PDA

Näytä tavallinen näkymä : Jarrut, vaihteet, vanteet... pikakysymykset



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Jpukki
05.05.2021, 16.33
Olisiko tästä apua:
https://youtube.com/watch?v=FXZY0A3DUkk

Videon tapauksessa 15mm kuusiokoloavainta tarvittiin... jotain tollaisia työkaluja voi korvata sopivan pultin kannalla, mutta M8:n kanta on yleensä 13mm ja M10:n 17mm. Pitäisi löytää erikoisempi pultti.

Kiitos, tuo oli hyvin havainnollistava video. Eipä ollut 12mm eli mahdollisesti etsittävä jostain 11mm ja se ehkä voisi mahtua oikealta puolelta läpikin. Lyhyttä hylsyä näyttää olevan motonetissä, mutta perus mutka-avainta ei saa kuin ehkä tilaamalla kallista.

tp76
05.05.2021, 16.53
Mikä myynnissä olevista Shimanon jarrusatuloista sopisi dual control shifteriin Shimano ST-M585?

SM-BH59-letku pitää ilmeisesti olla ja kaksimäntäinen satula kai sopii tuohon paremmin? https://epicbleedsolutions.com/blogs/articles/bh59-or-bh90-which-insert-do-i-need# listaa yhteensopivuuksia, mutta ei sekään listaa ko. kahvan kanssa sopivia satuloita. Ja satulasta riippuen letkuun banjo satulan päähän tai ei. Mutta entä se shifterin pää, onko siinä liitos aina samanlainen?

BR-MT500 (https://www.bike24.com/p2251807.html) tai BR-MT410 (https://www.bike24.com/p2379871.html) vois ehkä sopia?


Hei Tietäjät! 2007-Klein Attituden takajarru vuotaa jarrusatulasta tai letkun takapään liitoksesta (satula: BR-M585, letku: SM-BH59, kahva: ST-M585). Meinasin vaihtaa tuohon helposti saatavan eli uudemman satulan ja letkun (palojen ja levyn lisäksi). Sopiiko tuohon kahvaan esimerkiksi BR-MT500 -satula, johon suositellaan SM-BH59-JK-SS -letkua?

Aspidov
05.05.2021, 20.20
Hei kaikille, olen uusi naama täälllä!

Ostin käytetyn pyörän edullisesti sillä mielellä, että kun itse huollan ja korjaan niin opin. Youtubesta on tullut katsottua ohjeita mm. Velogilta. Yhtä asiaa en vielä ymmärrä:

Vaihdoin vanhan Shimano Nexus Positron 7 vaihtajan tilalle uuden vaihtajan, Shimano Tourneyn (koska halvin -> lompakkoystävällisin). Samalla reissulla hankin uuden vaihdevivun (Shimano Nexus 7), koska myyjän mukaan nämä komponentit sopivat yhteen. No ei sovi, vaihdevipu vetää vaijeria liikaa. Palautin vaihdevivun kauppaan.

Mistä tiedän mikä vaihdevipu sopii kys. Shimano Tourney -vaihtajaan? Mistä tiedän ylipäätään osien soveltuvuuksista, onko olemassa jokin sopivuustaulukko jossain tms?

Br, Aspidov

Tsygäilijä
05.05.2021, 20.29
Mistä tiedän mikä vaihdevipu sopii kys. Shimano Tourney -vaihtajaan? Mistä tiedän ylipäätään osien soveltuvuuksista, onko olemassa jokin sopivuustaulukko jossain tms?

http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

Tuolla on osien yhteensopivuudesta. Shimanon kaikki 7-vaihteiset osat pitäisi toimia keskenään (ainakin ketjuvaihteelliset).

Olisin kyllä luullut, että myös Nexus 7:n valitsin käy Tourneyyn...

Tsygäilijä
05.05.2021, 20.36
ISO-postmount-levyjarruadaptereista kysymys:

Käykö eteen ja taakse aina sama adapteri niin, että edessä se toimii yhtä kokoa isommalle levylle kuin takana? Adapteri, jolla eteen saa 180mm levyn, käy taakse 160mm levylle? Taas isommalla adapterilla 203mm eteen ja 180mm taakse?

Tätä isompiin pätee ehkä eri säännöt, mutta olen kiinnostunut lähinnä näistä 160mm-203mm-levyistä.

Välillä myydään erikseen esim. taakse 180mm-adapteria. Hämäävää...

Aspidov
05.05.2021, 20.39
http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

Tuolla on osien yhteensopivuudesta. Shimanon kaikki 7-vaihteiset osat pitäisi toimia keskenään (ainakin ketjuvaihteelliset).

Olisin kyllä luullut, että myös Nexus 7:n valitsin käy Tourneyyn...

Ilmeisesti kyseinen valitsin on tarkoitettu napavaihteiselle. Kolme pienintä ratasta toimi ok, mutta 4 valitsimessa skippasi 4. rattaan ja hyppäsi 5. rattaalle. 5 valitsimessa hyppäsi 7. rattaalle ja sen jälkeen tulikin rajoitin vastaan.

Kiitos infosta, fiksumpana kauppaan seuraavan kerran. :)

Tsygäilijä
05.05.2021, 20.54
Ilmeisesti kyseinen valitsin on tarkoitettu napavaihteiselle.

https://www.biltema.fi/polkupyorat/polkupyoran-varaosat/polkupyoran-vaihdevivut-ja-vaihtajat/vaihdevipu-2000021005

Nämä pitäisi olla ketjuvaihteille. RevoShift-nimellä kulkee myös, jos etsit nimenomaan moottoripyörän kaasun tapaan kahvan ympäri pyöritettävää mallia.

rymy
05.05.2021, 22.56
Onpas Simpalla sekavaa nimeämistä. Nexus 7 on napavaihde ja Nexus positron 7 on ketjuvaihtaja. Ihmikös jos menee sekaisin.

Antti Salonen
06.05.2021, 00.35
Nexus 7 on napavaihde ja Nexus positron 7 on ketjuvaihtaja. Ihmikös jos menee sekaisin.
Näissä on tosin sellainen ero, että Nexus Positron -vaihtajaa ei ole valmistettu noin 30 vuoteen?

nure
06.05.2021, 06.42
^Luojan kiitos ettei ole valmistanut, yksi paskoimmista vaihdesysteemeistä.

Raikku
06.05.2021, 14.58
Onko Sunracen 11 tai 12 pakat ok Shimanon systeemissä(okei, ketju saattaa olla KMC)? Sen verta halvempia että kiinnostaa. Ja oliko 12spd pakkoja jotka voi laittaa vanhemman malliseen 135mm "shimanon"(DT/Fulcrum etc mitä nyt pyörissäni on) takanapaan, vai oliko juuri esim nuo Sunracet tms? Hintahan noiden puolella on Shimanot yms aika suolaisissa hinnoissa. Olisi siis tarkoitus taas muutama pyörä muuntaa 1x, toki sitten taas menee 2x Race Face nw ostoon ja 2x shimanon takavaihtajia clutchilla 11 rai 12.

laattamaa
06.05.2021, 17.50
Mz903, mz90 passaa hg vaparille ja pelaa ilmeisesti hyvin, itellä kokemusta vain sunracen 11-46 10speed pakasta, se on ainaki pelittäny hyvin vuodenpäivät.

Aspidov
06.05.2021, 18.47
https://www.biltema.fi/polkupyorat/polkupyoran-varaosat/polkupyoran-vaihdevivut-ja-vaihtajat/vaihdevipu-2000021005

Nämä pitäisi olla ketjuvaihteille. RevoShift-nimellä kulkee myös, jos etsit nimenomaan moottoripyörän kaasun tapaan kahvan ympäri pyöritettävää mallia.

Tällä ongelma ratkesi. Säädön ja vaijerinkuoren vaihdon jälkeen kaikki pelaa niinkuin pitääkin. Kiitos avustasi!

KekeRosberg
06.05.2021, 19.36
Terve, pyöränä Roscoe 7 ja siinä vakiot Shimanon MT200 jarrut niin edessä, kun takana. Nyt muutaman sadan kilometrin jälkeen tekisi mieli päivittää jarrut vähän paremmiksi. Mielessä käynyt esim MT520 jarrut. Onko porukalla kokemuksia näistä jarruista, tai ehdottaa jotain muuta? Kannattaako katsoa 2 vai 4 mäntäsiä jarruja? Eteen 4, taakse 2, vai molemmat 4 mäntäseksi? Mitään varsinaista alamäkirallia ei vielä ainakaan ole tullut ajettua, mutta mahdollisesti tämäkin voi tulla eteen.

laattamaa
06.05.2021, 21.06
Parhaita budjetti jarruja nuo mt520, jos haluaa 4 männät, normi polokurymistelyyn riittää että vain edessä on 4 mäntänen kun kumminki etupäässä on suurin jarrutusteho, tuntuma asia sitten erikseen kun mt200 saa puristaa rystyset valakosena ja mt520 riittää 1 sormi, eli sama ois vaikka laittaa taaksekki se 520, varsinki jos meinaat mäkiäki mahollisesti laskia, tai ihan vaan tuntuman takia. Tai laittaa vaikka deore 2 mäntäsen taakse niin säästää "kauhiasti" painossaki.

Kanuuna
06.05.2021, 22.26
Oliko jäsen Sambolo vai kuka, kun ilmoitti noiden 520/420 nelimäntäisten satuloiden vuotavan. En pistä päätäni pukille, kunhan heitin muistin syövereistä ilmoille.

laattamaa
07.05.2021, 01.17
Joitaki on ollu jotka vuotanu, en kyllä muista oliko sitten talvella, kun keraamiset männät niin vuotaa kylmässä herkemmi, mutta palio niitä on kyllä kehuttukki.

xubu
07.05.2021, 09.37
Mulla on MT200 jarrut eikä niitä tarvitse mitenkään lujaa puristaa. Tehokkaampia jarruja tosin löytyy.

Tsygäilijä
07.05.2021, 16.00
Saakohan tollaisia FC-6600 Ultegra-kampia tai maantiekampia yleensä kiinni 73mm poljinkeskiöputkeen? Noissa Ultegroissa on pari prikkaa, joista voisi juuri tulla se 5mm ero 68mm putkeen verrattuna.

nure
10.05.2021, 08.53
Osaakos kukaan sanoa mitähän tuo tarkoittaa kun Krysium SL Disc kiekoissa kiekoissa teksti että 28mm:n renkailla maksimipaine 5bar.? Onko kokemusta kovemmista paineista?

TERU
10.05.2021, 09.26
Ei mitään kokemusta, mutta vähän ristiriitaista, kun suositus 25...32 mm renkaille.
Varovaisia ovat isot valmistajat kielloissaan, tuollainen 19 mm leveä vanne ei kauheita paineita kapeilla renkailla tietekään kestä. Järki käteen paineiden kanssa.
https://shop.mavic.com/en-int/ksyrium-sl-disc-rr1244.html#1028=3283

nure
10.05.2021, 12.07
^TERU, tuolla sivulla ei moista infoa mutta vanteessa moinen merkintä. Itse mietin että onhan moisiin kiekkoihin suurempiakin paineita lyöty...

TERU
10.05.2021, 12.55
Noin ajattelinkin, että vanteeseen ovat varoituksen laittaneet, kumma että 28 kohdalle kun vielä 25 käy, joka repii vannetta voimakkaammin halki ja kun tuohon tietenkin tulee laittaa enemmän painetta kuin 28 milliseen.

On tuossa kovin varmanpäälle tuo luku, käytännössä kestänee kohtuullisesti yli, vaikka keveä kehä on eikä tuossa suunnassa mahdottomia kestä.

nure
10.05.2021, 16.14
Projektia pukkaa: Jos maantiepyörä suoratankoiseksi niin toimiiko SRAM 11 vivut kuten XO1 Forcen takavaihtajan kanssa? Tai jos ei niin tuleeko ongelmia jos vaihtaa maastosarjasta sekä vivun että vaihtajan? Toimiiko maantiepakat (Red & Rotor) niiden kanssa yhteen... Apexiltahan löytyy flatbar vipuversio ja sehän toiminee...

Pelkkää spekulointia mutta aina jotain voi miettiä...

nure
10.05.2021, 16.14
^^TERU, ainahan sitä marginaalia täytyy olla ja tuskin suunnattomasti ylittyy paineet...

Ohiampuja
10.05.2021, 17.56
Terve, pyöränä Roscoe 7 ja siinä vakiot Shimanon MT200 jarrut niin edessä, kun takana...
Voisiko eri jarrupaloja kokeilla ekana? Niilläkin on vaikutusta.

Rawjunk
11.05.2021, 12.46
Cervelon Aspero Shimano/Sram GXP malleissa on sama kierrettävä keskiö, mutta eri laakereilla(GXP nds 22x37x8mm vs Shimanon 24x37x7mm). Jos vaihdan molemmille puolelle uudet 24x37x7mm laakerit, niin toimiikohan tuo ilman 1mm spaceria ym. Shimanon, tai lähinnä Rotor Aldhu24, kampien kanssa?

Keskiö itsessään on kuulemma ihan ok, mutta vakiolaakerit on kuraa.

El Cheapo
11.05.2021, 15.34
^WiFli vaihtajalla (https://www.bike-components.de/en/SRAM/Force-WiFLi-10-speed-Rear-Derailleur-p32673/) toki homman saa hoidettua, mutta satanen mennee siihenkin.

Tämä hankittiin ja tällä myös toimii. Kiitos opastuksesta, 11-32 toimii nyt moitteitta!

Aakoo
11.05.2021, 15.55
^Hyvä että homma ratkesi!

#78
11.05.2021, 18.04
Pojan maasturista väljeni 8v aceran takavaihtaja yllättävän nopeasti, niin mitkä muut vaihtajat kävis tilalle, jossa olis sama veto suhde? Ajoa tulee jonkun verran ja pitäis vielä tytöllekin jäädä fillariks, niin mietin jos laittais paremman vaihtajan.

Pyorailija85
11.05.2021, 18.14
Pitäisikö nämä 11-speed maantieosaset toimia hyvin yhdessä? Vaihdekahva Rival, takavaihtaja Force ja pakka 105? Isommalle vaihtaa hyvin mutta kevyemmälle epämääräisesti, tai sitten en osaa kunnolla vielä käyttää Sramin vaihdekahvaa, erilailla toimii ainakin kuin entinen ultegra. Rivalin kahvalla tiagran vannejarru toimii tosi hyvin

hece
11.05.2021, 18.16
Ainakin Shimanon ysi takavaihtajat käy, kovin hyviä ei niihinkään enää saa.

TERU
12.05.2021, 04.54
Pojan maasturista väljeni 8v aceran takavaihtaja yllättävän nopeasti, niin mitkä muut vaihtajat kävis tilalle, jossa olis sama veto suhde? Ajoa tulee jonkun verran ja pitäis vielä tytöllekin jäädä fillariks, niin mietin jos laittais paremman vaihtajan.
Alivio ja Deore käyvät vaikka ovat ysiä, niissä sama vetosuhde kuin kasin Acerassa.

Nämä kaikki takavaihtajat ovat ihan uutenakin ominaisuuksiltaan "väljiä" mutta kun katsot tarkemmin toimintaa, niin toteat sen kuuluvan asiaan.
Tuolla Acerallakin pärjää kun vaijeri ja kahva toimivat kunnolla ja öljyä vaihtajan nivelissä.

