Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Mitenköhän volvomies olisi asiaa selitellyt, jos olisit sattunut ohitushetkellä horjahtamaan alle? "No ajattelin vähän opettaa ajamaan siellä reunassa..." Ihmiset on kyllä auton ratissa aivan saatanan typeriä, rohkeutta löytyy peltikuoren sisällä, mutta yleensä alkaa huuli väpättämään kun menee tarkemmin kysymään mistä kenkä puristaa.
Kai se on niin, että malttamattomuus tuo esille piilevän typeryyden.
Ottaisivat lunkisti, hätäkös tässä valmiissa maailmassa on :)
Nää on näitä tien- ellei jopa euroopanomistajia, joille pieninkin liike kanssaihmisten huomioimisen suuntaan on aivan liikaa. Aika on rahaa ja mun aika on jumankauta mun rahaa! Pahinta mitä tuollainen voi kohdata, on että sille hymyilee ja toivottaa hyvää päivänjatkoa.
Enempiki huumoria kuin avautumista ... http://metro.fi/paakaupunkiseutu/fiksaus/pysakointipaikka_pyorakaistalla/
AARRRGGH, mopoilijat!!!
Kiitos.
ptaipale
26.08.2013, 09.11
AAAARGHH, kännykkäänsä selailevat jalankulkijat! Vaikka henkilö kävelee suoraan kohti ja luulisi hänen näkevän vastaantulevan pyöräilijän ja sen että rinnakkain kävelevien jalankulkijoiden olisi kohtuullista päästää toiseen suuntaan kulkeva fillari menemään... niin ei. Se puhelimen ruutu on tärkeämpi kuin muu liikenne ja katse pysyy siinä (huolimatta edestä kuuluvasta kiljuvien jarrujen äänestä).
Mä ymmärrän rinnakkain kävelemisen jos jutellaan, mutta että jos selataan feisbuukkia?
Jake_Kona
26.08.2013, 09.45
Eilen kelvillä vastaan tuli todella huoleton äiti lastenvaunujen kanssa. Hän ulkoilutti n. 1 1/2-vuotiasta poikaa joka ( ei ollut vaunuissa) oli 5m päässä äidistään kahden pikkuauton kanssa keskellä kelviä.
Minä en ihan niin paljon luottanut pikkupojan liikennesilmään ja otin vauhdin nollaan.
Niin, mutta se 5m on mainittu pykälässä joka käsittelee pysäköintiä ja pysäyttämistä, pykälässä jossa käsitellään suojatien käyttäjän esteetöntä kulkua ei ole metrimääriä, mutta sanotaan, että tarvittaessa pitää pysäyttää, johon on varauduttava.
Mun nähdäkseni koskaan ei saisi pysäyttää tai pysäköidä alueella, joka on 5m ennen suojatietä.
Koskee mielestäni myös maantiellä ajavaa pyöräilijää ja onhan kelvin käyttäjän hyvä tietää näistä asioista, vaikkei sitä nyt sinällään vaadita, mutta helpottaa elämää.
En tiedä millä tavalla tuo kauemmas suojatiestä pysäyttäminen hankaloittaa sitä kuvailemaasi tilannetta, jos auto on parkissa siten, että näkemä suojatielle estyy, niin pitää pysäyttää ennen suojatietä, mutta toisessa kohtaa sanotaan, ettei saa pysäyttää alle 5m etäisyydellä suojatiestä, joten on vain pysäytettävä vähän aiemmin.
Jos auto pysäyttää lähemmäs kuin 5m, niin toista kaistaa ei saa pysäyttämättä tuota autoa sivuuttaa, mutta jos on 5m tai enemmän niin saa jos auto ei muodosta suojatielle näkemisen estettä, käytännössä taitaa aina muodostaa, joten milloinkaan ei käytännössä pysäyttämättä saa paahtaa moisessa tilanteessa kumminkaan, joten ei siinäkään haittaa tule, vaikka pysäyttää 5m päähän suojatiestä.
Täällä nyt sotketaan taas termejä ahkerasti. Samaa aihetta on puntaroitu monella muullakin foorumilla ja aivan turhaan. Lukekaapa tarkkaan se tieliikennelaki. Moni huomaa, että se on yllättävän fiksusti kirjoitettu.
Oleellista on nyt erottaa kolme sanaa: pysäyttää, pysähtyä ja pysäköidä. Pysäköintisäännöissä otetaan kantaa pysähtymiseen ja pysäköimiseen. Pysäyttäminen taas liittyy liikennetilanteisiin esim. punaiset valot, stop-merkki tai kävelijä suojatiellä. Älkääpä siis sekoittako pysäyttämistä ja pysähtymistä kun ei niitä ole laissakaan sekoitettu.
Lukekaapa tarkkaan se tieliikennelaki. Moni huomaa, että se on yllättävän fiksusti kirjoitettu.
Puhutaanko me nyt samasta "yllättävän fiksusti kirjoitetusta" tieliikennelaista kuin Liikenne ja viestintäministeriö alla?
Liikenne- ja viestintäministeriö aloittaa tieliikennelain kokonaisuudistushankkeen. Hankkeen aikana arvioidaan tieliikennelain ja siihen liittyvien lakien ja asetusten sisältö ja annetaan esitykset uusista säädöksistä.
Voimassa oleva tieliikennelaki on vuodelta 1981 ja sitä täydentävä tieliikenneasetus vuodelta 1982. Laki sisältää laajoja säädöskokonaisuuksia, joissa määrätään esimerkiksi liikennesäännöistä, liikenteen valvonnasta ja liikennerikkomuksista. Tieliikenneasetus sisältää määräykset esimerkiksi liikennemerkeistä.
Lain kokonaisuudistus on tarpeellinen, sillä tieliikennettä koskeviin säädöksiin on vuosien varrella tehty useita muutoksia tai niitä on kumottu. Lisäksi säädökset ovat uuden perustuslain valossa osin vanhentuneita.
Risto Koivunen
26.08.2013, 12.27
Tieliikennelain yllättävän fiksuista muotoiluista kannattaa huomata mm. 8 § ensimmäinen ja toinen momentti, joiden mukaan polkupyörää ei saa kuljettaa pyörätiellä, vaan ainoastaan ajoradalla, pientareella tai jalkakäytävällä.
Tieliikennelain yllättävän fiksuista muotoiluista kannattaa huomata mm. 8 § ensimmäinen ja toinen momentti, joiden mukaan polkupyörää ei saa kuljettaa pyörätiellä, vaan ainoastaan ajoradalla, pientareella tai jalkakäytävällä.
Yritätkö trollata? Tieliikenneasetus. Merkki 422 jne.
ptaipale
26.08.2013, 13.39
^ 8 § ei kuitenkaan koske tilannetta, jossa tiellä on pyörätie. Eli 2 §:n määritelmä ja TLA:n merkki 422:n selitys määrittelevät että pyörätietä on ajettava.
Samoin vaikkapa TLL 32 § 2 mom (auton pysäyttäminen suojatien eteen) ei ole voimassa aina, esimerkiksi liikennevalojen ollessa toiminnassa, koska 4 § 2 mom ajaa yli - mikä onkin täysin järkeenkäypää - eikä tietysti myöskään poliisin ohjatessa liikennettä, TLL 4 § 1 mom.
Risto Koivunen
26.08.2013, 13.50
Pyörätien määritelmä kyllä löytyy TLL 2 § määritelmäosiosta, samoin kuin ajoradan:
"2) ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa, pyörätietä lukuun ottamatta"
"13) pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä"
8 § alussa sitten todetaan tien osien käytöstä, että "Ajoneuvoja on kuljetettava ajoradalla" (huom. poikkeuksellinen monikon käyttö). Tähän mainitaan poikkeuksina piennar (mopoille, polkupyörille ja muille moottorittomille ajoneuvoille), ja jalkakäytävä. Pyörätietä ei mainita missään tässä pykälässä.
Eli tässä mielessä tuo TLA:n merkki 422 (on käytettävä pyörätietä) on ristiriidassa TLL 8 § kanssa (on käytettävä pyörätietä). Ja periaatteessa lailla on oikeuslähteenä prioriteetti asetukseen nähden.
Edit: jos tuossa 8 § ensimmäisessä virkkeessä puhuttaisiin ajoradan sijaan vaikkapa ajoneuvoliikenteellä tarkoitetuista tien osista, niin homma saattaisi olla pyöräteiden kohdalta selkeämpi.
Edit2: tosin tuossa TLA:n merkki 422 ja TLL 8 § ristiriidassa liikenteen ohjauslaite vie voiton, koska TLL 4 § 2 momentti.
Klaukkalantien mäki hieman ennen Metsäkyläntietä alamäkeen. Siinähän ei klv:lla aja Erkkikään sen huonon kunnon ja tietöiden takia. Juuri tien reunaa rajaavan kaiteen kohdalla vierelläni ajanut rekka päätti siirtyä sivusuunnassa oikealle pientareen puolelle. Syynä tähän väistöliikkeeseen oli se, että rekan piti päästä vasemmalle kääntyvän ja siksi pysähtyneen auton ohitse. Alkoi ahdistaa kun täysperävaunullisen pyörät olivat alle 40cm etäisyydellä olkapäästä ja kaide esti väistämisen oikealle. Kuolemansyytutkinnassa rekkakuski olisi varmaankin lakonisesti todennut, ettei huomannut pyöräilijää peileistään kun väisti edellä ollutta autoa pientareen puolelle. Tietyön johdosta liikenne soljui noin 25km/h nopeudella, joten rekka olisi voinut myös pysytellä kaistalla ja pysähtyä. Ei vain tainut hotsittaa sillä hetkellä.
Olen kyllä huomannut, että parhaiten homma toimii, kun menee tilanteen mukaan, ei niitä pykäliä tosiaan tarvitseisi olla niin paljoa.
Tänään ohittelin kelvillä koululaisia, jo nuorena on selkeästi periytynyt tai kehittynyt sellainen ominaisuus, että ei olla lainkaan kartalla siitä mitä ympärillä tapahtuu, toiset vaan ovat sellaisia, aika monetkin oikeastaan.
2 ohitusta nurtsin kautta, kun muualta ei turvallisesti päässyt, yksi ohitus kanttivien reunaa pitkin, se on mahdottoman hyvä paikka tehdä ohituksia, kun yleisesti ottaen ihmiset välttelevät sitä kuin se olisi jokin aita, jolloin siinä on yleensä aina tilaa.
Taas mun silmissä muut tienkäyttäjät oli ikäänkuin tahdottomia zombeja, jotka hortoilevat epämääräisesti jonkinlaisella toleranssilla kulkusuuntaansa, kiemurrellen koko kelvin leveydeltä.
Harmillisesti oli kohtalaisen täysi ostoskassi korissa, joten en voinut kovin reiluja hyppyjä tehdä, olisin pompannut muuten viheralueen yli autotielle ja takaisin, kun koneessa tuntui olevan uskomattoman hyvin vetoja, nyt esteet ohitettua jäi nopeus säälittäväksi 35km/h ylämäkeen, kulkua olisi piisannut paljon enemmänkin, mutta on noloa iskeä raju kiri ja stopata keräilemään ostoksia kesken.
Kuinkahan vanhana sitä oppii ottamaan rauhallisesti eikä tee enää mieli revitellä järjettömästi? Ei kai koskaan tällä tahdilla, sähkökemiallinen häiriö iskee aina vaan ;)
Puhutaanko me nyt samasta "yllättävän fiksusti kirjoitetusta" tieliikennelaista kuin Liikenne ja viestintäministeriö alla?
Liikenne- ja viestintäministeriö aloittaa tieliikennelain kokonaisuudistushankkeen. Hankkeen aikana arvioidaan tieliikennelain ja siihen liittyvien lakien ja asetusten sisältö ja annetaan esitykset uusista säädöksistä.
Voimassa oleva tieliikennelaki on vuodelta 1981 ja sitä täydentävä tieliikenneasetus vuodelta 1982. Laki sisältää laajoja säädöskokonaisuuksia, joissa määrätään esimerkiksi liikennesäännöistä, liikenteen valvonnasta ja liikennerikkomuksista. Tieliikenneasetus sisältää määräykset esimerkiksi liikennemerkeistä.
Lain kokonaisuudistus on tarpeellinen, sillä tieliikennettä koskeviin säädöksiin on vuosien varrella tehty useita muutoksia tai niitä on kumottu. Lisäksi säädökset ovat uuden perustuslain valossa osin vanhentuneita.
Kyllä, samasta puhutaan. Tottakai aika tuo tullessaan lakeihin ja säännöksiin päivitystarpeita, koska yhteiskunta kehittyy. Se ei poista sitä tosiasiaa, että ajantasainen laki on useimmiten paljon fiksummin kirjoitettu kuin mitä sen tulkinnasta monissa foorumeisa voisi päätellä. Pysäyttää/pysähtyä -asia on yksi esimerkki. Toinen aheeseen liittyvä on vaikkapa pyörätien jatke. Senkin olemuksesta liikkuu jos jonkinmoisia käsityksiä vaikka sekin on määritelty asetuksessa hyvinkin selkeästi. Onhan siellä vanhentuneitakin juttuja, mutta ne liittyvät lähinnä teknisiin juttuihin.
Minä olen tullut siihen johtopäätökseen, että maapallo ei ole pyöreä vaan lituska ja sen reuna on aina kyseisen kelvin reunan jälkeen. Sen verran ihmiset tuntuvat pelkäävän sitä reunaa ja pysyttelevät turvallisesti keskellä. Olen muutamalta kysynytkin asiasta jotta olenko jotenkin ymmärtänyt nämä Galileo Galilein ja Kopernikuksen opit väärin. Ensin naama ikään kuin alottaa vääntymisen hymyyn, mutta tajuttuaan piilokettuilun se vääntyykin murjotukseen. Sellainen naama, jossa puolet on toista mieltä ja puolet toista mieltänsä on mielenkiintoisen näköinen hänellänsä (Markus Kajoa lainaten).
mehukatti
26.08.2013, 15.51
Onko ihmisellä sitten velvollisuus tuntea tieliikennelain säännöt ja pykälät? Eihän autokoulussakaan käydä kuin tärkeimmät niistä läpi (esim. väistämisvelvollisuus) ja sitäpaitsi monella ei ole edes ajokorttia, joten osaaminen voi olla lähellä nollaa.
ptaipale
26.08.2013, 15.51
Jep, TLL 4 § 2 mom on se joka ajaa tuossa TLL 8 §:n yli ja sen takia pyörätien merkki erikoistapauksena on vahvempi kuin yleinen ajoradalla ajamisen sääntö.
Mutta en tosiaankaan kuvaisi tieliikennelakia kovin hyvin kirjoitetuksi. Ainakin se, millä tasolla mistäkin säädetään, on jokseenkin epäloogista: monia oleellisia asioita (kuten fillarin paikka) haetaan tällaisten tulkintojen kautta, kun taas suoria pykäliä tieliikennelain sosiaalilainsäädännöstä on ympätty tieliikennelakiin, jonne ne istuvat aika huonosti, kun kyse on oikeasti ihan toisen hallinnonalan (työaika ja työehtosopimukset) säätelystä
Itseäni riepoo eniten se, että rakennetaan liikenneympyröitä, joista tieliikennelaki ei sano mitään ja tieliikenneasetuskaan ei määrittele kuin merkit, ei sitä mitä ne tarkoittavat tai miten niissä ajetaan. Ohjeistus on jätetty yksittäisten poliisilaitosten ja Liikenneturvan hoidettavaksi, ja se ohjeistus on lain kanssa ristiriidassa (lain mukaan ympyrään käännyttäessä pitäisi näyttää vilkkua oikealle: TLL 35 § astui voimaan 1982 muuttaen sitä edeltävää 1950-luvun tieliikennelakia nimeomaan siten että sitä ennen ei ollut pakko vilkuttaa jos oli mahdollista kääntyä vain yhteen suuntaan, ja 1982 alkaen oli pakko.)
Risto Koivunen
26.08.2013, 16.06
Toinen aheeseen liittyvä on vaikkapa pyörätien jatke. Senkin olemuksesta liikkuu jos jonkinmoisia käsityksiä vaikka sekin on määritelty asetuksessa hyvinkin selkeästi.
En kyllä pitäisi tämän hetkistä muotoilua pyörätien jatkeiden merkinnän kohdalta kovin selkeänä, tai hyvän lainsäädäntötavan mukaisena. Tällä hetkellähän joutuu ensin konsultoimaan kyseisen asetuksen voimaantulosäädöksiä saadakseen selville, että aiemmin käytetty merkintätapa on lainvoimainen vuoden 2017 loppuun, minkä jälkeen joutuu jostakin kaivamaan sen aiemmin voimassa olleen version asetuksesta, jotta saa selville mikä tuo aikaisempi merkintätapa (joka siis on yhä osa voimassa) mahtoi olla.
Mutta ne oikeusvaikutukset ovat kyllä sinänsä selkeät: pyörätien jatkeelle tai 5 metrin matkalle sitä ennen ei saa pysähtyä tai pysäköidä ajoneuvolla.
Mutta myönnettäköön, että melkoisia harhakäsityksiä on sekä merkintätavoista että oikeuskäsityksistä ihmisillä noiden suhteen.
ptaipale
26.08.2013, 16.16
Mutta ne oikeusvaikutukset ovat kyllä sinänsä selkeät: pyörätien jatkeelle tai 5 metrin matkalle sitä ennen ei saa pysähtyä tai pysäköidä ajoneuvolla.
Joo. Sitä sen sijaan ei sanota missään, että kun pyörätien jatke on keskellä suojatietä (mikä on se normaalitapaus - erillinen pyörätie joka jatkuu risteyksen yli ilman siihen liitettyä suojatietä on harvinaisuus), niin onko jatketta vain suojatien maalaamaton osuus vai koko suojatie leveydeltään. Eli sitä ei sanota, missä pitää ajaa.
Kysyin liikenneministeriöstä, sielläkään kukaan ei halunnut sanoa. Laintulkinta saadaan edelleen ainoastaan siten että ajetaan kolari, riidellään ja haetaan lainvoimainen päätös tuomioistuimesta. Kukaan muu ei anna sitovia ohjeita siitä, miten joitain hyvinkin epäselviä merkintöjä pitäisi tulkita.
Risto Koivunen
26.08.2013, 16.31
Varovainen tulkinta lienee, että jos pyörätien jatke ja suojatie on merkitty erikseen, niin ainoastaan se pyörätien jatkeeksi merkitty osa on pyörätien jatketta, ja kaikki muu on suojatietä.
Käytännössä tosin nuo rinnakkaiset suojatiet ja pyörätien jatkeet on tosin monin paikoin toteutettu niin, että pyöräilijän luonteva ajolinja kulkee jossakin muualla kuin siinä pyörätien jatkeella. Esimerkiksi Pitäjänmäen/Pajamäen nurkilta löytyy risteys, jossa pyöräilijä pääsee kulkemaan peräkkäin kolmea erillistä pyörätien jatketta keskikorokkeiden välissä. Näistä kaksi ensimmäistä on kätevästi oikeassa laidassa, mutta kolmas yllättäen onkin siellä ylityskohdan vasemmassa laidassa.
kolistelija
26.08.2013, 16.39
Onko ihmisellä sitten velvollisuus tuntea tieliikennelain säännöt ja pykälät? Eihän autokoulussakaan käydä kuin tärkeimmät niistä läpi (esim. väistämisvelvollisuus) ja sitäpaitsi monella ei ole edes ajokorttia, joten osaaminen voi olla lähellä nollaa.
Minusta on vähän outoa että joku edes miettii että pitäisikö TLL tuntea. Mutta ei kai se niin harvinaista ole kun katsoo miten ihmiset tuolla liikkuu...
ptaipale
26.08.2013, 16.44
Juu. Ja erittäin tavanomaista on se, että pyörätien jatkeen maalaamattoman kaistan kohdalla on teärävä reunakiveys, ja pyöräkulkuneuvoille tehty luiska on suojatienmaalauksen kohdalla. Näissä tekisi mieli tulkita, että tienpitäjä on tarkoittanut ajettavaksi sieltä mistä voi ajaa, eikä sieltä mihin on vahingossa sudittu maalia. Lain mukaan taitaa kuitenkin olla niin, että maalauksilla on liikennesääntöjen kannalta jokin merkitys, mutta sillä ei ole, että voiko maalauksen kohdalta ajaa tienpitäjän rakentamien kiveysten takia.
Juu. Ja erittäin tavanomaista on se, että pyörätien jatkeen maalaamattoman kaistan kohdalla on teärävä reunakiveys, ja pyöräkulkuneuvoille tehty luiska on suojatienmaalauksen kohdalla. Näissä tekisi mieli tulkita, että tienpitäjä on tarkoittanut ajettavaksi sieltä mistä voi ajaa, eikä sieltä mihin on vahingossa sudittu maalia. Lain mukaan taitaa kuitenkin olla niin, että maalauksilla on liikennesääntöjen kannalta jokin merkitys, mutta sillä ei ole, että voiko maalauksen kohdalta ajaa tienpitäjän rakentamien kiveysten takia.
Ei ne liuskat ole pyöriä varten, ne on pyörätuoleja varten. Kaikki alle 20cm korkeat esteet eivät ole esteitä, eivät edes hidasteita, sanoisi maastopyöräilijä :D
Oatmeal Stout
26.08.2013, 17.28
Minä olen tullut siihen johtopäätökseen, että maapallo ei ole pyöreä vaan
No, elämä hymyilee, sillä Maa ei ole pallon muotoinen, sillä pyörimisnavoilta keskipisteeseen on vähemmän matkaa kuin keskipisteestä päiväntasaajalle - kuvitteellisen merenpinnantasoa käyttäen.
Sitä voi sitten iloita, kun Kuun pimeällä puolella paistaa aurinko, pitkin poikin klv:liä.
Aijjuu, sitä olen miettinyt, että jos kaupungista kiellettäisiin autot, niin tulisikohan se yhteiskunnalle yhä halvemmaksi jos tavarankuljetus ja julkinen liikenne kustannettaisiin yhteiskunnan pussista (toki sähköllä tai kaasulla kulkevin kulkuneuvoin)?
Siis kun huomioidaan terveysvaikutukset kokonaisuudessaan mukaan, eli pölyt, pakokaasut, liikunnan määrä, eli kohentunut terveystaso.
Äkkiä kuvittelisin, että pian tulisi uudenlaisia kinnereitä sähköisellä avustuksella paljon markkinoille, mielestäni sellaiset sopisi oikein hyvin kaupunkiliikennöintiin, tai itse jos kaupungissa yhä asuisin, niin sellaisella tahtoisin kulkea, saa vähän rojuakin mukaan ja helpompi suojatua sateelta jos on vähän katettu, kuten nuo velomobiilit, jotka on siis kinnereitä ellen aivan hakoteillä ole.
Mua ainakin rasitti ajella kaupungissa autolla, kun se oli niin älyvapaata touhua.
Suomen tie nousuun voisi olla uudenlaisen kaupunkimiljöön lanseeraminen, johon suunniteltaisiin infra ja sen vaatimat kulkuneuvot kotimaisin voimin, varsinkin suurkaupungeissa joita tällä ei ole, moinen kehitys voisi tuoda paljonkin hyötyjä verrattuna nykytilanteeseen.
Kun sitä uutta tieliikennelakia tehdään, niin ehkä jotain tuollaista radikaalimpaa muutosta voisi harkita siihen mukaan sillä tapaa, että ottaa huomioon moisen kehityssuunnan mahdollisuus.
Eihän toki uskallusta löydy, ehkä jo 200 vuoden päästä jotain askeleita uskalletaan ottaa, mutta jääkauden kylmä vaihe taitaa alkaa ennenkuin täällä repäistään.
Monta kertaa on topicissa manattu koiran ulkoiluttajia klv:llä. Tänään selvisi miksi koiran ulkoiluttaja ei väistä. Mitään lisäämättä ja mitään pois ottamatta suoraan
koiran ulkoiluttajan suusta: "KOIRIEN KANSSA EI VOI VÄISTÄÄ!". Ettäs tiedätte, case closed!
Monta kertaa on topicissa manattu koiran ulkoiluttajia klv:llä. Tänään selvisi miksi koiran ulkoiluttaja ei väistä. Mitään lisäämättä ja mitään pois ottamatta suoraan
koiran ulkoiluttajan suusta: "KOIRIEN KANSSA EI VOI VÄISTÄÄ!". Ettäs tiedätte, case closed!
Ahaa, hartialukon sekä aivolukon seuraan on nyt siis noussut myös Koiralukko, noihan voi kerätä koko sarjan yhdessä tapauksessa, pitäkää siis silmät avoinna! :D
Oatmeal Stout
26.08.2013, 18.06
Aijjuu, sitä olen miettinyt, että jos kaupungista kiellettäisiin autot, niin tulisikohan se yhteiskunnalle yhä halvemmaksi jos tavarankuljetus ja julkinen liikenne kustannettaisiin yhteiskunnan pussista (toki sähköllä tai kaasulla kulkevin kulkuneuvoin)?
Siis kun huomioidaan terveysvaikutukset kokonaisuudessaan mukaan, eli pölyt, pakokaasut, liikunnan määrä, eli kohentunut terveystaso.
Äkkiä kuvittelisin, että pian tulisi uudenlaisia kinnereitä sähköisellä avustuksella paljon markkinoille, mielestäni sellaiset sopisi oikein hyvin kaupunkiliikennöintiin, tai itse jos kaupungissa yhä asuisin, niin sellaisella tahtoisin kulkea, saa vähän rojuakin mukaan ja helpompi suojatua sateelta jos on vähän katettu, kuten nuo velomobiilit, jotka on siis kinnereitä ellen aivan hakoteillä ole.
Mua ainakin rasitti ajella kaupungissa autolla, kun se oli niin älyvapaata touhua.
Sitä voitaisiin kokeilla Suomen pinta-alaltaan suurimmassa kaupungissa Rovaniemellä 7582,06 km² ja 8 asukasta/km², sillä Helsingissä 213,75km² ja 2844,4 asukasta/km² tilanne on vähän toinen. Kauniaisissa lienee helpointa, kun on 5,89km² ja 1500,5 asukasta/km²
Tavarankuljetuskin tuottaisi ongelmia kun kävisi kaupassa pyörällä ja ostokset tulisivat sitten joskus kotiin - helpostipilaantuvat syytä ottaa mukaan.
Sitä voitaisiin kokeilla Suomen pinta-alaltaan suurimmassa kaupungissa Rovaniemellä 7582,06 km² ja 8 asukasta/km², sillä Helsingissä 213,75km² ja 2844,4 asukasta/km² tilanne on vähän toinen. Kauniaisissa lienee helpointa, kun on 5,89km² ja 1500,5 asukasta/km²
Tavarankuljetuskin tuottaisi ongelmia kun kävisi kaupassa pyörällä ja ostokset tulisivat sitten joskus kotiin - helpostipilaantuvat syytä ottaa mukaan.
