Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Pyörä on ajoneuvo eikä sillä kuulu ajaa missään vitun jalkakäytävällä.
Välillä tulee tällaisia vastaan niin kapealla pyörätiellä, ettei siinä meinaa mahtua kohtaamaan, mutta tyhjän jalkakäytävän puolelle ei voi mennä senttiäkään.
Sanookohan laki jotain pyöräkaistan ylittävän suojatien eteen parkkeeraamisesta? Turussa Kauppiaskadulla oli pakettiauto tuossa parkkipaikalla peittäen myös keltaisen alueen. Pyöräilijän pitäisi varmaan pysähtyä pyöräkaistalle auton viereen?
Linkin kuvassa vielä hienompi parkkeeraus. Saattoi olla jopa sama auto, mutta ei tullut painettua mieleen, oliko leipomon mainoksia vai mitä.
https://www.google.fi/maps/@60.452035,22.268025,3a,75y,40.12h,78.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1so3LcU79SKWpO9RB3M-t4xQ!2e0!7i13312!8i6656
orc biker
27.06.2015, 13.48
Eilen mietin, että ajan tarvittaessa jatkossa tylysti jalkakäytävällä tuntematta siitä mitään syyllisyyttä. Esim. yllättäen olikin koko ensisijainen reitti suljettu (siis vedetty poikki tietyön takia), niin sen sijaan, että olisin mennyt toista tietä valoristeyksestä toiselle puolelle, ajanut 200 metriä yhdistetyllä kelvillä ja sitten taas suojatien (jossa autoilijat pysähtyvät tosi huonosti, kun se on loivassa alamäessä) yli takaisin, niin ajoin jalkakäytävällä sen 200 metriä. Tielle ei voinut mennä, kun ajoin ns. vastavirran puolella. Ketään ei tullut vastaan ja pidin nopeudenkin alle 10 km/h:ssa. Varmaan joku saattaisi saada slaagin pelkästä järkytyksestä, että kuinka noin törkeästi rikotaan liikennesääntöjä, mutta suoraan sanottuna ei jaksa kiinnostaa niin paljon. Säännöille on sijansa, mutta turha niitä on palvoa ihan vain niiden itsensä takia.
Pyörällä ja autolla
27.06.2015, 15.04
Pyörä on ajoneuvo eikä sillä kuulu ajaa missään vitun jalkakäytävällä.
Kun erityiset syyt siihen pakottavat, ajoneuvoa saa tilapäisesti kuljettaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jollei siitä aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa. Esimerkiksi pyörätie voi olla tukittu roskalavalla, jolloin pyöräilijän on ohitettava lava joko jalkakäytävän tai ajoradan kautta. Laki ei ota kantaa siihen, kumpi ratkaisu on suotavampi. Tieliikennelaki 8 § 3 momentti.
Santerius
27.06.2015, 15.44
Kylläpä oli välinpitämätön naispuolinen vanhempi liikenteessä tänään. Vilkaisi taakseen hyvän matkaa ennen kohtaamista, ja näki pyöräilijän tulevan takaa. Mitään ei tapahtunut, vaan kaksi penskaa sahasivat kelvin laidasta laitaan pyörillään tuon rattaita työntävän naisen vierellä ja edellä. Kun aloin lähestyä, soitin kelloa, sama vaikutus. Juuri ennen kohtaamista vielä huusin, että hei, mutta ei jumalauta minkäänlaista käskyä penskoille antanut. Tajusivat ne siitä sitten itse väistää, jotta sai välistä pujoteltua.
Hieman kirosanoilla korostaen annoin kommentit toiminnasta, joten olen varmaan paha pyöräilijä. Valitettavasti vaikutti siltä, että tuota tahtia tuosta perheestä tulee enemmän kuin kolme kuritonta kakaraa maailmalle lähtemään, jos on meininki aina tuollaista. Tosin voi olla, että luonnonvalinnallakin saattaa liikenteessä olla jotain sanottavaa heille.
Kun erityiset syyt siihen pakottavat, ajoneuvoa saa tilapäisesti kuljettaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jollei siitä aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa. Esimerkiksi pyörätie voi olla tukittu roskalavalla, jolloin pyöräilijän on ohitettava lava joko jalkakäytävän tai ajoradan kautta. Laki ei ota kantaa siihen, kumpi ratkaisu on suotavampi. Tieliikennelaki 8 § 3 momentti.
Tuota lainkohtaa en muistanutkaan, ehkä se tosiaan pehmentää vähän asiaa. Myönnän toki että olisi pitänyt itse väistää, mutta tilanne tuli hiukan yllättäen kun jalankulkijat eivät lähteneetkään yli vaan jäivät palloilemaan, enkä viitsinyt ryhtyä kyykyttämään ulkomaalaisen oloisia leidejä. Näkyvyys oli kuitenkin koko ajan hyvä.
Kiinnostavia kommentteja sinänsä vähäiseen tapahtumaan. Hiukan karsastan kelvien rinnastamista muuhun tieliikenteeseen, kun niitä koskeva säännöstökin on aika vähäistä ja koskee pääosin tilanteita, joissa kohdataan muuta liikennettä. Hyvä esimerkki on kaksisuuntainen yhdistetty kevyen liikenteen väylä, jossa siis on katkoviiva keskellä. On aika ymmärrettävää, että jalankulkija ei esimerkiksi halua kävellä ajoradan puolella vaan hakeutuu ulommalle laidalle kulkusuunnasta riippumatta. Nämä ovat näitä tilanteita, jossa systeemi ei toimi ihan saumattomasti.
Ulkorengas
27.06.2015, 19.12
Sillä varmaan ei ole asian kanssa mitään tekemistä, että väistämisvelvollisuutta noudattamatta jättävä autoilija aiheuttaa aina pyöräilijälle vaaratilanteen.
Jos henkilöauto on pysähtynyt suojatielle/jatkeelle ja pyöräilijä joutuu koukkaamaan auton takaa kenties hiukan ahtaasta paikasta, tuossa mahdollinen törmäysvaara on todellisuudessa kyllä 100% pyöräilijän syytä, vaikka pyöräilijää kuinka tien tukkiminen harmittaisi.
Jos henkilöauto on pysähtynyt suojatielle/jatkeelle ja pyöräilijä joutuu koukkaamaan auton takaa kenties hiukan ahtaasta paikasta, tuossa mahdollinen törmäysvaara on todellisuudessa kyllä 100% pyöräilijän syytä, vaikka pyöräilijää kuinka tien tukkiminen harmittaisi.
Tämä on toki totta, mutta ei liene oikeuta pysäyttämistä mainittuihin paikkoihin. Eli pysäyttäminen/valuttaminen niin, että polkupyörän on voimakkaasti jarrutettava ja jopa väistettävä takaa/edestä on siis pyöräilijän tekemä liikenteen vaarantaminen. Silti kai ensimmäisen tilanteen aiheuttaja on jossain vastuussa, jos tapahtumat seuraavat välittömästi toisiaan.
Yleisemmin pysähtyneen auton kiertämisen tekee joskus oudoksi se, että edessä voi hyvinkin olla odotustilaa ennen risteävää tietä, mutta silti pysäytetään jatkeelle. Ja lisäksi ajetaan autoja jonoksi niin, että väliin jää vähän tilaa.
Ja varmaankin myös kolmion takaa risteykseen ajavan edestä ajaminen on pyöräiljän aiheuttamaa liikenteen vaarantamista, vai? Auton äänestä ja visuaalisesti ajotavasta useimmiten kuulee/näkee, ettei väistämisvelvollisuutta aiota noudattaa.
Riippuu tilanteesta. Omasta mielestä on turvallisempaa että auto on pyörätien jatkeen edessä kuin sen takana, koska etenkin oikealle käännyttäessä se viimeinen vilkaisu oikealle saattaa unohtua. Toki täydellinen tai lähes blokkaaminen on myös huono tilanne ja aiheuttaa helposti vaaratilanteita kun fillaristit joutuu kikkailemaan jos aikovat jatkaa matkaa risteyksen toiselle puolelle ilman merkittävää häiriötä. Yleisin tilanne kuitenkin on että ajetaan jatkeen ylitse tajuamatta että 30km/h pyöräilijän havaitseminen vaatisi hitaamman vaihdin, tai sitten ihan vain että auton edessä olisi 5m tilaa, mutta mielummin kökötetään suojatien päällä kun ei tiedosteta kunnolla auton mittoja.
Ulkorengas
28.06.2015, 06.34
Tämä on toki totta, mutta ei liene oikeuta pysäyttämistä mainittuihin paikkoihin.
Ei oikeuta. Vastasin tapnalle, jonka mielestä auton kuljettaja aina aiheuttaa vaaratilanteen jättäessään noudattamatta väistämisvelvollisuutta. Pointti siis oli ehdottomuuden kumoaminen.
Ilborgin kanssa samaa mieltä, että jos jatkeen jälkeen on tilaa, kuten yleensä on, auton kuljettajalle turvallisempi tapa on ylittää ensin jatke ja vasta sitten ajorata. Jos joutuu katsomaan neljästä suunnasta tulevia kolmella eri nopeudella liikkuvia (ajoradan molemmat suunnat + kevarin molemmat suunnat: autot, jalankulkijat, pyörät), riski virheelle on isompi kuin katsoessaan kerrallaan kahdesta suunnasta tulevia 1-2 eri nopeudella lähestyviä kohteita.
Avaudun sen verran, että totean Lauttasaaren sillan olevan pelottavin paikka missä olen koskaan ajanut fillarilla. Miljoonakaupungin kaaoksessa aamuruuhkassa autojen seassa tuhansia kilometrejä fillaroiminen tai vuoristoista serpentiinejä parhaimmillaan yli 100km/h alas polkupyörällä tuleminen ei rehellisesti olleet mitään verrattuna tähän "pyöräilykaupunki" Helsingin kuolemanloukkuun, jota jotkut kutsuvat myös Lauttasaaren sillaksi.
Surullisinta tässä on se, että ongelman aiheuttavat käytännössä täysin polkupyöräilijät täydellisellä kyvyttömyydellään lukea tilanteita etukäteen tai jättää joustovaraa muille fillarilla liikkuville. Heitetään esimerkki: vaikka silta olisi muista tiellä liikkujista täysin tyhjä ja itse olisin ohittamassa edellä ajavaa pyöräilijää, niin ei, vastaan samaan aikaan tuleva pyöräilijä ei vaan viitsi väistää senttiäkään sen jumalaisen keskiviivan yli sinne jalankulkijoille armoitetulle alueelle, koska se nyt, piru sentään, olisi lain rikkomista ja sädekehä vietäisiin pään päältä sillä samalla sekunnilla.
Ei myöskään ole erityisen miellyttävä fiilis ajaa kovassa sivuttaistuulessa siltaa yli, kun samaan aikaan vastaan tulee joustamiseen(lain rikkomiseen??) kykenemätön pyöräilijä ja bussi, välissä vain n. 30cm korkea kanttikiveys. Siinä vaiheessa kun vaikka ketjut putoaa rattailta niin seurauksena on a) kuolema bussin keulaan tai b) kahden pyöräilijän kuolema/vaikea vammautuminen.
Kyseenalaistan täysin fillarikaistojen tarpeellisuuden, niin kauan kuin niissä kohtaavat kaksi pyöräilijää. Mikäköhän siinä on, että tällekin tienpätkälle ei ole vedetty yksisuuntaisia kaistoja vaan molemmilla puolilla tietä on kaksi kaksisuuntaista kaistaa.
En viitsi edes mainita tien surkeaa kuntoa, mutta mainitsen nyt kuitenkin.
Kyseenalaistan täysin fillarikaistojen tarpeellisuuden, niin kauan kuin niissä kohtaavat kaksi pyöräilijää.
Pyöräkaista on yksisuuntainen, pyörätie (tai jaettu KLV) kaksisuuntainen.
Joo, kyllä vastaantulevien pitää väistää, kun maailmoja nähnyt ei viitsi odottaa paria sekuntia sopivaa ohituspaikkaa. Toivottavasti tuo yksi ei aja koskaan autoa.
Edelleen, kun ohitatte.... Sovittakaa se muuhun liikenteeseen ja ympäristöön. Se joka lähtee ohittamaan on vastuussa siitä seuraavasta tilanteesta. Jos joku tulee kapealla radalla vataan ei ehkä viisasta ohittaa silloin? Ei autollakaan voi ohittaa toista autoa ihan missä vaan sillä verukkeella että vastaantulijan pitäisi koukata pyörätielle väistääkseen ohittajaa???
Tuollaisia Wilen mainitsemia kapeita kohtia on muuallakin. Niissä kohdissa keskiviivan puolella ajaessani väistän tyhjän jalankulkutien puolelle ihan mielelläni, jos se parantaa turvallisuutta. En silloin, kun siellä on jalankulkijoita, koska se loukkaisi heidän oikeuksiaan. Toki väistäminen pitäisi tehdä niin ennakoivasti, että tilanteita voi lukea.
Melko pelottava tilanne sattui kerran itselle, kun kapealla pyörätiellä vastaan tuleva keksi ohittaa toisen vastaantulijan tämän ja itseni välistä. Tiukkaa teki, ja ajoin lähinnä ajorataa, jota pitkin juuri silloin lähestyi bussi. Minä näin sen, itsetyytyväinen ohittaja ei. Hyvin meni sillä kertaa, mutta temppu oli tietystä äärimmäisen typerä.
Kyllä autolla ajaessakin erinäistä joustoa voi harrastaa, mutta ei tietenkään samoissa asioissa kuin pyöräillessä. Useimmat autoilijat hyväksynevät sen, että moottoritien liittymästä tulijaa väistetään ohituskaistalle, vaikka käsittääkseni sellainen ei ole tieliikennelain mukaista. (En tietenkään kehoita ketään rikkomaan lakia...)
...Useimmat autoilijat hyväksynevät sen, että moottoritien liittymästä tulijaa väistetään ohituskaistalle, vaikka käsittääkseni sellainen ei ole tieliikennelain mukaista.
Mutta jos ennakoivasti lähtee ohittamaan moottoritielle liittyjää.
Muistelisin että tuo liitymästä tulevan väistäminen on sakonarvoinen toiminto.
Joo, kyllä vastaantulevien pitää väistää, kun maailmoja nähnyt ei viitsi odottaa paria sekuntia sopivaa ohituspaikkaa. Toivottavasti tuo yksi ei aja koskaan autoa.
Mitenköhän tämä nyt liittyy autoiluun? Harmiksesi Tapna ajan kyllä takamoottorisella autollani lähes päivittäin. Tämä pitkälti siitä syystä, että polkupyöräily Helsingissä on oikeasti ihan helvetin pelottavaa. Oikeastaan talvisin ajan työmatkat fillarilla, kesät autolla. Oletko muuten Audikuski?
Kysehän tuossa edellä kirjoitetussa viestissäni ei edes ole pelkästä ohittamisesta vaan siitä että liikenteessä viitsitä joustaa pätkääkään. Esim. Saksassa ja Italiassa tämä joustaminen toimii, oli kyse sitten kevyestä liikenteestä tai autoilusta (kun kerta siitä nyt tuli puhe).
Ei tällaisia vaaratilanteita vaan koskaan pääse syntymään paikoissa joissa ei ole tätä pyöräk.. anteeksi JAETTUA kevyenliikenteenväylää. Turvallisuutta kyllä painotetaan joka ikisessä asiassa viimeiseen asti mutta se että kaksi fillaristia ajaa pahimmillaan neljääkymppiä vastakkain tuollaisella 1,5 metrin kaistaleella on aivan älytöntä.
Jos joku tulee kapealla radalla vataan ei ehkä viisasta ohittaa silloin? Ei autollakaan voi ohittaa toista autoa ihan missä vaan sillä verukkeella että vastaantulijan pitäisi koukata pyörätielle väistääkseen ohittajaa??
No, heitellään sitten esimerkkejä. Etkö sinä väistä autoillessa, jos vastaan on tulossa esim. rekkaa ohittava auto jollain kapeammalla leveäkaistatiellä? Kädet ristiin ja kiusallaan keskiviivan viereen? Itse kyllä tällaisessa tilanteessa vedän sinne ihan tien oikeaan laitaan ja aika äkkiä. Toisin sanoen tässä on nyt kyseessä kyllä ihan lievästi eri tilanne kuin autolla koukkaamisesta kevyen liikenteen väylälle. Tuossa kyseisessä esimerkissä on suora, näkyvyydeltään hyvä tie jossa ei vaan viitsitä antaa periksi edes yhteisen turvallisuuden kannalta. Jos siltaa koskaan aletaan uusimaan niin toivottavasti molemmille puolille tulee yksisuuntaiset fillarikaistat TAI sillan toinen puoli pyhitetään kokonaan pyöräilijöille ja toinen jalankulkijoille.
Ja Käppiksen esimerkin mukaisesti jos sieltä moottoritien liittymästä on tulossa vaikka rekka tai peräkärryllinen henkilöauto, ja moottoritie on tyhjä, niin sakottakaa vaan mutta kyllä minä ainakin useissa tapauksissa annan tilaa ajamalla vasemmalle kaistalle. Jalan nostaminen kaasulta samaa kaistaa ajaen toimii tietysti joissain tilanteissa myös. Suomessa ei vaan tätä vetoketjuperiaatetta autokoulussa opeteta.
edit: Näköjään tätä keskiviiva-asiaa olikin käsitelty jo aiemminkin. Eipä tullut aiempia viestejä luettua. No, "tämä yksi" varmasti teki nyt kantansa selväksi sinne joustavuuden ja tilanteiden lukemisten suuntaan. Jos liikenteessä ei jousta niin liikenne ei toimi.
El-Carpaso
28.06.2015, 22.51
^ jep. Tästä syystä kyseinen käytäntö on aivan äärimmäisen typerä ja lisää vaaratilanteita ihan turhaan. Liittyjällä on vastuu mahtua eikä kaistalla ajajan kuuluisi joutua koskemaankaan ohjauslaitteisiin näissä tapauksissa.
Vihaan Oulussa ajamista koska ne pirun vatipäät odottaa että väistää. Hiukka hankala tilanne kun kuitenkin on tieliikennelain vastaista
Joopa, vaan huomaatteko että tässäkin keskustellaan samanaikaisesti siitä, että joku pakottaa väistämään, ja toisaalta siitä, että hyväntahtoisesti tehdään tilaa, jos se on muita vaarantamatta mahdollista. Minusta nämä ovat kaksi aika erilaista mentaliteettia. Mentaliteeteista pitäisi puhua enemmän ja säännöistä vähän vähemmän.
Moottoritie-esimerkkini taisi olla huono valinta, kun toisaalta pidän juurikin autoliikenteen ja pyöräilyn rinnastamista vähän kökkönä analogiana.
Minulle on onneksi autoilijat olleet tosi ystävällisiä, mitä nyt parit ohitukset kadulla jos tien leveys antanut periksi, vaikka annan tietä usein heti kun se mahdollista esim parkkiruudun kautta koukkaamalla ahtailla teillä. Ainoat vaaratilanteet on olleet muiden pyöräilijöiden kanssa, joista toistaiseksi taitaa kaikki olla olleet ns. sunnuntaipyöräilijöitä juurikin larun sillalla ja muillakin kelveillä on tullut tilanteita tyyliin 2 ajaa vierekkäin vastaan ja viereisellä kävelytiellä jalankulkijoita yms. mikä tosi ärsyttävää kun ei käytännössä voi ajaa eteenpäin, eikä väistää.
koiran kanssa mennessä monet onneksi antavat hieman paremmin tietä. On muuten hankala päättää kumpi olisi metsäteiden mutkissa parempi, kun koira vas. puolella ravaamassa, ajaa vas. reunassa varovasti kunnes näkee tuleeko ketään vai oikeassa, jolloin koira taas jää alle, mikäli joku tulee mutkasta keskellä tietä (aika usein).
Ajan yleensä koiran kanssa muuten poikkeuksellisesti vasenta laitaa,jotta koira voi olla penkan puolella (ei osaa juosta oikealla puolella) eikä tarvitse pelätä, että se ohitetaan turkkia hipoen (on käynyt) ja tämä tuntuu olevan muidenkin mielestä koiralle paras paikka, kun suoralla tiellä ehtii hyvin siirtyä kun näkee koirakon tulevan. Ainoa ongelma ovat nuo mutkat. Sekä oikeassa, että vasemmassa reunassa mennessä on riskinsä, mutta koiran lähes jäätyä useaan otteeseen keskellä tietä mutkaan tulevan alle ravatessaan tien oikeassa laidassa pyörän vierellä en ole kertakaikkiaan enää uskaltanut pitää sitä muualla kuin penkan puolella.
muoks. ainiin, tämähän oli pelkkä kelvitopik, eikä yhdistetty ajorata-kelvi-topik. Unohtakaa alun autokommentit
Ajelin tänään kun tässä kohdassa meinas sattua toisen pyöräilijän kanssa:
risteys (https://www.google.fi/maps/place/Pyh%C3%A4n+katariinan+tien+alikulku,+Kaarina/@60.40633,22.343304,3a,75y,44.77h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sS_Oaf15mj1xjCBF-ij2OyQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3 DS_Oaf15mj1xjCBF-ij2OyQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv. tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26yaw%3 D26.102179%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m2!3m1!1s0x 468c70c08ca8682d:0x13521c4975ae1d8d)
Ajelin siis kuvan suunnasta nähden oikealta ja toinen pyöräilijä suoraan kuvanottosuunnasta. Huomasin pyöräilijän juuri ennen puskia, kun oli ylittämässä ajorataa, joten hidastin vauhtia huomattavasti koska tiedän että tuo kevyen liikenteen risteys on täysin syvältä. Mitä en odottanut oli se, että minuun nähden vasemmalta tullut pyöräilijä oli arvioinut tilannenopeutensa väärin ja koukkasi hyyyvin laajasti ns. vastaantulijoiden kaistalta. Nopeuden ja väärän puolen ajaminen aiheutti sen että kun pyöräilijä yhtäkkiä havainnoi minut, oli hyvä ettei ajanut ojaan pyöränsä kera. Huomautin sille ystävällisesti varovaisuudesta ja huonosta näkyvyydestä. Ensimmäinen kommentti mikä tältä toiselta lohkesi oli se että kun olen niin matala. No en siihen jäänyt sitten enää ihmettelemään, mutta jälkeenpäin vaan tuli mieleen että ensinnäkin tuossa on niin korkeat puskat, että ihan varmasti tavan pyöräilijäkin voi jäädä katveeseen. Ja toiseksi, entä sitten jos olen ns. normaalia matalampi, niin ne pikkulapsetkin pyörillään olevat, joten joka tapauksessa toinen pyöräiljä aiheutti toiminnallaan vaaratilanteen. Ja ikinä tuollasissa risteyksissä ei todellakaan saisi kääntyä vastaantulevan kaistan kautta. Turha odottaa toisilta sympatiaa jos itse kääntyy kuin jokin Euroopanomistaja.
Muita helmiä oli mm. päällekäyvät räksyttävät koirat joiden väistämiseen ei tunnu ikinä klv:n leveys riittävän ja eräs vakavammalta näyttävä pyöräilijä, joka kuitenkin lahjakkaasti ajoi päin punaisia ja samalla melkein ajoi päin vihreillä kääntynyttä autoa...mutta onnistui juuri koukkaamaan kääntyneen auton takaa. Ei näin.
Äh, joku urpoili muotipyörällä Marskin edessä, syöksähti sivulle ohittamaan edelläajavaa siinä idioottimutkassa eikä varmaan edes nähnyt minua ennen kuin olisi ollut liian myöhäistä—jos en olisi saanut jarrutettua. Helvetti kun siellä ei voi ajaa rauhallisesti.
Keskuspuistossa ajelevat voisivat kertoa mitä mieltä olette tuosta koiran kanssa vasenta laitaa menosta ja siitä mikä olisi kaikkein paras paikka koiralle siellä. Minusta tuossa vasemmassa laidassa kulkemisessa on myös se etu, että meidät voi silloin ohittaa hidastamatta, kun olen fillarini kanssa ohitettavan välissä. Jos koira olisi välissä olisi aina hyvä hidastaa. Minulle ei kukaan ole ikinä mitään kommentoinut siellä tai muuallakaan, tai edes mulkaissut pahasti, päinvastoin vaikuttaa siltä, että ihmisten mielestä sen on parempi mennä vasenta laitaa, mutta kiinnostaisi silti kuulla mitä te noita teitä ja polkuja paljon kuluttavat olette asiasta mieltä.
Noihin mutkiin 1 vaihtoehto olisi tietty jalkautua, jolloin voi ottaa koiran lähemmäs työntäen fillaria samalla pidemmälle penkkaan, jolloin voisimme kaikki olla suht oikeassa laidassa.
Ulkorengas
29.06.2015, 05.22
Ensimmäinen kommentti mikä tältä toiselta lohkesi oli se että kun olen niin matala.
Tyypillinen reaktio, kun kaveri huomaa tehneensä virheen, on kääntää se jonkun muun kuin itsensä syyksi. Kuten ennenkin olen todennut, parempi olisi pitää huoli omista asioista ja ajaa sääntöjen mukaan. Tällöin matalat pyöräilijät ja muut oman käsittelykyvyn ylittävät jutut ei yllätä ihan yhta usein/pahasti kuin tässä tapauksessa. Jos tilanteen oikein ymmärsin, tätäkään tilannetta ei olisi syntynyt, vaikka nojapyörä olisikin jäänyt huomaamatta. Ongelmia syntyy, kun itse ei noudata sääntöjä ja jotain jää huomaamatta. Ja kukapa aina kaiken huomaisi. Autokoulussa minulle kerrottiin, että liikenteessä on tapahtumia 300 kpl/minuutti. Noista kuljettaja havaitsee 120 kpl ja virheitä syntyy 0,5 kpl/minuutti. Vaikka luvut ei mitään ehdottomia totuuksia olekaan, suuruusluokat ovat aika kuvaavia. Viilaamatta pilkkua noista, tämä tieto on todennäköisesti täysin vieras useimmille ajokortin haltijoille ja siksi sen taustalla olevia asioita ei kunnioiteta kovin hyvin.
kuovipolku
29.06.2015, 10.28
Edelleen, kun ohitatte.... Sovittakaa se muuhun liikenteeseen ja ympäristöön. Se joka lähtee ohittamaan on vastuussa siitä seuraavasta tilanteesta. Jos joku tulee kapealla radalla vastaan ei ehkä viisasta ohittaa silloin?