#78
12.05.2021, 07.04
Jeps kiitos. Vaihdoin vaijerin kun en saanut säädettyä vaihteita toimimaan ja huomasin että siirtäjä heiluu melko paljon. Suurin välys on siinä akselissa mistä takavaihtaja kiinnittyy rungon korvakkeeseen. Pitää vielä vähän tutkia

taski
13.05.2021, 10.33
Takapakan paikalleen kiristävä "lukkorengas" hukassa. Millä nimellä tätä virallisesti kutsutaan, en oikein tunnu löytävän sopivaa tuolla hakusanalla.
Pakka on SRAM PG1230 Eagle. Vai onko niin että lukkorengas tulee automaattisesti pakan mukana eikä sitä saa erikseen?

Kuminauha
13.05.2021, 11.11
Takapakan paikalleen kiristävä "lukkorengas" hukassa. Millä nimellä tätä virallisesti kutsutaan, en oikein tunnu löytävän sopivaa tuolla hakusanalla.
Pakka on SRAM PG1230 Eagle. Vai onko niin että lukkorengas tulee automaattisesti pakan mukana eikä sitä saa erikseen?

https://www.bikester.fi/shimano-cs-m8000-lukkorengas-valilevylla-M469081.html?cgid=300847

Ymmärtääkseni tämä kävisi. Joku voi korjata jos olen väärässä.

tai tämä:

https://www.bike24.com/p2400255.html

taski
13.05.2021, 11.18
Tähän olisi hyvä saada vahvistus, linkissä ei varsinaisesti mainita että olisi yhteensopiva.
Tuleeko tuo yleensä pakan mukana? Yhtenä vaihtoehtona olisi toki ostaa koko pakka kun edellinen on jo jonkin aikaa ollut käytössäkin.

Kuminauha
13.05.2021, 11.23
Joo pakan mukana noi tulee.

Joni Kani
13.05.2021, 15.42
Tähän olisi hyvä saada vahvistus, linkissä ei varsinaisesti mainita että olisi yhteensopiva.
Tuleeko tuo yleensä pakan mukana? Yhtenä vaihtoehtona olisi toki ostaa koko pakka kun edellinen on jo jonkin aikaa ollut käytössäkin.Osta uus pakka ja ota siitä ensin läyttöön vain se kiristysrengas? Sitten kun tarvetta uudelle pakalle niin vaihdat. Ei se kulu käytössä.

taski
13.05.2021, 18.33
Joo sehän se varmaan järkevintä on.

Nickname
16.05.2021, 12.35
Kysyn taas kitkavivuista, olen yrittänyt metsästää Monarkiin peukkuvipuja tankoon kun en oikein ikinä nuista vinoputkessa olevista ole tykännyt (oli myös syy sille miksi pyörä on nyt ilman etuvaihtajaa), nyt löytyi tankoon kitkavivut mutta ei lue moniko vaihteisille nuo on eli käykö kaikki kitkavivut kaikille vaihde määrille?

Alkuperäisissä vivuissa on stopparit ääriasennoissa, voiko vaihde mennä yli pienimmmällä ja suurimmalla rattaalla jos uusissa vivuissa on ääriasennot kauempana vai onko kitkavivut aina yhtä isolla liikeradalla?

TERU
16.05.2021, 13.27
Jos noissa ei ole pykäliä, ne käynee hyvin monille.
Olisko tästä linkistä apua:
https://www.bike-components.de/en/components/shifters-derailleurs/shifters/?filterManufacturer%5B0%5D=microSHIFT

Olli L
16.05.2021, 14.02
...
Alkuperäisissä vivuissa on stopparit ääriasennoissa, voiko vaihde mennä yli pienimmmällä ja suurimmalla rattaalla jos uusissa vivuissa on ääriasennot kauempana vai onko kitkavivut aina yhtä isolla liikeradalla?

Ne stopparithan on vaihtajissa (L- ja H-ruuvit).

rymy
16.05.2021, 14.39
Siis kitkavaihtajalla saadaan vaijeria kiristettyä/löysättyä portaattomasti. Ei silloin ole väliä kuinka monta ratasta on vaihdettavana. Tosin voi olla esim. 13-rattaisessa vaihtoehdossa jo aika säserää vaihtaminen. Tuskimpa kellään kokemusta vai onko?

En tiedä onko kaikissa kitkavaihtajissa juuri sama liikerata, mutta kokemukseni perusteella aina on ollut pelivaraa reilusti. Tuskin siitä tulee ongelmaa.

Nickname
17.05.2021, 12.17
Tosiaan ne vaihtajan rajotinruuvit ottaa vastaa eli eihän se voi mennä yli :rolleyes: että kun jalsais joskus miettiä loppuun asti...

A.M.®
17.05.2021, 13.03
Siis kitkavaihtajalla saadaan vaijeria kiristettyä/löysättyä portaattomasti. Ei silloin ole väliä kuinka monta ratasta on vaihdettavana. Tosin voi olla esim. 13-rattaisessa vaihtoehdossa jo aika säserää vaihtaminen. Tuskimpa kellään kokemusta vai onko?

En tiedä onko kaikissa kitkavaihtajissa juuri sama liikerata, mutta kokemukseni perusteella aina on ollut pelivaraa reilusti. Tuskin siitä tulee ongelmaa.

Kymppipakalla on kokemusta, ja ainakin siinä näppien/vivun tarkkuus riittää onnistuneisiin vaihtoihin. Korva kuulee jos ketju jää vähänkin räklättämään

r.a.i
17.05.2021, 13.15
Siis kitkavaihtajalla saadaan vaijeria kiristettyä/löysättyä portaattomasti. Ei silloin ole väliä kuinka monta ratasta on vaihdettavana. Tosin voi olla esim. 13-rattaisessa vaihtoehdossa jo aika säserää vaihtaminen. Tuskimpa kellään kokemusta vai onko?

En tiedä onko kaikissa kitkavaihtajissa juuri sama liikerata, mutta kokemukseni perusteella aina on ollut pelivaraa reilusti. Tuskin siitä tulee ongelmaa.

12-rattaista olen käyttänyt kitkavivulla ja onnistuu kyllä.

Gargamel
17.05.2021, 13.17
Toimii. Tosin vipuna myös XT. Parhaiten nämä tuntuvat toimivan kun vaihtaja ja vipu ovat samaa merkkiä, pakan merkillä ei juuri väliä.

Kiitos, tästä se lienee kiinni. Samaa tukee havaintoni, että esim. Microshiftin vipuvalikoimassa on erilliset tuotteet Shimanon vs. Sramin vaihtajan kanssa käytettäväksi.

petewow
17.05.2021, 14.08
Keskiöasiaa..

Nykyisessä pyörässä on vaihteistona Sramin Force 1x ja keskiönä tällainen PF30; https://www.theproscloset.com/products/fsa-b3155-pf30-bottom-bracket-68-73mm
Tarkoituksena olisi päivittää GRX:ään, niin onnistuuko ihan vaihtamalla tämmöiseen keskiöön https://www.bikester.fi/rotor-bb30-24-keskio-road-68mm-teras-M307056.html

edit. Eipä taida mennäkään, kun tuo on 46mm vs. 42mm, entäs tämä; https://r2-bike.com/KCNC-Bottom-Bracket-PF30-Adaptor-to-Hollowtech-2-24mm-Axle ?

janik
18.05.2021, 09.56
Eikös XT (8100) vaihdevivun multirelease pitäisi toimia molempiin suuntiin? Siis peukulla ja etusormella? BD:ltä tuli vipu ja tuo multirelease ei toimi kuin peukalolla. Muutenkin kumi pari kertaa ja naksuu epämääräisesti ja karkeasti.. taitaa lähtee palautukseen

paaton
18.05.2021, 10.13
Keskiöasiaa..

Nykyisessä pyörässä on vaihteistona Sramin Force 1x ja keskiönä tällainen PF30; https://www.theproscloset.com/products/fsa-b3155-pf30-bottom-bracket-68-73mm
Tarkoituksena olisi päivittää GRX:ään, niin onnistuuko ihan vaihtamalla tämmöiseen keskiöön https://www.bikester.fi/rotor-bb30-24-keskio-road-68mm-teras-M307056.html

edit. Eipä taida mennäkään, kun tuo on 46mm vs. 42mm, entäs tämä; https://r2-bike.com/KCNC-Bottom-Bracket-PF30-Adaptor-to-Hollowtech-2-24mm-Axle ?

Tuo käy, mutta itse suosittelen nyt reilun vuoden ja jo kertaalleen vaihdetun keskiön perusteella tätä bsa adapteria.

https://www.bike24.com/p2386834.html

Toimii ja tuon jälkeen löydät mistä vaan edullisia ja hyvin suojattuja shimanon bsa keskiöitä.

hece
18.05.2021, 10.39
Eikös XT (8100) vaihdevivun multirelease pitäisi toimia molempiin suuntiin? Siis peukulla ja etusormella? BD:ltä tuli vipu ja tuo multirelease ei toimi kuin peukalolla. Muutenkin kumi pari kertaa ja naksuu epämääräisesti ja karkeasti.. taitaa lähtee palautukseen
Ei pitäisi. Multirelease toimii vain eteenpäin peukulla työntäen. Tai omakohtaista kokemusta vain M8000 11-vaihteisesta.

Muoks. Näin sen kuuluu 11- ja 12-vaihteisissa toimia mutta dremelillä saisi asian korjattua ainakin 11-vaihteisiin:
https://www.mtbr.com/threads/xt8000-1x11-rear-shifter-multirelease-only-works-one-way.998311/

janik
18.05.2021, 18.29
Ei pitäisi. Multirelease toimii vain eteenpäin peukulla työntäen. Tai omakohtaista kokemusta vain M8000 11-vaihteisesta.

Muoks. Näin sen kuuluu 11- ja 12-vaihteisissa toimia mutta dremelillä saisi asian korjattua ainakin 11-vaihteisiin:
https://www.mtbr.com/threads/xt8000-1x11-rear-shifter-multirelease-only-works-one-way.998311/

Kyllä se linkin takaa löytyvän linkin ja taulukon mukaan pitäisi toimia molempiin suuntiin, siis 12v sl-m8100

Kanuuna
18.05.2021, 21.13
Mikä homma kun vapari syö hampaiden palautusjousia kuin leipää? Hampaat ja hammaskehä näyttävät olevan silmämääräisesti kunnossa.

Kuvat rakenteesta ja jousen taipumisesta alla. Fulcrumin maastonapa.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210518/074049eae7993f596d682a9499ba3cf6.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210518/16aa913e39a6d3aa5fd48c46adee8a0e.jpg

K.Kuronen
18.05.2021, 22.00
^Pelkkä arvaus: pääsiskö jousi pyörähtämään, että tuo taivutettu osa ei pysyisi urassaan tai vastaavassa?

A.M.®
18.05.2021, 22.04
Joskus Fulcrumeja korjanneenna, muistan että tuon jousen pitää olla täsmälleen oikeassa kohdassa. Siis joku syvennys mihin tuon taivutettu pää mahtuu/kuuluu

Kanuuna
18.05.2021, 22.15
Joo toi tarkoituksella taivutettu kulma on ja oli kyllä oikealla paikallaan. Nyt vääntyneenä jousi ei tietenkään palauta hampaita tasaisesti ja yksi hammas jää alas. Enkä uskalla taivuttaa heiveröistä jousta, kun edellinen napsahti poikki. Samasta kohtaa oli edellinenkin jousi taipunut.

Diklofenaakki
19.05.2021, 20.47
Mavic crossmax 15x100 etukiekko ei kiristy haarukkaan. Vaikka kiristän akselin heiluu kiekko sivusuunnassa pari milliä. Aikaisemmin sama kiekko oli kiinni vanhassa keulassa qr adaptereilla. Vaihdoin nyt läpiakselilla olevan keulan ja luulin, että sama kiekko sopii. Kiekko on navan kohdalta 97mm. Puuttuuko tuosta nyt jotkut holkit välistä vai mikä mättää? Keula on Rockshox recon silver rl

harmis
19.05.2021, 21.02
Varmaan on täällä joskus kysytty, mutta kysytään kuitenkin. Käykö Shimano Nexus 7 speediin normaali vaihdevaijeri, vai pitääkö olla joku eriloismalli? Siellä navan päässä on joku ruuvihässäkkä, mutta sen kait voi ottaa vanhasta.

A.M.®
19.05.2021, 21.25
Varmaan on täällä joskus kysytty, mutta kysytään kuitenkin. Käykö Shimano Nexus 7 speediin normaali vaihdevaijeri, vai pitääkö olla joku eriloismalli? Siellä navan päässä on joku ruuvihässäkkä, mutta sen kait voi ottaa vanhasta.

Normivaijeri sopii kyllä

harmis
19.05.2021, 21.29
Normivaijeri sopii kyllä
Näin minä arvelinkin, mutta piti varmistaa. Kiitoksia nopeasta vastauksesta. Foorumiin voi luottaa kun tarvii jeesiä.

moukari
20.05.2021, 10.56
Tuleeko näissä SRAMin jarruseteissä, esim Guide R:ssä jarruletkuja mukana? En ole maastopyöriin aiemmin uusinut jarruja, joten pitää varmuuden vuoksi kysyä. Tätä https://r2-bike.com/SRAM-Guide-R-Disc-Brake-Set-black-glossy olen harkinnut läskipyörään ensi talveksi.

hece
20.05.2021, 11.23
Olisipa erittäin outoa jos ei tulisi. Lisäksi linkissä maininta "Brake line: front 950 mm or 1800 mm rear".

moukari
20.05.2021, 11.29
Olisipa erittäin outoa jos ei tulisi. Lisäksi linkissä maininta "Brake line: front 950 mm or 1800 mm rear".

Joo kiitos, tuo rivi jäi huomaamatta. Sitä minäkin mutta kun ei koskaan tiedä varmaksi, joskus on odoteltu koko kesä jotain tempopyörän eturattaan ruuveja, jotka oletin kuuluvan pakettiin.

jonitzi
20.05.2021, 14.03
Ketjuna tällä hetkellä KMC X11SL ja tarkoituksena hommata toiset ketjut kiertoon.
Mitä suosituksia? Shimanoa, KMC vai jotain muuta?

hemppa
20.05.2021, 15.38
Ketjuna tällä hetkellä KMC X11SL ja tarkoituksena hommata toiset ketjut kiertoon.
Mitä suosituksia? Shimanoa, KMC vai jotain muuta?

Laittaisin samanlaisen. Mutta jos haluaa kokeilla jotain muuta, niin tuosta voi vertailla yhden kulutustestin tuloksia:
https://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/#most-durable-11-speed
https://cdn-ctstaging.pressidium.com/wp-content/uploads/2020/12/11-speed-chain-durability-test-zero-friction-cycling-new-1340x649.jpg

Tsygäilijä
20.05.2021, 21.52
Onko levyjarrun/jarrulevyn kiinnityspultit jotain tavallista lujempaa terästä? Voiko niiden sijaan käyttää normaaleja rautakaupan pultteja?

jame1967
21.05.2021, 17.05
Voi käyttää .

Matti Heikkinen
21.05.2021, 17.41
Levyn kiinnityspultit ovat melko matalakantaisia rautakaupasta voi olla vaikea löytää vastaavia

#78
21.05.2021, 19.55
Orkkis pulteissa on yleensä sininen lukkoliima

jalkkis
23.05.2021, 22.18
Fulcrumin (Red Power 29 XL) vapaarattaan toinen laakeri rahisee. Laakereita (koko 28x19x5 ilmeisesti) saa mutta onko mieltä lähteä vaihtamaan pelkkää laakeria? Ulosvetäjää ja/tai prässiä, jos semmoisia tarvitaan, ei ole. Uusia vapaarattaita saa 70 rahaan ja pelkkä laakeri kustantaa siinä 10e, joten vaihtaminen menisi enempi harrastamisen piikkiin.

