Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Mahtaa se autoilu olla inhottavaa ja hidasta kun vaikuttaa että kaikki autoilijat on vihaisia ja niillä on aina kiire.
Se on oikein mukavaa ja nopeaa vrt. pyöräily. Saa istua lämpimässä kabiinissa mukavalla istuimella, jonka kanssa ei tarvitse vaippoja jotta perse ei kipeytyisi ja radiosta soi rokki.
Vaikuttaa tämän foorumin perusteella tuo pyöräilykin olevan varsin tuskaista hommaa kun foorumilla on useampi ketju pelkkää avautumista ja lisäksi niiden pitää nyrkein hoidella asioita.
Tuomas L
11.01.2013, 09.45
Auto kuuluu kotirauhan piiriin joten tuossa syyllistyt kotirauhan rikkomiseen.
Missä laissa auto sisällytetään kotirauhan suojaamiin paikkoihin? En huomannut itse tätä kohtaa. Asuntovaunu ja matka-auto taitavat olla ainoat poikkeukset asiassa.
Missä laissa auto sisällytetään kotirauhan suojaamiin paikkoihin? En huomannut itse tätä kohtaa. Asuntovaunu ja matka-auto taitavat olla ainoat poikkeukset asiassa.
http://www.laki24.fi/aski-asuntoosake-kotirauha.html
Mitkä kaikki alueet sitten kuuluvat kotirauhan piiriin? Ensinnäkin mm. asunnot, kesämökit, loma-asunnot, hotellihuoneet, asuntovaunut ja autot. Luonnollisesti myös veneet ja muut senkaltaiset alukset ovat kotirauhasuojan piirissä.
En ole mikään lakiasiantuntija enkä semmoista foorumilla ala leikkimään, joten tarkkaa lain kohtaa en tiedä.
http://www.laki24.fi/aski-asuntoosake-kotirauha.html
En ole mikään lakiasiantuntija enkä semmoista foorumilla ala leikkimään, joten tarkkaa lain kohtaa en tiedä.
Liikenteessä oleva auto ei todellakaan kuulu kotirauhan piiriin.
Liikenteessä oleva auto ei todellakaan kuulu kotirauhan piiriin.
Ok. Internetissä näytti olevan vastakkaistakin tietoa.
Anyway, jos menee aukomaan autojen ovia liikenteessä ja saa turpaansa on sen ansainnut.
Periaatteessahan tuo on liikenteen vaarantamista tai haittaamista koska jos sen auton oven jättää auki niin autoilija joutuu nousemaan autosta sulkemaan sen. Se on ainakin laitonta.
Halloo halloo
11.01.2013, 10.55
IncBuff, millä tavalla saada autokuskin huomio tämän töpeksiessä tai jo töpeksittyä?
IncBuff, millä tavalla saada autokuskin huomio tämän töpeksiessä tai jo töpeksittyä?Mun mielestä se huomio pitäisi saada ennen kuin se ehtii töpeksiä.
Viitsitkö IncBuff vastata myös mun kysymyksiin? Kova tarve sulla on tulla tänne jeesustelemaan ja haukkumaan muita, mutta et voi edes kysymykseen vastata. Tuo jos joku on mun mielestä todella mulkvistia.
http://www.laki24.fi/aski-asuntoosake-kotirauha.html
En ole mikään lakiasiantuntija enkä semmoista foorumilla ala leikkimään, joten tarkkaa lain kohtaa en tiedä.
Et ala sellaista leikkimään mutta kuitenkin leikit jo? Voi kiesus sentään.
Pitäisikö tästä kaikesta päätellä että kaikkien tulisi hommata samankokoiset rekat ja ajaa niillä, jolloin ei tarvisi kiistellä siitä kenellä on isomman oikeus ja jokainen voisi tuntea olonsa turvalliseksi monen tonnin kotterossaan...
Liikenteessä oleva auto ei todellakaan kuulu kotirauhan piiriin.
Auton sisätilat kuuluvat kotirauhan piiriin. Voitte päätellä tästä mitä osaatte.
Highlander
11.01.2013, 12.17
Auton sisätilat kuuluvat kotirauhan piiriin. Voitte päätellä tästä mitä osaatte.
Kummassa muuten saa harrastaa seksiä? liikkeellä olevassa autossa vai asuntovaunussa? ei sillä, että harrastaisin..
Tulipa huvittava aivopieru. :)
Kummassa muuten saa harrastaa seksiä? liikkeellä olevassa autossa vai asuntovaunussa? ei sillä, että harrastaisin..Kummassakin...
Kummassakin...
Jos teon pystyy tieliikennelain määräämissä turvavöissä ja rikoslain määräämässä siveydessä suorittamaan, niin ei sitä tietääkseni missään erikseen kielletä. Saako asuntovaunussa matkustaa ajon aikana?
Kummassakin...
Liikkeellä olevassa asuntovaunussa ei saa.
Liikkeellä olevassa asuntovaunussa ei saa.
Se oli kompakysymys. Asuntovaunu ei ollut liikkeessä.
Auton sisätilat kuuluvat kotirauhan piiriin. Voitte päätellä tästä mitä osaatte.
KK 175/1998 vp - Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=KK+175/1998&base=erkys&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP
Hallituksen esityksessä yksityiselämän, rauhan ja kunnian suojaamiseksi (HE 239/1997 vp) kotirauhan suojaamalla paikalla tarkoitettaisiin selkeästi vain yksityisen kotirauhan piiriä, jota esityksessä pyritään ainoastaan täsmentämään. Kotirauhan rikosoikeudellista suojaa ei katsottu olevan tarpeen ehdottaa ulotettavaksi yleisesti kulkuneuvoihin. Edelleenkin vain asuntoautot ja muut vastaavat asuinkäytössä olevat kulkuneuvot saavat rikosoikeudellista suojaa. Mainitussa hallituksen esityksessä laajennetaan tosin rikosoikeudellista suojaa mm. oikeudetonta tunkeutumista vastaan myös liikehuoneistoihin ja muihinkin rakennuksiin ja huoneistoihin kuin virastoihin. Rangaistavuuden alan laajennuksessa on kuitenkin kysymys työskentely- ym. rauhan suojaamisesta, ei sen sijaan kotirauhan suojaamisesta.
Hallituksen esityksessä numero 242/1997 vp ehdotetaan lievennystä pakkokeinolaissa säädettyihin kulkuneuvoissa tapahtuvan kotietsinnän edellytyksiin. Poikkeussäännös on tarpeellinen, ei sen vuoksi, että ajoneuvo olisi perustuslaissa tai rikosoikeudessa turvatun kotirauhan piiriin kuuluva paikka, vaan sen vuoksi, että se sisältäisi poikkeuksen pakkokeinolaissa säädetyistä kulkuneuvoissa tapahtuvan kotietsinnän edellytyksistä.
Auton sisätilat kuuluvat kotirauhan piiriin. Voitte päätellä tästä mitä osaatte.
Mä en tiennytkään että asb asuu autossaan.
Se oli kompakysymys. Asuntovaunu ei ollut liikkeessä.
Niinpä tietysti.
Jos teon pystyy tieliikennelain määräämissä turvavöissä ja rikoslain määräämässä siveydessä suorittamaan, niin ei sitä tietääkseni missään erikseen kielletä. Pitää olla riittävän tummat lasit.
Auton sisätilat kuuluvat kotirauhan piiriin. Voitte päätellä tästä mitä osaatte.Eivät kuulu ainakaan rikoslain kotirauhaa koskevan hallituksen esityksen mukaan:
HE 186/1999: "Kotirauhan suojaamia paikkoja olisivat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat... ...Asuntojen ja loma-asuntojen lisäksi asumiseen tarkoitettuja tiloja olisivat muun muassa hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset... ...Asuntovaunuihin rinnastettaisiin asuntoautot ja rekka-auton vetovaunu, jos siinä on nukkumiseen tarkoitettu osa. Veneet, joissa voidaan yöpyä, voisivat olla lainkohdassa tarkoitettuja asuttavia aluksia, samoin kuin laivat." Ei siis henkilöautot, joissa ei ole nukkumiseen tarkoitettuja tiloja.
Voi olla että tässä menee sekaisin se, että poliisi kuitenkin tarvitsee kotietsintäluvan, mikäli se aikoo ratsata auton. Pakkokeinolaki 5:1 §
"Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta,... ...saadaan rakennuksessa, huoneessa taikka suljetussa säilytyspaikassa tai suljetussa kulkuneuvossa, joka on sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, toimittaa kotietsintä... blaa blaa..."
Eli ilman lupaa ei poliisi saa mennä autoon, mutta kotirauhan piiriin auto ei kuitenkaan kuulu.
edit: kuten siis TuH jo tuossa tuhautti... T:hidas
Se oli kompakysymys. Asuntovaunu ei ollut liikkeessä. Aivan. Jos se olisi ollut liikkeessa, niin kysymys olisi kuulunut "Kummassa muuten saa harrastaa seksiä? liikkeellä olevissa autossa, vai asuntovaunussa? ei sillä, että harrastaisin.."
Highlander
11.01.2013, 12.53
Se oli kompakysymys. Asuntovaunu ei ollut liikkeessä.
Myönnetään.
Risto Koivunen
11.01.2013, 13.00
Kotirauhaan liittyen, jos joku haluaa löytää lainsäädännöstä sen virallisen määritelmän kotirauhaa nauttivista alueista, niin kannattaa vilkaista rikoslakia, jossa 24 luvun 11 § osaa kertoa seuraavaa:
"Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen."
kolistelija
11.01.2013, 13.14
Se oli kompakysymys. Asuntovaunu ei ollut liikkeessä.
Liikkeessä olevassa vaunussaa saa varmaan kuksia, jos myyjältä vaan saisi luvan...
Markku Liitiä
11.01.2013, 13.16
"Nykyisen lain mukaan kotirauhaa rikkoo se, joka oikeudettomasti tunkeutuu taikka menee salaa tai toista harhauttaen kotirauhan suojaamaan paikkaan taikka kätkeytyy tai jää sellaiseen paikkaan taikka rikkoo toisen kotirauhaa metelöimällä, heittämällä esineitä, soittamalla puheluita tai muulla vastaavalla tavalla."
Kun ylempänä todettiin, että sängyllä varustettu rekan nuppi kuuluu kotirauhan piiriin, syyllistynee rekkakuskille pää punaisena huutava fillaristi kotirauhan rikkomiseen, vai? Maksimirangaistus on 6 kk vankeutta.
Be careful out there!
Tuomas L
11.01.2013, 13.51
Kun ylempänä todettiin, että sängyllä varustettu rekan nuppi kuuluu kotirauhan piiriin, syyllistynee rekkakuskille pää punaisena huutava fillaristi kotirauhan rikkomiseen, vai? Maksimirangaistus on 6 kk vankeutta.
Kysyy vaan ensin, että "Kotiinko sitä ollaan menossa, vai oletteko kenties jo periillä?". Vastauksesta riippuen rupeaa sitten räyhäämään.
Risto Koivunen
11.01.2013, 13.54
Kotirauhan suhteen tuota "asumiseen tarkoitetun tilan" käsitettä täsmennetään hallituksen esityksessä 239/1997 [ http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970239 ] vaatimuksella, että "lainkohdassa mainittujen paikkojen on siten oltava tarkoitetut asumiseen oikeusjärjestyksessä hyväksytyllä tavalla".
Eli asuntovaunun, asuntoauton tai nukkumiseen tarkoitetun rekan nupin kohdalla tuo tarkoittanee, että kotirauhan suojan saamiseksi kyseisen laitoksen pitäisi vähintään olla lainmukaisesti pysäköitynä. Eli se pyörätien jatkeen päälle pysäköity rekan nuppi tuskin nauttii kotirauhan suojaa, vaikka kuski kuinka yrittäisi nukkua.
pyörätien jatkeen päälle pysäköity rekan nuppi tuskin nauttii kotirauhan suojaa, vaikka kuski kuinka yrittäisi nukkua.
Eiköhän ne pyöräntien jatkeen päälle pysäköineet kuskit ole ihan määritelmällisesti nukuksissa... ;-)
Mun mielestä se huomio pitäisi saada ennen kuin se ehtii töpeksiä.
Kun autoilijaa ei kiinnosta pyöräilijöiden ja kävelijöiden huomioiminen, niin silloinko pyöräilijät ja kävelijät joutuvat sitten nöyristelemään tätä autoilijaa kuin jossain entisajan kuningashuoneessa alamaiset nöyristelivät kuningasta? Usein käy niin, että autoilija ei huomaa missään vaiheessa pyöräilijää tai kävelijää, jos siihen auton ikkunaan tai koriin ei kopauta kädellä. Autoilija kun on kiinnostunut seuraamaan vain moottoriajoneuvoliikennettä.
Kun auton ikkunaan kopauttaa siten, että autoilija huomaa sen, niin seuraavalla kerralla samassa tai vastaavassa risteyksessä autoilijan pitäisi muistaa väistää pyöräilijää ja kävelijää. Autoilijan pitää kestää negatiivinen palaute eli tässä tapauksessa ikkunaan kopauttaminen. Ikkunaan kopauttaminen on varsin mitätöntä verrattuna siihen, että kolmion takaa ajetaan risteykseen edes katsomatta ollenkaan kevyenliikenteen kulkijoiden tulosuuntaan. On valitettavan yleistä, että palautteen antaminen joko puhumalla tai vaikka autoa kopauttamalla ei saa autoilijaa muuttamaan käytöstään jatkossa mitenkään. Tämä pätee myös esim. jalkakäytäväpyöräilijöihinkin. Samat pyöräilijät ajavat aina samaa jalkakäytävää vaikka kuinka monta kertaa olisi pyöräilijälle kerrottu aivan asiallisesti, että pyöräilijä ajaa jalkakäytävällä.
Risto Koivunen
11.01.2013, 15.52
Tuohon merkkien antamiseen, kannattaa muistaa että tieliikennelain 34 § tietyissä olosuhteissa velvoittaa antamaan merkkejä muille tienkäyttäjille, ja antaa tähän melko vapaat kädet:
"Milloin vaaran välttämiseksi on tarpeen, kuljettajan on annettava ääni- tai valomerkki taikka jarruvaloa käyttämällä tai muulla tavalla kiinnitettävä muiden tienkäyttäjien huomiota."
Tietysti tuossa merkin antamisessa on huomioitava muut lainsäädännön edellytykset, kuten se että merkin antaminen ei saa aiheuttaa vaaraa tai vahinkoa.
Tuota merkinantoa voitaisiin tietysti helpottaa sillä, että kaikkien umpinaisten ajoneuvojen ulkopintaan sijoitettaisiin muutamia ovikellon tyylisiä painonappeja, joilla voisi viestittää kuljettajalle, että täällä ulkona on joku. Tällöin ei tarvitsisi kevyesti koputella ikkunaan, kun kuljettajan huomion saisi kiinnitettyä kevyesti napin painalluksella.
Jos jokaisella pyöräilijällä olisi mukana semmonen magneettikiinnitteinen soittokello, niin iskisi sen auton kylkeen. Sitten vaan "kiling kiling"?
Kun autoilijaa ei kiinnosta pyöräilijöiden ja kävelijöiden huomioiminen, niin silloinko pyöräilijät ja kävelijät joutuvat sitten nöyristelemään tätä autoilijaa kuin jossain entisajan kuningashuoneessa alamaiset nöyristelivät kuningasta? Usein käy niin, että autoilija ei huomaa missään vaiheessa pyöräilijää tai kävelijää, jos siihen auton ikkunaan tai koriin ei kopauta kädellä. Autoilija kun on kiinnostunut seuraamaan vain moottoriajoneuvoliikennettä.
Kun auton ikkunaan kopauttaa siten, että autoilija huomaa sen, niin seuraavalla kerralla samassa tai vastaavassa risteyksessä autoilijan pitäisi muistaa väistää pyöräilijää ja kävelijää. Autoilijan pitää kestää negatiivinen palaute eli tässä tapauksessa ikkunaan kopauttaminen. Ikkunaan kopauttaminen on varsin mitätöntä verrattuna siihen, että kolmion takaa ajetaan risteykseen edes katsomatta ollenkaan kevyenliikenteen kulkijoiden tulosuuntaan. On valitettavan yleistä, että palautteen antaminen joko puhumalla tai vaikka autoa kopauttamalla ei saa autoilijaa muuttamaan käytöstään jatkossa mitenkään. Tämä pätee myös esim. jalkakäytäväpyöräilijöihinkin. Samat pyöräilijät ajavat aina samaa jalkakäytävää vaikka kuinka monta kertaa olisi pyöräilijälle kerrottu aivan asiallisesti, että pyöräilijä ajaa jalkakäytävällä.
Juuri näin, hyvin sanottu.
Kun autoilijaa ei kiinnosta pyöräilijöiden ja kävelijöiden huomioiminen, niin silloinko pyöräilijät ja kävelijät joutuvat sitten nöyristelemään tätä autoilijaa kuin jossain entisajan kuningashuoneessa alamaiset nöyristelivät kuningasta? Usein käy niin, että autoilija ei huomaa missään vaiheessa pyöräilijää tai kävelijää, jos siihen auton ikkunaan tai koriin ei kopauta kädellä. Autoilija kun on kiinnostunut seuraamaan vain moottoriajoneuvoliikennettä.
Kun auton ikkunaan kopauttaa siten, että autoilija huomaa sen, niin seuraavalla kerralla samassa tai vastaavassa risteyksessä autoilijan pitäisi muistaa väistää pyöräilijää ja kävelijää. Autoilijan pitää kestää negatiivinen palaute eli tässä tapauksessa ikkunaan kopauttaminen. Ikkunaan kopauttaminen on varsin mitätöntä verrattuna siihen, että kolmion takaa ajetaan risteykseen edes katsomatta ollenkaan kevyenliikenteen kulkijoiden tulosuuntaan. On valitettavan yleistä, että palautteen antaminen joko puhumalla tai vaikka autoa kopauttamalla ei saa autoilijaa muuttamaan käytöstään jatkossa mitenkään. Tämä pätee myös esim. jalkakäytäväpyöräilijöihinkin. Samat pyöräilijät ajavat aina samaa jalkakäytävää vaikka kuinka monta kertaa olisi pyöräilijälle kerrottu aivan asiallisesti, että pyöräilijä ajaa jalkakäytävällä.
Mites sitten saa yhteyden perseilevään pyöräilijään? Torven painamisella ei näytä olevan vaikutusta vaan joka kerta kelvin jatkeelle väistämisvelvollisena rynnännyt fillaristi on sätkinyt karkuun sen minkä jaloistaan on päässyt.
kolistelija
11.01.2013, 16.59
Mites sitten saa yhteyden perseilevään pyöräilijään? Torven painamisella ei näytä olevan vaikutusta vaan joka kerta kelvin jatkeelle väistämisvelvollisena rynnännyt fillaristi on sätkinyt karkuun sen minkä jaloistaan on päässyt.
Ajattelemattomia dorkia löytyy toki joka sorttia. Se ei tarkoita etteikö sitä torvi voisi vähän töräistä jos joku vaarantaa omansa tai muiden henkiä. Yhteyden voi saada vaikku huutamalla ikkunasta "Hei, fillariheebo! Huomasitko ettei noin saa ajaa?".
Toki aina voi jatkaa sillä asenteella että kaikki muut ovat mulkkuja tai hulluja...
Jaaha, ei toimikkaan spoilerit täällä, sori. Piti laittaa tagien taakse jottei häiritsisi liian pitkä kirjoitustulva!
Ajatus:
Talvinen aamu, liikkeellä kaksi työläistä. Toinen pyörällä, toinen autollaan.
Lunta on satanut reippaasti yöllä, ja autoilija hermostuneena vilkuilee kelloaan samalla kun putsaa lumiharjalla autoaan.
Kello käy, ja autoilija päättää jättää auton takaosan siivoamatta lumesta. Samalla puhelin piippaa taskussa, työkaveri soittaa muistuttaakseen pian alkavasta palaverista.
- Oi saamari, kiire tulee, tuumaa autoilija ja kampuaa autoonsa ja linkaisee salkun takapenkille kun samalla hapuilee jo pakkia vaihdelaatikkoon.
Pyöräilijä nauttii kauniista aamusta ja ajelee reipasta vauhtia (kuitenkin liikennesääntöjä noudattaen) kohti samaa kaupunginosaa kuin autoilijakin.
Kuin kohtalon oikusta, sattuvat nämä kaksi samaan aikaan samaan risteykseen, pyöräilijä näkee auton lähestyvän vasemmalta kohti suojatietä/pyörätien jatketta. Autoilija jarruttaa hätäisesti huomatessaan, että risteys onkin jo lähellä, puhelinta räpeltäessä kun havainnointi pääsi herpaantumaan.
Kuski puhisee pyöräilijälle, joka hiljensi risteystä lähestyessään, ja päättää painaa kaasua ja kääntyy ajamaan samansuuntaista tietä pyöräilijän kanssa.
Nopeassa kiihdytyksessä auton peräluukun päälle unohtunut lumiharja kuitenkin tipahtaa tielle, ja huomaavainen polkupyörän kuski nostaa sen ja ajattelee palauttavansa harjan kuskille, jos vain sattuisi näkemään minne kuski ajaa!
Ruuhkaa on tiellä, joten pyöräilijä saa pidettyä näköyhteyden autoon koko ajan edetessään.