Totta puhut sikäli että ohittaja on vastuussa silloinkin kun rata ei todellisuudessa ole kapea tai siis sen ei tarvitsisi olla kapea mikäli vastaantulija ei olisi pedantti dorka. Ohittaja on täysi mulkvisti vain siinä tapauksessa että hän ei ole voinut olla varma siitä että vastaantulija on nähnyt hänet ja että tällä on aikaa ja tilaa väistää,
FWIW itse väistän tällaisissa tilanteissa vastaantulijan roolissa ennakoivasti ja näytän jo kauempaa käsimerkillä väistäväni. Ohittajana olen sitten paremmin sopeutunut tähän dorkien ja mulkvistien maailmaan jossa elämme eli en lähde ohitukseen. Tai joskus sentään provosoidun ja (hitaissa vauhdeissa) ohitan kiertäen tällaisen pykäläritarin mahdollisimman kaukaa jalankulkijoiden puolelta luoden samalla tähän ns. arvottavan silmäyksen.
Santerius
29.06.2015, 10.30
Kannattaa näissä tilanteissa ohittaa sekä kohdata itse reippaasti sieltä jalkakäytävän puolelta. Tällöin toisen ei tarvitse rikkoa sääntöjä.
Keskuspuistossa ajelevat voisivat kertoa mitä mieltä olette tuosta koiran kanssa vasenta laitaa menosta ja siitä mikä olisi kaikkein paras paikka koiralle siellä. Minusta tuossa vasemmassa laidassa kulkemisessa on myös se etu, että meidät voi silloin ohittaa hidastamatta, kun olen fillarini kanssa ohitettavan välissä. Jos koira olisi välissä olisi aina hyvä hidastaa. Minulle ei kukaan ole ikinä mitään kommentoinut siellä tai muuallakaan, tai edes mulkaissut pahasti, päinvastoin vaikuttaa siltä, että ihmisten mielestä sen on parempi mennä vasenta laitaa, mutta kiinnostaisi silti kuulla mitä te noita teitä ja polkuja paljon kuluttavat olette asiasta mieltä.
Noihin mutkiin 1 vaihtoehto olisi tietty jalkautua, jolloin voi ottaa koiran lähemmäs työntäen fillaria samalla pidemmälle penkkaan, jolloin voisimme kaikki olla suht oikeassa laidassa.
Minun mielestäni koiran paikka on siellä reunassa minne paskotaan ja minne muutkin koirat on paskoneet. Sinne se vetää kuitenkin hajujen perässä ja sen voi aina ennakoida.
No, heitellään sitten esimerkkejä. Etkö sinä väistä autoillessa, jos vastaan on tulossa esim. rekkaa ohittava auto jollain kapeammalla leveäkaistatiellä? Kädet ristiin ja kiusallaan keskiviivan viereen? Itse kyllä tällaisessa tilanteessa vedän sinne ihan tien oikeaan laitaan ja aika äkkiä.
Väistän useimmiten kyllä. En voi silti odottaa muilta samaa koska väistövelvollisuutta ei tuossa tilanteessa ole. Välillä ajan niin leveää autoa ettei itse voi edes väistää kun hädintuskin kapealle kaistallensa itse mahtuu. Edelleen on ohittajalla vastuu. Esim. moottoripyörällä en väistä, usein autoilijat elävät siinä uskossa että voivat ohitella kun vastaan ei tule kun moottoripyöräilijä.
Ja muutenkin kaikki ohitustilanteet on ainakin minulle autokoulussa opetettu tekemään mahd.nopeasti. Saadaan tilanteen kesto mahdollisimman lyhyeksi. Kyllä se pyöräilija loukkaantuu jokatapauksessa osui se autoon 50 tai 80km/h vauhdissa. Ihan vierestä siellä ei kyllä opetettu ohittamaan. :)
Kyllähän tuolla autoillessa näkee niitäkin joilla kiire ohittamaan mutta kun pääsee rinnalle niin kiire loppuu siihen...
kuovipolku
29.06.2015, 11.04
Kannattaa näissä tilanteissa ohittaa sekä kohdata itse reippaasti sieltä jalkakäytävän puolelta. Tällöin toisen ei tarvitse rikkoa sääntöjä.
Silloin kannattaa myös toivoa että on tulkinnut oikein päätellessään vastaantulijan patologiseksi sääntöjenmukaanajajaksi! Ja varautua myös siihen että vastaantulijasta kuoriutuukin pakonomainen oikeaa laitaa ajaja!
Minun mielestäni koiran paikka on siellä reunassa minne paskotaan ja minne muutkin koirat on paskoneet. Sinne se vetää kuitenkin hajujen perässä ja sen voi aina ennakoida.
Se on totta, että koira menee mieluummin reunan puolella ja esim oma koirani osaa vaikka kadulla seisoskelevat ohitettuaan palata tottuneesti takaisin reunaan. Hajujen perässä ei tosin hyvin pyöräilemään opetetettu koira mene, sillä iso osa opetuksesta alussa keskittyy nimenomaan siihen, että saadaan koira olemaan reagoimatta hajuihin, vastaantuleviin koiriin tai ihmisiin, tien yli juokseviin oraviin yms ja koira oppii kyllä hyvin erottamaan milloin ajetaan (ja em. säännöt pätevät) ja milloin talutan, jolloin koira saa nostella koipeaan, haistella jne.
Piti muuten hieraista silmiäni kun ehkä parisen viikkoa sitten joku ajoi Minna Canthinkatua nelisuuntaiseen risteykseen (Minna Canthinkatu, Päivärinnankatu, Messeniuksenkatu) ajorataa pitkin ajaen koira vierellään ja jatkoi Päivärinnankatua Mannerheimintien suuntaan. Tässä risteyksessä jo 1 autoilija teki äkkijarrutuksen heidät huomattuaan ja jäi hölmistyneenä katsomaan kun he ylittivät risteyksen.
Santerius
29.06.2015, 11.34
Silloin kannattaa myös toivoa että on tulkinnut oikein päätellessään vastaantulijan patologiseksi sääntöjenmukaanajajaksi! Ja varautua myös siihen että vastaantulijasta kuoriutuukin pakonomainen oikeaa laitaa ajaja!
Välillä pitää luottaa ihmiseen ja ottaa riskejä. Kun määrätietoisesti ajaa ohi enemmän venkoilematta, harvoin riski on kova.
Mitenköhän tämä nyt liittyy autoiluun? Harmiksesi Tapna ajan kyllä takamoottorisella autollani lähes päivittäin. Tämä pitkälti siitä syystä, että polkupyöräily Helsingissä on oikeasti ihan helvetin pelottavaa. Oikeastaan talvisin ajan työmatkat fillarilla, kesät autolla. Oletko muuten Audikuski?
Kysehän tuossa edellä kirjoitetussa viestissäni ei edes ole pelkästä ohittamisesta vaan siitä että liikenteessä viitsitä joustaa pätkääkään. Esim. Saksassa ja Italiassa tämä joustaminen toimii, oli kyse sitten kevyestä liikenteestä tai autoilusta (kun kerta siitä nyt tuli puhe).
Ei tällaisia vaaratilanteita vaan koskaan pääse syntymään paikoissa joissa ei ole tätä pyöräk.. anteeksi JAETTUA kevyenliikenteenväylää. Turvallisuutta kyllä painotetaan joka ikisessä asiassa viimeiseen asti mutta se että kaksi fillaristia ajaa pahimmillaan neljääkymppiä vastakkain tuollaisella 1,5 metrin kaistaleella on aivan älytöntä.
Autoiluun huomautus liittyy sikäli, että "vastaantulevien pitää vaistää ohittajaa" -asenteella vaara on autolla ajettaessa huomattavasti suurempi kuin pyörällä. Siksi tuollaiset saisivat mielellään pysyä poissa ratista. Joustamisessa ei ole mitään väärää, mutta mainitsemallasi vaarallisella ajotavalla ajavien on turha vaatia muilta joustoa, jos ei itse vaivaudu joustamaan sen verran, että viitsisi odottaa turvallista paikkaa ohittaa. Siitä, että vielä sekoitat pyöräkaistan ja jaetun kevarin ansaitset aasinhatun kaupan päälle. :D
e: Lisätään hymiö perään, jottei viesti vaikuttaisi liian hampaat irvessä kirjoitetulta.
En voi silti odottaa muilta samaa koska väistövelvollisuutta ei tuossa tilanteessa ole.
On. Yksi ensisijaisia velvollisuuksia on vaaran välttäminen.
Väistän useimmiten kyllä. En voi silti odottaa muilta samaa koska väistövelvollisuutta ei tuossa tilanteessa ole.
Niin, tai oikeammin niin päin että suurin osa autoilijoista ei tiedä, että leveäkaistatiellä ei saa ylittää keskiviivaa ohittaessa, mikäli vastaan tulee liikennettä. Väistäminen on kyllä suotavaa.
Siitä, että vielä sekoitat pyöräkaistan ja jaetun kevarin ansaitset aasinhatun kaupan päälle.
Vituttaako sinua joku asia? Suurin osa kommenteistasi arvon Tapna täällä on jälkiviisaana esiintymistä, liki henkilökohtaisuuksiin meneviä heittoja mikä ei ole millään tavalla rakentavaa.
Anteeksi jos käytin väärää termiä. Olen asunut nyt vuoden verran pysyvämmin Helsingissä ja sopeutumisvaihe on käynnissä niin kieleen kuin kulttuuriin. Jos otan saman roolin kuin sinä niin rivien välistä voin kyllä lukea että sinä olet yksi näistä sääntökirja taskussa ja tuomarin pilli suussa pyöräilevistä mallikansalaisista, joka valittaa ainoastaan valittamisen takia. Tai sitten vaan trollaat.
Niin, tai oikeammin niin päin että suurin osa autoilijoista ei tiedä, että leveäkaistatiellä ei saa ylittää keskiviivaa ohittaessa, mikäli vastaan tulee liikennettä. Väistäminen on kyllä suotavaa.
Vituttaako sinua joku asia? Suurin osa kommenteistasi arvon Tapna täällä on jälkiviisaana esiintymistä, liki henkilökohtaisuuksiin meneviä heittoja mikä ei ole millään tavalla rakentavaa.
Anteeksi jos käytin väärää termiä. Olen asunut nyt vuoden verran pysyvämmin Helsingissä ja sopeutumisvaihe on käynnissä niin kieleen kuin kulttuuriin. Jos otan saman roolin kuin sinä niin rivien välistä voin kyllä lukea että sinä olet yksi näistä sääntökirja taskussa ja tuomarin pilli suussa pyöräilevistä mallikansalaisista, joka valittaa ainoastaan valittamisen takia. Tai sitten vaan trollaat.
Öh?
Kunhan vaan totesin tuohon edelliselle sivulle kirjoittamaasi vaahtoamiseen viitaten, että joustonvaraa saattaisi löytyä enemmän viestin krijoittajalta kuin siinä haukutuilta väärinajajilta. Ja kyllä, monet viestini on ihan tarkoituksella kirjoitettu miedosti trollaavaan sävyyn.
Kevyenliikenteen alikulkutunnelissa asianmukaiset ja riittävän hyvin näkyvät liikennemerkit ja ajoratamaalaukset. Tunnelissa on siis pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain. Kävelin sitä kävelijöiden puolta ja tunneliin tulee pyöräilijä jalankulkijoiden puolella ajaen. Tunneliin tullaan 90 asteen mutkan takaa ja sisäkurvi on kävelijöiden puoli. Pyöräilijä ehtii juuri ja juuri jarruttaa ja minä väistää eli osumaa ei tullut. Ei tullut pyöräilijältä myöskään ohoa, soria tai anteeksi suustaan, joten päätinkin kysyä ihan asiallisesti, että tiedätkö kummalla puolella on pyörätie. Jostain syystä taas kerran kysymykseni sai aikaan sen, että pyöräilijän piti jättää pyörä ja ruveta kävelemään minua kohti(oli koko ajan puhe-etäisyydellä) ja rupesi kyselemään, että onko meillä tässä jokin ongelma. Minä siihen sitten totesin, että olit ajaa minun päälleni ja nyt käyttäydyt uhkaavasti, joten sinulla ainakin on jokin ongelma. Pyöräilijä poistui tämän jälkeen paikalta.
Tämä ei todellakaan ollut ensimmäinen kerta, kun pyöräilijä hermostuu minun kommenttiini tai kysymykseeni. Tällä kertaa olin ihan asiallinen. Joskus olen ollut vähemmän asiallinen, kun puheellani ei ole ollut mitään vaikutusta pyöräilijään. Tällöin pyöräilijä on heti reagoinut sanomisiini ja joka kerta uhkaavasti. On siis tasan kahdenlaisia pyöräilijöitä: kuuromykkiä ja uhkaavasti käyttäytyviä. Ja nuo kuuromykät eivät ole olleet kuuromykkiä, jos joku oikeasti kuuromykkä tai sellaisen tunteva lukee tätä...
Ostarin edessä kapea pyöräkaista, ja nään ku musta mies kävelee sitä pitkin mua vastaan. Luulisi että olis huomannut kun siihen on maalattu melkos tiheään isoja pyörän kuvia. No pysähdyin hänen eteensä. Etko sa nae? Get fak out of hierr! Sit rupes lätkiin mua ja oli juuri potkaisemassa mutta kerkesin polkaista että osui takarenkaasee. Pinnat näytti ehjältä, potku oli kyllä kova.
Kuka pelkää mustaa miestä. No minä. Ainakin pyöräkaistalla. No, itekkin tietty provosin hieman pysähtymällä hänen eteensä.
Tämä ei todellakaan ollut ensimmäinen kerta, kun pyöräilijä hermostuu minun kommenttiini tai kysymykseeni. Tällä kertaa olin ihan asiallinen. Joskus olen ollut vähemmän asiallinen, kun puheellani ei ole ollut mitään vaikutusta pyöräilijään. Tällöin pyöräilijä on heti reagoinut sanomisiini ja joka kerta uhkaavasti. On siis tasan kahdenlaisia pyöräilijöitä: kuuromykkiä ja uhkaavasti käyttäytyviä. Ja nuo kuuromykät eivät ole olleet kuuromykkiä, jos joku oikeasti kuuromykkä tai sellaisen tunteva lukee tätä...
Jep itse ihmettelen samaa. Kun jostain mainitsee täysin asiallisesti niin yleensä vittuilut saa takaisin ja uhkaavan käytöksen. Ei ole sattumaa kun monesti käynyt niin.
orc biker
29.06.2015, 20.28
Kun tuossa vähemmän natiivi suomalainen mainittiin, niin minulla on maahanmuuttajista kevyen liikenteen väylillä keskimäärin aika negatiivinen käsitys. Ymmärrän, jos joku ei ihan heti totu siihen, että ei tallustella kuin savannilla, mutta ymmärrykseni loppuu siihen, että nähdään kyllä täysin vastaantulija, mutta ei viitsitä väistää. No, minä olen alistuva suomalainen ja väistän, kun en viitsi päinkään ajaa, mutta mieli joskus vähän tekisi, kun tullaan 3-4 rinnan ja niin naama norsun... vaikka kärsällä, ja katsotaan oikein vihamielisesti, jos yrittää hakea vähän katsekontaktia ihan ystävällisesti hymyillen, että täältä tullaan, voisivatko rouvat väistää. Mutta eihän noita huivipäitä saa edes katsoa, kun sehän loukkaa heitä jumalaansa. Normaalisti käyttäytyvä ihminen vetää vähän suppuun sitä ryhmäänsä, eikä odota, että (vain) se toinen yksittäinen tulija väistää, mutta moni näistä tuntuu suorastaan vaativan sitä. Turha sitten valittaa, että mikä on, kun ihmiset ovat niin negatiivisia maahanmuuttajia kohtaan, kun kohtaamiset ovat tällaisia ja kulttuurierot eivät mitenkään tunnu erityisen rikastuttavilta kokemuksilta, vaan pelkästään tympeiltä. Tekeväthän tuota suomalaisetkin, mutta olen omissa tilastoinneissani havainnut röyhkeydessä selviä kulttuurieroja.
Tuossa taas pari päivää sitten tultiin leveiden lastenvaunujen kanssa rinnan ja minä hiljensin reilusti, että mahduin turvallisesti aika kapealla väylällä ohi, mutta pahaa silmäähän sieltä väläytettiin takaisin. Anteeksi nyt vain, että meillä on täällä tällaiset säännöt ja väistin teidän puolestanne leveitä perseitänne ja aiheutin näin teille ilmeisesti jotain mielipahaa silkalla olemassaolollani. Siltä tämä usein alkaa tuntua.
El-Carpaso
29.06.2015, 21.51
No, heitellään sitten esimerkkejä. Etkö sinä väistä autoillessa, jos vastaan on tulossa esim. rekkaa ohittava auto jollain kapeammalla leveäkaistatiellä? Kädet ristiin ja kiusallaan keskiviivan viereen? Itse kyllä tällaisessa tilanteessa vedän sinne ihan tien oikeaan laitaan ja aika äkkiä. Toisin sanoen tässä on nyt kyseessä kyllä ihan lievästi eri tilanne kuin autolla koukkaamisesta kevyen liikenteen väylälle. Tuossa kyseisessä esimerkissä on suora, näkyvyydeltään hyvä tie jossa ei vaan viitsitä antaa periksi edes yhteisen turvallisuuden kannalta. Jos siltaa koskaan aletaan uusimaan niin toivottavasti molemmille puolille tulee yksisuuntaiset fillarikaistat TAI sillan toinen puoli pyhitetään kokonaan pyöräilijöille ja toinen jalankulkijoille.
Ja Käppiksen esimerkin mukaisesti jos sieltä moottoritien liittymästä on tulossa vaikka rekka tai peräkärryllinen henkilöauto, ja moottoritie on tyhjä, niin sakottakaa vaan mutta kyllä minä ainakin useissa tapauksissa annan tilaa ajamalla vasemmalle kaistalle. Jalan nostaminen kaasulta samaa kaistaa ajaen toimii tietysti joissain tilanteissa myös. Suomessa ei vaan tätä vetoketjuperiaatetta autokoulussa opeteta.
Tähän on kyllä pakko kommentoida vähän.
Ensinnäkin tuo keskiviivalla kiusallaan ajo on ihan helvetin laitonta, erityisesti leveäkaistatiellä. Sen kiusallaan teko alkaa olla jo kohtuu iso rike.
Toiseksi olet mitä tahansa mieltä tuosta "liittymäjoustosta" niin se on silti turha kaistan vaihto eikä niinkään saa tehdä. Kaistan vaihtaminen on kuitenkin aina tietynlainen riski, erityisesti jos tilanne on niinkin nopea kuin liittymästä motarille siirtyvä ajoneuvo. Yleensä edestä tulevaa ohitettavaa kuitenkin kerkiää katsella minuutin jos toisenkin, mutta liittymään tulevan tapauksessa saattaa tilanteessa olla vain sekunteja ennen kaistanvaihtoa. "kiireessä" voi jäädä havainnointi vähemmälle ja siinäpäs on sit soppaa kerrakseen kun joku ilmestyy kuolleesta kulmasta. Vähän saman tyyppinen vaaratilanne kuin ylinopeus "tyhjällä motarilla"
Vaikea elämä moottoritiellä.
On-topic niin töistä tullessa ohitin kävelevän naisen ja reilun 50 metrin päässä naisen edellä pyöräili kaksi lasta siististi peräkkäin oikeaa laitaa. Naikkonenhan nostaa hirveän äläkän ja alkaa huudella että varokaa jne. Tästä hätääntyneenä lapsista vanhempi kääntää suoraan eteeni. Olisi ollut hiljaa kun lapset kulkivat niin siististi laitaa tai olisi sitten edes niiden vieressä tai ihan perässä. Eihän tuossa vaaratilannetta toki sen kummemmin ollut kun ei ole tapana kaahailla tuollaisissa paikoissa.
Halloo halloo
29.06.2015, 22.51
stumpe ja orc biker - ei ihonvärillä ole mitään tekemistä palautteen antamisen kanssa. Samalla lailla sitä voi antaa, kohteliaan tiukasti. Ääliöitä mahtuu jokaiseen "heimoon".
orc biker
29.06.2015, 22.58
stumpe ja orc biker - ei ihonvärillä ole mitään tekemistä palautteen antamisen kanssa. Samalla lailla sitä voi antaa, kohteliaan tiukasti. Ääliöitä mahtuu jokaiseen "heimoon".
Minä en puhunutkaan ihonväristä, vaan kulttuurista. Edellinen ei tietääkseni vaikuta ihmisten ajatteluun, mutta jälkimmäinen takuuvarmasti ja tutkitusti vaikuttaa. Harvoin jaksan käydä vääntämään kenenkään kanssa väylällä. Ehkä kerran tai pari kesässä.
Öh?
Kunhan vaan totesin tuohon edelliselle sivulle kirjoittamaasi vaahtoamiseen viitaten, että joustonvaraa saattaisi löytyä enemmän viestin krijoittajalta kuin siinä haukutuilta väärinajajilta.
Sovitaan että vika on ainoastaan minussa niin pääset hyvillä mielin nukkumaan.
Toiseksi olet mitä tahansa mieltä tuosta "liittymäjoustosta" niin se on silti turha kaistan vaihto eikä niinkään saa tehdä.
Kyllä, niinhän selvällä Suomen kielellä kirjoitinkin että se on laitonta, ettei jäänyt kellekään epäselväksi. Omapahan on ongelmani. Pitääkin kai kokeilla ensi kerralla blokata rekan tuleminen moottoriliikennetielle, katotaan ehtiikö jarruttaa. Onhan sitä tullut vedettyä noilla Stuttgartin vehkeillä moottoriteitä Euroopassa kymmeniä tuhansia kilometrejä, mutta valitettavasti sieltä ei jäänyt mitään käytännön oppia käteen vaan opin liikennesäännöt teoriassa täältä Fillari-lehden palstalta.
olen omissa tilastoinneissani
Ihmismielellä on jännä tapa tulkita asioita ennakko-odotustensa mukaisiksi.
orc biker
30.06.2015, 02.53
Ihmismielellä on jännä tapa tulkita asioita ennakko-odotustensa mukaisiksi.
Sinähän sen tuosta kommentistasi päätellen tiedät. Mutta jos uskot, että jokainen kulttuuri edistää täsmälleen samanlaista liikennekäyttäytymistä, niin ole hyvä vain ja luokittele siinä samalla minut vain ennakkoluulojeni vangiksi.
^ Ja sinä vedät johtopäätöksiä ihmisen ulkonäön perusteella siitä että hän on maahanmuuttaja, kulttuuripiiristä jossa tallustellaan kuin savannilla. Nyt voi jumalauta, onneksi sulla ei sentään ole ennakkoluuloja!
kuovipolku
30.06.2015, 10.16
Sinähän sen tuosta kommentistasi päätellen tiedät. Mutta jos uskot, että jokainen kulttuuri edistää täsmälleen samanlaista liikennekäyttäytymistä, niin ole hyvä vain ja luokittele siinä samalla minut vain ennakkoluulojeni vangiksi.
Enpä olisi nuorena arvannut että jonain päivänä joutuisin huomaamaan että voisin yhtyä tunnettuun Hermann Göringiin liitettyyn lausahdukseen!
Jokseenkin hämmästyttävästi tässä ehti mennä jo useampi lenkki ilman erityistä tarvetta otsikossa esitettyyn avautumiseen, mutta vuoden ensimmäinen oikea kesäsunnuntai palautti tilanteen normaaliksi. (Toki osasin sen etukäteen arvatakin ja yritin vältellä kelvillä ajoa mahdollisimman paljon.)
Muistan kyllä että kun ajoin vielä 24-tuumaisella pyörällä, ajattelin kuten muutkin keskenkasvuiset pikkupojat eli mikään ei olisi voinut olla vastenmielisempää kuin nössönä pitämäni suuntamerkkien näyttäminen - mutta en jaksa ymmärtää että kun nämä autoilevat aikuiset ihmiset nousevat kesäpyöränsä selkään ja lähtevät ajelulle he yhtäkkiä unohtavat liikkuvansa ajoneuvolla yleisillä liikenneväylillä!
orc biker
30.06.2015, 14.43
^ Ja sinä vedät johtopäätöksiä ihmisen ulkonäön perusteella siitä että hän on maahanmuuttaja, kulttuuripiiristä jossa tallustellaan kuin savannilla. Nyt voi jumalauta, onneksi sulla ei sentään ole ennakkoluuloja!
Niin, minulla on tilastotieteen ymmärrystä. Todellakin Suomessa ulkonäkö korreloi maahanmuuttajataustaisuuden kanssa varsin hyvin. Kun siihen yhdistää vielä sellaisen vieraan kielen puhumisen, mikä on hyvin harvinaista suomalaisten repertuaarissa, niin voidaan puhua jo hyvin vahvasta korrelaatiosta. Puhe savannilla tallustelusta oli värikästä puhekieltä. Yhtä hyvin olisin voinut sanoa (ja olen sanonutkin), että (suomalainen) lompsii kuin kangasmetsässä. Älä väkisin keksi merkityksiä sinne, missä niitä ei ole.