Miksi ne ostokset ei kulje pyörällä? Tottahan jokaisella on kauppafillari (jota eivät nykyään käytä)?
Tilasin halvalla saksalaisesta verkkokaupasta kissanhiekkaa, 80kg, hyvin se kulki fillarilla talvikelissä, paljon helpompi oli ajaa, kun ei huonosta alustasta tiennyt mitään :)
Neljä täyttä ostoskassillistakin kulkee kohtuudella, kunhan vähän harjoittelee pakkaamista.
Käyn usein ongella kauppafillarilla, ämpäri, jossa vettä, matopurkki, mato-onki + muuta oheissälää.
Mun näkövinkkelistä ihmisillä on jotenkin hassu kuva siitä, että pyörällä ei kulkisi tavaraa. Pyykkikone toki vaatii jo peräkärryn.
Vain mun päässä olevilla velomobiileilla homma helpottuisi vielä merkittävästi.
Noin 400 neliökilometirä ja alle 2 asukasta neliökilometrille mun postinumero-alueella, ei kelvejä, ei pientareita, pyörä ympärivuotinen ainoa kulkuneuvo, ei ongelmaa. Ongelma on asenteissa/näkökulmissa, ei olla valmiita poistumaan vanhan ulkopuolelle, jolloin raahataan vanhaa painolastia mukana ja luodaan ongelmia joita ei ole.
Miksi ne ostokset ei kulje pyörällä? Tottahan jokaisella on kauppafillari (jota eivät nykyään käytä)?
Tilasin halvalla saksalaisesta verkkokaupasta kissanhiekkaa, 80kg, hyvin se kulki fillarilla talvikelissä, paljon helpompi oli ajaa, kun ei huonosta alustasta tiennyt mitään :)
Neljä täyttä ostoskassillistakin kulkee kohtuudella, kunhan vähän harjoittelee pakkaamista.
Käyn usein ongella kauppafillarilla, ämpäri, jossa vettä, matopurkki, mato-onki + muuta oheissälää.
Mun näkövinkkelistä ihmisillä on jotenkin hassu kuva siitä, että pyörällä ei kulkisi tavaraa. Pyykkikone toki vaatii jo peräkärryn.
Vain mun päässä olevilla velomobiileilla homma helpottuisi vielä merkittävästi.
Noin 400 neliökilometirä ja alle 2 asukasta neliökilometrille mun postinumero-alueella, ei kelvejä, ei pientareita, pyörä ympärivuotinen ainoa kulkuneuvo, ei ongelmaa. Ongelma on asenteissa/näkökulmissa, ei olla valmiita poistumaan vanhan ulkopuolelle, jolloin raahataan vanhaa painolastia mukana ja luodaan ongelmia joita ei ole.
Laitappas tohon yhtälöön pari lasta vaikka 1 ja 3v jolla kummallakin nälkä ja väsy ja kauppaan on pakko ottaa kummatkin mukaan. Paluu matkalla toinen turauttaa vaippaan paskat ja toinen pissaa itkupotkuraivarin vuoksi housut märäksi. Pyörällä lasten ja neljän kauppakassin kanssa kotiin kestää vielä vähintään 30min jos on myötätuuli. On 20 astetta pakkasta ja toinen uhkaa jäätyä kärryyn kiinni. Mieluummin otan auton ajan lämpimällä peltiaskilla lämpimään parkkihalliin ja sillä sitten takaisin. Lasten ei tarvitse palelluttaa sormiaan pakkasessa syödessään lakua jolla voitetaan aikaa ja viimeisiä hermon riekaleita, samalla voi laittaa lapsille matkan ajaksi lasten ohjelman pyörimään dvd soittimesta.
Tarina ei ole kokonaan fiktiivinen.
Tarina ei ole kokonaan fiktiivinen.
Varmaankin se heräteostos-taulutelkkari poistettu paluumatkalta?
Ei ne yksityisautot vaan ole katoamassa mihinkään. Suurissa kaupungeissa (joita Suomessa on ehkä noin kolme) voitaisiin harkita autottomia alueita. Esimerkiksi täällä entisen Neuvostoliiton suunnalla kesäisin 40km työmatkaa on hirveän kiva ajella maantiepyörällä. Tilanne on vähän erilainen parin kuukauden kuluttua kun kelit on vähän vihamielisemmät.
Suora bussiyhteys menisi parin kilometrin päästä kotiovelta kilometrin päähän työpaikalta, mutta eipä se paljon lämmitä kun työajat on tyypillisesti liukuvat eikä ne bussiaikataulut sovi edes siihen viralliseen työaikaan, jos se välillä toteutuu.
En ollut ennen tätä kesää käynyt Zermattissa, sinnehän ei saa autoa ottaa, vaan koko kylä on eräällä tavalla kevyen liikenteen väylää ja kaikki kulkee sinne junalla viimeisen pätkän. Mutta koko paikka tuntui kuhisevan sellaisia ärsyttäviä, hiljaisia, kaahailevia sähkökärryjä, joita saa olla koko ajan väistelemässä ja varomassa. Mürrenissä, joka oli pienemmän skaalan paikka, tuo autottomuus toimi kyllä paremmin.
Varmaankin se heräteostos-taulutelkkari poistettu paluumatkalta?
On olemassa myös niskatukeen kiinnitettäviä 7" auto dvd toistimia jota saa lähes joka kaupasta täällä Suomessa.
Laitappas tohon yhtälöön pari lasta vaikka 1 ja 3v jolla kummallakin nälkä ja väsy ja kauppaan on pakko ottaa kummatkin mukaan. Paluu matkalla toinen turauttaa vaippaan paskat ja toinen pissaa itkupotkuraivarin vuoksi housut märäksi. Pyörällä lasten ja neljän kauppakassin kanssa kotiin kestää vielä vähintään 30min jos on myötätuuli. On 20 astetta pakkasta ja toinen uhkaa jäätyä kärryyn kiinni. Mieluummin otan auton ajan lämpimällä peltiaskilla lämpimään parkkihalliin ja sillä sitten takaisin. Lasten ei tarvitse palelluttaa sormiaan pakkasessa syödessään lakua jolla voitetaan aikaa ja viimeisiä hermon riekaleita, samalla voi laittaa lapsille matkan ajaksi lasten ohjelman pyörimään dvd soittimesta.
Tarina ei ole kokonaan fiktiivinen.
On ne stadilaiset kovii kun yli puolet talouksista pärjää ilman autoa ja oon ihan varma, että joillain on jopa lapsia.
Mut ongelmahan on se, että tässä maassa pitää tekohengittää isojen kaupunkien rahoilla kuolevia kyliä, joissa ihmiset asuu kun heillä on omasta mielestä oikeus siihen. Kuntaliitto nurin, jokainen kunta pärjäämään omillaan, niin eiköhän ihmiset saada asumaan tiiviimmin asutuskeskuksiin. Näissä voidaan sitten rakentaa järkevää infraa, jossa tulee toimeen ilman yksityisautojakin eikä tarvitse vetää moottoritietä jokaiseen syrjäiseen nurkkaan josta ei ilman henkilöautoa liikuta edes lähikauppaan, saati sitten duuniin tai lasten harrastuksiin tms..
Ja sen taulutöllön saa tilattua kuljetuksella kotiin. Paljon tehokkaampaa, kun samalla lenkillä lähetti käy tiputtamassa pakusta 15kpl töllöjä eri osoitteisiin kuin että jokainen asiakas hakisi sen itse kaupasta.
Ja kun miettii omaa lapsuuttani, niin ei mua kuskattu ikinä autolla tarhaan, eskariin, kouluun tai harrastuksiin. Faija kulki työmatkat pitkälti fillarilla ja mutsi julkisilla. Kyllä meillä autokin oli mut sillä ajeltiin lähinnä koko perheen voimin kyläilemään ja mökkeilemään. Nykypäivänä tämä on sit varmaan mahdoton yhtälö..
Moottoriteitä onkin vedetty joka nurkkaan Suomessa. Kumma kyllä ne moottoritiet löytyy sieltä ruuhka-Suomesta jonne ihmiset on pakattu tiiviisti :rolleyes:
Risto Koivunen
26.08.2013, 20.56
Eipä tätä pääkaupunkiseudun rakennettakaan voi kaikilta osin kovin tiiviinä pitää, ainakaan vuoden 1960 jälkeen suunniteltujen asuinalueiden osalta.
Ne moottoritietkin vievät muuten aika paljon tilaa, mikä vaikeuttaa tiivistämistä osaltaan. Ongelmana ei ole niinkään se ajokaistojen viemä tila, vaan se että molemmille puolille tarvitaan hirmuisesti tilaa suoja-alueeksi meluhaittoja varten. Keskikaistaan menee sitten vielä pari metriä. Onpahan tietysti tilaa mihin ajaa lumet talvella.
Tilanteen kruunaavat vielä nuo muutamat kehäteiltä motareille johtavat liittymät, jotka vievät tilaa pienen kaupunginosan verran. Satelliittikuvista voi ihmetellä vaikkapa Turunväylän ja Kehä III liittymää, tai sitten Lahdenväylän ja Kehä I liittymää.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ja jotta tämä liittyisi aiheeseen, niin siinä Kehä I varrella pyöräily noiden liittymäsolmujen kohdalla on kyllä todella vaikeata, sellaiset eksytyssokkelot saatu rakennettua. Liikennesuunnittelijoille ehdotuksena, että suoraan ajavan ajoneuvon reitti olisi kivat linjata suoraan.
Moottoriteitä tarvitaan siihen että esimerkiksi ne mainosten mukaan kiireetöntä elämää viettävät Hyvinkään asuntomessualueelle muuttavat pääsevät pk-seudulle töihin. Parituntia työmatka-ajoa tekee ajankäytöstä tehokasta etenkin kun sen jälkeen pääsee roudaamaan lapsia harrastuksiin ja kiire katoaa.
Mutta metsää ja peltoa tuo PK-seutukin pitkälti on, ja sitä voisi kehittää paljon nykyistä fiksummin. Mut tahtotila tuntuu olevan, että pidetään PK-seudun alueet tulevaisuudessakin rakentamattomina, ajetaan lapsiperheet Nurmijärven ja Hyvinkään metsiin, tehdään vielä muutamat lisäkaistat motareille ja näin sitä Suomen liikennettä kehitetään.
Vähän asiaakin pariviikkoa sitten hymyilytti, kun huomasin että Kehä III:n vartta ennen Petikkoa (Espoon suunnasta) oleva kevari oli laitettu kuntoon. Siihen asfaltoidun perunapellon viereen oli laitettu päällystevaurioista kertova kyltti. En tiedä onko tuo ollu siinä jo pidempään, kun en ole paikan ohi vähään aikaan ajanut, mutta kevari on ollu todella kehnossa kunnossa jo vuosia. En muista että olisin kyseistä kylttiä ikinä kevarilla nähnyt.
On olemassa myös niskatukeen kiinnitettäviä 7" auto dvd toistimia jota saa lähes joka kaupasta täällä Suomessa.
Miksi sitä ei saa siihen kärryyn, jossa ne kersat istuskelee? Pikkuinen akku kärryn alle, piuhaa, tup.syt. liitin, vähän tukevaa rautalankaa, josta vääntää telineen vartissa. Vekotinhan myös lämmittäisi sitä kärryä aavistuksen, ei paljoa, mutta vähän. Finnfoamista saa pahuksen hyvät lämpöistuimet, parempi kuin monen auton penkinlämmitin.
Ehkä aikaa menee enemmän, mutta sehän on suoraan pois pk-lenkkeilyn tarpeesta, siitähän se hyötyliikunta-termikin tulee :D
No, nuo nyt vaan esimerkkinä siitä, kuinka asioita voi tarkastella toisenlaisesta näkövinkkelistäkin, moni asia äkkisestään esitettynä tuntuu mahdottomalta, mutta niinhän uv-säteilyvaroituksiakin pidettiin joskus täysin absurdina ajatuksena, mutta niin vain nykyään jokainen vauvasta vaariin taitaa olla jo tottunut niihinkin.
Sitten sellainenkin juttu, että moisessa uudenlaisessa mallissa varmasti joukkoliikenne olisi jotain muuta kuin mitä se on tänään.
Montako -20C päivää oli Tampereella viimetalvena? Niin ja eikös sen ilmastonkin pitänyt lämmetä monia asteita 200 vuodessa, jolloin aikaisintaan täällä oikeasti jotain moista aletaan miettimään, tuskin ihan vielä sittenkään, kun ei noin 'isoja' muutoksia haluta tehdä kovin hätäisesti, marko.k:n kommentit sinällään osoittavat syyn, liian erilainen toimintamalli on sellainen ettei ihmisen aivot kovin helposti kykene riittävään avoimuuteen, vaan tulee tunnereaktio, joka suojelee sitä omaa hataraa maailmankuvaa ja ajatusprosessia eli aletaan vastustamaan, ehkä jonkinlainen pelkoreaktiokin muodostuu rutiinien mahdollisesta toimimattomuudesta, totutun häviämisestä ja ei sitten pystytä ajattelemaan kuinka asia mahdollistuisi, koetaan ettei se ole mahdollista ja sitten keksitään niitä helppoja miksi ei voisi toimia vaihtoehtoja.
No sellaisiahan me vain olemme, minä mukaanlukien, vaan jos ottaa etäisyyttä ja yrittää katsoa siltä kantilta miten muuttaa olemassaolevaa, jotta uudenlainen mahdollistuu, niin yllättävän mahdollinen se uusi on.
Itse olen yllättynyt oikein positiivisesti siitä, kuinka helposti nykymallin maailmassa täysin korvessa, pärjää ilman autoa, vaikka palveluita viedään jatkuvasti kauemmas.
En toki väitä, että helppoa olisi, mutta vähemmän vaikeaa kuin mitä mielikuva aluksi oli, sitten lopetin kännykän käyttämisenkin, kännykätön elämä mahdotonta? Vielä mitä, mutta kiire on loppunut ;D
Itse olisin kypsä mielenterveyshuoltoon varmasti alle 2kk jos kaupungissa vielä pitäisi asua, ei kiitos betonihelveteille, ennemmin asun korvessa puolittaisessa omavaraisuudessa, tuottaen omaa ruokaa, ilman että tarvitsee sietää narkkareita/känniääliöitä ja herätä lauantaisin kello 6, kun liikakansoituksen tukijoiden jälkikasvut aloittaa hakkamaan seinää, eikä mihinkään pääse olemaan yksin, hetkeksikään, ahdistavaa, mutta toisille se toimii, toisille joku toinen.
No, pendelöinti on jotain missä ei paljoa järkeä ole, muttei sekään estä toimivaa infraa ilman autoa, tarvitaan vain erilaisia kuljetusmuotoja, sekä joukkoliikenteen kehitystä, sekä ennenkaikkea parempia kelvejä.
Voitaisiin suunnitella ne kelvit vaikka niin, ettei tarvitseisi niitä käyttävien pysähdellä, siis ikäänkuin motarit tehtäisiin, muut joutuisivat pysähtymään ja kiertämään, jolloin luonnostaan kehitys ohjaisi ihmiset kelveille autojensa ratista.
Vaikka itse pidän autoista ja olen jonkinlainen autoharrastajakin, niin kyllä minä näkisin kaupungit ilman autoja, ainakin vähemmän autoja kuin nykymittakaavassa, kun se pyöräily ei ole oikeasti niin paljon hankalempaa, jos lainkaan, kun ottaa lukuun esim. lumen putsaukset yms. joka monesti unohtuu huomioida.
Jos kelvit ja autotiet vaihtaisikin vaan paikkaa, siirrettäisiin kyltit toisille paikoille, kylläpä siinäkin äkkiä niitä fillareita löytyisi porukalta, mutta eihän sitä ihan noin vain voisi tehdä.
Eikös Tampereella joku katu suljettu autoliikenteeltä? Siellä kai yritetään aloittaa kehitystä luomalla autoton alue, Oulussahan on ollut Rotuaari kymmeniä vuosia, autoton alue ja voi että siellä välillä onkin porukkaa liikkeellä, ei sekaan sovi, eihän ne autoineen edes mahtuisi kaikki sinne, jotka siellä kulkevatkaan niin sankoin joukoin.
Ihmisten terveydelle se suuri hyöty kuitenkin tulisi, siinä on tulossa paljon isompi pommi kuin mikään eläkepommi, mutta sitä ei ole nostettu oikein kunnolla pöydälle.
Yksityisautoilu on kivaa. Mukava katsella lämpimässä kabiinissa musan soidessa kun hipit polkee räntäsateessa.
Ja jotta tämä liittyisi aiheeseen, niin siinä Kehä I varrella pyöräily noiden liittymäsolmujen kohdalla on kyllä todella vaikeata, sellaiset eksytyssokkelot saatu rakennettua. Liikennesuunnittelijoille ehdotuksena, että suoraan ajavan ajoneuvon reitti olisi kivat linjata suoraan.
Mua kiinnostaisi myös miten Oulun keskustasta päästään Oulun yliopiston kirjastoon nykyään fillarilla?
Samoin kuinka Tampereen keskustasta, vaikkapa rautatieasemalta, pääsisi Biltemaan, Verkkokauppaan tai Motonettiin fillarilla?
Olisi hyödyllistä, jos voisi tehdä videoita reiteistä, jotka liikennesuunnittelun takia on liki käyttökelvottomia ja sitten niitä videoita tuputtaisi poliitikoille sekä kuntapäättäjille, kuin myös liikennesuunnittelijoille.
Vähän amerikan mallia kotosuomessakin, kun joskus amerikassa ei päästy markettiin, olisi pitänyt ottaa taksi, sinne ei nimittäin voinut kävellä eikä pyöräillä vaikka se näkyi ihan lähellä, sinne pääsi vain autolla, älyvapaata.
Mua kiinnostaisi myös miten Oulun keskustasta päästään Oulun yliopiston kirjastoon nykyään fillarilla?
Ajamalla? Joko läntistä tai itäistä reittiä. Ei mitään ongelmaa.
Yksityisautoilu on kivaa. Mukava katsella lämpimässä kabiinissa musan soidessa kun hipit polkee räntäsateessa.
On se pyöräilykin kivaa, kun 70 vuotiaana pyöräilee ohi niistä tutisevista rollaattoria työntävistä ex yksityisautoilijoista ;D
Kyllä autoilu oikeasti sopii moneen kohtaan kuin nenä päähän, mutta kaupungin sisäiseen liikentöintiin mun mielestä se on aika huono keino, eikä ne nykyiset bussit ole sen parempia, pahempia oikeastaan.
Ajamalla? Joko läntistä tai itäistä reittiä. Ei mitään ongelmaa.
Joskus yritin selvittää tuota reittiä ja kukaan ei sitä osannut neuvoa, olikohan -94, kun olisin tahtonut sieltä 3d mallinusta käsittelevän kirjan, mutta jäi sitten hakematta kun kartastakaan silloin en osannut reittiä löytää.
Joskus yritin selvittää tuota reittiä ja kukaan ei sitä osannut neuvoa, olikohan -94, kun olisin tahtonut sieltä 3d mallinusta käsittelevän kirjan, mutta jäi sitten hakematta kun kartastakaan silloin en osannut reittiä löytää.
Ole hyvä.
https://maps.google.fi/maps?saddr=Pakkahuoneenkatu&daddr=65.02212,25.4825916+to:65.0578701,25.4726026 +to:65.059467,25.4723121+to:65.060843,25.468073&hl=fi&ll=65.037017,25.502529&spn=0.066868,0.264187&sll=65.056932,25.483818&sspn=0.016705,0.066047&geocode=FasD4AMd2qmEAQ%3BFago4AMdX9WEASlLlIl2Vy2AR jGmaWwWRQSJjQ%3BFU604AMdWq6EASnLQ9dlEC2ARjGwZ5vmiM gEgg%3BFYu64AMdOK2EASmT_PMKEC2ARjEUJ4KMeDS7tw%3BFe u_4AMdqZyEAQ&dirflg=w&mra=dpe&mrsp=2&sz=15&via=1,2,3&t=m&z=13
Tampereella kyseisiin kohteisiin pääsee suht helposti.
Hieman kärjistin esimerkkiäni ja itse kuljen pyörällä töihin koska matka lyheni minun mittakaavassa siedettävään ja siihen että kerkiän päiväkodin aikataulujen mukaan elämään. Täälläkin voi joutua viemään ipanat kesällä toiselle puolelle kaupunkia päivähoitoon ja työpaikka vastakkaisella. Siihen ei enää aikataulu taivu eikä pyörällä kerkiä joten pakko ajaa autolla. Keskustaan en enää toista kertaa kärryn kanssa mene kun se on täynnä zombeja vaikka kuinka olisi autoton.
toripolliisi
26.08.2013, 22.08
Taivas varjele! Nyt on diippii shittii tällä palstalla! Vissiin kvleillä menee liian kivasti ku ei ole valittajia :)
Laitappas tohon yhtälöön pari lasta vaikka 1 ja 3v jolla kummallakin nälkä ja väsy ja kauppaan on pakko ottaa kummatkin mukaan. Paluu matkalla toinen turauttaa vaippaan paskat ja toinen pissaa itkupotkuraivarin vuoksi housut märäksi.
Ja autollako lähdetään supermarkettiin nälkäisten kersojen kanssa? Ja kaikki on vain hymyä?
Joo, mulla on niitä kolme, eikä se auto vähennä sitä itkua lainkaan. Se ero on, että pyörällä on helpompi pysähtyä ja vaihtaa se vaippa ja tunkea banaani nenän alle, kuin autossa motarin rampille jonottaessa.
Sitäpaitsi kaupat on auki yhdeksään ja lapset menee nukkumaan puoli kasilta. Ja osaa toi vaimokin niitä lapsia katsoa sillä aikaa kun olen ostamassa ruokaa, jos ob pakko ryysätä viiden ruuhkassa kassajonoon. Valintoja nää vain on.
Ole hyvä.
https://maps.google.fi/maps?saddr=Pakkahuoneenkatu&daddr=65.02212,25.4825916+to:65.0578701,25.4726026 +to:65.059467,25.4723121+to:65.060843,25.468073&hl=fi&ll=65.037017,25.502529&spn=0.066868,0.264187&sll=65.056932,25.483818&sspn=0.016705,0.066047&geocode=FasD4AMd2qmEAQ%3BFago4AMdX9WEASlLlIl2Vy2AR jGmaWwWRQSJjQ%3BFU604AMdWq6EASnLQ9dlEC2ARjGwZ5vmiM gEgg%3BFYu64AMdOK2EASmT_PMKEC2ARjEUJ4KMeDS7tw%3BFe u_4AMdqZyEAQ&dirflg=w&mra=dpe&mrsp=2&sz=15&via=1,2,3&t=m&z=13
Google mapsista olisi 1994 saattanut antaa vasemman kammen, tuo löytää aika kivasti kaiken ja ymmärtää nykyään jotenkin jopa pyöräreititkin :D
Niin pyöräteillähän menee aina hyvin, kun on malttia, mutta silti toisinaan jotkin asiat ihmetyttävät ja hämmästyttävät pientä aivoparkaa ;D
Kolnaako
27.08.2013, 09.20
Maamonlahdensillan korjaustyöt osoittavat, että n. 50% meistä pyöräilijöistä on kuspäitä. Siinä siis vain yksi kapea kaista ja kapea ränni jalankulkijoille käytössä. Valoilla ohjataan liikennettä. Osa pyöräilijöistä syöksyy siihen metrin levyiseen kävelyränniin, osa ajaa kylmästi päin punaisia. Tänään kyrpiidimies veti junttatyylillä minkä lähti punaista päin ja peesissä succismies naama vääränä maitohaposta. Eilen katselin kun rouvashenkilö paineli sinne kävelyränniin parin pikkukoululaisen sekaan. Hävettää tällaisten urpojen puolesta - mitä, jos sieltä punaisia päin tuuppaisi se Audi? Varmaan sosiaalinen media räjähtäisi valituksista... (Huh, helpotti)
Pyöräilijät nyt muutenkin ajavat hyvin eri tavalla kuin olettavat autojen ajavan, siis jos kattelee miten päästävät jalankulkijat ylittämään pyörätien poikki menevää suojatietä tai noudattavat väistämisvelvollisuuttaan autotien poikki menevillä pyörätien jatkeilla. Tai sitten jotkut vain eivät osaa ottaa muita huomioon oli kulkuväline mikä hyvänsä.
isokanki
27.08.2013, 09.43
Onko ihmisellä sitten velvollisuus tuntea tieliikennelain säännöt ja pykälät? Eihän autokoulussakaan käydä kuin tärkeimmät niistä läpi (esim. väistämisvelvollisuus) ja sitäpaitsi monella ei ole edes ajokorttia, joten osaaminen voi olla lähellä nollaa.
Oliko tämä kompakysymys?
Pyöräilijät nyt muutenkin ajavat hyvin eri tavalla kuin olettavat autojen ajavan, siis jos kattelee miten päästävät jalankulkijat ylittämään pyörätien poikki menevää suojatietä tai noudattavat väistämisvelvollisuuttaan autotien poikki menevillä pyörätien jatkeilla. Tai sitten jotkut vain eivät osaa ottaa muita huomioon oli kulkuväline mikä hyvänsä.Kyllä mä olen huomannu itestäni, että otan muut autolla ajaessani paremmin huomioon kuin fillaroidessa. Ja sama koskee kyllä aika monia muitakin, mitä olen suojateillä kokeillut. Jos pyöräkaistan yli menee suojatie, niin sille astuessaan joutuu joko väistämään viimetingassa tai sitte pyöräilijä koukkaa jostain, ei yleensä hidastu/pysähdy. Autoilijakaan ei tilaa anna ellei sitä ota, mutta jos ottaa, niin autoilija kyllä yleensä ottaa vinkin vastaan ja päästää jalankulkijan yli ihan sääntöjen mukaisesti.
On tietysti ihan järkevää, että massiivisen tappovälineen kanssa ollaan vähän enemmän varovaisia kuin vähemmän massiivisen vahingoitusvälineen kanssa. Vetäkää toki käteen tai nenään! Mut siis tottakai sitä varoo sitä enempi mitä vaarallisemmalla värkillä ollaan liikkeellä. Ja sitte autolla en voi ajaa rappuja alas ja poliisikin kiinnostuu enempi jos teen mitä sattuu. Fillarilla voin ajaa melkein mistä vain ilman muita seuraamuksia (jos siis en telo ketään) kuin jeesustelua kuka-Minua-huonompi-ihminen-sitä-silloin-siellä -ketjussa.