Pian edessä häämöttävät liikennevalot, jotka uhkaavat pysäyttää auton etenemisen.
- Loistavaa, pian voin palauttaa tämän lumiharjan omistajalleen, kurjaa huomata tämän kadonneen!, tuumaa huomioliivein ja lainmukaisin valaisimin varustautunut arjen sankarimme.
Autoilija puhisee valoissa, vilkuilee kelloaan hermostuneesti ja toivoo, että vaimo ei suuttuisi hääpäivälahjan unohtamisesta yhtä paljon kuin edellisinä vuosina.
Auto on ohjattu kääntyvien kaistalle, edessä muutama muu auto matkalla samaan suuntaan, kohti toimistoa.
Pian valot jo vaihtuvat vihreiksi, ja samalla tien vasenta puolta seuraavaa väylää ajava pyöräilijä ottaa spurtin huomatessaan tämän.
Matka ei ole pitkä, ja muutamassa hetkessä kaksipyöräinen kuskeineen on jo suojatien kohdalla valmiina siirtymään keskikorokkeelle odottamaan kontaktimahdollisuutta kiireiseen kuskiin.
Autoilija matelee pikkuhiljaa risteyksessä eteenpäin, puhisee yhä lisää huomatessaan että etummaiset autot päästävät suojatiellä ihmisiä ylitse!
- Juuri tänään oli aivan väärä päivä tälle, pitikin nukkua pommiin. Kuski naputtaa rattia ja yrittää nähdä lumisesta tuulilasistaan eteenpäin.
Suojatiellä tulee rako, muut autot lähtevät eteenpäin, autoilija seuraa perässä.
Kop kop.
Jotakin kirkasta vilahtaa sivuikkunassa, autoilija säikähtää ja iskee jarrut pohjaan.
Mikä se oli?
Kuski yrittää nähdä lumen sotkemasta autostaan ulos, mikä ikkunaan oikein kolahti?
Yhtäkkiä sivuikkunan taakse ilmestyy kypäräpäinen virnistävä hahmo, joka heiluttaa harjaa ja koittaa älämölöttää jotain.
Kuski rullaa ikkunan alas, valmiina kertomaan tälle auton pahoinpitelijälle ja säikyttelijälle kuka on kuka ja kellä on kiire minnekkin, tällaisena aamuna!
- Mitä sä siellä mun autoa hakkaat %&#¤&!? Sillä harjallako sä mua lyöt hä?!, meuhkaa autoilija sylki suhisten.
- Uh, tuota, sulta putos tämä lumiharja tuolla edellisessä risteyksessä kun käännyit.. Ajattelin sen vain palauttaa takasin kun samaan suuntaan oltiin menossa, sopertaa hämmentynyt pyöräilijä.
- Älä enää koskaan koske mun autoon senkin vihertävä kommunistihippipelle!!, huutaa autoilija ja kaasuttaa tiehensä.
The end.
arctic biker
11.01.2013, 18.45
Häätyy jatkaa samoissa merkeissä näin pikkukylän asukkina. Ylämäkeen ihan ohiajotien laitaa tänään veivaan niin ohi menee Polo ja tuuttaa niin pirusti. Auton kun arvasin niin johan nyt prkl ja lisäsin vauhtia. No Polo kääntyy kohta vasemmalle ja pysähtyy postilaatikkojen kohalle. Monesti on sama sininen vehe tullu mun eteen kun normaalia 45km/h veivaan kirkolle päin, eipä kuski(t) juuri noteeraa pyöräilijää. No minä ajan viereen ja ja Ylävaaran Hakulisiahan tää vanhempi pappa on. Oli sotkenut minut yhteen 45 vuotta nuorempaan poikaan joka ei ees koskaan talvella aja. Muisteltiin jotain vanhoja ynnä mun kuollutta isää enkä raatsinu huomauttaa että kun sieltä vaaraltas alas ajat niin voisithan sie vasemmmellekin joskus vilkaista...
Nyt kun minä olin tämän mun tarinan idiootti teidän mielestä, tekoni ei ollut hyväksyttävä ja minun pitäisi siirtyä autoilemaan työmatkani, niin minulla olisi teille pari kysymystä tähän aiheeseen liittyen:
1. Jos olen niin idiootti, että olen mennyt koskemaan toisen autoon, niin teidän mielestä siis on ihan ok toimenpide tästä johtuen yrittää vielä tahalteen ajaa tämän jälkeen mun päälle?
2. Jos en olisi pysähtynyt vaan jatkanut matkaani ja jäänyt auton keulakoristeeksi, niin siinä tapauksessa siis tämä kosketus autoon on hyväksyttävä? Siitä olisi tullut varmaan jo jälkiä autoon, mutta se on siis ok, koska on jääty auton alle? Joku osahan minusta olisi siinäkin kohtaa varmasti autoon koskenut.
1. Paransiko auton koputtelu tilannettasi jotenkin? Ja suosittelen jatkossa käyttämään pipoa jos luulet että tuo on jonkun mielestä ok toimenpide.
2. Tämä on yhtä pimeä kysymys kuin edellinen.
Miksei voinut jarruttaa ja antaa sen rekan mennä kun se oli jo eteen tullut?
Tämän foorumin fillarointikiihkoilijoilla pitäisi olla avoimet väylät että ikinä ei tarvitsisi mitään varoa tai väistää. Heillä on myös ilmeisesti käsitys että autolla ajellessa ei tarvitse koskaan painaa jarrua sen takia, että joku muu törttöilee vaan voi isomman oikeudella painaa menemään. Voin kertoa että ei voi vaan kyllä tuolla jatkuvasti joutuu joustamaan omista oikeuksistaan muiden autoilijoiden takia kolarin välttääkseen. Tämä on ilmeisesti kiihkofillaristeille mahdotonta. No sitä kutsutaankin joustamiseksi ja useimmilta kiihkolla asiaansa suhtautuvilta se kyky puuttuu kokonaa, oli asia sitten mikä tahansa. Sitten se väittämä että fillarille käy huonosti autoilijoiden törttöilyn takia. Väittäisin että Suomessa kuolee vuosittain enemmän autoilijoita toisen autoilijan urpoilun takia kuin fillaristeja autoilijoiden urpoilujen takia. Sanotaanko että kyllä siinä aika moisessa vammautumisen vaarassa on kun pari tonninen katumaasturi yrittää ängetä satasen vauhdissa kylkeen tai joku tulee valtatiellä 140km/h lasissa samaa kaistaa vastaan kun on päättänyt ohittaa rekan. Ei siinä auta kuin joustaa ja painaa jarrua. Tilanne menee ohi ja siihen toiseen autoilijaan ei saa ikinä kontaktia.
Tällä viikolla olen saanut ajella rauhassa fillarilla töihin mutta parina päivänä kun olen mennyt autolla niin on yritetty kiilata satasen vauhdissa kaiteeseen ja vedetty pari kertaa kolmion takaa eteen. Ei auttanut kuin joustaa vaikka olinkin iso paha yksityisautoilija.
kolistelija
11.01.2013, 18.56
Hei witsi! Meidän joukossamme on Autoilija. Mä ajan vaa fillarilla enkä tiedä liikenteestä hölkäsen pöläystä.
Vai olenko sittenkin pyöräilijä kun ajan tunneissa mitattuna varmasti enemmän pyörää kuin autoa vuodessa.
Kumma juttu kun ei vaan jotkut tajua. Mua ainakin ärsyttää kun olen etuajo-oikeutettuna menossa risteykseen johon tulee auto kolmion ja pyörämerkkien takaa ja kohtaamme risteyksen samoihin aikoihin tai minä ennen jos en varmuuden vuoksi vähän jarruttelisi, autoilija näkee mut mutta ei välitä ollenkaan vaan ajaa suoraan eteen tai päälle jos en jarruta. Pitäs varmaan rukoilla omia jumaliaan ja kiittää ettei tällä kertaa alle jäänyt.
Risto Koivunen
11.01.2013, 19.41
Jos jokaisella pyöräilijällä olisi mukana semmonen magneettikiinnitteinen soittokello, niin iskisi sen auton kylkeen. Sitten vaan "kiling kiling"?
Jaa, onko tuollaisiakin olemassa? Ja millainen ääni niistä lähtee tuollaiseen alustaan kiinnitettynä?
Jotenkin asiaan liittymättömänä assosiaationa tulevat mieleen saksalaisten 2. maailmansodan aikana kehittämät magneettikiinnitteiset ontelopanokset, joilla Hans ja Fritz sitten yrittivät kiinnittää panssarivaunujen miehistön huomiota puoleensa kyseenalaisella menestyksellä.
mutanaama
11.01.2013, 19.58
Ei ton tyypin kirjoituksia jaksa edes lukea, mutta kirjoita pois vaan, kyllä niihin joku lankeaa.
Shimaani
11.01.2013, 20.07
Pitäisikö tästä kaikesta päätellä että kaikkien tulisi hommata samankokoiset rekat ja ajaa niillä, jolloin ei tarvisi kiistellä siitä kenellä on isomman oikeus ja jokainen voisi tuntea olonsa turvalliseksi monen tonnin kotterossaan...Sit ku ne vihdoin arpoo oikeat lottonumerot niin mää hankin tämmöttisen pikku kikottimen ja ihan taatun varmasti pysähdyn risteämissä ja muissa liikennejumpuroissa odottelemaan että phillaristikolleegat ja jalankulkijat pääsee turvallisesti ajoradan yli.
Tänäänkin näkyi semmottisia autoilijoiden törkeyksiä kelvillä liikkujia kohtaan että kiukuttaa moinen perseily.
http://images51.fotki.com/v299/photos/7/749451/3490639/b61macpickup-vi.jpg
Vai olenko sittenkin pyöräilijä kun ajan tunneissa mitattuna varmasti enemmän pyörää kuin autoa vuodessa.Melkonen ituhippi taidat olla. Mulla ei ees ole autoa, joten itse olen kommunisti sekä huora.
Liikkeessä olevassa vaunussaa saa varmaan kuksia, jos myyjältä vaan saisi luvan...Jes!
Pitäsköhän vähän avautua, vaikka mitään ei tapahtunutkaan. Tein lyhyen ulkoilun pyörällä eli n. 15 km Espoossa Leppävaaran ja Laaksolahden välillä. Kuudessa valottomassa risteyksessä oli auto pyörätien jatkeen/suojatien päällä eikä noita risteyksiä ollu matkan varrella kuin ehkä 15 kpl. Kaksi autoa joutui tekemään lukkojarrutuksen jotta eivät ajaneet päälle. Molemmissa autoilijalla kolmio ja pyöräilijöistä varoittava lisäkilpi. Toinen pyysi anteeksi. Kerran jouduin itse tekemään äkkijarrutuksen kun taksi tuli vastaan ja kääntyi vasemmalle eteeni. Yli olisi ajanut, jos en olisi jarruttanut. Tällä kertaa en jaksanut lähteä perään, vaikka olisi pitänyt. Ja yhdessä risteyksessä nainen valutti autonsa puolittain pyörätien jatkeelle vaikka luultavasti näki mut. Olin aika lähellä menossa etukautta ohi kun tämä päätti lähteä liikkeelle. Eli ei mitään uutta. Yhteenkään ikkunaan en koputtanut, mutta muutaman kerran yritin näyttää käsllä että ovat pyörätien jatkeen päällä.
Ja pihaan tullessa vähän arvokkaampi mersu oli (ja on yhä) pysäköity invapaikalle ja kyseessä ei ole invakortin omistaja sillä olen nähnyt autoa ajavan henkilön. Vapaita parkkipaikkoja on sadan metrin päässä, mutta auto pitää saada oman kerrostalon eteen.
Yksi autoilija pysähtyi ja antoin minun mennä ensin kun tuli takaa ja oli kääntymässä eteeni. Välimatkaa oli niin paljon, että suurin osa autoilijoista olisi varmasti ajanut pysähtymättä.
Eli jotain positiivista. Pitäs kai ostaa maastopyörä tai läski, jotta pääsis ajelemaan muualla kuin muun liikenteen keskellä.
Mainitakseni niin Incbuff puhuu mielestäni aivan asiaa, välillä oikein ihmetyttää kuinka ykspuolista ajattelua fillareisteilla täällä on. jos vähääkään tulee kritiikkiä fillaristeja kohtaan niin haukutaan maanrakoon. Ei ihme että fillaristeilla, ja etenkin kilpapyöräilijöillä on melkonen ku**päämaine. Muutenkin tuntuu olevan melko tiukkapipoista sakkia osa; minkä takia tämä topic yleensä edes paisuu näin järjettömästi? Kokoajan tulee lisää juttua... Liekö aina edes muiden syy kun tänne tullaan pää punasena huutamaan? No, onneks ei ole multa pois, ei ole koskaan tarttenut naputella autojen peltejä, liekö johtunee siitä että katselen eteenpäin ja ennakoin.
Mainitakseni niin Incbuff puhuu mielestäni aivan asiaa, välillä oikein ihmetyttää kuinka ykspuolista ajattelua fillareisteilla täällä on. jos vähääkään tulee kritiikkiä fillaristeja kohtaan niin haukutaan maanrakoon. Ei ihme että fillaristeilla, ja etenkin kilpapyöräilijöillä on melkonen ku**päämaine. Muutenkin tuntuu olevan melko tiukkapipoista sakkia osa; minkä takia tämä topic yleensä edes paisuu näin järjettömästi? Kokoajan tulee lisää juttua... Liekö aina edes muiden syy kun tänne tullaan pää punasena huutamaan? No, onneks ei ole multa pois, ei ole koskaan tarttenut naputella autojen peltejä, liekö johtunee siitä että katselen eteenpäin ja ennakoin.
Lahjakas toki olet, sillä itselle on tullut eteen tilanteita joissa omalla tekemisellä ei ole merkitystä. Sekä autolla että pyörällä ajaessa. Mielestäni autoilijoiden kuuluu antaa tilaa pyöräilijöille koska pyöräily on monelta kantilta suositeltavampi etenemismuoto. Myöskään et ilmeisesti tiedä missä 'kilpapyöräilijät' reenaa. Ei todellakaan missään kelveillä keskellä kaupunkia.
Lopuksi: Se että et ole joutunut koputtelemaan autoja johtuu Tampereesta. Ei täällä Vantaallakaan joudu, kun ei näy autoja, mutta olen muutaman kerran käynyt pyörällä velolla (velodromilla) ja siellä näky muutama kosla..
kolistelija
12.01.2013, 07.57
Mainitakseni niin Incbuff puhuu mielestäni aivan asiaa, välillä oikein ihmetyttää kuinka ykspuolista ajattelua fillareisteilla täällä on. jos vähääkään tulee kritiikkiä fillaristeja kohtaan niin haukutaan maanrakoon. Ei ihme että fillaristeilla, ja etenkin kilpapyöräilijöillä on melkonen ku**päämaine. Muutenkin tuntuu olevan melko tiukkapipoista sakkia osa; minkä takia tämä topic yleensä edes paisuu näin järjettömästi? Kokoajan tulee lisää juttua... Liekö aina edes muiden syy kun tänne tullaan pää punasena huutamaan? No, onneks ei ole multa pois, ei ole koskaan tarttenut naputella autojen peltejä, liekö johtunee siitä että katselen eteenpäin ja ennakoin.
Tämä on fillaripalsta. Täällä puhutaan asioista fillarin näkökulmasta. Enemmistö ajaa varmaan autoakin. Suurin osa avautumista tulee tilanteista jotka ovat autoillessa triviaaleja juttuja. On toki pyöräilijöitä jotka ajavat miten sattuu, mutta luulen että tämän palstan avautujat ovat aika valveutuneita ja hyvin perillä liikennesäännöistä.
Kilpapyöräilijät tuskin kovin paljoa aikaa viettävät KLV:llä...
... No, onneks ei ole multa pois, ei ole koskaan tarttenut naputella autojen peltejä, liekö johtunee siitä että katselen eteenpäin ja ennakoin.
Niin minäkin teen. Ennakointi ei kuitenkaan jokaisessa risteyksessä saisi tarkoittaa sitä, että pitää väistää liikennesääntöjä laiminlyövää autoilijaa. Meillä on liikennekulttuurissa sellainen säätövika, että autoliikenne tule ensin ja muut sitten ja liikenneturma muistuttaa kypärän käytöstä (käytän, ei aloiteta tätä jeesustelua) ja siitä, miten pyöräilijän kannattaa väistää, koska muuten voi sattua. Tottakai voi, mutta ei liikenne toimi niin. Se perustuu siihen, että ihan kaikki noudattavat liikennesääntöjä ja siihen voi luottaa. Jäljelle jääviin ennustamattomiin tilanteisiin sitten varaudutaan mm. turvavälein ja ennakoiden minkä voi.
Ongelma syntyy siitä, että polkupyörä, joka on ajoneuvo, on sijoitettu jonnekin hybridiväylällä, jossa turvallinen nopeus kaupungeissa on usein jalkakäytävän luokkaa. Ja sinne on vähän sääntöjä, eikä varsinaista tarvetta, mitä nyt rullalaudat, -luistelijat ja -hiihtäjät sotkevat pakkaa. Kevyen liikenteen väylät on vedetty usein mihin sattuu ja risteysalueilla syntyy katveita. Sen lisäksi liikenne on pääosin kaksisuuntaista, mikä aiheuttaa kääntyvälle autoilijalle yhden merkittävän poikkeuksen ja lisäsuunnan tarkkailtavaksi. Jalankulkijoita tulee tietysti myös molemmista suunnista, mutta pyöräilijän nopeus ja tietynlainen näkymättömyys (pieni koko, usein tummat värit ja usein ilman valoja pimeällä) tekee havaitsemisesta vaikeaa, etenkin js pyöräilijöihin ei ole totuttu. Ratkaisuhan olisi ajoradan vieressä kulkeva pyöräkaista ja sitten autoilijoiden kunnioitus tätä aluetta kohtaan. Liikenne luonnollisesti yksisuuntaista viereisen muun ajoradan mukaan.
Jake_Kona
12.01.2013, 09.27
Mainitakseni niin Incbuff puhuu mielestäni aivan asiaa, välillä oikein ihmetyttää kuinka ykspuolista ajattelua fillareisteilla täällä on. jos vähääkään tulee kritiikkiä fillaristeja kohtaan niin haukutaan maanrakoon. Ei ihme että fillaristeilla, ja etenkin kilpapyöräilijöillä on melkonen ku**päämaine. Muutenkin tuntuu olevan melko tiukkapipoista sakkia osa; minkä takia tämä topic yleensä edes paisuu näin järjettömästi? Kokoajan tulee lisää juttua... Liekö aina edes muiden syy kun tänne tullaan pää punasena huutamaan? No, onneks ei ole multa pois, ei ole koskaan tarttenut naputella autojen peltejä, liekö johtunee siitä että katselen eteenpäin ja ennakoin.
Liekö sillä merkitystä, että heikommassa asemassa olevana ei jää muuta kanavaa purkaa itseään. Keskimäärinhän autoilijat eivät huomio riittävästi väistämisvelvollisuuttaan. Ja siksi kelviä pyöräilevälle jää paljon hampaankoloon. Johonkinhan sekin on työnnettävä eiks jee
1. Paransiko auton koputtelu tilannettasi jotenkin? Ja suosittelen jatkossa käyttämään pipoa jos luulet että tuo on jonkun mielestä ok toimenpide.
2. Tämä on yhtä pimeä kysymys kuin edellinen.
Miksei voinut jarruttaa ja antaa sen rekan mennä kun se oli jo eteen tullut?
Tämän foorumin fillarointikiihkoilijoilla pitäisi olla avoimet väylät että ikinä ei tarvitsisi mitään varoa tai väistää. Heillä on myös ilmeisesti käsitys että autolla ajellessa ei tarvitse koskaan painaa jarrua sen takia, että joku muu törttöilee vaan voi isomman oikeudella painaa menemään. Voin kertoa että ei voi vaan kyllä tuolla jatkuvasti joutuu joustamaan omista oikeuksistaan muiden autoilijoiden takia kolarin välttääkseen. Tämä on ilmeisesti kiihkofillaristeille mahdotonta. No sitä kutsutaankin joustamiseksi ja useimmilta kiihkolla asiaansa suhtautuvilta se kyky puuttuu kokonaa, oli asia sitten mikä tahansa. Sitten se väittämä että fillarille käy huonosti autoilijoiden törttöilyn takia. Väittäisin että Suomessa kuolee vuosittain enemmän autoilijoita toisen autoilijan urpoilun takia kuin fillaristeja autoilijoiden urpoilujen takia. Sanotaanko että kyllä siinä aika moisessa vammautumisen vaarassa on kun pari tonninen katumaasturi yrittää ängetä satasen vauhdissa kylkeen tai joku tulee valtatiellä 140km/h lasissa samaa kaistaa vastaan kun on päättänyt ohittaa rekan. Ei siinä auta kuin joustaa ja painaa jarrua. Tilanne menee ohi ja siihen toiseen autoilijaan ei saa ikinä kontaktia.
Tällä viikolla olen saanut ajella rauhassa fillarilla töihin mutta parina päivänä kun olen mennyt autolla niin on yritetty kiilata satasen vauhdissa kaiteeseen ja vedetty pari kertaa kolmion takaa eteen. Ei auttanut kuin joustaa vaikka olinkin iso paha yksityisautoilija.