Oletko sitä mieltä, että ns. liikennekulttuuri on jokaisessa maassa täysin samanlaista? Ettäkö esim. Intiassa ja Espanjassa ja Virossa on ihan samanlaista asennoitumista liikenteeseen ja että tämä ei mitenkään jätä jälkeään ihmisiin? Ja että muuten kulttuuri ei vaikuta mm. ajatuksiin siitä, miten jämptisti mennään sääntöjen mukaan ja kuka väistää ja millä perusteella? Minä en, mutta minulla onkin tietoa asiasta sen sijaan, että kokisin tarvetta esitellä muille poliittista korrektiuttani.
Ei luulisi olevan liian vaikea asia ymmärtää, että jos ihminen on kasvanut ihan erilaisessa ympäristössä kuin byrokraattisessa Suomessa, niin ehkä jonkin asvalttiin maalatun viivan mukaan luotisuora tallustaminen ei tunnu niin tärkeältä kuin esim. minusta. Mutta koska rasismi ja fasismi, niin näinhän ei voi olla. Siitähän tässä on taas kyse. Ennakkoluuloista. Ei voi olla totta, koska jokainen maailman ihminen on ihan samanlainen ja täysin samoista syistä. Kiitos ja näkemiin vähäksi aikaa.
Ihmismieli on vähän semmonen, että tavalla tai toisella poikkeukselliset asiat jäävät paremmin mieleen. Kyllähän noita spedeilijöitä kelveillä tulee vastaan useinkin ja useimmat ihan kotimaisia, mutta kyllähän se mieleen jää jos joku kohtaaminen erityisen agressiivinen, käydään ihan käsiksi tai karjutaan tai ihan vaan levittäydytään (tarkoituksella) tielle siten, ettei ohi pääse mistään. jos tämän tekijä(t) vielä sattuvat (ja nimenomaan sattuvat) olemaan ulkomaalaistaustaisia, mikä osaltaan lisää poikkeuksellisuutta niin ei se ole ihme jos tapahtuma jää mieleen ja tällaiset kyllä provosoivat herkästi myös rasistisiksi luokiteltavia kommentteja, vaikkei ihminen kummemmin rasisti muuten olisikaan.
orc biker
30.06.2015, 15.12
provosoivat herkästi myös rasistisiksi luokiteltavia kommentteja, vaikkei ihminen kummemmin rasisti muuten olisikaan.
Rasismi on ideologia, jonka mukaan ihonväri tekee ihmisestä kategorisesti huonomman tai vähempiarvoisen. Minä halveksun tuota ajatusta, joten voin sanoa, että suhtaudun erittäin vihamielisesti sellaisesta syyttelyyn tai edes vihjailuun. Kulttuuri ei ole ihonväri, vaan lyhyesti sanottua nippu ajatuksia, joita kollektiivisesti pusketaan pienen ihmisen päähän. Nämä ajatukset, arvot ja normit ohjaavat ihmisten käyttäytymistä. Tämän tiedostamisessa ei ole mitään rasistista. Voisin kertoa pitkät tovit mm. erilaisista kulttuurien ulottuvuuksista, jotka vaikuttavat ihmisten ajatuksiin säännöistä ja niiden noudattamisen perusteista, mutta mitä suotta. Homma on selvästikin jo lyöty lukkoon: rasisti täällä vain huutelee. Selvä. Tämä aihe on tabu. Paskaakos tässä sitten.
Pyörällä ja autolla
30.06.2015, 15.12
Eilen tuossa puun kohdalla vasemmassa reunassa https://www.google.fi/maps/@60.213217,24.653436,3a,75y,45.09h,78.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sh0NqblNGCRQ13OJizcNrrA!2e0!7i1 3312!8i6656 oli Fortumin paku kelvillä ja juuri kun olin auton sivulla aukeaa apukuskin ovi eteen. Onneksi ajoin oikeaa laitaa kuten kuuluukin ja vauhtia ei paljon ( GPS näytti 14 km / h ) ollut niin ei tapahtunut törmäystä, mutta vastaantullut fillaristi meinasi siihen oveen törmätä ja ajautui väistön takia minun ajolinjalle. Sen verran nosti sykettä että huusin autosta nousseelle " Katso peiliin ": Katsoin tilanteen kotona kypäräkameran tallenteesta ja autosta noussut katseli jalkojansa kun avasi oven, eli ei edes viitsinyt peiliin vilkaista eikä eteensä.
kuovipolku
30.06.2015, 15.58
Rasismi on ideologia, jonka mukaan ihonväri tekee ihmisestä kategorisesti huonomman tai vähempiarvoisen.(... ) Paskaakos tässä sitten.
Tämä on hilattu jo niin pahasti off-topic ettei millään ole enää mitään väliä, joten tulkoon sanotuksi sitten sekin etten kovin usein ole törmännyt sellaiseen pohjattoman syvään ja äärettömän leveään kuiluun, jonka synnyttää ristiriita sen välillä että toisaalta esiinnyt ikäänkuin olisit niin syvällisesti perehtynyt aiheeseen ettei asiaan voi omien järkähtämättömien näkemystesi lisäksi olla kenelläkään mitään järkevää lisättävää, mutta toisaalta esiinnyt ikäänkuin olisit niin naiivi ja tietämätön että yhteiskuntatieteilijöiden ja historiantutkijoidenkin keskuudessa käyty keskustelu rasismin määritelmistä ja ulottuvuuksista on sinulle tuiki tuntematonta.
En tunne koulutustaustaasi (enkä halua esittää siitä arvauksia) enkä kielitaitoasi, mutta jos aiheessa kiinnostaa muukin kuin omien, järkähtämättömien näkemysten esittäminen, voit aloittaa vaikka saksakielisen wikipedia artikkeleista "Rassismus", "Rassismus ohne Rassen" ja "Kulturalismus".
El-Carpaso
30.06.2015, 16.21
En tunne koulutustaustaasi (enkä halua esittää siitä arvauksia) enkä kielitaitoasi, mutta jos aiheessa kiinnostaa muukin kuin omien, järkähtämättömien näkemysten esittäminen, voit aloittaa vaikka saksakielisen wikipedia artikkeleista "Rassismus", "Rassismus ohne Rassen" ja "Kulturalismus".
Btw. vähemmän rasismiin ilmiönä perehtyneenä, katsotaanko myös toisten kulttuurien kritisoiminen rasistiseksi. Ei siis näiden kulttuurien edustajat, vaan ihan itse kulttuuri (ihmisten kategorioiminen alkuperän perusteella nyt onkin ihan hanurista) Koska siis toiset kulttuurit nyt vaan pitää sisällään ihan sysipaskoja osia ja osa kulttuureista on objektiivisesti katsottuna parempia kuin toiset. Esim. jos katsotaan Pohjoismaista oikeusvaltiokulttuuria ja verrataan vaikka Yhdysvaltoihin niin ollaanhan täällä edellä lähes joka mittarilla, jostain Kongosta nyt puhumattakaan.
Tietenkin ongelmaksi muodostuu, että kuinka suuressa mittakaavassa kritiikki on enää validi. Yhdysvallat on aika iso valtio. Saksankin kokoiseen valtioon mahtuu aika monenmoista kulttuuriympäristöä.
Kuinka vaikeata onkaan suvaita muiden suvaitsemattomuutta (tai edes hitusenkaan sellaiseksi tulkittavissa olevaa)
Tämä on hilattu jo niin pahasti off-topic ettei millään ole enää mitään väliä, joten tulkoon sanotuksi sitten sekin etten kovin usein ole törmännyt sellaiseen pohjattoman syvään ja äärettömän leveään kuiluun, jonka synnyttää ristiriita sen välillä että toisaalta esiinnyt ikäänkuin olisit niin syvällisesti perehtynyt aiheeseen ettei asiaan voi omien järkähtämättömien näkemystesi lisäksi olla kenelläkään mitään järkevää lisättävää, mutta toisaalta esiinnyt ikäänkuin olisit niin naiivi ja tietämätön että yhteiskuntatieteilijöiden ja historiantutkijoidenkin keskuudessa käyty keskustelu rasismin määritelmistä ja ulottuvuuksista on sinulle tuiki tuntematonta.
En tunne koulutustaustaasi (enkä halua esittää siitä arvauksia) enkä kielitaitoasi, mutta jos aiheessa kiinnostaa muukin kuin omien, järkähtämättömien näkemysten esittäminen, voit aloittaa vaikka saksakielisen wikipedia artikkeleista "Rassismus", "Rassismus ohne Rassen" ja "Kulturalismus".
Jopahan on lauseessa mittaa.
Halloo halloo
30.06.2015, 18.16
Kuinka vaikeata onkaan suvaita muiden suvaitsemattomuutta (tai edes hitusenkaan sellaiseksi tulkittavissa olevaa)
Itse en käyttäisi tuota fraasia, jollen sitten haluaisi tulla leimatuksi persumaisten rasististen ajatusten kannattajaksi. Rasismi on rasismia.
Rasismi on ideologia, jonka mukaan ihonväri tekee ihmisestä kategorisesti huonomman tai vähempiarvoisen. Minä halveksun tuota ajatusta, joten voin sanoa, että suhtaudun erittäin vihamielisesti sellaisesta syyttelyyn tai edes vihjailuun. Kulttuuri ei ole ihonväri, vaan lyhyesti sanottua nippu ajatuksia, joita kollektiivisesti pusketaan pienen ihmisen päähän. Nämä ajatukset, arvot ja normit ohjaavat ihmisten käyttäytymistä. Tämän tiedostamisessa ei ole mitään rasistista. Voisin kertoa pitkät tovit mm. erilaisista kulttuurien ulottuvuuksista, jotka vaikuttavat ihmisten ajatuksiin säännöistä ja niiden noudattamisen perusteista, mutta mitä suotta. Homma on selvästikin jo lyöty lukkoon: rasisti täällä vain huutelee. Selvä. Tämä aihe on tabu. Paskaakos tässä sitten.
Chill, miten sinä tuon tuolla tavalla onnistuit tulkitsemaan, vaikken edes puhunut sinusta?
Puhuin yleisesti vain tällaisista, sillä olen kuullut erilaisia hyvinkin rasistisen kuuloisia kommentteja ihmisiltä sen jlk kun ovat joutuneet maahanmuutajataustaisen väkivallan uhriksi ja ihan sellaisilta ihmisiltä, joilta ei yleensä tällaista todellakaan kuule. Minusta se siksi tuollaisissa tilanteissa on enemmänkin tilanteen purkua, kuin rasismia.
Ja rasismi on varsin laajakin käsite nykyään, puhutaan ikärasismista kun yli 50v ei saa töitä jne. Minustakin on kyllä rasismia ihan kaikenlainen ihmisten niputtaminen etnisen taustan, uskonnon, pukeutumisen tai jonkun muun perusteella, joka ei yksinään voi määritellä ihmistä. Esimerkiksi autoilijat, jotka ruiskivat tuulilasinpesunesteensä jonkun maantiepyöräilijän päälle tai aiheuttavat tälle vaaratilanteen tahallaan vain siksi, että tällä on tietynlainen pyörä ja tietynlaiset vaatteet, joista autoilijalla ehkä on joskus ollut huono kokemus suhtautuu pyöräilijään rasistisesti ja niputtaa tämän häiriköiväksi sukkahoususankariksi ilman perusteita.
Sirkkeli
30.06.2015, 20.31
Pitääkin kai kokeilla ensi kerralla blokata rekan tuleminen moottoriliikennetielle, katotaan ehtiikö jarruttaa.
En kyllä kehota.. itte aikanaan kun yhdistelmiä ajelin, motarille laskiessa löin vilkun päälle ja odotin että tilaa tulee, jos ei tullut suosiolla niin sitten väkisin.. joka ainoa maailmannapa vaihtoi kaistaa viimestään kun huomasivat että tulee ahdasta.
Joku (käytännön)järki pitää olla sen lain ja asetuksen tuijottamisenkin kanssa.
Itse en käyttäisi tuota fraasia, jollen sitten haluaisi tulla leimatuksi persumaisten rasististen ajatusten kannattajaksi. Rasismi on rasismia.
Minunkin mielestäni rasismi on rasismia, enkä todellakaan halua tulla leimatuksi kuvaamallasi tavalla.
itte aikanaan kun yhdistelmiä ajelin, motarille laskiessa löin vilkun päälle ja odotin että tilaa tulee, jos ei tullut suosiolla niin sitten väkisin..
Veikkaan, että nyt meitä vedätetään. Ei motarille nyt sentään kukaan noin tule, vaikka isolla autolla ajaisikin. Ei moottoritietä ajava aina pääse väistämään turvallisesti. Tielle tulija kuitenkin väistämisvelvollisena vastaa siitä, että ei aiheuta vaaraa. Jos katsottaisiin, että noin voi järkevästi tehdä, niin ei rampeilla olisi kärkikolmioita.
Minustakin on kyllä rasismia ihan kaikenlainen ihmisten niputtaminen etnisen taustan, uskonnon, pukeutumisen tai jonkun muun perusteella, joka ei yksinään voi määritellä ihmistä.
Tuossa listassa on minusta jo useita kohtia, joilla ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Käyttäisin niissä termiä syrjiminen. Rasismi sisältyy syrjimiseen, joka on laajempi käsite.
Niin, minulla on tilastotieteen ymmärrystä. Todellakin Suomessa ulkonäkö korreloi maahanmuuttajataustaisuuden kanssa varsin hyvin. Kun siihen yhdistää vielä sellaisen vieraan kielen puhumisen, mikä on hyvin harvinaista suomalaisten repertuaarissa, niin voidaan puhua jo hyvin vahvasta korrelaatiosta. Puhe savannilla tallustelusta oli värikästä puhekieltä. Yhtä hyvin olisin voinut sanoa (ja olen sanonutkin), että (suomalainen) lompsii kuin kangasmetsässä. Älä väkisin keksi merkityksiä sinne, missä niitä ei ole.
Oletko sitä mieltä, että ns. liikennekulttuuri on jokaisessa maassa täysin samanlaista? Ettäkö esim. Intiassa ja Espanjassa ja Virossa on ihan samanlaista asennoitumista liikenteeseen ja että tämä ei mitenkään jätä jälkeään ihmisiin? Ja että muuten kulttuuri ei vaikuta mm. ajatuksiin siitä, miten jämptisti mennään sääntöjen mukaan ja kuka väistää ja millä perusteella? Minä en, mutta minulla onkin tietoa asiasta sen sijaan, että kokisin tarvetta esitellä muille poliittista korrektiuttani.
Ei luulisi olevan liian vaikea asia ymmärtää, että jos ihminen on kasvanut ihan erilaisessa ympäristössä kuin byrokraattisessa Suomessa, niin ehkä jonkin asvalttiin maalatun viivan mukaan luotisuora tallustaminen ei tunnu niin tärkeältä kuin esim. minusta. Mutta koska rasismi ja fasismi, niin näinhän ei voi olla. Siitähän tässä on taas kyse. Ennakkoluuloista. Ei voi olla totta, koska jokainen maailman ihminen on ihan samanlainen ja täysin samoista syistä. Kiitos ja näkemiin vähäksi aikaa.
Mukaintellektualisoitua rasistista tuubaa. Jos mun poliittinen korrektius sua kalvaa, mene marisemaan hommafoorumille.
Tuossa listassa on minusta jo useita kohtia, joilla ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Käyttäisin niissä termiä syrjiminen. Rasismi sisältyy syrjimiseen, joka on laajempi käsite.
Jep, mutta rasismi sanaa käytetään tänäpäivänä aika useinkin erilaisissa yhteyksissä, eikä yleensä ole mitään ongelmaa ymmärtää mistä on kysymys, esimerkiksi nyt ikärasismista puhuttaessa. Mekanismi on sama syrjitään sitten syntyperän, ihonvärin, vaatteiden tai jonkun muun perusteella, eli niputetaan ihminen johonkin muottiin riittämättömin perustein. Minulle on henk.koht. ihan sama puhutaanko silloin syrjimisestä vai rasismista.
Sirkkeli
30.06.2015, 21.19
Veikkaan, että nyt meitä vedätetään. Ei motarille nyt sentään kukaan noin tule, vaikka isolla autolla ajaisikin. Ei moottoritietä ajava aina pääse väistämään turvallisesti. Tielle tulija kuitenkin väistämisvelvollisena vastaa siitä, että ei aiheuta vaaraa. Jos katsottaisiin, että noin voi järkevästi tehdä, niin ei rampeilla olisi kärkikolmioita.
En tietenkään tunkenut jos ohituskaista oli varattu, luulin et tää oli selviö.. mut jos tilaa oli ni en todellakaan vaivalla kerättyä vauhtia alkanut koskaan hiljentämään vain siksi että joku junnaa vieressä ajatuksella "en anna tilaa koska asetus sanoo että minun ei tarvi". Vilkku päälle ajoissa ja kaistan loppuessa rattia vasemmalle. Eipä jäänyt kertaakaan kukaan 'puolustamaan oikeuksiaan' eteen, aina vaihtui kaista.
Veikkaan, että nyt meitä vedätetään. Ei motarille nyt sentään kukaan noin tule, vaikka isolla autolla ajaisikin. Ei moottoritietä ajava aina pääse väistämään turvallisesti. Tielle tulija kuitenkin väistämisvelvollisena vastaa siitä, että ei aiheuta vaaraa. Jos katsottaisiin, että noin voi järkevästi tehdä, niin ei rampeilla olisi kärkikolmioita.
Vain veikkaamalla voit voittaa! Hahahahaaa.... Noh, huomaa ketä liikkuu liikenteessä ja ketä ei. Kyllä noita näkee kun joku jörö pitää kiinni oikeuksistaan ajaa 79km/h ja estää isomman ajoneuvon liittyminen normaalivauhdilla liikenteen sekaan. Pakottamalla jarruttamaan reippaasti iso yhdistelmä ei yleensä enään ehdi kerätä vauhtia tarpeeksi liittyäkseen loppuliikenteen sekaan ja olisi vaaraksi monelle takanatulijalle aiheuttamalla jarrutusten aallon... Vedätetään tai ei niin kyllä koita näkee, ja tulee näkemään.
Fillarifoorumilla on porukalla kyllä niin ihme näkemyksiä liikenteessä menemisestä että näitä on oikeasti aika hauska seurata. Pelottavaakin välillä, varsinkin kun huomaa kuinka sinisilmäistä tai "minä olen oikeassa ja laki sanoo näin" tyyppistä porukkaa kulkuneuvoon katsomatta liikenteessä liikkuu. Näitä pitäisi oikeasti näyttää jo autokoulussa porukalle jotta tajuaisivat että liikenneturvallisuus on käyttäjiensä summa.
Epäilemättä moottoritielle tulo on joustavampaa, kun tulijoille annetaan tilaa. Ei voi kuitenkaan olettaa, että siellä ajaja väistää, koska ratissa voi olla joku joka noudattaa sääntöjä pilkuntarkasti eikä vaihda vasemmalle kaistalle. Silmät auki pitää tulla rampilta.
Rampilla ongelmia on lähinnä persaukisilla corollakuskeilla, joiden kipot ei kiihdy. Kolmen litran kutosella ehtii mukavasti saamaan sen 150-160km/h rampilla jo niin ei ole ongelmia liittyä liikennevirtaan.
Vaikka ei ottanut kun 80km/h -80luvun 6.2litraisella vanhalla paskalla niin sai silläkin tilaa, AINA. Ruuhkassakin pelkkä villkku riitti, ei edes tarvinnut väkisin väliin yrittääkkään. Kumma juttu mutta kun vaihtui uudehkoon valkoiseen pakuun, blokataan vain minkä ehditään. Vilkkua, tiivistetään vain välit kiinni. Välillä on ihan mukavaa että on vain 150€ omavastuu, peltiä saa ja ihmisillä on töitä. Kyllä fefekuskia vituttaa kun maranellon punainen on kesän yli katto alhaalla korjaamolla, kun ei voinut pikkaisen joustaa?
Sirkkeli
30.06.2015, 22.29
Epäilemättä moottoritielle tulo on joustavampaa, kun tulijoille annetaan tilaa. Ei voi kuitenkaan olettaa, että siellä ajaja väistää, koska ratissa voi olla joku joka noudattaa sääntöjä pilkuntarkasti eikä vaihda vasemmalle kaistalle. Silmät auki pitää tulla rampilta.
Juu ei toki voi odottaa mitään.. joku viikko taaksepäin pyyhkäsin pölyt jonku haittiksen puskurista veturilla. Tasoristeyksen puomilaitos oli huollon takia pois käytöstä, reilusti ennen tasoa oli tästä varoittavat merkit. Aamun kiireiset työmatkailijat eivät tätä tietenkään havainneet ja tunkivat vaan alle. Onneksi viimeinen huomasi viime tipassa ja pysähtyi, muuten olisi tullut puskimesta ohimoon. Samalla reissulla joku sukkistelija päätti että "ehtii kyllä vielä" ja puikkasi puomien välistä tason yli punaisia päin.. eipä olis tarvinnut siinäkään kuin ketjun vähän hypätä ja tämäkin kaveri olis kerätty muovipussiin.
OT, mutta se käytännön järki on vaan paras apu tuolla liikenteessä, siksi nämä 'esimerkit'.
E-Cruiser
01.07.2015, 06.39
Jep, mutta rasismi sanaa käytetään tänäpäivänä aika useinkin erilaisissa yhteyksissä, eikä yleensä ole mitään ongelmaa ymmärtää mistä on kysymys, esimerkiksi nyt ikärasismista puhuttaessa. Mekanismi on sama syrjitään sitten syntyperän, ihonvärin, vaatteiden tai jonkun muun perusteella, eli niputetaan ihminen johonkin muottiin riittämättömin perustein. Minulle on henk.koht. ihan sama puhutaanko silloin syrjimisestä vai rasismista.
Ei se mekanismi ole sama. Jos joku ruikkii pissapojalla, niin ei se mitään syrji, se voi olla ihan vaan kusipää. Mikä on eri asia. Rasismi ei ole mikään huonon käytöksen yleismääritelmä, miksi nykyinen identiteettipolitiikka sitä yrittää tarjota. Jos kaikki syrjiminen on rasismia, niin sitten kaikki on rasismia, kuten narkomaanien, asunnottomien, työttömien, köyhien haukkuminen. Listasta tulisi loputon jolloin kontrasti katoaa ja käsite menettää merkityksensä. Jonka se jo on tehnyt.
El-Carpaso
01.07.2015, 07.37
Mjaa. Jännää asennetta taas porukalla liikenteessä. Mä ajelen vakionopeudensäätimen kanssa valtaosan ajasta ja ei ole kyllä tarvinnu hirveemmin liittyjiin reagoida oli isompaa yhdistelmää tai ei. Mä luotan siihen että rekkakuskillakin on normaalit ajotaidot ja se osaa sovittaa itsensä motarin liikennenopeuksiin (etenkin jos menee niinkin ennakoitavasti kuin tempomaatilla) ilman että tarvii änkeä oikein ajavien kylkeen. Toi liittymästä kylkeen tuleminen on nimittäin vähän sama ku joku ohituskaistan pitkäksi vetäny bemmikuski kolisuttais muita autoja vältellessään keskikaidetta.
Tietenkin poikkeuksena on tilanne jossa eteen tuleva auto on selkeästi omaa ajonopeutta hitaampi (raskas liikenne 120km/h alueella). Toisaalta tällöinhän kyseessä ei ole turha kaistanvaihto.
Ihme vääntöä. Jos jollain on väistämisvelvollisuus niin ei siinä pitäis olla mitään mussuttamista joustamisesta. Fillarilla saa vielä 'joustaa' ihan riittävästi kun autokuskit rikkoo väistämisvelvollisuuttaan risteyksissä. Jaksais vetää samaa auton kanssa korkeammilla nopeuksilla kun urpot ajaa päälle joustovaatimuksen ja isomman oikeuden kanssa.
akvavitix
01.07.2015, 09.57
Epäilemättä moottoritielle tulo on joustavampaa, kun tulijoille annetaan tilaa. Ei voi kuitenkaan olettaa, että siellä ajaja väistää, koska ratissa voi olla joku joka noudattaa sääntöjä pilkuntarkasti eikä vaihda vasemmalle kaistalle. Silmät auki pitää tulla rampilta.
Mulla raja menee siinä, että annan tilaa, jos liittyjä käyttää vilkkua. Joustavuuden puolesta puhun minäkin, mutta ennakoitavuus on kaikessa liikennekäyttäytymisessä sellainen, mitä pidän ensiarvoisen tärkeänä vaaratilanteiden välttämiseksi. Sunnuntaina kelvillä tuli taas ahdasta, kun takaa tulevalla vauhtiveikolla ei ollut halua varoittaa ohitusaikeistaan etukäteen. Jouduin ojentamaan soittokellon puuttumisesta.
Eilen oli joku jättänyt koiransa kytkettynä puuhun ajoradan parkkipaikkojen ja pyörätien väliin. Vapaata liekaa oli silleen sopivasti, että koira pääsi hyörimään pyörätielle. Omistajaa ei näkynyt missään.
Selkeästi hylätty eläin ja aiheutti vielä vaaraa. Olisit soittanut viranomaisille.
El-Carpaso
01.07.2015, 11.08
Mulla raja menee siinä, että annan tilaa, jos liittyjä käyttää vilkkua. Joustavuuden puolesta puhun minäkin, mutta ennakoitavuus on kaikessa liikennekäyttäytymisessä sellainen, mitä pidän ensiarvoisen tärkeänä vaaratilanteiden välttämiseksi. Sunnuntaina kelvillä tuli taas ahdasta, kun takaa tulevalla vauhtiveikolla ei ollut halua varoittaa ohitusaikeistaan etukäteen. Jouduin ojentamaan soittokellon puuttumisesta.
Ömm... sä varmaan sit tööttäätki joka kerta kun olet autolla menossa ohi erinäisistä kulkuneuvoista?