EDIT: juutuubivideoiden perusteella vanhan laakerin voisi saada pois suht helposti napauttamalla tuurnan tapaisella. Meniskö uusi paikoilleen kierretangolla ja prikkamutterivirityksellä?

EDIT2: Kanuunalla olikin samaa ilmiötä kuin minulla. Yksi kynsistä ei palaudu kunnolla vaan suunnilleen puolitiehen. Minulla jousirengas on silmämääräisesti kunnossa ja istuu urassaan hyvin. Onkohan tuosta mitään haittaa kun 2 muuta pelaa hyvin ja käytännön ongelmia ei ole ollut?

simoz
24.05.2021, 19.25
Onnistuin katkaisemaan poljinkammen toisen kiinnityspultin. Onkohan katkenneen palan irtikaivaminen täysin mahdotonta? Läpiruuvaaminen saattaisi teoriassa olla mahdollista, jos jämästä saisi otteen. Vai hankinko suoraan uudet kammet?

Kanuuna
24.05.2021, 21.03
Kanuunalla olikin samaa ilmiötä kuin minulla. Yksi kynsistä ei palaudu kunnolla vaan suunnilleen puolitiehen. Minulla jousirengas on silmämääräisesti kunnossa ja istuu urassaan hyvin. Onkohan tuosta mitään haittaa kun 2 muuta pelaa hyvin ja käytännön ongelmia ei ole ollut?

Ei ollut onneksi oma kiekko. Palautumattoman hampaan ongelma on se, että lyö yli paikoittain ja siten lähtee kuluttamaan hammaskehää. Ja vapari menee jumiin. Eli muuttuu kuulemma sinkulaksi.

Kanuuna
24.05.2021, 21.05
Onnistuin katkaisemaan poljinkammen toisen kiinnityspultin. Onkohan katkenneen palan irtikaivaminen täysin mahdotonta? Läpiruuvaaminen saattaisi teoriassa olla mahdollista, jos jämästä saisi otteen. Vai hankinko suoraan uudet kammet?

Vastakierretappi?

A.M.®
24.05.2021, 21.08
Onnistuin katkaisemaan poljinkammen toisen kiinnityspultin. Onkohan katkenneen palan irtikaivaminen täysin mahdotonta? Läpiruuvaaminen saattaisi teoriassa olla mahdollista, jos jämästä saisi otteen. Vai hankinko suoraan uudet kammet?

Ei pitäisi olla mahdotonta. Pultinjämän keskelle porataan vaikkapa 4 mm reikä, ja sen jälkeen tuo jämä kiertyy vastaavan kokoisella vastakierretapila pois

simoz
24.05.2021, 22.04
Kiitos ehdotuksista. Katkennut pultti (/ruuvi) taitaa olla 4,5 mm paksu. En ole asiantuntija, mutta porattava reikä ei saane olla kovin suuri.

references
25.05.2021, 09.29
Easton Haven takavanne halkesi nippelin juuresta ja pitäisi vanteet vaihtaa.. Budjetti on rajallinen ja tilalle olen ajatellut dt swiss m1900.. Vai olisiko järkevämpää rakentaa uudet vanteet Eastonin navoilla? ( Takana M1-121 ja edessä M1-112)

StevieRayVehkakoski
26.05.2021, 09.56
On niin naurettavan typerä kysymys että en kehtaa tälle uutta topiccia perustaa mutta mulla on kahdessa pyörässä sekavannesetit ja tietysti etuvanteissa mustat pinnat ja takavanteissa kirkkaat. Onko jotain tussia ym. temppua jolla nuo kirkkaat pinnat saisi mustattua niin että väri pysyisi? Mustista pinnoista tuskin saa kirkkaita ilman järjetöntä hinkkaamista?

Kanuuna
26.05.2021, 10.35
Maalarinteippiä ja paukkupullo käteen?[emoji28]

janik
26.05.2021, 22.17
etuvanteissa mustat pinnat ja takavanteissa kirkkaat.
Ny löyty nolous-topicin voittaja..

StevieRayVehkakoski
27.05.2021, 09.32
Mitä noloa tässä oikein on, ei kai aikuisen miehen sitä tarvitse häpeillä että haluis saman väriset pinnat eteen ja taakse? Voin vahvistaa että mustalla kynsilakalla ei onnistu :)

Gargamel
27.05.2021, 11.49
Hiomistakaan en suosittele, alkavat ruostumaan ilman pintakäsittelyä.

Tässähän on erinomainen tilaisuus opetella kiekon kasaaminen. Pinnan pituuskin on helppo selvittää kun on vanhat mallina.

StevieRayVehkakoski
27.05.2021, 13.32
Lähes kaikki laatupinnat on mun käsittääkseni rosteria, ei ne mihinkään ruostu mutta ei se musta pinnoitekkaan kyllä mihinkään niistä lähde. Kiekkoja olen kasannut vaikka kuinka, ei tässä oo siitä kiinni etteikö kirkkaita saisi vaihdettua mustaksi mutta kun ei viitsisi hyvää ja ehjää kiekkoa purkaa ja kasata uudestaan ihan vaan sen takia että silmään vähän sattuu kun katsoo pyörää..

nure
27.05.2021, 15.36
^Jos tuolle linjalle mennään niin pitää varmaan kirkkaita nippeleitäkin mustiksi vaihtamaan... Yksi kerrallaan pikkuhiljaa...

jonitzi
28.05.2021, 11.01
Jarrupäivitys alkaisi olla ajankohtainen alamäki touhuja silmällä pitäen.
Pyöränä Fuel EX 7 ja nykyiset jarrut Shimano MT400 180mm levyillä.
Mitä suosituksia 200-300€ budjetilla?
Pärjääkö vanhoilla RT56 levyillä vai suosista uudet?

Kuminauha
28.05.2021, 11.32
RT56 levyjen kanssa ei käsittääkseni saa käyttää metallisia jarrupaloja, jos sellaisia joskus laittaa jarruihin, eli voisi noi samalla päivittää, ei toki heti pakko.

Shimanon 7120 ja 8120 menee tohon hintahaarukkaan ja ei pitäs jättää kylmäksi. Myös Shimano 520 kannattaa harkita. SRAM:n jarruista ei omaa kokemusta, mutta ainakin noissa Guide R:issä kahden eri frendin pyörässä ollut ongelmia. Jos olet nykyisiin ollut tuntuman puolesta tyytyväinen niin shimano ei ainakaan suuria yllätyksiä toisi.


Oman sähkärin 7120:iin olen ollut hyvin tyytyväinen. 8120:ssa on bite pointin säätö verrattuna 7120:aan. Molemmissa on reach säätö.

jonitzi
28.05.2021, 13.14
Pitää laittaa mietintään, näyttäisi jop abike-discountilta ainakin löytyvän molempia.
Vanhoja letkuja ei taida saada hyödynettyä? Letkun kiinnitys satulaan ilmeisesti eri?

Ohiampuja
28.05.2021, 15.25
8000 sarjan XT takavaihtaja ja shadow-kytkin.

Pitääkö se huoltaa ja voidella jos sitä ei ole ikinä käyttänyt? Ja pitäisikö sitä käyttää? :)

Huoleton
28.05.2021, 16.13
Jos kytkin on aina OFF niin ei tarvi huoltaa. Jos se on ON niin tarvii.
Kyllähän se ketju tuppaa läpsyyn maastoajossa välillä ihan maahan asti ilman tuota jarrua. Haittojakaan ei oikein ole jos sen välillä huoltaa.
Aika monessa pyörässä se on pois päältä kun tehtaalta tulevat siinä asennossa.

Ohiampuja
28.05.2021, 17.00
Täysjäykällä 29:llä ajelu on sellaista hissuttelua, ettei läpsyminen ole ongelma. :)

polkukettu
29.05.2021, 09.14
27+ pyörään vaihtui vanne, mikä muutti renkaan profiilia niin, että ketju hankaa renkaaseen pienimmillä vaihteilla. Eli pitäisi saada muutettua ketjulinjaa hieman ulospäin (tai lähteä testaamaan erilaisia renkaita). Pyörässä SRAM pressfit dub keskiö. Yhden eturattaan systeemissä 6 mm offset ratas.

Onnistuuko ketjulinjan siirtäminen lisäämällä spaceri niin että kampia saisi oikealle? Toimisiko/ onko tarjolla eturatas isommalla offsetillä? Muita ajatuksin ongelman korjaamiseksi?

Kiitos avusta!

hece
29.05.2021, 09.30
6mm offset on (vanhaa) 142mm normaalia takanapaa varten, 3mm 148mm boostille ja siirtää tosiaan ketjua 3mm ulommas. Sellainen ainakin toimii. Ko. keskiön spacereista en tiedä.

Siketne
29.05.2021, 10.57
Pojan pyörään vaihdoin eilen takavaihtajan, sekä vaihdevaijerin ja kuoret. Ongelma oli että edellinen vaihtaja kun ketju oli isoimmalla rattailla takana ja pienimällä edessä osui pinnoihin. Ongelma ei poistunutkaan tuolla vaihtajan vaihdolla. Tuossa ei näy erillistä korvaketta mietin voisiko johtua siitä? Pyörä on Jupiter merkkinen, onkohan noihin saatavilla jotain universaalia korvaketta vai onko noissa ollenkaan? Toinen mitä mietin että tuo runko on vääntynyt. Jos on voiko tehdä mitään vai osat talteen ja pyörä kaatopaikalle? Säädöt tein velogin ohjeiden mukaan että en usko että nyt rajoitinruuveista voi tuo johtua? Takapakkaa mietin myös, mutta jotenkin tuo vaihtaja näyttää vinksallaan olevan.

Kimbyyri
29.05.2021, 11.13
https://bas-shop.fi/p37852/shimano-sti-ef500-8v-oikea-vaihdevipu-jarrukahvalla

Onko tässä kahvassa vaihteiden käyttö peukalolla ja etusormella.

Jos ei niin missä mallissa olisi.

Kimbyyri
29.05.2021, 11.15
https://bas-shop.fi/p37852/shimano-sti-ef500-8v-oikea-vaihdevipu-jarrukahvalla

Onko tässä kahvassa vaihteiden käyttö peukalolla ja etusormella.

Jos ei niin missä mallissa olisi.Edit: pelkkä vaihevipukin riittäisi, ei siis tarvitse jarrukahvaa.

Siketne
29.05.2021, 11.18
Pojan pyörään vaihdoin eilen takavaihtajan, sekä vaihdevaijerin ja kuoret. Ongelma oli että edellinen vaihtaja kun ketju oli isoimmalla rattailla takana ja pienimällä edessä osui pinnoihin. Ongelma ei poistunutkaan tuolla vaihtajan vaihdolla. Tuossa ei näy erillistä korvaketta mietin voisiko johtua siitä? Pyörä on Jupiter merkkinen, onkohan noihin saatavilla jotain universaalia korvaketta vai onko noissa ollenkaan? Toinen mitä mietin että tuo runko on vääntynyt. Jos on voiko tehdä mitään vai osat talteen ja pyörä kaatopaikalle? Säädöt tein velogin ohjeiden mukaan että en usko että nyt rajoitinruuveista voi tuo johtua? Takapakkaa mietin myös, mutta jotenkin tuo vaihtaja näyttää vinksallaan olevan.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210529/bd18d3df6a529972462e1122141fe4f9.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210529/d7dbe2be19e980ff2a74434edafe4be7.jpg
Tuossa pari kuvaa


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ohiampuja
29.05.2021, 11.34
Jos kytkin on aina OFF niin ei tarvi huoltaa. Jos se on ON niin tarvii...
No tulipa huollettua. Ja kannattaa huoltaa vaikka ei sitä jarrua käytä. Ne neulalaakerit ja se jarrurumpu pyörii kuitenkin koko ajan kun vaihtaja tekee töitä. On se jarru sitten päällä tai ei.

Ohiampuja
29.05.2021, 11.39
Tuossa pari kuvaa...
Onhan tuo aika paljon mutkalla. Ja sen saa käännettyä suoraksi, ei tarvi vaihtaa mitään korvaketta. Eli kun pyörä on pystysuorassa niin se häkinkin pitää olla pystysuorassa kun takaa katsoo. Nythän se on reilusti sisäänpäin kääntynyt.

Eli vaihtaja pois ja isolla jakarilla varovasti kääntää, niin pitäisi onnistua.

Ja jos vaihtaa katsoo suoraan ylhäältä päin, ja samalla kääntää häkkiä eteenpäin, niin sen häkin pitää osoittaa suoraan eteenpäin.

Ohiampuja
29.05.2021, 11.46
Jos on voiko tehdä mitään vai osat talteen ja pyörä kaatopaikalle?
Eli kaikki on oikaistavissa, mitään ei tarvi heittää kaatopaikalle. :)

TERU
29.05.2021, 12.06
Hyvin tuo tulee kuntoon noilla ohjeilla, rungossa näyttää olevan "integroitu" korvake, ei erillistä palikkaa. Vääntyminen tapahtuu melkoisen pieneltä tuntuvassa rymäyksessä, vakkapa ketju menee pakan ja pinnojen väliin, joka voisi tässä olla kyseessä ja korvake on hiukan propelilla, tosin kuva saattaa vähän vääristää näkymää.

rymy
29.05.2021, 12.23
Jos se korvake katkee (toivottavasti ei) niin, eiköhän siihen fillariisi saa vielä pistettyä vaikka tollasen vaihtajan

Takavaihtaja Shimano Tourney - Biltema.fi (https://www.biltema.fi/polkupyorat/polkupyoran-varaosat/polkupyoran-vaihdevivut-ja-vaihtajat/takavaihtaja-shimano-tourney-2000023211)

Siketne
29.05.2021, 12.30
Eli kaikki on oikaistavissa, mitään ei tarvi heittää kaatopaikalle. :)

Kiitos paljon vastauksesta!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kanuuna
29.05.2021, 14.13
Edit: pelkkä vaihevipukin riittäisi, ei siis tarvitse jarrukahvaa.

Eli haussa 8-vaihteiseen liipaisinta? Samasta puljusta kuin aiempi linkkisi:

https://bas-shop.fi/p39301/shimano-m315-8v-vaihdevipu-oikea

E. Linkki korjattu.

Peeke
29.05.2021, 14.17
Poljin jumissa uudenkarheassa maasturissa, mikä avuksi?
Olen vaihtamassa flättejä lukkoihin mutta oikeanpuoleinen poljin ei ota lähteäkseen. Kokeiltua:
- jatkovarsi kiintolenkkiin - haastava kun poljin haluaa koko ajan pyöriä takaperin. Ei tulosta ja alkaa hirvittämään jo että avain luiskahtaa ja jotain on kohta hajalla.
- kiintolenkkiä naputeltu vasaralla, tai oikeammin jo murjottu loppumetreillä mutta ei tulosta.
- CRC:tä ruiskittu kierteille molemmin puolin, kuumennettu (hiustenkuivaajalla :/), ei tulosta.

Mitä vielä? Ruuvipenkkiä ei ole, pitäisi varmaan yrittää tukea johonkin mutta en nyt keksi mihin ja miten.

Oikeanpuoleinen kaiken tietoni mukaan, sekä uudesta polkimesta varmistaen avautuu ”normiruuvin” tapaan vastapäivään ja sinne suuntaan sitä on myös yritetty. Vasemmanpuoleinen lähti pelkillä käsivoimilla lenkkiavaimella ja kierteillä oli hyvät vaseliinit joten samaa olettaisin myös toisesta.