Tai sitten jotkut vain eivät osaa ottaa muita huomioon oli kulkuväline mikä hyvänsä.Kyse on ainakin omalla kohdallani yleensä tästä silloin kun sikailen. Samoin uskon olevan useimpien muiden. Toki ihan pahuuttakin on, mutta uskon ajattelemattomuuden ja toisen osaan asettumisen olevan suurin syy. No joo, kyllä minulla monesti kyse on ihan pahuudestakin, en välitä ottaa huomioon sitä, että jotakuta voi harmittaa joku tekemiseni. Sikailua sitten lopulta rajoittaa vain seurausten pelko ja jos sitä ei pahemmin ole, niin eipä tekemistäkään niin jaksa modata. Otetaan nyt erimerkiksi vaikka joku maastolenkillä luonnonsuojelualueen läpi oikaisu (ilman merkittävää haittaa millekään; oma arvioni) tai joku rappujen ajaminen pyöräilijöiltä kielletyllä väylällä. Näitä tulee tehtyä viikoittain nyt ainakin. Mahtuvat omaan moraaliini heittämällä asioiksi, jotka itselleni sallin, joten ei pidä yhteisiä sääntöjä minään kunnes rangaistus napsahtaa. En ehkä sittenkään.
Maamonlahdensillan korjaustyöt osoittavat, että n. 50% meistä pyöräilijöistä on kuspäitä. Siinä siis vain yksi kapea kaista ja kapea ränni jalankulkijoille käytössä. Valoilla ohjataan liikennettä. Osa pyöräilijöistä syöksyy siihen metrin levyiseen kävelyränniin, osa ajaa kylmästi päin punaisia. Tänään kyrpiidimies veti junttatyylillä minkä lähti punaista päin ja peesissä succismies naama vääränä maitohaposta. Eilen katselin kun rouvashenkilö paineli sinne kävelyränniin parin pikkukoululaisen sekaan. Hävettää tällaisten urpojen puolesta - mitä, jos sieltä punaisia päin tuuppaisi se Audi? Varmaan sosiaalinen media räjähtäisi valituksista... (Huh, helpotti)
Joo, oon katellut päivittäin samaa. Yleensä yksin siihen punaisiin saa jäädä autojen sekaan odottelemaan, muut syösyy sinne ränniin. Siinä vielä lukee selvästi, että pyöräilijöiden on ajettava valojen mukaan tai talutettava fillari siellä jalankulkijoiden puolella. Kiire on näköjään ihmisillä.
mutanaama
27.08.2013, 10.14
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti mehukatti http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=2086289#post2086289)
Onko ihmisellä sitten velvollisuus tuntea tieliikennelain säännöt ja pykälät? Eihän autokoulussakaan käydä kuin tärkeimmät niistä läpi (esim. väistämisvelvollisuus) ja sitäpaitsi monella ei ole edes ajokorttia, joten osaaminen voi olla lähellä nollaa.
Missäs noin hieno autokoulu on? En nyt väitä että ihan kaikkia lakeja ja asetuksia siellä käytiin läpi, mutta kyllä niillä tiedoilla pitäis kyetä liikkumaan liikenteessä täysin lakien ja asetusten mukaan.
@Juminy, jos metsässä kaatuu puu, eikä kukaan ole kuulemassa, niin lähteekö siitä edes ääntä??
Risto Koivunen
27.08.2013, 10.17
Missäs päin tuo aiemmin mainittu Maamonlahdensilta tarkemmin ottaen sijaitsee? Ei oikein nimi soittele kelloja tällä hetkellä.
Kolnaako
27.08.2013, 10.21
Moraali on kumma juttu. Mulle ei tule omantunnontuskia, jos jos joudun sanaharkkaan jonkun jallkakäytävällä pyöräilevän hönön kanssa ja satun vähän niistämään kaveria nenulista. Jostakin luonnonsuojelualueen suojelualueella ajamisesta tulisi kyllä sitten morkkis. Toisaalta sääntöjen noudattaminen ei ole minusta kovinkaan vaikeaa, maksan esim. poikkeuksetta ostokseni kaupassa. myös silloin kun on kiire ja kassalla jonoa.
Moraali on kumma juttu. Mulle ei tule omantunnontuskia, jos jos joudun sanaharkkaan jonkun jallkakäytävällä pyöräilevän hönön kanssa ja satun vähän niistämään kaveria nenulista. Jostakin luonnonsuojelualueen suojelualueella ajamisesta tulisi kyllä sitten morkkis. Toisaalta sääntöjen noudattaminen ei ole minusta kovinkaan vaikeaa, maksan esim. poikkeuksetta ostokseni kaupassa. myös silloin kun on kiire ja kassalla jonoa.Kyllähän väkivalta tai siihen vihjaaminen on aina ok, jos on muita parempi. Onneksi satut olemaan, muuten olis pahempi juttu. Lähdenpä tästä rikkomaan muutamia sääntöjä samalla kun te hyvät ihmiset paiskitte töitä kansakuntamme hyväksi ja viennin edistämiseksi (foorumilla myös moraalin nostamiseksi). Nenä ei vuoda, mutta tervetuloa pahoinpitelemään! Sääntöjen mukaisesti toki sitten. Tykkään!
Missäs päin tuo aiemmin mainittu Maamonlahdensilta tarkemmin ottaen sijaitsee? Ei oikein nimi soittele kelloja tällä hetkellä.
Laru? Ainakin siellä on vastaavanniminen katu
Maamonlahdensillan korjaustyöt osoittavat, että n. 50% meistä pyöräilijöistä on kuspäitä. Siinä siis vain yksi kapea kaista ja kapea ränni jalankulkijoille käytössä. Valoilla ohjataan liikennettä. Osa pyöräilijöistä syöksyy siihen metrin levyiseen kävelyränniin, osa ajaa kylmästi päin punaisia. Tänään kyrpiidimies veti junttatyylillä minkä lähti punaista päin ja peesissä succismies naama vääränä maitohaposta. Eilen katselin kun rouvashenkilö paineli sinne kävelyränniin parin pikkukoululaisen sekaan. Hävettää tällaisten urpojen puolesta - mitä, jos sieltä punaisia päin tuuppaisi se Audi? Varmaan sosiaalinen media räjähtäisi valituksista... (Huh, helpotti)
Jokos ne on korjannu sen valojen vaihtumisvälin. Kesällä poljin tuosta kerran ohi ja ihan rehellisesti luulin että valot on paskana kun siinä sai odotella varmaan 5 minuuttia valojen vaihtumista, ja keskipäivän liikenteessä (jokunen auto silloin tällöin) tuo tuntui todella hölmöltä. Odotin kyllä kiltisti, mutta sen jälkeen olen kiertäny toista kautta.
Laru? Ainakin siellä on vastaavanniminen katu
Siellähän se, menee Länärin yli. Siinä on oikein erikseen kehoitus: "Pyöräilijä, noudata liikennevaloja" tjsp. Siis niitä autoille tarkoitettuja liikennevaloja, jotka ovat siinä siltaremontin takia.
http://goo.gl/maps/g2cjC
Risto Koivunen
27.08.2013, 10.44
Jaa tuollainen paikka - nimen perusteella olisin odottanut, että se olisi mennyt jonkin vesistön yli.
Tuon Google Mapsin vaikutelman perusteella ei vaikuta hirveän vilkkaasti liikennöidyltä. Eikö tuossa olisi valojen sijasta riittänyt väistämisvelvollisuuden osoittaminen jommasta kummasta suunnasta tuleville, vai eikö siinä näkyvyys riitä?
Kun olen liikkunut kevyenliikenteen väylillä pyörällä, rullaluistimilla ja rullasuksilla, niin olen ihmetellyt sitä että miksi eivät pyöräilijät käytä kelloa varottamaan kun lähestyvät kovaa vauhtia takaapäin.
Tietysti paljon pyöräillessä kehittyy jonkinlainen aisti siihen että kuinka edellä kulkija käyttäytyy. Sillä harvoinhan reunassa kävelevä tai pyöräilevä yllättäen säntää keskelle yms. Oma lukunsa on tietysti narun päässä kulkevat elukat joilta voi odottaa melkein mitä vain.
Yleensähän rullaluistelijat ja hiihtäjät nimetään kaiken hässäkän aiheuttajiksi väylillä. Mutta mistä ihmeestä luistelija voi tietää että sieltä takaa lähestyy joku nopeampi jota täytyisi varoa, sillä sen verran äänettömästi sieltä pyörällä tullaan? Voi tulla yllättäviä tilanteita kun vedellään tasatyöntöä reunassa ja sitten aletaan luistelemaan hieman keskemmälle ja siihen samaan saumaan tulee äänetön kortteliohjus jota ei osata varoa.
En tiedä että johtuuko se soittamattomuus siitä että nopeasti liikkuva pyöräilijä kokee olevansa niin korkealla ruokintaketjussa ettei hänen tarvitse välittää muista liikkujista tuon taivaallista? Mutta luulisi jo oman turvallisuutensa vuoksi olevan tärkeätä että hänet huomataan ajoissa ettei tule mitään yllättäviä tilanteita.
Tuon Google Mapsin vaikutelman perusteella ei vaikuta hirveän vilkkaasti liikennöidyltä.
Ei se olekaan. Muutama talo...
Eikö tuossa olisi valojen sijasta riittänyt väistämisvelvollisuuden osoittaminen jommasta kummasta suunnasta tuleville, vai eikö siinä näkyvyys riitä?
Ei. Juuri näin, näkyvyys ei riitä. Siinä on nyt yksi juuri auton levyinen kaista ja jalankulkijoille oma jalankulkijan levyinen kaista. Lisäksi siellä on pihaliittymässäkin liikennevalo (joka kyllä toimii tunnistimella)
...olen ihmetellyt sitä että miksi eivät pyöräilijät käytä kelloa varottamaan...
Ei o kelloa*.
...yllättäviä tilanteita kun vedellään tasatyöntöä reunassa ja sitten aletaan luistelemaan hieman keskemmälle...
Jaa hieman keskemmälle :rolleyes: Eikös ihan reteesti laidasta laitaan pikemminkin :)
En tiedä että johtuuko se soittamattomuus siitä että nopeasti liikkuva pyöräilijä kokee olevansa niin korkealla ruokintaketjussa ettei hänen tarvitse välittää muista liikkujista tuon taivaallista?
Eiku ei oo sitä kelloa*
Mutta luulisi jo oman turvallisuutensa vuoksi olevan tärkeätä että hänet huomataan ajoissa ettei tule mitään yllättäviä tilanteita.
Luulisi, että rullahiihtäjä/luistelija jo oman turvallisuutensa vuoksi vilkaisi olkansa yli ennen kuin siirtää itseänsä radikaalisti väylällä.
---
*lopetan polkemisen, se auttaa
Risto Koivunen
27.08.2013, 11.06
Toisaalta joskus (tai omalla kohdalla viimeksi eilen) tulee sellainen fiilis, että olisi ehkä ollut parempi jättää soittamatta kelloa, kun aiemmin siististi laidassa pysytellyt jalankulkija lähtee kellon äänen kuultuaan sompaamaan laidasta laitaan. Tosin nyt näitä näkee vähemmän kuin talvella.
Tai sitten jos takaa tulee kaksi pyöräilijää, ja vain toinen kilauttaa kelloa, niin heti ensimmäisen ohituksen jälkeen lähdetään sompaamaan yllättävästi.
Halloo halloo
27.08.2013, 12.47
Viime aikoina muutamia asfalttihiihtäjiä ohittaneena suosittelen kellon soittamista. Vetävät paketin kasaan, jatkavat suoraan tekemättä sivuliikkeitä ja ohittaminen on turvallista. Jalankulkijoiden kohdalla vaatinee joidenkin kohdalla vähän aikaa, jotta ymmärtävät saman.
Näiden sompaajien lisäksi näkee ihmisiä, jotka pysähtyvät niille sijoilleen keskelle väylää ja kääntyvät katsomaan taakseen, kun niille huutaa "pyöriä tulossa". Menkää laitaan töllöttämään, hemmetti...
Yleensähän rullaluistelijat ja hiihtäjät nimetään kaiken hässäkän aiheuttajiksi väylillä. Mutta mistä ihmeestä luistelija voi tietää että sieltä takaa lähestyy joku nopeampi jota täytyisi varoa, sillä sen verran äänettömästi sieltä pyörällä tullaan? Voi tulla yllättäviä tilanteita kun vedellään tasatyöntöä reunassa ja sitten aletaan luistelemaan hieman keskemmälle ja siihen samaan saumaan tulee äänetön kortteliohjus jota ei osata varoa.
Mistähän ihmeestä luistelija luulee olevansa oikeutettu valtaamaan koko väylän ja hiihtämään siinä keskellä väylää niin ettei kukaan mahdu ohitse tai kohtaamaan.
Siellähän se, menee Länärin yli. Siinä on oikein erikseen kehoitus: "Pyöräilijä, noudata liikennevaloja" tjsp. Siis niitä autoille tarkoitettuja liikennevaloja, jotka ovat siinä siltaremontin takia.
http://goo.gl/maps/g2cjC
Ai toi paikka? Oon siitä ajellu paljon ennen remonttia ja nähny auton ehkä yhdellä kymmenestä kertaa. Luultavasti ajaisin punaisia päin mutta varautuisin mjuuttumaan levyksi reunaa vasten .. en ole nyt remontin aikoina tuosta mennyt.
Eilen kaksi jopoteinityttöä ajoi edellä kvl väylää. Soitin kelloa lähestyessäni. Ensin reaktio oli toivottu, takaa katsoen vasemmanpuoleinen tyttö siirtyi oikealle toisen tytön taakse. Mutta siten tämä alun perin oikealla ajanut siirtykin vasemmalle juuri kun olin tulossa rinnalle :eek:! Tilanteesta selvittiin ilman vakavampaa vaaratilannetta mutta ihmetyttää vieläkin mitä ihmettä tuon tytön päässä liikkui? Ilmeisesti ei kuullut kelloa ja ihmetteli kun kaveri häipyi rinnalta.
Kellon soittamisessa on tosiaan se ongelma, että yllättävän moni ohitettava panikoi siinä vaiheessa kun kello soi. Kilautus aiheuttaa välillä ihan käsittämätöntä sinkoilua etenkin jalankulkijoissa. Yleensä ottaen kannattaa toki kilautella.
Halloo halloo
27.08.2013, 13.22
Toivoisin myös, että takaatuleva pyöräilijä kilauttaisi kelloa. Vaikka pyrin ajamaan suoraa ajolinjaani, niin kyllä se on yllättänyt, tuonut mieleen aatoksen "mitä jos olisin väistänyt kuoppaa?"
Ote irti stongasta, kaksi sormea suuhun ja kimakka vihellys riittävän aikaisin korvaa kellon. Vielä kun oppisi sen ilman sormia.
Oatmeal Stout
27.08.2013, 13.26
Ei o kelloa*.
Laki edellyttää pyörässä, mutta ei pyöräilijässä
Eiku ei oo sitä kelloa*
Kun ei noudata lakia, niin miksi luulee muiden tekevän niin? Kokee itsensä niin poikkeukselliseksi vai kuuluu jo %-liikkeeseen?
*lopetan polkemisen, se auttaa
Noudattamaan lakia muille kuin Sinulle?
Kolnaako
27.08.2013, 13.35
Joo - joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Väkivallalla kun alkaa vihjailemaan niin siinä voi toki omakin nenä niistäytyä ja pahasti. Sen riskin siinä aina ottaa, mutta tossa pyöräilyvauhdin tuomassa hormonihumalassa ei tommoiset murheet ihan ekana tuu mieleen. Toisaalta reilumpaa laittaa oma nokka likoon kuin vaarantaa muita. Varsinkin kun ei ole mikään molskin tai häkin virtuoosi.
Pyrin ajamaan niin, ettei mua ole muiden näkökulmasta olemassa, eli kulkekoon kuinka kulkee, ei mun kulkeminen muihin pitäisi vaikuttaa millään tavalla, vaikka sitten päättäisivät yks kaks äkkiä tehdä jonkin tunnepohjaisen äkkiratkaisun, jolle järki ei löydä selitystä ja tietty silloin vaihtavat suuntaa ympäristöstään täysin pihalla ollen katsomatta mitä ympäristössään on.
Mua ei takaa ole vielä mikään yllättänyt, luulen että se johtuu siitä kuinka havainnoin ympäristöäni, yleensä tiedän katsomatta missä kukakin on kohtuullisen matkan säteellä, se on sellaista jatkuvaa kuikuilua jokaiseen suuntaan, kuuntelua ja arviointia, sekunnissa monesta suunnasta kerkeää keräämään tietoa. Kai se tuli opittua kakarana, kun oli sellainen ympäristö, jossa turpaan tuli jos väärät tyypit kohtasi, joten sitä harjaantui havaitsemaan asioita, sekä sopeuttamaan oman sijainnin suhteessa muihin siten, että on paremmat mahdollisuudet välttyä kohtaamisilta.
Sählyssäkin sitten piti sen lisäksi, että pelasi, pyrkiä sijoittumaan ja toimimaan siten, että kun tahallaan nämä tietyt huitoivat mailalla jaloille, sekä 'vahingossa' juoksivat päin, että vähemmän teki kipeää, eli usein takaa yrittivät juosta päin ja astuin vain sivuun kierähtäen pois tieltä, sitten lensivät nurin koskematta muhun ja pian maila lensi ilman poikki päin yms. mukavaa.
Mutta ei tosiaan kukaan ole vielä päässyt yllättämään takaa, joten mulle moinen on vähän outoa, enkä minä kilauttele kelloa, yleensä tulee tervehdittyä, mutta jos härö iskee päälle ja pitää oikein tempoilla, niin arvioin vain miten toiset pystyvät kulkemaan ja jätän sen mukaan väliä, niin että vaikka koukkailisivat oudosti niin ei se vaikuttaisi mitään mun ajoon.
No, jos ei onnistu, niin sitten pitää ajaa hitaammin, eihän siinä muuta vaadita.
Olen minä nähnyt kuinka jotkut ohittelee jalankulkijoita 20cm päästä katse liki lasittuneena suoraan eteenpäin, joten ei ihme, että käy hupsis, kun näkeehän sen jalankulkijasta jos se aikoo kääntyä, painoa siirtää eritavalla, askelluksen tahdissa tapahtuu muutos yms.
Mitä olen seurannut ihmisten kulkua, niin aika pitkästi kuljetaan jotenkin jumissa siinä omassa kulussa, eikä tehdä kovin paljoa niitä havaintoja ympäristöstä.
Sitten jos työkoneita ja isompaa kalustoa on tarvinnut kuljettaa, niin siinä on aika tärkeää olla jonkinlainen hahmotus siitä mitä ympärillä on, mutta osa sellaisienkin kuljettajista on jotenkin sellaisia, ettei paljoa katsella ympärilleen ja sitten se tolppa yllättäen hyppäsi alle tai jotain vastaavaa.
Eli mun vinkki on, että ei kuljettaisi vain sitä omaa kulkua, vaan seurattaisiin mitä ympärillä tapahtuu ja pyrittäisiin pitämään mielessä virtuaalista karttaa siitä mitä ympärillä on, ei ollenkaan vaikeaa, mutta mahdottomasti se helpottaa, kun ei tule niitä ylläreitä.
Aijjuu, siksikään en kelloa soita, kun tosiaan useat ihmiset äänen kuultuaan kääntyvät katsomaan mikä ääni takana kuului, mutta kun se pää liioitellun hitaasti kääntyy sen 15 astetta, jonka jälkeen yläkroppa alkaa kiertymään liioitellun hitaasti pään tahdissa, niin se koko ihminen alkaa kääntymään siihen suuntaan mihin pää kääntyi, ja yleensä käänyttään juuri siihen suuntaan kummalla puolella on kauempana se väylän reuna.
Pitäisi ensin hidastaa, sitten kääntyä katsomaan, mutta kuvitellaan, että osataan kulkea ja kääntyä katsomaan samaan aikaan, mikä ei vaan hyvin suurelta osalta onnistu, ei kyllä multakaan enää nykyään, siksi mulla on peilit ja kävellessä ensin hidastan ja sitten käännyn jos tarvetta on, ei mene enää kuten nuorena, jolloin liikkeen suunta ja kropan suunta saattoi olla tyystin toisistaan poikkeavat, takaperin ja sivulle juoksutaito oli hyödyllisiä.
Paras juttu minkä olen oppinut on kuitenkin se, että oman vauhdin tiputtaminen ei oikeastaan ole mitään itseltä pois, mutta kyllä se vaan monta kertaa auttaa, jos vaan luupää antaisi aina jälkeen, mitä se ei kovin usein tee.
Laki edellyttää pyörässä, mutta ei pyöräilijässä
Juu, veikeää sinällään kun on vaadittu kello, ei kelpaa puristeltavatorvi, ei tiuku, ei edes trumpetti tai sumutorvikaan, nimenomaan soittokello pitää olla.
Onnekseni mulla on muutama wanhanajan kello jemmassa, peukalovivulla, ei mitään typeriä särkyviä muoveja joita venytellään useimmissa nykymalleissa.
Noudattamaan lakia muille kuin Sinulle?
Vapaarattaan ääni korvaa mulla kellon. Toimii.
Talisker
27.08.2013, 14.11
Napit korvissa on ainakin Tampereen seudulla todellinen ongelma.
Jalan ja rullilla kulkevat eivät vaan kuule, ei vihellystä, eikä kelloa.
Mulla on molemmat ja käytän niitä paljon. Kaukaa ja kovaa tarvittaessa.
Jake_Kona
27.08.2013, 14.16
http://media1.roseversand.de/product/80/5/8/589017_1.jpg
Tällainen on maasturissa. Automaattisoitolla kilahtaa isommissa kuopissa ja pompuissa. Pakko oli ostaa kun jalankulkijoiden huumorintaju ei riitä sanalliseen kommentointiin. Luulevat kaikkea "vattuiluksi"
Kuntoajoissa huutelin " varokaaa...täältä on pyöräkilpailija tulossaaa."
Highlander
27.08.2013, 14.21
Napit korvissa on ainakin Tampereen seudulla todellinen ongelma.
Jalan ja rullilla kulkevat eivät vaan kuule, ei vihellystä, eikä kelloa.
Mulla on molemmat ja käytän niitä paljon. Kaukaa ja kovaa tarvittaessa.
Heh :) aivan...mä huudan "Pyörä!" ja desibelit ovat riittäneet tähän saakka vaikka olisi ollut napitkin korvissa :o
Mistähän ihmeestä luistelija luulee olevansa oikeutettu valtaamaan koko väylän ja hiihtämään siinä keskellä väylää niin ettei kukaan mahdu ohitse tai kohtaamaan.
Ei tässä ole mitenkään kysymys mistään elintilan valtaamisesta joiltain toisilta liikkujilta, vaan siitä että saataisiin se liikkuminen kaikille ryhmille turvallisemmaksi. Kun asia kaikesta huolimatta on niin että siellä liikkuu muitakin niin luulisi että kaikkia asia kinnostaisi, sillä tällin tullessa se vekki tulee yhtälailla pyöräilijään ja luistelijaan ja jalankulkijaan.
Mitä taas tulee tuohon keskellä luisteluun, niin varmasti niitäkin löytyy, kuin myös pyöräilijäryhmiä jotka tulevat rinnakkain koko baanan leveydeltä. Eiköhän jokain täydellä järjellä varustettu luistelija anna suosiolla tilaa siirtymällä reunempaan kun näkee edestä tulijan, tai kuulee takaa tulijan tavalla tai toisella.
Oatmeal Stout
27.08.2013, 14.36
Vapaarattaan ääni korvaa mulla kellon. Toimii.
Olet tavannut ylen ystävällisiä poliiseja.
ptaipale
27.08.2013, 14.42
veikeää sinällään kun on vaadittu kello, ei kelpaa puristeltavatorvi,
Sille, että vaaditaan kello eikä sumutorvi tai vuvuzela käy, on kyllä järkevä syynsä: konsistenssi. Kun kuulee kellon äänen, tietää että siellä on pyörä eikä esimerkiksi maratoonarien vappukulkue tai muuta vastaavaa. Pyörä, joka sitten puolestaan oletettavasti käyttäytyy tietyllä tavalla. Ennalta-arvattavuus on liikenneturvallisuutta.
Onko ihmisellä sitten velvollisuus tuntea tieliikennelain säännöt ja pykälät?
Tämä taitaa olla trolli, mutta joka tapauksessa jo muinaisten roomalaisten pyöräilysäännöt tiesivät, että http://en.wikipedia.org/wiki/Ignorantia_juris_non_excusat
tempokisu
27.08.2013, 16.12
Eiköhän jokain täydellä järjellä varustettu luistelija anna suosiolla tilaa siirtymällä reunempaan kun näkee edestä tulijan, tai kuulee takaa tulijan tavalla tai toisella.
Joo mutta kun niitä ilmeisesti vajaalla järjellä varustettuja rullaluistelusauvailijoita on myös. Vaikka miten pyydät että pääsiskö ohi, niin ei anneta tilaa. Sitten kun menee vaan, kamala huuto ja haistattelu.
Ihan yksinkertainen ja paljon kevyenliikenteenväylän turvallisuutta edistävä olisi se SUUNTAMERKIN NÄYTTÖ!
Tänään edessäni ajeli ihan kilpurilla nainen, pieni reppus selässä, ja ajattelin että kohta meen ohi..olimme Pirkkalassa Tiilerin edessä, ja kohta pyörätie haarautuu tunneliin Rajasalmen sillalle päin. Nainen ajeli aivan oikeaa reunaa, joten olisin menny vasemmalta ohi.
Tuli kuitenkin aavistus, että entäpä jos se kuitenkin kääntyisi...ja kääntyihän se. Kovaa vauhtia, ei mitään katsonu taakseen eikä suuntaa voinu näyttää. Olisi tehny mieli ajaa perään ja muistuttaa että mitä tehdään kun käännytään?
Näitä "läheltä piti"-tilanteita ja yksi onnettomuuskin on kohdalleni sattunut ihan sen takia kun edelläajava ei näytä suuntaa ja kääntyy edestä vasemmalle.
Sille, että vaaditaan kello eikä sumutorvi tai vuvuzela käy, on kyllä järkevä syynsä: konsistenssi. Kun kuulee kellon äänen, tietää että siellä on pyörä eikä esimerkiksi maratoonarien vappukulkue tai muuta vastaavaa. Pyörä, joka sitten puolestaan oletettavasti käyttäytyy tietyllä tavalla. Ennalta-arvattavuus on liikenneturvallisuutta.
Entäs elektroninen laite, joka tuottaa kellon ääntä? Eihän sekään kelpaa, kun se ei ole soittokello, elektroninen ovikello voisi olla rajatapaus.
Kuka hullu nyt risteyksessä ohittaa.
Oatmeal Stout
27.08.2013, 16.43
Ei kai kukaan risteysalueella edes ajattele ohittamista.
Sauli Lumikko
27.08.2013, 16.51
Olisi tehny mieli ajaa perään ja muistuttaa että mitä tehdään kun käännytään?