Mulla on ratkaisu siihen jos ohittajat tulee yllätyksenä. Ympärilleen katseleminen liikenteessä on hirveen näppärää ja vähentää ylläripylläreitä huomattavasti. Jos niska ei taivu kannattaa ostaa peili. Se ei ihan oikeesti oo muiden tehtävä varmistaa, että sä pysyt tietoisena kanssaliikkujista vaan on aivan itse katseltava ja havainnoitava.
Pehmennykseksi mulla on yleensä tapana antaa vapaarattaan laulaa ennen ohituksia. Jos ei Hopen siritystä kuule, on ehkä oikein tulla yllätetyksi.
Hyrbiidillä käytän kelloa kyllä aika vuolaasti, mutta siinä vaikuttaa myös se, että hybridillä mä liikun paikoissa joissa on kohtuu reilusti näitä pääperseessä -kanssaliikkujia kun taas maantiefillarilla reitit on enemmän sen tyyppisiä, että kanssaliikkujilta voi ehkä odottaa normaalin ajattelevan ihmisen liikkumiskykyä.
Se on kyllä käsittämätöntä kuinka vajaata porukkaa työ- ja arkimatkaliikenteessä tulee vastaan. Ja millä tiheydellä!
kuovipolku
01.07.2015, 11.24
Hyrbiidillä käytän kelloa kyllä aika vuolaasti, mutta siinä vaikuttaa myös se, että hybridillä mä liikun paikoissa joissa on kohtuu reilusti näitä pääperseessä -kanssaliikkujia kun taas maantiefillarilla reitit on enemmän sen tyyppisiä, että kanssaliikkujilta voi ehkä odottaa normaalin ajattelevan ihmisen liikkumiskykyä.
Mä voin ilmoittautua heti pääperseessämaantiefillarillakelvillä -kerhoon! Mulla ei ole maantieraketissa peiliä enkä sellaista hanki eikä tapanani ole normaalisti ajaessani vilkuilla taakseni enkä aio tapaani muuttaa.
Normaali ajo tarkoittaa tässä kaikkea muuta paitsi vasemmalle kääntymistä ja yli puolen metrin ajolinjan muutosta sivusuunnassa. Ohittaja, liikkuipa hän sitten hybridillä, maantiepyörällä, läskillä tai sinkulalla, osoittaa IMHO olevansa "vajaata porukkaa" mikäli hän ei kunnioita kelvillä puolen metrin marginaalia ohitettavaan.
Mä en ole edes tiennyt, että ohittaessa pitää soittaa kelloa. Soittelen kelloa kyllä aina jos ahdasta (kävelijöitä pyörätien puolella, 2 pyörää rinnakkain tms), eikä siksi pääse turvallisesti ohi muuten. Mulla ei ole ajokorttia niin ei kaikki autoillessa pätevät säännöt ole välttämättä edes tiedossa.
Aika harva kyllä taitaa käyttää tuota soittokelloa ohittaessa kun en muista, että olisin kuullut jonkun soittavan kelloa ohittaessa. Haittaa siitä ei varmasti ole, ehkä sitä ei vaan pidetä niin tärkeänä jos tilaa on hyvin.
Tuosta olen samaa mieltä, että tilaa pitää jättää väliin. Se on tosi ärsyttävää ja myös vaarallista kun vastaantulijoista välittämättä ohitetaan tosi pienistä raoista.
Halloo halloo
01.07.2015, 11.56
Soittokelloa voi käyttää monella tapaa. Sitä voi kilauttaa helisyvästi tai toisilla sormilla dempaten. Dempattu ääni saa huomion, mutta useimmiten ei aiheuta sivulle liikkumisia. Koirille voi sitten rapsutella vaihtajia, jotteivät pelästy takaa tulevaa.
Mä en ole edes tiennyt, että ohittaessa pitää soittaa kelloa...
Ei pidäkään. Sitä saa käyttää vaaran välttämiseksi ja ohituksen merkiksi taajaman ulkopuolella. Jotkut tahtovat vain ulkoistaa vastuunsa likkumisestaan muille vaatimalla heiltä toimia, jotta he saavat tehdä kuten huvittaa. Äänimerkkiä tarvisisi todella harvoin jos jokainen keskittyisi oman toimintansa riskien minimointiin.
Pyörällä ja autolla
01.07.2015, 12.37
Jos kelloa pitäisi soittaa joka kerta kun jonkun ohittaa oli se sitten jalankulkija tai pyöräilijä, niin mitään muuta kuin soittaa kelloa ei sitten ehtisikään.
akvavitix
01.07.2015, 12.43
Normaaliohitustilanteessa - siis kun pyörällä ohittaa toisen pyörän - ei se soittokellon soittaminen ole ihan välttämätöntä. Silloin, kun tilaa ohitukseen on niukasti, kuten minun tapauksessani oli, olisi se soittokellon käyttö ollut paikallaan sen sijaan, että kaverin kyynärpää hipaisee omaa kyynärpäätäni. Ajelin kelvin keskikohdan vasemmalla puolella huonokuntoisen tien takia, minkä takaa tulevakin tiesi.
Sitten, kun pyörällä ohittaa reilusti hitaammin kulkevaa etenkin, jos ohitettava on vaikeasti ennakoitava -> koirakko, lapsi, perhe kera useamman mukulan, rinnakkain ulkoilevat mummot, ryhmä humalaisia teinejä jne. niin silloin soittokellon käyttö on aina paikallaan. Ohittaminen on AINA ohittajan vastuulla. Jos ei ohitusta voi tehdä turvallisesti, niin silloin on odotettava, että turvallinen tilaisuus tulee. Turvallisen tilaisuuden luomiseen soittokellon käyttäminen on oiva apuväline. Sitäpaitsi soittokello (tai äänimerkinantolaite) on pakollinen varuste polkupyörässä.
Idiootti on se ohittaja, joka ohittaa jättäen liian vähän tilaa ohitettavaan nähden. Idiootti on se ohittaja, joka ei kykene tekemään omaa ajoaan toisille tielläliikkujilla ennakoitavaksi. Kyllä mun vankkumaton mielipide on, että ohittajan velvollisuus on sitä soittokelloa käyttää. Hartiatkin on sen verran leveät, että uskallan asiasta sanoa painokkaasti, vaikka vastapuoli alkaisikin vittuilemaan vastaan. Kuten jo aikaisemmin olen tuonut ilmi, soittokellon käyttö on asia, joka opetetaan jo ala-asteella lapsille ja pitäisi olla itsestäänselvyys etenkin kaikille valveutuneille pyöräilynharrastajille.
Pyörällä ja autolla
01.07.2015, 12.54
^Soitan kyllä kelloa silloin kun se on tarpeellista esim häröpallo jalankulkijoita pyörätiellä tai muuten ahdas paikka ohittaa, mutta en rupea joka kerta jalankulkijoita tai pyöräilijöitä ohittaessa kelloa soittamaan.
akvavitix
01.07.2015, 13.00
^ Soittokelloa käytetään vaaratilanteen välttämiseksi. Moni hitaammin liikkuva säikähtää todenteolla, kun täysin äänettömästi lähestyvä vauhdilla ohittava succis suhahtaa ohitse. Säikähtäminen liikenteessä itsessään aiheuttaa potentiaalisen vaaratilanteen. Etenkin eläimet reagoivat arvaamattomasti säikähtäessään, mutta ihmisetkin voivat säikähtäessään tehdä jotain odottamatonta.
Minä ajelen jonkin verran myös pääkaupunkiseudulla ja aktiivinen soittokellon käyttö ei suinkaan tarkoita sitä, että joutuisin non-stop kilkuttamaan. Soittokellon käyttö ei ole joko-tai asia, vaan sovellettavissa kuhunkin tilanteeseen. Pääsääntö on, jos pitää pohtia, olisiko soittokelloa hyvä käyttää, niin silloin sitä on varmasti hyvä käyttää. Vähemmän soittokellon käytöstä on haittaa kuin hyötyä, kunhan antaa ohitettavalle riittävästi aikaa varautua ohitukseen.
Kuulin eilen toivomuksen sauvakävelijältä että soitettaisi kelloa kun kevyen liikenteen väylällä saattaa olla vaikka koiran jätöksiä tai muuta mihin ei viitsi tallata ja joutuu väistämään keskemmälle eikä aina voi kävellä laidassa, (kun menossa samaan suuntaan). Jos edellä ajaa pyöräilijä tai kävelijä tai pariskunta tai lapsi keskellä väylää tai pyöräilijä vasemmassa laidassa tai koira risteilee, soitan aina kelloa ennen ohittamista. Usein riittää pari pikkukilausta ja joskus saa soittaa 3 kertaa ilman vaikutusta. Huvittavin tapa on kiristää tahtia ettei pääsis ohi ja typerin
"kummalta puolelta ohitat?". Vastasin että kuuluu ajaa oikealla puolella.
El-Carpaso
01.07.2015, 13.16
^ Soittokelloa käytetään vaaratilanteen välttämiseksi. Moni hitaammin liikkuva säikähtää todenteolla, kun täysin äänettömästi lähestyvä vauhdilla ohittava succis suhahtaa ohitse. Säikähtäminen liikenteessä itsessään aiheuttaa potentiaalisen vaaratilanteen. Etenkin eläimet reagoivat arvaamattomasti säikähtäessään, mutta ihmisetkin voivat säikähtäessään tehdä jotain odottamatonta.
Minä ajelen jonkin verran myös pääkaupunkiseudulla ja aktiivinen soittokellon käyttö ei suinkaan tarkoita sitä, että joutuisin non-stop kilkuttamaan. Soittokellon käyttö ei ole joko-tai asia, vaan sovellettavissa kuhunkin tilanteeseen. Pääsääntö on, jos pitää pohtia, olisiko soittokelloa hyvä käyttää, niin silloin sitä on varmasti hyvä käyttää. Vähemmän soittokellon käytöstä on haittaa kuin hyötyä, kunhan antaa ohitettavalle riittävästi aikaa varautua ohitukseen.
Oletko koskaan kohdannut häröpalloa,jonka jäsenet kuullessaan pyörän soittokellon koittavat jokainenyksitellen ilman mitään kollektiivista tajua väistää pyörääomaan suuntaansa sillä seurauksella, että aiemmin jotakuinkinkompakti porukka onkin nyt koko kelvin leveydellä. Sit tulee tätä”teeheehee voi meitä hölmöjä kun kävikin näin hassusti”
Tätä tapahtuu käsittämättömänusein. Tästä syystä mä käytän kelloa vain kun epäilen, etteinäin pääse käymään. Jos siisti porukka on edes vähän reunassaajan mieluummin suosiolla ohi.
Sit vielä tohon pelästymisasiaan. Mäen oikein tiedä miten mun pitäis ottaa vastuuta muidentienliikkujien säikkymisestä, jos mä kuitenkin liikunennakoitavasti ja turvallisesti. Alkaa mennä alueelle ”oma häpeä”jos säikkyy reilun turvavälin jättävää maantiefillaria, oli sehiljainen tai ei. Jos osaa itse pysyä reunassa (eikä esim. vaeltaareunasta toiseen tai vedellä keskellä kelviä tukkienefektiivisesti molemmat puolet) ei pitäisi olla ikinä mitäänongelmaa muiden tienkäyttäjien kanssa. Jos säikkyjä on koira onse paskasti koulutettu ja omistajan vastuulla. Jännästi osakoirista ei säiky ja toiset vetää raivarit. Säikkyvä koira myösihmeellisesti tulee omistajalle usein yllätyksenä. ”Ei meidänrekku!” Pienet koirat tuppaa olemaan tässä pahimpia, koska niitäei omistajien mukaan tarvitse kouluttaa kun ”eihän tuollainenpieni mitään kellekkään”
Lapsia mä välttelen kuin ruttoa,koska ne saattaa lähteä millä hetkellä tahansa mihin suuntaantahansa millä nopeudella hyvänsä. Niistä on pakko mennä madellenohi, koska niistä ei vaan ikinä voi tietää. Plus että lapset eikulje hyvin hallussa olevassa riittävän lyhyessä (vaaratilanteenvälttämiseksi) hihnassa, toisin kuin koirien pitäisikulkea.
Ai niin.
Eilen ajo edellä maantiepyöräilijä kevyen liikenteen väylää ja ohitettavaksi sattui pikkulapsi joka ei havainnoinut liikennettä. Ei ilmeisesti ollut kelloa tai ei osannut sitä käyttää. Ei osunut mutta kun lapsi ajeli laidasta laitaan, oli vähän tuurissaan.
Joo, tottakai minä silloin soitankin kelloa jos se minusta on tarpeen huomion herättämiseksi. Minusta hyviin peruskelvitapoihin jo kuuluu, että ei ohitella täysiä toisen kylkeä hipoen, vaan sovitetaan vauhti sopivaksi, jätetään riittävästi etäisyyttä ja ohitetaan toinen mahdollisimman vähän häntä häiritsemättä (ei liian läheltä/kovaa), tarvittaessa kellolla kilauttaen jos on ahtaampaa tms ja jostain kumman syystä pakko päästä ohi ja jätetään riittävä väli myös ohituksen jlk, eikä hypätä toisen eteen niin, että joutuu jarruttelemaan.
akvavitix
01.07.2015, 14.38
Oletko koskaan kohdannut häröpalloa,jonka jäsenet kuullessaan pyörän soittokellon koittavat jokainenyksitellen ilman mitään kollektiivista tajua väistää pyörääomaan suuntaansa sillä seurauksella, että aiemmin jotakuinkinkompakti porukka onkin nyt koko kelvin leveydellä. Sit tulee tätä”teeheehee voi meitä hölmöjä kun kävikin näin hassusti”
Tällaisia on tullut vastaan. Sunnuntaina vähän ennen kuin tulin tämän kellottoman ohittamaksi ohitimme kaksi rinnakkain kävellyttä teinityttöä, joille kilautin kelloa ja molemmat hyppäsivät toiselle puolelle siten, että tilanne oli sama kuin ennen kilautusta. Homman juju olikin siinä, että soitin kelloa riittävän aikaisin, että tytöillä oli ensin säikähdyksissään aikaa huvittavaan koreografiaansa, sen jälkeen katsoa taakse ja vielä korjata tilanne siten, että pääsimme turvallisesti ohi. Vauhtia oli reilut 30km/h, ja kun ohitus oli tämän myötä selvä ei missään vaiheessa tarvinnut edes kaistaa vaihtaa. Kilautin siis kelloa n. 50 metriä ennen tyttöjä. Koko tapahtumaketju tapahtui muutamassa sekunnissa ja vielä jäi hyvin marginaaliakin.
Mäen oikein tiedä miten mun pitäis ottaa vastuuta muidentienliikkujien säikkymisestä, jos mä kuitenkin liikunennakoitavasti ja turvallisesti.
Minun käsitys on, että se soittokello nimenomaan on keskeinen väline ennakoitavuuden näkökulmasta. Kuten totesin edellisessä viestissäni, vähemmän siitä kellon kilauttamisesta on haittaa, kuin hyötyä. Miksi kellon soittaminen on niin ylivoimaisen vaikeaa? Ihan kuin tässä olisi jotain vastaavaa kuin autoillessa, että töötin käyttö on yksi suurimpia loukkauksen muotoja liikenteessä. Etelä-euroopan maissa töötin käyttö on yksinkertaisesti tapa kommunikoida liikenteessä ja osaltaan tekee oman logiikkansa puitteissa liikenteestä sujuvampaa.
Pyörällä ja autolla
01.07.2015, 14.39
Aina valitetaan että takaapäin tuleva pyöräilijä suhahtaa ohi ja sitten pelästytään kun ei nähdä sitä takaapäin tulevaa pyöräilijää.
Ongelmaan on ihan yksinkertainen ratkaisu ja se on sama kun silloin kun jalankulkija kävelee ajoradan pientareella.
Silloin jalankulkijan pitää käyttää omaan kulkusuuntaan nähden ajoradan vasenta reunaa jolloin näkee oikeata puolta ajavan vastaantulevan liikenteen.
Sama sääntö kelveille niin jalankulkija näkee vastaantulevan pyöräilijän eikä tule yllätetyksi takaapäin.
akvavitix
01.07.2015, 14.42
^ Nykyisten liikennesääntöjen mukaan jalankulkija saa kulkea kumpaa tahansa puolta ajorataan nähden kulkusuunnasta riippumatta.
Kyllähän erilaisia riskejä voisi minimoida esim lisäämällä yksisuuntaisia eripuolella katua olevia pyöräteitä, mutta toisaalta niissä, kuten itsekin koin Nordensjöldinkadulla, on vielä isompi riski olla huomaamatta väärään suuntaan ajavaa pyöräilijää, kun harvempi kuitenkaan tarkistelee aina kielletytkin ajosuunnat joka kerta, vaikka parempi toki olisi.
ja esim Verkkosaaressa eri tasoissakaan menevät erisuuntaiset pyörätiet eivät toimi, sillä kävelijöitä yleensä vähintään toisella, jolloin toinen liian ahdas ajaa 2 suuntaan.
Hääppönen
01.07.2015, 15.12
Vauhtia oli reilut 30km/h, ja kun ohitus oli tämän myötä selvä ei missään vaiheessa tarvinnut edes kaistaa vaihtaa. Kilautin siis kelloa n. 50 metriä ennen tyttöjä. Koko tapahtumaketju tapahtui muutamassa sekunnissa ja vielä jäi hyvin marginaaliakin.
Ainakin tilannenopeutesi oli asiallinen epäselvän tilanteen hallitsemiseen. :) Ei tarvitse ihmetellä, mistä ammentuu viha kelviohjuksia kohtaan. Kun kerran äärimmäistä varovaisuutta noudattavat ajavat noita nopeuksia. :cool: Ajelet ilmeisesti yleensä utopiassa, kun teinit kuulivat kellosi 50 metrin päästä. Tai sitten sulla on superkuuluva soittopeli, jonka ansiosta lähempää soittaessa lirahtaa jalankulkijalle vähintään lusikallinen housuihin.
El-Carpaso
01.07.2015, 15.16
Tällaisia on tullut vastaan. Sunnuntaina vähän ennen kuin tulin tämän kellottoman ohittamaksi ohitimme kaksi rinnakkain kävellyttä teinityttöä, joille kilautin kelloa ja molemmat hyppäsivät toiselle puolelle siten, että tilanne oli sama kuin ennen kilautusta. Homman juju olikin siinä, että soitin kelloa riittävän aikaisin, että tytöillä oli ensin säikähdyksissään aikaa huvittavaan koreografiaansa, sen jälkeen katsoa taakse ja vielä korjata tilanne siten, että pääsimme turvallisesti ohi. Vauhtia oli reilut 30km/h, ja kun ohitus oli tämän myötä selvä ei missään vaiheessa tarvinnut edes kaistaa vaihtaa. Kilautin siis kelloa n. 50 metriä ennen tyttöjä. Koko tapahtumaketju tapahtui muutamassa sekunnissa ja vielä jäi hyvin marginaaliakin.
Minun käsitys on, että se soittokello nimenomaan on keskeinen väline ennakoitavuuden näkökulmasta. Kuten totesin edellisessä viestissäni, vähemmän siitä kellon kilauttamisesta on haittaa, kuin hyötyä. Miksi kellon soittaminen on niin ylivoimaisen vaikeaa? Ihan kuin tässä olisi jotain vastaavaa kuin autoillessa, että töötin käyttö on yksi suurimpia loukkauksen muotoja liikenteessä. Etelä-euroopan maissa töötin käyttö on yksinkertaisesti tapa kommunikoida liikenteessä ja osaltaan tekee oman logiikkansa puitteissa liikenteestä sujuvampaa.
Se on tosi nätti tilanne jos porukkakuulee kellon ajoissa. Harmi vaan, että mulla on kokofillariarsenaalissa vain yksi kello joka kykenee moiseen ja se onjoku briteistä tilattu cateyen järkyttävällä jousella varustettutuomionpäivän kolkutin. Toinen ongelma on sit se, etteimaantiepyöriin oikeen sit mahdu normikellot. Vielä onstemmikiinnitteinen hakusessa, mutta onneksi on se vapaaratas.
Sit jos kellon kuulee vasta kun on noin20 metriä takana on pysähtyminen lähes taattu. Ongelmaksi taitaakuitenkin usein muodostua se, että kevytkulkija kuullessaan kellonkuvittelee olevansa jotenkin väärässä paikassa (vaikka ei olisi)ja sit alkaa sähläys. Tästä syystä mä en kilkuta jos kulkija onoikeassa paikassa. Ei sille ole tarvetta. Ei ihminen voi ollayllättynyt siitä, että teillä liikkuu muitakin.
Toinen ongelma on vetääEtelä-Eurooppa tähän keskusteluun. Suomi ei nyt ihan heti olekuitenkaan muuttumassa etelävaltioksi vaikka kuinka haluaisi jaliikennekulttuuri on täällä tällä hetkellä mitä on. Äänimerkitannetaan lain mukaan vaaran välttämiseksi ja muutenvittuilumielessä. Ohitustilanne ei lähtökohtaisesti olevaaratilanne, joten jäljelle jäävä tulkinta on monelle, ettäfillaristi kehottaa painumaan helvettiin edestä. Mä oon meinannumuutaman kerran saada nyrkistä kellon käytön jälkeen niinjotenkin ei huvita käyttää sitä ”turhaan”.
Silloin jalankulkijan pitää käyttää omaan kulkusuuntaan nähden ajoradan vasenta reunaa jolloin näkee oikeata puolta ajavan vastaantulevan liikenteen.
Sama sääntö kelveille niin jalankulkija näkee vastaantulevan pyöräilijän eikä tule yllätetyksi takaapäin.
Joo ei. Tuosta päästään hyvin äkkiä siihen että on kolme rinnan kun yhteen suuntaan on vasemmassa reunassa jalankulkija, oikeassa pyöräilijä ja toiseen suuntaan menee pyöräilijä. Ja koska jalankulkijalla on tässä maassa pyhä koskemattomuus mitä väistämiseen tulee niin pyöräilijöillä on ahdasta siinä. Vielä pahempi on se että jalankulkijoita on molemmissa reunoissa minkä nykylaki myös mahdollistaa. Koko juttu ratkeaisi laittamalla kaikki oikeaan laitaan ja sillä että kaikki osapuolet käyttäisivät maalaisjärkeä mutta jälkimmäinen edellytys kaataa suunnitelman saman tien.
Santerius
01.07.2015, 15.35
Mielestäni kelveillä on jo ihan riittävästi sääntöjä noudattamatta jätettäväksi. Tässä maassa on niin vähän jengiä, että kyllä tuolla pitää pärjätä ihan arkipäivän suunnistusavuin!
Pyörällä ja autolla
01.07.2015, 15.58
Joo ei. Tuosta päästään hyvin äkkiä siihen että on kolme rinnan kun yhteen suuntaan on vasemmassa reunassa jalankulkija, oikeassa pyöräilijä ja toiseen suuntaan menee pyöräilijä. Ja koska jalankulkijalla on tässä maassa pyhä koskemattomuus mitä väistämiseen tulee niin pyöräilijöillä on ahdasta siinä. Vielä pahempi on se että jalankulkijoita on molemmissa reunoissa minkä nykylaki myös mahdollistaa. Koko juttu ratkeaisi laittamalla kaikki oikeaan laitaan ja sillä että kaikki osapuolet käyttäisivät maalaisjärkeä mutta jälkimmäinen edellytys kaataa suunnitelman saman tien.
Ei ne siellä ajoradan reunassakaan kolme rinnan kävele tai jos kävelee niin siirtyvät takuulla sivuun kun vastaan tulee auto.
Se on tosi nätti tilanne jos porukkakuulee kellon ajoissa. Harmi vaan, että mulla on kokofillariarsenaalissa vain yksi kello joka kykenee moiseen ja se onjoku briteistä tilattu cateyen järkyttävällä jousella varustettutuomionpäivän kolkutin. Toinen ongelma on sit se, etteimaantiepyöriin oikeen sit mahdu normikellot. Vielä onstemmikiinnitteinen hakusessa, mutta onneksi on se vapaaratas.
Sit jos kellon kuulee vasta kun on noin20 metriä takana on pysähtyminen lähes taattu. Ongelmaksi taitaakuitenkin usein muodostua se, että kevytkulkija kuullessaan kellonkuvittelee olevansa jotenkin väärässä paikassa (vaikka ei olisi)ja sit alkaa sähläys. Tästä syystä mä en kilkuta jos kulkija onoikeassa paikassa. Ei sille ole tarvetta. Ei ihminen voi ollayllättynyt siitä, että teillä liikkuu muitakin.
Toinen ongelma on vetääEtelä-Eurooppa tähän keskusteluun. Suomi ei nyt ihan heti olekuitenkaan muuttumassa etelävaltioksi vaikka kuinka haluaisi jaliikennekulttuuri on täällä tällä hetkellä mitä on. Äänimerkitannetaan lain mukaan vaaran välttämiseksi ja muutenvittuilumielessä. Ohitustilanne ei lähtökohtaisesti olevaaratilanne, joten jäljelle jäävä tulkinta on monelle, ettäfillaristi kehottaa painumaan helvettiin edestä. Mä oon meinannumuutaman kerran saada nyrkistä kellon käytön jälkeen niinjotenkin ei huvita käyttää sitä ”turhaan”.
Tämä ei ole kirjoitettu "muutenvittuilumielessä", mutta oletko huomannut sellaista näppäintä jolla saa aikaiseksi tekstiin välilyönnin?
El-Carpaso
01.07.2015, 16.11
Tämä ei ole kirjoitettu "muutenvittuilumielessä", mutta oletko huomannut sellaista näppäintä jolla saa aikaiseksi tekstiin välilyönnin?