Autoa kopautan, jos se on ainoa tapa saada auton kuljettaja havahtumaan siitä, että on väistämisvelvollisena ajamassa juuri jonkun yli. Muuten usein eivät edes huomaa mitä juuri on melkein tapahtunut. Tietenkin toivon, että se herättäisi myös jotain mietteitä kyseisessä autoilijassa ja ehkä hän muistaisi seuraavalla kerralla olla varovaisempi vastaavassa tilanteessa ja vähän katsella ympärilleen, mutta se nyt on monesti aika utopinen toive.
Itse pyrin pyöräillessä pitämään oikeuksistani kiinni. Muuten esim. pyörätienjatkeen ylitystä saa odottaa koko päivän. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että auton alle ajaisin tahalteen, mutta teen kyllä selväksi aina kuka on väistämisvelvollinen.
Tuosta joustamisesta sen verran, että itse joustan fillaroidessa liikenteessä lähes joka työmatkalla. Jos en joustaisi ja pitäisin kynsin ja hampain kiinni oikeuksistani, niin olisin menettänyt henkeni jo varmasti muutamaan otteeseen. Sun pitäis tulla sieltä Oulusta työmatkapyöräilemään ympäri vuoden tänne PK-seudulle, niin ehkä ymmärtäisit tilannetta vähän paremmin. Täällä on vähän enemmän asukkaita ja ihmisiä käy täällä vähän enempi töissä, kun siellä teidän pitäjällä. Joustaminen on paikoitellen hyvä liikenteen sujuvuuden kannalta, mutta kaikkien turvallisuuden peruspilari on se, että kaikki tietäisivät ja noudattaisivat liikennesääntöjä. Täällä on todella paljon sellaisia autonkuljettajia, jotka eivät huomioi kevyttä liikennettä ollenkaan. Veikkaisin, että se on näillä liikennemäärillä hieman isompi ongelma jo täällä PK-seudulla verrattuna muuhun Suomeen.
Liikenteessä on kovin vähän oikeuksia. Velvollisuuksia sitäkin enemmän.
kolistelija
12.01.2013, 13.27
Liikenteessä on kovin vähän oikeuksia. Velvollisuuksia sitäkin enemmän.
Sehän siinä wituttaakin, kun on vaarassa jäädä toisen yliajamaksi sen takia ettei hän täytä velvollisuuksiaan.
.................. Sun pitäis tulla sieltä Oulusta työmatkapyöräilemään ympäri vuoden tänne PK-seudulle, niin ehkä ymmärtäisit tilannetta vähän paremmin. Täällä on vähän enemmän asukkaita ja ihmisiä käy täällä vähän enempi töissä, kun siellä teidän pitäjällä. ...
+1
Oulu on pieni kaupunki. Samaa voi sanoa Helsingistä, tai pk-seudusta ('metropolialue'), mutta kuitenkin merkittävästi Oulua suurempaa maailmaa. Oulun asukasluku on ~150k, Helsingin ~600k, pk-seudun ~1300k. Turha huudella kyläpahasesta kun ei tiedä miten täällä asiat on. Vai ootko mamu, Incbuff ?
Vai ootko mamu, Incbuff ?
Juu, käsittääkseni yksi esi-isistäni on saapunut Suomeen joskus Stolbovan rauhan aikoihin.
Toivottavasti ei ikinä tartte muuttaa tuonne pk-seudulle. Elämä täällä susirajan pikkukylissä vaikuttaa olevan reilusti helpompaa monessakin suhteessa, ei pelkästään liikenteellisesti.
Risto Koivunen
12.01.2013, 15.15
Tuosta pääkaupunkiseudun suuresta asukasluvusta, yhdistettynä melko löyhään kaupunkirakenteeseen (Helsingin kantakaupungin ulkopuolella), seuraa myös se, että etäisyydet paikasta toiseen pääkaupunkiseudun sisällä voivat olla kohtuullisen pitkiä. Esimerkiksi Helsingin keskustasta Kehä III nurkille voi tulla matkaa noin 15 km. Ja kun pyöräilyinfran suunnittelu on ollut melkoista sillisalaattia, niin tuollaiselle 15 kilometrin matkalle voi sattua kohdalle vaikka mitä.
Tilannetta ei varsinaisesti paranna se, että pääkaupunkiseutu jakautuu usean eri kunnan välille, ja näiden yhteistyössä olisi parantamisen varaa. Pakkaa sekoittaa vielä valtio, joka upottaa Liikenneviraston kautta säännöllisesti muutamia satoja miljoonia pyöräilyolosuhteiden heikentämiseen omistamillaan teillä (joita on kilometreissä aika vähän, mutta usein kriittisillä paikoilla).
Mutta kyllä sitä huonoa infraa saadaan aikaan lyhyilläkin matkoilla. Tervetuloa esimerkiksi tutustumaan legendaariseen Helsingin Bulevardiin, jonka pyörätiellä saattaa 500 metriin matkalla törmätä (mahdollisesti kirjaimellisesti) helposti tusinaan avautumisen aiheeseen. Siis sillä oletuksella että kyseinen pyörätie on ylipäänsä näkyvissä eikä jossakin metrisen lumikasan alla.
Helsingin erikoisuutena on tosin se, että kaupungien toiminta pyöräilyreittien suunnittelun ja toteutuksen suhteen jakautuu monelle eri toimijalle (kaupunkisuunnitteluvirasto, rakennusvirasto, liikuntavirasto, rakennuspalvelu) ja tämän lisäksi niin suunnittelussa kuin toteutuksessakin käytetään ulkopuolisia konsultteja ja urakoitsijoita.
Totanoinniin pojat, tarkotin lähinnä sitä miten tapauksiin reagoidaan, en sitä kuka on syyllinen. En sitä että ajoiko auto väärin vai kuka, vaan tota yltiömäistä mesoomista. Vaan sitä että tuolla käyttäydytään kuin hullut jos vähänkin käy jotain, oli se sitten fillaristi tai autoilija. En vain ymmärrä sitä, ehkä mulla on turhan rento asenne.
Kilpapyöräilijöillä meinaan näitä jotka suhaa trikoot päällä 60km/h kaupungissa, kyllä niitä täällä näkyy kesäisin vähän väliä, ja aika useat menee punasia päin, ehkä siksi ettei vauhti hidastu?
"Mielestäni autoilijoiden kuuluu antaa tilaa pyöräilijöille koska pyöräily on monelta kantilta suositeltavampi etenemismuoto"
??? tätä en nyt oikein tajunnut. Antaa millon tilaa? Yleisesti vain? Vai aina? En kyllä näe syytä helliä fillaristeja etenemismoudon takia, ennemminkin turvallisuuden jos polkevat autotiellä vierellä yms.
Eeh... Ihanasti herra keulii ja upeelta näyttää, hyvä onni ollut ettei autot oo ajanu reitillä päälle. Respektiä, tykkään kyllä. Mulle ihan riittäs jos autoilijat jotka mut näkee ei ajais päin kolmion takaa.
Mulle ihan riittäs jos autoilijat jotka mut näkee ei ajais päin kolmion takaa.
...tai kääntyessään risteyksessä noudattaisivat velvollisuuttaan väistää risteävää tietä ylittävää kevyttä liikennettä.
Lisäksi toivoisin, että autoilijat kolmion takaa risteykseen tullessaan katsoisivat vasemmalle ja oikealle myös kevyen liikenteen varalta, eivätkä suoraan ajaisi sokkona kelvin ja sillä kulkevien päälle.
Nämä pari asiaa kun olisi kunnossa, vähenisi täällä avautuminen varmaan 80 %.
Tässä muuten ihan puhutteleva video "kuolleesta" kulmasta. Kyseessä rekka http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wzL0Kyk4m-8
Eihän ne näy kun on peilit väärin suunnattu/nuppi luonnottomassa asennossa... näin ainakin joku ammattilainen tuosta videosta täällä sanoi. Luulisi ainakin noiden jotka ohittaa juuri ennen risteystä huomaavan ... mutta kääntyvät silti eteen.
Ainahan sinne henkilöauton ja sitä isomman kulkineen peileihin jää niitä kuolleita kulmia. Se on sitten kuljettajan asia ottaa ne ajossa huomioon ja ennakoida kääntymisiä ym. Ja pienemmän velvollisuus on tehdä itsensä näkyväksi valoin ja heijastimin.
Tänään Kalasatamassa päästelin jäiseen alamäkeen ja jo hyvissä ajoin näin keskellä tietä rinnakkain äidin ja tyttären kävelevän vastaan maahan tuijottaen. Väistivät ehkä metriä aikasemmin etten törmännyt heihin ja huusinkin "VÄISTÄKÄÄ HELVETTI!" Vastauksena sain "väistä ite!". Voi kiesus...
Eli näit tilanteen hyvissä ajoin mutta et tehnyt mitään kuten esim. jarruttanut, jotta läheltä piti tilanne olisi vältetty. Hyvä meno hei.
Aloin jarruttamaan jo hyvissä ajoin ja kuten mainitsin jäisestä alamäestä, niin esim. lukkojarrutuksesta olisi ollut vain haittaa. Hyvä meno hei kyllä.
freerider70
14.01.2013, 18.25
Onhan näitä, taas on tullut pantua merkille miten vaikeaa joillakin on kävellä suoraan. Ja väistöliike voi tapahtua ihan mihin suuntaan vaan, jos yleensä mitään väistöliikettä edes tapahtuu kellon kilistelystä huolimatta.
Aloin jarruttamaan jo hyvissä ajoin ja kuten mainitsin jäisestä alamäestä, niin esim. lukkojarrutuksesta olisi ollut vain haittaa. Hyvä meno hei kyllä.
Itse kyllä kalustan pyörän talvella semmoisilla kumeilla että pysähtyy vaikka jäiseen alamäkeen mutta kukin tavallaan.
Eniten avautumisen aihetta tänäänkin aiheutti nuo valottomat pyöräilijät. Haistakaa kaikki valoitta ajavat paska.
Gibsy: soititko kelloa, huusitko ajoissa, oliko pakko kiroilla?
Itse kyllä kalustan pyörän talvella semmoisilla kumeilla että pysähtyy vaikka jäiseen alamäkeen mutta kukin tavallaan.
En tiennytkään, että Oulussa on mäkiä.
Grandi66
14.01.2013, 19.37
Mikä noita kävelijöitä/juoksijoita/ sauvakävelijöitä vaivaa? Levee baana (ainakin 2,5m) ja siitä huolimatta pitää kävellä leveesti rinnakkain ja keskellä. Ihmetellä pitää.
En tiennytkään, että Oulussa on mäkiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joutsensilta
kolistelija
14.01.2013, 19.47
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joutsensilta
Tuo on kyllä silta...
arctic biker
14.01.2013, 19.49
Sinänsä rattoisaa lukea tätä säiettä. Näin pikkukaupungeissa varsinkin nykyään, asuvana on hieman vaikeaa ymmärtää näitä liikenteen vaikeuksia. Täällä Kiteellä oikein hyvin menee niin maaantiellä kuin tuolla kirkolla. Kaippa pienellä paikkakunnalla näitä kahjoja itteni lisäksi liikenteeseen piisaa niin vähän ettei meistä ole harmia. Yritän itekin olla autokuskeille pahempaa riesaa tuottamatta. Tänäänkin valosan aikaan mutkaisella maantiellä yks pakkarikuski nätisti ootti mun takana, olin kapearenkaisella liikenteessä etten ihan heti voinu väistää mutta heti kun näin että eessä on tilaa niin kädellä viittasin että mee ny ja ite väistin hangen puolelle.
Kovastihan nuo oudot autokuskit mua tervehtii, ovatten vissiin hoksanneet että paikkakunnan ainoa ympärivuotinen pyöräkahjo toki ottaa oman tilansa tiellä mutta koittaa myös huomioida muun liikenteen.
Tuo on kyllä silta...
Joo mutta kun sieltä tulee alas niin se on mäki siinä kuin luonnon muodostamakin.
Halloo halloo
14.01.2013, 20.07
Sinänsä rattoisaa lukea tätä säiettä. Näin pikkukaupungeissa varsinkin nykyään, asuvana on hieman vaikeaa ymmärtää näitä liikenteen vaikeuksia...
Täällä etelän vetelien joukossa on parempi sopia riidat ennen pyörän selkään nousemista, sen verran mahtuu töpeksijöitä liikennevirtaan, kiireisiä "kun mun pitää ehtiä lapsi hakemaan tarhasta ja töistä soittivat vielä". Koskaan ei voi luottaa autokuskeihin, jokaisena hetkenä täytyy ajatella monilla aivoilla, tietää mitä kukin ympärillä liikkuva aikoo tehdä.
arctic biker
14.01.2013, 20.57
Jos joskus tunnen olevani syrjässä kaikesta niin asiassa on kieltämättä hyvätkin puolensa! Jaksamisia sinne etelän ruuhkiin. Huomenna taijan kun aikaa on niin kiertää 50 kilsaa ennen pakkasia noita syrjäteitä, tuliskohan 5 autoa vastaan tai 4 ohittais?
On täällä noita alikulkutunneleita ja rautatien ylityksiä!
Sanonpa vain äskeiseen keskusteluun tämmöisen knoppitiedon, poliisilta saatuna, toi auton koputtelu täyttää vahingonteon tai lievän vahingonteon tunnusmerkistön, riippuen vaurioista.
Eli kannattaa fillaristin aina miettiä kahdesti ennekun koputtaa, jos ei ymmärrä miksi, kannattaa katsoa paljonko maksaa maalauttaa konepelti tai jopa hommata uusi+maalautus. Ps. asia ei liity siihen että onko autoilija syyllinen vai ei, vaan siihen että mitä napautuksesta seuraa ja onko se järkevää. Asia lienee nyt loppuunkäsitelty.
IRC-kanavalla ilmeisesti ei oikein sisäistetty tätä asiaa kun sain sieltä lähtöpassitkin..mutta sehän kertoo vain siitä ettei keksitä enää vastaan sanottavaa.
kolistelija
15.01.2013, 19.35
Sanonpa vain äskeiseen keskusteluun tämmöisen knoppitiedon, poliisilta saatuna, toi auton koputtelu täyttää vahingonteon tai lievän vahingonteon tunnusmerkistön, riippuen vaurioista.
Eli kannattaa fillaristin aina miettiä kahdesti ennekun koputtaa, jos ei ymmärrä miksi, kannattaa katsoa paljonko maksaa maalauttaa konepelti tai jopa hommata uusi+maalautus. Ps. asia ei liity siihen että onko autoilija syyllinen vai ei, vaan siihen että mitä napautuksesta seuraa ja onko se järkevää. Asia lienee nyt loppuunkäsitelty.
IRC-kanavalla ilmeisesti ei oikein sisäistetty tätä asiaa kun sain sieltä lähtöpassitkin..mutta sehän kertoo vain siitä ettei keksitä enää vastaan sanottavaa.
Eli koputtelu on väärin jos sillä saa vaurioita aikaiseksi? Ihan oikeastiko? :rolleyes:
Halloo halloo
15.01.2013, 19.36
^^ Kysyitkö poliisilta paljonko ikkunan maalaus maksaa?
En kysynyt, ikkunan naarmutus maksaa kyllä myös. Ei tunnu täällä vain menevän kaikille ihan jakeluun tämä. Mutta tuossa on nyt virallista tietoa (TM), kun jotkut tuntuvat ihmettelevän että "mitä pieni koputtelu tai lyöminen haittaa".
kolistelija
15.01.2013, 19.51
En kysynyt, ikkunan naarmutus maksaa kyllä myös. Ei tunnu täällä vain menevän kaikille ihan jakeluun tämä. Mutta tuossa on nyt virallista tietoa (TM), kun jotkut tuntuvat ihmettelevän että "mitä pieni koputtelu tai lyöminen haittaa".
Eihän se koputtelu tai taputtaminen mitään haittaa. Jokainen toki korvaa itse aiheuttamansa vahingot. Oliko tässä jotain epäselvää? Kävit siis ihan poliisilta kysymässä että pitääkö mun maksaa jos jotain rikon? :D
Monellakohan teistä koputtelijoista olisi edes rohkeutta jäädä paikalla vastaamaan teoistaan jos siihen autoon oikeasti jälki jää. Nykyään niin hemmetin harva on valmis vastaamaan tekosistaan. Kolhitaan toisten autoja ja mitä milloinkin ja ei kun karkuun.
Kysyin sähköisesti, ei tartte käydä "ihan kysymään". Onhan se haitallista auton omistajalle(ainakin osalle, osalle ehkä ei). Ehkä se ei ole haitallista vahingontekijän mielelle. Itse en ole vielä tilanteeseen joutunut, mutta en kyllä haluaisi nähdä kauhistunutta fillaristia joka lähtee käpälämäkeen kun nousen autosta ulos.
Yksi fillaristi kerran mesosi minulle kun ajelin täysin sääntöjen mukaan, en oikein koskaan saanu tietää mitä muka tein väärin. Avasin nimittäin ikkunan kun se mesosi, niin äijä pinkas mettään karkuun aivan täysiä ja katteli viä taakseen että lähdinkö seuraan, kyllä siinä oli vähän outo fiilis.
Monellakohan teistä koputtelijoista olisi edes rohkeutta jäädä paikalla vastaamaan teoistaan jos siihen autoon oikeasti jälki jää. Nykyään niin hemmetin harva on valmis vastaamaan tekosistaan. Kolhitaan toisten autoja ja mitä milloinkin ja ei kun karkuun.
Omat kokemukset on kyllä tasan päinvastaisia; aika moni on yrittänyt autolla karkuun tötöiltyään ensin koputuksen arvoisesti, harva on kaupunkiliikenteessä päässyt. Ei tosin ole jäänyt jälkiä niihin autoihin joita olen koputellut, järjen päässä pitäminen auttaa tässäkin kohtaa kummasti. Aina pyrin pääsemään puhekontaktiin jos tulee asiaa. Voi olla että toisinpäin ei ole päässyt tapahtumaan siksi, että mulle ei ole autoillessa mikään ongelma havaita ja ottaa huomioon liikenteessä olevia pyöräilijöitä.
Tällä linjalla jatkan, itkekää täällä mitä itkette!
Kilpapyöräilijöillä meinaan näitä jotka suhaa trikoot päällä 60km/h kaupungissa, kyllä niitä täällä näkyy kesäisin vähän väliä, ja aika useat menee punasia päin, ehkä siksi ettei vauhti hidastu?
"Mielestäni autoilijoiden kuuluu antaa tilaa pyöräilijöille koska pyöräily on monelta kantilta suositeltavampi etenemismuoto"
??? tätä en nyt oikein tajunnut. Antaa millon tilaa? Yleisesti vain? Vai aina? En kyllä näe syytä helliä fillaristeja etenemismoudon takia, ennemminkin turvallisuuden jos polkevat autotiellä vierellä yms.
En osaa sanoa paikallisista maantiepyöräilijöistä. Ite en aja kaupungissa maantiepyörällä. Kehä 3 kun ylitän niin olen jo rauhallisemmalla tiellä.
No ainakin silloin pitää antaa tilaa, kun siihen on velvollisuus. Aika usein 'isomman oikeudella' jyräävät eteen. Ei näin. Myöskin maantienlaitaa ajaessa monet ajavat liian läheltä, jotkut tyyttäilevät kohdalla säikäyttäen. Niiq tällästä yleistä pyöräilylle tilaa antamista siis. Et näe syytä sille että pyöräily on monella tavalla suositellumpi etenemismuoto vrt autoiluun? No ei siinä mitään, äo:si ei taida olla ihan penaalin terävimmän kynän kaltainen, vaikka (kuulemma) osaatkin keulia pyörällä.
Jos lämäsee autoa avarilla niin aika julman kovaa saa lyödä että tulee jälki. Kokeilkaa. Ja siis mulla on ooppeli eli ohut maalipinta ohuella pellillä. Itse oon ehkä 2-3x lämässy autoa avarilla. En ole jäänyt kertaakaan paikalle, koska en usko lämäsyni jättäneen jälkeä. Toki, ei siihen tarttekaan jäädä paikalle, sillä ainakaan omassa pyörässä ei ole rek nroa tms josta tunnistaisi.. Tässä auto vs pyörä liikenteessä -asiassa pitää aina muistaa se, että pyöräilijä on erittäin haavoittuvainen vrt autoilijaan. Vaikka olisi smartti vastassa. Totta munassa mä huitasen autoa jos se on just meinannu keilata mut. Sehän ansaitsee käytöksellään huomion herättämistä. En lämi autoja jotka ei hölmöile.
mutanaama
15.01.2013, 20.48
Montakos sivua tätä on jo väännetty, kun jotkut peltiä rakastavat itkupillit jaksaa valittaa jos niiden autoa taputetaan voi nyyh nyyh.
Kehä 3 kun ylitän niin olen jo rauhallisemmalla tiellä.
OT: Mielenkiinnosta kysyn että mistä kehä 3:sen yli pääsee fillarilla? Omat lenkit Hämeenlinnanväylän ja Vihdintien reunaa Klaukkalaan ja Seutulaan päin menevät tunnelista.
Ei näin. Myöskin maantienlaitaa ajaessa monet ajavat liian läheltä, jotkut tyyttäilevät kohdalla säikäyttäen. Niiq tällästä yleistä pyöräilylle tilaa antamista siis.
