Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Hyvä noin, parempi että Rikos ja Rangaistus ovat johdonmukaisia muuallakin kuin romaanissa, kerroin noille isoille pojille muutoksesta myös.
Nyt on tehty jonkinlainen tutkimus jaettujen sähköskuuttien (ja pyörien) ympäristövaikutuksista. Tulos vahvisti ainakin omia luuloja, eli vuokraskuutit korvaavat enimmäkseen kävelyä, julkista liikennettä ja pyöräilyä, joten mainospuheet ympäristöystävällisyydestä saattaapi olla pötyä.
https://www.futurity.org/e-scooters-transportation-cities-emissions-2676992/
itse tutkimukseen:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1361920921004296?via%3Dihub
Niin no, tämä sähkövillitys on jo ajat sitten siirtynyt samaan vaiheeseen kuin Speden vanha sketsi, jossa seinästähän sitä sähköä tulee. Puhumattakaan muista sivuvaikutuksista esim. akkuteknologian suhteen.
--
Murphy elää!
Viime lenkillä ihmettelin miksi jalankulkijat on ihan saatanan tyhmiä ja onnistuvat melkein joka käänteessä jotenkin sähläämään ja ärsyttämään.
Sitten tulin ajatelleeksi, että hehän ovat niitä alepa-pyörillä ja sähkölaudoilla liikkujia, mutta ne vehkeet on otettu niiltä talveksi pois!!!
Nyt on tehty jonkinlainen tutkimus jaettujen sähköskuuttien (ja pyörien) ympäristövaikutuksista. Tulos vahvisti ainakin omia luuloja, eli vuokraskuutit korvaavat enimmäkseen kävelyä, julkista liikennettä ja pyöräilyä, joten mainospuheet ympäristöystävällisyydestä saattaapi olla pötyä.
https://www.futurity.org/e-scooters-transportation-cities-emissions-2676992/
itse tutkimukseen:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1361920921004296?via%3Dihub
Niin no, tämä sähkövillitys on jo ajat sitten siirtynyt samaan vaiheeseen kuin Speden vanha sketsi, jossa seinästähän sitä sähköä tulee. Puhumattakaan muista sivuvaikutuksista esim. akkuteknologian suhteen.
Sanotaan tuossa myös, että yksityiskäyttöön ostettu sähköskuutti (tai pyörä) korvaa useammin autoilua, joten sellaisen ympäristövaikutus olisi myönteinen.
Hyvä, että tutkitaan, koska esim. Voi väittää tälläkin hetkellä etusivullaan olevansa "mukava ja ympäristöystävällinen." Palvelua käyttämättömälle nuo ei näyttäydy myöskään kovin mukavina.
Kävely ja pyöräily eivät ole päästöttömiä, sillä aerobisessa liikunnassa syntyy hiilidioksidia, enemmän kuin skuutin päällä seistessä. Tätä ei ole otettu huomioon tuossa tutkimuksessa, vaan esim. kävelyn päästöjen oletetaan olevan 0 g/km. Toisaalla (https://www.nature.com/articles/s41598-020-66170-y) esitetään, että kehittyneissä maissa ruoantuotannon päästöt ovat niin suuret, että kävely tuottaa hiilidioksidia jopa 260 g/km ja pyöräily puolet tästä.
Patrik28
12.01.2022, 13.01
Kyllä oikein syvästi harmittaa, kun omaan pikkupitäjään suunnitellaan lisää kevyenliikenteen väyliä ja nykyisiäkään ei saada pidettyä kunnossa.
Jätin ainoana vastalauseen luonnosvaiheessa, että se mitä tarvitaan, on pientareen/asfaltin levitys, ehkä metrillä. Nykyisin tien reunaviiva kulkee jo hiekan päällä, niin ei tarvitse kulkea ajoväylällä. Käyttäjä/asukasmäärä on niin pieni, ettei mitään järkeä tehdä täysimääräistä erillistä/korotettua väylää. Esim. risteyksiin isot saarekkeet, kun siitä kulkee ehkä 10 autoa päivässä. Tai 3 m etäisyys maantiehen, jos reunakivetyksiä ei asenneta.
No vastauksena tuli, että valtakunnallisesta tiensuunnittelusäännöstä ei voida poiketa, vaikka alueella on 50 km/h rajoitus ja liikenne hyvin pientä. Levitetty piennar ei täytä sääntöjä. Näin se byrokratia toimii, vaikka rahansäästökin olisi merkittävä.
Jokaiselle meistä on tuttu tilanne, jossa risteyksessä autoilija on tullut poikittain kelville päivystämään vapaata kohtaa pääkadun liikenteeseen liittyäkseen, vaikka kolmion takaa olisi aivan yhtä hyvä näkyvyys. Eilen tuli eteen parannettu versio tästä; auto melko vilkkaassa risteyksessä poikittain suojatien päällä, ja kuski kävelee vastaan parikymmentä metriä risteyksen jälkeen. Oli kai käynyt toimittamassa ilmeisen tärkeää asiaa (auto ei ollut juuttunut lumeen).
Postipuistoon rakentuu uusi asuntoalue ja sieltä pois tullessa Postiljooninkatua Metsäläntielle on stop merkki, eikä sitäkään kaikki noudata. No, siihen on tulossa liikennevalot, ehkä sitten autot pysähtyvä punaisiin, toivottavasti.
Viikintiellä Tekniikan museon kohdalla Staran pakettiauto oli pysäköitynä niin, ettei siitä ohi päässyt kelviä pitkin. Kuski käveli jossain 50 metrin päässä. Ääliö.
Tuossa paikallisen aakkosaseman liepeillä tulee jäältä moottorikelkan jäljet kelville, jonkun matkaa kelviä pitkin ja sitten kaartaa tunneliin tien ali ja sitä kautta huoltoaseman pihaan. Enpä haluaisi olla se, joka sattuu siellä tunnelissa tulemaan kelkkaa vastaan. Vaikka kyllähän minä ymmärrän, ettei huvita sieltä vajaan kilometrin päästä kiertää sitä merkittyä reittiä (tai eihän se edes niin paljon kierrä, kun se on siellä tulosuunnassa). Ja ikävästi joutuisi tietysti sen tien ylittämään ja autoja väistämään.
Tuossa paikallisen aakkosaseman liepeillä tulee jäältä moottorikelkan jäljet kelville, jonkun matkaa kelviä pitkin ja sitten kaartaa tunneliin tien ali ja sitä kautta huoltoaseman pihaan. Enpä haluaisi olla se, joka sattuu siellä tunnelissa tulemaan kelkkaa vastaan. Vaikka kyllähän minä ymmärrän, ettei huvita sieltä vajaan kilometrin päästä kiertää sitä merkittyä reittiä (tai eihän se edes niin paljon kierrä, kun se on siellä tulosuunnassa). Ja ikävästi joutuisi tietysti sen tien ylittämään ja autoja väistämään.
Toisaalta tuossakin kelkan tilannenopeus vaikuttaa ihan oleellisesti riskiin ja pimeällä kelkan valotkin pitäisi näkyä kirkkaasti kauas. Itse en syöksyisi sokkona tunneliin vaikka olisin täysin varma, että siellä ei kukaan tule vastaan. Näissä on varmaan aina kaksi puolta. Toki ymmärrän senkin näkökulman, mitä joku kelvien Matlock näkee täysin mustavalkoisessa maailmassa.
^toisaalta missä kohtaa on sanottu, että kelkalla saa ajaa kelvillä? Ja kelkkailun matlockit saa rupia p*rseeseen, kun fillarilla vedetään kelkkauraa.
F. Kotlerburg
12.02.2022, 10.07
Moottorikelkalla saa ajaa missä haluaa. Harvinaisen mulkkua sakkia tuntuu olevan kelkkailijat.
Ja niin ovat pyöräilijätkin, jos tuolle tielle lähdetään. Tunnen useita oikein mukavia moottorikelkkailijoita ja se, että jossain huoltoasemalle mennään jonkun tunnelin kautta vastoin liikennesääntöjä, mutta mahdollisesti täysin turvallisesti ei kyllä tuollaiseen yleistykseen oikeuta. Ajetaanhan siellä Helsingissäkin pyörällä pitkin jalkakäytäviä, joka on kiellettyä. Ja minä ajan synnyinpaikallani tankkaamaan autolla oikotietä, jossa menen 50m pyörätietä.....jossa muuten ei juuri koskaan liiku yhtään pyörää, eikä käytännössä muitakaan ihmisiä, mutta pyörätie/kelvi siihen on vaan tehty jostain syystä.
Tarvitaan siis hieman lisäfaktaa, ennen kuin lopullisesti tuomitaaan tuo ABC:lle meno vaikkapa tästä palvelusta:
http://www.kelkkareitit.fi
No jos siinä oikeasti on kelvi,niin kai siinä pitää olla sitten myös kelkkareitin merkkikin tai muu lappu, jolla kelvillä ajo oikeutetaan.
Mutta siis ei kai sillä ole mitään väliä, kun Hesassakin ajetaan jalkakäytävällä. Kännissäkin saa ajaa, koska Läyliäisissä kävellään punaisia päin. Jos siellä on jalankulkijoille valot.
https://pic.useful.fi/M91kpM8OZ.jpg
Kuten sanottu, sinne menee ihan merkittykin reitti (violetti), mutta siinä joutuu ikävästi ylittämään tien, toisin kuin kelviversiossa (keltainen). Ja kyllä, kelkoissa on valot ja ääntäkin niistä lähtee ja varmasti siinä ajetaan suurta varovaisuutta noudattaen. Toisaalta aika kapea se alikulkukin on.
sianluca
12.02.2022, 15.46
Moottorikelkalla saa ajaa missä haluaa. Harvinaisen mulkkua sakkia tuntuu olevan kelkkailijat.
ainakin Lapissa, paikalliset ja etenkin poromiehet....
OK - eli ajavat järveä pitkin eivätkä kierrä karttapalveluun merkattua "virallista" uraa ja nousevat kelville ennen aikojaan? Järveä saavat nähdäkseni tulla, kun siellä on vapaa ajo-oikeus, mutta nuo viime metrit menevät pieleen, joskin sivullinen sanoisi, että ei se kovin paljoa mene pieleen ja meneehän se kiertävä reittikin jotain kelvejä pitkin. Eli jos ajaisivat vähän pidempään ja myöhemmin kelville, niin rike pienenisi?
Karttapalvelun vinkkelistä tämä putoaa samaan kategoriaan Trailmap palvelun kanssa eli Kelkkareitit.fi on Open Street Map karttaa, jota kuka tahansa voi muuttaa miten tahansa. Tässä tapauksessa Open Street Map käyttäjä JasonMCLason on ilmeisesti vuosi sitten poistanut tuolta tien takaa kelkkareititystagin ja sitäkautta se reitin pätkä on kadonnut kelkkareiteistä. En tiedä onko sillä mitään vaikutusta, mutta sen voisi sinne korjata takaisin, jos Korhone seudun joku tuntee. Minusta näyttää, että JasonMCLason on tehnyt MTB tagituksia, joten olisikohan tässä nyt käynyt niin, että pyöräfoorumilla syytetään kelkkailijoita väärinajamisesta, kun joku pyöräharrastaja on ensin tärvellyt kelkkareitin piiloon kelkkamiesten karttapalvelusta selittämättä syytä miksi näin teki? Jos kelkkailijoita ja audikuskeja syytetään vaikka mistä niin aikamoista sakkia on pyöräväkikin jos se vahingossa tai tahallaan rikkoo kelkkamiesten karttapalveluja :)
No voihan se olla niinkin, että kelkkailijat ajavat tuosta vaikka kartta olisikin kunnossa.
Eli Kelkkareitit.fi on avoin palvelu, josta kukaan ei oikeasti ole vastuussa vaan kuka tahansa voi sitä muuttaa. Joku on joskus ollut vastuussa, mutta saanut siitä sen verran vuosien saatossa kuraa, ettei enää halua olla vastuussa. Tässä tapauksessa karttatiedossa ei lue minkä kelkkakerhon reitti se on, joten vastuutahoa on vaikea päätellä. Tämä tarkoittaa, että kukin voi tehdä jokseenkin mitä haluaa noille urille. Minusta yksinkertainen korjaus on tämä
1) Palautetaan se kiertävä reitti kartalla kuntoon - minä voin sen vaikka tehdä, jos "korhone" on varma, että sieltä se menee ja sieltä saa ajaa (=violetti polku valtatien ja junaradan välissä?)
2) Jos oikein halutaan kikkailla, niin sinne voisi luoda kelkkailun kieltävän alueenkin kartalle, mutta ehkä ennen kuin teen sellaista siihen pitäisi olla joku ihan oikean maanomistajan näkemys
3) Sen jälkeen kyselet paikallista kelkkakerhoa ja kysyt menikö oikein - veikkaan että meni, koska kelkkareittejä on alueella muokattu viimeksi vajaat 10 vuotta sitten, joten tuskinpa noista kukaan isommin vastaa
Toki formaalisti pitäisi kysellä paikallista kelkkakerhoa ja maanomistajien lupia ja kaikkien viskaalien näkemystä, mutta jos sinulla on hyvä paikallistuntemus niin tuossa on nyt ensiaskeleita ongelman korjaamiseen. Tänä talvena se ei varmasti korjaannu, kun jäljet jäällä näkyvät ja ajavat samoja uria, mutta ensi talvena tilanne on toinen, kun jonkun pitää tuo luvaton reitti taas ensikerran ajaa ja jospa se ajaja katsoisi karttaa eikä vain ajaisi mistä huoltoaseman valo kajastaa.
F. Kotlerburg
12.02.2022, 17.51
Ja niin ovat pyöräilijätkin, jos tuolle tielle lähdetään. Tunnen useita oikein mukavia moottorikelkkailijoita ja se, että jossain huoltoasemalle mennään jonkun tunnelin kautta vastoin liikennesääntöjä, mutta mahdollisesti täysin turvallisesti ei kyllä tuollaiseen yleistykseen oikeuta. Ajetaanhan siellä Helsingissäkin pyörällä pitkin jalkakäytäviä, joka on kiellettyä.
Ei kyllä se kelkkailijoiden mulkkuus perustuu havaintoihin 25 vuoden ajalta yhdeltä Suomen lumisimmalta alueelta. Ihan sama kenen metsä, mökkipiha, verorahoin ylläpidetty hiihtolatu vai mikä niin kelkalla rällätään huoletta kaikki paskaksi ja päälle ajetaan törkeitä nopeuksia kelveillä, että päästään paskomaan lisää jossakin muualla. Toki voi olla että 95% pilaa loppujen maineen. Siellä Helsingissä ilmaus ei nyt kyllä oikein osunut. Siitä olen samaa mieltä, että helsinkiläiset pyöräilijät vaikuttaa olevan mulkkuja.
Samaa mieltä kelkkailijoista. Ikävää sakkia.
Mä olen samaa mieltä helsinkiläisistä pyöräilijöistä.
Oatmeal Stout
12.02.2022, 19.14
Mä olen samaa mieltä helsinkiläisistä pyöräilijöistä.
Ja noiden lisäksi samaa sakkia muutkin Helsingissä pyöräilevät - käynevät F.K:n luona vielä kelkkailemassa pahoittamassa pienisieluisten mieliä - ahistaa kauhiasti eikä lääkekonjakkiakaan saa.
Kelkkailijat jotenkin sietää kun ajavat pääsääntöisesti omilla reiteillään vaikka kusipäisiä ovatkin. Monesti vedetään kylmästi oma reitti osittain MTB reitin päältä. Heitä ei kiinnosta mikään ja ovat pääsääntöisesti bensalenkkareita setämiehiä jotka käyvät purkamassa perhe-elämän vitutusta moottorivehkeillä jotka pärisevät mahdollisimman paljon.
Mönkijät ovat lisääntyneet huomattavasti parin viimeisen vuoden aikana ja nämä ovat se suurin syöpä. Ei riitä että käyvät poraamassa urat metsäpolkujen päälle talvella vaan kesällä käyvät myös paskomassa samat reitit mistään välittämättä. Tekevät vielä nuotionkin keskelle polkua. Sitten maanomistajat syyttävät pyöräilijöitä kun keväällä käyvät tarkastamassa metsiään. Jouduimme tämän vuoksi poistamaan Trailmapista muutaman reitin kun maanomistaja kertoi että homma loppuu nyt. Ei uskonut vaikka näytettiin kuvia mönkijänjäljistä talvella.
Parhaiten nuo kelkat ja mönkkärit saa poluilta pois laittamalla ojien ylityssillat niin kapeiksi ettei noilla pääse yli. Tosin tässä on haittapuolena se, että osa pyöräilijöistä pelkää kapeita siltoja.
Kelkkailijat jotenkin sietää kun ajavat pääsääntöisesti omilla reiteillään vaikka kusipäisiä ovatkin. Monesti vedetään kylmästi oma reitti osittain MTB reitin päältä. Heitä ei kiinnosta mikään ja ovat pääsääntöisesti bensalenkkareita setämiehiä jotka käyvät purkamassa perhe-elämän vitutusta moottorivehkeillä jotka pärisevät mahdollisimman paljon.
No tuo ei kyllä pidä paikkaansa ainakin oman kokemuksen mukaan. Täällä mökillä missä talvilomalla käyn niin nuo päristelijät ovat kyllä poikkeuksetta nuoria teinejä. Vähän niinkuin entisajan mopo poikia.
OK - eli ajavat järveä pitkin eivätkä kierrä karttapalveluun merkattua "virallista" uraa ja nousevat kelville ennen aikojaan? Järveä saavat nähdäkseni tulla, kun siellä on vapaa ajo-oikeus, mutta nuo viime metrit menevät pieleen, joskin sivullinen sanoisi, että ei se kovin paljoa mene pieleen ja meneehän se kiertävä reittikin jotain kelvejä pitkin. Eli jos ajaisivat vähän pidempään ja myöhemmin kelville, niin rike pienenisi?
Kiertävä reitti ei mene kelvejä pitkin, tosin ylittää parissa kohtaa. Vähän hankalahan se kiertävä reitti on, kun siinä nyt sattuu vanha ja uusi valtatie, kelvi ja junarata vierekkäin kulkemaan, eikä tilaa ihan älyttömästi ole, joten kyllähän se kiemurtelee. Lähinnä tuossa arveluttaa tuo kevyen liikenteen tunnelin käyttö, koska kuten sanottua, se ei ole leveä. Kelkat sen sijaan ovat yllättävän leveitä, eikä ne varmaan asfaltilla kapeassa tunnelissa kovin äkkinäisiin väistöliikkeisiin kykene. Onneksi ei ole mikään kylän ruuhkaisin tunneli.
Muutin sen yhden polun nyt kelkkareitiksi rohkeasti tämän keskustelun pohjalta. Odotellaa pari päivää ja katsotaan muuttuuko se kartalle. Kieltoa sillä toisella reitillä voi kuvata samaan tapaan kuin on kuvattu lähistöllä Pöllkäkänsalmessa, mutta en nyt lähtisi ihan fillarifoorumin mielipiteellä julistamaan alueita moottorikelkkailukieltoon vaan siinä saisi joku virallisempi taho lausua ensin jotakin.
en nyt lähtisi ihan fillarifoorumin mielipiteellä julistamaan alueita moottorikelkkailukieltoon vaan siinä saisi joku virallisempi taho lausua ensin jotakin.
Muutaman anonyymin äärijäbän mielipiteen vuoksi internetissä ei paljon kannata eväänsä liikauttaa oikein minkään asian suhteen. Jos fillarifoorumi saisi kommuunina johonkin vaikuttaa, niin jäisi varmaan sellainen Pinkbiken yhteisöllinen maastopyöräkin synnyttämättä. Todennäköisesti tulisi heseläisille lämmitetyt pyörätiet päiviräsäsmäisillä kielloilla ja kuolemantuomioita kenttäoikeusmaisesti toimeenpantuna muille liikkujille.
Muutaman anonyymin äärijäbän mielipiteen vuoksi internetissä ei paljon kannata eväänsä liikauttaa oikein minkään asian suhteen. Jos fillarifoorumi saisi kommuunina johonkin vaikuttaa, niin jäisi varmaan sellainen Pinkbiken yhteisöllinen maastopyöräkin synnyttämättä. Todennäköisesti tulisi heseläisille lämmitetyt pyörätiet päiviräsäsmäisillä kielloilla ja kuolemantuomioita kenttäoikeusmaisesti toimeenpantuna muille liikkujille.
No tässä tapauksessa oli kyllä ihan validia faktaa foorumilla, eli tieto mistä merkitty kelkkareitti kulkee ja lisäksi löytyi tieto, että joku maastopyöräkartoittaja oli onnistunut, sen kelkkareittitagituksen poistamaan. Eli kyllä moni asia kertoi minulle siitä, että tässä tapauksessa kannatti fillarifoorumia uskoa ja korjata innokkaan maastopyöräkartoittajan mokailuja. Joskin voihan olla, että mokasin nyt itse lisää, mutta sen siten saavat Kuopion kelkkareittivastaavat korjata, jos tietävät totuuden paremmin.
ainakin Lapissa, paikalliset ja etenkin poromiehet....
Juuri niin, poromiehethän ajelevatkin aikansa kuluksi läpi talven kelkoillaan. Poronhoito on niin rahakasta ja kiireetöntä hommaa että voi pitää pari lynxiä pihassa ja ajella hupiajoa siellä täällä.
Kyllähän siinä hommassa omaan kokemukseen perustuen voi joskus joutua logistisista syistä ajamaan jalankulkuväylillä tai teillä, voi joutua esimerkiksi ajamaan kymmeniä kilometrejä autolla jonka jälkeen ruokinta/puidenhaku/porojen etsintä voi kestää X määrän aikaa jonka jälkeen se nopein ja helpoin reitti autolle on ymmärrettävä
Kehä lll:n pohjoisen puolen kelvillä on Nuolitien kohdalla remontti. Idästä tullessa ei ollut minkäänlaisia ilmoituksia. Eikä liioin Nuolitiellä mitään reittiohjeita, miten pääsisi suljetun osuuden ohitettua. Käännyin kuitenkin heti kun pääsin länteen päin ja tien päässä ole joku firman talo ja näytti siltä, että on umpikuja. Siitä vierestä oli joku työkone ajellut ja lähdin sen renkaan jälkiä ajamaan (oli hankalaa). Siitä kuitenkin pääsin takaisin siihen kelville. Jos haluaa ohittaa työmaan helposti, pitää vaihtaa Caravellentien kohdalla etelän puoleiselle kelville, jota pitkin pääsee ajamaan. Toki sieltä pohjoisen puoleltakin joku reitti voi löytyä jos tuntee seudun.
https://i.postimg.cc/tCXftyK1/Nuolitien-ty-maa.jpg
^Pari kertaa tuossa olen samaa ihmetellyt ja viimeksi tällä viikolla. On ollut näköjään samassa jamassa syksystä lähtien. Hyvä tietää jatkoa ajatellen, että sitä pyöräuraa metsän läpi rämpimällä pääsee takaisin tien varteen. Itse olen suosiolla kiertänyt pohjoisen (Tikkurilantien) kautta.
tchegge_
19.03.2022, 14.40
Mikäs on kehä3:n jäätilanne pyöräteillä esim. Vihdintie - Jumbo välillä?