Onko mitään konsteja enää vai pitääkö nöyrtyä ja lähteä johonkin fillarikorjaamolle?

janik
29.05.2021, 14.57
Onko polkimen karassa kuusiokoloavaimelle paikka? Iskevällä ruuvinvääntimellä vois lähteä

Peeke
29.05.2021, 15.03
Onko polkimen karassa kuusiokoloavaimelle paikka? Iskevällä ruuvinvääntimellä vois lähteä

Juu on myös kuusiokololle paikka, ei ole ikävä kyllä muuta iskevää työkalua kuin iskuporakone joka lienee vähän väärä tähän käyttöön?

Kimbyyri
29.05.2021, 15.54
Eli haussa 8-vaihteiseen liipaisinta? Samasta puljusta kuin aiempi linkkisi:

https://bas-shop.fi/p39301/shimano-m315-8v-vaihdevipu-oikea

E. Linkki korjattu.Thank You.

Kanuuna
29.05.2021, 17.18
Poljin jumissa uudenkarheassa maasturissa, mikä avuksi?
Olen vaihtamassa flättejä lukkoihin mutta oikeanpuoleinen poljin ei ota lähteäkseen. Kokeiltua:
- jatkovarsi kiintolenkkiin - haastava kun poljin haluaa koko ajan pyöriä takaperin. Ei tulosta ja alkaa hirvittämään jo että avain luiskahtaa ja jotain on kohta hajalla.
- kiintolenkkiä naputeltu vasaralla, tai oikeammin jo murjottu loppumetreillä mutta ei tulosta.
- CRC:tä ruiskittu kierteille molemmin puolin, kuumennettu (hiustenkuivaajalla :/), ei tulosta.

Mitä vielä? Ruuvipenkkiä ei ole, pitäisi varmaan yrittää tukea johonkin mutta en nyt keksi mihin ja miten.

Oikeanpuoleinen kaiken tietoni mukaan, sekä uudesta polkimesta varmistaen avautuu ”normiruuvin” tapaan vastapäivään ja sinne suuntaan sitä on myös yritetty. Vasemmanpuoleinen lähti pelkillä käsivoimilla lenkkiavaimella ja kierteillä oli hyvät vaseliinit joten samaa olettaisin myös toisesta.

Onko mitään konsteja enää vai pitääkö nöyrtyä ja lähteä johonkin fillarikorjaamolle?

Koita antaa lämpöä vaikka kuumailmapuheltimella kampeen. Ei polkimeen.

Peeke
29.05.2021, 17.24
Koita antaa lämpöä vaikka kuumailmapuheltimella kampeen. Ei polkimeen.

Ainoa varteenotettava lämmönlähde talossa on hiustenkuivaaja, en tiedä saako sillä tarpeeksi lämpöä mut kyllä se kampi niin paljon kuumeni ettei siitä kiinni voinut ottaa. Töhötin viimeksi sinne kierteisiin joten voihan sitä kokeilla vielä ainoastaan kampeen.

Kanuuna
29.05.2021, 17.48
Ainoa varteenotettava lämmönlähde talossa on hiustenkuivaaja, en tiedä saako sillä tarpeeksi lämpöä mut kyllä se kampi niin paljon kuumeni ettei siitä kiinni voinut ottaa. Töhötin viimeksi sinne kierteisiin joten voihan sitä kokeilla vielä ainoastaan kampeen.

Kierteeseen kun antaa lämpöä, niin polkimen akseli lämpölaajenee, vaikka tavoite olisi toisin päin. Tavoitteenahan olisi jäähdyttää polkimen akselia ja lämmittää kampea, jotta kokoero kasvaisi.

Peeke
29.05.2021, 18.17
Kierteeseen kun antaa lämpöä, niin polkimen akseli lämpölaajenee, vaikka tavoite olisi toisin päin. Tavoitteenahan olisi jäähdyttää polkimen akselia ja lämmittää kampea, jotta kokoero kasvaisi.

Niinhän se taitaa olla, tuntui tuossakin lämpö siirtyvän aika tehokkaasti myös polkimeen. Ei auttanut (ainakaan yksinään) mutta päätin vielä kokeilla laittaa fillarin kyljelleen ja lukita tuon kampien pyörimisen tunkemalla ties mitä klapia erinäisiin rungon rakoihin. Rakensin dedikoidun vääntövälineen ja yritin minimoida riskin että jotain muljahtaa, usko meinasi pettää mut lisäsin voimaa vaan ja sitten se tapahtui! Ei naksahtanut, ei muljahtanut, aukesi pehmeästi ja melkein saman tien helposti sormivoimin avattavissa. Huh enpä odottanut tällaista savottaa ihan uuden polkimen irroituksessa. Kiitos avuista kaikille!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210529/b2df162b7a86bf5a3cb75a4c39da09b0.jpg

janik
29.05.2021, 18.51
Ihailtavaa mielikuvitusta ja diy-henkeä

Kuminauha
30.05.2021, 19.29
Polkimien pyörimisen voi estää esim jollain sopivan korkuisella jakkaralla tms, joka laitetaan toisen puolen polkimen alle. Tai ihan vaan joku kakkosnelosen pätkä kammen alle maata vasten.

Ite kerran iskevällä ruuvinvääntimellä (milwaukee) sain 3/8" -> 3/4" muuntokaran poikki kun jumissa olevaa poljinta yritin kuusiokolo hylsykärjellä avata, kovasti voimaa tommosessa pikkukoneessaki on. Joskus on kovaa kii.

kauris
30.05.2021, 20.55
Ite en meinannut pari vuotta sitten saada auton rengaspulttia auki. Lopulta teleskooppi rengasvääntimen (puoli metriä) päähän laitoin vielä fiskarsin rautaisen puolitoistametrisen lapionvarren jatkoksi (lapion kahvan kun irroitti niin siitä sai onton pitkän putken) ja sillä sitten aukesi! Olin varma että jotain hajoaa mutta onneksi ei.

TeekooVee
31.05.2021, 09.42
Mikä on suurin kumi jota itse laittaisitte 14mm leveään kehään?

Taulukot näyttää että 28mm olisi suurin suositeltu - onko tosiaan että isompaa ei voisi?

TERU
31.05.2021, 11.33
Voi toki, mulla 15c vanteilla 57 mm rengas, tosin vain 26", voit laittaa leveämpää kunhan sopii haarukoissa hyvin pyörimään.

Tuo mun pyörä on vanha maasturi, joka nyt jäykistetyin keuloin on ihan sora- ja muutiepyörä.

Vanteilla ja renkailla tietenkin vaikutusta, joillekin renkaille pitää olla "koukut" vanteissa...

ascomm
01.06.2021, 18.26
https://aijaa.com/w8z2x6Mistähän mahtaa johtua että ketju jää rattaiden väliin isommalta pienemmälle vaihtaessa. Kyseessä uusi fillari jolla on ajettu vasta vähän.
(https://aijaa.com/w8z2x6)Vaihteistona shimano tiagra. Kuvassa ko. tilanne. Säätöjä ei paremmin kohdilleen saa sillä jos vaihtajaa siirtää sisemmäksi hankaa se sitten jatkuvasti ketjun ulkoreunaan ketjun ollessa muualla kuin isoimmalla takarattaalla.
Edit: Jaa, eipä se kuva tule millään tänne näkyviin mutta tuolla se on: https://aijaa.com/w8z2x6
https://aijaa.com/w8z2x6
https://aijaa.com/w8z2x6

Kanuuna
01.06.2021, 20.43
Vaihteistona shimano tiagra.

Siinä syy.

Ei vaan, aika mielenkiintoinen ongelma. Ei ole itselle käynyt noin koskaan…

TERU
01.06.2021, 20.54
Oliskohan alarajoitin (L) hitusen liian ahtaalla?

Nautiskelija
02.06.2021, 21.17
Onko säätäessä huomioitu, että Tiagrassa on trimmaus mahdollisuus?

ascomm
03.06.2021, 19.08
Onko säätäessä huomioitu, että Tiagrassa on trimmaus mahdollisuus?

Eipä ole. Mikäs tämä tämmöinen trimmaus on?

ascomm
03.06.2021, 19.10
Oliskohan alarajoitin (L) hitusen liian ahtaalla?
Tuossa mainitsinkin jo, että jos siirtää sisemmäs, niin häkki jää sitten hinkkaamaan ketjuun jos takaratas on jokin muu kuin 1 tai 2. Eli ei oikein voi enempää siirtää.

BB Holland
03.06.2021, 20.26
Mitenkäs kun keskiömuhvi on 73mm ja nelikanttikeskiö on 68mm niin voiko se aiheuttaa klappia? Vaikuttaako akselileveyteen mitään, laitoin ensin kiinni 113mm mutta varalla on 118mm. Ei näytä kammet lähtevän irti, oliko se ulosvetäjä sama isisille ja nelikantille? Ei taisi se pyörivä tappi olla niissä erilainen. Vasen kampi on nyt useamman millin oikeaa sisemmällä.

TERU
03.06.2021, 21.24
Tuossa mainitsinkin jo, että jos siirtää sisemmäs, niin häkki jää sitten hinkkaamaan ketjuun jos takaratas on jokin muu kuin 1 tai 2. Eli ei oikein voi enempää siirtää.
Sitten vaijeri vähän liian kireällä?
Joku tuossa estää ketjun loksahtamisen reppaasti pienemmälle.

Trimmaus on pikkunaksu jolla rahinoita yritetään estetää.

Nautiskelija
03.06.2021, 22.49
Teru jo selvensikin trimmausta. Olisikohan etuvaihtajan alkusäädöt tehty vahingossa niin, että etuvaihtaja on ollut trimmattuna väärään asentoon? Joku guruista voi vahvistaa?

nure
04.06.2021, 07.18
Joskus aikoinaan neuvottiin säätämään vaihtajan häkki hieman vinoon rattaiden suhteen, siis häkin takapää hieman ulos... Kylläkin liian kireä vaijeri ja säätö voi aiheuttaa moisen...
Jos kerran uusi pyörä niin myyjälle vaan tutkittavaksi...

Kanuuna, ei se Tiagra niin huono ole...

rymy
04.06.2021, 21.10
Kuvassa näyttäis kammet olevan neliskantti-mallia. Ei oo siis Tiagraa, jos kerran uusi pyörä. Olisko jonkinlaista "yhteensopivuus"-ongelmaa?

Kanuuna
04.06.2021, 22.58
Kanuuna, ei se Tiagra niin huono ole...

Joo. Oli vitsi. Mutta itse ongelma kuulostaa hämmentävältä, jos säätöjä on koitettu tehdä kuitenkin jotakuinkin oikein.

Lebako
05.06.2021, 08.45
Sramin Eagle NX:n takajarru ottaa kiinni omaan makuun vähän ”myöhään” eli kahvaa pitää vetää aika paljon ennen kuin jarrutus alkaa. Saako tuota säädettyä kireämmälle mitenkään vai onko ainoa keino jarrun ilmaus?

A.M.®
05.06.2021, 09.34
Sramin Eagle NX:n takajarru ottaa kiinni omaan makuun vähän ”myöhään” eli kahvaa pitää vetää aika paljon ennen kuin jarrutus alkaa. Saako tuota säädettyä kireämmälle mitenkään vai onko ainoa keino jarrun ilmaus?

Tarkista ensin, onko jarrupalat kovin kuluneet. Tuommoiset palat lisäävät kahvan vapaaliikettä

hphuhtin
05.06.2021, 09.46
Sramin Eagle NX:n takajarru ottaa kiinni omaan makuun vähän ”myöhään” eli kahvaa pitää vetää aika paljon ennen kuin jarrutus alkaa. Saako tuota säädettyä kireämmälle mitenkään vai onko ainoa keino jarrun ilmaus?

Riippuu jarrukahvasta voiko säätää. Luulin että NX on takavaihtaja, eikä jarru.

ATK
05.06.2021, 13.32
^ Jeps, Sramin jarruilla liikeradan säätö on yleensä mukana vasta kalliimmissa kahvoissa, joissa on SwingLink ja Contact Point Adjustment. Jos vaihteet on NX tasoa, niin luultavasti vastaavan hintaluokan DirectLink jarrukahvoissa (Level T, Guide R, Guide T?) on tuskin mahdollista säätää muulla kuin ilmaamalla ja "ylitäyttämällä" säiliöt.

SwingLink-mekanismi taitaa markkinapuheiden perusteella myös itsestään hieman vähentää tarvittavan liikeradan määrää DirectLinkiin verrattuna, vaikka ei tarjoakaan hienosäätöä. En oo tosin itse testannut eroa pelkän perus SwingLink-kahvan ja sellaisen josta löytyy lisäksi CPA välillä. Omat Code RSC:t saa ottamaan pelkällä CPA-säädöllä kiinni todella ärhäkästi tai jopa laiskemmin kuin vaikka Level T -kahvat.

Lebako
05.06.2021, 15.18
Äh joo, mitä ihmettä mä sekoilen. Sram G2 R oli jarru. Onko tietoa onko siinä noita ATK:n mainitsemia ominaisuuksia?

ATK
05.06.2021, 16.22
^ Tuossa mallissa kahva on juurikin DirectLinkillä eikä siis ole muuta kuin vivun ulottuvuuden säätö:

https://www.sram.com/en/sram/models/db-g2-rs-a1

Eli ilmaamiseksi käytännössä menee, jos haluaa lyhyempää vapaaliikettä. Sramilta löytyy nuo paremmat säädöt yleensä RSC-malleista alkaen, esim. Sram G2 RSC: https://www.sram.com/en/sram/models/db-g2-rsc-a1

hphuhtin
05.06.2021, 17.58
Ehkä tässä tapauksessa pelkkä liikeradan säätö riittää? Jos pyörä on siinä käsillä niin äkkiähän sen koittaa :) itsellä on yhdessä maasturissa Code R jarrut ja ne on DirectLink, ihan hyvin riittänyt. Muistaakseni jotain säätöä olen jossain kohtaa tehnytkin.

Kanuuna
05.06.2021, 22.56
Ota kiekko pois, paina ”tyhjänä” kerran tahi pari kahvasta, jolloin palat tulevat lähemmäs toisiaan. Näin puree nopeammin.

AnttiP82
07.06.2021, 11.07
Mikähän on ongelma kun Deore XT takavaihtaja ei meinaa vaihtaa isommalle rattaalle pakan keskivaiheilla? Häkki kyllä liikkuu sisäänpäin, mutta ketju ei jaksa nousta rattaalle.

Kuminauha
07.06.2021, 12.59
Kiristä vähän vaijeria vaihdevivun säädöstä?

AnttiP82
07.06.2021, 15.13
Olen sitä koittanut, mutta tuntuu että ei auta. Mutta pitää koittaa kiristää vielä vähän lisää.

#78
07.06.2021, 16.05
Onko ketjut puhtaat. Jos paljon kökköä ketjun sivuilla niin lähtee huonosti nousemaan

kauris
07.06.2021, 22.11
Vaihtajankorvake vino.

Firlefanz
07.06.2021, 22.50
Hiilikuituvanteille on omat jarrupalansa ja alumiinivanteille omansa. Siihen saakka selvää. Mutta onko mitään syytä olla käyttämättä hiilikuituvanteille tarkoitettuja jarrupaloja, jos ajaa alumiinivanteilla?

(Siis vain ja ainoastaan alumiinivanteilla eikä niin sanotusti kontaminaatiovaaraa niin ollen voi olla. Jarrupalat on ostettu oikein, mutta toimitettu väärin ja virhe jäänyt aikoinaan huomaamatta.)

metusala
07.06.2021, 22.59
Olen käyttänyt hiilaripaloja alu vanteilla ja koin jarrutustehon paremmaksi. Siis en näe mitään syytä olla käyttämättä.