Ehkä niiden autoja on joku sukkispelle hakannut ja poistunut paikalta uskaltamatta jutella asiasta.
OT: Mielenkiinnosta kysyn että mistä kehä 3:sen yli pääsee fillarilla? Omat lenkit Hämeenlinnanväylän ja Vihdintien reunaa Klaukkalaan ja Seutulaan päin menevät tunnelista.
Itse siis ylitän liikennevaloista lenkille lähdössä. Kuitenkin vajaa kilsa kyseisestä paikasta länteen on kevyen liikenteen silta (http://goo.gl/maps/4wFP8). On toinenkin muutama sata metriä länteen. Tosin sun ei kannata kiertää tänne asti ylittämään kehää :)
Incbuff: En ole siis lähtenyt karkuun. Autoilijat olisivat helposti saaneet minuun yhteyden. Ovat vaan (nolona virheensä [ehkä] ymmärtäneenä) ajaneet tiehensä.
Montakos sivua tätä on jo väännetty, kun jotkut peltiä rakastavat itkupillit jaksaa valittaa jos niiden autoa taputetaan voi nyyh nyyh.
Jep. Onnekseen nämä ihmiset asuvat Suomessa, lintukodossa. Esimerkiksi Espanjassa autoissa on keskimäärin moninkertainen määrä jälkiä tai lommoja verrattuna Suomen autokantaan. Ja siellä autokanta on uudempi. Puhumattakaan vaikka Intiasta. Jasiis en usko että valtaosa lommoista on pyöräilijöiden syytä. Täällä Suomessa voi pitää Volvonsa pellit kunnossa pitkään ja hartaasti. Puunata ja viilata.
Itselle auton tehtävä on kuljettaa paikasta A paikkaan B. Omassa ooppelissa on lommo takapuskurissa kun joku pakitti vetokuulallaan parkkiksella. Kyynel, ei vaikuta. Muitakin jälkiä on, EI VAIKUTA KULKEE SE!
mutanaama
15.01.2013, 21.57
Itselle auton tehtävä on kuljettaa paikasta A paikkaan B. Omassa ooppelissa on lommo takapuskurissa kun joku pakitti vetokuulallaan parkkiksella. Kyynel, ei vaikuta. Muitakin jälkiä on, EI VAIKUTA KULKEE SE!
Se on se eka lommo kun vituttaa, sen jälkeen ei oo niin väliä, se on vain peltiä. Ihan oikeesti ihmiset.
Markku Liitiä
16.01.2013, 09.08
OT: Mielenkiinnosta kysyn että mistä kehä 3:sen yli pääsee fillarilla? Omat lenkit Hämeenlinnanväylän ja Vihdintien reunaa Klaukkalaan ja Seutulaan päin menevät tunnelista.
Lasolin mainitsemien lisäksi ainakin Askistontien liittymän kohdalla ja Lahden motarista länteen pitkässä ylämäessä on kevyen liikenteen sillat.
Kuntoilija
16.01.2013, 09.22
Lisäksi pääsee kehä III yli pyörällä tietä/klv:ä pitkin Tuupakassa.
Asennekasvatus on aloitettava nuoresta pitäen. Tänään töihin ajaessa koululta (luultavasti lapsia viemässä ollut) pikkumersun kuski ensin kääntyessään vasemmalle jarrutti, kun näki minun tulevan suoraan yli kevyen liikenteen väylän jatkeen vihreiden valojen palaessa ja sitten kuitenkin suditteli edestä. Etumatkustajan paikalla teinipissistyttö näytti keskisormea. Tuota kun tapahtuu riittävän usein, niin vieläkö joku ihmettelee, miksi niitä autojen peltejä koputellaan?
Oatmeal Stout
16.01.2013, 10.43
Se on se eka lommo kun vituttaa, sen jälkeen ei oo niin väliä, se on vain peltiä. Ihan oikeesti ihmiset.
Eihän pyörätkään ole kuin materiaa, niin miksi pitäisi väärin ajavan pyöräilijän välineestä välittää, oppiipahan ajamaan jos ei oikein, niin ainakin varovaisemmin?
Ja sopivasti vakuuttamalla ne autoon tulleet klommot voi korjauttaa ilman bonusmenetyksiä, tulivat ne sitten parkkipaikalla toisten toimesta tai pyöräilijöiden agressioista.
Asennekasvatus on aloitettava nuoresta pitäen. Tänään töihin ajaessa koululta (luultavasti lapsia viemässä ollut) pikkumersun kuski ensin kääntyessään vasemmalle jarrutti, kun näki minun tulevan suoraan yli kevyen liikenteen väylän jatkeen vihreiden valojen palaessa ja sitten kuitenkin suditteli edestä. Etumatkustajan paikalla teinipissistyttö näytti keskisormea. Tuota kun tapahtuu riittävän usein, niin vieläkö joku ihmettelee, miksi niitä autojen peltejä koputellaan?
Minulle on esitelty keskisormea ensin kuskin (isä?) ja heti perään turvaistuimesta tomeran pojan oikealla kädellä. Oikea käyttäytymismalli on syytä juurruttaa mahdollisimman nuorena, ettei teiniangsti vain peitä sitä.
Risto Koivunen
16.01.2013, 12.07
Lisäksi pääsee kehä III yli pyörällä tietä/klv:ä pitkin Tuupakassa.
Oletettavasti tarkoitat Katriinantietä/Tuupakantietä?
Tuosta reilut puoli kilometriä länteen on lisäksi Kehä III yli kulkeva Voudintien silta, jota pitkin pääsee Kehä III pohjoispuolen KLV:lle sekä parille siellä pohjoispuolella sijaitsevalle asuintontille. Taitaa olla aika huonosti tunnettu reitti, mutta kyllä se on ainakin uusimpaan pääkaupunkiseudun pyöräilykarttaan merkitty.
Sen sijaan siinä Voudintien ja Kuninkaantien risteyksessä ei taida olla minkäänlaista opastetta tai liikennemerkkiä, jonka perusteella pyöräilijä voisi olettaa pääsevänsä kyseistä reittiä Kehä III pohjoispuolelle, tai minnekään muuallekaan.
Pyörällä ja autolla
16.01.2013, 17.46
Montakos sivua tätä on jo väännetty, kun jotkut peltiä rakastavat itkupillit jaksaa valittaa jos niiden autoa taputetaan voi nyyh nyyh.
On tullut kevyesti ikkunaan koputettua muutamia kertoja, mutta en enää jaksa niitä primitiivireaktioita mitä se saa aikaan autoilijoissa. Siksi olen ratkaissut asian tällä http://www.clasohlson.com/fi/Merkinantotorvi-Slide-Master/Pr311315000 . Tuon kun laittaa auton ikkunan viereen ja painaa napista niin ainut jälki joka tulee on autokuskin kalsareissa.
Mites tämmönen:http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47732-avautumista-vaikeasta-el%E4m%E4st%E4-auton-ratissa&p=1964136#post1964136
Pyörällä ja autolla
16.01.2013, 20.16
Mankkaantie 25 Espoo. Mankkaa suksihuollon edessä kevyenliikenteenväylällä ( Tuo on myös pyörätie ) on jatkuvasti autoja parkissa. Liikkeellä on talon takana ( Torpparintieltä mennessä ) asiakkaille pysäköintipaikkoja yli kymmenen, mutta eihän sitä sinne jaksa autoa viedä saati sitä pariakymmentä metriä kauppaan sieltä kävellä.
http://imageshack.us/a/img255/1162/mankkaantie25espoo.jpg
OT: Mielenkiinnosta kysyn että mistä kehä 3:sen yli pääsee fillarilla? Omat lenkit Hämeenlinnanväylän ja Vihdintien reunaa Klaukkalaan ja Seutulaan päin menevät tunnelista.
Lisätään vielä jo mainittujen lisäksi Martinlaakson uudenkarhea Sanomalalta lähtevä tie ja Askiston kupeessa Kehän ylittävä klv:n silta.
^^ Toi Suksihuollon kohta on niin tätä. Hyvät espoolaiset menevät autolla joka paikkaan ja niin lähelle ovea, kun ikinä pääsee.
Hyvät espoolaiset menevät autolla joka paikkaan ja niin lähelle ovea, kun ikinä pääsee.
Mitäs ne pahat espoolaiset sit tekee?
kolistelija
16.01.2013, 20.48
Mitäs ne pahat espoolaiset sit tekee?
Liikkuu villarilla ja uittuilee kaikille netissä...
Risto Koivunen
16.01.2013, 21.52
Mankkaantie 25 Espoo. Mankkaa suksihuollon edessä kevyenliikenteenväylällä ( Tuo on myös pyörätie ) on jatkuvasti autoja parkissa. Liikkeellä on talon takana ( Torpparintieltä mennessä ) asiakkaille pysäköintipaikkoja yli kymmenen, mutta eihän sitä sinne jaksa autoa viedä saati sitä pariakymmentä metriä kauppaan sieltä kävellä.
Auttaisiko, jos sieltä parkkipaikalta vedettäisiin latu sinne suksihuoltoon, niin ei tarvitsisi kävellä?
^ Noi on mutkamäen laskijoita. Tarvitsevat hiihtohissin. Kapulamallinen ei käy, tarvitaan vähintään tuoli ja mieluummin gondoli.
Risto Koivunen
16.01.2013, 22.57
Olisit heti sanonut, tuo selittää paljon. Ei se varmaan ole helppoa tuo kauppaan kävely, jos ei ole tottunut liikkumaan tasaisella maalla. Aurauslumista voisi tietysti kasata siihen jonkin pikkumäen, mutta tuo hiihtohissin virittäminen vaatisi varmaankin vähän enemmän työtä.
Avautumista: Eilen kelvillä vastaan käveli tytär polven korkuisen koirulin kanssa. Kulki omaa oikeaa laitaansa nätisti, mutta sitten sopivasti n. 5 metriä ennen kohtaamista päästi koiran sinkoamaan väylän yli. Lukkojarrutuksella sladittaen pysähdyin just ja just ajoissa ennen remmiä. Sanoin painokkaasti "nyt oikeesti vähän tarkempana sen koiran kanssa" ja vastaus oli veemäisellä virneellä ulostettu "joo, sorry".
Tänään ajoin kelviä ja olin ylittämässä ajorataa valoristeyksessä pt-jatkeella, kun ooppelisti oli tuhma. Meinasi härskisti kääntyä päälle. Molemmilla oli vihreät ja tulimme vastakkaisista suunnista risteykseen. Ooppelisti kääntyi suunnassaan oikealle. Siihen se sai musta metrin päähän kärrynsä pysäytettyä. Sopivasti tarjosin eturenkaani hänen linjalleen, ettei olisi mahtunut livahtamaan. Kehtasipa pappa sitten alkaa tujuna puimaan nyrkkiään, kun olin auton edessä fillarini kanssa. Siirryin kartturin ovelle ja avasin sen kysyäkseni kuulumisia, mutta pappa päätti painaa kaasua ennen kuin pääsin jutulle kunnolla. Harmi sinänsä, jouduin tyytymään merkkikieleen.
Ja perkele noita kelvien ihmisapinoita. Tuntuu, että oon ainoa joka edes yrittää noudattaa sääntöjä. Se on sinänsä aika tyhmää ja turhaa, joten taidan lopettaa koko jutun. Ei vaikuta olevan muodissa nuo liikennesäännöt. Sinkoillaan sitten kaikki miten sattuu, sopii mulle sekin.
PS. Miten vaikea käsite voi olla "jaettu kevyenliikenteenväylä"? Jestas!
Tänään olin lähdössä liikennevaloissa tien yli. Valot vaihtui vihreäksi ja pyöräni ehti jo nytkähtää liikkeelle, kun taksi kaahasi törkeästi punaisia päin nenän edestä. Harmitti vietävästi, kun taksin takarekkari oli lumen peitossa eikä siitä saanut selvää. Olisivat poliisi ja taksitarkastaja saaneet viestiä aika hätäseen. En myöskään viitsinyt lähteä perään, koska taksi katosi pitkälle suoralle ja itsellä oli aikataulu toiseen suuntaan.
Takseissa on juuri noiden tilanteiden takia juusto katolla, jossa on tunnistenumero. Se näkyy takaakin. Kuljettajat ovat sen verran arvaattomia, ettei pelkkä rekisterinumero riitä. Ehdonalaisvangeilla saattaa taas olla jalkapanta.
Avautumista:
PS. Miten vaikea käsite voi olla "jaettu kevyenliikenteenväylä"? Jestas!
Joo tätä ihmettelen kovasti. Eräs reitti mitä poljen on latokartanonkaari joka on ~3km pitkä suora joka on jaettu kelvi ja oikeastaan heti kun lumi tuli maahan niin jalankulkijat ovat valloittaneet sen täysin.
Itse kun yrittää polkea pyöräilykaistalla niin porukkaa vaan tuppaa tulla eteen kokoajan.
Eilen sitten törmäsin yhteen jalankulkijaan juuri sen takia, että 2 jalankulkijaan käveli pyöräkaistalla minua kohti ja 2 jalankulkijaa peräkanaa meno suuntaan. Ajattelin, että tosta välistä pääsee hyvin, mut jälkimmäinen jalankulkija astu sitten suoraan eteen jolloin törmäsin häneen. Vauhtia oli ~10km/h eikä kenellekään käynyt pahemmin mitään. ... Jos vain pyöräkaista olisi ollut vapaana niin tätäkään ei olisi sattunut.
Tällä kertaa törmäsin, mutta niitä lukuisia lähetä piti tilanteita tapahtuu liian usein.
Välillä jaksaa mainita, että kävelet pyöräkaistalla ja vastaus on joko, en tiennyt tai tässä mitään merkintöjä siitä ole. Juuh, ei varmaan ole kun lumet on maassa, mutta jokaisessa risteyksessä on liikennemerkki asiasta mainitsemassa, että ei muuta kuin silmät käteen. Tuntuu vaan, että jalankulkijat eivät halua tuntea muita kuin suojatien liikennemerkin.
Useimmiten valitsen reitin, jossa ei pahemmin ole jalankulkua kuten viikintie tai sitten kehä1:sen reitti, koska pyöräily talvella on välillä vittumaista ja raskasta eikä todellakaan kiinnosta vielä alkaa jalankulkijoita pujottelee kuin joku slalom-laskija konsanaan.
MäkiHiiri
18.01.2013, 21.23
... ja vastaus oli veemäisellä virneellä ulostettu "joo, sorry".
Ymmärrän kyllä tulkintasi ja kunnioitan havaintoasi ilmeestä, mutta haluan tuoda esiin toisenlaisen näkökulman. Minä olen kärsinyt refleksimäisestä ilmeestäni, mikä negatiivisen asian osuessa kohdalle supistaa poskiani ylöspäin. Se näyttää varmastikin juuri virneelle, vaikka tunne sisällä olisi kuinka myötätuntoinen tahansa. Se poskikouristus iskee nimenomaan silloin kun mulle tulee tiettäväksi että olen mokannu tai jotain kauheeta ylipäätään on tapahtunu jollekin. Maailma vaan on tosi hauska, kun periaatteessa koskaan ei voi tietää toisten perimmäisiä tarkotuksia, saati ilmeitten ja käytöstapojen mukautumismetodeja. Oma tulkinta on vaan tärkein, ja onneksi me pidämme siitä huolen. Kelveillä tää nakökulma on myös hyväksi.
Kiitti näkökulmasta. Oon kyllä melko varma, ettei kyse ole samasta ilmiöstä. Tämä oli kohtalaisella varmuudella tunnistettavissa teiniuhohaistasäurpo -ilmeeksi. Aksentti täsmäsi myös.
Cycle Queen
19.01.2013, 16.53
Sama juttu koko alueella. En tiedä millainen töötti pitäisi hommata, että saisi pyöräteillä kävelevät antamaan tietä. Jos pyörätiemerkintä on lumen alla, tuppaa se "unohtumaan", koska suurin osa porukasta ei näköjään huomaa liikennemerkkejä. Myös talvipyöräilijöiden määrä vaikuttaa asiaan. Mitä vähemmän pyöräilijöitä, sitä helpommin jalankulkija ottaa lisätilaa pyörätien puolelta, varsinkin jos kulkuväylä on kaventunut lumikasojen takia.
Voisiko ajatella niin että ajaa kellon kanssa ja kuvittelee että on yhdistetty väylä?
…
Itselläni oli (jalkaisin) sen verran vaikeaa Manskun ja Lönnrotinkadun kulmassa että jouduin läimäyttämään Range Roveria takaneljännekseen kun sen kuljettajalla oli sen verran kiire kääntyä ettei ehtinyt odottamaan suojatietä ylittäviä.
Auto totta kai meni tuhannen päreiksi ja syttyi tuleen.
SykkeListi
19.01.2013, 21.01
Mahtoikohan olla joku palstan kamikazemiehistä, joka ajoi vastaani torstaina Lauttasaaren sillalla noin 17:00 aikoihin. Ajoin itse Stadia kohti, sillan eteläpuolta, keskellä jaettua väylää, eli pyörätien oikeassa laidassa. Pelle tuli maasturilla vastaan suoraan kohti, etäisyyttä omaan oikeaan laitaansa noin 1.5-2.0m. Jatkoin omaa kaistaani, jolloin oma vasemmanpuoleinen kahvani otti osuman kamikatsemiehen vasempaan kahvaan. Kumpikaan ei kaatunut, ja molemmat jatkoivat matkaansa. Hyvä niin. En muuten väistä seuraavallakaan kerralla, saatan toki ehkä itseäni suojellakseni nostaa vasemman kyynärpääni ylös. Onnea valisemallasi tiellä.
Ajoin itse Stadia kohti, sillan eteläpuolta, keskellä jaettua väylää. Onnea valisemallasi tiellä.
Kuin myös. Ei, en ollut minä.
Halloo halloo
19.01.2013, 21.18
^^ reipas huuto "Väistä!" voisi olla paikallaan. Pari kertaa olen lenkkeilijöitä joutunut käskyttämään törmäyskurssilla. Suomalaiset käyttävät turhan harvoin äänijänteitään.
^^ reipas huuto "Väistä!" voisi olla paikallaan. Pari kertaa olen lenkkeilijöitä joutunut käskyttämään törmäyskurssilla. Suomalaiset käyttävät turhan harvoin äänijänteitään.
öh, huutelet lenkkeilijöille kelvillä vaikka se on sun asias väistää.
Tänään sauvakävelijä katsoi taakseen. Totesin että minut on nähty. Kun poljin lähes kävelyvauhtia hänen ohitseen, hän laittoi sauvat nippuun ja heilautti ne kainaloonsa. Sauvat tömähtivät rintakehääni. Seivästäjä sanoi anteeksi. En pysähtynyt juttelemaan kun ei ollut mitään rakentavaa sanottavaa.
Nyt kyllä vähän ihmetyttää miten näin pääsi käymään. Kenties hän kerkesi unohtaa ettei olekkaan yksin. Sen lisäksi varmaankin kuuro kun ei kuullut minua. Ja ehkä vielä rajoittunut näkökin kun ei huomannut ajovaloani joka tanssahteli hänen ohitseen ennen minua.
Halloo halloo
19.01.2013, 21.58
öh, huutelet lenkkeilijöille kelvillä vaikka se on sun asias väistää.
Jottei jää väärinkäsityksiä:
http://goo.gl/maps/6vjnE
Merikannontiellä Hgissä jalankulkijoiden mesta olisi tuolla alhaalla, mutta kun sitä ei talvella hoideta kunnolla, niin lenkkeilijät juoksevat pyörätiellä. Sopu sijaa antaa, mutta kaksi lenkkeilijää rinnakkain oli liikaa.
^^Oisit napannut sauvat mukaan...
Minua sapettaa nykyinen asenne, joka tuntuu leviävän vähän joka paikkaan. Nimitäin se, että tuntuu ettei mistään saisi enää sanoa.
Erityisesti on alkanut tympiä Paavo Nurmen tien ja Hesarin välinen pätkä, jossa on erittäin selvästi eroteltu sekä merkillä että viheralueella kävelijöiden ja pyöräilijöiden alueet.
Silti, sen 5-8 krt /vko lauma kävelijöitä kävelee pyöräilijöiden puolta tukkien sen kokonaan.
Kaiken lisäksi kerron kohteliaasti ja rauhallisesti, että kävelijöiden puoli 'on tuolla vasemmalla'. Asenteet ovat aivan järkiään 'otetaas nyt rauhallisesti, me mennään tässä aivan nätisti' - tyyliä. Viimeksi alkoi sen verran keittää, että totesin olevani rauhallinen ja rauhallisesti miettiväni millä tiskillä tyhjiä päitä aikoinaan jaettiin...
Risto Koivunen
19.01.2013, 23.03
Erityisesti on alkanut tympiä Paavo Nurmen tien ja Hesarin välinen pätkä, jossa on erittäin selvästi eroteltu sekä merkillä että viheralueella kävelijöiden ja pyöräilijöiden alueet.
Tullut huomattua kanssa kyseinen kohta useampaan otteeseen. Se kävelijöiden puolikaan ei ole kauhean kapea, eikä yleensä mitenkään huonokuntoinen. Onneksi tuosta pääsee sentään tarvittaessa koukkaamaan pyörätieltä sinne parkkipaikan ajoradan puolelle.