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Siellä oli eilen kaikkea, lunta, jäätä, sohjoa, asfaltin päällä sepeliä. Niin se puhdas asfaltti puuttui. Tänään saattaa jo olla enemmän sitä asfalttipintaa. Monessa paikassa tänään olivat jäät sulaneet sohjoksi ja pyörät upposivat siihen. Taisi olla viime yö aika lämmin, aamulla klo 8 oli ja pari astetta lämmintä.
tchegge_
19.03.2022, 17.18
Jepu, niin vähän arvelinkin. Kiitos.
Taidan siirtää työmatkapyöräilyn suosiolla toukokuun alkuun. [emoji23]
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Kehä 3 pohjoispuoli oli ihan ok ja pääosin sulaa, mutta eteläpuolella (eli varjon puolella) oli lunta ja jäätä. Kaikki alikulut oli veden/jään vallassa.
vääräprofeetta
19.03.2022, 20.40
Kehä 3 itälaidasta sinne Jumbosta vähän länteen on ihan jees sulamisen osalta, muutama paha jäinen paikka. Tosin ei se jää ole ongelma vaan piikkimatto mitä ei mikään rengas kestä pidemmän päälle ja millä ajaminen on vaan paskaa.
Eilen meni Mara winter vaikka joka päivä kairaan kivet pois, onneksi pystyin linkuttamaan puolen kilsan päähän himasta ennen kuin paineet laski niin alas että löi vanteelle koko ajan
pturunen
21.03.2022, 16.56
Eilen Kehä I pohjoispuolen kelvillä olin kääntymässä oikealle ja näkymän peitti iso lumikasa. Onneksi hidastin, sillä kasan takaa tuli terävästi leikaten sähköistettu tavarapyörä lastina kaksi taaperoa. Onneksi sain väistettyä penkkaan, ettei tullut kontaktia.
Tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun sähköpyörien tilannenopeus on tilanteeseen nähden täysin kohtuuton. Ilmeisesti on kiva, kun koneen on vauhtiin saanut, eikä muusta tarvitse välittää. Erillinen ajokortti ainakin tavarapyörille olisi ihan paikallaan, kun kuskilla ei tuntunut olevan käsitystä ajoneuvonsa mitoista, vauhdista taikka ennakoivasta ajotyylistä. No, tuli oikealta, niin se kai oikeuttaa kaiken. Kuten moottorin tuoma nopeuskin.
^Tuntuu, että nuo tavarapyöränomistajat ovat yleensä melkoisen luokan elämäntapaintiaaneja. Pyöräily on ainoastaan liikkumismuoto paikasta a paikkaan b ja harrastepyöräilijöitä katsotaan vihaisella silmällä. Hiilikuiturungon valmistamisesta tulee valtavat päästöt ja vain riistokapitalistilla on varaa näin kalliiseen harrastukseen!
Vitsit sikseen, tuli kyllä huomattua aikoinaan pk-seudulla osan tavarapyöräilijöiden ajotapa. Kuvitellaan, että vekotin menee samasta välistä kuin tavallinen fillari ja liikennesäännötkin tuntuivat olevan hakusessa. Pahimpana vielä se, että lastina juurikin yleensä muksu tai pari...
Eilen Kehä I pohjoispuolen kelvillä olin kääntymässä oikealle ja näkymän peitti iso lumikasa. Onneksi hidastin, sillä kasan takaa tuli terävästi leikaten sähköistettu tavarapyörä lastina kaksi taaperoa. Onneksi sain väistettyä penkkaan, ettei tullut kontaktia.
Tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun sähköpyörien tilannenopeus on tilanteeseen nähden täysin kohtuuton. Ilmeisesti on kiva, kun koneen on vauhtiin saanut, eikä muusta tarvitse välittää. Erillinen ajokortti ainakin tavarapyörille olisi ihan paikallaan, kun kuskilla ei tuntunut olevan käsitystä ajoneuvonsa mitoista, vauhdista taikka ennakoivasta ajotyylistä. No, tuli oikealta, niin se kai oikeuttaa kaiken. Kuten moottorin tuoma nopeuskin.
Joo, semmonen sähköllä toimiva tavarapyörä on minutkin kerran yrittänyt tappaa. Jalan liikuin itse.
pturusen kokemuksesta ei selviä ajankohta mutta eilen aamulla (=7.50) kohtasin moisen & samalla tavalla lastatun pelin Tuomarinkylän kartanon kohdalla Tuuskin alittavan alikulun nurkilla. Siinä se horjui jääsohjossa eteenpäin. Samaisen pelin + matkustajat olen nähnyt useamman kerran samaan aikaan samlla alueella ja vauhtia on aina ollut. Liekö sama kaveri.
Hääppönen
21.03.2022, 21.59
Pyörällä liikkumisen kannattajana on ollut surullisia havaintoja joukkojenkuljetusvälineistä, joiden kuljettajilla on outo käsitys siitä, että heitä eivät koske kelveillä mitkään liikennesäännöt. Ei se, että lapsia on kyydissä anna oikeutta hyllyttää liikennesääntöjä. Valitettavan usein ruokottomuuksiin syyllistyvien kuormapyörien kuljettajat ovat xx-sukupuolisuuskromosomistolla varustettuja.
Twitteristä:
"Suomella ei ole mitään hätää Venäjän hyökätessä, sillä maamme pyöräilyaktivistit ottavat videokuvaa kaikista pyöräteille pysäköidyistä panssarivaunuista ja huutavat näille samalla vittua."
^Alkaa onneksi päällysteet olemaan siinä kunnossa, että telamiinojen miinasijat on valmiina.
Isä nitro
30.04.2022, 13.45
Tälle voisi olla vaikka oma ketju eli robottikohtaamiset KVLllä, mutta olkoot täällä. Olin saapumassa tänään lännestä Tapiolaan kun näin edessä Alepan robortin menossa samaan suuntaan. Se vaelsi oikealla ja minä lähdin ohittamaan vasemmalta. Juuri kun olen saapumassa kohdill, kaveri koukkaa vasemmalle. Ei nyt ihan eteen, mutta tiedätte varmaan mitä tuollaiset yllättävät liikkeet voivat pyöräilijöissä aiheuttaa. En nähnyt muuta syytä liikkeeseen kuin saapumiseni. Olen huomannut aikaisemminkin että sähköiset laitteet aistivat läsnäoloni ja lakkaavat toimimasta. Kaikesta huolimatta hyvää vappua.
^Hyvää vappua myös. Mietin myös Tapiolassa ajellessa, pitäisikö kokeilla ajaa hitaasti kohti tulevaa robottia "päin" eli osaako se väistää pyöräilijää vai törmääkö. Jossain uutisessa oli kun robotti yritti ajaa bussia päin, kuski odotti ja robotti pääsi onnellisesti jatkamaan matkaa.
Mikähän tuo robotti oikein on lainsäädännön näkökulmasta? Ja kuka maksaa, kun jotain sattuu? Siis ei jos.
Isä nitro
30.04.2022, 17.20
Ehkä vaIhdamme asianajajiemme yhteystietoja yhteenoton sattuessa.
Mikähän tuo robotti oikein on lainsäädännön näkökulmasta? Ja kuka maksaa, kun jotain sattuu? Siis ei jos.
Tuossa asiaa selvitetään
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008783399.html
"Tavarankuljetusrobotteihin sovelletaan siis jalankulkijan liikennesääntöjä. Kun ne kulkevat pyörätiellä, sovelletaan niihin pyöräilijän liikennesääntöjä. Suojatietä ylittävälle robotille on hyvä antaa tietä."
Eli Traficom ei tunnu tietävän ovat ne jakakulkijoita vai pyöräilijöitä.
Parasta että olisivat robotteja. Jalankulkijoiden säännöt mutta risteyksissä väistäisivät kaikkia.
tchegge_
30.04.2022, 18.19
Eli lumiaura auton keulaan jos tuolla paljon ajelee
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Itse olen ymmärtänyt niin että kulkijana tuo robotti ei taida olla pyöräilijä tai jalankulkija, vaan samassa asemassa kuin esim. koira. Eli päälle ei saa tahallaan ajaa, mutta jos onnettomuus tapahtuu niin syy on aina ko. kapistuksen omistajan.
Tuossa asiaa selvitetään
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008783399.html
"Tavarankuljetusrobotteihin sovelletaan siis jalankulkijan liikennesääntöjä. Kun ne kulkevat pyörätiellä, sovelletaan niihin pyöräilijän liikennesääntöjä. Suojatietä ylittävälle robotille on hyvä antaa tietä."
Eli Traficom ei tunnu tietävän ovat ne jakakulkijoita vai pyöräilijöitä.
Parasta että olisivat robotteja. Jalankulkijoiden säännöt mutta risteyksissä väistäisivät kaikkia.
Käsittämättömän sekava vastaus Traficomilta. Luonnossa on paljon yhdistettyjä pyöräily- ja jalankulkuväyliä, kumpia nuo robotit ovat niillä kulkiessaan? Ja tuollainen "...on hyvä antaa tietä." lause ei kyllä kuulu asiaan, sääntöjen mukaan joko pitää tai ei pidä.
Luulisi, että juridiset kysymykset selvitettäisiin ensin. Mutta koska kyse on vain kevyestä liikenteestä, eli harmittomasta leikkimisestä, tuolla ei sitten kai ole väliä.
Tuossa asiaa selvitetään
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008783399.html
"Tavarankuljetusrobotteihin sovelletaan siis jalankulkijan liikennesääntöjä. Kun ne kulkevat pyörätiellä, sovelletaan niihin pyöräilijän liikennesääntöjä. Suojatietä ylittävälle robotille on hyvä antaa tietä."
Eli Traficom ei tunnu tietävän ovat ne jakakulkijoita vai pyöräilijöitä.
Parasta että olisivat robotteja. Jalankulkijoiden säännöt mutta risteyksissä väistäisivät kaikkia.
Trafin mielestä pitää väistää ja polliisin mukaan ei :D
https://tekniikanmaailma.fi/pitaako-autoilijan-vaistaa-suojatien-yli-haluavaa-ruokarobottia-poliisilla-on-asiaan-selkea-ohje/
Isä nitro
01.05.2022, 09.20
Sinällään en osaa pelätä (käytän tietoisesti tuota sanaa kaikista ihmisistä tai laitteista, jotka käyttäytyvät tai toimivat arvaamattomasti) näitä robotteja enempää kuin niitä jalankulkijoita, joilla on toisessa kädessä pitkä koirahihna poukkoilevalla karvaturrilla varustettuna ja toisessa kädessä kännykkä, johon katse on kiinnitettynä, sekä korvilla megakuulokkeet, joilla viimeistään pääsee eristämään itsensä ulkomaailmasta ja etenkin liikenteestä. Toivotan robotit tervetulleeksi ja vanhaa lukioystävää lainaten "sekaan vaan vaikkei seisoisikaan!"
Mutta jos roboteille annetaan jalankulkijan oikeudet, niin silloinhan robotit, tai tarkemmin sanoen robottien koodarit, voivat valita sangen vapaasti paikkansa kevyen liikenteen väylällä. https://www.liikenneturva.fi/liikenteessa/kysymykset-ja-vastaukset/jalankulkijan-paikka-tiella/?gclid=Cj0KCQjwvLOTBhCJARIsACVldV13cxMhV11CqlWZUrf MD95973YMycvQJqOadfdOaITRhcErfwZTn0oaAt6FEALw_wcB# 7452b462
Tuntuu siltä, että tämä uusi laki kelvien yksisuuntaisuudesta - jollei lisäkilvellä ole muuta osoitettu - on taas niitä, mitä ”kukaan” ei noudata ja aiheuttaa vaan lisää sekaannusta ja tankoraivoa.
IMHO lain olisi pitänyt olla sellainen, missä yksisuuntaisuus osoitetaan lisäkilvellä.
Firlefanz
02.05.2022, 08.53
^ Tuohan on asiallisesti esitetty mielipide eikä mikään avautuminen!
Sattuiko kohdallesi jokin niin sanottu tilanne tai pääsitkö todistamaan tankoraivoa jonka oli aiheuttanut väärään suuntaan ajanut pyöräilijä?
Minulla ei eiliseltä lenkiltä jäänyt oikeastaan muuta avautumisen tarvetta kuin se sama vanha: älyuhelintaan tuijottavat koiranulkoiluttajat, fleksihihnat tai ylipitkät ketjut joita voi olla liki mahdoton havaita ja niiden päässä pienet koirat jotka onnistuvat kätkeytymään fillaristin katseelta.
Ehkei tässä ole tankoraivoa vielä päässyt todistamaan, enemmän ehkä sellaista epätietoisuutta ja omalla kohdalla huonoa omaatuntoa, kun on tullut ajettua liikennettä vastaan.
Trafin mielestä pitää väistää ja polliisin mukaan ei :D
https://tekniikanmaailma.fi/pitaako-autoilijan-vaistaa-suojatien-yli-haluavaa-ruokarobottia-poliisilla-on-asiaan-selkea-ohje/
Poliisin mielestä kyse on jalankulkijasta. Kuitenkin niin, ettei autoilijalla ole velvollisuutta väistää…
https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000008788513.html
”Kuljetusrobotin tulee liikkua jalankulkijoiden puolella, koska robotti rinnastetaan jalankulkijoita avustavaan laitteeseen. Robotin nopeus on hiljainen”, kertoo komisario Hannu Kontula Länsi-Uudenmaan poliisista.
”Robotin menoa on ihmetelty. Osa autoilijoita kuvittelee, että robottia on väistettävä. Robotit on kuitenkin ohjelmoitu niin, että se väistää autoja.”
Marsusram
03.05.2022, 10.49
Robotti ei väistänyt oikealta vauhdilla tulevaa, kiilasi vasemmalta eteen ja näyttää kulkevan melko keskellä väylää. Jalankulkijan paikkahan olisi reunassa..
https://lh3.googleusercontent.com/_HADKkYbs3eJN9gHp2GsEa81gHd5Ytv1DNrrcKe-8uLzmvAkQ9NvsC98rApiTLPJl8EnqK2yk5NVhPytFLfO5WtEIB IfPmZlsVjhbq6Nq30qRLO0d6FDGdYc3IOfoInT9llUSYMQsA=w 2400
Oatmeal Stout
03.05.2022, 10.55
Robotti kulkee reunassa, oman kulkusuuntansa kaistan vasemmassa reunassa - ilmeisesti kaistavahti tunnistaa keskiviivan eikä reunaviivoja ole, jolloin tuo on koodareille helpointa.
Hääppönen
03.05.2022, 11.30
Tieliikennelaissa on määritelty vain se, että jalankulkijan tulee käyttää reunaa. Ei kumpaa reunaa.
"Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P13
Marsusram
03.05.2022, 13.47
^reuna ei siis tarkoita kaistan vasenta reunaa (keskiviiva).
Ohjelmointi pitäisi saada jalankulkijamoodiin, jotta olisivat ennakoitavia, nyt soveltavat tilanteen mukaan pyöräilijän tai jalankulkijan sääntöjä.
Ensimmäisen tuollaisen näin odottamassa poikittain suojatien edessä, blokaten muuta liikennettä.
Ilmeisesti varoen mahdollisesti kääntyviä, joilla väistämisvelvollisuus, paitsi roboteihin nähden?
callahan
03.05.2022, 14.12
Ensimmäisen tuollaisen näin odottamassa poikittain suojatien edessä, blokaten muuta liikennettä.
Tuohan näyttää aika lyhyeltä joten jos on niin eipä kummoinen blokki. Ärsytys syntyi kai siitä että oli poikittain?
Marsusram
03.05.2022, 14.43
^Epävarma olo tuli siitä, ettei tiennyt kumpaan suuntaan se siitä voi liikahtaa. Jos se osoittaisi suojatielle päin, niin ei ohittajan eteen ehdi kääntymättä singahtaa.
Mua ärsyttää noi aina Otaniemen seudulla ajellessa. Ne liikkuu sillai epävarmasti ja ennakoimattomasti, pitää arpoa mitä se meinaa tehdä.
Reagoivat lisäksi melko hitaasti muuhun liikenteeseen.
Ropoteista lisää:
https://autotoday.fi/tavarankuljetusrobotit-noudattavat-jalankulkijan-liikennesaantoja-vaikka-eivat-ole-jalankulkijoita/
"Mahdollisen vahingon sattuessa yritys vastaa siitä, että robotti on noudattanut liikennesääntöjä liikenneturvallisuuden varmistamiseksi. Poliisi on syytä kutsua paikalle, jos tilanteessa syntyy henkilövahinkoja tai merkittävää aineellista vahinkoa, onnettomuudesta on haittaa muulle liikenteelle tai tilanteeseen liittyy muita epäselvyyksiä."
No mitäs, jos ropotti kääntyy eteen?
"Tavarankuljetusrobotteja käytetään useissa maissa Euroopassa, kuten Tanskassa, Virossa, Iso-Britanniassa, ja Saksassa, sekä Yhdysvalloissa. Tiedossa ei ole, että robotit olisivat aiheuttaneet henkilövahinkoja."
Vaikea uskoa, mutta kai se niin on, kun painetussa sanassa näin sanotaan.
sianluca
13.05.2022, 22.49
Saudi man charged after Maserati driven down Rome's Spanish Steps | CNN Travel (https://edition.cnn.com/travel/article/maserati-spanish-steps-italy/index.html)
https://dynaimage.cdn.cnn.com/cnn/q_auto,w_1100,c_fill,g_auto,h_619,ar_16:9/http%3A%2F%2Fcdn.cnn.com%2Fcnnnext%2Fdam%2Fassets% 2F220513122508-04-rome-spanish-steps-maserati.jpg
Kyläsaarenkadun klv alkaa olla aika kapea. Kohta tosta nurtsin puolelta alkaa myös kasvaa pusikkoa joka kaventaa sitä lisää.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220518/29ed6ffe1ae7638ab3685ffb312a93f5.jpg
Kyläsaarenkadun klv alkaa olla aika kapea. Kohta tosta nurtsin puolelta alkaa myös kasvaa pusikkoa joka kaventaa sitä lisää.
Täällä kotikulmilla mittasin erään työmaan rinnalla yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä, mopolla ajo sallittu, asfaltin leveys 1,3 m. Toisella puolella muoviaidat (mittaus aidan jalasta eikä aidasta) ja toisella puolella kuoppa... Helsingissä uutisoivat, että poliisi alkaa sakottaman puhtaanapitolain ja tieliikennelain nojalla huonoista liikennejärjestelyistä, niin mietin vain, että missä menee raja?
Kyläsaarenkadun klv alkaa olla aika kapea. Kohta tosta nurtsin puolelta alkaa myös kasvaa pusikkoa joka kaventaa sitä lisää.
Onko tuo nyt kelvi vai pelkkä jalankulku, fillarointi Hermannin rantatien reunassa?
"Kyläsaarenkatu muuttuu kaksisuuntaiseksi ja sen molemmin puolin kulkee jalkakäytävä. Jalankulun ja pyöräilyn väylät siirtyvät Hermannin rantatien länsireunalta työmaa-alueen itäreunaan".
-linkin karttakuvan mukaan juurikin noin.
https://www.epressi.com/tiedotteet/hanketiedotteet/kalasatamasta-pasilaan-hankkeen-tyot-laajenevat-hermannin-rantatiella-kylasaarenkatu-kaksisuuntaiseksi.html
Noita siis säädetty "Liikenteen siirto tehdään 16.–17.5. välisenä yönä"
Suoran toisessa päässä oli vielä klv-kyltti. Tässä päässä en huomannut ainakaan uusia opasteita fillareille.
Täytyy seur työmatkalla tarkastaa
Tsekattu. Kyläsaarenkadun laita on jalankulkijoille. Kyltti on päivitetty, ei sitä kyllä kukaan näyttänyt huomaavan. Fillarit ajaa sitä vanhaan malliin. Pyörätie on siirtynyt siihen missä aikanaan oli kiskot. Opasteet huonot ja reitti sinne hankala. Taidan ajaa jatkossa autotiellä sen 900metriä
kuinka täällä muualla pysytään edes hengissä, kun ei ole erillisiä pyöräteitä ja paikoitellen ei ole edes kevliä? ehkä liian vähän liikennettä, mutta myös se maalaisjärki käytössä.
onhan muutama erillään, mutta talvella kukaan ei tunnista sitä
vanhin sellainen, niin ei sitä kukaan huomioinnut, mentiin periaatteessa vain oikeaa kaistaa yhteen suuntaan...tietenkin olettaen toisten olevan varomaton torvi. siispä varoen..
kuinka täällä muualla pysytään edes hengissä, kun ei ole erillisiä pyöräteitä ja paikoitellen ei ole edes kevliä? ehkä liian vähän liikennettä, mutta myös se maalaisjärki käytössä.
Niinku missä muualla?
Riippuu vähän teiden leveydesta ja liikenteen määrästä. Tuu joskus kokeilemaan mimmosta on ajaa kapealla kadulla kun vieressä jyrää katkeamaton autoletka, jotka ei pääse väistämään vastaantulevalle kaistalle kun siinä on samanmoinen autoletka.
Tämä ihmettely on sitä samaa sarjaa kun äimistellään talvella miksei etelässä osata ajaa kun tulee auraamattomilla liukkailla kolareita.
Kuppi läikkyi yli Espoon kelvien alikulkujen sepelimattoihin ja laitoin kaupungille palautetta. Sain vastineen:
Kiitos palautteestasi.
Hiekoituksen poisto on koko ajan käynnissä, jotta saisimme poistettua hiekoituksen niin nopeasti kuin mahdollista, pois pölisemästä kaikilta Espoon katualueilta.
Ensimmäiseksi harjataan bussiliikenteelle tärkeät pääkadut. Vasta tämän jälkeen siirrytään sivukaduille. Työ tehdään suunnitelmallisesti alue kerrallaan. Myös pyöräilijöiden suosimat reitit pyritään saamaan kuntoon mahdollisimman pian.
Päivitämme tilannetietoa verkkosivuillemme useita kertoja viikossa.
Linkin tuoreimpaan koosteeseen löydät Liikenne ja kadut -sivulta, Ajankohtaista-otsikon alapuolelta:
https://www.espoo.fi/fi/liikenne-ja-kadut
Huomioithan, jotta osa pienemmistä kaduista vaatii pienemmän siivouskaluston, jotta ne voidaan puhdistaa hiekasta.
Kuten odottaa saattoikin niin vastaus meni varsinaisen ongelman ohi (KLV:en puhdistus) ja loppuun vielä perinteiset selittely tyyliin "voi voi mutta näin tää on aina tehty emmekä aio jatkossakaan kehittää toimintaamme". Mutta kiva hei että netistä voi käydä useita kertoja viikossa käydä tarkistamassa miten hitaasti työt ei edistyy.
Käytiin tänään kävelemässä malminkaaren varressa. Uutta asuinaluetta. Hiekoitussepeliä kaikkialla vielä useiden senttien kerros. On kyllä suht uskomatonta, ettei edes asuinalueita ole saatu vielä puhdistettua.
