Näytä tavallinen näkymä : Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia
En selityksestäkään tajua mitä tuossa on tapahtunut. Onko se tullut risteyksestä suojatietä pitkin pyörätielle, tajunnut pyörän tulevan vastaan ja kääntänyt paniikissa päin seinää?
Kolmipyöräinen tuk-tuk-taksi täräytti Turussa parturin lasiseinään
Tuk-tuk-taksi tuli ajotieltä katukiveyksen yli, väisti pyöräilijää ja osui sen jälkeen seinään.
http://www.ts.fi/static/content/pic_5_4015018_k3251526_651.jpg
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4015018/Kolmipyorainen+tuktuktaksi+taraytti+Turussa+partur in+lasiseinaan
https://www.google.com/maps/@60.4504439,22.2780692,3a,75y,92.17h,68.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sf4FPpqWzIrqldjRjOvdltQ!2e0!7i1 3312!8i6656
HS: Kaksi pyöräilijää törmäsi vaaralliseksi tiedetyssä risteyksessä Helsingin Kulosaaressa – ”Se on semmoinen villi länsi”
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005767117.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005767117.html)
kuovipolku
24.07.2018, 10.40
https://goo.gl/maps/i5gg6Q5mw3H2
107 kommenttia äsken vilkaistessani. En aio ensimmäistäkään lukea, mutta tuskin siinä mitään häviän.
Ainoa joltisenkin turvallinen tapa ajaa Kulosaaren puistotietä on pysyä ajoradalla koko matka (eikä vain alikulun kohdalla alkavan/päättyvän pyöräkaistan osuutta). Silti on syytä varoa kanssapyöräilijöitä (eli niitä trikoo-ohjuksia) jotka siirtyvät alamäkivauhdillaan kelviltä ajoradalle.
kari1980
24.07.2018, 17.08
https://goo.gl/maps/i5gg6Q5mw3H2
107 kommenttia äsken vilkaistessani. En aio ensimmäistäkään lukea, mutta tuskin siinä mitään häviän.
Ainoa joltisenkin turvallinen tapa ajaa Kulosaaren puistotietä on pysyä ajoradalla koko matka (eikä vain alikulun kohdalla alkavan/päättyvän pyöräkaistan osuutta). Silti on syytä varoa kanssapyöräilijöitä (eli niitä trikoo-ohjuksia) jotka siirtyvät alamäkivauhdillaan kelviltä ajoradalle.
Kommentit olivat yllättävän suurelta osin asiallisia tai yliampuvan vihaisia hauskalla tavalla, täynnä kirjoitus virheitä.
hphuhtin
24.07.2018, 17.14
Kiitos kuovipolulle paikannuksesta, mietin jo uutisen lukiessani, että pitää katsoa missä tuo Kulosaaren paikka on. Tuosta tuli ajettua koko perheen voimin kerran viime kesänä. Vaikka on hyvin harvoin reitillä, hyvä tietää missä pitää varoa.
Tuo on kyllä vaarallinen paikka ja siinä lähellä Metroaseman parkkiksen kohdalla on myös aika vaarallista ajaa kevyen liikenteen väylää,
muutaman kerran olen siinä ambulanssin ja kaatuneen pyörän nähnyt, kun ovat törmänneet parkkipaikalta tulleeseen autoon.
Siinäkin helposti vauhdit nousevat varsinkin Kalasatamaa kohti fillarilla......
Toinen samantyylinen korjausta vaativa paikka on Hämeenlinnanväylän varren kl-väylän se alikulku, jossa mennään kehä I ali eli ns. kettutunneli. Kaksi kertaa olen ajanut törmäyksen jäkitilanteen aikana ohi ko. paikasta. Onneksi ei kaiketi mitään vakavampaa sattunut kummallakaan kerralla, pintanaarmuilla taidettiin selvitä molemmissa tapauksissa. Edes pallopeilit siihen pohjoisen ulostuloaukon joka kohtaan voisi jo auttaa tilanteen korjaamisessa. Ja eikö kl-väylillekin olisi mahdollista laittaa nopeusrajoituksia? Tuohon kohtaan sellainen olisi enemmän kuin tarpeen.
H. Moilanen
25.07.2018, 09.55
^Pallopeilin ongelma on siinä, että siitä on nopeahkolla vilkaisulla hankala havaita liikettä, erityisesti kohti tulevaa. Jos lähestyvällä kohteella olisi valo, sen saattaisi peilistä havaita.
Tuollaiset miinat pitäisi purkaa infrasta, mutta suomalaisessa rakennuskulttuurissa näköesteiden, joita myös viherrakentamisena pidetään, ihannoidaan jostakin käsittämättömästä syystä. Näköesteiden rakentaminen kulkuväylille on yksinkertaisesti hemmetin huono idea. Puutteellinen näkyvyys ei yleensä hidasta nopeuksia, mutta lisää onnettomuuksia ja läheltä-piti-tilanteita.
Pyörällä ja autolla
30.07.2018, 09.40
Sunnuntaina Ulvilassa noin klo 16.00 Hansan ja kirjaston välissä Satakunnantiellä polkupyöräilijä ja autoilija kolaroivat. Pyöräilijä oli tulossa pyörätietä kirjaston suunnasta, kun autoilja törmäsi polkupyörään hiljaisella nopeudella. Pyöräilijälle tuli kaatumisesta vammoja ja ambulanssi kuljetti hänet jatkohoitoon Porin terveyskeskukseen.
Pyörällä ja autolla
31.07.2018, 09.30
Liikenneturvallisuuden vaarantaminen
Vantaa, Vihdintie, 29.7.2018 klo 11.
Vantaalla vuonna -01 syntynyt moposkootterilla liikkeellä ollut tyttö ja vuonna -43 syntynyt vanhempi rouva törmäsivät toisiinsa kevyenliikenteenväylällä sunnuntaina aamupäivällä. Onnettomuus tapahtui risteyksessä, joka on mopoilijan kulkusuunnasta katsoen välittömästi ajoväylän alittavan alikulun jälkeen. Pyörällä liikkeellä ollut nainen tuli risteykseen alamäkeä mopoilijaan nähden oikealta. Nainen loukkasi turmassa käsivarttaan ja päätään. Hän ei käyttänyt pyöräilykypärää. Mopoilija ei loukkaantunut onnettomuudessa. Poliisi epäilee mopoilijan syyllistyneen liikenneturvallisuuden vaarantamiseen.
Liikenneturvallisuuden vaarantaminen
Vantaa, Vihdintie, 29.7.2018 klo 11.
Vantaalla vuonna -01 syntynyt moposkootterilla liikkeellä ollut tyttö ja vuonna -43 syntynyt vanhempi rouva törmäsivät toisiinsa kevyenliikenteenväylällä sunnuntaina aamupäivällä. Onnettomuus tapahtui risteyksessä, joka on mopoilijan kulkusuunnasta katsoen välittömästi ajoväylän alittavan alikulun jälkeen. Pyörällä liikkeellä ollut nainen tuli risteykseen alamäkeä mopoilijaan nähden oikealta. Nainen loukkasi turmassa käsivarttaan ja päätään. Hän ei käyttänyt pyöräilykypärää. Mopoilija ei loukkaantunut onnettomuudessa. Poliisi epäilee mopoilijan syyllistyneen liikenneturvallisuuden vaarantamiseen.
Eli tasa-arvoinen risteys, alamäki ja 0-näkyvyys alikulun suulla? Kenties poliisi voisi tutkia onko myös liikennesuunnittelija myös syyllistynyt liikenneturvallisuuden vaarantamiseen...
Eli tasa-arvoinen risteys, alamäki ja 0-näkyvyys alikulun suulla? Kenties poliisi voisi tutkia onko myös liikennesuunnittelija myös syyllistynyt liikenneturvallisuuden vaarantamiseen...
Espoossahan kevlit on perinteisesti vedetty tuollaisten tappotunneleiden editse ja niihin johtaa aina hyvä alamäki ja milloin vaan voi tulla tunnelista mopo 2 päällä kuuttakymppiä. Matinkylässäkin olisi hyvin tilaa ajotien reunassa yksisuuntaiselle pyöräkaistalle mutta Espoossa ei käytetä sellaisia vaan pyörätiet tehdään päin persettä.
^ Tuo voisi olla vaikka Konalassa IKH:n risteyksessä. Ihan "normaalia" kaupunkisuunnittelua ja -rakentamista. Maalattaisiin edes kaistat noihin alikulkuihin, niin auttaisi sekin hahmottamaan tilannetta edes vähän. Harmittaa myös nuoren mopoilijatytön puolesta moinen turha onnettomuus, josta varmasti jäi ylimääräisiä sydämentykytyksiä. Toivottavasti päätään (ilman kypärää ajanut - mikä sekin piti taas erikseen uutisessa mainita) satuttanut rouva toipuu!
^ Tuo voisi olla vaikka Konalassa IKH:n risteyksessä. Ihan "normaalia" kaupunkisuunnittelua ja -rakentamista. Maalattaisiin edes kaistat noihin alikulkuihin, niin auttaisi sekin hahmottamaan tilannetta edes vähän. Harmittaa myös nuoren mopoilijatytön puolesta moinen turha onnettomuus, josta varmasti jäi ylimääräisiä sydämentykytyksiä. Toivottavasti päätään (ilman kypärää ajanut - mikä sekin piti taas erikseen uutisessa mainita) satuttanut rouva toipuu!IKHn risteys sentään on väljä kaikkiin suuntiin verrattuna moneen muuhun.
Ei kurjuutta kummempaa
Marsusram
01.08.2018, 14.42
IKHn risteys sentään on väljä kaikkiin suuntiin verrattuna moneen muuhun.
Mietin mikä risteys tuo voisi olla, kun alamäkeä tullaan oikealta. En keksinyt muuta kuin tuon IKH alikulun josta ennen menin työmatkaa. Siinä on painannetta sen verran että voidaan puhua "alamäestä".
Tunnelista tulevilla on kyllä tarpeeksi näkyvyyttä kun muistetaan tilannenopeus, eikä kiihdytetä ylämäkeen jo tunnelista. Malminkartanosta päin tunneliin laskevilla taas on helposti liikaa vauhtia, että näitä saa tosissaan varoa.
Tilannenopeus sisältää sen että annetaan itselle ja muille riittävästi aikaa havaita ja väistää.
^Juh, ei tarkoitus ollut vähätellä Katilan huolta ja Malminkartanosta päin tullessa kieltämättä on kuollutta kulmaa. Tarkoitin vai, että tuo kohta on kuitenkin melkoisen laaja ja siinä riittää tilaa ajaa. Mun työmatkalla löytyy oikein herkullinen paikka (https://goo.gl/maps/mYH7cKdmyJz) tulla mistä suunnasta tahansa.
Ajoin tuosta tapahtumapaikasta ohi kun hoitotoimenpiteet olivat jo käynnissä. Paikkakahan on siis tämä: https://goo.gl/maps/qcRQHPQxbLp, eli juuri tuo Fuugan linkittämä.
Asetelmasta ei kyllä oikein saanut selvää että kuka oli tullut ja mistä suunnasta, kun kulkuvälineetkin oli siirretty pois ambulanssin tieltä.
Pyörällä ja autolla
02.08.2018, 17.12
Lahti
Keskiviikkona 18:00 aikaan sattui Lahdenkadun ja Kauppakadun risteyksessä liikenneonnettomuus, jossa loukkaantui pyöräilijä. Nuori naispyöräilijä oli Lahdenkadulla ylittämässä suojatietä, jolloin n. viisikymppinen nainen törmäsi häneen henkilöautolla. Pyöräilijä lensi henkilöauton tuulilasin kautta katuun. Sairaankuljetus toimitti loukkaantuneen PHKS:aan. Poliisilla ei ole tietoa vammojen laadusta. Tapahtuman syntyyn vaikutti se, että autoilijan oli tarkoitus kääntyä Lahdenkadulta Kauppakadulle, joka olikin suljettu liikenteeltä. Tällöin kuljettaja teki nopean ratkaisun jatkaa matkaa Lahdenkatua pitkin, jolloin häneltä jäi tietä ylittänyt pyöräilijä havaitsematta. Poliisi tutkii asiaa liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Kilpapyörälenkillä Sipoossa autoilija kolmionta takaa "suoraan syliin". Tiedä sitten onko tänään tai lähipäivinä myös I-U poliisin tiedotteessa jotain maininta... Ei ainakaan vanhoissa vielä ollut.
https://twitter.com/BacksbackaTony/status/1025109778513752064 (https://twitter.com/BacksbackaTony/status/1025109778513752064)
https://www.aamulehti.fi/uutiset/pyorailija-tormasi-pimealle-hiekkatielle-jatettyyn-valaisinpylvaaseen-tampereella-ja-loukkaantui-tapausta-tutkitaan-vahingontekona-201118340
Pyöräilijä ajoi Kaonpäänkadun suunnasta loivaan alamäkeen siihen kohtaan, jossa ei ole valaistusta ja johon oli laitettu pyörätielle poikittain iso kestopuinen valaisinpylväs.
Kommenttien perusteella pyöräilijän syy. Mitäs ei pysähtynyt ennen tolppaa.
Kokeillaan soveltaa logiikkaa ajoradalla, jossa liikkuu autoja kahden tehokkaan ajovalon turvin. Tai ei tarvitse, pianhan ollaan tilanteessa, jossa autoilijat eivät erota edes jalankulkijaa tai pyöräilijää ajoradalla. Turhaan me valoja tai heijastimia käytetään.
Voisiko joku muuten määritellä ajoradan näkyvän osan? Ja missä kohtaa sitä on kaatunut valopylväs, joka tuon määritelmän mukaan kuuluisi havaita etäisyydeltä, jossa ajoneuvo on pysäytettävissä ennalta arvattavissa tilanteissa.
Edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla pysäyttäminen liittyy tieliikennelaissa tilannenopeuteen eikä tarkasti ottaen koske pyörätiellä ajavia pyöräilijöitä, koska he eivät aja ajoradalla. Sen sijaan ajoneuvo on kyettävä pysäyttämään kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa.
Oikein tarkkaan ottaen ei ole noin. Ks. TLA merkki 422.
TLA:n kohta "Pyörätiellä ajettaessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä tieliikennelaissa säädetään ajoradalla ajamisesta." lienee se mihin tässä viitataan. Luultavasti pysäyttäminen näkyvällä pyörätien osalla on siis kuitenkin voimassa myös pyörätiellä. Kiitos tarkennuksesta!
^Juh, ei tarkoitus ollut vähätellä Katilan huolta ja Malminkartanosta päin tullessa kieltämättä on kuollutta kulmaa. Tarkoitin vai, että tuo kohta on kuitenkin melkoisen laaja ja siinä riittää tilaa ajaa. Mun työmatkalla löytyy oikein herkullinen paikka (https://goo.gl/maps/mYH7cKdmyJz) tulla mistä suunnasta tahansa.
En tiedä minkälaisia siellä mutta tässä tyypillinen Espoolainen, viereisellä kadulla 40 tai joissain 30 rajoitus, niin leveä katu että mahtuisi hyvin pyöräkaista mutta alamäellä johdetaan monttuun sadan-parinsada metrin välein että ihmiset alittaisivat kadun aiheuttamatta haittaa autoliikenteelle. Mopot Espoossa kulkee usein 80 ja ilmestyvät mutkan takaa kaksi päällä ilman valoa kapean hiekkaulkoilureitin väärässä reunassa.
http://kuvanjako.fi/8tlwb-800.jpg
Espoossa on vielä muutaman päivän ajan auki kysely pyöräilyolosuhteiden kehittämiseksi, https://www.espoo.fi/fi-FI/Miten_pyoraily_sujuu_Espoossa_Vastaa_kys(143897). Tänne voi raportoida noita alikulkuja ja muita vaaranpaikkoja. Itse olen raportoinut Länsiväylän ja Finnoontien ansat, täytyy laittaa vielä lisää, näitähän riittää. En tiedä onko kyselyllä mitään konkreettista vaikutusta, mutta onpahan protestoitu.
hphuhtin
08.08.2018, 00.30
Pitääkin vastata tuonne, on mielessä pari alikulkua minkä kohdalle tullessa aina soitan kelloa ja kuulostelen mopoja. Mobiilista ei toiminut alkuunkaan, sain sen kartan täyteen viivanpätkiä enkä poistotyökalua millään näkyviin. Pitää koittaa koneella uudelleen.
Josko olisi myös sopiva paikka valittaa yhden keskeisimmän pääbaanan eli Länsiväylän varren hullusta käytännöstä jossa sen huolto on jaettu kaupungin ja ELY-keskuksen kesken Lauttasaaresta suunnilleen Tapiolaan.
Suomen taajamissa on runsaasti tuon tapaisia alikulkuja, kun ohjataan kevytkulkijoita liikenteen seassa.
Monien vuosien miettimisen jälkeen Oulun tienoilla mopot ohjattiin pois noilta väyliltä lähes kaikkialla, sallittu mopoille kyltit jäivät vain harvoihin hyvin perusteltuihin paikkoihin. Kevarien liikenne rauhoittui hyvin paljon meidän mielestä, jotka noita paljon käytämme. Paljon vaati kirjoittelua kuntien päättäjille täällä ennenkuin päätös syntyi, yrittäkää samaa, mopoliikenne sopii noille väylille tavattoman huonosti. Monen vuoden kokemuksen perusteella muutos oli hyvä koko taajamaliikennettäkin ajatellen.
F. Kotlerburg
08.08.2018, 07.40
^niin ja mikä on perseestä niin noita katveisia alikulkuja tehdään yhä edelleen uusillekin väylille. Hyvänä esimerkkinä Oulussa uuden Poikkimaantiensillan ja Vaalantien välinen alue.
Pyörällä ja autolla
08.08.2018, 10.42
Liikenneonnettomuus Joensuussa Rantakylässä08.08.2018 klo 08.50Itä-Suomi
Tiistaina iltapäivästä klo 15 aikoihin sattui Joensuussa Rantakylässä Rantakylänkatu 1 kohdalla auton ja pyöräilijän välinen liikenneonnettomuus. Keski-ikäinen mies pyöräilijä loukkaantui tapauksessa. Poliisi jatkaa tapauksen esitutkintaa.
Silminnäkijähavaintoja pyydetään aiemmin tiedotettuun Joensuun Rantakylässä tapahtuneeseen polkupyöräilijän ja henkilöauton kolariin08.08.2018 klo 10.26Itä-Suomi
Poliisi tiedotti tänä aamuna lyhyesti tiistaina klo 15 aikoihin tapahtuneesta liikenneonnettomuudesta Rantakylänkatu 1:ssä, osallisina polkupyöräilijä ja henkilöauto. Tapauksen tutkinta on kesken ja tapahtumien kulku on vielä osittain epäselvä. Tutkintaa jatketaan nimikkeillä törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen ja vammantuottamus. Tässä vaiheessa tutkintaa itse tapahtumista ei tiedoteta tutkinnallisista syistä enempää, mutta poliisi pyytää mahdollisia silminnäkijöitä, jotka eivät ole jo antaneet tietojaan poliisille tapahtumapaikalla, olemaan yhteydessä poliisiin mahdollisimman pikaisesti. Yhteydenotot: tutkijan puhelinnumero: 029 5456 177. Lisäksi yhteyttä voi ottaa sähköpostilla osoitteeseen vihjeet.ita-suomi@poliisi.fi, vihjepuhelimeen p. 0295 415 232 tai poliisipäivystykseen p. 0295 415 320 ma-pe klo 08-16.15.
Crockett
08.08.2018, 11.33
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806022200987507_u0.shtml
callahan
08.08.2018, 11.49
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806022200987507_u0.shtml
Omalaatuinen pyöräilijä ilman itsesuojeluvaistoa! Ajaa suoraan kylkeen ja boooomm...selvästi autoilijan virhe mutta itse ainakin olen äärimmäisen tarkkana ko. tilanteissa ja sormet valmiina jarrukahvalla, lisäksi olen jo varmasti hiljennnellyt jo ennestäänkin hidasta vauhtiani.
Ehkä se siitä johtuukin, harrastajat ja kilpaurheilijat peruskunto mitälie lenkeillään painaa täysillä, silloin toki hiljentäminen kiusallista mutta aina pitäisi muistaa se pieni kiusa pienempi paha kuin loukkaantuminen. Pieni lohtu "mä olin oikeessa ja olin etuajo-oikeutettu."
^niin ja mikä on perseestä niin noita katveisia alikulkuja tehdään yhä edelleen uusillekin väylille. Hyvänä esimerkkinä Oulussa uuden Poikkimaantiensillan ja Vaalantien välinen alue.
Onkos noissa mopoja luvallisesti? Niitäkin vielä joskus kevareilla oikoo matkaansa. Fillareitakin tulee noissa väliin melko holtittomasti väärin oikoen kurveissa eteen, oma habitus onkin jokseenkin näkymätön ja eteen leikkaajia on varottava, muitakin kuin vanhuksia, vammaisia ja lapsia.
Omalaatuinen pyöräilijä ilman itsesuojeluvaistoa! Ajaa suoraan kylkeen ja boooomm...selvästi autoilijan virhe mutta itse ainakin olen äärimmäisen tarkkana ko. tilanteissa ja sormet valmiina jarrukahvalla, lisäksi olen jo varmasti hiljennnellyt jo ennestäänkin hidasta vauhtiani.
Ehkä se siitä johtuukin, harrastajat ja kilpaurheilijat peruskunto mitälie lenkeillään painaa täysillä, silloin toki hiljentäminen kiusallista mutta aina pitäisi muistaa se pieni kiusa pienempi paha kuin loukkaantuminen. Pieni lohtu "mä olin oikeessa ja olin etuajo-oikeutettu."