Hei, tämähän on loistava asenne varsinkin kun ajat joskus autollakin.
Näitä "läheltä piti"-tilanteita ja yksi onnettomuuskin on kohdalleni sattunut ihan sen takia kun edelläajava ei näytä suuntaa ja kääntyy edestä vasemmalle.
Metsäänkö ne kääntyi? Koska jos kyseessä oli risteys, siinä ei saa ohittaa.
olen ihmetellyt sitä että miksi eivät pyöräilijät käytä kelloa varottamaan kun lähestyvät kovaa vauhtia takaapäin.
Erään näkemyksen mukaan soittokelloa saa käyttää vain vaaratilanteen välttämiseksi, ja tavallisessa järjestyksessä vasemmalta tehty ohitus ei ole vaaratilanne.
ptaipale
27.08.2013, 17.04
^Ei risteyksessä ohittaminen ole kielletty. Ainoastaan vastaantulevan liikenteen puolen käyttäminen risteyksessä ohittamiseen on kielletty. Kevyen liikenteen väylillä sekin on kovin tulkinnanvarainen asia, kun keskiviivoja ei yleensä ole merkitty.
Lienisiköhän tuon soittokellon osalta ihan noinkaan? Olisikohan tässä nyt jotenkin asia sekoitettu auton äänimerkin käyttöön?
Lienisiköhän tuon soittokellon osalta ihan noinkaan? Olisikohan tässä nyt jotenkin asia sekoitettu auton äänimerkin käyttöön?
No missä lain kohdassa määritetään erikseen pyörän soittokellon käyttötarkoitus? 34 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981) selvästi määritellään että kuljettajan on annettava äänimerkki vaaran välttämiseksi. Siinä ei eritellä että se on tarkoitettu vain autoille. Samoin seuraavassa pykälässä määritellään että kuljettajan on annettava suuntamerkki tietyissä tilanteissa ja kuten kaikki tietävät tämäkin laki koskeen kaikkia ajoneuvon kuljettajia eikä vain auton kuljettajia. Niin pitkään kuin muuta käyttötarkoitusta ei laissa lue äänimerkille(soittokello), puolet vittuuntuu siitä kun käytät sitä ja toinen puolet taas siitä kun sitä ei käytä;).
Se vaaran välttäminenhän ei edellytä vaaraa, että sen voisi välttää, vaan sitä, että vaara eliminoidaan ennenkuin vaaraa pääsee syntymäänkään, näin ainakin mun mielestä, että kyllä äänimerkkiä voi käyttää paljon enemmän kuin mitä nykyään käytetään, pyörälläkin.
Tervehtimisestä ei kukaan ole vielä vetänyt hernettä nokkaan, onneksi täällä ei ole niitä korvalappuzombeja.
No missä lain kohdassa määritetään erikseen pyörän soittokellon käyttötarkoitus? 34 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981) selvästi määritellään että kuljettajan on annettava äänimerkki vaaran välttämiseksi. Siinä ei eritellä että se on tarkoitettu vain autoille. Samoin seuraavassa pykälässä määritellään että kuljettajan on annettava suuntamerkki tietyissä tilanteissa ja kuten kaikki tietävät tämäkin laki koskeen kaikkia ajoneuvon kuljettajia eikä vain auton kuljettajia. Niin pitkään kuin muuta käyttötarkoitusta ei laissa lue äänimerkille(soittokello), puolet vittuuntuu siitä kun käytät sitä ja toinen puolet taas siitä kun sitä ei käytä;).
No mikä sitten olisi kelloa parempi keino millä kiinnittää sen ohitettavan huomio ettei hän säntää sokkona eteen? Tietysti voisi esittää vaikka reipasta laulun loilotusta, mutta taasen kuitenkin joku vittuuntuisi kun ei ole sopiva kappale.
...kuitenkin joku vittuuntuisi kun ei ole sopiva kappale.
Sepä se, aina löytyy niitä ketä ketuttaa pyöräilijät teki ne sitten mitä. Tänään ei mitään kummempia tilanteita ollut. Vain yksi haahuilija ja sille huusin kauempaa että "MORJENS!". Tämä kääntyi ja kohdalla tokaisin että "hieno päivä tänään". Nainen naurahti ja sanoi että "Niin on!". Äänihuulet siinä kuluu kyllä ja ahdistaa kun joutuu kommunikoimaan ihmisten kanssa;).
tirsintarsi
27.08.2013, 20.40
Ei ole missään pyörässä tällä hetkellä kelloa mutta reipas KLINGKLING-huuto on toiminut varsin mainiosti, varsinkin kun malttaa äännähtää riittävän ajoissa, jotta mahdolliset seilaukset (joita on tapahtunut yllättävän vähän) ehtivät tapahtumaan.
Tässä viime viikolla juuri juttelin erään rullaluistelijan kanssa työmatkalla pyöräilijöiden varoittelusta, kun hän erikseen äityi kiittelemään takaa ennen ohitusta antamaani varoitusta. Tulipa sitten molemmille hyvä päivän aloitus sille päivälle, joten ei se muiden huomioon ottaminen ole välttämättä itseltä pois ;)
Ei ole missään pyörässä tällä hetkellä kelloa mutta reipas KLINGKLING-huuto on toiminut varsin mainiosti, varsinkin kun malttaa äännähtää riittävän ajoissa, jotta mahdolliset seilaukset (joita on tapahtunut yllättävän vähän) ehtivät tapahtumaan.
Tässä viime viikolla juuri juttelin erään rullaluistelijan kanssa työmatkalla pyöräilijöiden varoittelusta, kun hän erikseen äityi kiittelemään takaa ennen ohitusta antamaani varoitusta. Tulipa sitten molemmille hyvä päivän aloitus sille päivälle, joten ei se muiden huomioon ottaminen ole välttämättä itseltä pois ;)
Näinpä juuri. Kelloa ei ollut, sitten oli mutta poistin sen kun piti sorateillä tolkutonta kilinää.
Mulla myös tapana hihkaista jotain huomioksi kuten että "ohitan!" ja ohittaessa morjestus kiitokseksi jos tilaa annettiin.
Tänään Jämsänkoski-Jämsä välisellä kevlillä, nk Mellan-suoralla, käveli rinnakkain kaksi neitokaista, väistivät oikeaan laitaan ja siksi oletin että jo kuulivat mun pyörän kitinän. Juuri kohdalla toinen heistä päättikin tehdä nopean 90 astetta vasrmmalle ja väistö oli kyllä täpärä. Seuraavaksi meni edellä rullaluistelija sauvoineen, tälle hihkaisin tuon "ohitan!" ilmoituksen ja säikähti kai vähän, saattoi olla aloittelija, sen verran haparoivaa oli mutta tilaa teki ja olin jopa havaitsevinani hymyntapaisen kun morjestin kiitokseksi.
Tuo onkin kai Jämsänseudun villkkain kevyenliikenteenväylä jossa noita tilanteita saattaa tulla. ja myös niitä ainoita paikkoja jossa voi kohdata työmatkafillaroitsijoita.
Äänimerkkiä autolla käytetään ihan liian vähän, jos joku räplää puhelinta valoissa niinkuin tapana on ja valot vaihtuu odotellaan kiltisti että josko se huomais. Itse soitan torvea heti kun huomaan ko tilanteen takana. Kannattaa vaikka*jossain metsätiellä tai koti pihassa kokeilla painaa niin ei jännitä liikenteessä ja turauta säihkähdystä punttiin.
Halloo halloo
27.08.2013, 22.37
Näinpä juuri. Kelloa ei ollut, sitten oli mutta poistin sen kun piti sorateillä tolkutonta kilinää.
Mulla myös tapana hihkaista jotain huomioksi kuten että "ohitan!" ja ohittaessa morjestus kiitokseksi jos tilaa annettiin.
Tänään Jämsänkoski-Jämsä välisellä kevlillä, nk Mellan-suoralla, käveli rinnakkain kaksi neitokaista, väistivät oikeaan laitaan ja siksi oletin että jo kuulivat mun pyörän kitinän. Juuri kohdalla toinen heistä päättikin tehdä nopean 90 astetta vasrmmalle ja väistö oli kyllä täpärä. Seuraavaksi meni edellä rullaluistelija sauvoineen, tälle hihkaisin tuon "ohitan!" ilmoituksen ja säikähti kai vähän, saattoi olla aloittelija, sen verran haparoivaa oli mutta tilaa teki ja olin jopa havaitsevinani hymyntapaisen kun morjestin kiitokseksi.
Tuo onkin kai Jämsänseudun villkkain kevyenliikenteenväylä jossa noita tilanteita saattaa tulla. ja myös niitä ainoita paikkoja jossa voi kohdata työmatkafillaroitsijoita.
Jos käytän äänihuulia, niin saatan huudahtaa: "Pyörä takaa, ohitan vasemmalta". Vähän pidempi huudahdus, niin jalankulkija (tai muu kelvi-olio) ehtii kuulla, rekisteröidä ja olla tekemättä mitään.
toripolliisi
27.08.2013, 22.45
Tänään pukkas koira pyörätien poikki flexi kireällä. Nätisti sain pysäytettyä (ei tullut edes kiire lukkojen kanssa) ja siinä kelausta katsellessani paha vasen aivopuoliskoni päästi sitten sammakon.. "Tulevaa jauhelihaa, eikö?" pääsi suustani ihan vahingossa.. Isäntä oli sen näköinen, että kohta vetää flexillä meikää kypärään.. Itse poistuin paikalta naureskellen, koska lähti sen verran sponttaanisti kommentti :D
lastumaki
27.08.2013, 23.56
Jos Kotkan paikallislehdessä lukee huomenna, että havaittu pyöräilijä, jolla kypärä ja valot, niin se olin minä.
Jos Kotkan paikallislehdessä lukee huomenna, että havaittu pyöräilijä, jolla kypärä ja valot, niin se olin minä.
Cool ,, niin kauan kun meidän liikennesuunnittelu on mitä on hypin punaisia päin ym aiheuttamatta vaaraa muille
pirkkalalainen
28.08.2013, 00.58
Toi kellon soittelu on kyllä haasteellinen asia, usein kun se tuntuu aiheuttavan jalankulkijoissa semmosta epämääräistä säntäilyä sinne tai tänne. Useimmiten puolet porukasta lähtee toiseen suuntaan ja toiset toiseen, vaikka alkuperäisestä muodostelmasta olisi päässyt vallan mainiosti ohitse ilman mitään muodostelmamuutoksiakin :/ Siksipä tulee kyllä itse yleensä ohitettua ilman sen kummempia varoituksia jos tilaa riittää. Enpämä autollakaan torvi pohjassa kaikkia ohituksia tee :D saattaisi moinen jopa aiheuttaa lievää pahennusta. Jos sitten tilaa ei ole niin hiljennän reippaasti ja kysyn notta "anteeksi, pääsisköhän ohi?" yleensä pääsee :) Kerran kuulunut mutinaa "..mrhm.. saa sitä kelloakin soittaa"
Sitten sitä avautumista :D Keskimäärin kerran lenkissä osuu kohdalle tyypillinen "käännyn autolla oikealla ja siksi minun ei tarvitse katsoa lainkaan oikealle" Kerran erehdyin avoimesta ikkunasta kysäseen kuskilta stop-merkin tarkoitusta ja vastaus oli lyhyesti "haista *****". Eipä sillä, näihin on usein "helppo" varautua seuraamalla mihin kuskin silmät sojottaa. Harvoin on ollut oikeasti lähellä. Paitsi viime lenkillä.. sillon tosin tuli auto itseni kanssa samaan suuntaan ja kurvasi edestäni vasemmalle. Sillon jäi kyllä sydämeltä lyönti tai pari välistä. Mutta ei siitä sen enempää, aina voisi olla itse paremmin hereillä, onneksi oli kuitenkin sormet valmiiksi jarruilla ja jarrut hyvässä kunnossa. tuli käyttöä :D Yllättävin paikka lienee aina se missä sitä vähiten odottaa, luotisuora tie keskellä kirkasta päivää.
En ole itsekään mikään jeesus, toisten arvostelu on vaan helpompaa :(
Sauli Lumikko
28.08.2013, 01.07
^Ei risteyksessä ohittaminen ole kielletty. Ainoastaan vastaantulevan liikenteen puolen käyttäminen risteyksessä ohittamiseen on kielletty. Kevyen liikenteen väylillä sekin on kovin tulkinnanvarainen asia, kun keskiviivoja ei yleensä ole merkitty.
Itelläni ei ole ollut vaikeuksia tulkita KLV:llä, mikä on vastaantulijoiden puoli.
Joka tapauksessa: "Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa."
Jälkikäteen on paha käydä todistelemaan, näyttikö kääntyjä merkkiä vai ei. Mutta se on selvää, kuka on ollut ohittamassa ja ajanut takaa päin. Olen muuten ite ajanut tällaista suuntamerkittä vasemmalle kääntynyttä päin ja vedin siitä itse yhden voltin ja pyörä kaksi. Ei käynyt onneksi pahasti, toinen osapuoli ei edes kaatunut. Sen jälkeen ei ole tarvinnut lähteä ohittelemaan riskipaikoissa.
Joo, kyllähän niiden pitäisi näyttää suuntamerkkiä. Mutta eivät näytä, ja me tiedetään se. Liikenteessä voi odottaa maailman tappiin asti semmosia asioita, mitä muiden pitäisi jonkun yksittäisen pykälän mukaan tehdä. Tai sitten voi tehdä itse, mitä tieliikennelaki velvoittaa yleisemmällä tasolla - kuten varmistua siitä, ettei ohitus aiheuta vaaraa.
Toi kellon soittelu on kyllä haasteellinen asia, usein kun se tuntuu aiheuttavan jalankulkijoissa semmosta epämääräistä säntäilyä sinne tai tänne. Useimmiten puolet porukasta lähtee toiseen suuntaan ja toiset toiseen, vaikka alkuperäisestä muodostelmasta olisi päässyt vallan mainiosti ohitse ilman mitään muodostelmamuutoksiakin :/ Siksipä tulee kyllä itse yleensä ohitettua ilman sen kummempia varoituksia jos tilaa riittää. Enpämä autollakaan torvi pohjassa kaikkia ohituksia tee :D saattaisi moinen jopa aiheuttaa lievää pahennusta. Jos sitten tilaa ei ole niin hiljennän reippaasti ja kysyn notta "anteeksi, pääsisköhän ohi?" yleensä pääsee :) Kerran kuulunut mutinaa "..mrhm.. saa sitä kelloakin soittaa"
:(
Tuo epämääräinen jalankulkijan säntäily pitää varmasti paikkansa. Lähestyinkin asiaa lähinnä rullaluistelijan ja hiihtäjän näkökulmasta. Niissähän joudutaan käyttämään väylästä enemmän leveyttä kuin yksittäinen kävelijä. Kyllä sitä itsesuojeluvaisto ohjaa vetämään kapeammalle ja sivumpaan jos vain havaitsee lähestyjän. Mutta ainahan niitä "minä itse aina ensin" mulkeroita löytyy joka porukasta niin luistelijoista, pyöräilijöistä kuin autoilijoistakin jotka kiljuvat pää punaisena aina kun he jostain syystä eivät pääse nauttimaan itselleen myöntämistään etuoikeuksista.
Äänimerkkiä autolla käytetään ihan liian vähän...
Tulee kanssa käytettyä melko paljon vaaratilanteissa ja juuri näissä valoihin nukahtajissa, mutta aina sellainen lyhyt merkkitöräytys eikä mikään viiden sekunnin vittuilunojaus tööttiin, niin kuin monella on tapana. Voi sanoa että viikottain autolla ja pyörälläkin suurin piirtein saman verran. pääasiassa tulee pyörällä kommunikoitua suulla, koska sen voimakkuutta voi säätää tilanteen ja etäisyyden mukaan. Nuo korvalappu-ulkoilujat kun tuntuvat olevan täällä hyvin yleisiä.
Tuli vielä mieleen toissa viikon juoksulenkiltä hyvä esimerkki jalankulkijoiden vitutuksesta pyöräilijöitä kohtaan. Saavutin siis koko kelvin ja penkat vallanneen nuoremman pariskunnan koirineen ja samaan aikaan tuli pyöräilijä vastaan siististi koko ajan oikeassa reunassa ajaen. Mies alkoi vastentahtoisesti maleksia keskiviivaa kohden ja valitti vaimolleen kun "vitun pyöräilijöitä täytyy olla aina väistelemässä".
Tokoinrannassa ohitin pyöräilevää vanhaa ihmistä. Hän päätti kääntyä vasemmalle taakseen katsomatta ja käsimerkkiä näyttämättä ja kiilasi minut nurmikolle. Kanavanrannassa Aasiasta turistimatkalle tullut pariskunta haahuili pyöräkaistalla ja kommentoivat kovaan ääneen omalla kielellään, kun huusin "HUOMIO" päästäkseni ohitse. Laivasillankadulla vastaan tuli nuori pariskunta rinnakkain pyörillä ajaen. Jouduin väistämään pyörätien kanttikiville välttääkseni törmäyksen. Terminaalin kohdalla pyörätielle oli parkkeerattu lavetti. Ursulan kahvilan kohdilla vastaan tuli maisemia ihaileva pyöräilijä koiransa kanssa. Eri puolilla pyörätietä, toki, ja hihna välissä. Itämerenkadulla BMW:n kuljettaja ajoi noin neljääkymppiä suojatien eteen pysähtyneen ohi jalankulkijan nenän edestä. Lauttasaaressa Mutterin kohdilla Golfin kuljettaja ajoi pyörätietä bussipysäkin takana. Vilkutti auton takana olleelle ystävällensä sen sijaan, että olisi katsonut auton kulkusuunnasta tulevaa liikennettä.
Ja kaiken lisäksi yks Cervelolla ajanut mies ohitti mut ylämäessä Etelä-Haagassa.
Tästä kaikesta kärsin vain siksi, että päätin ajaa kauniissa säässä Halkolaiturille veneitä ja maisemia katsomaan.
Saattaisi pääni hajota, jos joutuisin asumaan Helsingissä. Onneksi Espoossa osataan ottaa muut huomioon.
Yäääääk, että mä inhoon kun niljakkaat äijät alkaa peesaamaan nilkkasukissaan ja khakin värisissä shortseissaan:mad: Yäääääääkkkkk. Inhon väreitä menee vieläkin vaikka tapahtumasta on jo kolmatta tuntia aikaa.
Heidi avautuu kellonkäytöstä: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kolumni_ala_soita_pyorailija/
Aika perinteistä pyöräilyyn liittyvää liikennekulttuuria, soitat kelloa, joku kettuuntuu, et soita joku toinen kettuuntuu, ajat ajoradalla autoilija kettuuntuu, ajat kevarilla jalankulkijat kettuuntuu - ikinä mikään ei ole hyvin. Autolla-ajaminenkin tuntuu ahdistavan ihan järjettömästi, ainakin kun katsoo noita autoilijoiden nyrpeitä naamoja ja tunteenpurkauksia aamuliikenteessä.
^^Sun pitää vaan tiputtaa ne peesistä. Tai sitten jättäydy taakse ja kuumota sieltä rallattamalla vapaaratasta, sitä ei khakishortsimies kestä.
Hohhoijaa, vai ahistaa Heidiä kun pimputetaan kelloa. Lopussa tulee oikein loistava perustekin sille miksi kellon soittaminen on paitsi ärsyttävää, myös turhaa: "Jokainen vastuullinen koiranulkoiluttaja tietää, että milloin tahansa ohi voi suhahtaa pyöräilijä jos toinenkin, ja taluttaa koiraansa sen mukaisesti."
Jos mä nyt alan ajaa tuolla siihen malliin että jokaisen flexin toisessa päässä on vastuullinen henkilö, niin tuuleeko Heidi sitten laittamaan laastarin kun aeropinnat viipaloi ensimmäisen kostean nuuhkukuonon?
edit: sorry tuplat
[QUOTE=Jopoman;2087467]^^Sun pitää vaan tiputtaa ne peesistä. Tai sitten jättäydy taakse ja kuumota sieltä rallattamalla vapaaratasta, sitä ei khakishortsimies kestä.[/QUOT
Se ajeli duunimatkaa tehdessä alkuun kaukana mun edessä. Ajeli niin rauhallisesti, että toki sain sen kiinni kun normisti ajelen ihan reipasta vauhtia työmatkani. Ohitin sen ja eikös p*kele tiukentanut tahtia ja lähtenyt perään. En nyt ihan läkähdyksiin halunnut itseäni ajella joten normaali vauhtiani etenin. Mutta v*ttu mua sapetti kun se ajoi vielä niin liki. Aikaisemmin kesällä samainen kaveri lähti seuraamaan erästä tuulipukurouvaa joka ajelee aivan hulvatonta vauhtia hybridillään. Rouva ohitti ensin minut ja sen jälkeen ajoi vielä tämän khakimiehen ohi. Khakimieshän lähti peesaamaan ja kummatkin katosivat auringonnousuun. Kunnes aikani ajettuani tämä khakimies yksinään ajeli edessäni. Eli ei pysynyt kyydissä mukana, tai tuulipukurouva ei ollut takaa-ajoon tarpeeksi motivoiva =D
Justiina
28.08.2013, 11.29
Minä päästän aina tuollaiset edelle ja jos eivät jaksa pitää vauhtiaan yllä niin sitten saavat kuunnella minun vapaarattaan sirittelyä.
Ei-halutut peesaajat hätistetään lisäämällä tai vähentämällä vauhtia.
Tai niistämällä.
Teillä on vaan niin nätit pebat että miehet viihtyy beesissä:).
^ Riippuu ihan miehestä ketä viitsin roikuttaa mukana:rolleyes:. Khakihousumiehet eivät ole niitä miehiä. Vastedes lähden viisi minuuttia myöhemmin töihin. En halua enää törmätä moiseen kummajaiseen. Se on minun ratkaisuni. Mun huumorini ei riitä tähän. Olenkin aika tosikko.
Justiina
28.08.2013, 11.57
Nuo nilkkasukka-khakihousu-miehet ainakin minun kokemuksen mukaan ovat niitä kovimman luokan työmatkatempoilijoita, eikä minulla riitä rahkeet lähteä niiden kanssa tosissaan kisaamaan. Niinpä päästän ne suosiolla ohi kun hypriitin ketjun kitinä alkaa kuulua jo turhan läheltä. Oletan kuitenkin, että kun sieltä takaa täysillä töhötetään ylpeänä ohi, niin vauhtia myös jaksetaan pitää. Itse en muuta vauhtiani ja jos sitten seuraavassa ylä- tai alamäessä saavutan, niin alan himmailla TM-tempokuskin takana vapaaratasta sirisytellen. Tästä seuraa yleensä hervoton taaksepäin vilkuilu, otsasuonen pullotus ja kadenssin tuplaantuminen. Priceless. :)
Edit: Tämä on kyllä sinänsä väärässä ketjussa, koska minusta nämä tällaiset tilanteet ovat vain ja ainoastaan hauskoja. Minusta TMT on yleensäkin erittäin hauska laji, vaikka koenkin olevani siinä vain sivusta seuraaja kun en itse sitä niin tosissani ota (tämä on ehkä vain ikuisen häviäjän selittelyä). Mutta jotkut/useimmat ottavat ja melkein joka kerta työmatkaa taittaessani sattuu joku hauska tai hämmentävä tapaus matkan varrelle :D
tempokisu
28.08.2013, 12.09
Hei, tämähän on loistava asenne varsinkin kun ajat joskus autollakin.
Metsäänkö ne kääntyi? Koska jos kyseessä oli risteys, siinä ei saa ohittaa.
Erään näkemyksen mukaan soittokelloa saa käyttää vain vaaratilanteen välttämiseksi, ja tavallisessa järjestyksessä vasemmalta tehty ohitus ei ole vaaratilanne.
No, olen joskus pysäyttänyt fillaristin joka kääntyy eteen, ja kysynyt mitä tehdään kun käännytään? ...jarrutetaan. Olen sitten neuvonut ja näyttänyt että tällainen suuntamerkki. Jonkunhan tarvii neuvoa jos nassikka ei kerta tiedä!
Nuolialan kouluun vie ihan "tie" ja sitä osaakin varoa että koululaiset tottakai kääntyy sinne. Mutta eipä vaan käännykään, vaan ne kääntyykin ihan nurmikolle, ja sitä on vaikea ennakoida.
Ja kun olen saamassa edelläajavan kiinni, siinä on siis jo jonkinverran vauhtia. Vaikka olisin vai miettimässä ohitusta ...jos edelläoleva kääntyy juuri eteen, ei ehdi pysäyttää ihan seinään.
Nimenomaan hyvä asenne, kun sama se on autolla ajaessa. Suuntavilkun käyttö ENNEN kääntymistä, kääntymistä oikealle tai vasemmalle tai u-käännöstä tehdessä on ERITTÄIN TOIVOTTAVAA! Ja että se muistuisi, on hyvä vilkutella aina kun kääntyy, vaikka muuta liikennettä ei olisikaan, silloin siitä tulee hyvä tapa.
Onko joku nyt muka oikeasti toista mieltä, että kääntymisen ennakkoilmoittaminen on turhaa? Höpöhöpö, se vaan on niin mukava kuittailla henkilökohtaisesti TEMPOKISUa kohti.
Jos tämän saman asian sanoisi vaikka TunkkiPuolikas, tai Izmo, se olisi asiaa.
Viestin otsikkoon tuli sitten tommoinen suunta-ilmaus.
On ihan hyvä muistuttaa suuntavilkun käytöstä niin pyöräilijöitä kuin autoilijoitakin. Yleensähän suomalainen laittaa vilkun päälle autossaan vasta silloin kun kaikki muut liikujat jo taatusti tietävät minne hän on kääntymässä eli sillon kun hän on jo kääntymässä sinne risteävälle tielle, eikä silloin kun hän vaihtaa kaistaa päästäkseen sinne reunaan mistä käännytään.
toripolliisi
28.08.2013, 12.26
Virpi; Jatkuva niistely molemmin puolin ja piereskely ovat loistavia keinoja pitää peesailijat kurissa.. Toisaalta, mikäs sen mukavampaa ku polkea työmatka hyvän persikan perässä ;)
t: Khakishortsimies tennissukilla!
isokanki
28.08.2013, 12.34
Tollanen khakishortseilija on lähtenyt peesaamaan meikäläistäkin muutamia kertoja, vaikka olen mies. Ehkä mulla on naismainen takamus? Huvittavaa, kun khakimiehen nopeus kasvaa 10 km/h ohitetuksi tulemisen jälkeen. Toistaiseksi ovat kuitenkin pudonneet varsin pian kyydistä, niin ei ole tarvinnut alkaa piereskelemään.
Ei-halutut peesaajat hätistetään lisäämällä tai vähentämällä vauhtia.