Kuppi läikkyi yli Espoon kelvien alikulkujen sepelimattoihin ja laitoin kaupungille palautetta. Sain vastineen:
Tein samoin viikolla ja vastaus oli sama, paitsi viimeinen lause oli muotoa:
Kaikesta mahdollisesta harmista huolimatta, toivotan sinulle aurinkoista ja erittäin mukavaa kevään aikaa!
Se ei nyt ole oikein mukavaa kun ei voi ottaa niitä varsinaisia kesäpyöriä käyttöön, tai jos ottaa niin pitää kierrellä etsien sepelivapaita väyliä. Onneksi on ajoradat.
Tämä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2eda9bdc-9c97-407b-9e21-8f45a049c94a
Lautatarhankadun ja Sörnäistenkadun risteys on perseestätä tai paremminkin autoilijoiden käytös tuossa. Aiemmin tänä vuonna duunikaverin ajoi mäkeä alas hyvinkin varovaista nopeutta niin eiköhän siinä joku mlkku työntynyt suoraan eteen. Kolahti, muttei onneksikauhean pahasti. Kaatuminen ja etukiekko paskaksi. Autoilija tietty kaasutti pois.
Tämä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2eda9bdc-9c97-407b-9e21-8f45a049c94a
Lautatarhankadun ja Sörnäistenkadun risteys on perseestätä tai paremminkin autoilijoiden käytös tuossa. Aiemmin tänä vuonna duunikaverin ajoi mäkeä alas hyvinkin varovaista nopeutta niin eiköhän siinä joku mlkku työntynyt suoraan eteen. Kolahti, muttei onneksikauhean pahasti. Kaatuminen ja etukiekko paskaksi. Autoilija tietty kaasutti pois.Mlkku tai ei mutta toi on stanan hankala risteys autoilijallekin ja asiaa ei helpota yhtään se, että pyöräilijät tulee miljoonaa alamäkeen.
Fataali suunnittelumoka.
10v suhasin (myös autolla) noilla kulmilla.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Ja en siis puolustele autoilijoita. Nehän tuossa tietysti katsovat vain vasempaan...
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
On hankala risteys siinä mielessä, että tuonne pitää tunkea autolla suht pitkälle, että näkee vasemmalta tulevat autot.
Ja se, että fillaristit tulevat "väärästä" suunnasta väärää puolta katua, mutta siksihän siinä se stop-merkki juurikin on. Sitä taas näiden videoiden perusteella harva noudattaa vaan ajaa pysähtymättä läpi:
https://twitter.com/markuslindqv/status/1526541991659593728?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1526541991659593728%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.iltalehti.fi%2Fkotimaa%2 Fa%2F2eda9bdc-9c97-407b-9e21-8f45a049c94a
Jostain syystä Puusepänkadun stop-merkkiä noudatetaan aika hyvin. Sahaajankatu-Itäväylän rampin merkkiä ei noudata kukaan. Eikä Sörnäistenkadun merkkiä. Talvella noudatin Stop-merkin sääntöä ja pysähdyin. Takana ajanut tyyppi siitä hirveät hermot: tööttäystä, viereen ajaminen ja keskisormen esittelyä.
Kauanko stoppimerkki on ollu tuossa? Itse tosiaan liikuin noilla kulmilla 10v (vuosi sitten viimeksi) ja jotenkin muistelen että tuossa olisi ollut kolmio...
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
En muista kauanko stop-merkki on tuossa ollut.
Ja alamäkihän on fillaristille semmonen, että on mahdollista tulla miljoonaa alas sitä kapeaa fillarikaistaa pitkin. Itse tulen risteykseen about kävelyvauhtia pyörällä, ei muuten uskalla.
Kulosaaren puistotietä länteen päin tulevilla on kolmio tuossa risteyksessä.
Tuohon risteykseen päättyy Kulosaaren läpi tuleva pyöräkatu.
Tuntuu siltä, että tämä uusi laki kelvien yksisuuntaisuudesta - jollei lisäkilvellä ole muuta osoitettu - on taas niitä, mitä ”kukaan” ei noudata ja aiheuttaa vaan lisää sekaannusta ja tankoraivoa.
IMHO lain olisi pitänyt olla sellainen, missä yksisuuntaisuus osoitetaan lisäkilvellä.
Yksisuuntaisuuden merkitseminen lisäkilvellä olisi toki ollut paljon kustannustehokkaampaa.
Tieliikennelain siirtymäsäännöksissä sanotaan: "Kaksisuuntainen pyörätie tulee osoittaa liitteen 3.2 kohdassa B5 ja liitteen 3.4 kohdassa D5 säädetyllä tavalla seitsemän vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."
Ymmärrän tämän niin, että kaksisuuntaisuutta osoittavalla merkillä ei ole mitään merkitystä ennen 1.6.2027.
Siihen asti: jos pyörätie on lisäkilvellä merkitty kaksisuuntaiseksi, se on kaksisuuntainen. Jos pyörätietä ei ole lisäkilvellä merkitty kaksisuuntaiseksi, se on silti kaksisuuntainen - ellei sitä ole erikseen merkitty yksisuuntaiseksi. Kuulemma Helsingissä on ainakin jollain tavalla yksisuuntaisiksi merkittyjä pyöräteitä. En tiedä niiden merkintätapaa, mutta uskottava se on, kun isot pojat niin ovat kertoneet. Pyörätieksi en lue tässä yhteydessä pyöräkaistaa, joka on aina ajoradan reunassa ja yksisuuntainen.
Koheltaja
25.05.2022, 05.37
Jumakauta noita nuoria puusilmäisiä jopoilijoita jotka somettaa samaan aikaan kun ajavat pyörällä. Eilen oli jälleen lähellä ettei kolahtanut kun katse on kännykässä eikä kulkusuunnassa.
^Sama. Eilen noita tuli taas vastaan useampi.
Mutta mutta... Helsinkiin saatiin "suurella tohinalla" (lieneekö kukaan huomannutkaan) itäinen rantareitti ja sen viitoitus & kyltitys. Samaan aikaan Merihaan ja Pohjoisrannan väli meni kiinni Kruunusiltojen työmaan vuoksi. Tuntuu, että Helsingin kaupungilla ei vasen jalka tiedä mitä oikea käsi tekee. Eilen kiertelin pitkin Krunikkaa, että löysin itseni takaisin Pohjoisrantaan
Toinen samanlainen aivopieru oli sen Kivikon rakennusjätteen käsittelyalueen rakentaminen. Jonka viereen nyt sitten perustetaan ls-alue. Eikö se ls-alue olisi enemmän luonnonsuojelullinen ilman jotain murskaamoa? Ilmeisesti ei. Mustarastaan laulun rinnalle halutaan kivipölyä ja murskaimia ja raskasta liikennettä.
Takakeno
25.05.2022, 08.53
Jumakauta noita nuoria puusilmäisiä jopoilijoita jotka somettaa samaan aikaan kun ajavat pyörällä. Eilen oli jälleen lähellä ettei kolahtanut kun katse on kännykässä eikä kulkusuunnassa.
Mulle on tullut vastaan vanhempia (ja vähän nuorempiakin) sähköpyöräilijöitä, jotka ei todellakaan ole tottuneet ajamaan yli kahtakymppiä. Osa näyttääkin siltä, että pyörä vie ja kuski roikkuu mukana. Jos on tottunut ajelemaan 10-15kmh niin 20-25kmh vauhdissa tarkkailua ja ennakointia pitäs suorittaa huomattavasti enemmän.
Yksisuuntaisuuden merkitseminen lisäkilvellä olisi toki ollut paljon kustannustehokkaampaa.
Tieliikennelain siirtymäsäännöksissä sanotaan: "Kaksisuuntainen pyörätie tulee osoittaa liitteen 3.2 kohdassa B5 ja liitteen 3.4 kohdassa D5 säädetyllä tavalla seitsemän vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."
Ymmärrän tämän niin, että kaksisuuntaisuutta osoittavalla merkillä ei ole mitään merkitystä ennen 1.6.2027.
Siihen asti: jos pyörätie on lisäkilvellä merkitty kaksisuuntaiseksi, se on kaksisuuntainen. Jos pyörätietä ei ole lisäkilvellä merkitty kaksisuuntaiseksi, se on silti kaksisuuntainen - ellei sitä ole erikseen merkitty yksisuuntaiseksi. Kuulemma Helsingissä on ainakin jollain tavalla yksisuuntaisiksi merkittyjä pyöräteitä. En tiedä niiden merkintätapaa, mutta uskottava se on, kun isot pojat niin ovat kertoneet. Pyörätieksi en lue tässä yhteydessä pyöräkaistaa, joka on aina ajoradan reunassa ja yksisuuntainen.
Meillähän on esimerkki vanhan siirtymäsäädöksen toteutuksesta pyörätien jatkeen maalauksen osalta. Siinä oli mikä lie 10 vuoden määräaika, ja silti ei kaikkia maalauksia saatu kuntoon ennen kuin tuli uusi tieliikennelaki, joka muutti pyörätien jatkeen maalausta (mielestäni selvästi parempaan). Mutta jonkin aikaa ehti olla tilanne, jossa maalaukset olisi pitänyt olla kunnossa, mutta eipä vaan olleet. Sama lienee tulossa näiden 2-suuntaisten lisäkilpien osalta.
Mutta eipä sillä kovasti suurta merkitystä ole vaikka se lisäkilpi puuttuisi. Jos on pyörätien merkki, niin siinä voi ajaa merkin osoittamaan suuntaan. Jos ajaa oikeassa reunassa pyörätietä, niin ei siinä suurta merkitystä ole tuleeko ketään vastaan vai ei...
Siitä tarvitaan 2-suuntaisen lisäkilpeä, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että kaikki yhdistetyt pyörätiet ja jalkakäytävät voisivat aina olla 2-suuntaisia. Absurdi tilanne, jossa yhdistetyllä pp-jk-tiellä saa pyörällä ajaa vain yhteen suuntaan. Sen sijaan varsinaisten pyöräteiden suhteen lisäkilpi on ihan aiheellinen, ja niiden lisääminen taas ei ole ihan niin suuri työ.
Firlefanz
25.05.2022, 09.42
Mutta mutta... Helsinkiin saatiin "suurella tohinalla" (lieneekö kukaan huomannutkaan) itäinen rantareitti ja sen viitoitus & kyltitys. Samaan aikaan Merihaan ja Pohjoisrannan väli meni kiinni Kruunusiltojen työmaan vuoksi. Tuntuu, että Helsingin kaupungilla ei vasen jalka tiedä mitä oikea käsi tekee. Eilen kiertelin pitkin Krunikkaa, että löysin itseni takaisin Pohjoisrantaan.
Minäkin olen missännust itäisen rantareitin valmistumisen (vaikka olen ajanut rantojen ulkoiluteitä jo vuosia). Mutta eihän tästä ole kovin kauan kun ajoin Merihaasta Pohjoisrantaan (ja takaisin tullessa toisinkin päin)! Onko siltastyömaa nyt edennyt niin pitkälle että, sillan idästä päin katsottuna oikealla puolella kulkenut kelvi nyt suljettu?
Kiertoreitti oli minusta selvästi merkitty, mikä ei ole ihan itsestään selvä juttu. Järin hauskahan se ei ollut verrattuna entiseen, matkalle osui kahdet liikennevalot ja lisäksi vielä kaksi ajoradan ylitystä, mutta kuitenkin täysin no problem -tapaus.
(Ja jos reitti ei olisi ajaessa selvinnyt, olisi ollut ilman tuumaustaukoakin valmis vaihtoehto kiertää pitkänsillan kautta, pyörätiehän kulkee koko matkalla.)
Mutta avaudutaan taas näistä joita kutsun hyperkorrekteiksi, lakiuskovaisiksi tai viivojen orjiksi. Tiedän kyllä mitä yhtenäinen viiva tarkoittaa, mutta en mitenkään kykene näkemään mikä saa jotkut pyöräilijät pitämään sitä ehdottoman velvoittavana tilanteessa kuin tilanteessa, olipa jalankulkijoiden puolella jalankulkijoita vai ei.
En tosin odota enkä edellytä yhdenkään vastaantulijan väistävän minua jalankulkijoiden puolelelle, vaikka itse teenkin niin silloin kun näen sen sujuvoittavan kohtaamistilannetta. Mutta huippu oli juuri Kruunuhaan sillalla kun ohitin hitaammin ajavat "väärälle puolelle" koukaten mutta hyvissä ajoin omalle puolelleni palaten, niin eikös tämä yksi sankari - joka ei ollut joutunut jarruttamaan eikä edes hidastamaan - ruvennut näyttämään minulle käsimerkillä millä puolella minun olisi pitänyt pysyä!
Toinen samanlainen aivopieru oli sen Kivikon rakennusjätteen käsittelyalueen rakentaminen. Jonka viereen nyt sitten perustetaan ls-alue. Eikö se ls-alue olisi enemmän luonnonsuojelullinen ilman jotain murskaamoa? Ilmeisesti ei. Mustarastaan laulun rinnalle halutaan kivipölyä ja murskaimia ja raskasta liikennettä.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiymparisto/kivikon-luonnonsuojelualue-070422
Vastaus kysymykseesi on siis: ei olisi yhtään sen luonnonsuojelullisempi.
Myönnän kqtsovani asiaa ahtaasti omasta näkövinkkelistäni eli en ole menettänyt rakkaaksi käyneitä polkuja ulkoilutien ja Lahdenväylän välistä enkä näe mitenkään merkittävänä että Kivikonkaaren alueen rakentamisen jälkeen niin sanotusti viedään loputkin metsäalueesta. Itse asiassa ajattelen jopa niin että on hyvinkin mahdollista että vaihtoehtoiset sijoituspaikat olisivat voineet merkitä suurempaa menetystä jossain muualla.
Onko siltastyömaa nyt edennyt niin pitkälle että, sillan idästä päin katsottuna oikealla puolella kulkenut kelvi nyt suljettu?
Oikealla puolella oleva kelvi on kyllä käytössä. Siis kun tullaan Merihaasta Pohjoisrantaan päin. Missasin vain sen reitityksen ja kiersin:
(Ja jos reitti ei olisi ajaessa selvinnyt, olisi ollut ilman tuumaustaukoakin valmis vaihtoehto kiertää pitkänsillan kautta, pyörätiehän kulkee koko matkalla.)
Sieltä tosin Pohjoisrantaan pääsy vaati Krunikan katuverkostossa kiertelyä. Syy voi olla vain omassa osaamattomuudessa.
Vastaus kysymykseesi on siis: ei olisi yhtään sen luonnonsuojelullisempi.
Itse koen, että betoninmurskausalueeseen rajautuva ls-alue on vähemmän ls kuin polkuverkostoon ja metsikköön rajautuva. Toki myös menetetyt polut harmittavat. Ja se, jos tuonne tulee rajoituksia polkupyörällä ajamiseen. Tosin pieni kansalaistottelemattomuus alkaa pikkuhiljaa nostaa päätään.
Firlefanz
25.05.2022, 10.51
^ (1) Ajoin toisinkin päin eli Pohjoisrannasta Merihakaan (tai siis Sörnäisiin, kun Merihaan puolelta ei pääse). Pyörätie oli ainakin maalausten mukaan kaksisuuntainen (ja ajoivat muutkin, työmatkalaisen oloiset eli oletetusti reitit tuntevat, samaan suuntaan kuin minäkin).
(2) Häh? Pitkänsillan ylitettyään kääntyy vasemmalle Siltavuorenrannalle ja sieltä selvästi merkittyä kiertotietä Krunikkassa sen kummemmin kiertelemättä ajoradan yli Pohjoisrannan fillaribaanalle.
(3) Sekoitat nyt pahemman kerran luonnonsuojeluarvot ja asukkaiden tai ulkoilijoiden viihtyvyysarvot.
Minusta täytyy vain hyväksyä se tosiasia että alueella joka ei minusta luontoarvoiltaan kummalliselta näytä todella on sellaisia luontoarvoja joiden säästämiseksi rajoitukset ovat perustelstuja - ja vastaavasti sekin että alueella jolla voi olla minulle suurikin viihtyvyys- ja käyttöarvokin ei sellaisia ole.
Kansalaistottelemattomuuteni säästäisin parempaan käyttöön. Maastopyöräily jo syntyneillä ja olemassaolevilla poluilla saisi tosin puolestani pysyä sallittuna, mutta ongelmahan on sama kuin kaikkialla muualla missä käyttäjiä on suhteellisen paljon ja maasto - tai siis ne mainitut ls-arvot - suhteellisen heikosti kulutusta kestävää: löytyy aivan liian suuri määrä pyöräilijöitä, joille poluilla pysyminen on mahdostonta tai jotka jopa hakemalla hakevat reittinsä niiden ulkopuolelta.
^ (1) Ajoin toisinkin päin eli Pohjoisrannasta Merihakaan (tai siis Sörnäisiin, kun Merihaan puolelta ei pääse). Pyörätie oli ainakin maalausten mukaan kaksisuuntainen (ja ajoivat muutkin, työmatkalaisen oloiset eli oletetusti reitit tuntevat, samaan suuntaan kuin minäkin).
(2) Häh? Pitkänsillan ylitettyään kääntyy vasemmalle Siltavuorenrannalle ja sieltä selvästi merkittyä kiertotietä Krunikkassa sen kummemmin kiertelemättä ajoradan yli Pohjoisrannan fillaribaanalle.
Juu kyl. Itsekin epäilin jo eilen, että kyse oli vain mun havainnointikyvystä. Täytyy seuraavalla kerralla hieman tarkemmin katsoa, että mistä tuo reitti menee. Mulla meni kompassi sekaisin, kun se vanha ramppi Hakaniemen sillalle oli poistettu.
Koheltaja
25.05.2022, 19.28
Mulle on tullut vastaan vanhempia (ja vähän nuorempiakin) sähköpyöräilijöitä, jotka ei todellakaan ole tottuneet ajamaan yli kahtakymppiä. Osa näyttääkin siltä, että pyörä vie ja kuski roikkuu mukana. Jos on tottunut ajelemaan 10-15kmh niin 20-25kmh vauhdissa tarkkailua ja ennakointia pitäs suorittaa huomattavasti enemmän.
Tämäkin on huomattu muutaman vuoden aikana kun kaikenlaiset sähköiset kulkineet on lisääntyneet räjähdysmäisesti, eikä koske pelkästään sähköavusteisilla ajavia. Tarkkana kannattaa olla ja mielelläni pysyttelen metsässä tai syrjäisemmillä reiteillä.
tempokisu
26.05.2022, 00.17
Pitäisi laittaa kelvit leveemmiksi ja kaistat kävelijöille, tavallisille pyöräilijöille ja sitten niilee sähköjutuille kun menee neljääkymppiä.
Tänään ihmettelin miksi ihmeessä en saa papparaista, ja toistakin, kiinni - no heillä oli sähköpyörät, ja ohitin. Mutta sitten on näitä jotka humauttaa ohitte vaikka ajan kolmeakymppiä. Semmoiset joissa on tosi paksut pienet renkaat, apua.
Ihan oikein että puututaan:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008843578.html
Jollain oli vaikea päivä kelvillä tänään, itse vaihteeksi autolla liikenteessä kun tulin valo-ohjattuun risteykseen aikomuksena jatkaa suoraan - auton viereen oikealle pysähtyi kolmen kuntopyöräilijän porukka, samaan suuntaan menossa. Valot vaihtuu ja pyöräilijät ja autot lähtevät liikkeelle. Risteyksen jälkeen yksi pyöräilijöistä päättää siirtyä kevliltä autokaistalle eteeni, kaksi muuta jatkaa kelvillä, ohitan kaverin ja valmistaudun kääntymään oikealle sadan metrin päässä tulevasta risteyksestä. No, paikalla loiva alamäki, ja pyöräiliköiden vauhti noussut huomattavasti, eli käännös oikealle ei onnistu A, oikealla auton takakulmassa roikkuvasta pyöräilijästä ja B, kelvillä ajavista kahdesta joiden eteen olen kääntymässä. No, auto kaistan vasempaan reunaan ja alan hidastaa vauhtia ja katselen mitä pyöräilijät tekevät. No, takana kaistalla tullut tyyppi ajaa rinnalle ja tervehtii keskisormella. Wtf, hidastin, annoin tilaa ja päästin kavetin ohi. Sitten ne kaverit kelvillä ajavat ohi ja nostavat sormea, siis mitä #$? No, vastaan toki tervehdykseen, mutta vähän jäi mietityttämään että mitähän tossa oikein tapahtui.. itse käytän satunnaisesti kaistaa kevlin sijaan samassa paikassa, mutta jos tunkee väkisin kaistalle pyörällä, niin luulis että silloin mennään vähän nöyremmin autojen ehdoilla - mihin kuuluu siis ohitutetuksi tuleminen, vaikka sitä seuraisikin lähestyvä käännös oikealle.
Sen verran tuli opittua tuosta, että ehkä parempi vaan nostaa lapasta sormen sijaan jos tulee koettua " vääryyttä". Mikä omasta mielestä näyttää ehkä toisen täydelliseltä perseilyltä saattoi näyttäytyä täysin samalta toisesta vinkkelistä.
Koheltaja
26.05.2022, 06.03
Vastaavissa tilanteissa paras vastaus on hymyillä leveästi ja näyttää peukkua, toimii :D
Firlefanz
26.05.2022, 07.13
(1) Tekstiä on yleensä ottaen hankalampi tai ainakin ikävämpi lukea kun se on yhtenä pötkönä tai massana ilman kappalejakoa. (Voi tietysti olla että foorumisofta ain on tenyt temppujaan.)
(2) Se mistä puhut autokaistana on nimeltään ajorata. (Eiväthän nimet aina ole niin tärkeitä, tärkeämpää tietenkin on että asiat ovat oikein, mutta olisi ilahduttavaa jos edes fillarifoorumilla osattaisiin olla puhumatta autokaistoista ja autoteistä.
(3) Hetkinen. Ohitit pyöräilijän vaikka tiesit että olisit sadan metrin päässä kääntymässä oikealle, vaikka olit nähnyt pyöräilijät ja vaikka tiesit olevasi heiin nähden väistämisvelvollinen? Ja vaikka sinulle ei itsekin pyöräilijänä(?) eikä kokeneena autonkuljettajanakaan voinut tulla yllätyksenä että pyöräilijät etenisivät alamäkeen sellaista vauhtia ettet mitä suurimmalla todennäköisyydellä ehtisi kääntyä oikealle heidän edestään ainakaan rikkomatta liikennesääntöjä ja hyvää ajotapaa?
Toisin sanoen: suoritit niin sanotun autoilijan pakko päästä ohi koska pyöräilijä ajaa ajoradalla -ohituksen vain päästäksesi odottamaan? Vaikka sinulla oli kaikki syyt tietää että niin itsesi kuin pyöräilijöiden kannalta sujuvinta ja turvallisina olisi ollut körötellä siististi ajoradalle siirtyneen fillaristin takana risteykseen asti?
Vai missasinko tai ymmärsinkö jostain väärin tapahtuman kuvauksesta?