Santtu75
07.06.2021, 23.43
Mikä olisi hyvä jarrupala uusien Shimano XT RT-MT800 jarrulevyjen kaveriksi maastoajoon?

Sambolo
08.06.2021, 01.58
^metalliset.

-jamo-
08.06.2021, 15.25
Avid Elixir 9. Mistähän löytyisi kahvapäähän korjaussarja kun näyttää vuotavan jostain kahvähärdellin sisältä? Ja millä ihmeellä saisi kahvan sisällä olevan lukkorenkaan pois kun ei mitkään pihdit meinaa ahtaaseen paikkaan yltää ja kärkipihdit vaan lipsuu. Hermot menee...

Harhailija
08.06.2021, 17.51
Avid Elixir 9. Mistähän löytyisi kahvapäähän korjaussarja kun näyttää vuotavan jostain kahvähärdellin sisältä? Ja millä ihmeellä saisi kahvan sisällä olevan lukkorenkaan pois kun ei mitkään pihdit meinaa ahtaaseen paikkaan yltää ja kärkipihdit vaan lipsuu. Hermot menee...

https://www.youtube.com/watch?v=W4C_6De2Yn8

https://duckduckgo.com/?q=Avid+Elixir+9+lever+piston+kit&ia=web (https://www.youtube.com/watch?v=W4C_6De2Yn8)

-jamo-
08.06.2021, 18.19
Joo, tuota jälkimmäistä videota itsekin katselin. Täytyy vaan jollain ihmeen konstilla saada lukkorengas irti. Käsittämättömän hankala paikka kyllä.

volmar
08.06.2021, 21.28
Kysymys kummallisista vintagevanteista /-renkaista. Ostin vanhan pyörän (Puch Mistral SE), kun halvalla sain. Meinasin että vaihdan siihen ehjät gummit, kun entiset murenevat kosketuksesta. Mutta eihän tähän voi tavallisia renkaita vaihtaakaan, nämä vanteet on jotkut oudot. Linkin takana kuva: http://imgur.com/a/NJzkY3K

Löytyykö tuommoisiin uusia kumeja vielä herran vuonna 2021, vai pitääkö minun nyt hankkia uudet vanteet jostain? Minun piti päästä vielä tänä iltana ajelemaan, mutta ei kai sitten...

Joni Kani
08.06.2021, 21.46
Kysymys kummallisista vintagevanteista /-renkaista. Ostin vanhan pyörän (Puch Mistral SE), kun halvalla sain. Meinasin että vaihdan siihen ehjät gummit, kun entiset murenevat kosketuksesta. Mutta eihän tähän voi tavallisia renkaita vaihtaakaan, nämä vanteet on jotkut oudot. Linkin takana kuva: http://imgur.com/a/NJzkY3K

Löytyykö tuommoisiin uusia kumeja vielä herran vuonna 2021, vai pitääkö minun nyt hankkia uudet vanteet jostain? Minun piti päästä vielä tänä iltana ajelemaan, mutta ei kai sitten...Näyttäisivät tuubirenkailta ja löytyyhän noita vielä. https://www.google.com/amp/s/kartturi.wordpress.com/2012/09/23/mekaniikkaa-meikalaisille-tuubirenkaiden-liimaus-osa-1-vanhojen-liimojen-poisto/amp/

nure
10.06.2021, 16.36
Löytyy pilvin pimein... Suht hintavia kylläkin...

wlfwd
10.06.2021, 20.57
Uuden pyörän ketjut tuntuvan hyppivän rattaiden hampaiden yli laittaessa enemmän painetta polkimille (ylämäissä). Ajattelin ettei vaihtaja vain ole säädöissä ja säädätin vaihteet pyöräliikkeessä, mutta sama ongelma vaivaa edelleen. Pyörässä 7 v Shimano Altus vaihteet. Onkohan edelleen säädöt pielessä vai jotain ihan muuta?

Kanuuna
11.06.2021, 11.51
Uuden pyörän ketjut tuntuvan hyppivän rattaiden hampaiden yli laittaessa enemmän painetta polkimille (ylämäissä). Ajattelin ettei vaihtaja vain ole säädöissä ja säädätin vaihteet pyöräliikkeessä, mutta sama ongelma vaivaa edelleen. Pyörässä 7 v Shimano Altus vaihteet. Onkohan edelleen säädöt pielessä vai jotain ihan muuta?

Ketjut, pakka, eturattaat tai kaikki edellä mainituista kulahtanut. Paljonko voimansiirrolla mahtaa olla ajettu?

A.M.®
11.06.2021, 11.59
Uuden pyörän ketjut tuntuvan hyppivän rattaiden hampaiden yli laittaessa enemmän painetta polkimille (ylämäissä). Ajattelin ettei vaihtaja vain ole säädöissä ja säädätin vaihteet pyöräliikkeessä, mutta sama ongelma vaivaa edelleen. Pyörässä 7 v Shimano Altus vaihteet. Onkohan edelleen säädöt pielessä vai jotain ihan muuta?

Vaihtajan korvake vääntynyt?

Munarello
11.06.2021, 18.02
Löytyisiköhän jostain krossariin uutta keskiölaakeria seuraavilla spekseillä: BB30, 73mm ja Praxiksen M30 kammet eli 30mm vetopuolella ja 28mm toisella puolen? Siinä taitaa olla nyt tämmöinen: https://praxiscycles.com/product/m30-bb30pf30-mtb/

Bikeshop.fi näyttäisi olevan maahantuoja joten pitää laittaa spostia olisiko niillä, mutta eihän sen välttämättä tarvitsisi olla Praxiksen tekemä vaan muitakin voi kokeilla.

paaton
11.06.2021, 18.46
Mun mielestä tuohon ei käy mikään muu keskiö. Tosi hyvä ja toimiva keskiöratkaisu, mutta ei todellakaan yleinen. Kun saat tilattua oikein keskiön, niin itse vaihtaisin jatkossa pelkkiä laakereita. 6806 on aika varmasti 30mm puoli ja toistakin puolta näyttää saavan ainakin endurolta. Mitat tietystikkin pitää vielä varmistaa.

https://www.bike24.com/p2378773.html

paaton
11.06.2021, 18.50
Tuohan on siis toiminnaltaan samanlainen kuin sramin gxp, mutta isommalla akselilla. Oikean levyiseen 30mm keskiöön voisi tietystikkin vaihtaa 28mm laakerin toiselle puolelle, tai sorvata sisään olakkeellisen holkin. Mutta todennäköisesti menee säätmiseksi leveyden kanssa, eikä sopivia pölysuojia löydy. Eli tilaisin sen orginaalin.

Munarello
11.06.2021, 19.22
Nonnih, jotain tuommoista itsekin arvelin. Tässä on muutama vaihtoehto eli joko Bikeshop pystyy toimittamaan, ostetaan suoraan Praxikselta (tuskin näin) tai antaa napsua ja vaihdetaan sitten joskus.

paaton
11.06.2021, 21.23
Nonnih, jotain tuommoista itsekin arvelin. Tässä on muutama vaihtoehto eli joko Bikeshop pystyy toimittamaan, ostetaan suoraan Praxikselta (tuskin näin) tai antaa napsua ja vaihdetaan sitten joskus.

No jos sinulla on tuo praxis nyt siellä jo paikallaan, niin osta ihmeessä pelkät laakerit. Maksaa muutaman kympin ja nuo on nopea vaihtaa.

Edit: Ja jos se napsaa, niin kannattaa nyt varmistaa tuleeko se laakereista, vai onko hiekkaa päässyt rungon ja BB-kuoren väliin. Keskiön joutuu käyttämään irti, jos laakerit on ehjät.

hitlike
11.06.2021, 22.41
Nyt kaivattaisiin fiksumpien ideoita. Kasaan runkoon rymyttely cyclocrossaria ja laatikosta löytyy seuraavia osia:


- 1x kampisarja (Shimpan 105:t kammet 42 hampaisella NW eturattaalla)

- GRX400 takavaihtaja 10 speed

- 105 10 speed pakka (11-36) sekä ketju

- cantijarrut


Mitenhän tuosta kannattaisi lähteä liikkeelle että selviäisi mahdollisimman pienellä rahalla? Kampisarja nyt ainakin jää koska universaalein. Tottakai houkutus käyttää myös takavaihtaja ja pakka hyväksi on suuri mutta sitten pitäisi hommata kahvat jotka on kuitenkin se kallein osa.

Vaikka 10 vaihdetta riittäisi mennen tullen, 11 vaihteiset kahvat lienee samoja hintoja tai vain hieman kalliimmat kuin 10 vaihteiset joten olisiko nyt järkevää vaan laittaa suoraa kokonaan uusi 11 vaihteinen? Ensiksi tuli mieleen että se tulee kyllä turhan kalliiksi uusine vaihtajineen, ketjuineen ja pakkoineen vaikka kahvat onkin se yksittäinen kallein osa.

Tulisiko kellekään mieleen jotain ghettoratkaisua miten toutettaa fiksusti 1x10 kahvat? Lisämutkana vielä että oltava mekaanisella jarruvedolla koska cantileverit.

PS. Tämän voisi myös hätätilanteessa toteuttaa suoralla tangolla mutta toimiiko joku MTB nappishifteri GRX takavaihtajan kanssa?

Hajastus
12.06.2021, 10.09
Moi.

Mistä levyjarrusatulat 105 kahvoihin , mekaaniset

metusala
12.06.2021, 10.48
Nyt kaivattaisiin fiksumpien ideoita. Kasaan runkoon rymyttely cyclocrossaria ja laatikosta löytyy seuraavia osia:


- 1x kampisarja (Shimpan 105:t kammet 42 hampaisella NW eturattaalla)

- GRX400 takavaihtaja 10 speed

- 105 10 speed pakka (11-36) sekä ketju

- cantijarrut


Mitenhän tuosta kannattaisi lähteä liikkeelle että selviäisi mahdollisimman pienellä rahalla? Kampisarja nyt ainakin jää koska universaalein. Tottakai houkutus käyttää myös takavaihtaja ja pakka hyväksi on suuri mutta sitten pitäisi hommata kahvat jotka on kuitenkin se kallein osa.

Vaikka 10 vaihdetta riittäisi mennen tullen, 11 vaihteiset kahvat lienee samoja hintoja tai vain hieman kalliimmat kuin 10 vaihteiset joten olisiko nyt järkevää vaan laittaa suoraa kokonaan uusi 11 vaihteinen? Ensiksi tuli mieleen että se tulee kyllä turhan kalliiksi uusine vaihtajineen, ketjuineen ja pakkoineen vaikka kahvat onkin se yksittäinen kallein osa.

Tulisiko kellekään mieleen jotain ghettoratkaisua miten toutettaa fiksusti 1x10 kahvat? Lisämutkana vielä että oltava mekaanisella jarruvedolla koska cantileverit.

PS. Tämän voisi myös hätätilanteessa toteuttaa suoralla tangolla mutta toimiiko joku MTB nappishifteri GRX takavaihtajan kanssa?

Tässä soveltuvuustaulukko:
https://productinfo.shimano.com/#/com?cid=C-453&acid=C-454
Nopeasti katsottuna, tarkista:
Tiagran ST-4700-R näyttää sopivan GRX400 takavaihtajalle jos vaierijarrut, kaveriksi ST-4700-L, etuvaihtaja jää kytkemättä.
5700 sarjan 105:lle sopivat 11-36 takapakat on ohjattavissa myös GRX400 vaihtajalla.

hitlike
12.06.2021, 11.52
Tässä soveltuvuustaulukko:
https://productinfo.shimano.com/#/com?cid=C-453&acid=C-454
Nopeasti katsottuna, tarkista:
Tiagran ST-4700-R näyttää sopivan GRX400 takavaihtajalle jos vaierijarrut, kaveriksi ST-4700-L, etuvaihtaja jää kytkemättä.
5700 sarjan 105:lle sopivat 11-36 takapakat on ohjattavissa myös GRX400 vaihtajalla.

Kiitos vastauksesta.

Hittolainen kun nuo Tiagra kahvatkin on satasen kipale, etenkin harmittaisi maksaa toinen satanen etenkin siitä vasemmasta jarrukahvasta kun shiftermekanismit menee hukkaan ilman etuvaihtajaa.



Eikös SRAM road-kahvat ja SRAM mtb-takavaihtajat toimi yhteen ainakin 10 speediin asti? Ja nämä taas kaikki toimii Shimanon pakoilla ja ketjuilla?

Jos näin, voisi myydä tuon GRX takavaihtajan pois ja tilata esim seuraavat osat:

https://www.bike24.com/p228573.html
https://www.bike24.com/p269617.html
https://www.bike24.com/p2137652.html

Missaanko jotain?

Kuminauha
12.06.2021, 14.12
Mikähän on kun olen päivittämässä kaupunkimankeliin (DBS allroad) 11sp voimansiirtoa.

Pakkana XT M8000 11-40
Vaihtaja Deore M5100 SGS
Edessä 1x 36T narrowide
HG-701-11 116L ketju

Ongelma on siis, että vaihtaja on todella oudossa asennossa vaikka mittasin ketjun shimanon ohjeen mukaan, eli isoimman ympäri (ei vaihtajan häkin läpi) ja jättää 5 linkkiä. Pienimmällä rattaalla häkki oisoittaa jo suoraan alaspäin. Isommille vaihtaessa tietenkin sitten sojottaa suoraan eteenpäin. En nyt ymmärrä miksi tuo ketjun mittaus on mennyt näin metsään. Tuntuu, että toi 116L ketju ei edes täydessä mitassa riittäis (en poistanu ku yhden linkin).

EDIT: Voisiko olla, että tuo pitkähäkkinen vaihtaja on se syy? Eli olisi liian iso?

metusala
12.06.2021, 14.57
Kiitos vastauksesta.

Hittolainen kun nuo Tiagra kahvatkin on satasen kipale, etenkin harmittaisi maksaa toinen satanen etenkin siitä vasemmasta jarrukahvasta kun shiftermekanismit menee hukkaan ilman etuvaihtajaa.



Eikös SRAM road-kahvat ja SRAM mtb-takavaihtajat toimi yhteen ainakin 10 speediin asti? Ja nämä taas kaikki toimii Shimanon pakoilla ja ketjuilla?

Jos näin, voisi myydä tuon GRX takavaihtajan pois ja tilata esim seuraavat osat:

https://www.bike24.com/p228573.html
https://www.bike24.com/p269617.html
https://www.bike24.com/p2137652.html

Missaanko jotain?

Tuntuu, että olet oikeassa.
http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/
SRAM (Exact Actuation) 10 Road/Mountain shifter cable pull 3.1mm
Shimano/SRAM 10-speed cassette sprocket pitch 3.95mm

F. Kotlerburg
12.06.2021, 15.29
Mikähän on kun olen päivittämässä kaupunkimankeliin (DBS allroad) 11sp voimansiirtoa.

Pakkana XT M8000 11-40
Vaihtaja Deore M5100 SGS
Edessä 1x 36T narrowide
HG-701-11 116L ketju

Ongelma on siis, että vaihtaja on todella oudossa asennossa vaikka mittasin ketjun shimanon ohjeen mukaan, eli isoimman ympäri (ei vaihtajan häkin läpi) ja jättää 5 linkkiä. Pienimmällä rattaalla häkki oisoittaa jo suoraan alaspäin. Isommille vaihtaessa tietenkin sitten sojottaa suoraan eteenpäin. En nyt ymmärrä miksi tuo ketjun mittaus on mennyt näin metsään. Tuntuu, että toi 116L ketju ei edes täydessä mitassa riittäis (en poistanu ku yhden linkin).
Vaihtaja on korvakossa kiinni väärässä asennossa.

miz
12.06.2021, 15.54
Ylläolevan ongelman välttämiseksi olen aina asentanut ketjun eka kunnolla paikalleen, ja tarkastanut siitä sopivan lyhennyksen. Jos siis välitykset vaihtuu isommin.