Siis lisäämällä. Porukkahan ei inhoa sitä peesaamista, vaan sitä jatkuvaa pelkoa, että perässä tuleva aiheuttaa työmatkatempotappion.
Kolnaako
28.08.2013, 12.56
Henkilökohtaisesti koen kyllä nilkkasukat mukavimmiksi kuin sukkahousut. Shortsien väriä en ole kovin miettinyt, mutta onkohan joku väri nopeampi kuin toiset. Sen kyllä allekirjoitan, että kaikenlaista hiipparia tuolla joutuu kestämään. Edessä ja takana.
toripolliisi
28.08.2013, 13.06
Nyt vähän asiallisempi vastaus :) Mut tuollaisista peesaaja tyypeistä pääsee eroon vain ohittamalla heidät reilulla vauhdilla. Vauhti on kaiken a ja o, sillä sen mukaan he arvioivat, että jaksavatko lähteä peesaileen. Heti luu kurkkuun ja sit turvallisen välimatkan päässä himmataan vauhti takas edelliseen nopeuteen. Näitä tyyppejä on kuin sääskiä, eli lönnivät edessä ja kun poljet heistä tasaista vauhtia ohi niin johan nousi kaverinkin vauhti yllättäen. Sit peesissä roikutaan ku kuppa nivusissa.. Sen jälkeen on todella hankala tiputtaa roikkujaa... nämähän ovat kuin loisia, nauttivat peesauksen herkuista!!
Sauli Lumikko
28.08.2013, 13.27
No, olen joskus pysäyttänyt fillaristin joka kääntyy eteen, ja kysynyt mitä tehdään kun käännytään?
Nimenomaan hyvä asenne, kun sama se on autolla ajaessa.
Nyt täytyy oikaista väärinkäsitys, jonka huomasin vasta äsken: luulin "Olisi tehny mieli ajaa perään" tarkoittavan tahallista törmäystä, mutta erehdyin.
Onko joku nyt muka oikeasti toista mieltä, että kääntymisen ennakkoilmoittaminen on turhaa?
Ei tietenkään ole. Kyse on siitä, että harva sitä merkkiä antaa, joten valveutunut pyöräilijä ajaa sen mukaisesti.
Myös väistämisvelvollisuuden noudattaminen on tärkeää, mutta ajan sillä tavalla, että jonkun toisen mokatessa ei synny törmäystä.
Olen kyllä ajanut ennen toisella tavalla: suoraan ajaessani autot kääntyivät eteen ja oli tiukkoja paikkoja. Yhden kolarin ajoin, kun pyöräilijä kääntyi vasemmalle ohittaessani. Muiden liikennekäytöstä ei saa muutettua, mutta olemalla itse vähän viisaampi olen saanut tällaiset tilanteet loppumaan kokonaan. Ja mulle liikenteessä ensimmäisenä prioriteettina tulee oma ja muiden turvallisuus, vasta sen jälkeen kiinnostaa, mitä säännöt sanovat siitä, olisko jonkun muun pitänyt tehdä jotain toisin.
Höpöhöpö, se vaan on niin mukava kuittailla henkilökohtaisesti TEMPOKISUa kohti.
Jos tämän saman asian sanoisi vaikka TunkkiPuolikas, tai Izmo, se olisi asiaa.
Ei tässä henkilökohtaisuuksia ole kukaan laukonut, vain juttuja on kritisoitu. Ja jos oon jostakin eri mieltä, en katso kirjoittajan nimimerkkiä tarkistaakseni, pitäiskö sittenkin olla samaa mieltä. ;)
Nyt vähän asiallisempi vastaus :) Mut tuollaisista peesaaja tyypeistä pääsee eroon vain ohittamalla heidät reilulla vauhdilla. Vauhti on kaiken a ja o, sillä sen mukaan he arvioivat, että jaksavatko lähteä peesaileen. Heti luu kurkkuun ja sit turvallisen välimatkan päässä himmataan vauhti takas edelliseen nopeuteen. Näitä tyyppejä on kuin sääskiä, eli lönnivät edessä ja kun poljet heistä tasaista vauhtia ohi niin johan nousi kaverinkin vauhti yllättäen. Sit peesissä roikutaan ku kuppa nivusissa.. Sen jälkeen on todella hankala tiputtaa roikkujaa... nämähän ovat kuin loisia, nauttivat peesauksen herkuista!!
Juurikin näin =D
Kolnaako
28.08.2013, 13.48
...toisaalta näin työmatkaa taittavana näkisim mielelläni, että jonkinlainen järkevä ja luvallinen peesaus tulisi tavaksi. Syntyisi pieniä ryhmiä, joihin voisi liittyä luvalla mukaan ja vetovastuuta vaihdeltaisiin. Ei nyt missään Ruoholahdessa mutta tuolla isojen väylien varsilla, missä vastatuuli uuvuttaa loppuviikosta jo kovin happoiset reidet.
Höpöhöpö, se vaan on niin mukava kuittailla henkilökohtaisesti TEMPOKISUa kohti.
Soittakee Paranoid! :rolleyes:
Jake_Kona
28.08.2013, 14.03
Juurikin näin =D
http://www.youtube.com/watch?v=BorGDpS8qLQ&feature=share&list=PL6BD1187D6 3CB1254
Tänään oli jänskäkivaa, reippaammin tuullut ja puuskassa sitten yhdessä kohtaa puu kaatui tielle, ei sentään ihan mun kupoliin, joka tosin tuskin heikentäisi mun ulosantia, mutta katsoin, että ei kerkeä alta, ei kerkeä stoppaamaan, onneksi ei ollut kovin iso, joten kanttarihypyllä tuosta jotenkin selvittiin. Stoppasin sitten ja revin sitä petäjää vähän sivuun, kun juuri ja juuri jaksoin sitä liikuttaa.
Luulin, että moista sattuu vain venäläisillä kolarivideoilla, mutta näköjään osaa sattua ihan oikeastikkin. En tiedä olisiko siitä pitänyt vaan ilmottaa jonnekkin, mutta kun sain pois tieltä, niin ei se nyt ketään kiusaa. Kai se pitää alkaa kirvestä pitämään mukana lenkilläkin :o
Oatmeal Stout
28.08.2013, 14.18
On ihan hyvä muistuttaa suuntavilkun käytöstä niin pyöräilijöitä kuin autoilijoitakin.
Pyöräilijät käyttävät tosi harvoin vilkkua, minullakin meni vilkkujen kytkimet rikki ja pitää laittaa valitusta maantuojalle, että laittavat valmistajalle vaateita - vain 1½ vuotta ja vain kesäisin käytetty ja vilkut rikki.
Virpi; Jatkuva niistely molemmin puolin ja piereskely ovat loistavia keinoja pitää peesailijat kurissa.. Toisaalta, mikäs sen mukavampaa ku polkea työmatka hyvän persikan perässä ;)
t: Khakishortsimies tennissukilla!
Suosittelen hernerokan ahmimista tuntia ennen ajoa, pitkät suhut levittävät varsin laajan kemiallisen suoja-alueen, ei siinä hullukaan enää peesaa.
Jostain kumman syystä ei ole peesaajia ollut mun perässä, ellei paarmoja, hirvikärpäsiä yms. lasketa.
JuhoIlmari
28.08.2013, 14.28
Jos mä nyt alan ajaa tuolla siihen malliin että jokaisen flexin toisessa päässä on vastuullinen henkilö, niin tuuleeko Heidi sitten laittamaan laastarin kun aeropinnat viipaloi ensimmäisen kostean nuuhkukuonon?
Omakohtainen kokemus on, että noita vastuullisia on aika vähän. Entinen duunikaveri kuvaili aikoinaan tunnetta, kun koiran tassut on solmussa vaihtajan kanssa, kun vastuullinen oli iltahämärässä kävellyt nätisti reunassa ja koira flexin päässä toisella puolella väylää ojassa.
mutanaama
28.08.2013, 14.42
T..Ja kaiken lisäksi yks Cervelolla ajanut mies ohitti mut ylämäessä Etelä-Haagassa..
uitun kervelot
Tänään Kaarinassa ajoin ensin Lidlin liikennevaloista läpi ja sitte vähän vauhtia..vain kohta jarruttaakseni kun vastaan tuli mies, joka talutti kahta koiraa. Mies käveli tasan keskellä klv:tä ja koirat eri reunoissa siten, että miehen kädet olivat keskenään täysin ristissä. No hiljennän siinä sitten itekin keskelle kun en tiedä kummalta puolelta mennä ohi eli ei kummaltakaan. Mies katsoo suoraan mua päin, muttei tee mitään. Hiljennän melkein pysähdyksiin ja mies huomaa mut vasta kun on seuraavaksi itse vaarassa kävellä koirineen mua päin. Melkonen reaktio lähteä kiskomaan koiria äkkiä vasempaan reunaan, vaikkei mulla siinä vaiheessa ollut vauhtia enää lähes mitään kun olin melkein pysähtynyt. Ohi päästyäni olo oli ensin "mitähän hittoa", mutta mietin myös oliko koiranulkoiluttajalla kenties todella huono näkö, koska ei huomannut minua vaikka katsoi suoraan kohti.
Olin niin hämmentynyt koko valjakon ulkoilutyylistä että en edes kelloa tajunnut soittaa saati sanoa mitään.
Seuraavien liikennevalojen jälkeen oli kävelijä ihan keskellä klv:tä, soitin kelloa pari kertaa, ei tapahdu mitään. Sitten sanon "anteeksi" ja lähden valumaan ohi, jolloin kävelijä ilmeisesti havahtuu ja meinaa kääntyä suoraan päin. Puh.
Joku akka liittyi kylmästi sivutieltä tielle kiilaten. Huusin täysiä. Joku ohitti maasturilla samalla kun vastaan tuli rekka ja rupes maantie jäämään ahtaaks, kun jäi jotain 40cm rakoa. Raivosin.
ptaipale
28.08.2013, 16.26
Pistänpä nyt sitten tännekin: muutamia hetkiä eilen pyöräteillä. Ei varsinaista raivon aihetta, mutta noi kiveykset kyrsivät, ja kanssapyöräilijät. Yhtään tötöilevää autoilijaa ei eilen näkynyt, paitsi pyörätielle pysäköinyt pizzataksi.
http://www.youtube.com/watch?v=DXMLEc5J-ZQ
pirkkalalainen
28.08.2013, 16.46
Vai leimautuu sitä khakisortseillakin :D no voi penteles, omistan kahdet.. Pahoitteluni sille Tampereella Lahdenperänkadulla ajaneelle naiselle jonka perässä tovin peesailin ennen kuin ohitin, vauhti oli vain sopiva ei muuta :D Samoin sille iltapuoliyhdentoista aikaan hervantaa kohti ajaneelle maastopyöräilijälle jonka peesiin liityin hieman Hallilan jälkeen (tulit sieltä alikulusta, itse Hallilastapäin) kaupungista tullessani. Eipä siinäkään sen suurempia taka-ajatuksia ollut kuin mukava vauhti :)
Sen verran maalaisjuntti olen että piti ihan googlettaa että mitkä ne khakihousut on että tietää varoa omaa selustaa. Tältä sitten ilmeisesti näyttää anonyymi epäilyttävä pyöräilevä khakihousumies?:
http://www.coolthings.com/wp-content/uploads/2009/11/outlier1.jpg
Samaa ihmettelin itsekkin .. kiitos selvityksestä. Törkeen nopeet taitaa olla.
Tänään Kaarinassa ajoin ensin Lidlin liikennevaloista läpi ja sitte vähän vauhtia..vain kohta jarruttaakseni kun vastaan tuli mies, joka talutti kahta koiraa. Mies käveli tasan keskellä klv:tä ja koirat eri reunoissa siten, että miehen kädet olivat keskenään täysin ristissä. No hiljennän siinä sitten itekin keskelle kun en tiedä kummalta puolelta mennä ohi eli ei kummaltakaan. Mies katsoo suoraan mua päin, muttei tee mitään. Hiljennän melkein pysähdyksiin ja mies huomaa mut vasta kun on seuraavaksi itse vaarassa kävellä koirineen mua päin. Melkonen reaktio lähteä kiskomaan koiria äkkiä vasempaan reunaan, vaikkei mulla siinä vaiheessa ollut vauhtia enää lähes mitään kun olin melkein pysähtynyt. Ohi päästyäni olo oli ensin "mitähän hittoa", mutta mietin myös oliko koiranulkoiluttajalla kenties todella huono näkö, koska ei huomannut minua vaikka katsoi suoraan kohti.
Olin niin hämmentynyt koko valjakon ulkoilutyylistä että en edes kelloa tajunnut soittaa saati sanoa mitään.
Seuraavien liikennevalojen jälkeen oli kävelijä ihan keskellä klv:tä, soitin kelloa pari kertaa, ei tapahdu mitään. Sitten sanon "anteeksi" ja lähden valumaan ohi, jolloin kävelijä ilmeisesti havahtuu ja meinaa kääntyä suoraan päin. Puh.
Tollasta stranssissa koirien ulkoiluttamista olen havainnut ihmisillä jotka ovat liian kovan stressin alaisena, aivot heittää jonkin pakkolepomoodin päälle tjms.
Mua vastaan tuli mies ison kiväärin kanssa, sitten nainen vielä isomman kiväärin kanssa ja vielä kolmaskin mies pienemmän kiväärin kanssa, kun ajelin pientä väylää. En soittanut hätänumeroon, tervehdin ja yhden kanssa iskettiin enemmänkin juttua, vahvistui myös se mitä olen epäillyt, että karhujen vakioreitti kulkee alle 200m päässä kotiovelta.
Karhua metsästivät, kuulemma reilun 100m päässä oli tehty havainto useammasta yksilöstä ja yrittivät saada tähtäimiin niitä.
Jatkoin sitten siitä matkaani enemmän korpeen, jossa ei yli 10km matkalla ole mitään merkkiä asutuksesta, kun parin tunnin lenkin reitti nyt vaan menee sellaista reittiä.
Räminät ja nitinät on vaan hyvä juttu, tosin mutkaisiin alamäkiin kun laskin, niin huutelin että pois alta täältä tulee pyörä, tosin en minä sellaisissa paikoissa nähnyt tai kuullut mitään/ketään, muutamassa nousussa oli jotain kujokaulaisia tyhmiä lintuja jotka eivät lähteneet karkuun vaikka huutelin ja huidoin, vasta ihan lähellä suostuivat lähtemään lentoon, noita riittää täällä vaikka kuinka paljon, olisi muutamassa paikassa ollut kyllä niin nätti ampumapaikka, mutta ei se ole luvallista ajoneuvolla metsästää.
No, erämailla asiat on vaan hieman toisenlaisia.
Pyörällä ja autolla
28.08.2013, 20.13
Ajoin aamulla töihin Espoosta Helsinkiin päin radanvarren kelviä joka menee Huopalahden aseman ohi ( http://goo.gl/maps/VGH8Q ). Tuossa valokuvan kohdassa tuli paljon pyöräilijöitä vastaan ja heidän edessään 5 - 6 jalankulkijaa joista suurin osa käveli rinnakkain. No nämähän ei ongelmaa aiheuttaneet vaan se yksi selkäreppuinen työmatkajuoksija joka juoksi Helsinkiin päin ja aivan keskellä tuota katkoviivoitusta. Oikealla reunalla olisi ollut hyvin tilaa mutta jostain syystä ei vaan se reuna kelvannut. No himmasin vauhtia ja soitin hyvissä ajoin kelloa. Juoksija reagoi sen verran että katsoi taakseen , mutta jatkoi edelleen keskellä viivoitusta juoksuaan. Kun ei sitten siirtynyt oikeaan reunaan niin lähdin hiljakseen ohittamaan oikealta kun vasemmalta ei päässyt. ( Vastaantulevat pyöräilijät ja jalankulkijat syynä ). Juuri kun olin tämän juoksija sivulla tämä tyyppi käänsi päänsä ja sylkäisi tahallaan päin, mutta ei onnekis osunut. Siinä vaiheessa mulla kiehahti vähän ja totesin tyypille että voistko mennä keskeltä tietä tuonne oikeaan reunaan juoksemaan missä sun kuuluukin olla. Vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä " Haista ***** " . Totesin siihen että haista kuule ihan itse vaan ja jatkoin matkaa. Sitten rupesikin kuulumaan hutoa " Tuu tänne sieltä saatana, tuu takaisn idiootti ja sitä huutoa kuului sitten reilun sadan metrin päähän. Että tälläinen tapaus tällä kertaa
Tässä siis kuva kyseisestä paikasta ja minä sekä juoksija tultiin kuvan pyöräilijöiden suunnasta. Minä oikeata reunaa ja juoksija noiden viivojen päällä.
http://imageshack.us/a/img845/5161/qm9x.jpg
mutanaama
28.08.2013, 21.21
Kai se nyt vituttaa kun joutuu juoksemaan.
meinasin jäädä lastenvaunujen alle. pikkasen piti mennä pyöräkaistan puolelle ettei tullu kolaria. no hyökkäysvaunut on hyökkäysvaunut ja minähän se varmaan väärässä olin kun olin kulkusuunnassani kaistallani äärioikeallakin vielä. mitäs kävelin.
"Pyörällä ja autolla" oli muuten väärässä. Jalankulkijaa ei velvoiteta kulkemaan oikeassa reunassa yhdistetyllä väylällä. Velvoite koskee vain pyörätietä ja sielläkin vain "yleensä."
Keskiviivalla kulkemisesta en ole ihan varma. Joku voisi finlexaa sen. Ite en jaksa ku oon kännykässä kiinni.
Kai se nyt vituttaa kun joutuu juoksemaan.
Joo en kyllä yhtään tajuu minkä kirosana takia pitäs juosta ..
isokanki
29.08.2013, 07.59
Kai se nyt vituttaa kun joutuu juoksemaan.
Fillarointia koskevien nettiuutisten lukijakommenteissahan tiedetään, että pyöräilijät ovat köyhiä, joilla ei ole varaa autoon. Kuinka köyhä pitää olla, ettei ole varaa edes pyörään?!
ptaipale
29.08.2013, 08.36
Yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätiehän on asia, jota lainsäätäjä ei ole koskaan oikein kunnolla pohtinut, ja käytäntö on, että jalankulkija saa kulkea missä vaan, ja pyöräilijän pitää väistää aina.
Silti jalankulkijaakin koskee TLL 3 § "Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä." ja päälle sylkeminen menee rikoslain, ei tieliikennelain puolelle.
toripolliisi
29.08.2013, 08.38
Fillarointia koskevien nettiuutisten lukijakommenteissahan tiedetään, että pyöräilijät ovat köyhiä, joilla ei ole varaa autoon. Kuinka köyhä pitää olla, ettei ole varaa edes pyörään?!
Suurimman osaa ajasta musta tuntuu, että olen liian köyhä pyöräileen! Käytetyillä ja perushintaisilla on vielä pakko pärjätä.. Ehkä jonain päivänä saan omistaa viimeisen päälle olevan pyörän, missä ei ole keskiryhmän palikoita.. ;)
Yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätiehän on asia, jota lainsäätäjä ei ole koskaan oikein kunnolla pohtinut, ja käytäntö on, että jalankulkija saa kulkea missä vaan, ja pyöräilijän pitää väistää aina.
Silti jalankulkijaakin koskee TLL 3 § "Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä." ja päälle sylkeminen menee rikoslain, ei tieliikennelain puolelle.
Mielestäni vasta taannoin oli joku tapaus, jossa oli päälle syljetty ja nimitelty, tapaus meni käräjille ja sylkemistä pidettiin oikein pahana kunnianloukkauksena, sylkijä joutui korvaamaan kahdelle henkilölle molemmille satoja euroja tempauksestaan + oikeudenkäyntikulut.
Eli kannattaa poliisit moisissa kutsua paikalle ja vetää tekijä vastuuseen teostaan, eihän tuo epäsosiaalinen aines muuten opi, että on sääntöjä, joita kotona ei selvästi ole opetettu.
Ehkä se joskus voi saada vyyhden pään auki ja sylkijä saa tarvitsemansa hoidonkin, jota muuten ei saisi vaikka kuinka pyytäisi.
Suurimman osaa ajasta musta tuntuu, että olen liian köyhä pyöräileen! Käytetyillä ja perushintaisilla on vielä pakko pärjätä.. Ehkä jonain päivänä saan omistaa viimeisen päälle olevan pyörän, missä ei ole keskiryhmän palikoita.. ;)
No joo, kun muita fillareita näkee, niin kyllähän oma kalusto on varsin vaatimatonta, vain rantojen miehillä on merkittävästi kehnompaa kalustoa alla, mutta ehkä joku päivä näistä halvimmistä osista mitä löytyy pääsee sellaisiin vähän parempiin, tiedä sitten kuinka paljon parempaa se kulku on sen seurauksena.
Vaan niinhän monet vain autoilevat ajattelee, että täytyy olla köyhä, että pyöräilee, samoin kuvitellaan, että sateella olisi ikävä pyöräillä ja talvella se olisi jo mahdotonta.
Vaan onhan toisten liki mahdotonta poistua siltä omalta mielihyvävyöhykkeeltäänkin, väylillähän sen näkee siinä kuinka nyt esimerkiksi juostaan keskiviivan päällä ja muuta vastaavaa
Kai se nyt vituttaa kun joutuu juoksemaan.
Olis sit lähteny ajoissa.
Pyörällä ja autolla
29.08.2013, 09.52
"Pyörällä ja autolla" oli muuten väärässä. Jalankulkijaa ei velvoiteta kulkemaan oikeassa reunassa yhdistetyllä väylällä. Velvoite koskee vain pyörätietä ja sielläkin vain "yleensä."
Keskiviivalla kulkemisesta en ole ihan varma. Joku voisi finlexaa sen. Ite en jaksa ku oon kännykässä kiinni.
Tuo katkonainen keskiviiva tuolla kyseisellä kelvillä on kaistaviiva. Sen verran kyllä pitäisi olla järkeä että keskellä kaistaviivaa ei kävellä eikä juosta, ei varsinkaan tuolla kelvillä jossa on todella paljon liikennettä.
ptaipale
29.08.2013, 10.17
Mielestäni vasta taannoin oli joku tapaus, jossa oli päälle syljetty ja nimitelty, tapaus meni käräjille ja sylkemistä pidettiin oikein pahana kunnianloukkauksena, sylkijä joutui korvaamaan kahdelle henkilölle molemmille satoja euroja tempauksestaan + oikeudenkäyntikulut.
Sama case oli mielessä. Ja siinä ei sentään syljetty päälle, vaan jalkojen eteen.
Tuo katkonainen keskiviiva tuolla kyseisellä kelvillä on kaistaviiva. Sen verran kyllä pitäisi olla järkeä että keskellä kaistaviivaa ei kävellä eikä juosta, ei varsinkaan tuolla kelvillä jossa on todella paljon liikennettä.
Tiedän, ajan siitä säännöllisesti. Edelleen kiinnostaa tieliikennelain/asetuksen kanta kaistaviivaan, kevyenliikenteenväylään ja jalankulkuun.
Risto Koivunen
29.08.2013, 10.57
Yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätiehän on asia, jota lainsäätäjä ei ole koskaan oikein kunnolla pohtinut, ja käytäntö on, että jalankulkija saa kulkea missä vaan, ja pyöräilijän pitää väistää aina.
Yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätie on kuitenkin lähtökohtaisesti samanaikaisesti sekä jalkakäytävä että pyörätie, joten tiukan laintulkinnan mukaan voitaisiin katsoa, että jalankulkijaan sovellettaisiin aina kyseisellä tienosalla pyörätiellä kulkemista koskevia sääntöjä (koska tämä kulkee pyörätieksi merkityllä tienosalla). Tosin ainakin eräs poliisin edustaja on tainnut joskus julkisuudessa esittää vastakkaista näkemystä, ja oikeusistuimet eivät ole kauheasti tainneet asiaa pohtia. Saapa nähdä jaksaisiko joku liikenneministeriön virkamies kirjoittaa aiheesta muutaman virkkeen verran tulevan tieliikennelainsäädännön kokonaisuudistuksen myötä.
Tiedän, ajan siitä säännöllisesti. Edelleen kiinnostaa tieliikennelain/asetuksen kanta kaistaviivaan, kevyenliikenteenväylään ja jalankulkuun.
Pistetään nyt vielä kerran tänne:
40 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981)Jalankulkijan paikka tielläJalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille.
Missä jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai milloin sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätietä tai ajoradan reunaa.
Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa. (7.5.1997/414) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a7.5.1997-414)
Ajoradalla jalankulkijan on ensisijaisesti käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muiden syiden vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.
Fuuga, oletko laiska vai tyhmä? Tämä keskustelu lähti liikkeelle siitä, että referoin juuri tuota lainaamasi tieliikennelain pätkää.
"Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa." Pyörätie on pyörätie ja se merkitään pyörätien liikennemerkillä. Se ei ole kevyenliikenteenväylä, jossa jalankulku ja pyöräily on yhdistetty samalle väylälle (mistä nyt oli kysymys). Missään ei määrätä, että jalankulkijan tulee käyttää kevyenliikenteenväylän tai jalkakäytävän reunaa. Ja vaikka olisi, niin teknisesti ottaen tuo juoksija kulki kevyenliikenteen väylän kaistan "äärimmäisellä reunalla." Sattui vaan olemaan tien keskiviivan puolella oleva reuna. Jalankulkijaa ohjaa KLV:llä ja jalkakäytävällä käytännössä ainaostaan TLL:n kolmas pykälä.
Juoksijan reaktio oli typerä ja saattoi osaltaan johtua turhautumisesta yhdistetyllä KLV:llä kulkemisen vittumaisuuteen.
Noin ylipäätään kannattaa lähteä siitä, että KLV:llä jalankulkija on tieliikennelain mukaan kuningas ja se on ihan oikein. Jalankulku on ainoa liikkumismuoto, joka on ihan kaikkien kansalaisten saatavilla (sekä pilkunnussinta liikuntarajoitteisista).
Olisihan se liian yksinkertaista, jos kaikki vaan käyttäisivät sitä oikeaa reunaa.
Maantiellä sit eri juttu.
Asb ei sun tyhmyys siitä vähene, että kyselet muiden tyhmyyden tai laiskuuden perään etkä itse ymmärrä lukemaasi. Viestini alkaa lauseella 'Pistetään nyt vielä kerran tänne:', joka hyvinkin paljastaa, että tiesin tuplaavani ko. lain pätkän.
Nosta tai edes yritä nostaa oikeusjuttu, jossa tieliikennelain ja/tai -asetuksen kanta kaistaviivaan, keyenliikenteenväylään ja jalankulkuun tulee selville.
Tarkkaan ottaen, et edellä lainaamassani osuudessasi määrittele mikä asetus on kyseessä. Välillisesti onneksi siitä voi tehdä päätelmän, että kyseessä on tieliikenneasetus. Jos oikein saivarrella aletaan. Tarkuutta ilmaisuun - pyydän.
