Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Hupilisti
27.04.2014, 10.35
Mobiililaitteitaan kävellessään/pyöräillessään räpläävä sakki alkaa olla melkoinen harmi. Nyt kun tarkenee touhta paljain käsin,se näyttää muodostuneen kansanhuviksi. Sellaisen sankrin ohittaminen tai kohtaaminen on ihan oma sirkusnumeronsa.
Pidän oikeuksistani kiinni rohkeasti, mutta en kuitenkaan aja alle. Järkeä voi käyttää. Polkupyörä pysähtyy (jos kuski vaan osaa) vielä 30kmh vauhdistakin hetkessä ja väistää esteitä suht ketterästi. Kahdella jarrulla varustettuna ei kyllä tule liikenteessä juuri koskaan tilannetta jossa tuntuis että ei olis tilanteen päällä. Näkyvyyskin pyörän selästä on parasta A -luokkaa.
Kaksi teinityttöä mummomankeleilla meinas aiheuttaa tilanteita. Käsittämätöntä kuinka noinkin hitaasti liikkuvat pyöräilijät pystyvät tappamaan kaikki muut ympärillänsä. Sen enempää tilannetta selittelemättä, tiivistän vain siihen että havainnointi oli molemmilla aivan perseessä, liikenteeseen sijoittautuminen vielä surkeampaa ja ryhmittyminen ... "päällekkäistä". Ehdin kyllä säikähtää, mutta fysiikan lait olisi antaneet mahdollisuuden sekä pysäyttää ennen törmäystä että väistää. Valitsin väistämisen kun olin jo ennalta rakentanut kolmiulotteisen kartan tilanteesta päähäni ja tiesin sen olevan turvallista.
Vaikka en hyväksykään New Yorkin lähettien perseilyä, niin heidän mantransa - "Älä reagoi minuun mitenkään, anna minun reagoida sinuun" - on joskus ihan hyvä periaate joissain tilanteissa kunnes ihmiset oppii ajamaan ajoneuvoillansa (ei ikinä).
Muistuu mieleen tilanne Espoon kapealta ulkoilurantaraitilta kun pariskunta kärryn kanssa oli ohittamassa mummelia ja tätä letkaa ohittamaan lähti huoleton sunnuntainaispyöräilijä ... oikealle kaartuvassa mutkassa.
Häikkönen
28.04.2014, 08.47
Miinavaroitus! Kehä 3 kelvi, Motonetin bussipysäkki: pysäkin kohdalla koko tien leveydelle on levitelty lasinsiruja ja sepeliä, ilmeisen tahallaan. Suosittelen kantamaan pyörää sen viisi metriä.
Olen ajanut tästä nyt kaksi kertaa, onneksi kumit ovat vielä ehjät. Olen miettinyt että pitäisi ottaa varusteeksi kaupunkiajoille pieni harja jolla näitä miinoja saisi purettua kohdatessa. Lukkokengillä on ikävä alkaa lasinsiruja potkimaan tien sivuun.
En usko että lasinsiruja on tahallaan levitetty, näyttäisi enemmänkin että bussipysäkin lasi on rikottu ja lasinsirut levinneet siitä pyörätielle.
Pidän oikeuksistani kiinni rohkeasti, mutta en kuitenkaan aja alle.
Sun oikeudet löytyy perustuslaista ja niistä sun kuuluukin pitää kiinni. Tieliikennelaki, mikä tässä lienee se olennainen ohjeisto, latelee sulle vain velvollisuuksia.
Olympiaterminaalin vieressä oli kiertotietyöt kovassa vauhdissa. Tälläinen on kiertoreitti: http://www.hel.fi/static/hkr/temp/olympiaterminaali.pdf Vetää sanattomaksi. :mad: En ainakaa itse aja tuolta, vaan ajoradalla joka on pyörätien paikalla.
En löytänyt parempaakaan paikkaa kuin tämän.
Ja sitten:
Laivasillankadulla Olympiaterminaalin vieressä tunki joku autoilija (kävellen) koiran kanssa mun ja kaverin välistä, ihan vaan v**uillakseen, ei sanonut kuitenkaan mitään meille. Miehen nainen sen sijaan kiersi meidät.
Oltiin siis pysähdytty taluttamaan jalkakäytävän puolelle koska edessämme miehet nostivat betoniporsaita nosturilla.
jartsuli
29.04.2014, 09.09
Laitetaanpa tämä juttu tänne..
Itse tapahtuma oli vuosia sitten, meinasin jäädä fillarilla taksin alle kun ylitin suojatietä (pyörätien jatke).. tilanne oli aika erikoinen, kun lähestyin suojatietä niin näin auton joka oli kaukana lähestulkoon paikallaan, ajaessani suojatielle lähti taksi kiihdyttämään kovasti ja osuma oli hyvin lähellä, oli senteistä kiinni että taksin keula olisi napannut takarenkaaseen kiinni. Säikähdin ihan vitusti, ja taksi jarrutti sitten ~100m päähän kovasti.
Itse luulen että tuossa tilanteessa taksikuski näppäili jotain konsolia kun näytti olevan lähestulkoon paikallaan ennen kuin lähti kiihdyttämään kohti.. ja ilmeisesti oli uusi keikka tiedossa kun alkoi kiihdyttää.
Näin eilen kyseisen taksikuskin (nyt jo eläkkeellä).. Menin hyvässä hengessä juttelemaan että muistaako hän tämmöistä tilannetta, enempää miettimättä tämä entinen ammattikuski tykitti 'pyörä väistää autoa' .. Katoin siinä että mitä ihmettä, sain uusintana 'pyörä väistää autoa'. Katoin siinä tätä entistä ammattilaista että wtf. Eli päälle saa oikein yrittämällä ajaa, eikä tarvitse varoa mitä ~100m päässä suojatiellä voi tapahtua, on ok oikein kiihdyttää kohti (vieläpä tuossa kohdassa on alamäki joten tommonen turbodiisseli ampuu aika hyvin kohti.
Vieläkin vaan ihmettelen tätä ammattiautoilijan asennetta..
Asetyylikoliini
29.04.2014, 10.35
Laitanpa tänne, kun hukkuu tuonne toisaalle väärän otsikon alle. Siis: kuka määrittää ja millä perustein, onko kelvi pyöräilykuntoinen? Vuoden ympäri kaikissa sää- ja keliolosuhteissa ajavana ehtii nähdä niin monenlaista kelviä, että usein tulee mietittyä tätä kysymystä.
...Siis: kuka määrittää ja millä perustein, onko kelvi pyöräilykuntoinen?...
Käytännössä sen määrittää seriffiautoilija ja hän toimii sekä valvovana, tuomitsevana että tuomion täytäntöönpanevana elimenä yhtä aikaa.
Eilen oli mielenkiintoinen työmatka, kun taisi olla niin että joutui ajamaan enemmän ajoradalla vieressä kulkevan pyörätien sijaan. Koko kelvin valtaavien jalankulkijoiden lisäksi joutui vaihtamaan ajoradalle myös kahden parkissa olevan auton ja kaivinkoneen (eri pyöräteillä) sekä vastaantulevan rinnakkain ajavan moottoripyöräilijän ja yhden opelistin takia. Yritä siinä sitten ajaa lain mukaisesti pyörätiellä.
kuka määrittää
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomioistuin
ja millä perustein
Tsapauskohtaisesti.
onko kelvi pyöräilykuntoinen?
Ei ole.
Oulun keskusta blääh. Kolme autoa kolmion takaa parkkiin pyörätien jatkeelle. Yksi kehtasi vielä tööttäillä perään peukun näytön jälkeen.
Kehtaavat tätä vielä sanoa pyöräilykaupungiksi noilla liikennejärjestelyillä.
Laitanpa tänne, kun hukkuu tuonne toisaalle väärän otsikon alle. Siis: kuka määrittää ja millä perustein, onko kelvi pyöräilykuntoinen? Vuoden ympäri kaikissa sää- ja keliolosuhteissa ajavana ehtii nähdä niin monenlaista kelviä, että usein tulee mietittyä tätä kysymystä.
Tielaitoksen ohjeista voisi ehkä tehdä päätelmiä. Esim. http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/2230054-kev_liik_vaylien_hoito.pdf
Tosin kovin montaa metriä ohjeiden mukaista väylää ei taitaisi löytyä. Ohjeet ovat ihan järkevästi laadittuja, mutta käytännössä ei taida riittää rahat jne.
Esim. tämä suunnitteluohje on kuin jostain toisesta maasta: http://alk.tiehallinto.fi/thohje/kevliisu.pdf
Mutta autoilija sen määrittää lopulta. Eli Veronmaksaja. Kuten julisti Lamminpäässä kerran kuuluisa kuorma-autoilija Siivikkalasta, kiilattuaan meikäläisen Volvolla nurtsille: "Veronmaksajat on tehnyt sulle komeen pyörätien, mee jätkä sinne ajamaan!" (kyseisessä kohdassa mulla oli ihan validi syy ajaa leveän kadun piennarta).
Asetyylikoliini
29.04.2014, 17.42
Käytännössä sen määrittää seriffiautoilija ja hän toimii sekä valvovana, tuomitsevana että tuomion täytäntöönpanevana elimenä yhtä aikaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomioistuin
No joo, kysyin huonosti. Toki se oli tiedossa että tällaiseen jonkinasteiseen mielivaltaanhan se perustuu.
Ehkä hain kysymyksellä pikemmin sitä, että milloin kelvi teidän foorumilaisten mielestä ei ole ajokuntoinen yleisesti - erilaisilla kuskeilla myös kalustosta riippuen on tietenkin erilaisia omakohtaisia näkemyksiä - mutta nimenomaan yleisempää katsantoa perusteineen kaipaisin.
Asetyylikoliini
29.04.2014, 17.44
Tielaitoksen ohjeista voisi ehkä tehdä päätelmiä. Esim. http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/2230054-kev_liik_vaylien_hoito.pdf
Tosin kovin montaa metriä ohjeiden mukaista väylää ei taitaisi löytyä. Ohjeet ovat ihan järkevästi laadittuja, mutta käytännössä ei taida riittää rahat jne.
Esim. tämä suunnitteluohje on kuin jostain toisesta maasta: http://alk.tiehallinto.fi/thohje/kevliisu.pdf
Mutta autoilija sen määrittää lopulta. Eli Veronmaksaja. Kuten julisti Lamminpäässä kerran kuuluisa kuorma-autoilija Siivikkalasta, kiilattuaan meikäläisen Volvolla nurtsille: "Veronmaksajat on tehnyt sulle komeen pyörätien, mee jätkä sinne ajamaan!" (kyseisessä kohdassa mulla oli ihan validi syy ajaa leveän kadun piennarta).
Tämä osui siihen ytimeen, kiitos. :)
Sun oikeudet löytyy perustuslaista ja niistä sun kuuluukin pitää kiinni. Tieliikennelaki, mikä tässä lienee se olennainen ohjeisto, latelee sulle vain velvollisuuksia.
Harmi ettet ymmärtänyt. Ilmaisen toisella lailla; ohjaan ajamisellani muita noudattamaan velvollisuuksiaan tehokkaammin.
Harmi ettet ymmärtänyt. Ilmaisen toisella lailla; ohjaan ajamisellani muita noudattamaan velvollisuuksiaan tehokkaammin.
Toi muiden ohjaaminen on kyllä aika vaikeaa. Tai saahan ne esim. ohjaamaan ihan oudoille ajolinjoille, kuten toissapäivänä kun ylitin nelikaistaisen keskikorokkeettoman kadun suojatietä. Liikenteen vuoksi ehdin irrottaa lukkopolkimet ja nousta pyörän selästä, kävellä puolen kaistaa niin vielä siellä joku tohelo yhtään hidastamatta ohjaa pyhän peltilehmänsä kaartamaan sieltä toisen kaistan puolelta. Sen verran oli kyllä havaintoaikaa, että vähän kaasupoljinta himmaamalla olisin kyllä ehtinyt kävellä sen kaistan yli ja ei olisi tarvinnut edes jarruttaa k.o. autoilijan. En sitten viitsinyt pyörääkään alle työntää vaikka kieltämättä tuo aika vanha jo onkin ja uuden voisin jonkun muun laskuun ottaakin.
Espoo säästää osa n+2: Kun kelvin järjestelyitä muutetaan, ei kannata alkaa raaputtamaan vanhoja maalauksia pois, vaan laitetaan uudet vanhojen päälle.
Tällainen löytyy Turunväylän alittavasta tunnelista Ruukinrannassa Ville Valgrenin tieltä. Päällekkäin on laitettu pyöräilijät ja jalankulkijat väylän eri puolille, ja molemmat oikealla kulkemaan opastavat maalaukset. Kun tähän tunneliin tullaan etelästä päin pimeästä mutkasta, on seurauksena usein ns. ohjelmaa.
Laitetaanpa tämä juttu tänne..
Itse tapahtuma oli vuosia sitten, meinasin jäädä fillarilla taksin alle kun ylitin suojatietä (pyörätien jatke).. tilanne oli aika erikoinen, kun lähestyin suojatietä niin näin auton joka oli kaukana lähestulkoon paikallaan, ajaessani suojatielle lähti taksi kiihdyttämään kovasti ja osuma oli hyvin lähellä, oli senteistä kiinni että taksin keula olisi napannut takarenkaaseen kiinni. Säikähdin ihan vitusti, ja taksi jarrutti sitten ~100m päähän kovasti.
Itse luulen että tuossa tilanteessa taksikuski näppäili jotain konsolia kun näytti olevan lähestulkoon paikallaan ennen kuin lähti kiihdyttämään kohti.. ja ilmeisesti oli uusi keikka tiedossa kun alkoi kiihdyttää.
Näin eilen kyseisen taksikuskin (nyt jo eläkkeellä).. Menin hyvässä hengessä juttelemaan että muistaako hän tämmöistä tilannetta, enempää miettimättä tämä entinen ammattikuski tykitti 'pyörä väistää autoa' .. Katoin siinä että mitä ihmettä, sain uusintana 'pyörä väistää autoa'. Katoin siinä tätä entistä ammattilaista että wtf. Eli päälle saa oikein yrittämällä ajaa, eikä tarvitse varoa mitä ~100m päässä suojatiellä voi tapahtua, on ok oikein kiihdyttää kohti (vieläpä tuossa kohdassa on alamäki joten tommonen turbodiisseli ampuu aika hyvin kohti.
Vieläkin vaan ihmettelen tätä ammattiautoilijan asennetta..
Pyöräilijähän väistää autoa tullessaan pyörätien jatkeelle ellei liikennemerkein tai muissa säännöissä muuta määrätä. Kun et tilannetta sen tarkemmin kuvannut, niin saattoi se ammattikuski olla tuossa kohtaa oikeassakin. Tahalleen päälle kiihdyttely on tietenkin aina tuomittavaa samoin kuin pyöräilijä vaistää AINA luulo/asenne.
Pari iltaa sitten, kun laskettelin kotiportille ajotietä (kylänraittia) pitkin niin takaa tulleelle pakulle tuli pakonomainen tarve alkaa pesemään tuulilasia hetimiten mun kohdalla.. Sain sitten omankin "tuulilasini" pestyä siinä samalla. ;) Ja eilen illalla kaksi naiskävelijää lompsivat kelvillä, keskellä. Himmaan vauhdin ja havaitsevat "ritirati" -äänen. Tapahtui jälleen se mitä yleensäkin; olen ohittamassa sieltä vasemmalta ja eikös toinen hyppää oikealle ja toinen sinne vasempaan.. hetki ennen tuota kumpainenkin oli kaartamassa jo oikealle, mutta mutta, pikaisen ajatuskatkon jälkeen toinen onkin siinä eturenkaan edessä.
Pysähdyin ja kävin lyhyen, rakentavassa hengessä, käydyn keskustelun about 40-vuotiaiden kanssa. Vasempaan loikannut pyyteli kovasti anteeksi äkkinäistä hyppäystään.. Ohjeistin jatkossa fillarin lähestyessä takaa joko liikkumaan siellä kelvin oikeassa reunassa tai sitten vaan jatkamaan suoraan tekemättä niitä äkkiloikkauksia mihinkään suuntaan. Morjestukset ja lenkki jatkui...
Olisikohan helpoin kiertoreitti Tulkintien/väinö Tannerintien vartta ja Jumbon eteläpuolitse? https://dl.dropboxusercontent.com/u/11791273/etela.jpg
Itseasiassa ajelin juurikin tuosta muutama päivä takaperin ja hyvin toimi :)
Liikuttava
30.04.2014, 20.52
Kysyin täällä aikaisemmin ohjeistusta ajoradalla ajoon. Sujuuhan tuo ihan hyvin, mutta hieman orpo olo olla isoissa liikennevaloissa yksin isojen maastureiden seassa kun muut pyöräilijät ajavat laittomasti(?) kävelyteillä :D
Nyt kysyisin neuvoa, kuinka ajoradalta siirrytään sujuvasti pyörätielle? Esim. Topeliuksenkadulta Töölön tullin Shellin kohdalta Mannerheimintien pyörätielle siirryttäessä, miten kuuluisi toimia? Ajoradalla vaan käsimerkki vasemmalle tai oikealle ja sitten siihen suojatien välipysäkille odottelemaan?
Jos et osaa kunnon bunnyhoppia, niin hidastat ehkä vähän, nouset putkelle, vetäset stongasta jotta etupyörä kevenee. Takapyörä kun tulee kanttarille niin joustat polvilla.
Kysyin täällä aikaisemmin ohjeistusta ajoradalla ajoon. Sujuuhan tuo ihan hyvin, mutta hieman orpo olo olla isoissa liikennevaloissa yksin isojen maastureiden seassa kun muut pyöräilijät ajavat laittomasti(?) kävelyteillä :D
Nyt kysyisin neuvoa, kuinka ajoradalta siirrytään sujuvasti pyörätielle? Esim. Topeliuksenkadulta Töölön tullin Shellin kohdalta Mannerheimintien pyörätielle siirryttäessä, miten kuuluisi toimia? Ajoradalla vaan käsimerkki vasemmalle tai oikealle ja sitten siihen suojatien välipysäkille odottelemaan?
Jalkakäytävällä tosiaan saa pyöräillä ainoastaan alle 12-vuotiaat eli kyllähän tuota laitonta toimintaa näkee jos sopivia väyliä pyöräilee.
Ajoradalta pyörätielle siirtyminen ei liene sujuvaa kovinkaan usein, koska liikennesuunnittelija ei semmoista ole suunnitellut. Itse ajan mistä sujuvimmin pääsee, ja jos on valoristeys niin riippuu myös miten valot sattuvat kohdalle. Keskisaarekkeelle en kuitenkaan erikseen ajaisi odottelemaan vaan jos on jo ajoradalla niin ajaa sitten risteyksen läpi ajoradlla, riippuen tietenkin reitistä. Jos esimerkiksi Topeliuksen kadulta haluaisin Mannerheimintietä pohjoiseen ja vieläpä idänpuoleista (oikeanpuoleista pohjoiseen mentäessä) pyörätietä, niin ajaisin kyllä ajoradalla risteyksen läpi, jonka jälkeen siirtyisin siihen pyörätielle. Jos taas haluaisi samassa tapauksessa vasemmanpuoleiselle pyörätielle, niin silloin tietty keskisaarekkeelle päätyy. Tai näin ainakin Googlen streetviewistä katseltuna.
Oma lähtökohtani on myös se, että mitään bunnyhoppeja ei pyöräilijän tarvitse erikseen opetella.
Mikrometri
01.05.2014, 16.42
Jos et osaa kunnon bunnyhoppia, niin hidastat ehkä vähän, nouset putkelle, vetäset stongasta jotta etupää kevenee. Takapää kun tulee kanttarille niin joustat polvilla.
Tee tuosta opetusvideo YouTubeen ja ota vaimosi mukaan bunnykorvien kanssa.
On varma menestys.
Tuossa on mallia:
http://www.youtube.com/watch?v=lALhnxGgluA
Munarello
01.05.2014, 21.57
Tänään se perus eli autoilija kääntää oikealle kääntyessään eteen. Noh, tuotahan osasin jo odottaa, kun katselin vierelle ja sopivasti himmailin niin ei tarvinnut heittää pyörää konepellille. Tuossa samassa paikassa katselin jo aiemmin tänään myös sen kuinka vasemmalle kääntyessään jäykkäniskainen autoilija ei mitenkään onnistunut edes vilkaisemaan vasemmalle josko sieltä vielä tulisikin kevyttä liikennettä takaa. Seisoi kuitenkin melko pitkään risteyksessä odottamassa vastaantulijoita. Molemmissa tapauksissa oli selkeästi 'ei kiinnosta' -mentaliteettia pelissä. Ei tuo nyt oikein kivalta näytä. Pitäisi varmaan olla mätiä tomaatteja taskussa niin voisi niillä viskata.
Ulkorengas
02.05.2014, 13.22
Kahvipöytäkeskustelussa paljastui juuri, että ihan täysijärkisenä pitämäni kaveri vilpittömästi luuli pyöräilijöiden olevan väistämisvelvollisia autoihin nähden.
Halloo halloo
02.05.2014, 13.28
Tänään se perus eli autoilija kääntää oikealle kääntyessään eteen. Noh, tuotahan osasin jo odottaa, kun katselin vierelle ja sopivasti himmailin niin ei tarvinnut heittää pyörää konepellille. Tuossa samassa paikassa katselin jo aiemmin tänään myös sen kuinka vasemmalle kääntyessään jäykkäniskainen autoilija ei mitenkään onnistunut edes vilkaisemaan vasemmalle josko sieltä vielä tulisikin kevyttä liikennettä takaa. Seisoi kuitenkin melko pitkään risteyksessä odottamassa vastaantulijoita. Molemmissa tapauksissa oli selkeästi 'ei kiinnosta' -mentaliteettia pelissä. Ei tuo nyt oikein kivalta näytä. Pitäisi varmaan olla mätiä tomaatteja taskussa niin voisi niillä viskata.