Tullut huomattua kanssa kyseinen kohta useampaan otteeseen. Se kävelijöiden puolikaan ei ole kauhean kapea, eikä yleensä mitenkään huonokuntoinen. Onneksi tuosta pääsee sentään tarvittaessa koukkaamaan pyörätieltä sinne parkkipaikan ajoradan puolelle.
Sinänsä kun tarkemmin ajattelee, ei kulkuväylien suunnittelijallakaan ole oikein välähtänyt.
Voipi kysyä miksi osa kävelijöistä kävelee pyöräpuolella? No siksi, että ovat tulossa parkkialueelta tai menossa sinne, jolloin kieltämättä
a) on pakko ainakin vähän matkaa kävellä pyörätiellä
b) on luonnollista kävellä pyörätiellä.
Eli jos pyörätien ja kävelytien paikka vaihdettaisiin päittäin, olisi se jossain määrin luonnollisempi asetelma semminkin kun Manskun ja Hesarin risteyksessä pyöräilijöille varattu kaista on keskustasta päin tullessa vasemmalla ja sama myös Mäntymäentien päässä. Nykyisellä menetelmällä pyöräilijät ja jalankulkijat risteävät tarpeettomasti 2 kertaan näennäisesti suoraan menevillä reiteillä.
Eli mitäs tässä turhaan valitetaan kun voisi ehdottaa tuonne liikennepuolelle näillä perusteilla järkevähköä muutosta... kipinkapin vain virastojen portaisiin juoksemaan...
arctic biker
22.01.2013, 16.39
Mun yksi talvinen vakiomaantie menee yhden talon ohi jossa kaksi koiraa viettää irrallaan iloista koiranelämää. Yleensä ne tyytyy pellolta käsin minut haukkumaan mutta viime aikoina ovat innostuneet jälittämään.
Tänään sakemanni myöhästy lähössä mutta tää mustavalkea pystykorvaa isompi alkoi tosissaan haluta näytteen mun uusista ajohousuista. Mulla alkoi keittää ja pysäytin ja karjuin hurtalle joka sitten luikki takaisin pihalleen. Ajelin perään ja saksanpaimenkoira ilmoitti ettei tämän pitemmälle ole hyvä tulla.
Talon emäntä tuli siihen keräilemään koiriaan ja minä kyselin ovatko irtipitosäännökset unohtuneet. Jotain seliseliä johon ilmoitin meneväni poliisin luo. "Mene sitten" ja painui taloonsa. No minäpä menin ja huomenna käy virkavalta kylässä ja mikäli vielä irti juoksevat niin pyysi ylikonsta ilmoittamaan, sakottavat sitten.
Tarinan perusteella tilanteeseen oli puututtava ja näin arvoisa arctic biker myös teki, vieläpä oppikirjan mukaisesti. Hyvä!
Pyörällä ja autolla
23.01.2013, 14.07
Kannattaa varoa Espoon taksia numero 527. Valkoinen porrasperäinen Volvo. Kuskina 55- 60 v silmälasipäinen harmaatukkainen mies.
Kuskilla todella pahasti liikennesäännöt ja liikennemerkit hukassa. Ei tiedä että kääntyvä ajoneuvo väistää suoraan ajavaa pyöräilijää ja väitti että minun olisi pitänyt taluttaa pyörää pyörätiellä.
Soitin Espoon taksitarkastajalle ja annoin palautetta.
Lehtisaaressa kävi maanantaina näin, pysähdyin odottamaan suojatielle josko autoilijat päästäisivät ylittämään tien, vasemmalta näin, että autoilija jarruttaa, odotin vielä hetkisen ja huomasin, että oikealta tuleva ökymersu alkaa hidastamaan vauhtiaan myös. No yli vaan sitten, ja mersumies alkaa kiihdyttämään yhtäkkiä ja sitten lyö liinat kiinni ja katsoin kuskia "mitä vittua??"-ilmeellä. Lähden taas liikkeelle niin samalla mersumies lyö tallan pohjaan ja lähtee sutien edestäni jatkamaan matkaa. Ei terve.
Samalla reissulla näin myös uskaliaan talvipyöräilijän -ajoi etujarrullisella sinkulalla ilman valoja.
-nips- Jotain seliseliä johon ilmoitin meneväni poliisin luo. "Mene sitten" ja painui taloonsa. No minäpä menin ja huomenna käy virkavalta kylässä ja mikäli vielä irti juoksevat niin pyysi ylikonsta ilmoittamaan, sakottavat sitten.
Peukkua! Jos ja kun on miekkataksi parkannut pihalle viemään palautetta niin varmasti emännän ilme olisi ollut "priceless". Ei nimittäin taatusti ollut uskonut, että joku viitsii ilmoittaa ja vielä varmemmin ajatellut poliisia edes kiinnostavan. Sivistyneet aplodit vielä sulle perään...
Cycle Queen
23.01.2013, 18.05
Minulle kävi saman tyyppinen juttu viime viikolla, joskin ilman polkupyörää. Olin ylittämässä korotettua suojatietä ja näin auton lähestyvän. Auto pysähtyi suojatien eteen ja kuvittelin voivani jatkaa etenemistäni. Virhepäätelmä. Ratin takana istuva seniorikuski painoikin kaasua. Pikaloikka taaksepäin pelasti varpaani (ja ehkä muitakin ruumiinosia). Papan vieressä istuva rouva hymyili minulle anteeksipyytävästi. Jotenkin olen ruvennut pelkäämään noita pappoja, jos kohta muunkin ikäiset törttöilevät liikenteessä.
kaiveli82
23.01.2013, 18.11
Mua ei oikeestaan vituta mikään yli 10 vuoden ajalta pyöräilyssä muuta kuin se tapaus kun lopen uupuneena sain yhdestä maalaistalosta koirat perään ja melkeen itkua vääntäen poljen hullun lailla huutaen "elkää tehkö pahaa" karkuun. Tekisi vieläkin mieli käydä huitasemassa turpaan koirien haltijaa.
Tänään tuli Mekaanikonkadun ja Muuntajankadun liikenneympyrässä kolmion (jossa merkit pyöräteistä) takaa auto pysähtyen tukkimaan klv:n jatkeen. Piti ohittaa takaa taluttaen. Sattui olemaan autokoulun auto. Toivottavasti opettaja huomasi oppilaan virheen ja ohjeisti tätä. Silloin saattaisi käydä niin onnellisesti, että kyseinen tuleva autoilija jatkossa muistaisi mokansa. Toisaalta, jos opettaja katsoi läpi sormiensa virhettä, niin silloin ....
Risto Koivunen
24.01.2013, 11.33
Eilen Pasilan nurkilla tuli ohitettua KLV:llä kävelijä, joka oli ilmeisesti tulossa hiihtämästä kun oli sukset mukana. Hiihtovälineiden kantotapa tosin vähän ihmetytti, kun ne olivat sylissä poikittain. Onneksi tie oli sillä kohtaa leveä, joten tuosta pääsi vaivatta ohitse.
Liekköhän ollut forumisti tänä aamuna Oulun Alppilassa liikenteessä, kun valkosella pösöllä yritin ajaa päälle. Onneksi sait nätisti pysäytettyä, minä en olisi saanut. Palautekkin tuli välittömästi paikanpäällä, kun kaveri ajoi seuraavaan risteykseen kiinni ja kyseli, että tunnenko liikennemerkkejä. Suojatiehän siinä oli missä meinasin päälle tulla.
Tunnustan, että tilannenopeuteni oli liikaa ko. tilanteessa. Sen verran kuitenkin mainittakoon, että jalankulkijat ja muut autoilijat olin huomionut risteystä lähestyttäessä, mutta katveesta nopeasti tuleva pyöräilijä oli yllätys. Jälkeenpäin jäin mietimään, että miten ne noi säännöt nyt menikään noiden suojateiden osalta. Pitääkö polkupyöräilijän taluttaa suojatien yli saadakseen samat oikeudet kuin jalankulkija?
Jälkeenpäin jäin mietimään, että miten ne noi säännöt nyt menikään noiden suojateiden osalta. Pitääkö polkupyöräilijän taluttaa suojatien yli saadakseen samat oikeudet kuin jalankulkija?
Jos joudut tuota kysymään, niin kannattaa käydä palauttamassa ajokortti.
Pitääkö polkupyöräilijän taluttaa suojatien yli saadakseen samat oikeudet kuin jalankulkija?
Jos suojatie on pyörätien jatkeena, sillä saa ajaa. Jos näin ei ole, niin pyörä on talutettava suojatien ylitse.
Edit. YT ehti ensin;)
Alppilassa yritetään ajaa päälle lähes joka kerta kun siitä kulkee. Tuo uus liikenneympyrä on pahin.
Ja kyllä polkupyörä pitää taluttaa suojatien yli että saa samat oikeudet kuin jalankulkija, mutta se ei tarkoita sitä etteikö pyörää pitäisi jossain tilanteissa väistää.
Jos suojatie on pyörätien jatkeena, sillä saa ajaa. Jos näin ei ole, niin pyörä on talutettava suojatien ylitse.
Vastattiin johonkin mitä ei kysytty. Tosin vastaus sisälsi totuutta...
Pyöräilijällä on oletusarvoisesti väistämisvelvollisuus ajoradalla kulkevia kohtaan pyörätien jatkeellakin ellei:
a) ennen pyörätien jatketta ole ajoradalla kulkeville väistämisvelvollisuutta indikoiva merkki (kärjellään seisova punakeltainen kolmio).
b) ajoradalla kulkeva ajoneuvo ole kääntyvä ajoneuvo.
Tosin, kaikesta liikenteessä liikkumisesta sanotaan vapaasti muisteltuna että:
a) on noudatettava huolellisuutta ja tarkkaavaisuutta
b) on huolehdittava, että ajoneuvo on pysäytettävissä ajoradan näkyvällä osalla, mikä sitten on näkyvää osaa, tarkoitetaanko näkökenttää kenties?
c) on estettävä onnettomuuden tapahtuminen jo se on mahdollista
d) suojatielle(kin) astuvan on otettava huomioon lähestyvän ajoneuvon nopeus ja suunta
Toimittajasetä saa korjata virheet...
Pyöräilijällä on oletusarvoisesti väistämisvelvollisuus ajoradalla kulkevia kohtaan pyörätien jatkeellakin ellei:
a) ennen pyörätien jatketta ole ajoradalla kulkeville väistämisvelvollisuutta indikoiva merkki (kärjellään seisova punakeltainen kolmio).
..
Kävin katselmoimassa tuon niin tutun risteyksen uudelleen ja tosiaan siinähän onpi oikein kärkikolmio ennen suojatietä. Väistää se ois peijakas pitänyt. Tämmöisiä suhareita sitä tuolla liikenteessä onpi.
Hääppönen
24.01.2013, 22.31
Kävin katselmoimassa tuon niin tutun risteyksen uudelleen ja tosiaan siinähän onpi oikein kärkikolmio ennen suojatietä. Väistää se ois peijakas pitänyt. Tämmöisiä suhareita sitä tuolla liikenteessä onpi.
Käy iskemässä autosi konepeltiin vekki, kun olisit ansainnut sen. :cool: :D
Kävin katselmoimassa tuon niin tutun risteyksen uudelleen ja tosiaan siinähän onpi oikein kärkikolmio ennen suojatietä. Väistää se ois peijakas pitänyt. Tämmöisiä suhareita sitä tuolla liikenteessä onpi.
Ajeletko sä silmät kiinni autoa? Mun mielestä kuulostaa todella vaaralliselta ajotavalta jos on tuttu risteys (lienet ajanut siitä monesti?) ja et edes tiennyt, että siinä on kärkikolmio.
Risto Koivunen
25.01.2013, 12.25
Jos suojatie on pyörätien jatkeena, sillä saa ajaa. Jos näin ei ole, niin pyörä on talutettava suojatien ylitse.
Tähän täytyy lisätä, että pyöräilijälle ei ole laissa määritelty mitään suojatien käyttövelvollisuutta tai jalkautumisvelvollisuutta. Sen ajoradan voi siis myös ylittää pyörällä ajamalla siitä suojatien vierestä (luonnollisesti asianmukaista varovaisuutta ja mahdollisia väistämisvelvollisuuksia noudattaen).
Tähän täytyy lisätä, että pyöräilijälle ei ole laissa määritelty mitään suojatien käyttövelvollisuutta tai jalkautumisvelvollisuutta. Sen ajoradan voi siis myös ylittää pyörällä ajamalla siitä suojatien vierestä (luonnollisesti asianmukaista varovaisuutta ja mahdollisia väistämisvelvollisuuksia noudattaen).
Hyvin sanottu!
Polkupyörän paikka on ajoradan oikeassa reunassa, jos ajoradan vieressä ei ole liikennemerkein osoitettu pyörätietä(yhdistetty, rinnakkainen tai erillinen pyörätie). Jos siis pyörätie päättyy, niin silloin siirrytään ajamaan ajoradalle. Polkupyörää ei siis tarvitse taluttaa oikeastaan koskaan muulloin kuin pysäköitäessä paikkaan,johon ei pyörätietä tai ajorataa pitkin pääse perille asti. Ja nyt tuli tietenkin mieleen se, että alle 12-vuotiaat saavat ajaa jalkakäytävällä pyörällä mutta jalkakäytävän jatkeena olevaa suojatietä pitkin hekään eivät saa ajaa pyörällä eli tässä tapauksessa lapsi joutuu taluttamaan pyörää tien yli.
Kahden pyörätien välinen suojatie on pyörätien jatke ja sen saa ylittää ajamalla.
Tähän täytyy lisätä, että pyöräilijälle ei ole laissa määritelty mitään suojatien käyttövelvollisuutta tai jalkautumisvelvollisuutta. Sen ajoradan voi siis myös ylittää pyörällä ajamalla siitä suojatien vierestä (luonnollisesti asianmukaista varovaisuutta ja mahdollisia väistämisvelvollisuuksia noudattaen).
Näin mä teen. Ja tuon asianmukaisen varovaisuuden arvioin itse. Täysii11ii.
Eilen alkoi tosissaan ärsyttää erään kaukaisen naapurin koira joka on välillä aina irrallaan seikkailemassa. Niillä on siis ok-talo ja suht iso piha ja siitä huolimatta eivät saa sitä koiraansa pysymään sen pihan piirissä vaan se luikahtaa pensasaidan raosta klv:lle ja siitä jopa ajoradalle. Eilen se koira kyttäsi klv:n uloimmassa laidassa ja mulla meni tovi ees huomata ko. koiraa kun se on mustavalkoinen ja aika pieni. Koira säikähti ja luikki omalle pihalleen hetken mua tiirailtuaan mutta sitten kun ajoin niiden tontin ohi niin rakki lähtee haukkuen hetkeksi perään.
Eikä ole ensimmäinen kerta, viimeksi se lähti ihan kunnolla pyörimään ympäri kun mulla oli pyörässä peräkärry enkä pystynyt kunnolla ajamaan kun se säntäili siihen eteenkin. Puhumattakaan siitä että kaveri oli kerran lastenvaunujen ja yhden irtolapsen kanssa kerran liikenteessä ja se samainen turri tuli pyörimään niin paljon niiden ympärille ettei kaveri uskaltanut jatkaa matkaa siitä. Ei se koira mitenkään aggressiivisen oloinen ole mutta tulee häiritsevästi pyörimään väylälle. Omistajan tiedossa on koiran karkaamistaipumus kun se ekan kerran huuteli koiraansa takaisin pihalle ja koira tietenkin "totteli" :rolleyes:. Eilen meni sen verran hermot että tänään pistin viestiä poliisille ja kyselin miten voisin ko. asiasta ilmoittaa heille.
Ihme ettei omistajakaan tunnu välittävän missä koiransa seikkailee, heidän tonttinsa kohdalla mäki nousee ylös joten jos se koira pyörii ajoradalla ja auto tulee niin aikamoinen mahdollisuus sillä jäädä auton alle. Saati että kaikki eivät arvosta yleisillä väylillä ympärillä juoksevaa ja haukkuvaa koiraa.
Pyöräpummi
27.01.2013, 18.59
Onkohan tämä ollut jo täällä?
http://www.youtube.com/watch?v=a8iStWHmEq4
Risto Koivunen
27.01.2013, 19.25
Tuo Karpo-video on kyllä joskus aiemminkin linkitetty Fillarifoorumille, en nyt tosin ihan muista mihin ketjuun.
Aika monta kertaa. Mutta ihan klassikko, kertaus on opintojen äiti.
Risto Koivunen
27.01.2013, 21.05
Vaikeaa elämää jalkakäytävällä (?) Helsingin jäähallin nurkilla:
http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/auto_portaat.540x405.jpg
Alkuperäinen lähde tuolla: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/auto_juuttui_jalleen_portaisiin_jaahallilla/
Markku Liitiä
28.01.2013, 09.38
Hienosti kääntyi porrasjutun kommentointi pyöräilyyn heti ekasta kommentista lähtien!
^No toki, olemmehan "Suomen suurin jatkuvasti valittava vähemmistö". Voi elämä sentään!
Risto Koivunen
28.01.2013, 15.29
Tuolla kyseisellä uutis-sivustolla kannattaa kyllä yleensä jättää ne kommentit lukematta, niiden tuoma lisäarvo kun on usein aika niukkaa.
No, joskus noi kommentit naurattaa ja joskus niistä tulee vaan paha mieli.
H.Brooks
30.01.2013, 09.55
Tänään surkein aamu työmatkapyöräilyssäni ikinä. Olin pysähdyksissä alikulkutunnelin suulla. Sitten se kuului..suhina..tuttu suhina yli kolmenkymmennen vuoden takaa. Pelotti ja masensi, nöyryyttäjän paluu. Ja katso, hän ilmestyi KANTAPÄÄPOLKIJA. Tuo mystinen hahmo, joka nöyryytti minua vauhdillaan jo lapsena. Onneksi olin pysähdyksissä, ei tarvinnut kisata ja kohdata suurinta nöyryytystä, mitä voin vaatteet päällä kokea. Kantapääpolkija on varastetulla Jopolla tai mummonpyörällä ajeleva mieshenkilö. Hän polkee kantapäillään niin, että toinen jalkaterä osoittaa koilliseen ja toinen luoteeseen. Hän ei tunne kerrospukeutumista tai kuoritakkia edes nimeltä. Hän pukeutuu maiharityyppiseen takkiin joka on aina auki. Hän ei tiedä mitä kadenssi tarkoittaa, mutta polkee aina valtavilla kampikierroksilla maastosta riippumatta. Hän on luonnostaan hoikka ja Luoja on antanut hänelle vahvat jalat tekemättä niistä kuitenkaan suhteettoman paksuja. PS. Älä tule Grillijonossa aukoon.
Pyörällä ja autolla
30.01.2013, 17.43
Kun jalankulkija on jo suojatiellä, niin silloin autokuski painaa jarrua ei kaasua.
Terveisin nimimerkki: Melkein varpaille ajettu.
^Ideaalitapauksessa näin. Just huitaisin kauppakassilla sivuikkunaan yhtä ....päätä joka oli sitä mieltä että hänellä on etuajo-oikeus kääntyvänä autoilijana vs minä jalankulkijana vihreillä ylittämässä suojatietä. Ei vaan oo pinnaa noille, eikä pitäis kellään olla. Ovat mitä ovat kun annetaan olla!
Pyörällä ja autolla
30.01.2013, 19.10
^Ideaalitapauksessa näin. Just huitaisin kauppakassilla sivuikkunaan yhtä ....päätä joka oli sitä mieltä että hänellä on etuajo-oikeus kääntyvänä autoilijana vs minä jalankulkijana vihreillä ylittämässä suojatietä. Ei vaan oo pinnaa noille, eikä pitäis kellään olla. Ovat mitä ovat kun annetaan olla!
Niin siis tämä subarukuski painoi kaasua vaikka olin jo puolessaväliä suojatietä ja paikkana Helsinki Annakatu 31-33 D:n kohdalla oleva suojatie kello 8.55 ja olin menossa Kansakoulunkadulle. Auto tuli Kampin suunnasta.
Heijastimia takissa kymmenen ja irtoheijastimet vielä olkalaukussa. en siis ollut näkymätön mustiin pukeutunut Ninja.
joka oli sitä mieltä että hänellä on etuajo-oikeus kääntyvänä autoilijana vs minä jalankulkijana vihreillä ylittämässä suojatietä.
Ei muuten moni autoilija tiedä sitäkään että kääntyvä autoilija väistää vaikka jalankulkijalla ei ole edes suojatietä risteyksessä ja on katua ylittämässä.
Citypyöräilijä
30.01.2013, 19.32
Ainoa mikä vähän rasittaa on kun tullaan Helsinginkatua eteläpuolelta mäkeä alas Töölöön päin. Hyvä mäki, hyvät vauhdit helposti. Sitten sieltä Linnunlaulun mäestä tulee toisinaan täysin randomina auton keula keskelle kevliä just, kun vauhti on parhaimmillaan siinä junasillan alla. On myös kurvattu päätieltä suoraan eteen autolla. Tiedetään, turvallista on hidastaa siinä kävelyvauhtiin, joo. Herttoniemen teollisuusalueen reitit olivat ainakin viime kesänä sellaisessa kunnossa, että kärrin kanssa piti funtsia etsiä aina kierrellä pieniä sivukatuja siksak. Lauttasaaren eteläkärjessä oli kiva käydä, ihan siellä kallioilla asti. Siellä oli joku koiraparkki pusikossa. Kesällä oikein kiva paikka.