Ennen kuin ryhdytte uudelleen jauhamaan tuosta 2. kesäkuuta päivätystä uutisesta, niin kannattaa kelata ketjua taaksepäin. Arvelisin, että kaikki sanomisen arvoinen on jo sanottu, ja ehkä vähän muutakin.
F. Kotlerburg
08.08.2018, 14.14
Onkos noissa mopoja luvallisesti? Niitäkin vielä joskus kevareilla oikoo matkaansa. Fillareitakin tulee noissa väliin melko holtittomasti väärin oikoen kurveissa eteen, oma habitus onkin jokseenkin näkymätön ja eteen leikkaajia on varottava, muitakin kuin vanhuksia, vammaisia ja lapsia.
Ei saa ajaa mopolla, mutta eipä sen väliä. Kyllä fillarillakin pääsee sen verran lujaa ja kun kaikenmaailman työmatkatempotepot vielä leikkaa risteykset niin tarkkana saa olla.
Espoossahan mopot ajaa missä huvittaa
callahan
08.08.2018, 15.26
Ennen kuin ryhdytte uudelleen jauhamaan tuosta 2. kesäkuuta päivätystä uutisesta, niin kannattaa kelata ketjua taaksepäin. Arvelisin, että kaikki sanomisen arvoinen on jo sanottu, ja ehkä vähän muutakin.
Ei ruveta! Kiitos neuvosta, kävin lukemassa. Tein sen virheen jota välillä kummastelen muissa, ei viitsitä lukea yhtään edellisiä viestejä... toki tämä oli jo jokusen sivun takana olkoot lieventävänä.
Ikäviä tapauksia aina ja toivottavasti kummallekkaan osapuolelle ei jäänyt mitään pysyvää vammaa tai traumaa...
Ei ruveta! Kiitos neuvosta, kävin lukemassa. Tein sen virheen jota välillä kummastelen muissa, ei viitsitä lukea yhtään edellisiä viestejä... toki tämä oli jo jokusen sivun takana olkoot lieventävänä.
.
Tässä tapauksessa olisi kannattanut vain huomata tänne linkatun Iltalehden uutisen päiväys (koskee toki ennen kaikkea linkkaajaa). Eiköhän tällaiset onnettomuudet yleensä huomata täällä jonkun toimesta tuoreina. Sen ymmärtää paremmin, ettei täällä välttämättä jaksa plarata sivuja kauas taaksepäin.
Kampinalle
12.08.2018, 11.17
Hieman harvinaisempi törmäys: https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/191220-erikoisempi-kolari-sunnuntaiaamuna-niinivaaralla-varpushaukka-tormasi-pyorailijaan
Oi voi :( Olipa tökeröä käytöstä ihmiseltä, joka ajoi pyörällä jalankulkijan ylitse ”opetusmielssä”.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005789489.html
^"Fatbike-pyöräilijä"? jatkossa myös Mountain-pyöräilijä? Road-pyöräilijä? Electric-pyöräilijä? Eikö toimittajakoulussa opeteta suomea?
pturunen
13.08.2018, 11.46
Fatbike on kuitenkin suhteellisen erottuva pahoinpitelyväline...
Tuosta oli juttua naamakirjassa eilen kun joku kaveri jakoi avautumisen. Jutun kommenttiosasto on tietty sitä itteensä..
Tuossa paikassa on aika suuri houkutus ajaa jalkakäytävällä. Katu on varsin kapea, mukulakiveä ja siinä on spårakiskot. Fatbikellä ei tosin luulisi kiskojenkaan niin paljoa haittaavan.
Houkuttelee kyllä ja oikein toisia päin ajelemaan kanssa. Onhan ajorata hirmuisen kapea läskipyörälle, kun autot ja sporatkin mahtuvat siinä ajamaan!
F. Kotlerburg
13.08.2018, 12.28
Eihän tuo voi pitää paikkaansa. Tunnettu fakta on, että fatbiket on kankeita ja hitaita, joten fatbike-pyöräilijä ei ole voinut tulla suurella vauhdilla.
Pyörällä jyrätään ja autolla töytäistää. Väärin ajettu kuitenkin.
Eihän tuo voi pitää paikkaansa. Tunnettu fakta on, että fatbiket on kankeita ja hitaita, joten fatbike-pyöräilijä ei ole voinut tulla suurella vauhdilla.
Toissapäivänä ajelin alamäkeen CC'llä suht reipasta vauhtia ja fatbike meni suvereenisti ohi, herätti oikein kipinän sähköpyörän hankintaan.
Ohiampuja
16.08.2018, 08.45
Ajelin aamulla yhden isohkon peruskoulun ohi. Samaan aikaan toisella nurkalla oli poliisi auton ja pyörän välistä kolaria selvittämässä ja toisella nurkalla oli ambulanssi mopo-kolarin jälkiä paikkaamassa.
Aika karua tämä liikenne. :(
Oatmeal Stout
16.08.2018, 12.05
Toissapäivänä ajelin alamäkeen CC'llä suht reipasta vauhtia ja fatbike meni suvereenisti ohi, herätti oikein kipinän sähköpyörän hankintaan.
Oliko niitä +75km/h pyöriä?
MacKonte
18.08.2018, 16.09
Kaksi polkupyöräilijää loukkaantui yhteentörmäyksessä Nastolassa lauantaina aamupäivällä.
Onnettomuus sattui Villähteentiellä valtatie 12:n alittavalla kevyenliikenteen väylällä. Alustavan tiedon mukaan pyöräilijät ajoivat samaan suuntaan. Toinen pyöräilijöistä saattoi jostain syystä tehdä väistöliikkeen, jolloin pyörät osuivat toisiinsa.
Pyöräilijät vietiin tarkastettavaksi Päijät-Hämeen keskussairaalaan. Heidän vammojensa vakavuudesta ei ole tietoa.
Paikalla kävi myös lääkärihelikopteri. -ESS 18.08.2018
Tuttu paikka, josta poljen ohitse joka päivä työmatkalla. ”Jostain syystä” lienee alikulkutunneliin laskevassa jyrkässä mäessä olevat pitkittäiset railot asfaltissa tai pohjalla oleva 10-15cm korkea töyssy, oikea hyppyri. Palautetta paikan turvallisuudesta on laitettu kaupungille, mutta huonolla vasteella. Kai jotain vakavaa pitää tapahtua ensin...
Palautetta paikan turvallisuudesta on laitettu kaupungille, mutta huonolla vasteella. Kai jotain vakavaa pitää tapahtua ensin...
Kannattaa laittaa palaute sille taholle, jolle ko. tien ylläpito kuuluu, eli Uudenmaan ely-keskukselle.
MacKonte
18.08.2018, 18.35
^Palaute sinne pitäisi mennä Qmobin kautta. Palautetta ovat laittaneet monet muutkin myös suoraan ELY-keskukselle.
Viimeksi siellä reagoitiin, kun valitin alikulkutunnelista, joka oli vielä kesäkuussa hiekotussepelin peitossa. Seuraavana päivänä harjattiin tunneli lähes puhtaaksi - ja jätettiin mutkat pari metriä tunnelin molemmin puolin harjaamatta. Pyyntö tuli kyllä täytettyä....
Kampinalle
18.08.2018, 20.52
^^ Juttua korjattu onnettomuuspaikan osalta, onnettomuus tapahtui siis tien 312 kelvin ja Koiskalantieltä tulevan kelvin risteyksen kohdalla. On mun työmatkani reitillä ja siinä on todellakin paha töyssy, johon tarvitsee jarruttaa. Toivottavasti ei käynyt kauhean pahasti, mediheliä ei Helsingistä tänne ihan muuten vaan lähetetä.
https://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2478610
Siinä on kyllä paha hyppyri tosiaan. Myönnän, että itsekin tulee aika usein koukattua toisen reunan kautta, kun siinä töyssy on matalampi. Ei tietysti pitäisi mutkitella, varsinkaan tunnelin kohdalla. Sitä en kyllä kehtaisi julkisesti myöntää, jos olisin ajanut 2-3 metrin päässä edellä menevästä. Ei siinä ehdi edes aloittaa jarrutusta. Tuossakin on alamäkeä sen verran molemmista suunnista, että tuskin on ihan kävelyvauhtia ollut. Liekö olleet samaa seuruetta, ja lupa peesaamiseen kysytty? Sitä tuo juttu ei kerro.
MacKonte
18.08.2018, 21.23
^Juuri tuota paikkaa tarkoitin. Kyläläisiltä kuulin jo ennen ESS uutista, missä ja mitä on tapahtunut. Paikka on ihan kotikulmilla. Pyöräilykaveriltani kuulin, että porukkalenkkiläisiä olisivat olleet.
Töyssyn voi kiertää tunnelin puolelta tai hypätä yli, mutta jos sitä ei huomaa se voi heittää yksittäisenkin polkijan tantereeseen.
Mankeli Apina
18.08.2018, 21.28
Jos tuosta on jo annettu palautetta tien ylläpitäjälle aiemmin niin voisi sieltä löytyä pää pölkylle?
MacKonte
19.08.2018, 09.45
Päivän aviisissa mukana olleen pyöräilijän kertomaa. Tuo kohouma on siis koko pyörätien leveydeltä, ei pituudelta....vastaavanlainen kohouma alamäestä löytyy Lahden keskustaan tultaessa hieman ennen matkakeskusta. Muutaman kerran säikäytti kunnolla ennen kuin sen oppi ajamaan. Kaatuminen on siinäkin ollut lähellä.
Partasen mukaan edellä ajaneen pyöräilijän pyörän rengas osui koko pyörätien pituudelta kulkevaan, noin 10 senttimetriä korkeaan kohoumaan, josta johtuen etupyörä kääntyi poikittain ja pyöräilijä kaatui. Partanen ei ehtinyt väistää tai pysähtyä, vaan hän törmäsi poikittain maassa olleeseen kaatuneeseen polkupyörään ja lensi oman pyöränsä ohjaustangon yli noin kolmen metrin päähän asfaltille. -ESS 19.8.2018
Mikä tämä kohouma reitillä oikein on?
Tarkoituksellinen vai luonnon muovaama?
Ymmärsin, että palauteta on laitettu. Ihmettelen vaan, että miksi se siellä on edelleen.
F. Kotlerburg
19.08.2018, 10.02
Turvaväli ei ole ollut Partasella kunnossa.
MacKonte
19.08.2018, 10.27
^ja^^ Kohouma on ns. ”routaheitto”, ei tarkoituksellinen vaan ”luonnon muovaama”. Kyseessä on kaikkiaan n. 20km mittainen kevyenliikenteenväylä, jossa tuo ei ole edes pahin korjausvelan aikaansaannos tuolla reitillä. Tuo on petollinen sen vuoksi, että sitä ei helposti huomaa ennen kuin on liian myöhäistä. Miksi se ja moni muu kohta on siellä tiellä edelleen palautteista huolimatta korjaamatta, sitä moni paikallinen pyöräilijäkin ihmettelee.
F.Kotlerburg ei ilmeisesti koskaan ole ajanut porukkalenkkejä....? Ellei kyseessä ollut huumoriyritys?
F. Kotlerburg
19.08.2018, 10.37
Ai niin unohdin, että tieliikennelaki ei koske porukkalenkillä olevia maantiepenoja.
MacKonte
19.08.2018, 10.53
^Huono huumorikin on taitolaji....
Alkoholin vaikutuksen alaisena ajanut pyöräilijä törmäsi jalankulkijaan Saaristonkadulla lauantain ja sunnuntain välisenä yönä Oulussa. Tapaus sattui kello 1.46.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/695779-266-promillea-puhaltanut-pyorailija-tormasi-jalankulkijaan-joka-loi-takaraivonsa
Eikös tossa muutama vuosi sitten ollut trendikästä rakennella sellanen ns.Baaripyörä?
^ja^^ Kohouma on ns. ”routaheitto”, ei tarkoituksellinen vaan ”luonnon muovaama”. Kyseessä on kaikkiaan n. 20km mittainen kevyenliikenteenväylä, jossa tuo ei ole edes pahin korjausvelan aikaansaannos tuolla reitillä. Tuo on petollinen sen vuoksi, että sitä ei helposti huomaa ennen kuin on liian myöhäistä. Miksi se ja moni muu kohta on siellä tiellä edelleen palautteista huolimatta korjaamatta, sitä moni paikallinen pyöräilijäkin ihmettelee.
F.Kotlerburg ei ilmeisesti koskaan ole ajanut porukkalenkkejä....? Ellei kyseessä ollut huumoriyritys?
Ei siellä kelvillä pidä ajaa porukalla. Aivan liian vaarallista touhua. Esimerkiksi helsinki/porvoo välillä on yksi arviolta 30cm syvä routaheitto, joka on ollut samassa alamäessä jo vuosia. Mutta täällä mediheli on onneksi lähellä, suottapa noita korjailemaan.
Alkoholin vaikutuksen alaisena ajanut pyöräilijä törmäsi jalankulkijaan Saaristonkadulla lauantain ja sunnuntain välisenä yönä Oulussa. Tapaus sattui kello 1.46.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/695779-266-promillea-puhaltanut-pyorailija-tormasi-jalankulkijaan-joka-loi-takaraivonsa
Eikös tossa muutama vuosi sitten ollut trendikästä rakennella sellanen ns.Baaripyörä?
Porissakaan ei fillari ja alkoholi sovi yhteen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808192201146298_u0.shtml
Sunnuntain ensimmäisinä tunteina juopunut polkupyöräilijä kaatui Porin Porttaalitunnelissa kyydittäessään kaveriaan. 1980-luvulla syntynyt nainen löi päänsä katuun, ja hänet kuljetettiin ambulanssilla hoidettavaksi sairaalaan. Kyydissä ollut mies ei loukkaantunut kaatumisessa.
Ei siellä kelvillä pidä ajaa porukalla. Aivan liian vaarallista touhua. Esimerkiksi helsinki/porvoo välillä on yksi arviolta 30cm syvä routaheitto, joka on ollut samassa alamäessä jo vuosia. Mutta täällä mediheli on onneksi lähellä, suottapa noita korjailemaan.
Tarkoitat varmaan, että ilman asiallisia turvavälejä ei pidä ajaa.
Välillä miettinyt pitäisikö oikeasti maalilla käydä vetämässä varoitukset joihinkin sudenkuoppiin reiteillä.
Ei niitä susia kuopilla ainakaan kelveillä metsästetä,joku raja siihen vihreeseen maailmanlopun ajatteluun.
Piti jo tarkistaa olenko oikeassa ketjussa vai olenko eksynyt sittenkin 'Viimeisin ei-postaamasi kommentti'-ketjuun. Niin huonoja heittoja täällä on ollut.
kuovipolku
19.08.2018, 12.56
^Huono huumorikin on taitolaji....
Samoin luetun ymmärtäminen voi olla yllättävän vaikeaa.
"Onnettomuudessa osallisena ollut Tapio Partanen kertoo, että molemmat pyöräilijät ajoivat samaan suuntaan, Partanen kahdesta kolmeen metriä onnettomuuden toisen osapuolen takana."
PS Mutta haluan toki uskoa että F. Kotlerburg ei koskaan eikä missään tilanteess itse ajaisi kelvillä kahdesta kolmeen metriä edessa ajavan takana.
Täällä tuota kelvi sanaa viljellään taajaan. Mitäköhän tarkalleen ottaen tarkoittaa?
Kevyenliikenteenväylä = KLV = kelvi
Sent from my iPhone using Tapatalk
Barracuda
19.08.2018, 15.30
Tarkoitat varmaan, että ilman asiallisia turvavälejä ei pidä ajaa.
Pohjimmiltaanhan tuossa on tästä kysymys.
Jos nopeus vaikka 30 km/h ja reaktioaika on 1 sekunti liikkuu fillari 8 metriä ennenkuin kuski ehtii edes jarruttamaan.
Toki olisi kiva että asfaltti olisi siloinen ja niin edespäin. Mutta kun se ei aina ole.
^ja^^ Kohouma on ns. ”routaheitto”, ei tarkoituksellinen vaan ”luonnon muovaama”. Kyseessä on kaikkiaan n. 20km mittainen kevyenliikenteenväylä, jossa tuo ei ole edes pahin korjausvelan aikaansaannos tuolla reitillä. Tuo on petollinen sen vuoksi, että sitä ei helposti huomaa ennen kuin on liian myöhäistä. Miksi se ja moni muu kohta on siellä tiellä edelleen palautteista huolimatta korjaamatta, sitä moni paikallinen pyöräilijäkin ihmettelee.
F.Kotlerburg ei ilmeisesti koskaan ole ajanut porukkalenkkejä....? Ellei kyseessä ollut huumoriyritys?
Minusta tuo pätkä ei ole yleiseltä kunnoltaan erityisen huono. Siinä vaan on muutamassa kohtaa noita routavaurioita. Muistaakseni se pätkä on jopa 2010-luvulla päällystetty uusiksi, ei siis mitenkään vanha. Siinä vaan tapahtui sama virhe, kuin noissa kevyen liikenteen väylien korjauksissa usein käy: vauriokohdissa ei laiteta pohjia kuntoon, niin samat töyssyt ja railot tulee heti uudelleen. Niin kävi tuonkin tunnelin kohdalla, samoin kuin siinä Heinämaantien risteyksen luona olevassa alamäessä, joka on pitkältä matkalta halki pituussuunnassa.
F. Kotlerburg
19.08.2018, 15.44
Samoin luetun ymmärtäminen voi olla yllättävän vaikeaa.
"Onnettomuudessa osallisena ollut Tapio Partanen kertoo, että molemmat pyöräilijät ajoivat samaan suuntaan, Partanen kahdesta kolmeen metriä onnettomuuden toisen osapuolen takana."
PS Mutta haluan toki uskoa että F. Kotlerburg ei koskaan eikä missään tilanteess itse ajaisi kelvillä kahdesta kolmeen metriä edessa ajavan takana.Turvaväli riippuu aina käytetystä nopeudesta. Kaksi metriä ei selvästikään ole ollut tarpeeksi.
Joissakin tilanteissa se sen sijaan on riittävästi, joten loppukaneettisi on lähinnä typerä.
Ymmärsinkö nyt oikein että jos takanatuleva olisi pitänyt riittävän turvavälin niin edellä ajava ei olisi kaatunut?
kuovipolku
19.08.2018, 16.48
Turvaväli riippuu aina käytetystä nopeudesta. Kaksi metriä ei selvästikään ole ollut tarpeeksi.
Joissakin tilanteissa se sen sijaan on riittävästi, joten loppukaneettisi on lähinnä typerä.
Jos se oli typerä, niin sehän oli täysin paikallaan, sillä typerään tai pikemminkin tietyllä tavalla typerään kommenttiin ei ole syytä muuten vastatakaan.
Mitä puheena olevaan onnettomuuteen tulee, niin emme tiedä siitä paljoakaan eikä mielestäni ole syytä tehdä ainakaan kovin pitkälle meneviä päätelmiä omien oletutustensa ja ennakkokäsitystensä perusteella. Vauhttia emme tiedä - mutta jos jotain *pitäisi* olettaa, se oli alle 30 km/h:cool: - emmekä tiedä edes sitä olivatko porukkalenkkiläisiksi tiedetyt maantiepenoja vai joitain muita ja kokonaan toisenlaisilla fillareilla samassa porukassa ajaneita.
Sivu mennen sanoen, termi "maantiepena" ei ole minulle ennestään tuttu. Onko se verrattavissa "hiihtoniiloon", joka lienee pohjimmiltaan kohtuullisen neutraali maastohiihdon kenties hieman yli-innokasta harrastajaa tarkoittava sana, vaikka sitä toki käyttävät etupäässä hiihdosta vähemmän kiinnostuneet? Vai sisältääkö se vahvan negatiivisen arvolatauksen tai jopa halveksivan sävyn? Vai halutaanko sillä erottaa vähemmän kokeneet tai varsinaisen kilpaurheiluiän ohittaneet harrastajat eliittikisakuskeista?
Onnettomuuden syntyyn on hyvin mahdollisesti ollut osallisena ajajien arviointivirhe ja ennen kaikkea edellä ajaneen varomattomuus ja ehkä kokemattomuuskin. Yllättävänkään töyssyn ei pitäisi normaalitilanteessa kaataa molemmilla käsillä ohjaustangosta kiinni pitävää ja etupyöräänsä mahdollisimman suoraan ohjaavaa fillaristia eikä takana ajavan ole syytä lähteä aina siitä että "turvavälin" pitäisi mahdollistaa minkä tahansa edellä ajavan ajovirheen tms takia syntyvän äkkitilanteen väistäminen milloin vain. Joskus vain käy huonosti - riippumatta siitä ovatko samaan suuntaan ajavat samaa porukkaa vai eivät tai ajavatko maantiepyörillä vai eivät.
PS Maantieporukkalenkkeilijänä toteaisin että viimeistään elävä elämä on opettanut - jos ei ajokavereiden esimerkki ole sitä jo tehnyt tai ryhmän sisäinen kuri siitä huolehtinut - varsin monta asiaa. Yksi niistä on se että etenkin tuntemattomalla kelvillä noudatetaan erityistä varovaisuutta alikuluissa ja niiden molemmin puolin. Toinen on se ettei tehdä yllättäviä eikä edes nopeita liikkeitä jonkun esteen vuoksi jos sellaiset voidaan suinkin välttää. Muutenhan saisimme lukea tieliikennelaille pitkät antavien maantieporukoiden törmäilyistä maamme routavaurioisilla kelveillä harva se päivä.
F. Kotlerburg
19.08.2018, 17.14
Ymmärsinkö nyt oikein että jos takanatuleva olisi pitänyt riittävän turvavälin niin edellä ajava ei olisi kaatunut?Oletko tosissasi? Takana ajava ei olisi törmännyt kaatuneeseen, jos turvaväli olisi ollut kunnossa.
