Näytä tavallinen näkymä : Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia
vaikka tässä kuinka syyllistetään autoilijoita, niin väitän että tuon A-palkin yleistyminen autoissa aiheuttaa juuri tuota "kuollutta" kulmaa. Itselläni on juuri tuon mallinen auto ja onneksi refleksit vielä toimii, kyllä sinne vaan kävelijä, pyöräilijä ja henkilöautokin piiloutuu määrätyssä kulmassa valitettavasti. Näin se vaan elävässä elämässä menee, kun ei autolla voi kokoaikaa ajaa 30km/h, niin tilanteita tulee.
Eikä piiloudu kun jaksaa vähän liikuttaa päätä.
maantienässä
24.08.2015, 10.05
ei se pään liikuttelu siinä valitettavasti auta kun kulmat ovat sopivat. Ja tietysti jos riisikupilla ajelee niin silloin ei ongelmaa ole.
vaikka tässä kuinka syyllistetään autoilijoita, niin väitän että tuon A-palkin yleistyminen autoissa aiheuttaa juuri tuota "kuollutta" kulmaa. Itselläni on juuri tuon mallinen auto ja onneksi refleksit vielä toimii, kyllä sinne vaan kävelijä, pyöräilijä ja henkilöautokin piiloutuu määrätyssä kulmassa valitettavasti. Näin se vaan elävässä elämässä menee, kun ei autolla voi kokoaikaa ajaa 30km/h, niin tilanteita tulee.
Jos ei väistämisvelvollisena näe tien olevan vapaa, on tarvittaessa ajettava vielä tuotakin hiljempaa.
ei se pään liikuttelu siinä valitettavasti auta kun kulmat ovat sopivat. Ja tietysti jos riisikupilla ajelee niin silloin ei ongelmaa ole.
Höpö höpö. Pään liikuttelu juuri auttaa että näkee tilanteen eri kulmista.
noniinno
24.08.2015, 11.00
A-palkki tappoi pyöräilijän. Niinpä niin. Viitaus riisikuppiin antaa autoilijasta ja kirjoittajasta erittäinkin fiksun vaikutelman. Voi ristus.
ptaipale
24.08.2015, 11.30
Tuo pilarin olemassa olo pitäisi opettaa jo autokoulussa, ja sisäistää ennen ajokortin saamista,
Kyllä se siellä opetetaankin. Mutta virheitä tehdään silti.
Yhdessä dokumentissa oli juttua aivojen ja silmien yhteydestä ja miten helposti meiltä jää näkemättä asioita jotka ovat silmien edessä. Siinä sanottiin, että jos ihminen kääntää päätä liian nopeasti esim liikenteessä, niin aivot ei rekisteröi kaikkea näkemäänsä vaan esimerkiksi polkupyörä voi jäädä rekisteröimättä ja aivot täyttää sen kohdan oletetulla taustalla vähän photoshoppauksen tapaan.
Näin ollen autoilija joka katsoo nopeasti oikealle ei välttämättä huomaa pyöräilijää, vaikka on siihen suuntaan katsonutkin.
En tiedä onko totta vai tarua, mutta joskus on itselle käynyt niin, että on jäänyt huomaatta jotain suoraan edestä tulevaa kun olen käännellyt päätä oikealle ja vasemmalle ja olettanut että totta kai siinä samalla näkee myös kaiken edessä olevan.
Jos on oikeasti autoja joiden palkki on niin leveä tai sijainti sellainen, että kuski ei näe sivuilla tai takaviiston vaikka kuinka kääntää päätä, niin sellaiset autot pitäisi vetää liikenteestä pois ja antaa valmistajille määräykset tehdä sellaisia autoja joista näkee ulos. Minkä takia kukaan edes haluaa ostaa sellaisen romun joka on itselle ja muulle liikenteelle vaarallinen.
Yhdessä dokumentissa...
http://www.londoncyclist.co.uk/raf-pilot-teach-cyclists/
(http://www.londoncyclist.co.uk/raf-pilot-teach-cyclists/)
Olen nähnyt parikin tällaista dokumenttia ja molemmissa painotettiin että ihminen ei näe sitä, mitä ei odota näkevänsä. Asiaa on tutkittu mm. selvitäkseen miksi autoilijat kääntyvät vasemmalle vastaan tulevan moottoripyöräilijän päälle...
Ohiampuja
24.08.2015, 13.03
YJos on oikeasti autoja joiden palkki on niin leveä tai sijainti sellainen, että kuski ei näe sivuilla tai takaviiston vaikka kuinka kääntää päätä...
Eihän tämä mikään uutinen ole, kun autoista tehdään kolariturvallisempia ja korista tukevampia, A-pilareiden koko on kasvanut ja niiden peittokulma vastaavasti leventynyt.
Joskus risteyksessä sopivassa kulmassa ja sopivaa vauhtia lähestyvä autokin jää sinne helposti piiloon.
Mutta minusta kuumottavin tilanne on kääntyä autolla oikealla ja koettaa siinä katsoa että tuleeko takaa oikealta pyörätietä pitkin pyöräilijä. Joskus siihen ajoradan ja pyörätien väliin laitetaan vielä kivoja pensaita ja monelaisia kylttejä jotka vielä blokkaavat näkyvyyttä.
Juha Kastemaa
24.08.2015, 13.05
Emmä taju joitain ammatinharjoittajia... Saman palkan se ukko saa odottaa se sitten vaikka vartin niitä pyöriä. Jos se ei oo sen vika että linja on myöhässä niin so fucking what? Kuulostaa enemmän jonkun muun ongelmalta.
??? Vaikkei bussikuskin touhuja voi mitenkään hyväksyä, niin monilta tuntuu (tietoisesti) unohtuvan, että käsittääkseni tämä pyöräkulkue ajeli Manskulla autojen vieressä, vaikka Manskulla menee siinä vieressä kevyen liikenteen väylä, joka on pyöräilijöille myös tarkoitettu ja jota laki velvoittaa käyttämään. Vai oliko pyöräkulkueelle pyydetty etukäteen viranomaisilta lupa ajaa Mannerheimintiellä ?
Täytyy itse vielä nautiskella näistä hetkistä, kun saa Manskulla ajella autoliikenteestä hyvin erillään pyöräteitä pitkin, eikä tartte mennä vaarantamaan henkeään bussien ja autojen vierelle.
Ikävä kyllä Manskun tuleva remontti ilmeisesti lopettaa tämän ja pakottaa meidät ei- sukkikset käkkimään bussien taakse pysäkkien kohdalla ja "nauttimaan" lisääntyvistä liikennevalo stopeista.
noniinno
24.08.2015, 13.12
^ Eikös poliisi johtanut joukkoa? Kyllä bussikuskin harmistuksen ymmärtää, aikataulut ja pomot on heilläkin. Reaktio ei ollut kylläkään kovin ammattimainen.
mutanaama
24.08.2015, 13.40
@juha kastemaa, olet käsittänyt pahasti väärin.
Koko mansku pohjoiseen oli varattu pyöräilijöille, poliisit edessä ja takana.
Eipä ole vielä kertaakaan harmittanut jos joku homma on muista syistä kuin itsestä viivästynyt. Kai mää teen vaan väärää duunia, kun näin tuntuu.
http://www.londoncyclist.co.uk/raf-pilot-teach-cyclists/
(http://www.londoncyclist.co.uk/raf-pilot-teach-cyclists/)
Ihmeellinen artikkeli. Olen tähän asti nähnyt 2 dokumenttia asiasta ja molemmissa painotettiin, että pahin ei ole yo artikkelissa mainitut seikat, vaan nimenomaan se, että ihminen ei näe sitä, mitä ei odota näkevänsä, vaikka katsoisi hitaasti suoraan kohti.
Esimerkkinä näytettiin tanssiesityksen ja jälkeenpäin kysyttiin, mitä outoa siinä oli – kukaan ei nähnyt mitään. Seuraavaksi näytettiin sama pätkä uudestaan ja käskettiin katsomaan tarkemmin – taas suurin osa ei nähnyt mitään. Oikeasti lavalla käveli rauhallisesti pingviiniksi pukeutunut hahmo suoraan silmien edessä, pingviinin väritys kun on melko erottuva.
Pointi tässä on se, että kuski ei näe polkupyörää eikä edes moottoripyörää, jos se katselee, tuleeko autoja…
Tähän mennessä olen kyennyt aika hyvin eliminoimaan A-palkin aiheuttaman katveen, juurikin päätä kääntelemällä. Se vaan vaatii hieman aktiivisuutta, toisin kuin tyypillinen fillaristin päälle yrittävä kuski tekee. Vahinkoja sattuu aina, mutta nykyinen riskiprosentti hieman paikasta riippuen on merkittävästi korkeampi kuin mitä jos jokainen kuski edes yrittäisi ajaa huolellisesti, eli aktiivisesti tarkistaa myös pyörätien. Ajotapa on enemmän sitä että jos nähdään niin väistetään, mutta pää ei käänny, eikä tien pyörätien liikennettä seurata erikseen ennen kääntymistä. Tuolloin pienetkin häiriöt estää autoilijaa näkemästä fillaristia, ja esim juuri tuo vilkaisu ei riitä näkemään muiden ajoneuvojen nopeuksia, jolloin fillaristi jää helposti esim jalankulkijoiden sekaan autoilijan näkökulmasta jalankulkijana, eikä fillaristina.
Esimerkkinä seuraavalla pätkällä kuvassa vasemman puolen klv:tä kun olen ajanut kameraan päin, niin on autoilija yrittänyt ajaa päälle useamman kerran. Itse en näe fillaristin näkökulmasta että ainakaan koivu-mankkaantietä pohjoiseen ajaessa tuossa olisi vaikea katsoa oikealle ennen kääntymistä:
https://www.google.fi/maps/@60.1770306,24.7788386,3a,75y,166.1h,78.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMZ_Da3Ld5Jy4Hi6VqYnQpA!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=en
Jostain syystä street view ei toimi samalla tiellä tuon risteyksen eteläpuolella...
??? Vaikkei bussikuskin touhuja voi mitenkään hyväksyä, niin monilta tuntuu (tietoisesti) unohtuvan, että käsittääkseni tämä pyöräkulkue ajeli Manskulla autojen vieressä, vaikka Manskulla menee siinä vieressä kevyen liikenteen väylä, joka on pyöräilijöille myös tarkoitettu ja jota laki velvoittaa käyttämään. Vai oliko pyöräkulkueelle pyydetty etukäteen viranomaisilta lupa ajaa Mannerheimintiellä ?
Internet 2015 http://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/icon_facepalm2.gif Persu vai teoreetikko?
Pyörällä ja autolla
24.08.2015, 15.04
??? Vaikkei bussikuskin touhuja voi mitenkään hyväksyä, niin monilta tuntuu (tietoisesti) unohtuvan, että käsittääkseni tämä pyöräkulkue ajeli Manskulla autojen vieressä, vaikka Manskulla menee siinä vieressä kevyen liikenteen väylä, joka on pyöräilijöille myös tarkoitettu ja jota laki velvoittaa käyttämään. Vai oliko pyöräkulkueelle pyydetty etukäteen viranomaisilta lupa ajaa Mannerheimintiellä ?
Täytyy itse vielä nautiskella näistä hetkistä, kun saa Manskulla ajella autoliikenteestä hyvin erillään pyöräteitä pitkin, eikä tartte mennä vaarantamaan henkeään bussien ja autojen vierelle.
Ikävä kyllä Manskun tuleva remontti ilmeisesti lopettaa tämän ja pakottaa meidät ei- sukkikset käkkimään bussien taakse pysäkkien kohdalla ja "nauttimaan" lisääntyvistä liikennevalo stopeista.
1. Pyöräkulkueelle oli haettu asianmukainen lupa poliisilta ja poliisi oli sen myöntänyt ja liikennevalot oli laitettu vilkkumaan keltaista.
2. Poliisi oli ohjaamassa liikennettä.
3. Letkan kärjessä oli moottoripyöräpoliiseja pysäyttämässä liikennettä sivukaduilta.
4. Letkassa oli mukana fillaripoliiseja siellä kärjessä ja keskellä.
5. Letkan perässä ajoi poliisiauto.
6. Poliisi nimenomaan ohjeisti ajamaan ajoradalla.
7. Pyörällä ei ole AINA pakko ajaa pyörätietä vaikka sellainen olisi vieressä. Lue tieliikennelaki ja asetus.
8. Lue mitä tieliikennelaki sanoo kulkueesta.
9. Se lähes 900 pyöräilijää kun olisi laitettu ajamaan sille pyörätielle peräkkäin niin siinähän olisi sitten ollut joka tienristeys suljettuna parin tunnin ajan. Nyt ei olut ja siksi poliisi ohjaa aina tällaiset kulkueet ajoradan puolelle.
10. Tuliko asia selväksi.
PS: Manskulla on aina silloin tällöin futis ja lätkäporukkaa kävelemässä kulkueena keskellä Mannerheimintietä kohti stadionia tai jäähallia. Oletko silloinkin valittamassa ja vaatimassa heitä jalkakäytävälle.
??? Vaikkei bussikuskin touhuja voi mitenkään hyväksyä, niin monilta tuntuu (tietoisesti) unohtuvan, että käsittääkseni tämä pyöräkulkue ajeli Manskulla autojen vieressä, vaikka Manskulla menee siinä vieressä kevyen liikenteen väylä, joka on pyöräilijöille myös tarkoitettu ja jota laki velvoittaa käyttämään. Vai oliko pyöräkulkueelle pyydetty etukäteen viranomaisilta lupa ajaa Mannerheimintiellä ?
Mistä näitä aivopieruja tulee?
Luvattoman kulkueen tunnistaa varmasti siitä, että siellä on poliisi sitä vetämässä. Niinhän?
Laitetaanko sambakulkueet ja vappumarssit jalkakäytäville, koska "jalankulkijan paikka" on siellä?
Pyörällä ja autolla
24.08.2015, 16.28
JK:lle luettavaa :6 § (19.1.2001/23)
Esteetön kulku hälytysajoneuvolle ja kulkueelle
Säädettyjä ääni- ja valomerkkejä antavalle hälytysajoneuvolle sekä sanottuja merkkejä antavan poliisiajoneuvon vetämälle saattueelle on liikenteen ohjauslaitteilla annetuista ohjeista riippumatta annettava esteetön kulku. Tällöin on tarvittaessa väistyttävä syrjään ja pysähdyttävä.
Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää tai muuten estää sotilasosaston, saattueen, valvotun lapsiryhmän tai muun järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske säädettyjä ääni- ja valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa.
Pyörällä ja autolla
24.08.2015, 17.57
24.08.2015
Lounais-Suomi
Itsenäisyydenkadulta Keskusaukion kohdalta kevyenliikenteen väylältä löytyi tänään klo n. klo 10.09 maasta makaamasta nuorehko mieshenkilö. Poliisin saamien tietojen mukaan mies oli ajanut polkupyörällä Itsenäisyydenkatua Valtiosillan suuntaan. Paikalle tullut sivullinen löysi miehen maasta tajuttomana. Poliisi pyytää yleisöltä havaintoja kyseiseen pyöräilijään liittyen. Havainnot voi ilmoittaa numeroon 050-4564963.
Pyörällä ja autolla
24.08.2015, 21.14
??? Vaikkei bussikuskin touhuja voi mitenkään hyväksyä, niin monilta tuntuu (tietoisesti) unohtuvan, että käsittääkseni tämä pyöräkulkue ajeli Manskulla autojen vieressä, vaikka Manskulla menee siinä vieressä kevyen liikenteen väylä, joka on pyöräilijöille myös tarkoitettu ja jota laki velvoittaa käyttämään. Vai oliko pyöräkulkueelle pyydetty etukäteen viranomaisilta lupa ajaa Mannerheimintiellä ?
Täytyy itse vielä nautiskella näistä hetkistä, kun saa Manskulla ajella autoliikenteestä hyvin erillään pyöräteitä pitkin, eikä tartte mennä vaarantamaan henkeään bussien ja autojen vierelle.
Ikävä kyllä Manskun tuleva remontti ilmeisesti lopettaa tämän ja pakottaa meidät ei- sukkikset käkkimään bussien taakse pysäkkien kohdalla ja "nauttimaan" lisääntyvistä liikennevalo stopeista.
Miksi ei nämä kävele jalkakäytävällä vaikka sellainen on vieressä, Se jalkakäytävä on tarkoitettu jalankulkijoille ja sitä on velvoitettu käyttämään kun sellainen siinä on. Nyt tukitaan ratikkakiskot ja sivukaduilta ei pääse kääntymään Manskulle.
HJK - HIFK -futismatsi alkamassa
http://www.metro.fi/galleria/#p1440378838865
ptaipale
24.08.2015, 22.30
Samasta syystä kuin miksi pyörämielenosoitus ajoi ajoradalla silloin kun bussikuski hermostui: porukkaa on riittävän paljon kulkueeseen joka täyttää koko tien. Harvinaista, kannattaa vain odotella niin se menee ohi.
Pyörällä ja autolla
24.08.2015, 23.03
Samasta syystä kuin miksi pyörämielenosoitus ajoi ajoradalla silloin kun bussikuski hermostui: porukkaa on riittävän paljon kulkueeseen joka täyttää koko tien. Harvinaista, kannattaa vain odotella niin se menee ohi.
ptaipale: Kirjoitukseni oli pieni piikki Juha Kastemaalle, kuten varmaan ymmärsit.
Pointi tässä on se, että kuski ei näe polkupyörää eikä edes moottoripyörää, jos se katselee, tuleeko autoja…
Tässä videolinkki selektiiviseen näkemiseen
https://www.youtube.com/watch?v=IGQmdoK_ZfY
Halloo halloo
24.08.2015, 23.43
Asiat ovat yksinkertaisia: Kaikille, joita A-palkki häiritsee muun liikenteen havaitsemista, suosittelen ajoneuvon vaihtamista. A-palkki ei ole syy vaarantaa ihmistä, saati tappaa.
Juha Kastemaa
25.08.2015, 12.50
@juha kastemaa, olet käsittänyt pahasti väärin.
Koko mansku pohjoiseen oli varattu pyöräilijöille, poliisit edessä ja takana.
Jep ja aika kaukana ne poliisit tuntuivat olevankin, kun konflikti ehti edetä niinkin pitkälle kuin eteni ja koko konfliktilta olisi vältytty, kun pyöräilijät olisivat laittaneet kulkueensa sinne mihin se kuuluisikin eli pyöräväylälle hyvää esimerkkiä muille näyttämään.
Hyötypolkija
25.08.2015, 13.32
ei se pään liikuttelu siinä valitettavasti auta kun kulmat ovat sopivat. Ja tietysti jos riisikupilla ajelee niin silloin ei ongelmaa ole.
Jaa, no mulla kaikkein pahin a-pilari on ollut nimenomaan riisikupissa nimeltä Honda. Ei se pelkkä pilarin paksuus, jota myös preemiumromuissa visuaalisen turvallisuuden (eli näyttää hölmöstä turvalliselta, kun on paksut muovipaneloinnit) nimissä on kasvatettu, ole ongelma. Ohuempi a-pilari voi olla paksumpaa pahempi sijaintinsa ja kallistuksensa vuoksi.
Silti en ole yhtään a-pilaria nähnyt, jonka taakse ei päätä siirtelemällä voisi nähdä. Etenkin sen Hondan kanssa oppi päänsiirtelyjumpan ja erilaisia kikkoja, missä vaiheessa katsoi mihinkin suuntaan lähestymiskulmasta riippuen, että sai koko risteysalueen liikkuvine objekteineen skannattua. Hyvin toimi, koska vielä en ole tavannut sitä jalankulkijaa, joka sinne a-pilarin taakse materialisoituisi. Aina ne jostain tulee sinne. Mutta joo, eihän kaikki tuota tietenkään viitsi tehdä. Etenkään kun "aina ei voi ajaa 30 km/h". Mieluummin sitten teloo ihmisiä - hohhoijaa. A-pilari seli-selitys ja syyllinen on välittömästi selvillä.
kolistelija
25.08.2015, 13.37
Pilarin taakse jää vasemmalle kääntyessä helposti samaan suuntaan ajava pyöräilijä, eli yksi taajamien vasemmalla puolella olevien kelvien ongelmista. Pientareella vastaan tuleva fillaristi ei kyllä jää edes peilin ja pilarin luoman katveen taakse jos edes pienen hetken jaksaa katso. Oikeastihan se pitäisi katsoa useaan kertaan: risteystä lähestyessä, ennen kääntymistä ja vielä nopeasti samalla kun käännetään.
koko konfliktilta olisi vältytty, kun pyöräilijät olisivat laittaneet kulkueensa sinne mihin se kuuluisikin eli pyöräväylälle hyvää esimerkkiä muille näyttämään.