(4) Itse en spandexinakaan olisi kuvatunkaltaista hyppäystä kelviltä ajoradalle tehnyt, mutta jos nyt laitan hetkeksi spandexlasit päähäni ja yritän keksiä miksi fillaristi niin teki tai mitä hän sillä tavoitteli, niin voisin ajatella että hänellä oli kokemuksia vastaavanlaisista tilanteista, joissa oikealle kääntyvä autoilija on kiihdyttänyt ehtiäkseen ensiksi, laiminlyönyt väistämisvelvollisuutensa ja siten aieuttanut vaaratilanteen, ja nyt hän halusi kyseisellä toiminallaan estää sen eli taata itsensä ja ajokaverien turvallisuuden.
No, ei se kympin arvoinen suoritus siinäkään tapauksessa olisi ollut, pikemminkin tarpeetonta provosointia. (Nyt ei onneksi ratin takana ollut kusipääautoilijaa, joka olisi nähnyt punaista.)
Kuminauha
26.05.2022, 10.10
^Jos tilaa annettiin, niin mitä väliä vaikka ohitti? Ja mikä tässä oli semmosta että ansaitsi keskisormea, myös niiltä, jotka kelviä pitkin tulivat? Kun ajat autoa, näytätkö keskisormea kaikille autoille, jotka ohittavat sinut ja sadan metrin päästä kääntyvät? Ei toki fiksua ohittaa jos kääntyy, mutta ei mikään keskisormen arvoinen.
Ajoradalla ollut olisi voinut ryhmittyä auton vasemmalle puolelle, kun huomasi, että auto on kääntymässä ja ei olisi tarvinnut varmaan edes jaruun koskea tai kättä nostaa sormen nostamiseksi. Tämän sijaan hän tunki auton oikealle puolelle, estäen auton hyvän tavan mukaisen ryhmittymisen tien oikeaan laitaan.
Summasummarum....Molemmissa osapuolissa on tässä hieman moittimisen aihetta.
tempokisu
26.05.2022, 10.29
Vastaavissa tilanteissa paras vastaus on hymyillä leveästi ja näyttää peukkua, toimii :D
Joo näin olen tehny, joskus tosin heristyttänyt etusormea.
Firlefanz
26.05.2022, 11.41
^Jos tilaa annettiin, niin mitä väliä vaikka ohitti? Ja mikä tässä oli semmosta että ansaitsi keskisormea, myös niiltä, jotka kelviä pitkin tulivat? Kun ajat autoa, näytätkö keskisormea kaikille autoille, jotka ohittavat sinut ja sadan metrin päästä kääntyvät? Ei toki fiksua ohittaa jos kääntyy, mutta ei mikään keskisormen arvoinen.
Kysytkö ihan tosissasi ja nimenomaan minulta?!
Jos huomasit, en antanut mitenkään ymmärtää että missään oli mitään mielestäni keskisormen arvoista tai että olisin millään tasolla pitänyt keskisormen näyttämistä yhtään sen enempää kympin arvoisena suorituksena kuin kelviltä ajoradalle siirtymistä.
Ohittamisen nostin esille siksi että (a) se on niin perkeleen tavanomaista ja turhaa ja yhdeksässä tapauksessa kymmenestä sujuvuutta kaikkien osapuolten kannalta heikentävää, ja (b) postaaja otti itse esille sen miten tilanteita on syytä tarkastella useammasta näkökulmasta.
Ajoradalla ollut olisi voinut ryhmittyä auton vasemmalle puolelle, kun huomasi, että auto on kääntymässä ja ei olisi tarvinnut varmaan edes jaruun koskea tai kättä nostaa sormen nostamiseksi. Tämän sijaan hän tunki auton oikealle puolelle, estäen auton hyvän tavan mukaisen ryhmittymisen tien oikeaan laitaan..
Mistä luit että fillaristi tunki auton puolelle? das_rad kertoi sirtyneensä kaistan vasempaan reunaan ja hidastaneensa. Miten fillaristi olisi tässä vaiheessa enää ryhmittynyt auton vasemmalle puolelle ja minne muualle hän olisi voinut mennä kuin oikealle (mikäli ei jarruttanut ja jäänyt auton taakse, mikä tietysti ei olisi ollut hullumpi ajatus)? Tarina ei kerro missä vaiheessa das_rad näytti villkkua - ja sitä ennen ei kai olisi ollut viisastakaan siirtyä vasemmalle?
Summasummarum....Molemmissa osapuolissa on tässä hieman moittimisen aihetta.
Aivan varmasti. Mutta en malta olla sanomatta että on sanoinkuvaamattoman typerää tehdä oletuksia siitä mitä joku jostain ajattelee vain sillä perusteella että tämä ei sitä erikseen kommentoinut. Tai tyyliin että kun arvostelit toisen osapuolen toimintaa on pääteltävä että hyväksyit toisen osapuolen toiminnan täysin muilta osin kuin niiltä joita kommentoit.
Jotain kommentteja omasta puolesta:
Vähän vaarallinen oletus että kaikki "kokeneet" tienkäyttäjät osaavat olettaa miten nopeasti spandexpyöräilijä kiihdyttää alamäkeen 0 -> 30-40km/h, kun 95% muista pyöräilijöistä kulkee puolella tuosta nopeudesta. Eli kääntäen, nopeamman pyöräilijän pitäisi ymmärtää vauhtinsa tulevan useammin yllätyksenä autoilijoille kuin päinvastoin - tällä oletuksella liikun ainakin itse pyörällä, ajoradalla tai kelvillä.
Tokihan tässä oli mukana myös tilanteen yllättävyys, eli yksi pyöräilijöistä siirtyy täysin yllättäen ajoradalle eteen, jolloin ohitus oli omasta puolestani jossain määrin myös väistöliike. Nopeusero tuossa kohtaa oli jo sellainen että vaihtoehtona olisi ollut jarruttaminen, mikä ensimmäisenä autona valoista suoraan ajavana olisi ollut varmasti yllätys ja aito riski kejukolarista jonossa takana tuleville. Jalankulkijoillehan tuossa olisi ollut punaiset valot, eli oletuksenaautoilijoille olisi ollut että ajorata edessä on esteetön. Siitä voitaneen olla kuitenkin varmaan yhtä mieltä, että yhden pyörän irtautuminen kelviltä ajoradalla oli yllättävä tapahtuma, joka meni tältä pyöräilijältä riskinoton piikkiin.
Ts. tuossa tilanteessa päällimäisenä ei ehkä ollut ajatus että olen kohta kääntymässä oikealle, vaan että miten tilanne tuon kaistalle tulleen pyörän kohdalla hoidetaan ensin. Ei kovin optimaalinen lopputulos kaiken kaikkiaan, mutta ainoa asia päätettävänä tuossa ei ollut, että haluanko körötellä pyörän takana seuraavat sata metriä vai en.
Mitä vilkun käyttöön tulee, niin ei selvää mielikuvaa missä kohtaa laitoin tuon päälle, varmaan puolessa välissä kun aloin etsimään katseella pyöräilijöitä, ja varsinkin tätä takana tullutta (oli saanut tuossa vaiheessa tuon kiinni, ja oli jossain parin metrin päässä auton takana / oikeassa reunassa). Tai tosiaan tuossa kohtaa olisi normaalisti alkanut jarruttaminen ja vilkun laitto, mutta oma huomio kiinnittyi täysin tähän takana ajaneeseen ja hänen turvallisuuteensa, eli ei pysty sanomaan 100% varmuudella menikö vilkku päälle vai ei.
Firlefanz
26.05.2022, 14.55
(1) Mitään tuollaista "vähän vaarallista" oletusta en tehnyt niin sanotusti pyöräilijän housuissa. Puhuin yksinomaan sinusta, jolta katsoin voivani sellaista ymmärrystä olettaa. Mutta noin yleisesti, en oikein jaksa uskoa ettei seuduilla ja teillä joilla meidän "kuntopyöräilijöiden" porukoita liikkuu hyvin lyhyessäkin ajassa kertyisi kokemusta siitä miten nopeasti fillarit kiihtyvät ja kulkevat erityisesti alamäkeen.
(2) Olen vähän pöllämystynyt eli en oikein kykene hahmottamaan tilannetta. Miten fillaristi siirtyi ajoradalle eteesi ellei hänen nopeutensa ollut jopa selvästi suurempi kuin sinun? Ei kai kukaan spandexkaan ole niin kamikaze-henkinen että syöksähtäisi yhtä nopeasti liikkuvan tai selvästi vauhtiaan kiihdyttävän auton eteen?
Ainoa skenaario jonka kykenen keksimään on että fillaristi ennakoi valojen vaihtumisen ja oli liikkeellä ennen kuin autosi ja siirtyi heti suoraan eteesi (eikä siis ensin jatkanut kelville risteävän kadun toiselle puolelle). Mutta kun kuitenkin kerrot että vaihtoehtona oli jarruttaminen eli sinä olit jo liikkeessä ja sinulla oli vauhtia selvästi enemmän kuin pyöräilijällä...
Mutta kirjoitetaan nyt tähän selvästi että ajoradalle siirtyminen oli paitsi perseestä myös tyhmää, koska se ainoastaan lisäsi tekijöitä jotka veivät autoilijan huomiota. Vaikka lähtöajatus olisi ollut se millä spekuloin, ei keskivertoautoilijan mielenlaadun ja tavat tuntien ollut mitenkään todennäköistä että tulos olisi toivotunlainen, pikemmin päinvastainen.
Lisäksi olen sitä mieltä että jos ajoradalla ajaa ja vielä aivan auton perässä, on syytä seurata sen takavaloja ja vieläpä lähteä siitä mahdollisuudesta että auto kääntyy varoittamatta jobhonkin .
Tässon tätä Espoota lähiunrkilta eräältä päivältä. 20 cm sepeliä tunnelissa. Kapea este josta puoli kilsaa paluuta tai monikaistaista ajorataa vastapalloon jos on kärry perässä tai tavarapyörä. Toinen sepelipaikka. Tunneli valot päällä betoniporsastunnelifanatikoille. Vikassa kuvassa kevli menee betoniporsaan oikealta puolelta mutta vauhdilla tullessa tekisi mieli oikaista vasemmalta, tosin silloin joutuisi ojan pohjalle.
https://pic.useful.fi/4uO3WnjGl.jpg
Kuminauha
26.05.2022, 19.59
Kysytkö ihan tosissasi ja nimenomaan minulta?!
Jos huomasit, en antanut mitenkään ymmärtää että missään oli mitään mielestäni keskisormen arvoista tai että olisin millään tasolla pitänyt keskisormen näyttämistä yhtään sen enempää kympin arvoisena suorituksena kuin kelviltä ajoradalle siirtymistä.
Ohittamisen nostin esille siksi että (a) se on niin perkeleen tavanomaista ja turhaa ja yhdeksässä tapauksessa kymmenestä sujuvuutta kaikkien osapuolten kannalta heikentävää, ja (b) postaaja otti itse esille sen miten tilanteita on syytä tarkastella useammasta näkökulmasta.
Mistä luit että fillaristi tunki auton puolelle? das_rad kertoi sirtyneensä kaistan vasempaan reunaan ja hidastaneensa. Miten fillaristi olisi tässä vaiheessa enää ryhmittynyt auton vasemmalle puolelle ja minne muualle hän olisi voinut mennä kuin oikealle (mikäli ei jarruttanut ja jäänyt auton taakse, mikä tietysti ei olisi ollut hullumpi ajatus)? Tarina ei kerro missä vaiheessa das_rad näytti villkkua - ja sitä ennen ei kai olisi ollut viisastakaan siirtyä vasemmalle?
Aivan varmasti. Mutta en malta olla sanomatta että on sanoinkuvaamattoman typerää tehdä oletuksia siitä mitä joku jostain ajattelee vain sillä perusteella että tämä ei sitä erikseen kommentoinut. Tai tyyliin että kun arvostelit toisen osapuolen toimintaa on pääteltävä että hyväksyit toisen osapuolen toiminnan täysin muilta osin kuin niiltä joita kommentoit.
Joo tosiaan tunkeminen oli tuossa turhan jyrkkä termi. Olisi voinut autolla ajella täysin normaalisti eikä murehtia mitä takana tapahtuu, siis koskien pyörää, joka takana tuli ajoradalla. Se takana olevan tehtävä on huolehtia siitä, ettei aja perää. Olisi hänkin voinut kärsivällisesti odottaa, että edellä ajava tekee liikkeensä, ennen kuin siirtyy rinnalle.
Marsusram
27.05.2022, 00.20
Lisäksi olen sitä mieltä että jos ajoradalla ajaa ja vielä aivan auton perässä, on syytä seurata sen takavaloja ja vieläpä lähteä siitä mahdollisuudesta että auto kääntyy varoittamatta jobhonkin .
Joo, samaa mieltä, mutta keskaria saa näyttää jos autoilija jättää suuntamerkin näyttämisvelvoitteen huomioimatta.
Kommunikaatio on turvallisen ja sujuvan liikenteen edellytys.
Tänään ihmettelin miksi ihmeessä en saa papparaista, ja toistakin, kiinni - no heillä oli sähköpyörät, ja ohitin. Mutta sitten on näitä jotka humauttaa ohitte vaikka ajan kolmeakymppiä. Semmoiset joissa on tosi paksut pienet renkaat, apua.
Ettei ollut paksut isot renkaat?
https://www.veed.io/view/ce9798b8-b5d7-4816-b45c-36127cc49063
tempokisu
27.05.2022, 04.15
^ tämän tyyppinen kuin kuvassa:
https://www.netrauta.fi/media/catalog/product/cache/2ef38d9c10cbab2cffdf4552e8a5efdc/K/O/KON-KMSMKR01_1.jpg
^ noita on tullut Oulun ympäristön pyöräteille, samoin sähköavusteisia polkupyöriä, kulkevat taajamien keskustoissa noilla melkoisen vauhdikkaasti kevarilla, lähes äänettömästi vielä.
Vuokrattavia sähköpotkulautoja kaupungin puolella liikkuu kuin myös lojuu paljon, akkulaitteet muuttaneet rutosti kevli-liikennettä taajamissa.
Intiaani näki ensimmäisen pyöräilijän ja sanoi: Ugh, valkoinen mies kovin laiska, istuu juostessakin.
Joo tosiaan tunkeminen oli tuossa turhan jyrkkä termi. Olisi voinut autolla ajella täysin normaalisti eikä murehtia mitä takana tapahtuu, siis koskien pyörää, joka takana tuli ajoradalla. Se takana olevan tehtävä on huolehtia siitä, ettei aja perää. Olisi hänkin voinut kärsivällisesti odottaa, että edellä ajava tekee liikkeensä, ennen kuin siirtyy rinnalle.
Autoilija hoiti oman ajamisensa ja pyöräilijä omansa. Pyöräilijä tuli takaa, joten mikä oli ongelma? Voidaan kysyä, saiko pyöräilijä ohittaa ajoradalla oikealta, kun auto oli aiheellisesti pysähtyneenä niiden kelvillä kulkijoiden vuoksi. En ole ollenkaan varma, että sai.
Firlefanz
27.05.2022, 08.28
^ Näissä avautumisjutuissa tai niistä keskusteltaessa on perusongelmana se että kuvaukset tapauksesta ovat usein kovin vajavaisia ja jättävät liikaa auki, joten lukijoiden tulkinnat siitä mitä tapahtui ja miten eri osapuolet ajoivat voivat olla aivan erilaisia.
Nyt yllä puhutaan aiheellisesti pysähtyneestä autosta, vaikka minä en muista lukeneeni kuin että autoilija ajoi kaistan vasempaan reunaan ja hidasti vauhtiaan ja että kun pyöräilijä (joka oli ensin risteyksen jälkeen hypännyt kelviltä ajoradalle hänen eteensä, minkä jälkeen hän oli ohittanut pyöräilijän) oli tullut oikealta rinnalle, hän hidasti, antoi tilaa ja päästi pyöräilijän ohi.
Epäselvyyttähän kuvaukseen jää rutkasti auton ja pyöräilijöiden kulloisenkin nopeuden suhteen, etenkin kun ottaa huomioon että liikennevaloristeyksen ja oikealle kääntymisen väli oli ilmeisen lyhyt, pyöräilijät menivät alamäkeen ja pyöräilijä hyppäsi ajoradalle auton eteen vasta risteyksen jälkeen. Mutta se on minusta selvää ettei pysähtyneenä oltu kuin liikennevaloissa ennen varsinaisen tilanteen syntyä.
Firlefanz
27.05.2022, 08.49
Joo, samaa mieltä, mutta keskaria saa näyttää jos autoilija jättää suuntamerkin näyttämisvelvoitteen huomioimatta.
Kommunikaatio on turvallisen ja sujuvan liikenteen edellytys.
Suostun uskomaan ilman eri vakuutteluja ettet halunnut sanoa että pitäisin hyväksyttävänä sitä että autoilija kääntyy vaikkapa kotipihaansa suuntamerkkiä näyttämättä:cool:
Mutta tosiaan tässä tapauksessa saattoi olla niin että se mikä sai pyöräilijät näyttämään keskaria oli (1) tarpeettomalta vaikuttanut ajoradalla ajaneen pyöräilijän ohitus ja sen jälkeinen oikealle kääntymisaikeesta aiheutunut hidastaminen ja (2) suuntavilkun unohtuminen tai sen myöhäinen näyttö ja (3) edelläolevista johtuen se etteivät pyöräilijät voineet enää luottaa siihen etteikö autoilija voisi väistämisvelvollisuutensa laiminlyöden kääntyä heidän eteensä.
Eli vaikka tämä alkaa jo venyä, fiksuinta olisi ollut, jos:
- pyöräilijät olisivat pysyneet yhtenä ryhmänä, joko kelvillä tai viimeistään jo liikennevaloissa ajoradalle siirtyen
- autoilija olisi noteerannut pyöräilijät jo liikennevaloissa seistessään, ymmärtänyt ettei ehdi kääntyä seuraavasta oikealle ja ajanut sen mukaisesti.
Auki jää se olisiko autoilija todella joutunut hidastamaan vauhtiaan niin paljon ja niin äkkiä että riski peräänajosta oli niin suuri ettei hän voinut jäädä ajoradalla ajaneen pyöräilijän taakse vaan hänen oli pakko ohittaa tämä liikenneturvallisuuden vuoksi.
Jollain oli vaikea päivä kelvillä tänään, itse vaihteeksi autolla liikenteessä kun tulin valo-ohjattuun risteykseen aikomuksena jatkaa suoraan - auton viereen oikealle pysähtyi kolmen kuntopyöräilijän porukka, samaan suuntaan menossa. Valot vaihtuu ja pyöräilijät ja autot lähtevät liikkeelle. Risteyksen jälkeen yksi pyöräilijöistä päättää siirtyä kevliltä autokaistalle eteeni, kaksi muuta jatkaa kelvillä, ohitan kaverin ja valmistaudun kääntymään oikealle sadan metrin päässä tulevasta risteyksestä. No, paikalla loiva alamäki, ja pyöräiliköiden vauhti noussut huomattavasti, eli käännös oikealle ei onnistu A, oikealla auton takakulmassa roikkuvasta pyöräilijästä ja B, kelvillä ajavista kahdesta joiden eteen olen kääntymässä. No, auto kaistan vasempaan reunaan ja alan hidastaa vauhtia ja katselen mitä pyöräilijät tekevät. No, takana kaistalla tullut tyyppi ajaa rinnalle ja tervehtii keskisormella. Wtf, hidastin, annoin tilaa ja päästin kavetin ohi. Sitten ne kaverit kelvillä ajavat ohi ja nostavat sormea, siis mitä #$? No, vastaan toki tervehdykseen, mutta vähän jäi mietityttämään että mitähän tossa oikein tapahtui.. itse käytän satunnaisesti kaistaa kevlin sijaan samassa paikassa, mutta jos tunkee väkisin kaistalle pyörällä, niin luulis että silloin mennään vähän nöyremmin autojen ehdoilla - mihin kuuluu siis ohitutetuksi tuleminen, vaikka sitä seuraisikin lähestyvä käännös oikealle.
Sen verran tuli opittua tuosta, että ehkä parempi vaan nostaa lapasta sormen sijaan jos tulee koettua " vääryyttä". Mikä omasta mielestä näyttää ehkä toisen täydelliseltä perseilyltä saattoi näyttäytyä täysin samalta toisesta vinkkelistä.
Miksi tässä tilanteessa piti väistää vasemmalle ennen oikealle kääntymistä? Jos pyöräilijä on ajokaistalla ja edessä oleva kääntyy oikealle ja sitä ennen väistää kevyen liikenteen väylällä kulkijoita, niin kaikki takana tulijat väistävät myös. Myös se pyöräilijä.
^ tämän tyyppinen kuin kuvassa:
https://www.netrauta.fi/media/catalog/product/cache/2ef38d9c10cbab2cffdf4552e8a5efdc/K/O/KON-KMSMKR01_1.jpg
Eikös tuossa ole pienet *leveät* renkaat? On niissä tosin hieman paksuuttakin, mutta kun leveyttä on enemmän kuin paksuutta, käyttäisin sanaa leveät.
--
Murphy elää!
Autoilija hoiti oman ajamisensa ja pyöräilijä omansa. Pyöräilijä tuli takaa, joten mikä oli ongelma? Voidaan kysyä, saiko pyöräilijä ohittaa ajoradalla oikealta, kun auto oli aiheellisesti pysähtyneenä niiden kelvillä kulkijoiden vuoksi. En ole ollenkaan varma, että sai.
TLLn mukaan sai. Tai no, riippuu missä odottaminen tapahtuu.
Suoraan menevällä kaistalla? Sai.
Kääntyneenä oikealle muttei kokonaan? Olisi pitänyt odottaa tai ohittaa takaa.
Ennen suojatietä? Ei ilman pysähtymistä.
--
Murphy elää!
TLLn mukaan sai. Tai no, riippuu missä odottaminen tapahtuu.
Suoraan menevällä kaistalla? Sai.
Kääntyneenä oikealle muttei kokonaan? Olisi pitänyt odottaa tai ohittaa takaa.
Ennen suojatietä? Ei ilman pysähtymistä.
Tarkoitin tilannetta, missä auto on kääntymässä oikealle. Oletetaan vielä että pysähtynyt ja vilkku päällä. Tuskin sinne saa pyöräilijä enää tunkea?
Ja siis y.o. hypoteettinen tilanne, kun se alkuperäinen oli jotain muuta tai ei ollut, mutta kuvitellaan nyt tällainen case.
^ ja ^^ ja ^^^^ jne.
Niinkuin yleensäkin, yksi typerä teko johtaa useampaan epämääräiseen ja ei-toivottuun asiaan. Tässä tapauksessa spandexin pöljä siirtyminen kelviltä ajoradalle auton eteen laukaisi tilanteen.
Kyllä autolla saa ohittaa hitaammin ajavan fillarin, mitäs meni siihen eteen vapaasti ajettavalta kelviltä nysväämään. Autolla ajava oli sen jälkeen epätietoinen mitä se takaa tuleva fillaristi oikein meinaa, turhaa arpomista ja kaistalla seilaamista. Olisi vaan näyttänyt vilkkua ennen kääntymistä ja ryhmittynyt määrätietoisesti oikeaan laitaan. Jos kelvillä tulevat fillaristit olivat ehtineet riittävän lähelle niin olisi jäänyt niitä odottamaan ja kääntynyt vasta sitten. On ihan takana tulevan fillaristin päänsärky, ajaako ohi kiukkuisena vasemmalta vai jääkö kiukkuisena odottamaan auton taakse. No, saipahan fillaristi sisältöä ja aderanaliinia elämäänsä...