Oatmeal Stout
29.08.2013, 12.49
Asb ei sun tyhmyys siitä vähene,
Mutta nokkelana henkilöhahmona hän pystyy tuomaan sitä esiin monin eri tavoin ja joskus jopa uusin.
Asb ei sun tyhmyys siitä vähene, että kyselet muiden tyhmyyden tai laiskuuden perään etkä itse ymmärrä lukemaasi. Viestini alkaa lauseella 'Pistetään nyt vielä kerran tänne:', joka hyvinkin paljastaa, että tiesin tuplaavani ko. lain pätkän.
Nosta tai edes yritä nostaa oikeusjuttu, jossa tieliikennelain ja/tai -asetuksen kanta kaistaviivaan, keyenliikenteenväylään ja jalankulkuun tulee selville.
Tarkkaan ottaen, et edellä lainaamassani osuudessasi määrittele mikä asetus on kyseessä. Välillisesti onneksi siitä voi tehdä päätelmän, että kyseessä on tieliikenneasetus. Jos oikein saivarrella aletaan. Tarkuutta ilmaisuun - pyydän.
Sori, jos luulin sinun yrittäneen vastata siihen pohdintaani, jonka olit lainannut tuon lakitekstin yläpuolelle. Ajattelin, että siitä kontekstista olisi voinut päätellä, että olet tarjoamassa vastausta pohdintaani.
Voitko kertoa millä tavalla lainaamasi teksti oli relevanttia pohdinnalleni? Siinä kun ei puhuta kaistaviivoista tai kevyenliikenteenväylistä mitään.
No, asb, ajattelin pelkkää hyvää sinusta ja oletin, että osaisit välillisesti päätellä ko. kohdasta, että sellaista yksiselitteistä määritelmää kuin kevyen liikenteen väylä ei laki tunne vaan se on yleisnimitys.
Määräysmerkeistä ei löydy kevyen liikenteen väylää osoittavaa merkkiä, mutta ydistetty tai rinnakkaiset pyörätie ja jalkakäytävä - väylät kyllä löytyvät. Lisäksi löytyvät kummallekin omansa; jalkakäytävä ja pyörätie.
Kaikkilla muilla jalankulkijalle sallituilla väylillä jalankulkijan sijainti on aika yksiselitteisesti määritelty, mutta ei pyörätie ja jalkakäytävä yhdistetty - väylällä.
Kuitenkin ohitus- ja kohtaustilanteet ovat niitä, joissa varsinaiset ristiriidat syntyvät ja niihin on omat lukunsa.
Mitä tulee ohitustilanteisiin, on pykälä 19 aivan sopiva, sillä se erottaa kahdessa kappaleessa ohitettavan, ohitettavan ajoneuvon sekä ohittajan:
19 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981)
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet
Ohittajan on pidettävä turvallinen väli ohitettavan ajoneuvoon.
Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta.
Hitaasti kulkevan ajoneuvon kuljettajan on kapealla tai mutkikkaalla ajoradalla tai vastaan tulevan liikenteen ollessa vilkasta ohituksen helpottamiseksi vähennettävä nopeutta ja mahdollisuuksien mukaan annettava tietä. Hän saa tällöin tilapäisesti kuljettaa ajoneuvoa pientareella, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta.
Sauli Lumikko
29.08.2013, 14.31
olisi muutamassa paikassa ollut kyllä niin nätti ampumapaikka, mutta ei se ole luvallista ajoneuvolla metsästää.
Korjaa jos muistan väärin, mutta kielto koskee vain moottoriajoneuvoja. Nimim. Teinkö asetelineen maastopyörään turhaan?
Mitä tohon kohtaamiseen radanvarren kelvillä Huopalahdessa, juoksijat harvemmin sinkoilevat sivusuunnassa, joten menen tilan salliessa oikealta ohi kelloa kilauttamatta. Jalankulkijan näkökulmasta on pähkähullua, että hänen pitäisi siirtyä eri kohtaan, jotta pääset ohi vasemmalta, kun oikeallakin on tilaa. Toki pyöräilijän pitäisi ohittaa vasemmalta, mutta jalankulkijan paikkaa KLV:llä ei ole määrätty, eikä koko homma ole hänen ongelmansa. Vastaantuleva liikenne ei ole myöskään hänen syytään. Jalankulkija ei ole ajoneuvo, joten ohitussääntöjenkin soveltaminen on aika niin ja näin.
Oon ite ajanu kyseistä pätkää työmatka-ajona ja myös ajanut siinä ainoan pyöräkolarini varmaan 10-15 vuoteen. Väylää pitkin pääsee yleensä niin sujuvasti liikkumaan, että joku satunnainen hidastaminen - vaikka johtuisikin vähän pelisilmättömästä jalankulkijasta - on helpompi sivuuttaa, kun antaa vaan olla.
Sauli, sen verran kommenttia, että nimenomaan tossa 19 pykälässä 2. kappaleessa puhutaan ohitettavasta eikä ohitettavan ajoneuvosta kuten 1. kappaleessa. Onhan tämä ihan hauskaakin saivarrella maallikkona lakipykälistä, mutta kirjaimellisesti ottaen ei ole merkitystä onko ohitettavalla ajoneuvo vai ei.
Itse ajan samaa pätkää TMT:tä enkä muista tilannetta, että olisin joutunut kiperiin tilanteisiin. Keskimääräistä parempaa liikennettä tuossa tuntuu ainakin minun kulkuaikoina olevan.
Kolnaako
29.08.2013, 15.26
Ohitettava ajoneuvo ei saa lisätä nopeuttaan. Tämä siis huomioitava työmatkatempossa. Ohituksen tapahduttua voinee laillisesti lisätä nopeutta, mutta silloin on jo hävinnyt.
Ohitettava ajoneuvo ei saa lisätä nopeuttaan. Tämä siis huomioitava työmatkatempossa.
HAHAHAHA!!!! LOL :D :D :D .. nii varmaa ..
Korjaa jos muistan väärin, mutta kielto koskee vain moottoriajoneuvoja. Nimim. Teinkö asetelineen maastopyörään turhaan?
No juu, kyllä sitä asetta voit asetelineessä kuljettaa, kovin paljoa ei ole rajoituksia laissa pyörästä tuossa suhteessa, mutta sitten on se pykälä joka säätelee tien vaikutuksen ja metsäkanalintua ei saa ampua tieltä tai ollessa tiellä, edes yksityinen tie ei kelpaa.
Esimerkiksi karhua taas voi ampua tieltä, mutta ei yleiseltä tieltä, pitää olla yksityinen tie muistaakseni ja tietty lupa metsästää sillä yksityisellä tiellä, tiet jota itse ajan ovat enimmäkseen yksityisiä kyläkuntien teitä, metsäyhtiöiden metsä-autoteitä, sekä turveyhtiöiden teitä, jotka kulkevat turvesoille jne.
Siksi noilla teillä myös kohtaa metsästäjiäkin syksyisin, toisaalta myös metsästettävääkin, kun ovat hyvin olemattoman liikenteen teitä.
Kukaan ei tosiaan kuule jos tuolla huutaa, eikä siellä ole kaikkialla edes kenttää puhelimille, joten vähän turhaa painolastia se paikoin on, ei siellä nyt ihan noin vaan huoletta voi kulkea.
Risto Koivunen
29.08.2013, 16.06
Korjaa jos muistan väärin, mutta kielto koskee vain moottoriajoneuvoja. Nimim. Teinkö asetelineen maastopyörään turhaan?
Nopea vilkaisu metsästyslakiin osoittaa, että siellä todellakin kaikki ajoneuvojen käyttöä koskevat rajoitukset maalla metsästettäessä näyttävät koskevan vain moottoriajoneuvoja.
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla on kanssa aseen kuljettaminen maastossa kielletty ilman erityistä lupaa, mutta tuollaisista Saulin pyörän haulikkotelineistä ei näyttäisi heti löytyvän kieltoa metsästyslain puolelta.
Pyörällä ja autolla
29.08.2013, 17.46
Korjaa jos muistan väärin, mutta kielto koskee vain moottoriajoneuvoja. Nimim. Teinkö asetelineen maastopyörään turhaan?
Mitä tohon kohtaamiseen radanvarren kelvillä Huopalahdessa, juoksijat harvemmin sinkoilevat sivusuunnassa, joten menen tilan salliessa oikealta ohi kelloa kilauttamatta. Jalankulkijan näkökulmasta on pähkähullua, että hänen pitäisi siirtyä eri kohtaan, jotta pääset ohi vasemmalta, kun oikeallakin on tilaa. Toki pyöräilijän pitäisi ohittaa vasemmalta, mutta jalankulkijan paikkaa KLV:llä ei ole määrätty, eikä koko homma ole hänen ongelmansa. Vastaantuleva liikenne ei ole myöskään hänen syytään. Jalankulkija ei ole ajoneuvo, joten ohitussääntöjenkin soveltaminen on aika niin ja näin.
Oon ite ajanu kyseistä pätkää työmatka-ajona ja myös ajanut siinä ainoan pyöräkolarini varmaan 10-15 vuoteen. Väylää pitkin pääsee yleensä niin sujuvasti liikkumaan, että joku satunnainen hidastaminen - vaikka johtuisikin vähän pelisilmättömästä jalankulkijasta - on helpompi sivuuttaa, kun antaa vaan olla.
Mainitaan nyt vielä sen verran kyseisestä tapauksesta että siinä Helsinkiin päin menevällä puolella ei oikeassa reunassa ollut ketään. Ei muita jalankulkijoita ei pyöräilijöitä eli tilanne ihan sama kuin kuvassa ja tilannekkin ihan sama noin etäisyyden puolesta eli minä voisin hyvin olla kuvan etunmainen pyöräilijä ja juoksija juuri kuvanottopaikassa. Joten sen takia ihmetyttää että miksi siitä huolimatta piti juosta kaistaviivojen päällä.
Tämä ei nyt ehkä ollut vaikeaa elämää, mutta siitä olisi voinut sellaista tulla.. Kivikossa ulkoilutietä ylämäkeen ajaessani lähestyn joukkoa 7-8 vuotiata poikia jotka ovat pysähtyneet kaikki tutkimaan pyöriään. Yksi kaveri oli laittanut pyöränsä ylösalaisin poikittain tielle ja keskittyneesti tutki jotain! Mietin että hetkinen ja pysäytin viereen ja kehoitin mukavaan sävyyn että olisi hyvä jos siirtyisit fiksaamaan fillaria tuohon sivummalle koska tuolta mäeltä saattaa tulla joku aika kovaa (itse ainakin tulen), ihan vaan ettei satu ketään tai mitään. Pojat ei saaneet sanaa suustaan, kunhan kattoivat suu auki että mitä toi ukko horisee mutta kaveri siirsi kuitenkin pyöränsä tien sivuun missä muutkin olivat. Meinasin vielä kysyä että onko pyörässä joku pahastikkin vialla, mutta en sitten viitsinyt kun nähtävästi olin heille ufo. Jatkoin matkaa ja ei aikaakaan kun vastaan tulee joku aikasta haipakkaa (hyvä että tie riitti) ja hetken kuluttua seuraava.. tuli tunne että hyvä kun pysähdyin - saatettiin välttyä ikäviltä otsikoilta. Ja joskus tuossa porhaltaa mopotkin ihan kiitettävää vauhtia vaikkei siinä käsittääkseni saisi mopolla ajella.
Mainitaan nyt vielä sen verran kyseisestä tapauksesta että siinä Helsinkiin päin menevällä puolella ei oikeassa reunassa ollut ketään. Ei muita jalankulkijoita ei pyöräilijöitä eli tilanne ihan sama kuin kuvassa ja tilannekkin ihan sama noin etäisyyden puolesta eli minä voisin hyvin olla kuvan etunmainen pyöräilijä ja juoksija juuri kuvanottopaikassa. Joten sen takia ihmetyttää että miksi siitä huolimatta piti juosta kaistaviivojen päällä.
Onhan se voinut olla avohoitopotilas, jolla on pakkoneurooseja, noin esimerkiksi.
Tai sitten ihan tavallinen huumeveikko, jonka universimun astraalitasomatkan menit pilaamaan ja palkokasvi iskeytyi sieraimeen, kaikenlaisiahan nykyään on, ei sitä voi ymmärtää, mutta varovainen kannattaa aina olla.
El-Carpaso
29.08.2013, 19.40
Nopea vilkaisu metsästyslakiin osoittaa, että siellä todellakin kaikki ajoneuvojen käyttöä koskevat rajoitukset maalla metsästettäessä näyttävät koskevan vain moottoriajoneuvoja.
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla on kanssa aseen kuljettaminen maastossa kielletty ilman erityistä lupaa, mutta tuollaisista Saulin pyörän haulikkotelineistä ei näyttäisi heti löytyvän kieltoa metsästyslain puolelta.
Fatbike metsästys.
Nyt syksyllä rupeaa tulemaan sen verta elikkoa metsässä vastaan, että joka lenkiltä lähtis vähintään joku pyy lounaaks. Välillä myös peuroja
Pyörällä ja autolla
29.08.2013, 19.47
Onhan se voinut olla avohoitopotilas, jolla on pakkoneurooseja, noin esimerkiksi.
Tai sitten ihan tavallinen huumeveikko, jonka universimun astraalitasomatkan menit pilaamaan ja palkokasvi iskeytyi sieraimeen, kaikenlaisiahan nykyään on, ei sitä voi ymmärtää, mutta varovainen kannattaa aina olla.
Vaihtoehdosta 1 en osaa sano mutta kakkosvaihtoehto ei varmaan ollut, sillä tällä tyypillä oli viimeisen päälle juoksuvermeet päällä.
Pyörällä ja autolla
29.08.2013, 19.59
Tänään oli sitten törmäys mopoilijan kanssa todella lähellä kehä 1: sen viereisellä kelvillä. http://goo.gl/maps/QHE1c Rullailin vapaalla Leppävaarasta päin alamäkeä kohti Turvesuontien risteystä tiukasti oikeanpuoleista reunaa, kun siinä kaarteessa ( Laitan kuvan paikasta huomenna kun tulen töistä ) missä ei näe kunnolla vastaantulijoita, niin mopo kaksi päällä tulee vastaan minun puoltani koska olivat lähteneet ohittamaan pyöräilijöitä paikassa missä ei näe tuleeko vastaan ketään. Väliä ei montaa senttiä minun ja mopon välille jäänyt ja muutama ärräpää pääsi niin että varmaan kuului sinne kypärän sisäänkin mopon kuskille ja kyydissä olleelle. Perässäni ajanut nainen ruskealla Konalla pelästyi myös tilannetta ja kommentit mopilijan käytöksestä oli painokelvottomia. Teki mieli lähteä mopon perään, mutta annoin olla. PS: Taas olis ollut kypäräkameralle käyttöä.
Sauli Lumikko
29.08.2013, 20.40
Pitää taas kysellä, olisko kenelläkään vinkata kameraa, jolla saisi dokumentoitua uhkauksia ja muuta törkeilyä? Pitäis saada kypärään kiinni, haitata elämää mahdollisimman vähän ja hinta saisi olla kohtuullinen. Kuvanlaadun ei sitten tarvii mitään HD-tasoa olla.
Olisko ollu verkkokaupan kautta ns handsfree kamera mikä valmiudessa ja napin painalluksella alkaa nauhottamaan -30sek painalluksesta.
ptaipale
30.08.2013, 02.47
^Sauli myös tämmöistä voisi harkita, ohjaustankoon eikä kypärään, tavallaan diskreetimpi.
http://dx.com/p/yddvf-bike-mount-300kp-wide-angle-sports-dvr-camcorder-w-tf-fm-speaker-flashlight-blue-204739
Taisin jo jossain ketjussa mainitakin, itse ostin aiemmin DX:stä autoon tarkoitetun dashcamin ja senkin saa suht näppärästi ohjaustankoon kiinni. Akku vain on huonompi kuin tuossa.
^Sauli myös tämmöistä voisi harkita, ohjaustankoon eikä kypärään, tavallaan diskreetimpi.
http://dx.com/p/yddvf-bike-mount-300kp-wide-angle-sports-dvr-camcorder-w-tf-fm-speaker-flashlight-blue-204739
Taisin jo jossain ketjussa mainitakin, itse ostin aiemmin DX:stä autoon tarkoitetun dashcamin ja senkin saa suht näppärästi ohjaustankoon kiinni. Akku vain on huonompi kuin tuossa.
Tuossa kannattaa miettiä sitä millä ja missä ajaa, aika pienestä se kuva menee sellaiseksi pomppulinnatouhuksi, ettei siitä ole mitään iloa, ainakin mun ajo-alustoilla ja kun ei ole mitään jousituksia edessä, niin ei siitä kuvasta saa mitään tolkkua, vaikka kuinka pehmustettu kiinnitys olisi.
Ne peukun pään kokoiset terävät kivet tahtoo täryttää niin, ettei omien käsien ääriviivojakaan meinaa erottaa.
isokanki
30.08.2013, 10.12
Minä olen kuvaillut GoProlla ajelujani siten, että olen kiinnittänyt kameran stemmiin ilman mitään joustavia kilkkeitä. Ihan kisakireillä renkaillakin ajaessa kuva pomppii todellä vähän meikäläisillä rouheilla asfalttiteillä, vaikkei siis pyörässäkään ole mitään joustoja. Kypäräkäyttöön tuo on ehkä kuitenkin turhan iso kapistus?
Pitäisikin virittää kamera kojelaudalle ennen kuin seuraava punaisia päin tai väistämisvelvollisena suojatielle katsomatta vetävä sukkispoika sattuu kohdalle ettei syyllisestä jää epäselvyyttä ja saa auton maalautettua oikean syyllisen piikkiin.
Pääsääntöisesti ne sukkispojat ja -tytöt yms. vompit kyllä parhaiten noudattaa liikennesääntöjä. Ei-harrastajat vastaavasti tuntuvat poukkoilevan suhteellisen päättömästi...
kuovipolku
30.08.2013, 10.59
"Let it go, Skippy, let it go..."
Iso kaupunkimaasturi seisoi keskellä Uuden Porvoontien kelviä Talosaarentien risteyksen kohdalla. Ensin arvelin että on sattunut jokin onnettomuus, mutta auton ympärillä ei näkynyt mitään. Kun pysähdyin - kiertämään ei yksinkertaisesti mahtunut - autosta nousi haalaripukuinen ylioppilasnuorukainen ja suuntasi tien toiselle puolelle. Autonkuljettajana toiminut naishenkilö, ilmeisesti äiti, havaitsi minut ja rupesi sompailemaan ja peruuttelemaan edestakaisin kääntääkseen autoaan niin että oli turvallisempaa jäädä odottamaan manööverin päättymistä kuin yrittää nopeaa sivutusta.
Otin sen arkipäivän zen-harjoituksena.
toripolliisi
30.08.2013, 11.24
Pääsääntöisesti ne sukkispojat ja -tytöt yms. vompit kyllä parhaiten noudattaa liikennesääntöjä. Ei-harrastajat vastaavasti tuntuvat poukkoilevan suhteellisen päättömästi...
+1 Mut meitähän on joka junaan. Oli harrastaja porukka mikä tahansa niin aina rapatessa roiskuu. Tuleehan noita virheitä myös itselleni, mutta PYRIN olemaan harrastajana esimerkkinä liikenteessä. Lähinnä töpit johtuvat liian kovasta vauhdista, väärin arvioiduista välimatkoista sekä huonosta liikenteen lukemisesta.
Risto Koivunen
30.08.2013, 11.51
Autonkuljettajana toiminut naishenkilö, ilmeisesti äiti, havaitsi minut ja rupesi sompailemaan ja peruuttelemaan edestakaisin kääntääkseen autoaan niin että oli turvallisempaa jäädä odottamaan manööverin päättymistä kuin yrittää nopeaa sivutusta.
Vastaavia sompailijoita löytyy säännöllisesti myös erilaisten asuinkatujen ajoradoilta.
Tosin tuossa paikassa ihmetyttää, että eikö sitä katumaasturia olisi ollut helpompi stopata sinne Talosaarentien puolelle?
isokanki
30.08.2013, 11.57
Pitäisikin virittää kamera kojelaudalle ennen kuin seuraava punaisia päin tai väistämisvelvollisena suojatielle katsomatta vetävä sukkispoika sattuu kohdalle ettei syyllisestä jää epäselvyyttä ja saa auton maalautettua oikean syyllisen piikkiin.
Onko sinulle sattunut tuollaisia kolhuja useinkin?
Pitäisikin virittää kamera kojelaudalle ennen kuin seuraava punaisia päin tai väistämisvelvollisena suojatielle katsomatta vetävä sukkispoika sattuu kohdalle ettei syyllisestä jää epäselvyyttä ja saa auton maalautettua oikean syyllisen piikkiin.
Työmatkatempoilija vois olla helpompi saalis ja joissakin paikoissa niitä voi saada auton kylkeen kaksi yhtä aikaa. Omastakin autosta vasen kylki kaipaa maalia. Moni sukkistelijakin ajaa päin punaisia, mutta katsovat ympärilleen enemmän kuin työmatkatempoilija eivätkä ajaa risteyksiin ja valoihin hiljentämättä vauhtia.
Työmatkatempoilija vois olla helpompi saalis ja joissakin paikoissa niitä voi saada auton kylkeen kaksi yhtä aikaa. Omastakin autosta vasen kylki kaipaa maalia. Moni sukkistelijakin ajaa päin punaisia, mutta katsovat ympärilleen enemmän kuin työmatkatempoilija eivätkä ajaa risteyksiin ja valoihin hiljentämättä vauhtia.
Hmm, huono idea, mun autossa katto kaipaisi maalia, turhan haastavaa saada pyöräilijä katolle 'vahingossa' ja ilman omaa syytä.
Niinhän se on, että ihminen joka keskittyy siihen mitä tekee, on valppaampi siihen tekemiseen liittyvien asioiden suhteen.
Teillämme on sitten paljon noita passiivisia kulkijoita, jotka apaattisesti kulkevat matkaansa juurikaan keskittymättä siihen, kunhan pääsisivät äkkiä pois matkustamasta ja sellaiset on se suurin vaara, kun niitä on ensinnäkin niin paljon, että kaksi mokaajaa osuu helposti samaan paikkaan.
Sauli Lumikko
30.08.2013, 14.01
Pitäisikin virittää kamera kojelaudalle ennen kuin seuraava punaisia päin tai väistämisvelvollisena suojatielle katsomatta vetävä sukkispoika sattuu kohdalle ettei syyllisestä jää epäselvyyttä ja saa auton maalautettua oikean syyllisen piikkiin.
Ei huolta, kyllä media laittaa nämä lähtökohtaisesti pyöräilijän syyksi ja viimeistään oikeuslaitos tulkkaa tilanteen eduksesi. Itse asiassa niissäkin tilanteissa, missä autoilija on rikkonut väistämisvelvollisuuttaan, jätetään syyllisyys ilmaan ja jos sitä vähän töytäisee toisen kuoliaaksi, selviää 300 euron sakoilla.
Näin Kangasalla. Angry eukko on vaatimassa väylälle ihan omia sääntöjä. Nähtävästi hänellä on kokemuksia noista kameroista. Juttu on ollut paikallislehdessä ja Aamulehdessä.
Angryrullaajien kuntoklubi
Odottelimme kovasti, että saisimme Saarenmaantielle turvallisen kevytväylän. Vihdoin se rakennettiinkin. Koululaiset, opiskelijat ja työssäkäyvät pääsevät turvallisesti kouluun sekä työ- ja opiskelupaikoilleen.
Saarenmaantien kevytväylää käyttää suunnaton joukko agressiivisia välineurheilijoita, jotka rullaavat kilpapyörillä tai rullaluistimilla koko väylän leveydeltä – väistämättä lapsia, koiria tai kävelijöitä.
Röyhkeimmät pyöräilijät lähestyvät äänimerkkiä antamatta 20 kilometrin tuntinopeudella ja suhahtavat ohi hihaa hipoen. Entä jos juuri silloin kävelijä, aikuinen, lapsi tai koira ottaa sivuaskeleen katsomatta taakseen – seurauksena törmäys ja onnettomuus.
Rullaajat huiskivat sauvoillaan keskiväylää, kuin omistaisivat kävelytien kuntoklubin osakkeita. Ilmeisesti ongelmia ja selvittelyjä on jossain tullut, kun törkeimmillä on kypäräkamera tallentamassa tilanteita.
Itsekin liikun ja kuntoilen sitä varten merkityillä reiteillä, kuten laduilla tai rinteissä, mutten mene harrastamaan liikuntaa ihmisten asuinalueille tai kaupunkeihin.
Huomio taajama-alueen alkuun, merkki toimimaan rullaajien kääntöpaikkana ja nopeat pyöräilijät ajamaan ajavien autojen sekaan, niin on reilumpaa kaikille tielläliikujille.
Me lähiympäristössä asuvat kävelijät ja koiranulkoiluttajat saamme valita toiset reitit, jotta voimme ulkoilla vapaa-aikanamme rauhassa. Ketä varten kevytväylä rakennettiin?
Nyt tulisi saada Saarenmaantien kevytväylälle käyttövuorot, jotka osoittavat turvalliseen koiranulkoiluttamiseen ja kävelyyn.
Kuntorullaajat pysyköön sitä varten rakennetuilla alueilla etteivät vie paikallisten asukkaiden kävelyrauhaa.
Päivi Mäkinen
Otetaan se kevytväylä pois ja laitetaan jalankulkijat ajoradan pientareelle. Siellä autojen seassa on jotenkin yllättäen itsestäänselvää, ettei sivuaskeleita oteta taakse katsomatta...
Otetaan se kevytväylä pois ja laitetaan jalankulkijat ajoradan pientareelle. Siellä autojen seassa on jotenkin yllättäen itsestäänselvää, ettei sivuaskeleita oteta taakse katsomatta...
Ällistyttävän hyvin sanottu!
Ällistyttävän hyvin sanottu!
Komppaan tätä.
Väylä tosiaan pitäisi olla kaikkeen liikuntaan, eikä siellä kukaan voi muista piittamatta mennä, mutta sellaista tuo Päivi kirjoituksessaan tahtoi? Merkillistä sekin. Toki kohteliaisuuden vuoksi voisi kai pyöräilijätkin himmata vähän reilusti jalankulkijoita sivuuttaessaan, mutta kohtuutonta on edellyttää muiden lakoavan niin että itse saa kulkea juuri kuten sattuu huvittamaan.
Risto Koivunen
30.08.2013, 14.33
Itsekin liikun ja kuntoilen sitä varten merkityillä reiteillä, kuten laduilla tai rinteissä, mutten mene harrastamaan liikuntaa ihmisten asuinalueille tai kaupunkeihin.