Ymmärsin yllä olevista kirjoituksista, että poliisi määräsi pyöräilijät ajoradalle. Kun liikkuu millä tahansa välineellä tai jalan kaupungissa, niin pitää totutella siihen, ettei itse voi määrätä millä nopeudella liikkuu.
Jep ja aika kaukana ne poliisit tuntuivat olevankin, kun konflikti ehti edetä niinkin pitkälle kuin eteni ja koko konfliktilta olisi vältytty, kun pyöräilijät olisivat laittaneet kulkueensa sinne mihin se kuuluisikin eli pyöräväylälle hyvää esimerkkiä muille näyttämään.
Ymmärsin yllä olevista kirjoituksista, että poliisi määräsi pyöräilijät ajoradalle. Kun liikkuu millä tahansa välineellä tai jalan kaupungissa, niin pitää totutella siihen, ettei itse voi määrätä millä nopeudella liikkuu.
Minä taas ole ymmärtänyt sen niin, että alkuperäisellä telomispaikalla ei ole pyörätietä, ja jos kulkue oli silloin Tukholmankadulla, niin pyöräilijöiden ainoa oikea paikka oli ajorata.
mutanaama
25.08.2015, 14.20
Jep ja aika kaukana ne poliisit tuntuivat olevankin, kun konflikti ehti edetä niinkin pitkälle kuin eteni ja koko konfliktilta olisi vältytty, kun pyöräilijät olisivat laittaneet kulkueensa sinne mihin se kuuluisikin eli pyöräväylälle hyvää esimerkkiä muille näyttämään.
Ja sitten heräsit ja päästit koiran kuselle.
akvavitix
25.08.2015, 14.37
Jep ja aika kaukana ne poliisit tuntuivat olevankin, kun konflikti ehti edetä niinkin pitkälle kuin eteni ja koko konfliktilta olisi vältytty, kun pyöräilijät olisivat laittaneet kulkueensa sinne mihin se kuuluisikin eli pyöräväylälle hyvää esimerkkiä muille näyttämään.
Arvoisa Juha Kastemaa, eikö joskus olisi helpompi myöntää olleensa väärässä?
Olisko helpompaa myöntää että Kastemaa on trolli ja jättää vastaamatta herran viesteihin?
Olisko helpompaa myöntää että Kastemaa on trolli ja jättää vastaamatta herran viesteihin?
Joo, kyseessähän on paitsi tämän mielenosoituksen ja kaupungin liikenneinfran lisäksi mm. vuokra-asuntoasioiden, metron matkustusmukavuuden sekä ilmastonmuutoksen ja ilmanlaadun vaikutusten asiantuntija. Todellinen moniosaaja.
Ohiampuja
25.08.2015, 16.20
Kaikille, joita A-palkki häiritsee muun liikenteen havaitsemista, suosittelen ajoneuvon vaihtamista.
Tätä kommenttia en nyt tajua ollenkaan, kaikki joka on ja heiluu näkökentessä tietysti häiritsee aina jonkin verran. Mutta ei se tietenkään ole syy mihinkään tappamiseen.
Tämän huomaa hyvin kun tulee tuttuihin risteyksiin moottoripyörällä samoja vauhteja ja ajolinjona kuin autolla. Se näkemisen laajuus ja selkeys on ihan toistaluokkaa. :)
Halloo halloo
25.08.2015, 16.24
Tätä kommenttia en nyt tajua ollenkaan, kaikki joka on ja heiluu näkökentessä tietysti häiritsee aina jonkin verran. Mutta ei se tietenkään ole syy mihinkään tappamiseen.
Tämän huomaa hyvin kun tulee tuttuihin risteyksiin moottoripyörällä samoja vauhteja ja ajolinjona kuin autolla. Se näkemisen laajuus ja selkeys on ihan toistaluokkaa. :)
Jos täytyy ajaa, niin ajaa sitten jollain muulla ajoneuvolla kuin sillä, josta ei näe. En minä panssarivaunulla ole liikenteessä tahi pidä silmillläni sidettä. Vastuu näkemiestä on ajoneuvon kuljettajalla yksiselitteisesti, ei muilla liikenteen osapuolilla - Jos ei näe, ei pidä ajaa.
Oatmeal Stout
25.08.2015, 16.36
Tätä kommenttia en nyt tajua ollenkaan, kaikki joka on ja heiluu näkökentessä tietysti häiritsee aina jonkin verran.
A-palkki heiluu näkökentässä - mikä auto Sinulla on????????
Auto törmäsi pyöräilijään Raumalla. Pyöräilijälle vakavia päävammoja. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082520239260_uu.shtml
Raumalainen naisautoilija törmäsi Valtakadun ja Myllymäenkadun risteyksessä tiistaiaamuna pyöräilijään, joka oli ylittämässä suojatietä.
Nainen ajoi henkilöautolla Valtakatua Syvärauman suunnasta ja kääntyi vasemmalle Myllymäenkadulle. Samaan aikaan raumalainen vuonna 1955 syntynyt mies ajoi Valtakadun vierellä olevaa pyörätietä aikomuksenaan ylittää Myllymäenkatu. Auto törmäsi pyöräilijään, joka kaatui Myllymäenkadulta Valtakadulle menossa olleen henkilöauton kylkeä päin.
Mies kuljetettiin Turun yliopistolliseen keskussairaalaan vakavia päävammoja saaneena, mutta hän oli törmäyksen jälkeen tajuissaan. Naiskuljettajaa epäillään liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja vammantuottamuksesta.
Pyörällä ja autolla
25.08.2015, 17.04
Jep ja aika kaukana ne poliisit tuntuivat olevankin, kun konflikti ehti edetä niinkin pitkälle kuin eteni ja koko konfliktilta olisi vältytty, kun pyöräilijät olisivat laittaneet kulkueensa sinne mihin se kuuluisikin eli pyöräväylälle hyvää esimerkkiä muille näyttämään.
Miten olisi Juha Kastemaa jos nyt vähän edes viitsisit opetella lukemaan ja samalla ymmärtämään sen lukemasi.
1. Saattueessa mukana olevien poliisien tehtävä on pitää saattue koossa. He eivät voineet puuttua kyseisen bussikuskin toimintaan koska se ei heidän tehtävään kuulunut. Saattueen perässä tullut poliisiauto ei voi lähteä sieltä eikä myöskään sivukatuja sulkeneet moottoripyöräpoliisit
2. Rautalangasta väännettynä. Poliisit nimen omaan ohjasivat sen saattueen sinne ajoradalle eli ajettiin juuri niin kuin poliisit käski halusit sinä sitä tai et.
3. Jos sinulla on vielä jotain valittamista niin mene ja valita Helsingin poliisilaitokselle poliisista joka luvan oli antanut ja jonka ohjeistuksesta ajettiin ajoradalla.
PS: Kumma kun jätit kommentoimatta tuosta futisporukan kävelemisestä ajoradalla Manskulla. Ai niin mutta kun ne ei ollutkaan pyöräilijöitä niin et voinutkaan kitistä.
'
Pyörällä ja autolla
25.08.2015, 17.06
Olisko helpompaa myöntää että Kastemaa on trolli ja jättää vastaamatta herran viesteihin?
Oliskohan helpompaa jos ylläpito antaisi Kastemaalle banaanin ?
Mahtaako väärässā olemisesta saada banskua..
Mahtaako väärässā olemisesta saada banskua..
Tai jos Kastemaa onkin lähes joka asian asiantuntijana oikeassa kaikessa ja me kaikki muut väärässä.
Oatmeal Stout
25.08.2015, 17.55
Mahtaako väärässā olemisesta saada banskua..
Pitäisi olla oikeassa kohdassa väärässä, jotta tulisi tertutettua.
mutanaama
25.08.2015, 18.02
Jos kukaan ei lainaa, niin aika vähäksi käy trollien jutut. Hylkylista hyvä lista
Ohiampuja
25.08.2015, 18.29
A-palkki heiluu näkökentässä - mikä auto Sinulla on????????
Ehkä hiukan huonosti muotoiltu lause. :)
Minulla ei heilu mikään, mutta olen ihmetellyt ihmisten intoa ripustaa kaikkea roinaa taustapeiliin roikkumaan. Minä pyrin minimoimaan kaikki mahdolliset häiriätekijät näkökentästä, ja olen kyllä myös aika pedantti ikkunan raaputtaja. Miltei joka neliösentti pitää olla tuulilasista ja sivuikkunoista puhtaana ennen kuin minä lähden autolla liikkeelle. Ja varsinkin oikean puoleinen takasivulasi...
^Minun autossa ei ole takasivulaseja vaan siellä on ihan umpipelti.
Hääppönen
25.08.2015, 20.28
^Minun autossa ei ole takasivulaseja vaan siellä on ihan umpipelti.
Raaputa nekin varoiksi. :)
Jos kukaan ei lainaa, niin aika vähäksi käy trollien jutut. Hylkylista hyvä lista
Juuri näin, hylkylista toimii. Ainoa ongelma että joskus lainauksissa näkyy Nassetädit & kumppanit. Toinen parannus olisi jos viestit jäisi kokonaan pois kun nyt viestit kuitenkin varaa tilaa vaikka sisältö ei näykään.
Raumalla kolari
http://yle.fi/uutiset/pyorailija_loukkaantui_vakavasti_kolarissa/8252832
Raumalla kolari
http://yle.fi/uutiset/pyorailija_loukkaantui_vakavasti_kolarissa/8252832
Pyöräilijä kuoli saamiinsa vammoihin. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082620243539_uu.shtml
Poliisi tutkii asiaa liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja kuolemantuottamuksena.
Onnettomuus sattui tiistaiaamuna Raumalla Valtakadun ja Myllymäenkadun risteyksessä. Poliisin mukaan polkupyöräilijään törmäsi naiskuljettajan ajama auto suojatiellä.
Noin 60-vuotias miespyöräilijä oli ylittämässä suojatietä, kun samaan suuntaan ajanut henkilöauto kääntyi risteyksessä vasemmalle ja törmäsi pyöräilijään. Pyöräilijä kaatui törmäyksen jälkeen vielä toisen henkilöauton kylkeä päin.
Tajuissaan ollut mies vietiin ambulanssilla keskussairaalaan, jossa hän myöhemmin kuoli.
MTBVespa
26.08.2015, 10.41
Melkonen elonkorjuu aika. Ihmissatoa korjataan ku viljaa konsanaan. Nyt herätys siellä liikenteessä! Sekä ratin että tangon takana!
El-Carpaso
26.08.2015, 10.50
Periaatteessahan toi pitäisi tutkia törkeinä, koska jos autoilija on laiminlyönyt liikenneturvallisuuden vaatiman väistämisvelvollisuutensa, täyttyy törkeän liikenneturvallisuuden vaarantamisen tunnusmerkistö.
akvavitix
26.08.2015, 10.51
Nyt maksetaan kalliita oppirahoja... :(
Edit: Karpaasi, eikös törkeään kuolemantuottamukseen tarvita törkeää tuottamuksellisuutta tai törkeää piittaamattomuutta? En usko, että tuo määritelmä täyttyy..
Törkeään liikenteen vaarantamiseen on paljon helpompi syyllistyä ajamalla tyhjällä suoralla tiellä ylinopeutta kuin ajamalla ihmisen yli :rolleyes:
Onko uutisointikynnys madaltunut vai sattuuko näitä oikeasti enemmän. Aika huolestuttavaa.
El-Carpaso
26.08.2015, 11.29
Nyt maksetaan kalliita oppirahoja... :(
Edit: Karpaasi, eikös törkeään kuolemantuottamukseen tarvita törkeää tuottamuksellisuutta tai törkeää piittaamattomuutta? En usko, että tuo määritelmä täyttyy..
Jos syyte tulee törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta tulee samalla myös törkeä kuolemantuottamus. Kulkevat usein käsikädessä
Lapsi jäi rekan alle Tampereella. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082620243642_uu.shtml
Poliisi kertoo, että jalankulkija on jäänyt rekan alle Pirkankadun ja Mariankadun risteyksessä.
Pelastuslaitos sai tiedon onnettomuudesta kello 9.15.
Tällä hetkellä poliisi ei kerro enempää tapauksen yksityiskohdista tai uhrin tilasta.
Ylen (http://yle.fi/uutiset/rekka_ajoi_lapsen_paalle_tampereella/8254603) mukaan rekan alle jäänyt on lapsi.
akvavitix
26.08.2015, 12.01
Mikä helvetti tässä suomalaisessa liikenteessä mättää?!? Joka ikinen päivä tulee uutisia, että kevyenliikenteen kulkija on jäänyt auton tai raskaan liikenteen ajoneuvon alle... :( Viikon sisällä jo toinen lapsi on uhrina! Toivottavasti tänään on luhdullisempi lopputulema, kuin viime viikolla...
"En nähny, joten painoin kaasua", näinhän se Rollon nokkakolarissakin taisi olla. Joka tapauksessa kiinnostaisi tosiaankin tietää, ovatko raskaan ja kevyen liikenteen väliset onnettomuudet lisääntyneet vai uutisoidaanko näistä aiempaa enemmän.
Mikä helvetti tässä suomalaisessa liikenteessä mättää?!? Joka ikinen päivä tulee uutisia, että kevyenliikenteen kulkija on jäänyt auton tai raskaan liikenteen ajoneuvon alle... :( Viikon sisällä jo toinen lapsi on uhrina! Toivottavasti tänään on luhdullisempi lopputulema, kuin viime viikolla...
Tota menoa katellut niin pakko ollut ihmetellä ettei enempää kolise .. no näemmä kolisee sittenkin
Tonne autopuolelle, muutaman kerran mökillä autolla ja bussin kyydissä tuossa alle tunnin matkalla joka kerta satasen tiellä väistetty/jarrutettu kun jollain bemarilla tms menee ohitus pitkäksi
Pyörällä ja autolla
26.08.2015, 12.16
Hietalahdenrannassa (nro 12) Ravintola Merimakasiinin liittymä. Autoilijat kurvailevat tuossa usein miten sattuu, odottelevat pyörätiellä jne.
… Tänään kohdassa jäi kadulta raflalle kääntyneen pakun alle fillaristi.
http://goo.gl/maps/S8SYs
Pyörällä ja autolla
26.08.2015, 12.19
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pakettiauto-tormasi-rollaattorivanhukseen-suojatiella/5281188
Pakettiauton kuljettaja törmäsi eilen rollaattorilla kulkeneeseen vanhukseen Ulvilassa.
Noin 80-vuotias nainen oli ollut suojatiellä, kun kääntymässä ollut auton kuljettaja törmäsi häneen.
Lounais-Suomen poliisi kertoo, että auton kuljettaja ei ollut huomannut aamuruuhkassa suojatiellä kulkevaa naista.
Nainen loukkasi törmäyksessä päänsä ja jalkansa, ja hänet vietiin hoidettavaksi.
Mikä helvetti tässä suomalaisessa liikenteessä mättää?!?
Jaa a. Äskön lounastauolla ylitin kävellen Oulussa pahamaineista Saaristonkadun suojatietä. Vasenta kaistaa lähestynyt Kia-kuski veti tallan pohjaan ja kiihdytti aivan nenän alta ohi. Ei ihme että ihmisiä kuolee.
Highlander
26.08.2015, 12.47
Katsoitteko iltalehden sivuilta tämän? http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201508210145339_v0.shtml?_ga=1.98898142.1550614233 .1439195706
Ei muuta kuin speedot jalkaan niin varmaan saa tietä:cool:
^Ei paljoa just nyt hymyilytä.
Highlander
26.08.2015, 13.13
^Ei paljoa just nyt hymyilytä.
Tarkoitukseni ei ollut loukata ketään joten pyydän itseni ja Iltalehden puolesta anteeksi jos näin kävi.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pakettiauto-tormasi-rollaattorivanhukseen-suojatiella/5281188
Pakettiauton kuljettaja törmäsi eilen rollaattorilla kulkeneeseen vanhukseen Ulvilassa.
Noin 80-vuotias nainen oli ollut suojatiellä, kun kääntymässä ollut auton kuljettaja törmäsi häneen.
Lounais-Suomen poliisi kertoo, että auton kuljettaja ei ollut huomannut aamuruuhkassa suojatiellä kulkevaa naista.
Nainen loukkasi törmäyksessä päänsä ja jalkansa, ja hänet vietiin hoidettavaksi.
Toimiiko tässäkin autoilijan selitys, tuli niin kovaa vauhtia. Nainen vaan tupsahti siihen.. Aika heikkoa jos ei EHDI nähdä rollaattorilla liikkuvaa..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pyörällä ja autolla
26.08.2015, 13.31
Toimiiko tässäkin autoilijan selitys, tuli niin kovaa vauhtia. Nainen vaan tupsahti siihen.. Aika heikkoa jos ei EHDI nähdä rollaattorilla liikkuvaa..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Varmaan kuskin mielestä rollaattorilla oltiin tultu suojatielle tuhatta ja sataa.
Pistetään nyt vielä joukon jatkoksi eilinen uutinen, jossa taksikuskin kommentit sai allekirjoittaneelta leuan jäämään auki-asentoon näiden muiden onnettomuuksien tulviessa uutisista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440460950773.html
Että kun mitään ei tapahtunut, niin kärpäsestä tehtiin härkänen? "Ei ollut muita vaihtoehtoja", ennakointi ei vissiin kuulu siis vaihtoehtoihin?
Näin se on varmaan mennyt, enkä epäile yhtään, sillä jos ei seuraa aktiivisesti liikennettä ajon aikana niin kaikki tupsahtelevat keulan eteen tuhatta ja sataa. Tänään oli taas erityisen paljon puhelimen räplääjiä autoilemassa kun käytiin perheen kanssa autolla kaupassa.
Ps. Itse en ole autoilessa "törmännyt" tupsahteleviin tai tuhatta ja sataa ajaviin fillaristeihin. Vasta olin lähellä ajaa fillaristin päälle vaan sen takia, että olin ajatuksissani katsovinani kelville, mutta en vissiin sit katsonut kunnolla. Tossa tilanteessa autoilijasta varmaan tuntuu siltä, että porukka tulee tuhatta risteyksiin vaikka todellisuudessa tämäkin kaveri lönni/pysähtyi ja pelas mun tekemisillä aika pitkälle. Se vaan on niin helppoa löytää vika muista kuin itsestä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Toimiiko tässäkin autoilijan selitys, tuli niin kovaa vauhtia. Nainen vaan tupsahti siihen.. Aika heikkoa jos ei EHDI nähdä rollaattorilla liikkuvaa..
Toinen vaihtoehto on edessä ollut a-palkki, ja kun koko aikaa ei voi ajaa 30 km/h, niin tilanteita vaan tulee. :D
Oatmeal Stout
26.08.2015, 15.45
Pistetään nyt vielä joukon jatkoksi eilinen uutinen, jossa taksikuskin kommentit sai allekirjoittaneelta leuan jäämään auki-asentoon näiden muiden onnettomuuksien tulviessa uutisista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440460950773.html
Että kun mitään ei tapahtunut, niin kärpäsestä tehtiin härkänen? "Ei ollut muita vaihtoehtoja", ennakointi ei vissiin kuulu siis vaihtoehtoihin?
Ei kukaan ollut kertonut taksikuskille, että risteysalueelle saa ajaa vain, jos sieltä poistuminen on esteetöntä - maassa maan tavalla tai lakia noudattaen.
Pohjolan Liikenne yrittää hädissään pestä kasvojaan ryhtymällä TdH:n sponsoriksi. Näillä sanoilla:
"Keskustelussa on korostunut vastakkainasettelu pyöräliikenteen ja ajoneuvoliikenteen välillä."