Olen satavarma että kyselisin täällä samaa asiaa jos toimisin noiden rattaan ympäri + x linkkiä ohjeiden mukaan.

Jos on sopivan pituinen korvattava ketju paikalla mallina, kuten yleensä on, tuota ongelmaa ei tietty ole.

Kuminauha
12.06.2021, 20.46
^^^^No se toimii jotenkuten, mutta isoimmalla rattaalla tekee aika ärsyttävää ääntä ku ylempi rissa lähinnä vaan hipoo ketjua. Vaihtaa myös laiskasti kun ylempi rissa ei oo ohjaamassa ketjua yhtä tehokkaasti.

^^Vaihtaja on huolellisesti laitettu korvakkeeseen niin, että se vaihtajassa oleva kynsi on kovakkeen kynttä vasten. B-ruuvin säätö on niin auki ku saa mut silti ylempi rissa tosi kaukana isoimmasta rattaasta.

^Pitää varmaa tommonen 126/138 ketju jostain löytää. Ainoa mitä oon löytäny saatavilla tällä hetkellä on M8000 e-bike ketjua, vois tommosenkin hommaa. Toi 116 linkkinen ketju ei nyt sit ois riittäny ees lyhentämättömänä. Tämä yhdistelmä siis keskiöstä taka-akseliin mitta 450mm ja 40T takana, 36T edessä. Vertasin myös sähkötäpärin 51/34T ketjun pituuteen ja aika saman pituset on. Toki tos täpärissä pari senttiä lyhyempi chainstay.

Nyt olis silcan super secret blendillä uppovahattu 115L 11sp 701 ketju varmaan myynnissä jos uusi ketju toimii paremmin.:)

Pöyrässä on ollut alunperin 3x7 voimansiirto ja ajattelin kanssa voiko toi korvake olla jotenkin epäyhteensopiva modernien voimansiirtojen kanssa?

paaton
12.06.2021, 21.09
Otas kuva tuosta laitteesta, niin näkee mihin suuntaan vaihtaja osoitaa. Siis onko se asennettu runkoon jotenkin väärin.

Edit: Juurikin tuo korvake. Vähän epäilen, ettei vaihtaja ole tosiaankaan oikeassa asennossa.

Zykkel
12.06.2021, 21.29
Jos takavaihtaja on jotenkin oudossa asennossa niin olisiko B-tension säätö totaalisesti pielessä? Tuollainen löytyy vielä Saksasta:
Shimano XTR / Dura Ace CN-HG901 Chain 11-speed - with Quick Link - 138 Links (bike24.com) (https://www.bike24.com/p2379894.html?menu=1000,1868,1869,1877,1879) tai sitten jos et muuta löydä, niin toinen samanlainen ketju ja siitä ketjulukolla pieni pätkä jatkoksi perään. Aika monet säästää ne pätkät mitkä on jäänyt ketjun vaihdossa yli. Minäkin, mutta ei ole nyt kuin yhden 10 speed mallin ketjujen pätkiä.

Edit. Olitkin jo tuota B-tension ruuvia säätänyt. Laita kuva niin varmaan saat kommentteja näkyykö siinä jotain erikoista.

Kuminauha
12.06.2021, 22.53
Tässä nyt muutama kuva asennuksesta, ylseikuva isoimmalla ja pienimmällä rattaalla. Noissa siis B ruuvi on säädetty niin, että ylempi rissa on niin lähellä pakkaa kun mahdollista (täysin auki). Sen kiristäminen vaan pahentaa tilannetta.

https://pic.useful.fi/0sv-pbVWz.jpghttps://pic.useful.fi/c3ekLeSZO.jpg
https://pic.useful.fi/LEt2ti1I6.jpghttps://pic.useful.fi/BtjWCLCoT.jpg

vihtis83
12.06.2021, 22.57
Mikähän on kun olen päivittämässä kaupunkimankeliin (DBS allroad) 11sp voimansiirtoa.

Pakkana XT M8000 11-40
Vaihtaja Deore M5100 SGS
Edessä 1x 36T narrowide
HG-701-11 116L ketju

Ongelma on siis, että vaihtaja on todella oudossa asennossa vaikka mittasin ketjun shimanon ohjeen mukaan, eli isoimman ympäri (ei vaihtajan häkin läpi) ja jättää 5 linkkiä. Pienimmällä rattaalla häkki oisoittaa jo suoraan alaspäin. Isommille vaihtaessa tietenkin sitten sojottaa suoraan eteenpäin. En nyt ymmärrä miksi tuo ketjun mittaus on mennyt näin metsään. Tuntuu, että toi 116L ketju ei edes täydessä mitassa riittäis (en poistanu ku yhden linkin).

EDIT: Voisiko olla, että tuo pitkähäkkinen vaihtaja on se syy? Eli olisi liian iso?

Tuo vaihtaja sopii speksien mukaan vain pakalle jonka suurin ratas on 51-piikkinen. Pienemmällä rattaalla se jää liian kauas rattaasta. Siinä siis ongelma. Sulla on siis väärä pakka.

Kuminauha
12.06.2021, 23.02
Jos takavaihtaja on jotenkin oudossa asennossa niin olisiko B-tension säätö totaalisesti pielessä? Tuollainen löytyy vielä Saksasta:
Shimano XTR / Dura Ace CN-HG901 Chain 11-speed - with Quick Link - 138 Links (bike24.com) (https://www.bike24.com/p2379894.html?menu=1000,1868,1869,1877,1879) tai sitten jos et muuta löydä, niin toinen samanlainen ketju ja siitä ketjulukolla pieni pätkä jatkoksi perään. Aika monet säästää ne pätkät mitkä on jäänyt ketjun vaihdossa yli. Minäkin, mutta ei ole nyt kuin yhden 10 speed mallin ketjujen pätkiä.

Edit. Olitkin jo tuota B-tension ruuvia säätänyt. Laita kuva niin varmaan saat kommentteja näkyykö siinä jotain erikoista.

Tolla 138 linkkisellä saisin varmaan rakennettua 2 oikean pituista ketjua :). Yks ylimääränen quick linkki vaan.

Kuminauha
12.06.2021, 23.03
Tuo vaihtaja sopii speksien mukaan vain pakalle jonka suurin ratas on 51-piikkinen. Pienemmällä rattaalla se jää liian kauas rattaasta. Siinä siis ongelma. Sulla on siis väärä pakka.

Jos mulla ois vielä isompi pakka, niin silloinhan toi tilanne ois vielä korostuneempi. Toki on suunniteltu sille, ajattelin kuitenkin että se on lähinnä sen max kapasitetti.

vihtis83
13.06.2021, 00.43
Jos mulla ois vielä isompi pakka, niin silloinhan toi tilanne ois vielä korostuneempi. Toki on suunniteltu sille, ajattelin kuitenkin että se on lähinnä sen max kapasitetti.

Ei välttämättä. Sillon sulla pitäisi olla myös pidempi ketju mutta vaihtajan ylempi ratas olisi myös lähempänä isoa ratasta ja vaihtaja sojottaisi samalla tavalle eteen kuin nytkin. Pidemmällä ketjulla vaihtaja menee sitten pikkurattaalla enemmän vaakasuoraan taaksepäin. Shimanon spekseissä kerrotaan tuon kapasiteetiksi 40 hammasta (51-11=40) sekä low sprocket max=51 ja low sprocket min=51. Tuo vaihtaja on ihan oikeasti siis suunniteltu toimimaan vain tuon 11-51 pakan kanssa. Tietty tuo voisi paremmin toimia tuon 11-40 pakankin kanssa jos ketjua pidentäisi?

Zykkel
13.06.2021, 00.47
En ainakaan itse näe noissa kuvissa mitään ihmeellistä, paitsi tietenkin sen että ketju on hiukan liian lyhyt. Luulisin, että takavaihtajasi kyllä toimii tuolla 11-40 pakalla. Minulla itselläni on nyt käytössä Deore RD-M6000 GS vaihtaja ja senkin speceissä lukee: Only compatible with the gear ratio 11-42. Tuo 11-42 pakka minulla oli käytössä vain muutaman kuukauden, kun pyörä oli aivan uusi ja sen jälkeen 12-32, 11-34. Loistavasti toimii näillä pakoilla. Silloin kun vaihdoin 11-42 pakan -> 12-32 vaihdoin kyllä myös ketjun ja sovitin sen pituuden tuohon uuteen yhdistelmään, eli en ole varma miten olisi toiminut jos olisin vaan sen pakan vaihtanut ja jättänyt vanhan 11-42 pakkaan sovitetun ketjun vaihtamatta. Minulla on myös B-tension ruuvi täysin auki.

Kuminauha
13.06.2021, 07.22
Koitan nyt eka pidemmällä ketjulla ja katson mitä käy. Voi olla että joutuu ton ison rieskan vielä hommaa.

vihtis83
13.06.2021, 09.13
Koitan nyt eka pidemmällä ketjulla ja katson mitä käy. Voi olla että joutuu ton ison rieskan vielä hommaa.

Kannattaa toki kokeilla sitä pidempää ketjua. Tuo mitoitustapa millä uuden ketjun mittasit, toimii hyvin kyllä silloin kun isoin ratas on tuo 51t mutta tuolla 40t rattaalla ketju jää samalla mitoitustavalla liian lyhyeksi. Ketjun pituushan vaikuttaa tuollaisella vaihtajalla rissan etäisyyteen pakasta, rissa jää siis liian kauas joka rattaan kohdalla.

TheMiklu
13.06.2021, 09.55
Onko tuo isoin takaratas - eturatas +5 linkkiä tosiaan joku Shimanon erikoismitoitus? +2 linkkiä on normaalisti ollut suositus. Kuvissa ketju näyttää liian pitkältä ja sitä edelleen haluttais jatkaa.
Joku muuttunut mitoituksessa nyt 12 systeemien myötä vai tosiaan koskee vain shimppaa?

Edit: +2 tosiaankin tarkoittaa lyhintä yksikköä mitä ketjua voi pikaliittimen kanssa lyhentää/pidentää. +4 on seuraava pätkä.

Zykkel
13.06.2021, 10.49
Onhan netissä jopa valmiita laskureita ja kaavoja joita voi käyttää, mutta ainakin itselläni ne näyttää niin erikoisia lukuja, että sovittelen ketjun pituuden musta tuntuu manuaali menetelmällä. Pääasia, että toimii.:)

marco1
13.06.2021, 11.21
Vikana tuo erikoinen takavaihtaja 51-rattaalle kuten jo todettukin. Jos ei saa lähemmäksi b-ruuvia säätämällä (tässä pitäis modata b-ruuvin stopparia?) niin ei tuu hyvää millään ketjun mitalla.

0802905
13.06.2021, 11.41
Takapään akselissa välystä. Polkiessa hieman voimakkaammin takapää pitää pientä naksuttelua jonka kuulee ja aistii jalassa polkimien kautta. Paikansin mielestäni äänen lähteen, joka on taka-akseli. Laitoin alumiini teippiä hieman akselin päähään kasvattaakseni ympärysmittaa- Lisäsin teippiä myös akselin "päätykartion?" ympärille. Ongelma poistui aluksi. N. 150km jälkeen naksahtelu on palanut, muttei ole läheskään yhtä paha. Runko on 3t strada ja akseli syntace x-12 12mmx142mm, molemmat pakasta vedettyjä.

Ennen kuin alan miettiä yhteydenottoa jälleenmyyjään, arvuuttelen olisiko ongelma vain akselissa vai rungon toleransseissa ja miten selvittää asia itse. Mieleni ei tee palauttaa runkoa kesken kauden ja purkaa kaasaamaani pyörää.
Merlin bikes tuli vastaan rahallisesti, kun rungon etuhaarukan kierteet olivat kontaminoituneet epoxsista/hartsista. Joten odotan myös yhtä hyvää palvelua tämän ongelman osalta.

Aakoo
13.06.2021, 11.43
Shimanolla on noille pienemmille pakoille vaihtaja M5120. Tuosta kuvien vaihtajastahan puuttuu kokonaan B-linkki, eli on tosiaan tarkoitettu vain noille 51t pakoille. Ei tuosta saa toimivaa vaikka laittaisi kuinka pitkän ketjun, ylärissa jää 7 sentin päähän isoimmasta rattaasta.

Kuminauha
13.06.2021, 12.56
Onko tuo isoin takaratas - eturatas +5 linkkiä tosiaan joku Shimanon erikoismitoitus? +2 linkkiä on normaalisti ollut suositus. Kuvissa ketju näyttää liian pitkältä ja sitä edelleen haluttais jatkaa.
Joku muuttunut mitoituksessa nyt 12 systeemien myötä vai tosiaan koskee vain shimppaa?

Edit: +2 tosiaankin tarkoittaa lyhintä yksikköä mitä ketjua voi pikaliittimen kanssa lyhentää/pidentää. +4 on seuraava pätkä.

Ihan vaihtajan manuaalissa tämä mitoitusohje on. Nämä toki sillä oletuksella, että käytössä olisi saman osasarjan (M5100) takapakat ja eturattaat.

https://pic.useful.fi/dJKXK9tWi.jpg

vihtis83
13.06.2021, 17.15
Tässä vielä kuvat miltä näyttä kun ketju on tuon yllä olevan ohjeen mukaan mitoitettu, vaihtaja ja kasetti M51000:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210613/1d9d3641046868a18cf1f82921ac67d2.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210613/155dc063d242e3ba716247030a6b40e0.jpg

Zykkel
13.06.2021, 17.49
^Tuosta alemmasta kuvasta voi päätellä, että vihtis83:lla ketju on lähes maksimi pituudessa mikä tuossa vielä mahtuu pyörimään. ^^Ylemmässä kuvassa ketjun rata näyttää aika samalta ylempään ohjainpyörään nähden kuin Kuminauhalla. Jos ymmärsin oikein, niin hänellä tuo ei kuitenkaan toimi täysin tyydyttävästi: "No se toimii jotenkuten, mutta isoimmalla rattaalla tekee aika ärsyttävää ääntä ku ylempi rissa lähinnä vaan hipoo ketjua" Kun kyseessä osien yhdistelmä johon ei suoraan voi soveltaa valmistajan ohjetta, niin mielestäni tuohon ylempään ohjainpyörään hänen pitää saada hiukan enemmän kulmaa ketjuun nähden. Kun B-tension säätö on jo kokeiltu ei tuossa oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin hiukan pidemmällä ketjulla kokeilla tai sitten alkamaan osia enemmänkin vaihtamaan. Tietenkin jos jollain on parempi ehdotus niin mielelläni myös itse sen kuulisin, koska ei sitä tiedä koska edessä on sama ongelma.

Edit. ^^Ylemmässä kuvassa ketjun rata näyttää aika samalta ylempään ohjainpyörään nähden kuin Kuminauhalla
Vai olisiko siinä kuitenkin hiukan enemmän kulmaa, eikä ole aivan niin suora verrattuna Kuminauhan kuvaan?