Partanen ei ehtinyt väistää tai pysähtyä, vaan hän törmäsi poikittain maassa olleeseen kaatuneeseen polkupyörään ja lensi oman pyöränsä ohjaustangon yli noin kolmen metrin päähän asfaltille.
Minusta tuossa ei ole mitään epäselvää. Partanen oli liian lähellä edellä menevää. Autojen tapauksessahan perään ajaja on aina tyhmä ja idiootti, mutta jostain syystä maantieporukoita ei koske mitkään yleiset säännöt tai lainalaisuudet liikenteessä.
F. Kotlerburg : Autojen tapauksessahan perään ajaja on aina tyhmä ja idiootti
Kuka täällä on näin väittänyt? Ja jos ajoradalla on hyppyri, jonka seurauksena auto menee poikittain ja toinen auto törmää siihen, onko kysymys mielestäsi peräänajosta?
Se pyörähän oli poikittain, mihin toinen pyörä törmäsi vai onko luetun ymmärtäminen vielä hakusessa?
Eikä maantiellä peräänajaja ole tosiaankaan aina syyllinen. Kotleburg voisi mennä vaikka bmw foorumille muiden teinien kanssa meuhkaamaan. Sieltä saattaa saada omalle näkemykselleen enemmän kannatusta.
Oatmeal Stout
19.08.2018, 19.39
Autojen tapauksessahan perään ajaja on aina tyhmä ja idiootti
Ja oikeudessa voi perään ajettu olla ainoa rangaistuksen saanut.
Oatmeal Stout
19.08.2018, 19.42
Jos nopeus vaikka 30 km/h ja reaktioaika on 1 sekunti liikkuu fillari 8 metriä ennenkuin kuski ehtii edes jarruttamaan.
Juuri siksi on juoksuissa säädetty reaktioaika lähtötelineistä lähtiessä - muistaakseni hieman alle tuon sekunnin.
F. Kotlerburg
19.08.2018, 20.24
Eikä maantiellä peräänajaja ole tosiaankaan aina syyllinen. Kotleburg voisi mennä vaikka bmw foorumille muiden teinien kanssa meuhkaamaan. Sieltä saattaa saada omalle näkemykselleen enemmän kannatusta.
En tiedä miten BMW tähän asiaan liittyy, mutta unohdin tosiaan, että tällä foorumilla kaikki on aina muiden vika ja pyöräilijät täysin syyttömiä.
Niin, sinähän et voi käsittää että vika voisi olla jossain muussa kuin pyöräilijässä.
Jos tuommoinen töyssy olisi ajoradalla, se korjattaisiin heti, mutta kun se on kevyen liikenteen väylällä tai pyörätiellä, ei paskankaan väliä.
Mutta sehän ei sua kiinnosta, kun mielestäsi pyöräilijät ovat aina syyllisiä.
F. Kotlerburg
19.08.2018, 20.47
Mutta sehän ei sua kiinnosta, kun mielestäsi pyöräilijät ovat aina syyllisiä.
No eivät ole. Se on vaan erikoista, että maantiepyöräilijöillä tuntuu olevan porukassa ihan omat säännöt ja tieliikennelakia ei tarvitse noudattaa. Sitten kun kolisee niin vika on yleensä autoilijoissa tai tiessä, vaikka ongelmat voitaisiin välttää ajamalla sääntöjen mukaan. Tässäkin tapauksessa olisi vain yksi pyöräilijä kontannut, jos olisi ollut järkevät turvavälit käytössä.
Ajoradalla on melkoisia töyssyä ja reikiä ihan jatkuvasti, jos et ole huomannut.
Taas nähtiin sun ajatusmaailma. Et osannut ajatella asiaa siten, että se yksikään pyöräilijä ei olisi kontannut.
El-Carpaso
19.08.2018, 21.02
No eivät ole. Se on vaan erikoista, että maantiepyöräilijöillä tuntuu olevan porukassa ihan omat säännöt ja tieliikennelakia ei tarvitse noudattaa. Sitten kun kolisee niin vika on yleensä autoilijoissa tai tiessä, vaikka ongelmat voitaisiin välttää ajamalla sääntöjen mukaan. Tässäkin tapauksessa olisi vain yksi pyöräilijä kontannut, jos olisi ollut järkevät turvavälit käytössä.
Ajoradalla on melkoisia töyssyä ja reikiä ihan jatkuvasti, jos et ole huomannut.
Jos otetaan esim. 30 pyöräilijän ryhmä ja jokaiselle järkevä turvaväli eli esim. 8m ja yhdistetään tämä kapeaan tiehen, miten mahtaa tuon porukan turvallinen ohittaminen onnistua? 240 metriä pitkä jono, sivuttaista turvaväliä pitää jättää jonkinverran (mielellään pari metriä ja jos fillarit ajavat turvallisesti ja lain sallimasti noin metrin tien reunasta niin ohi ei pääse kuin vastaantulevien kaistaa pitkin) ja nopeus pitää sovittaa turvalliseksi kevyen liikenteen ohittamiselle. Ohittaminen ei missään tapauksessa ole mahdollista, mikäli kapealla tiellä tulee vastaan muita autoja, eikä myöskään mikäli näkyvyys on huono. You know, perusjuttua.
Vai tiivis ryhmä, joka mielellään ajaa parijonossa jonon lyhentämiseksi ja on noin 32 metriä pitkä. Ihan rehellinen mielipide nyt sieltä, kumpi on helpompi ja kätevämpi ohittaa? Vai onko siellä nyt ajatuksena, että tien reunaa pelokkaasti halaavat pyöräilijät on helpompi ohittaa hihaa hipoen ylinopeudella vaikka vastaan puskisi tukkirekkaa? Vähän vaikuttaa, että olet yksi näistä lähiohittelijoista.
Onneksi Suomessa tällä hetkellä kuitenkin ymmäretään, että pyörillä todella toimii paremmin eri toimintamallit kuin moottoriliikenteelle, vaikka sitä ei ole lakiin kirjattukaan. Tieliikennelain tehtävä kuitenkaan ei ole kyykyttää itselle epämieluisia liikenneryhmiä, vaan luoda turvallisuutta liikenteessä. Pyörät maantiellä eivät vaaranna tasan ketään muita kuin itsensä.
Barracuda
19.08.2018, 22.08
Jos otetaan esim. 30 pyöräilijän ryhmä ja jokaiselle järkevä turvaväli eli esim. 8m ja yhdistetään tämä kapeaan tiehen, miten mahtaa tuon porukan turvallinen ohittaminen onnistua? 240 metriä pitkä jono, sivuttaista turvaväliä pitää jättää jonkinverran (mielellään pari metriä ja jos fillarit ajavat turvallisesti ja lain sallimasti noin metrin tien reunasta niin ohi ei pääse kuin vastaantulevien kaistaa pitkin) ja nopeus pitää sovittaa turvalliseksi kevyen liikenteen ohittamiselle. Ohittaminen ei missään tapauksessa ole mahdollista, mikäli kapealla tiellä tulee vastaan muita autoja, eikä myöskään mikäli näkyvyys on huono. You know, perusjuttua.
Vai tiivis ryhmä, joka mielellään ajaa parijonossa jonon lyhentämiseksi ja on noin 32 metriä pitkä. Ihan rehellinen mielipide nyt sieltä, kumpi on helpompi ja kätevämpi ohittaa? Vai onko siellä nyt ajatuksena, että tien reunaa pelokkaasti halaavat pyöräilijät on helpompi ohittaa hihaa hipoen ylinopeudella vaikka vastaan puskisi tukkirekkaa? Vähän vaikuttaa, että olet yksi näistä lähiohittelijoista.
Onneksi Suomessa tällä hetkellä kuitenkin ymmäretään, että pyörillä todella toimii paremmin eri toimintamallit kuin moottoriliikenteelle, vaikka sitä ei ole lakiin kirjattukaan. Tieliikennelain tehtävä kuitenkaan ei ole kyykyttää itselle epämieluisia liikenneryhmiä, vaan luoda turvallisuutta liikenteessä. Pyörät maantiellä eivät vaaranna tasan ketään muita kuin itsensä.
Niin no :)
Ajaa sitten vaikka kuuden porukoissa ja jättää isomman välin että autot pääseee ohi.
Ei se lain ja ajamisen yhteensovittaminen ole kuitenkaan vaikeaa.
Toki jostakin joutuu sitten ehkä tinkimään.
kuovipolku
19.08.2018, 23.24
Muistan jälleen kerran erään ranskalaisen kirjailijan ajatuksen (ja kai kokemuksenkin) että tuomarit tulkitsevat lakia tiukimmin ja rankaisevat ankarimmin silloin kun kyseessä on rikos johon he eivät itse syyllisty mutta johon he tietävät, tuntevat tai pelkäävät itsekin syyllistyvänsä jos olisivat niin sanoaksemme syytetyn housuissa.
F. Kotlerburg
19.08.2018, 23.28
Jos otetaan esim. 30 pyöräilijän ryhmä ja jokaiselle järkevä turvaväli eli esim. 8m ja yhdistetään tämä kapeaan tiehen, miten mahtaa tuon porukan turvallinen ohittaminen onnistua? 240 metriä pitkä jono, sivuttaista turvaväliä pitää jättää jonkinverran (mielellään pari metriä ja jos fillarit ajavat turvallisesti ja lain sallimasti noin metrin tien reunasta niin ohi ei pääse kuin vastaantulevien kaistaa pitkin)
Missä laissa tämä metri tien reunasta määritellään? Jossain sun itse keksimässä?
Mutta joo samalla tavalla kuin autojono ohitetaan. Tarvittaessa yksi kerrallaan, jos siellä on turvavälit kunnossa.
Peesissä ajaminen on lain vastaista ja nostaa riskitasoja huimasti. Ei se änkkäämällä muuksi muutu.
Minä tiedostan ylläolevan ajaessani porukkalenkillä, toivon muidenkin niin tekevän.
Lain kirjaimesta ja hengestä en todin ole aivan 100% varma. Onhan lenkkiporukka tulkittu oikeusistuimessa järjestäytyneeksi kulkueeksi, silloin turvavälin jättämättömyys ei liene suoraan rangaistava teko.
tempokisu
20.08.2018, 01.21
^ missä "lain kirjaimessa" toi peesaus on kiellettyä. Tempossa on ( jos tuomarit huomaa), mutta maantiepyöräily(kisoissa) se on melkein suositeltua ja poikkeukset putoaa porukasta ( kuten minä, en uskaltanu enkä osannu).
En mä enää peesistä putoa jos joku porukka saa lenkillä kiinni, tosin tilanne ja mentaliteetti on eri.
Porukkalenkillä kyllä kuullaan, ja joku varmaan vielä näkee ja ilmoittelee, että auto tulossa ja silloin muutetaan järjestäytymistä. Autoilija voi myös antaa äänimerkin.
Mitään hienoa ei saavuteta ilman riskiä. Ugh.
^ missä "lain kirjaimessa" toi peesaus on kiellettyä.
TLL 10§.
Jos otetaan esim. 30 pyöräilijän ryhmä ja jokaiselle järkevä turvaväli eli esim. 8m ja yhdistetään tämä kapeaan tiehen, miten mahtaa tuon porukan turvallinen ohittaminen onnistua? 240 metriä pitkä jono, sivuttaista turvaväliä pitää jättää jonkinverran (mielellään pari metriä ja jos fillarit ajavat turvallisesti ja lain sallimasti noin metrin tien reunasta niin ohi ei pääse kuin vastaantulevien kaistaa pitkin) ja nopeus pitää sovittaa turvalliseksi kevyen liikenteen ohittamiselle. Ohittaminen ei missään tapauksessa ole mahdollista, mikäli kapealla tiellä tulee vastaan muita autoja, eikä myöskään mikäli näkyvyys on huono. You know, perusjuttua.
Vai tiivis ryhmä, joka mielellään ajaa parijonossa jonon lyhentämiseksi ja on noin 32 metriä pitkä. Ihan rehellinen mielipide nyt sieltä, kumpi on helpompi ja kätevämpi ohittaa? Vai onko siellä nyt ajatuksena, että tien reunaa pelokkaasti halaavat pyöräilijät on helpompi ohittaa hihaa hipoen ylinopeudella vaikka vastaan puskisi tukkirekkaa?
Niin, rikkoako TLL 10§ alku- vai loppuosaa. Vai olisiko muita vaihtoehtoja.
El-Carpaso
20.08.2018, 09.05
Missä laissa tämä metri tien reunasta määritellään? Jossain sun itse keksimässä?
Mutta joo samalla tavalla kuin autojono ohitetaan. Tarvittaessa yksi kerrallaan, jos siellä on turvavälit kunnossa.
Oma tulkinta. Niin tien reunassa, kuin turvallisesti mahdollista. Mulle se on tien hyväkuntoisella osalla niin, että mulle jää vielä reilusti liikkumavaraa sivulle yllättävien esteiden tai kuoppien välttämiseksi. Eli noin metri. Joskus enemmän, joskus vähemmän.
Niin, rikkoako TLL 10§ alku- vai loppuosaa. Vai olisiko muita vaihtoehtoja.
Mä en nyt ihan tajunnut mitä haet tässä takaa. Selventäminen auttaisi hirveästi
Lisätään vielä siihen sivuturvaväliin, se että liikkumavara pitää olla riittävä
myös tapauksessa, kun pyöräilijä esim. ajoradan huonokuntoisuuden takia kaatuu.
Tuossa Liikenneturvan info:
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankohtaista/liikennevinkki/vain-turvallisesti-pyorailijan-ohi
ja video:
https://www.youtube.com/watch?v=gCJiNa2J7EQ&t=1s&list=PL0McFvjKHj-C3_tjS0WeCJ9XqKgbv6g5b&index=2
El-Carpaso
20.08.2018, 09.28
Vaikka tarkkaa metrimäärää ei lakiin ole kirjattu, olisi perusteltua edellyttää ohituksessa sivuttaisetäisyyttä, joka vastaa vähintään pyöräilijän korkeutta, eli se 1.5 - 2 metriä. Tällöin pyörä ei jää renkaiden alle, vaikka tämä yllättäen kaatuisi sivulle.
Mankeli Apina
20.08.2018, 09.56
Kummallisesti sitä on jumahdettu siihen takana tulevan tekemisiin? Oma kommenttini oli tarkoitus kiinnittää huomiota surkeaan kelvien ylläpitoon joka aiheutti sen ensimmäisen pyöräilijän kaatumisen. Autojen vanteita ja ripustuksia (nihkesti toki) korvataan jos on ajettu monttuun joka on tienpitäjän tiedossa, mutta ei korjattu / varoitettu, mutta jos kyseessä on kevli niin se on ihan sama millaista pomppua ja railoa sielä on.
Oatmeal Stout
20.08.2018, 11.56
Niin no :)
Ajaa sitten vaikka kuuden porukoissa ja jättää isomman välin että autot pääseee ohi.
Ei se lain ja ajamisen yhteensovittaminen ole kuitenkaan vaikeaa.
Toki jostakin joutuu sitten ehkä tinkimään.
Tai sitten suoritetaan jatkuvaa ohittamista eli parijonossa kierto myötäpäivää - täysin laillista.
Toki tarvittaessa hitaampien ajoneuvojen tulee antaa tietä nopeammille.
Mä en nyt ihan tajunnut mitä haet tässä takaa. Selventäminen auttaisi hirveästi
Laissa puhutaankin tosiaan vain moottorikäyttöisistä ajoneuvoista eli ei koske pyöräilijöitä. Mikään ei tosin estä soveltamasta samaa ajatusta pyöräilijöihinkin, vaikka laki ei suoraan noin vaatisikaan.
Kummallisesti sitä on jumahdettu siihen takana tulevan tekemisiin? Oma kommenttini oli tarkoitus kiinnittää huomiota surkeaan kelvien ylläpitoon joka aiheutti sen ensimmäisen pyöräilijän kaatumisen. Autojen vanteita ja ripustuksia (nihkesti toki) korvataan jos on ajettu monttuun joka on tienpitäjän tiedossa, mutta ei korjattu / varoitettu, mutta jos kyseessä on kevli niin se on ihan sama millaista pomppua ja railoa sielä on.
Helposti tulee korostettua niitä asoita, joihin itse pyörällä ajettaessa voi vaikuttaa. Tiet ei sileiksi muutu vaikka koko fillarifoorumin väki alkaisi hyppiä tasajalkaa.
On kyllä välkkyjä kommentteja ihan pyöräilyfoorumilla. Summattuna noi tarkoittavat maantiepyöräilyn kieltämistä, mutta kai se onnistuu, kiellettiinhän norjassa ralliautoilukin.
Jossain espanjassa on lähdetty toiselle linjalle ja siellä pyöräilijää arvostetaan. Liikennemerkein kielletään liian läheltä ohittaminen. Ihan sama millaisessa letkassa ajetaan. Täällä saa sormea jopa toisilta harrastajilta. Autoilijat sitten jo kiilaavatkin reilusti.
Hus tosiaan sinne BMW foorumille.
1) Kuka on kieltämässä maantiepyöräilyä?
2) Miten tämä liittyy norjalaiseen ralliautoiluun.
3) Onko BMW-foorumilla avarakatseisempaa keskustelua vaiko kenties paremmin rakennettuja olkiukkoja?
Minä en tiedä parempaa tapaa kuin turvavälin käyttö, kun pitää varautua tiessä oleviin vaurioihin tai muihin yllätyksiin ja niistä johtuviin tilanteisiin. En tosin tiiviissä letkassa ajelekaan, joten mikä on vaihtoehtoinen tapa eli miten peesatessa noihin tilanteisiin varaudutaan?
Siihen varaudutaan merkkien annolla. Keulamies antaa ajoissa merkin, jonka kaikki ryhmässä ajavat toistavat. Peruskauraa ryhmäajossa.
^^ Kärkiajaja(t) letkassa jotka näkee tien kiertää tiessä olevat vauriot riittävän kaukaa ja ajoissa. Jos viime hetkellä tekee väistöjä, äkillisiä liikkeitä, jarrutuksia yms. niin ei peesissä ajajat ehdi niihin reagoida. Letkassa ajaminen perustuu luottamukseen ja siihen että kärkiajaja toimii oikein. Taitavan kärkiajajan perässä on erittäin helppo ajaa kun mitään merkkejäkään ei välttämättä tarvita. Toki merkit (käsi, ääni) vielä lisää turvallisuutta. Monesti vaan merkin antoa korostetaan, mutta turvallisuus perustuu ennenkaikkea siihen miten kärkiajaja ajaa.
kuovipolku
20.08.2018, 14.42
(1) Keulamies keskittyy ajamiseen, mukaanlukien mahdollisten vaurioiden havainnointi.
(2) Peesaajat keskittyvät ajamiseen, mukaanlukien keulamiehen näyttämien ja muiden välittämien merkkien seuraaminen.
(3) Kukaan ei elvistele, aja yhdellä kädellä, keskity ajotietokoneeseensa tms silloin kun ei ole sen paikka.
(4) Yllätyksenkään tullen ei mennä nurin, koska (1-3) ja koska ei tehdä äkkinäisiä väistöliikkeitä vaan mennään suoraan.
(5) Kaikilla on järkeä enemmän päässä kuin keskimääräisellä yksinajajalla, hienosti turvavälein kaverin tai kahden kanssa ajavilla tai niillä maastopyöräilijöillä joiden tyttöystävä lähti hintelän succispellen matkaan.
Helposti tulee korostettua niitä asoita, joihin itse pyörällä ajettaessa voi vaikuttaa. Tiet ei sileiksi muutu vaikka koko fillarifoorumin väki alkaisi hyppiä tasajalkaa.
Mankeli Apinan kommentti oli fiksumpi kuin tämä vastaus. Foorumilla keskustelu lähtee tämäntapaisissa aiheissa usein sivuraiteille päätyen siihen, miten ihmisten pitäisi ajaa. Esimerkiksi Mohkkun edellinen viesti ei käsittele sitä, miten hän itse ajaa (asia johon voi itse pyörällä ajettaessa vaikuttaa), vaan miten yleensä ajetaan tai miten pitäisi ajaa. Pyöräilijät eivät Mohkkun tai jonkun muun lain pykälistä väittelevän mieleisiksi muutu vaikka koko fillarifoorumin voimalla hypittäisiin tasajalkaa.
"Mikään ei tosin estä soveltamasta samaa ajatusta pyöräilijöihinkin, vaikka laki ei suoraan noin vaatisikaan."
Tällaisia yli-innokkaita omien lisäsääntöjen tai muiden pyöräilyä rajoittavien tulkintojen tuomisia on foorumilla alkanut olla yllättävän paljon siihen nähden, että täällä lähtökohtaisesti digataan fillarointia.
Barracuda
20.08.2018, 21.22
Mankeli Apinan kommentti oli fiksumpi kuin tämä vastaus. Foorumilla keskustelu lähtee tämäntapaisissa aiheissa usein sivuraiteille päätyen siihen, miten ihmisten pitäisi ajaa. Esimerkiksi Mohkkun edellinen viesti ei käsittele sitä, miten hän itse ajaa (asia johon voi itse pyörällä ajettaessa vaikuttaa), vaan miten yleensä ajetaan tai miten pitäisi ajaa. Pyöräilijät eivät Mohkkun tai jonkun muun lain pykälistä väittelevän mieleisiksi muutu vaikka koko fillarifoorumin voimalla hypittäisiin tasajalkaa.
"Mikään ei tosin estä soveltamasta samaa ajatusta pyöräilijöihinkin, vaikka laki ei suoraan noin vaatisikaan."
Tällaisia yli-innokkaita omien lisäsääntöjen tai muiden pyöräilyä rajoittavien tulkintojen tuomisia on foorumilla alkanut olla yllättävän paljon siihen nähden, että täällä lähtökohtaisesti digataan fillarointia.