Tämä siis toimitusjohtajan kertomana.
PALKATKAA PR-FIRMA, KOSKA TE VAIN PAHENNATTE ASIAA!
ptaipale
26.08.2015, 18.10
Ei kukaan ollut kertonut taksikuskille, että risteysalueelle saa ajaa vain, jos sieltä poistuminen on esteetöntä - maassa maan tavalla tai lakia noudattaen.
Pykälä ei ole ihan noin, vaan TLL 15 §2 mom kuuluu näin:
"Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen."
Käytännössä siis risteykseen kyllä on useinkin ihan välttämätöntä ajaa, ja sitten pysähtyä siellä, jotta siitä yleensäkään voisi päästä läpi.
Tämä ei millään muotoa tarkoita, etteikö puheena oleva taksikuski olisi ajanut pöljästi ja vaarallisesti.
Ettekö te helvetti Velocitorissakaan katso yhtään mitä te sivuillenne laitatte?
Pyörällä ja autolla
26.08.2015, 18.11
Liikenneturvallisuuden vaarantaminen x2, ajoneuvorikkomus
Porvoo, keskusta 25.8.2015 klo 08.00
Jokikadulla, kävelysillan työmaan kohdalla polkupyöräilijä ja moottoripyöräilijä törmäsivät. Moottoripyöräilijä ei ollut huomannut polkupyöräilijää, joka tuli ajoradalle kuorma-auton takaa. Siltatyömaan kohdalla kevyenliikenteenväylä on erotettu osasta ajokaistaa liikenneohjausmerkein. Tälle osuudelle oli parkkeerattu kuorma-auto. Kuorma-auton ohitse halutessaan oli täytynyt käyttää ajokaistaa, kuten polkupyöräilijä tekikin. Moottoripyöräilijä satutti kolarissa jalkansa ja polkupyöräilijä kätensä. Polkupyöräilijä toimitettiin ensihoitoyksikön mukana sairaalaan tarkastukseen.
Jos nyt oikein ymmärsin niin kuorma-auto oli pysäköity tilapäiselle kevyenliikenteen väylälle, eli hyvä esimerkki siitä mitä väärin kelville pysäköity auto voi aiheuttaa.
Halvalla menee
-ai niin, pyöräilijä muuten kuoli
"Kuorma-autoilija törmäsi pyöräilijään - tuomittiin sakkoihin"
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kuorma-autoilija-tormasi-pyorailijaan-tuomittiin-sakkoihin/5281886
Pohjolan Liikenne yrittää hädissään pestä kasvojaan ryhtymällä TdH:n sponsoriksi. Näillä sanoilla:
"Keskustelussa on korostunut vastakkainasettelu pyöräliikenteen ja ajoneuvoliikenteen välillä."
Tämä siis toimitusjohtajan kertomana.
PALKATKAA PR-FIRMA, KOSKA TE VAIN PAHENNATTE ASIAA!
Jepjep, ja kaiken lisäksi TdH:lla on varsin vähän tekemistä arkipyöräilyn kanssa. Ikävän monelle tuo syötti tosin uppoaa koukkuineen.
^^
Alennusta saa mitä ilmeisimmin jos pyöräilijä ajaa nopeusrajoituksen mukaan ja on pukeutunut tummaan ajoasuun. Häivepyöräilijäkö siitä silloin on tullut? Vaikeasti havaittavissa oleva? Stealth mode activated! My ass!
Jos törmään omalla autolla toiseen autoon, joka on väriltään tumma, niin saanko alennusta:seko:.
mutanaama
26.08.2015, 19.14
Pohjolan Liikenne yrittää hädissään pestä kasvojaan ryhtymällä TdH:n sponsoriksi. Näillä sanoilla:
"Keskustelussa on korostunut vastakkainasettelu pyöräliikenteen ja ajoneuvoliikenteen välillä."
Tämä siis toimitusjohtajan kertomana.
PALKATKAA PR-FIRMA, KOSKA TE VAIN PAHENNATTE ASIAA!
Miten tuo pahentaa asiaa, mä näin naivina ihmisenä otan tuon ihan hyvänä asiana. Jaksa jokaisesta asiasta ottaa kilareita ja vääntää vääräksi.
^
Mä olen samaa mieltä. Keinotekoista vastakkainasettelua on tarpeetonta lietsoa. Ainakin mulle riittäisi vallan mainiosti, että liikenteessä toimittaisiin ennalta-arvattavasti ja yhteisiä pelisääntöjä noudattaen.
OT: Ja jos joku sattuisikin toimimaan ennalta-arvaamattomasti ja yhteisten pelisääntöjen vastaisesti onnistumatta hölmöilyllään vaarantamaan itseään saati muita, niin keneltä se on pois niin paljon, että asiasta tarvitsee vielä partaa päristellä? Vaara oli lähellä! Kele!
Maailma on täynnä epäkohtia, sen tosiasian kanssa on tultava toimeen. Ei kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta pitäisi mieltänsä pahoittaa. Ja jos tuntuu että on aina vastatuuli, niin syy ei välltämättä ole säässä!
^
OT: Ja jos joku sattuisikin toimimaan ennalta-arvaamattomasti ja yhteisten pelisääntöjen vastaisesti onnistumatta hölmöilyllään vaarantamaan itseään saati muita, niin keneltä se on pois niin paljon, että asiasta tarvitsee vielä partaa päristellä? Vaara oli lähellä! Kele!
Tämä otsikko kertookin varsin hyvin, kuinka sääntöjen vastaisesti ja hölmöyttään on onnistuttu olemaan vaarantamatta itseään tai muita liikkujia.
Pohjolan Liikenne yrittää hädissään pestä kasvojaan ryhtymällä TdH:n sponsoriksi. Näillä sanoilla:
"Keskustelussa on korostunut vastakkainasettelu pyöräliikenteen ja ajoneuvoliikenteen välillä."
Tämä siis toimitusjohtajan kertomana
Arvelisin, että Pohjolan liikenteen äkillinen pyöräilymyönteisyys perustuu samanlaiseen väärinkäsitykseen kuin se muistokulkueen keskelle kiilaaminen raitiokiskojen kautta.
Marsusram
26.08.2015, 19.53
Miten tuo pahentaa asiaa, mä näin naivina ihmisenä otan tuon ihan hyvänä asiana. Jaksa jokaisesta asiasta ottaa kilareita ja vääntää vääräksi.
Oliskohan tuo erottelu, helposti väännetään irtolauseesta TJ:n mielipiteeksi, että pyöräliikenne ei ole osa ajoneuvoliikennettä. Vaikka hän ehkä vain toteaa että moni vastakkainasettelija haluaa nähdä asian näin.
Tämä otsikko kertookin varsin hyvin, kuinka sääntöjen vastaisesti ja hölmöyttään on onnistuttu olemaan vaarantamatta itseään tai muita liikkujia.
Siksi juuri OT. Yksikin liikenteessä toisen toilailun seuraksena surmansa saanut on liikaa.
Huh huh taas tuo tuomio kuorma-autoilijalle. Tuon mukaan siis pyöräillä ei saisi tummissa vaatteissa ajaa (missä kohtaa laissa??) ja lisäksi pyöräilijöiden pitäisi siis tästä lähtien risteysten lisäksi jokaisessa pihaliittymässä ajaa "hiljaa" (missä kohtaa laissa??).
Tuossa taas yksi "lupalappu" jonka voisi tulostaa taskuun kun joku kyselee miksi ajaa ajoradalla.
mutanaama
26.08.2015, 20.46
Jep, 1600€ on aika halpaa. Ja viimeaikaisien tuomioiden perusteella toisesta sais alennusta, ja kolme samaan rahaan.
ptaipale
26.08.2015, 21.10
70 päiväsakkoa on sinänsä aika paljon, mutta ilmeisesti sakotettu oli pienituloinen. Jos ei valtio saa hänestä edes rahaa, niin eipä se vankilaan laittaminenkaan mitään hyödyttäisi. Ehdollinen tuomio vielä vähemmän..
Mutta ajattelepas, jos kuljettaja olisikin myynyt nuuskaa ja kiertänyt veroja...
mutanaama
26.08.2015, 21.24
Herranjessus sentään, linnaahan siitä tulee-
Yle uutisoi Tampereen onnettomuuteen liittyen. Logistiikkaihminen on huolissaan tieraivosta, liikennesuunnittelusta ja risteyksen katveista. Muistaa kuitenkin lopuksi mainita, ettei raskaalle liikenteelle saisi määrätä liikaa ajorajoituksia, etteivät logistiikkakulut nousisi. Just.
http://yle.fi/uutiset/rekat_ja_jalankulkijat_eivat_ole_tormanneet_aikais empaa_enemman__liikenneturva_aika_nayttaa_kehityks en/8256062
Oliskohan tuo erottelu, helposti väännetään irtolauseesta TJ:n mielipiteeksi, että pyöräliikenne ei ole osa ajoneuvoliikennettä. Vaikka hän ehkä vain toteaa että moni vastakkainasettelija haluaa nähdä asian näin.
Toimarin reaktiot ja vähättelevät kommentit heti tapauksen jälkeen huomioon ottaen ei ole lainkaan yllättävää että kyseisen mielen syövereistä kumpuaa moinen asennepieru.
Yle uutisoi Tampereen onnettomuuteen liittyen. Logistiikkaihminen on huolissaan tieraivosta, liikennesuunnittelusta ja risteyksen katveista. Muistaa kuitenkin lopuksi mainita, ettei raskaalle liikenteelle saisi määrätä liikaa ajorajoituksia, etteivät logistiikkakulut nousisi. Just.
http://yle.fi/uutiset/rekat_ja_jalankulkijat_eivat_ole_tormanneet_aikais empaa_enemman__liikenneturva_aika_nayttaa_kehityks en/8256062
Miten yllättävää, että autoikijoiden edunvalvojien kansoittaman Liikenneturvan kommentit vain vähättelevät ongelmaa. "4 kuollut kahdessa viikossa autojen alle, mutta pitkässä juoksussa ihan normaalia."
^no ihmisen on usein vaikea tehdä oikeita ja järkeviä johtopäätöksiä lyhyen ajan sisällä tapahtuneista asioista, sinänsä LT on oikeassa... Ei se sinänsä vähättele, useinhan media repii isoja juttuja sattuman kautta samaan aikaan tapahtuvista asioista jotka myöhemmin osoittautuvat erilaiseksi kuin aiemmin repostellaan....
Mutta ajattelepas, jos kuljettaja olisikin myynyt nuuskaa ja kiertänyt veroja...
Tai kasvattanu/myyny pilveä joka on laillista muualla :rolleyes:
Jep, 1600€ on aika halpaa. Ja viimeaikaisien tuomioiden perusteella toisesta sais alennusta, ja kolme samaan rahaan.
Onhan tuo kuitenkin melko paljon. Jos tapat liito-oravan, niin maksat eläimen arvona valtiolle 1009 €. Toisaalta tammihiiri maksaa jo 2355 €, joten ihmisen tappaminen vastaa jotakin liito-oravan ja tammihiiren väliltä. Että näin.
Taitaa verottomalla polttoaineella ajelu olla suurin rikos minkä autolla voi tehdä. Sakko voi olla luokkaa 20 000€.
akvavitix
27.08.2015, 00.31
Tulipa muuten mieleen, että onko Raumalla viritteillä ghost-bikeä?
akvavitix
27.08.2015, 00.37
^
Mä olen samaa mieltä. Keinotekoista vastakkainasettelua on tarpeetonta lietsoa. Ainakin mulle riittäisi vallan mainiosti, että liikenteessä toimittaisiin ennalta-arvattavasti ja yhteisiä pelisääntöjä noudattaen.
OT: Ja jos joku sattuisikin toimimaan ennalta-arvaamattomasti ja yhteisten pelisääntöjen vastaisesti onnistumatta hölmöilyllään vaarantamaan itseään saati muita, niin keneltä se on pois niin paljon, että asiasta tarvitsee vielä partaa päristellä? Vaara oli lähellä! Kele!
Maailma on täynnä epäkohtia, sen tosiasian kanssa on tultava toimeen. Ei kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta pitäisi mieltänsä pahoittaa. Ja jos tuntuu että on aina vastatuuli, niin syy ei välltämättä ole säässä!
Mä peukutan ankarasti - suorastaan fanitan - tätä vastausta! (Paitsi vastatuulikommenttia kun luin sen nyt toiseen kertaan ehkä viikon sisään.. :D ) Hieno avautuminen!
Halloo halloo
27.08.2015, 01.37
Tulipa muuten mieleen, että onko Raumalla viritteillä ghost-bikeä?
Kuvatodisteet kertovat, että ghost bike on ilmestynyt Raumalle. Kuva ei ole minun, joten en jaa sitä.
akvavitix
27.08.2015, 02.01
Kuvasta kertovaan juttuunhan saa linkittää rikkomatta tekijänoikeuksia.. Tai esim galleriaan.
paternoster
27.08.2015, 07.53
Uutisointi Rauman haamupyörästä
https://ls24.fi/uutiset/auton-toytaisema-pyorailija-menehtyi
Kugelschreiber
27.08.2015, 08.34
Uutisointi Rauman haamupyörästä
https://ls24.fi/uutiset/auton-toytaisema-pyorailija-menehtyi
Kuka teki mitä?
"Auton töytäisemä pyöräilijä menehtyi"
"auton töytäisemäksi joutunut pyöräilijä menehtyi"
"Auto töytäisi[...]miestä"
ja muuten: :(
Lapsi jäi rekan alle Tampereella. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082620243642_uu.shtml
Poliisi kertoo, että jalankulkija on jäänyt rekan alle Pirkankadun ja Mariankadun risteyksessä.
Pelastuslaitos sai tiedon onnettomuudesta kello 9.15.
Tällä hetkellä poliisi ei kerro enempää tapauksen yksityiskohdista tai uhrin tilasta.
Ylen (http://yle.fi/uutiset/rekka_ajoi_lapsen_paalle_tampereella/8254603) mukaan rekan alle jäänyt on lapsi.
RIP :(
http://yle.fi/uutiset/tampereella_rekan_alle_jaanyt_tytto_menehtyi/8257502
akvavitix
27.08.2015, 10.30
Voi ei! :( Voimia läheisille!
Tällaisten uutisten jälkeen tunnen oloni niin vihaiseksi liikenteen välinpitämättömyyttä kohtaan! Toisaalta täytyisi nyt vaan yrittää kaikkien pysähtyä kaikessa rauhassa miettimään, mitä tälle tilanteelle on tehtävissä; miten voidaan vuoropuhelulla provosoimatta ja provosoitumatta saada aikaiseksi yhteisymmärrys kaikkien liikenteessä kulkijoiden kesken toistemme kunnioittamisesta ja yhteisten sääntöjen noudattamisesta.
2 liikenteessä kuollutta lasta viikon sisään on yksinkertaisesti liikaa! Yksikin on liikaa!
”Poliisin mukaan risteyksessä paloi vihreä valo sekä jalankulkijoille että kääntyville ajoneuvoille.” (http://yle.fi/uutiset/tampereella_rekan_alle_jaanyt_tytto_menehtyi/8257502)
Ei varmastikaan palanut vihreätä valoa kääntyville ajoneuvolle vaan suoraan ajaville ajoneuvoille. Onnettomuuksien syiksi on esitetty vaikka mitä – alikulkujen puuttuminen, huono näkyvyys, huono liikennesuunnittelu, A-pillari, katvealueet, häikäisevä aurinko, mutta kenellekään mediassa ei tullut mieleen että liikennesääntöjä noudattamalla onnettomuuksia voi estää.
Kukaan ei vaivaudu muistuttaa, että jos vihreät palaa vain suoraan ajaville niin kääntäessä pitää väistää. Päinvastoin, annetaan ymmärtää että vihreät vaan välillä palaa molemmille ja voi-voi, jos siihen kuolee… :(
kolistelija
27.08.2015, 10.44
”Poliisin mukaan risteyksessä paloi vihreä valo sekä jalankulkijoille että kääntyville ajoneuvoille.” (http://yle.fi/uutiset/tampereella_rekan_alle_jaanyt_tytto_menehtyi/8257502)
Ei varmastikaan palanut vihreätä valoa kääntyville ajoneuvolle vaan suoraan ajaville ajoneuvoille. Onnettomuuksien syiksi on esitetty vaikka mitä – alikulkujen puuttuminen, huono näkyvyys, huono liikennesuunnittelu, A-pillari, katvealueet, häikäisevä aurinko, mutta kenellekään mediassa ei tullut mieleen että liikennesääntöjä noudattamalla onnettomuuksia voi estää.
Kukaan ei vaivaudu muistuttaa, että jos vihreät palaa vain suoraan ajaville niin kääntäessä pitää väistää. Päinvastoin, annetaan ymmärtää että vihreät vaan välillä palaa molemmille ja voi-voi, jos siihen kuolee… :(
Se on oleellista siksi, että mietitään pitäisikö asialle tehdä jotain ja muuttaa noita risteyksiä niin ettei vihreä pala samaan aikaan. Se tottakai laskee risteyksen kapasiteettia, mutta rekkamiesten "ei voi nähdä" kommenttien perusteella tuollaista risteystä ei saisi olla ollenkaan.
Olen 25 vuotta siinä risteyksessä ajanut – ei siinä mitään vikaa ole. Rekkarallia (puutavaraa ja sellua) siinä on ajettu huomattavasti pitempään. Kaupunkiristeyksessä ei voi olla yhtä hyvää näkyvyys, kuin peltoristeyksessä ja siinä pitää ajaa vastaavasti eri tavalla.
Mutta pointini on siinä, että huono liikennesuunnittelu, alikulkujen puute tms. eivät ole syitä onnettomuuksin. Ne ovat syitä siihen, että liikenne näissä kohdissa ei ole mahdollisesti kovin sujuvaa, kun pitää hidastaa ja ajaa erityisen varovasti. Syy onnettomuuksiin on taas kuljettajan piittaamattomuus niissä paikoissa. Sekä asenne, että pitäähän minun silti ajaa, vaikka ei näkisikään, eikä aina voi hidastakaan…
Kolnaako
27.08.2015, 11.03
Nimi,erkki "ealex" kirjoittaa viisaita sanoa. Kannatatetaan.
Highlander
27.08.2015, 11.04
Tuo kyseinen risteys on sellainen, että suojatie jää talon nurkan katveeseen käännyttäessä autolla siihen. Tuossa saa olla erityisen tarkkana jos risteykseen tulee Aleksanterin kirkolta päin sillä keskikorokkeen jälkeen ei näe enää talon nurkan takaa tulevia kääntyviä autoja. Risteykseen tultaessa Pyynikintorin suunnalta tie on suoraa sekä kevyttä alamäkeä keskustaan päin. Siinä saa rekalla sopivasti vauhtia jos on vielä vihreä aalto aiemmissa valoissa. Ei ole siis mikään ihme, että kuski ei ole saanut jarrutettua. Varmasti liian suuri tilannenopeus ollut. Hööki kun ollut päällä ja voihan se olla, että on kaivettu pastillia nenästä tai oltu luuri korvalla. Eiväthän nämä rekkakekkulit mielellään pysähdy kokonaan muutenkaan kun sen yhdistelmän liikkeelle saaminen on kuin täin naintia tervassa.
ptaipale
27.08.2015, 11.11
Lisäksi risteys näytää siltä, että vaikka kuljettaja pysähtyisi ja huolellisesti varmistaisi, että risteys on tyhjä, ja sitten kääntyisi oikealle, niin talon ovesta ulos tuleva ihminen ehtii juoksemattakin täysperävaunun alle.
Lapsi tuli tuskin ovesta, mutta on voinut olla siinä nurkan takana. Yhdistelmän kuljettaja katsoo lähinnä sitä, ettei edessä ole ketään, ja silloin voi kovin helposti olla huomaamatta peilistä, jos joku tulee sivulle.
akvavitix
27.08.2015, 11.23
Joo, onhan tässä toki huomioitava, että onnettomuus on tapahtumien ja vaikuttimien summa. Toivon mukaan onnettomuustutkintalautakunta löytää selvityksissään asioita, joista voidaan ottaa opiksii ja tulevaisuudessa soveltaa käytäntöön. Ikävä kyllä ei ollut ensimmäinen eikä todennäköisesti viimeinen lapsi, joka kuolee suojatiellä, mutta kaikki parannus, mikä vähentää tällaisen tragedian todennäköisyyttä, on positiivinen asia.