Velobialla Helsingissä näyttäisi olevan HG701 ketjua 138 pituisena 2 kpl varastossa.Shimano Ultegra | XT CN-HG701 11v ketju - Velobia Bike Co. Oy (https://www.velobia.fi/shimano-ultegra--xt-cn-hg701-11v-ketju)

marco1
13.06.2021, 19.50
Voihan tuossa ongelmapyörässä viilata vaihtajankorvaketta siten että vaihtaja pääsee kääntymään enemmän eteen.
Ei tuosta hyvin toimivaa saa millään muuten kuin toisella vaihtajalla, vahva veikkaus.

Jussiko
13.06.2021, 21.38
Onko suosituksia, missä Tampereella/Pirkanmaalla sujuisi vaivattomasti uuden kehän vaihtaminen takakiekkoon? Yksityishenkilökin sopii, jos jollain halua ja ammattitaitoa tehdä. Tuntuu isoimmissa liikkeissä huoltojonot ulottuvan useamman viikon päähän..

wlfwd
13.06.2021, 21.58
Ketjut, pakka, eturattaat tai kaikki edellä mainituista kulahtanut. Paljonko voimansiirrolla mahtaa olla ajettu?
Tuolloin oli ajettu noin 40 km.
Ongelma poistui huolellisemmalla säädöllä. "Nykiminen" tulikin vaihtajasta, eikä ketjujen hyppimisestä rattaiden hampaiden yli.

Kuminauha
14.06.2021, 07.44
Testaan nyt toisella (pitemmällä ketjulla). Jossei futaa ni laitan uuen pakan. Toi nykynen pakka tuli fillatorilta halvalla, ja saan sen varmaan iha ok myytyä.

ilkkaluukkonen
14.06.2021, 20.33
Onko suosituksia, missä Tampereella/Pirkanmaalla sujuisi vaivattomasti uuden kehän vaihtaminen takakiekkoon? Yksityishenkilökin sopii, jos jollain halua ja ammattitaitoa tehdä. Tuntuu isoimmissa liikkeissä huoltojonot ulottuvan useamman viikon päähän..

Kannattaa kysyä täältä: https://servizio-corse.com/

Trecu
15.06.2021, 21.00
Missä vika kun kampi on lähteä pyörimään mukaan ja alkaa pikkasen tärisemään niin kuin tuossa lopussa? Tärinä tuntuu kädessäkin jos laittaa käden polkimelle. Vaihdettu juuri uusi vapaaratas enkä ole vielä kerennyt ajamaan.

https://i.imgur.com/4XOBmT5.mp4

Kanuuna
15.06.2021, 22.12
^Vika vai ominaisuus? Vaparin kynsien jousi lienee kohtuu kireä (=hyvä) ja/tai rasvat on jämäkät. Ketjuöljyä hampaiden rasvaksi voi halutessaan koittaa ensi töiksi.

Trecu
15.06.2021, 23.32
^Vika vai ominaisuus? Vaparin kynsien jousi lienee kohtuu kireä (=hyvä) ja/tai rasvat on jämäkät. Ketjuöljyä hampaiden rasvaksi voi halutessaan koittaa ensi töiksi.

Kiitti vastauksesta. Täytyypä avata ja koittaa voitelua.

JackOja
16.06.2021, 07.48
Tai vain ajelet jonkin aikaa ja tilanne notkistuu.

Kanuuna
16.06.2021, 08.24
^Kyllä. Ja eihän tuo sinällään mitään haittaa. Muuta kuin tuntuu värisevän.

ruuduntakaa
16.06.2021, 10.25
Kahdet kiekot, kummassakin SXL 12sp pakka. Eri merkkisissä vapareissa "syvyyssuunnassa" heittojako?
Nimittäin kiekkoja vaihtaessa on yläraja säädettävä aina uusiksi. Samoin hienosäätö vaijerille.

Muutoinkin jännä että toinen setti toimii kuin kello, toisessa taas pientä epämääräisyyttä varsinkin alaspäin tiputtaessa.

Kummallista.

marco1
16.06.2021, 11.11
^ei tarvitse olla isoa eroa vapaarattaan sijainnissa että tulee säädön tarvetta kiekkoa vaihtaessa. Lisäksi jotkut vapaarattaat vähän "löysiä" ts. niissä on klappia joka ehkä vaikuttaa vaihteiden täsmällisyyteen. Yleensä ongelmat kiekonvaihdossa on kyllä jarrulevyn kohdistamisessa.

ruuduntakaa
16.06.2021, 11.32
Mulla taas jarrulevyt on kummillakin kiekoilla just eikä melkein kohdallaan. :D

Purkk1
16.06.2021, 23.24
Mulla on -21 vuoden spessu fuse 27.5 ja ajattelin vaihtaa tubelessiin. Renkaat on tubeless ready mut oletettavasti vanteisiin joudun teipin hankkimaan. Vanne on siis Stout Trail 27.5, 38mm internal width. Kyssäri onkin, että mikä teipin leveys olisi hyvä? Joillain valmistajilla on 39mm ja osalla taas 40mm. Vai onko käytännössä mitään väliä?

metusala
17.06.2021, 07.08
Laittaisin teipin joka täyttää koko vanteen pohjan ja nousee pikkasen reunille. Vanteen pohja ei ole suora niin 40 - 42 mm leveä olisi sellainen.

kauris
17.06.2021, 12.49
^Kyllä. Ja eihän tuo sinällään mitään haittaa. Muuta kuin tuntuu värisevän.

Mutta tuntuuko vain kädellä kokeillen. Väriseekö kengänpohjan läpikin tuntuen pyörällä ajaessasi? Jos ei niin unohda koko asia.

Kanuuna
17.06.2021, 15.10
Mutta tuntuuko vain kädellä kokeillen. Väriseekö kengänpohjan läpikin tuntuen pyörällä ajaessasi? Jos ei niin unohda koko asia.

Jotenkin näytti viteolta siltä, ettei mitään pahempaa, kuten kynsi poikki, kynsi pois paikaltaan tai jousi poikki, olisi käynyt, kun noin tasaisesti väristää.

Trecu
17.06.2021, 20.03
Jotenkin näytti viteolta siltä, ettei mitään pahempaa, kuten kynsi poikki, kynsi pois paikaltaan tai jousi poikki, olisi käynyt, kun noin tasaisesti väristää.

En ole vielä kerennyt tekemään mitään pyörälle. Siihen tuli semmoinen poikkeus entiseen et kun akseli oli sopivalla kireydellä niin vipu näytti lähes suoraan eteenpäin. Mutta nyt se on siinä kohdassa löysä ja sopiva kireys on löytyy vasta kun se vipu sojottaa suoraan alas? Mutta ei kai sitä nyt niin voi jättää onkimaan kaiken maailman risuja mukaan, kiviin ja kantoihin kolisemaan? Saa sitten kiristää vielä ylimääräiset 90° et saa sen vaakatasoon sojottamaan pois maata kuokkimasta.
Kävi vielä niin et en vapaaratasta itse vaihtanut vaan vein pelkän kiekon liikkeeseen vianmääritykseen ja korjattavaksi.

Kanuuna
18.06.2021, 00.37
En ole vielä kerennyt tekemään mitään pyörälle. Siihen tuli semmoinen poikkeus entiseen et kun akseli oli sopivalla kireydellä niin vipu näytti lähes suoraan eteenpäin. Mutta nyt se on siinä kohdassa löysä ja sopiva kireys on löytyy vasta kun se vipu sojottaa suoraan alas? Mutta ei kai sitä nyt niin voi jättää onkimaan kaiken maailman risuja mukaan, kiviin ja kantoihin kolisemaan? Saa sitten kiristää vielä ylimääräiset 90° et saa sen vaakatasoon sojottamaan pois maata kuokkimasta.
Kävi vielä niin et en vapaaratasta itse vaihtanut vaan vein pelkän kiekon liikkeeseen vianmääritykseen ja korjattavaksi.

Läpiakseleissa on monesti kahvan kulman säätömahdollisuus. Joko kuusiokololla tai kuten DT:llä ihan vaan vetämällä ja pyörittämällä sopivaan kohtaan.
Pikalinkuissa säätö tapahtuu voimansiirron puolelta mutteria pyörittämällä ja vääntämällä ei voimansiirron puolen kahva kireälle.
En nyt muista, mikä akselityyppi pyörässäsi oli.

Kuminauha
18.06.2021, 16.20
Noniin, pitempi ketju saatu, hieman lyhennetty, asennettu. Homma toimii nyt aika hyvin. Eli kyllä tämän saa toimimaan 11-40T pakalla kun vaan jättää shimanon ohjeen ketjun mitoituksesta pois. Tämä on toki ymmärrettävää, kun ohje on tehty sillä olettamuksella, että käytetään M5100 11-51T pakkaa. Vähän vielä empii, kun vaihtaa isoimmalta yhden alaspäin, mutta ton saan varmaa hienosäädöllä tottelee.


https://youtu.be/Auf-QWIWtHI

Ketjulinja on vähän huono tolla nelikantti kampisetillä isoimmilla (takapakan) rattailla, varmaan ois parempi ku vaihtas johonki modernimpaan keskiöön ja 1x kampisettiin. Ketju kyllä pysyy paikallaan, mutta vähän ääntä pitää. Ehdotuksia 104bcd kammista + BSA keskiöstä voi ehdottaa, mahd edukkaita.

Trecu
18.06.2021, 19.14
Läpiakseleissa on monesti kahvan kulman säätömahdollisuus. Joko kuusiokololla tai kuten DT:llä ihan vaan vetämällä ja pyörittämällä sopivaan kohtaan.
Pikalinkuissa säätö tapahtuu voimansiirron puolelta mutteria pyörittämällä ja vääntämällä ei voimansiirron puolen kahva kireälle.
En nyt muista, mikä akselityyppi pyörässäsi oli.

Miten on jäänyt huomaamatta et tuosta läpiakselista saa kahvan asentoa muutettua? Tuossa oli 3mm kuusiokolo.
Avasin ja laitoin parfiiniöljyä liukasteeksi kynsien väliin. Siellä kun oli jotain vaaleata nahkeata vaseliinia tjms.
Jos huomenna kerkeäisi lähteä jo kokeilemaan

skoto
19.06.2021, 11.42
Vanhan tiagra (4500?) STI kahvan korvaaja pitäisi löytää. Ajatus oli mahdollisesti vaihtaa uuteen Tiagra 4700 sarjaan ja päivittää samalla jarrut hydrauliseksi. 4700 ei ole kuitenkaan ilmeisesti sellaisenaan yhteensopiva vanha 10-vaihteisen tiagran kanssa. Mitähän pitää samalla vaihtaa, että saisi toimivan kombinaation? Riittääkö vaihtaja vai pitääkö vaihtaa myös pakka ja jos pakka niin myös keskiö tai koko takapyörä?

Trecu
19.06.2021, 17.34
50km koeajo tehty ja pelaa täydellisesti

makton
21.06.2021, 21.28
GRX kahvoista (810) alkoi vuotamaan jarrukammion tms tiiviste, oman mokan seurauksena. Näemmä uusien kahvojen kanssa pitää olla tarkempi, miten jarrun sylintereitä puristelee takaisin sisään. Tiivisteessä ei näy silmämääräisesti halkeamaa/reikää, mutta vuotaa silti. Saakohan tuota korjattua mitenkään, tai onko näitä varaosina missään?

https://i.imgur.com/smMb3mhl.jpg

K.Kuronen
21.06.2021, 21.55
Löytyykö osalle varaosanumeroa räjäytyskuvassa. Muistaakseni ultegra kahvaan ei ollut tuota rakkoa saatavilla erikseen. Olikohan kahvaan lisätty öljyä jossakin vaiheessa palojen kuluessa?

makton
21.06.2021, 22.08
Räjäytyskuvassa ei ole tuota kammiota avattuna, eli siihen ei ole varaosaa? Laitoin ilmatessa hitusen liikaa öljyä, kun yritin saada loppuja ilmoja pois. Uudemmissa kahvoissa ei näemmä paljoakaan tarvii jarrupaloja/sylintereitä painaa sisään.

0802905
22.06.2021, 12.37
Eikö tämä video kerro, että rungon akselin reijän tolenranssit ei vät ole kohdillaan?

https://youtu.be/5GfsPbPkjIE

palikka
22.06.2021, 21.00
Pöh, olen tilannut joskus syksyllä Sram Level TL -jarruille bleedkit.comin Edge editionin ja nyt kokeilin noita jarrumäntään, niin T10-ruuvihan siinä on eikä tota bleeding edge porttia. En tainnu olla tilatessa satavarma sillonkaan mutta ketuttaa kun en tajunnut ostaa versiota, jossa olisi 2 standardiruiskua ja 1 bleeding edge. Muutenkin just tuossa mallissa on hemmetin ristiriitasta tietoa tosta että kumpi se nyt on...

Saanko mää jostain pyöräliikkeestä (Oulusta) tollasen pelkän letkun clampilla ja siinä sopivat adapterit?

On mulla XLC:n valmistama joku halpa shimanon ilmausarjakin, kattelin, että siinä on lähes samannäkönen adapteri kierteellä, joka sopisi tuohon bleedkitin ruiskuunkin mutta letku clampilla jää tällöin välistä pois ja vaikka kierreosa sopisikin kahvaan tai mäntään niin irrotettaessa kyllä sotku tulisi...

palikka
24.06.2021, 15.12
^tämä tulikin jo selvitettyä. Vähemmän yllättäen ei ollut kuin kokonaisia ilmaussettejä tarjolla ylihintaan. Päätin säästää kympin ja tilasin sitten tän lisäksi yli satasella tavaraa netistä.... :D


Osaako joku sanoa noista uusista Shimanon kampisettien ketjulinjoista, että mihin tuo 55mm ketjulinja on tarkoitettu FC-Mx120-malleissa? Tuleeko noita edes minkään pyörien mukana vakiona? Väittää olevansa boostille mutta FC-Mx100-mallit käy myös boostille sekä 135/142 perälle.
Mittasin omastakin pyörästäni 1x11-vaihteiston ketjulinjan joka on ~51mm ja silti 27.5x3.0" rengas ei osu ketjuun pienimmällä vaihteella. Tosin hyvin lähellä mennään. Tässä olisi tavallaan syy käyttää tuota mutta nytkin ketju on suorana vasta 7:nnellä vaihteella, joten huononisi vain ketjulinja entuudestaan pienillä vaihteilla. Toisaalta pari pienintä on hyvin harvinaisessa käytössä, joten yleisillä käyttövaihteilla saattaisi olla parempikin tuo ketjulinja keskimäärin (?). Takana kun on 11-46t pakka.

Kovassa harkinnassa on siis vanhan deoren kampisetin päivittäminen SLX FC-M7100 tai FC-M7120-malliin 30t-rattaalla. Kumpikin varmaan toimisi? Suosituksia / kokemuksia, anyone?

Kanuuna
24.06.2021, 16.37
^tämä tulikin jo selvitettyä. Vähemmän yllättäen ei ollut kuin kokonaisia ilmaussettejä tarjolla ylihintaan. Päätin säästää kympin ja tilasin sitten tän lisäksi yli satasella tavaraa netistä.... :D


Osaako joku sanoa noista uusista Shimanon kampisettien ketjulinjoista, että mihin tuo 55mm ketjulinja on tarkoitettu FC-Mx120-malleissa? Tuleeko noita edes minkään pyörien mukana vakiona? Väittää olevansa boostille mutta FC-Mx100-mallit käy myös boostille sekä 135/142 perälle.
Mittasin omastakin pyörästäni 1x11-vaihteiston ketjulinjan joka on ~51mm ja silti 27.5x3.0" rengas ei osu ketjuun pienimmällä vaihteella. Tosin hyvin lähellä mennään. Tässä olisi tavallaan syy käyttää tuota mutta nytkin ketju on suorana vasta 7:nnellä vaihteella, joten huononisi vain ketjulinja entuudestaan pienillä vaihteilla. Toisaalta pari pienintä on hyvin harvinaisessa käytössä, joten yleisillä käyttövaihteilla saattaisi olla parempikin tuo ketjulinja keskimäärin (?). Takana kun on 11-46t pakka.