<snip>
Me lähiympäristössä asuvat kävelijät ja koiranulkoiluttajat saamme valita toiset reitit, jotta voimme ulkoilla vapaa-aikanamme rauhassa. Ketä varten kevytväylä rakennettiin?
Olenko havaitsevinani tässä kirjoituksessa jotakin sisäistä ristiriitaa?
Vakavammin ottaen, paljonko tuolla kyseisellä tieosuudella on oikeasti liikennettä? Google Mapsin kuvien pohjalta näyttäisi siltä, että kovin tiivistä asutusta tai liikennettä ei tuolla ole. Tietysti jos ei osata käyttäytyä liikenteessä puolin tai toisin, niin ongelmia saadaan kyllä syntymään hyvinkin pienillä väkimäärillä.
Vakavammin ottaen, paljonko tuolla kyseisellä tieosuudella on oikeasti liikennettä? Google Mapsin kuvien pohjalta näyttäisi siltä, että kovin tiivistä asutusta tai liikennettä ei tuolla ole. Tietysti jos ei osata käyttäytyä liikenteessä puolin tai toisin, niin ongelmia saadaan kyllä syntymään hyvinkin pienillä väkimäärillä.
Kangasalan puoleisessa päässä väylä menee taajamassa, mutta Tampereen puoleinen pää on täyttä maaseutua. Väylä oli heti valmistuessaan rullahiihtäjien ja luistelijoiden suosikki ja sinne tosiaan ajetaan autolla kauempaakin luistelemaan. Onhan siellä enemmän ihmisiä liikkeellä kuin ennen kvl vylää, mutta eikös se vain todista että hankkeelle oli tilaus ja verorahat meni oikeaan paikkaan?
^ Rullaluistelijoita tuolla on paljon, joten ymmärrän Päivin avautumisen.
Pitäisikin virittää kamera kojelaudalle ennen kuin seuraava punaisia päin tai väistämisvelvollisena suojatielle katsomatta vetävä sukkispoika sattuu kohdalle ettei syyllisestä jää epäselvyyttä ja saa auton maalautettua oikean syyllisen piikkiin.
Tilasin kiinasta 30 dollarin autokameran(1280x720) joka on aina autoillessa päällä (tupakansytyttimestä), aivan huippuväline. Kohta pari vuotta nauhotellut jokaista meikäläisen ajoa ja oon keränny videoklippejä talteen. koskaan ei ole vielä kolahtanu, mutta sanottakoon että trikoofillaristeista on aivan pirusti videoita kun ajavat kuin mielipuolet. Mummopyöräilijät eivät aiheuta niin härskejä tilanteita kuin nuo. Mutta kamera, suosittelen.
MacKonte
30.08.2013, 15.52
Tänään ajelin varsin rauhallista (<30km/h) vauhtia hevospitäjän keskustan pyörätietä. Mummopyöräilijä oli parkkeerannut fillarin pitkittäin keskelle pyörätietä ja noukki jotain esinettä maasta. Kilautin hyvissä ajoin useamman kerran kelloa (huom! 25v vanhassa kilpa-Peugeotissa on varusteena sen aikainen kello!) varoittaakseni ohituksesta, jolloin tämä iältäänkin todellinen "mummopyöräilijä" kiepautti fillarinsa täysin poikittain pyörätielle ja alkoi kavuta sen kyytiin.... :)
Ohitus sujui turvallisesti penkan kautta varoen ja hiljaa.
Risto Koivunen
30.08.2013, 15.55
Väylä oli heti valmistuessaan rullahiihtäjien ja luistelijoiden suosikki ja sinne tosiaan ajetaan autolla kauempaakin luistelemaan.
Ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun vartavasten ajavan jonnekin kauemmas rullaluistelemaan tiealueella... no, ehkä sitä joku täällä pääkaupunkiseudullakin tekee.
Joka tapauksessa yleinen tie on lähtökohtaisesti yleinen tie, ei mikään paikallisten asukkaiden olohuoneen jatke. Ja yleisellä tiellä saa lähtökohtaisesti kuka tahansa liikkua, kunhan noudattaa liikennesääntöjä ja ohjauslaitteita sekä ottaa muut tiellä liikkujat asianmukaisesti huomioon. Tuossa viimeisessä olisi tietysti tässä maassa parantamista suuntaan jos toiseenkin.
Toki kohteliaisuuden vuoksi voisi kai pyöräilijätkin himmata vähän reilusti jalankulkijoita sivuuttaessaan, mutta kohtuutonta on edellyttää muiden lakoavan niin että itse saa kulkea juuri kuten sattuu huvittamaan.
Mites tämä pätee liikenteessä vahvemman asemassa olevaan? Eli haittaako, jos tuon tuolta toisesta topicista offariksi muuttuneen keskustelun tänne?
No jätä vielä vähän lisää marginaalia, ettei edes kolise, sehän ei kovin paljoa enempää vaatisi?
Onko kohtuutonta, että autoilija olettaa muiden lakoavan niin, että itse saa kulkea juuri kuten sattuu huvittamaan? Mielestäni on. Siksi ajan, kuten ajan.
:)
Oatmeal Stout
30.08.2013, 16.09
Onko kohtuutonta, että autoilija olettaa muiden lakoavan niin, että itse saa kulkea juuri kuten sattuu huvittamaan? Mielestäni on. Siksi ajan, kuten ajan.
Hyödyllisempää olisi toki kutsua jokaisen "kolarisi" jälkeen kutsua virkavalta paikalle, jotta kaikki asianosaiset saisivat ansionsa mukaisesti eikä vain aatteen verran.
Olenko havaitsevinani tässä kirjoituksessa jotakin sisäistä ristiriitaa?
Vakavammin ottaen, paljonko tuolla kyseisellä tieosuudella on oikeasti liikennettä? Google Mapsin kuvien pohjalta näyttäisi siltä, että kovin tiivistä asutusta tai liikennettä ei tuolla ole. Tietysti jos ei osata käyttäytyä liikenteessä puolin tai toisin, niin ongelmia saadaan kyllä syntymään hyvinkin pienillä väkimäärillä.
Nähtävästi tämä Mäkinen on itsensä likoon panien suorittanut siellä tuota omaehtoista liikennelaskentaa, hän väittää tuossa kirjoituksessaan että viikonloppuisin siellä liikkuu kolmekymmentä luistelijaa tunnissa. Olen mennyt parina lauantaina sieltä pyörällä noin neljän aikaan ja ensimmäisellä kerralla koko pätkällä tuli kaksi luistelijaa vastaan ja toisella kerralla kolme, ketään en ohittanut joten siinä oli sen tunnin saldo. Eli lienee luvut Mäkinen vetänyt lähinnä hatusta omia tarkoitusperiään palvelemaan?
Mistä sitten lienee tullut tuo hänen nuiva suhtautumisensa muita liikkujia kohtaan? Veikkaisin että hän on sieltä pihastaan ollut pähäyttämässä siihen ajoradalle sen väylän yli "minä aina ensin" tyyliin ja siinä väyllä ovat sitten luistelijat tai pyöräilijät joutuneet tekemään paniikkijarrutuksia ja ehkä näyttäneet hänelle jotain kansainvälisiä eleitä ja se on saanut maljan kuohumaan yli kun ei enää voi pihastaankaan vapaasti sännätä tielle
Tässä hänen toinen avautumisensa jossa hän pääsee purkamaan lisää mieltään painaneita asioita:
Olin tyytyväinen angryrullaajien vastauksista. Niistä selvisi käyttäjänäkökulma ja heidän minä ensin -asenteensa: he saavat mielestään ajaa etuajo-oikeutetusti nopeamman vauhtinsa vuoksi.
Pienimmät ja hitaimmat tielläliikkujat pitää varustaa takapeilein. Kevyen liikenteen väylä on moottoritie ohitus- ja kiihdytyskaistoineen.
Fiksujakin rullaajia on, mutta heilläkin on minä vain tästä sujahdan -mentaliteetti: he ajattelevat, ettei heidän ajamisensa vaikuta muihin. Näin asia ei kuitenkaan ole.
Asukkaan näkökulmasta tavallisista pyöräilijöistä ja jalankulkijoista ei ole mitään haittaa turvallisuudelle ja rauhalle, vaikka käyttäjiä on satojakin.
Lisäksi Saarenmaantiellä vilkkaimpina viikonloppuina päivittäin rullaajia on satoja (kello 9–19, 30 rullaajaa tunnissa).
Kymmenkertaiset nopeuserot aiheuttavat jatkuvia läheltä piti- ja vaaratilanteita.
Mitkä muut harrastajaryhmät ovat saaneet valtuudet käyttää julkista väylää harrastuksiinsa ja samalla vaarantaa toisia tielläliikkujia?
Kaikki vastaavien nopeuksien lajit, kuten esimerkiksi moottorikelkkailu, mopoilu, kartingautoilu ja laskettelu vaativat välineiden hankinnan lisäksi ajo- ja sääntökoulutukset, radat sekä seurajäsenyydet, jossa selviävät oikeuksien lisäksi myös velvollisuudet.
Mainittujen lajien harjoittelupaikkoina ei käytetä julkisia väyliä. Esimerkiksi käy hyvin laskettelu, jossa eri laskijoilla on moninkertaiset nopeuserot.
Nopeampi laskija ennakoi edessä laskevan sivuliikkeet, takaa tuleva väistää hitaampaa sekä valitsee turvalliset laskureitit.
Kovimmat laskijat laskevat suljetuilla rataosuuksilla.
Rinnesäännöt opettelee jokainen, jonka jälkeen kukaan ei laske vauhdilla toisten hihoja hipoen.
Kaanaassa tai Lentolassa on rata sauvarullata, ketään muita haittaamatta. Siellä on vessat ja roskalaatikotkin, joita satoihin kipuavat harrastajamäärät tarvitsevat.
Asukkaiden vastuulle on nyt jäänyt angryrullaajien harrastuspaikkojen hoito ja haitat: roskien kerääminen rakentamistamme pihaliittymistä, joita rullaajat käyttävät levähdyspaikkoinaan.
Pihaan tulo ja lähtö on vaarantunut, jopa keskisormet nousevat, kun ajaa autolla omaan pihaan.
Joudumme lisäksi joka päivä kuuntelemaan meteliä: sauvojen pauke ja kovaääninen rullaajien huuto toisilleen.
Kyllä asukkaiden rauhaa pitää oppia kunnioittamaan, vaikkapa angryrullajille kielto- ja kääntymismerkkejä saada kehitettyä, kun he eivät taajama-alueiden merkkejä tunnista eivätkä tavallisia tienkäyttäjiä ja asukkaita kunnioita.
Päivi Mäkinen
Ah ihana Saaristonkadun suojatie. V.Alamäen bussi EKA-728 veti täysin hidastamatta aivan nokan edestä ohitse vaikka olin jo toisen kaistan keskellä menossa kävellen yli.
Ohittavat bussit onkin ihan oma lukunsa .. Espoossa yks bussi paahto täysii ohi että pääs nenän edestä kääntymään oikealle ja joutui vastaantulevaa autoa väistämään niin että takarenkaat oikaisi roimasti jalkakäytävän puolelta .. hyvähyvä ..
Mites tämä pätee liikenteessä vahvemman asemassa olevaan? Eli haittaako, jos tuon tuolta toisesta topicista offariksi muuttuneen keskustelun tänne?
Onko kohtuutonta, että autoilija olettaa muiden lakoavan niin, että itse saa kulkea juuri kuten sattuu huvittamaan? Mielestäni on. Siksi ajan, kuten ajan.
:)
Jos maailma olisi kuten kerrot sen olevan, niin silloin olisin samaa mieltä, mutta epäilen, ettei maailma ole kuten kirjoitat sen olevan.
Meillä on kolme enemmän tai vähemmän subjektiivista näkökulmaa.
Autoilijan näkökulma siitä miten autoilija ajaa.
Sun näkökulma siitä kuinka autoilija ajaa
Sekä sun näkökulma siitä kuinka ajat.
Autoilijalla ei ole näkökulmaa siitä kuinka ajat, koska ilmestyt tyhjästä, oikeasti tuolla tienpäällä on tuota alisuorittajaa niin paljon, että ne oikeasti eivät vaan ole hereillä, ei ne oleta että muut lakoaa heidän tieltään tai ainakaan en ole sellaista vielä koskaan havainnut, ne ei vaan keskity siihen mitä tekevät, alisuoritetaan, kun kaikki muu on muka niin paljon tärkeämpää, kuin se auton ajamiseen ja liikenteeseen keskittyminen.
Toki sitten on vielä nuo tavanomaiset erheen tekevät siihen lisää.
Esimerkkinä kerrottakoon yksi havaintomatka, jonka tein erään autoilijan kyydissä, autoilija oli sitä mieltä, että ajoi tasaisesti reipasta vauhtia ja antoi tilaa ohittajille, jos joku oli menossa ohi.
No, mun havainnot siitä apparin penkiltä oli sellaisia, että tällä autoilijalla nopeus seilasi 60-120km/h välillä 100-alueella, välillä oltiin keskiviivan päällä, etenkin kun tie kaartoi vasemmalle, kun vierellä joku pyrki ohi vauhti nousi todella reilusti. Pieniä ristiriitoja sen autoilijan omiin mielikuviin.
Toiset autoilijat jotka ovat tämän kohdanneet kertoivat sitten kuinka hidasteli kun ei voinut ohittaa ja kun ohituspaikka tuli, niin sitten vauhtia kyllä löytyi ja olivat ehdottomasti sitä mieltä, että tahallaan tekee kiusaa.
Meillä kaikilla on paljon mielikuvia ympäröivästä maailmastamme ja ne harvoin ovat aivan täysin sellaisia kuin asiat loppuviimein ovat.
Enemmän minä olen havainnut, että autoilijoissa on noita jotka ei vaan keskity siihen hommaan, matkustetaan siinä kuskin paikalla.
Oatmeal Stoutilla on hyvä pointti, että jokaisen 'kolarin' jälkeen kannattaisi kutsua virkavalta paikalle, näin ne kuljettajat joille kasautuu laittomuuksia olisivat paremmin edustettuina tilastoissa, niin ja totta sekin että saisivat ansionsa, eikä vaan aatteen verran.
Tuolla liikenteessä on sekin, että kun kaksi samalla tavalla asennoituvaa osuu samaan paikkaan, niin jos sattuu moka, siinä puupäät kolisee vastakkain hyvin äkkiä, kovin jyrkät asenteet ja periaatteet on siksi huonoja liikenteessä.
Siellä liikenteessä ne toiset on ihan samanlaisia ihmispoloja yrittäen päästä töihin/kotiin/kauppaan, ei siellä ole sen enempää murhanhimoisia peltilehmiä eikä mitään muutakaan, vähän reppanoita, pikkaisen laiskoja, sellaisia perusihmistä mitä me keskimäärin olemme.
FillaRilla
30.08.2013, 20.18
Juuri kun olin tämän juoksija sivulla tämä tyyppi käänsi päänsä ja sylkäisi tahallaan päin, mutta ei onnekis osunut. Siinä vaiheessa mulla kiehahti vähän ja totesin tyypille että voistko mennä keskeltä tietä tuonne oikeaan reunaan juoksemaan missä sun kuuluukin olla. Vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä " Haista ***** " . Totesin siihen että haista kuule ihan itse vaan ja jatkoin matkaa. Sitten rupesikin kuulumaan hutoa " Tuu tänne sieltä saatana, tuu takaisn idiootti ja sitä huutoa kuului sitten reilun sadan metrin päähän. Että tälläinen tapaus tällä kertaa
Viime kesänä Tuusulanjärveä kiertävällä reitillä, järven luoteisrannalla Ruskelassa, kohdassa jossa on pätkä klv:iä, joka on leveä, koska siinä saa ajaa myös motorisoidulla tonteille, tuli vastaan vihaisen oloinen juoksija-"nuorukainen"(=keski-ikänen hemmo) juosten ihan keskellä väylää. Meikäläisen epätietoisuus aiheutti itsessäni jarrutusreaktion, niinkuin aina, kun vastaantulevien tai ohitettavien menoa ei voi arvata. Olin siinä hetken lähes tracstandmoodissa, en kuitenkaan ihan paikallani, vaan edeten n. 10-15km/h. Hivuttauduin kohti oiketa laitaa toivoen kaveri tekevän samoin omassa kulkusuunnassaan. Näin tapahtuikin, mutta kohdatassamme juoksuhemmo irvisti kieltään huulien välissä pärisyttäin. Jäi aika epämääräinen fiilis, että kaikkia se Luoja elättää...:seko: Olinkohan se mä, jonka olis pitäny hävetä?
Risto Koivunen
30.08.2013, 20.34
V.Alamäen bussi EKA-728 veti täysin hidastamatta aivan nokan edestä ohitse vaikka olin jo toisen kaistan keskellä menossa kävellen yli.
Jos bussifirma on Alamäki, ja rekisterinumerossa lukee että EKA, niin mitä siinä oikein pitäisi odottaa?
Risto Koivunen
31.08.2013, 18.47
Joudumme lisäksi joka päivä kuuntelemaan meteliä: sauvojen pauke ja kovaääninen rullaajien huuto toisilleen.
Päivi Mäkinen
Lisättäköön, että olen monenlaisia valituksia liikenteen melusta vuosien varrella kuullut, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun valittavan sauvarullaluistelijoiden sauvojen äänestä. Eiväthän ne toki aivan äänettömiä ole, mutta aika vaatimattomia verrattuna siihen mitä muita melulähteitä tuolla teillä luvallisesti kulkee.
^ Juu juu, mutta nimbylle mielensä pahoittamiseen riittää, että hän kuulee vihaamansa kohteen äänen. Absoluuttisella äänen voimakkuudella ei ole tässä psykologian haarassa paljoakaan tekemistä.
Lisättäköön, että olen monenlaisia valituksia liikenteen melusta vuosien varrella kuullut, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun valittavan sauvarullaluistelijoiden sauvojen äänestä. Eiväthän ne toki aivan äänettömiä ole, mutta aika vaatimattomia verrattuna siihen mitä muita melulähteitä tuolla teillä luvallisesti kulkee.
Niinpä. Vaivat on ihmisillä monen moisia. Kyllä se erittäin herkän korvan vaatii kun tuostakin häiriintyy niin paljon että täytyy oikein lehtiin kirjoitella. Jos nyt oikein osaan sijoittaa tuon paikan missä hän vaivastaan kärsii, niin talosta on matkaa siihen väylälle likemmä sata metriä. Kumma ettei se liikenteen melu sitten yhtään haittaa, sillä siitä kylkee pirusti enemmän autoja kuin sauvaluistelijoita. Tai ehkä hän on jo aiemmin valittanut nastojen aiheuttamasta meluhaitasta jos en vain ole sattunut huomaamaan.
Hyötypolkija
31.08.2013, 19.41
Selvästi tämä Ei-hyvää-Päiviä-Mäkinen on näitä valittajia, jotka valittavat lähinnä siksi, kun kaikki ei ole ihan kunnossa. Suomeksi siis ihan kaikki inkkarit ei ole kanootissa. Toivottavasti löytyy hyvät lääkkeet.
Huvittavia lähinnä, mutta ärsyttäviä, jos saavat jonkun päättävän tahon menemään lankaan. Noin meinasi käydä mm. meidän taloyhtiössä hiljattain, mutta onneksi asia selvisi. Tosin tämä rullistelijoista tapavalittava taitaa olla jopa ympäristölle vaarallinen, kun tuolla tavalla kaahailee pihaan/pihasta. Omaisten pitäisi puuttua herkemmin, jos hissi alkaa jumitella välille. Vaikeita asioita toki tuollaiset...
Sauli Lumikko
01.09.2013, 01.48
Pitäisikin virittää kamera kojelaudalle ennen kuin seuraava punaisia päin tai väistämisvelvollisena suojatielle katsomatta vetävä sukkispoika sattuu kohdalle ettei syyllisestä jää epäselvyyttä ja saa auton maalautettua oikean syyllisen piikkiin.
Vaihteeksi joku ääliö veti Kaarnatien ja Tervahovintien risteyksessä mäen päältä suoraan auton eteen päin punaisia. Seuraavalla kerralla en jarruta.
Kai ymmärrät, että jos ajat tahallasi toista päin, sinä olet syypää väistämisvelvollisuuksista riippumatta?
Suoraan sanottuna en tiedä kumpi tunne mulla on vahvempi: suuttumus siitä, että tuollainen asennevammainen luuseri ajaa fillarilla, vai pelko siitä, että ajat myös autolla.
Henkilökohtaisuuksiin meneminen piristää aina ja joo toki ymmärrän. Tällä foorumilla selkeästi kaikki ei ymmärrä. Miksi et ole saarnaamassa asbille tuolla toisalla? Ai niin pyörällä se on hyväksyttävää.
Kai ymmärrät, että jos ajat tahallasi toista päin, sinä olet syypää väistämisvelvollisuuksista riippumatta?
Suoraan sanottuna en tiedä kumpi tunne mulla on vahvempi: suuttumus siitä, että tuollainen asennevammainen luuseri ajaa fillarilla, vai pelko siitä, että ajat myös autolla.
Njoo, tää buffi taitaa jatkaa myöhäispuberteettista uhoaan niin kauan kun siihen kiinnitetään huomiota, on tainnut jäädä jostain paitsi. Antaa pojan olla, johonkinhan se paha olo pitää oksentaa jos ei ole keksinyt rakentavia tapoja sen purkamiseen.
Sarkasmi on hauska juttu, se erottelee :)
Sauli Lumikko
01.09.2013, 12.55
Ai niin pyörällä se on hyväksyttävää.
En hyväksy tahallaan päin ajamista pyörälläkään, mutta mun mielestäni ihmishengen uhkaaminen on eri asia kuin maalipinnan uhkaaminen.
Kolnaako
02.09.2013, 10.39
Tänään aamulla kyllä kieltämättä vähän hymyilyttti Maamonlahden siltatyömaalla. Edessä se iso saksalainen maasturi ja vastaan tulee tietty piittaamaton pyöräilijä punaisilla. Iso saksalainen asettui siten, että pyörällä ei mahtunut auton ja kaiteen välistä, avasi ikkunan ja antoi nähtävästi pyörämiehelle pienet nuhtelut.
Juha Kastemaa
02.09.2013, 11.42
Lisättäköön, että olen monenlaisia valituksia liikenteen melusta vuosien varrella kuullut, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun valittavan sauvarullaluistelijoiden sauvojen äänestä. Eiväthän ne toki aivan äänettömiä ole, mutta aika vaatimattomia verrattuna siihen mitä muita melulähteitä tuolla teillä luvallisesti kulkee.
Mäkisellä on asiaakin. Kyllähän se nyt on aika ristiriitaista,että esim.Baanan varrella olevat skeittarit tuntuvat Pekka Saurin mielestä olevan etuoikeutettuja siihen kolinamölyynsä kuin lähitalojen asukkaat asumisrauhaansa. Pekan oli oikein pikavauhtia heti pyörrettävä päätös skeittailun rajoittamisesta sillä pätkällä. ja vielä jotkut "nerot" kaupunkitutkijat kaipailevat baanan viereen jotain 24/7 tyylistä härpäkkää.
Eläintarhan kentän lähellä olevalla skeittipaikalla on hyvä sijainti,sopivien yhteyksien päässä,mutta ihan vieressä ei ole kovin paljon yksityisasukkaita,jotka siitä kärsisivät.
Kyllä nämä meidän nykykaupunkipäättäjät,esim.Otso Kivekkäät yms.varmaan pitävät huolen jatkossa,että kaikkien uusien asuintalojen ikkunoittein alle laitetaan ratikkalinja kolisemaan yötä päivää ja Maanerheimintiellä varmaan laitetaan pyöräilijät ajamaan /odottelemaan bussiletkojen taakse pysäkkien kohdilla ja lisätään liikennevaloissa käkkimistä ja samantien pahennetaa liikenteen kokonaisruuhkia.
ppikkupe
02.09.2013, 12.00
^ Just niin! Polkupyörät pois liikenteen seasta, ei skeittiparkeille ja joukkoliikenteelle. Tai jos niitä on oltava, niin sitten jonnekin muualle kuin tänne.
mutanaama
02.09.2013, 12.12
[ot]
Tuota noinniin, jos ei stadissa kestä elämän ääntä, niin muuttakoot maalle. Kun asuin vallilassa, niin skurun ääni oli osa elämää. Roskikset kolisi ja ihmiset tamppas mattoja, lapset braijas ja piti korttelin sisällä meteliä. Joku urpå saatto hermostua niistä, mut se ketään kiinnostanu. Mä oli kosarina puottarissa noin 86-88, ja taloon muutti savosta elintasopakolainen perheineen. Piällysmies kun sitten pääsi oikein isännöitsijäksi, niin piti sitten valittaa kaikesta. Lumilingon ääni kuudelta aamulla, pesukone päivällä jne... Ruohoakaan ei saanut ajaa kuin tiettyyn aikaan. Pitää ihmisen elon olla hyvällä mallilla jos elämästä pitää valittaa.
Juha Kastemaa
02.09.2013, 12.20
^ Just niin! Polkupyörät pois liikenteen seasta, ei skeittiparkeille ja joukkoliikenteelle. Tai jos niitä on oltava, niin sitten jonnekin muualle kuin tänne.
Ihan PÄINVASTOIN,lisää joukkoliikennettä ihan mielellään lisää. Kyse on vaan siitä,miten se toteutetaan eli ei niinkuin esimerkiksi Aleksis Kiven kadun uudella alueella,jossa ne kolinakurvit on vedetty kirjaimellisesti aivan taloihin lähes kiinni.
Katsos kun asumista/joukkoliikennettä voidaan tehdä sitenkin jatkossakin Helsingissä,että joukkoliikenne kulkee 2 metrin sijasta vaikkapa 20 metrin päässä taloista ja samoin talotkin sijoitella "hiukka" järkevämmin kuin vaikkapa Kalasataman tai
Jätkäsaaren umpikortteleissa,niin on ehkä kaikilla hiukka viihtyisämpää kaupungissa.
Ja pyöräväyliäkin kaivataan lisää,muttei Mannerheimintielle autojen viereen vaan enempi Baanan kaltaisia erillisratkaisuja,jotka hyödyttävät mahd.suurta käyttäjäjoukkoa.
Kastemaahan voi siirtää esim. Hesarin spåralinjoja sen 20m päähän taloista ihan vapaasti. Kyllähän keskustaan kuuluu elämän äänet; tsirrat, skoudet, skurut, dösät sun muut siinä missä aamupieru savon sydänmaille.
ppikkupe
02.09.2013, 13.31
Katsos kun asumista/joukkoliikennettä voidaan tehdä sitenkin jatkossakin Helsingissä,että joukkoliikenne kulkee 2 metrin sijasta vaikkapa 20 metrin päässä taloista.