Rekan kuljettajaa tutkitaan törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja törkeästä kuoleman tuottamuksesta, mikä viittaa vahvasti siihen suuntaan, että jotain siellä ohjaamossa on jäänyt tekemättä oikein.
Oatmeal Stout
27.08.2015, 11.25
Pykälä ei ole ihan noin, vaan TLL 15 §2 mom kuuluu näin:
"Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen."
Käytännössä siis risteykseen kyllä on useinkin ihan välttämätöntä ajaa, ja sitten pysähtyä siellä, jotta siitä yleensäkään voisi päästä läpi.
Tämä ei millään muotoa tarkoita, etteikö puheena oleva taksikuski olisi ajanut pöljästi ja vaarallisesti.
Niin ne asiat ja lainsäädäntö ovat muuttuneet ajokortin ajon, kiitos päivityksestä.
Tampereen huono uutinen kääntyi vielä huonommaksi.
Yhteinen tekijä Helsingin vastaavan kanssa on raskas ajoneuvo sompailemassa kaupunkiliikenteessä. Äkkinäinen miettisi ajorajoituksia ja ajoneuvojen koon rajoituksia kohonneiden logistiikkakustannusten uhallakin (mainittu tässä uutisessa (http://yle.fi/uutiset/rekat_ja_jalankulkijat_eivat_ole_tormanneet_aikais empaa_enemman__liikenneturva_aika_nayttaa_kehityks en/8256062)). Muutenkin uutisissa on turhan paljon länkytystä katveista ja puhelin kädessä juoksevista lapsista (http://yle.fi/uutiset/ammattikuljettaja_jarkyttyi_lasten_suojatieonnetto muuksista__todella_surullisia_asioita_on_milla_puo lella_tahansa/8255273) jne. Vastuu nyt kuitenkin on autoilijalla ajaa niin, että suojatietä kunnioitetaan, lapsia varotaan ja otetaan ne helvetin katveet huomioon.
kolistelija
27.08.2015, 11.32
Tampereen huono uutinen kääntyi vielä huonommaksi.
Yhteinen tekijä Helsingin vastaavan kanssa on raskas ajoneuvo sompailemassa kaupunkiliikenteessä. Äkkinäinen miettisi ajorajoituksia ja ajoneuvojen koon rajoituksia kohonneiden logistiikkakustannusten uhallakin (mainittu tässä uutisessa (http://yle.fi/uutiset/rekat_ja_jalankulkijat_eivat_ole_tormanneet_aikais empaa_enemman__liikenneturva_aika_nayttaa_kehityks en/8256062)). Muutenkin uutisissa on turhan paljon länkytystä katveista ja puhelin kädessä juoksevista lapsista (http://yle.fi/uutiset/ammattikuljettaja_jarkyttyi_lasten_suojatieonnetto muuksista__todella_surullisia_asioita_on_milla_puo lella_tahansa/8255273) jne. Vastuu nyt kuitenkin on autoilijalla ajaa niin, että suojatietä kunnioitetaan, lapsia varotaan ja otetaan ne helvetin katveet huomioon.
Monessa kaupungissahan perävaunulliset on kielletty pituutta rajoittavin liikennemerkein, paitsi tietyillä väylillä joita pitkin pääsee esim. satamaan.
Tampereen huono uutinen kääntyi vielä huonommaksi.
Yhteinen tekijä Helsingin vastaavan kanssa on raskas ajoneuvo sompailemassa kaupunkiliikenteessä. Äkkinäinen miettisi ajorajoituksia ja ajoneuvojen koon rajoituksia kohonneiden logistiikkakustannusten uhallakin (mainittu tässä uutisessa (http://yle.fi/uutiset/rekat_ja_jalankulkijat_eivat_ole_tormanneet_aikais empaa_enemman__liikenneturva_aika_nayttaa_kehityks en/8256062)). Muutenkin uutisissa on turhan paljon länkytystä katveista ja puhelin kädessä juoksevista lapsista (http://yle.fi/uutiset/ammattikuljettaja_jarkyttyi_lasten_suojatieonnetto muuksista__todella_surullisia_asioita_on_milla_puo lella_tahansa/8255273) jne. Vastuu nyt kuitenkin on autoilijalla ajaa niin, että suojatietä kunnioitetaan, lapsia varotaan ja otetaan ne helvetin katveet huomioon.
Yhdellä pyörälenkillä koitin vilkuilla kaikkien vastaantulevien kuorma-autojen ohjaamoon, ja lähes jokaisessa kuski oli kännykkä korvalla. Aamulehti tänään:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995509815/artikkeli/tallainen+on+pirkankadun+onnettomuusristeys+katso+ video.html
"Kuvausryhmä joutui itsekin läheltä piti -tilanteeseen katua ylittäessä. Pirkankadulta kääntynyt rekka pysäytti auton viime tingassa kuvausryhmän ollessa suojatiellä. Kuski puhui samalla puhelimeen."
^ Omat havaintoni vahvistavat tämän. Lisäksi liikenteessä näkee kaikkien ajoneuvoluokkien kuljettajien näpelöivän samalla alypuhelimia ja tabletteja. Ei näin.
Juha Lehtinen
27.08.2015, 12.30
Syytä olisi jättää tabletit ja älypuhelimet rauhaan viimeistään siinä vaiheessa kun pitää keskittyä kaksiin liikennevaloihin. Handsfree laitteetkaan eivät ole täysin ongelmaton ratkaisu, kyllä niissäkin tahtoo huomiokyky herpaantua. Pakko todeta että on hieman turvallisempi olo kun ei tarvitse asua kaupungissa.
tempokisu
27.08.2015, 12.35
Tuo kyseinen risteys on sellainen, että suojatie jää talon nurkan katveeseen käännyttäessä autolla siihen. Tuossa saa olla erityisen tarkkana jos risteykseen tulee Aleksanterin kirkolta päin sillä keskikorokkeen jälkeen ei näe enää talon nurkan takaa tulevia kääntyviä autoja. Risteykseen tultaessa Pyynikintorin suunnalta tie on suoraa sekä kevyttä alamäkeä keskustaan päin. Siinä saa rekalla sopivasti vauhtia jos on vielä vihreä aalto aiemmissa valoissa. Ei ole siis mikään ihme, että kuski ei ole saanut jarrutettua. Varmasti liian suuri tilannenopeus ollut. Hööki kun ollut päällä ja voihan se olla, että on kaivettu pastillia nenästä tai oltu luuri korvalla. Eiväthän nämä rekkakekkulit mielellään pysähdy kokonaan muutenkaan kun sen yhdistelmän liikkeelle saaminen on kuin täin naintia tervassa.
Kaikkein pahin paikka kun sieltä kautta ajaa, aina pitää erityisesti katsoo että pysähtyykö se kääntyvä auto vai meneekö. Ja kääntyville ja suoraan ajaville on vihree samaan aikaan.
? johtuuko näistä onnettomuuksista, mutta eilen ja tänään joka ainut kääntyvä auto on väistänyt kun olen kelvaria suoraan jatkanut. Samoin sivulla vieressä suoraan ajava ja kääntymään aikovat niin ovat hiljentäneet ja jääneet ihan odottamaan että suoraan ajava pyöräilijä menee eka.
Olen 25 vuotta siinä risteyksessä ajanut – ei siinä mitään vikaa ole. Rekkarallia (puutavaraa ja sellua) siinä on ajettu huomattavasti pitempään. Kaupunkiristeyksessä ei voi olla yhtä hyvää näkyvyys, kuin peltoristeyksessä ja siinä pitää ajaa vastaavasti eri tavalla.
Mutta pointini on siinä, että huono liikennesuunnittelu, alikulkujen puute tms. eivät ole syitä onnettomuuksin. Ne ovat syitä siihen, että liikenne näissä kohdissa ei ole mahdollisesti kovin sujuvaa, kun pitää hidastaa ja ajaa erityisen varovasti. Syy onnettomuuksiin on taas kuljettajan piittaamattomuus niissä paikoissa. Sekä asenne, että pitäähän minun silti ajaa, vaikka ei näkisikään, eikä aina voi hidastakaan…
Huonoissa risteyksissä vain tuppaa käymään virheitä enemmän kuin hyvin tehdyissä, ja täten enemmän onnettomuuksia. Harva ajaa tahallaan toisen päälle, ja huolellisellakin kaverilla joskus on huono päivä ja ajaa huolimattomasti jostain. Toki asenne on hyvin usein osatekijä näissä. Mutta yleensä tehokkain tapa on suunnata voimavarat ihmisten syyttelystä liikennejärjestelyjen parantamiseen, ja että liikennejärjestelyissä otetaan huomioon ihmisten huolimattomuus. Itse olen tullut siihen johtopäätökseen että autoilijat väistää fillareita keskimäärin hyvin, kunhan huolimattomalta ajoltaan näkevät fillaristin, mutta liikennejärjestelyjen ansiosta huolimattomalla ajolla fillaristia harvoin näkee riittävän ajoissa.
Nuo jalankulkijan vihreät samaan aikaan kääntyvän auton kanssa ei ole mielestäni kyllä kovin toimivat. Oikealle kääntyvä auto näkee toki hyvin suoraan vastaan tulevan liikenteen, mutta takaviistosta tarkkaavaisuus ei aina ole 100%. Vasemmalle kääntyvä auto ja vihreät jalankulun valot on vielä hauskempia, kun vauhdit kasvaa suuremmaksi, jalankulkijan valoa on hankalampi havavaita ja tyypillisesti vielä vastaan tulevalle ajoradan liikenteelle on valot vihreänä että saa pientä lisäkiirettä kuskille.
Fillarin kannalta saattaisi tuo kaikki jalankulun valot samaan aikaan vihreänä-toiminta olla aika optimi, kun toisinaan joutuu ylittää kahdet valot jos aikoo ajaa lain mukaan, ja fillarilla ehtii kiertää useamman valon. Toki tuollaisessa skenaariossa olisi ihan sama vaikka tien käyttäjät ylittäisi risteyksen kulmasta kulmaan.
^
Ja mallia voisi ottaa tästä:
https://maailmaonsun.files.wordpress.com/2013/06/japanilainen-suojatie.jpg
Rekan kuljettajaa tutkitaan törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja törkeästä kuoleman tuottamuksesta, mikä viittaa vahvasti siihen suuntaan, että jotain siellä ohjaamossa on jäänyt tekemättä oikein.
Lehdessä poliisi kertoo syiksi: lapsi, suojatie, risteys.
Epäilen, että tuota juttua on oikeastaan pakko tutkia noinkin kovilla nimikkeillä ettei "someraivo" ponnahda pintaan. Risteys on itsellekin tuttu, eikä tuossa mitään normiristeyksestä poikkeavaa ole joten kyllä suurimmat syyt ovat todennäköisesti tarkkaavaisuuden puute kuljettajalla ja/tai lapsella, toivottavasti ei mikään muu. Järkyttävän surullinen tapaus. Lapset kannattaa opettaa varovaisiksi suojatien ylittäjiksi siten, että jokainen kohti liikkuva auto on potentiaalinen päälleajaja.
Sirkkeli
27.08.2015, 13.32
Tuosta Tampereen tapauksesta oli jossain maininta että lapsi olisi mahdollisesti jäänyt kärryn alle.. olisiko ollut huomio älypuhelimessa tms ja lähtenyt liikkeelle auton ohittaessa, huomaamatta perässä tulevaa kärryä Noissa kasettikärryissä vielä pitkät aisat niin oikaisevat aika reilusti.. Noh, surullinen tapaus kyllä.
Ilta-Sanomissa on Liikenneturvan tutkimuspäälliköltä aika mielenkiintoinen kommentti:
Tutkimuspäällikkö arvioi, että suomalaiset osaavat suojatien säännöt hyvin. Hän sanoo, että autoilijat osaavat antaa jalankulkijoille esteettömän kulkumahdollisuuden. Sen sijaan jalankulkijan vastuu suojatiellä joskus unohtuu. Jalankulkijan pitää ottaa ajoneuvon nopeus huomioon sekä noudattaa varovaisuutta.
– Jalankulkijalla ei ole oikeutta mennä suojatielle vaaroista välittämättä, hän muistuttaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440636074311.html
Komisario muistuttaa, että auton ja pyörän kohdatessa toisensa pyöräilijä on aina tilanteessa altavastaajana. Hän muistuttaa, että erityisesti kaupunkialueella autoilijoiden kannattaa alentaa ajonopeuksiaan, jotta he pystyvät havainnoimaan ympäristöään paremmin.
– Ihmisen huomiokyky on kaupunkialueella rajallinen. Siellä on paljon asioita, joita pitää huomioida, komisario perustelee.
Haapalainen toteaa myös, että pyöräilysäännöt ovat tärkeitä. Hänen mukaansa polkupyörällä liikkuvien ei kannata pitää tiellä liikkuessaan oikeuksistaan kiinni viimeiseen asti.
– Jos liikennekäyttäytyminen on jossain paikassa holtitonta, ei auton alle kannata ehdoin tahdoin mennä, hän sanoo.
Tämä kommentti on taas tasoa, että heikommat väistäkää ja isomman oikeudella vaan.
maantienässä
27.08.2015, 15.04
Tämä kommentti on taas tasoa, että heikommat väistäkää ja isomman oikeudella vaan.
Onhan se tietysti käsittämätön jos ei itsellä ole pelisilmää liikkuessaan. Kyllä minä olinpa liikkeellä autolla tai pyörällä voin tarpeen tullen väistää. Toki siitä pitää lähteä että liikennesääntöjen mukaan mennään
Itse olen niin luuseri, että luovutan ensin vaikka olisin oikeassa ja säännöt puolellani, jos toinen ei sitä ymmärrä tehdä. Ei ole minun tehtäväni "kouluttaa" muita tiellä liikkujia, vaikka toki välillä mieli tekisikin. Pari kertaa olen ollut liikenneonnettomuudessa mukana ja kerran sivullisena auttamassa uhreja autosta, se riittää minulle. Vaikken noita onnettomuuksia itse aiheuttanutkaan niin eipä se paljon lohduta siinä vaiheessa kun osuu.
"We are both heading for the cliff, who jumps first, is the Chicken".
https://www.youtube.com/watch?v=u7hZ9jKrwvo
Epäilen, että tuota juttua on oikeastaan pakko tutkia noinkin kovilla nimikkeillä ettei "someraivo" ponnahda pintaan. Risteys on itsellekin tuttu, eikä tuossa mitään normiristeyksestä poikkeavaa ole joten kyllä suurimmat syyt ovat todennäköisesti tarkkaavaisuuden puute kuljettajalla ja/tai lapsella, toivottavasti ei mikään muu. Järkyttävän surullinen tapaus. Lapset kannattaa opettaa varovaisiksi suojatien ylittäjiksi siten, että jokainen kohti liikkuva auto on potentiaalinen päälleajaja.
Onhan se tietysti käsittämätön jos ei itsellä ole pelisilmää liikkuessaan. Kyllä minä olinpa liikkeellä autolla tai pyörällä voin tarpeen tullen väistää. Toki siitä pitää lähteä että liikennesääntöjen mukaan mennään
Lapsi ei ole vastuullinen tienkäyttäjä, eikä häneltä voi odottaa yhtään mitään. Vastuu on aina muilla.
Lapsi ei ole vastuullinen tienkäyttäjä, eikä häneltä voi odottaa yhtään mitään. Vastuu on aina muilla.
Aikuinen on toki aina vastuussa. Aikuinen tiellä liikkuja siitä, että ymmärtää lapsen voivan toimia täysin ennalta arvaamattomasti ja siksi noudattaa erityistä varovaisuutta. Vanhemmat ovat puolestaan vastuussa siitä, että omat lapset osaavat noudattaa liikennesääntöjä ennen kuin heidät lasketaan yksin liikenteen sekaan. Ei kukaan täysjärkinen vanhempi laita lapsiaan hortoilemaan kaupunkiliikenteeseen ja oleta, että kyllä muut väistävät lasta, eikä tämä kommentti liity siis millään tavoin kyseiseen tapaukseen.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_pyytaa_ala_vaaranna_liikenneturvallisuutta _muistokukilla/8258004
Nyt ystävät, kun lähdette töistä kotiin, olkaa tarkkana ettette jää täysperävaunukukkapuskan jyräämäksi, kun kävelette vihreillä valoilla suojatielle.
Ainakin meidän lapsille opetetaan, että autojen annetaan mennä aina ensin ja itse mennään vasta sitten, kun autoja ei ole tulossa. Tosin haluan uskotella itselleni, että Suomen liikennekulttuuri on täkäläistä parempaa, ja lapsille voi ehkä opettaa erilaista liikennekäyttäytymistä.
keilailija
27.08.2015, 16.45
mitäpä jos suojatiet siirrettäisiin pois risteyksistä, esim 5m päähän risteyksestä suojatie jolloin suojatielle ei käännyttäisi vaan se kohdattaisiin suoraan ja näkyvyys suojatielle olisi tuulilasista suoraan eikä sivulasi/peili/katvealueet. havainnointivirheet vähenisivät todennäköisesti todella paljon, itse pyöräilevänä rekkakuskina näkisin tämän paljon turvallisuutta parantavana tekijänä
"Jalankulkija jäi auton alle Jyväskylän turmaristeyksessä"
Onneksi ei liikenteelle aiheutunut haittaa
"Onnettomuuden jälkeen auto oli jalkakäytävällä eikä liikenteelle aiheutunut onnettomuudesta haittaa."
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-jalankulkija-jai-auton-alle-jyvaskylassa-taas-turmaristeyksessa/2114903
https://pbs.twimg.com/media/CNZ6xcdWEAAV4tY.jpg
Ohiampuja
27.08.2015, 16.50
Tuo kyseinen risteys on sellainen, että suojatie jää talon nurkan katveeseen käännyttäessä autolla siihen.
Juu, kyllä liikenneturvallisuus on aika monen osatekijän summa. Tietysti se kuskin huolellisuus ja varovaisuus on se tärkein asia, mutta kyllä hyvällä liikennesuunnittelulla on myös oma merkityksensä. Ja autojenkin suunnittelussa aktiivinen turvallisuus on yksi tärkeä lähtökohta, eikä pelkkä passiivinen "kun tömähtää" airbag yms kehitys.
Minua hirvittää Turussa kääntyä Pyrkivänkujalta Satakunnantielle. Siitä Raunistulan apteekin pihasta ei näe yhtään oikealla, ennen kuin on työntänyt auton jo puoliksi siihen jalkakäytävälle/pyörätielle. Ja siihen loivaan alamäkeen saa fillarilla aika hyvät vauhdit jos on keskustaan päin menossa. Pari kertaa on fillari aika läheltä auton keulaa sujahtanut, vaikka kuinka varovasti autoa siihen kytkimellä hivuttaa. Turun vanhassa Foxcompissa asioineet varmaan tuntevat paikan.
Itse ainakin ajan fillarilla aika varovasti jos kadulla on porttikongeja yms paikkoja joista on ihan olematon näkyvyys.
ptaipale
27.08.2015, 16.55
mitäpä jos suojatiet siirrettäisiin pois risteyksistä, esim 5m päähän risteyksestä suojatie jolloin suojatielle ei käännyttäisi
No tämähän on juuri se shikaaniratkaisu, jota erityisesti pyöräilijät aina kiroavat. Joutuu hidastamaan kun tulee mutkia matkaan.
Eikä sekään vaaraa poista; viiden metrin päässä oleva suojatie on edelleen samaa risteystä, ja kääntyvä väistämisvelvollinen.
keilailija
27.08.2015, 17.02
No tämähän on juuri se shikaaniratkaisu, jota erityisesti pyöräilijät aina kiroavat. Joutuu hidastamaan kun tulee mutkia matkaan.