Jos ajaa kelvillä niin pysyy siinä, jos ajoradalla niin sitten kans ajaa, typerää poukkoilla edestakaisin. Siitähän tuo kaikki johtui.
Tarkoitin tilannetta, missä auto on kääntymässä oikealle. Oletetaan vielä että pysähtynyt ja vilkku päällä. Tuskin sinne saa pyöräilijä enää tunkea?
Ja siis y.o. hypoteettinen tilanne, kun se alkuperäinen oli jotain muuta tai ei ollut, mutta kuvitellaan nyt tällainen case.
Jep, eli 2. kysymykseni (vissiin). En minäkään suostuisi uskomaan että olisi luvallista.
--
Murphy elää!
Firlefanz
27.05.2022, 13.45
Kyllä autolla saa ohittaa hitaammin ajavan fillarin, mitäs meni siihen eteen vapaasti ajettavalta kelviltä nysväämään.
Nyt olet lukenut ja tulkinnut tapahtuman sellaiseksi joka vastaa ennakkokäsityksiäsi ja johon voit esittää mielihalusi mukaisen huomautuksen.
Ensinnäkään kukaan ei käydyssä keskustelussa ei ole esittänyt ettei autolla saisi ohittaa ajoradalla avaa fillaristia.
Toiseksi ei ole mitenkään osoitettu eikä tapahtuneen hahmottamiseksi välttämätöntä olettaa että fillaristi - jonka vauhdin täytyi olla selvästi auton vauhtia suurempi, eihän hän muuten olisi hypähtänyt kelviltä ajoradalle auton eteen (vai ajattelitko että hän hypähti tarkoituksella pysyä ja mahtua auton ja kanttarin väliin jäävään tilaan?) - "nysväsi" ajoradalla auton vauhtia hitaammin.
Itse pidän todennäköisempänä että fillaristin vauhti ei ajoradalle siirtymisen jälkeen mitenkään hidastunut - tultiinhan alamäkeen - vaan auton vauhti nopeus kasvoi. Kasvoiko se siksi että autoilijan kiihdytys normaaliin ja ennakoitavaan tapaan liikennevaloista lähdettäessä yhä jatkui - vai siksi että autoilijalle ajoradalla ajava fillaristi merkitsee käskyä ohittaa, vaikka hän olisi kääntymässä sadan metrin pääst?
Tästä meillä on autoilijan itsensä näkemys että hän teki ohitksen liikenneturvallisuuden vuoksi, koska fillaristin vauhdin mukaan ajaminen olisi voinut tulla yllätyksenä hänen takanaan ajavalle.
Muuta huomautttamista minulla ei ole. Kin tietysti se että fillaristi tuskin haki adrenaliinia tai sisältöä elämäänsä vaan turvallista ja sujuvaa etenemistä liikenteessä. Siinä suhteessa hän tuskin erosi autoilijasta, vaikka kenties olikin pukeutunut vaatteisiin jotka eivät lepata tuulessa.
Ensinnäkään kukaan ei käydyssä keskustelussa ei ole esittänyt ettei autolla saisi ohittaa ajoradalla avaa fillaristia.
Ensinnäkin, lauseessasi on kaksi kieltosanaa, jotka ikään kuin kumoavat esittämäsi ajatuksen. Tulisi kirjoittaa ”kukaan ei käydyssä keskustelussa ole esittänyt” tai ”kukaan käydyssä keskustelussa ei ole esittänyt”. Näin ajatuksesi - jos siinä sellainen oli - tulee paremmin ymmärretyksi.
Toisekseen, toisin kuin kuvittelet tai mahdollisesti tarkoitushakuisesti asian esität, en tietoisesti enkä edes vahingossa väittänyt, että sinä tai kukaan muukaan olisi moista esittänyt. Kirjoitin huomion omana yleisenä mielipiteenäni, koska arvelen ohittamisen nimenomaisesti harmittaneen pyöräilijää sellaisessa määrin, että hän katsoi aiheelliseksi jopa näyttää sormimerkkejä autoilijalle. Edelläesitetyn varmaan ymmärrät jos luet tekstini huolella uudelleen ajatuksen kanssa.
On kuitenkin mukavaa, ettei enempää huomautettavaa löytynyt tällä kertaa. Pyydän kiinnittämään huomiota välimerkkien, kuten pilkkujen asianmukaiseen käyttöön.
Oatmeal Stout
27.05.2022, 15.40
Ensinnäkin, lauseessasi on kaksi kieltosanaa, jotka ikään kuin kumoavat esittämäsi ajatuksen. Tulisi kirjoittaa ”kukaan ei käydyssä keskustelussa ole esittänyt” tai ”kukaan käydyssä keskustelussa ei ole esittänyt”. Näin ajatuksesi - jos siinä sellainen oli - tulee paremmin ymmärretyksi.
Toisekseen, toisin kuin kuvittelet tai mahdollisesti tarkoitushakuisesti asian esität, en tietoisesti enkä edes vahingossa väittänyt, että sinä tai kukaan muukaan olisi moista esittänyt. Kirjoitin huomion omana yleisenä mielipiteenäni, koska arvelen ohittamisen nimenomaisesti harmittaneen pyöräilijää sellaisessa määrin, että hän katsoi aiheelliseksi jopa näyttää sormimerkkejä autoilijalle. Edelläesitetyn varmaan ymmärrät jos luet tekstini huolella uudelleen ajatuksen kanssa.
On kuitenkin mukavaa, ettei enempää huomautettavaa löytynyt tällä kertaa. Pyydän kiinnittämään huomiota välimerkkien, kuten pilkkujen asianmukaiseen käyttöön.Ehkä kyseessä olikin ei käyty keskustelu, jossa kukaan ei esittänyt.
^Mutta näinhän se on! Harvemmin kukaan keksiikään viitata kommentissaan ei-käytyyn keskusteluun. Kätevää. :)
vääräprofeetta
30.05.2022, 20.29
Tänään joku vitun apina tuli jollain sähköromullaan vastaan ainakin jotain 60km/h jumbon kohdalla kelvillä. Sujahti vähän turhan läheltä pyöräilijöitä. Pitääkö tässä oikeesti sattua jotain että näihin aletaan puuttua, vitun paviaani.
Siinä kelvillä nopeusrajoituksena viereisen tien mukainen rajoitus. Eli jos oli se Kehä 3 viereinen kelvi niin silloin 80km/h. Kelvillä liikkujien pitää varautua siihen, että sieltä voi joku tulla kovaakin nopeusrajoitusten puitteissa. Ja kyllä täysin infran vika, olisi parempi rakentaa pyöräilijöille erikseen väylät, jossa ei ole muuta kevyttä liikennettä. Ja mielellään yksisuuntaiset.
Piti oikein tarkistaa (pyörän gps tallentaa kuljetut reitit) kun itse ajoin eilen (maanantaina) Jumbon ohi Kehä 3 viereistä kelviä, et oisko nopeus lipsahtanut korkeaksi, mutta ei, 38km/h oli nopeimmillaan tuossa eikä tule ikinä ajettua liian läheltä muita pyöräilijöitä tai kävelijöitä jne.
^ ja ^^ Jos joku ajaa moottorin voimalla kelvillä 60 km/h, tuo ajoneuvo on väärässä paikassa. Mopojen rakenteellinen nopeusrajoitus on kai 45 km/h. Alamäet on sitten eri asia, niissä voi käyttää järkeä.
Siinä kelvillä nopeusrajoituksena viereisen tien mukainen rajoitus. Eli jos oli se Kehä 3 viereinen kelvi niin silloin 80km/h. Kelvillä liikkujien pitää varautua siihen, että sieltä voi joku tulla kovaakin nopeusrajoitusten puitteissa.
Ajattelin varautua pesäpallomailalla.
^ ja ^^ Jos joku ajaa moottorin voimalla kelvillä 60 km/h, tuo ajoneuvo on väärässä paikassa. Mopojen rakenteellinen nopeusrajoitus on kai 45 km/h. Alamäet on sitten eri asia, niissä voi käyttää järkeä.
Joo ei taida olla moottoroitua ajoneuvoa, jolla saisi ajaa kelvillä yli 45km/h?
Siinä kelvillä nopeusrajoituksena viereisen tien mukainen rajoitus.
Tai ajoneuvo-/kulkuvälinekohtainen rajoitus. Kumpi on alempi. Ei, tuolla ei edes sähkömopolla saa ajaa kahdeksaakymppiä, vaikka mieli tekisi. Ei edes 38 km/h avustettuna.
Tai ajoneuvo-/kulkuvälinekohtainen rajoitus. Kumpi on alempi. Ei, tuolla ei edes sähkömopolla saa ajaa kahdeksaakymppiä, vaikka mieli tekisi. Ei edes 38 km/h avustettuna.
^Eiks Speedpedelecillä saa ajaa 45kmh?
Edit: siis edellyttäen, että on mopoilu sallittu -kyltti.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
^saa, se on ajoneuvokohtainen rajoitus. Edellyttää, että on tyyppikatsastettu ja rekisteröity. Veikkaan, että bäfäng-kuskeilla tämä on vielä ns. työn alla. Koska mitä välii.
Goomikko
07.06.2022, 23.15
Tänään poliisiauto työnsi auton keulan suojatielle kun olin ylittämässä sitä. Kyseessä pyörätienjatke autoilijalla kolmio ja lisäkilpi joka varoittaa kaksisuuntaisesta pyörätiestä. Näkyvyys molemmilla hyvä. Suoraa tietä molemmilla mitään estettä ei ollut. Poliisi ajoi keulan suojatien päälle ja pysähtyi siihen. Katsoi minuun ja minä näytin kädellä hänelle liikennemerkkiä ja pudistin päätäni. Nainen ratin takana aurinkolaseissaan lähti vielä liikkeelle vaikka yritin keulan edestä jatkaa matkaani. Voi kun kansalainen voisi antaa poliisille sakot. Ompa poliisi ohittanut minut pysähtymättä suojatien eteen kun itse annoin autolla tietä kävelijälle ja pyöräilijälle. Liikennesäännöt ei koske poliiseja.
sianluca
08.06.2022, 06.44
Täytyy kirjoittaa, kun tapahtui sellaista, jota ei ole aikaisemmin kokenut. Ajelin töistä kotiin vanhaa Tuusulanväylää, Korson tien liittymän jälkeisellä sivutien liittymällä kärkikolmion takaa tullut auto peitti kevyen liikenteen väylän risteyksessä kokonaan. Muuten risteyksessä oli ihan hiljaista, auton sisällä äijä näpytteli tekstiviestiä kännykallään.....^tuohon Goomikon kommentiin liittyen, autot työntyvät yleensä kolmon takaa kevyen liikenteen väylälle, ilmeisimmin kuskit eivät oikein luota näkyvyyden riittävyyteen muuten. Pyöräilijänä saa aina arvailla, kuinka pitkälle auton keula sitten tulee.....
Malamuutti
08.06.2022, 08.02
Eilen kyllä pariin kertaan pyörätiellä päiväsaikaan ajaessa jäi sellainen mielikuva että fillarissa oleva valo (napadynamo ja kiinteät valot, niin tulee pidettyä valoa koko ajan päällä) kiinnitti autoilijan huomiota sen verran, ettei autoilija tuupannut risteävältä tieltä eteen. Pääsääntöisesti kyllä autoilijat näillä main (Hamina) päästävät fillaristin suojatietä pitkin tien yli niissäkin kohdissa, joissa eivät ole väistämisvelvollisia.
Haminan ja Kotkan välissä on kyllä pyörätiellä parissa kohdassa sellainen erikoisuus, että heti risteyksen jälkeen pyörätie on merkitty yksisuuntaiseksi, ja kaksisuuntaisen pyörätien merkki on vasta myöhemmin, pihatien liittymän jälkeen. Näin siis sellaisissa kohdissa, joissa on talon tai parin pihaan ajo kelviä pitkin.
Juha Lehtinen
11.06.2022, 08.58
Pyörätien keskellä käveli eilen nainen kun lähestyin häntä takaapäin fillarilla. Jouduin ohittamaan hänet oikealta puolelta koska hänen kyynärsauvansa sojotti vasemmalle päin ja esti ohittamisen vasemmalta puolelta. Hänen kommenttinsa oli että mitäs tuo tarkoitti. Tein uukkarin ja kävin sanomassa että mitä se tarkoitti. Ei meinannut myöntää mutta sanoin että en huvikseni ohittele oikealta puolelta jos vasemmalla puolella on tilaa turvalliseen ohitukseen.
Sent from my iPad using Tapatalk
Haminan ja Kotkan välissä on kyllä pyörätiellä parissa kohdassa sellainen erikoisuus, että heti risteyksen jälkeen pyörätie on merkitty yksisuuntaiseksi, ja kaksisuuntaisen pyörätien merkki on vasta myöhemmin, pihatien liittymän jälkeen. Näin siis sellaisissa kohdissa, joissa on talon tai parin pihaan ajo kelviä pitkin.
Eli taloon ajetaan pyörätietä pitkin? Silloin sen ei pitäisi olla pyörätie, vaan ajorata ja merkattu jalankulkijoille ja pyöräilijöille tarkoitetuksi reitiksi, jossa moottoriajoneuvolla on sallittu ajo vain kiinteistöihin.
Haminan ja Kotkan välissä on kyllä pyörätiellä parissa kohdassa sellainen erikoisuus, että heti risteyksen jälkeen pyörätie on merkitty yksisuuntaiseksi, ja kaksisuuntaisen pyörätien merkki on vasta myöhemmin, pihatien liittymän jälkeen. Näin siis sellaisissa kohdissa, joissa on talon tai parin pihaan ajo kelviä pitkin.
Pyöräteiden 2-suuntaisuuden osoittavan lisäkilven siirtymäaika on seitsemän (7) vuotta. Eli lisäkilpien tulee olla paikallaan viimeistään 31.5.2027. Ehtii vielä hyvin.
Pyörätien jatkeiden maalausten siirtymäaika sen sijaan päättyi jo. Aika paljon virheellisiä maalauksia vielä näky...
https://i.imgur.com/mzRlKyQ.jpg
https://i.imgur.com/JxKyAQV.jpg
Hyvää juhannusta!
^
Noi on kyllä perkeleestä, varmaan joka lenkki saa olla raahaamassa sivuun.
Tänään viimeksi työmatkalla oli 2 poikittain pyörätien mutkassa. Mitä jengi oikeasti ajattelee, vai ajatteeko?
Malamuutti
25.06.2022, 07.25
Eli taloon ajetaan pyörätietä pitkin? Silloin sen ei pitäisi olla pyörätie, vaan ajorata ja merkattu jalankulkijoille ja pyöräilijöille tarkoitetuksi reitiksi, jossa moottoriajoneuvolla on sallittu ajo vain kiinteistöihin.
En nyt pysty ihan satavarmasti sanomaan täydellistä liikennemerkkikomboa noiden pätkien alussa, vaikka eilen viimeksi yhtä sellaista ajoin ja tuohon yksisuuntaisen pyörätien merkkiin kiinnitin huomiota. Mutta risteyksen jälkeen on siis tuo yksisuuntaisen pyörätien merkki, ja jossain vaiheessa ainakin joillakin pätkillä on sitten kaksisuuntaisen pyörätien merkki. Pitää tsekata tarkemmin, kun seuraavan kerran tuolla ajelen.
Malamuutti
26.06.2022, 17.38
En nyt pysty ihan satavarmasti sanomaan täydellistä liikennemerkkikomboa noiden pätkien alussa, vaikka eilen viimeksi yhtä sellaista ajoin ja tuohon yksisuuntaisen pyörätien merkkiin kiinnitin huomiota. Mutta risteyksen jälkeen on siis tuo yksisuuntaisen pyörätien merkki, ja jossain vaiheessa ainakin joillakin pätkillä on sitten kaksisuuntaisen pyörätien merkki. Pitää tsekata tarkemmin, kun seuraavan kerran tuolla ajelen.
Laitetaan tähän esimerkki:
https://g3.img-dpreview.com/CDD4AA22FFFC4511AEC535E998160B0F.jpg
Toisesta suunnasta tullessa on sitten kaksisuuntaista osoittava lisäkilpi kai viimeisten talojen liittymän luona.
Kuvassa oleva sininen merkki on opaste, ei pyörätien merkki.
Malamuutti
26.06.2022, 18.22
Kuvassa oleva sininen merkki on opaste, ei pyörätien merkki.
Alin on tosiaan fillareille opaste, tuolla on paikoin välimatkojakin tyyliin Kotka 26 km, Helsinki 203 km. Mutta nuo nelikulmaiset merkit ylhäällä hämmentävät: tarkoittavatko ne siis tuon niiden alla olevan nuolen kanssa, että tuolla edessä päin on pyörätie? Erillistä pyörätien merkkiä ei noissa kohdissa myöhemminkään ole. Tuo on osa siis 170-tien vierellä toisella puolella kulkevaa pyörätietä, ja välillä on siis näitä merkkejä paikoin. Joissakin paikoin on sitten kaksisuuntaista pyörätietä osoittava merkki on sitten toisesta suunnasta tuleville, suurin piirtein tästä suunnasta katsottuna viimeisten talojen liittymien kohdalla.
Marsusram
26.06.2022, 20.00
Lisäkilpinuoli määrittää yläpuolella olevien merkkien vaikutuksen. Siis tästä eteenpäin katu on pyöräily- ja ja jalankulkureitiksi opastettu. Voisi olettaa reitin jatkuvan, kun pätkä on osa tuota alimman opasteen reittiä.
Pyörätiestä eivät merkit kerro mitään.
tarkoittavatko ne siis tuon niiden alla olevan nuolen kanssa, että tuolla edessä päin on pyörätie?
...
Joissakin paikoin on sitten kaksisuuntaista pyörätietä osoittava merkki on sitten toisesta suunnasta tuleville, suurin piirtein tästä suunnasta katsottuna viimeisten talojen liittymien kohdalla.
Voi olla muttei välttämättä. Mitä itse olen nähnyt ja ymmärtänyt niin noita käytetään tie osuuksilla missä vaihtelee tie ja pyörätie. Esim kun tehdään uusi tie niin vanhalle tielle opastetaan pyöräilijät. Tie on silloin välillä tonttiliittymätie ja välillä voi olla pyörätie osuuksia. Eli tuo nuoli kertoo; tähän suuntaan pääsee hyvin pyörällä.
Jos toisessa päässä on pyörätiemerkki ja toisessa moottoriajoneuvolla ajo kielletty, kuten kuvassa, niin paikka on mielestäni väärin merkitty. Tie ei voi olla sekä pyörätie ja tie.
Malamuutti
27.06.2022, 08.53
Voi olla muttei välttämättä. Mitä itse olen nähnyt ja ymmärtänyt niin noita käytetään tie osuuksilla missä vaihtelee tie ja pyörätie. Esim kun tehdään uusi tie niin vanhalle tielle opastetaan pyöräilijät. Tie on silloin välillä tonttiliittymätie ja välillä voi olla pyörätie osuuksia. Eli tuo nuoli kertoo; tähän suuntaan pääsee hyvin pyörällä.
Jos toisessa päässä on pyörätiemerkki ja toisessa moottoriajoneuvolla ajo kielletty, kuten kuvassa, niin paikka on mielestäni väärin merkitty. Tie ei voi olla sekä pyörätie ja tie.
Eiköhän se tosiaan ole niin, että noiden on tarkoitus olla tonttiliittymäpätkiä. Jossain kohdassa on Google Street viewin mukaan ilmeisesti merkitty pyörätien loppuminen kesken pyörätietä moottoriajoneuvolla ajo kielletty -liikennemerkillä, jossa on tonteille ajon salliva lisäkilpi: https://www.google.com/maps/@60.5658934,27.1001219,3a,75y,104.94h,93.51t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjhFU_aQwlQlqe6NHlRQgVg!2e0!7i1 3312!8i6656 Toiseen suuntaan on pyörätien alkua osoittava merkki. Tuo nimenomainen pätkä on pyörätien levyinen siivu ja mitä olen siitä ajaessani nähnyt niin kevyt liikenne ml. koiran ulkoiluttajat höntyilee siinä aivan kuin pyörätiellä.
Marsusram
27.06.2022, 12.35
Espoossa on myös tuollaisia, joissa toisesta suuntaa pyörätietä tullessa ei huomaa pyörätien vaihtumista tonttiliittymäksi.
Esim. tämä:
https://www.google.fi/maps/@60.2232176,24.7449553,3a,70.9y,205.46h,83.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKUSQDqE8n3AhpIlXsojkUg!2e0!7i1 3312!8i6656
(https://www.google.fi/maps/@60.2232176,24.7449553,3a,70.9y,205.46h,83.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKUSQDqE8n3AhpIlXsojkUg!2e0!7i1 3312!8i6656)Näyttää toisesta suunnasta pyörätieltä:
https://www.google.fi/maps/@60.2226879,24.743902,3a,29.9y,50.86h,89.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1snKu-45RjRE_wqZdiFcmsjw!2e0!7i13312!8i6656
(https://www.google.fi/maps/@60.2226879,24.743902,3a,29.9y,50.86h,89.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1snKu-45RjRE_wqZdiFcmsjw!2e0!7i13312!8i6656)Periaatteess a kai tuossakin pitäisi vaihtumiskohdassa olla moottoriajoneuvolla ajo kielletty+tontille ajo sallittu -merkit. Vai onko tuo haarakohta sellainen, joka automaattisesti vaihtaa statuksen..
Takakeno
27.06.2022, 13.45
Espoossa on myös tuollaisia, joissa toisesta suuntaa pyörätietä tullessa ei huomaa pyörätien vaihtumista tonttiliittymäksi.
Esim. tämä:
https://www.google.fi/maps/@60.2232176,24.7449553,3a,70.9y,205.46h,83.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKUSQDqE8n3AhpIlXsojkUg!2e0!7i1 3312!8i6656
(https://www.google.fi/maps/@60.2232176,24.7449553,3a,70.9y,205.46h,83.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKUSQDqE8n3AhpIlXsojkUg!2e0!7i1 3312!8i6656)Näyttää toisesta suunnasta pyörätieltä:
https://www.google.fi/maps/@60.2226879,24.743902,3a,29.9y,50.86h,89.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1snKu-45RjRE_wqZdiFcmsjw!2e0!7i13312!8i6656
(https://www.google.fi/maps/@60.2226879,24.743902,3a,29.9y,50.86h,89.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1snKu-45RjRE_wqZdiFcmsjw!2e0!7i13312!8i6656)Periaatteess a kai tuossakin pitäisi vaihtumiskohdassa olla moottoriajoneuvolla ajo kielletty+tontille ajo sallittu -merkit. Vai onko tuo haarakohta sellainen, joka automaattisesti vaihtaa statuksen..
Tulkitsisin tuon niin, että toisesta suunnasta on soveliasta ajaa tonteille, mutta toisesta ei.
Espoossa on myös tuollaisia, joissa toisesta suuntaa pyörätietä tullessa ei huomaa pyörätien vaihtumista tonttiliittymäksi.