Mitä jos menisi auton eteen hetkeksi hidastamaan hänen lähtemistään näyttäen käsimerkein "katso myös kelvin liikenne"?
Istumatyöläinen
05.05.2014, 16.14
Tänä aamuna töihin pyöräillessäni eräs autoilija ei kolmion takaa väistämisvelvollisena tullessaan katsonut tulosuuntaani lainkaan, vaan kiihdytti huomaamattaan ja täysin yllättäen eteeni. Auton vauhti oli ensin hidastumassa, joten kuvittelin, että minulle suoraan kelviä pitkin ajaessani ollaan antamassa tietä. Tein kuitenkin virheen kun en hakenut katsekontaktia kuljettajaan. Auton alle jäämisen välttääkseni tein äkkijarrutuksen, jonka seurauksena lensin komeassa kaaressa pyöräni tangon yli asfalttiin auton eteen. Ilmassa ollessani ehdin harmitella lukkopolkimia ja toivoa, että autoilija noteeraisi edes nokan editse laskeutuvan ilmaliikenteen ja jarruttaisi ennen päälle ajamistani. Tämä tapahtui Malmin aseman editse kulkevalla kelvillä ennen kahdeksaa aamulla.
Tärkein ensin: pyörä jäi ehjäksi. Minut itseni pelasti kypärä vakavammilta vammoilta, mutta otsaan, nenään, leukaan, polviin ja kyynärpäähän tuli silti kevyttä asfaltti-ihottumaa ja kahdesta sormesta murtui nivel. Kypärä hajosi otsalta ja ajopusero repesi plus sotkeutui nenästä valuneeseen vereen. Pyöräilin turpa veressä loppumatkan (8 km) töihin.
Muistutus itselle: jos ajat pyörällä, käytä kypärää ja hae autoilijan kanssa katsekontakti ennen eteen ajamista.
Halloo halloo
05.05.2014, 17.51
^ Onko autokuskin tiedot tallessa? Kutsuitko ketään paikalle?
Istumatyöläinen
05.05.2014, 22.54
Yhteystietoja en kysynyt, koska luulin, että mitään pysyvää vammaa ei tullut minuun tai varusteisiin. Annoin ukolle paikan päällä kunnon sanallisen läksytyksen. Kypärän ja puseron rikkoutumisen huomasin vasta perillä ja sormetkin alkoivat ilmoittaa itsestään vasta parin tunnin kuluttua kolhusta. Miehen lähtiessä otin kumminkin rekkarin ylös varmuuden vuoksi. Nyt voin todeta, että hyvä kun otin. Autoilija kyllä heti myönsi virheensä, pahoitteli yms. Paikalle osui ainakin kaksi muuta pyöräilijää kysymään onko kaikki hyvin.
Esitä sille sun tappiot kunnolla kattava korvausvaatimus. Kun kerran myöntänyt virheensä niin tuskin on pokkaa kieltäytyä perustellusta korvauksesta.
Esitä sille sun tappiot kunnolla kattava korvausvaatimus. Kun kerran myöntänyt virheensä niin tuskin on pokkaa kieltäytyä perustellusta korvauksesta.
Ongelmaksi voi muodostua se, että törmäystä ei ilmeisesti tapahtunut, vaan autoilija syyllistyi pelkästään säikyttelyyn ja itse onnettomuuden aiheutti säikähdys. Mutta aina kannattaa yrittää. Jos autoilija on vähänkään fiksu, niin jättää koko jutun vakuutusyhtiön juristeille, joiden kanssa pääsee vääntämään korvauksista ja loppusumman sopimisen jälkeen vasta miettii kannattaako maksaa itse.
Ongelmaksi voi muodostua se, että törmäystä ei ilmeisesti tapahtunut, vaan autoilija syyllistyi pelkästään säikyttelyyn ja itse onnettomuuden aiheutti säikähdys. Mutta aina kannattaa yrittää. Jos autoilija on vähänkään fiksu, niin jättää koko jutun vakuutusyhtiön juristeille, joiden kanssa pääsee vääntämään korvauksista ja loppusumman sopimisen jälkeen vasta miettii kannattaako maksaa itse.Tieliiikennelaki 15 §. Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseen.
Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Eli rikkoi siis ihan lakia, ei vain "säikäytellyt". Miten sen sitten todistaa, jos kuski ei myönnä, onkin eri asia.
Auton rekkari on tietenkin vähemmän tärkeä kuin todistajien/silminnäkijöiden yhteystiedot. Itsekin olen ollut samanlaisessa tilanteessa, tosin ainoastaan pyörä otti damagea ja minä en juurikaan (lonkassa ja olkapäässä pientä arpea asfaltista).
En myöskään ihan purematta niele väitettä, että törmäyksen puute vaikuttaisi merkittävästi korvausvelvollisuuksiin yms. Se ainoastaan tekee näyttökysymyksistä vaikeampia. Osaako joku tähän muuten antaa tarkempaa selvennystä lain näkökulmasta?
Mikähän siinä on että bussia odotellessa pyörätie otetaan kivasti huomioon, mutta kun bussi tulee pysäkille niin asia unohtuu täysin ja rynnätään joukolla jonottamaan pyörätien poikki koko väylä tukkien? Pitänee hommata jokin sumutorvi pyörään niin saadaan työmatkalaisiin vähän liikettä. Erityisesti Pasilan aseman pysäkki on todella ongelmallinen työmatka-aikaan.
Mikähän siinä on että bussia odotellessa pyörätie otetaan kivasti huomioon, mutta kun bussi tulee pysäkille niin asia unohtuu täysin ja rynnätään joukolla jonottamaan pyörätien poikki koko väylä tukkien? Pitänee hommata jokin sumutorvi pyörään niin saadaan työmatkalaisiin vähän liikettä. Erityisesti Pasilan aseman pysäkki on todella ongelmallinen työmatka-aikaan.
No sinähän siinä olet väistämisvelvollinen, että silleen vaan liikettä.
No sinähän siinä olet väistämisvelvollinen, että silleen vaan liikettä.
No eikai sitä nyt kukaan vartavasten päin aja, mutta luulisi että voisi sitä tietä siihen jättää, ei se bussi siitä varmaan ihan äkkiä lähde karkuun jos siinä on toistakymmentä ihmistä vielä menossa sisään...
No eikai sitä nyt kukaan vartavasten päin aja, mutta luulisi että voisi sitä tietä siihen jättää, ei se bussi siitä varmaan ihan äkkiä lähde karkuun jos siinä on toistakymmentä ihmistä vielä menossa sisään...
No ei. (TLL 31§). Pyöräilijä on tuossa tilanteessa ihan oikeasti väistämisvelvollinen eli bussiin nousevan tai bussista tulevan ei tarvitse jättää tietä sen enempää kuin fillaristin kolmion takaa eteen tulevalle autolle.
^^En tunne tuota pysäkkiä, mutta esim. Kurvissa joskus harvoin bussikuski voi lyödä oven vaikka ihan nenän ja jalan edestä kiinni. Noilla vilkkailla pysäkeillä kun kyytiinpyrkijöitä riittää tasaisena virtana ruuhka-aikaan. Ja kun fillaristin tosiaan pitää väistää tossa tilanteessa, niin joku sumutorvi nyt olis aika asiaton... Tietty kiva, jos ihmiset ottaa toisensa huomioon puolin ja toisin ja joustaa, mutta ei sitä voi helsinkiläisiltä vaatimalla vaatia.
Auton rekkari on tietenkin vähemmän tärkeä kuin todistajien/silminnäkijöiden yhteystiedot. Itsekin olen ollut samanlaisessa tilanteessa, tosin ainoastaan pyörä otti damagea ja minä en juurikaan (lonkassa ja olkapäässä pientä arpea asfaltista).
En myöskään ihan purematta niele väitettä, että törmäyksen puute vaikuttaisi merkittävästi korvausvelvollisuuksiin yms. Se ainoastaan tekee näyttökysymyksistä vaikeampia. Osaako joku tähän muuten antaa tarkempaa selvennystä lain näkökulmasta?
Liikennevakuutuslain mukainen korvausvelvollisuus omaisuusvahingoista vaatii tuottamusta, joka taas ei edellytä törmäystä, vaan pelkkä "vaaran porttien avaaminen" riittää. Henkilövahinkojen korvaamiseen ei vaadita edes tuottamusta, vaan pelkkä liikenteeseen käyttämisestä aiheutuminen riittää.
Eli: Jos autoilijan aiheuttama: korvaukset tulevat, osui tai ei osunut.
Jos pyöräilijän aiheuttama: henkilövahingot korvataan täytenä, osui tai ei osunut, kunhan tuottamus ei ole törkeää (esim. umpikännissä tai tahallaan tehty).
Olin ratkonut näitä vakuutusyhtiön leivissä muutaman vuoden.
Olipa melko huvittavaa tänään klv:llä. Mies ja nainen kävelevät rinnakkain, mies oikealla ja nainen vasemmalla puolella. Tukkivat väylän, soitan kelloa. Arvatkaa mitä tapahtuu? Mies vaihtaa puolta vasemmalle samalla kun nainen vaihtaa puolta oikealle, lopputulema plus miinus nolla. Teki mieli sanoa että "kiitti, täähän autto niin paljon". Tekivät ne sentään onneksi tarpeeksi leveän aukon keskelle jotta pyörällä mahtui menemään :).
Ulkorengas
06.05.2014, 23.35
Ei ole täällä omalla kohdalla ollut ongelmia, mutta varmasti kaikilla ei ole käynyt yhtä hyvä säkä:
https://maps.google.fi/maps?ll=60.453172,22.252749&spn=0.093456,0.338173&cbll=60.453172,22.252749&layer=c&panoid=lz0LWpTg-kbfYpgV-JmL1A&cbp=12,235.19,,1,4.77&t=m&z=12
Katsokaa erityisesti liikennemerkkiä, pyörätietä osoittavan maalauksen sijaintia, väylän leveyttä ja pisteenä iin päällä vähän matkan päässä olevia talojen erkkerien kohtia. Miten tuossa kohdassa tie jaetaan oikeaan ja vasempaan reunaan?
Menköön tähän ketkuun, kun ei taida olla yleistä -vaikeaa ajotiellä- säiettä. Tuli taasen ajeltua VT15:sta kohden Kouvolaa. Aina samaa scheibaa se tie, mutta vaihtoehdot ovat melko vähissä, jos haluaa edes hiukan vaihtelua vähän pidemmille (satasten) lenkeille. Vastatuuli suoraan pohjoisesta oma juttunsa, mutta pari rekkaa.. etenkin toinen näistä.. olivat melko päräyttäviä. Kulkivat lähes sitä valkoista reunaviivaan myötäillen mun ohi. Onneksi, kai, on tommonen lähemmäs metrin "suoja-alue" siinä reunassa, mutta kun vierestä jyristää kyynärpäätä hipoen kolme metrinen seinä lähes satasta.. uh, puristaa kyllä ihan toisella tavalla kahvoista tuulen pyörteiden heilutellessa ja toivoen ettei sieltä vaan mitkään kettingit roiku vapaana telien kohdalla.. Uhhuh! Not nice.
Ja sitten löysin vielä lompakonkin tien varresta. Ei rahaa. Joitain kortteja ja ajokortti. Nimen perusteella Fonectasta löytyi omistaja jolle soittelin ja sovittiin tunnin päästä toisella puolen jokkee palautus Susikosken kahvilalla. Parikyt minsaa sain siellä "jäähtyä" ennen kuin nuoriherra kerkisi hakemaan. Kiitos on nykyään vaimea, jos ollenkaan. En mä mitään glorioita saati sen kummempia löytiksiä odota, mutta kyllä reilu käsipäivää selvästi kuultavalla kiitoksella odotusarvona ei ole liikaa... Kaksi kolmesta löydetystä arvosetistä viimeisen vuoden aikana ja tuloksena kerran kuvaamani "palkkio" (oli myös aktiivipyöräilijä ;) ), kerran täysi dissaus (haki meiltä kotoa -koko omaisuutensa- naishenkilö sanomatta edes kiitosta, olin tuolloin itse lenkin jälkeen suihkussa ja emäntä luovutti; laukku täynnä mitä naishenkilöltä vaan voi löytyä... tippunnu auton katolta tien reunaan, ns. normijuttu.) ja tämä eilinen.
Seuraavalla kerralla taidan vaan tsekata, joska fyrkkaa lompsassa ja jättää sen sitten siihen... (tuskin tulee kuitenkaan tehtyä.. ehkä positiivista karmaa edes kertyy..)
Olipa melko huvittavaa tänään klv:llä. Mies ja nainen kävelevät rinnakkain, mies oikealla ja nainen vasemmalla puolella. Tukkivat väylän, soitan kelloa. Arvatkaa mitä tapahtuu? Mies vaihtaa puolta vasemmalle samalla kun nainen vaihtaa puolta oikealle, lopputulema plus miinus nolla. Teki mieli sanoa että "kiitti, täähän autto niin paljon". Tekivät ne sentään onneksi tarpeeksi leveän aukon keskelle jotta pyörällä mahtui menemään :).
Näitä on tullut jonkunverran eteen ja täytyy ihmetellä että miksi pitää ne päät lyödä ensin yhteen ennekuin päästään samaan suuntaan. Parhaimmillaan henkilöt suorittaneet kolme väistöliikettä :D
No ei. (TLL 31§). Pyöräilijä on tuossa tilanteessa ihan oikeasti väistämisvelvollinen eli bussiin nousevan tai bussista tulevan ei tarvitse jättää tietä sen enempää kuin fillaristin kolmion takaa eteen tulevalle autolle.
En lähde penäämään oikeutta tahi kiistämään lain pykälää asiassa, vaan lähinnä toivoisin sellaista yleistä huomavaisuutta muita tiellä liikkujia kohtaan. Kyseisen bussipysäkin kohdalla on kuitenkin pyörätien ja bussin välissä ihan huomattavan iso alue jossa jonottamisen mahtuisi luultavasti suorittamaan häiritsemättä pyöräliikennettä, jota alkaa tässä kesän kynnyksellä ihan kohtalaisesti jo olemaan.
Kyseisen alueen pyörätiet nyt eivät ole ehkä viimeisen päälle järkevät muutenkaan, ottaen huomioon Pasilan aseman ympäristössä liikkuvat jalankulkijamassat...
No oli miten oli, halusinpa vaan vähän päästää höyryjä, kun paikka on ainoa varsinainen ongelmakohta omalla työmatkalla.
Risto Koivunen
07.05.2014, 10.33
Jos tarkoitat sitä Pasilansillan itäpäässä sijaitsevaa pysäkkiä, niin kyseinen kohta on kyllä onnistuttu rakentamaan aika ahtaasti, erityisesti kun ottaa huomioon millaiset massat väkeä siinä bussipysäkillä voi olla ruuhka-aikana. Käsittääkseni noita Pasilansillan liikennejärjestelyjä ollaan suunnittelemassa uusiksi jollakin aikataululla, mutta ei kannata pidättää henkeään.
Bussipysäkkien lähellä kulkevista pyöräteistä tulee mieleen myös surullisenkuuluisa Engelinaukio. Sikäli kuin kyseiset järjestelyt eivät olisi muutoin riittävän kyseenalaiset, niin nyt siihen Postitalon nurkalle on laitettu jokin rakennustyömaa joka vie koko jalkakäytävän, ja kaikki jalankulkijamassat ohjataan sillä kohtaa tylysti siihen kapealle pyörätielle. Lopputulos näyttää aika hasardilta.
Kyseisen alueen pyörätiet nyt eivät ole ehkä viimeisen päälle järkevät muutenkaan, ottaen huomioon Pasilan aseman ympäristössä liikkuvat jalankulkijamassat...
Juu, niitä voisi jopa luonnehtia toivottomiksi. Monesti pääsisi varmaan nopeammin kiertämällä Veturitien-Nordensköldin kautta esim keskuspuistosta Teollisuuskadulle (tai päinvastoin) pyrkiessä.
Kolnaako
07.05.2014, 10.49
En oikein osaa kokea bussipysäkkejä ja bussiin/bussista nousevia ihmisiä ongelmaksi. Laki on aika jyrkkä ja matkustajiin tulee suhtautua kuten suojatiellä liikkuviin. Tosin suuri osa pyöräilijöistä ei näytä ymmärtävän sitäkään, että suojatie ylittää myös pyörätien. Autolla ajaessa joutuu myös huomioimaan pysäkillä olevan bussin, joten jarrutetaan vaan reilusti pysäkin kohdalla.
En oikein osaa kokea bussipysäkkejä ja bussiin/bussista nousevia ihmisiä ongelmaksi. Laki on aika jyrkkä ja matkustajiin tulee suhtautua kuten suojatiellä liikkuviin. Tosin suuri osa pyöräilijöistä ei näytä ymmärtävän sitäkään, että suojatie ylittää myös pyörätien. Autolla ajaessa joutuu myös huomioimaan pysäkillä olevan bussin, joten jarrutetaan vaan reilusti pysäkin kohdalla.
Toisaalta tuo ongelma on voimassa koko ajan tuollaisten huonojen bussipysäkkein kohdalla, eikä ainoastaan silloin kun bussi on pysähtyneenä pysäkille.
Kyllä se on yksi isoimpia suunnitteluvirheistä mitä Suomessa tavataan tehdä pyöräilyinfralle.
Minulla on hollantilainen työkaveri (asunut tosin jo vuosia Suomessa) ja kysyin häneltä eräässä lounaskeskustelussa, että mitkä ovat hänen mielestään suurimmat ongelmat suomalaisissa pyöräteissä verrattuna Hollantiin. Pyöräteiden epäjatkuvuus risteyksissä (kokemukset lähinnä Espoosta) ja bussipysäkit olivat ne mitkä hänen mielestään olivat suurimmat ongelmat. Enkä oikeastaan ihmettele.
Bussipysäkkien lähellä kulkevista pyöräteistä tulee mieleen myös surullisenkuuluisa Engelinaukio. Sikäli kuin kyseiset järjestelyt eivät olisi muutoin riittävän kyseenalaiset, niin nyt siihen Postitalon nurkalle on laitettu jokin rakennustyömaa joka vie koko jalkakäytävän, ja kaikki jalankulkijamassat ohjataan sillä kohtaa tylysti siihen kapealle pyörätielle. Lopputulos näyttää aika hasardilta.
Tarkoittanet Elielinaukiota? Mutta joo, tuo kohta on kaikenkaikkiaan aika typerästi suunniteltu. Jos pyöräkaista olisi postitalon puolella ko. väylällä ei olisi mitään ongelmaa. Ylipäätään tietääkö joku onko suunnitteluohjeissa määritelty, että pyörätien osuus pitäisi olla aina ajorataa lähempänä?
Samanlainen ongelma on Mannerheimintien, Helsinginkadun ja Paavo Nurmen tien risteyksessä. Paavo Nurmen tietä jatkettaessa Mannerheimintielle (etelään), tai toisin päin, pyöräkaista ja kävelykaista risteävät toisensa, jolloin muutenkin ruuhkainen risteys muuttuu pujotteluradaksi kummallekin osapuolelle. Sen sijaan jos pyöräkaista olisi Paavo Nurmen tiellä kisahallin puolella, olisi ainakin yksi pakkoristeäminen pois.
Edit: ja tämä risteäminen vain jatkuu vielä Mäntymäentien ja Paavo Nurmen tien risteyksessä, jossa taas kerran pyöräilijät ja kävelijät vaihtavat puolta.
Oatmeal Stout
07.05.2014, 12.02
Engelinaukio on Kaivarissa.
Ylipäätään tietääkö joku onko suunnitteluohjeissa määritelty, että pyörätien osuus pitäisi olla aina ajorataa lähempänä?
Aikoinaan tuo oli laissa/asetuksessa määritelty asia, ajoneuvot aina jalankulkijan vasemmalla puolella.
Risto Koivunen
07.05.2014, 12.12
Tarkoittanet Elielinaukiota? Mutta joo, tuo kohta on kaikenkaikkiaan aika typerästi suunniteltu. Jos pyöräkaista olisi postitalon puolella ko. väylällä ei olisi mitään ongelmaa. Ylipäätään tietääkö joku onko suunnitteluohjeissa määritelty, että pyörätien osuus pitäisi olla aina ajorataa lähempänä?
Elielinaukiota tarkoitin. Olikohan tämä sellainen freudilainen lipsahdus?
En ole katsonut, mitä Liikenneviraston ja Kuntaliiton suunnitteluohjeet sanovat tuosta rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän sijoittelusta, mutta ne ovat joka tapauksessa vapaaehtoisia eivätkä sitovia.
Espoosta löytyy Tapiolantien varresta muuten rinnakkainen jalkakäytävä/pyörätie kombo, jossa nämä kaksi vaihtavat yllättäen paikkaa - siinä välissä on tosin vielä sijoitettuna pari metriä yhdistettyä pyörätietä/jalkakäytävää.
Laki on aika jyrkkä ja matkustajiin tulee suhtautua kuten suojatiellä liikkuviin. Tosin suuri osa pyöräilijöistä ei näytä ymmärtävän sitäkään, että suojatie ylittää myös pyörätien.
Toisaalta sama toisinpäin: Vaikka suojatieviivat olisi selkeyden nimissä maalattu alkamaan jo pyörätien puolelta, niin silti näkee jatkuvasti ihmisiä, jotka eivät malta pysyä omalla puolella väyläänsä, vaan odottavat valojen vaihtumista pyöräilijöiden tukkeena.