Fillarointia voi digata monella tavalla, jokainen lähtökohdistaan.
Tuskin täällä aiheen vihaajia paljonkaan viihtyy.
Mutta onhän täällä ilmassa sitä että omasta mielipiteestä eriävät leimataan tyhmiksi.
Esimerkiksi "pyöräilyä rajoittavien tulkintojen" tekijät voi sitten jopa toivottaa BMW - foorumille vaikka itse en ymmärrä mikä yhteys on pyöräilyllä Suomessa ja Baijerissa sijaitsevalla autotehtaalla.
Tiessä voi olla töyssy ja siihen voi kaatua ilman omaa syytään.
Huono homma ja huononee edelleen kun korjausvelka kasvaa. Odotettavissa ei ole ihmeparantumista.
Kun letkassa sitten 3 metrin väliä pitäen seuraava kaatuu niskaan on kyse liian pienestä turvavälistä.
Tai se on minun mielipide.
Mutta ei se mielipide kenenkään fillarointia rajoita eikä siitä pidä mieltään pahoittaa.
Tuskin kukaan edes muistaa kun seuraava porukkalenkki läsähtää kalenteriin.
Juu ja en ole ollut koskaan ollut porukkalenkillä.
Sekin päivä voi tosin joskus tulla.
Pitää ensin treenata kananjalkoja muistuttavia reisiä jokunen kuunkierto lisää että kehtaa mennä jonoon kokeilemaan.
Aika kauas on päästy keskustelun lähtökohtana olevasta onnettomuudesta. Kukaanhan täällä ei edes tiedä (ainakaan ei ole kertonut varmasti tietävänsä), että kolaroijat olivat maantiepyöräilijöitä. Yhtä hyvin porukalla voi ajaa muillakin pyörillä. Tapahtumapaikan lähellä on pyöräilijöiden taukopaikkana suosima kahvila, ja siinä näkyy jatkuvasti myös maastopyöräilijöitä isolla porukalla. Ei ole tietoa edes siitä, oliko siinä kaksi pyöräilijää vai isompi joukko.
Tosiasia on ainakin se, että tiessä on tuossa notkelmassa melko paha töyssy, jota siinä ei kuuluisi olla, ainakaan usean vuoden ajan. Sitä voi pitää osasyynä tapahtumaan. Toinen tosiasia on se, että molemmat noista pyöräilijöistä jättivät noudattamatta tarpeellista määrää tervettä varovaisuutta. Tuon tienkohdan hyvin tuntien sanoisin, että syy on 20% tiessä, 80% sen käyttäjissä. Kuovipolun listasta ainakin kohdat 1, 2 ja 4 jäivät toteutumatta. Kun jokainen liikenteessä säännöllisemmin liikkuva tietää, että tiet eivät kaikkialla ole siinä kunnossa mitä pitäisi, ei siellä voi ajaa siten, kuin ne olisivat. Tuon tunnelin ohi ajaa moni pystyssä pysyenkin.
(1) Keulamies keskittyy ajamiseen, mukaanlukien mahdollisten vaurioiden havainnointi.
(2) Peesaajat keskittyvät ajamiseen, mukaanlukien keulamiehen näyttämien ja muiden välittämien merkkien seuraaminen.
(3) Kukaan ei elvistele, aja yhdellä kädellä, keskity ajotietokoneeseensa tms silloin kun ei ole sen paikka.
(4) Yllätyksenkään tullen ei mennä nurin, koska (1-3) ja koska ei tehdä äkkinäisiä väistöliikkeitä vaan mennään suoraan.
(5) Kaikilla on järkeä enemmän päässä kuin keskimääräisellä yksinajajalla, hienosti turvavälein kaverin tai kahden kanssa ajavilla tai niillä maastopyöräilijöillä joiden tyttöystävä lähti hintelän succispellen matkaan.
Nuo ohjeet toimii leveällä maantiellä. Keskustelun aiheena oleva onnettomuus tapahtui kevyen liikenteen väylällä. Siellä ei voi ajaa kilpatyylillä isossa läjässä. Yksinkin vain paikoissa, joissa on varmasti tarpeeksi tilaa ja näkyvyyttä. Tuossa paikassa on tunnelin lisäksi tunnelia kohti laskevan alamäen keskellä risteys, jossa on pensaiden takia huono näkyvyys risteävälle tielle. Siksikin siinä pitäisi ottaa vauhti pois jo aiemmin. Ja tunnelin kohdathan on aina varottavia joka tapauksessa. Ihan riippumatta, minkä tyyppisellä pyörällä ajaa.
(Maantie) Pyöräilijät liikenteen ongelma?
Tammi-heinäkuussa tapahtui kaikkiaan 2 383 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenneonnettomuutta. Onnettomuuksissa kuoli 114 ja loukkaantui 3 028 ihmistä. Kuolleita oli 17 vähemmän ja loukkaantuneita 29 vähemmän kuin vuoden 2017 vastaavana aikana. Surmansa saaneista oli liikkeellä henkilöautolla 75, 2 pakettiautolla, 3 mopolla, 18 moottoripyörällä ja 1 kuorma-autolla. Jalankulkijoita kuoli 8 ja polkupyöräilijöitä 3. Lisäksi kuoli 4 muuta tienkäyttäjää.
Tilastokeskus
"Mikään ei tosin estä soveltamasta samaa ajatusta pyöräilijöihinkin, vaikka laki ei suoraan noin vaatisikaan."
Tällaisia yli-innokkaita omien lisäsääntöjen tai muiden pyöräilyä rajoittavien tulkintojen tuomisia on foorumilla alkanut olla yllättävän paljon siihen nähden, että täällä lähtökohtaisesti digataan fillarointia.
Liikenteessä on asioita, joita kannattaa noudattaa, vaikka laki ei näin vaatisikaan. Esim. ajoradalla autolla ajettaessa ruuhka-aikana vetoketjun käyttö on suotavaa, vaikka laki väistämisvelvollisuuden kaistan vaihtajalle määrääkin. Mutta ehkä olen yli-innokkuuttani ymmärtänyt jotain väärin, kun pidän pyöräilystä niin paljon, että haluan tehdä sitä jatkossakin ilman, että onnettomuuksien tai muiden pyöräilystä aiheutuneiden haittojen vähentämiseksi laaditaan uusia lakeja. Esim. El-Carpason esimerkin mukainen 30 pyöräilijän on kahdessa rivissäkin herkästi rekka-auton mittainen. Kapealla maantiellä, joka yleensä on myös mutkainen ja vastaantulevien autooilijoiden nopeus n. 80 km/h, rekka-auton mittaisen ryhmän ohittaminen on taatusti vaikeampaa kuin ryhmän pilkkominen pienempiin osiin siten, että ryhmien väliin jää autoille tilaa. Vaihtoehtoja siis on, jos näin halutaan. Vaihtoehdottomuutta ei tarvitse perustella sillä, että nykytilaa huonomminkin voisi olla.
Kuovipolun listan 1-4 mukainen toiminta varmasti vähentää riskiä. Mielestäni ne eivät silti ole turvavälin veroisia menetelmiä. Ainakaan uutisen tapauksessa ne eivät toimineet. Mutta ajakaa minun puolestani peesissä, en minä sitä keneltäkään ole kieltämässä. Mielestäni otatte siinä tarpeettoman riskin, mutta kun jokainen jonossa on siinä omasta tahdostaan, mitäpä sitä sen enempää. Kunhan pidätte muihin riittävän välimatkan.
Vitoskohdan jätän ihan omaan arvoonsa.
F. Kotlerburg
21.08.2018, 07.07
Se on jännä miten eräillä itseään muita parempina ja asiallisempina kirjoittajina pitävillä on tapana niin kovin helposti syyllistyä henkilökohtaisuuksiin menoon, kun joku on eri mieltä asioista.
kuovipolku
21.08.2018, 09.58
Kuovipolun listan 1-4 mukainen toiminta varmasti vähentää riskiä. Mielestäni ne eivät silti ole turvavälin veroisia menetelmiä. Ainakaan uutisen tapauksessa ne eivät toimineet. Mutta ajakaa minun puolestani peesissä, en minä sitä keneltäkään ole kieltämässä. Mielestäni otatte siinä tarpeettoman riskin, mutta kun jokainen jonossa on siinä omasta tahdostaan, mitäpä sitä sen enempää. Kunhan pidätte muihin riittävän välimatkan.
(1) Uutisessa kerrotun ja foorumilla kuulopuheen mukaan tiedetyn perusteella ei ole syytä lähteä siitä olettamuksesta että kohtia 1-4 olisi noudatettu. Päin vastoin, yleisen maantiepyöräilykokemuksen perusteella on kaikki syyt olettaa että niitä *ei* ole noudatettu (mutta kuten jo totesin ei pidä esittää varmana eikä edes erittäin todennäköisenä yhtään mitään onnettomuudesta eikä etenkään siitä miten ajettiin hetki ennen kuin rysähti). Siksi ei voi eikä tule vettää sitä johtopäätöstä että "ne eivät toimineet".
(2) Minusta olisi myös suotavaa että ei-maantiepyöräilijät pitäisivät riittävän välimatkan maantiepyöräilijöihin, niin yksin kuin porukassa ajaviiin. Ei ole vain yksi tai kaksi kertaa, kun tällainen perään liimautunut tai peesistä ohitukseen lähtöä havitteleva tai ohituksen nopeaa kuittaamista pyöräilijä on tilannenopeuden käsitettä ymmärtämättömänä ja merkkejä tuntemattomana ja peesaamista hallitsemattomana aiheuttanut täysin ilman maantiepyöräilijöiden myötävaikutusta tilanteen tai onnettomuuden.
Vitoskohdan jätän ihan omaan arvoonsa.
Olisitkin ollut kovin dorka jos olisit ottanut sen samanlaisena kuin kohdat 1-4:rolleyes: Mutta oli siihen sisäänleivottu se pointti että vaikutttaa joskus että tähän aihepiiriin liittyvissä keskusteluissa pidetään itsestään selvänä että porukassa ajaminen vie maantiepyöräilijöiltä kyvyn käyttää tervettä järkeä tai että maantiepyöräilyharrastus on jo sinällään osoitus siitä että fillaristilta puuttuu tältä kannalta tärkeitä henkisiä ominaisuuksia jotka muiden ajajaryhmien edustajilla on.
Eli pitäisi olla melko selvää ei-maantiepyöräilijällekin että maantiepyöräiljätkin ymmärtävät ja osaavat ajaa kelvillä tarvittaessa eli niiden huonokuntoisuuden, huonon näkyvyyden, alikulkujen tai risteyskohtien niin vaatiessa toisellakin tapaa kuin maantiellä tai vauhdikkaampaan ajoon soveltuvalla ja tutulla kelviosuudella. Jos joku tai jotkut eivät niin tee, se ei kerro yhtään mitään maantiepyöräilijöistä ja heidän ajotavoistaan yleensä; kyseessä on vain jonkun tai joidenkin varomattomuus, osaamattomuus, ymmärtämättömyys tai kusipäisyys - aivan kuten on silloin kun läskipyöräilijä jyrää jalkakäytävällä kulttuuritoimenjohtajan ja pakenee paikalta:cool:
PS Ja sen vitoskohdan toinen tarkoitus oli tehdä pilkkaa "eräiden kirjoittajien" käyttämästä tyylilajista. (Ja kaiken varmuuden vuoksi: en lukenut Mohkua näihin kuuluvaksi:p)
Oatmeal Stout
21.08.2018, 12.55
Se on jännä miten eräillä itseään muita parempina ja asiallisempina kirjoittajina pitävillä on tapana niin kovin helposti syyllistyä henkilökohtaisuuksiin menoon, kun joku on eri mieltä asioista.
Ihanaa, että joillakin on sopiva koulutus arvioimaan virtuaalihahmoja.
Se on jännä miten eräillä itseään muita parempina ja asiallisempina kirjoittajina pitävillä on tapana niin kovin helposti syyllistyä henkilökohtaisuuksiin menoon, kun joku on eri mieltä asioista.
Tarkoittaako tämä sitä, että olemalla eri mieltä kanssasi ja kyseenalaistamalla julkaisemasi totuudet pääsee
"itseään muita parempina"-olotilaan vai onko asialle joku tieteellinen selitys. Tarkenna vähän.
Ajaako porukka tosiaan ryhmäajoa pyörätiellä?
Ja nyt taas jokainen keskustelija ottaa sen hetken rauhoittumisen
Ajaako porukka tosiaan ryhmäajoa pyörätiellä?
Tottahan toki. Pyöräteillä ryhmäajo sovitetaan liikenteeseen, pyörätien kuntoon, näkemäesteisiin, jne. niin, että homma on turvallista. Parijonoajokin on mahdollista, jos olosuhteet sallivat. Kaupungissa ryhmäajo on luonteeltaan kovin erilaista kuin paikassa, jossa näkee kilometrin eteenpäin, ei ole muuta liikennettä tai risteyksiä. Jotenkin se ryhmäajoporukka sieltä kaupungista on ulos navigoitava ja ryhmässä siinä tavalla tai toisella ajetaan. Isommat turvavälit, hiljaisempi vauhti ja soittokellot ovat maantieporukkalenkeillä kaupunkisiirtymillä tuttuja näkyjä. Yleensä toki maantielenkit pyritään ajamaan pienemmillä asfaltoiduilla teillä.
kuovipolku
21.08.2018, 18.43
Ajaako porukka tosiaan ryhmäajoa pyörätiellä?
Kuten plr jo ansiokkaasti ja tyhjentävästi vastasi, on olemassa ryhmäajoa ja ryhmäajoa. Ajetaan tilanteenmukaista ryhmäajoa piste.
Ja nyt taas jokainen keskustelija ottaa sen hetken rauhoittumisen
Jotta voisi rauhoittua pitäisi ensin olla kiihtynyt tai olla affektissa niin kuin nykyään sanotaan, mutta en sellaista itsessäni tunnusta enkä ole muissakaan tähän keskusteluun osallistuneissa huomannut. Jos typeryyksiä on esitetty tai ylilyöntejä sattunut, niihin on ollut jokin muu syy.
PS Jos vastaukseni F. Kotlerburgille poistettiin moderaattorin toimesta, hyvä niin. Jos jätin sen lyhyen harkinnan jälkeen itse postaamatta, vielä parempi.
F. Kotlerburg
21.08.2018, 19.41
Tarkoittaako tämä sitä, että olemalla eri mieltä kanssasi ja kyseenalaistamalla julkaisemasi totuudet pääsee
"itseään muita parempina"-olotilaan vai onko asialle joku tieteellinen selitys. Tarkenna vähän.
Ei. Täällä eräs vaan syyllistyy jatkuvasti henkilökohtaisiin herjauksiin ilmeisesti itseään näin jalustalle nostaen. Minunkaan kirjoitukset ei ole totuuksia sen enempää kuin sinun tai jonkun muun.
Miten te jaksatte jankata näiden kanssa?
Miten te jaksatte jankata näiden kanssa?
”Erittäin...erittäin hyvin sanottu siellä perällä.” - eräs Kummeli-hahmo
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pyörällä ja autolla
27.08.2018, 16.51
Hit & Run https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808272201162983_u0.shtml
Polkupyöräilijä loukkaantui kolarissa, autoilija otti hatkat - poliisi pyytää havaintoja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808302201171842_u0.shtml
Hengenvaarallinen tilanne Tampereella: ohittava auto osui pyöräilijään - kuljettaja pakeni paikalta
Saas nähdä miten nopeasti kyseisen urheiluseuran harjoitukset tuomitaan kommenteissa.
Pyörällä ja autolla
30.08.2018, 17.33
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808302201171842_u0.shtml
Hengenvaarallinen tilanne Tampereella: ohittava auto osui pyöräilijään - kuljettaja pakeni paikalta
Saas nähdä miten nopeasti kyseisen urheiluseuran harjoitukset tuomitaan kommenteissa.
Heti toisessa komentissa.
32 minuuttia sitten
"Sisä-Suomen poliisi kertoo tiedotteessaan, että urheiluseura oli ollut pitämässä harjoituksia, jossa on ajettu polkupyörällä Leppiojankatua edestakaisin."
Milloin ajoradasta on tullut treenipaikka?
Pyörällä ja autolla
30.08.2018, 17.36
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808302201171842_u0.shtml
Hengenvaarallinen tilanne Tampereella: ohittava auto osui pyöräilijään - kuljettaja pakeni paikalta
Saas nähdä miten nopeasti kyseisen urheiluseuran harjoitukset tuomitaan kommenteissa.
Mahtoikohan ottaa mallia tästä.
Nyt sais Myrskyläntiellä monta spandexii apinaa”, vitsailtiin ammattikuljettajien Facebook-ryhmässä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808272201162723/
persbrandt
30.08.2018, 19.54
Tää on just tätä. Autolla on aika pirun helppo lähteä kikeliin, kun kevyttä liikennettä kolhii. Siinä ei ojaan lentävä osapuoli hirveästi kerkeä tuntomerkkejä tiirailla. Surullista on.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808302201171842_u0.shtml
Hengenvaarallinen tilanne Tampereella: ohittava auto osui pyöräilijään - kuljettaja pakeni paikalta
Saas nähdä miten nopeasti kyseisen urheiluseuran harjoitukset tuomitaan kommenteissa.
https://www.aamulehti.fi/mielipiteet/mielipide-auto-kaatoi-nuoren-pyorailijan-tahallaan-asvalttiin-pyorailijoiden-kentalta-kuuluu-pelottavia-tilanteita-ikkunoista-tonitaan-eteen-jarrutellaan-tai-kiilataan-ojaan-201171128/
Triathlonseuramme nuori lukiolaistyttö Aino jäi viime toukokuussa auton alle koulumatkalla. Edellisenä viikonloppuna hän oli juuri voittanut hopeaa duathlonin SM-kisoissa. Edessä olisi kiva triathlonkesä, Ainon ensimmäinen kilpailukausi kestävyysurheilussa.
Suunnitelmat muuttuivat, kun auto ajoi pyöräilevän tytön päälle suojatiellä. Aino loukkaantui vakavasti ja joutui selkärangan leikkaukseen ja tehohoitoon.
Odotimme peloissamme, onko hänellä liikuntakyky vielä tallessa, vai opetellaanko ensin kävelemään. Urheilemista ei edes ajateltu. Nuori nainen nousi onneksi jaloilleen ja toipui vakavasta loukkaantumisesta hämmästyttävän nopeasti.
Triathlonharrastus sai jatkua entistä tarmokkaampana. Voimia on palautettu nuoreen urheilijaan rauhallisin harjoituksin pitkin kesää. Upea juttu, kisoihinkin ehdittiin loppukaudesta.
Tämän viikon tiistaina seuran pyöräilyharjoituksissa Ainon päälle ajettiin taas autolla. Tällä kerralla autoilija teki sen tahallaan.
Ajoimme pienissä 2–4 pyöräilijän ryhmissä Kolmenkulmantien teollisuusalueen tienpätkällä Ylöjärven ja Tampereen rajalla. Tällä tiellä on ollut hyvä tehdä harjoituksia, sillä liikennettä on vähän. Niin oli tiistainakin. Paitsi yksi autoilija siellä oli.
Punainen henkilöauto, joka ajoi ensin kiinni kahden nuoren pojan kaksikon ja ohitti heidät todella läheltä. Pojat säikähtivät, nyt ajettiin liian läheltä. He ovat 16- ja 17-vuotiaita nuoria, oman ikäryhmänsä parhaimmistoa tässä lajissa. Siksi vauhti pyörällä on kova.
Poikien edellä, noin kilometrin päässä ajoi neljän naisen ryhmä. Vauhtia 40 kilometriä tunnissa. Aino oli kärjessä, edessä suora tie. Auto ohitti ryhmän kovalla vauhdilla ja niin läheltä, että sivupeili osui Ainon ohjaustankoon. Tyttö, ja kolme perässä ajavaa kaatuivat kaikki asfalttiin neljän kympin vauhdista.
Auto ei pysähtynyt.
Aino ja seuraavana ajanut nuori nainen Maria vietiin sairaalaan. Paikalle kutsuttiin poliisit. Kiitos heille vakavasta suhtautumisesta asiaan. Järkyttyneinä hoimme, miten on mahdollista, että suoralla tiellä, jossa ei ole ketään muita, joku voi tehdä autollaan näin?
Kaikki pyöräilevät ryhmät ajoivat tien reunaa jonoissa kuten pitääkin, isoilla välimatkoilla seuraaviin ryhmiin. Meillä on kirkkaan väriset pyöräilyasut, jotta meidät huomataan. Pyrimme ajamaan paikoissa, joissa emme ole muiden tiellä.
Mikä nostaa ratin takana tällaisen raivon, että ajetaan tahallaan ihmisten päälle?
Pyöräilijöiden kentältä kuuluu pelottavia tilanteita, kuinka autoilla kiusataan tahallaan, tönitään ikkunoista, jarrutellaan eteen tai kiilataan ojaan. Ratin takana nauretaan, kun nähdään pyöräilijän kaatuvan.
Nämä hengenvaaralliset tilanteet ovat johtaneet siihen, että yhä useampi pyöräilijä asentaa kypärään tai pyöräänsä pienen kameran, jotta mahdolliset vaaratilanteet tallentuvat videolle, ja autojen rekisterinumerot saadaan ylös. Suosittelen tätä kaikille pyöräilijöille. Kamera ei pelasta loukkaantumiselta vaaratilanteessa, mutta sen tiedot annetaan poliisille.
Kaatuva pyöräilijä on ihminen, jolla on suojana vain muovinen kypärä. Maantiepyöräilijän vauhti on näissä tilanteissa 30–50 kilometriä tunnissa, kun hän kaatuu asfalttiin tai lyö ehkä päänsä ojassa olevaan kiveen.