Esim. tämä:
https://www.google.fi/maps/@60.2232176,24.7449553,3a,70.9y,205.46h,83.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKUSQDqE8n3AhpIlXsojkUg!2e0!7i1 3312!8i6656
(https://www.google.fi/maps/@60.2232176,24.7449553,3a,70.9y,205.46h,83.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKUSQDqE8n3AhpIlXsojkUg!2e0!7i1 3312!8i6656)Näyttää toisesta suunnasta pyörätieltä:
https://www.google.fi/maps/@60.2226879,24.743902,3a,29.9y,50.86h,89.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1snKu-45RjRE_wqZdiFcmsjw!2e0!7i13312!8i6656
(https://www.google.fi/maps/@60.2226879,24.743902,3a,29.9y,50.86h,89.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1snKu-45RjRE_wqZdiFcmsjw!2e0!7i13312!8i6656)Periaatteess a kai tuossakin pitäisi vaihtumiskohdassa olla moottoriajoneuvolla ajo kielletty+tontille ajo sallittu -merkit. Vai onko tuo haarakohta sellainen, joka automaattisesti vaihtaa statuksen..
Ensimmäisen kuvan suunnasta tultaessa on tonttikatu mikä kääntyy 90° vasemmalle. Kaksi muuta siihen risteykseen tulevaa väylää ovat kevyenliikenteen väyliä. Ongelma on että kelvi päättyy merkkiä ei ole mutta tuossakin kohdassa olisi(ko) voinut käyttää merkki muu vaara lisäkilvellä pyörätie päättyy. Tuossa risteyksessä tontille/tontilta ajava polkupyöräilijä on "etuajo-oikeutettu", mutta risteykseen kelviä saapuvat pyöräilijöistä näyttää että kelvi jatkuu ja vastaan tai vasemmalta tuleva pyöräilijä on väistämisvelvollinen.
Alepan tavarankuljetusrobotit eivät osaa kulkea reunassa, vievät turhaan tilaa. Noihin ohjelmoitu hidas kulkeminen ja pysähtyminen epäselvissä tilanteissa ei auta enää, kun ovat jo aiheuttaneet haittaa muille liikkujille. Ajorataa ei varmasti annettaisi prototyyppien harjoitusradaksi, kuvastaa hyvin kevyenliikenteen arvostusta.
Toivottavasti onnettomuuksilta vältytään.
Ajorataa ei varmasti annettaisi prototyyppien harjoitusradaksi, kuvastaa hyvin kevyenliikenteen arvostusta.
Toivottavasti onnettomuuksilta vältytään.
Ei pidä paikkaansa - olen nähnyt Kivikon jäteasemalla/Mäkkärin kulmalla sellaisen kuljettajattoman sähköbussin. Oikeastihan se oli lähinnä pakettiauton kokoinen kottero ja kyllä se oli prototyyppi harjoittelemassa tieliikenteessä. Tosin sillä erolla, että se alue jossa se harjoitteli oli varsin suppea ja aika rauhallisen liikenteen alue.
Jokunen vuosi sitten se oli - sen jälkeen niistä uutisointi on ollut hiljaisempaa.
Mutta aiheellinen pointti - alepa kulkijat ovat tuossa määrin jossain määrin vaarallisia ja haitallisia muulle kevyelle liikenteelle. Minäkin olen joutunut sellaista väistämään ja jonkinlainen riski se siellä kelvillä on.
Paitsi ne ihmiskuljetuslaatikot ei liikkuneet/liiku ilman ihmiskuskia. Siellä on kuski mukana varmuuden vuoksi.
Siitä huolimatta yksi onnistui kolaroimaan Vuosaaressa pysäköityyn autoon.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/41cf18f6-febd-4c4a-9313-35b009f208ae
No noin tarkkaan en nyt muistanut mitä näin, mutta kieltämättä siellä saattoi olla hätäjarrumies paikalla ja siten tilanne oli vähän eri. Se oli myös VTT:n tai vastaavan Alepaa pätevämmän tiedeorganisaation tekosia, joskin Alepan rooli taitaa olla vain rahoittaja tässä nykyisesä versiossa.
The flying Chocobo
01.07.2022, 14.19
Alkaa Hämeenkylän seudulla Kehä III:n liikennejärjestelyt hiukan hahmottua. Minusta uusi kevyen liikenteen väylä muodostaa melkoisen riskipaikan Uudenkyläntien kulmilla kun sillan alla kehän suuntaan liikkuvat kohtaavat bussilta tulijat mutkassa... En ole vielä uskaltanut käydä koeajamassa paikkaa.
tchegge_
01.07.2022, 14.53
Saa nähdä minkälainen alikulkusokkelo siitä lopulta tulee. Ja toivottavasti koko höskä rakennetaan vesitiiviiksi. Pitkäjärven suisto kuitenkin tulvii 3kk vuodesta.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
tempokisu
19.07.2022, 10.33
Ajan Tampereen keskustassa tosi varoen ja muutamassa paikassa jossa talon kulmaus estää näkyvyyden, pysähdyn ja katson, siinä on usein nitä sähkölautoja lojumassa.
Voin kyllä pysähtyä jos joku haluaa päästä äkkiä, tänään kaksi kertaa kun tavallaan pääkelvin ( Ratinan suoraan menevä kelvi rannan puolella) sivulta ja vasemmalle kääntyi, minä ajelin suoraan. böö.
No, onneksi ajelin varovasti niin ei tullut kolaria. Kuten viime kesänä, sieltä ukkeli vaan tuli päälle, kaaduin ja jäin siihen kun en päässyt pyörän alta pois.
Osmol tuli huono mieli…
PYÖRÄTIE näyttää päättyvän Helsingin Herttoniemen Laivalahdenkadulla täysin syyttä.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008952150.html
tempokisu
21.07.2022, 10.27
No tämä ei tapahtunut pyörätiellä, vaan Ruotutiellä joka on pieni tie ennen KVVY:n taloa eikä ole kelvejä. Edelläni neitokainen ajeli ja yhtäkkiä ( ei katsonut edes taakseen) siirtyi tien vasempaan reunaan ajamaan, sitten tulee risteys jossa on huono näkyvyys korkean pensasaidan takia. Kulman takaa tuli auto, ja neitokainen oli kääntymässä - sitä samaa puolta. Huh.
Ohitin neitokaisen ja sanoin ihan asiallisesti että kannattaa ajaa tien oikeaa laitaa. "jäkä jäkä...." jatkoin että ihan hyvällä, oman turvallisuutesi takia.
On siinä autoilijallakin "tilanne" kun kulman takaa tulee pyöräilijä tien vasenta laitaa, ja kuten sanottu siinä on se pensasaita näköesteenä.
KalleHermanni
21.07.2022, 13.21
Eilen säikäytti, kun Tuusulan rantatien klv:llä edelläajava veti täysjarrutuksen täysin yllättäen ja varoittamatta, näki jotain kiinnostavaa ojan penkalla tms. Vauhtia minulla oli myötätuuleen reipas 30 km/h ja vastaan tuli just muutaman pyöräilijän ryhmä. Täpärästi siinä itse paniikkijarrutuksen jälkeen sain väistön tehtyä.
Tuolla isossa maailmassa, esimerkiksi Kööpenhaminassa kun katsoo, niin aika usein laitetaan hidastamisen merkiksi käsi pystyyn. No kaipa se tapa tänne junttikylillekin joskus tulee.
F. Kotlerburg
21.07.2022, 17.16
Niin suurin osa ei tajua olevansa liikenneväylällä. Siksi klv:llä voi tehdä uukkarin, kääntyä, pysähtyä tehdä oikeastaan mitä vaan muista kulkijoista välittämättä.
Eilen säikäytti, kun Tuusulan rantatien klv:llä edelläajava veti täysjarrutuksen täysin yllättäen ja varoittamatta, näki jotain kiinnostavaa ojan penkalla tms. Vauhtia minulla oli myötätuuleen reipas 30 km/h ja vastaan tuli just muutaman pyöräilijän ryhmä. Täpärästi siinä itse paniikkijarrutuksen jälkeen sain väistön tehtyä.
Tuolla isossa maailmassa, esimerkiksi Kööpenhaminassa kun katsoo, niin aika usein laitetaan hidastamisen merkiksi käsi pystyyn. No kaipa se tapa tänne junttikylillekin joskus tulee.
Sulla siis aivan liian pieni turvaväli. Vaikka huomioi reaktioajan niin 30km/h nopeudesta fillari pysähtyy kyllä nopeasti. Toki jos siinä toisen perseessä ajaa niin ei kerkeä reagoimaan jos toinen vetää jostain syystä pysähdyksiin nopeasti.
Ja miksi käyttää käsimerkkejä kun jarruvalot jne keksitty. Itsellä ainakin fillarissa jarruvalo takavalon yhteydessä, sekä toki vilkut jne ettei tarvi olla käsi ojossa joka käännöksessä. Ei haittaisi yhtään vaikka tulisi pakolliseksi jokaiseen fillariin.
KalleHermanni
22.07.2022, 11.45
Sulla siis aivan liian pieni turvaväli.
Näin tuon edelläajan jo kaukaa, samoin sen vastaantulevan ryhmän. Ja estimoin mielessäni, että jos kaikki jatkavat samalla nopeudella samaan suuntaan, niin mitään ongelmaa ei ole turvaväleissä eikä ohittamisessa. No hän sitten päätti tehdä yllärin.
Sitten vielä ihmetellään, miksi pyöräilijät eivät aja pyöräteillä.. No just siks. Ajoradalla kaikkien toiminta on huomattavasti ennakoitavampaa ja sääntöpohjaista.
Sulla siis aivan liian pieni turvaväli. Vaikka huomioi reaktioajan niin 30km/h nopeudesta fillari pysähtyy kyllä nopeasti. Toki jos siinä toisen perseessä ajaa niin ei kerkeä reagoimaan jos toinen vetää jostain syystä pysähdyksiin nopeasti.
Ja miksi käyttää käsimerkkejä kun jarruvalot jne keksitty. Itsellä ainakin fillarissa jarruvalo takavalon yhteydessä, sekä toki vilkut jne ettei tarvi olla käsi ojossa joka käännöksessä. Ei haittaisi yhtään vaikka tulisi pakolliseksi jokaiseen fillariin.
Eikös sulla Nixuu ollut sähkömopo? Noissahan pitääkin olla mainitsemasi valot.
Varmaan sullekin käynyt joskus että ajat kovempaa kuin edellä menevä, silloinhan se turvaväli kutistuu ennen ohitusta, eikös vaan?
Niin suurin osa ei tajua olevansa liikenneväylällä. Siksi klv:llä voi tehdä uukkarin, kääntyä, pysähtyä tehdä oikeastaan mitä vaan muista kulkijoista välittämättä.
Hyvin sanottu.
Koitin tänään sanoa asiallisesti eräälle pyöräilijälle, että oikeanpuoleinen liikenne olisi hyvä opetella jo rauhallisissa tilanteissa, eikä vasta jossain puolipimeässä tunnelissa välimatkan kutistuessa 10 metriä sekunnissa. Haistattelu oli vastaus.
Yks tyyppi veti kevarilla vasempaan reunaan jotta seuraavasta 90° kulmasta oikealle voi vetää nopeammin. Käänty, mutta takaa tulikin nopeampi maantiepyörällä oikeata reunaa ajaen ja vetäisi kääntyvän etukiekkoa sen verran, että tämä yks tyyppi kaatua reuhkautti ja kaksi kylkiluuta poikki. Vaihtoivat yhteystietoja ja tämä tyyppi meinasi oikeustoimia maantiepyöräilijää vastaan, kun ei takaa tulija varonut eikä soittanut kelloa. Sanoin tyypille, että tulet häviämään, jos juttu noin meni ja kysyin näyttikö hän käsimerkillä kääntyvänsä - eipä ollut näyttänyt. Itse sai nuolla haavansa.
Ei ollut maantiepyöräilijälläkään riskien tunnistaminen kovin onnistunutta.
Firlefanz
24.07.2022, 09.46
^ Jos olisi mennyt poliisiasiaksi, olisi molemmille mitä luultavammin tullut varoitus varomattomuudesta liikenteessä tjms. Toisin sanoen katsottu syyllistyneen, mutta jätetty juttu siihen, ellei jommalla kummalla osapuolella olisi vaadittavaa,
En olisi minäkään lähtenyt oikealta ohittamaan, en ainakaan varoittamatta.
Minulla on ollut yksi hiukan - mutta vain hiukan - samanlainen läheltä piti -tilanne, kun olin lähtenyt ohittamaan vasemmalta. Kelvi oli sillä kohtaa pitkö ja leveähkö suora, mutta ohitettava yllätti minut täysin kääntymällä taakseen vilkaisematta tai merkkiä näyttämättä vasemmalle jonkinlaiselle nähtävästi paikallisten käyttämälle polulle, joka ei niittämättä jätetyn piennarkasvillisuuden takia mitenkään näkynyt.
Onneksi kovin suurta luottamusta ei enää ollut siihen että kanssapyöräilijät toimisivat ennakoitavasti, fiksusti tai edes omaa turvallisuuttaan ajatellen.
Ei ollut maantiepyöräilijälläkään riskien tunnistaminen kovin onnistunutta.
Ei ollut ei, hyvin tyypillistä enite käyttämällämme kevli-väylällä, jopa täällä harvemman liikenteen alueella, saati sitten teidän ruuhkaisemmilla teillä.
Tuskin auttaa mitään täällä asiasta kommentointi, tuskin tietävät palstastamme mitään muista liikkujista piittaamattomimmat.
Tuskin auttaa ko. tapauksen osallisia, mehän täällä keskenämme vaan keskustellaan. Silti joku lukija ehkä voi oppia ymmärtämään, että aina vika ei ole 100% vastapuolessa, vaikka tuo olisikin väärin tehnyt. Kun näitä juttuja oppii tunnistamaan, parhaassa tapauksessa jää jokunen kylkiluu katkomatta.
Jos ja kun pyöräily ja muu kevyt liikenne lisääntyy, täytyy liikenneympäristöstä vastaavien skarpata. Tänään aamulla ajoin tästä risteyksestä kelviä pitkin. Alamäessä pysyy vihreän aallon mukana. Ongelma tulee risteyksessä, minulla on vihreä valo, mutta liikennemerkin mukaan olen väistämisvelvollinen. Oikealla puutalon nurkan takana on toinen, kaksisuuntainen kelvi, eli sieltä tuleva pyöräilijä ajaa tietenkin odottamaan poikittain toisesta suunnasta tulevan eteen. Jos ehtii ensin, ok, mutta jos tulee samanaikaisesti... Helppo ratkaisu olisi ehkä kelveille pysäytysviiva? Kenen vika kolarointi tuossa nurkassa olisi? Miten asia suurissa pyöräilymaissa hoidetaan?
https://img.aijaa.com/m/00715/15074794.jpg (https://aijaa.com/eOtn1n)
Tuo kolmio on ajoradalle. Normaalit väistämissnnöt pyörille, oikealta tulijaa väistetään ja jalankulkijoita myös tietty.
On aikamoisen hasardit näköinen paikka kun ei näe yhtään tuleeko pyöriä tai kävelijöitä patsastelemaan valoihin, enpä siitä uskaltaisi kävelyvauhtia kovempaa ajaa.
telipyörä
25.07.2022, 19.10
Turussa. Ahdasta on.
^^ ^
"On aikamoisen hasardit näköinen paikka"
"Ahdasta on"
Todella avara risteys perinteisen eurooppalaisen kaupunkirakenteen näkökulmasta. Tai autoille ainakin tilaa riittää liiaksikin, kolme kaistaa yhteen suuntaan? Ei hel...
Joissakin paikoin pienimittakaavaista hyvää kaupunkia on meillä jäljella. Suurin osa kyläkeskuksista ja pikkukaupungeista on Suomessa tuhottu liikenneinsinöörien voimin. Lisää väljyyttä, näkemiä ja sujuvuutta (vauhtia). Tuloksena raiskatut ja mittakaavattomat epäurbaanit epäkaupungit.
telipyörä
25.07.2022, 21.36
Kevyen liikenteen kannalta ahdasta.
F. Kotlerburg
25.07.2022, 21.59
https://goo.gl/maps/4sTJU8PbS2b76fs58
Oulussa on ihan vastaavan kaltainen paikka. Ainahan sitä saa jännittää, kun tuosta menee, että tuleeko joku tampio kulman takaa vauhdilla päin.
Kenen vika kolarointi tuossa nurkassa olisi?
Laintulkintaan kantaa yhtään ottamatta mun mielestä aivan umpityperää olla hidastamatta mateluvauhtiin, ihan sama mistä tulee tai onko vihreät valot omaan suuntaan. Kauhea paikka ja toinen vastaava löytyy, kun menee korttelin verran kuvasta vasemmalle, eli Puistokadun ja Ratapihankadun risteykseen.
Kuminauha
26.07.2022, 08.33
Jos ei pysty havaitsemaan väistämissuunnasta tulevaa liikennettä niin pitää vaan himmaa niin paljon että pystyy välttämään törmäyksen. Sama kun autolla yrittää päästä jostain porttikongista tms tielle kelvin yli ni pitää ryömiä ja kurottaa kojelaudan päälle että tuleeko sieltä joku juoksia/rullaluistejia/pyörä/liikunta-avusteinen sähkötuoli jne.
Elämä on.
https://goo.gl/maps/4sTJU8PbS2b76fs58
Oulussa on ihan vastaavan kaltainen paikka. Ainahan sitä saa jännittää, kun tuosta menee, että tuleeko joku tampio kulman takaa vauhdilla päin.
Erittäin tuttu risteys kaikilla liikennetavoilla tuo pohjoisen alikulun ympäristö ja tuo kulma pyöräilijöiden kannalta on kammottava! Kierrän kaukaa.
Oulussa ei nyt noita alamäkiä sentään muualla kuin alikulkuun ajaessa, noitahan sitten täällä riittää, kun on autoväylien alituksia kuin myös ylityksiä.
Pyöräilijöiden kaupunkina mainostetaan, mutta autokaupunki on!
tempokisu
02.08.2022, 13.19
Perskules oli täpärä tilanne - ajan kelviä ja vihree valo Viinikan ABC:n kohdalla. Vastaan tulossa taksi joka kääntyy ABC:lle, ja pysähtyy suojatien eteen, kiva meen....ja just kun olen siinä niin lähteekin ajaan ihan edestä. Tiukkaa jarrutusta.
Taksi ajaa parkkiin ja menen, ihan asiallisesti kerron että kuvittelin että annatte tietä kun pysähdyitte ja sitten ajoitte just eteen, että vähän tiukka tilanne. " oi, sori en huomannut." just, mä olenkin niin pieni ettei välttämättä huomaa...
Miksi ihmeessä sitten pysähtyi, olisin muuten antanut taksin mennä mutta oletin että pysähdys tarkoittaa että antaa tietä.
Olen kesän mittaan ajellut jonkin verran eteläissessä suomessa. Ajan hybridillä, jolloin valitsen aina kevyenliikenteenväylän silloin kun se on ja vain kun mitään muuta ei ole ajan autotiellä. En ihmettele hetkeäkään, että kisakireämmän kaluston omaavat kuskit menevät autojen sekaan vaikka kelvi olisi tarjolla. Aivan yksittäisiä kevyenliikenteenväyliä on hyvässä kunnossa ja kaikki muu on aikamoista kynnöspeltoa. Oikea kalusto niillä liikkumiseen on maastopyörä tai sitten peruspyörä, jossa on tarpeeksi paksut ja pehmeät kumit. Se mikä autosta katsoen näyttää kelvolliselta kevyenliikenteenväylältä ei todellakaan välttämättä ole sitä. Itsekkin olen hetkittäin ollut sitä mieltä, että kaikkien mahakkaiden trikooukkojen ei tarvitsisi autotielle mennä, mutta tämä kesä on kyllä avannut silmiäni. Jos autotie on hyvin asvaltoitu se ei todellakaan tarkoita, että viereinen kelvi sitä olisi.
Noin laskennallisena esimerkkinä Kuusijärvi-Kellokoski pätkä, kun vein autoa huoltoon. Keravalle saakka kevyenliikenteenväylää ja asvaltissa oli kelvin levyisiä halkeamia satoja. Käytännössä ehjää asvalttia oli korkeintaan kymmeniä metrejä halkeamien välillä. Lähinnä laskin tien poikki meneviä - lisäksi päälle ajouran suuntaiset railot. Yksittäinen onneton kohta on Kuusijärven pohjoispuolella suosuoralla ne ikiaikaiset routaheitot, jossa vesi seisoo sateen jälkeen päiväkausia. Ilman kelviä autotiella ajettuna Kerava-Haarajoki välillä oli korkeintaan 20 railoa asvaltissa ja nekin liki kaikki siltoihin ja muuhun rakentamiseen liittyviä luonnollisia railoja. Haarajoelta-Kellokoskelle taas kelviä ja halkeamaa ihan samaan tahtiin kuin edelliselläkin kelvipätkällä. Eli autotien asvaltointi on tuollaisella suht keskeisellä paikalla pääkaupunkiseudun tuntumassa älyttömän paljon parempaa kuin vastaavat kevyenliikenteenväylän pinnoitteet.
Tuon kokemuksen perusteella se kusipäisten pyöräilijöiden ryhmä saisi mennä itseensä. Hyvä autotie ei tarkoita, että vieressä on edes kelvollinen kevyenliikenteenväylä. Oikeasti autotiet ovat meilllä hyvässä kunnossa verrattuna kevyenliikenteenväyliin ja niiden kunnon välillä ei ole mitään yhteyttä. Eli jos tie on hyvä kelvi vieressä ei välttämättä ole ollenkaan hyvä. Kevyenliikenteenväylät vaativat siis sinne soveltuvan kaluston, eikä likikään kaikella kalustolla siellä ole mukavaa liikkua.
Rehellisyyden nimissä täytyy tunnustaa, etteivät tiet Suomessa ole kaikkialla hyviä vaan kyllä Puumalan seudulla kesälomalla oli aika heikkoakin asvallttia myös auton alle. Hirvittää ajatella missä kunnossa kevyenliikenteenväylät ovat siellä, jossa ajoratakin on huonossa kunnossa.
^ Tuo kelvien huono kunto johtuu siitä että niiden pohjat tehdään huonommin kuin sen ajoradan. Monesti näkee että urakoitsija huomaa loppuvaiheessa että ai niin se kelvikin piti tehdä. Sitten siihen ajetaan 10cm hiekkaa ja vedetään asfaltti päälle. Oudointa on se, että kukaan ei valvo asiaa tai ketään ei kiinnosta. Luulisi että jotain tahoa kiinnostaisi tutkia asiaa kun 2 vuotta vanhan tien vieressä menevä kelvi alkaa roudan johdosta kuplia ja halkeilla ja ajorata pysyy suorana.
^Kaipa nuo kelvit rakennetaan speksien mukaan. Vikaa etsisin enemmän tilaajasta ja maksajasta.
Firlefanz
03.08.2022, 09.31
Minulla on sellainen tuntuma että aivan viime vuosina kelvirakentamisessa on tapahtunut selvä muutos, uudet kelvit ovat tasoltaan ihan toista kuin entiset.