Ulkorengas
07.05.2014, 13.07
Marketin kassajonossakin poikittainen käytävä tukitaan surutta. Jos jättää välin, josta muut mahtuvat kulkemaan, jonon edetessä seuraava vetää sen kiinni. Pahimmassa tapauksessa joku kiilaa jonoon, kun ei tajua sen jatkuvan metrin päässä. Tältä pohjalta ei ole ihme, jos pysäkkien kohdallakaan ei osata sijottua oikein.
Risto Koivunen
07.05.2014, 15.42
Ei ole täällä omalla kohdalla ollut ongelmia, mutta varmasti kaikilla ei ole käynyt yhtä hyvä säkä:
https://maps.google.fi/maps?ll=60.453172,22.252749&spn=0.093456,0.338173&cbll=60.453172,22.252749&layer=c&panoid=lz0LWpTg-kbfYpgV-JmL1A&cbp=12,235.19,,1,4.77&t=m&z=12
Katsokaa erityisesti liikennemerkkiä, pyörätietä osoittavan maalauksen sijaintia, väylän leveyttä ja pisteenä iin päällä vähän matkan päässä olevia talojen erkkerien kohtia. Miten tuossa kohdassa tie jaetaan oikeaan ja vasempaan reunaan?
Ilmeisestikin tuo jalkakäytävä on suunniteltu sillä oletuksella, että kaikki turkulaiset jalankulkijat ovat akrobaattisia pygmejä?
Marketin kassajonossakin poikittainen käytävä tukitaan surutta. Jos jättää välin, josta muut mahtuvat kulkemaan, jonon edetessä seuraava vetää sen kiinni. Pahimmassa tapauksessa joku kiilaa jonoon, kun ei tajua sen jatkuvan metrin päässä. Tältä pohjalta ei ole ihme, jos pysäkkien kohdallakaan ei osata sijottua oikein.
Koskee myös valtaosaa pyöräilijöistä. Risteyksissä ajetaan odottamaan valojenvaihtumista keskelle risteävää klv:tä - jolla useimmiten vihreä valo kun toiset pyöräilijät seisovat pyörineen keskellä risteävää klv:tä. Seurauksena kiertämistä, vaarallisia tilanteita ja näköesteitä autoilijoille.
Tänäänkin taas kerran tuli nähtyä vaaratilanne tuonkaltaisessa tilanteessa, kun ryppäällä pyöräilijöitä oli pakottava tarve pakkaantua odottamaan valojenvaihtumista Koskelantien reunassa ja Mäkelänkatua pohjoisesta tullut joutui koukkailemaan rypästä päästääkseen omilla vihreillään Mäkelänkatua etelään. Kääntyvä auto ilmeisesti luuli rypästä kiertäneen aikovan kääntyä Koskelantietä Areenalle päin ja seurauksena oli äkkijarrutus.
Pyörällä ja autolla
07.05.2014, 18.55
Toisaalta sama toisinpäin: Vaikka suojatieviivat olisi selkeyden nimissä maalattu alkamaan jo pyörätien puolelta, niin silti näkee jatkuvasti ihmisiä, jotka eivät malta pysyä omalla puolella väyläänsä, vaan odottavat valojen vaihtumista pyöräilijöiden tukkeena.
Tähän malliin. https://www.google.com/maps/@60.167292,24.952454,3a,75y,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sOrbNUcba7Cl3CG5Rd5yNbA!2e0
En keksinyt tälle parempaakaan ketjua.
Törmäsin videoon internetin ihmeellisessä viidakossa, eikä se siis liity minuun mitenkään. Eikös tuo tilanne ole aika selvästi autoilijan moka? Keskustelkaa.
http://www.liveleak.com/view?i=a2f_1399418508
Nätisti muuten kävelee tuo suojatiellä olevan nainen pois huomattuaan tapahtuneen. Käviköhän edes mielessä jäädä auttamaan tai edes kysymään tarvitaanko apua?
EDIT: Sivusto ei sensuroi mitään videoistaan, joten ei kannata seikkailla liian pitkälle.
Halloo halloo
07.05.2014, 20.42
Poliisi tiedottanut, molemmille vihreät, joten eiköhän se syyllisyys ratin taakse materialisoidu.
Eikös tuo tilanne ole aika selvästi autoilijan moka?
Suosittelen jättämään kaikki mahdolliset ajoneuvot kotiin jos tuota tarvitsee edes kysyä.
Tästä videosta oli jo juttua tuolla "onnettomuuksia ja suru-uutisia" -topicin alla.
:rolleyes:Samaa olisi poliisin kannattanut suositella kuskille, jos ei heitä usko vaan pitää vielä videon kanssa netistä kysellä.
Joku kuolemattomuuteensa luottava sukkis taas. Hyvin olisi ollut aikaa jarruttaa.
Melko monta (>5) autoilijaa onnistui taas tänään blokkaamaan kevyenliikenteen väylän odotellessaan pääsyä risteävälle tielle iltapäivälenkilläni Tre-Nokian Siuro-Tre. Vetää jotenkin ihan sanattomaksi :(
Tästä videosta oli jo juttua tuolla "onnettomuuksia ja suru-uutisia" -topicin alla.
Jaa, eipä tullut sieltä katsottua.. ensi kerralla tarkemmin :)
Pyörällä ja autolla
07.05.2014, 21.34
Joku kuolemattomuuteensa luottava sukkis taas. Hyvin olisi ollut aikaa jarruttaa.
Hyvin olisi ollut autoilijalla aikaa noudattaa väistämisvelvollisuuttaan.
Hyvin olisi ollut autoilijalla aikaa noudattaa väistämisvelvollisuuttaan.
Juu, mutta ei se autoilija ollut jota sattui.
Juu, mutta ei se autoilija ollut jota sattui.
Eli väistämisvelvollisesta riippumatta pyöräilijän kannattaa aina väistää, koska siihen sattuu. Samoin vissiin jalankulkijan kaikkia muita, henkilöauton rekkaa jne...?
Joku kuolemattomuuteensa luottava sukkis taas. Hyvin olisi ollut aikaa jarruttaa.
Juu, mutta ei se autoilija ollut jota sattui.
Näin se autoilijakin varmaan ajatteli liikennesääntöjä rikkoessaan.
Munarello
07.05.2014, 22.40
Waikeeta on taas parina päivänä ollut minulla. Joku iäkäs nainen oli kääntyä suoraan eteen kevlillä. Mummo ajeli pyörällään oikeaa reunaa ja itse ajoin omalla fillarillani noin kahtakymppiä perässä. Katsoin että menen tuosta samaa vauhtia ohi, mutta pari metriä ennen ohitusta mummo lähtikin täysin yllättäen kääntämään vasemmalle. Tarkoituksenaan olikin kääntyä vasemmalle suojatielle/jatkeelle ylittääkseen ajoradan. Melkein kolahti, mutta ei ihan. Joo, ohitin "risteyksessä" mutta eipä vastapuolikaan edes vilkaissut takavasemmalleen ennen täysin itseäni yllättänyttä käännöstään.
Samalla kadulla päivää myöhemmin ajoin autolla jonon hännillä kun katsoin kuinka oikealla puolella kevlillä joku äippä vähän ennen ajorataa risteävää suojatietä/jatketta vilkaisi takavasemmalleen ja alkoi kääntämään vasemmalle. Onneksi ehdittiin autoinemme ohi sillä mammalla ei ilmeisesti jarruja löytynyt vaan samaa vauhtia posotti yli suojatien. Ei ollut tuossakaan kovin kaukana osuma, mutta ehkäpä itseäni vain pelotti ja mammalla oli paljon parempi pelisilmä.
Onneksi ei osunut kummassakaan tapauksessa, sillä olisi varmaan ollut joutunut perustelemaan melko huolella ettei itseäni olisi syytetty noissa tapauksissa.
Onneksi ei osunut kummassakaan tapauksessa, sillä olisi varmaan ollut joutunut perustelemaan melko huolella ettei itseäni olisi syytetty noissa tapauksissa.
"Oho, en mä huomannut". Tuo lukee siinä kuuluisassa vapaudut vankilasta -kortissa.
Pyörällä ja autolla
08.05.2014, 07.18
Joku kuolemattomuuteensa luottava sukkis taas. Hyvin olisi ollut aikaa jarruttaa.
Ei ollut sukkis ja pyöräkin oli suoratankoinen.
Eli väistämisvelvollisesta riippumatta pyöräilijän kannattaa väistää, koska siihen sattuu. Muokkasin vähän. 35-vuotta fillarilla hesan keskustassa ajaneena, siperia opettaa.
mä luulin, että tämä ketju koskee avautumista omasta vaikeasta elämäntilanteesta kevyenliikenteenväylillä. mietin, että onpa kyllä syvällistä ja avointa porukkaa :p
hsaarinen
08.05.2014, 10.57
Eilen illalla taas joku lähti pihasta (kuvassa (http://goo.gl/maps/5T8um) about keskellä) älyttömällä kiihdytyksellä ja meinasi ajaa eteen, onneksi olin hereillä ja ehdin jarruttaa. Tulin siis kuvan mukaisesti, tuossa on hyvä alamäki eli vauhtia on tuohon suuntaan joka tapauksessa jonkin verran.
Toinen vastaava paikka on sitten ehkä 100 metriä edempänä (http://goo.gl/maps/wclux), siinä todella usein samaan suuntaan menevät ja vasemmalle kääntyvät autoilijat lyövät vilkun päälle noin 5 metriä ennen risteystä, lähtevät ensin kääntymään ja katsovat vasta sitten, että olisikohan sieltä tulossa joku. Bonuksena vedetään sitten ne jarrut lukkoon siihen keskelle kelviä. Pari kertaa on saanut näyttää peukkua näille kuskeille. Myös tässä kohdassa tullaan usein pihasta aika vauhdikkaasti.
Tuossa on kuitenkin koulu, eli toivoisi ihan senkin takia autoilijoilta jopa vähän keskivertoa suurempaa tarkkuutta ja havainnointia. En tiedä onko tuossa kukaan fillaroija päässyt tutustumaan kääntyvän auton kylkeen tai konepeltiin, mutta eiköhän sekin jossain vaiheessa tapahdu jos sama meno jatkuu.
Risto Koivunen
08.05.2014, 11.15
mä luulin, että tämä ketju koskee avautumista omasta vaikeasta elämäntilanteesta kevyenliikenteenväylillä. mietin, että onpa kyllä syvällistä ja avointa porukkaa :p
Kyllähän täällä on säännöllisesti oltua hyvinkin avoimia koskien mm. syvältä olevia liikennejärjestelyjä.
Oatmeal Stout
08.05.2014, 11.29
mä luulin, että tämä ketju koskee avautumista omasta vaikeasta elämäntilanteesta kevyenliikenteenväylillä. mietin, että onpa kyllä syvällistä ja avointa porukkaa :p
Sitähän täälä on, pyöräilijöitä, joille tapahtuu saman kaltaisia tilanteita päivittäin eivätkä he osaa siihen varautua. Eikö se kerro aika paljon?
Mankeli Apina
08.05.2014, 15.12
Tai sitten niitä tilanteita tulee päivittäin ja niihin varautuu, mutta kuitenkin sitä huomaa lentävänsä konepellin yli joku kerta.
Sitähän täälä on, pyöräilijöitä, joille tapahtuu saman kaltaisia tilanteita päivittäin eivätkä he osaa siihen varautua. Eikö se kerro aika paljon?
Ainakin itse välillä tänne puran sitä turhautumista, että vaikka osaankin usein varautua. Tässäkin eräänä päivänä ilman vilkkua kääntyi auto oikealla minun ajolinjalleni (molemmille vihreä). Hidastuksesta sain pienen aavistuksen että kääntyykö ja himmasin vauhtia vähän jo ajoissa + jarrutin tietenkin lopuksi reippaammin. Mitään ei sattunut, apukuskina ollut ilmeisesti perheen tytär näytti kyllä kauhistuneelta että osuuko, mutta tuollaisten tilanteiden jatkuva toistuminen turhauttaa. Sitä on ihan hyvä välillä purkaa tänne intternettiin, jonne mahtuu. Paljon voisi myös yhteiskunta säästää ihmisten terveyttä (ja siten rahaa) paremmilla liikennejärjestelyillä, laskemalla nopeusrajoituksia yms.
En kyllä ymmärtänyt, että mistä tämä sinusta kertoo paljon.
mä luulin, että tämä ketju koskee avautumista omasta vaikeasta elämäntilanteesta kevyenliikenteenväylillä. mietin, että onpa kyllä syvällistä ja avointa porukkaa :p
Ha haa, viikon paras ;). Taidankin kotimatkalla katsella potentiaalisia kuuntelijoita. Jos vaikka sattuisi joku muakin hitaampi fillaristi reitille, niin ei pääse edes polkaisemaan pakoon, kun alan tilittää.
Oatmeal Stout
08.05.2014, 16.08
En kyllä ymmärtänyt, että mistä tämä sinusta kertoo paljon.
Kertoohan se niin Sinusta kuin muusta liikenteestäkin ja muusta liikenteestä juuri sitä ikävämpää asiaa.
Enemmän minulla oli ajatuksia niistä, jotka jo kaukaa havaitut koirat, lapset ja lastenvaunut pääsevät yllättämään aina siinä missä teini-ikäistenkin käyttäytyminen.
Selkeästi agressiot ja niiden purkaminen liikenteessä on lisääntynyt ja siksi hienoa, että purat agressioita mieluummin netissä kuin liikenteessä.
Nyt kun on taas ollut viikon täällä maalla ei mitään tilanteita lähelläkään:). En tiedä johtuuko se siitä että täällä relataan enemmän vai siitä että viikon aikana kohdannut saman verran autoja, jalankulkijoita ja pyöräilijöitä kuin kotona lenkillä kymmenessä minuutissa. Ja ajoin kuitenkin kahtena päivänä suurehkon väestökeskittymän läpi, joka kaupungiksi kutsutaan.
Ha haa, viikon paras ;). Taidankin kotimatkalla katsella potentiaalisia kuuntelijoita. Jos vaikka sattuisi joku muakin hitaampi fillaristi reitille, niin ei pääse edes polkaisemaan pakoon, kun alan tilittää.
juurikin noin mä sen käsitin.. nessupaketti vaan satulan alle, jos tulee vaikea elämäntilanne vastaan
Halloo halloo
08.05.2014, 18.34
Tämä palsta sopisi hyvin oppimateriaaliksi autokouluun.
Risto Koivunen
08.05.2014, 19.30
nessupaketti vaan satulan alle, jos tulee vaikea elämäntilanne vastaan
Näin allergiakaudella tulee ainakin omalle kohdalle aika usein noita nessupakettia vaativia elämäntilanteita tuolla ulkosalla...
Kai tämä pohdinta tähän aiheeseen kuuluu, eli Helsingissä Lautatarhankadun ja Tynnyrintekijänkadun risteyksessä on aloitettu työmaa ja siinä on nyt ohjattu kevytliikenne (keltapohjaiset opastemerkit jossa pyörän ja jalankulkijan kuva) kiertotielle. Nyt kevyt liikenne ylittää Tynnyrintekijänkadun uutta valo-ohjaamatonta suojatietä pitkin noin 15 metriä ennen Lautarhankadun risteystä. Paikalla on vain suojatien merkit ja normaali suojatie. Onko tämä pyörätien jatke vai ei?
Oma tulkintani on, että ei ole koska suojatien molemmin puolin puuttuu pyörätiemerkinnät, eikä Tynnyrintekijänkadulla ole muutenkaan tuossa kohtaa pyöräteitä. Kanttikivet on kuitenkin ko kohdassa loivennettu, eli kohta on ajamalla kyllä helppo ylittää. Eli tavallaan ansa on viritettynä. Kartalla uusi tien ylityspaikka on tässä:
http://goo.gl/maps/0r6zA
Risto Koivunen
08.05.2014, 21.05
Ne keltapohjaiset kiertotien merkit eivät tee jalkakäytävästä pyörätietä, joten yli 12-vuotiaiden ei pitäisi mennä sinne Tynnyrintekijänkadulle ajelemaan. Oikeudessa niihin voi tietysti yrittää vedota lieventävänä asianhaarana, ja katsoa päätyykö historiaan KKO:n ennakkotapauksena.
Täten seepra-raidoitukset siellä Tynnyrintekijänkadulla eivät ole myöskään pyörätien jatkeita, joten niiden kohdalta ei lähtökohtaisesti saa ylittää tietä ajoneuvoa kuljettaen. Sen saa kuitenkin laillisesti ylittää siitä suojatien vierestä.
^^ eli käytännössä kun tulee alamäkeen Lautatarhankatua ja haluaa jatkaa (sujuvasti) matkaa vaikka Kalasatamaan, kannattaa suorittaa bunnyhoppi ajoradalle ja ajella sitä pitkin. Ei varmasti legitiimi muuvi tämäkään, enkä suosittele sitä kenellekkään.
Kai tämä pohdinta tähän aiheeseen kuuluu, eli Helsingissä Lautatarhankadun ja Tynnyrintekijänkadun risteyksessä on aloitettu työmaa ja siinä on nyt ohjattu kevytliikenne (keltapohjaiset opastemerkit jossa pyörän ja jalankulkijan kuva) kiertotielle. Nyt kevyt liikenne ylittää Tynnyrintekijänkadun uutta valo-ohjaamatonta suojatietä pitkin noin 15 metriä ennen Lautarhankadun risteystä. Paikalla on vain suojatien merkit ja normaali suojatie. Onko tämä pyörätien jatke vai ei?
Oma tulkintani on, että ei ole koska suojatien molemmin puolin puuttuu pyörätiemerkinnät, eikä Tynnyrintekijänkadulla ole muutenkaan tuossa kohtaa pyöräteitä. Kanttikivet on kuitenkin ko kohdassa loivennettu, eli kohta on ajamalla kyllä helppo ylittää. Eli tavallaan ansa on viritettynä. Kartalla uusi tien ylityspaikka on tässä:
http://goo.gl/maps/0r6zA
Jos se kiertotie on Tiehallinnon ohjeiden mukaan (http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/2200053-09_tienrakennustyomaat.pdf mm. kohta 3.6) merkitty niin enpä näe tuossa mitään suurta ongelmaa. Silloin sitä kiertotietä käytetään kun se sellaiseksi on merkitty. Moottoriajoneuvotkin voidaan ohjata kiertotielle esim. jalkakäytävälle liikennemerkein, eihän silloinkaan idea ole niitä "taluttaa" fyysisesti jalkakäytäväksi rakennetulla osalla.
Mitä keskelle korttelia merkittyyn suojatiehen tulee niin kyllähän se on samalla pyörätien jatke jos se kuuluu tilapäisiin liikennejärjestelyihin ja myös pyöräliikenne ohjattu kiertotiemerkein ylittämään tie muualta kuin normaalista kohtaa. Väistämisvelvollisuus voi tosin muuttua normaalijärjestelyyn verrattuna. Pyörätien jatkeilla en ole koskaan muutenkaan nähnyt muita kuin suojatieliikennemerkkejä, oli ne pysyviä tai tilapäisiä.
Kai tämä pohdinta tähän aiheeseen kuuluu, eli Helsingissä Lautatarhankadun ja Tynnyrintekijänkadun risteyksessä on aloitettu työmaa ja siinä on nyt ohjattu kevytliikenne (keltapohjaiset opastemerkit jossa pyörän ja jalankulkijan kuva) kiertotielle. Nyt kevyt liikenne ylittää Tynnyrintekijänkadun uutta valo-ohjaamatonta suojatietä pitkin noin 15 metriä ennen Lautarhankadun risteystä. Paikalla on vain suojatien merkit ja normaali suojatie. Onko tämä pyörätien jatke vai ei?
Oma tulkintani on, että ei ole koska suojatien molemmin puolin puuttuu pyörätiemerkinnät, eikä Tynnyrintekijänkadulla ole muutenkaan tuossa kohtaa pyöräteitä. Kanttikivet on kuitenkin ko kohdassa loivennettu, eli kohta on ajamalla kyllä helppo ylittää. Eli tavallaan ansa on viritettynä. Kartalla uusi tien ylityspaikka on tässä:
http://goo.gl/maps/0r6zA
Onkos tuolla nyt niin väliä? Ylittäessään Tynnyrintekijänkatua fillaristihan on väistämisvelvollinen joka tapauksessa ko. katua ajavaan liikenteeseen nähden riippumatta siitä mistä päin kevyen liikenteen väylää fillaristi on tulossa. Työmaajärjestely ei siis muuta ajojärjestystä tulkitsi kiertotien suojatien/pyörätien jatkeen sitten miten tahansa.
Tulkintaongelma voi tietenkin tulla jos fillaristi kohtaa "kiertotiesuojatiellä" Tynnyritekijäntielle kääntyneen ajoneuvon. Itse noudattaisin erityistä varovaisuutta vaikka kyllä katsoisin kiertotien edelleen pyörätieksi ja suojatien silloin myös pyörätien jatkeeksi.
Eikös bunnyhoppi ajoradalle ole fine ihan milloin vaan kunhan ei muita vaaranna? Kerran piti hypätä kiskoille pysäkiltä puolesta metristä, pyörä lähti alta ja putosin naamalteen kun ponnistuskohdassa oli sepeliä jota en baarihuumassa huomannut .. vaikeeta oli.
Kolnaako
09.05.2014, 11.00
...jut. minunkin käsitykseni mukaan velvollisuus käyttää suojatietä kadun ylittämiseen koskee vasin jalankulkijoita. Pyörällä saa päästellä missä vaan, mutta ajoneuvo kun se on niin sulkuviivojen ylitys taitaa olla rikkomus.