Olen, mutta tämä nyt käytössä oleva kone antaa vastata foorumeille hieman... Satunnaisesti. Välillä toimii, välillä ei ja lopputuloksista ei ole takeita. Tää viesti meni jännästi jopa aika mallikkaasti
Santerius
01.07.2015, 18.11
Kait kelvillä kuitenkin saa kaksi jalankulkijaa vierekkäin ja ties kuinka monta peräkkäin matriisimuodostelmassa kävellä? :rolleyes:
Tulee kilkutettua kyllästymiseen asti tuota kelloa. Temppu on tajuta soittaa tarpeeksi ajoissa sitä kelloa sellaisten kohdalla joissa näkee vaaran että henkilö käyttäytyy hölmösti. Tuo ennakointi on toki hieman hankalaa, mutta yleisesti vaeltelevat, ja lapsen tai koiran ulkoiluttajat ovat tuollaisia joille kannattaa todennäköisesti kilkuttaa ihan varmuuden vuoksi. Tuon ajoissa kilautuksen voi ajatella sillä tavalla omalle kohdalle että jos säikähdät ajatuksissa jotain yllättävää ääntä, niin paljon tarvitset aikaa että saat kasattua ajatukset ja mietittyä oikean reaktion... kyllä siihen helposti sekunti pari menee että tajuaa edes kääntää päätä. Toisaalta joskus tuo kilautus jää liian myöhäiseen vaiheeseen, esim näkyvyyden puutteen takia tai ihan siksi että aluksi näytti ettei tarvitse huomauttaa takaa suhahtavasta kaksipyöräisestä.
Tänään tapahtui kyllä ajoradalla, mutta hieman yllättäen kun lähdin ohittamaan fillaristia joka ajoi jalkakäytävän vasemmalla puolella, päätti tämä kääntyä suojatien kohdalla tien yli vasemmalla puolella olevalle härötielle, joka ei varmasti ole pyörätie, vaan hieman tulkinnanvaraisesti ajorata tai kävelytie (oletan että tarkoitus on olla kävelytie, ja raksamiehet voi olettaa että kyseessä on myös pyörätie). Tuohon on siis tehty asfalttiluiska katukivetyksen loivantamiseen jotta autojen olisi helpompi ajaa jalkakäytävän puolelle kun joku tulee vastaan tjsp. Tosin ihan satavarma en enää tulkinnasta ole kun tuollaisen luiskan voisi myös tulkita siten että kyseessä on vain tien hassu geometria. Tuo paikka siis on lauttasaaren länsipään metrotyömaalla, eli se mistä tuo länsiväylän viereinen pyörätie alkaa.
Joo, on meillä vähän erilainen liikennekulttuuri kuin etelä Euroopassa. Olen ajellut sielläkin jonkunverran ja lisäksi Thaimaassa ja molemmissa voisin kilkutella aika rauhassa kello kenenkään siitä häiriintymättä, mutta kuten tässä hetki sitten kerroin, niin välillä täällä saa porukka jopa raivareita kellon soitosta ja siihen suhtautuu edelleen osa (ei kaikki) rangaistuksena/moitteena/komentona tms. ja käyttäytyvät sen mukaan. Siksi ei ole mikään ihme jos ei täällä haluta käyttää kelloa, ellei todellista tarvetta sille ole tai sen voi korvata jollain muulla.
Säilyin muuten hengissä jopa Thaimaan liikenteessä. Oli se vähän pelottavaa fillarin kanssa, varsinkin kun alkumatkasta heti ekana päivänä näin tajuttomana skootterinsa vieressä tien poskessa makaavan miehen, mutta kyllä sielläkin voi ihan turvallisesti ajaa kun seuraa vaan muuta liikennettä.
Santerius
01.07.2015, 20.28
Saisikohan vastaavan myös normivanteeseen asennettua:
https://www.youtube.com/watch?v=N0HDvPYLhek
Kyllä muuttuisi kello tarpeettomaksi. :)
En tiedä onko näytetty täällä ennen, mutta tässä olisi hieman kultivoidumpi versio (ja sopii normivanteeseen).
http://www.laboiteverte.fr/du-trot-a-velo/
Aina valitetaan että takaapäin tuleva pyöräilijä suhahtaa ohi ja sitten pelästytään kun ei nähdä sitä takaapäin tulevaa pyöräilijää.
Ongelmaan on ihan yksinkertainen ratkaisu ja se on sama kun silloin kun jalankulkija kävelee ajoradan pientareella.
Silloin jalankulkijan pitää käyttää omaan kulkusuuntaan nähden ajoradan vasenta reunaa jolloin näkee oikeata puolta ajavan vastaantulevan liikenteen.
Sama sääntö kelveille niin jalankulkija näkee vastaantulevan pyöräilijän eikä tule yllätetyksi takaapäin.
Mitenkä näkisit väistämissäännöt kohtaamistilanteessa? Kumpi esimerkiksi kahdesta alamäkeen 30 km/h laskettelevasta rullaluistelijasta väistää, jos he käyttävät samaa kaistaa (lue: samaa klv:n reunaa) - toinen kulkusuunnassaan vasenta ja toinen kulkusuunnassaan oikeaa? Molemmilla on omaan käytökseensä jalankulkijoina tieliikennelain lupa. Tilanteessa saatetaan vaatia nopeita päätöksiä, joten mihinkään arpomiseen tai edes merkkikieleen ei voi luottaa. Normaalisti kun eri kaistat ovat sitä varten, että minimoidaan eri suuntiin kulkevien potentiaalinen törmäysnopeus. Eli jos on pakko törmätä, niin törmätään sitten mieluummin samaan suuntaan kulkevaan. Ja silloinkin törmäys aiheutuu aina toisen osapuolen selkeästä virheestä - ei koskaan kommunikointivaikeudesta.
Miten näet kulkusuunnassaan vasenta puolta etenevän jalankulkijan ja kulkusuunnassaan oikeaa puolta etenevän pyöräilijän väistämisen tapahtuvan kohtaamistilanteessa oikeaoppisesti? Olen sitä mieltä, että tieliikennelain lupa jalankulkijoille käyttää kvn:n vasenta puolta on paha virhe, joka tulisi korjata sallimalla vain oikeanpuoleinen liikenne. Perusteiksi vasemman puolen käytölle olen kuullut mm. sitä, että koirat "opetetaan" kulkemaan aina vasenta reunaa - aivan kuin se olisi jokin hyväksyttävä syy. Sehän on seuraus. Koirat kyllä oppivat kulkemaan ihan missä vain kulloinkin omistaja käskee niiden kulkea. Taitaa olla vain koiranomistajien oppiskyvystä ja varsinkin -halusta kiinni. Mutta enemmän ihmettelen koirattomien jalankulkijoiden halua valita vasen puoli.
Ulkorengas
02.07.2015, 06.16
Itse näen tuossa tilanteessa väistämissäännöt samanlaisena kuin nelihaaraisessa tasa-arvoisessa risteyksessä, johon saapuu neljä ajoneuvoa yhtäaikaa. Kaikilla on väistämisvelvollisuus, mutta velvollisuutta jumiutua siihen ei kenelläkään ole. Tilanne kuuluu purkaa erityistä varovaisuutta ja muutenkin olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi. Jos joutuu väistämään alueelle, jossa voi takaa tulla ajoneuvo (tässä tapauksessa polkupyörä tai ehkä mopo), on syytä varmistua, että väistäminen on mahdollista. Ihan kuten ajoradan reunassakin jokainen automaattisesti tarkastaa, tuleeko takaa auto ennenkuin astuu keskemmälle tietä.
Se, että ajaa/kulkee kovaa esim. rullaluistelua alamäessä treenatessaan, ei anna mitään erivapauksia kenellekään. Kova nopeus alamäessä vaikuttaa vain siihen, että tuollaisen liikkumistavan valinneelta vaaditaan huomattavasti parempaa osaamista ja ennakointikykyä kuin kävelyvauhtia etenevältä henkilöltä. Moni kyllä valittelee sitä, ettei muut osaa varoa kun itse liikkuu kovaa. Tuo on kuitenkin asennevamma, josta olisi pikaisesti päästävä eroon.
Santerius
02.07.2015, 07.23
Jotakuinkin noin. Kelveillä liikuttaessa vaaditaan tervettä järkeä, ei sinne uusia sääntöjä kaivata. Niitä ei tultaisi kuitenkaan noudattamaan, saati valvomaan. On aivan ymmärrettävää, että jalankulkijat eivät koe tarpeelliseksi liimautua vain yhteen paikkaan kelvillä, on se vaan niin joustava liikkumismuoto tuo kävely, että turha sitä on kahlehtia liiaksi.
Vähän sama homma kuin pyöräilyssä; osa pyöräilijöistä kokee oikeudekseen ajella aivan sääntöjen vastaisesti - esimerkiksi punaisia päin tai kaksi rinnan. Tämä on mielestäni täysin OK. En minäkään odota punaisissa jos ei ole mitään muuta kuin ne valot odotettavana.
On syytä ymmärtää, että sääntöjä ei kannata kehitellä ihan vaan sen sääntelyn vuoksi. Oma elämä vaan muuttuu hankalammaksi, kun joutuu tähän ketjuun joka päivä kirjoittamaan esimerkiksi siitä, kuinka taas käveltiin kelvin väärää laitaa.
Pyörällä ja autolla
02.07.2015, 07.26
Miten näet kulkusuunnassaan vasenta puolta etenevän jalankulkijan ja kulkusuunnassaan oikeaa puolta etenevän pyöräilijän väistämisen tapahtuvan kohtaamistilanteessa oikeaoppisesti? .
Ihan samalla lailla kuin ajoradalla vasemmanpuoleista piennarta tai ajoradan reunassa kävelevää jalankulkijaa autolla väistäessä.
Joku syy siihen on oltava että tieliikennelaissa määrätään jalankulkija käyttämään ajoradan vasenta reunaa ja se syy on se että silloin näkee vastaantulevan liikenteen.
Jostain kumman syystä sama aisa ei sitten joillekkin sovi kun kyseessä on kelvi.
PS: Käveletkö itse ajoradan reunaa käyttäessäsi oiketa puolta vai vasenta ja miksi ?
Merkittävin ongelma tuossa järjestelyssä olisi se, että suuri enemmistö ei miellä pyörää ajoneuvoksi.
The flying Chocobo
02.07.2015, 07.51
Aiemmin mainittu häröpalloilmiö on hyvinkin tuttu. Eilen mm. oli rouva kahden kouluikäisen tytön kanssa pyörillä liikkeellä. Soittelin kelloa hyvissä ajoin, jolloin rouva huuteli että laitaan ja tietysti tytöt meni siksakkia laidasta toiseen. No, päättivät sitten pysyä laidoillaan, jolloin matelin keskeltä ohi (nopeus varmuuden vuoksi n.10-15km/h). Pysähdyttiin kaikki kuitenkin liikennevaloihin, jolloin rouva ohjeisti jälkikasvuaan, että sitten seuraavan kerran oikeaan laitaan ja heti kun päästään valoista yli niin sinne. Hyvä juttu. Lapset ja nuoret on vaan niin arvaamattomia. Äkillinen tilanne kuten succicsen ilmestyminen joko varoitusäänellä tai ilman saa pasmat sekaisin eikä taida kokemus riittää vielä rauhallisena pysymiseen ja sopivaa käyttäytymistä ei ole harjoiteltu. Toisaalat liikennemäärätkin on niin vähäiset ja jos harvoin fillarilla liikkuu niin sitten sitä harjoitusta ei myöskään kerry. Toinen juttu on kännykät, musiikkilaitteet ja kaverit. Usein ollaan niihin niin keskitytty että pitäisi olla kyllä tuomiopäivän pasuuna, jotta saisi etukäteen ilmoitettua että täältä tullaan. Jokusenkin kerran on kilkuteltu useamman kerran ja kyselty että pääsiskö ohi ennen kuin latu aukeaa. Sinänsä nuo ei minua haittaa, kun sen tietää ja niihin varautuu ja suhtautuu asenteella että kunhan kaikki kunnialla pääsee liikumaan niin hyvä niin.
Eilen muuten tuli kehäkolmosta vastaan noin puolen tusinan maantiepyöräilijän ryhmä kevillä mäkeä alas (vauhtia ehkä lähemmäs 40) ja ryhmän perällä tulijat aika tehokkaasti asettui jopa kolme rinnan huonokuntoisella kelvillä. No mahduin ohi kun jäi se puolimetraa tilaa, mutta joku mummis olis kyllä vamaan paniikissa ketoon ajanut. Jarruja kannattaa ehkä siellä perällä käytellä, ettei mene ryhmä turhan leveäksi.
kuovipolku
02.07.2015, 08.08
Eilen muuten tuli kehäkolmosta vastaan noin puolen tusinan maantiepyöräilijän ryhmä kevillä mäkeä alas (vauhtia ehkä lähemmäs 40) ja ryhmän perällä tulijat aika tehokkaasti asettui jopa kolme rinnan huonokuntoisella kelvillä. No mahduin ohi kun jäi se puolimetraa tilaa, mutta joku mummis olis kyllä vamaan paniikissa ketoon ajanut. Jarruja kannattaa ehkä siellä perällä käytellä, ettei mene ryhmä turhan leveäksi.
Voisit mieltää tapahtuneen osoituksesi arvostuksesta jota sait osaksesi vastaantulleilta maantiepyöräilijöiltä. Sinut kohdattiin yhdenveroisena eli tunnistettiin kokeneeksi pyöräilijäksi joka osaa ajaa suorassa, ymmärtää ajaa tilanteenmukaisesti kelvin laidassa eikä hätkähdä läheltäohittavia lajitovereita.
Toisin sanoen, veikkaan että jos olisit ollut mummis tai muuten epävarman tai ennakoimattoman näköinen pyöräilijä, maantieporukka olisi jättänyt leveämmän ohitusvälin.
PS Minusta on ihan normaalia väistää laitaan, kun vastaan tulee parijonossa (tai leveämminkin) ajava porukka (tai muu vastaava). Siinä ei ole kysymys nöyrtymisestä tai röyhkeämpien edessä matelusta, en vain koe että "omaa" ajolinjaansa tai kelvinpuoliskoaan pitäisi tilanteessa puolustaa,
Jaa maantiepenoilla on näköjään oikeus vallata kelvitkin. Sitten hirveä itku ja avautuminen kun pari lastenvaunua on rinnakkain.
Voisit mieltää tapahtuneen osoituksesi arvostuksesta jota sait osaksesi vastaantulleilta maantiepyöräilijöiltä. Sinut kohdattiin yhdenveroisena eli tunnistettiin kokeneeksi pyöräilijäksi joka osaa ajaa suorassa, ymmärtää ajaa tilanteenmukaisesti kelvin laidassa eikä hätkähdä läheltäohittavia lajitovereita.
Toisin sanoen, veikkaan että jos olisit ollut mummis tai muuten epävarman tai ennakoimattoman näköinen pyöräilijä, maantieporukka olisi jättänyt leveämmän ohitusvälin.
PS Minusta on ihan normaalia väistää laitaan, kun vastaan tulee parijonossa (tai leveämminkin) ajava porukka (tai muu vastaava). Siinä ei ole kysymys nöyrtymisestä tai röyhkeämpien edessä matelusta, en vain koe että "omaa" ajolinjaansa tai kelvinpuoliskoaan pitäisi tilanteessa puolustaa,
Vai että oikein tunnistettiin osaavaksi lajitoveriksi joka osaa toimia oikein. Ja paskan marjat. Siinä vain näytettiin joukon voimaa yhdelle joka tungettiin puolen metrin rakoon omista eduista pätkääkään tinkimättä.
Voisit mieltää tapahtuneen osoituksesi arvostuksesta jota sait osaksesi vastaantulleilta maantiepyöräilijöiltä. Sinut kohdattiin yhdenveroisena eli tunnistettiin kokeneeksi pyöräilijäksi joka osaa ajaa suorassa, ymmärtää ajaa tilanteenmukaisesti kelvin laidassa eikä hätkähdä läheltäohittavia lajitovereita.
Ihanko tosissasi olet tämän kirjoittanut?
The flying Chocobo
02.07.2015, 11.50
Kiitos kuovipolku - tuo oli positiivinen tulkinta tilanteesta. Tien huonon kunnon vuoksi sitä en sillä hetkellä noin tulkinnut ja kun itse pyrin kuitenkin aina siihen myös poukalla ajaessa että muilla liikkujilla olisi tilaa, ulkonäkö kun voi pettää. Hiukan oiken jännitti miten täss käy kun sieltä tultiin joseenkin vauhdilla kelviä joka on railoilla ja kuopilla. Tosin en itsekään mateluvauhtia liikkunut, mutta himmasin kuitenkin vauhtiani. Olen myös kelvillä kohdannut sellaisiakin ryhmiä(isojakin), jotka hyvin selvin merkein tekevät taakse tiettäväksi että vastaantulijoita piisaa. Lastenvainut ja muut minua ei häiritse, ne nyt kulkevat niin kuin kulkevat. Usein on vain pakko ajaa kelvejä - itse kun taajamassa ajan jo laki edellyttää kvl käyttöä ja useimmat isot väylät on muilta kuin moottoriajoneuvoilta (aiheesta) suljettu.
El-Carpaso
02.07.2015, 11.56
Mä kanssa ihmettelen joidenkinharrastajien etuoikeutettua asennetta. Koska on harrastamassa jailmeisesti jollain tavalla harrastuksessaan hyvä, niin saa viedätilaa muilta ja änkeä muut pienemmälle tilalle. Tosin näitänäkee kyllä kaikissa kelviharrastajissa joita tulee vastaan;rullaluistelija, maantiepyöräilijät, maastoilijat, juoksijat jne.Mä vaan itse huomaan maantiepyöräilijät paremmin, koska ne onikäänkuin samaa porukkaa.
toissapäivänä tuli vastaanesim. 2x paidattomia maantiepyöräilijämulkkuja, jotka vei kolmeneljäsosaa kelvistä pariajossaan kun toinen oli vähän puolenvälin tuolla puolen ja meitä lähempi reilusti meidän puolella. Eimitään liikettä väistämiseen vaan oli pakko tehdä hätäjarrutusja siirtyä kokonaan tyttöystävän taakse.
Nyt jos ihmettelette tuota aiempaa,niin kyllä, tyttöystävän kanssa ajetaan myös rivissäitseasiassa aika usein ja jopa maantiellä. Mutta meillä on tapanaajaa siten, että tyttöystävä on reunassa ja mä olen keskemmällähieman tyttöystävän takaviistossa. Keskustelu sujuu, mutta mäpääsen tosi nopeasti suoraan sen taakse jos on tarve. Jos ei olepakko siirtyä kokonaan taakse (esim. 1 reunassa kulkeva jalankulkijavastaan) niin voin siirtyä takakulmalle jolloin meidän yhteisleveyson kinnerin luokkaa. Maantiellä myös usein niin, että tyttöystäväajaa edellä lähellä reunaa ja mä tulen takana vähän keskemmälläluomassa puskuria. Kolisevat sit muhun eikä siihen.
Mutta siis noita mulkkuja löytyy munhavaintojen mukaan joka lajissa suunnilleen samassa suhteessa. Mitäammattimaisemman näköistä, sitä suurempi tila vaaditaan (jos onsiis mulkku kyseessä, ei voi yleistää läheskään kaikkiinammattimaisilta näyttäviin)
Ihan samalla lailla kuin ajoradalla vasemmanpuoleista piennarta tai ajoradan reunassa kävelevää jalankulkijaa autolla väistäessä.
Joku syy siihen on oltava että tieliikennelaissa määrätään jalankulkija käyttämään ajoradan vasenta reunaa ja se syy on se että silloin näkee vastaantulevan liikenteen.
Jostain kumman syystä sama aisa ei sitten joillekkin sovi kun kyseessä on kelvi.
PS: Käveletkö itse ajoradan reunaa käyttäessäsi oiketa puolta vai vasenta ja miksi ?
Jalankulkijan ja auton esimerkki on huono, koska heillä on lain mukaan sivusuunnassa eri paikat. Piennarta kulkeva jalankulkija ja ajoradan kaistalla kulkeva auto eivät ole törmäyskurssilla missään vaiheessa. Toki sivuutustilanteessa pientareen yleisestä kapeudesta johtuen autoilijan tulee huolehtia riittävästä sivuetäisyydestä ("autoilija väistää"), mutta teoriassa törmäysvaaraa ei ole. Sama pätee myös samaan suuntaan kuljettaessa.
Sen sijaan yhdistetyllä klv:llä pyöräilijä ja jalankulkija ovat ymmärtääkseni tasavertaisia sen suhteen, missä kohtaa väylän sivusuunnassa heidän tulee liikkua. Jostain omituisesta syystä, lainvalmisteluvaiheessa kenties koirajärjestöiltä tulleen voimakkaan painostuksen vuoksi (?), jalankulkijan sallitaan kulkea myös vasemmalla, ts. vastaantulijoiden puolella. Vaikka väylän leveys yleensä mahdollista monipuoliset väistämisvaihtoehdot, väistämisjärjestys on kaikkea muuta kuin selvä. Aina voidaan heitellä lattauksia, kuten "viisaampi väistää", "sopu sijaa antaa" jne., mutta mielestäni laki jättää väistämisjärjestyksen kulkijoiden omaan tilannekohtaiseen harkintaan.
Itse kuljen jalan ja eri ajoneuvoilla siellä, missä tieliikennelaki edellyttää. Kävellessäni käytän ajoradan vasenta reunaa tai yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä oikeaa reunaa. Rinnakkaisella pyörätiellä ja jalkakäytävällä käytän liikennemerkillä tai tiemaalauksella jalankulkijoille osoitettua kaistaa ja erityisesti sen oikeaa puolta.
Nyt jos ihmettelette tuota aiempaa,niin kyllä, tyttöystävän kanssa ajetaan myös rivissäitseasiassa aika usein ja jopa maantiellä. Mutta meillä on tapanaajaa siten, että tyttöystävä on reunassa ja mä olen keskemmällähieman tyttöystävän takaviistossa. Keskustelu sujuu, mutta mäpääsen tosi nopeasti suoraan sen taakse jos on tarve. Jos ei olepakko siirtyä kokonaan taakse (esim. 1 reunassa kulkeva jalankulkijavastaan) niin voin siirtyä takakulmalle jolloin meidän yhteisleveyson kinnerin luokkaa. Maantiellä myös usein niin, että tyttöystäväajaa edellä lähellä reunaa ja mä tulen takana vähän keskemmälläluomassa puskuria. Kolisevat sit muhun eikä siihen.
Juuri näin! Samalla lailla edetään meilläkin.
Santerius
02.07.2015, 12.09
Voisit mieltää tapahtuneen osoituksesi arvostuksesta jota sait osaksesi vastaantulleilta maantiepyöräilijöiltä. Sinut kohdattiin yhdenveroisena eli tunnistettiin kokeneeksi pyöräilijäksi joka osaa ajaa suorassa, ymmärtää ajaa tilanteenmukaisesti kelvin laidassa eikä hätkähdä läheltäohittavia lajitovereita.
Toisin sanoen, veikkaan että jos olisit ollut mummis tai muuten epävarman tai ennakoimattoman näköinen pyöräilijä, maantieporukka olisi jättänyt leveämmän ohitusvälin.
PS Minusta on ihan normaalia väistää laitaan, kun vastaan tulee parijonossa (tai leveämminkin) ajava porukka (tai muu vastaava). Siinä ei ole kysymys nöyrtymisestä tai röyhkeämpien edessä matelusta, en vain koe että "omaa" ajolinjaansa tai kelvinpuoliskoaan pitäisi tilanteessa puolustaa,
Näissä tilanteissa kannattaa muistaa, että kun ensin puolustaa oikeutta ajaa vastaantulijoista riippumatta kaksi tai kolme rinnan, kannattaa pysyä hiljaa, jos jalankulkijat harrastavat samaa. Heillä on siihen ihan yhtäläinen oikeus.
- - Jostain omituisesta syystä, lainvalmisteluvaiheessa kenties koirajärjestöiltä tulleen voimakkaan painostuksen vuoksi (?), jalankulkijan sallitaan kulkea myös vasemmalla, ts. vastaantulijoiden puolella.
En oikein usko, että tällä on mitään tekemistä "painostuksen kanssa". Jalankulkijan oikeudet ovat vahvat, ja jos tarkastellaan miten monella tavalla kevyen liikenteen väylä tai pyörätie voi sijoittua suhteessa ajoratoihin, on erittäin järkevää, että jalankulkijaa (ml. lapset) ei pakoteta kulkemaan ajoradan vieressä. Usein jalankulkijan on tarkoituksenmukaisinta kulkea kaikkein reunimmaisena (esimerkiksi sillalla, tai kun vesi roiskuu sateella) kulkusuunnasta riippumatta. Tämä nyt vaan on kestettävä...
Jos tilaa on niin sillon voi ajaa vierekkäinkin, tuo on vaan tosi inhottavaa kun kapeilla kelveillä tulee tilanteita, joissa ei mahdu väistämään mihinkään.
Eilen tuli vastaan varsinaisia keskustakelvien kauhuja, iso joukko pyöräilijöitä (ei pro, vaan ilm. vuokra tms) tulee monta vierekkäin vastaan Urheilukadulla kisahallin edessä. He jättävät minulle vastaantulijana vain sen verran tilaa, että juuri ja juuri mahdun ohi osumatta viereiseen puskaan yms, mutta sitten joku heistä tai takaansa tuleva päättää vielä tässä kohtaa ohittaa heidät siitä nanomillin raosta, jolloin ei enää ollut muuta vaihtoehtoa kuin raapia itsensä viereiseen puskaan.
Tästä ärsyyntyneenä, kun joku tuli skeittilaudalla päin jo ennen kuin pääsin Tukholmankadun valoihin en väistänyt milliäkään, vaan päätin, että jos tulet päälle niin siinähän tulet. Sinua sattuu varmastikin enemmän. Kyllä hän sitten väisti oikeaan reunaan
kuovipolku
02.07.2015, 13.07
Ihanko tosissasi olet tämän kirjoittanut?