Näkökulmani on tietysti kovin pääkaupunkiseutukeskeinen, mutta ajatellaan vaikkapa Jokivarrentien, Helsingintien (eli Uuden Porvoontien Porvoon puoleista osaa), Riipiläntiien tai Jokelantie/Eriksnäsintien kelvejä.
^Mulla vähän sama "kutina". Selvästi vedetään paksumpi kerros asfalttia. Tosin ei se auta, jollei pohjat ole kunnossa, mutta mitä sitä Itäväylän kelvin parannustyötä tuli seurattua, niin siellähän kunnostettiin myös se pohja.
Joutuihan YIT uusimaan pohjoisbaanankin kun olivat sen päin persettä väsänneet. Siinähän oli jonkinlainen takuu ja joutuivat sen vuoksi uusimaan. Kaikki tekeminen ja rakentaminen on huonontunut vanhoista ajoista. Vaikka väleneet ja tekniikat ovat parantuneet. Vedetään vaan voitot kotiin ja talot eivät pidä sadevettä ja tiet ovat ajattamossa kunnossa.
Myönnetään, että ihan upouudet kelvit keskeisillä paikoilla näyttävät aika hyvältä ja tuntuvatkin. Minun kommentti koski lähinnä vanhempaa reitistöä. Niissä on aika ilmeistä, että ajorataa kyllä korjataan ja uusitaan, mutta kelville korkeintaan tuodaan kastelukannulla bitumia - muuta korjausta sinne ei tehdä.
KalleHermanni
03.08.2022, 10.26
^ Tuo kelvien huono kunto johtuu siitä että niiden pohjat tehdään huonommin kuin sen ajoradan. Monesti näkee että urakoitsija huomaa loppuvaiheessa että ai niin se kelvikin piti tehdä. Sitten siihen ajetaan 10cm hiekkaa ja vedetään asfaltti päälle. Oudointa on se, että kukaan ei valvo asiaa tai ketään ei kiinnosta. Luulisi että jotain tahoa kiinnostaisi tutkia asiaa kun 2 vuotta vanhan tien vieressä menevä kelvi alkaa roudan johdosta kuplia ja halkeilla ja ajorata pysyy suorana.
Varmaan ne ainakin aiemmin on tehty keveämmillä pohjatöillä, mutta ei siitä urakoitsijan unohdusta pidä silti syyttää. Infrahankkeissa suunnittelija suunnittelee, tilaaja tilaa ja urakoitsija toteuttaa suunnitelman mukaisesti tilaajan kanssa sovitulla korvauksella, tilaajan määrittelemät laatukriteerit täyttäen.
Sylttytehdasta pitää etsiä suunnittelusta ja yleisesti hyväksytyistä suunnitteluperiaatteista. Kaukana ei ole se aika kun kevyt liikenne nähtiin välttämättömänä pahana, jota harjoittivat vain vanhukset, vammaiset ja lapset. Suunnittelun prioriteetti oli autoliikenteen tarpeissa. Onneksi nyt näkökulma on vaihtumassa.
Tuosta löytyy Helsingin kaupungin normit rakennekerroksille taulukkomuodossa eri väylätyypeille. Olen ihan varma, että ennenmuinoin tehtiin pohjat huonommin kelveille ja se näkyy.
Nythän nuo pohjarakenteiden paksuudet on samat kelvillä ja pääkaduilla, vain asfaltin paksuudessa on eroa. Mikä nyt pikkuisen ihmetyttää kun nuo baanat kumminkin huolletaan raskailla ajoneuvoilla?
En ole yhtään vakuuttunut siitä, että valtio tekisi noin laadukasta kelviä omissa hankeissaan maanteiden varsille.
https://kaupunkitilaohje.hel.fi/kortti/asfalttipinnoitteet-yleista/
Firlefanz
03.08.2022, 10.35
Lahdentien kelvi on tosiaan oikea a case in point. Itse tie on päällystetty kahteen kertaan sinä aikana kun olen fillaroinut, mutta kelvi ja sen ongemaosuudet ovat pysyneet entisellään. Ne olisi kai rakennettava kokonaan uusiksi eikä siihen ruveta ennen kuin...jokin siihen pakottaa (ja maksajia saadaan jollain keinolla lisää?).
Ei ihme että "kaikki" maantiefillarit ajavat (ainakin ruuhka-ajan ulkopuolella) ajoradan laitaa, Piennar on leveä ja sileä ja yleensä puhdaskin - ja on vaikea motivoida itsensä näkemääb että haittaisi autoliikennettä tai että ajaminen olisi sen vaarallisempaa kuin sen valoristeyksen jälkeisellä kelvittömällä osuudellakaan.
PS Eilen ajoin taas vaihteeksi Ridasjärventie/Uudenkyläntietä (eli vanhaa Tour de Helsingin reittiä Jokelasta itään). Sehän on muuten aivan kelvollinen, mutta niitä poikittaishalkeamia on jumalattoman tiheässä ja vaikka niitä on yritetty korjata jonkinlaisella bitumisaumauksella, ne niin sanotusti hakkaavat käsille, jokikinen niistä, eikä vain kapeilla maantienakilla ajavaa.
Vieressä kulkee sileä ajorata (jolla autoja liikkui harvakseen) ja sen yhtä sileä piennar....en itsekään tajunnut miksi olin mennyt kelville:cool:
KalleHermanni
03.08.2022, 10.41
Tuo Ridasjärventien klv:n ja ajoradan laatuero on kyllä silmiinpistävä. Mutta sitten Jokelasta etelään on Nuppulinnan jälkeen aivan huippubaanaa myös pyöräilijälle. Se Jokelan-Nuppiksen väli on melko masentavaa katkoasvalttia.
Että kyllähän sitä osataan hyvääkin tehdä, kyse on tahdosta ja rahoituksesta.
Marsusram
03.08.2022, 10.52
Tuosta löytyy Helsingin kaupungin normit rakennekerroksille taulukkomuodossa eri väylätyypeille.
Usein ongelman aiheuttaa maanalainen infra, joka kaivetaan jälkikäteen. Silloin kerrosten sekoittuessa menee riittävän hyvinkin rakennetusta väylästä rakenne sekaisin ja erilaatuiset kerrostumat alkavat elää eri tahtiin.
Mutta sitten Jokelasta etelään on Nuppulinnan jälkeen aivan huippubaanaa myös pyöräilijälle
Totta olen muuten ajanut tuostakin ja sehän oli priimaa. Unohtuu vaan herkästi ne hyvät kokemukset ja mieleen jäävät vain ne huonot.:)
Muuten komppaan kaikkia kommentteja - noinhan se menee, eli kevyenliikenteenväylä on vain kevyenliikenteenväylä ja se todella näkyy niiden kunnossa. Autoteissä se numero kertoo jotain kunnossapidon laadusta - kelvin kuntoon se autotien numero ei juurikaan korreloi vaan kunto vaihtelee ihan sattumanvaraisesti. Sinällään itse kyllä menen mielelläni kelville, koska siellä ajaminen on vähemmän stressaavaa - ainakin noilla syrjäseuduilla, jossa ei paljon muita ihmisiä liiku.
Firlefanz
03.08.2022, 11.12
Tuo Ridasjärventien klv:n ja ajoradan laatuero on kyllä silmiinpistävä. Mutta sitten Jokelasta etelään on Nuppulinnan jälkeen aivan huippubaanaa myös pyöräilijälle. Se Jokelan-Nuppiksen väli on melko masentavaa katkoasvalttia.
Näkökulmani on tietysti kovin pääkaupunkiseutukeskeinen, mutta ajatellaan vaikkapa Jokivarrentien, Helsingintien (eli Uuden Porvoontien Porvoon puoleista osaa), Riipiläntiien tai Jokelantie/Eriksnäsintien kelvejä.
Se huippubaana on juuri tuo viimeksi mainittu:cool:
PS Joo, ei tällä kommentilla ole muuta pointtia kuin ilmaista se tietynlainen huvittuneisuus, joka aiheutuu siitä ettei paria aivan viimeisintä viestiä enempää lueta. Nythän siitä ei sen kummempaa turhautumista aiheutunut - eikä aiheudukaan kuin ehkä vasta sitten kun kolmas kommentaattori kertoo miten poikkeksellisen hyvä kelvi Tuusulanjärven pohjoispuolelta Jokelan suuntaan kulkee:rolleyes:
Minulla on sellainen tuntuma että aivan viime vuosina kelvirakentamisessa on tapahtunut selvä muutos, uudet kelvit ovat tasoltaan ihan toista kuin entiset.
Näkökulmani on tietysti kovin pääkaupunkiseutukeskeinen, mutta ajatellaan vaikkapa Jokivarrentien, Helsingintien (eli Uuden Porvoontien Porvoon puoleista osaa), Riipiläntiien tai Jokelantie/Eriksnäsintien kelvejä.
Aika pitkään ja hartaasti nykyään tosiaan tehdään noita kelvejäkin, mutta louhinnan ja maanleikkausten suhteen ollaan säästäväisiä.
Jatkossa Riipiläntien 2. vaiheen valmistuttua saadaan siihenkin välille lisää nousumetrejä vrt ajorata.
1. vaikuttava tekijä klv:n huonoon kuntoon on myös se, että varsinkin vanhoilla teillä ne menee lähellä metsää. Eli puuston ja tien välissä ei ole ojaa.
Aika parikymmentä vuotta ja juuristo on tien alla ja alkaa kohta nostella pinnoitetta. Korjaamiseen ei pelkkä uudelleenpinnoitus riitä, kun parin vuoden päästä ollaan samassa jamassa.
Tämähän vaikuttaa myös talvihoidon laatuun, kun auraa ei voi laskea alas tai se vie asfalttipatit mennessään.
Urakoitsija joutuisi tärvelemänsä asfaltin korjaamaan, joten se jättää mieluummin 3-4cm lunta siihen kelville.
tempokisu
09.08.2022, 10.34
Pengertyöntekijä traktoreineen on tien toisella puolella, minä ajelen toista puolta vastaan..."pyäräilijät ajaa pyäräteillä!" oikein tampereen murteella nääs ( tamperelaiet vihaa pyöräilijöitä) eikä siinä kohtaa ole pyörätietä/kelviä, se alkaa hieman myöhemmin ja siirryn siinä kohtaa sitten kelville.
Mitään ei auta papparaisen huutelu, teki mieili tehdä U-käännös ja ajaa takaisin..jatkoin kuitenkin suunnittelemallani reitillä.
"pyäräilijät ajaa pyäräteillä!"
Näillä tuntuu perusteluna olevan se, ettei "autotiellä" saa pyöräillä, olipa pyörätietä käytettävissä tai ei. Samat teiden ritarit uskovat myös tiukasti siihen, ettei suojatietä saa ylittää ajamalla, vaan pyörä pitää aina taluttaa.
Näillä tuntuu perusteluna olevan se, ettei "autotiellä" saa pyöräillä, olipa pyörätietä käytettävissä tai ei. Samat teiden ritarit uskovat myös tiukasti siihen, ettei suojatietä saa ylittää ajamalla, vaan pyörä pitää aina taluttaa.
No, täällä keskellä korpea kun asuu niin ne harvatkin kelvit ovat kuin taivaanlahja ja aina olen pyrkinyt käyttämään niitä. Tänään kyllä tulin toisiin aatoksiin kun vastaantulija kurvasi suoraan toisesta laidasta kylkeen.
Tai no ei ihan osunut, kun ei ollut paljoa vauhtia (n. 15km/h) ja jostain selkärangasta tuli väistörefleksi. Mutta toki se olisi laitettu spandex-miehen syyksi eikä puhelinta räpläävän pojanklopin.
Uusi tieliikennelaki kai sanoo että pitää ajaa pyörätien oikeassa reunassa?
tempokisu
09.08.2022, 18.37
Näillä tuntuu perusteluna olevan se, ettei "autotiellä" saa pyöräillä, olipa pyörätietä käytettävissä tai ei. Samat teiden ritarit uskovat myös tiukasti siihen, ettei suojatietä saa ylittää ajamalla, vaan pyörä pitää aina taluttaa.
Ei ne ole mitkään teiden ritarit vaan kelvien mummelit - lähestymme suojatietä, siis kelvejä yhdistävää suoraan jatkuvaa ja olen ajamassa...perhana, mummeli pysähtyykin mun eteen ja hyvä ettei kolaria tule. Meneehän se paljon ketterämmin kun ei tartte välillä pysähtyä ja nousta pyörän päältä...että tätä asiaa voisi kyllä olla enemmän esillä, vaikka Aamulehden liikenneviikon lehtijutuissa, älä pysähdy turhaan kelvin tukkeeksi.
^ käsittääkseni pitäisi tai suositellaan että oikeassa reunassa. Muutama vuosi sitten kun näin tein, yksi vastaantullut kävelijämies oli eri mieltä ja otti kiinni ja piteli mua siinä aika kauan väittäen että ajan väärin. Huusin apua, ketään ei ollut lähistöllä ( paitsi autoilijat viereisellä ajotiellä). Kaikkea sitä kans on pitänyt kokea. Myös tappouhkaus on tullut kun huomautin auton pysäköinnistä pitkittäin juuri pyörätien keskelle.
Jossain taisi olla että Tampere - Suomen pyöräilypääkaupunki. No on Suomen pyöräilyvastaisin kaupunki.
Marsusram
10.08.2022, 10.45
Huomasi taas eilen että koulujen alku on lähellä. Pyörätiellä nuoriso suditteli mönkijällä niin että sora lensi päin ohikulkijoita ja sähköskuutteja oli röykkiö jätetty tukkimaan väylää.
kenaattori
10.08.2022, 15.26
Olin eräänä aamuna sivusta- tai perässä katsojana Helsingissä Mäkelänkadun ja Elimäenkadun kulmassa. Edessä ajaa pyöräilijä joka yllättäen päättää väistää oikealta puolelta vastaantulevaa jalankulkuliikennettä, jalankulkijoiden ja em. katujen kulman välistä, joutuen mottiin. Itse olisin kiertänyt "häröpallon" vasemmalta puolelta missä oli riittävästi tyhjää tilaa. Eräs mottiin joutunut jalankulkija totesi ensin rauhallisesti että "oho", sitten nähtyään pyöräilijän kaluston ja asun, muuttui äänensävy ja kielenkäyttö, voisiko sanoa rouheammaksi. Pyöräilijä selvisi ihmisjoukosta ja jatkoimme präkkäin Elimäenkatua pitkin. Edessä ajava pyöräilijä selvästi hidasti vauhtia, katsoi suurista ikkunoista heijastuvaa kuvaansa, selvästi keräili itseään. Ohitin pyöräilijän kommentoimatta mitään. Mutta joo, valitsemalla toisen ajolinjan ja oikealla paikka/tilannenopeudella olisi välttänyt ikävän episodin.
KalleHermanni
19.08.2022, 18.43
Jessus, tänään menin fillarilla kauppaan, kevytväylän oikeassa reunassa ajaen. Jyrkähkön mutkan ja näkemäesteenä olevan pensaan takaa paahtaa keski-ikäinen naisihminen sähköpotkulaudalla samaa reunaa vastaan. Eikä väistä senttiäkään, ei tainneet taidot riittää hallintaan. Mä pudotan asvaltilta pientareelle ja jarrutan minkä ehdin, mamma suhahtaa hihaa hipoen ja perkelettä huutaen ohi. Mä olin hiljaa ja toivoin mielessäni, että ehkä tuotakin emäntää siperia opettaa, ennemmin tai myöhemmin. Säikäytti se silti.
Paikka
Vantaanjoen varsi, Tuomari kylän kartanon peltojen kohdalla, Malmin uimarannasta vähän etelään, lännen puoli.
Varmaan tätä porukkaa
https://www.tubeless.cc/gravel-tapahtumat/helsinki-gravel-jam-fi
Parijonossa yli 20 ryhmä tuli vastaa loivassa minun suunnassa vasemmalle kääntyvässä mutkassa. Kovalla kiireellä sitten tiivistivät oikealle. Loppupää ryhmästä vielä ohitti hihaa hipoen jalankulkijaa parijonossa. Eipä ollut enää tilaa kun tulin vastaan. Siinä sitten jarruteltiin.
Fitun Urpot.
PS Ullopaikkakuntalaisille tiedoksi että paikka tuossakin on niin kapea että en lähde ohittamaan jalankulkijaa jos vastaan tulee jalankulkijaa kulkija tai pyöräilijä.
^Ai varmaan ne mutkat uimarannan sillan jälkeen etelään mennessä? Joo, kapeaa on ja ei missään tapauksessa turvallisia parijonolle. Ja lisäksi pimeitä mutkia kun puskista ei näe läpi.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Firlefanz
03.09.2022, 19.35
Tapaninvainion uimarantaa vastapäätä on tosiaan sellainen hevosenkenkämutka (https://goo.gl/maps/BMKgKMecKDi1ysYH6) oikealle, vasemmalle ja taas oikealle, jossa ei näkyvyyttä eikä tilaa erityisemmin ole.
Olen siitä parijonossakin ajanut, mutta se tapahtui lehdettömänä aikana.
PS Tapahtuman osallistujien ajotavasta ehdittiinkin (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?53100-Avautumista-vaikeast-el%C3%A4m%C3%A4st%C3%A4-liikenteess%C3%A4&p=3170492#post3170492) jo avautua toisessa ketjussa, (Jo yksin periaatteesta haluan aina asettua vähän vastahankaan, kun näen vaarana katteettomat yleistykset - vaikkei niitä olisi vielä edes esitetty - mutta tuonkokoisella ryhmällä tuossa kohtaa parijonossa ja vauhdilla, joka sitten vaatii jarruttelua jos tie ei olekaan suljettu muulta liikenteeltä...)
^Ai varmaan ne mutkat uimarannan sillan jälkeen etelään mennessä?
Jep. Joen varressa ja kepussa on vastaavia paikkoja aivan riittävästi. Intervalli tyylistä ajoahan noissa saa varsinkin viikonloppuisin ajaa, välillä 5 km/h jalankulkijoiden perässä, välillä kovempaa, pimeisiin paikkoihin varoen.
Tubelessin porukkaa ajoi useampana ryhmänä hieman eri aikaan lähtien. Itse ajoin ekassa ryhmässä (joka käsitykseni mukaan ajoi paitsi pisimmän lenkin, mutta myös reippainta vauhtia) ja siinä ajettiin Vantaanjoen rannassa peräkkäin, parin kuskin poikkeusta lukuunottamatta, ja vauhtia sellainen 22-25km/h. Mukana oli paljon porukka-ajotulokkaita, joten voi olla että virheitäkin on joissain ryhmissä ja joissain kohti sattunut. Oli kyllä paljon pyöräilijöitä liikkeellä, toisaalla tuli vastaan muitakin isompia ja pienempiä porukoita.
edit. toisessa topikissa taidettiin sanoa kovasta vauhdista. Vauhdista kertonee että Vanhankaupunginkoskelta Savelaan meidän edessä ajoi täti-ihminen mummomallisella sähköpyörällä, eikä ollut tarvetta ohittaa. Oli kyllä huvittava tilanne kun iso jono pyöräilyharrastajia bibseineen ja graveleineen polkee selkä suorassa ajavan mummopyöräilijän takana ja pikemmin meinaa välillä ero kasvaa pienessäkin ylämäessä, kuin että kärkkyisi ohitusta
Firlefanz
04.09.2022, 09.57
Tervetullut puheenvuoro!
Tunnettu tosiasiahan on että kun on nopeannäköinen pyörä, värikkäät tai tiukalta vaikuttavat vaatteet ja pystyselkäistä yhtään matalampi ajo-asento, vastaantulijat arvioivat vauhdin hetkessä kovaksi ja todellista hjuomattavasti suuremmaksi. Vaikutelma voimistuu jos ajajia on on useampia ja jos vielä kuuluu vapaarattaiden surinaa, niin vauhdinhan yksinkertaisesti täytyy olla liian suuri!
Ja sitten on vielä tämä yleinen, joko joistain kokemuksista peräisin oleva tai vain jostain luetusta hankittu antipatia kaikkia urheilullisen näköisiä pyöräilijöitä kohtaan. (Huom! En nyt sano että täällä esitetut kuvaukset olisi luettava nimenomaan tätä taustaa vasten!)
Anekdoottina voisin kertoa pyöräilijöiden lähestymisestä selvästi säikähtäneestä ja hätääntyneestäkin koiranulkoiluttajasta, joka sitten pysähdyttyämme kertoi että uskoi meidän tulevan tuhatta ja sataa, koska "teillä oli tuollaiset vaatteetkin":cool:
Santtu75
19.09.2022, 22.09
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220919/1f72ea0c4ef41aa9c1ae647f47f59498.jpg
Tälläinen tuli tänäin vastaan. Ei ole taas liikennemerkkejä laittaessa juuri ajateltu.
Tässähän saa ajaa pyörällä ensimmäisen liikennemerkin jälkeen noin 2-3metriä, sen jälkeen jos laillisesti haluaisi mennä, niin menisi talutus hommaksi (tuo jälkimmäisen liikennemerkin jälkeen kun mennään sen ”kertoman” mukaan).
Sitten taas tuolla noin 30-40 metrin päässä oleva liikennemerkki sallii myös pyörällä ajamisen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lisää:
Tarpoilantie Sipoo.
Samassa tolpassa ylimpänä 30 rajoitusmerkki ja alimpana pihakatumerkki.
https://liikennemerkkeja.fi/liikennemerkit/saantomerkit/e24-pihakatu
Max nopeus 20 vai 30!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220919/1f72ea0c4ef41aa9c1ae647f47f59498.jpg
Tälläinen tuli tänäin vastaan. Ei ole taas liikennemerkkejä laittaessa juuri ajateltu.
Tässähän saa ajaa pyörällä ensimmäisen liikennemerkin jälkeen noin 2-3metriä, sen jälkeen jos laillisesti haluaisi mennä, niin menisi talutus hommaksi (tuo jälkimmäisen liikennemerkin jälkeen kun mennään sen ”kertoman” mukaan).
Sitten taas tuolla noin 30-40 metrin päässä oleva liikennemerkki sallii myös pyörällä ajamisen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Malmilla muistaakseni tässä kohdassa Sven Grahnin puiston vierestä
https://maps.app.goo.gl/2fXrXASMyAn7irWi7
oli/on vähän samanlainen tapaus mutta ensin oli pyörätien merkki ja 5 m päässä kelvin merkki. Epäilen ettei jalankulkijat noudattaneet pyörätien merkkiä.
Ei ole ajateltu ei, mutta toisaalta tässä on kansalaisenkin mahdollisuus käyttää järkeä. Tuo jälkimmäinen kävelytien merkki on ajalta, jolloin oli vielä soveliasta miehen kävellä käsi kädessä tyttölapsen kanssa. Ja oletettavasti miehetkin käyttivät silloin vielä kalosseja. Eli näkeehän merkistä, että se jälkimmäinen on museomerkki ja tuo etummainen on Puolalaisen raksamiehen käskystä paikalleen heittämä. Eli ei siinä kun tuo uusi on laitettu ole mitään ajateltu, mutta jos kansalainen ajattelee hieman hän osaa toimia jokseenkin järkevällä tavalla tuossa. Eli minä kyllä ajaisin pyörällä tuosta ihan surutta, mutta toki kävelijät huomioonottaen.