Halloo halloo
09.05.2014, 16.30
Liikennesäännöt voi lakkauttaa. Todella rumaa, hyi. Baanalla on kohta alkamassa kilpailu, niin puoli tuntia ennen joukkueet ajavat edes takaisin lämmittelykierroksia, toiseen suuntaan pyörätietä, takaisin jalankulkijoiden puolta. Ei, rata ei ollut vielä suljettu. Jalankulkijat väistävät ohjuksia. Kukas se kisan järjestikään?
Turha enää puolustaa pyöräilijänä oikeuksiaan, jos kerran "ammattilaiset" eivät osaa käyttäytyä.
Kukkahattusetäkin aattelee aatteensa ääneen.
En omista autoa enkä kaupungin julkisen liikenteen korttia, vaan liikun lihasvoimalla ympärivuotisesti. Viime viikolla hikipäissäni arjen velvollisuuksiin rientäessäni pistin tyytyväisenä merkille kaksi pyöräjonoa. Kumpikin ajoi kevyen liikenteen väylän oikeaa laitaa niin, että jonojen välistä olisi mahtunut sujahtamaan ohi kaksi eri suuntiin kulkevaa. Kun jonoissa vielä oli eri ikäisiä ja erilaisilla pyörätyypeillä kulkevia, se sykähdytti. Niin oli mallikelpoista, niin oli.
Polttoaineen hinnan noustessa, kaupungistumisen kiihtyessä ja materiaalisen elintason laskiessa toivon yhä useamman löytävän pyöräjonoon. Sitäkään en pane pahakseni, jos siihen eksyy sähköavusteisten polkuvälineiden kuljettajia. Jos ja toivottavasti kun näin tapahtuu, korostuu väylien käytössä entistä enemmän vastuullisuus.
Tällä hetkellä tilanne arkipyöräilijöiden osalta on hyvä. Jos kaikki eivät osaakaan liikennesääntöjä, niin silti korien ja kampsujen kanssa ajelijat ymmärtävät vastuunsa ja tilannenopeuden merkityksen. Valitettavasti samaa ei voi todeta kaikista nopeampaan tyyliin oppineista. Harkitun geometrian alleen kasanneet vaippahousuiset ja pisarakypäräiset eivät aina noudata varovaisuutta, joka liikenteeseen kuuluu. Muitakin vastuuttomia puikkijoita pyörillä liikkuu, mutta erityisesti silmiin pistävät rahalla varustautuneet.
Kohtalaisen pitkän kokemuksen perusteella näen asiat näin:
Kevyen liikenteen väylillä pyörä on liikenneväline. Sillä ei ole tarkoitus päästä mahdollisimman nopeasti paikasta toiseen vaan ajaa liikennevirran tahtiin jättäen ohitukset turvallisiin paikkoihin. Jos väylä näyttää olevan tukossa, soittokello on usein oiva apu, kun sitä pirauttaa ajoissa. Ja silloinkin, kun väylä näyttää olevan auki, ei hidastaminen ja ennakointi ohittaessa ole haitaksi. Jos tupakalla olevien amislaisten keskellä näyttääkin olevan aukko, siihen ei ole pakko painaa tuhatta ja sataa.
Pimeistä paikoista ei aina selviä tuurilla. Jos mutkan tai esteen taakse ei näe, sihen on syytä mennä hitaasti ja kelloa kilauttaen.
Liikennettä tulee ennakoida. Katse kannattaa kaupunkiliikenteessä suunnata kymmenien metrien päähän eikä eturenkaan tuntumaan.
Lakipykälistä riippumatta pyörä on alisteinen autolle. Näin siksi, että autosta liikennetilanteita on vaikeampi havaita kuin pyörän selästä. Autoilija myös yleensä joutuu tarkkailemaan useampia muuttujia kuin pyöräilijä, jolloin havainto- tai havaitsemattomuusvirheiden todennäköisyys kasvaa. Siksi on pelkästään kohtuullista, että pyöräilijä yrittää kantaa osumattomuudesta suuremman vastuun kuin autoilija. Se on pyöräilijälle helppoa.
Jos punaisia vasten ei malta olla ajamatta, kannattaa käyttää harkintaa, milloin ja miten sen tekee. Riskiluikkijat tuppaavat ärsyttämään (http://www.turkulainen.fi/artikkeli/255681-pyorailijat-viisveisaavat-liikennesaannoista). Lisäksi he pilaavat pyöräilijöiden maineen. On eri asia sujahtaa pienillä marginaaleilla monisuuntaisesta risteyksestä kuin skipata valot hiljaiseen aikaan tiellä, jolla autot voivat tulla vain yhdestä suunnasta.
Valitettavasti näkyvä surmanajajien joukko pilaa pyöräilyssä enemmistön maineen. Tuntuu myös olevan niin, että mitä enemmän tätä joukkoa yrittää valistaa, sitä enemmän se valistuksesta ärsyyntyy. Toivottavasti sosiaalinen paine vaikuttaa jatkossa tähänkin joukkoon niin, että pyöräily ruvetaan näkemään sujuvana ja turvallisena liikkumismuotona, joka ei muistuta vahvimpien ja nopeimpien anarkiaa vaan jossa näkyy keskinäinen vastuu ja joustavuus sekä pyöräilijöiden että pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ja autoilijoiden välillä.
Markku Liitiä
09.05.2014, 19.13
Aika hyvä ensimmäiseksi viestiksi!
Ulkorengas
10.05.2014, 06.27
Eikä pelkästään ensimmäiseksi viestiksi, vaan millä mittarilla tahansa arvioituna.
Linkissä oleva Turkulaisen artikkeli antoi erinomaisen näkökulman tilanteeseen. Poliisi tyytyy hämmästelemään, kun pyöräilijä rikkoo sääntöjä. Pyöräilijöiden edustaja pukee hienosti sanoiksi juuri ne asiat, mihin itsekin olen kiinnittänyt huomiota.
Aika hyvä ensimmäiseksi viestiksi!
Olisko ollut yhtä hyvä, jos kirjoittajaksi olisi tunnustautunut joku "pyörää omistamaton, moottorivoimalla ympäri vuoden liikkuva" ? :rolleyes:
Lakipykälistä riippumatta pyörä on alisteinen autolle. Näin siksi, että autosta liikennetilanteita on vaikeampi havaita kuin pyörän selästä. Autoilija myös yleensä joutuu tarkkailemaan useampia muuttujia kuin pyöräilijä, jolloin havainto- tai havaitsemattomuusvirheiden todennäköisyys kasvaa. Siksi on pelkästään kohtuullista, että pyöräilijä yrittää kantaa osumattomuudesta suuremman vastuun kuin autoilija. Se on pyöräilijälle helppoa.
Tuolla Хуй:n logiikalla henkilöauto on aina alisteinen tukkirekalle, koska siitä autosta näkee joka suuntaan paremmin ja sillä on pienemmän kokonsa takia helpompi väistää.
Asetyylikoliini
11.05.2014, 10.26
Eipä mitään uutta. Ajoimme Manskua länsireunaa etelään, kun Kuusitieltä kolmion (+ lisämerkki varoittamassa pyörätiestä) takaa autoilee nuori nainen ihan siihen nenän eteen pysähtyen suojatien ja pyörätien jatkeen päälle. Näkyvyyttä oli hyvin, vedin pyörä+peräpyörä+peräkärry -yhdistelmää, jossa vielä näkyvä oranssi lippu, joten kyse ei voinut olla muusta kuin täydellisestä välinpitämättömyydestä. Huomasi hän sitten epäuskoisen päänpyöritykseni, mitään ulospäin näkyvää reaktiota se ei kylläkään hänessä aiheuttanut.
Lakipykälistä riippumatta pyörä on alisteinen autolle. Näin siksi, että autosta liikennetilanteita on vaikeampi havaita kuin pyörän selästä. Autoilija myös yleensä joutuu tarkkailemaan useampia muuttujia kuin pyöräilijä, jolloin havainto- tai havaitsemattomuusvirheiden todennäköisyys kasvaa. Siksi on pelkästään kohtuullista, että pyöräilijä yrittää kantaa osumattomuudesta suuremman vastuun kuin autoilija. Se on pyöräilijälle helppoa.
Kukkahattusedätkin saavat ajatella ja jopa tuoda ajatuksensa julki. Hyviä pointteja, mutta tuosta 4. pykälästä en pidä. Ensimmäinen sen perusteluista voi pitää paikkansa, tosin ei läheskään kaikkien autojen kohdalla. Esim. minun transkopteristani on varsin loistavat näkymät kaikkiin suuntiin ja vielä pitemmälle kuin pyörän selästä. Toisekseen, samassa liikennetilanteessa ja liikennetilassa oleva pyöräilijä joutuu huomioimaan aivan yhtä monta tekijää kuin autoilijakin. Kolmanneksi, kyseinen pykälä antaa käytännössä autoilijalle yksisuuntaisen vallan kohdella pyöräilijää niin kuin haluaa, koskapa pykälä on kirjoitettu lakipykälistä riippumatta.
Hyviä pointteja ja hyvä lähtökohta turvalliselle, joustavalle ja myös toiset huomioonottavalle kulkemiselle. Viimeinen pykälä tosin perustuu pelkkään ärsyttämiseen. Minua ärsyttävät myös monet muut seikat, joita ei kirjoituksessa mainita. Onko ärsyyntyminen yksipuolinen oikeus?
hannupulkkinen
11.05.2014, 11.16
Хуй (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/member.php?50941-%26%231061%3B%26%231091%3B%26%231081%3B) asettuu viestissään opettajan asemaan, hän on moraalisesti parempi ihminen kuin me muut pyöräilijät. Kumarretaan häntä syvästi ja osoitetaan suosiota.
Хуй kirjoittaa kyllä asiaa. Erityisesti kauniina kesäpäivinä Helsingin urbaanimmalla alueella ja lähiöissä lähinnä kapakoiden lähialueilla melko suosittu toistaitoinen mutta uhmakas polkupyörähurjastelu on kollektiivisten imagotappioiden ohella pyöräilijätovereillekin huolestuttavampaa ja vaikeammin ennakoitavaa kuin ympärivuotiset, tutummat ongelmakohdat: liikennesuunnittelun historiallisen mittakaavan kömmähdykset ja perinteinen eri liikkumismuotojen välinen vastakkainasettelu.
Mitä ankeampi kesäsää sitä parempi keskustassa on pyöräillä :)
Хуй kirjoittaa osin asiaa, mutta pohjasävy on se, että ainoastaan autoiluliikenne on oikeaa liikennettä ja muu harrastelua. Tai se vaikutelma minulle siitä jää. Toivottavasti olen väärässä.
"Pyöräily vain leikki- ja harrasteluliikennettä" -ajattelua on tärkeää vastustaa tiukasti kaikissa muodoissaan!
Markku Liitiä
11.05.2014, 13.02
Näin Keravan keskustassa muutama päivä sitten malliesimerkin työmatkatempoajasta (oma oletukseni), jonkatyyppisiin pyöräilijöihin Хуй kirjoituksessaan viittaa.
Keravan keskustan halki menee Aleksis Kiven tien/Paasikivenkadun laitaa hienosti jalkakäytävästä erotettu "pyörätie". Paha kyllä se ei ole mikään suunnittelun riemuvoitto, vaan se on jouduttu ymppäämään jo rakennettuun ympäristöön. Se on liian kapea, pyöräväylän ja jalankulkupuolen väliin on osan matkaa istutettu puita (siis ilman erityistä viheraluetta), kadun laitaan pysäköijät aukovat autojen ovia pyöräilijöiden eteen ja katua ylittävät jalankulkijat ylittävät vähän väliä pyörätie, osa tajuamatta että siinä edes on pyörätietä. Siis kaiken kaikkiaan väylä, jolla pyöräilijältä vaaditaan erityistä tarkkaavaisuutta, pitkää pinnaa ja hiljaista ajonopeutta.
No, tämä työmatkatempotykki (tavalliset vaatteet, kypärä, reppu selässä, näytti virkamieheltä) vetää hybridillään kauheaa vauhtia pitkin em. pyörätietä. Oli varmaan lukenut, että alle 7 km matkat taittuvat fillarilla nopeammin kuin autolla, ja siihen piti päästä. Tilannenopeus oli noin tuplat järkevään ja turvalliseen nähden. Aivan järjettömän näköistä menoa. Hyvä ettei tullut sillä kertaa vastaan kuusivuotiasta eskarilaista tai kadun ylitystä suunnittelevaa rollaattorimummoa.
Ja sitten vielä samaa vauhtia pyörätien jatketta kadun yli tasa-arvoisessa risteyksessä, missä oikealta tulee autoja yhtenään eikä näkyväisyys ole erityisen hyvä.
Hyvä sentään, etteivät kaikki kamikazet ole kansan syvien rivien inhoamia ns. trikoopellejä. :D Ajelen toki itsekin välillä aika reipasta kyytiä, mutta joku tolkku pitäisi olla.
Mä olen varmaan joidenkin autoilijoiden mielestä sellainen trikoopelle, kun pyrin ajamaan sääntöjen mukaan ja järkevää tilannenopeutta. On ilmeisesti toiminut, kun kelveillä ei ole tullut juuri tilanteita ja autojenkin kanssa olen selvinnyt ilman kosketuksia. Pitää ajaa määrätietoisesti, näkyä ja näyttää aikeensa.
Mä olen varmaan joidenkin autoilijoiden mielestä sellainen trikoopelle, kun pyrin ajamaan sääntöjen mukaan ja järkevää tilannenopeutta. On ilmeisesti toiminut, kun kelveillä ei ole tullut juuri tilanteita ja autojenkin kanssa olen selvinnyt ilman kosketuksia. Pitää ajaa määrätietoisesti, näkyä ja näyttää aikeensa.
Good for you, mutta ei säntillisyys ja lainkuuliaisuus liikenteessä silti poista kaikkia omaan liikkumiseen kohdistuvia riskitekijöitä. Osa onnettomuuksista nyt vain on luonteeltaan semmoisia, ettei niihin voi omilla varotoimilla liiemmin vaikuttaa. Rattijuopot, käsilaukkuaan ratin takana kaivavat ja irrationaaliset ("ei sieltä ketään tule") riskinottajat tulevat ensimmäisenä mieleen tienkäyttäjistä, joita ei toivo omalle kohdalle.
Omalla liikennekäyttäytymisellä voi olennaisesti alentaa, mutta ei milloinkaan kokonaan eliminoida onnettomuusriskiään.
^ Ei tietenkään. Ja kaikki tekevät virheitä, joilla voi olla seurauksia.
Halloo halloo
11.05.2014, 14.27
Kun usea osanottaja tekee pienen virheen samassa paikassa samaan aikaan, niin sitten kolisee suuresti.
Yksi aika paha on narkomaani, joka ajaa varastetulla mopolla 40 km/h puskista kylkeen. Oikea olkanivel on nyt hieman yli 2,5 vuoden jälkeen siinä kunnossa ettei vihoittele pahemmin yöllä tai ajaessa, mutta leukoja tai penkkipunnerrusta ei pysty vetämään kovinkaan voimallisesti. Rikolliset on kyllä ihastuttava kansanosa ja tuovat iloa kelveille...
Häikkönen
11.05.2014, 18.09
Jos punaisia vasten ei malta olla ajamatta, kannattaa käyttää harkintaa, milloin ja miten sen tekee. Riskiluikkijat tuppaavat ärsyttämään (http://www.turkulainen.fi/artikkeli/255681-pyorailijat-viisveisaavat-liikennesaannoista). Lisäksi he pilaavat pyöräilijöiden maineen. On eri asia sujahtaa pienillä marginaaleilla monisuuntaisesta risteyksestä kuin skipata valot hiljaiseen aikaan tiellä, jolla autot voivat tulla vain yhdestä suunnasta.
Tässä mielenkiintoinen artikkeli pyöräilystä ja punaisista valoista: Why cyclists should be able to roll through stop signs and ride through red lights (http://www.vox.com/2014/5/9/5691098/why-cyclists-should-be-able-to-roll-through-stop-signs-and-ride).
Tiivistäen, Idahon liikkennsäännöissä on jo 80-luvun alusta alkaen sallittu pyöräilijöiden kohdella punaisia valoja stop-merkkinä ja stop-merkkiä kärkikolmiona. Käytännössä monet pyöräilijät ajavat ikään kuin näin olisi muuallakin. Liikenteen valo-ohjausta ei ole suunniteltu pyöräilijöitä ajatellen. Kuten totesitkin, autosta liikennetilanteita on vaikeampi havaita kuin pyörän selästä. Siksi autojen on turvallisinta noudattaa valo-ohjausta täsmällisesti. Pyörän satulasta sitä vastoin on hyvä näkyvyys 360 astetta eikä ikkunoita eristämässä muun liikenteen ääniä. Pyörällä voi usein havaita muun liikenne niin hyvin, että punaisiin valoihin pysähtymisen jälkeen risteys voi olla mahdollista ylittää turvallisesti jo ennen valojen vaihtumista, kun risteävää liikennettä ei ole näköpiirissä. Tämä tietenkin aiheuttaa närkästystä muissa tienkäyttäjissä, onhan se yksiselitteisesti liikennesääntöjen vastaista. Mutta näin ei tarvitsisi välttämättä olla. Idahossa pyöräilijöiden liikennesääntöjen muuttaminen vähensi onnettomuuksia, ja yhä tänä päivänä Idahossa on vähemmän pyöräilyonnettomuuksia kuin kooltaan ja liikenneolosuhteiltaan vastaavissa kaupungeissa Kaliforniassa, jossa pyöräilijöiden tulee Suomen tapaan noudattaa valo-ohjausta ja stop-merkkiä kuten autojen.
Santerius
11.05.2014, 18.54
Autoilija myös yleensä joutuu tarkkailemaan useampia muuttujia kuin pyöräilijä, jolloin havainto- tai havaitsemattomuusvirheiden todennäköisyys kasvaa.
Kyllä se on päinvastoin. Autoilijallehan riittää, että seuraa tietä ja muita autoja. Liikenneopasteitakin on hyvä katsella. Näillä keinoilla selviää jo hengissä. Jos seuraa vielä jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden liikkeitä, muutkin säilyvät. Sen sijaan pyöräilijän on seurattava kaikkia oravaa suurempia liikennevälineitä, railoja, rotvalleja, poukkoilevia jalankulkijoita, lapsia, koiria, kissoja ja pihoista kelville täräyttäviä autoilijoita. Päätä saa pyörittää melkoisesti, jos haluaa säilyä hengissä.
Halloo halloo
11.05.2014, 19.17
[/LIST]
Kyllä se on päinvastoin. Autoilijallehan riittää, että seuraa tietä ja muita autoja. Liikenneopasteitakin on hyvä katsella. Näillä keinoilla selviää jo hengissä. Jos seuraa vielä jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden liikkeitä, muutkin säilyvät. Sen sijaan pyöräilijän on seurattava kaikkia oravaa suurempia liikennevälineitä, railoja, rotvalleja, poukkoilevia jalankulkijoita, lapsia, koiria, kissoja ja pihoista kelville täräyttäviä autoilijoita. Päätä saa pyörittää melkoisesti, jos haluaa säilyä hengissä.
Kyllä. Pyöräilijän on tiedettävä jokaisen ympärillä liikkuvan aikeet ja mahdolliset mokailun paikat.
Kyllä. Pyöräilijän on tiedettävä jokaisen ympärillä liikkuvan aikeet ja mahdolliset mokailun paikat.
Ja silloin pyöräilijä automaattisesti tietääkin voiko mennä punaisesta valosta huolimatta läpi risteyksestä...
Näin Keravan keskustassa muutama päivä sitten malliesimerkin työmatkatempoajasta (oma oletukseni), jonkatyyppisiin pyöräilijöihin Хуй kirjoituksessaan viittaa.
Keravan keskustan halki menee Aleksis Kiven tien/Paasikivenkadun laitaa hienosti jalkakäytävästä erotettu "pyörätie". Paha kyllä se ei ole mikään suunnittelun riemuvoitto, vaan se on jouduttu ymppäämään jo rakennettuun ympäristöön. Se on liian kapea, pyöräväylän ja jalankulkupuolen väliin on osan matkaa istutettu puita (siis ilman erityistä viheraluetta), kadun laitaan pysäköijät aukovat autojen ovia pyöräilijöiden eteen ja katua ylittävät jalankulkijat ylittävät vähän väliä pyörätie, osa tajuamatta että siinä edes on pyörätietä. Siis kaiken kaikkiaan väylä, jolla pyöräilijältä vaaditaan erityistä tarkkaavaisuutta, pitkää pinnaa ja hiljaista ajonopeutta.
No, tämä työmatkatempotykki (tavalliset vaatteet, kypärä, reppu selässä, näytti virkamieheltä) vetää hybridillään kauheaa vauhtia pitkin em. pyörätietä. Oli varmaan lukenut, että alle 7 km matkat taittuvat fillarilla nopeammin kuin autolla, ja siihen piti päästä. Tilannenopeus oli noin tuplat järkevään ja turvalliseen nähden. Aivan järjettömän näköistä menoa. Hyvä ettei tullut sillä kertaa vastaan kuusivuotiasta eskarilaista tai kadun ylitystä suunnittelevaa rollaattorimummoa.
Ja sitten vielä samaa vauhtia pyörätien jatketta kadun yli tasa-arvoisessa risteyksessä, missä oikealta tulee autoja yhtenään eikä näkyväisyys ole erityisen hyvä.
Hyvä sentään, etteivät kaikki kamikazet ole kansan syvien rivien inhoamia ns. trikoopellejä. :D Ajelen toki itsekin välillä aika reipasta kyytiä, mutta joku tolkku pitäisi olla.