Tosissani mä olen aina, mutta johonkin se on raja minunkin vedettävä. Normaali parijono eli kaksi rinnan kelvillä on mulle ihan ookoo kunhan kelvin laidassa on tilaa ja ketään ei pakoteta väistämään, mutta kolme rinnan kelvillä on puhdasta urpoilua, olipa kyse maantiepyöräilijöistä, lastenvaununtyöntäjistä tai läskipyöräilijöistä.
Tosissani mä olin myös sikäli että jos esittämäni kaltaisessa "lajitoverien" eli maantiepyöräilijöiden kohtaamistilanteessa (joka siis on poikkeus kaikkiin muihin mahdollisiin ja kuviteltavissa oleviin kohtaamistilanteisiin) kelville mahtuu kolme rinnan vain jos yksinajava väistää laitaan, on fiksua ja kuuluu hyviin tapoihin että hän tekee sen aloitteellisesti ja ajoissa eli siten että parijonossa nähdään ettei tarvitse siirtyä jonoon.
Tosissani mä olin vielä sikäli että minulle henkilökohtaisesti ei tuota vaikeuksia ulottaa samaa huomaavaisuutta muitakin kaksi rinnan kulkijoita kohtaan.
PS mä en ole ikinä porukassa ajanut kelvillä kolme rinnan. (Olen kyllä siirtymällä olevia kisakuskeja nähnyt niin tekevän, mutta silloinhan ei ole menty neljääkymppiä eikä edes kolmea ja vastaantulijoita on auliisti väistetyy ja ohittajat ohipäästetty viivyttelemättä.) Parijonossa olen kyllä ajanut (joskin harvemmin koska se ei sovi vilkkaille, kapeille tai näkyvyysesteisille kelveille), mutta silloin vastaantulijoista varoitetaan aina käsimerkeillä ja siirrytään jonoon tai kavennetaan parijonoa (jos se kelvin leveyden ansiosta riittää).
PPS El-Carpason näkemät paidattomat pyöräilijät saattoivat kyllä olla mulkkuja, mutta maantiepyöräilijöitä he eivät voineet olla.
PPPS Santerius harrasti mielestäni hieman yksisilmäistä lukutapaa, sillä en ainakaan itse käsittänyt kirjoittaneeni "vastaantulijoista riippumatta". Kömpelö yritykseni kirjoittaa ironiaa tihkuvasti taisi jäädä yritykseksi, mutta luulin kyllä esittäneeni Chocobon tapauksen nimenomaan erikoistapauksena jossa maantiepyöräilijöiden keskinäiset tavat voivat poiketa yleisestä. Lisäksi se minkä lopuksi esitin "minusta normaalina" tarkoitti tietenkin normaalina *minulle* yksinajavana vastaantulijana ollessani, ei sellaisena mitä olisi normaalia edellyttää kaikilta muilta liikkujilta.
Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä miespyöräilijä ajaa ylämäkeen ja mäen päällä oikaisee vasemmalle kääntyvässä mutkassa sisäkurvin kautta. Minä tulen samaan aikaan vastaan pyörällä oikeassa reunassa. Hieman oli ahdasta ja oli niin kiire väistää tätä pölvästiä, että en ehtinyt edes mitään sanoa. Tapahtuma-aika oli kello 16 keskiviikkona ja paikkana vilkasliikenteinen pyörätie Tampereen Peltolammilla eli porukkaa oli liikkeellä runsaasti ja silti jonkun neropatin pitää ajaa pyörätien vasenta laitaa!
Santerius
02.07.2015, 14.15
PPPS Santerius harrasti mielestäni hieman yksisilmäistä lukutapaa, sillä en ainakaan itse käsittänyt kirjoittaneeni "vastaantulijoista riippumatta". Kömpelö yritykseni kirjoittaa ironiaa tihkuvasti taisi jäädä yritykseksi, mutta luulin kyllä esittäneeni Chocobon tapauksen nimenomaan erikoistapauksena jossa maantiepyöräilijöiden keskinäiset tavat voivat poiketa yleisestä. Lisäksi se minkä lopuksi esitin "minusta normaalina" tarkoitti tietenkin normaalina *minulle* yksinajavana vastaantulijana ollessani, ei sellaisena mitä olisi normaalia edellyttää kaikilta muilta liikkujilta.
Tavoitteenani oli tässä vain tehdä yksinkertaisesta asiasta yksinkertainen. Harrastan itsekin tuota rinnanpyöräilyä ajoittain, ja siksipä en voi vaatia muitakaan toimimaan kelveillä täysin pykälien mukaan. Sehän olisi tekopyhää. Varuiksi sanon kuitenkin, että ei kannata liiaksi yksinkertaistaa - siispä en kuitenkaan ole sitä mieltä, että autoilla saisi ajoradalla ajaa kaksi rinnan, jos siihen ei ole sopivasti varattu kaistoja.
ptaipale
02.07.2015, 14.20
Sen sijaan yhdistetyllä klv:llä pyöräilijä ja jalankulkija ovat ymmärtääkseni tasavertaisia sen suhteen, missä kohtaa väylän sivusuunnassa heidän tulee liikkua. Jostain omituisesta syystä, lainvalmisteluvaiheessa kenties koirajärjestöiltä tulleen voimakkaan painostuksen vuoksi (?), jalankulkijan sallitaan kulkea myös vasemmalla, ts. vastaantulijoiden puolella.
Ei, vaan jalankulkijan sallitaan kulkea ihan missä vaan. Oikealla, vasemmalla tai keskellä. Yhdistetty klv on jalkakäytävää koko leveydeltään.
Tämä on TLA:n perusteella sikäli selvää, että paikkaa ei säädellä. Epäselvempi juttu on minusta se, missä kunkin tulisi kulkea suojatiellä, johon on merkitty pyörätien jatke. Saako jalankulkija kulkea seepraraidattomassa kohdassa, joka on osoitettu pyöräilijän ylityspaikaksi? Entä saako pyöräilijä ajaa muualla kuin siinä? Tätä ei mielestäni sanota missään eikä kysymykseen vastaa poliisi, eikä liikenneturha, eikä liikenneministeriö. Kukaan ei yksinkertaisesti tiedä, mitä asetuksella on tarkoitettu.
Ei, vaan jalankulkijan sallitaan kulkea ihan missä vaan. Oikealla, vasemmalla tai keskellä. Yhdistetty klv on jalkakäytävää koko leveydeltään.
Eipäs vaan jalankulkija käyttää jompaa kumpaa reunaa eli oikeaa tai vasenta.
ptaipale
02.07.2015, 15.22
Tai sitten kävelee keskellä. Koska jalankulkijan on "yleensä" käytettävä reunaa, mutta koko väylä on jalkakäytävää, niin jalankulkija saa kävellä missä tahansa. Se "yleensä" on samanlainen pykälä kuin pyöräilijöiden kypäräpakko: suositus, joka ei sido.
Santerius
02.07.2015, 15.31
Eipäs vaan jalankulkija käyttää jompaa kumpaa reunaa eli oikeaa tai vasenta.
Mistäs tällainen klausuuli löytyy? Tieliikennelaki toteaa, että jalankulkijan on pyörätiellä kulkiessaan yleensä käytettävä sen reunaa (ei siis aina). Sen sijaan kevyen liikenteen väylällä liikkumista ei ohjeisteta erikseen mitenkään. :)
Hallituksen esitys 251/1996 ehdottaa, että sama pätisi kelville, mutta lakiin sitä ei ole kirjattu.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1996/19960251
Yleisesti olen sitä mieltä, että tämä ei ole tärkeää.
Koko tieliikennelaki on surkuhupaisa esitys pyörätien, yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän osalta. Tieliikennelain mukaan pyörätie on polkupyöräliikenteelle tarkoitettu tienosa tai erillinen tie. Kuitenkin velvoitetaan jalankulkijat käyttämään pyörätietä, joka tieliikennelain mukaan on tarkoitettu polkupyöräliikenteelle.
http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2013/11/26/lainsaadanto-ja-kansainvaliset-sopimukset/
Ei, vaan jalankulkijan sallitaan kulkea ihan missä vaan. Oikealla, vasemmalla tai keskellä. Yhdistetty klv on jalkakäytävää koko leveydeltään.
Tämä on TLA:n perusteella sikäli selvää, että paikkaa ei säädellä. Epäselvempi juttu on minusta se, missä kunkin tulisi kulkea suojatiellä, johon on merkitty pyörätien jatke. Saako jalankulkija kulkea seepraraidattomassa kohdassa, joka on osoitettu pyöräilijän ylityspaikaksi? Entä saako pyöräilijä ajaa muualla kuin siinä? Tätä ei mielestäni sanota missään eikä kysymykseen vastaa poliisi, eikä liikenneturha, eikä liikenneministeriö. Kukaan ei yksinkertaisesti tiedä, mitä asetuksella on tarkoitettu.
Tuosta paikan säätelystä voi olla toistakin mieltä. Jotkut nimittäin tulkitsevat TLL 40 § 2 momentin ("Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa") tarkoittavan klv:tä. (No, ainakin laki antaa jalankulkijoille luvan kulkea pyörätiellä. Kaikki eivät tätä oikeutta tunne ja yleisesti sitä pidetään moraalisesti yhtä sallittuna kuin pyöräily jalkakäytävällä. Jälkimmäistä ei vain ole laissa sallittu.)
Mielestäni suojatiellä, joka on ajoratamaalauksella merkitty pyörätien jatkeeksi, tulee kulkea kuten sitä edeltävällä klv:n osalla. Ajorata, jonka osa suojatie on, tulee ylittää kohtisuoraan. Jatkeen maalauksen katko-osa on vain tieliikenneasetuksen mukainen merkintä, eikä velvoita pyöräilijää muuttamaan kulkuaan raitoja väistelläkseen, suomeksi sanottuna poukkoilemaan. Poikkeus edellä mainittuun ovat ne tapaukset, joissa suojatien jälkeen klv vaihtuu yhdistetystä rinnakkaiseksi tai toisin päin. Tällöin pyöräilijä saattaa joutua vaihtamaan klv:n puolta lakia noudattaakseen. Siinä voi joutua vähän soveltamaan tuon poukkoilun kanssa.
Pyörällä ja autolla
02.07.2015, 16.40
^
Jalankulkija ei saa kävellä pyörätiellä jos jalkakäytävä on vieressä kuten esim tässä https://www.google.fi/maps/@60.184165,24.931926,3a,75y,73.86h,80.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAvrpDuLCHaqs-zzmyK422A!2e0!7i13312!8i6656.
Jaetulla kelvilläkään ei saa jalankulkija kävellä pyörätiellä. https://www.google.fi/maps/@60.185347,24.933932,3a,75y,85.29h,79.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1slWu9oY2B-5Mo8KcYulRMQw!2e0!7i13312!8i6656
Jalankulkija saa kulkea pyörätiellä vain jos lähellä ei ole jalkakäytävää tai piennarta.
Kolme kertaa oli kohtaaminen kolmion takaa tulevan auton kanssa, kolme kertaa jouduin väistämään Ä*=?"#()=&€&/(%"€&%/TANA .. kaikki näillä Espoon uusilla upeilla pyöräteillä joissa tärykorokkeet mahtaa olla kiva vetää jotain lapsikärryä tollasista
Historic
02.07.2015, 17.37
... Sen sijaan kevyen liikenteen väylällä ... :)
Hallituksen esitys 251/1996 ehdottaa, että sama pätisi kelville, mutta lakiin sitä ei ole kirjattu.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1996/19960251
Yleisesti olen sitä mieltä, että tämä ei ole tärkeää.
Tällä hetkellä pyritään pois sanan kevyenliikenteenväylä käytöstä ainakin kaikessa suunnittelussa. Sen sijaan suositaan jalkakäytävä, pyörätie ja edelliset erillisinä tai yhdistettynä. Tulee vähän pitempiä sanoja, mutta asiat pysyvät paremmin oikeissa lokeroissa.
Lopultahan asia on niin, että pyöräilijän on kuitenkin ajoneuvon kuljettajana väistettävä kävelijää riippumatta siitä, miten tämä päätti liikkua. Jos siis mennään sääntöjen mukaan ja samaa väylää.
ptaipale
02.07.2015, 17.53
^^^"Jalankulkija ei saa kävellä pyörätiellä jos jalkakäytävä on vieressä"
Nythän oli puhe yhdistetyistä jalkakäytävistä ja pyöräteistä, joilla jalankulkija saa kävellä.
Oikeita, varsinaisia pyöräteitähän meillä on todella vähän. Sinänsähän pyöräily-ympäristö paranisi aika paljon ihan vain liikennemerkkejä vaihtamalla: yhdistetyt pyörätiet ja jalkakäytävät muutettaisiin pyöräteiksi. Silloin niillä saisi edelleen kävellä (paitsi silloin kun vieressä tosiaan on jalkakäytävä, mitä nykyään yhdistetyn kelvin vierellä ei juuri näe) mutta säännöt olisivat selkeämmät ja pyöräily-ystävällisemmät.
E-Cruiser
02.07.2015, 18.31
Siis saako jalankulkijä kävellä kaistaviivalla jaetun kelvin pyörätiepuolella?
Mulla ei vieläkään mitään hajua, kun kyseisessä asiassa joka toinen sanoo ei, ja joka toinen kyllä.
Mulla hajoaa pää tuolla kelveillä. Ihme surffailua sinne ja tänne, käsittämättömiä suuntaratkaisuja… Nää ihmiset elää näin joka päivä (kesällä, poutaisella ja vähintään 17ºC säällä).
Ja sitten vielä ne saatanan wannabet jotka paahtavat keskellä kaupunkia esitellen yleensä kovin heikkoa (mies)kuntoaan. Rupean rähisemään ääneen kohta.
ptaipale
02.07.2015, 20.52
Siis saako jalankulkijä kävellä kaistaviivalla jaetun kelvin pyörätiepuolella?
Mulla ei vieläkään mitään hajua, kun kyseisessä asiassa joka toinen sanoo ei, ja joka toinen kyllä.
Ei, ei saa. Sellaista en ole huomannut kenenkään sanoneen.
Keskustelua käydään yhdistetystä jalkakäytävästä ja pyörätiestä, joka on se ongelmacase.
Tai no, kyllähän noissa jaetuissakin on ongelmansa; juuri tänään minulla tuli Pitäjänmäentien jaetulla kelvillä vastaan kaksi rinnakkain pyöräilevää, jotka täyttivät koko pyörätiepuolen, ja kolmas vastaantulija lähti heistä sitten ohitse jalkakäytävän puolta aikeenaan kohdata minut vasemmalta ja jättää minut törmäämään rinnakkainajajiiin - huomaamatta että olin jo näyttänyt käsimerkkiä että olen kääntymässä oikealle. Tajusi sitten että minä olen 30 kg painavampi ja menossa jo hänen ajolinjansa poikki, ja kiemurteli siitä välistä pujotellen.
Halloo halloo
02.07.2015, 23.26
Mulla hajoaa pää tuolla kelveillä. Ihme surffailua sinne ja tänne, käsittämättömiä suuntaratkaisuja… Nää ihmiset elää näin joka päivä (kesällä, poutaisella ja vähintään 17ºC säällä).
Ja sitten vielä ne saatanan wannabet jotka paahtavat keskellä kaupunkia esitellen yleensä kovin heikkoa (mies)kuntoaan. Rupean rähisemään ääneen kohta.
Komp. Olen pyrkinyt siirtämään lenkille lähdöt ilta-aikaan. Valot mukaan ja tyhjille baanoille ajamaan.
^
Se on virkistävää välillä, ihana rauha kaikkialla. Hyvä jos autoa tulee vastaan Helsingin keskustassa yöaikaan pikkuteillä.
Tänään oli Nordensjöldinkadun siltaa ennen keskuspuiston puolella olevalla kelvillä 2 pyörää taluttavaa tyttöä ignooranneet käyräsarvella ajavan miehen kellonsoiton, mutta juuri kun hän oli ohittamassa heitä toinen oli kääntänyt pyöränsä eteen. Seurauksena miehen kaatuminen, ainakin irronneet ketjut ja ruhjeita useissa paikoissa. Tytöt olivat todenneet, että sori ja jatkaneet matkaa tarkistamatta pääsekö mies edes ylös. Ihan uskomattoman törkeää. Satuin paikalle kun hän putsaili pahimpia soria vammoistaan pois. Kyllä se kamera taitaisi olla ihan oikeasti hyödyllinen kapistus.
Ulkorengas
03.07.2015, 06.51
Komp. Olen pyrkinyt siirtämään lenkille lähdöt ilta-aikaan. Valot mukaan ja tyhjille baanoille ajamaan.
Vielä mukavampaa on ajaa lenkit aamulla, jos vain aikataulu antaa periksi, kuten yleensä viikonloppuna. Ilma on raikas, luonto herännyt juuri uuteen päivään ja itsekin saa tuosta melkoisen startin.
jolkottaja
03.07.2015, 15.04
Tervehdys,
Kuvittelin hiljaa mielessäni että pyöräilyn harrastajat on fiksua porukkaa kuten ultrajuoksijat mutta olen erehtynyt.
Bembölessä kehä3 pyörätiellä oli kaksi 12v poikaa pyöräilemässä alamäkeä kohti Kahvitupaa kun vastaan oli tullut "kilpapyöräilijä" punapainotteisissa varusteissa ja päätti sitten lyödä vastaantulevaa poikaa nyrkillä kypärään! Kiroillut vit**** ****** ettekö osaa pyöräillä tms. Kuulemma yli puolet ajoradasta oli vapaana.Hienoa toimintaa tältä kaverilta,en tiedä mitä päässä liikkuu kun uskaltaa lasta lyödä.Tuskin mitään.
Jos he tekivät jonkun virheen niin olisiko isällinen neuvominen ollut mitään?
Ikävää jos teidän lenkinne neni pieleen kesken "tempoajon" mutta ehkä kannattaa harkita pyöräilyn vaihtamista lajiin missä ei muihin törmää,itse juoksen tuossa Oittaan ja Nuuksion metsissä ja hyvin on tilaa löytynyt.
Poika käyttää tuota kehä3 reittiä koulumatkaan,pitääkö mun nyt pyytää häntä sirtymään kuninkaantien puolelle että mahdut pyöräilemään?
Yksi Munkinpuiston (Hki) reiteistä kulkee koirapuiston vierustaa. Puiston portin vieressä oli tänään auto, joka on siis sinne päästäkseen joutunut ajamaan satoja metrejä hiekkapäällysteistä kevyen liikenteen väylää. Pysähdyin pienen matkan päähän siten että kuski varmasti huomaa minut. Otin puhelimen taskusta ja "otin kuvia" autosta ja sen jälkeen "soitin puhelun". Urpolle (nimi muutettu) tuli kiire ottaa lampaan näköinen ja kokoinen koira (vai olikohan niitä kaksi) kiinni ja mennä autoon. Lähti ajamaan kevyen liikenteen väylää kohti Tarvoa, ja hyvä ettei ajanut päälleni kun pakkailin puhelintani laukkuun. Varmasti tiesi olevansa luvattomilla teillä, toivottavasti otti opikseen.
Brutalix
05.07.2015, 11.34
Tervehdys,
Kuvittelin hiljaa mielessäni että pyöräilyn harrastajat on fiksua porukkaa kuten ultrajuoksijat mutta olen erehtynyt.
Tää on sitten hei syvältä.
Ei yhtään minkään lajin harrastajat ole fiksuja. Ei sen fillarin ostaminen anna mitään boostia älykkyyteen tai käytöstapoihin sen enempää kuin joku miljoonan kilometrin juokseminenkaan. Ihan samanlaisia ihmisiä siellä ajaa pyörillä, juoksee, rullalautailee, sauvakävelee ja vaikka sulkapalloilee kuin autoileekin. Osa on ihan mulkkuja, ja on ihan hölmöä lähteä jossain foorumeilla lainaamaan että ketkä niistä on eniten perseestä.
Se poikaa lyönyt mulkku ei varmaan ollut mulkku siksi että ajoi pyörällä eikä olis vähemmän mulkku vaikka juoksisi täältä Inariin.
Tää on sitten hei syvältä.
Ei yhtään minkään lajin harrastajat ole fiksuja. Ei sen fillarin ostaminen anna mitään boostia älykkyyteen tai käytöstapoihin sen enempää kuin joku miljoonan kilometrin juokseminenkaan. Ihan samanlaisia ihmisiä siellä ajaa pyörillä, juoksee, rullalautailee, sauvakävelee ja vaikka sulkapalloilee kuin autoileekin. Osa on ihan mulkkuja, ja on ihan hölmöä lähteä jossain foorumeilla lainaamaan että ketkä niistä on eniten perseestä.
Se poikaa lyönyt mulkku ei varmaan ollut mulkku siksi että ajoi pyörällä eikä olis vähemmän mulkku vaikka juoksisi täältä Inariin.
Noinhan se juuri menne. Eli pyöräilevä mulkku on helpompi bongata kuin vaikka shakkimulkku.
Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä ajoi mies selvästi minua hitaammin. Hän ajoi keskellä väylää, joten ennen ohittamista kilautin kelloa ja mies siirtyikin oikeaan reunaan. Pääsen sitten rinnalle ja samalla mies lisääkin selvästi vauhtia. Ihmettelin sitten ääneen, että enkö pääse ohi ja lisäsin entisestään vauhtia, jolloin pääsin ohi. Luulin päässeeni tästä pölvästistä eroon mutta hetken ajettuani vilkaisin taakseni ja siellähän se mies ajeli parin metrin päässä minusta.
Onko oikein estää ohitus lisäämällä vauhtia? Onko oikein jäädä ajamaan tuntemattoman pyöräilijän taakse ilmoittamatta ja lupaa pyytämättä? Muutaman kerran on joku kysynyt, että saako peesata ja olen antanut luvan. Sitä en vaan hyväksy, että ajetaan peesissä ilmoittamatta ja lupaa pyytämättä.
Toisaalla mies oli maantiepyörällään pysähtyneenä pyörätien vasemmassa reunassa ja lähti liikkeelle samaan aikaan, kun tulen vastaan. Miehen takana toinen pyöräilijä ajaa oikeassa reunassa. Soitan kelloa ja liikkeelle lähtijä, joka on siis jo liikkeessä, katsoo ihmeissään taakseen... eikä väistä minua. Takana tuleva taas siirtyy vasempaan reunaan edellä olevan taakse ja rupeaa sieltä huutamaan minulle, että siinä on tilaa ohittaa monta metriä. Itse näin sen vapaan tilan ensisijaisesti paikkana, jossa näiden kahden sankarin olisi pitänyt olla. En kovin mielelläni lähde seikkailemaan vastaantulijan vasemmalle puolelle. Oikeanpuoleinen liikenne tarkoittaa minulle oikeanpuoleista liikennettä. Ei siinä ole kauheasti sovellettavaa.
Halloo halloo
05.07.2015, 15.23
Onko oikein estää ohitus lisäämällä vauhtia? Onko oikein jäädä ajamaan tuntemattoman pyöräilijän taakse ilmoittamatta ja lupaa pyytämättä? Muutaman kerran on joku kysynyt, että saako peesata ja olen antanut luvan. Sitä en vaan hyväksy, että ajetaan peesissä ilmoittamatta ja lupaa pyytämättä.
Ei. Joku voisi kutsua sitä liikenteen vaarantamiseksi riippuen tapauksesta.
Ei kysymättä. Peesaus edellä ajavan tietämättä on tyhmää ja voi olla vaarallista molemmille osapuolille.
Perässä roikkujasta päässee pysähtymällä tai hidastamalla. Roikkuminen on hermostuttavaa mutta ohituskaan ei joka paikassa ole turvallista. Ohituspaikkaa odotellessa tuntuu että 10m on joidenkin mielestä liian vähän mutta en lähde ohittamaan ennen risteystä tai jos on niukasti tilaa vaikka vastaantulijoiden tai jalankulkijoiden takia. Jos jäädään ohituksen jälkeen perään roikkumaan tai kiihdytetään vauhtia että ei pääse ohi, on asenteessa jotain outoa. En kyllä kattele taakse kun ajan oikeassa laidassa juuri muulloin kuin ennen jalankulkijan tai pyöräilijän ohittamista.
Perässä roikkujasta päässee pysähtymällä tai hidastamalla.
Tai voisi jopa avata suunsa (tiedän että tämä neuvo tuntuu Suomessa kummalliselta). Joka kerta on yllätyspeesaajan ymmärrys kasvanut kun olen selittänyt tilanteen vaarallisuuden.
Perässä roikkujasta päässee pysähtymällä tai hidastamalla.
Ei kun pitää ajaa lujempaa niin että perässä roikkuja tipahtaa. Yleensä ne tipahtaa harvoin kukaan oikeasti paljon ajava jää roikkumaan tuolleen.
ptaipale
05.07.2015, 21.17
Ohituksen estäminen ei tietenkään ole asiallista, mutta jonkinlaiselta peesaukselta on usein vaikea välttyä. Kun ohittaja ohittaa, hän tulee usein itse peesistä ja ohituksen jälkeen vauhti hidastuu. Ohitettu jää peesiin ajaessaan itse luonnollista vauhtiaan, koska peesissä on helppoa ajaa.
Ihan perässä ei tietenkään ole turvallista roikkua; itse katson että 30 cm ei missään nimessä ole OK mutta 2-3 m on normaalia.
kolistelija
05.07.2015, 21.29
Jos tuo 2-3 metriä on normaalia, niin ei se nyt turvallista ole, eikä mitenkään ok. Alle sekunnin turvaväli normaalissa liikenteessä...
Ei vain vaikeaa elämää kelveillä, vaan myös internetin syövereissä.