Ihme päivä tänään. Ei yhtään huonoa autoilijaa osunut kohdalle. Kaikki väisti lain mukaisesti ja kotimatka sujui ongelmitta. Kotona huomasin syynkin. 750 lumenin lampun pikakiinnike oli kääntynyt sateen kastelemassa tangossa osoittamaan alaviistosta suoraan eteenpäin. Ei ihme että tuli huomatuksi.
Sauli Lumikko
01.02.2013, 01.21
Oon pannu merkille, että en muista pitkään aikaan tulleen sellaista päivää, ettenkö olisi nähnyt vähintään yhtä punaisia päin ajamista autoilijan toimesta. Tänäänkin todistin kolme, eikä edes tuntunut poikkeukselliselta päivältä. Enkä siis tulkitse tota ankarimman mukaan, vaan noi punaisia päin ajamiset on todella sen verran törkeitä, että valo on vaihtunut punaiseksi selvästi ennenkuin auton etupää on ensimmäisen valotolpan kohdalla.
Ruskean raidan ritarit
Siis nämä aivottomat urhot, jotka siirtyvät autoliikenteen sekaan heti, kun kelvillä on yli sentti sohjoa.
Täydellinen piittaamattomuutenne yhdistettynä haluttomuuteen vuodattaa sitä ensimmäistäkään hikipisaraa
osoittaa tilanteen vakavuuden. Olette terapian tarpeessa. Menkää sillä aikaa bussilla.
Ja naisille hatunnostoa, sieltä löytyy asennetta tässä asiassa.
reappear
01.02.2013, 09.09
Ruskean raidan ritarit
Siis nämä aivottomat urhot, jotka siirtyvät autoliikenteen sekaan heti, kun kelvillä on yli sentti sohjoa.
Täydellinen piittaamattomuutenne yhdistettynä haluttomuuteen vuodattaa sitä ensimmäistäkään hikipisaraa
osoittaa tilanteen vakavuuden. Olette terapian tarpeessa. Menkää sillä aikaa bussilla.
Ja naisille hatunnostoa, sieltä löytyy asennetta tässä asiassa.
Huomasin samaa eilen useaan otteeseen. Esimerkiksi Aleksis Kiven kadulla monet fillaroivat ajoradalla, vaikka kelvit kummallakin puolella olivat ihan hyvässä kunnossa. Ymmärtäisin tämän jossain missä kelvit on oikeasti huonossa jamassa, mutta miksi jättää hyvä kelvi käyttämättä?
(ei tuosta minulle haittaa ollut kun kävelin/pyöräilin ympäriinsä, mutta hämmästytti kyllä)
Risto Koivunen
01.02.2013, 09.59
Jaa että Aleksis Kiven kadun pyörätiet hyvässä kunnossa? Ei ole viime aikoina tullut tuonne paljoa poikettua, mutta silloin kun tuli kyseisellä kadulla enemmän ajettua, niin ne pyörätiet muistuttivat monin paikoin lähinnä työmaavarastoa tai vastaavaa.
Ruskean raidan ritarit
Siis nämä aivottomat urhot, jotka siirtyvät autoliikenteen sekaan heti, kun kelvillä on yli sentti sohjoa.
Täydellinen piittaamattomuutenne yhdistettynä haluttomuuteen vuodattaa sitä ensimmäistäkään hikipisaraa
osoittaa tilanteen vakavuuden. Olette terapian tarpeessa. Menkää sillä aikaa bussilla.
Ja naisille hatunnostoa, sieltä löytyy asennetta tässä asiassa.
Tämähän on täysin trolli eikä näihin pitäisi vastata, mutta teen poikkeuksen tällä kertaa.
Ainakin siellä missä minä poljin on 2-3cm pehmeätä lunta vaikka olikin 'aurattu' jossa ei ole mielekästä polkee. Nopeus 10km/h ja polkeminen raskasta. Vierellä kulkeva autotie 40km/h rajoituksella ja se on lähes kesäisessä kunnossa eli täydellinen. Miksi kelvit eivät ole samanlaisessa kunnossa? En näe mitään syytä miksi en menisi autotiellä kun siellä voi ihan hyvin mennä ilman minkäänlaista vitutusta ja tuskanhienvuodatusta.
Eihän sitä edes nauti kun 'hampaat irvessä' sohjossa painaa kun vierellä autotiellä voi hyvin polkea niin paljon kuin kintuista lähtee.
Tämä siis vain suojakelillä. Pakkasella lumesta tulee kovaa jolloin kelvillä voi hyvin polkea perus työmatkavauhtia.
Seun tekstistä päätellen luovutat pyöräilyn heti kun lunta tulee taivaalta. Tosipyöräilijä pyöräilee ympärivuoden tuli vettä, lunta tai vaikka sammakoita taivaalta. Mene sinä vain bussilla ja pidä mölyt mahassa.
asiallista (http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20130201019205316_v0.shtml)
kolistelija
01.02.2013, 14.04
Ei se pieni sohjokerros pyörätieatä käyttökelvotonta tee. Ihme velliperseilyä siirtyä ajoradalle jos tunkkaamatta voi edetä...
On se jännä että nämä muutamat sukkahoususankarit näkee oikeudekseen hidastaa muuta liikennettä, että itsellä olisi mukavaa.
Tämähän on täysin trolli eikä näihin pitäisi vastata, mutta teen poikkeuksen tällä kertaa.
Ainakin siellä missä minä poljin on 2-3cm pehmeätä lunta vaikka olikin 'aurattu' jossa ei ole mielekästä polkee. Nopeus 10km/h ja polkeminen raskasta. Vierellä kulkeva autotie 40km/h rajoituksella ja se on lähes kesäisessä kunnossa eli täydellinen. Miksi kelvit eivät ole samanlaisessa kunnossa? En näe mitään syytä miksi en menisi autotiellä kun siellä voi ihan hyvin mennä ilman minkäänlaista vitutusta ja tuskanhienvuodatusta.
Eihän sitä edes nauti kun 'hampaat irvessä' sohjossa painaa kun vierellä autotiellä voi hyvin polkea niin paljon kuin kintuista lähtee.
Tämä siis vain suojakelillä. Pakkasella lumesta tulee kovaa jolloin kelvillä voi hyvin polkea perus työmatkavauhtia.
Seun tekstistä päätellen luovutat pyöräilyn heti kun lunta tulee taivaalta. Tosipyöräilijä pyöräilee ympärivuoden tuli vettä, lunta tai vaikka sammakoita taivaalta. Mene sinä vain bussilla ja pidä mölyt mahassa.
Toivottavasti tää oli trolli teksti. 2-3cm pehmeetä lunta oikeuttaa rikkomaan liikkennesääntöjä? Kannattas ehkä hommata leveemmät renkaat talvikäyttöön jos tosiaan 2cm pehmeää lunta jo haittaa pyöräilyäsi?
"En näe mitään syytä miksi en menisi autotiellä...." No tässä pari 1) Suomen laki 2) Sä vitutat autoilijoita olemalla edessä, vaikka vieressä kulkee pyörätie.
Sauli Lumikko
01.02.2013, 19.37
Vierellä kulkeva autotie 40km/h rajoituksella ja se on lähes kesäisessä kunnossa eli täydellinen. Miksi kelvit eivät ole samanlaisessa kunnossa?
Ajoradan parempi kunto johtuu pääasiassa siinä kaiken aikaa kulkevista autoista, jotka jauhavat lunta pois rengasurista. Ei niitä auraamalla paljaaksi asvaltiksi vedetä.
kolistelija
01.02.2013, 19.39
Ajoradan parempi kunto johtuu pääasiassa siinä kaiken aikaa kulkevista autoista, jotka jauhavat lunta pois rengasurista. Ei niitä auraamalla paljaaksi asvaltiksi vedetä.
Ja tällä hetkellä runsaasta suolauksesta. Pidän mielummin suolan mahdollisimman kaukana fillareistani...
Pyörällä ja autolla
01.02.2013, 19.43
On se jännä että nämä muutamat sukkahoususankarit näkee oikeudekseen hidastaa muuta liikennettä, että itsellä olisi mukavaa.
On se jännää että muutamat peltihaalarisankarit näkee oikeudekseen hidastaa muuta liikennettä, että itsellä olisi mukavaa.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/puskaradio/viesti/100368/
Autolla pyörätietä pitkin.
Kun silmä välttää ja valvontaa ei ole, eikä liikennesäännöistä välitetä,oikaistaan Tullivuorentieltä Malminkaarelle 1.2.2013 klo 15.02.
Tänään tuli nähtyä melkoisen läheltäpiti onnettomuus ihan kelvillä; kaksi n. 12-vuotiasta tyttöä olivat pysähtyneet mäen alle ja alas laski viiskybänen mies vapaalla vauhdilla (n. 25km/h) ja pari metriä ennen ohitusta toinen tytöistä sitten vaan hypähtää taaksepäin melkolailla suoraan miehen ajolinjalle... nippanappa pysty väistämään ja samaten nippanappa äijä pysy pystyssä. Laskin itse vastaan ja ilme kaverilla oli kyllä paljon puhuva.. kiroili kans kuin ruotsalainen. Jatkoi matkaansa ylämäkeen ja meikä kommentoi tytsylle "Sul oli hengenlähtö lähellä..." Vaiks ei henki oiskaan menny niin siin ois pikkutytölle käyny hassusti ja sille kaverille vähintään yhtä hassusti.
Harvoin meikä viittilöi liikenteessä, mut tänään oli etusormelle (huom!) käyttöä, kun vanhempi naishenkilö oli parkannu aivan keskelle suojatietä (joojoo, kelvinjatketta) liikenteenjakajien blokatessa reunat. Olan yli vilkaisu, hyppäsy ajotielle, edestä ohi sormella heristäen, pomppu jäävallin yli takaisin kelville... Harvinaista, että noin teen, mutta ois voinu ajaa pari metriä etiämmäs tai taaemmas ihan hyvin. Pari kävelijääkin kiipeili niiden kivetysten ylitse ja mummu näki meikänkin lähestyvän jo n. 100 metrin päästä. Ei reaktioita. Täysin lamaantuneena edessä tulevasta liikenteenjoukkoon sulautumisesta.
Alkuviikosta meinasin jäädä itsekin kolmion takaa tulevan auton alle. Kelvin yli mentävä jotta pääsee liittymään autojen virtaan. Kolmio tosin ennen kelvin ylitystä. Kerkisin jarruttaa, autokin jarrutti, mutta ei olisi pysähtynyt millään ennen osumaa joten päätti lyödä lisää kaasua.. Takapenkillä pari lasta tuijotti, ku meikä huoto 20cm päässä peltilehmän reunasta. Kerkisin siinä pohtia tokätä renkaalla kylkeenkin..
Samalla lenkillä meinas karvaturrikin, isompi sellainen, tarttua pohkeeseen.. emännän tempoessa karjuvaa petoaan reunaan..
Muuten ei valittamista. Tienpintojen kaikki variaatiot tällä viikolla koettu. Semisulasta ajoin tänään sillalle, joka olikin umpijäässä ja siellä sitten ajauduin uraan; pystyssä pysyin vaikka varsin liki olikin kaatuminen.. tasapainoilua toinen jalka poissa pedaalilta ja lopulta maakosketuksella pystyssä. Huh ja jeees.....
Cycloslalomeur
04.02.2013, 08.59
[QUOTE=JeTi-;1971648]Toivottavasti tää oli trolli teksti. 2-3cm pehmeetä lunta oikeuttaa rikkomaan liikkennesääntöjä? Kannattas ehkä hommata leveemmät renkaat talvikäyttöön jos tosiaan 2cm pehmeää lunta jo haittaa pyöräilyäsi?
"En näe mitään syytä miksi en menisi autotiellä...." No tässä pari 1) Suomen laki 2) Sä vitutat autoilijoita olemalla edessä, vaikka vieressä kulkee pyörätie.[/QUOTE
Minä tunnustan: vitutan autoilijoita ihan päivittäin ajelemalla sukkiksissa ja ilman ajoradalla kesät talvet. Niitä samoja autoilijoita jotka ohittavat syöttöpoljin pohjassa että pääsee varmasti ajoissa odottamaan punaisiin valoihin 50 metrin päähän.
Jälleen itse kukin tahollaan voisi vilkaista Finlexistä mitä säädetään siitä mystisestä "pyörätiepakosta". Eli ehkä sen voi pakoksi lukea jos pyöräilijällä tosiaan on niin huonot argumentointitaidot ettei keksi mitään "muuta syytä" pyöräillä ajoradalla.
Samalla voimme hoxata että "autotie" on myös täysin mytologinen olento.
Naurettavin lukemani väite tässä ajoratakeskustelussa oli se, että eihän Finskilässä voi herrajestas päästää pyöräilijöitä ajoradalle kerta kadut ja tiet ovat niiiin kapeita, ihan täyteen ammuttu koko Suomemmemaa.
Pateniemen koulun kohalla tummansininen Ford Mondeo Chia vanhempaa mallia nousee alakulusta länsipuolen pyörätielle hätävilkut päällä, ja ukkeli ajelee tyynesti kohti pohjosta pyörätiellä. Koitin katella kuskia, mutta oli sen verran vihasen näkönen että oisko ollu jälkikasvua ettimässä, seuraamassa jotain pahantekijää vai aamukrapulaänkyräkännissä erehtyny tiestä.... Katto mua siihen malliin että olisin ite väärässä paikassa väärään aikaan....
Oatmeal Stout
04.02.2013, 10.10
Päivän HS:ssä oli mielenkiintoinen mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/04022013/mielipide/Lyhyesti/ar1359870516120?a=0), joka tuottanee lisää ongelmia pyöräteiden jatkeille:
Suojateiden juovia ei pidä kääntää
Suojateiden merkitsemiseen toistaiseksi käytetty valkoinen maali on pettävän liukaspintaista maalaamattomaan asfalttiin verrattuna. Varsinkin talvisin jalankulkijan on turvallisinta yrittää sovittaa askeleensa suojatien mustille raidoille.
Merkintäjuovien maalaaminen sitä käyttävän jalankulkijan kulkusuuntaan todennäköisesti pahentaisi liukastumisvaaraa (HS Mielipide 2. 2.).
Asuinalueemme ajoteiden turvallista ylittämistä on äskettäin parannettu poistamalla valkoinen maali suojatien keskiosalta ja ilmeisesti myös jättämällä keskiosa maalaamatta merkintää uusittaessa. Tätä menettelyä on syytä jatkaa, kunnes vähemmän liukas maali on käytettävissä.
Jake_Kona
04.02.2013, 10.29
Olisiko kyseinen kirjoittaja luullut pyörätien jatketta kys. "parannetuksi suojatieksi".
Olisiko kyseinen kirjoittaja luullut pyörätien jatketta kys. "parannetuksi suojatieksi".
Tämä tuli minullekin ensimmäisenä mieleen.
Toivottavasti tää oli trolli teksti. 2-3cm pehmeetä lunta oikeuttaa rikkomaan liikkennesääntöjä? Kannattas ehkä hommata leveemmät renkaat talvikäyttöön jos tosiaan 2cm pehmeää lunta jo haittaa pyöräilyäsi?
"En näe mitään syytä miksi en menisi autotiellä...." No tässä pari 1) Suomen laki 2) Sä vitutat autoilijoita olemalla edessä, vaikka vieressä kulkee pyörätie.
2-3cm pehmeätä lunta suojasäällä haittaa, kuten yllä kirjoitin sekä myös, että pakkasella ei haittaa. Ei näitä suojasäitä nyt ole ollut kuin 2 kertaa tämän talven aikana ja jos silloin autoteillä polkee niin on se hurjaa.
Autoilijoilla on tilaa ohittaa koska vain ja niin he myös tekevät enkä ole tulppana myöskään, että miksi vituttaisin autoilijoita? Taidat vaan kuvitella liikoja nyt.
Tohon 'Suomen lakiin' viitaten, niin älä nyt pilkkua lähe nussii. Tuollahan koko aika kävelijöistä autoilijoihin rikkovat lakia, toinen lievemmin kun taas toinen erittäin törkeästi. Se, että pyöräilijä polkee autotiellä tien reunassa ei ole vakavammasta päästä kun siitä ei ole vielä minkäänlaista haittaa niin miksi edes avaudut siitä?
Suomessa pyöräilykulttuuri on niin lapsen kengissä kun vaan voi olla. Tiukkapipoiset autoilijat sekä kapeakatseiset päättävät asioista joista heillä ei ole laajempaa käsitystä.
Kelveilläkään pysty kunnolla edes polkeee kun jaetut on täysin jalankulkijoiden valoittamana. Pujottelua se on kun esim. 16-17 aikoihin lähtee polkee kelviä kotiin päin. Vaarallista itselle sekä jalankulkijalle kun autotiellä ei ole kuin itse mahdollisesti vaarassa. Joustavaa liikennettä, unta vain.
Koska muutkin niin minäkin on aina yhtä mahtava peruste lain tai sääntöjen rikkomiselle.
Pateniemen koulun kohalla tummansininen Ford Mondeo Chia vanhempaa mallia nousee alakulusta länsipuolen pyörätielle hätävilkut päällä, ja ukkeli ajelee tyynesti kohti pohjosta pyörätiellä. Koitin katella kuskia, mutta oli sen verran vihasen näkönen että oisko ollu jälkikasvua ettimässä, seuraamassa jotain pahantekijää vai aamukrapulaänkyräkännissä erehtyny tiestä.... Katto mua siihen malliin että olisin ite väärässä paikassa väärään aikaan....
Oho!
Ja tuo tapahtui tänään? Näin nimittäin ihan saman kuskin viime perjantaina. Nousi alikulusta, kääntyi pohjoisee. Minä poljin perään ja koitin tavoitttaa, mutten saanut kiinni. Hätävilkut päällä, sama auto. Oletin, että auto ajaa siihen uuden "hoivatalon" työmaalle, muttei mennytkään. Kääntyi Siwan kohdalla vasemmalle, ja lähti liikenneympyrästä ETELÄÄN. Ajattelin myös silloin, että mitähän lie etsii, lastako, mutta jos tänäänkin ajoi, niin taitaapi olla jonkin ääliön vakioreitti. Hyvä tietää, jos kohtaan uudemman kerran. Laitan pyörän poikittain ja soitan poliisit paikalle. Olisin soittanut jo perjantaina, mutta rekisteriä en nähnyt. Oli vielä pimeätä.
Viimeksi kun tuolla päin kävin niin alikulusta tuli iso mönkijä vastaan. Jäljistä päätellen oli ajellut pidemmänkin tovin kelvillä.
Oho!
Ja tuo tapahtui tänään? Näin nimittäin ihan saman kuskin viime perjantaina. Nousi alikulusta, kääntyi pohjoisee. Minä poljin perään ja koitin tavoitttaa, mutten saanut kiinni. Hätävilkut päällä, sama auto. .
Pikkasen jälkeen 8 tänä aamuna. Kauheena mulkoili kuski ja tuntu että nousee kohta ulos autosta, mutta sinne se puski eteenpäin kävelijöiden ja koululaisten sekaan....
Veikkaan, että kyseinen autoilija asuu Väliahontien tai Malluntien pohjoispäässä.
Sauli Lumikko
04.02.2013, 21.10
Kelveilläkään pysty kunnolla edes polkeee kun jaetut on täysin jalankulkijoiden valoittamana. Pujottelua se on kun esim. 16-17 aikoihin lähtee polkee kelviä kotiin päin. Vaarallista itselle sekä jalankulkijalle kun autotiellä ei ole kuin itse mahdollisesti vaarassa.
Jos KLV:llä on vaarallista ajaa, nopeutesi on liian suuri.
Fillarin varustukseen kuuluu myös soittokello. Käytä sitä ajoissa, niin se toimii halutulla tavalla.
Tän ketjun pitäis kait olla raportointia muiden töppäilyistä, eikä mikään tunnustusten luola omista hölmöilyistä?
Lisäksi: valokuvatkaa toi KLV:llä autoileva persenaama ja toimittakaa todistusaineisto Cioille.
Jos KLV:llä on vaarallista ajaa, nopeutesi on liian suuri.
Fillarin varustukseen kuuluu myös soittokello. Käytä sitä ajoissa, niin se toimii halutulla tavalla.
Totta, oma nopeus pitää sovittaa tilanteeseen. Kumpi on enemmän väärässä: 1) nopeusrajoitusta noudattava, osoitetulla kaistallaan (klv) etenevä pyöräilijä vai 2) sopivaa nopeutta missä sattuu kulkeva jalankulkija?
Soittokellon käytöstä vanha kiinalainen sananlaskukin toteaa, että "rimpautahan kelloa, jos haluat saada jalankulkijan säikähtämään ja tekemään arvaamattomia riverdance-henkisiä liikkeitä kelvin leveydeltä". Kyllä se voi toimiakin, joskus ja ehkä.
El-Carpaso
04.02.2013, 21.41
Jos KLV:llä on vaarallista ajaa, nopeutesi on liian suuri.
Fillarin varustukseen kuuluu myös soittokello. Käytä sitä ajoissa, niin se toimii halutulla tavalla.
Tän ketjun pitäis kait olla raportointia muiden töppäilyistä, eikä mikään tunnustusten luola omista hölmöilyistä?
Lisäksi: valokuvatkaa toi KLV:llä autoileva persenaama ja toimittakaa todistusaineisto Cioille.