Itsesuojeluvaistoa joko on - kuten valtaosalla - tai sitten sitä ei ole eikä sitä valitettavasti kenellekään aikuiselle voi opettaa varsinkaan nettifoorumeilla. Eikä itsesuojeluvaistoa pidä missään nimessä ehdotella asetettavan minkään tieliikennelain edelle, kun liikenteestä yleisesti ollaan jotain mieltä kuten tuossa yhdessä aiemmassa kommentissa. Ei liikenteestä mitään tulisi jos ylin (ja ainoa) ohje/sääntö olisi hyvin subjektiivinen itsesuojeluvaisto.
Laskettelen oikeaa reunaa kohden tunnelia.. loivahko kaarros ennen itse kääntöä tunneliin. Kelvi jaettu kahtia valkoisella viivalla osoittamaan kaistat. Juuri kääntäessä tunneliin tulee vastaan moposkootteri joka oikaisee mutkaa suoraksi "mun" kaistalla.. Onneksi jäi riittävät sentit väliin ettei kaahannut suoraan päälle! Huhhuh! Kohtuu puskista pamahti eteen...
ptaipale
12.05.2014, 10.13
Tänään: jaettu kelvi, jossa pieni shikaani ennen suojatie/pyörätien jatketta. Vastaan tulee mopo, joka ei viitsi mutkitella, vaan vetääkin suoraan fillarini edestä jalkakäytävän puolelle.
Kortin voisi ottaa pois tuollaisilta, mutta kiinnijäämisriski on tietysti nolla...
[/LIST]
Kyllä se on päinvastoin. Autoilijallehan riittää, että seuraa tietä ja muita autoja. Liikenneopasteitakin on hyvä katsella. Näillä keinoilla selviää jo hengissä. Jos seuraa vielä jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden liikkeitä, muutkin säilyvät. Sen sijaan pyöräilijän on seurattava kaikkia oravaa suurempia liikennevälineitä, railoja, rotvalleja, poukkoilevia jalankulkijoita, lapsia, koiria, kissoja ja pihoista kelville täräyttäviä autoilijoita. Päätä saa pyörittää melkoisesti, jos haluaa säilyä hengissä.
Muuten vastaa omaa kokemusta kaupunkiliikenteestä, mutta itsellä ollut joskus oravankin kanssa läheltä piti -tilanne pyörällä. Veikkaan, että jos tuo sopivasti sotkeutuu vaihteistoon, voi itselle ottaa kipeää...
toripolliisi
12.05.2014, 12.19
Olin 4päivää koulutuksessa Helsingin ydinkeskustassa, ja totesin, että onneksi mun ei tarvi pyöräillä täällä. Pyöräkaistat aivan jossain muussa käytössä kuin pyöräilijöiden, lähinnä kävelijät ja autoilijat olivat pääosissa. Meidänkin porukalla oli vaikea tajuta sitä, että pysytään kävelijöiden puolella eikä haahuilla pyöräkaistalla. Aktiivisesti soi pyöräilijöiden pirikellot ja palautetta annettiin, mutta mun mielestä vain aiheesta. Mut ei oo ihme, että tälläkin palstalla veri tykkää kiehahtaa. Lenkillä tuli käytyä ja tykkäsin siitä, että kelvejä ja kuntopolkuja oli hyvin tarjolla sekä muitakin liikkujia oli paljon liikkeellä.
Kolnaako
12.05.2014, 12.53
Aika usein (melkein päivittäin) kohtaan Laittasarentietä alaspäin viilettäviä ympäristöään havaitsevia pyöräilijöitä, jotka ajavat punaisista läpi. Harmi, että vihreillä sivulta tulevat pyöräilijät eivät kuulu havannointavaan ympäristöön. Eikä jalankulkijat. Kerran yhdelle huomautin niin alkoi kaiken kukkuraksi v...uilemaan.
Eilen iltasella oli hankalaa kelvillä.. Nuoripari vaunuineen ok, mutta heidän perässään tassuttelee about viiden metrin päässä fleksissä koira aivan toista reunaa. Ei minkään sortin seurantaa koirasta koko sen 300m matkalta jonka suoran päästä tilannetta seurailin.. vasta kun tein (hiukan mielenosoituksellisesti) lukot siihen koiran viereen havaitsivat.. Moitin ulkoilutuskäytöksestä. Hetken päästä arvon, kummaltakohan puolelta voisi ohittaa hitaamman kanssafillaroitsijan, kun heilui vasemmalta oikealle.. ja heti kohta perään lasta ohittaessa tämä tekee sen yllättävän täyskäännöksen aivan vasempaan.. Onneksi näihin osaa jo varautua ajamalla aivan pientareen reunaa ja näpit valmiina jalat suorina himmaillen.
Tämäkään ei vielä riittänyt, kun lasipulloja oli seuraavaksi edessä; sirpaleina. Uhhuh, onneksi oli taaskin tuuri mukana, kun pääsi ilman rengasrikkoa jatkamaan. Kelviamokin päätti iso musta koira kiinteässä useamman metrin narussa; ukko pikkupoikansa kanssa oikeassa reunassa ja koira takavasemmassa. Tällä kertaa koira kuljeskeli alkuun keskellä tietä, mutta ohitushetkellä olikin jo tie suljettu 110%. Jarrut, päänpyöritykset ja ukko yritti vetää koiraansa riuskoin ottein.. samalla kiroten.. koiraansa. Mietinpä vaan, että kattois peiliin.....
Maantien varressa kaiken tämän jälkeen olikin todella leppoisaa... ;)
Mitäpä jos olisit rimpauttanut soittokelloa hyvissä ajoin ennen jokaista ohitustilannetta?
Meinasin pilliin puhaltaa.. (semmonen löytyy matkasta) ja joo, ei ole tuossa maantiefillarissa kelloja kiinni. Rallikisojen tapaan voisi alkaa varoittamaan. Sun mallin mukaisesti -jokaista- lasta erikseen.. -jokaista- sauvakävelijää ja luistelijaa ja oikeastaan -jokaista- ohitustilannetta. Se ensimmäinen koira fleksissä oli sen verran pieni, että oikeastaan olisi voinut ajaa bunnyllä yli... tai muuten vaan yli. Toinen koira; no, alkuun ohitus olisi ollut mahdollinen, mutta mutta.. jos tuolla -jokaista- koiraohitusta alkaisi äänimerkein huomioimaan niinniin.. et ilmeisestikään aja kuin aamuhämärissä tai yömyöhään jossain syrjäkylillä; niitä nimittäin 16-22 välillä riittääääää.
Lasinsiruille kilkuttelemassa..... joo-o. Eh, Kuupo, sarkasmia en viitsi enempää jatkaa vaan nostan tilannenopeutta ja tiivistän hartioita... Mietis sitä. :(
Kaupunkien keskustoissa ajankin ihan suosiolla siellä autojen joukossa, kun se on selkeästi turvallisempaa ja nopeampaa etenemistä. Tähän on siis tultu.
Tarkoitus ei ollut vittuilla tai viisastella. Olen vaan todennut tuon kellon kilkautuksen hyvin tehokkaaksi keinoksi. Ja kyllä minä ajelen ihan päivittäin vilkkaillakin kelveillä.
Sinun kannattanee bodata peukaloa, että jaksat kelloa soittaa vaikka jokaiselle ohitettavalle. Myös pipoa kannattaa löysätä ainakin foorumia lukiessa niin on elämä huomattavasti helpompaa. :)
Äläs ny.. meikällä, Haltin, piposta huolimatta melko löysällä reunukset.. Ei vaan aina jaksais. En edes ottannu esille kuinka kolme kolmion takaa tullutta autoa meinas jyrätä yli. Ne on ihan normikauraa joka lenkillä. Yksi pyrki jopa STOP merkin takaa. Noistakaan en enää jaksa provosoitua, mutta koiraihmiset.. se täydellinen välinpitämättömyys kaikista muista siellä kelvillä on ylitse mun äyräiden. 90% ulkoiluttajajista ok väkeä, mutta se loppukymmenes.. Tuokin esimerkkini vaunukaksikko. Useamman sata metriä oli mun etäisyys ensihavaintoon.. kertaakaan ei heillä pää kääntynyt katsomaan missä koissu kulkee ja koko sen ajan se kulki fleksi maxissa heidän takanaan kelvin äärivastalaidassa. Rivakampi mopopoika ei edes välttämättä olisi nähnyt sitä fleksinarua, kun sopivassa kulmassa se katosi näköpiiristä mullakin.. Oikeastaan parasta olisikin ollut se tuunattu mopoilija ajamassa ohi... saaden hiukan hinattavaa sinne peräänsä. Kyllä, purin kieltäni siinä tämän kaksikon kanssa sanaillessa koiranulkoiluttamistavoista.
Oatmeal Stout
13.05.2014, 13.32
ja joo, ei ole tuossa maantiefillarissa kelloja kiinni.
Eikö ego kestä vai ujostuttaako muuten pitää kelloa pyörässä?
Kyllä pitää kello olla pyörässä jos sillä ajaa ihmisten ilmoilla, edes siirtymää. Sillä kun kilisyttelee niin kummasti purkautuu pommit edestä, mikä ei purkaudu se väistetään.
Highlander
13.05.2014, 13.55
No, enpä ole kyllä itse kelloa tarvinnut pyörässä vuosiin. Jos uskaltaa avata suunsa ja on ohittanut äänenmurrosvaiheen ja vielä kielikin löytyy niin ollaan jo voiton puolella. "Pyörä" tai "pyörä takaa" riittävällä äänenvoimakkuudella ilmaistuna on toiminut hyvin.
Oatmeal Stout
13.05.2014, 14.26
No, enpä ole kyllä itse kelloa tarvinnut pyörässä vuosiin. Jos uskaltaa avata suunsa ja on ohittanut äänenmurrosvaiheen ja vielä kielikin löytyy niin ollaan jo voiton puolella. "Pyörä" tai "pyörä takaa" riittävällä äänenvoimakkuudella ilmaistuna on toiminut hyvin.
Siis kuitenkin on ;) pyörässä kello, kun et ole sitä tarvinnut.
Highlander
13.05.2014, 14.32
Siis kuitenkin on ;) pyörässä kello, kun et ole sitä tarvinnut.
Ahdistava ajatus:seko: Tiedätkö muuten mitä samaa on kitaralla ja naisella?
tempokisu
13.05.2014, 14.48
Ahdistava ajatus:seko: Tiedätkö muuten mitä samaa on kitaralla ja naisella?
:D "paljastuit" - oot katsellu PULTTIBOISSEJA!
Mutta mies on myös kun soitin...70-vuotiaana on kun piano. Viritellään viritellään, ja sitten tulee joku muu joka soittaa.
Oatmeal Stout
13.05.2014, 15.37
Jos uskaltaa avata suunsa ja on ohittanut äänenmurrosvaiheen ja vielä kielikin löytyy niin ollaan jo voiton puolella. "Pyörä" tai "pyörä takaa" riittävällä äänenvoimakkuudella ilmaistuna on toiminut hyvin.
Siis et tiedä äänihuulista mitään?
Ahdistava ajatus:seko:
Lakisääteinen varustus ahdistaa - suosittelen terapiaa.
Tiedätkö muuten mitä samaa on kitaralla ja naisella?
Kristityt ovat polttaneen molempia uskon puolustamiseksi, mutta se on varmastikin väärä vastaus, koska on tosi.
Linkatkaapa sitten soittokello joka on suunniteltu asennettavaksi tommoseen paksummanmalliseen maantietankoon (en tiedä mittoja, tiedän vain että siihen ei markettikellot mahdu). Niin, ja ei niitä "pinggggg" leluja mitä survotaan pyörän kylkiäisiks, vaan jumalauta RRRINGGRRRINGGG vähintään.
Halloo halloo
13.05.2014, 15.50
^ Kello, joka kiinnitetään kumilenksulla.
http://www.aliexpress.com/item/Black-Silver-Bike-Bicycle-Double-Rubber-Ring-Fixed-2-2cm-Handlebar-Bell-Ring-Loud-Horn/1731563555.html
^ Kello, joka kiinnitetään kumilenksulla.
http://www.aliexpress.com/item/Black-Silver-Bike-Bicycle-Double-Rubber-Ring-Fixed-2-2cm-Handlebar-Bell-Ring-Loud-Horn/1731563555.html
On ollu tommonen. Todistettavasti tulee kuulluksi vain alle viiden metrin päässä jalankulkijasta.
Tällänen tangossa ja kyllä oman kokemuksen ja faktan perusteella kuuluu selvästi kauempaa kuin 5m päästä. Se on asia erikseen jos on huono kuulo tai kuuro.
http://www.cellbikes.com.au/BBB-Loud-and-Clear-Deluxe-Bike-Bell.png
Toivottavasti. Tarvikekellot ei kuulu. Se "vasara" on ihan lerppa ja liikkuu vapaasti joka ilmansuuntaan.
maantienässä
13.05.2014, 16.29
maantiepyörään ei kello kuulu.
Oatmeal Stout
13.05.2014, 16.47
Linkatkaapa sitten soittokello joka on suunniteltu asennettavaksi tommoseen paksummanmalliseen maantietankoon (en tiedä mittoja, tiedän vain että siihen ei markettikellot mahdu). Niin, ja ei niitä "pinggggg" leluja mitä survotaan pyörän kylkiäisiks, vaan jumalauta RRRINGGRRRINGGG vähintään.
Linkki (https://www.mirrycle.com/incredibell_bells.php) ja toinen (http://spurcycle.com/bell.html)
Suosikkini
https://www.mirrycle.com/product%20images%20large/bar_end_incredibell.jpg
https://www.mirrycle.com/product%20images%20large/spring-bell.jpg
maantiepyörään ei kello kuulu.
Kisapyörään ei, mutta sillähän ajetaan vain kisaa, muutoin on lähinnä korvienvälikysymys kellon asentamattomuus ja käyttämättömyys - onhan se noloa, ihan kuin lapsena, mutta ratapyörä on ainoa ilman kelloa viimeiseen neljään vuosikymmeneen.
Oatmeal Stout
13.05.2014, 17.00
Oikeastaa tämä (http://bicyclehabitat.com/product/orp-orp-smart-horn-203420-1.htm) pitäisi hankkia http://bicyclehabitat.com/images/library/large/orp-orp-smart-horn-203420-13.pngpimeässä loistavana
"Pyörä" tai "pyörä takaa" riittävällä äänenvoimakkuudella ilmaistuna on toiminut hyvin.
En vastusta. Pääasiahan on että tilanteen vaatiessa ilmaisee lähestymisensä jotenkin. Itsellä diskreetti kellon plinkahdus on laskenut kynnystä tuohon.
Highlander
13.05.2014, 17.12
Kisapyörään ei, mutta sillähän ajetaan vain kisaa, muutoin on lähinnä korvienvälikysymys kellon asentamattomuus ja käyttämättömyys - onhan se noloa, ihan kuin lapsena, mutta ratapyörä on ainoa ilman kelloa viimeiseen neljään vuosikymmeneen.
Osaisitko suositella myös sopivaa vyölaukkua ja heijastimia?
Sent from my iPad using Tapatalk
Santerius
13.05.2014, 18.12
No, enpä ole kyllä itse kelloa tarvinnut pyörässä vuosiin. Jos uskaltaa avata suunsa ja on ohittanut äänenmurrosvaiheen ja vielä kielikin löytyy niin ollaan jo voiton puolella. "Pyörä" tai "pyörä takaa" riittävällä äänenvoimakkuudella ilmaistuna on toiminut hyvin.
Eipä ole hetkeen tarvinnut huutaa pyöräillessä, kun on kello.
Säästettyjen äänihuulien lisäksi ihmiset tuntuvat tajuavan kellonsoiton paljon karjuntaa paremmin. Ei kellon pois jättämiselle pitäisi muutenkaan olla mitään syytä kun ajelee liikenteessä. Ei siellä varmaan sekunnin miljoonasosia kuitenkaan haeta.
Highlander
13.05.2014, 20.47
Eipä ole hetkeen tarvinnut huutaa pyöräillessä, kun on kello.
Säästettyjen äänihuulien lisäksi ihmiset tuntuvat tajuavan kellonsoiton paljon karjuntaa paremmin. Ei kellon pois jättämiselle pitäisi muutenkaan olla mitään syytä kun ajelee liikenteessä. Ei siellä varmaan sekunnin miljoonasosia kuitenkaan haeta.
En ole kyllä koskaan karjunut; vähempikin on ihan riittänyt ja toisinaan on jopa kiitelty perään. Tuota viimeistä lausettasi en oikein ymmärtänyt...pitää ilmeisesti olla se kello, että avautuu?
Sent from my iPad using Tapatalk
Ulkorengas
14.05.2014, 05.57
maantiepyörään ei kello kuulu.
Liikenne- ja viestintäministeriön asetus kaksi- ja kolmipyöräisten ajoneuvojen sekä nelipyörien rakenteesta ja varusteista
21 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021250#a1250-2002)
Äänimerkinantolaite
Polkupyörässä tulee olla äänimerkinantolaitteena soittokello
Highlander
14.05.2014, 09.16
Polkupyörässä tulee olla äänimerkinantolaitteena soittokello
Eipä tarvi tästäkään enää keskustella, joten..
http://ilmegliodiinternet.it/wp-content/gallery/lol-hitler/44069712.jpg
mutanaama
14.05.2014, 09.50
Ny mää kauhiast hämmennyin, noinko ISO asia tuo on.
Ny mää kauhiast hämmennyin, noinko ISO asia tuo on.
Seuraavaksi otetaan käsittelyyn poljinheijastimet. Semmoisethan pitää olla lain mukaan myös umpikuomukinnerissä!
Ny mää kauhiast hämmennyin, noinko ISO asia tuo on.
Niin, olisihan se ihan ennen kuulumatonta, että joku valittaisi täällä PIKKU asioista.
Pikkulauri
14.05.2014, 10.51
Harmi, kun ei enää vaadita valkoiseksi maalattua takalokasuojan päätä.... :)
Seuraavaksi otetaan käsittelyyn poljinheijastimet. Semmoisethan pitää olla lain mukaan myös umpikuomukinnerissä!
Vähän aikaa sitten lenkillä Lahdentien (140) varren kelviä pohjoiseen päin mennessä ylitin itäisen valkoisenlähteentien pyörätien jatketta, kun oikealta (valkoisenlähteentieltä) vasemmalle (140) kääntyvä autoilija pamauttaa kolmion takaa päälle (ei onneksi osunut). Olin siinä vaiheessa jo keskellä risteystä joten ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, mutta kaverin pää kääntyi vain oikealle, ei vasemmalle.
Onneksi olin hidastanut risteykseen kunnolla (on tapana) ja sain vauhdin juuri tiputettua ja väistettyä nippanappa auton takakautta kautta ohitse. Mutta suht. lähellä oli jokatapauksessa, aiheutti sydämentykytystä sekä ärräpäitä. Autoilija ei näyttänyt huomaavan koko tilannetta vaan oli pyshtynyt suojatien jatkelle ja katseli ainostanaa oikealta tulevia autoilijoita.
Ohessa vielä google maps linkki paikkaan: https://www.google.com/maps/@60.2970848,25.1020058,18z
eipä tässä tilanteessa nyt mitään niin ihmeellistä ole, mutta kelveillä saa olla koko ajan hereillä.
liikennemerkillä osoitettu väistämisvelvollisuus tai hän on kääntymässä pyörätien jatkeen yli.
Tuli vasemmalta suoraan eteen auto. Huusin emätintä täysiä. Onneksi oletan kaikkien rikkovan lakia niin osasin reagoida ajoissa.
Risto Koivunen
14.05.2014, 15.43
Harmi, kun ei enää vaadita valkoiseksi maalattua takalokasuojan päätä.... :)
Minä vuosina tälläinen vaatimus on muuten ollut asetuksissa?
arctic biker
14.05.2014, 15.56
Ensimmäisen kerran polkupyörä pääsi asetuskokoelmaan vuonna 1929. Silloin presidentti Relander antoi yleisen liikennejärjestyssäännön sisältävän asetuksen (25/29), jossa oli määräyksiä polkupyörän varustuksesta: pimeän aikana edessä tuli olla valkeavaloinen lyhty ja takana punainen heijastuslasi, “n. s. kissansilmä”.
Vuoden 1937 asetus liikennejärjestyssäännöstä (490/37) sisälsi “erityiset määräykset polkupyöristä”. Polkupyörässä tuli olla soittokello tai muu sopiva äänimerkinantolaite. Takalokasuoja piti ainakin alaosaltaan maalata valkoiseksi. Pimeällä pyörän edessä tuli olla valkoista valoa heittävä lyhty ja takana punaista valoa heijastava heijastuslaite.
Kopsasin täältä: http://www.vanhatvelot.org/harrastaminen/tietoiskuja
Heijastimia ei tarvitse valoisaan aikaan olla alle 10kg pyörässä, paitsi jossain sinkulassa:
"Urheilu- tai kilpakäyttöön rakennetussa, tiellä käytettävässä polkupyörässä, jonka omamassa on enintään 10 kg ja jossa on vähintään 12 vaihdetta, ei kuitenkaan vaadita etu-, sivu- eikä poljinheijastimia polkupyörää valoisaan aikaan ajettaessa"
Parhaiten varusteista saa kuitenkin vapauksia hankkimalla rungon, jossa satulan voi laskea alle 0.635m korkeudelle:
16 § (21.5.2003/409) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021250#a21.5.2003-409)
Polkupyörää koskevien säännösten soveltaminen"Tässä luvussa olevia säännöksiä sovelletaan ajoneuvolain 19 §:ssä määriteltyyn polkupyörään, jonka istuinkorkeus istuimen matalimmassa säätöasennossa on 0,635 metriä tai enemmän. Tässä luvussa olevia säännöksiä sovelletaan soveltuvin osin myös potkupyörään ja selkänojalla varustettuun tai makuuasennossa ajettavaan polkupyörään, vaikka istuimen istuinkorkeus on alle 0,635 metriä."