Päätin antaa palautetta yhdestä pyörätien jatkeesta, jonka reunasta oli rouhittu asvalttia pois niin, että jäljellä oli sellainen miellyttävä ja erittäin yllättävä noin 5 cm korkea, terävä kynnys, johon ei todellakaan ole kiva ajaa. Mutta mutta... Yritäpäs löytää se jokin taho, jolle vastuu siitä kuuluu, kun Lahden kaupunkia on jaettu ties mihin urakka-alueisiin, jotka ovat yhtä sekavia kuin nykyiset terveydenhoitoalueetkin... On aivan päättömän huono sähköinen YIT:n palautelomake sekä puhelinnumero ja sähköposti, johon ehkä joku joskus vastaa? Voi miksi ei näihin voi kehittää sellaisia mukavia karttapohjalta toimivia palautesivustoja, joissa voisi klikata sen paikan missä ongelma on ja laittaa viestin oheen? Vai olenko vaan liian käytännöllinen/mukavuudenhaluinen?
Viranomaisen velvollisuuksiin kuuluu yhteydenottojen ohjaaminen oikeaan paikkaan. Rakennusvirastolle tai vastaavalle nootti, kyllä se sieltä perille menee.
vihtis83
05.07.2015, 23.22
^^ Täältä löytyy Lahden kaupungin palautekartta ePalvelu https://e-asiointi.lahti.fi/eFeedback/fi/Feedback/16
Ulkorengas
06.07.2015, 06.36
Päätin antaa palautetta yhdestä pyörätien jatkeesta, jonka reunasta oli rouhittu asvalttia pois niin, että jäljellä oli sellainen miellyttävä ja erittäin yllättävä noin 5 cm korkea, terävä kynnys, johon ei todellakaan ole kiva ajaa.
Vaikeaksi menee teitä rakentavien/kunnostavien urakoitsijoiden elämä, jos pyörällä ei pääse 5 cm kynnyksestä ilman, että aiheesta pitää antaa palautetta.
Vaikeaksi menee teitä rakentavien/kunnostavien urakoitsijoiden elämä, jos pyörällä ei pääse 5 cm kynnyksestä ilman, että aiheesta pitää antaa palautetta.
Siinä ei ollut mitään työmaata ja kun kyseisessä risteyksessä (https://www.google.fi/maps/@60.970862,25.71284,3a,75y,284.93h,84.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5pA34Yay0YxB-gbdrI1RNA!2e0!7i13312!8i6656) keskittyy enemmän siihen, että kukaan ei aja päälle vasemmalta tai mutkan takaa oikealta, ei osaa välttämättä ennakoida tai huomata kyseistä reunaa lainkaan.
Vaikeaksi menee myös pyöräilijöiden elämä mikäli tuonne voidaan vain jättää samanlaisia ansoja sillä oletuksella, ettei se ketään haittaa tai aiheuta mitään vahinkoa?
Ja kappas! Tuo Lahden kaupungin palautekartta taitaa olla just sitä mitä kaipasinkin! Kiitos vihtis83!
Santerius
06.07.2015, 09.59
Vaikeaksi menee teitä rakentavien/kunnostavien urakoitsijoiden elämä, jos pyörällä ei pääse 5 cm kynnyksestä ilman, että aiheesta pitää antaa palautetta.
Jos tuollaista ei ole merkitty mitenkään, sehän on suorastaan hengenvaarallinen. Jos ei satu huomaamaan, vaara tangon yli lentämiseen on ilmeinen.
Nimimerkillä kokemusta on.
Eilen ihmettelin samaa eli tietöistä ilmoittavien merkkien puutetta pyörätiellä. On tietenkin ok, että teitä kunnostetaan ja niihin voidaan väliaikaisesti tehdä kuoppia tai reunoja. Sen sijaan näitä ei voi jättää merkitsemättä. Pyörällä ajo asfaltin reunaan on paljon vaarallisempaa kuin autolla ajo vastaavaan paikkaan.
Ulkorengas
06.07.2015, 11.37
Kun tiet on täynnä nyrkin levyisiä pituussuuntaisia routahalkeamia, reunakiviä, reikiä, koirien talutushihnoja yms. huomioitavia asioita, ei yksi päällystystöiden takia jyrsitty sauma ajotapoihini vaikuta yhtään mitään. Tuossa googlemapsin kuvassa pitää ajonopeutta jo risteyksenkin takia pudottaa reilusti.
rautajalka
06.07.2015, 12.11
Eniten harmittaa ehkä koiran ulkoiluttajat, jotka kävelevät itse väylän toista reunaa ja fifi sitten hihnan päässä sitä toista reunaa.
Kun tiet on täynnä nyrkin levyisiä pituussuuntaisia routahalkeamia, reunakiviä, reikiä, koirien talutushihnoja yms. huomioitavia asioita, ei yksi päällystystöiden takia jyrsitty sauma ajotapoihini vaikuta yhtään mitään. Tuossa googlemapsin kuvassa pitää ajonopeutta jo risteyksenkin takia pudottaa reilusti.
Se että yksi pärjää ei tarkoita sitä että kaikki pärjää. Tuolla liikenteessä on melkoista hajontaa niin iän, kokemuksen kuin kalustonkin suhteen ja itse en laittaisi yhtäkään urakkaa kenenkään turvallisuuden edelle. Itse olen jo ottanut sen asenteen, että kaikkea ei tarvitse sietää, eikä kelvien tule olla siinä kunnossa, että niille ei ole mitään asiaa ellei bunny hop ole hallussa.
Ulkorengas
06.07.2015, 13.54
Toki urakoitsija on tehnyt virheen, ellei saumaa ole millään tavalla merkattu. Mutta jos sietokyvyn raja menee mainitsemissani asioissa, miten voit enää kuvitella ajavasi polkupyörällä, kun lähes jokaisella tieosuudella tulee vastaa jotain sietämätöntä. 5 cm saumasta tai halkeamasta pääsee useimmilla pyörillä yli/ohi ilman bunny hoppia.
MTBVespa
06.07.2015, 14.03
http://www.talouselama.fi/uutiset/nainko+muuttuu+tilanne+kun+autoilija+ja+pyorailija +kohtaavat+jatkossa+ts+keskustelemme+nyt+vakavasti +mallista+jossa/a2313780
Hyvä hyvä.
Toki urakoitsija on tehnyt virheen, ellei saumaa ole millään tavalla merkattu. Mutta jos sietokyvyn raja menee mainitsemissani asioissa, miten voit enää kuvitella ajavasi polkupyörällä, kun lähes jokaisella tieosuudella tulee vastaa jotain sietämätöntä. 5 cm saumasta tai halkeamasta pääsee useimmilla pyörillä yli/ohi ilman bunny hoppia.
Ei kyllä olisi tullut mieleenkään ajaa omilla maantiegumeksilla siitä yli. Ei edes yrittää. Kyse onkin juuri siitä, että näille asioille ei minusta tule kohautella olkiaan. Kyseessä voi olla paska tsägä ja oma moka jos ajan johonkin routavaurioihin maantiellä tai kelvillä, mutta se ei ole pelkkä paska tsägä, että urakoitsija jättää sen kyseisen sauman/kynnyksen merkitsemättä. Vastuunkantoa. Työt tulee tehdä hyvin, eikä ihan sama/ei se haittaa -asenteella.
Ja mitä tulee muuten pyörällä ajoon, niin helposti. Kävin äskenkin 40 km lenkillä. :cool:
Ulkorengas
06.07.2015, 14.30
Eli urakoitsija on se, jolta vastuuta edellytetään, mutta ei tienpitäjältä? Ja kyllä kotikulmillakin on eräs kevyenliikenteen väylä merkattu liikennemerkillä, jonka lisäkilvessä lukee "päällystevaurioita". On ollut jo ainakin kolme vuotta tuossa paikoillaan. Halkemista kasvaa kukkia ja muita kasveja. Näin se vastuu kannetaan.
^Miten olisi myös tienkäyttäjiltä? Huomataan, että jossain on vaarallinen paikka ja annetaan siitä palautetta?
Hyötypolkija
08.07.2015, 23.52
Oho, oho, nyt on pakko ihan ääneen avautua, kun oli eka vaikeampi tilanne kahteen kuukauteen uudella työmatkalla. Espoossa Länsiväylän varren klv:llä Karhusaaren tienoilla on ihku Länsimetron työmaa ja sen aita pitänyt tietty rakentaa aivan kelviin kiinni ja kelvissä tiukempi mutka. On siinä aidassa sentään pieni kurkistusaukko, josta näkee hetken sisäkaarteen "läpi" - onneksi. Tuli siinä vastaan reippaasti tempoava hybridisti, jota ohitti joku kippurasarvi... no spandexi. Ja tietysti piti ohittaa siinä nollanäkemän mutkassa juuri, kun tulin vastaan. Jos yhtään osaisi liikennesääntöjä, tuo ei tulisi mieleenkään, sen verran selvät kaistamerkinnätkin tuohon on tehty. Mutta siinä mutkassa piti ohi tempoa, kun ennen ja jälkeen mutkan olisi hyvät suorat sitä varten. Peukku - perseeseen.
Tuolla Suomen teillä pimeissä mutkissa ohittelu on ihan arkipäivää oli kulkupeli mikä tahansa, aina saa olla varuillaan.
Santerius
09.07.2015, 07.27
Ei ole kertaakaan maanteillä autoillessa tullut autoa vastaan ns. omalla kaistallani pimeässä mutkassa, joten en arkipäiväiseksi kutsuisi.
El-Carpaso
09.07.2015, 07.32
Mul on tullu suorallaki. Hiekalle väistäminen on aina hauskaa :D
Santerius
09.07.2015, 07.37
Mul on tullu suorallaki. Hiekalle väistäminen on aina hauskaa :D
No toki suoralla onkin tullut, ainakin kerran ysitiellä siten, että on ollut kolme autoa rinnan. Parempi niin kuin mutkassa.
Ei ole kertaakaan maanteillä autoillessa tullut autoa vastaan ns. omalla kaistallani pimeässä mutkassa, joten en arkipäiväiseksi kutsuisi.
Edellisen kerran Joensuu-Helsinki väliä ajaessa näin takaapäin kolme sellaista ohitusta missä letkan ohi ajettiin ylämäessä ja viimeinen auto ohitettiin lähes mäen päällä. Keltainen viiva alkaa jo mäen alta ja mäessä ei ole mitään näkyvyyttä vastaantulevien kaistalle. Jos mäen takaa olisi tullut joku vastaan, niin ei olisi ollut mitään mahdollisuutta väistää, mutta onneksi näin ei käynyt.
Oho, oho, nyt on pakko ihan ääneen avautua, kun oli eka vaikeampi tilanne kahteen kuukauteen uudella työmatkalla. Espoossa Länsiväylän varren klv:llä Karhusaaren tienoilla on ihku Länsimetron työmaa ja sen aita pitänyt tietty rakentaa aivan kelviin kiinni ja kelvissä tiukempi mutka. On siinä aidassa sentään pieni kurkistusaukko, josta näkee hetken sisäkaarteen "läpi" - onneksi. Tuli siinä vastaan reippaasti tempoava hybridisti, jota ohitti joku kippurasarvi... no spandexi. Ja tietysti piti ohittaa siinä nollanäkemän mutkassa juuri, kun tulin vastaan. Jos yhtään osaisi liikennesääntöjä, tuo ei tulisi mieleenkään, sen verran selvät kaistamerkinnätkin tuohon on tehty. Mutta siinä mutkassa piti ohi tempoa, kun ennen ja jälkeen mutkan olisi hyvät suorat sitä varten. Peukku - perseeseen.
Mun mielestä tuossa tilanteessa liikennesääntöjen osaamisella ei ole mitään merkitystä. Siinä on kyse pelkästään ajattelemattomuudesta, terveestä järjestä, itsekkyydestä, turvallisuudesta piittamattomuudesta jne.
Järjenkin pitäisi sanoa (jos sitä on), että jos et näe mutkan taakse, talon nurkan taakse, alikulussa vastaantulevien kaistaa jne. niin niissä paikoissa ei ohiteta muita, ajeta kovaa tai ajeta vastaantulevien kaistalla.
Ikävä kyllä vastaavia tapauksia näkee päivittäin ja ennemmin tai myöhemmin kolahtaa. Toivottavasti silloin syyttömiin ei satu pahasti. Noille päättömästi ajaville sympatiaa ei hirveästi liikene.
Kyllä noita pimeitä mutkia kelveiltäkin löytyy. Just joku päivä sitten tuli ~5v tyttö alamäkeen täysiä yli 20 km/h mutkassa puskan takaa väärää puolta vastaan. Mulla vauhtia ehkä 30 km/h, kun kelvi oli just taittunut alamäestä ylämäkeen. Tyttö löi jarrut pohjaan ja pyörä melkein poikittain edessä. Ilme oli sen näköinen, että muistaa varmaan kauan kun iso läskin rengas lähestyi huimaa vauhtia. No onneksi ojan penkkia oli niin loivaa nurmikkoa, että pystyi väistämään sinne ja tilanteesta selvisi säikähdyksellä.
Tuossa hyötypolkijan mainitsemassa mutkassa tuli kerran pakettimallinen mopoauto vastaan. Siinä meinasi jo tila loppua, ja huumori.
Slim_Jim
09.07.2015, 19.20
Tuli hieman käänteisesti tänään eteen tilanne: ajoin autolla duunikeikkaa puolen kahden aikaan, Itäväylällä Siilitien metroasema - Herttoniemen liikenneympyrän ramppi välillä kun bongasin tiellä maantiepyöräilijän ajamassa kuntolenkkiä. Taispa olla Cervelon S2 alla, valkoinen ajopaita jossa sinistä ja iso juomapullo selkätaskussa.
Ei mielestäni ollut Itäväylä ihan paras paikka sille harjoitusajolle...
Tänään vaihteeksi kävelijänä. Kävelin klv:n oikeaa reunaa koko ajan ja kolme pyöräilijää eivät onnistuneet pitämään tarpeeksi etäisyyttä ohittaessaan, vaan heidän oli ihan pakko mennä melkein hihaa hipoen ohi. Mitään syytä tällaiselle ei ole, ei edes ollut muuta liikennettä. Tuota vasten alan pikku hiljaa ymmärtää miksi joidenkin ihmisten on "pakko" kävellä keskellä klv:tä. Miksi kävellä reunassa, kun on tuollasia pyöräilijöitä jotka eivät välitä kenenkään turvallisuudesta? Siitä ei ole yhtään ylimääräistä vaivaa väistää sen puoli metriä vasemmalle. Tämähän alkaa muistuttaa vähän samanlaista kuviota kuin ajoradalla, jos menee liian reunassa kukaan ei kunnioita ja ohitetaan liian läheltä, jos taas ottaa tilansa niin saiskohan sitä tilaa sitten vaikka väkisin. Tosi tympeää, kun haluaa itse varmistaa liikenteen sujuvuuden muidenkin osalta mutta sitten tuollaset ajattelemattomat pöljät pilaavat kaiken.
El-Carpaso
11.07.2015, 18.29
^ kelvillä ylimääräinen mutkittelu on vielä usein hauskaa puuhaa kun saa vetästyä terävät shikaanit ohittaessa.
Kolme kertaa oli kohtaaminen kolmion takaa tulevan auton kanssa, kolme kertaa jouduin väistämään Ä*=?"#()=&€&/(%"€&%/TANA .. kaikki näillä Espoon uusilla upeilla pyöräteillä joissa tärykorokkeet mahtaa olla kiva vetää jotain lapsikärryä tollasista
Viikko sitten lähdin meloon, iso rinkka selässä ja kirkas valkoinen pieni kylmälaukku tavaratelineellä .. toinen noista risteyksistä, citymaasturi-audi änkes eteen kolmion takaa ja samaisessa alamäessä sais hyvät vauhdit, alhaalla liikenneympyrä .. kuorma-auto ohittaa mut ja kääntyy ympyrässä suoraan eteen .. jotain tollasta kun osas odottaa niin ei uskaltanu alamäkeä ajaa vaan piti himmailla .. pari maantiepyöräilijää kuorma-auton perässä ja kääntyi Bauhaussiin, pyöritteli päätään kun näki tilanteen.. ja on se lastatulla fillarillakin kiva paukutella noihin uusiin upeisiin Espoon kanttareihin
Hääppönen
13.07.2015, 14.28
Kannattaakohan trollin kanssa ryhtyä "keskusteluun"? :seko: Mutta asiaan: tänään omakotitaloon polttoöljyä toimittava auto oli tyypilliseen tapaan pysäköity toimituksen ajaksi keskelle jaettua kelviä. Hetkeksi jäin juttelemaan toimitusmiehenä toimineen nuoren klopin kanssa siitä, eikö olisi järkevämpää ajaa auto jompaankumpaan reunaan, jotta toiselle puolelle jäisi asiallinen ohitustila? Kaveri vaikutti kehityskelpoiselta, toivottavasti jatkossa homma paranee. Häntäkin vähän hymyilytti, kun ehdotin yhtenä mahdollisuutena jättää auto seisomaan ajoradalle. Eihän sitä muuta autoliikennettä voi häiritä, mutta vähempiarvoisia kelvin käyttäjiä kyllä voi terrorisoida... :cool:
sledgehammer
13.07.2015, 21.36
Kohta on viikko sompailtu pitkin Tukholmaa fillarilla ja vaikka tää kai onkin pyöräilykaupunki, niin on meillä moni asia paremmin. Kelvit on täynnä kiekkaa, kiveä roskaa ja ties mitä. Pyörätiet on semmosta silppua, että suunnistaminen on todella hankalaa. Fillareiden väylät on pysäköity täyteen autoja ja kun väylät kerran on, niin en sitten oikein tiedä, miten liikenteen seassa sompailuun suhtaudutaan. Siellä saa kyllä vetää koko ajan kaasu puhjassa busseja karkuun. Lopulta on hyvä, ettei meillä oo enempää kelvejä ja saa ajaa siellä teiden laidoilla. En kyllä tykkää ollenkaan ja taas sitä osaa arvostaa enemmän meidän vähäisiäkin pyörätieverkostoja, jotka sentään menevät selkeästi paikasta toiseen eikä lopu jonnekin umpiperään 1km päähän suunnitellusta reitistä. Jalankulkujat vetelee sirutta pyöräkaistaa, eikä väistämisestä ole tietoakaan.
Kannattaakohan trollin kanssa ryhtyä "keskusteluun"? :seko: Mutta asiaan: tänään omakotitaloon polttoöljyä toimittava auto oli tyypilliseen tapaan pysäköity toimituksen ajaksi keskelle jaettua kelviä. Hetkeksi jäin juttelemaan toimitusmiehenä toimineen nuoren klopin kanssa siitä, eikö olisi järkevämpää ajaa auto jompaankumpaan reunaan, jotta toiselle puolelle jäisi asiallinen ohitustila? Kaveri vaikutti kehityskelpoiselta, toivottavasti jatkossa homma paranee. Häntäkin vähän hymyilytti, kun ehdotin yhtenä mahdollisuutena jättää auto seisomaan ajoradalle. Eihän sitä muuta autoliikennettä voi häiritä, mutta vähempiarvoisia kelvin käyttäjiä kyllä voi terrorisoida... :cool:
Tänään oli vastaavasti finnoontien valoissa kaivon avaaja keskellä klv:tä, enkä jaksanut alkaa arpoa että pääseekö siitä ohitse jotenkin fillarilla vai ei, vaan siirryin suosiolla ajoradalle. Tällä kertaa tosin en tiedä että oliko ihan oikeasti about ainoa järkevä paikka pysäköidä vai ei, ainakaan tuossa risteyksen kohdalla ei ole juuri ylimääräistä tilaa.
kuovipolku
21.07.2015, 13.00
Jo viikko mennyt ilman avautumisen tarvetta?!
Lahdentien kelvi on leveä, mutta niin vain kaksi kävelijää onnistuu käytännössä tukkimaan senkin kulkemalla sopivasti keskellä tiellä rinnakkain ja kuurona kaikenlaisille merkinannoille. Kun sitten hidastaa kävelyvauhtiin ja rauhallisella puheäänellä kysyy mistä välistä olette ajatelleet päästävän ohi, seurauksena on tietenkin sarja paniikinomaisia sivuhypähdyksiä ensin laitaan ja sitten takaisin samaan suuntaan kuin ystävätärkin.
Kun sanoin ettei tässä kenenkään päälle oltu ajamassa mutta kannattaisi muistaa että hiljaiselta vaikuttavalla kelvillä on muita usein nopeampia liikkujia seurauksena oli tietenkin vain pelkkiä sitruunannielleitä naamoja ja jotain mölinää peräänpäin.
Kirkonkyläntiellä Malmin aseman kohdalla pääradan ylittävä silta on remontissa ja sekä jalankulkijat että pyöräilijät on ohjattu samalle puolella työmaa-aidan rajaamaan kapeaan ränniin. Se ei tietenkään muuta jalankulkijoiden tapoja yhtään mitenkään: kävellään rinnakkain ikäänkuin kukaan ei voisi tai kenenkään ei tarvitsisi heitä ohittaa, omaa etenemisvauhtia ei yritetäkään säädellä niin etteivät vastaantulijat joutuisi seisomaan ja odottamaan jne.
Omaa tyhmyyttä oli lähteä ajamaan sitä kautta; tiesin liikennejärjestelystä ja pitempi kierros jostain Tapanilan suunnalta ja Teerisuontien (ja hyvällä jalalla Tullivuorentien) kautta olisi ollut fiksumpi ja mukavampi, mutta unohdin että arkena varttia vaille viisi ei välttämättä onnistu sama kuin hiljaisena sunnuntai-iltapäivänä.
PS Olihan se kieltämättä pieni ihana hetki kun sillan loppupäässä tuli vastaan kaksi matkalaukkuja vetävää ihmistä ja kaiken edellämainitun kokeneena ehdin jo valmistautua lisähankaluuteen, mutta vastaantulijatpa toimivat esimerkillisesti tilaa antaen - ja syykin selvisi: pyöräilijöitähän nämä!
ptaipale
21.07.2015, 14.53
tänään omakotitaloon polttoöljyä toimittava auto oli tyypilliseen tapaan pysäköity toimituksen ajaksi keskelle jaettua kelviä. ... Häntäkin vähän hymyilytti, kun ehdotin yhtenä mahdollisuutena jättää auto seisomaan ajoradalle. Eihän sitä muuta autoliikennettä voi häiritä, mutta vähempiarvoisia kelvin käyttäjiä kyllä voi terrorisoida... :cool:
Tota: jos toimitetaan öljyä omakotitaloon, niin siitä autolta menee varmaan letku sinne öljysäiliölle? Letkun yli taas ei ole hyvä ajaa pyörällä, ei letkun eikä pyörän kannalta.
KingOfTheRoad
21.07.2015, 15.37
Tota: jos toimitetaan öljyä omakotitaloon, niin siitä autolta menee varmaan letku sinne öljysäiliölle? Letkun yli taas ei ole hyvä ajaa pyörällä, ei letkun eikä pyörän kannalta.
Ja sit on vielä jossain ylitäytönestimen johto, joka kulkee naamankorkeudella kun on jännityksessä😁
Munarello
21.07.2015, 16.26
Vissiin on kevyen liikenteen väistämissäännöt ehditty muuttamaan kun eräs perusmutsi änkesi fillarillaan oikealta puolelta katua ylittämään jatkeelle tässä: https://www.google.fi/maps/@61.685866,27.240597,3a,75y,353.88h,89.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGUCYjtJmWzcVSn278N7pjg!2e0!7i1 3312!8i6656
Itse olin autolla tulossa kuvan suunnasta ja siinä pysähtyessäni heilautin kättäni ilmaan. Muuten olisin niellyt mielipahani ja jatkanut elämääni, mutta mamma mulkoilee paheksuvasti ja siinä kadun yli ajaa lonniessaan vielä osoittaa kädellään suojatietä. Piti huikata, ettei se suojatie mitään meinaa kun olet pyörällä liikenteessä. Vastaus oli äärimmäisen asiantunteva "höpö höpö." Noh, totesin että tätä väittelyä on turha jatkaa. Onnea vaan mammalle, kun työntää jossain vaiheessa jonkun vähän kiireisemmän autoilijan eteen.
Mikä siinä on että pitää ajaa rinnakkain niillä pyörillä, vaikka väylä on kapea ja varsinkin sokeissa mutkissa tämä tuntuu olevan erittäin suosittua? Ei tartte olla edes mikään sunnuntaipyöräilijä, "tosipyöräilijätkin" tätä tekevät - tai ainakin tekivät tänään. Saakeli kun ei enää riitä pelätä autoja, vaan pitää pelätä ihan kaikkia kanssakulkijoita. Jokaisen puskan, kurvin, tunnelin tms. takaa voi tulla ihan mitä vaan ja ihan miten vaan.
Maskun kasitien klv:n väliaikaisjärjestelyt on muuten perseestä. Hirveitä mutkia, hirveää soraa ja yksikin alikulku oli sellanen että huhhuh. Raisiota kohti mennessä olisin mieluusti käyttänyt klv:tä mutta siellä pakitti (!) jostain hevonkuusesta saakka koko väylän levyinen kuorma/sora-auto ja vähän edempänä oli joku muukin työkone. Haluisin nähdä sen kerran kun autoilla tulee ajoradalla vastaan koko kaistan tukkiva työkone ja vielä niin että ei ajeta eteenpäin vaan taaksepäin. Miksi aina klv:llä!
Hääppönen
21.07.2015, 17.08
Tota: jos toimitetaan öljyä omakotitaloon, niin siitä autolta menee varmaan letku sinne öljysäiliölle? Letkun yli taas ei ole hyvä ajaa pyörällä, ei letkun eikä pyörän kannalta.
No niinpä menee letku. Tästä juuri keskustelin kuskin kanssa, että jos ajaa auton sinne talon puolelle kelviä, ei ohikulkijoille aiheudu haittaa siitä letkusta. Esim. jollain sähkörullatuolilla kulkevalle tuollainen kymmenen sentin korotus on hankala paikka. Tässä tapauksessa auto oli pysäköity aavistuksen lähemmäs talosta ulompaan reunaan, jolloin kaikki ohittava liikenne kulki letkun yli. Siis kelvin liikenne.
ptaipale
23.07.2015, 00.17
Haluisin nähdä sen kerran kun autoilla tulee ajoradalla vastaan koko kaistan tukkiva työkone ja vielä niin että ei ajeta eteenpäin vaan taaksepäin. Miksi aina klv:llä!