Kovassa harkinnassa on siis vanhan deoren kampisetin päivittäminen SLX FC-M7100 tai FC-M7120-malliin 30t-rattaalla. Kumpikin varmaan toimisi? Suosituksia / kokemuksia, anyone?

Eiköhän kampisetin tai keskiön mukana tule prikat voimansiirron (tai molemmille) puolelle, joilla säädetään ketjulinja.

nure
24.06.2021, 16.42
^Loppupeleissä jos ketjulinja heittää pari milliä on täysin epäolennainen seikka, ei moisesta kannatta stressata.

Kanuuna
24.06.2021, 17.37
^Totta sekin.

nure
24.06.2021, 18.54
Taisi olla 2000luvun puolella kun eka kerran moisesta kuulin ja siihen mennessä koonnut monta hienosti toimivaa pyörää...

palikka
24.06.2021, 23.08
No en minä sillä stressaa mutta onhan noissa eroa q-factorissa ym. Tärkeinhän tuo on, ettei ketju osu renkaaseen.
Sen verran selvitin asiaa, että toi leveämpi versio tulee tarpeeseen, mikäli on lyhyt chainstay ja levee rengas sekä tarve ovaalille tai isommalle eturattaalle. Tuossa FC-M7120 on 6mm pidempi akseli ja 3mm spacerit laitetaan kampiosien ja laakerin väliin. Nurekin tietää, että tuo on varmasti muutamana gramman painavampi niin se on kaikkea muuta kuin epäolennainen seikka! :p

Kollinjoki
26.06.2021, 00.59
Millä keinoin lähtisin lääkitsemään tällaista ongelmaa:
Epätasaisella pinnalla ajaessa kolisee. Näin ei tapahdu silloin, kun käytetään isompia rattaita eli ketju on kireällä. Vaihdoin ketjun kokeeksi ja pituus on kuitenkin mielestäni oikea. En usko, että tuota on varaa lyhentää ja pituus on mitoitettu sen mukaan mikä aiemmassakin ketjussa oli ennen kuin kolinat alkoi. Äänen lähdettä etsitty myös etuvaihtajasta, mutta ei se sieltä tule. Tarkempi tutkiminen ja kuulostelu on osoittanut ääntä kuuluvaksi ennemminkin pakasta. Töyssyissä ja epätasaisuuksissa kuuluva kolahdus on samantapainen kuin silloin, kun ropeltaa pakkaa: rattaat pyörähtävät pari milliä ennen kuin vapaarattaan hammas ottaa kiinni. Ehkä ketju pääsee töyssyissä ja epätasaisuuksissa sen verran elämään, että se liikuttaa pakkaa hieman ja siitä sitten aiheutuu näitä kolinoita. Tosin mielestäni kolisee silloinkin kun poljen, mutta tämä pitäisi varmistaa vielä.

Mitään ihmeempiä ei ole päässyt tapahtumaan, joka selittäisi mistä tämä uusi epämiellyttävä äänimaailma on päässyt syntymään. Muuta kuin se, että huolimattomasti ketjua putsatessa rätti veti jumiin ja ketju tipahti isomman eturattaan ja häkin väliin, josta kampesin sen takasin rattaalle. Etuvaihtaja vaihtaa nätisti ja on hyvin säädöissä. Takavaihtajakin vaihtaa nätisti. Mitään muuta en nyt keksi kokeiltavaksi, kuin kokeilla saisiko takavaihtajan B-ruuvilla jotain toivottua vaikutusta aikaiseksi, mikä on vielä tekemättä. Mitä muuta tässä kannattaisi vielä kokeilla?

SSGT-92
26.06.2021, 08.29
" Tarkempi tutkiminen ja kuulostelu on osoittanut ääntä kuuluvaksi ennemminkin pakasta."
Onhan pakka ja vapaaratasrunko välyksettömiä ? Eivät heilu minkään suhteen?
Minkäs valmistajan osat kyseessä? Niissä kun on rilaisia ratkaisuja esim. laakeroinnin suhteen,ni ois helpompi vikaa haeskella.

Kollinjoki
26.06.2021, 11.02
" Tarkempi tutkiminen ja kuulostelu on osoittanut ääntä kuuluvaksi ennemminkin pakasta."
Onhan pakka ja vapaaratasrunko välyksettömiä ? Eivät heilu minkään suhteen?
Minkäs valmistajan osat kyseessä? Niissä kun on rilaisia ratkaisuja esim. laakeroinnin suhteen,ni ois helpompi vihaa haeskella.

Täytyypä nuo välykset ensimmäisenä tutkia. Shimano 105 R7000 kysymyksessä.

Kollinjoki
26.06.2021, 12.10
Jahas, Park Toolin ukkeli opettaa kiristämään pakkaa samantapaisissa oireissa. Täytyypä lähteä pakka-avainostoksille seuraavaksi.

Kollinjoki
27.06.2021, 19.21
Jahas, Park Toolin ukkeli opettaa kiristämään pakkaa samantapaisissa oireissa. Täytyypä lähteä pakka-avainostoksille seuraavaksi.

Vieläkin pärisee. Mikähän piru siinä sitten.

jalkkis
29.06.2021, 08.07
Tahtoo kokeilla lyhyempää stemmiä / ajoasentoa. Pyörä droppitankoinen CicliB. Nykyinen on 90mm Ritchey Comp, vissiinkin +6 astetta ja olettaisin (mittaamatta toki), että 31,8 ja 1 1/8. Ja tankona joku Ritchey myös.

Aattelin 80mm tai 70mm. Onkohan 70mm jo hiukka lyhyt? Meneekö ohjaus liian hätäiseksi? Jos ottaa lyhyemmän +6 asteella niin tankohan laskee aavistuksen mutta puhutaan muutamasta millistä. Ja toisaalta +17 voisi jo nostaa turhankin paljon? Avaruudettimet ovat jo tangon alapuolella, joten niillä ei voi kompensoida enempää.

Onko näissä laadullisesti mitään merkittäviä eroja? Nyt kun on testaamisesta kyse, niin ei viittiis investoida testeihin...

Gargamel
29.06.2021, 10.18
Ajoin 60-millisellä vuoden kun pyörä oli liian iso. Kyllä sillä ajamaan pystyy.

nure
29.06.2021, 11.50
usein lyhyt stemmi kertoo väärästä runkokoosta tai kuskin epäsuhteisista raajoista... Itsellä 90mm ja taitaa vaihtua 110milliseen ja -18asteiseen että asento syvenee...

Tiiksa
29.06.2021, 12.06
Miten jarrutehoa lisää? Avid BB7 mekaaniset, hiljattain huollettu pyörä, jarrupalat ok, jarrupalojen säädöt juuri ja juuri niin, ettei laahaa. Silti tuntuma kahvoissa turhan väljä. Oli kyllä heti huollosta haettaessa väljä, vaikka huolto "pro-tasoa". Mitä tehtävissä?

jalkkis
29.06.2021, 12.44
^ Vaijereista tuli minulla, Samat jarrut tai siis BB7 Road. Katso ensin, että kuoret ovat kunnolla paikoillaan kahvoissa ja toisessa päädyssä. Ihan pohjassa asti. Mulla etujarrun kuori oli snadisti irti kahvoista sen takia, että ajan saatossa kahva oli päässyt laskemaan hieman. Sen kun korjasi, niin homma parani huomattavasti.

nure
29.06.2021, 13.23
Vaijerin kuoret olennainen seikka toiminnalle. Mitkä kahvat täytössä? Tuollainen kuorten irtioleminen pelkkää huolimattomuutta asentaessa, kannattaa olla tarkka...

Tiiksa
29.06.2021, 13.36
Sellanen retkipyörähenkinen viritys, CaneCreek SCR5 kahvat ja lisäkahvoina keskellä perus CaneCreekit.

Pulimonni
29.06.2021, 14.45
Miten jarrutehoa lisää? Avid BB7 mekaaniset, hiljattain huollettu pyörä, jarrupalat ok, jarrupalojen säädöt juuri ja juuri niin, ettei laahaa. Silti tuntuma kahvoissa turhan väljä. Oli kyllä heti huollosta haettaessa väljä, vaikka huolto "pro-tasoa". Mitä tehtävissä?Kompressoimattomat kuoret toimivat ainakin Spyrejen kanssa samoihin ongelmiin. Pyörähuolloissa tunnutaan asennettavan peruskurssi, ja sitten myydään uudet kalliit jarrut tilalle.

nure
29.06.2021, 16.45
Itsellä maantiepyörässä Spyre SLC, Force kahvoina ja Giro Gliden vaijerit ja kuoret, pitää kuin tauti.

Tiiksa
29.06.2021, 19.22
Salsan kahvat ne onkin ne keskilisäkahvat. Ehkä tuolla set upilla jarrutuntumaa ei kovin herkäksi saakaan. Lisäkahvoja käytän melkein koko ajan, ja puoleen väliin täytyy ne kahvasta, että kunnolla jarruttaa. Herkempi ois parempi.

nure
29.06.2021, 21.27
Kannattaa skipata nuo lisäkahvat, jos käytät niitä paljon niin väärän tyyppinen tanko käytössä ja turha odottaa tehoja.

VanDamme
30.06.2021, 13.04
Löytyykö Suomesta asiantuntevaa pyörähuoltoa tai -korjaamoa, joka kasaisi kiekkoja asiakkaan toiveiden mukaan? Naapurin vanha herrasmies ja alan old school- harrastaja haluaisi kunnolliset vanhanajan kiekot, oikeilla osilla, mutta kaupasta niitä ei löydy. Osaako kukaan suositella, mistä näitä kannattaisi kysellä?

Palovamma
30.06.2021, 14.37
Maastopyörässä XT vaihtajat edessä ja takana. 2x9 kombolla. Fillari ostettu käytettynä ja ollut nyt ajossa kuukauden. Sellaista ongelmaa ilmennyt nyt kolmisen kertaa, että ketju hyppää vaihtajan alimmalta rissalta pois. Mikä voisi olla vialla? Onko ketju liian pitkä? Pitääkö vaihtajaa säätää? Rissan hampaat ei näytä erityisen kuluneilta. En ole tähän oikein mitään logiikkaa löytänyt, kun on tapahtunut kerran vain normaalisti polkiessa tasaisella assulla, ilman että vaihdoin vaihteita.

TERU
30.06.2021, 14.59
Häkki tai korvake vähän sujahtanut?
Ei tarvi isoa rymäystä, nuo ensin tulee mieleen, monta muutakin, ketjun pituuttakin katsoa molemmissa ääriasennoissa, lyhentää sopivaksi, ei tarvi ylipitkää.

Fedu
03.07.2021, 15.00
Olisi tarvis is-pm -levyjarruadapterille taakse 160mm levylle. Varastosta löytyy samanmoinen eteen niin onko ne samanlaiset eteen ja taakse vai pitääkö käydä kaupoilla?

ATK
03.07.2021, 15.32
^ IS-adapterien mitoitus on erilainen edessä ja takana, mutta käyvät yleensä muuten päittäin. 180mm IS to PM -adapteri edessä muuttuu takana 160mm levylle sopivaksi ja 200mm adapteri edessä muuttuu 180mm:lle.

Jos etuadapteri on siis mitoitettu 160mm levylle, niin sen ei pitäisi käydä takana kuin 140mm levylle. Joutunet siis hankkimaan uuden adapterin...

Shimanolla taisi olla vielä erikseen omat etu- ja taka-adaptereille nimitetyt mallinsa, muilla valmistajilla taitaa olla yleensä vain yhtä mallia tietylle koolle.

Fedu
03.07.2021, 18.30
Kiitokset vastauksesta! Näytti olevan lisäksi Shimanon adapteri. Ja kun tulee Sramin jarrut niin olisi pyöräjumalat rankaisseet merkkien sekoittamisesta.

nure
03.07.2021, 19.57
Taitaa olla nuo virvelitehtaan adapterit yhteensopivia muidenkin kanssa...

palikka
03.07.2021, 21.57
https://www.bikester.fi/shimano-xt-slx-lx-bb-mt800-keskio-hollowtech-ii-M451455.html?cgid=89753

Tilasin kyseisen tuotteen maastopyörääni epähuomiossa. Jotenkin ignoorasin tuon "for FC-MX70/71" kuvauksesta, kun kaikki muu tuntui pitävän paikkaansa. Saapunut keskiö onkin mallia BB-MT800-S, joka on BMX pyöriin. Mikähän tässä tuotteessa on oikeasti poikkeavaa tavalliseen verrattuna? En tosiaankaan osannut odottaa, että näitä on eri variantteja bsa-keskiölle, kun edes Shimanon sivuiltä ei tätä löydy. Ei oikein omat taidot riitä tämän selvitykseen, enkä aio tuota myyntilaatikkoa äkkiseltään avatakaan. Onneksi mulla ei oo mitää akuuttia tarvetta tuonne niin voin palautella / vaihtaa ja olihan tuo sivukin epäselvä, että kaupan moka.

#78
03.07.2021, 22.31
Ainakin pojan dirtissä on keskiö 68mm leveä, kun yleensä maastopyörissä 73mm. Olisko keskiholkki silloin 5mm lyhyempi(kenties). Laakerit luultavasti samat

palikka
03.07.2021, 23.13
Uteliaisuus voitti.

Näyttää että noita spacereita on vain yksi ja tossa keskikappaleessa lukee MOUNTAINBMX short type

Luulisi, että voin käyttää vanhoja spacereista jostain deore bb:stä kuin myös tuota keskiputkiloa?

Tässä vielä kuvat

https://imgur.com/a/96JfBTshttps://i.imgur.com/buqraER.jpeg

https://i.imgur.com/GgPE4WJ.jpg

edit:
Löytyi sentään aiheesta jotain ja joku on mitannutkin noi laakerikupitkin.

https://www.mtb-news.de/forum/t/shimano-bb-mt800-vs-bb-mt800-s.847714/

https://imgur.com/buqraER

f64
04.07.2021, 08.48
Ajattelin vaihtaa cyclon kiekkoihin vähän leveämmät kehät graveliin sopivia renkaita varten. Tarkoitus pitää kustannukset melko pieninä. Dt Swissillä olisi 2 kehää, R500 22mm sisäleveydellä ja G540 24mm sisäleveydellä. Painot 495 vs 565, molemmat hookless. Onko näissä mitään olennaista tiedettävää tai varottavaa? Kumpaa suosittelette, 22mm vai 24mm?
Runkoon (Cicli B) pitäis mahtua ainakin 40mm kumi pyörimään mutta sen isommasta ei ole varmuutta.

jalkkis
04.07.2021, 21.37
Sram Rivalin kahvat 2X10, nyt Rivalin takavaihtaja. Aika mutkaiselta näyttää häkki. Käykö takavaihtajaksi mikä vaan Sramin maantie 10-vaihtaja? Eli Apex, Rival, Red, Force? Virvelitehtaan taikka Microshiftin mikään malli ei käy noiden kahvojen kanssa?

nure
04.07.2021, 22.51
Vahva veikkaus että kaikki mainitsemasi käy... Muun merkkiset ei...

arctic biker
04.07.2021, 23.14
Vahva veikkaus että kaikki mainitsemasi käy... Muun merkkiset ei...

Samaa mieltä.