Sinä autoilija, joka kiusaat pyöräilijää, työntäisitkö kaverisi ulos autosta siinä vauhdissa? Et tietenkään, koska se on hengenvaarallista ja saisit syytteen törkeästä pahoinpitelystä. Seurauksena olisi pahoja ruhjeita, luun murtumia ja ilman kypärää lähtisi todennäköisesti henki. Jos et tekisi sitä kaverille, älä tee sitä myöskään tuntemattomalle ihmiselle pyörän selässä.
Sinä autoilija, joka kiusaat pyöräilijää, pyydän liikennerauhaa maanteille. Älä satuta ihmistä tahallaan. Et varmasti tee niin auton ulkopuolellakaan.
Ja Aino, toivon että jatkossakaan et pelkää nousta pyörän selkään. Olet lahjakas nuori ja saavutat vielä hienoja asioita urheilun parissa. Ja elämässä muutenkin, kunhan säilyt ehjänä.
Liikennerauhan puolesta.
hphuhtin
30.08.2018, 20.42
Mun mielestä syyte pitäisi tulla murhayrityksestä eikä mistään pahoinpitelystä. Ihan käsittämätöntä, miten se, että joku valitsee liikkumisvälineekseen polkupyörän on jollekin syy yrittää murhata.
En osaa kuvitella miten järkyttävää tuollaisen kohteeksi joutuminen on, iästä riippumatta, mutta vieläpä nuorelle.
Hiljaseks vetää... Tsemppiä Ainolle.
Välillä miettinyt pitäisikö oikeasti maalilla käydä vetämässä varoitukset joihinkin sudenkuoppiin reiteillä.Tätä samaa olen miettinyt itsekin...
Ja miksei varoitusmaalaus ole yleinen käytäntö noissa routapateissa?
Kunnossapitäjän tekemänä maali varoittaisi vauriosta, kertoisi ongelmakohdan olevan havaittu ja korjauksen yhteydessähän maalaus lopulta häviäisi.
Lähetetty minun Mi A1 laitteesta Tapatalkilla
Surullinen tapahtuma tuo mitä Myllypurossa on käynyt. Itsekin tulee tuolla poljettua kohtalaisen usein, muutaman läheltä ohituksen joutunut todistamaan, muuten tyhjällä tiellä.
Pikaista toipumista ja toivottavasti pyöräilyura jatkuu nuorilla edelleen tapahtumasta huolimatta!
Jo edesmennyt Esko Riihelä lähestyi aikoinaan maantiepyöräily vs. kelvit asiaa minusta fiksusti.
Soisi viranomaisten ottavan tähän myös kantaa samalla käytännönläheisyydellä, ihan julkisestikin;
https://www.iltalehti.fi/autot/2016042521472734_au.shtml
Pyörällä ja autolla
31.08.2018, 16.04
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005810682.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005810716.html)
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005810566.html)
Poliisi tutkii, törmäsikö autoilija tahallaan pyöräilijöihin – triathlonistien mukaan ratin takaa tehdään uskomatonta kiusa
Kun ette enää jaksa, hommatkaa tankoon gopro. Vielä parempi jos toinen taakse. Ainoa syy miksi ne ajelee päälle on se että siitä harvoin jää kiinni.
Ihmiset ovat semmoisia ja niitä on kuulkaa paljon.
Toivottavasti tekijä löytyy ja hän saa teostaan sellaisen rangaistuksen, että se ns. kannustaa muita vastaavia ajatuksia omaavia ajattelemaan uusiksi.
Ei tuo Leppiojankatu kovin urbaani ympäristö ole. https://goo.gl/maps/19esw9jB3Hs
Luulisi ettei muutama pyöräilijä haittaa ketään tuolla tiepätkällä. Kaikenlaisia asennevammaisia autoilijoita näköjään löytyy joukostamme. Surullista että näin on.
Toivottavasti tekijä löytyy ja hän saa teostaan sellaisen rangaistuksen, että se ns. kannustaa muita vastaavia ajatuksia omaavia ajattelemaan uusiksi.
Valitettavasti kohderyhmän asennevammaisuus ja kuplaeristyneisyys estävät tehokkaasti sanktiopelotteen toiminnan.
Tämä on nyt päivän levänneen syysflunssaisen horiskointia, mutta valitettavan totta. Mitäpä jos moiset "sankarit"
pistettäisiin oikeasti elävään liikenteeseen fillarilla GPS-valvonnalla näille pahimmille ja infravammaisimmille reiteille?
Pieni Hammurab asuu jossakin vaiheessa kaikissa meissä.
persbrandt
01.09.2018, 01.17
Kun ette enää jaksa, hommatkaa tankoon gopro. Vielä parempi jos toinen taakse.
Kauas näissä kestää akku jatkuvalla kuvauksella? Nopeella googlettamisella ilmeisesti n. 1.5-2h. Tämä on ainakin syy miksi en itse osta. Osa lenkistä jäisi kuvaamatta.
Jos todella haluaa akkukestoa, taitaa useampi näistä kyetä lataamaan itseään USB-portista. Lampuille jotkut jo akustoja kantavat, joten miksei kamerallekin. Eipä nuo kirkkaisiin lamppuihin verrattuna paljoa virtaa vie muutenkaan!
Valitettavasti kohderyhmän asennevammaisuus ja kuplaeristyneisyys estävät tehokkaasti sanktiopelotteen toiminnan.
Tämä on nyt päivän levänneen syysflunssaisen horiskointia, mutta valitettavan totta.
Jonkun käsityksen mukaan kiinnijäämisriski on sanktion suuruutta tehokkaampi menetelmä. Kamerat hoitaa riskin ja sanktiot lyödään siihen päälle. Mielestäni se on hyvä yhtälö, jolla yhteiskunta kertoo, mitä asioita täällä ei hyväksytä. Se on keino muokata yhteiskunnan arvomaailmaa terveempään suuntaan. Nykyään poliisi joutuu toteamaan, ettei syyllistä saada kiinni, joten asialle ei voi mitään tehdä. Lisäksi jos rangaistus ei ole linjassa sen kanssa, mitä tilanteesta huonolla tuurilla olisi voinut seurata, antaa se täysin päinvastaisen viestin näille ääliöille ja madaltaa kynnystä uusien ääliöiden kasvamiselle. Siksi tällaisen rikkaruohomyrkyn käyttöä pitäisi lisätä.
Mitäpä jos moiset "sankarit"
pistettäisiin oikeasti elävään liikenteeseen fillarilla GPS-valvonnalla näille pahimmille ja infravammaisimmille reiteille?
Pieni Hammurab asuu jossakin vaiheessa kaikissa meissä.
Vierastan ajatusta käyttää pyöräilyä rangaistuksena. Toisaalta jokaisen tienkäyttäjän pitäisi osata asettua muiden saappaisiin, silloin ehkä ymmärtäisi paremmin muita. Samaahan rekkakuskit toivovat henkilöautoilijoilta.
^^ Tuon kaksi tuntia saa kuvattua omalla Hero5 Sessionilla. Usein teen niin, että kuvaan jonkin pätkän ja sitten välillä sammutan kuvauksen. Tällä tavoin kuvasin viime syksynä yli seitsemän tunnin kisan.
^ Jep, sama vara-akku, jota käytän puhelimen kanssa, antaa välillä varavirtaa kamerallekin. Pienikin powerbank moninkertaistaa käyttöajan.
Soisi viranomaisten ottavan tähän myös kantaa samalla käytännönläheisyydellä, ihan julkisestikin;
https://www.iltalehti.fi/autot/2016042521472734_au.shtml
Harvoin tälläisiä järjen ääniä kuunnellaan, noinhan sen pitäisi mennä, pienempi nopeusero on autojen seassa kuin kvlllä....
Kauas näissä kestää akku jatkuvalla kuvauksella? Nopeella googlettamisella ilmeisesti n. 1.5-2h. Tämä on ainakin syy miksi en itse osta. Osa lenkistä jäisi kuvaamatta.
https://cycliq.com/ 7-8 h kesto. Aika kallista, mutta miten ja mihin sen suhteuttaa, niin ei ehkä sittenkään.
Pyörällä ja autolla
01.09.2018, 11.53
Kauas näissä kestää akku jatkuvalla kuvauksella? Nopeella googlettamisella ilmeisesti n. 1.5-2h. Tämä on ainakin syy miksi en itse osta. Osa lenkistä jäisi kuvaamatta.
Ostaa sellaisen missä saa akun vaihdettua ja pari vara-akkua mukaan.
https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/pyorailija-loukkaantui-tormayksessa-4-212890/
Torstaina puolen päivän jälkeen tapahtui Hämeenlinnassa Parolantiellä liikenneonnettomuus, jossa polkupyöräilijä ja taksi osuivat yhteen.
Taksi oli kääntynyt Parolantieltä talon pihaan, mutta ei havainnut pyöräilijää, joka törmäsi auton takaosaan. Polkupyöräilijä loukkaantui.
Taksinkuljettajaa epäillään liikenneturvallisuuden vaarantamisesta
Pyörällä ja autolla
02.09.2018, 15.09
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808292201164840_u0.shtml
Liikenneraivo ja autoilijoiden uhkaukset pelottavat - IL selvitti, miten usein pyöräilijä loukkaantuu liikenteessä: vaarallisin paikka on risteys
IceCyclo
03.09.2018, 07.20
Jep eilen iltalenkillä eräs naiskuljettaja yritti työntää mut tarkoituksella (tai niin sen tulkitsin) ulos tieltä, kun olin ohittamassa häntä vasemmalta puolelta. Hän hiljensi ja oli pysähtymässä tien oikeaan laitaan, mutta sitten päättikin yhtäkkiä jatkaa matkaansa. Olin reilusti auton rinnalla vasemmalla ja kun kuski huomasi, että olen menossa ohi, hän veti reilusti vasemmalle niin, että vain nopeat refleksit, hyvät levyjarrut ja onni pelastivat. Vauhtia oli sen verran, että kipeetä olis tehnyt, jos tieltä olisin ulos ajanut tai auto olisi törmännyt muhun. Kyse ei ole siitä, etteikö olisi huomannut. Jatkoin ajoa hänen perässään sopivan turvaetäisyyden päässä, kunnes muutaman sadan metrin päässä veti liinat kiinni. Vaaratilannetta ei syntynyt turvaetäisyyden takia, mutta selvästi kyseessä oli vahingoittamistarkoitus. Olis tehnyt mieli päästä sanomaan muutama valittu sana. Tietysti en siinä tilassa tajunnut ottaa rekkaria ylös vaikka en tiedä, mitä hyötyä siitä olisi ollut. Sen verran tiestä, ettei tien vieressä kulje pyörätietä erikseen. Se on pätkä, jossa on paljon kävelijöitä, pyöräilijöitä ja autoja. Alueella on myös paljon lapsia. Nopeusrajoitus taitaa olla 30 km/h. Sitä vauhtia tai vähän kovempaa auton perässä olin siihen mennessä ajanut.
Samaa asennevammaa on melkein joka lenkillä ja sen takia kelvillä ajan mieluummin aina kun mahdollista vaikka sielläkin vaaratilanteita aiheutuu usein kaiken maailman fifien ulkoiluttajien ja kännykkää tuijottavien kävelijöiden ja pyöräilijöiden takia. Onneksi suurin osa autoilijoista käyttäytyy kohteliaasti, mutta näiltä mätämunilta pitäisi ottaa kortti pois eliniäksi. Eivät kuulu liikenteeseen. Kyllä harrastus kärsii tällaisesta. Vasta kotona tajusin tilanteen vaarallisuuden.
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
Mä olen kokenut pari kertaa, kun varmuudella autoilija on yrittänyt vahingoittaa. Ei ole jälkeenpäin mukava tunne. En vaan jotenkin saa tuntumaa tällaisen ihmisen (ks. esimerkkejä yllä linkatun Iltalehden artikkelin kommenteista, esim. "Toivon, että jokainen trikooasu jää rekan alle.") sielunmaisemaan. Miksi, joku minulle tuntematon ja minä hänelle tuntematon, haluaa vahingoittaa minua? Syntyykö näille sama raivo, jos traktori on liikenteessä? Haluaako ne vahingoittaa myös muita ryhmiä? Olisi kyllä mielenkiintoinen liikennepsykologinen tutkimusaihe. Ihan ensin selvittää tällaista toisen ihmisen vahingoittamishalun esiintyvyyttä ja siitä sitten sitä ennustavia / ehkäiseviä persoonallisuuteen tai ympäristöön liittyviä tekijöitä.
Ainakin kommenttipalstojen perusteella yliyleistäminen saattaisi olla yksi tyypillinen ajatteluvirhe: "Niillä on samat asenteet,kuin vihervasemmistolla. Vähänniinkuin lain yläpuolella koko ajan".
Asenne sinänsä ei ole ongelmallinen, jos kuitenkin toimii yhteiskunnan normiperustan (esim. liikennesääntöjen) mukaisesti. Mutta sitten, jos vielä tietopohja normeista tai sujuvan liikenteen pelisäännöistä on olematon, ollaan vaarallisilla vesillä.
Ja vielä: pohdin myös median vastuuta tällaisen keskustelun ylläpidossa vai mennäänkö herkemmin sananvapauden taakse suojaan????. Jos tällainen avoimen vihamielinen kirjoittelu koskisi jotain muuta ryhmää, esim. maahanmuuttajia tai etnisiä vähemmistöjä, niin olisiko ko. sivujen moderoijilla pienempi kynnys säätelyyn? Jos avoimesti siis haluasi kaikki romanit tai maahanmuuttajat hengiltä?
https://yle.fi/uutiset/3-10385378
Autoilija törmäsi 11-vuotiaaseen polkupyöräilijään suojatiellä Rovaniemen keskustassa maanantaina kello 16 aikaan.
Onnettomuus tapahtui lähellä Arktikumia, kantatie 79:n ja nelostien liittymässä.
Autoilija ylitti Kantatie 79:n ja oli jatkamassa matkaansa rampista alas nelostielle Kemin suuntaan. Samaan aikaan pyöräilijä tuli keskustan suunnasta.
Auton vasen etukulma osui polkupyörään. Pyöräilijä kaatui ja loukkaantui. Hänet toimitettiin ambulanssilla Lapin keskussairaalaan. Poliisilla ei ole toistaiseksi tietoa pyöräilijän saamien vammojen laadusta.
https://yle.fi/uutiset/3-10384423
Autoilija törmäsi vuonna 2007 syntyneeseen lapseen viikonloppuna Valkeakoskella. Rikoskomisario Antti Uusipaikka sanoo, että autoilijaa on syytä epäillä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Lapsi oli liikkeellä sunnuntaina illalla pyörällä. Törmäys tapahtui Valkeakosken Kaakonojantiellä, kun tyttö pyöräili kevyenliikenteen väylällä.
Kolmion takaa tullut autoilija ei havannut pyöräilijää ja törmäsi lapseen. Pyöräilijä kaatui katuun. Poliisin mukaan pyöräilijän vammat olivat vähäiset.
Asiasta kertoi ensin Valkeakosken Sanomat(siirryt toiseen palveluun) (https://www.valkeakoskensanomat.fi/uutiset/autoilija-tormasi-pyorailevaan-lapseen-kaakonojantiella-201177759/).
https://www.turkulainen.fi/artikkeli/700209-mopoilija-ja-polkupyorailija-tormasivat-kaarinassa-pyorailija-kiidatettiin
Vuonna 2001 syntynyttä mopoilijaa epäillään Kaarinassa liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Mopoilija törmäsi maanantaina kello 17.30 Kaarinantien ja Jumpurintien alikulkutunnelissa polkupyöräilijään. Vuonna 1950 syntynyt polkupyöräilijä loukkaantui ja hänet vietiin Turun yhteispäivystykseen. Loukkaantuneen tilasta ei ole tässä vaiheessa tarkempaa tietoa.
Nuori miesmopoilija oli tullut Jumpurintieltä tarkoituksenaan kääntyä vasemmalle Kaarinantien kevyenliikenteenväylää pitkin. Polkupyöräilijä oli tullut mopoilijan suunnasta nähden vasemmalta.
Mopoilija oli mitä ilmeisimmin oikaissut mutkassa ja törmännyt polkupyöräilijään. Asiaa tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Pyöräilijä, joka olikin jalankulkija, ilmestyi eteen yhtäkkiä.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005814916.html
Päin punaisia ajanut ja polkupyöräilijään törmännyt raitiovaununkuljettaja tuomittiin tiistaina Helsingin hovioikeudessa...
https://www.turkulainen.fi/artikkeli/700209-mopoilija-ja-polkupyorailija-tormasivat-kaarinassa-pyorailija-kiidatettiin
Vuonna 2001 syntynyttä mopoilijaa epäillään Kaarinassa liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Mopoilija törmäsi maanantaina kello 17.30 Kaarinantien ja Jumpurintien alikulkutunnelissa polkupyöräilijään. Vuonna 1950 syntynyt polkupyöräilijä loukkaantui ja hänet vietiin Turun yhteispäivystykseen. Loukkaantuneen tilasta ei ole tässä vaiheessa tarkempaa tietoa.
Nuori miesmopoilija oli tullut Jumpurintieltä tarkoituksenaan kääntyä vasemmalle Kaarinantien kevyenliikenteenväylää pitkin. Polkupyöräilijä oli tullut mopoilijan suunnasta nähden vasemmalta.
Mopoilija oli mitä ilmeisimmin oikaissut mutkassa ja törmännyt polkupyöräilijään. Asiaa tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Vähän asiaa liipaten. Turusta kun fillaroi kelviä pitkin Kaarinan ja Piikkiön suuntaan, niin matkalle osuu tosi monta risteävää alikulkutunnelia. Osaan tunneleista on laitettu kolmiot ja osaan ei. Pitäis seuraavalla kerralla katsoa, että onko niissä jokin logiikka, kuten kunnanrajan vaihtuminen. Johdonmukaisempaa ois silti lätkiä kolmiot vaan jokaiseen tunneliin.
Mut kolmio tai ei, niin noiden kohdalla jännittää aina, että tuleeko sieltä mopo tai jopo täysiä kylkeen.
persbrandt
04.09.2018, 22.20
Ainakin kommenttipalstojen perusteella yliyleistäminen saattaisi olla yksi tyypillinen ajatteluvirhe: "Niillä on samat asenteet,kuin vihervasemmistolla. Vähänniinkuin lain yläpuolella koko ajan".
Asenne sinänsä ei ole ongelmallinen, jos kuitenkin toimii yhteiskunnan normiperustan (esim. liikennesääntöjen) mukaisesti. Mutta sitten, jos vielä tietopohja normeista tai sujuvan liikenteen pelisäännöistä on olematon, ollaan vaarallisilla vesillä.
Ja vielä: pohdin myös median vastuuta tällaisen keskustelun ylläpidossa vai mennäänkö herkemmin sananvapauden taakse suojaan????. Jos tällainen avoimen vihamielinen kirjoittelu koskisi jotain muuta ryhmää, esim. maahanmuuttajia tai etnisiä vähemmistöjä, niin olisiko ko. sivujen moderoijilla pienempi kynnys säätelyyn? Jos avoimesti siis haluasi kaikki romanit tai maahanmuuttajat hengiltä?
Sanoisin, että monet näistä nettiuhoajista ovat jonkinlaisia ammattimouhoajia. Jos Facebookissa erehtyy pyöräilymouhoajan profiiliin lurkkimaan, saattaa nopeasti havaita ko. henkilön mouhoavan aika paljon muustakin kuin pyöräilystä.
Minusta tuntuu, että maantiepyöräilijät herättävät joissain ihmisissä samanlaisia reaktioita kuin Premium-autoilijat. Tämä ryhmä useinmiten yhdistetään varakkaaseen keski-ikäiseen mieheen, jolla on pissiä päässä (koska omistaa auton X). Maantiepyöräiljät edustanevat mouhoajille pyöräilijöiden joukosta tätä samaa pissipäistä väestöryhmää. Maantiepyöräilijät ovat Premium-pyöräilijöitä.
Yhtä kaikki, olen itsekin ollut tilanteissa, jossa mietin olisiko raivokuski kenties oikeuttanut käyttäytymisensä viharyhmistä. Ensimmäisessä henkilöautoileva sikaniska koki tarpeelliseksi huutaa naama punaisena autostaan: "Mene muualle pyöräilemään siitä kusipää. Melkein ajoit minunkin alle!". Olin pyörätiellä ja ylitin kaksi autoille kolmiollista jatketta, joissa toinen auto (huutaja) ei ollut lähelläkään minua ylittäessäni tien ja toinen meinasi ajaa kolmion takaa päälle. Vauhtini oli hyvin maltillinen. Toisessa nuori jannu tuli taas kolmion takaa autolla ja ylittäessäni pyörätien jatketta (kävelyvauhtia) tööttäsi ja huusi ikkunasta opettelemaan liikennesäännöt. Tällä kertaa sain ajettua pyörällä mouhoajan kiinni ja kerrattua mouhoajalle liikennesäännöt.
Ongelma auton ja fillarin kohtaamisessa on se, että auto kaasuttaa aina mielipiteensä ilmaistuaan kikeliin. Näin ei voi tehdä toiselle autolla, koska toinen auto saa aina kiinni.
Vähän asiaa liipaten. Turusta kun fillaroi kelviä pitkin Kaarinan ja Piikkiön suuntaan, niin matkalle osuu tosi monta risteävää alikulkutunnelia. Osaan tunneleista on laitettu kolmiot ja osaan ei. Pitäis seuraavalla kerralla katsoa, että onko niissä jokin logiikka, kuten kunnanrajan vaihtuminen. Johdonmukaisempaa ois silti lätkiä kolmiot vaan jokaiseen tunneliin.