Eiks tässä vähän se ympyrä sulkeudu eli ku kelvi on täynnä ajetaan ajoradalla?
Määritelläänkö seuraavaksi missä olosuhteissa on ok ajaa ajoradalla (siis vaikka olis kelvi)?
Sellaiset pätkät joissa todella kapea yhdistetty+ bussipysäkkejä+työkoneita ja autoja vakituiseen parkissa väylällä on mun mielestä oikeus ja kohtuus kiertää ajorataa pitkin. Tästä esimerkkinä Laru siinä ostarin kulmilla.
Pari senttiä lunta ei ole hyvä peruste, jos väylä muuten kuljettavassa kunnossa, mutta 10 senttiä auran heittämää tavaraa tai 20 senttiä taivaalta tullutta alkaa mun mielestä jo sitä olla.
Pahasti urille tai mukelikoksi jäätynyt väylä on asiallinen peruste. Siis sellainen jossa 40mm nastarengasta viedään miten sattuu.
Ylipäätään määriteltäiskö talvikelpoinen pyörä/rengastus jolla etenemistä voi käyttää mittatikkuna tilanteen tulkintaan?
Halloo halloo
04.02.2013, 22.17
Kuka määrittelee ajettavuuden?
2-3cm pehmeätä lunta suojasäällä haittaa, kuten yllä kirjoitin sekä myös, että pakkasella ei haittaa. Ei näitä suojasäitä nyt ole ollut kuin 2 kertaa tämän talven aikana ja jos silloin polkeminen on vähän raskaampaa niin on se hurjaa.
Ihmekkään, että Aamulehden yms. yleisönosastot on aika kiukkusta tekstiä täynnä pyöräilijöitä kohtaan jos omaan pesään halutaan kusta. Itse noudatan sääntöjä, ompa tosi vaikeaa ja kurjaa.
"Totta, oma nopeus pitää sovittaa tilanteeseen. Kumpi on enemmän väärässä: 1) nopeusrajoitusta noudattava, osoitetulla kaistallaan (klv) etenevä pyöräilijä vai 2) sopivaa nopeutta missä sattuu kulkeva jalankulkija?" 1)Pyöräilijän tulee noudattaa sopivaa TILANNENOPEUTTA. 2, pykälistön mukaan jalankulkija saa kävellä pyörätiellä. Se on moraalisesti väärin, mutta sitä ei jostain syystä laki estä.
Kuka määrittelee ajettavuuden?
Minulle yksi määritelmä ajettavuudelle - tai ajettamattomuudelle - on se, jos tunnen, etten pysty kohtaamistilanteessa kontrolloimaan pyörää niin, että voin turvallisesti ohittaa vastaantulijan. Tämä nyt tapahtuu yleensä silloin kun kelvillä on kunnon tallattua mössöä ja parhaimmassa tapauksessa urat.
On sitä tullut pyöräiltyä sellaisella alustalla, että kävellenkin olisi mennyt nopeammin.
Ihme vääntöä tuosta ajoradalla ajamisesta. Eiköhän sen nyt sano jokaisen oma järki, milloin kelvi on niin paskassa kunnossa, ettei siinä voi järkevästi ajaa. Tää on näitä asioita mihin ei voi ennalta kirjoittaa ohjeita, milloin jotain saa tai ei saa tehdä. Minä ajan lähes aina kelvillä, mutta joskus on pakko mennä ajoradalle.
Kenelläkään ei ole varaa väittää, että aina pystyy ajamaan kelvillä eikä koskaan ole aihetta mennä ajoradalle. Jos tuollaista päästää suustansa, ei taida paljoa huonossa kelissä ajella. Tai sitten omistaa läskipyörän.
^Täsmälleen!
Nyt on tuotu niin paljon esiin autoilijoiden vitutusta sukkispelleihin, omaan pesään kusemista ja ja vaikka mitä, että ajattelin vähän haastaa siitä että onko tän porukan mielestä mitään olosuhteita missä ajoradalla voi ajaa. Ei lakikirjaa tähän, kiitos!
Mulle henk koht on ihan sama ketä vituttaa ja mikä. En vaan voi ajaa omaa 36 kilsan päivittäistä siirtymääni kävelyvauhtia vaan käytän omaa harkintaani. Juu ja on sukkikset.
Sauvakävelijänaiset. Suurin osa ihan ok, mutta eilen tuli vastaan epäonnistuneempi yksilö. Isompi lössi koululaispoikia nousemassa mäkeä mua vastaan ja aukaisevat fillarin mentävän aukon niin eikös sieltä takaa mamma puske juuri siihen väliin "täältä tulen nyt minä" asenteella. Miehensä samalla harrastuksella jäi jätkien taakse lonnimisvauhdilla edeten odottamaan.. Hymyilytti tilanne jarrutellessa. Tässä mainitussa naisporukassa on usein ongelmana juuri se, että liikkuvat pareittain ja rinnan. Joka kerta on sama pähkäily; soittaako kelloa.. mikä on oikea etäisyys jotta ehtivät kuulla ja sekoilla sen aukon jompaankumpaan laitaan vai yrittääkö puikahtaa vierestä ohi saamatta tikkua pinnojen väliin. Jännän äärellä. :o
Tuli myös tilanne eteen, jossa kolme koululaispoikaa tuossa läheisellä kelvillä kulkivat kolme rinnan.. havaitsin lähestyessä, että siinähän on oma pian 12-v poitsu laitimmaisena.. :rolleyes: Hyvä sauma oli pojille hieman kertoa "lehmälaumoista" ja kelveistä ihmisten liikkuessa ryhmissä..
Kuka määrittelee ajettavuuden?
Kuski tekee päätöksen. Poliisi tulkinnan. Tuomioistuin lopullisen määrittelyn.
Kenelläkään ei ole varaa väittää, että aina pystyy ajamaan kelvillä eikä koskaan ole aihetta mennä ajoradalle. Jos tuollaista päästää suustansa, ei taida paljoa huonossa kelissä ajella. Tai sitten omistaa läskipyörän.
Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan.
kolistelija
05.02.2013, 08.47
Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan.
Ei ole, ainakaan ihan noin yleisesti. Viime viikolla törmäsin sellaiseen esteeseen jota ei päässyt edes kiipeämällä yli. Sellainen pari metriä korkea jäinen suolalumiseinä pisti läskipyöränkin kiertämään ajoradan kautta. Tiedä sitten miksi tollasen oli rakentanu... ehkä aura ei enää purru ja meni hermo?
mutanaama
05.02.2013, 08.58
20-40 cm mujua aurattuna ajotieltä estää melko tehokkaasti kelvillä ajelun, niin myöskin kävelyn saati sitten lastenvaunujen kanssa liikkumisen.
Tuossa kuvassa (https://lh5.googleusercontent.com/-4TKhDjgauQ0/URCpnXWD6xI/AAAAAAAABrs/r0vJfyf_Lys/s1024/P1050553.JPG) on kuskista katsoen oikealla puolella klv, jonka ajaminen oli paikoitellen jo melko hankalaa. Lain mukaan pyörää pitää ajaa siellä missä se on turvallista. Tuolla kelvillä se ei sitä ollut.
https://lh5.googleusercontent.com/-4TKhDjgauQ0/URCpnXWD6xI/AAAAAAAABrs/r0vJfyf_Lys/s424/P1050553.JPG
Jälleen itse kukin tahollaan voisi vilkaista Finlexistä mitä säädetään siitä mystisestä "pyörätiepakosta".
Tieliikennelaissa ei sanota mitään. Tieliikenneasetus (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182) vaikuttaa olevan hieman ristiriidassa Wienin päätöslauselman (https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Convention_on_Road_Signs_and_Signals) kanssa, sillä sehän ei velvoita käyttämään yhdistettyä väylää. Asetus sanoo kovin harvinaisesta merkistä 422 (pyörätie), ettei vasemmalla puolella olevaa pyörätietä ole pakko käyttää lyhyellä matkalla:
Jos pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa lyhyellä matkalla käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Ehkäpä ajokelvottomuudesta säädetään jossain muualla.
Yhdistetyn väylän (merkit 423, 424, 425) käyttöpakko tuntuu olevan vielä tiukempi, jos pilkkua viilataan:
Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua taikka erillistä yhdistettyä pyörätietä ja jalkakäytävää, jota polkupyöräilijän ja jalankulkijan on käytettävä kulkiessaan asianomaiseen suuntaan.
Minä olen kyllä talven kauppareissut ajanut pääosin ajoradalla, sillä täkäläiset klv:n irvikuvat ovat sangen huonossa hoidossa. Kerran eräs paikallinen liikenneopettaja pysäytti opetusvälineensä (jolla ensin ohitti hihaa hipoen), potkaisi takapyörästä kolme pinnaa poikki ja meni menojaan. Poliisilla oli parempaa tekemistä kuin toimia rikosilmoitukseni perusteella, vaikka selvitin ajoneuvon rekisteritunnuksen ja haltijan todennäköisen asuinpaikan. Onneksi osalta matkaa puuttuu klv kokonaan. Muutenkin nopeusrajoitus on vain 40 km/h ja liikenne harvaa. Isompien teiden klv:t ovat kai yleensä paremmassa kunnossa, joskin usein aika röykytystä kapeilla renkailla. Olen vältellyt pitkiä talvipyöräilyjä.
Oatmeal Stout
05.02.2013, 10.04
autotiellä ei ole kuin itse mahdollisesti vaarassa.
Totta vain silloin kun siellä ajotiellä ei ole muuta liikennettä.
Cycloslalomeur
05.02.2013, 10.24
Totta vain silloin kun siellä ajotiellä ei ole muuta liikennettä.
Intuitio ja Moottoriturvan propaganda omaan arvoonsa. Ajoradalla, oli siellä sitten pyöräkaista eli ei, on taajamissa turvallisempaa kuin ajoradasta fyysisesti erotetulla pyörätiellä, koska jälkimmäinen risteää vähän väliä ajoratojen kanssa. Autoilijat suodattavat tietoisuudestaan poies kaiken mikä ei liiku ajoradalla. Tämän takiahan jalankulku on pari kertaa pyöräilyä vaarallisempaa kaupungissa. Silloin tällöin autoilijat osoittavat mieltään kierrättämällä moottoria kuin pellet ja soittamalla torvea. Sitten kun keskustellaan niissä punaisissa valoissa että mikäs ny tuli, niin tykkään kysyä että näitkö minut. Tässäpä se asian ydin.
Määkin kävelen pyöräkaistalla koska siellä on enemmän tilaa..
Hirvee parku sukkispojilla kun joku kävelee pyöräkaistalla ja joutuu hidastamaan mutta itse ollaan autoilijoiden haitolla ja jos joku protestoi hidastelijasta joka kuuluu jonnekin muualle on kusipää.
Oatmeal Stout
05.02.2013, 11.29
Intuitio ja Moottoriturvan propaganda omaan arvoonsa. Ajoradalla, oli siellä sitten pyöräkaista eli ei, on taajamissa turvallisempaa kuin ajoradasta fyysisesti erotetulla pyörätiellä, koska jälkimmäinen risteää vähän väliä ajoratojen kanssa. Autoilijat suodattavat tietoisuudestaan poies kaiken mikä ei liiku ajoradalla. Tämän takiahan jalankulku on pari kertaa pyöräilyä vaarallisempaa kaupungissa. Silloin tällöin autoilijat osoittavat mieltään kierrättämällä moottoria kuin pellet ja soittamalla torvea. Sitten kun keskustellaan niissä punaisissa valoissa että mikäs ny tuli, niin tykkään kysyä että näitkö minut. Tässäpä se asian ydin.
Siis tuolla perusteella tuet väitettä
autotiellä ei ole kuin itse mahdollisesti vaarassa.
vaikka liikenteessä voi vaikuttaa välittömästi vain omaan käyttäytymiseen ja joka tapauksessa tahallisesti ja tahattomasti muiden?
Asiasta pitäisi tehdä kansalaisaloite, että alle 50km/h rajoitusalueella pyöräilijät voivat halutessaan polkea autotiellä (esim,. kilpapyöräilijät), että loppuis tämä naurettava väittely. Äkkiäkös se 50k ääntä keräisi :)
Ei ole yhtään todelllista syytä miksi pyöräilijä ei halutessaan voi saa polkea fiksusti autotiellä.
Autoilijat tekevät ohituksia koko ajan, miksi pyöräilijän ohittaminen olisi jotenkin erillaista, jos se ohitus tehdään oikeanoppisesti. Pyöräilijä ei ole tulppana tiellä.
Kelvillä enemmän tilaa jalankulkijoille koirineen sekä sauvakävelijöille tilaa heilua sauvojensa kanssa.
Pyöräilijöiden risteys(kuolon)kolarit vähentyisi kun autoilijät näkevät paremmin edessä polkevan pyöräilijän kuin kelvillä polkevan.
Kävelyteillä polkeminen vähentyisi (esim. kesäisin helsingin keskustassa).
Helsingin keskustassa muutenkin on enimmäkseen kävelyteitä jolloin joutuu joka tapauksessa pyöräilee autoteillä.
Bulevardin pyörätie on monilla tuttu 'tapaturmaloukko', että eiköhän olisi fiksumpaa ajoradalla olla? 30km/h rajoutusalue siellä, että aika turvallista siellä olisi polkea vai mitä?
Helsingissä tulee lunta tälläkin hetkellä siihen malliin, että turha elätellä toivoa, että kelvit on aurattu, että 16:00 kun työt loppuu, mene autotielle ja poljen kotiini. Ei kiinnosta tippaakaan mitä mieltä arvon foorumilaiset ovat.
Autoilijat tekevät ohituksia koko ajan, miksi pyöräilijän ohittaminen olisi jotenkin erillaista, jos se ohitus tehdään oikeanoppisesti. Pyöräilijä ei ole tulppana tiellä.
Taajamassa? Kaksikaistaisilla teillä? Bullshit.
Taas joku autoton ja kortiton kertoo miltä asiat näyttää ratin takaa.
Asiasta pitäisi tehdä kansalaisaloite, että alle 50km/h rajoitusalueella pyöräilijät voivat halutessaan polkea autotiellä (esim,. kilpapyöräilijät), että loppuis tämä naurettava väittely.
Hyvä ajatus. Mutta vika ei ole laissa vaan tieliikenneasetuksessa. Asetus muuttuu presidentin esittelyssä asianomaisen ministerin esityksestä. Olisikohan tämä suoraan liikenneministerin esitysvallassa?
Helsingissä tulee lunta tälläkin hetkellä siihen malliin, että turha elätellä toivoa, että kelvit on aurattu, että 16:00 kun työt loppuu, mene autotielle ja poljen kotiini. Ei kiinnosta tippaakaan mitä mieltä arvon foorumilaiset ovat.
Väärin harjoiteltu. Aja nopeasti autolla kotiin, niin saat oikeanlaista harjoittelua trainerilla ja pari millisekuntia pois TdH-ajasta. :)
Risto Koivunen
05.02.2013, 14.41
Olisiko kyseinen kirjoittaja luullut pyörätien jatketta kys. "parannetuksi suojatieksi".
Tästä tulee mieleen, että ajoittain näkee myös sellaisia rinnakkaisen suojatien ja pyörätien toteutuksia, joissa katusuunnittelijalla on käynyt mielessä, että pyöräilijän on kivempi ajella siinä pyörätien jatkeella, kun molempiin päihin ja keskikorokkeen kohdalle ei laiteta perinteisiä kanttikiviä.
Eivät ne kanttikivet tosin ole kaikkien jalankulkijoiden mieleenkään, joten voi arvata mistä kohtaa lastenvaunujen, rollaattorin, vedettävän matkalaukun/ostoskassin, pyörätuolin tms. kanssa kulkevat jalankulkijat tykkäävät ylittää tien.
Pyörällä ja autolla
05.02.2013, 18.13
Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan.
Tervetuloa ajamaan pääkaupunkiseudulle.
1. Etsi kuvasta pyörätie ja yritä ajaa sillä http://tjh.fi/kvt/2013-01-14-bulevardi-hietalahdentori-lumikasa.jpg
2. Siitä vaan ajamaan kelviä pitkin, se on tuossa vasemmalla ja on muuten pääreitti kun tullaan idän suunnasta keskustaan päin. http://www.youtube.com/watch?v=7UJ6RxtbAHI
3. Miten sujuisi pyöräily tässä http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/eero_rinne_kulosaaren_silta.jpg
4. Ei mitään syytä ajaa ajoradalla eihän. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/ville_vehvilainen_sornaisten_rantatie_2010.jpg
5. Että näin mutta pääseehän tosta pyörällä. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/satu_leppanen_tattarisuo_2013.jpg
6. Ihan vaan vähän lunta ei haittaa. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/ville_vehvilainen_herttoniemi_2010.jpg
7. Etsi kuvasta pyörätie. Se ei ole tuo luistinrata. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/teemu_kemppainen_pasilan_silta_2012.jpg
8. Hyvin pääsee. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/satu_leppanen_viikin_alikulku_2012.jpg
9. Pikku lumivalli mutta eiköhän tuostakin hyvin pääse ajamaan. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/satu_leppanen_mansku_kesa_vs_talvi_2012.jpg
10. Kesällä ja talvella. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/satu_leppanen_jakomaentie_talvi_vs_kevat.jpg
11. Eihän talvella kukaan pyöräile joten tähän on hyvä kasata lumet. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/satu_leppanen_hakaniemenranta_2012.jpg
12. Lumet ja muu loskapaska ajoradalta pyörätielle. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/santtu_lindroos_nihtisilta_2013.jpg
13. Ei päässyt pyörällä yli, oli pakko mennä ajoradalle. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/santtu_lindrooos_kauniainen_2013.jpg
14. Tuossakin on pyörätie http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/ilkka_paloniemi_toolo2.jpg
15. Tässä myös. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/ilkka_paloniemi_toolo.jpg
16. Ajaisitko pyörätiellä vai ajoradalla ? http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/ilkka_paloniemi_helsinginkatu.jpg
17. Ei edes pahimmasta päästä http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/ilkka_paloniemi_friisinmaki.jpg
18. Kumpi houkuttaa ajamaan ? http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/ilkka_paloniemi.jpg
19. Siihen vaan ja yli pääsee. http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/eino-leinon-katu-topeliuksenkatu_2013.jpg
5.
Pyörällä ja autolla
05.02.2013, 18.22
Ei näköjään aukea toi eka kuva kunnolla joten laitetaan uusi linkki siihen.
1. Etsi kuvasta pyörätie ja yritä ajaa sillä http://parker.kuvat.fi/#/kuvat/Aurauskriittinen/hietalahdentori_2014.jpg
Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan.
LOL!! :) Aidolla maastoautollakaan päässyt, kävelykin vaarallista. Aja sit siinä fillarilla.
10. Kesällä ja talvella (Jakomäentie) - toimii hyvin myös talvella koska tuossa on pyöräkaista jo lähtökohtaisesti ajoradalla. Kaistojen linjaukset muuttuu herkästi talvisin autoilijoidenkin toimesta kun koittavat arpoa oikeaa ajolinjaa vitivalkoisesta maasta. Tässä siis pyöräilijä arpoo itsensä ajettavalle osalle ajorataa.
Ihmettelen muuten miksei vastaavaa pyöräkaistajärjestelyä ole jatkettu Somerikko- ja Huokotien puolella koska ajorata on huomattavan leveä molempiin suuntiin ja siinä jopa autotkin mahtuu ohittelemaan busseja ja toisiaan.
Pyörällä ja autolla
05.02.2013, 18.53
Taajamassa? Kaksikaistaisilla teillä? Bullshit.
Taas joku autoton ja kortiton kertoo miltä asiat näyttää ratin takaa.
Eipä ole ollut koskaan vaikeuksia ohittaa pyöräilijää oikeaoppisesti.Ei edes taajamassa eikä kaksikaistaisilla teillä.
Terveisin: Nimimerkki 34 vuotta ajokortti ja auto yhtä kauan.
Taajamassa? Kaksikaistaisilla teillä? Bullshit.
Taas joku autoton ja kortiton kertoo miltä asiat näyttää ratin takaa.
Miltä ne asiat näyttävät ratin takaa? Kuinka usein pyöräilijä kohtuuttomasti hidastaa liikennettä?
Enpä ole tällaiseen tilanteeseen pääkaupunkiseudulla vielä törmännyt. Joskus ryhmälenkkiporukan ohittamisessa kannattaa malttaa mielensä muutamaksi sekunniksi turvallisen paikan varmistamiseksi, ovat kuitenkin hyvällä asialla. Joustavuutta ja tervettä järkeä kehiin, ajorata on pyörälle monessa tilanteessa luonnollisin ja turvallisin paikka.
Eipä ole ollut koskaan vaikeuksia ohittaa pyöräilijää oikeaoppisesti.Ei edes taajamassa eikä kaksikaistaisilla teillä.
Terveisin: Nimimerkki 34 vuotta ajokortti ja auto yhtä kauan.Ei ollut pyöräilijän ohittamisesta kyse.
Pyörällä ja autolla
05.02.2013, 19.17
Ei ollut pyöräilijän ohittamisesta kyse.
Ei sitten. Mutta jos oli kyse tästä " Autoilijat tekevät ohituksia koko ajan, miksi pyöräilijän ohittaminen olisi jotenkin erillaista, jos se ohitus tehdään oikeanoppisesti. Pyöräilijä ei ole tulppana tiellä.". Niin ei ole ongelmia ollut kertakaan pyörälijöistä ajoradalla.