Tänään taas normisetit, mutta oli jotain poikkeavaakin hasardia. Joku nuorehko nainen oli ilmeisesti opettelemassa mopolla ajoa ja mies istui takana. Ajoivat tosin kevyenliikenteen väylää ja jotain pariakymppiä, mutta en kehdannut lähteä ohittamaan maasturilla. Onneksi väylä loppui, mutta ihan kaikki lainkohdat eivät olleet muutenkaan vielä hallussa, kun jatkoivat vasentapuolta tietä. Itse siirryin oikealle puolelle ja otin "onko nyt kaikki muumit laaksossa"-ilmeen ja tuijottaen ohitin tyypit. Nämä vastasivat tuijottamalla epäuskoisen näköisinä takaisin.
Oatmeal Stout
15.05.2014, 10.44
Osaisitko suositella myös sopivaa vyölaukkua ja heijastimia?
Heijastinta kyllä, minulla on räikeän mustaa heijastintarraa käytössä korkeamman profiilin kiekoissa ja taitaa olla pinnaheijastimia kaikissa ja jälleen poislukien pyörä, jolla ajan kilpaa, mutta se tapahtuukin suljetulla alueella. Sama koskee myös valaisimia.
Pyörille tarkoitettuja vyölaukkuja en tiedä olevan olemassa, kiitollinen olisin vihjeestä.
Miten suhtautua rullaluistelijoihin? Lain mukaanhan ne ovat jalankulkijoita, mutta kovasti tuntuvat itseään pyöräilijöinä pitävän kun pyöräteillä ja -kaistoilla liikkuvat. Ongelmahan näissä on se, että se heiluminen valtaa koko väylän kun kuljetaan keskellä tietä, ja ohittaminen on vaikeaa. Siihen kun yhdistetään sauvat ja napit korviin, niin joskus on joutunut pidemmän aikaa kelloa soittelemaan että joku reaktio saadaan aikaiseksi. Useinhan näillä on kontrolli aika olematon, samoin myös kyky pysähtyä nopeasti tilanteen niin vaatiessa.
Tänään aamulla Lauttasaaren sillalla yksi heppu luisteli pitkin KLV:llä pyöräilijöiden puolella, keskellä tottakai. Jalankulkijoiden puoli oli käytännössä täysin tyhjä, ja sitä kautta sitten takaa tulevat ja vastaantulevat pyöräilijät joutuivat sankarimme ohittamaan. Ohittaessani huikkasin kaverille että jalankulkijoille on tässä varattu ihan omakin puoli, vastauksena "olen enemmän pyöräilijä kuin jalankulkija" tms. Että sellaista tänään.
Miten suhtautua rullaluistelijoihin?
Samalla tavalla kuin autoilijan tulee suhtautua pyöräilijäporukkaan. On odotettava rauhallisesti perässä ajaen, kunnes tulee hyvä ohituspaikka. Väkisin ohi ei ainakaan kannata lähteä rynnimään.
Highlander
15.05.2014, 12.56
Heijastinta kyllä, minulla on räikeän mustaa heijastintarraa käytössä korkeamman profiilin kiekoissa ja taitaa olla pinnaheijastimia kaikissa ja jälleen poislukien pyörä, jolla ajan kilpaa, mutta se tapahtuukin suljetulla alueella. Sama koskee myös valaisimia.
Pyörille tarkoitettuja vyölaukkuja en tiedä olevan olemassa, kiitollinen olisin vihjeestä.
Löysin jo mieleiset - kiitos kuitenkin!! :cool:
http://2.bp.blogspot.com/-03P6JT-Rxcc/UjcHAJonSUI/AAAAAAAAFVk/FIz7gI7CBSg/s1600/IMG_1158.jpghttp://www.mainoslahjaverkkokauppa.fi/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/550x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/a/ba-003_1.png
Ulkorengas
15.05.2014, 14.33
Niin, olisihan se ihan ennen kuulumatonta, että joku valittaisi täällä PIKKU asioista.
Syy miksi tartuin soittokello-yksityiskohtaan, oli halu herättää ajatuksia liikenteessä varsin yleisestä itsekkyydestä. Lakia rikkomalla joutuu herkästi tilanteeseen, jossa muilta vaaditaan ylimääräistä joustoa. Jos ja kun muut eivät lain vastaiseen ajotapaan suhtaudukaan niin suopeasti kuin lakia rikkova ehkä toivoo (josta tämän viestiketjun 156 sivua indikoi), lain rikkoja herkästi toteaa ympärillään olevan pelkkiä tunareita ja joustamattomia keskisormea heiluttavia raivopäitä. Syy miksi lakia rikkova kuitenkin voi lakia rikkoen ajaa, perustuu liikenteen ennustettavuuteen eli siihen, että muut noudattavat lakia.
Teosta riippuen yksi sooloilija monesti mahtuu sekaan, mutta kun kaksi kohtaa, alkaa ns. tilanteita tulla. Siksi jokaisen on syytä kysyä itseltään, paljonko sallii itselleen sääntöjen vastaista ajamista ja paljonko muille. Soittokellon puute tuskin käytännössä vaaratilanteita aiheuttaa, mutta meneekö raja lain noudattamisen suhteen tuossa vai jossain muualla.
Eipä tästä aiheesta tällä kertaa tämän enempää.
Samalla tavalla kuin autoilijan tulee suhtautua pyöräilijäporukkaan. On odotettava rauhallisesti perässä ajaen, kunnes tulee hyvä ohituspaikka. Väkisin ohi ei ainakaan kannata lähteä rynnimään.
+1
Santerius
15.05.2014, 20.26
Törttöilevät satunnaispyöräilijät kiinnittivät tänään huomion. Tuntui, että joka kolmannella oli kännykkä korvalla tai tekstiviestinkirjoitusasennossa. Arvatenkin pyöräily oli sitten sen mukaista; ajolinja noin kelvin levyinen ja jatkuvasti muotoaan hakeva. Kerran sai ihan karjuakin, kun ylämäessä hivuttauduttiin pikkuhiljaa vasempaan laitaan. "Voi herranen aika" taisi keski-ikäinen rouva tokaista tässä tilanteessa. Teki mieli heittää kivellä.
Samalla tavalla kuin autoilijan tulee suhtautua pyöräilijäporukkaan. On odotettava rauhallisesti perässä ajaen, kunnes tulee hyvä ohituspaikka. Väkisin ohi ei ainakaan kannata lähteä rynnimään.
No harvemmin pyöräilijäporukka ihan koko väylää varaa, mutta kuitenkin. Pitää varmaan varata pieniä kiviä paidan taskuun ja heittää niillä, jos muissa maailmoissa olevan luistelijan huomiota ei muuten saa kiinnitettyä....
Tänään tuli päivällä täti-ihminen passatillaan Tuomikujalta Tampereella suoraan eteen keskelle pyörätienjatketta odottelemaan sopivaa väliä liikenteeseen katse tiukasti vasemmalle suunnattuna. Itse lähestyin autoa oikealta Nuolialantien suuntaisesti kelvillä. Siinä vaiheessa, kun vähän lämmitin äänihuuliani "HEI!" -huudolla ilmaantui ratin taakse vinhasti pyörivä pää ja oikee jalka survas kaasun pohjaan. Melkeen ajo kolarinki, raukka, säikähtäessään. Ens kerralla saattaa täti osata kääntää päätään oikeellekki kyseisessä risteyksessä ennen valumista jatkeelle. Autoilijan puolustukseksi sanottakoon, että pensaiden takia näkyvyys vasemmalle on rajallinen.
Kun nyt vauhtiin pääsin toisessa keskustelussa niin jatketaan....
Eilen viimeksi mm tuossa henkilöauto parkissa kerrostalon oven edessä:http://goo.gl/maps/suzbA. Mutta onhan tuossakin läskillä liian pitkä matka, kun parkkiruutuja oli 50m päässä ja sisäpihalle joutuu tietty kiertämään korttelin. Eikä ollut lastausta tai purkua käynnissä, joka olisi vähän selittänyt parkkeerausta. Tätä päivittäistä normisettiä, joten ei voi avautumiseksi välttis kutsua.
Laitetaan nyt aihetta sivuten tännekkin .. http://hameentie.fi/
Päivän lenkillä normisettiä, Nikkilässä mopoauto veti kolmion takaa eteen ja tilanne tuli itselleni sen verran yllättäen, että en vaan osannut ennakoida. Tulipahan siinä sitten myös hyvä muistutus, että vähän reilummasti ajettu Durano S -rengas on melkoisen liukas lukkojarrutuksessa - onneks hidastui sen verran, että pystyin väistämään auton takakautta.
Lenkin toinen ongelma oli sitten itseaiheutettu: loiva vasemmalle kaartuva alamäki, vauhtia noin 40 ja joku isohko öttiäinen lensi käsivarteen ja takertui siihen. Meinasin unohtaa kääntää tien mukaan, kun jäin kummastelemaan ötökkää. Jäi milleistä kiinni etten pudonnut asfaltilta, siinä ois varmaan saanu keräillä itteänsä raviojan pohjalta.... :p
Olis vaan pitäny tänään 14:45 ajaa Vantaalla Rajatorpantiellä ajoradan reunaan eikä kelviä, niin olisi parempi fiilis eikä joutui avautumaan tätäkään. Kelvillä alamäessä oli varjossa terävä routaheitto @ miehellä paikat paskana ja nahkaa rullalla. Kypärä halkesi ja nyt kandee ehkä huilata. Laitoin kuvan kanssa tonne giro espoo topicciin, kun olin ko. Pre giro lenkiltä omia reittejäni palaamassa.
Jollain perverssillä tavalla toivon että kaatuisin kunnolla ja kypärä suojaisi päätä halkeamalla edestä pois. Tulis niinku semmonen vahvistus että ei oo turhaan potta päässä. Pyrin kuitenkin pysymään pystyssä viimeiseen asti. Vielä en ole oikeasta vauhdista kaatunut, eikä alle 20kmh hissutteluja lasketa. Hitaissa vauhdeissa ne pannut otetaan.
Joo aika vapauttava fiilis, et halkesi potta eikä kalvi. Olen pari tuntia guuglaillu uutta kypärää. Voin kertoa, että tämä seuraava hankinta ei ole rahasta tällä kertaa kiinni. Kiitos vanhan limarin on (toivottavasti) vielä monta tilipäivää edessä.
Kuva kertoo kaiken
http://i.imgur.com/zdBEp1il.jpg
Originaali: http://imgur.com/zdBEp1i.jpg
Munarello
17.05.2014, 21.45
Päivän lenkillä normisettiä, Nikkilässä mopoauto veti kolmion takaa eteen ja tilanne tuli itselleni sen verran yllättäen, että en vaan osannut ennakoida. Tulipahan siinä sitten myös hyvä muistutus, että vähän reilummasti ajettu Durano S -rengas on melkoisen liukas lukkojarrutuksessa - onneks hidastui sen verran, että pystyin väistämään auton takakautta.
Hyvä että sait väisteltyä. Muuten olisi ollut huomenna IltaPulun lööpeissä kuinka "Mopoauto jäi pyöräilijän alle, yhdeksän teini-ikäistä kuoli. Katso hurjat kuvat!". :)
Halloo halloo
17.05.2014, 22.39
^^ Miksi rekkari on noin epäselvä?
Olis vaan pitäny tänään 14:45 ajaa Vantaalla Rajatorpantiellä ajoradan reunaan eikä kelviä, niin olisi parempi fiilis eikä joutui avautumaan tätäkään. Kelvillä alamäessä oli varjossa terävä routaheitto @ miehellä paikat paskana ja nahkaa rullalla. Kypärä halkesi ja nyt kandee ehkä huilata. Laitoin kuvan kanssa tonne giro espoo topicciin, kun olin ko. Pre giro lenkiltä omia reittejäni palaamassa.
Oliko routaheitto merkitsemätön? Jos oli, niin ei muuta kuin vahingonkorvausvaateet tienpitäjälle vetämään. Paikka kannattaa käydä kuvaamassa asap ja mieluiten samoissa valo-olosuhteissa kuin onnettomuushetkellä.
kuovipolku
18.05.2014, 08.47
Kannattanee myös korostaa ettei tapahtunut sattunut vakioreitillä. Jossain on kai tienpitäjä onnistunut väistämään vastuutaan vetoamalla siihen että vahingonkärsijä oli ajanut tietä ennenkin ja täten hänen olisi tullut olla tietoinen vaarasta ja sovittaa vauhtinsa sen mukaan...
Eikös se tieliikennelaki mennyt niin että ajoneuvo on kyettävä pysäyttämään tien näkyvällä osalla... Vai miten se oli. Ei tietenkään koske maantiepyöräilijöitä koko tieliikennelaki...
Hyvä incbuff :)
Ei kannata ainakaan sanoa että on ollut lenkillä koska silloin pyörää on käytetty tarkoitukseensa ja luokitellaan urheiluksi ja korvaukset evätään. Eri asia jos on ollut kioskille menossa tai muuta vastaavaa hyötyliikuntaa mutta ei urheilua.
Erikoista että pyörän vahinkoja ei helposti korvata mutta autolle kyllä. Siis näissä merkitsemättömissä tapauksissa.
Sinänsä ikävä tollainen kaartuvassa alamäessä oikealla ajolinjassa oleva totaalivarjoisa poikittaisterävä routaheitto on, ettei sitä tahdo nähdä- kaartuvan ajolinjan vuoksi ennakoltakaan.
Olisko se kalustosta kiinni, että näkyisi? (Kuten edellä viitattiin) Täytykin ottaa tallista sohvapyörä alle ja ajaa siihen samaa nopeutta (oisko ollut tossa kohtaa max 25) ja testata auttaako havainnointiin. Vaikka maantiekoneella olinkin matkalla oli ajonopeus jo rullailua kotiin.
Autolla ajaessa ei tietysti tollaisesta lähde lentoon.
Autojen vahinkoja korvataan, koska tienpitäjä voi joutua vastailemaan vakuutusyhtiön lakimiehelle. Jos pyöräilijällä olisi mahdollisuus 'kaskoon', niin vakuutusyhtiötä voisi kiinnostaa karhuta kuluja tienpitäjältä, jolloin syntyisi ennakkotapauksia lain tulkinnasta ('laki kadun ja eräiden yleisten alueiden kunnossa- ja puhtaanapidosta'). Nyt lähinnä nauretaan tai vähintään hymistellään turhasta valittajalle.
Kyllä oli taas mallikasta liikenteen tulkintaa Pyynikki/Pispala alueella maantiekuninkailta. Yksikin Medilaserin kaveri mustalla Storckilla vaaleenpunasissa hanskoissa, paita auki ja pullo takataskussa (jokohan tunnistais ittensä) suhaili klv:n ja ajoradan väliä miten halusi. Ei kestänyt ku fiksillä väänsin ylämäkeen ohi, niin päätti ohittaa autotien kautta ja pompata rotvallin yli eteen. Tipotien kohdalla neljän kaistan yli u-käännös. Vesilinnan tien yli tuli maantie parivaljakko päin punaisia jatkeen yli. Kommentoinkin jotain hyvän maineen jakamisesta.
Hämeenpuisto täynnä superpalloja (=alle kouluikäsiä lapsia) joita ei voi vanhemmat pitää suuresta liikennemäärästä huolimatta kädestä kiinni. Yhtä äitiä asiasta huomautin, niin vastaus oli "soita kelloa!" Kumpaankoha äiti ois halunnut, että olisin kiinnittäny huomioni: jarruttamiseen, etten teilaa ipanaa vai kellon soittamiseen, kun kello ei mahdu tankoon?
Hämeenpuisto täynnä superpalloja (=alle kouluikäsiä lapsia) joita ei voi vanhemmat pitää suuresta liikennemäärästä huolimatta kädestä kiinni. Yhtä äitiä asiasta huomautin, niin vastaus oli "soita kelloa!" Kumpaankoha äiti ois halunnut, että olisin kiinnittäny huomioni: jarruttamiseen, etten teilaa ipanaa vai kellon soittamiseen, kun kello ei mahdu tankoon?
Uhhuh, soittokellon ja jarrun käyttö eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia. Niitä käytetään nimittäin aivan eri aikaan. Soittokellolla ilmoitetaan reilusti etukäteen, jolloin ne sinulle hirmuisen ongelman aiheuttaneet superpallot voi ottaa kädestäpitäen siihen viereen. Jatkuva tuollaisen alle kouluikäisen kädestä roikottaminen ei vain ole järkevää, joskus niidenkin on opeteltava menemään nätisti.
Tuollainen hieman autotiestä erillään oleva kelvi on kuitenkin melko hyvä paikka harjoitteluun. Vielä parempi olisi, jos pyöräilijöillä olisi lainmukaiset merkinantovälineet pyörissään, tai jos haluaa sitä lakia rikkoa niin ymmärtäisi jättää mussuttamatta. Ja menisi asiaankuuluvalla varoivaisuudella ihan hiton hiljaa.
Toki omani nappaan kädestä sivuun jos se palloilee, mutta usein tuokin suurimman osan ajasta kävelee ihan nätisti. Silloin olisi kiva tietää etukäteen, jos joku on tulossa. Lapset säikähtäessään saattaa reagoida ihan yhtä tyhmästi kun monet aikuisetkin, eli väistää tai hyppää täsmälleen väärään suuntaan.
Ei voi olla noin vaikeeta! Mulla ei ole ongelmia sovittaa nopeuttani erilaisiin tilanteisiin liikenteessä. Lähestyttäessä lasta/hyökkäysvaunuja/ihmistä ulkoiluttavaa koiraa/muuta vastaavaa, olisi hyvä toimintaohje ja järjestys varmaankin about seuraavaa:
1. Havaitse este
2. Vauhtia pois ajoissa (liikenne ei ole mikään kilparata)
3. Sopivalla etäisyydellä ollessasi kilauta kelloa, jos tilanne ei ole tarkkailun perusteella selvä
4. Ohitus kohtuullisella vauhdilla
Liikenteessä on toki luottamusperiaate, jonka mukaan jokaisen liikkujan pitäisi saada luottaa siihen, että muut liikkujat noudattavat sääntöjä. Tästä huolimatta olen ja myös muiden kannattaa olla varovaisia ja varautuneita tiettyihin täysin todennäköisiin ja tässäkin ketjussa lukuisia kertoja esiintyneisiin tilanteisiin. Tahtoo sanoa myös, että liikenne ei ole kilparata ja muut on syytä huomioida asiallisesti. Täysii voi vetää (ja keskittyä siihen "aveen" ;) ) sitten kun on reitti selvä ja yleensä se reitti ei ole lähtökohtaisesti selvä kaupunkien keskustoissa tai vastaavissa olosuhteissa.
Uhhuh, soittokellon ja jarrun käyttö eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia. Niitä käytetään nimittäin aivan eri aikaan. Soittokellolla ilmoitetaan reilusti etukäteen, jolloin ne sinulle hirmuisen ongelman aiheuttaneet superpallot voi ottaa kädestäpitäen siihen viereen. Jatkuva tuollaisen alle kouluikäisen kädestä roikottaminen ei vain ole järkevää, joskus niidenkin on opeteltava menemään nätisti.
Tuollainen hieman autotiestä erillään oleva kelvi on kuitenkin melko hyvä paikka harjoitteluun. Vielä parempi olisi, jos pyöräilijöillä olisi lainmukaiset merkinantovälineet pyörissään, tai jos haluaa sitä lakia rikkoa niin ymmärtäisi jättää mussuttamatta. Ja menisi asiaankuuluvalla varoivaisuudella ihan hiton hiljaa.
Toki omani nappaan kädestä sivuun jos se palloilee, mutta usein tuokin suurimman osan ajasta kävelee ihan nätisti. Silloin olisi kiva tietää etukäteen, jos joku on tulossa. Lapset säikähtäessään saattaa reagoida ihan yhtä tyhmästi kun monet aikuisetkin, eli väistää tai hyppää täsmälleen väärään suuntaan.
Ei tahdo kuulua peruskilikello +20m päästä, jossa pitää alkaa suunnittelee tulevia ajolinjoja ja jarruttamista fiksillä, jolla ei muuten yhdellä kädellä tangosta pitäen paljoa jarrutella voimakkaasti edes käsijarrulla. Tenava keräs katseita jo muilta kulkijoilta, palloillessaan kuin pallosalama. Suurin osa ipanoista kulki kuitenkin varsin ennalta-arvattavasti, joten niistä selvisi varovaisuudella ja ennakoimalla.
Lähetetty Tapatalkilla Lumia 925 laitteestani
Santerius
18.05.2014, 21.48
Tänään olin joviaalilla päällä, enkä hermostunut laisinkaan siitä, että väylät olivat taas kerran tukossa. Yksi syy siihen on se, että kun olin cyclocrossarilla liikenteessä, ohittelin ojia pitkin. Alan kuitenkin vakavasti harkita sitä, että en enää maantielaitetta ulkoiluta kaupunkialueella kuin viimeisessä hädässä, toisin sanoen kun ei muuta reittiä pääse ilman kohtuutonta haittaa matkan pituudessa. Kevyen liikenteen väylät tuppaavat olemaan niin huonossa kunnossa, liikennesuunnittelu niin ikävää ja kanssaihmiset niin tolloja, että ei siitä mukavaa saa millään. Sen sijaan maantietaipaleilla ja niiden varsillla olevialla kelveillä, joita ei joka vuosi auota putki- ja sähkötöiden takia pyöräily on yhtä juhlaa paitsi jos on vastatuuli tai liikaa vastamäkiä.
^^Hommaa sitten "ei-peruspirikello", jos ei muu riitä. Mutta ihan ekaksi, opettele ajamaan liikennetilanteen mukaan, jos kerran on pakko ajaa laitoksella, jota et pysty pysäyttämään.