Eikä sekään vaaraa poista; viiden metrin päässä oleva suojatie on edelleen samaa risteystä, ja kääntyvä väistämisvelvollinen.
juu auto olisi väistämis velvollinen ja kyseinen keino auttaisi paljon havainnoimaan mutta väistämisvelvollisuus ei merkitse mitään siinä vaiheessa kun et näe jalankulkijaa risteyksessä ja ajat sen yli tietämättä että sielä joku olikin, tai merkitsee se oikeudessa jotta voidaan osoittaa syyllinen. Jos sinä et näe risteyksessä jalankulkijaa niin ajatko sinne luottaen että sielä ei ole ketään vai miten toimit, itse ajan risteykseen jos en siellä ketään näe.
Silmät kiinni risteykseen -> ketään ei näe, joten voi ajaa täysiä :D
Halloo halloo
27.08.2015, 17.10
https://pbs.twimg.com/media/CNZ6xcdWEAAV4tY.jpg
Mistä kuva on? Linkkiä?
Pyörällä ja autolla
27.08.2015, 17.15
Ja taas: Tällä kertaa kuitenkin poliisin tiedotteessa puhutaan autoilijasta ei autosta ja muistetaan myös mainita että autoilija oli väistämisvelvollinen. Myös suojatien mainitseminen loistaa poissaolollaan. Alkaakohan poliisi oppimaan.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/autoilija_tormasi_polkupyorailijaan_keskiviikkona_ raumalla_38396
Autoilija törmäsi polkupyöräilijään keskiviikkona Raumalla
27.08.2015
Lounais-Suomi
Raumalla keskiviikkona noin klo 13 aikaan Tallikedonkadun ja Karjalankadun liikenneympyrässä autoilija törmäsi polkupyöräilijään, joka kaatui törmäyksen johdosta. Pyöräilijä valitti päätään ja oikeaa kättään ja hän kävi tarkistuttamassa vammansa lääkärissä. Vammat olivat lieviä.
Autoilija ajoi Tallikedonkatua liikenneympyrään eikä huomannut oikealta Harmaidenveljesten puiston suunnasta tullutta pyöräilijää. Autoilijalla oli liikennemerkin osoittama väistämisvelvollisuus.
Auto ja pyörä vauritoituivat molemmat jonkin verran.
Paikka tämä ja kuva autoilijan tulosuunnasta https://www.google.fi/maps/@61.1313743,21.5118321,3a,90y,55.88h,80.9t/data=!3m6!1e1!3m4!1sitOo2c7SKXO-Xxn_rPeASg!2e0!7i13312!8i6656
No tämähän on juuri se shikaaniratkaisu, jota erityisesti pyöräilijät aina kiroavat. Joutuu hidastamaan kun tulee mutkia matkaan.
Eikä sekään vaaraa poista; viiden metrin päässä oleva suojatie on edelleen samaa risteystä, ja kääntyvä väistämisvelvollinen.
Niin, Espoon uusia liikenneympyröitä kiertäessä joutuu jokaisen poikkitien kohdalla poistumaan tuon 5m ja palaamaan takaisin .. samalla mutkitellessa pitää koittaa varoa noita kanttareita, koita siinä sitten keskittyä muuhun liikenteeseen. Ai niin bonus, kun lähdet tavallaan poistumaan ympyrästä sen 5m siirtymän tulee vaikutelma että kääntyisit ympyrästä pois ja kun kurvaat siihen takaisin olet ikäänkuin kääntyvä ajoneuvo vaikka oletkin kiertämässä ympyrää :rolleyes:
Halloo halloo
27.08.2015, 18.14
^twitteristä poimittu.
Kiinnostaisi tietää missä ja koska plakaatti on ollut esillä. Melko hävytöntä, jos se on aivan viime päivien aikana esille plätkäisty.
Lisäksi jos suojatie on 5 m sivussa, niin arvelen, että jalankulkijat oikaisevat tuon suoraan. Tätä on helppo havainnoida puistoissa, joiden ruohokenttien kulumisesta näkee mistä suorin reitti menee. Kukaan ei tee kävellen ylimääräistä mutkaa metriäkään.
Nykyliikennesuunnittelu perustuu siihen ajatukseen, että autolla pitää päästä nopeimmin/helpoiten/vaivattomimmin. Tämä on kuitenkin tahdosta kiinni eli voidaan myös päättää, että polkupyörällä tai kävellen päästään nopeimmin. Ihmiset käyttävät liikkuessa välineitä, jotka ovat helppoja, edullisia, nopeita, vaivattomia, näppäriä, jne.
Pyörällä ja autolla
27.08.2015, 18.41
Kiinnostaisi tietää missä ja koska plakaatti on ollut esillä. Melko hävytöntä, jos se on aivan viime päivien aikana esille plätkäisty.
Tänään Salossa ja paikka tämä kuvanottosuunnasta oikealla on tuo kyltti. https://www.google.fi/maps/@60.3864222,23.1256998,3a,37.5y,233.76h,87.73t/data=!3m6!1e1!3m4!1sT6gudpxNfP4k0hbA4fpYMQ!2e0!7i1 3312!8i6656
Mistä kuva on? Linkkiä?
Yllä jo mainittiin, ja kyltti on saanut myös mediahuomiota (http://www.iltalehti.fi/autot/2015082720253649_au.shtml). Linkin takaa paljastuu myös Autoliiton video (https://www.youtube.com/watch?v=x2FQFu7naFU) autoilijan ja pyöräilijän suhteesta, joka kiteyttää alle 1.5 minuutissa kaiken tarpeellisen ja voisi hyvin pyöriä vaikka Ylen kanavilla.
ptaipale
27.08.2015, 20.45
Nykyliikennesuunnittelu perustuu siihen ajatukseen, että autolla pitää päästä nopeimmin/helpoiten/vaivattomimmin.
No ei aina, kyllä autollakin kierrätetään lenkuroita ja odotutetaan jne.
Risteykseen tultaessa Pyynikintorin suunnalta tie on suoraa sekä kevyttä alamäkeä keskustaan päin. Siinä saa rekalla sopivasti vauhtia jos on vielä vihreä aalto aiemmissa valoissa. Ei ole siis mikään ihme, että kuski ei ole saanut jarrutettua. Varmasti liian suuri tilannenopeus ollut. Hööki kun ollut päällä ja voihan se olla, että on kaivettu pastillia nenästä tai oltu luuri korvalla. Eiväthän nämä rekkakekkulit mielellään pysähdy kokonaan muutenkaan kun sen yhdistelmän liikkeelle saaminen on kuin täin naintia tervassa.
Nuoruusvuodet Tampereella viettäneenä en purematta niele väitettäsi. Toi kääntyminen on (imho) sen verran tiukka, että siitä ei kovin nopsaa voi ajaa raskaalla kalustolla.
Highlander
27.08.2015, 21.56
Nuoruusvuodet Tampereella viettäneenä en purematta niele väitettäsi. Toi kääntyminen on (imho) sen verran tiukka, että siitä ei kovin nopsaa voi ajaa raskaalla kalustolla.
42 vuotta Tampereella viettäneenä hyväksyn mielipiteesi sillä erotuksella, että kuitenkin sitä vauhtia silläkin että eipä siihen ehdi jarrut pohjassa pysähtyä. Esillä olleista kuvista selviää kuinka pitkällä yhdistelmä on risteyksestä. Oletan tässä, että kuski on jarruttanut heti törmättyään jalankulkijaan ja tämä on jäänyt nupin alle eikä perävaunun. Yhdistelmää tuskin on siirretty metriäkään sen jälkeen.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kuljettaja töytäisi pikkutyttöä ja kiroili perään - "autoon olisi voinut tulla lommo"
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/83137-kuljettaja-toytaisi-pikkutyttoa-ja-kiroili-peraan-autoon-olisi-voinut-tulla-lommo
Pyörätietä ajanut kahdeksanvuotias tyttö kaatui polkupyörällään, kun pihaan kääntymässä ollut henkilöauto ei pysähtynyt vaan töytäisi häntä. Tapaus sattui Joensuun Tikkarinteellä torstaina iltapäivällä.
Törmäyksen jälkeen kuljettaja pysähtyi, nousi autosta ja varmisti tytön voinnin. Tyttö ilmoitti, ettei ollut satuttanut itseään. Hänellä oli ajaessaan kypärä päässä.
Tyttö lähti jatkamaan kotimatkaa Vehkalahdelle päin, mutta kuljettaja jäi yllättäen purkamaan tunteitaan kiroilemalla. Silminnäkijöiden mukaan autoilija huusi myös, että "autoon olisi voinut tulla lommo".
Sadattelun kuulivat tytön perässä Tikkarinnettä pyöräilleet alakoululaiset.
Tytön äiti Anne Rissanen järkyttyi, kun kuuli törmäyksestä ja kuljettajan käyttäytymisestä.
- Kuljettaja ei käyttäytynyt aikuismaisesti. Hän olisi voinut jättää omat yhteystietonsa. Esimerkiksi aivotäräyksen oireet voivat tulla jälkeenpäin.
Rissanen on huolissaan lapsensa koulumatkasta. Nepenmäen koulun oppilaat siirtyivät tänä syksynä Niinivaaran koulun tiloihin, ja Rissasen mukaan turvattomimmat paikat ovat nyt Tikkarinteellä ja koulun lähellä.
noniinno
27.08.2015, 22.18
^ Rikosilmoitusta ja poliisitutkintaan.
Pyörällä ja autolla
28.08.2015, 01.17
^^ Sama Iltalehdessä ja heti on somerunkkarit keskustelussa puolustelemassa autoilijaa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082720254105_uu.shtml
Santerius
28.08.2015, 07.51
42 vuotta Tampereella viettäneenä hyväksyn mielipiteesi sillä erotuksella, että kuitenkin sitä vauhtia silläkin että eipä siihen ehdi jarrut pohjassa pysähtyä. Esillä olleista kuvista selviää kuinka pitkällä yhdistelmä on risteyksestä. Oletan tässä, että kuski on jarruttanut heti törmättyään jalankulkijaan ja tämä on jäänyt nupin alle eikä perävaunun. Yhdistelmää tuskin on siirretty metriäkään sen jälkeen.
Sent from my iPad using Tapatalk
Yhdidtelmä on sen verran pitkällä, että melko kovasti on ajanut, jos jarrutusmatkasta on kyse. Toinen vaihtoehtohan on, että kuski ei huomannut ajaneensa yli ennen kuin näki peilistä esimerkiksi huitovia ihmisiä.
Kugelschreiber
28.08.2015, 12.26
^^ Sama Iltalehdessä ja heti on somerunkkarit keskustelussa puolustelemassa autoilijaa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082720254105_uu.shtml
Toimittajakin tietää, että:
"Sen lisäksi, että molemmat osapuolet hallitsevat liikennesäännöt, on äärimmäisen tärkeää, että pyöräilijä käyttää pyöräilykypärää."
...kuten nähtiin esim. Hgin, Vetelin ja Rauman kuolonkolareissa. Otaksun, että kaikissa näissä tapauksissa pyöräilijällä oli potta päässä kun sen puuttumisesta ei erikseen mainittu.
Ja luonnollisesti loppukaneetiksi tämä:
"Liikenneturva muistuttaa, että tutkimusten perusteella pyöräilykypärän käyttö vähentää kuolemanriskiä peräti 73 prosentilla. Pää- ja aivovammojen riski pienenee eri tutkimusten perusteella 63-88 prosentilla."
***** ******* ******** **********
Juha Kastemaa
28.08.2015, 13.00
Minä taas ole ymmärtänyt sen niin, että alkuperäisellä telomispaikalla ei ole pyörätietä, ja jos kulkue oli silloin Tukholmankadulla, niin pyöräilijöiden ainoa oikea paikka oli ajorata.
Mitä ihmettä alkuperäinen telomispaikka tähän liittyy ?? Konflikti tapahtui Musiikkitalon lähettyvillä ja pyörkulkueet ja jalkapallofanit menkööt jatkossakin heille kuuluville kulkuväylille.
Trollikortti vedetään aina esiin, kun ei itse uskalleta omilla nimillä kirjoitella nettiin ja tuskiin edes lehtiinkään. Tänään oli Hesarissa Anna Maija Gruberin loistava yleisönosasokirjoitus, jossa puhuttiin asiaa Mechelininkadun tulevasta remontista ja miten se tulee vain lisäämään ongelmia siellä.
Sama seuraus tulee olemaan Manskun alkupään syksyllä alkavalla remontilla = vaarallisempaa pyöräilyä ja lisää liikennevalo pysähdyksiä fillaristeilla.
Helsingin polkupyöräilijät yhdistys on vähän samanlainen kuin Lisää kaupunkia Helsinkiin pulju. Mariginaaliryhmä, joka esiintyy muka kaikkien pyöräiljöitten edusryhmänä, mutta valtaosa on ihan muuta mieltä.
Pyörällä ja autolla
28.08.2015, 13.03
^ Suomessa saa vuosittain yli tuhat jalankulkijaa kaatumisesta johtuvan aivovamman ( eli moninkertainen määrä verrattuna pyöräilijöihin ) ja kuolemiakin on tapahtunut. Mutta siitä huolimatta ei jalankulkijoita vaadita käyttämään kypärää.
Olisiko kypärä auttanut ? http://www.metro.fi/uutiset/a1387813945692 Poliisi etsii turvakamerakuvaan taltioitunutta pahoinpitelijää Helsingissä - Uhri sai vakavia päävammoja
ptaipale
28.08.2015, 14.10
Toimittajakin tietää, että:
"Sen lisäksi, että molemmat osapuolet hallitsevat liikennesäännöt, on äärimmäisen tärkeää, että pyöräilijä käyttää pyöräilykypärää."
...kuten nähtiin esim. Hgin, Vetelin ja Rauman kuolonkolareissa.
Ennemminkin se nähtiin useissa kolareissa, joita sattui samoihin aikoihin ympäri maata, mutta joissa ei mennyt pahemmin rikki muuta kuin kypärä.
Hyvät ihmiset, minusta tämä kypäränvastustaminen on ihan vain typerää. Kypärä pienentää erityisesti pyöräilijän käyttämänä kuoleman tai vakavan loukkaantumisen riskiä merkittävästi. Autoilijoilla vastaava efekti saavutetaan turvavöillä, veneilijöillä se saavutetaan pelastusliiveillä. Niidenkin vastustamista pidetään nykyään enimmäkseen hourupäisenä.
Kuinkakohan monelta kuolemalta olisi vältytty autokolareissa, jos kaikilla kyydissä olleilla olisi ollut autoilukypärä?
Hyvät ihmiset, minusta tämä kypäränvastustaminen on ihan vain typerää. Kypärä pienentää erityisesti pyöräilijän käyttämänä kuoleman tai vakavan loukkaantumisen riskiä merkittävästi. Autoilijoilla vastaava efekti saavutetaan turvavöillä, veneilijöillä se saavutetaan pelastusliiveillä. Niidenkin vastustamista pidetään nykyään enimmäkseen hourupäisenä.
Missä ihmeessä näet kypärän vastustamista? Luepas yo teksti ajatuksella. ;)
Sen sijan liikenneturvallisuus ei parane osapuolien käärimisellä kuplamuoviin, niin kuin toimittaja ehdottaa, vaan asennemuutoksella.
Kugelschreiber
28.08.2015, 15.12
Ennemminkin se nähtiin useissa kolareissa, joita sattui samoihin aikoihin ympäri maata, mutta joissa ei mennyt pahemmin rikki muuta kuin kypärä.
Hyvät ihmiset, minusta tämä kypäränvastustaminen on ihan vain typerää. Kypärä pienentää erityisesti pyöräilijän käyttämänä kuoleman tai vakavan loukkaantumisen riskiä merkittävästi. Autoilijoilla vastaava efekti saavutetaan turvavöillä, veneilijöillä se saavutetaan pelastusliiveillä. Niidenkin vastustamista pidetään nykyään enimmäkseen hourupäisenä.
En minä vastusta kypäriä. Itsekin sellaista käytän. Liikenneturma vaan tuntuu toitottavan tuota kypäräasiaansa niin, että useimmiten kun jotain onnetonta sattuu niin kypärä tai sen puuttuminen on pääaiheena sekä uutisessa että kommenteissa. Vaikka kypärä ei ehkäise ensimmäistäkään törmäystä, ja pelastaa hengen silloin kun, noh, uhrilta ei mene niskat tai selkä nurin tai sisäelimet ei muutu mansikkahilloksi törmäyksen tai yliajon voimasta. Mutta nämä asiat varmasti tiesit itsekin. (ja tätä asiaa lienee tässäkin langassa vatvottu ihan tarpeeksi...eli en taida edes alkaa jatkaa siitä, miten myös autoilijoilla ja jalankulkijalla pitäisi kypärä aina olla, sillä...)
Pointtina kuitenkin yleisesti lienee että kypärä ei estä onnettomuutta joista suuri osa olisi vältettävissä kohtalaisen pienillä parannuksilla. Kypärä saa medianäkyvyyttä moninkertaisesti esimerkiksi siihen nähden että kuinka autoilijan pitäisi lähestyä pyörätienjatketta johon johtava pyörätie tulee jonkun katveen takaa. Harvempi kuitenkaan suoranaisesti kieltää kypärän hyödyn, mutta kypärän vaikutus kuolemien ja vammojen määrään on merkittävästi pienempi kuin mitä hyvällä infralla ja asenteilla saisi aikaan. Vai kuinka hollannissa pyöräilijät selviää paljon paremmin hengissä kuin mitä suomessa, vaikka siellä kypärä on hyvin harvinainen kapistus?
Kaupunkifillarissa käsiteltiin kypärän tuoman suojan statistiikkoja ja siinä päästiin johtopäätökseen että liikenneturvan 73%-luvulla oli todella heikko todellisuuspohja. Koko kypäräkeskustelu tuntuu olevan täynnä tunnetta puolin ja toisin, ja kunnolla avoimesti tehtyä tutkimusdataa ei aina kovin helpolla löydä.
Pyörällä ja autolla
28.08.2015, 16.11
http://www.hs.fi/kaupunki/a1440728140872?ref=suositeltu-aihe
Pyöräilijän taposta Helsingin Meilahdessa epäilty autoilija pysyy vangittuna
Pyörällä ja autolla
28.08.2015, 16.12
http://www.hs.fi/kaupunki/a1440728140872?ref=suositeltu-aihe
Pyöräilijän taposta Helsingin Meilahdessa epäilty autoilija pysyy vangittuna
Pyöräilijän taposta epäilty autoilija pysyy vangittuna. Helsingin käräjäoikeus päätti perjantaina pitää 35-vuotiaan miehen vangittuna todennäköisin syin henkirikoksesta epäiltynä.
Turma tapahtui 12. elokuuta Helsingin Tullinpuomissa. Silminnäkijöiden mukaan autoilija oli töytäissyt pyöräilijää tahallaan, jolloin tämä kaatui. Uhri kuoli saamiinsa vammoihin. Autoilija pakeni paikalta, mutta hänet saatiin myöhemmin kiinni.
Jutun tutkinnanjohtaja, Helsingin poliisin komisario Pekka Korhonen ei halua vielä tarkemmin kertoa, mitä tutkinnassa on ilmennyt. Rikoksesta epäillyn asennetta hän kuvailee nihkeäksi.
"Kyllä hän olisi enemmän voinut avata tapahtumia", Korhonen sanoo.
Epäilty kiistää syyllistyneensä tappoon
Olen nähnyt tilaston, jonka mukaan USAssa noin kuudesosa pysyvistä aivovammoista syntyy moottoriajoneuvo-onnettomuuksissa. Vain putoamisissa tulee enemmän. Tässä valossa pakollinen kypärän käyttö autoissa olisi tehokas keino aivovammojen vähentämiseen.
Vapaaehtoisestikaan autoissa ei juuri kypärää käytetä. Ehkä kypärän käyttö koetaan hankalaksi? Itsekään en yleensä autossa kypärää käytä, vaikka käytön hyödyt ovat kiistattomat.
Santerius
28.08.2015, 17.06
Jos vertailee vammautumisen todennäköisyyksiä autoillessa ja pyöräillessä, ja päätyy siihen, ettei ole tarvetta käyttää kummassakaan kypärää, melko fine. Itse en enää uskalla pyöräillä ilman kypärää, mutta autolla uskallan kyllä ajaa kypärättä.
mutanaama
28.08.2015, 17.07
... Koko kypäräkeskustelu tuntuu olevan täynnä tunnetta puolin ja toisin, ja kunnolla avoimesti tehtyä tutkimusdataa ei aina kovin helpolla löydä.