PS: Miten oli se "Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan." Kerro nyt miten monella laittamieni kuvien kelveillä pystyisit ajamaan ?
Pyörällä ja autolla (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/member.php?43534-Py%C3%B6r%C3%A4ll%C3%A4-ja-autolla) :n kuvia kun katteli ni täytyy sanoa et on kyllä taas yks syy lisää miksen halua ikinä asua helsingissä. :D
Pyörällä ja autolla
05.02.2013, 19.51
Pyörällä ja autolla (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/member.php?43534-Py%C3%B6r%C3%A4ll%C3%A4-ja-autolla) :n kuvia kun katteli ni täytyy sanoa et on kyllä taas yks syy lisää miksen halua ikinä asua helsingissä. :D
Kuvissa oli edustettuna koko pääkaupunkiseutu. Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen.
Kuvissa oli edustettuna koko pääkaupunkiseutu. Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen.
Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniain.. = Helsinki mulle.
kolistelija
05.02.2013, 19.59
Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniain.. = Helsinki mulle.
Ihan niin kuin Jämsän pohjoispuoli = Lappi meille ;)
PS: Miten oli se "Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan." Kerro nyt miten monella laittamieni kuvien kelveillä pystyisit ajamaan ?
Hitaasti aukesi kuvat niin en ihan kaikkia jaksanut katsoa, mutta kyllä noista osalla pystyisi ajamaan. Kuten sanoin aina kun on ollut kelvi sillä on pystynyt ajamaan. Täällä pidetään ilmeisesti parempaa huolta väylistä. Yksi syy lisää välttää pk-seutua. Tämä keskustelu lähti kyllä siitä että kun kelvillä on sentti kaks irtolunta niin pitää mennä ajoradalle, mikä ei pidä paikkaansa.
Ihan niin kuin Jämsän pohjoispuoli = Lappi meille ;)
Hahaha! *ylävitonen* :D
Täytyy muuten yhtyä tuohon lausahdukseen "Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan." Ei kyllä yhdessäkään kaupungissa missä oon asunu oo ollu tommosia ongelmia kelvien hoidossa. Joskus joku pätkä ollu vähä rouhees kunnos mut tunkkaamalla siitäki on selvitty.
Tervetuloa ajamaan pääkaupunkiseudulle.
--- Kunnioitettava kokoelma osuvia linkkejä ...
:D Kiitos! Paras postaus pitkään aikaan!
Tämä keskustelu lähti kyllä siitä että kun kelvillä on sentti kaks irtolunta niin pitää mennä ajoradalle, mikä ei pidä paikkaansa.
No ei se nyt ihan tarkkaan siitä alkanut. Muutamat kirjoittelijat lähinnä ymmärsivät toisiaan (tahallaan?) väärin ja alkoi naurettava Suomi24-tyylinen väittely. Istutaan omissa poteroissa eikä suostuta hyväksymään toisten kommentteja. Jatketaan väärinymmärtämistä ja pistetään sanoja toisten suuhun. Rakentavaa.
Kyllä, joskus pyörätiellä voi ajaa vaikka siinä olisi renkaan napaan asti lunta, jos se on kevyttä pakkaspuuteria. Ei, joskus pyörätiellä ei voi ajaa, kun siinä on kahden sentin kerros moskaa, jos sen koostumus on jäinen korppu päältä ja upottava loska alla. Lyhyen matkaa joo, mutta kukaan ei jaksa leikkiä jäänmurtajaa esim. 15 kilometrin työmatkan verran. Myös parin sentin pakkautunut lumikerros voi pahimmillaan olla tosi vittumainen. Ei siinä ihminen jaksa luikerrella ja sutia kieli keskellä suuta maksimisykkeellä kävelyvauhtia, jos vieressä menee puhdas väylä.
Voitaisko todeta että kaikki on tavallaan oikeassa? Voitais taas keskittyä avautumaan vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylällä. Muuten tämän topikin otsikko voidaan pian muuttaa muotoon Vaikeaa elämää nettifoorumilla.
Sauli Lumikko
06.02.2013, 02.53
Totta, oma nopeus pitää sovittaa tilanteeseen. Kumpi on enemmän väärässä: 1) nopeusrajoitusta noudattava, osoitetulla kaistallaan (klv) etenevä pyöräilijä vai 2) sopivaa nopeutta missä sattuu kulkeva jalankulkija?
Liikenteessä ei ole tilanteita, jossa omaa väärää toimintaansa voisi perustella sillä, että toinen on enemmän väärässä. Jos jalankulkija kulkee missä sattuu ja pyöräilijä näkee tilanteen mutta ei hidasta, molemmat ovat väärässä. Mikäli tilanteessa tulisi törmäys, pitäisin pyöräilijää enemmän syypäänä, koska hän näki tilanteen ja olisi voinut estää törmäyksen, mutta päätti olla niin tekemättä. Siinä kohtaa on yhdentekevää, oliko paikalla joku nopeusrajoituskin. Jos jalankulkija täysin ennalta-arvaamatta hyppäisi pyörän eteen, sitten toki syy on loikkijan.
Nopeusrajoitus on suurin sallittu nopeus, oli tilanne kuinka suotuisa hyvänsä. Jos tilanne niin vaatii, nopeus on pudotettava turvalliselle tasolle, vaikka se kävelijä ei pyörätiellä saisikaan olla toikkaroimassa. Nopeusrajoituksen noudattaminen ei ole tae siitä, että ajaa tilanne huomioiden sopivaa nopeutta.
Soittokellon käytöstä vanha kiinalainen sananlaskukin toteaa, että "rimpautahan kelloa, jos haluat saada jalankulkijan säikähtämään ja tekemään arvaamattomia riverdance-henkisiä liikkeitä kelvin leveydeltä". Kyllä se voi toimiakin, joskus ja ehkä.
Minäkin luulin joskus noin ja kiivaasti puolustin kantaani. Sain seuraavanlaiset ohjeet: sovita nopeus tilanteeseen ja soita kelloa ajoissa. Lupasin kokeilla, koska olen semmosta maailmanparantajatyyppiä, joka pyrkii aloittamaan itsestään. Ja kas, riittävän etäältä maltillista nopeutta kulkevan fillarin päältä annettu kilautus ei aiheuta paniikinomaista liikehdintää. Joskus sitä ei kuulla (tai teeskennellä kuulevansa), sitten hidastetaan lisää ja soitetaan uudestaan. Kuukauden koejakson jälkeen jätin kellon fillariini, koska olin todennut sen ennakkoluuloistani huolimatta toimivaksi. Näin siis Helsingissä, en tiiä miten muualla ihmiset reagoivat kelloon.
Espoon rantaraitti keskimäärin huippukunnossa verrattuna tärkeisiin pääväyliin. Auraajat tykkää ajella meren rantaa. Ei oo kelloja mutta voi huutaa napakasti hop hop jos nastojen ropina ei riitä. Ja hissun kissun.
Pyörällä ja autolla
06.02.2013, 08.32
Hitaasti aukesi kuvat niin en ihan kaikkia jaksanut katsoa, mutta kyllä noista osalla pystyisi ajamaan. Kuten sanoin aina kun on ollut kelvi sillä on pystynyt ajamaan. Täällä pidetään ilmeisesti parempaa huolta väylistä. Yksi syy lisää välttää pk-seutua. Tämä keskustelu lähti kyllä siitä että kun kelvillä on sentti kaks irtolunta niin pitää mennä ajoradalle, mikä ei pidä paikkaansa.
Aina on eria asia kuin muutamalla.
Eivät ne kanttikivet tosin ole kaikkien jalankulkijoiden mieleenkään, joten voi arvata mistä kohtaa lastenvaunujen, rollaattorin, vedettävän matkalaukun/ostoskassin, pyörätuolin tms. kanssa kulkevat jalankulkijat tykkäävät ylittää tien.
OT: Tuo on täysin totta. Yhden kesän liikuin rollaattorilla ja kanttikivet oli tosi vaikeita kun voimat ei meinannu riittää nostamaan rollaattoria kivetyksen yli ja työntämällä ei päässyt yli ja kovaa ei uskaltanu työntää, kun pelkäsin, että kaadun enkä pääse ylös.
:D Kiitos! Paras postaus pitkään aikaan!
No ei se nyt ihan tarkkaan siitä alkanut. Muutamat kirjoittelijat lähinnä ymmärsivät toisiaan (tahallaan?) väärin ja alkoi naurettava Suomi24-tyylinen väittely. Istutaan omissa poteroissa eikä suostuta hyväksymään toisten kommentteja. Jatketaan väärinymmärtämistä ja pistetään sanoja toisten suuhun. Rakentavaa.
Kyllä, joskus pyörätiellä voi ajaa vaikka siinä olisi renkaan napaan asti lunta, jos se on kevyttä pakkaspuuteria. Ei, joskus pyörätiellä ei voi ajaa, kun siinä on kahden sentin kerros moskaa, jos sen koostumus on jäinen korppu päältä ja upottava loska alla. Lyhyen matkaa joo, mutta kukaan ei jaksa leikkiä jäänmurtajaa esim. 15 kilometrin työmatkan verran. Myös parin sentin pakkautunut lumikerros voi pahimmillaan olla tosi vittumainen. Ei siinä ihminen jaksa luikerrella ja sutia kieli keskellä suuta maksimisykkeellä kävelyvauhtia, jos vieressä menee puhdas väylä.
Yhdyn edellisiin kommentteihin.
Tänään aamulla oli kelvi kyllä niin huonossa kunnossa Operatalolta aina Musiikkitalon risteykseen saakka, että loppui menohalut niin että loikkasin vastaantulevien ajoradalle siitä edelleen sporakiskojen väliin kunnes eräs kuorma-autokuski antoi tilaa siirtyä oikeaan suuntaan menevälle ajoradalle. Pohjoisen Hesperian kadun valoissa oli pakko oikein kumartaa ko. kuljettajalle kiitokseksi. Valoista ripeä spurtti oikeanpuoleiselle kaistalle ja sitä Eduskuntatalolle asti. Ilmeisesti riitti autoilijoillakin avarakatseisuutta - vai oliko se sääliä - kun ei kuulunut yhtäkään tuuttausta, kukaan ei ohittanut kylki reisiä hipoen eikä muutakaan mielenosoituksellisuutta näkynyt.
Hyötypolkija
06.02.2013, 10.44
No hoh hoh, kun lukee muutamia virkamieskommentteja ajoradalla pyöräilyn haitoista.
Ilmeisesti tässä ihme väittelyssä on vähän sitä ongelmaa, että moni ajoradan koskemattomuuden puolustaja ei ole liikkunut pyörällä kuin hupilenkkejä. Kun vuosikausia kuljin säännöllisesti työmatkaa, saatoin siirtyä ajoradalle esim. niinkin vähästä kuin perunapelloksi tampattu pohja ja vain viitisen senttiä lunta päällä. Ainakin jos oli kiire tai loppuviikosta jo väsynyt ja/tai lumentulosta oli jo yli vrk. Se on mulle kyllä aivan sama, jos joku nipottaja siitä mielensä pahoittaa. Vähintään samat verot maksan kuitenkin, joten on mullakin oikeus kulkea töihin ilman fataalia työmatkan hidastamista vaan siksi, että kelvejä ei viitsitä aurata, kun taas terveydelle haitallisten liikkumismuotojen väylää hinkataan kuin viimeistä päivää. Mikä onkin ihan älytöntä, kun ottaa huomioon, miten paljon helpompi sillä vähintään nelipyöräisellä on pysyä pystyssä.
Eli kyllä, aion jatkossakin siirtyä ajoradalle, jos sen tarpeelliseksi koen. Useimmiten se tarkoittaa sitä, että suht levein talvirenkain varustetulla fillarilla vauhti hyytyy kympin tienoille. Ihan sama vaikka muutaman sekunnin viivästytänkin takaa tulevan autoilijan pääsyä seuraaviin punaisiin valoihin seisomaan. Ei se mua haittaa ratinkaan takana, jos joku niin tekee.
Tarttis ihmiset vähän näkökulmaa eri liikkumismuotoihin. Joskus jullina, kun en vielä hirveästi pyöräillyt, muistan kironneeni pari kertaa ajoradalla pyöräillyttä, kun vieressä oli kelvi. Kun olin pyöräillyt enemmän, edes fabio-tukkansa hulmuamaan jättänyt kypärätön, kippurasarvisella fiksillä succisteleva spede ei saanut minua ratin takana raivon valtaan, vaikka ajoi viereisestä kelvistä huolimatta niin räikeästi ajoradalla punaisia päin, että jouduin vihreiden vaihduttua lähdön jälkeen ihan pysähtymään ja ajamaan jonkun sata metriä sitten sen perässä 40:n alueella 30:iä. Olis varmaan pitäny vähintään kiilata ojaan ja potkia pinnat pas2, kun tiedä mitä menetin niiden muutamien sekuntien vuoksi. Niin, mitä menetin...?
Cycloslalomeur
08.02.2013, 14.56
Taajamassa? Kaksikaistaisilla teillä? Bullshit.
Taas joku autoton ja kortiton kertoo miltä asiat näyttää ratin takaa.
Tsot tsot. Yritetäänpä käyttäytyä. Mistä tiedät ettei ko. keskustelijalla ole korttia ja ihkaomaa peltilaatikkoa, tehden hänestä kunnon kansalaisen?
Pyörällä saa ilmeisesti kääntyä vasemmalle vastaantulijasta välittämättä kunhan ensin näyttää suuntamerkkiä. Tämä toimintatapa on tullut tutuksi kelveillä pyörällä liikkuessa mutta nyt sitä sovellettiin ekaa kertaa ajoradalla kun vastassa oli liki 1,5 tonnia rautaa.
Tsot tsot. Yritetäänpä käyttäytyä. Mistä tiedät ettei ko. keskustelijalla ole korttia ja ihkaomaa peltilaatikkoa, tehden hänestä kunnon kansalaisen?
Kyllä se noista kommenteista ilmi tulee. Tuo jälkimmäinen oli ihan oma tulkintasi.
Velootti
08.02.2013, 17.21
Pyörällä saa ilmeisesti kääntyä vasemmalle vastaantulijasta välittämättä kunhan ensin näyttää suuntamerkkiä. Tämä toimintatapa on tullut tutuksi kelveillä pyörällä liikkuessa
Käytäntö eroaa moottoriajoneuvoliikenteestä siten, että...? Minä menee tästä ja minää ei nyt kiinnosta muut.
Kyllä se noista kommenteista ilmi tulee. Tuo jälkimmäinen oli ihan oma tulkintasi.
Ei sun tartte kuin selata reilu vuosi taakse päin niin kerroin (maastopyörä ketjussa), että möin autoni pois ja ostin maastopyörän jolla kuljen talven työmatkat :)
Työn puolesta ajan 8h päivässä autoa, että sen puolesta tiedän mistä puhun.
Mutjoo asiaa, oli aika raskasta polkea kelvillä tänään (äsken, kotimatka). Eikä yhtään helpottanut jalankulkijat jotka jo ennestään kapeita kelvejä valloitti kävelemällä rinnakkain ja sekin vielä, että soittokello meni rikki maanantaina enkä ole uutta saanut ostettua niin piti aina karjaista, että saisko tilaa? :)
Nyt on ääni käheänä sekä kurkku ärtyny.
Käytäntö eroaa moottoriajoneuvoliikenteestä siten, että...? Minä menee tästä ja minää ei nyt kiinnosta muut.
Siten että moottoriajoneuvoliikenteessä väistetään vastaantulijaa kun käännytään vasemmalle.
Tänään joku oli parkkeerannut koslansa keskustassa kaupan eteen suojatielle. Parkkipirkko oli jo ikuistamassa tekoa kameralla. Tummoisesta voisi kyllä jo soittaa polliisit antamaan suuremmat sakot liikenteen vaarantamisesta.
Velootti
08.02.2013, 17.55
Siten että moottoriajoneuvoliikenteessä väistetään vastaantulijaa kun käännytään vasemmalle.
No mutta, eikös kevyessä? No joo, nyt menee taas väärinymmärtämiseksi...
No mutta, eikös kevyessä? No joo, nyt menee taas väärinymmärtämiseksi...
Näyttäisi että harvemmin. Yleisin tapa on vetää vasempaan laitaan eli vastaantulijan puolelle ja kääntyä sitten.
Tsot tsot. Yritetäänpä käyttäytyä. Mistä tiedät ettei ko. keskustelijalla ole korttia ja ihkaomaa peltilaatikkoa, tehden hänestä kunnon kansalaisen?
Siksi esimerkiksi, ettei noin hölmöjä kommentteja tule ajokortilliselta, joka oikeasti on päivittäin liikenteessä? :)
Cycloslalomeur
11.02.2013, 14.23
Siksi esimerkiksi, ettei noin hölmöjä kommentteja tule ajokortilliselta, joka oikeasti on päivittäin liikenteessä? :)
Eli meneekö se sitten niin, että kuka julkeaa kyseenalaistaa myytin autojen yksinoikeudesta ajoradan käyttöön on ajokortiton ja hölmö? "Oikeasti päivittäin liikenteessä" on aika paljastava lausunto. Eikö päivittäin polkupyörällä liikkuva ole "oikeasti liikenteessä"?
Aina kun on kelvi ollut sillä on pystynyt ajamaan.
Tämä keskustelu lähti kyllä siitä että kun kelvillä on sentti kaks irtolunta niin pitää mennä ajoradalle, mikä ei pidä paikkaansa.
Elikkäs.
"Aina kun on kelvillä ollut sentti kaks irtolunta, ollut sillä on pystynyt ajamaan."
Olet sinä varsinainen sherlokki ja kommunikaation mestariteos.
dakar-xam
11.02.2013, 18.46
"Kajaanin keskustaa kehitetään pyöräilykaupunkina, mikä vähentää tarvetta henkilöauton käyttöön." Alla siis hyvä esimerkki kehityssuunnitelman toteuttamisesta. Oikealla näkyvän liikkeen edessä on jalkakäytävä ja lumikasan alla menee pyöräkaista. Tuosta lumikasan ja auton välissä olevasta kapeasta rännistä sitten survotaan menemään. Onhan tuolla lumikasojen takana vähän reilummin tilaa sykkiä, mutta nuo kasat kuvaa aika hyvin sitä laatua, jolla täällä kevlit hoidetaan.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=9630&d=1360600109
Risto Koivunen
11.02.2013, 18.55
Ehkäpä tuossa yritetään kehittää alamäkiajon edellytyksiä Kajaanissa rakentamalla kiva talviharjoittelumäki sopivasti keskelle kaupunkia? Tai saatetaanhan siinä tietysti olla rakentamassa vaihtoehtoisesti BMX-rataa.
Hääppönen
11.02.2013, 19.46
Ei kai kukaan nyt ajoradalle ajamaan mene...:D?!!! (Tarkennukseksi: totta helv*tissä tarvittaessa mennään.)
https://maps.google.fi/maps?q=tampere&hl=fi&ll=61.490265,23.780916&spn=0.007108,0.01929&sll=64.892958,26.0218&sspn=13.040638,39.506836&hnear=Tampere&t=m&z=16&layer=c&cbll=61.489834,23.780546&panoid=xGl5WY6u8SM4_6ZnVms5Wg&cbp=12,69.4,,0,12.98
Linkura Tampereen Viinikan "liikennesekoittajaan". Tuossa on melkonen vaaranpaikka. Autot lähtevät vihreillä liikkeelle ja tulevat kuvassa näkyviin punaisiin valoihin. Tuossa on 1 auton mitan verran pysähtymismahdollisuutta, jonka takia autoilijat eivät tajua että siinä on valoja ollenkaan. Hehän lähtivät juuri vihreillä etenemään.
Samaan aikaan kevli menijöille palaa vihreät. Itselleni on autoilija soittanut kahdesti torvea kun kävelin vihreillä suojatien yli. Huh..
Iglumies
12.02.2013, 19.22
Tuo kyseinen liikennehärdelli on päivittäisen työmatkani varrella ja turvallisin keino ylityksiin on sopiva rako autojonossa, valojen väreistä välittämättä.
Tuo kyseinen liikennehärdelli on päivittäisen työmatkani varrella ja turvallisin keino ylityksiin on sopiva rako autojonossa, valojen väreistä välittämättä.
Kyseinen pätkä on entistä työmatkaani. Allekirjoitan saman tekniikan.
Siinä on liikennesuunnittelijalla välähtänyt. Ei saateri.
Tuhat1000
13.02.2013, 08.27
"Kajaanin keskustaa kehitetään pyöräilykaupunkina, mikä vähentää tarvetta henkilöauton käyttöön." Alla siis hyvä esimerkki kehityssuunnitelman toteuttamisesta. Oikealla näkyvän liikkeen edessä on jalkakäytävä ja lumikasan alla menee pyöräkaista. Tuosta lumikasan ja auton välissä olevasta kapeasta rännistä sitten survotaan menemään. Onhan tuolla lumikasojen takana vähän reilummin tilaa sykkiä, mutta nuo kasat kuvaa aika hyvin sitä laatua, jolla täällä kevlit hoidetaan.
SNIP
Kohta joku kertoo että on taas yksi syy lisää olla muuttamatta Kajaaniin.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.