^^Hommaa sitten "ei-peruspirikello", jos ei muu riitä. Mutta ihan ekaksi, opettele ajamaan liikennetilanteen mukaan, jos kerran on pakko ajaa laitoksella, jota et pysty pysäyttämään.
Trollit trollailee, pyöräilijät pyöräilee. Ei riittäny em. tilanteessa vaikka vauhtia oli kohdatessa lähes kävelynopeuden verran. Kelloa saisi sun logiikalla kilistää aina lasta lähestyessä, siksi käytän ennemmin suuta näissä tilanteissa, joissa voi tapahtua jotain just sillon, ku käsi on kellolla.
Ja ettei mee ihan offariksu: Uhkasin muuten poliisilla mamua (asiallisen keskustelun päätteeksi laitteen laillisuudesta), joka ajeli 2-tahti moottorilla varustettua pyörää klv:llä ilman kypärää, kilpeä ja valoja. Kuulema kapineella pääsee 30km/h polkematta.
Lähetetty Tapatalkilla Lumia 925 laitteestani
^Sorry, ehkä ymmärsin tilannenopeutesi väärin, kun kerroit 20 m "jarrutusmatkasta".
No, tuo "suunsoitto" on kyllä hyvä ja toimiva tapa. Vaikka en ymmärräkään, kuinka kellonsoitolla ja ohjaamisella/jarruttamisella on mitään tekemistä toistensa kanssa...
ps. kerro minullekin, kun kohtaat trollin.
Tänään olin joviaalilla päällä, enkä hermostunut laisinkaan siitä, että väylät olivat taas kerran tukossa. Yksi syy siihen on se, että kun olin cyclocrossarilla liikenteessä, ohittelin ojia pitkin. Alan kuitenkin vakavasti harkita sitä, että en enää maantielaitetta ulkoiluta kaupunkialueella kuin viimeisessä hädässä, toisin sanoen kun ei muuta reittiä pääse ilman kohtuutonta haittaa matkan pituudessa. Kevyen liikenteen väylät tuppaavat olemaan niin huonossa kunnossa, liikennesuunnittelu niin ikävää ja kanssaihmiset niin tolloja, että ei siitä mukavaa saa millään. Sen sijaan maantietaipaleilla ja niiden varsillla olevialla kelveillä, joita ei joka vuosi auota putki- ja sähkötöiden takia pyöräily on yhtä juhlaa paitsi jos on vastatuuli tai liikaa vastamäkiä.
Mistä löysit tukossa olevan väylän? Hämppi? Siähän oli speetvay..
Ulkorengas
19.05.2014, 06.17
Eikös se tieliikennelaki mennyt niin että ajoneuvo on kyettävä pysäyttämään tien näkyvällä osalla... Vai miten se oli. Ei tietenkään koske maantiepyöräilijöitä koko tieliikennelaki...
23§ Tilannenopeus
Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa.
Voisiko joku avata tuon lain merkityksen mullekin? Tässä tapauksessahan Jenkka ilmeisesti näki huomattavasti pidemmälle kuin routaheittoon saakka, eikä kyseistä pykälää siis rikottu.
Ottaako pykälä ylipäätään kantaa siihen, pitääkö voida erottaa varjopaikoista routaheittoja tai muita esteitä? Pitääkö lasinsirutkin nähdä? Siinähän puhutaan vain ajoradan näkemisestä. Mitä tarkoittaa ajoradan näkyvä osa?
Mutta tosiaan, pyöräiljät ovat erityisasemassa. Vaatimus ajoneuvon pysäyttämisestä on voimassa vain ajoradalla. Tieliikennelain määritelmien mukaan pyörätie ei ole ajorata:
Määritelmiä
Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
2) ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa, pyörätietä lukuun ottamatta;
Ei tahdo kuulua peruskilikello +20m päästä, jossa pitää alkaa suunnittelee tulevia ajolinjoja ja jarruttamista fiksillä, jolla ei muuten yhdellä kädellä tangosta pitäen paljoa jarrutella voimakkaasti edes käsijarrulla. Tenava keräs katseita jo muilta kulkijoilta, palloillessaan kuin pallosalama. Suurin osa ipanoista kulki kuitenkin varsin ennalta-arvattavasti, joten niistä selvisi varovaisuudella ja ennakoimalla.
Ahaa, Hämeenpuisto ei siis ollutkaan täynnä ongelmia aiheuttavia superpalloja, vaan siellä olikin vain yksi selkeästi erottuva ongelmatapaus? Jos tuo oli jatkuvasti menossa väärään suuntaan - niinkuin tuossa annat ymmärtää - vauhtia olisi pitänyt olla siinä kohdalla niin vähän, että pyörä pysähtyy kun laitat jalan maahan. Jos 20m matka aiheuttaa ongelmia, sitä vauhtia oli ihan hitosti liikaa.
Trollit trollailee, pyöräilijät pyöräilee. Ei riittäny em. tilanteessa vaikka vauhtia oli kohdatessa lähes kävelynopeuden verran. Kelloa saisi sun logiikalla kilistää aina lasta lähestyessä, siksi käytän ennemmin suuta näissä tilanteissa, joissa voi tapahtua jotain just sillon, ku käsi on kellolla.
Jos vauhtia on kävelyvauhdin verran, etkä 20m matkalla pysty soittamaan kelloa ja pysäyttämään pyörää, ehkä sitä ajokin hallintaa olisi syytä harjoitella suljetulla radalla pari vuotta.
Pakkoko se on ajaa keskustassa pyörällä, jota et osaa hallita vauhtiisi nähden riittävän tehokkaasti. Vaikka se hallinta olisi poikkeuksellisen hyvää fiksikuskiksi, kirjoitus kertoo selkeää sanomaa väärästä asenteesta. Mutta röllit röllää, näköjään myös muiden terveyden uhalla liikenteessä.
Grandi66
19.05.2014, 07.50
Jollain perverssillä tavalla toivon että kaatuisin kunnolla ja kypärä suojaisi päätä halkeamalla edestä pois. Tulis niinku semmonen vahvistus että ei oo turhaan potta päässä. Pyrin kuitenkin pysymään pystyssä viimeiseen asti. Vielä en ole oikeasta vauhdista kaatunut, eikä alle 20kmh hissutteluja lasketa. Hitaissa vauhdeissa ne pannut otetaan.
Voin sanoa ett hitaassa vaudissa otettu otb sattuu muuten ihan prkleesti. Ei edes kissaa kerenny sanoa ja potta hajos noin 20 kohtaa ja naama ku kapakkatappelun jäljiltä. Potta pelasti, käden motoriikan palautus kesti vuoden verran, osuma olkapäähän. Niin vauhtia oli 4 km/h.
Melkein toivoisin että huomenna sataisi aamulla vettä. Oli niin kamalat ruuhka tänään. :)
ptaipale
19.05.2014, 10.44
23§ Tilannenopeus
Mutta tosiaan, pyöräiljät ovat erityisasemassa. Vaatimus ajoneuvon pysäyttämisestä on voimassa vain ajoradalla. Tieliikennelain määritelmien mukaan pyörätie ei ole ajorata:
Toisaalta kuitenkin TLA 20 § merkki 422 sanoo, että "Pyörätiellä ajettaessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä tieliikennelaissa säädetään ajoradalla ajamisesta. "
Väittäisinpä, että tilannenopeuspykälää tuo "soveltuvin osin" kyllä koskee.
Silti arvaamaton heitto tai muu tievaurio pitäisi mennä tienpitäjän piikkiin.
Liikuttava
19.05.2014, 11.07
Itseänikin ärsytti tuo kun kelvillä ajettaessa jalankulkijat eivät kuulleet kellon soittoa vasta kuin metrin päästä. Päätin sitten ostaa kunnollisen, kovaäänisen soittokellon. Mountain bike shopista Helsingistä löysin mustan Bike Attituden ring ring -kellon josta lähtee kova ääni. Uuden kellon ostamisen jälkeen olen voinut rinkuttaa kelloa reilu 100m ennen ohitusta ja jopa puolikuurot eläkeläiset ovat kuulleet sen. Hintaa taisi olla 4€. Suosittelen! Silkkaa typeryyttä ajaa ilman soittokelloa ja valittaa sitten kun joutuu ajamaan ojien kautta.
El-Carpaso
19.05.2014, 12.03
Mul on semmonen kohtuu kookas punainen cateye kello jossa on tää *plinggg* vasara systeemi. Siinä on kohtuu pitkä liikerata, jäykkä jousi ja iso kello, eli kunnon kilautus tuntuu itsellä jopa epämiellyttävän kovalta. Toisaalta raivaa tietä melko hyvin.
JuhoIlmari
19.05.2014, 12.50
Kerpele kun otti aamulla kuuppaan reunasta toiseen huojujat. Olin juuri ohittamassa naishenkilöä, kun hän rupesi valumaan vasemmalle. Kun tähän yhdistyy vielä tyytyväisyys näihin Keravan puoliksi jaettuihin kelveihin (liikennemerkkit 424/425 (http://alk.tiehallinto.fi/www2/liikennemerkit/maaraysmerkit.htm)), jossa ohitustila on muutenkin kapeahko, niin tunnelma oli pilalla. No onneksi tilannenopeus oli pieni. Jalankulkijoihin ja lapsiin on tottunut varautumaan, mutta kun aikuiset pyöräilijätkin näyttävän seilaavan laidasta laitaan, erityisesti naiset. Ainakin keskellä pyöräilijälle varattua aluetta pitää ajaa, vaikka tässäkin tapauksessa keskellä kelviä ajamalla oli ollut juuri siinä pyöräilyalueen oikeassa reunassa (siis merkki 424).
toripolliisi
19.05.2014, 12.53
Itsellä on tapana rennosti vislata jos haluan edellä menevien huomion. Ei ole tullut tympeitä katseita tai mussutusta, ja myös musiikkia huuattavatkin ovat hyvin kuulleet. Kai se on enemmän siitä kiinni minkälaisen signaalin ihmisille antaa, vaikka jokaista väistöstä ei kiittäiskään?!? Ehkä eniten häirittee nuo ihmisiä ulkoiluttavat koirat, ja etenkin silloin ku niitä on yhdellä matkalla puolenkymmentä settiä edessä. Autoilijoista en jaksa edes valittaa, etenkää noista tun Bemu kuskeista!
JuhoIlmari
19.05.2014, 13.06
^Johtuisiko koirien runsaus tuosta viheltelystä. No leikki leikkinä. Kyllä aikuisen pyöräilijän peruslähtökohta pitää olla suoraan ajo ja suuntamerkin näyttö, jos suuntaa vaihtaa (kuten autoilussakin on). Erilaisen melun pitäminenkin on riskitekijä. Juurikin samalla kelviosuudella soitin kerran kohteliaasti kelloa varoittaakseni jalankulkijaa, joka kulkija päätti soiton seuraksesta loikata kelvin reunaan ja tietysti minun eteeni eli juuri pyöräilijöiden puolelle. Yleisesti keskusteluissahan on todettu että mussutusta tulee aina: soittaa kelloa eli ei. Minun asemapyörä pitää onneksi sellaista mukavaa räminää, joka toimii kyllä varoittimena jos kuulolla on.
Rämisevä lokasuoja on hyvä varoitin, joka ei syyllistä jalankulkijaa. Mun cyclossa on biltemasta ostettu peltilokari joka rämisee sopivasti. Vaatii parikseen routineen pyörätien.
Helle toi mukanaan satunnaistyömatkatempoilijat. Tuulipukuheebot suihkii miten sattuu: useita punaisia päin ajoja, jalkakäytävää pitkin ajoa vaikka kevyenliikenteen väylä kulkee tien toisella puolella. Pyöräilijöitä haukutaan palstoilla ja meille vilautellaan pikkulintua tavan takaa. Edellä mainitut tuulipukutyypit ei kyllä paranna tilannetta lainkaan. Pistää jurppimaan.
Ja ei, tähän avautumiseen ei ollut millään tapaa syynä, että hävisin TMT:n noille heeboille. Hävettää.
Risto Koivunen
20.05.2014, 13.09
Eilen kotiin körötellessä oli välillä hankalaa, kun lämmin ilma oli houkutellut laumoittain jotain pikkuöttiäisiä parveilemaan tien päälle. Ei kauheasti uskaltanut suuta raottaa, kun olisi varmaan hetkessä ollut kitalaki täynnä.
Törmäsin jonkun sortin törttöilyennätysyritykseen, kun vastaan tuli koko KLV:n leveydellä rinnakkain siksakkia ajavat kaksi teinipoikaa, joista toinen näytti toiselle omasta puhelimestaan jotain videoklippiä ja toinen katseli klippiä nenä kiinni siinä puhelimessa. Enää ei siis riitä, että on oman puhelimen lumoissa pyörällä ajaessaan, vaan tämäkin idiotismi pitää pyrkiä maksimoimaan.
tchegge_
20.05.2014, 20.45
Odottelin valoissa fillarilla että pääsisin suojatienjatkeen(vaimikäsenytolikaan) yli kun takaa paukkasi joku nuorisokeihäs punaisiä päin, oli aika hilkulla ettei jäänyt vihreällä nuolella kääntyvän bussin alle. Töötistä päätellen ei bussikuskikaan arvostanut peliliikettä. Tämä sankari jatkoi liikenteenjakajan toiseltakin puolelta punaisia päin, nyt jäi jo puolitoista sekuntia väliä ettei jäänyt bussin alle.
Ihme jos jamppa selviää 25 vanhaksi.
Kouvolassa oli pojat laittaneet lippalakit päähän ja päättäneet lähteä ajamaan kilpaa. Audi edellä liikenneympyrästä ulos, sivuspoilerit kipinää iskien, amiskiilto kuskin silmissä, havaitsemattata ollenkaan voimakasta jarrutustani, "senjatkeella" liikenteenjakajan "turvallisella" puolella.
Perässä Johtotähtikuski päätti hyödyntää tutun ajolinjan ja löi lämän pohjaan jo ympyrässä, tavoitellen suurinta mahdollista ulostulonopeutta. Onnekseni saksalainen insinööri on jo 90-luvulla varustanut pikkumersun kunnollisilla jarruilla, sillä Audista selvittyäni olin löysännyt jarrut ja valunut suoraan "Ruusperin" kiihdytyssuoran keskelle.
En tiedä kumpi säikähti pahemmin. Pidän kuitenkin autokuskin ilmettä merkkinä älyisestä kasvusta. Ymmäsi (toivottavasti) olleensa liian lähellä yliajoa. Minäkin pesen mielummin kurat ajohoususta pilvien alla, kuin niiden päällä...
Kolnaako
21.05.2014, 13.40
Aamulla jouduin Volvo-kuskin puhutteluun. Ajoin Pohjoiskaarella ajoradalla, kun siinä ei ole pyörätietä ja kääntyessäni siitä Lauttasaarentielle siirryin pyörätielle suuntamerkkiä näyttäen. Ajelin kuulemma välillä kuin auto ja välillä kuin jalankulkija. Ei ole aina helppoa miellytttää kaikkia.
Tampereella Nuolialantielle on saatu viimein yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä myös tien eteläreunaan. Nyt sitten paikallinen kaljakuppila on rakentanut uuden terassin siten, että näkyvyys risteyksessä on varsin huono.
http://goo.gl/maps/4Emsb
Tänään ajoin kyseistä pyörätietä pitkin ja kaljakuppilasta seuraavaan risteykseen tuli väistämisvelvollinen auto suoraan eteen ja kuski ei missään vaiheessa huomannut minua. Ja tässä risteyksessä ei ole niin huono näkyvyys kuin tuossa kaljakuppilan risteyksessä. Onkin kovin outoa, että kaljakuppila on saanut luvan rakentaa sellaisen terassin, joka estää erinomaisen hyvin sen, että kevyenliikenteen kulkijat ja risteävältä tieltä tulevat näkisivät toisensa ajoissa.
Amfinaut
21.05.2014, 15.22
Volvokuskin aivoissa pyöräilijä on varmaan yhtäkuin kävelijä. Siksikö ne jotkut väistävät pyöräilijää tasa-arvoisessa tien ja pyörätien risteyksessä? ;)
Hyötypolkija
21.05.2014, 15.43
Volvokuskin aivoissa pyöräilijä on varmaan yhtäkuin kävelijä. Siksikö ne jotkut väistävät pyöräilijää tasa-arvoisessa tien ja pyörätien risteyksessä? ;)
Varmaankin vähän siitä syystä. Toi on todella yleistä. Olen monen autoilijan(yleensä kokeneemman :rolleyes:) suusta kuullut, että pyöräilijän pitäisi siirtyä pois ajoradalta(jalkakäytävälle). Asiaa tarkemmin tiedustellessa käy ilmi, että saattoi jopa tietää, että sinne ei pyörällä voi mennä, mutta ei tullut ajatelleeksi.
Johtopäätös. Autoilijoiden(kaan) edesottamuksista ei pidä välittää tuon taivaallista, koska ne ei hyvin pitkälti tiedä mistään pyöräilyyn liittyvästä hevon vi***akaan. Autoista on vaan hyvä tietää, että niiden alle voi jäädä, jos ei osaa varoa. Lopusta ei kannata stressata. Mallia voi toki yrittää näyttää, mutta mitään ei kannata odottaa perillemenon suhteen.
Marsusram
21.05.2014, 20.17
Malminkartanossa tuli (taas) auto vastaan kelvillä. Näytin kädellä että siirtyy siinä tunnelin päällä (https://maps.google.fi/?ll=60.248475,24.865462&spn=0.004691,0.009699&t=m&z=17&layer=c&cbll=60.248769,24.862437&panoid=lAH93islukjg0cML3EkSHw&cbp=12,215.77,,0,7.14) kanttarin toiselle puolen ajoradalle pois kelviltä. Eikös tämä vaan koukannut vierestä ohi ja jatkoi mäkeä alas kelviä pitkin. Lähdin perään jotta saan rekkarin ja voin todistaa jos aiheuttaa onnettomuuden.
Pysähtyi kuitenkin ennen Kartanonkaaren pyörätien jatketta ja ajoin rinnalle ripittämään. Kuskilta onttoa omanapaista selitystä, ja vaaran vähättelyä, lupasi kuitenkin olla toistamatta temppuaan. Liikkeelle lähtiessään auto kuitenkin raapaisi sen verran mahastaan kiinni asfalttiin, että uskon kuskin sanaa.
Varma törmäys oli lähellä tänään Kauppatorilla mun tai jalankulkijan kanssa (jos vasemmalta ois tullu joku) kun Batman leikkasi kurvissa. :mad: Batmanilla oli nopeutta ehkä 15-20..25
http://i.imgur.com/vGfDTmr.jpg Miehen suunnasta: http://i.imgur.com/qTNHnHi.jpg huom. kamerassa laajakuvalinssi
Noh muutenkin olen varuillaan tuolla seudulla.
Kuuluiskohan tää tänne, no pannaan nyt, kun ei parempaakaan paikkaa löydy.
Rullailin leppoisasti kelviä kadun vasemmassa reunassa. Risteyksessä vasemmalta kolmion takaa oli tulossa nuori nainen audilla ja pysähtyi siihen kelvinjatkeen päälle tähyilemään risteävää liikennettä. Hän huomasi minun lähestyvän ja ymmärsi väärän sijoittumisensa, pakki päälle ja *poks* taakse pysähtyneen pakun keulaan. Audin neito oli aika järkyttynyt tilanteesta. Onneksi vauhtia ei ollut juurikaan, kellekään ei sattunut eikä autoillekaan tullut näkyviä vaurioita. Kuskit paiskasivat lopulta kättä ja kaikki jatkoivat omiin suuntiinsa.
Halloo halloo
21.05.2014, 23.42
Varma törmäys oli lähellä tänään Kauppatorilla mun tai jalankulkijan kanssa (jos vasemmalta ois tullu joku) kun Batman leikkasi kurvissa. :mad: Batmanilla oli nopeutta ehkä 15-20..25
http://i.imgur.com/vGfDTmr.jpg Miehen suunnasta: http://i.imgur.com/qTNHnHi.jpg huom. kamerassa laajakuvalinssi
Noh muutenkin olen varuillaan tuolla seudulla.
Yksisuuntaiset pyörätiet voisivat olla paikallaan, vaan minne se toinen?
Muutaman kerran tullut epäselvä tilanne suojatien ylityksessä pyörällä. Odottelen vuoroani ja annan autojen mennä, aika usein kuitenkin joku pysähtyy vaikka ei tarvitsi. No heilautan kättäni ja valun liikenteenjakajalle. Nyt jos samalla toisesta suunnasta tulee autoilija se ilmeisesti luulee, että ajan eteen, vaikka tulisin kuinka hiljaa ja jäisin keskelle odottamaan. Minulle on aina yhtä epäselvää, haluaako toinenkin autoilija luopua etuajo-oikeudestaan vai ei..pitää odotella kiusallisen pitkään.
Ulkorengas
22.05.2014, 08.26
Risteyksessä vasemmalta kolmion takaa oli tulossa nuori nainen audilla ja pysähtyi siihen kelvinjatkeen päälle tähyilemään risteävää liikennettä. Hän huomasi minun lähestyvän ja ymmärsi väärän sijoittumisensa, pakki päälle ja *poks* taakse pysähtyneen pakun keulaan. Audin neito oli aika järkyttynyt tilanteesta.
Toivottavasti kuitenkin tapauksesta voi oppia jotain. Kun ei osaa katsoa eteenpäin (pysähtyy suojatien päälle), eikä taaksepäin (peruuttaa toisen keulaan), jotain tarttis kuljettajan tehdä.
Yksisuuntaiset pyörätiet voisivat olla paikallaan, vaan minne se toinen?
Mun mielestä yksisuuntaiset pyörätiet on yhtä tyhjän kanssa. Tämä näkyy jo Manskulla ja Bulevardilla miten suunnalla ei ole väliä, mutta vauhtia pitää olla.