Kymmenen minuutin haulla löytyy enemmän tietoa kuin mitä ehtii kuukaudessa lukea. Se minkä suosittelen, on että rajaa tutkimukset jollekin järkevälle aikajanalle. Liikenneturvan 73% ei uusimpien tutkimusten mukaan ole kaukana totuudesta.
mutanaama
28.08.2015, 17.33
Itse asiassa se autoilija on kypärän sisällä.
Jos vaikka työturvallisuudessa yrittäisi ajaa samoja argumentteja kuin liikenneturvallisuudessa, niin saattaisi tulla aikamoinen määrä kakkaa niskaan. Tai en minä Suomen työturvasta tiedä, ehkä siellä on ihan hyväksyttyä painaa duunia vaarallisissa oloissa ja käyttää suojavarusteita ehkäisemään loukkaantumisia, mutta täällä lähdetään aina siitä, että hasardit minimoidaan aivan ensimmäisenä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995865038/artikkeli/polkupyorailija+menehtyi+tampereella.html
(http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995865038/artikkeli/polkupyorailija+menehtyi+tampereella.html)
KingOfTheRoad
29.08.2015, 21.05
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995865038/artikkeli/polkupyorailija+menehtyi+tampereella.html
(http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995865038/artikkeli/polkupyorailija+menehtyi+tampereella.html)
"Rantojen mies" pyöräilijä ollut kyseessä ajankohdasta päätellen?
Ohiampuja
29.08.2015, 23.03
Mistä niin päättelet? Täällä on ollut Venetsialaiset nyt pari iltaa ja liikenteessä on paljon muitakin kuin ranta-remmiä. Varmaan muutama foorumilainenkin on käynyt parit tuopit juomassa.
Tai saattoi olla vaikka toisen duuninsa iltavuorosta kotiin matkalla ollut YH-isä. Ajaa pyörällä, toisin kuin normaalit ihmiset, koska joutui taloudelliseen ahdinkoon vaimonsa kuoleman jälkeen.
magnuken
30.08.2015, 01.13
Suomessa nämä lasten pyörä- ja jalankulkijaturmat taajamissa ovat valitettavan yleisiä.
Hyvin monessa tapauksessa juurisyynä on liikennevalojemme käyttäytyminen ja se, ettei sitä autoilijoiden eikä nuorten keskuudessakaan oikein olla omaksuttu. Siis kun sekä oikealle kääntyvälle autolle että suoraan ajavalle (tai jalankulkijalle) palaa vihreä, niin onnettomuus ei ole kaukana, etenkin jos se jalkakäytävä/pyörätie on muutaman metrin syrjässä ajoväylältä.
Hyvin monissa maissa tällainen valo-ohjauksen yhdistelmä ei ole mahdollinen, esimerkkinä vain Jenkkilä, missä moinen ei ikinä tulisi kysymykseen! Siellä vihreä tarkoittaa aina oikeasti "vapaata väylää" mutta vastapainona sitten se, että risteykset saattavat pitkänkin ajan näyttää punaista ihan joka suuntaan ja kaikille (rauhoitusaika). Näin ainakin Kaliforniassa.
Toki jenkeissäkin on sitten niitä poikkeuksia, eli monissa osavaltioissa saat kääntyä oikealle vaikka suoraan meneville palaisi punainen valo, eikä muita valo-opasteita ole. Tässä edellytetään kuitenkin lainsäädännössä erittäin suurta huolellisuutta/vastuuta auton kuljettajalta (tuntuu siis kovasti rangastusasteikossa).
Toki jenkeissäkin on sitten niitä poikkeuksia, eli monissa osavaltioissa saat kääntyä oikealle vaikka suoraan meneville palaisi punainen valo, eikä muita valo-opasteita ole. Tässä edellytetään kuitenkin lainsäädännössä erittäin suurta huolellisuutta/vastuuta auton kuljettajalta (tuntuu siis kovasti rangastusasteikossa).
Öh, niin, tää sääntö jo yksinään tarkoittaa että tuleehan se kysymykseen. Suomen laissakin peräänkuulutetaan varovaisuutta… Voin kertoilla siitä miten jalankulkija jenkeissä toimii ja siitä kuinka monta kertaa poliisi pysäytti kävellessä tai pyöräillessä (epäilyttävää puuhaa) sitten joskus kiikkustuolissa.
Toimivampi ratkaisu olisi varmaan poistaa kaikki liikennemerkit ja maalaukset ja jättää kaksi sääntöä: raskaampi liikenne väistää kevyempää ja vasemmalta tuleva tai sinne kääntyvä väistää.
Öh, niin, tää sääntö jo yksinään tarkoittaa että tuleehan se kysymykseen...
Olen itse ajanut USA:ssa vain Kaliforniassa. Siellä ainakin oli selkeät liikennemerkit, kun kevyt liikenne tuli samalle kaistalle autojen kanssa.
magnuken
30.08.2015, 01.52
Tuossa jenkkien punaisella oikealle kääntymissäännössä on kuitenkin se glue, että fillaristeille ja jalankulkijoille aina silloin palaa suoraan myös punainen ja eivät saa ylittää katua! Näin siis ainakin Kalifornian pienemmissä taajamissa parin vuosikymmenen kokemuksen perusteella.
Suomessa nämä lasten pyörä- ja jalankulkijaturmat taajamissa ovat valitettavan yleisiä.
Hyvin monessa tapauksessa juurisyynä on liikennevalojemme käyttäytyminen ja se, ettei sitä autoilijoiden eikä nuorten keskuudessakaan oikein olla omaksuttu.
Pahaksi ihmiseksi leimautumisen uhallakin sanon että yksi suuri syy on siinä "suojatielle saa mennä aina, kyllä ne autot väistää" opetuksessa jota lapsille annetaan. Periaate on niin väärä kuin ikinä olla voi koska ei se lapsi osaa hahmottaa nopeuksia tai jarrutusmatkoja kun ei tunnu onnistuvan monelta aikuiseltakaan. Onhan se totta että suojatiellä olevaa ja sille astumassa olevaa on väistettävä mutta kun niitä kamikazeja talsii päättäväisesti suoraan alle niin että absit potkii vastaan kuivalla asvaltilla ja silti etupuskuri pysähtyy vasta suojatien reunan jo ylitettyään. Hirvittää taas ajatellakin kun tulee talvikelit, se väistäminen ei aina onnistu vaikka miten haluaisi.
Pahaksi ihmiseksi leimautumisen uhallakin sanon että yksi suuri syy on siinä "suojatielle saa mennä aina, kyllä ne autot väistää" opetuksessa jota lapsille annetaan. Periaate on niin väärä kuin ikinä olla voi koska ei se lapsi osaa hahmottaa nopeuksia tai jarrutusmatkoja kun ei tunnu onnistuvan monelta aikuiseltakaan. Onhan se totta että suojatiellä olevaa ja sille astumassa olevaa on väistettävä mutta kun niitä kamikazeja talsii päättäväisesti suoraan alle niin että absit potkii vastaan kuivalla asvaltilla ja silti etupuskuri pysähtyy vasta suojatien reunan jo ylitettyään. Hirvittää taas ajatellakin kun tulee talvikelit, se väistäminen ei aina onnistu vaikka miten haluaisi.
Liian suuri tilannenopeus jos pysähtyminen tuottaa vaikeuksia.
No mutta totta kai, olinpa typerä kun en tajunnut että neljänkympin alueellahan 40 km/h on aivan liikaa eikä sillä kymmenen metrin päässä samansuuntaiselta kevyen liikenteen väylältä suoraan suojatielle kääntyneellä jalankulkijalla olisi mitään tekoa asian kanssa.
ptaipale
30.08.2015, 03.07
Amerikassa voi monella paikkakunnalla turvallisesti kääntyä oikealle eikä kukaan jää alle... ihan vain siksi että kukaan ei kulje jalan.
Jotain poikkeuksia tietysti on.
En pidä Suomea tässä suhteessa erityisen vaarallisena maana. Liikenne on oikeasti aika turvallista.
neljänkympin alueellahan 40 km/h on aivan liikaa
Juuri näin. Jos on lähestymässä suojatietä eikä näe varmuudella ettei sille ole esim. näköesteiden vuoksi tulossa ihmisiä, niin vauhtia pitää ottaa niin paljon pois, että pystyy tarvittaessa turvallisesti pysähtymään. Nopeusrajoitus ei ole pienin sallittu nopeus eikä tienpitäjän määrittämä oikea tilannenopeus.
kolistelija
30.08.2015, 09.39
No mutta totta kai, olinpa typerä kun en tajunnut että neljänkympin alueellahan 40 km/h on aivan liikaa eikä sillä kymmenen metrin päässä samansuuntaiselta kevyen liikenteen väylältä suoraan suojatielle kääntyneellä jalankulkijalla olisi mitään tekoa asian kanssa.
Tämä on vähän epäselvä viesti. Oliko tässä sarkasmia vai ei?
Mietin vaan, kun menee vähän heikosti kummin päin vaan.
Ohiampuja
30.08.2015, 11.03
Greycapin kanssa samoilla viivoilla. Ihan liikaa näkee ihmisiä jotka jäävät seisomaan siihen suojatien alkuu ilman aikomustakaan ylittää se tie. Räplätään kännykkää tai sitten siinä risteyksessä vaan odotellaan lenkkikaveria. Viimeksi eilen yksi vanha rouva seisoi pontevasti suojatien reunassa ja melkein kaikki autoilijat pysähtyivät siihen hienosti. Siinä se mummo sitten kiukkuisesti viuhtoi käsillään autoilijoille että menkää nyt eteenpäin. En tiedä minne oli mummo menossa. Myös yläaste-ikäiset teiniporukat ovat hauskoja, heistäkään ei kyllä osaa sanoa että minne oikein ovat menossa tai kummalla puolella tietä haluavat oikein kulkea. Koeta siinä sitten autoilla vastuullisesti. :rolleyes:
Olikohan se niin että kaikkien, myös käveliöiden, käytös liikenteessä pitää olla määrätietoista ja ennakoitavissa.
Ja puhutaankohan me samoista kävelijöistä, joita tässä ketjussa kovasti puolustellaan ja sitten tuolla KevLi ketjussa moititaan, kun he hortoilevat miten sattuu ja aiheuttavat pyöräilijöille vaaratilanteita. :)
Ja puhutaankohan me samoista kävelijöistä, joita tässä ketjussa kovasti puolustellaan ja sitten tuolla KevLi ketjussa moititaan, kun he hortoilevat miten sattuu ja aiheuttavat pyöräilijöille vaaratilanteita. :)
Suurin ero tulee tässä siitä, että kun autoilija ajaa kävelijän päälle vs. pyöräilijä ajaa kävelijän päälle, niin ensimmäisessä tapauksessa vakavan vamman saaminen tai kuolema on paljon todennäköisempi. Sen vuoksi auton ratissa pitää olla korostetun huolellinen.
El-Carpaso
30.08.2015, 13.21
Jos jalankulkijoiden varominen ja ennakointi (esim. oletus, että kävelijä saattaa kääntyä suojatiellä näyttämättä suuntamerkkiä) tuntuu noin hankalalta, olisko ehkä aika antaa ajokortti takaisin poliisille ja siirtyä täysin pyörän selkään. Mun mielestä on uskomatonta, ettäjalankulkija voi tulla yllätyksenä. Jos mä edes havaitsen jalankulkijan suojatien lähettyvillä, oli se mun mielestä menossa yli tai ei, niin jalka siirtyy kaasupolkimelta leijumaan jarrupolkimelle, koska niin kuuluu tehdä. Mulla on autoilijan vastuu ennakoida kaikkien heikompien liikkeet ja aivan huomattavan korostetulla määrällä jalankulkijat suojatien läheisyydessä. Jalankulkija on kuningas liikenteessä ja erityisesti kaupunkiliikenteessä. Käsittämätöntä, että joku voi edes kuvitella posottavansa ohi hidastamatta (vaikka se suomessa tietenkin harmillisen yleistä onkin)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995865038/artikkeli/polkupyorailija+menehtyi+tampereella.html
(http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995865038/artikkeli/polkupyorailija+menehtyi+tampereella.html)
Pyöräilijä on törmännyt merkitsemättömään työmaa-aitaan, kaatunut ja lyönyt päänsä. Rikostutkinta on käynnissä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194995962630/artikkeli/traaginen+pyoraonnettomuus+tampereella+poliisi+kay nnisti+rikostutkinnan+kuolemasta.html
Hääppönen
30.08.2015, 22.51
Ja puhutaankohan me samoista kävelijöistä, joita tässä ketjussa kovasti puolustellaan ja sitten tuolla KevLi ketjussa moititaan, kun he hortoilevat miten sattuu ja aiheuttavat pyöräilijöille vaaratilanteita. :)
Offarina taas kerran pakko todeta, että tuo termi tarkoittaa kevyttä liikennettä. Ja mainitsemassasi ketjussa on puhe elämästä kevyen liikenteen väylillä... eli kelveillä. (KeLV). :cool:
Kampinalle
31.08.2015, 10.21
10-vuotias tenava törmännyt autoon, toivottavasti selviää. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440985235413.html
maantienässä
31.08.2015, 10.49
et sitten maininnut kumpi osapuoli aiheutti kolarin ?
^Selvästihän tuossa lukee että törmäsi autoon. Tässä tapauksessa poliisi muistaa mainita että tämä pyörällä ajanut 10-vuotias on syyllistynyt rikokseen ja on korvausvastuullinen autoon tulleista vaurioista. Saman kun muistaisivat niissä tapauksissa joissa auto töytäisee pyöräilijää.
mutanaama
31.08.2015, 11.11
Nyt oli Haedonilta niin hyvin muotoiltu lause, että lainasin sen sanatarkasti lärvätsaloon.
akvavitix
31.08.2015, 11.19
Tulikin höpölöpöviesti.
Harryupp
31.08.2015, 11.31
Pitäisiköhän vetää Suomen eduskunta ja EU:n valtuusto oikeuteen koska ovat säätäneet niin viheliäisen väistämissäännöstön joita eivät edes aikuiset osaa noudattaa saati 10-vuotiaat lapset.
Jos nyt sitten tämä polkupyöreilijöitten väistämissäännöstö vedetään äärimmäisyyteen niin miten sitten menetellään kun pyöräilijät kohtaavat ja joutuvat selvittämään kuinka menetellään?
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305981583143
"Pyöräilijä loukkaantui maanantaiaamuna Espoon Olarissa risteyskolarissa, jossa toisena osapuolena oli henkilöauto.
Pyörällä liikenteessä ollut mies kuljetettiin sairaalahoitoon, mutta hänen vammansa eivät ole poliisin mukaan hengenvaarallisia.
Komisario Petri Lillvis (http://www.hs.fi/haku/?haku=Petri+Lillvis&lahde=nimilinkki&ref=hs-art-artikkeli) Länsi-Uudenmaan poliisilaitokselta kertoo, että Kuitinmäetietä kohti Tapiolaa ajanut autoilija oli kääntymässä Kehä II:lle, kun törmäys sattui hieman aamukahdeksan jälkeen.
Kolari tapahtui Lillvisin mukaan valo-ohjatussa risteyksessä, pyörätien jatkeella.
"Kummallekin paloi vihreä valo", Lillvis sanoo.
Pyörätien jatke on pyöräilijöille merkitty paikka tien ylittämiseen, mutta se ei ole kuitenkaan sama asia kuin suojatie. Pyöräilijän on liikennesääntöjen mukaan väistettävä pyörätien jatkeella niin oikealta kuin vasemmalta tulevaa ajoradan liikennettä.
Onnettomuuden syntyyn saattoi Lillvisin mukaan osaltaan vaikuttaa myös se, että aurinko oli häikäissyt kääntyvää autoilijaa pahasti silmiin.
Poliisi tutkii tapausta liikenneturvallisuuden vaarantamisena."
Autoilija kääntyi eikä pyöräilijä väistänyt:seko:.
brilleaux
31.08.2015, 12.01
Nyt oli Haedonilta niin hyvin muotoiltu lause, että lainasin sen sanatarkasti lärvätsaloon.
Syyllistyin samaan.
ptaipale
31.08.2015, 12.52
Saman kun muistaisivat niissä tapauksissa joissa auto töytäisee pyöräilijää.
Se on yleensä niin itsestään selvää, ettei kannata uutisoida. Se on uutinen, kun mies puree koiraa.
ptaipale
31.08.2015, 12.58
Autoilija kääntyi eikä pyöräilijä väistänyt:seko:.
Lisäksi: Auto ajoi Tapiolan suuntaan ja kääntyiu Kehä II:lle eli kääntyi vasemmalle. Risteyksessä on nuolivalot jotka aina toiminnassa. Jompi kumpi on ajanut punaisia päin.
Pyörätien jatke on pyöräilijöille merkitty paikka tien ylittämiseen, mutta se ei ole kuitenkaan sama asia kuin suojatie. Pyöräilijän on liikennesääntöjen mukaan väistettävä pyörätien jatkeella niin oikealta kuin vasemmalta tulevaa ajoradan liikennettä.
Ihmettelin tuota, mutta:
Korjaus 31.8. kello 11.50: Tekstiä täsmennetty pyörätien jatkeeseen liittyvien liikennesääntöjen osalta.
Pyöräilijän on liikennesääntöjen mukaan väistettävä pyörätien jatkeella niin oikealta kuin vasemmalta tulevaa ajoradan liikennettä. Autoilijan tai muun moottoriajoneuvon kuljettajan on kuitenkin väistettävä silloin, kun hän on kääntymässä pyörätien jatkeen yli.
Autoilija varmaan ajanut vanhoilla keltaisilla tai punaisilla... aurinko häikäisi :rolleyes:
Pyörällä ja autolla
31.08.2015, 13.56
^ Ihme uutisointia. Kun autoilija on kääntyvänä ollut väistämisvelvollinen niin uutisessa kirjoitetaan ensin milloin pyöräilijän pitää väistää.
Lisäksi: Auto ajoi Tapiolan suuntaan ja kääntyiu Kehä II:lle eli kääntyi vasemmalle. Risteyksessä on nuolivalot jotka aina toiminnassa. Jompi kumpi on ajanut punaisia päin.
Ajoin onnettomuuspaikan ohi aamulla. Uutisointi oli sikälikin virheellinen, että auto on ollut kääntymässä Kuitimäentieltä etelään. Ei siis kehä II:n suuntaan vaan menossa Länsiväylälle.
Jotenkin tuntuu että uutisoinneista pitäisi kieltää noiden sääntöjen luettelu, etenkin jos kyseinen sääntö ei edes päde tilanteessa. Väistämissäännöt on selvästi liian monimutkaiset uutisoinnin yhteydessä kertaamiselle, kun tuntuu valtaosasta puuttuvan yleisimmät tilanteet, eli tilanteet jossa autoilija väistää.
Pitäisiköhän vetää Suomen eduskunta ja EU:n valtuusto oikeuteen koska ovat säätäneet niin viheliäisen väistämissäännöstön joita eivät edes aikuiset osaa noudattaa saati 10-vuotiaat lapset.
"
"Marttala kertoo polkupyöräilijän ajaneen Rantalantielle väistämisvelvollisuutta osoittavan kärkikolmion takaa."
Jopa on vaikea väistämisvelvollisuus jos aikuisetkaan ei ymmärrä kolmion merkitystä ja kyllä niille autoteillä liikkuville lapsillekin tuon ja stop-merkin merkitys pitää opettaa.
Pyörätien jatkeitten ja vastaavien tulkinta on sitten toinen asia.
"Pyöräilijä loukkaantui maanantaiaamuna Espoon Olarissa risteyskolarissa, jossa toisena osapuolena oli henkilöauto.
Wikistä (https://fi.wiktionary.org/wiki/osapuoli): Osapuoli - Luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö, joka on osallinen jossain asiassa
Tulee olemaan mahdollisesti mielenkiintoinen käsittely, koska kolariasiassa toinen osapuoli on henkilöauto. Kuka esimerkiksi edustaa henkilöautoa tai vastaa sen tekemisistä oikeudessa? Maksaako henkilöauto sakot tai vahingonkorvaukset? Miten henkilöauto kutsutaan antamaan lausunto?