En ala täältä neuvomaan, miten asiat pitäisi siellä etelässä tehdä, mutta hurjalta kuulostaa suunnitelma yli 40 metriä leveistä väylistä. Mitäs se vastaisi käytännössä, Mannerheimintietä Lasipalatsin kohdalla?
No joo. Toteutettavissa tietenkin. Onhan se Manskukin joskus rakennettu.
Mäkisellä on asiaakin. Kyllähän se nyt on aika ristiriitaista,että esim.Baanan varrella olevat skeittarit tuntuvat Pekka Saurin mielestä olevan etuoikeutettuja siihen kolinamölyynsä kuin lähitalojen asukkaat asumisrauhaansa. Pekan oli oikein pikavauhtia heti pyörrettävä päätös skeittailun rajoittamisesta sillä pätkällä. ja vielä jotkut "nerot" kaupunkitutkijat kaipailevat baanan viereen jotain 24/7 tyylistä härpäkkää.
Eläintarhan kentän lähellä olevalla skeittipaikalla on hyvä sijainti,sopivien yhteyksien päässä,mutta ihan vieressä ei ole kovin paljon yksityisasukkaita,jotka siitä kärsisivät.
Kyllä nämä meidän nykykaupunkipäättäjät,esim.Otso Kivekkäät yms.varmaan pitävät huolen jatkossa,että kaikkien uusien asuintalojen ikkunoittein alle laitetaan ratikkalinja kolisemaan yötä päivää ja Maanerheimintiellä varmaan laitetaan pyöräilijät ajamaan /odottelemaan bussiletkojen taakse pysäkkien kohdilla ja lisätään liikennevaloissa käkkimistä ja samantien pahennetaa liikenteen kokonaisruuhkia.
Kyllä Mäkisen asia on melun suhteen ihan eri tasolla kuin vaikka se skeittilaudoista johtuva kolina mistä puhut. Sen kyllä ymmärtäisin jos joku valittaisi että lökäpösypojat paukuttavat siinä lasin alla tauotta rullaladoillaan. Jos ihminen asuu useamman kymmenen metrin päässä väylästä jossa joskus kolahtaa sauvanpiikit asfalttiin ja siitä ottaa kamalat pultit niin kyllä silloin on jotain pielessä ajatusmaailmassa. Jos ei suvaitse muita ihmisiä ja heidän aiheuttamiaan ääniä, niin silloin on muutettava sellaiseen korpeen jossa ei ole muita ihmisiä ja sudetkin kulkevat reppu selässä. Noilla suvaittavilla äänillä en tarkoittanut sitä että huudatetaan subbaria autonovet selällään napit kaakossa pirtin nurkalla.
Ei nyt ehkä suoranaisesti vaikeaa elämää kevyen liikenteen väylällä, mutta tapahtuipa aamulla taas niin että olin kääntymässä kuorma-autolla oikealle, tien vieressä menee kelvi ja suojatie. Takaapäin kelviä pitkin tulee maantiefillaristi viittä miljoonaa suojatien yli ja hipoo kuormurin puskuria. Toki tiedän olevani väistämisvelvollinen, mutta muistakaahan pyöräilijät että kuorma-autosta näkee todella huonosti takaoikealle, käytännössä ei ollenkaan. Jos olisin sekuntia aikaisemmin ollut suojatien kohdalla olisi pyöräilijä todennäköisesti lentänyt pitkin suojatietä.
Katvealueaiheeseen liittyen tämä (http://youtu.be/wzL0Kyk4m-8) vanha mutta aika ajatuksia herättävä pätkä :)
Tuosta (https://maps.google.fi/?ll=60.223447,25.111232&spn=0.001649,0.005681&t=h&z=18&layer=c&cbll=60.223512,25.111389&panoid=Tz4S8N0gSx4GYyjS2wUUGQ&cbp=12,243.25,,0,6.2) ajoin tänään maantieltä palatessani ja siinä ennen porttia lipui oikealta vanhempi rouvashenkilö puudelinsa (lue: koira nurtsilämpäreellä flexi kireänä) kera. Rimpautin kelloa, hidastin paikoilleen ja odottelin rauhallisesti parin metrin päässä, että nainen sai koiransa vedettyä pois tieltä. Kun lähdin etenemään, tuli ohjetta siitä, miten "Itäväylän varressa on täysin suoria ja hyviä pyöräteitä, joita pyöräilijät voisivat ennemmin käyttää".
Ihme palaute.
Katvealueaiheeseen liittyen tämä (http://youtu.be/wzL0Kyk4m-8) vanha mutta aika ajatuksia herättävä pätkä :)
Tossa on peilit suunnattu päin prseitä, ammattilaisetkin niin sanoneet. ajatuksia herättää tietysti niistä rekoista jotka tuolla liikkuu peilit mihin sattuu sojottaen ..
Risto Koivunen
02.09.2013, 17.17
Kun lähdin etenemään, tuli ohjetta siitä, miten "Itäväylän varressa on täysin suoria ja hyviä pyöräteitä, joita pyöräilijät voisivat ennemmin käyttää".
Itse olen joskus moisia ihmeitä Itäväylän varresta etsinyt, mutta en ole tähän mennessä löytänyt.
päin persettä tai ei, huonosti sieltä silti näkee. nyrkkisääntönä voisi sanoa että jos et itse näe kuskia, kuskikaan ei todennäköisesti näe sinua.
Oatmeal Stout
02.09.2013, 18.04
päin persettä tai ei, huonosti sieltä silti näkee.
Niin eikä sille haluta tehdä mitään kovinkaan nopeasti, nykyautojen turvatekniikalla saataisiin kyllä tilanne ihan toiseksi.
Risto Koivunen
02.09.2013, 18.08
Autoista ja huonoista näkyvyyksistä tulee mieleen tämä aamu, tapahtumapaikkana tosin oli ajorata, eikä oma elämänikään ollut vaikeata, mutta vähän jäi ihmetyttämään.
Tapahtui siis niin, että erääseen asuinkatujen risteykseen tullessani pääsin ihastelemaan kolmion kohdalle pysähtynyttä autoa, jossa oli ainakin kuskin puolen sivuikkunat aivan huurussa. Etulasissa sentään oli puhdasta alaa, sekin saattoi tosin olla lähinnä tuulilasinpyyhkijöiden ansiota. Yöllä oli ollut viileää, joten ei liene yllätys jos pihassa seisseen auton ikkunoihin on tiivistynyt vähän vettä. Jotenkin kuitenkin luulisi, että sen verran jaksaisi panostaa omaan näkyvyyteen, että ne etummaiset sivuikkunat ehtisi pyyhkäistä ennen liikkeelle lähtöä.
Halloo halloo
02.09.2013, 19.00
Tiedän miten keskustelu tulee jatkumaan, silti sanon: Jos kuorma-autosta ei näe tuleeko oikealta ketään, niin silloin sillä ei kannata edetä, ennen kuin on nähnyt, ettei sieltä tule ketään.
Autoista ja huonoista näkyvyyksistä tulee mieleen tämä aamu, tapahtumapaikkana tosin oli ajorata, eikä oma elämänikään ollut vaikeata, mutta vähän jäi ihmetyttämään.
Tapahtui siis niin, että erääseen asuinkatujen risteykseen tullessani pääsin ihastelemaan kolmion kohdalle pysähtynyttä autoa, jossa oli ainakin kuskin puolen sivuikkunat aivan huurussa. Etulasissa sentään oli puhdasta alaa, sekin saattoi tosin olla lähinnä tuulilasinpyyhkijöiden ansiota. Yöllä oli ollut viileää, joten ei liene yllätys jos pihassa seisseen auton ikkunoihin on tiivistynyt vähän vettä. Jotenkin kuitenkin luulisi, että sen verran jaksaisi panostaa omaan näkyvyyteen, että ne etummaiset sivuikkunat ehtisi pyyhkäistä ennen liikkeelle lähtöä.
Kohtahan tulee kai tuonne etelämmäskin noita yöpakkasia, joita täällä ollut useita jo, skrapat on sitten hukassa, kun se pakkanen yllättää autoilijan ja sitten bonuskortilla raaputettaan pieni reikä lasiin ja lähdetään ajamaan, kun ekovihreiden ohjeistusten mukaan on taloudellisempaa lähteä heti liikkeelle.
No siitä vähän eteenpäin niin se lumi yllättää ja on noita liikkuvia igluja, kun ne lumiharjat on hukassa, talvi kun on niin yllättävä asia ja taas mennään enemmän onnella kuin millään muulla, pitäähän sitä yrittää olla ekologinen ja säästää polttoainetta lähtemällä heti liikkelle sen sijaan, että antaisi auton vähän lämmetä, ettei se heti olisi uudestaan huurussa / kuurassa, jos nyt sen lasin jotenkin auki sattuu samaankin.
Että on siinä ihmisillä noita haasteita, fillarilla olisi jo perillä.
Tavallaan se on vaan osoitus siitä kuinka vähän sitä oikeasti mietitään, kun äkkiä yritetään työmatkaliikkua, monessa asiassa ei vaatisi kovin paljoa lisää aikaa tai ajattelua, mutta pitää äkkiä joutua eikä keretä mietiskelemään sen kummemmin, osa ei edes halua, kun se on niin raskasta ajatella.
No, sellaisten seassa tuolla tienpäällä kuljetaan, eli sen mukaan kannattaa ainakin itse pyrkiä/yrittää miettiä niitä omia valintoja, että välttämättä ne toiset ei todellakaan pahemmin mieti.
Eihän sieltä ketään eilenkään tullut, kuvastaa hyvin sitä monen asennoitumista, onkin suoranainen ihme, ettei enemmän satu ja tapahdu, no onneksi aina joku muu on hereillä.
Kuormurit ovat siis liian isoja ja huonosti suunniteltuja toimimaan liikenneympäristössä joissa niillä yritetään ajaa, ehkä tarvittaisiin uusia innovatiivisia vaihtoehtoja, kuten vaikkapa vakuumiputkia.
Nää nyt on aika perusjuttuja että rekat vetää eteen, joten niitä ei jaksa aina mainita, mutta nyt kun sitten tuli puheeksi... Tänään kaksi täysperävaunurekkaa veti eteen. Ensimmäinen tuli siis samasta suunnasta kuin minä ja ohitti minut 50m ennen risteystä. Tosin vauhti oli jo oikealle kääntyvällä niin hidas että olin melko samaan aikaan risteyksessä. Vaikka olisin kuinka ollut risteysalueella kuolleessa kulmassa niin en sitä tosiaankaan ollut sen monen sadan metrin matkalla mitä rekka tuli takaa. Ilmaanko ne luulee sitten sen pyöräilijän haihtuvan siinä välillä kun häviää rekan sivulle? Sen ymmärrän jos rekka seisoo pitkään valoissa ja joku tulee pyörällä siinä välissä takaa. Toinen oli sitten klassinen kolmion takaa suojatielle/pyörätien jatkeelle odottelemaan molemmista suunnista tulevia autoja, mutta kevyellä liikenteellä ei niin väliä-tapaus. Eikä tämä nyt mikään valitus ole eikä vaikeaa muutenkaan, kun ei tässä niin suurta kiirettä mihinkään ole. Kiinnostaa vain tietää, kun täälläkin rekkakuskeja on.
Kun autoilija tulee kolmion takaa kääntyäkseen oikealle ja katselee vain vasemmalle sieltä mahdollisesti tulevien autojen varalle, niin silloin oikealta tuleva pyöräilijä (tässä tapauksessa minä) on potentiaalisesti jäämässä alle. Toivottavasti kuski osasi lukea huulilta, kun olan yli lähetin palautetta.
Tiedän miten keskustelu tulee jatkumaan, silti sanon: Jos kuorma-autosta ei näe tuleeko oikealta ketään, niin silloin sillä ei kannata edetä, ennen kuin on nähnyt, ettei sieltä tule ketään.
Tätä vähän itsekin veikkasin kun päätin sohaista ampiaispesää aiheen tiimoilta. Kuormureilla ei saa ajaa kadulla mutta silti jonkun pitäisi toimittaa fillariosat kotiovelle asti ;)
Tapahtui siis niin, että erääseen asuinkatujen risteykseen tullessani pääsin ihastelemaan kolmion kohdalle pysähtynyttä autoa, jossa oli ainakin kuskin puolen sivuikkunat aivan huurussa. Etulasissa sentään oli puhdasta alaa, sekin saattoi tosin olla lähinnä tuulilasinpyyhkijöiden ansiota. Yöllä oli ollut viileää, joten ei liene yllätys jos pihassa seisseen auton ikkunoihin on tiivistynyt vähän vettä. Jotenkin kuitenkin luulisi, että sen verran jaksaisi panostaa omaan näkyvyyteen, että ne etummaiset sivuikkunat ehtisi pyyhkäistä ennen liikkeelle lähtöä.
Välillä keli on sellainen että uutta huurua tiivistyy ikkunoihin noin minuutissa (ennen auton sisätilan lämpeämistä), sellainen keli oli mm. tänään aamusta kun vaihteeksi olin autolla liikkeellä. Mutta ei ole iso vaiva napauttaa sivuakkunat alas risteystä lähestyessä... :)
Hääppönen
02.09.2013, 20.23
Positiivisena ihmisenä pakko heittää keskusteluun oma, muutaman kerran tapahtunut rahtareiden kohtaaminen liikenteessä. Pakittaa yhdistelmän pysäytettyään kolmion takaa tullessaan kelville. Harvinaisia poikkeuksia ja menee muutaman promillen osastoon vastaavista tilanteista, missä yleensä vähintään keskaria tarjotaan ohjaamosta tai painetaan töötti pohjaan tms. Mutta toivoa on.
Tätä vähän itsekin veikkasin kun päätin sohaista ampiaispesää aiheen tiimoilta. Kuormureilla ei saa ajaa kadulla mutta silti jonkun pitäisi toimittaa fillariosat kotiovelle asti ;)
Ne voi toimittaa tavarafillarilla. Saa olla sähköavusteinen jos on hankala rekrytä riittävän hyväkuntoisia kuriireja. Maksaa silti vähemmän kuin kuormuri-Sprinteri, jonka tavaratilassa pieni nökkö paketteja.
Nää nyt on aika perusjuttuja että rekat vetää eteen, joten niitä ei jaksa aina mainita, mutta nyt kun sitten tuli puheeksi... Tänään kaksi täysperävaunurekkaa veti eteen. Ensimmäinen tuli siis samasta suunnasta kuin minä ja ohitti minut 50m ennen risteystä. Tosin vauhti oli jo oikealle kääntyvällä niin hidas että olin melko samaan aikaan risteyksessä. Vaikka olisin kuinka ollut risteysalueella kuolleessa kulmassa niin en sitä tosiaankaan ollut sen monen sadan metrin matkalla mitä rekka tuli takaa. Ilmaanko ne luulee sitten sen pyöräilijän haihtuvan siinä välillä kun häviää rekan sivulle?
Näitäkin on joskus kovin hankala havaita vaikka tietää pyöräilijän olevan siellä jossain. Autosta ei vain yksinkertaisesti näe takaoikealle. Tässä olisi periaatteessa paljon parantamisen varaa autovalmistajilla, vaikkakin kontti asettaa omat kovin hankalat rajoitteensa näkyvyydelle. Moni kuski varmasti myös tästä syystä ajaa mielummin suojatielle kuin sen eteen, suoraan auton eteen ei näe onko siellä jalankulkijaa tai pyöräilijää ja jos jättää vielä enemmän rakoa ei välttämättä näe sivusta tulevia autoja. Parempi katkaista suojatie kuin ajaa ihmisen yli.
Liikenteessä vaaditaan ymmärrystä molemmin puolin, pelkällä minäminäminä-asenteella ei tule kuin ruumiita.
FillaRilla
02.09.2013, 21.50
Ei nyt ehkä suoranaisesti vaikeaa elämää kevyen liikenteen väylällä, mutta tapahtuipa aamulla taas niin että olin kääntymässä kuorma-autolla oikealle, tien vieressä menee kelvi ja suojatie. Takaapäin kelviä pitkin tulee maantiefillaristi viittä miljoonaa suojatien yli ja hipoo kuormurin puskuria. Toki tiedän olevani väistämisvelvollinen, mutta muistakaahan pyöräilijät että kuorma-autosta näkee todella huonosti takaoikealle, käytännössä ei ollenkaan. Jos olisin sekuntia aikaisemmin ollut suojatien kohdalla olisi pyöräilijä todennäköisesti lentänyt pitkin suojatietä.
1) Oliko tässä kyseessä headonin aikaisemmin kuvaama tilanne; olitko hetkeä aikaisemmin ohittanut tämän viittä miljoonaa ajaneen maantiepyöräilijän?(Paljonko oli oma vauhtisi?) 2) Jos, niin mikset nähnyt häntä, niin olisit osannut odottaa hänen tulevan? 3) Oletko itse pyöräilijä? (vaiko vain löytänyt täältä kanavan naljailla fillaristeille?) 4)Jos olet, niin mikset osaa ottaa tätä asiaa ohittaessasi huomioon? Itselleni on (pyöräilijänä) autoillessa itsestää selvää, että tarkkailen pyörätien liikennettä, jos tiedän kohta kääntyväni oikealle tai vasemmalle (jos silläkin puolen on pyörätie). Po. tilanteessa jakeluuni ei millään mene, että ei huomaa. Jos olen ohittamassa fillarin vasta viime tipassa ennen kääntymistä, en ohita lainkaan, vaan heitän vauhtia pois ja rullailen perässä, kunnes pyörä on mennyt. Eikä ole edes vaikeeta. No, voi tietty olla meluaita tai tunneli esteenä näkemälle, mutta hiton paljon näitä sattuu, vaikka näkyvyyttä olisi kuinka.
P.S. Muistan kyllä fillarilla varoa etenkin kuormureita po. tilanteessa. Muuten ei tässä foorumifillaroitaisi...
1) Oliko tässä kyseessä headonin aikaisemmin kuvaama tilanne; olitko hetkeä aikaisemmin ohittanut tämän viittä miljoonaa ajaneen maantiepyöräilijän?(Paljonko oli oma vauhtisi?) 2) Jos, niin mikset nähnyt häntä, niin olisit osannut odottaa hänen tulevan? 3) Oletko itse pyöräilijä? (vaiko vain löytänyt täältä kanavan naljailla fillaristeille?) 4)Jos olet, niin mikset osaa ottaa tätä asiaa ohittaessasi huomioon? Itselleni on (pyöräilijänä) autoillessa itsestää selvää, että tarkkailen pyörätien liikennettä, jos tiedän kohta kääntyväni oikealle tai vasemmalle (jos silläkin puolen on pyörätie). Po. tilanteessa jakeluuni ei millään mene, että ei huomaa. No, voi tietty olla meluaita tai tunneli esteenä näkemälle, mutta hiton paljon näitä sattuu, vaikka näkyvyyttä olisi kuinka.
P.S. Muistan kyllä fillarilla varoa etenkin kuormureita po. tilanteessa. Muuten ei tässä foorumifillaroitaisi...
Hah, melkoista tuomitsemista..
1: Ei, en ollut ohittanut kyseistä pyöräilijää, pyöräilijän näin ensimmäisen kerran tämän pään suhahtaessa näkökenttäni ohitse. Oma vauhtini oli se, mikä tarvitaan että auto pysyisi liikkeellä, hitaampi vauhti olisi pysähdyksissä. Ei hirveästi huvita tappaa ketään.
2: Taisi tulla jostain sivutieltä mokoma, tuo kelvi haarautuu tuossa monessa kohtaa.
3: En, yksikään kuormurikuski ei missään nimessä voi olla pyöräilijä. Olen lihava koska syön hampurilaisia, sipsiä ja pullaa päivät läpeensä autoni hytissä enkä edes pystyisi polkemaan. Tämän vuoksi puran fillarifoorumilla vihaani maantiepyöräilijöitä kohtaan, joille olen syvästi kateellinen.
4: Tottakai otan huomioon sen että suojatietä saattaa suhahtaa pyöräilijä. Raskaalla autolla nyt vain pitää hidastaa huomattavasti pidempi matka risteykseen kuin henkilöautolla, joten ripeä maantieohjus polkee auton helposti kiinni. Kaikkea nyt vain ei näe sieltä kuution sisältä.
ptaipale
02.09.2013, 22.10
Tiedän miten keskustelu tulee jatkumaan, silti sanon: Jos kuorma-autosta ei näe tuleeko oikealta ketään, niin silloin sillä ei kannata edetä, ennen kuin on nähnyt, ettei sieltä tule ketään.
Siis vähän niin kuin siinä War on our roads (http://au.news.yahoo.com/sunday-night/video/watch/18552758/war-on-our-roads/) -videossa kohdassa 7:40...
Muistanko oikein että kuorma-autoihin tuli jossain vaiheessa jotkut lisäpeilit, jotka helpottavat kevyenliikenteen havannointia?
Muistanko oikein että kuorma-autoihin tuli jossain vaiheessa jotkut lisäpeilit, jotka helpottavat kevyenliikenteen havannointia?
Eteen ylös tuli pakolliseksi laajakulmapeili, josta näkee suoraan alaspäin joten kuten, samoin taitaa olla oikeanpuoleisen oven yläpuolella. Nämäkin tosin vain yli 12 tonnisissa autoissa, sitä kevyempiin ne eivät ole pakolliset ja käytännössä niitä ei koskaan olekaan. Hitaasti liikkuvan jalankulkijan noilla saattaa auton ollessa pysähdyksissä tai ryömiessä havaita, mutta nopeasti suhahtavan pyöräilijän kanssa niistä ei ole mitään käytännön hyötyä.
Kyllä mä itse olisin - ja olenkin raskaan kaluston kanssa varuillani. Kyllä sieltä pienestä kopperosta esim. takana olevan kopperon nurkan läpi on vaikea nähdä. Pitäis saada jostain niin paljon painovoimakenttää, että sais fotoneiden lentoradat vääntymään.
Sauli Lumikko
02.09.2013, 23.50
Minä oon aikanani tehny kymmentuntista työpäivää kuormurin ratissa, 11-metristä vekotinta pyörittelin jakeluajossa kaupunkialueella. En ollut silloin aktiivipyöräilijä varsinkaan liikenteessä, maastopyörällä tykkäsin käydä metsälenkeillä. Turvallinen ja sujuva liikenne kuitenkin kiinnosti kovasti.
Joitakin kertoja olin vähällä ajaa liikenneympyrään henkilöauton kylkeen: peili peitti näkymät. Semmonen pikkuauto katoaa yllättävän hyvin peilin taakse ja on just sellasessa kulmassa liikenneympyrässä, että jää peilin kohdalle. Opin aika äkkiä katsomaan kiertoliittymässä peilien ohi - toki olisin huonoa näkyvyyttäkin voinut manailla, mutta peilien pienentäminen on muista näkymistä pois. Tämä on esimerkki siitä, että näkyvyys voi vaikuttaa huonolta, mutta näköesteiden kanssa voi kokeilla jotain muuta lähestymistapaa, joka toimii.
Oikealle kääntyessäni katsoin jo risteystä lähestyessäni, millä tavalla ajoradan ulkopuolella siinä oikealla liikutaan, ja meneekö siellä ketään. Kääntyessä lisävarmistus peileistä ja vielä kääntymisen ollessa kesken reipas kurotus eteenpäin ja kurkkaus sivuikkunasta. Näillä eväillä sain varottua suoraan ajavia pyöräilijöitä mielestäni aika hyvin heidän nopeudestaan riippumatta.
Ymmärrän siis GynZin näkökulman ihan kokemuspohjaisesti ja sättimisen sijaan haluan kannustaa kokeilemaan eri keinoja havaita juttuja sieltä kopista. Vaikka ajan mielestäni mallikelpoisesti autolla kuin autolla, kohteliasta ajamista tulee korostettua vielä lisää, kun edessä, kyljissä ja takana on työnantajan teippaukset. Tämä tietysti edellyttää, että työnantaja kohtelee kuskia sen verran hyvin, että kuski näkee työnantajansa edun yhteisenä.
Kävin tänään, kun helsinkiin jouduin työmatkallani, tutustumassa tuohon paikalliseen työmatkatempo- ja kelvi-skeneen. No joo ei nyt ihan työmatka koska lähdin Hotelli Haagasta liikkeelle toss avähän yli klo21.
tällasen reitin hissuttelin pienellä eturattaalla kevyesti vähän niinkuin pk-treeninä.
http://www.sports-tracker.com/#/workout/savija3/3l77d4ms750it4eq
Nyt alan vähän ymmärtämään tätä TMT- ja kelvi-keskustelua täällä.
Ensinnäkin nuo reitit on vähän sellasia että jos alkaa polkemaan niin vauhti kiihtyy helposti korkeaksikin. Meillä tuolla maalla kun on sorateitä ja kunnon ylämäkiäkin.
Toinen huomio oli: mikä hiivatti riivaa stadin fillaroitsijoita kun 9 kymmenestä kaahottaa pimeessä ilman lamppua. Helkutin monta läheltäpitijuttua oli kyllä ja mulla sentään oli valo. en ymmärrä. tuolla soutustadionin luona tuli vastaan ainoot joilla oli kunnon valot: kaksi maantiefillaria joissa oli tankoon kiinnitettynä kunnon luxitykit.
Pyöräteitä ja pyöräkaistoja on ihan kivasti. suurin osa tolla reitillä oli vieläpä erotettuja pyörä/kävelyteitä ja lenkkeilijät käyttivät omaa puoltaan. Pyöräilijät varsinkin hybridi/mummis/cruiseri/jopo-malliset olkalaukulla varustetut sinkoilivat mitensattuu ja ilman valoja. Saatan vaan kuvitella noita väyliä aamusella parhaaseen TMT aikaan kun ovat aika kapeita. eli kyllä se ohituspaikka on kytättävä tarkasti ja polkimista pitää sen auetessa löytyä potkua ;)
anyway, kiva oli illalla hiljaisessa stadissa ajella, leppoisa lenkki oli ja muutamia hauskojakin juttuja sattui. mm paciuksen kadun alkupäässä ohitin pari neitoikaista ja toinen säikähti niin että kiljaisi ja säikäytti minutkin :)
Ogelin tienoilla tuli pientä eksymistä kun oli vähän seutu muuttunut siitä kun siellä asustelin viimeksi 80-luvun alussa.
Nuo tietyöhommat on kanssa mielenkiintoisia kun kelviltä on asfaltti leikattu pois sieltätäältä, yleensä aina niistä pimeimmistä kohdista ja jätetty kunnon kantit ilman mitään varoitusmerkkiä. Kunpa edes sipaisisivat noihin reunoihin valkoisen maalin.
Kivaa vaihtelua tää on noihin kotinurkkiin ja siksi fillari jatkossakin kulkee työreissuilla auton katolla.
t. Sininen ukko ja valkoinen Colnago.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.