^Tuollaisista liikennemerkkikummallisuuksista kannattaa antaa palautetta tienpitäjälle, kokemukseni mukaan noita virheitä jopa korjataan toisin kuin rotvalleja ja kuoppia. Isoilla kunnilla on palautekanavat, pienissä löytynee oikea henkilö ja valtiossa (=maanteillä) Palauteväylälle (https://liikenne.palautevayla.fi/feedback).
tempokisu
22.09.2022, 18.32
Vai että Tampere on pyöräilykaupunki. Tampere on erittäin pyöräilyvastainen kaupunki.
Ajelin tänään töistä Hämeenkadulta Tammelantorille. Voi elämä sentään, onneksi lähdin ajoissa...siinä on joo joku pyöräkaista, mutta jatkuvasti sai väistellä jalankulkijoita. Edessä ajavaa pyöräilijää oli vaikea ohittaa kun oli senverta ahdasta. Sai myös ihmetellä pysäkkien kohdalla että mikä osa on sitä pyöräkaistaa...ajelin sitten Tammelantorilta pois Tampere-talon kautta. Kääk! jo oli pujottelua ja ihmettelyä mistä pääsee ja kun vastaantulevat jalankulkijat ei katso eteensä ( vaan kännykkäänsä...) ja vähän joka puolella tietöitä ja auki revittyä tietä/pyörätietä.
Pirkkalan puolella sitten tien ylityksiä - auto selvästi hiljentää...mutta kun olen ylittämässä tietä ( potkutellen) niin auto lähteekin kiihdyttämään kohti, apua! muutin taktiikkaani ja jalkauduin, selvästi paras keino päästä tien yli on joko taluttaa tai kantaa pyörä.
Kokemukseni perusteella ylivoimaisesti eniten se on mersu, kun ei anna etuajo-oikeutetun pyöräilijän mennä.
Nyt kun autot kehittyy ja on hienot matriisivalot...niin on tosi kätevää kun ajaa pimeällä kelviä ajoradan vierellä ja monien uusien autojen pitkät valot sokaisee ettei näe käytännössä mitään.
Työmatkan ainoa (entinen?) valoristeys on nyt ollut rempassa muutaman kuukauden. Siinä on joko väliaikainen tai tuleva liikenneympyrä, mikä on periaatteessa helvetin hyvä, kun se poistaa sen napin takana odottelun siitä. Ainut vaan, että ainakin tällä hetkellä jokaikinen autoilija ajaa siinä kuin ei olisi ympyrää ennen nähnytkään. Toki siinä on myös kelville askarreltu semmoinen joka päivä muuttuva labyrintti, ettei paremmasta väliä. Toivon todella, että siihen tehdään sellainen ympyrä, jossa autotkin joutuvat kaartamaan, niin saattaa vaikka joskus hahmottua heillekin. En kyllä tiedä, onko tuo paras paikka ympyrälle. Jos siinä yhtään enemmän menee pyöriä ja jalankulkijoita, niin ihan paskahan se on autoille, tai sitten vaan liikennesäännöt sujuvasti unohtuu. Itse olisin ollut tyytyväinen sen napin poistoon.
^ Missähän tuo ympyrän rakennus on meneillään?
Kolmesti meinasin tänään aamulla joutua auton yliajamaksi: ensiksi Telakkakadun ja Eiranrannan pyöräkaistaa ajaessa skodakuski kiihdytti takaa ja yritti ohitusta liikenneympyrässä, seuraavassa risteyksessä joku pakumestari ensiksi ohitti ja kääntyi tämän jälkeen suoraan eteen ja loppuviimeksi Hakaniemen liikenneympyrässä bussi kiihdytti suoraan eteen kolmion takaa.
Alan pikkuhiljaa kääntyä sille kannalle, että valtaosa autoilijoista körröttelee tuolla pitkin katuja ihan tuurilla.
^ Missähän tuo ympyrän rakennus on meneillään?
Kuopion Leväsellä. Tosiaan en oo ihan varma, onko siihen tulossa lopullinen ympyrä, vai onko tuo vaan väliaikaisratkaisu. Tuommosia väliaikaisia pistetään-siihen-pari-tötteröä-ja-leikitään-että-se-on-liikenneympyrä -tyyppisiä ratkaisuja on näkynyt noilla risteystyömailla aika paljon viime aikoina. Paljonkohan niissä rytisee?
^ Ok, vähän liian kaukana mulle, etten pääse "ihastelemaan" rakantamista.
Kolmesti meinasin tänään aamulla joutua auton yliajamaksi: ensiksi Telakkakadun ja Eiranrannan pyöräkaistaa ajaessa skodakuski kiihdytti takaa ja yritti ohitusta liikenneympyrässä,
Mä ajan tuossa aina keskellä kaistaa juurikin siitä syystä…
Mä ajan tuossa aina keskellä kaistaa juurikin siitä syystä…
Niin minäkin siinä ympyrässä, kun takaa änki skodakuski ympyrän keskikoroketta pitkin ja yritti kiilata sivuun. Pellehermanni ei vissiin ollut koskaan kuullut ettei risteysalueella saa ohittaa.
Tämä ei nyt ehkä ole avautumista, mutta maanantaina kun ajelin taas Kalasatamassa sitä uutta kelviä pitkin Sörnäisten rantatieltä kohden Isoisänsiltaa, niin mietin että montako pannutusta tullaan talven aikana näkemään, kun pyöräkaista on erotettu jalkakäytävästä tuuman korkuisella kiveyksellä. Miksei sitä ole voitu viistota? Samoin veikkaan, että lumiaura höylää tuostakin osan pois, joten ehkä ongelma poistuu itsekseen.
Samaa on ehditty ihmetellä Viilarintiellä Kauppamyllyntien ja Viikintien välisellä osuudella.
Niin pientä korkeuseroa on vaikea etenkään keinovalossa huomata ja jos on tottunut kaistoja erottaviin kiveyksiin jotka eivät ole maalattua viivaa kummempia, ei välttämättä osaa edes varoa.
Periaatteessa pyöräkaistat ovat yksipuolisia, mutta elävässä elämässä vastaantulijoilta ei voi välttyä ja väistöliikkeen oikealle voi siinä tilanteessa tehdä ajattelematta.
PS Itse olen mennyt nolottavalla tavalla nurin oikealle kyljelleni "vanhalla" Kulosaaren puistotiellä, kun valolenkillä luulin muistavani että kanttikivi oli siltä kohtaa viistottu...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221117/4fc60295cbad049e5e28cab4dac72e66.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221117/24b20c294831777f069c62326a8ccf5f.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221117/1dd225f0afcc4cb279ef038c61954220.jpg
Kyllä se ärsyttää, kun liian hyvin on opasteita kevyenliikenteen väylillä
Väylätkin on leveitä ja pyörille molempiin suuntiin kaistat. Jalankulkijatkin eristetty omalle uralle.
Samaa on ehditty ihmetellä Viilarintiellä Kauppamyllyntien ja Viikintien välisellä osuudella.
.
Tekijät/suunnittelijat tulivat tuolla päin jotenkin uusiin ajatuksiin Viikin suoralla ja siitä eteenpäin Oulunkylään. Kanttikiven nykäreitä ei siellä käytetä. Viisastuttu?
Viriviri
23.11.2022, 21.59
Tänään hyppäsi aikuinen ukko ilman syytä eteen kauppamatkalla, siis tyhjä leveä kelvi, ja juuri kohdalla jätkä ponkaisi eteen vastaantulevien kaistalta kädet levällään. Jarrut lukkoon ja ystävällinen "mikä ***** on vialla?" ja ukko jatko matkaa. En tuohon enempää kuluttaisi ajatusta, mutta tämä on jo kolmas kerta tänä vuonna näitä esoja väistellessä. Laittanen kalapapín hihaan huomenna kun kauppaan lähden. Nih.
Etuajo-oikeus
23.11.2022, 22.54
Tänään hyppäsi aikuinen ukko ilman syytä eteen kauppamatkalla, siis tyhjä leveä kelvi, ja juuri kohdalla jätkä ponkaisi eteen vastaantulevien kaistalta kädet levällään. Jarrut lukkoon ja ystävällinen "mikä ***** on vialla?" ja ukko jatko matkaa. En tuohon enempää kuluttaisi ajatusta, mutta tämä on jo kolmas kerta tänä vuonna näitä esoja väistellessä. Laittanen kalapapín hihaan huomenna kun kauppaan lähden. Nih.
Kohta täytynee hankkia fillariin tankokameraa vähän joka suuntaan niin on sitten muutakin kuin sana sanaa vastaan kun kopsahtaa tai kun joku autoilija kopsahtaa sinuun esim. juuri pyörätien jatkeella ja jatkaa tyytyväisenä matkaansa.
Tämä ei nyt ehkä ole avautumista, mutta maanantaina kun ajelin taas Kalasatamassa sitä uutta kelviä pitkin Sörnäisten rantatieltä kohden Isoisänsiltaa, niin mietin että montako pannutusta tullaan talven aikana näkemään, kun pyöräkaista on erotettu jalkakäytävästä tuuman korkuisella kiveyksellä. Miksei sitä ole voitu viistota? Samoin veikkaan, että lumiaura höylää tuostakin osan pois, joten ehkä ongelma poistuu itsekseen.
Mä näin jo. Isä polki kahden pienen lapsen kanssa ja toinen koetti päästä tuosta yli. Ei onnistunut.
Tosi typeriä ratkaisuja varsinkin talvella. Tuossa kohdassa se koroke on vielä jäänyt normaalia matalammaksi, eli nopeasti katsomalla ei hämärässä edes huomaa.
No opulus jo alle kirjoittikin saman.
Täytyisi varmaan laittaa noista palautetta.
Tänään hyppäsi aikuinen ukko ilman syytä eteen kauppamatkalla, siis tyhjä leveä kelvi, ja juuri kohdalla jätkä ponkaisi eteen vastaantulevien kaistalta kädet levällään. Jarrut lukkoon ja ystävällinen "mikä ***** on vialla?" ja ukko jatko matkaa. En tuohon enempää kuluttaisi ajatusta, mutta tämä on jo kolmas kerta tänä vuonna näitä esoja väistellessä. Laittanen kalapapín hihaan huomenna kun kauppaan lähden. Nih.
Näitä väärässä paikassa ajavia pyöräilijöitä opastavia, yleensä vanhempia herrasmiehiä olen kohdannut muutaman kerran - enkä ihan aina ole silloin ajanut väärässä paikassa.
Kerran jaettu kelvi vaihtui jalkakäytäväksi eli kelvi siirtyo kadun toiselle puolelle vasta parikymmentä mieltä kansalaispoliisin takana. Kerran lapsenlapsensa kanssa liikkeellä olleen arvokkaan oloisen eläkeläismiehen puolustusvaistot heräsivät, kun ajoin vastaan jaetulla kelvillä; hänelle oli ilmeisesti jäänyt epäselväksi mikä ero on kelvin jakavalla yhtenäisellä viivalla ja katkoviivalla.
Molemmilla kerroilla jätin käyttämättä tilaisuuden jakaa liikennevalistusta. Etupäässä siksi etten viitsinyt pysähtyä, mutta myös siksi etten jaksanut uskoa että se olisi langennut otolliseen maaperään.
Kerran ajoin kieltämättä jalkakäytävällä: olin tullut ulkoilutieltä ja kääntynyt kelviksi olettamalleni jalkakäytävälle (joka siis oli aivan yhtä leveä kuin kaun toisella puolella kulkeva kelvi). Hiukan huvitti sauvakävelevän miehen käytös, sillä muita liikkujia ei ollut. mutta pidin kuitenkin parhaana huikata "Sori, tuossa ei ollut liikennemerkkiä!" ennen kuin pudottauduin ajoradalle (jolla ei kumpaankaan suuntaan autoja liikkunut).
^ "Opastetaan" sitä toisinkin päin. Joskus kauan aikaa sitten (olisko ollut v. 200x) käveltiin puoliskon kanssa Helsingin Herttoniemen Mekaanikonkadulla. Kelvi oli viivalla erotettu pyöräilijöille ja kävelijöille. Käveltiin Itäkeskuksen suuntaan oikeanpuoleisella kevyen liikenteen väylällä ja oikeassa reunassa missä kävelijöiden kuuluukin. Joku vastaan tullut vanhempi (?) herrasmies ei ilmeisesti ollut tyytyväinen kävelyymme jalankulkijoiden puolella vaan piti ohittaa meidät hihaa hipoen. Jäätiin ihmettelemään, että mikäs herraa vaivasi...
Muutoin kouluttajat ovat olleet vähissä viime aikoina. Oma pääasiallinen pyöräilyaikani ajoittuu 07-10 aikaan la tai su aamuun, joten ehkä kouluttajat ovat vielä lepäämässä ennen päivän vuorojaan.
Tiistaina pyörälenkin päätteeksi ajoin ulkoiluväylää kuta kuinkin tässä (https://goo.gl/maps/s9MDVCrztHirzu64A) kohden. Näin jo hyvissä ajoin, että väylän reunassa oli vanhempi rouvashenkilö pienehkön "villa"koiran kanssa. Rouva selin koiraan ja koira flexi tiukalla minun tulosuuntaani. Väylän reunassa sekin. Soitin kelloa, niin tietysti heti alkoi jäätävä haukkuminen ja rouvamme alkoi repimään koiraa luokseen. Ja samalla huusi minulle "pysähdy, pysähdy,...". Ajoin rauhallista vauhtia ja pidin katseen koirassa, joka ei yrittänyt höntyillä minun alleni, mutta kun rouva jatkoi käskyttämistä, pysähdyin. Rouva sitten pyyteli vuolaasti anteeksi ja selitti, että koira "vihaa" pyöräilijöitä. En jaksanut jostain syystä tällä kertaa triggeörityä, vaan totesin, että onhan pyörässa jarrut, toivottelin päivänjatkot ja poljin kotiin.
Note to rouva: kannattaisiko koiran pyörien "vihaamiselle" yrittää tehdä jotain? Ja jos kerran pyöräilijät saava koiran pois tolaltaan, kannattaisiko koira yrittää pitää kontrollissa koko ajan, kun liikutaan ihmisten ilmoilla.
Note to rouva: kannattaisiko koiran pyörien "vihaamiselle" yrittää tehdä jotain? Ja jos kerran pyöräilijät saava koiran pois tolaltaan, kannattaisiko koira yrittää pitää kontrollissa koko ajan, kun liikutaan ihmisten ilmoilla.
Mulla on näppituntuma, että tässä viime vuosina nuo vauhkoontuvat koirat ovat lisääntyneet. Liekö sitten niitä "koronakoiria", joita ei ole jaksettu kouluttaa. Koiranhan saa opetettua siihen, ettei muista kulkijoista -toisista koiristakaan- tarvitse välittää.
Mummon huutaminen itse asiassa vain vahvistaa puudelinsa käytösmallia.
Pyöriä vihaavat koirat ja pyöräilijöitä pelkäävät ihmiset ovat ehdollistuneet kellon soitolle eli kun he kuulevat kellon äänen, se käynnistää tietyn reaktion. Sen vuoksi olenkin kokenut onnistuneemmaksi tavaksi huikata "Terve!", "Huomenta!", "iltaa!" tai vaikkapa "Hejsan!".
Mutta, joo: koiraahan voisi esimerkiksi palkita makupalalla aina kun fillari lähestyy tai kiinnittää sen mielenkiinto johonkin muuhun mukavaan.
Ei mikään uusi ilmiö, mutta nykyään hyvin suuri osa koiranulkoiluttajista on keskittynyt älypuhelimeensa eikä seuraa lainkaan koiraansa. Sehän on koirastakin tylsää, mutta erityisen ikävää ohittavalle fillaristille.
Toinen juttu on että hämmästyttävän usein ulkoiluttaja kulkee laidassa ja koira keskellä eli aiheutetaan ihan turhaan tarve yrittää saada lemmikki siirtymään sivummalle. Toisekseen silloin kun koira ei oikein tahdo todella voisi olla fiksumpaa jos koiranomistaja siirtyisi itse sivuun. (Pyrin yleensäkin välttämään ohitusta koiran puolelta enkä näe oikealta ohittamista tällöin ongelmallisena.)
Erityisesti ulkoiluteillä ei voi välttyä tilanteilta, joissa koiranulkoiluttaja on kohdannut toisen vastaantulevan ja siinä sitten seisotaan kumpikin omassa laidassaan ja välissä koirat tekevät varovaisesti tuttavuutta hihnan päässä. Kyllähän sitten kun pyöräilijän lähestyminen on huomattu ja yllätyksestä toivuttu annetaan tilaa ilman mitään irvistelyjä, mutta kovin nopeasti se ei aina tapahdu...
Luumunen
24.11.2022, 11.42
Pyöriä vihaavat koirat ja pyöräilijötä pelkäävät ihmiset
Rullahiihtäminen kelvillä saa pyöriä vihaavat koirat vauhkoontumaan vielä toiseen potenssiin verratuna pyöräilyyn, se on jotain mikä menee yli niiden käsityskyvystä, rullahiihtäjä on koirille joku outo olio joka huitoo ja kolisuttaa sauvoilla asfalttia. Ja sitten ne pyöräilijöitä pelkäävät tädit taitaa pelätä vielä enemmän rullahiihtäjää. Usein on käynyt niin että vanhempi rouvashenkilö siirtyy kelviltä puoli metriä pientareelle ja jää siihen seisomaan ja tarkkailemaan kun olen sauvonut ohitse, ja vasta sen jälkeen uskaltaa palata kelville jatkamaan matkaansa.
Tulee väistämättä sellainen fiilis että onko oma meno niin huteran ja vaarallisen näköistä että ihmisten on parempi siirtyä turvaan pientareelle :rolleyes:
Kyllä jotkut tekevät samaa pientareelle poistumista pyöräilijöillekkin. Itse ajattelen sen olevan jotain ylikorostunutta varovaisuustta tai sitten vaan jotain muuta provokaatiota. Parempi se kuin keskellä väylää kulkeminen.
Rullahiihtäminen kelvillä saa pyöriä vihaavat koirat vauhkoontumaan vielä toiseen potenssiin verratuna pyöräilyyn, se on jotain mikä menee yli niiden käsityskyvystä, rullahiihtäjä on koirille joku outo olio joka huitoo ja kolisuttaa sauvoilla asfalttia. Ja sitten ne pyöräilijöitä pelkäävät tädit taitaa pelätä vielä enemmän rullahiihtäjää. Usein on käynyt niin että vanhempi rouvashenkilö siirtyy kelviltä puoli metriä pientareelle ja jää siihen seisomaan ja tarkkailemaan kun olen sauvonut ohitse, ja vasta sen jälkeen uskaltaa palata kelville jatkamaan matkaansa.
Tulee väistämättä sellainen fiilis että onko oma meno niin huteran ja vaarallisen näköistä että ihmisten on parempi siirtyä turvaan pientareelle :rolleyes:
Unohtui taas tänä kesänä käydä rullaluistelemassa niinkuin on unhtunut viimeiset 20+ kesää.'
Tässä joskus porukka joissa kaksi koiraa tuolla ulkoilureiteillä, omistajat pitivät koiristaan sivummalla ja kun menin ohi molemmat sanoivat kohdallaan "kiitos!".
Eräs toinen tapaus, loivassa ylämäessä hitaahko nopeus jotain 10 km/h. Näytti kuin ulkoiluttaja olisi vilkavaissut taakse kun alkoi kiskomaan koiria oikeaan reunaan .. lähempänä vähän hidastin vielä jonkunlaista ääntä pitäen ja menin vasenta reunaa ohitse niin seurasi äänekäs avautuminen "Mikä ihme kun ei sitä kelloa voi soittaa"
'
Jos soittaa kelloa se on väärin ja jos ei soita kelloa sekin on väärin. Aina tekee väärin. Kuitenkin soitan jos on vain vähän tilaa tai jotain muuta hässäkkää.
^Kesällä on helppo ajaa pöpelikön kautta, nyt voi olla vähän lumipenkkaa
Kohtuullisen hyvässä kunnossa oli eilen väylät, luulisi tuon olevan vähän korkeammalla prioriteeteissä vai meneeköhän se ELY:n piikkiin
https://pic.useful.fi/P0H3bx9p2.jpg
^Kannattaa ajaa sitä etelän puolta, oli paljon paremmassa kunnossa. Tuolla ne vaan levittää suolaa siihen lumen päälle.
^^ajoin tuosta eilen. Hyvin pääsi ISP:llä. Joku vastaantuleva CX/GG kiemurteli käärmeenä :p
^Kannattaa ajaa sitä etelän puolta, oli paljon paremmassa kunnossa. Tuolla ne vaan levittää suolaa siihen lumen päälle.
Eteläpuoli on tosiaan varmaan prioriteettilistalla, aurattu, suolattu ja sepelöity Matinkylästä asti ..
Jos soittaa kelloa se on väärin ja jos ei soita kelloa sekin on väärin. Aina tekee väärin. Kuitenkin soitan jos on vain vähän tilaa tai jotain muuta hässäkkää.
Mä huomaan soittavani liian harvoin. Metsässä, jos samalla polulla sattuu olemaan kulkijoita samaan suuntaan, yleensä huudan jotain muka-hauskaa. Kuten "hirvi tulossa" tjsp.
Tustakin voi saada syytteen, kun ei hirveä tullutkaan.
^Oli varmaan minä :)
Vähän vaille kuutta länteen päin?
Tustakin voi saada syytteen, kun ei hirveä tullutkaan.
Mitä lainkohtaa tuo rikkoo? Valehtelu sinänsä ei ole rikos.
Vähän vaille kuutta länteen päin?
.
Taisin kiemurrella tuossa vasta klo 18.30 jälkeen. Pitää itsekin ISP:t viritellä viikonloppuna maasturin alle, ei taida kesäkelit enää palata.
Vähän vaille kuutta länteen päin?
Mitä lainkohtaa tuo rikkoo? Valehtelu sinänsä ei ole rikos.
Eihän se tietenkään mitään lakia riko. Mutta kyllä monelle kävelijällä / koiranulkoiluttajalla on antipatioita pyöräilijöitä kohtaan.
^Nomut, eiks nykyään jokainen meistä ole oikeutettu samaistumaan mihin vain? Jotkut haluaa olla naisia, toiset miehiä ja kolmannet hirviä.
Joo, ei ketään saa diskriminoida, sateenkaaren värit vaan vaatteisiin ja baanalle.
Kelvit saa aurattua kunnollisiksi jos on halua ja osaavat kuskit. Kuvat Kehä l:ltä ja Yhdyskunnantieltä.
https://i.postimg.cc/YSFGMh44/Keh-l-27-11-2022.jpg
https://i.postimg.cc/YSB2N899/Keh-l-1-27-11-2022.jpg
https://i.postimg.cc/3J3g1Ckt/Yhkyskunnantie-27-11-2022.jpg
Meltsistä lähtevä kelvi, joka on jotain parasta a-luokkaa, oli tänään aurattu tosi nätisti, mutta onneksi suolapurkki oli jäänyt kotiin. Toivottavasti säilyy tällaisena. Tosin vastaavan luokan kelvi Vuokissa oli muistaakseni alkuviikolla suolattu.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.