Jatkot jeesustelutopicissa.
Pyörällä ja autolla
31.08.2015, 17.53
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/taas-uusi-onnettomuus-pyorailija-lensi-auton-konepellin-kautta-asfaltille/5288838
Polkupyöräilijä ja henkilöauto olivat kolaroineet aamulla Joensuun Linnunlahdella, Heinäpurontiellä.
Pyörällä ja autolla
31.08.2015, 17.57
Tänään Herttoniemessä autoilija ajoi parkkipaikalta tulessaan pyöräilijän päälle.
Jos olisi ollut lehdessä niin otsikko olisi ollut " Tänään Herttoniemessä pyöräilijä ajoi parkkipailta tulleen auton päälle".
10-vuotias tenava törmännyt autoon, toivottavasti selviää. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440985235413.html
Normaalilla uutisoinnilla tuossa olisi pitänyt lukea: Kolmion takaa tullut polkupyörä töytäisi autoilijaa. Autoilija tuli risteykseen yllättäen kovalla nopeudella. Autoilija ei käyttänyt turvavyötä. Autoilijan ei kannata ajaa polkupyörän eteen, vaan on viisaampaa väistää
vaikka olisikin oikeassa.
^vakava asia, mutta hitto ku osui täydellisesti nauruhermoon [emoji23]
Sent from my iPhone using Tapatalk
ptaipale
31.08.2015, 18.13
Normaalilla uutisoinnilla tuossa olisi pitänyt lukea: Kolmion takaa tullut polkupyörä töytäisi autoilijaa. Autoilija tuli risteykseen yllättäen kovalla nopeudella. Autoilija ei käyttänyt turvavyötä. Autoilijan ei kannata ajaa polkupyörän eteen, vaan on viisaampaa väistää
vaikka olisikin oikeassa.
No kyllä noista ainakin tuo viimeinen on lähes kaikkien autoilijoiden mielestä ihan oikein. En minä aja autolla fillarin kanssa tahallani kolaria, vaikka se fillari olisi kuinka väärässä. Ja turvavöiden käyttäminen kyllä mainitaan autouutisissa aina kun se on relevanttia. Kypärän käyttö nyt ainakin ilmeisesti pelasti tuon Alajärvellä pyöräilleen pojan hengen, vaikka virheensä takia loukkaantui.
No kyllä noista ainakin tuo viimeinen on lähes kaikkien autoilijoiden mielestä ihan oikein. En minä aja autolla fillarin kanssa tahallani kolaria, vaikka se fillari olisi kuinka väärässä. Ja turvavöiden käyttäminen kyllä mainitaan autouutisissa aina kun se on relevanttia. Kypärän käyttö nyt ainakin ilmeisesti pelasti tuon Alajärvellä pyöräilleen pojan hengen, vaikka virheensä takia loukkaantui.
Totta kai juuri näin kuten sanot, mutta onhan tuo koomista, jos käännetään asia päälaelleen aivan tavallisella tavalla uutisoida pyöräilijän ja autoilijan välisiä onnettomuuksia. Unohtuin toki, että aurinko
häikäisi pyöräilijää.
Pyöräilijän hengiltä kaahannut yhä vangittuna. Näyttö teon tahallisuudesta on vain vahvistunut tutkinnan edetessä.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/313869-pyorailijan-hengilta-kaahannut-yha-vangittuna-yle-epailty-kiistolinjalla
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/taas-uusi-onnettomuus-pyorailija-lensi-auton-konepellin-kautta-asfaltille/5288838
Polkupyöräilijä ja henkilöauto olivat kolaroineet aamulla Joensuun Linnunlahdella, Heinäpurontiellä.
Kärkikolmio autoilijalle ennen klv:ää. https://www.google.fi/maps/@62.6121199,29.7337776,3a,75y,73.42h,84.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1szp2WTleOUx4DFJ2O-KDsDQ!2e0!7i13312!8i6656
ptaipale
31.08.2015, 21.18
Paitsi jos paikka onkin tämä:
https://www.google.fi/maps/@62.6105192,29.7300858,3a,75y,37.75h,84.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1f7x0MFepdvKsXNIbjOxrg!2e0!7i1 3312!8i6656
Suhisija
01.09.2015, 00.05
Eilen sunnuntaina ajetussa 140 kilometrin pituisessa kuntoajo Tour de Helsingissä rytisi urakalla kilparyhmien takana. Vakavin, naispyöräilijän vakavaan aivovammaan johtanut onnettomuus on poliisitutkinnassa.http://yle.fi/urheilu/tour_de_helsingissa_tapahtunut_vakava_pyoraonnetto muus_poliisin_esitutkinnassa/8268642
Ohiampuja
01.09.2015, 00.14
Jos jalankulkijoiden varominen ja ennakointi (esim. oletus, että kävelijä saattaa kääntyä suojatiellä näyttämättä suuntamerkkiä) tuntuu noin hankalalta, olisko ehkä aika antaa ajokortti takaisin poliisille...
Ainakin tähän asti oma varovaisuus ratin takana on riittänyt ja minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut. Mutta tuolla kirjoituksellani tarkoitin sitä, että ei kävelijätkään mitään pyhimyksiä ole, kyllä sen sähläilyn hekin osaavat.
Omille lapsilleni olen koettanut opettaa että kävelijä on osa liikennettä ja liikenteessä pitää osata käyttäytyä, ei siellä saa hortoilla miten sattuu.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305981583143
"Pyöräilijä loukkaantui maanantaiaamuna Espoon Olarissa risteyskolarissa, jossa toisena osapuolena oli henkilöauto.
Pyörällä liikenteessä ollut mies kuljetettiin sairaalahoitoon, mutta hänen vammansa eivät ole poliisin mukaan hengenvaarallisia.
Komisario Petri Lillvis (http://www.hs.fi/haku/?haku=Petri+Lillvis&lahde=nimilinkki&ref=hs-art-artikkeli) Länsi-Uudenmaan poliisilaitokselta kertoo, että Kuitinmäetietä kohti Tapiolaa ajanut autoilija oli kääntymässä Kehä II:lle, kun törmäys sattui hieman aamukahdeksan jälkeen.
Kolari tapahtui Lillvisin mukaan valo-ohjatussa risteyksessä, pyörätien jatkeella.
"Kummallekin paloi vihreä valo", Lillvis sanoo.
Pyörätien jatke on pyöräilijöille merkitty paikka tien ylittämiseen, mutta se ei ole kuitenkaan sama asia kuin suojatie. Pyöräilijän on liikennesääntöjen mukaan väistettävä pyörätien jatkeella niin oikealta kuin vasemmalta tulevaa ajoradan liikennettä.
Onnettomuuden syntyyn saattoi Lillvisin mukaan osaltaan vaikuttaa myös se, että aurinko oli häikäissyt kääntyvää autoilijaa pahasti silmiin.
Poliisi tutkii tapausta liikenneturvallisuuden vaarantamisena."
Autoilija kääntyi eikä pyöräilijä väistänyt:seko:.
Ilmeisesti onnettomuus tapahtui tässä: https://www.google.fi/maps/@60.1698936,24.7518259,3a,75y,93.57h,77.26t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQLXB9xZAQwDrt_CwMfDnZA!2e0!7i1 3312!8i6656. Aukeaako kenellekään tapahtuman kuvauksesta, oliko pyöräilijä menossa Kuitinmäentien yli vai vasta siinä oikealla olevan Kehä II:lle johtavan tien yli? Sillä on luonnollisesti syyllisyyteen ratkaiseva merkitys. Jos kerran valot olivat vihreänä molemmille, kyse on jälkimmäisestä. Silti komisario antaa ymmärtää, että pyöräilijä oli väistämisvelvollinen. Jutussa ei tosin kerrota, kumpaa osapuolta syytetään liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Kaiken järjen mukaan autoilijaa.
"Pyörätien jatke on pyöräilijöille merkitty paikka tien ylittämiseen, mutta se ei ole kuitenkaan sama asia kuin suojatie."
En ymmärrä tätä ainaista jankkaamista siitä, että "pyörätien jatke ei ole sama kuin suojatie". Kyllä se yleensä on. Kulkiessasi siitä yli et voi valita, kumpaa käytät. Suojatiellä kulkiessa vain pitää aina huomioida kulkuväline. Jalkaisin kulkemalla siellä on ihan eri säännöt kuin pyörällä kulkiessa.
Lisäksi: Auto ajoi Tapiolan suuntaan ja kääntyiu Kehä II:lle eli kääntyi vasemmalle. Risteyksessä on nuolivalot jotka aina toiminnassa. Jompi kumpi on ajanut punaisia päin.
Vasemmalle? Voisitko antaa käsityksesi tapahtupaikasta Googlen linkkinä.
Kärkikolmio autoilijalle ennen klv:ää. https://www.google.fi/maps/@62.6121199,29.7337776,3a,75y,73.42h,84.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1szp2WTleOUx4DFJ2O-KDsDQ!2e0!7i13312!8i6656
Millä perusteella paikallistit tapahtumapaikaksi juuri tuon? Ei ainakaan Maikkarin uutisessa kerrota koordinaatteja sen tarkemmin, kuin "Heinäpurontie". Siellä on noin 10 kpl pyörätien jatkeita, joista yhdessä autolla kärkikolmio.
ptaipale
01.09.2015, 17.14
Vasemmalle? Voisitko antaa käsityksesi tapahtupaikasta Googlen linkkinä.
Voisin, mutta käsitykseni oli väärä. Uutisessa sanottiin, että auto ajoi Tapiolan suuntaan ja kääntyi Kehä II:lle. Kehä II:lle käännytään vasemmalle.
Itään Kuitinmäentietä ajettaessa ennen Kehä II:ta voi kääntyä oikealle, jolloin ei kuitenkaan enää päädytä Kehä II:n ajoradalle, vaan liittymäkaista vie Länsiväylälle. Tienviitassa Kuitinmäentiellä lukee, että "Hanko".
https://www.google.fi/maps/@60.1699699,24.7524328,19.54z
Voisin, mutta käsitykseni oli väärä. Uutisessa sanottiin, että auto ajoi Tapiolan suuntaan ja kääntyi Kehä II:lle. Kehä II:lle käännytään vasemmalle.
Itään Kuitinmäentietä ajettaessa ennen Kehä II:ta voi kääntyä oikealle, jolloin ei kuitenkaan enää päädytä Kehä II:n ajoradalle, vaan liittymäkaista vie Länsiväylälle. Tienviitassa Kuitinmäentiellä lukee, että "Hanko".
https://www.google.fi/maps/@60.1699699,24.7524328,19.54z
Ok, eli sama tulkinta kuin minulla esitettynä tuossa edellä.
ptaipale
01.09.2015, 17.40
Eilen sunnuntaina ajetussa 140 kilometrin pituisessa kuntoajo Tour de Helsingissä rytisi urakalla kilparyhmien takana. Vakavin, naispyöräilijän vakavaan aivovammaan johtanut onnettomuus on poliisitutkinnassa.
http://yle.fi/urheilu/tour_de_helsingissa_tapahtunut_vakava_pyoraonnetto muus_poliisin_esitutkinnassa/8268642
Onnettomuuden syy on nähdäkseni pääasiassa kyseisen kilpailun ajotavassa itsessään. Ajoneuvojen välillä ei pidetä TLL 10 § mukaisia etäisyyksiä.
Tässä mennään ilmeisesti aika lailla harmaalla vyöhykkeellä: kisa käydään yleisessä liikenteessä eristämättä ajorataa kilpailijoille, mutta ajossa ei noudateta yleisen liikenteen määräyksiä. Toisaalta, ei tuota ajoa mitenkään muuten voisi järjestää, ja osallistujat (minäkin) ovat vapaaehtoisia.
Oatmeal Stout
01.09.2015, 17.45
Onnettomuuden syy on nähdäkseni pääasiassa kyseisen kilpailun ajotavassa itsessään. Ajoneuvojen välillä ei pidetä TLL 10 § mukaisia etäisyyksiä.
Eiköhän kyse ole osallistujien ajotapavalinnasta - ei kilpailusäännöissä ole mainintaa, etteikö TLL 10$ saisi noudattaa ja onnettomuus tapahtui kuntosarjan puolella, ei kilpasarjassa.
Millä perusteella paikallistit tapahtumapaikaksi juuri tuon? Ei ainakaan Maikkarin uutisessa kerrota koordinaatteja sen tarkemmin, kuin "Heinäpurontie". Siellä on noin 10 kpl pyörätien jatkeita, joista yhdessä autolla kärkikolmio.
Tässä mainitaan Heinäpurontien ja yliopistonkadun risteys tapahtumapaikaksi. http://www.radiorex.fi/paikallisuutiset/:newsid/49021?PHPSESSID=2d768f37fb8fc4955ab06aa49f276f49
Tietenkään en voi väittää, että siinä tapahtui, kun en ollut paikalla.
Pyörällä ja autolla
01.09.2015, 18.21
Onnettomuuden syy on nähdäkseni pääasiassa kyseisen kilpailun ajotavassa itsessään. Ajoneuvojen välillä ei pidetä TLL 10 § mukaisia etäisyyksiä.
Tässä mennään ilmeisesti aika lailla harmaalla vyöhykkeellä: kisa käydään yleisessä liikenteessä eristämättä ajorataa kilpailijoille, mutta ajossa ei noudateta yleisen liikenteen määräyksiä. Toisaalta, ei tuota ajoa mitenkään muuten voisi järjestää, ja osallistujat (minäkin) ovat vapaaehtoisia.
Jostain olin tänään aamulla nettilehtiä selatessa lukevinani että poliisi epäilee onnettomuuden syyksi tuolla tiellä pientareella olevia jyrsittyjä tärinäraitoja.
En vaan löydä sitä uutista enää mistään.
Pyörällä ja autolla
01.09.2015, 18.27
Jostain olin tänään aamulla nettilehtiä selatessa lukevinani että poliisi epäilee onnettomuuden syyksi tuolla tiellä pientareella olevia jyrsittyjä tärinäraitoja.
En vaan löydä sitä uutista enää mistään.
Löytyi. http://www.uusimaa.fi/artikkeli/313932-tarinaraitoja-epaillaan-tour-de-helsinki-onnettomuuden-syyksi-yksi-pyöräilijöistä
Tärinäraitoja epäillään Tour de Helsinki –onnettomuuden syyksi – yksi pyöräilijöistä yhä tajuton
Tässä mainitaan Heinäpurontien ja yliopistonkadun risteys tapahtumapaikaksi. http://www.radiorex.fi/paikallisuutiset/:newsid/49021?PHPSESSID=2d768f37fb8fc4955ab06aa49f276f49
Tietenkään en voi väittää, että siinä tapahtui, kun en ollut paikalla.
Tällainen kuva on julkaistu tapahtumapaikasta, vaan ei voi tietää, kuinka pitkälle oikeasta tapahtumapaikasta auto on pysäköity onnettomuuden jälkeen. Ei tuo ihan siltä kolmioristeykseltä näytä.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/83429-polkupyorailija-jai-auton-alle-linnunlahdella-lensi-konepellin-kautta-katuun
Pyörällä ja autolla
01.09.2015, 18.41
Paitsi jos paikka onkin tämä:
https://www.google.fi/maps/@62.6105192,29.7300858,3a,75y,37.75h,84.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1f7x0MFepdvKsXNIbjOxrg!2e0!7i1 3312!8i6656
http://www.radiorex.fi/paikallisuutiset/:newsid/49021?PHPSESSID=2d768f37fb8fc4955ab06aa49f276f49
Pyöräilijä loukkaantui törmäyksessä
31.8.2015
Polkupyöräilijä on loukkaantunut Joensuussa. Henkilöauto törmäsi polkupyöräilijään Heinäpurontien ja Yliopistokadun risteyksessä aamulla kahdeksan aikoihin. Loukkaantunut pyöräilijä kuljetettiin hoidettavaksi Pohjois-Karjalan keskussairaalaan.
Polkupyöräilijä ja henkilöauto olivat kolaroineet Joensuun Linnunlahdella, Heinäpurontiellä maanantaina kello 8:n jälkeen. Polkupyöräilijä oli loukkaantunut ja hänet oli viety ambulanssilla keskussairaalan tarkistettavaksi. Polkupyöräilijä oli ajanut kevyenliikenteen väylää keskustan suuntaan tarkoituksenaan ylittää Heinäpurontie ja autoilija oli ajanut Heinäpurontietä Yliopistokadun suuntaan. Polkupyöräilijä oli lentänyt törmäyksen voimasta ensin konepellille ja edelleen asfaltille. Auton konepeltiin oli tullut pieniä painumia
Eli autoilija on ajanut kuvanottosuunnasta kohti yliopistonkatua https://www.google.fi/maps/@62.6120674,29.7336552,3a,75y,55.37h,80.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHpP-PApI5zOSH_8z-HBHaw!2e0!7i13312!8i6656
Paitsi jos paikka onkin tämä:
https://www.google.fi/maps/@62.6105192,29.7300858,3a,75y,37.75h,84.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1f7x0MFepdvKsXNIbjOxrg!2e0!7i1 3312!8i6656
Yhdyn tähän näkemykseen. Artikkelin http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/83429-polkupyorailija-jai-auton-alle-linnunlahdella-lensi-konepellin-kautta-katuun kuvassa vasemmalla olevat puut muistuttavat hämmästyttävän hyvin tämä näkymän https://www.google.fi/maps/@62.6107569,29.730581,3a,75y,21.25h,83.95t/data=!3m6!1e1!3m4!1sS__WHSoRENKOxTcTwOtk-Q!2e0!7i13312!8i6656 vasemmalla olevia puita - ollakseen kuvattu neljän vuoden aikaerolla. Poliisin tiedotteessa http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/polkupyorailijan_ja_henkiloauton_kolari_joensuussa _38558 ei kerrota tapahtumapaikkaa tarkasti, joten tarkemmat tiedot lienevät toimittajien mielikuvituksen tuotosta.
^Jeps, ajelin myös googlen kamera-autolla. Karjalaisen uutiskuva ja ptaipaleen maps linkki näyttää samalta paikalta. Puiden kohdalla on myös se poikittaisvaurio klv:llä.
Pyöräilijän tietysti pitää väistää tuossa paikassa.
ptaipale
02.09.2015, 01.02
Eli autoilija on ajanut kuvanottosuunnasta kohti yliopistonkatua https://www.google.fi/maps/@62.6120674,29.7336552,3a,75y,55.37h,80.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHpP-PApI5zOSH_8z-HBHaw!2e0!7i13312!8i6656
No eipä nyt sitten ollutkaan, vaan jouduin myöntämään erehdyksen myös tuolla MTV:n keskustelupalstalla, eli tämä tietosi oli väärä, tapahtumapaikka toinen ja kolari oli pyöräilijän vika.
Pyörällä ja autolla
02.09.2015, 08.09
No eipä nyt sitten ollutkaan, vaan jouduin myöntämään erehdyksen myös tuolla MTV:n keskustelupalstalla, eli tämä tietosi oli väärä, tapahtumapaikka toinen ja kolari oli pyöräilijän vika.
Selvä. Päätän tämän täältä tästä tähän.
Erään pyöräilijän tarina - väistin autoa ja suistuin asfalttiin. http://www.lapinkansa.fi/kolumnit/vaistin-autoa-ja-suistuin-asfalttiin/
Tasan kaksi viikkoa sitten keskiviikkona ajelin pyörällä töihin vakioreittiäni. Ajan sitä viitisensataa kertaa vuodessa.Lasketellessani Kivikatua saavun yhteen Rovaniemen vaarallisimmista risteyksistä. Se on vaarallinen pyöräilijöille, joten mitään sen hyväksi ei ole tehty.Näen, että Katajarannantietä kolmion takaa tulee valkoinen farmariauto. Sieltä kolmion takaa on vähän huono näkyvyys rautasillalle menevään ja sieltä tulevaan liikenteeseen, joten autoilijat tulevat usein kuikuilemaan toisia autoja pyörätien jatkeelle.