Mut kolmio tai ei, niin noiden kohdalla jännittää aina, että tuleeko sieltä mopo tai jopo täysiä kylkeen.
Tuolle osuudelle on jokin laatukäytävähanke vireillä. Toivottavasti toteutuu ja nuo jutut tulee kuntoon.
Toinen ongelma on siellä se, että vähän väliä pyörätie (yhdistetty jk...) muuttuu ajoradaksi ja päinvastoin. Minkäänlaista jatkuvuutta tai muuta systemaattisuutta ei ole. Ja sitten kun muuten järjestelyt olisi kunnossa, Piikkiössä sivutieltä tulevien autoilijoiden kanssa pitää olla todella tarkkana. Jostain syystä ne herkästi tällää autonsa suojatiellä ja vasta sitten alkaa katsella sivulle.
Sinänsä harmi, kun periaatteessa tuo on pitkä ja väljä tieosuus eli potentiaalia olisi vaikka mihin. Mutta toivottavasti tosiaan tilanne kohenee lähiaikoina.
El-Carpaso
05.09.2018, 09.26
Vähän asiaa liipaten. Turusta kun fillaroi kelviä pitkin Kaarinan ja Piikkiön suuntaan, niin matkalle osuu tosi monta risteävää alikulkutunnelia. Osaan tunneleista on laitettu kolmiot ja osaan ei. Pitäis seuraavalla kerralla katsoa, että onko niissä jokin logiikka, kuten kunnanrajan vaihtuminen. Johdonmukaisempaa ois silti lätkiä kolmiot vaan jokaiseen tunneliin.
Mut kolmio tai ei, niin noiden kohdalla jännittää aina, että tuleeko sieltä mopo tai jopo täysiä kylkeen.
Kolmio tosin koskee vain ajoneuvoja. Jos sieltä tulee rullalautailijaa, rullahiihtäjää, rullaluistelijaa jne. niin näitä kolmio ei koske. Käytännössä siis hidastaminen ja väistäminen on kolmiosta huolimatta välttämätöntä näissä "laatu"infran kukkasissa
Tuolle osuudelle on jokin laatukäytävähanke vireillä. Toivottavasti toteutuu ja nuo jutut tulee kuntoon.
Mukava kuulla, nyt toi pätkä on harvinaisen tympeä Kaarinan keskustaan asti tai oikeastaan jonkin verran siitä yli.
Kolmio tosin koskee vain ajoneuvoja. Jos sieltä tulee rullalautailijaa, rullahiihtäjää, rullaluistelijaa jne. niin näitä kolmio ei koske. Käytännössä siis hidastaminen ja väistäminen on kolmiosta huolimatta välttämätöntä näissä "laatu"infran kukkasissa
Joo noinhan se on. Tuo mopo kylkeen on silti mahdollinen skenaario, vaikka hidastaa alle 10km/h vauhtiin kuopan pohjalle.
Uutisen onnettomuuspaikka näyttää siltä, että siinä on kylläkin ollut parempi näkyvyys.
https://www.savonsanomat.fi/savo/Autoilija-oli-ajaa-useiden-ihmisten-päälle-Kuopion-keskustassa/1251711?pwbi=5b493d802a56933c879133cc1c9f009a
Poliisi tutkii törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena tapausta, jossa auton kuljettaja oli ajaa useiden ihmisten päälle Kuopion keskustassa maanantaiaamuna.
Henkilöauto ajoii Puijonlaaksosta Ison-Hautausmaan takana tulevalle kevyen liikenteen väylälle niin, että lähellä luontohavaintoja tekemässä ollut oppilasryhmä joutui väistämään autoa.
Auto jatkoi matkaansa kevyen liikenteen väylää pitkin linja-autoaseman ohi Asemakadun risteykseen asti. Savon Sanomien tietojen mukaan ainakin kolme ihmistä joutui hyppäämään edestä pois, ettei henkilöauto ajanut heidän päälleen suojatiellä.
Auto palasi risteyksessä kevyen liikenteen väylältä ajokaistalle ja kääntyi tulosuunnastaan oikealle Asemakadulle ja sitten heti vasemmalle Myllykadulle hotelli Cumuluksen taakse.
Porukka pysäytti auton heti hotellin taakse ja jätti autonsa siihen.
https://ita-savo.fi/uutiset/lahella/7f5ebddb-9113-41d3-9ade-c81c44f68773
Kaksi alaikäistä nuorta naista olivat ylittämässä Savonlinnassa Karjalantietä polkupyörillä noin kello 10 aikaan torstaina, kun pyöräilijöihin törmäsi naisautoilija. Pyöräilijät kaatuivat, ja naisautoilija pakeni paikalta.
Toinen pyöräilijöistä sai pieniä pintaruhjeita, toinen hieman vakavampia vammoja. Poliisin mukaan pyöräilijöillä ei ollut käytössään pyöräilykypäriä. Pyöräilijät kävivät sairaassa tarkistettavina.
Poliisi tavoitti myöhemmin paikalta karanneen autoilijan. Hän on myöntänyt tapahtuneen. Poliisi ei voi vielä varmistaa, mikäli kolari sattui suojatiellä.
Pyörällä ja autolla
07.09.2018, 07.51
Noin kello 06:40 kun vein poikaani autolla töihin oli Tuomarilantien ja Tuomarilankadun risteyksessä Espoossa autoilija ajanut pyöräilijän päälle.
Kaksi jalankulkijaa juoksi auttamaan pyöräilijää juuri kun ajoin paikan ohi.
Jos olisin ajanut paikan ohi minuuttia aikaisemmin niin olisin nähnyt onnettomuuden tapahtuvan.
Kotiinpäin tullessa oli sitten ambulanssi ja poliisit paikalla.
Paikka tämä ja autoilijan tulosuunnassa kolmio. Onnettomuus tapahtui samalla puolella kuin mapsin kuvassa on tuo asuntoauto. Mapsin kuvasta poiketen tuossa on nykyään pyörätien jatke maalattuna.
https://goo.gl/maps/hfqUcSQNGnq
kari1980
07.09.2018, 08.33
Maaliviivan jälkeistä toilailua eiliseltä: https://i.imgur.com/ulgb14a.gifv
^^Nuo on pahoja paikkoja varsinkin jos pyöräilijä tulee samasta suunnasta kuin kuvan auto ja sattuvat siihen samaan aikaan.
Pyörällä ja autolla
07.09.2018, 10.44
^^Nuo on pahoja paikkoja varsinkin jos pyöräilijä tulee samasta suunnasta kuin kuvan auto ja sattuvat siihen samaan aikaan.
Sen mitä ehdin huomata niin pyöräilijä oli tullut tuolta suunnasta mistä tuo sauvakäveljä tulee.
Tässä auton tulosuunta ja pyörälijä tuli tuolta oikealta. https://goo.gl/maps/ysee9mce2rF2
Tuo kuuluu mun päivittäiseen pyöräilyreittiin ja tässä tapahtuu se klassinen " käännyn oikealle ja katson vain vasemmalle " ilmiö autoilijoilla. Eli todennäköisesti on käynyt juuri näin.
Autot ajaa aika lujaa tuohon risteykseen tuolta Tuomarilankadulta päin.
Kesäkuisen onnettomuuden jälkeen vuonna 1990 syntynyt moninkertainen ratapyöräilyn maailmanmestari Kristina Vogel on halvaantunut vyötäröstä alaspäin. https://www.is.fi/muutlajit/art-2000005819639.html :(
Pyörällä ja autolla
07.09.2018, 22.03
Facebookista.
Kuorma-auto ajoi pyöräilijän päälle tänään Runeberginkadun ja Pohjoisen Rautatienkadun risteyksessä. Pyöräilijä ajoi suoraan ja kuorma-auto kääntyi oikealle, molemmat tulivat samasta suunnasta. Pyöräilijällä ilmeisesti luunmurtumia ainakin jalassa ja kasvot ruhjeilla.
http://i64.tinypic.com/c812d.jpg
Facebookista.
Kuorma-auto ajoi pyöräilijän päälle tänään Runeberginkadun ja Pohjoisen Rautatienkadun risteyksessä. Pyöräilijä ajoi suoraan ja kuorma-auto kääntyi oikealle, molemmat tulivat samasta suunnasta. Pyöräilijällä ilmeisesti luunmurtumia ainakin jalassa ja kasvot ruhjeilla.
Tuo samaan suuntaan ajavan oikealle kääntyminen on todella vaarallinen paikka. Itse ehdin juuri jarruttaa ajoissa eilen kun pakettiauto kääntyi eteen. Pyöräilijä jää kuolleeseen kulmaan, ei näy peileistä eikä ikkunoista. :(
^ Ja tästä syystä sitä pyörätietä tarkkaillaan jo kymmeniä/satoja metrejä ennen kääntymistä. Jos ei näe niin sitten sovitetaan nopeus pienemmäksi. Ite ajanu vuosia sellasta autoa, josta ei näe ja koskaan ollut mitään ongelmaa fillaristien kanssa, koska osaan ennakoida.
Usein käy niin että isompi auto ohittaa ja kääntyy sitten eteen. Tuli muuten aikoinaan kuljettua tuosta onnettomuuspaikasta päivittäin.
Tuo samaan suuntaan ajavan oikealle kääntyminen on todella vaarallinen paikka. Itse ehdin juuri jarruttaa ajoissa eilen kun pakettiauto kääntyi eteen. Pyöräilijä jää kuolleeseen kulmaan, ei näy peileistä eikä ikkunoista. :(
Tämä keskustelu käytiin jo jossain yhteydessä, mutten silti malta olla hiljaa.
Itse katson, aikooko autoilija väistää. Ellei aio, annan sen mennä. Ei tule mitään "ehdin juuri jarruttaa ajoissa"-tilanteita tai huonolla tuurilla jotain muuta, kun pidän langat omissa näpeissäni.
Tämä keskustelu käytiin jo jossain yhteydessä, mutten silti malta olla hiljaa.
Itse katson, aikooko autoilija väistää. Ellei aio, annan sen mennä. Ei tule mitään "ehdin juuri jarruttaa ajoissa"-tilanteita tai huonolla tuurilla jotain muuta, kun pidän langat omissa näpeissäni.
Oma tilanteeni oli sellainen, että paku oli jo aloittanut kääntymisen, mutta pysähtynyt odottamaan suojatien eteen, joten luulin että voin jatkaa maltillista 20 km/h nopeutta. Kuljettaja odottikin vain että jalankulkija ylitti suojatien, eikä ollut ilmeisesti nähnyt minua. Joskus "ehdin juuri ajoissa jarruttaa" tilanteita vaan tulee, ellei sitten pysähdy jokaisessa tilanteessa riippumatta väistämisvelvollisuudesta.
kuovipolku
08.09.2018, 09.10
Tämä keskustelu käytiin jo jossain yhteydessä, mutten silti malta olla hiljaa.
Tässä (https://goo.gl/maps/eWGi5Kjuger) ei vilkuteta Mohkkulle ja kaikille Fillarifoorumin lukijoille vaan Googlen kuvausautolle ja sen katolla olevalle kameralle.
Vaatii kieltämättä tiettyä elämänkokemusta että ymmärtää sen ettei vihreä valo välttämättä tarkoita että ajoradan voi ylittää turvallisesti.
Mutta sitä minä en osaa kuvitella mitä vaatii ettei ymmärrä ettei vihreä valo välttämättä tarkoita sitä että oikealle voi kääntyä varmistumatta siitä ettei aja kenenkään päälle.
Minä en ymmärrä. Miten jotkut eivät voi ymmärtää, että autoilijalle, joka ei kunnolla näe oikealle takaviistoon. Tulee väistämättä tilanteita, ettei voi olla 100% varma, ettei sieltä tule joku kun lähtee liikkeelle. Työpaikkani lähellä on yksi erinomaisen viheliäinen risteys tämän suhteen ja ongelman voi täysin välttää vain ajamalla toista reittiä. Vahinko vain, ettei mitään erityisen kätevää korvaavaa vaihtoehtoa ole.
El-Carpaso
08.09.2018, 12.31
Minä en ymmärrä. Miten jotkut eivät voi ymmärtää, että autoilijalle, joka ei kunnolla näe oikealle takaviistoon. Tulee väistämättä tilanteita, ettei voi olla 100% varma, ettei sieltä tule joku kun lähtee liikkeelle. Työpaikkani lähellä on yksi erinomaisen viheliäinen risteys tämän suhteen ja ongelman voi täysin välttää vain ajamalla toista reittiä. Vahinko vain, ettei mitään erityisen kätevää korvaavaa vaihtoehtoa ole.
Aika umpinainen auto pitää olla, ettei siellä saa jumpattua kuolleita kulmia pois. Sanoisin, että ko. vehkeestä pitää puuttua takaikkunat kokonaan, ettei tälläinen operaatio onnistu. Ja autoilijalla kuitenkin on väistämisvelvollisena absoluuttinen velvollisuus varmistua siitä, ettei käänny takaa tulevan pyöräilijän päälle. Tietenkin kunnollinen havainnoiminen vaatii, että kääntää enemmän kuin päätä ja ehkä joutuu siirtelemään itseään myös sivuttaissuunnassa. On se harmillista kun auton sisällä pitää *GASP* liikkua
Minä en ymmärrä. Miten jotkut eivät voi ymmärtää, että autoilijalle, joka ei kunnolla näe oikealle takaviistoon. Tulee väistämättä tilanteita, ettei voi olla 100% varma, ettei sieltä tule joku kun lähtee liikkeelle. Työpaikkani lähellä on yksi erinomaisen viheliäinen risteys tämän suhteen ja ongelman voi täysin välttää vain ajamalla toista reittiä. Vahinko vain, ettei mitään erityisen kätevää korvaavaa vaihtoehtoa ole.
KAMERA!!!
EN voi ymmärtää että tieliikenteeseen hyväksytään ajoneuvoja mistä ei voi nähdä 360°.
Minä en ymmärrä. Miten jotkut eivät voi ymmärtää, että autoilijalle, joka ei kunnolla näe oikealle takaviistoon. Tulee väistämättä tilanteita, ettei voi olla 100% varma, ettei sieltä tule joku kun lähtee liikkeelle. Työpaikkani lähellä on yksi erinomaisen viheliäinen risteys tämän suhteen ja ongelman voi täysin välttää vain ajamalla toista reittiä. Vahinko vain, ettei mitään erityisen kätevää korvaavaa vaihtoehtoa ole.
Mistään autosta ei näe oikealle takaviistoon, jos kuvittelee, että oikealle käännyttäessä väistettäviä tulee vain vasemmalta ajorataa pitkin.
Harvemmin kuorma-autoissa tai rekoissa takaikkunoita on.
Harvemmin kuorma-autoissa tai rekoissa takaikkunoita on.
Kaistanvaihdot vasemmalta oikealle ja oikealta vasemmalle onnistuu jostain syystä silti.
Taitaa kaikissa ajoneuvoissa olla siitä kuskista kiinni että miten turvallisesti kaistanvaihdot sujuu.Ja selvennyksenä että tulee pyörällä ajettua n. 10-kertainen kilometrimäärä autoon verrattuna.
Näitä oikealle kääntyviä väistämisvelvollisia, jotka seuraa vain vasemmalta ajorataa pitkin saapuvia tulee todella usein eteen. Myös kuorma-autolla. Kuorma-auton kuljettajankin katse voi olla kiinnittyneenä vain vasemmalta tuleviin. Liian helppoa olla vetoamassa heti ensimmäisenä oikalle puolelle jäävään "kuolleeseen kulmaan".
Tämäkin kuski seurasi vain vasemmalle kääntyvää henkilöautoa ja lähti liikkeelle stop merkiltä heti kun h-auto vilkutti vasemmalle. Tässä ei ollut mitään näköestettä.
https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/zvoLOl.jpghttps://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/921/ln76vj.jpg
Minä en ymmärrä. Miten jotkut eivät voi ymmärtää, että autoilijalle, joka ei kunnolla näe oikealle takaviistoon. Tulee väistämättä tilanteita, ettei voi olla 100% varma, ettei sieltä tule joku kun lähtee liikkeelle. Työpaikkani lähellä on yksi erinomaisen viheliäinen risteys tämän suhteen ja ongelman voi täysin välttää vain ajamalla toista reittiä. Vahinko vain, ettei mitään erityisen kätevää korvaavaa vaihtoehtoa ole.
Sitä väistämisvelvollisuuttaan tai autonsa kuolleiden kulmien tuntemusta ei voi ulkoistaa muille liikkujille. He eivät todennäköisimmin ole koskaan joka autossa istuneet, jotta tietäisivät niiden kuolleet kulmat.
Tämä keskustelu käytiin jo jossain yhteydessä, mutten silti malta olla hiljaa.
Itse katson, aikooko autoilija väistää. Ellei aio, annan sen mennä. Ei tule mitään "ehdin juuri jarruttaa ajoissa"-tilanteita tai huonolla tuurilla jotain muuta, kun pidän langat omissa näpeissäni.Täysin sama. Ei ole koskaan tullut näitä tilanteita koska olen tilanteen päällä jo viisi sekuntia ennen kuin se tapahtuisi. Autoilija ei juuri koskaa yllätä meikäläistä. En ole mielestäni erityinen tämän suhteen. Uskon että kaikki muut pystyvät samaan.
callahan
08.09.2018, 17.27
Tämä keskustelu käytiin jo jossain yhteydessä, mutten silti malta olla hiljaa.
Itse katson, aikooko autoilija väistää. Ellei aio, annan sen mennä. Ei tule mitään "ehdin juuri jarruttaa ajoissa"-tilanteita tai huonolla tuurilla jotain muuta, kun pidän langat omissa näpeissäni.
Täysin sama. Ei ole koskaan tullut näitä tilanteita koska olen tilanteen päällä jo viisi sekuntia ennen kuin se tapahtuisi. Autoilija ei juuri koskaa yllätä meikäläistä. En ole mielestäni erityinen tämän suhteen. Uskon että kaikki muut pystyvät samaan.
Näin myös menettelen, toki se vähän jurppii "luopua oikeuksistaan" mutta äkkiä menee ohi kun vaaratilannetta ei synny.
Oma tilanteeni oli sellainen, että paku oli jo aloittanut kääntymisen, mutta pysähtynyt odottamaan suojatien eteen, joten luulin että voin jatkaa maltillista 20 km/h nopeutta. Kuljettaja odottikin vain että jalankulkija ylitti suojatien, eikä ollut ilmeisesti nähnyt minua. Joskus "ehdin juuri ajoissa jarruttaa" tilanteita vaan tulee, ellei sitten pysähdy jokaisessa tilanteessa riippumatta väistämisvelvollisuudesta.
Nyt osaat tunnistaa tilanteen, jossa pakun kuljettaja on havainnut jalankulkijan, koska on pysähtynyt tämän takia. Sinä tulet tuohon tilanteeseen ns. ulkopuolisena, jolloin joudut sen ottamaan huomioon eli pakun kuski on havainnut vain jalankulkijan, ei sinua. Pysähtyminen ei siis merkkaa mitään, ainoastaan pysähdyksen syy.
Nyt osaat tunnistaa tilanteen, jossa pakun kuljettaja on havainnut jalankulkijan, koska on pysähtynyt tämän takia. Sinä tulet tuohon tilanteeseen ns. ulkopuolisena, jolloin joudut sen ottamaan huomioon eli pakun kuski on havainnut vain jalankulkijan, ei sinua. Pysähtyminen ei siis merkkaa mitään, ainoastaan pysähdyksen syy.
Juu, onnea vaan ajamiseen jos pysähdyt joka kerta vaikka väistämisvelvollinenkin on pysähtynyt. Kyllä jonkun verran täytyy luottaa siihenkin, että väistämisvelvollisuutta noudatetaan, muuten liikenne seisoo eikä kukaan pääse perille.
Juu, onhan se totta näin 8 vuotta aktiivisesti tempoillessa, aina pitää itse pitää itsestään huolta. Ei mulla oo aikaa maata käsi kipsissä
Mielestäni on epäkunnioittavaa ja kohtuutonta onnettomuuksien uhreja kohtaan syyllistää syyttömiä tässä "Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia" ketjussa.
Vajaa kuukausi sitten kun Perttu Häkkinen kuoli, niin jossain väitettiin polkupyörän liittyneen tapahtumaan. Ja niinhän muistokirjoituksessa Journalisti-lehdessä onkin kerrottu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005820212.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005820212.html)
Mielestäni on epäkunnioittavaa ja kohtuutonta onnettomuuksien uhreja kohtaan syyllistää syyttömiä tässä "Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia" ketjussa.
Jos minun kommentointiani tarkoitat, minusta tärkempää on oppia uutta, kuin hienotunteisesti olla käsittelemättä syyttömän osapuolen roolia ja jakaa kenttäoikeuden tuomioita syylliselle. Sanotaan, että ajamaan oppii ajamalla, mutta mielestäni se on vain surkean pieni osatotuus. Ajattelu on tärkeintä ja siinä mielipiteiden vaihto ja omien ajatusten kyseenalaistaminen esim. keskustelupalstalla on suureksi avuksi. Kunhan vain antaa itselleen siihen mahdollisuuden.
Kun kyse on kahden tai useamman osapuolen välisestä tilanteesta, asiaan voi vaikuttaa kaksi tai useampi osapuolista. Syyllisyyttä tärkeämpää on se, että onnettomuus on vältettävissä. Kun esim. Jussi jatkossa tunnistaa riskiksi jalankulkijaan keskittyneen autoilijan ja siten osaa varoa tätä, meidän ei toivottavasti tarvitse lukea täältä iltalehden uutista risteyksessä auton töytäisemästä Jussista. Mielestäni sillä on merkitystä. Ei sillä, että joku pahoittaa mielensä toisen virheestä, jota itse ei kyennyt paikkaamaan tai josta selvittiin tuurilla.