Kolnaako
22.05.2014, 09.40
Aamulla Ruoholahdessa, joku ääliö tempaisi ohi vaikka vastaan tuli toinen pyörä. Riuhtaisi sitten etupyörääni hipoen eteeni. Esitin vastalauseen ja sain vastaukseksi suunsoittoa. Rohkea tempokuski sitten luikki karkuun baanan suuntaan. Kova jätkä, ainakin omasta mielestään.
Toivottavasti kuitenkin tapauksesta voi oppia jotain. Kun ei osaa katsoa eteenpäin (pysähtyy suojatien päälle), eikä taaksepäin (peruuttaa toisen keulaan), jotain tarttis kuljettajan tehdä.
Kyseessä oli nuori tyttö, aivan vasta kortin saanut. Hän oli kolauksesta niin järkyttynyt, että varmasti oppii ja muistaa tapauksen pitkään. Suunnilleen itki tilanteessa, kun luuli, että saa sakot ja joutuu vankilaan ja isin autokin oli ihan romuna.
Tapiol65
22.05.2014, 13.52
Toivon, että kurakelit palaavat ja työmatkapyöräilijöiden määrä vähenee tämän aamuisesta 90%. Aivan tyhjäpäitä ja umpisokeita heeboja kelvit täynnä ilman minkäänlaista itsesuojeluvaistoa puhumattakaan suoraan ajamisen taidosta.
Risto Koivunen
22.05.2014, 16.41
Television brittisarjat ovat mukavaa katsottavaa, mutta ilmeisestikin muutamat katsojat ovat samaistuneet niihin vähän liikaa kun ovat alkaneet kokeilla vasemmanpuoleista liikennettä pyöräteillä.
Jollain oli ollut Kehä I:n viereisellä KLV:llä vaikeaa. Autolla. Oli nimittäin aika tiukassa mäennyppylä/mutka -kombossa useammat pitkät auton jarrutusjäljet, joista näki, että kohtaa oli lähestytty todella kovaa. Siis KLV:ää pitkin ajaen, autoille tarkoitettua ajorataa tuossa ei ole näköpiirissä. Viimeiset jäljet päättyivät osoittamaan ojaan kohdalla, jossa oli sähkötolpan tukivaijeri. Lieko sitä päätynyt kuski halailemaan. Ko. kohdalla KLV on vai hieman autoa leveämpi enkä todellakaan olisi halunnut olla samaan aikaan tuon auton kanssa liikkeellä.
Risto Koivunen
23.05.2014, 12.24
Missä päin nuo jäljet olivat?
Missä päin nuo jäljet olivat?Aika lailla tuossa mihin kartta on keskitetty. http://goo.gl/maps/aQlEQ En osannut laittaa mitään merkkiä siihen.
Risto Koivunen
23.05.2014, 14.33
Täytynee käydä kotimatkalla ihmettelemässä kyseistä kohtaa, josko siellä vielä näkyisi jäljet. Moottoriajoneuvo oli ilmeisesti ollut tulossa idästä päin?
Täytynee käydä kotimatkalla ihmettelemässä kyseistä kohtaa, josko siellä vielä näkyisi jäljet. Moottoriajoneuvo oli ilmeisesti ollut tulossa idästä päin?Lännestä päin...
Päivälenkillä Teiskon suunnasta palatessani tapahtui seuraavaa Nurmin Teboilin kohdalla: Paku pysähtynyt neljän ruuhkassa keskelle pyörätietä odottamaan vuoroaan kääntyä vasemmalle. Jonoa oli silmämääräisesti sen verran, että turvallisin mielin lähdin keulan kautta ohittamaan tätä maanteiden kuningasta. Ohitellessani pyörittelin päätäni katse kuskiin päin. Ymmärtäväisenä vastauksena pakun kuskilta keskisormea. Kai se on vaan tuota pätkää oikeasti lähdettävä tielle ajamaan :(
Jussi T.
23.05.2014, 21.17
Näyttävää liikennevalistusta tänään Töölönlahtea kiertävällä pyörätiellä Oopperan kohdalla: jatkuvalla tie auki pyörätie -räyhäämisellä etenevä kiritykki valisti ajokäytöksellään paikalle eksyneitä. Jos ei itse sattunut huomaamaan niin ajoi pahki reilun 200 lähtijän Yritysmaratonin lähtöryhmityksestä. Ei vissiin ymmärretty numerolaput rinnassa ja zipit jaloissa pitää tietä totutun tyhjänä kun venattiin kolmen minuutin kohdalla paukkua. Eipä siinä päässyt kai pyöräilijä kiertämäänkään kun tienpenkoilla oli pari tuhatta osallistujaa kannustamassa kreppausten ja liikenteenopastajien yrittäessä parhaansa mukaan luoda järjestystä. Aika ahdasta tulee jos ulkoilutielle ei mahdu kuin yksi fillaristi tai parituhatta juoksijaa kerrallaan.
Näyttävää liikennevalistusta tänään Töölönlahtea kiertävällä pyörätiellä Oopperan kohdalla: jatkuvalla tie auki pyörätie -räyhäämisellä etenevä kiritykki valisti ajokäytöksellään paikalle eksyneitä. Jos ei itse sattunut huomaamaan niin ajoi pahki reilun 200 lähtijän Yritysmaratonin lähtöryhmityksestä.
Ja se paskantärkeän Yritysmaratonin kilpailunumeroko sitten on riittävä lupalappu tukkia yksi harvoja keskustasta pohjoiseen suuntautuvia päällystettyjä pyöräteitä? En ny sano, että väylän karjuminen auki olisi diplomaattisin tapa edetä tuollaisessa tilanteessa, mutta mihinkään väärään tai laittomaan pyöräilijä ei syyllistynyt. Sen sijaan juoksijat olisivat aivan hyvin mahtuneet sille puolelle jaettua kevliä mille kuuluvatkin.
En ny sano, että väylän karjuminen auki olisi diplomaattisin tapa edetä tuollaisessa tilanteessa, mutta mihinkään väärään tai laittomaan pyöräilijä ei syyllistynyt.
Siis sä et näe tuossa mitään väärää?
Siis sä et näe tuossa mitään väärää?
Väärin pyöräilty, kun käskytti juoksijoita vittuun pyörätieltä vai mitä oikein yrität sanoa?
Jos Töölönlahtea kiertävä pyörätie oli oikeasti suljettu ulkopuolisilta, niin muuttuneet liikennejärjestelyt kuuluisi merkata asianmukaisesti ja niistä tiedottaa selkeästi. Erityisen tärkeää se on silloin, kun tuollainen tapahtuma järjestetään arkipäivänä, jolloin se sotkee väistämättä työmatkaliikennettä.
Enkä millään suostu uskomaan, että 200 juoksijaa ei muka mahtuisi tuolle pätkälle levittäytymättä pyörätien tukkeeksi.
Eikun väärin käyttäydytty. Painukaa vittuun -tyylinen uhoaminen julkisella paikalla nyt vaan on kusipäistä ja typerää.
Siitä olen samaa mieltä, että pitää hoitaa kiertoreitin viitoitus jos tukitaan kulkuväylä.
Agressiivisella reviiritietoisuudella ei kuitenkaan ole mitään hyvää lopputulemaa.
Painukaa vittuun -tyylinen uhoaminen julkisella paikalla nyt vaan on kusipäistä ja typerää.
Etenkin kun pyöräilijöiden julkisuuskuva on perustellusti huono. Keskustellaanpa millä foorumilla tahansa pyöräilijöiden käytöksestä, niin aina nousee esiin sääntöjen valikoiva noudattaminen ja arvaamattomuus.
On vaikea vaatia, jos oma pesä ei ole puhdas.
http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=2819407&t=2814991
Etenkin kun pyöräilijöiden julkisuuskuva on perustellusti huono. Keskustellaanpa millä foorumilla tahansa pyöräilijöiden käytöksestä, niin aina nousee esiin sääntöjen valikoiva noudattaminen ja arvaamattomuus.
Kivat kaksoisstandardit sinulla.
Pyörätietä etenevä, väylälle lainvastaisesti kokoontuneita juoksijoita tieltään pois käskyttävä syyllistyy siis arvaamattomuuteen ja sääntöjen valikoivaan noudattamiseen? Entäs ne juoksijat sitten?
On vaikea vaatia, jos oma pesä ei ole puhdas.
Ihan sama.
Varmasti on vaikea juttu on saada 200 maratoonaria lajiteltua lähtöpaukkua odottelemaan siten että siitä vielä pääsisi joku vielä jollain kulkupelillä kulkemaan. Kaikki kuitenkin haluavat tunkea eturiviin ettei kukaan sää yhtään helpompaa lähtöä. Ainoa mahdollisuus lienee se, että juoksijat tungetaan joidenkin mellakkaitojen väliin sinne väylän reunalle siten että se aitaus vie max. puolet väylästä. Tietenkin tuo on vain hetken ilo, sillä tuskin sitä koko reittiä voi aidottaa.
Tuskin tuo nyt on mikään maailmoja kaatava ongelma tuokaan maratoni, sillä tuskin noita ihan päivittäin järjestetäänkään.
Munarello
24.05.2014, 14.50
Kyllähän tuokin jotain asenteista kertoo, että joku Yritysmaraton on 'paskantärkeä' tapahtuma. Toisaalta maantiepyöräilijöiden kuntoajoissa varmaan samat jehut toivovat, että baana on niin sanotusti vapaa, eikä esim autoilla liikkuvat tulisi häiritsemään tiukkaa nakkimakkaran pituista vetoa?
Etenkin kun pyöräilijöiden julkisuuskuva on perustellusti huono. Keskustellaanpa millä foorumilla tahansa pyöräilijöiden käytöksestä, niin aina nousee esiin sääntöjen valikoiva noudattaminen ja arvaamattomuus.
On vaikea vaatia, jos oma pesä ei ole puhdas.
http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=2819407&t=2814991
Hevosmiesten tietotoimisto löi faktat pöytään. Olen sanaton.
Tämä on myös hyvä, minkälainen karvoitus teilöä alakerrassa? http://forum.hevostalli.net/read.php?f=1&i=1426255&t=1426255
Tuolla on paljon muutakin kuin liikenteen asiantuntemusta, kannattaa tsekata:D
Tekisi mieli naputella joku kommentti tänään Messilän seudulla maastopyörien kanssa liikuskelleiden klv-toiminnasta, mutta ehkä parempi jättää tekemättä. Siinä kilometrin pätkällä oli useampi tientäydeltä toikkaroiva lauma, mahdollisesti joukossa jokunen tässäkin ketjussa avautunut palstalainen.
Varokaas, tossa (http://i.imgur.com/bevS0WH.png) (Pääskylänkatu-Sörnäisten rantatie) pieniä lasinsirpaleita, taisivat olla jo viikko sitten. Pitäs olla harja mukana. :D
Hevosmiesten tietotoimisto löi faktat pöytään. Olen sanaton.
Tämä on myös hyvä, minkälainen karvoitus teilöä alakerrassa? http://forum.hevostalli.net/read.php?f=1&i=1426255&t=1426255
Tuolla on paljon muutakin kuin liikenteen asiantuntemusta, kannattaa tsekata:D
Pidän fillarifoorumin otsikkoa munakarvat puskee housujen läpi-topikkia vielä hieman omituisempana, mutta tulipa sekin topikki luettua.
Harvoin noita maratoneja on ja on varmasti hyvin vaikea kontrolloida isoa ihmismassaa pienellä alueessa ja estää heitä tukkimasta jonkun kulkua. Tässä tapauksessa miettisin enemmän sitä, että onko lähtöpaikka valittu oikein eli miksi ei vaikka Olympiastadionin parkkipaikka. Lähdön jälkeen juoksijat olisivat toki häirinneet liikennettä.
Autoilijat valittavat joka vuosi pyöräilytapahtumista, koska he eivät pääse autoilla ajamaan ohi ja osa häröpalloista ajaa vastaantulevan kaistaa ylämäkeen. Ei noissa juurikaan eroa ole.
Itse nousisin satulasta ja taluttaisin muodostelman läpi, jos sitä ei voi kiertää. En myöskään toivo, että turhautunut motoristi ei jaksa odottaa pitkää fillariletkaa ja päättää ajaa letkan läpi.
Jos katsotte ympärillenne, niin näette lähes joka kerta jossain päin kauppaa pienen ihmisryhmän rupattelevan keskellä käytävää kaikkien tukkeena. Ei heitä tunnu haittaavan se, että muut joutuvat kiertämään.
Tai työpaikalla pari tuttua hakevat kahvia tms. ja jäävät juttelemaan kahvinkeittimen tai vesihanan eteen niin, että kukaan ei pääse hakemaan vettä tai kahvia. Vieressä olisi tyhjä kahvitila, mutta sinne ei tajuta siirtyä.
Se on ikävä kyllä täysin normaalia käytöstä suurelta osalta ihmisistä.
ptaipale
25.05.2014, 23.51
^niinpä. Tänään Giro d'Espoolla tuli todistettua joitain erilaisia häröilyjä: jonkun pyöräilijän kaverin piti ilmeisesti päästä hagert-mersullaan Evitskogiin mennessä letkan ohi ja sitten pysähtyä bussipysäkille valokuvaamaan tätä kaveriaan, joten sitä vain keltaisen viivan väärää puolta letkan ohi ja vastaan mutkan takaa tulevia autoja kohti. Toisaalta monenkin pyöräilijän piti myös ajella vastaantulijoiden puolella, sekä keltaisen viivan kera että ilman sitä. Sitten kun joku tuli vastaan, sieltä tungettiin parijonoa sotkemaan ja aiheutettiin jarruttelua ja väistelyä. Muutama pariskunta ajeli parijonossa siten että naisen piti ajaa turvallisesti miehen vieressä, eli parijono olikin tässä kolmijono ja taas oli vähän säätämistä ja ohittelua.
Tosin ei noita häröilyjä niin hirveästi ollut, enimmäkseen meno oli aika siistiä.
Vecculiko
26.05.2014, 10.03
Läheltä piti tilanne omalla kohdalla tänä aamuna. Ajan mäkeä alas suojatietä kohti. Työmatka, tuttu paikka ja tällä kertaa varmaan sitten unohdin katsoa oikella puolella samaa suuntaan olevalle tielle riittävän kauas taakse. Oikealta kurvasi bemari kovaa vauhtia eteen, huomasi onneksi minut viime tipassa ja siinä sitten molemmat pistää hanat kiinni. Just sain pyörän pujoteltua auton keulan edestä. Ehti käydä jo mielessä että nyt kävi huonosti. Näitä tilanteita tulee jatkuvasti ja ainakin omalla kohdalle olisi kolahtanut monta kertaa jos en olisi antanut suosiolla tietä. Monelle autoilijalle pään kääntäminen ei vain onnistu käännyttäessä risteykseen tai sitten ei vaan välitetä.
sataviis
26.05.2014, 22.17
Hakunilassa Hevoshaantiellä jyrkän ja pimeän mutkan takaa tuli joku huithapeli kovaa ja loivin ajolinjoin ilman kypärää ja jarruja suoraan törmäyskurssilla päin näköä. Väistin ja törmäsin puuhun, eikä tyyppi edes kääntänyt päätään saati, että olisi pysähtynyt. Itsellä ei ainakaan ollut vauhtia, kun pyörä säilyi ehjänä ja kuljettajan polveen riitti laastari.
Kohta kolisee... Eritysen tarkkana nyt, kukin lukee ja tulkitsee alla olevan vain ja ainoastaan omista lähtökohdistaan!
Iltalehti 27.5.2014 klo 18:02
Ylikonstaapeli Risto Maksimainen laati lyhyen kertauksen säännöistä, joilla useimmista liikennetilanteista selviää.
Pääsääntö on, että kun pyörätieltä tullaan ajoradalle, polkupyöräilijän tulee väistää. Tähän on kaksi poikkeusta.
1. Liikennemerkki, eli kärkikolmio tai stop, joka osoittaa muun väistämisjärjestyksen.
2. Risteyksessä kääntyvän ajoneuvon kuljettaja on velvollinen väistämään risteävää tietä ylittävää polkupyörää.
Kun pyöräilijä ajaa ajoradalla, noudatetaan normaaleja väistämissääntöjä.
Pääsäännön mukaan polkupyöräilijä ei saa käyttää suojatietä ajoradan ylittämiseen. Jos suojatie on pyörätien jatke, saa ajoradan ylittää.
Pyöräilijä on tällöin väistämisvelvollinen aiemmin mainittuja poikkeustilanteita lukuun ottamatta.
Jalankulkija ja pyöräilijä ovat siis suojatietilanteessa täysin eri asemassa.
Kävelijälle muun liikenteen on annettava esteetön kulku, mutta pyöräilijän on väistettävä muita.
Poliisi muistuttaa lopuksi, että vain alle 12-vuotias lapsi saa pyöräillä jalkakäytävällä. Pyörätiet on osoitettu liikennemerkein.
http://www.iltalehti.fi/autot/201405270173353_au.shtml
Noniin ei muutakun stunttipukua päälle nimittäin nyt on semmosta tekstiä että kaikki vahingossa lukeneet autoilija tulee kostamaan kokeneensa vääryyden pyöräilijöille.
Häikkönen
28.05.2014, 01.07
Viimeksi mennätalvena jouduin korjailemaan (käsittääkseni onneksi autottoman) työkaverin käsitystä että "pyörä on aina väistämisvelvollinen autolle". Väitti kiven kovaa tämän "tiedon" joistain lukeneensa.. Tulee mieleen että varmaan samankaltaista juttua luettu kuin konstaapelin kommentit yllä. Kun käytännön liikenteessä menee, niin ainakin taajamassa useimmissa risteyksissä KLV:t ja niiden jatkeet on pikemmin sijoitettu siten, että auto on väistämisvelvollinen. Joskus jopa tuntuu niin hullunkuriselta, että parhaiten tietä saa niissä tilanteissa, joissa erillisen KLV:n jatke ylittää autotien, vaikka ovat juuri niitä tilanteita, joissa pyöräilijän pitäisi antaa tietä autoille. Näissä paikoissa vain näkyvyys pyörätielle on useiten myös erinomainen, ja moni pyöräillijä sekä autoilija ilmeisesti kokee pyöräilijöiden nauttivan samaa vapautta kuin jalankulkijoiden. Näin esimerkiksi Helsingissä Musiikkitalon ja Finlandia-talon välisen autotien ylityksessä, jossa käsittääkseni juuri pyöräilijä on se väistämisvelvollinen osapuoli.
Ulkorengas
28.05.2014, 09.43
Kukin tulkitsee omista lähtökohdista. Siltikään minä en ymmärrä, miksi ylikonstaapeli Maksimaisen rautalanka aiheuttaisi ongelmia.
Kukin tulkitsee omista lähtökohdista. Siltikään minä en ymmärrä, miksi ylikonstaapeli Maksimaisen rautalanka aiheuttaisi ongelmia.
No, jos liikenneturvallisuutta haluttaisiin parantaa, niin kerrottaisiin vaikka autoilijoille, että missä he useimmiten unohtavat väistää. (Likimain siis vasemmanpuoleinen pyörätie + mikä tahansa risteyskombo.) Ja vasta sen jälkeen selitettäisiin noista erillisen pyörätien ja ajoradan risteyksien keskinäisistä väistämisvevollisuuksista, mitä tuossa nyt korostettiin.
Ylipäätään minusta tuo rautalankaselostus oli kovin sekava, mutta se toki johtuu osittain siitä että pyöräilyn liikennesäännöt Suomessa ovat vähän sekavat, terminologiasta alkaen (suojatie + pyörätien jatke).
El-Carpaso
28.05.2014, 10.55
Toi on normaalin ihmisen ymmärryksen kannalta vähän väärin päin kirjoitettu. Olis pitäny painottaa, että kolmion/stopin takaa tuleva ja kääntyvä autoilija väistää fillaristeja. Nyt on helppo vain lukea että pyöräilijä väistää kaikkea ja poikkeukset on jotain harvinaisia poikkeuksia (vaikka ovatkin käytössä valtaosassa fillaristin ja autoilijan kohtaamisissa)
hannupulkkinen
28.05.2014, 11.11
Minä en käsitä miksi poliisi ei osaa selittää asiaa niin, että kaikki ymmärtäisivät. Ehkä poliisiammattikoulussa ei opeteta viestintää. Satuin olemaan ensimmäiinen joka kommentoi tuota iltasanomissa vai iltalehtikö se oli. Ajattelin heti, että tämän jälkeen autoilijat ajavat aivan väärin.
Olisi pitänyt sanoa, että autoilija väistää aina pyöräilijää kun kääntyy toiselle tielle ja pyöräilijä saa ajaa pyörätien jatkeella ja suojatiellä pitää taluttaa. Ajaa saa siis vain jos tietää varmasi, että ei ole suojatiellä.
Oatmeal Stout
28.05.2014, 11.42
Minä en käsitä miksi poliisi ei osaa selittää asiaa niin, että kaikki ymmärtäisivät.
Samasta syystä kuin lakiasäätävä elin on sen virkamieskunnan avustuksella sanamuodoltaan tehnyt.
Kunpa suojatie olisi suojatie myös pyöräilijöille, niin ylikonstaapeleiden ei tarvitsisi selittää väistämissääntöjä joka vuosi.
Selittäkää mulle, miten suojatiellä on ylipäänsä mahdollista pyöräillä jos suojatie ei ole pyörätien jatke. Pitääkö pyöräilijän koukata ajoradalta suojatielle ja palata risteyksen jälkeen takaisin ajoradalle? Vai edellyttääkö suojatiellä pyöräily aina jalkakäytävällä pyöräilyä ennen suojatielle siirtymistä?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.