Autoilijoiden oletus on usein, että pyöräilijä väistää, koska se on pyöräilijälle ehdottomasti paras strategia. Niin säilyy henki.
Valkoisen farmariauton kuski tekee sen, mitä kenenkään autoilijan ei pitäisi koskaan tehdä: sen lisäksi, että se on tullut väistämisvelvollisuudestaan välittämättä kolmion takaa eteeni, se myös pysähtyy kevyen pyörätien jatkeen päälle.
Autoilijan toiminta tulee minulle yllätyksenä ja joudun tekemään väistöliikkeen. Yritän ohittaa poikittain edessäni olevan auton sen takaa. Väistöliike on liian raju ja suistun asfalttiin auton takana.Tulen asfalttiin kylki edellä koko 85 kilon painollani. Tajuan heti, että tänään en pääse töihin.
Pääni iskee asfalttiin seuraavaksi. Kypärä kopsahtaa ja ottaa vastaan iskun niin kuin ei mitään: ”Wau, tätä varten kypärää siis käytetään!”Keuhkoistani on ilmat pihalla. Pyörä on nurin keskellä tietä. Nousen varovasti pystyyn. Kipu on todella kova ja en oikein tiedä mitä tekisin. Valkoinen farmariauto on yhä pysähdyksissä.
Lähden kävelemään tieltä pois.Valkoinen farmariauto on vieläkin pysähdyksissä. Tässä vaiheessa silminnäkijöitä tulee jo auttamaan ja tajuan heidän neuvoistaan käydä tien laitaan makuulleni.Valkoinen farmariauto lähtee pois ja katoaa liikenteeseen.
Ambulanssi soitetaan paikalle, mutta poliisit tulevat ensin. He ottavat jotain tietoja ja poistuvat nopeasti. Lääkärikin sattuu paikalle ja sitten lähdemme ambulanssissa pillit vinkuen.Sairaalassa kivut lisääntyvät ja virtsanäytettä antaessani tajuan, että jotain oikeasti rajumpaa on sattunut. Virtsa ei ole keltaista.
Saan kipulääkettä, paljon. Elimistöni reagoi verenhukkaan ja kipuun menemällä sokkiin. Verenpaine laskee jyrkästi. Syke on jo 29 ja ilmeet vakavoituvat.Syke saadaan nousemaan ja tietokonekuvauksessa näkyy sisäistä verenvuotoa. Kaikkiaan menetin verta litran. Minua pidetään leikkausvalmiudessa vuorokauden. Sairaalassa vietän kolme vuorokautta.
Seuraavana päivänä luen poliisitiedotteen, jossa kerrotaan, että kaaduin suojatiellä ja että kaaduin ojaan ja unohtaa mainita, että väistämäni auto tuli kolmion takaa.Aika monta virhettä lyhyessä tiedotteessa. Kellonaika oli oikein.
Lehtien nettisivujen kommenteissa alkaa uhrin syyllistäminen. Parempi olla lukematta.Olin onnekas. Tätä kirjoitan vielä toipilaana, mutta palaan kohta töihin. Minulle ei jää pysyviä vammoja. Näiden kahden viikon aikana on Suomessa kuollut kolme pyöräilijää.
Pyörän päälle en ole heti nousemassa. Paitsi painajaisissa. En tiedä onko valkoisen farmariauton kuljettaja ilmoittautunut.
Entisenä opettajana kysyn: mitä sinä opit?
maantienässä
02.09.2015, 10.38
Täytynee uskoa että kirjoitit kommentin hupimielessä ? Tai sittn olet kunto- ja kilpapyöräilyn vastustaja
Täytynee uskoa että kirjoitit kommentin hupimielessä ? Tai sittn olet kunto- ja kilpapyöräilyn vastustaja
Jos viittaa edellä olevaan postaukseeni niin se on Lapin Kansassa julkaistu kertomus onnettomuudesta eikä minulla ole sen kanssa mitään tekemistä, joten kommenttiasi en ymmärrä.
maantienässä
02.09.2015, 10.45
Onnettomuuden syy on nähdäkseni pääasiassa kyseisen kilpailun ajotavassa itsessään. Ajoneuvojen välillä ei pidetä TLL 10 § mukaisia etäisyyksiä.
Tässä mennään ilmeisesti aika lailla harmaalla vyöhykkeellä: kisa käydään yleisessä liikenteessä eristämättä ajorataa kilpailijoille, mutta ajossa ei noudateta yleisen liikenteen määräyksiä. Toisaalta, ei tuota ajoa mitenkään muuten voisi järjestää, ja osallistujat (minäkin) ovat vapaaehtoisia.
Tähän viestiin kuului kommenttini se ei äsken kopioitunut
tempokisu
02.09.2015, 11.20
Tänään(kin) olisi saatu tapaus jossa "jalankulkija jäi suojatiellä auton alle" -- tai "auto ajoi suojatietä ylittävän päälle".
Se vaan, että autoille oli nuolivalo vihreä, ja kävelijät ( kaksi nuorta miestä) ihan tietoisesti lähti vaan punaisia päin. Minä odottelin kiltisti.
Oli sitten kohtelias auto, kun pysäytti näitten värisokeittenn sankarien maleksiessa ( hitaasti meni) suojatietä, eikä edes äänimerkkiä antanu ( mä olisin jo..)
Samoin auton takana oleva rekka joutui pysähtyyn keskelle risteystä.
Aina ei ole auton vika ( auto= auto ja kuski, monasti kun autoilija pysähtyy antaakseen tietä niin tuumaan "kiva auto") tai siis se alkusyy, toki kaikkien pitää katsella ympärilleen ja huomioida muut.
Voisin, mutta käsitykseni oli väärä. Uutisessa sanottiin, että auto ajoi Tapiolan suuntaan ja kääntyi Kehä II:lle. Kehä II:lle käännytään vasemmalle.
Itään Kuitinmäentietä ajettaessa ennen Kehä II:ta voi kääntyä oikealle, jolloin ei kuitenkaan enää päädytä Kehä II:n ajoradalle, vaan liittymäkaista vie Länsiväylälle. Tienviitassa Kuitinmäentiellä lukee, että "Hanko".
https://www.google.fi/maps/@60.1699699,24.7524328,19.54z
Kuitinmäentietä Tapiolaan päin ajettaessa Kehä II:lle käännytään vasemmalle eli risteys lienee tämä ja ainakin Tapiolasta tullessa oikealle kääntyville palaa vihreä valo samaan aikaan kuin oikealla puolella suoraan kulkevalle klv:lle. Risteyksen jälkeen Tapiolaan päin ajettaessa tie muuttuu Merituulentieksi. Jutussahan ei sanottu missään kohtaa, että auto olisi kääntynyt oikealle..tai vasemmalle.
https://www.google.fi/maps/@60.1702055,24.7539742,3a,75y,68.18h,71.63t/data=!3m7!1e1!3m5!1saxursrTYFkbjiK4JMP3pvw!2e0!6s% 2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DaxursrTYFkbji K4JMP3pvw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26y aw%3D158.8894%26pitch%3D0!7i13312!8i6656
Oatmeal Stout
02.09.2015, 11.24
Täytynee uskoa että kirjoitit kommentin hupimielessä ? Tai sittn olet kunto- ja kilpapyöräilyn vastustaja
Kyllä niin kilpa- kuin kuntopyöräilijällä on velvoitteensa ja vastuu omista tekemisistään, toinen seikka on sitten virkavalta, joka katsoo sivulle liikennerikkomuksista tapahtumissa, vaikka kilpasäännötkin edellyttävät laillista ajamista.
ptaipale
02.09.2015, 11.53
Kuitinmäentietä Tapiolaan päin ajettaessa Kehä II:lle käännytään vasemmalle eli risteys lienee tämä ja ainakin Tapiolasta tullessa oikealle kääntyville palaa vihreä valo samaan aikaan kuin oikealla puolella suoraan kulkevalle klv:lle. Risteyksen jälkeen Tapiolaan päin ajettaessa tie muuttuu Merituulentieksi. Jutussahan ei sanottu missään kohtaa, että auto olisi kääntynyt oikealle..tai vasemmalle.
https://www.google.fi/maps/@60.1702055,24.7539742,3a,75y,68.18h,71.63t/data=!3m7!1e1!3m5!1saxursrTYFkbjiK4JMP3pvw!2e0!6s% 2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DaxursrTYFkbji K4JMP3pvw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26y aw%3D158.8894%26pitch%3D0!7i13312!8i6656
Joo, mutta paikka ei ollut tuo. Valojärjestelyistä: on mahdollista, että oikealle kääntyville on pallovalo vihreä, nuolivalo sammuksissa, ja suojatietä/pyörätienjatketta ylittäville on samaan aikaan vihreä valo. Vasemmalle kääntyjille tämä sen sijaan ei ole mahdollista, eli säädösten mukaan sellaista risteystä ei saa olla, että vasemmalle kääntyvien nuolivalot eivät olisi käytössä, jos muuta valot ovat käytössä. Eli tuossa mainitsemassasi risteyksessä ei voi olla tilannetta, että vasemmalle Kehä II:lle kääntyvä ja Kehä II:n rampin suojatien ylittävän kevyen liikenteen valo olisivat molemmat vihreitä samaan aikaan.
Kolarin oikea paikka siis oli Kuitinmäentien ja Länsiväylän (Hangon suuntaan) liittymän risteys Kehä II:n länsipuolella.
maantienässä
02.09.2015, 12.14
kyllä, kyllä, olen 30 v kuntoajoja järjestänyt , mutta eipä ole tullut mieleen sanoa ajajille että jättäkää 5 m turvaväli toisiiinne. Kyllä siinä peesihyöty otetaan toisista. Keskiviivan ylittämistä en minäkään hyväksy, koska se ei ole edes järkevää kuntoajoissa kun on vastaantulevaa liikennettä.
Oatmeal Stout
02.09.2015, 13.05
kyllä, kyllä, olen 30 v kuntoajoja järjestänyt , mutta eipä ole tullut mieleen sanoa ajajille että jättäkää 5 m turvaväli toisiiinne.
Ilmeisesti aika on ajanut vaihtoehdottomuuteen peesauksen suhteen, toki 5m peesiraollakin saa hyötyä, mutta vastuu siitä ketä ja milläetäisyydellä peesaa on peesaajan ja lomittain peesaus tekee vain kasoja.
Joo, mutta paikka ei ollut tuo. Valojärjestelyistä: on mahdollista, että oikealle kääntyville on pallovalo vihreä, nuolivalo sammuksissa, ja suojatietä/pyörätienjatketta ylittäville on samaan aikaan vihreä valo. Vasemmalle kääntyjille tämä sen sijaan ei ole mahdollista, eli säädösten mukaan sellaista risteystä ei saa olla, että vasemmalle kääntyvien nuolivalot eivät olisi käytössä, jos muuta valot ovat käytössä. Eli tuossa mainitsemassasi risteyksessä ei voi olla tilannetta, että vasemmalle Kehä II:lle kääntyvä ja Kehä II:n rampin suojatien ylittävän kevyen liikenteen valo olisivat molemmat vihreitä samaan aikaan.
Kolarin oikea paikka siis oli Kuitinmäentien ja Länsiväylän (Hangon suuntaan) liittymän risteys Kehä II:n länsipuolella.
...eli tämä https://www.google.fi/maps/@60.1699232,24.752176,3a,75y,147.95h,74.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sy7uDdLR9vGbuY2nRlRRvRA!2e0!7i1 3312!8i6656
ptaipale
02.09.2015, 13.13
kyllä, kyllä, olen 30 v kuntoajoja järjestänyt , mutta eipä ole tullut mieleen sanoa ajajille että jättäkää 5 m turvaväli toisiiinne. Kyllä siinä peesihyöty otetaan toisista. Keskiviivan ylittämistä en minäkään hyväksy, koska se ei ole edes järkevää kuntoajoissa kun on vastaantulevaa liikennettä.
Niinpä. Tämä juuri on se ristiriita. Kilpa-ajossa ei ole paljon järkeä, jos ei saa peesata, ja kuntoajona homman imu perustuu juuri, niin, imuun. Mutta tieliikennelain näkökulmasta tämä on kyllä aika selvästi väärin: ajetaan yleisillä teillä tieliikennelain vastaisella tavalla.
Poliisi katsoo hommaa sormien läpi, koska pyöräily on nykyään pop, in ja muotia. Autokilpailuissa vastaavaa ei varmasti hyväksyttäisi yleisillä teillä.
Niinpä. Tämä juuri on se ristiriita. Kilpa-ajossa ei ole paljon järkeä, jos ei saa peesata, ja kuntoajona homman imu perustuu juuri, niin, imuun. Mutta tieliikennelain näkökulmasta tämä on kyllä aika selvästi väärin: ajetaan yleisillä teillä tieliikennelain vastaisella tavalla.
Poliisi katsoo hommaa sormien läpi, koska pyöräily on nykyään pop, in ja muotia. Autokilpailuissa vastaavaa ei varmasti hyväksyttäisi yleisillä teillä.
Autokilpailujen takia saadaan suljettua tiet. Jäämme odottamaan sitä päivää jolloin pidemmälle pyöräilytapahtumalle vastavaa oikeus suodaan täällä Suomessa. Edellinen kerta lienee ollut Helsingin olympialaisten maantiekisa, vai onko tietoa onko sen jälkeen kortteliajoja isompiin tapahtumiin saatu vastaavaa?
ptaipale
02.09.2015, 13.47
Autokilpailujen takia saadaan suljettua tiet. Jäämme odottamaan sitä päivää jolloin pidemmälle pyöräilytapahtumalle vastavaa oikeus suodaan täällä Suomessa. Edellinen kerta lienee ollut Helsingin olympialaisten maantiekisa, vai onko tietoa onko sen jälkeen kortteliajoja isompiin tapahtumiin saatu vastaavaa?
Autokilpailujen takia suljetaan etupäässä jotain Ouninpohjan metsäteitä, ja rajallisia alueita Jyväskylässä. Jos pyöräkisat järjestetään samanlaisissa paikoissa, sulkeminen varmaan järjestyy. 140 km reitin sulkeminen Helsingin ympäristössä koko päiväksi on aika paljon vaikeampi rasti.
kyllä, kyllä, olen 30 v kuntoajoja järjestänyt , mutta eipä ole tullut mieleen sanoa ajajille että jättäkää 5 m turvaväli toisiiinne. Kyllä siinä peesihyöty otetaan toisista.
Oma kokemus on todella rajallinen, kun olen osallistunut vain yhteen yhteislenkkiin, missä maantietä ajettiin, mutta siinä vetäjä sanoi heti, että hänen lenkillä ei kasoja ajeta vaan on pidettävä turvaväli…
En oo varma, mutta Hesassa ajetut dtm kisat taisivat olla koko alueelta suljetut ja ihan ydinkeskustassa? Oishan tuon voinut järjestää vain toista kaistaa käyttäenkin, eiku..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Oatmeal Stout
02.09.2015, 14.09
Aina kun formulat ovat ajaneet Helsingissä, on löytynyt tahtoa ja intoa sulkea katuja muulta liikenteeltä - niin taisi käydä kesällä jonkin Neste Oil -tapahtumankin yhteydessä.
Oma kokemus on todella rajallinen, kun olen osallistunut vain yhteen yhteislenkkiin,
Kyse ei olekaan kokemuksen määrästä vaan onko toiminta oikeaa vai väärää - kyllä väärin voi toimia vuosikymmeniä työelämässä, niin miksi ei harrasteessakin.
Erään pyöräilijän tarina - väistin autoa ja suistuin asfalttiin. http://www.lapinkansa.fi/kolumnit/vaistin-autoa-ja-suistuin-asfalttiin/
Tasan kaksi viikkoa sitten keskiviikkona ajelin pyörällä töihin vakioreittiäni. Ajan sitä viitisensataa kertaa vuodessa.Lasketellessani Kivikatua saavun yhteen Rovaniemen vaarallisimmista risteyksistä. Se on vaarallinen pyöräilijöille, joten mitään sen hyväksi ei ole tehty.Näen, että Katajarannantietä kolmion takaa tulee valkoinen farmariauto. Sieltä kolmion takaa on vähän huono näkyvyys rautasillalle menevään ja sieltä tulevaan liikenteeseen, joten autoilijat tulevat usein kuikuilemaan toisia autoja pyörätien jatkeelle.
Autoilijoiden oletus on usein, että pyöräilijä väistää, koska se on pyöräilijälle ehdottomasti paras strategia. Niin säilyy henki.
Valkoisen farmariauton kuski tekee sen, mitä kenenkään autoilijan ei pitäisi koskaan tehdä: sen lisäksi, että se on tullut väistämisvelvollisuudestaan välittämättä kolmion takaa eteeni, se myös pysähtyy kevyen pyörätien jatkeen päälle.
Autoilijan toiminta tulee minulle yllätyksenä ja joudun tekemään väistöliikkeen. Yritän ohittaa poikittain edessäni olevan auton sen takaa. Väistöliike on liian raju ja suistun asfalttiin auton takana.Tulen asfalttiin kylki edellä koko 85 kilon painollani. Tajuan heti, että tänään en pääse töihin.
Pääni iskee asfalttiin seuraavaksi. Kypärä kopsahtaa ja ottaa vastaan iskun niin kuin ei mitään: ”Wau, tätä varten kypärää siis käytetään!”Keuhkoistani on ilmat pihalla. Pyörä on nurin keskellä tietä. Nousen varovasti pystyyn. Kipu on todella kova ja en oikein tiedä mitä tekisin. Valkoinen farmariauto on yhä pysähdyksissä.
Lähden kävelemään tieltä pois.Valkoinen farmariauto on vieläkin pysähdyksissä. Tässä vaiheessa silminnäkijöitä tulee jo auttamaan ja tajuan heidän neuvoistaan käydä tien laitaan makuulleni.Valkoinen farmariauto lähtee pois ja katoaa liikenteeseen.
Ambulanssi soitetaan paikalle, mutta poliisit tulevat ensin. He ottavat jotain tietoja ja poistuvat nopeasti. Lääkärikin sattuu paikalle ja sitten lähdemme ambulanssissa pillit vinkuen.Sairaalassa kivut lisääntyvät ja virtsanäytettä antaessani tajuan, että jotain oikeasti rajumpaa on sattunut. Virtsa ei ole keltaista.
Saan kipulääkettä, paljon. Elimistöni reagoi verenhukkaan ja kipuun menemällä sokkiin. Verenpaine laskee jyrkästi. Syke on jo 29 ja ilmeet vakavoituvat.Syke saadaan nousemaan ja tietokonekuvauksessa näkyy sisäistä verenvuotoa. Kaikkiaan menetin verta litran. Minua pidetään leikkausvalmiudessa vuorokauden. Sairaalassa vietän kolme vuorokautta.
Seuraavana päivänä luen poliisitiedotteen, jossa kerrotaan, että kaaduin suojatiellä ja että kaaduin ojaan ja unohtaa mainita, että väistämäni auto tuli kolmion takaa.Aika monta virhettä lyhyessä tiedotteessa. Kellonaika oli oikein.
Lehtien nettisivujen kommenteissa alkaa uhrin syyllistäminen. Parempi olla lukematta.Olin onnekas. Tätä kirjoitan vielä toipilaana, mutta palaan kohta töihin. Minulle ei jää pysyviä vammoja. Näiden kahden viikon aikana on Suomessa kuollut kolme pyöräilijää.
Pyörän päälle en ole heti nousemassa. Paitsi painajaisissa. En tiedä onko valkoisen farmariauton kuljettaja ilmoittautunut.
Entisenä opettajana kysyn: mitä sinä opit?
Tässäkin tapauksessa avainsana on tilannenopeus. Vaikka autoilija pysähtyi väärään paikkaan ei risteysalueelle voi singota semmoisella vauhdilla että ei saa kulkuneuvoaan(oli sitten auto/prätkä tai fillari) pysähtymään jos joku jää eteen.
Toinen huomio, tutut paikat on yleensä ne vaarallisimmat. Sitä olettaa että tää menee ninkuin aina ennenkin ja sitten tapahtuu jotain yleisestä poikkeavaa eikä siihen olla varauduttu ajatuksellakaan...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.