Juu, onnea vaan ajamiseen jos pysähdyt joka kerta vaikka väistämisvelvollinenkin on pysähtynyt. Kyllä jonkun verran täytyy luottaa siihenkin, että väistämisvelvollisuutta noudatetaan, muuten liikenne seisoo eikä kukaan pääse perille.
Ei tarvitse pysähtyä, ainoastaan varautua pysähtymään, jos autoilija ei väistäkään.
Jonkun verran toki pitää voida luottaa, mutta paljonko on "jonkun verran", kun kyse on omasta terveydestä ja omaisuudesta ja kun me kaikki tiedämme, miten huonosti autoilijat pyöräilijöitä ihan reaalimaailmassa huomioivat? Minulla se on sen verran, että havaitsen toisen ottavan minut huomioon. Vain harvoin tuo edellyttää pysähtymistä. Liiallinen väistely sitä paitsi antaa herkästi väärän signaalin kuljettajalle, joka luulee pyöräilijän antavan autoilijalle tilaa ja tällöin ajojärjestys kääntyy päinvastaiseksi kuten moottoritien rampeilla eli luo lisää sekaannusta.
Ei tarvitse pysähtyä, ainoastaan varautua pysähtymään, jos autoilija ei väistäkään.
Niin. Eiköhän kaikki ymmärrä sen että joskus auton kuljettaja ei väistä, vaikka pitäisi. Joskus vaan tulee sellaisia tilanteita, joihin ei voi täysin varautua. Kuten suojatien eteen pysähtynyt auto, joka lähteekin liikkeelle juuri kun olet itse ajamassa suojatielle (pyörätien jatkeelle). Tältä ei voi mitenkään välttyä, ellei sitten ole ajatustenlukija. Tai sitten odota yöhön asti että mistään ei tule ketään ja saa ajaa yksin. Jos ajelet maaseudulla niin tällaiseen tilanteeseen tuskin joutuu kovin usein jos koskaan.
Jos ajelet maaseudulla niin tällaiseen tilanteeseen tuskin joutuu kovin usein jos koskaan.
Kyllä niitä tulee. Lähinnä silloin kun joku on pysähtynyt linja-autopysäkille tai postilaatikkonsa eteen. Tottakaihan siinä tulee himmailtua vauhtia ja mietittyä huomaako toinen, mutta kerran yksi auto lähtikin kääntymään eteen. Varsinkin hiljaisemmilla tieosuuksilla voi jo autoilijallakin olla usein ennakko-oletus, ettei sieltä ketään tule ja varsinkaan pyöräilijää.
Niin. Eiköhän kaikki ymmärrä sen että joskus auton kuljettaja ei väistä, vaikka pitäisi. Joskus vaan tulee sellaisia tilanteita, joihin ei voi täysin varautua. Kuten suojatien eteen pysähtynyt auto, joka lähteekin liikkeelle juuri kun olet itse ajamassa suojatielle (pyörätien jatkeelle). Tältä ei voi mitenkään välttyä, ellei sitten ole ajatustenlukija. Tai sitten odota yöhön asti että mistään ei tule ketään ja saa ajaa yksin. Jos ajelet maaseudulla niin tällaiseen tilanteeseen tuskin joutuu kovin usein jos koskaan.
Älä nyt, oli varmaan arvokasta tietoa monelle että joskus joutuu luopumaan oikeuksistaan eikä ajaa tahallaan alle koska on oikeassa.
Ihan varma en ole, oliko tuo kohdistettu minulle vai Jussille. Mutta Jussin viestiin #8201 vastineena, että tarkoitin tosiaan ajattelua. Tilanteiden tulkinta ei välttämättä ole kaukana ajatusten lukemisesta, mutta kun opettelee tunnistamaan riskejä, homma huomattavasti helpottuu. Eräs tyypillinen tilanne on se, että kun autoilija on pysähtynyt, siihen on ehkä jokin muu syy kuin väistää sinua. Ellei tätä ymmärrä, voi tilanne tosiaan tulla täytenä yllätyksenä. Siksi eräänlaista ajatusten lukua pitää harjoitella, eikä kuittailla ajatusten lukemisen mahdottomuudesta.
Sääntöjen mukaan ajaminen perustuu nimenomaan ennakoitavuuteen, ei tarvi miettiä mitä toinen tekee. Mutta kuten itsekin totesit, aina ei vastapuoli sääntöjä noudata. Siksi selviytymisen edellytyksenä on tällainen ennakointi. Tämän ymmärtäminen auttaa myös itseä sääntöjen noudattamisessa. Ja vielä tuohon aina kaikkeen varautumisesta. Ei voikaan, mutta oma nykyinen tuskin edustaa maksimaalista saavutettavissa olevaa tasoa. Koska meistä kaikki haluaa olla liikenteessä hyviä, opettelu on välttämätöntä tuon tason saavuttamiseksi. Itse en ainakaan ole sillä tasolla, että voisin lopettaa opettelun.
Tämä keskustelu käytiin jo jossain yhteydessä, mutten silti malta olla hiljaa.
Itse katson, aikooko autoilija väistää. Ellei aio, annan sen mennä. Ei tule mitään "ehdin juuri jarruttaa ajoissa"-tilanteita tai huonolla tuurilla jotain muuta, kun pidän langat omissa näpeissäni.
Muistelen juu saaneeni tällaisia kommentteja, kun kerroin ajaneeni pakun kylkeen. Kyseessä ei kylläkään ollut risteys vaan samaan suuntaan ajanut paku kääntyi eteen pihatielle. Olis vieläkin kiva nähdä ne näpeissä olevat langat, millä tuosta olisi selvinnyt ilman kolaria. Jos ajattelee jokaisen auton milloin tahansa ja missä vaan ajavan päälle tai eteen, ei ajamisesta tule mitään. Ei ole mulla silmiä selässä, että tietäisin sieltä tulevan jonkun, joka haluaa kääntyä eteen, vaikka ei ole risteys.
Ja sitten on ne pari kertaa, kun ollaan yritetty ajaa tahalleen päälle. Ihan tuurilla olen selvinnyt, en näpeissä olevilla langoilla.
Sent from my iPad using Tapatalk
Jokaista liikenteessä näkemääni autoa en pidä potentiaalisena kolarin aiheuttajana, vain ne, joiden ajolinjat voivat leikata omani. Siksi itse ennen risteystä katson taakseni ainakin, jos kuulen auton lähestyvän, aikooko tuo kääntyä eteeni. Varsinkaan erillisellä klv:llä ajettaessa ei ole ollenkaan harvinaista, että ajoradalta käännytään eteen ja siksi tilanne on tunnistettavien riskien joukkoon kuuluva juttu. Tietenkään jokaista peltoliittymää ei tule tarkistettua, mutta kyse onkin riskin suuruudesta. Mitä vähemmän autojen liikkeitä ennakoi, sitä isompi on riski kolaroida. Täydellisyyttä tuskin kukaan saavuttaa, mutta jos vaaratilanteiden määrän saa vaikka puolitettua omaa ajotapaa kehittämällä, ihan hukkaan homman ei varmaankaan voi sanoa menneen. Ja jos helpottaa, voin sanoa yrittäväni pitää langat omissa näpeissäni. Esim. autolla kartturin paikalla istuessa on helppo seurata kuskin varautumista. Kun vaikka suojatien vieressä odottaa jalankulkija pääsyä tielle ja kuljettaja ei tee elettäkään hidastaakseen (joutuisi pysäyttämään koko jonon autoja, liikenteen sujuvuus heikkenisi, päästöt kasvaisi ja ties mitä muuta vielä, jolla teon oikeuttaa), ainakin minä päättelen tuossa kuljettajan ottavan riskin, jota ei tunnistanut. Jos jalankulkija päättääkin astua tielle, tulee se kuskille täytenä yllätyksenä ja marina on sen mukainen. Tästä on kyse. Riskin tunnistamisesta. Siihen ei voi varautua, ellei riskiä tunnista.
Tahallisille päälle ajamisille ei varmaankaan mitään voi, mutta siinä ei ehkä enää voi puhua onnettomuudesta.
Highlander
10.09.2018, 09.13
Täysin sama. Ei ole koskaan tullut näitä tilanteita koska olen tilanteen päällä jo viisi sekuntia ennen kuin se tapahtuisi. Autoilija ei juuri koskaa yllätä meikäläistä. En ole mielestäni erityinen tämän suhteen. Uskon että kaikki muut pystyvät samaan.
Joo minäkin olin pitkään siinä uskossa, että minulla on poikkeuksellisen hyvä liikenteen lukutaito ja osaan arvioida tapahtumia etukäteen kunnes pari vuotta sitten... Ajoin reilu 20 km/h tien oikeassa reunassa kohti risteystä jossa liikennevalot punaisella. Vieressä hitaasti liikkuva autojono. Kun olin yhden auton takakulman kohdalla, niin liikkuvan auton matkustajan puoleinen ovi tempaistaan auki. Ehdin käydä jarruilla..töks..olkapää osuu oven etukulmaan ja siitä volteilla ylitse viereiselle jalkakäytävälle. Pari kylkiluuta yms. Taisin tänne kirjoitella tämän. Tämän jälkeen en ole luottanut enää mihinkään mitä autoilijat tekevät tai olettanut yhtään mitään. Tänä vuonna olen ajanut moottoripyörällä yli 12 000 km josta valtaosa on ollut lähes pelkkää taajama-ajoa. Moottoripyörällä näkee hyvin mitä siellä autossa puuhataan muuta kuin keskitytään ajamiseen. Kyllä siellä sellaisia tupeloita on auton ratissa, että vieläkin enemmän varoo kun on polkupyörä alla.
Tänä vuonna olen ajanut moottoripyörällä yli 12 000 km josta valtaosa on ollut lähes pelkkää taajama-ajoa. Moottoripyörällä näkee hyvin mitä siellä autossa puuhataan muuta kuin keskitytään ajamiseen. Kyllä siellä sellaisia tupeloita on auton ratissa, että vieläkin enemmän varoo kun on polkupyörä alla.
Yksi parikymppinen työkaveri kehtasi tunnustaa somettavansa kännykällä aina ajaessaan. Yritti lieventää seikkaa rajoittamalla sen vain 80:n alueille. En ollut yhtään sen vakuuttuneempi. Itsellä oli autolla ajamisessa noin 15 vuoden tauko ja nyt kun tuohon liikenteeseen on taas totutellut, niin kyllä sitä joka päivä miettii oliko tämä meno näin päätöntä jo silloin 2000-luvun vaihteessa.
Kugelschreiber
10.09.2018, 09.40
Yksi parikymppinen työkaveri kehtasi tunnustaa somettavansa kännykällä aina ajaessaan. Yritti lieventää seikkaa rajoittamalla sen vain 80:n alueille. En ollut yhtään sen vakuuttuneempi. Itsellä oli autolla ajamisessa noin 15 vuoden tauko ja nyt kun tuohon liikenteeseen on taas totutellut, niin kyllä sitä joka päivä miettii oliko tämä meno näin päätöntä jo silloin 2000-luvun vaihteessa.
En usko että oli niin päätöntä. Nykyään kun on kosketusnäytöt ja appsit ja mitkä lie niin, että älypuhelimen käyttö olis mahdollisimman helppoa jopa yhdellä kädellä, niin houkutus tarttua siihen ajon aikana saattaa olla monille vastustamaton - varsinkin kun ihmiset on nykyään todella pahasti koukussa laitteisiinsa (ks. esim. Adam Alterin Vastustamaton : miksi emme pysty lopettamaan tsekkaamista, skrollaamista, klikkaamista ja seuraamista).
Auto ja pyöräilijä törmäsivät - 71-vuotias nainen kuoli suojatielle Vantaalla (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201809102201190419_u0.shtml) :(
persbrandt
10.09.2018, 15.03
Auto ja pyöräilijä törmäsivät - 71-vuotias nainen kuoli suojatielle Vantaalla (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201809102201190419_u0.shtml) :(
Ikävä tapaus ja tuttu paikka männävuosilta. Nyt ollaan sinänsä jännän äärillä, että ainakin street view:n mukaan paikalla on autolle kolmiot ennen suojatietä, mutta suojatiessä ei pyörätien jatkeen raidoitusta. Olen ymmärtänyt, että nyt siirtymäajan jälkeen jatke pitää olla merkitty tai se ei ole jatke (mikä on tietysti aivan persiistä). Olen kauhusta kankeana odottanut milloin tästä saadaan jokin ennakkotapaus. Tässä kuva paikasta (samanlainen kolmio+suojatieraidoitus toisella puolella tietä). Korjatkaa joku mikäli nämä on jo jatkeen raidoituksiksi merkattu.
EDIT: street view on vuodelta 2011 joten vähän hätiköiden lähdin spekuloidaan.
https://www.google.fi/maps/@60.2756992,24.856908,3a,75y,108.3h,77.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1s51nSLBcXjEpAbu3eHceIig!2e0!7i1 3312!8i6656
https://i.uppaa.fi/2018/09/10/vihertiede114d14f158a458.png
EDIT2: 2018 ilmakuva.
https://i.uppaa.fi/2018/09/10/vihertie257471f9301ddb9c1.png
kuovipolku
10.09.2018, 15.10
Ja heti ensimmäinen kommentti tulee "aktiivipyöräilijältä" joka tietää että "auton tarvitsee pysähtyä vain mikäli on kärkikolmio" ja joka kertoo itse "taluttavansa suojatiet tai odottelevansa ettei autoja tule".
En ole ihmispeto, mutta painaisin kernaasti nappia jolla näille kirjoittelijoille annettaisiin mojova sähköisku persiiisiin.
IceCyclo
10.09.2018, 15.19
Ja heti ensimmäinen kommentti tulee "aktiivipyöräilijältä" joka tietää että "auton tarvitsee pysähtyä vain mikäli on kärkikolmio" ja joka kertoo itse "taluttavansa suojatiet tai odottelevansa ettei autoja tule".
En ole ihmispeto, mutta painaisin kernaasti nappia jolla näille kirjoittelijoille annettaisiin mojova sähköisku persiiisiin.Joo suurin osa luulee edelleenkin, että pyöräilijä väistää aina istuessaan pyörän selässä ylittäessään tietä oli tilanne sitten mikä tahansa. Olisin heittänyt melkein joka lenkillä tänä kesänä henkeni, jos olisin pitänyt etuajo-oikeudestani kiinni. Se auto kun voittaa aina
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
J.Kottenberg
10.09.2018, 16.11
Täysin sama. Ei ole koskaan tullut näitä tilanteita koska olen tilanteen päällä jo viisi sekuntia ennen kuin se tapahtuisi. Autoilija ei juuri koskaa yllätä meikäläistä. En ole mielestäni erityinen tämän suhteen. Uskon että kaikki muut pystyvät samaan.
Kyllä. Ihan helppoa on viisi sekuntia ennakoida. Ja kun vähän harjoittelee niin pääsee pidempäänkin ennakointiin. Minä olen päässyt jo puoleen minuuttiin. Mutta ei tämä vielä mitään, yksi kaverini on niin hyvä ennakoinnissa että jo aamulla tietää että päivällä joutuu kolariin. Niinpä hän sitten niinä päivinä lähtee jalkalenkille poluille tai salille. Ei pitäisi olla vaikeaa muillekaan.
kuovipolku
10.09.2018, 16.18
Mä en ole ihan varma tarvittiinko tähän ketjuun ja juuri tähän paikkaan vielä yksi joka kertoo kuinka ymmärtää "olla pitämättä etuajo-oikeudestaan kiinni" - *ikään kuin* kaikkien muiden onnettomuudet tai läheltä piti -tilanteet olisivat johtuneet kiinni heidän ymmärtämättömyydestään tai kuolemaa halveksivasta periaatteellisuudestaan - ja kuinka "auto voittaa aina".
Keskustelufoorumeilla saa toki kommentoida niin aidoista kuin aidanseipäistäkin, mutta puhut aivan eri asiasta kuin minä. En puhunut ollenkaan siitä miten tuolla ulkona ajetaan tai pitäisi ajaa vaan yksinomaan siitä mitä ja miten noilla kommenttiosastoilla (ja someryhmissä ynnä muilla foorumeilla) kirjoitetaan.
IceCyclo
10.09.2018, 16.59
Mä en ole ihan varma tarvittiinko tähän ketjuun ja juuri tähän paikkaan vielä yksi joka kertoo kuinka ymmärtää "olla pitämättä etuajo-oikeudestaan kiinni" - *ikään kuin* kaikkien muiden onnettomuudet tai läheltä piti -tilanteet olisivat johtuneet kiinni heidän ymmärtämättömyydestään tai kuolemaa halveksivasta periaatteellisuudestaan - ja kuinka "auto voittaa aina".
Keskustelufoorumeilla saa toki kommentoida niin aidoista kuin aidanseipäistäkin, mutta puhut aivan eri asiasta kuin minä. En puhunut ollenkaan siitä miten tuolla ulkona ajetaan tai pitäisi ajaa vaan yksinomaan siitä mitä ja miten noilla kommenttiosastoilla (ja someryhmissä ynnä muilla foorumeilla) kirjoitetaan.Niin ja itse viittasin nimenomaan noihin kommenttiosioiden kommentteihin. Niissä on monta kertaa yleisenä harhaluulona se, mitä mainitsin.
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
Kiva, että poliisi on ymmärtäväinen eikä pahoita Pyhän Autoilukansan mieltä. Tekisi mieli ajatella ruma sana ja ajattelenkin. Eihän tuossa muuta ole kuin pyörätien jatke joka suuntaan. Jos tilanne olisi ollut toisin päin, niin vähintään juttu olisi jo klikkiotiskoitu ja muistettu mainita sekin, oliko pyöräilijällä kypärää eli ei. Milloin alkaa masiiivinen kääntyvän autoilijan liikennevalistuskampanja? Tarvetta on.
”Onnettomuus tapahtui suojatiellä, mutta poliisi ei tarkenna, oliko kyseessä pyörätien jatke. ”
Barracuda
10.09.2018, 18.43
Kiva, että poliisi on ymmärtäväinen eikä pahoita Pyhän Autoilukansan mieltä. Tekisi mieli ajatella ruma sana ja ajattelenkin. Eihän tuossa muuta ole kuin pyörätien jatke joka suuntaan. Jos tilanne olisi ollut toisin päin, niin vähintään juttu olisi jo klikkiotiskoitu ja muistettu mainita sekin, oliko pyöräilijällä kypärää eli ei. Milloin alkaa masiiivinen kääntyvän autoilijan liikennevalistuskampanja? Tarvetta on.
”Onnettomuus tapahtui suojatiellä, mutta poliisi ei tarkenna, oliko kyseessä pyörätien jatke. ”
Tai sitten poliisi ei ole sen kummemmin ymmärtäväinen suuntaan tai toiseen.
Poliisin tiedottessa nyt vain ei satu olemaan tarkempaa tietoa aiheesta, toimittaja on sitten puhdetöikseen todennut että "poliisi ei tarkenna".
Tiedote ei kerro myöskään että auto olisi ollut kääntymässä.
HS tosin osaa lisätä sherlokholmesmaisen analyysin :"Poliisi tutkii, miten yhteentörmäys pääsi tapahtumaan." joka on tietysti positiivista koska tiedämme nyt että asiaa ei ole unohdettu.
Tuossa on kolme paikka jossa onnettomuus on voinut tapahtua ja auto on voinut ajelehtia myös suoraan.
Ei raivota vielä, tosin sen aika voi vielä tulla...
elcondorpasa
10.09.2018, 19.38
No, sanotaanko näin, että jos puoliso on yhtä ymmärtäväinen kuin mitä poliisi autoilijoita kohtaan, niin sitten on kotiasiat hyvin.
Uutisoinnin osalta olisi toivottavaa, ettei autoilijan vastuuta aina siirrettäisi häveliäästi autolle; nytkin onnettomuudessa oli uutisen mukaan osallisena auto ja pyöräilijä.
Ikävä tapahtuma.
OSM mukaan Louhelantien ylittävän suojatien/pyörätienjatkeen edessä ei ole liikennemerkkiä (kolmio). Jos autoilija on ajanut Louhelantietä kummasta suunnasta tahansa ja pyöräilijä ylittää Louhelantien käyttäen ym. ylitysväylää ajamalla niin pyöräilijä on väistämisvelvollinen.
Yksi mahdollinen onnettomuusskenaario on se, että pyöräilijä on ajanut Louhelantien suuntaista kevyen liikenteen väylää (KVL) pitkin pohjoisesta ja huomannut Vihertien ylittämisen jälkeen että KLV muuttuu jalkakäytäväksi joka päättyy bussipysäkkiin ja sitten lähtenyt varomattomasti taakseen katsomatta ylittämään Louhelantietä toiselle puolelle jossa KLV jatkuu.
Poliisille on voinut olla tilanteessa epäselvää se, että onko n. 10-20m matka Vihertien ylityksen ja Louhelantien ylitysväylän välillä pelkkä jalkakäytävä vai KVL. OSM mukaan se on KVL jolloin Louhelantien ylittävä suojatie on sen perusteella myös pyörätienjatke.
https://www.openstreetmap.org/node/563268351#map=19/60.27567/24.85655&layers=ND
PS. Sekava paikka, uhri vanha ihminen. Jos onnettomuus on tapahtunut Louhelantien ylityksessä, poliisi selvittäisi myös millä tavalla nainen on tietä pyörän kanssa ylittänyt, kävellen vai ajamalla, koska se vaikuttaisi väistämisvelvollisuuteen.
Niin, tässä ikävässä onnettomuudessa on yksinkertaisesti kyse siitä, että kumpi jätti noudattamatta väistämisvelvollisuuttaan?
Olen siinä käsityksessä, että suojatie ei ole koskaan (myös) pyörätien jatke. Suojatie on tieliikennelain määritelmän mukaan jalankulkijoiden käyttöön tarkoitettu tien osa. Tällöin suojatien lisäksi pitää samassa kohtaa sijaita myös pyörätien jatke, jotta on oikeutettu pyöräilemään yli. Nykyään jatke pitää olla erikseen merkitty, jotta selviää että sellainen siinä on.
Voi olla että en tunne tarkkaan nykyistä tieliikennelakia. Aikaisemmin oli niin että jos pyörätie jatkuu suojatien molemmin puolin niin suojatie on myös pyörätien jatke jonka voi ylittää ajamalla. Erillinen merkintä ei ollut välttämätön.
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankohtaista/liikennevinkki/pyoratien-jatke-ei-ole-suojatie
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankohtaista/liikennevinkki/ovatko-vaistamissaannot-hallussa
Olen siinä käsityksessä, että suojatie ei ole koskaan (myös) pyörätien jatke. Suojatie on tieliikennelain määritelmän mukaan jalankulkijoiden käyttöön tarkoitettu tien osa. Tällöin suojatien lisäksi pitää samassa kohtaa sijaita myös pyörätien jatke, jotta on oikeutettu pyöräilemään yli. Nykyään jatke pitää olla erikseen merkitty, jotta selviää että sellainen siinä suojatien lisäksi on.
On aivan yhdentekevää oliko siinä pyörätien jatke vai pelkkä suojatie. Suojatielläkin saa pyöräillä jos sille saapuu sallitulta väylältä. (https://www.lvm.fi/documents/20181/778361/1_VN+tieliikenneasetus%2C+t%C3%B6yssyist%C3%A4+var oittava+liikennemerkki+ja+py%C3%B6r%C3%A4tien+jatk e.pdf/2566f10c-fbc1-44ee-ba78-dedd8cbf75e4?version=1.0) Toisaalta pyörätien jatke ei muuta väistämisvelvollisuuksia, jotka määräytyvät tieliikennelain mukaisesti (kääntyvä väistää, kärkikolmion/stop-merkin takaa tuleva väistää).
On aivan yhdentekevää oliko siinä pyörätien jatke vai pelkkä suojatie. Suojatielläkin saa pyöräillä jos sille saapuu sallitulta väylältä. (https://www.lvm.fi/documents/20181/778361/1_VN+tieliikenneasetus%2C+t%C3%B6yssyist%C3%A4+var oittava+liikennemerkki+ja+py%C3%B6r%C3%A4tien+jatk e.pdf/2566f10c-fbc1-44ee-ba78-dedd8cbf75e4?version=1.0) Toisaalta pyörätien jatke ei muuta väistämisvelvollisuuksia, jotka määräytyvät tieliikennelain mukaisesti (kääntyvä väistää, kärkikolmion/stop-merkin takaa tuleva väistää).
Ja itseasiassa ajoradan saa ylittää niin pyörällä kuin autollakin vaikka suojatien kohdalla/päältä. Toki silloin on väistämisvelvollinen. Jalankulkijakin saa ylittää ajoradan muuallakin kuin suojatietä pitkin, mutta silloin hän väistää ajoradan liikennettä.
Ja itseasiassa ajoradan saa ylittää niin pyörällä kuin autollakin vaikka suojatien kohdalla/päältä. Toki silloin on väistämisvelvollinen. Jalankulkijakin saa ylittää ajoradan muuallakin kuin suojatietä pitkin, mutta silloin hän väistää ajoradan liikennettä.
Juuri näin. Suojatietä pitkin voi ajaa autolla jos esim. tekee U-käännöksen jos sitä ei ole liikennemerkillä erikseen kielletty.
https://www.liikenneturva.fi/fi/kysymykset-ja-vastaukset/autoliikenne/u-kaannos-suojatiella
Mielestäni on epäkunnioittavaa ja kohtuutonta onnettomuuksien uhreja kohtaan syyllistää syyttömiä tässä "Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia" ketjussa.Ei se välttämättä uhrin syy ole, mutta lopputulokseen voi vaikuttaa.
Esim asuntosi ovessa on varmasti lukko, koska haluat vaikuttaa omalta osaltasi murron todennäköisyyteen.
Joo minäkin olin pitkään siinä uskossa, että minulla on poikkeuksellisen hyvä liikenteen lukutaito ja osaan arvioida tapahtumia etukäteen kunnes pari vuotta sitten... Ajoin reilu 20 km/h tien oikeassa reunassa kohti risteystä jossa liikennevalot punaisella. Vieressä hitaasti liikkuva autojono. Kun olin yhden auton takakulman kohdalla, niin liikkuvan auton matkustajan puoleinen ovi tempaistaan auki. Ehdin käydä jarruilla..töks..olkapää osuu oven etukulmaan ja siitä volteilla ylitse viereiselle jalkakäytävälle. Pari kylkiluuta yms. Taisin tänne kirjoitella tämän. Tämän jälkeen en ole luottanut enää mihinkään mitä autoilijat tekevät tai olettanut yhtään mitään. Tänä vuonna olen ajanut moottoripyörällä yli 12 000 km josta valtaosa on ollut lähes pelkkää taajama-ajoa. Moottoripyörällä näkee hyvin mitä siellä autossa puuhataan muuta kuin keskitytään ajamiseen. Kyllä siellä sellaisia tupeloita on auton ratissa, että vieläkin enemmän varoo kun on polkupyörä alla.Väärä tilannenopeus. Jos itse pitäisi auto ohittaa ovialueella, vauhtia olisi sellainen jossa on turvallista törmätä, Toisin sanoen korkeintaan kävelyvauhti.
Mutta enhän minä tätä tilannetta juuri tunne.
Highlander
11.09.2018, 17.49
Väärä tilannenopeus. Jos itse pitäisi auto ohittaa ovialueella, vauhtia olisi sellainen jossa on turvallista törmätä, Toisin sanoen korkeintaan kävelyvauhti.
Mutta enhän minä tätä tilannetta juuri tunne.
Availetko itse usein auton ovia kun auto on liikkeellä? Jos avaaja ei olisi ollut nainen, niin olisin pistellyt käkättimeen suoriksi siinä paikan päällä...
Sent from my iPad using Tapatalk
Availetko itse usein auton ovia kun auto on liikkeellä? Jos avaaja ei olisi ollut nainen, niin olisin pistellyt käkättimeen suoriksi siinä paikan päällä...
Sent from my iPad using TapatalkEn availe enkä ymmärrä kysymystä.
tempokisu
11.09.2018, 18.41
Jos avaaja ei olisi ollut nainen, niin olisin pistellyt käkättimeen suoriksi siinä paikan päällä...
Tää on kuule epätasa-arvoista. Sama kohtelu mies- ja naispuoliselle, sitä mä olen toivonu meidän työpaikallakin joten pätee kyllä myös liikenteessä ja yleisestikin.
El-Carpaso
11.09.2018, 18.57
Väärä tilannenopeus. Jos itse pitäisi auto ohittaa ovialueella, vauhtia olisi sellainen jossa on turvallista törmätä, Toisin sanoen korkeintaan kävelyvauhti.
Mutta enhän minä tätä tilannetta juuri tunne.
Aaa okei muistanpa ajaa ajoradalla jatkossa kävelyvauhtia aina kun vieressä on toinen ajoneuvo, oli se liikkeessä tai ei. Lukkojarrutus maantiellä joka kerta kun auto menee ohi.
Aaa okei muistanpa ajaa ajoradalla jatkossa kävelyvauhtia aina kun vieressä on toinen ajoneuvo, oli se liikkeessä tai ei. Lukkojarrutus maantiellä joka kerta kun auto menee ohi.Autoilija on silloin ohittanut liian läheltä, vaikka tuskin ne ihan vauhdista availevat ovia. Itse valitsen ajaa ei-ovialueella. On kovin harvinaista etteikö se olisi mahdollista.
Kyse on etäisyydestä viereiseen ajoneuvoon, ei pelkästä vierellä olosta, jos nyt et ymmärtänyt.
Ei se välttämättä uhrin syy ole, mutta lopputulokseen voi vaikuttaa.
Esim asuntosi ovessa on varmasti lukko, koska haluat vaikuttaa omalta osaltasi murron todennäköisyyteen.
Trollaatko tahallasi vai eikö ymmärrys riitä?
Autoilija on silloin ohittanut liian läheltä, vaikka tuskin ne ihan vauhdista availevat ovia.
Highlanderin esimerkissä ovi avattiin vauhdissa: "Kun olin yhden auton takakulman kohdalla, niin liikkuvan auton matkustajan puoleinen ovi tempaistaan auki."
MPS:lle kommenttina, että vaikka oven tai esimerkiksi pyörän lukitseminen voi kuulostaa trollaamiselta, kyse on juuri samasta asiasta kuin liikenteessä. Minkä sitten kukin mieltääkin normaaliksi varkauden estämiseksi tai liikenneonnettomuuden estämiseksi. Syyttömän osapuolen varautumistahan se vain on. Yhdelle riittää harjanvarsi, toiselle yksinkertainen abloy-lukko, kolmas lisää siihen hälyttimet, kamerat yms. vartiointipalvelufirman palvelut.
Trollaatko tahallasi vai eikö ymmärrys riitä?Olen kyllä ymmärtänyt tähän mennessä mitä on puhuttu. Mites siellä?
Highlanderin esimerkissä ovi avattiin vauhdissa: "Kun olin yhden auton takakulman kohdalla, niin liikkuvan auton matkustajan puoleinen ovi tempaistaan auki."
MPS:lle kommenttina, että vaikka oven tai esimerkiksi pyörän lukitseminen voi kuulostaa trollaamiselta, kyse on juuri samasta asiasta kuin liikenteessä. Minkä sitten kukin mieltääkin normaaliksi varkauden estämiseksi tai liikenneonnettomuuden estämiseksi. Syyttömän osapuolen varautumistahan se vain on. Yhdelle riittää harjanvarsi, toiselle yksinkertainen abloy-lukko, kolmas lisää siihen hälyttimet, kamerat yms. vartiointipalvelufirman palvelut.Mitähän tämä "vauhdissa" oikeasti tarkoittaa niknkuin nopeudessa? Eihän se nyt sitä poista että etäisyyttä on liian vähän
Meistä vain Highlander osaa kertoa nopeudesta jotain muuta kuin sen olevan > 0 km/h. Sinä kuitenkin arvelit, ettei ovia vauhdissa avata. Tuossa tapauksessa niin kuitenkin kävi.
Toki sivuttaisetäisyys on niukka, jos avautuvaan oveen osuu. Käytännössä kaupungissa ei silti täysin voi välttää tilannetta, jossa ollaan oven ulottuman alueella.
En tiedä, paljonko Highlanderin nopeus oli, kun voltin törmäyksen seurauksena teki. Kävelyvauhdista tuskin oli kyse varsinkaan, kun autojonokin liikkui ja sehän pienentää törmäyksen nopeuseroa verrattuna siihen, että autojono olisi ollut paikallaan.
Highlander
12.09.2018, 09.45
Nopeutta oli se reilu parikymmentä ja autolla hieman vähemmän. Valot olivat juuri vaihtumassa punaiseksi. Kyseessä on lyhyt tienpätkä joka on kapea, mutta kuitenkin kaksikaistainen ja vain toisella puolella on jalkakäytävä. Ajoradan reunaan jää tässä vain hyvin kapea kaistale, joten normaali turvaväli ei ole tässä kohtaa mahdollinen ja jalkakäytävän erottava katukivi on sen verran korkea, että nopeat väistöliikkeet eivät muutenkaan olisi mahdollisia. Pääsääntöisesti kaikki pyöräilijät ajavat tässä jalkakäytävällä ja lisämausteen tuo vielä parkkihallin ramppi johon autoilijat kääntyvät jalkakäytävän yli. Onneksi ei tarvitse enää sompailla tuolla kun työpaikan osoite vaihtui.
https://goo.gl/maps/sMxEeXfFY5o
Tässä kyseinen paikka eli pakettiauto ajaa kohti liikennevaloja. Tie laskee myös ja taustalla näkyy mainittu parkkihalli sekä pyöräilijä jalkakäytävällä..
Hyvin ymmärrän tilanteen, Oulussa on myös runsaasti saman tapaisia paikkoja, joissa ei kumpainenkaan pysty jättämään riittävää turvaväliä ja tuo oven aukaisu oli myös ihan arvaamaton tuolla tavalla. Aukaisu oli tietenkin myös tahaton. Vahingot eivät lopu koskaan kokonaan, vaikka kuinka varovaisia oltaisiin, ikävä tapaus vahingon kokeneille - kumpaisellekin. Jalkakäytävällä ajo ei ole oikea ratkaisu.
On aivan yhdentekevää oliko siinä pyörätien jatke vai pelkkä suojatie. Suojatielläkin saa pyöräillä jos sille saapuu sallitulta väylältä. (https://www.lvm.fi/documents/20181/778361/1_VN+tieliikenneasetus%2C+t%C3%B6yssyist%C3%A4+var oittava+liikennemerkki+ja+py%C3%B6r%C3%A4tien+jatk e.pdf/2566f10c-fbc1-44ee-ba78-dedd8cbf75e4?version=1.0) Toisaalta pyörätien jatke ei muuta väistämisvelvollisuuksia, jotka määräytyvät tieliikennelain mukaisesti (kääntyvä väistää, kärkikolmion/stop-merkin takaa tuleva väistää).
Vähän niin ja näin että onko koko pyörätien jatke lainkaan tarpeellinen muuttuja liikenteessä. Merkittävä osa pyöräilijöistä ja autoilijoista kun ei näytä ymmärtävän että se ei vaikuta väistämisvelvollisuuksiin.
Ei se välttämättä uhrin syy ole, mutta lopputulokseen voi vaikuttaa.
Esim asuntosi ovessa on varmasti lukko, koska haluat vaikuttaa omalta osaltasi murron todennäköisyyteen.
Eli jos jollekin kuitenkin murtaudutaan asuntoon niin rupeatko viisastelemaan, että ”huonosti lukittu, minäpäs laitan oven lukkoon ja sillä pystyn varmistamaan, että meille ei murtauduta, ei ole kertakaan murtauduttu”? Miksi sitten täällä käyttäydyt tällä tavalla?
Eli jos jollekin kuitenkin murtaudutaan asuntoon niin rupeatko viisastelemaan, että ”huonosti lukittu, minäpäs laitan oven lukkoon ja sillä pystyn varmistamaan, että meille ei murtauduta, ei ole kertakaan murtauduttu”? Miksi sitten täällä käyttäydyt tällä tavalla?Et ymmärrä sanaa "kohtuullisuus" ollenkaan? Et pysty käsittämään että joihinkin asioihin voi itse vaikuttaa vaikka niitä ei voi täysin eliminoida?
En voi auttaa
Et ymmärrä sanaa "kohtuullisuus" ollenkaan? Et pysty käsittämään että joihinkin asioihin voi itse vaikuttaa vaikka niitä ei voi täysin eliminoida?
En voi auttaa
Ei voi kuin nauraa... :o Ymmärän, toki, mutta se ei ole mikään syy jeesustella yllä kuvatulla tavalla onnettomuus-topikissa...
Trollaatko tahallasi vai eikö ymmärrys riitä?
Ei voi kuin nauraa... :oHyvä argumentti.
Hyvä argumentti.
Luulitko oikeasti saavasi paremman argumentin tähän?: :rolleyes:
Et ymmärrä sanaa ...? Et pysty käsittämään ...?
En voi auttaa
Luulitko oikeasti saavasi paremman argumentin tähän?: :rolleyes:En ymmärrä miksi vain provoat "trollaatko" tai "lol", etkä sano mitään hyödyllistä. Kysy joku kysymys tai esitä mielipide.
Niinkuin, en minä tiedä, keskustelua.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/194370-pyorailija-tormasi-autoon-niinivaaralla
Poliisi kertoo, että joensuulainen 20-vuotias mies törmäsi pyörällään Tikkamäentiellä eteensä kääntyneen joensuulaisen 45-vuotiaan naisen kuljettamaan henkilöautoon. Asiaa tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/suojatieonnettomuus_kouvolassa_-_poliisi_pyytaa_havaintoja_74209
Tiistaina 11.9.2018 kello 7.30 aamulla, Kouvolan Salpakujalla törmäsi punainen henkilöauto suojatietä polkupyörällä ylittäneeseen tyttöön. Törmäyksen jälkeen auto poistui paikalta. Henkilövahingoilta vältyttiin ja poliisi tutkii asiaa liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Kouvolan poliisi pyytää henkilöauton kuljettajaa sekä mahdollisia silminnäkijöitä ottamaan yhteyttä joko sähköpostitse: rikostorjunta.kymenlaakso@poliisi.fi tai puhelimitse: 0504479574.
https://goo.gl/maps/YyeuawJ9So72
Jos ei ole riittävää turvaväliä niin sitten ei ohiteta. Pätee kaikkiin ajoneuvoihin, eritoten tietenkin niihin tonnien painoisiin, mutta silti…
callahan
16.09.2018, 18.13
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005830137.html
Pyöräilijälle tuomio liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, mutta ei rangaistusta kolarista vuosaressa.
^Jos Hesarissa ollut tapahtumakuvaus vastaa todellisuutta, niin eihän tuossa syyllisyyden osalta ole kahta sanaa. Valitettavasti vain väärässä oleminen kävi pyöräilijälle aika kalliiksi terveyden osalta.
J.Kottenberg
17.09.2018, 10.39
^, ^^ Huonoa, oikein huonoa harkintaa pyöräilijältä. Aivan turha onnettomuus, vieläpä aika vakavin seurauksin. Kyllä muutama sekunti täytyy olla aikaa odottaa että voi ajaa. Tai jos näyttää ettei sopivaa väliä tule, ei pitäisi olla vaikeaa jalkautua, ja sittenhän onkin jalankulkija ja tilanne ihan toinen. Mutta ei silloinkaan ihan mihin vaan kannata talsia. Taas täytyy olla muutama sekunti katsoa tilannetta. Vaikka olisi kuinka oikeus mennä.
Kaksi pyöräilevää lasta jäi peräkkäisinä päivinä auton töytäisemäksi Salossa - poliisi kaipaa havaintoja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/5ed150a5-fb0d-4ffa-b258-65e2b2c75b58_u0.shtml (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/5ed150a5-fb0d-4ffa-b258-65e2b2c75b58_u0.shtml)
Artikkelin perusteella ensimmäinen onnettomuus olisi pitänyt otsikoida näin: "Autoilija jäi polkupyörän töytäisemäksi Salossa." Se olisi vastannut paremmin tapahtuman kuvausta. Ehkä vain autolla voi töytäistä?
Hollannissa neljä lasta kuollut pyörän kyydissä:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005834426.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005834426.html)
skithund
21.09.2018, 16.58
Hollannissa neljä lasta kuollut pyörän kyydissä
Hollannin tasoristeysonnettomuuden ajoneuvo ei ollut sähköpyörä
https://www.epressi.com/tiedotteet/logistiikka-ja-liikenne/hollannin-tasoristeysonnettomuuden-ajoneuvo-ei-ollut-sahkopyora.html
hphuhtin
21.09.2018, 18.00
Tällaiset uutiset saisi jäädä syntymättä.
Erikoinen laitos tuo sähkökärry
https://www.dutchnews.nl/wpcms/wp-content/uploads/2018/09/246A7150-edit.jpg
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/liikennevahinko_mikkelissa_19_9_2018_aamulla_74373
Mikkelissä Alakadun ja Kisatien risteyksessä tapahtui keskiviikkoaamuna noin kello 9.20 aikaan henkilöauton ja polkupyöräilijän välinen törmäys.
Vuonna 1945 syntynyt nainen ajoi polkupyörällä Alakatua kaupungin suuntaan, kun pyöräilijän takaa tullut, samaan suuntaan ajanut henkilöauto kääntyi pyöräilijän eteen oikealle Kisatielle. Pyöräilijä törmäsi autoon ja kaatui.
Auton kuljettaja oli arviolta noin 40 - 45 -vuotias nainen, joka kyllä antoi paikalla puhelinnumeronsa, mutta se on ilmeisesti virheellinen. Naisen kuljettama auto oli tumma/musta ja mahdollisesti farmarimallinen.
Poliisi pyytää auton kuljettajaa ottamaan yhteyttä Mikkelin poliisiasemalle tai vaihtoehtoisesti muita asiasta tietäviä soittamaan poliisi vihjenumeroon 029 5415 232 tai ottamaan yhteyttä sähköpostilla vihjeet.ita-suomi@poliisi.fi
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/mies_menehtyi_tormayksessa_traktorin_kanssa_pudasj arvella_74400
Lauantaina hieman ennen yhtätoista Pudasjärven Livolla polkupyörällä liikkeellä ollut paikkakuntalainen iäkäs mies menehtyi yhteentörmäyksessä traktorin kanssa.
Onnettomuus tapahtui kapealla soratiellä, polkupyöräilijä osui traktorin keulaosaan ja lensi törmäyksen voimasta useita metrejä. Paikkakuntalaisen kuljettama traktori suistui niin ikään ojaan. Molemmat tiellä liikkujat olivat liikkeellä vastakkaisiin ajosuuntiin.
Tapahtuma ja siihen johtaneet olosuhteet ovat epäselviä, jonka johdosta traktoria kuljettanut mies otettiin kiinni. Asiaa tutkitaan tämähetkisen tiedon perusteella törkeänä liikennturvallisuuden vaarantamisena ja törkeänä kuolemantuottamuksena.
Poliisi jatkaa tapahtuman yksityikohtien selvittämistä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.