No kyllä sitä näin kesäisin työmailla sattuu kaikenlaista, juuri tuotakin, myös autolla liikkuessa.
Juuri tänään olin tyttären kyydissä Asematiellä kohti Grania, kun tuli ensin pysäytys suojatiemerkinnän takia, ja sitten tulikin komento peruuttaa 20 metriä, jotta samaa kaistaa vastaan tuleva bussi mahtuu kohtaamaan.
Vissiin on kevyen liikenteen väistämissäännöt ehditty muuttamaan kun eräs perusmutsi änkesi fillarillaan oikealta puolelta katua ylittämään jatkeelle tässä: https://www.google.fi/maps/@61.685866,27.240597,3a,75y,353.88h,89.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGUCYjtJmWzcVSn278N7pjg!2e0!7i1 3312!8i6656
Itse olin autolla tulossa kuvan suunnasta ja siinä pysähtyessäni heilautin kättäni ilmaan. Muuten olisin niellyt mielipahani ja jatkanut elämääni, mutta mamma mulkoilee paheksuvasti ja siinä kadun yli ajaa lonniessaan vielä osoittaa kädellään suojatietä. Piti huikata, ettei se suojatie mitään meinaa kun olet pyörällä liikenteessä. Vastaus oli äärimmäisen asiantunteva "höpö höpö." Noh, totesin että tätä väittelyä on turha jatkaa. Onnea vaan mammalle, kun työntää jossain vaiheessa jonkun vähän kiireisemmän autoilijan eteen.
Noinhan se juttu juuri valitettavasti menee. Sillä ei ns. peruspyöräilijöiden päähän ole mennyt se että ei heillä ole jalankulkijan oikeuksia tunkiessaan ajaen suojatielle. Monasti autoilijoita syyllistetään siitä, että he ovat omalta osaltaan luomassa tuota harhakäsitystä kun antavat "tietä" pyöräilijälle tilanteessa jossa pyöräilijä on väistämisvelvollinen. Mutta ei kai kukaan nyt ehdoin tahdoin aja suojatielle väkisin kinkeävän pyöräilijän päälle, vaan antaa sitä tietä?
Hölmöipiä ovat tilanteet joissa autoilija pysähtyy suojatien eteen antaakseen pysähtyneen ja pyörältään nousseen ylittää suojatien, olettaen että nyt pyöräilijää kohdellaan jalankulkijana. Sitten se pyöräilijä alkaa vaivalloisesti kiivetä pyöränsä selkään ajaakseen yli, vaikka pyörää työntämällä olisi päässyt nopeammin toiselle puolelle.
Sitä se ikävä kyllä teettää, kun pyöräilijät ja jalankulkijat tungetaan samoille väylille. Hyvin monet eivät miellä pyörää ajoneuvoksi.
No kyllä sitä näin kesäisin työmailla sattuu kaikenlaista, juuri tuotakin, myös autolla liikkuessa.
Juuri tänään olin tyttären kyydissä Asematiellä kohti Grania, kun tuli ensin pysäytys suojatiemerkinnän takia, ja sitten tulikin komento peruuttaa 20 metriä, jotta samaa kaistaa vastaan tuleva bussi mahtuu kohtaamaan.
No juu, mutta näkemässäni tilanteessa tämä sora-auto pakitti monta sataa metriä, ja sen perässä toinen työkone. Pakitti onneksi (tai sitten ei) hitaasti, mutta ei siinä kauheasti huvittanut käyttää klv:tä, varsinkin kun se on ajettu ihan hirveäksi soratieksi. Ajoin sitten tyhjällä asvalttityömaalla pätkän jonka jälkeen oikaisin pienen sorakasan yli takaisin kelville.
Turussa sataman lähellä olevalla kelvillä tehtiin kanssa eilen jotain töitä, kaivuri oli koko väylän leveydeltä mutta en nähnyt mitään opastettua kiertotietä, joten siinäkin oli sitten pakko mennä hetkeksi ajoradalle kävelemään pyörän kanssa :(.
Nalho kirjoitti:
Monasti autoilijoita syyllistetään siitä, että he ovat omalta osaltaan luomassa tuota harhakäsitystä kun antavat "tietä" pyöräilijälle tilanteessa jossa pyöräilijä on väistämisvelvollinen. Mutta ei kai kukaan nyt ehdoin tahdoin aja suojatielle väkisin kinkeävän pyöräilijän päälle, vaan antaa sitä tietä?
Minun kohdalleni kyllä osuu toistuvasti autoilijoita, jotka pysähtyvät vaikka olen selkeästi jalka maassa paikoillani. Onko tuo tietämättömyyttä vai yliystävällisyyttä, en tiedä. Ainakin se sotkee sujuvaa liikennettä, kun toisesta suunnastakin tulee autoja. Usein koko tilanne olisi nopeammin ohi sääntöjen mukaan mentäessä.
Santerius
23.07.2015, 15.09
Noinhan se juttu juuri valitettavasti menee. Sillä ei ns. peruspyöräilijöiden päähän ole mennyt se että ei heillä ole jalankulkijan oikeuksia tunkiessaan ajaen suojatielle. Monasti autoilijoita syyllistetään siitä, että he ovat omalta osaltaan luomassa tuota harhakäsitystä kun antavat "tietä" pyöräilijälle tilanteessa jossa pyöräilijä on väistämisvelvollinen. Mutta ei kai kukaan nyt ehdoin tahdoin aja suojatielle väkisin kinkeävän pyöräilijän päälle, vaan antaa sitä tietä?
Hölmöipiä ovat tilanteet joissa autoilija pysähtyy suojatien eteen antaakseen pysähtyneen ja pyörältään nousseen ylittää suojatien, olettaen että nyt pyöräilijää kohdellaan jalankulkijana. Sitten se pyöräilijä alkaa vaivalloisesti kiivetä pyöränsä selkään ajaakseen yli, vaikka pyörää työntämällä olisi päässyt nopeammin toiselle puolelle.
Autoilijat ja pyöräilijät eivät ole erillisiä ryhmiä. Ne samat pyöräilijät antavat melko todennäköisesti vastaavasti tietä autoillessaan. Samaten muut tunnolliset, mutta tietämättömät autoilijat.
Itsekin toki annan jos joku väkisin tunkee eteen, mutta osoitan kyllä töötillä, ettei mennytihan oikein se homma.
vihtis83
23.07.2015, 16.26
Ei taida ihan olla Lahdessa autoilijoilla liikennesäännöt selviä ja sitten vielä avaudutaan Etlarin näppispalstalla:
https://www.dropbox.com/s/4nj0twln2cjk4qh/2015-07-23%2016.21.25.jpg?dl=0
http://goo.gl/maps/r5Rkh
Kyseisessä paikassa autoilijat väistää pyöräilijää tulosuunnasta rippumatta, Vuorikadulta tulijoilla kolmio ja muut kääntyviä. Lisäksi paikassa on pyörätien jatke.
Vai jäikö multa jotain tajuamatta?
Munarello
23.07.2015, 17.17
^ Hah, vähintään tuplafail sitikka-urpolla. :D
Munarello
28.07.2015, 12.09
Jäätävältä näyttää mummojen ja mammojen sompailu vaihteeksi. Vähän iäkkäämpi rouva pyöräili kadun vasemmalla puolella pitkin kelviä ja käänsi suojatien/jatkeen kohdalla oikealle katua ylittämään täysin taakseen katsomatta. Varmaan tälläkin on vankka tieto, usko ja luottamus siitä, että autoilijan kuuluu väistää aina koska suojatie.. Olisi tullut melkoisen hazardi tilanne, jos olisin ehtinyt kohdalle muutaman sekunnin verran aiemmin.
KingOfTheRoad
28.07.2015, 16.44
Kyllä niitä alle jääkin tämän tästä😁
Eilen meinasi jäädä auton alle arviolta parikymppinen tumma tyttö joka paineli konkelilla päin punaisia Espoon Tuomarilan kohdilla moottoritien liityntäristeyksestä. Tyttö ei noteerannut mitään sen kummemmin paniikkijarrutukseen tahi torven soittoon vaan jatkoi sivuilleen vilkuilematta matkaansa kohti Ymmerstaa. Jos joku tästä tunnistaa tytön niin olkaapa hyvät ja antakaa minun puolestani oikein kirpaiseva litsari ympäri korvia.
Metri edempänä niin olisi ollut alla, vähän rotia ihmiset.
Halloo halloo
30.07.2015, 19.33
Sain estettyä huudolla "autot ensin" keski-ikäisen rouvan etenemisen auton eteen Finlandia-Musiikkitalojen risteyksessä. Sama paikka, jossa taannoin pyöräilijä kolaroi dösän kanssa.
Musta Audi lähtökiihdytti kolmion takaa Länsiväylälle, röhnötti laiskasti penkissä koko 100+kg painollaan ja katsoi ylimielisesti nenäni edestä mennessään .. SHE-11
Ah internet :D .. pari vuotta vanhaa tietoa tosin
SHE-11 = musta Audi A7 3.0 TDI quattro (kenttäjohtaja, Oy Shell Ab)
Tapahtumasta huvittavan tekee se että oli ainoa kohtaaminen auton kanssa kauppamatkalla ja sama meno on ollut aiemminkin
PuffySticker
03.08.2015, 19.52
Taannoin ajoin Turussa taajaman ulkopuolella, juuri ylittänyt Satavan sillan ja saapunut Hirvensalon puolelle. Siinä yhdistetty erkanee autotiestä yhden metsäisen nyppylän kiertääkseen ja tällä yksinäisellä pätkällä on yksi kunnon mäki joka laskee kaarteeseen ja näkyvyyskatveeseen. Kaarteen takana oli laahustamassa vastaan vähintäänkin 30 henkilön hiukan erikoinen porukka. Siinä oli kaiken ikäisiä pikkulapsista vanhuksiin, oikein ison suvun mitalla. Ja tottahan toki tämä sakki täytti väylän koko leveyden, siinä oli kävelykeppivanhusta rinta rinnan ja yhdet lastenrattaatkin. Ei mahdollisuutta ohittaa edes penkasta, vaan liinat kiinni oitis kun nämä ilmaantuivat näköpiiriin. Onneksi oli erittäin pitävät renkaat ja hydrauliset levarit. Kyseisellä kelvin pätkällä näkee harvemmin yhtään ketään, yleensä vain muita pyöräilyn harrastajia. Näillä on useimmiten enemmän vauhtia ja pitempi jarrutusmatka kuin minulla maastureineni.
Todettakoon, että piti vielä odottaa jarruttamisen jälkeen jotain about puoli minuuttia että nämä saivat siivottua pienen kolon joukkoonsa ja pääsin siitä varovasti ohi.
Multaa, havua, nirhamia.
One+1/Tapatalk.
Taannoin ajoin Turussa taajaman ulkopuolella, juuri ylittänyt Satavan sillan ja saapunut Hirvensalon puolelle. Siinä yhdistetty erkanee autotiestä yhden metsäisen nyppylän kiertääkseen ja tällä yksinäisellä pätkällä on yksi kunnon mäki joka laskee kaarteeseen ja näkyvyyskatveeseen. Kaarteen takana oli laahustamassa vastaan vähintäänkin 30 henkilön hiukan erikoinen porukka. Siinä oli kaiken ikäisiä pikkulapsista vanhuksiin, oikein ison suvun mitalla. Ja tottahan toki tämä sakki täytti väylän koko leveyden, siinä oli kävelykeppivanhusta rinta rinnan ja yhdet lastenrattaatkin. Ei mahdollisuutta ohittaa edes penkasta, vaan liinat kiinni oitis kun nämä ilmaantuivat näköpiiriin. Onneksi oli erittäin pitävät renkaat ja hydrauliset levarit. Kyseisellä kelvin pätkällä näkee harvemmin yhtään ketään, yleensä vain muita pyöräilyn harrastajia. Näillä on useimmiten enemmän vauhtia ja pitempi jarrutusmatka kuin minulla maastureineni.
Todettakoon, että piti vielä odottaa jarruttamisen jälkeen jotain about puoli minuuttia että nämä saivat siivottua pienen kolon joukkoonsa ja pääsin siitä varovasti ohi.
Multaa, havua, nirhamia.
One+1/Tapatalk.
Viimeksi tänään oli mun tiellä osasto (pari aikuista, 3-5 lasta tms.) levittäytyneenä. Vauhtia pois, kilautin kelloa, jolloin osasto järjestyi reunaan ja lopuksi ohittaessa (rauhallisella nopeudella) kiitin. Mää olin ajoneuvolla liikenteessä, silloin ei saa olla liian kiire. Toki kovaa saa rajoitusten puitteissa ja muut huomioiden ajaa :)
PuffySticker
03.08.2015, 21.34
Viimeksi tänään oli mun tiellä osasto (pari aikuista, 3-5 lasta tms.) levittäytyneenä. Vauhtia pois, kilautin kelloa, jolloin osasto järjestyi reunaan ja lopuksi ohittaessa (rauhallisella nopeudella) kiitin. Mää olin ajoneuvolla liikenteessä, silloin ei saa olla liian kiire. Toki kovaa saa rajoitusten puitteissa ja muut huomioiden ajaa :)
Joo, osastoja on aina liikenteessä, koululaisporukoita ja urheiluseurojen junnuja kävelemässä treeneihin. Toki silloin keskitytään hiukan hövelimmin liikenteeseen kun kiinnostus on oman porukan jutuissa. Mutta se mitä näin tällä kertaa oli niin monella tapaa överiä, että oli pakko yrittää kuvailla asia sanoin. Myös tietenkin huomattavan vaarallista, etenkin kun kolonnassa oli säntäileviä lapsia ja heiveröiseltä näyttäviä vanhuksia. Jos joku olisi täräyttänyt tuohon niin kyseessä olisi ollut varomaton ajaja, mutta ei erityisen poikkeuksellinen.
Multaa, havua, nirhamia.
One+1/Tapatalk.
Santerius
04.08.2015, 07.07
Kylläpä meinasi tulla eilen paskahalvaus.
Kruisailin reilua kolmeakymppiä edellisen alamäen vauhdeilla, ja lähdin ohittamaan mummoa, joka käveli leveähkön kelvin toisessa reunassa. Hieman ennen kohtaamista huomasin, että ojassa rymyää mäyräkoira fleksinsä rajoittamana, ja sekunti sen jälkeen sain havaita kuknka se räksyttäen hyökkää kelvin oikeaan laitaan. En edes harkinnut jarruttamista, sillä ainoalta vaihtoehdolta välttää koiran joutuminen renkaan alle tai pinnojen väliin oli ehtiä ennen sitä.
Joko näin kävi tai sitten tuon jalon luontokappaleen päässä oli sen verran järkeä, että se pysähtyi. Täysin spontaanisti karjuin perääni "Jumalauta" ja olisin myös kiittänyt Herraa jos en olisi pakana.
No huh taas ku ei ole loman jälkeen vielä ihan tottunut tähän työmatkaliikenteeseen. Ohittelin toista naista ylämäessä hyvällä sivumarginaalilla, kun ei vastaantulijoita ollut, ja reppuselkäinen teiden ritari päätti sitten ite polkea ohi siitä meidän välistä, tietenkään mitään varoittamatta. Onneksi aina katson olan yli, ennen kuin siirryn edes oikealle. Pientä pelisilmää ja himmailua ajoissa, ja ko. heppu olisi päässyt kohta itekin siististi ohi.
Highlander
04.08.2015, 09.25
Olipas taas aamulla työmatkalla virkeää menoa....päästin oikealta tulevan kaverin eteeni ja heti seuraavassa ylämäessä hänen edessään oli pyöräilijä. Kaveri rupeaa himmailemaan kun luulee, että tulen ohi. Kohteliaasti kuitenkin päästän hänet ohittamaan ensin. Jotain sössötystä alkaa kuulumaan kaverin suusta ja sitten vimmatulla vääntämiseltä edellä ajavasta ohi. No, ohitan kaverin turvallisesti mäen päällä ja eikös sama sössötys ala taas. Taisi olla kaverilla vaikea aamu.. :P
Eilen Otaniementien mutkassa joku alkoi säätämään satulalaukkunsa kiinnitykisä KESKELLÄ kelviä. On se yksi prkl ettei osata siirtyä tien sivuun noita huoltoja varten,
Liikennettä oli ihan tarpeeksi
Joo se on työmatkakausi taas päällä. Eilen kotiin polkiessa edellä meni sellainen tyypillinen trekking-hybridillä kaahaava kaveri. Näytti painavan sen mitä jaloista pääsi eli n. 25 km/h. Mutkat leikattiin ja yhdessä kohdassa jossa on alamäkeen olevan kaarteen jälkeen risteys meinasi vetää suoraan jalankulkijan yli. Jalankulkija näytti melko järkyttyneeltä tilanteesta. Parit jalankulkijat se ohitti nurmikon kautta hihaa hipoen. Näin se pyöräilijöiden maine kasvaa :D
En jaksanut enää sitten katsella tuota hommaa ja koska työmatkatempo niin painoin ohi ekalla tyhjällä suoran pätkällä joka nousee loivaan ylämäkeen. Hetken yritti vielä imuun, mutta ei pysynyt.
Olipa taas jätkät paikan keksineet odotella valojen vaihtumista. Ajoin kapeaa yksisuuntaista pyöräkaistaa Nordensjöldinkatua pitkin Mannerheimintien yli, siitä yo-apteekin ohi. Vierelleäni ajaa autoja, pakettiautoja ja rekkoja, joten ei ole varaa poukkoilla kapealla kaistalla. No siitä huolimatta heti Manskun jälkeen suojatien kohdalla ajoradalla(!) seisoo 2 kundia pyöriensä kanssa, joista toisella vielä joku kyydissä. Eivät väistäneet milliäkään kun tulin. Olettivat ilmeisesti, että minä koukkaan viereisen ajoradan kautta, vaikka takaani tulee kokoajan autoja.
Huomautin ohi puskiessani herroille, että ovat joko väärässä paikassa venaamassa valojen vaihtumista tai sitten ovat menossa väärään suuntaan sitä kaistaa. Ei selvästikään toi pyöräkaista ole monien mielestä lainkaan liikennesääntöjen alainen, vaikka miten olisi kylki kyljessä ajoradan kanssa, niin siinä voi vaikka seisoskella, vaikka näkee toisen ajavan kohti sitä pitkin.
kuovipolku
04.08.2015, 10.58
Minäkin olen joutunut oppimaan että yksinäisen ja etenkin seisahtaneen jalankulkijan nähdessään pitää välittömästi hakea katseellaan mahdollista koiraa ja olettaa että kelvin poikki kulkee fleksi tai hihnan ketjuosa jota ei voi nähdä kuin vasta aivan läheltä. Vauhtia oli tosin tasaisella vähemmän eikä koira ollut mäyräkoira vaan vanha ja lihava matala ajokoiratyyppinen piski.
Mummo kulki selin minuun, hitaasti keskellä kelviä ja ilman minkäänlaista katsekontaktia koiraansa, joka jotenkin onnistui täysin maastoutumaan lähes olemattomaan katveeseen. Siirsin katseeni hetkeksi mummon takana olevaa T-risteystä lähestyviin autoihin, lähdin ohittamaan mummoa vasemmalta reilun metrin turvamarginaalilla - ja juuri kun olin kohdalla, mummo nosti kättään ja veti ketjun ylös eli eteeni.
Pienessä paniikissa pelästyin ja kuvittelin nykäiseväni mummon kumoon, joten äkkijarrutin nollavauhtiin. En ehtinyt siirtää painoa taakse, mutta vältin sentään OTB:n, mutta huonon balanssin omaavana lähdin kaatumaan oikealle nopeammin kuin ehdin irrottaa klossin polkimesta (mikä ei sekään ollut paniikkitilanteessa niin automaattista kuin olisi pitänyt) joten kohta rämisi. Koira, mummo ja kuski säilyivät vahingoittumattomina, mutta takavaihtajankorvake vääntyi ännnännen kerran.
Mummo kiitteli jumalansiunausta, minä yritin rauhallisella äänellä neuvoa ja opastaa että koiraa kävelyttäessään kannattaa olla samalla puolella kelviä kuin lemmikkikin ja että ohut metallinvärinen ketju olisi syytä varustaa vaikkapa parilla värillisellä muovipussukalla.
PS Korvaketta en ole suoristuttanut tai vaihtanut, ei se mulla näköjään pysy suorana kuitenkaan...
Onneksi kohta alkaa loma, ja sen jälkeen syksy... Huomaa tosissaan että kun viime viikolla ei tarvinnut kuin satunnaisesti jäädä jonkun perään ajamaan, tuntuu nyt olevan enemmän sääntö kuin poikkeus että joutuu ajamaan toisen perässä jos ei halua aiheuttaa vaaratilanteita. Hommat sujuisi kyllä paremmin mikäli:
* klv:n sijasta olisi pyörätie
* ajettaisiin/käveltäisiin/juostaisiin tien oikeassa laidassa, ja siis laidassa, ei lähellä keskilinjaa
* ei pysähdyttäisi juttelemaan fillaristikaverin kaa rinnakkain vilkkaalle pyöräväylälle jossa nopeudet on helposti 30km/h luokkaa
* ei ulkoilutettaisi pikkukoiria ilman hihnaa, omistajan ollessa oikealla puolella ja koirien ollessa vasemmalla puolella klv:tä
* ei oikastaisi lakaisuajoneuvolla moottoriajoneuvolla-ajo-kielletyllä tiellä ja aiheutattaisi harmia kymmenkunnalle fillaristille koska kyseinen ajoneuvo vie koko tien leveyden.
Tuo viimeisen kohdan ajoneuvo siis ohitti olarin keskustan, ja tiedän että tuo olarin pohjoispuolelta ohittava hiekkatie on merkittävästi parempi etenkin mopolle (vastakkaiseen suuntaan on sallittu tuo mopoilukin), mutta tuo ajoneuvon leveys aiheutti paljon häiriötä kaikelle muulle liikenteelle. Rekkaria ei näyttänyt vehkeessä takana olevan, mutta en tiedä löytäisikö palaute perille jos valittaisi kunnalle tuosta.
No, tokihan se on periaatteessa kiva nähdä että fillaroinnin suosio on noinkin kova hyvällä kelillä. Hieman järjestelmällisyyttä, ja roppakaupalla paremmalla infralla tuskin mitään ongelmaa olisi.
Ihmetyttää yhdistetyllä ja pyörätiellä vierekkäin ajavat pyöräilijät, jotka eivät siirry ajamaan peräkkäin, kun tulee vastaantulijoita. Mikä siinä on niin vaikeaa siirtyä sinne oikeaan reunaan? Eihän siinä tarvitse kuin toisen pyöräilijän polkaista muutama kerta hieman kovemmalla teholla ja toisen jättää polkematta, niin ovat peräkkäin. Tietysti sen keskemmällä ajavan pitää hieman kääntyä oikealle.
Eilen tuli vastaan kolme miestä ajaen rinnakkain ja eivät väistäneet yhtään mihinkään, vaikka aikaa oli. Kilautin soittokelloa ja nämä pölvästit vastasivat soittamalla soittokelloa... Ei näin.
Santerius
06.08.2015, 19.26
Tuollaisessa tilanteessa kuuluu huutaa solvauksia.
Hääppönen
06.08.2015, 22.06
Tämän päivän ajelulla reittini kulki Hippoksentien kautta (Turus :)); kelvi on jaettu ja lähestyin takaapäin fillaroivaa pariskuntaa, jonka miespuolinen (about 50+ näköinen) jäsen ajeli jalankulkijoiden puolella eli menosuuntaamme vasemmassa reunassa. Naispuolinen ajeli keskiviivan päällä. Mietin, miten ohittaa tuo kombo ja katsoin, että oikeassa reunassa on reilu metri tilaa... Ollessani kymmenisen metriä heidän takanaan (vauhtieroa etenemisellämme n. 15 km/h), nainen yllättäen siirtyikin oikeaan reunaan. Jarruttelin vauhdit pois ja menin naisesta vasemmalta ohi ja hieman edellä ajavasta idioottimiehestä oikealta. Karjaisin ohittaessani, että tässä on jaettu kelvi ja miehen käyttämä puoli on tarkoitettu jalankulkijoille. En viitsinyt jäädä seuraamaan tilanteen kehitystä. Huoh ja prkle.
FillaRilla
06.08.2015, 23.49
Tuollaisessa tilanteessa kuuluu huutaa solvauksia.
:)LOL.
Kamalinta että tälleen tulee vastaan harrastajankin näköistä porukkaa. Ainakin Tuusulanjärvenympäryksellä. Ja jopa omalla puolen, eli pimeästä En ole vielä solvannut, mutta tarvii painaa vinkki mieleen.
Ja nyt talven jo lähestyessä pyytäisin vielä, ettei kelvejä aurattaisi.
Mikäs tuossa auraamisessa niin paha asia on? * kyselee epätietoinen*
Oatmeal Stout
07.08.2015, 13.00
Mikäs tuossa auraamisessa niin paha asia on? * kyselee epätietoinen*
Vie pois viime talven hiekotushiekat.
Vie pois viime talven hiekotushiekat.
No älä nyt, kun täällä ainakin keväällä on kaikki harjattu pois.
Oatmeal Stout
07.08.2015, 13.28
No älä nyt, kun täällä ainakin keväällä on kaikki harjattu pois.
Minä löysin Järvenpäästä muutamat hyvin sepelöidyt alikulut tällä viikolla.
Minä löysin Järvenpäästä muutamat hyvin sepelöidyt alikulut tällä viikolla.
Katsos vaan, tuosta voisit hyvin tiemestarille laittaa mailia jos kiinnostusta on. Alikulut nähdäkseni onkin niitä pahimpia harjattavia paikkoja kun vaatii pienen koneen että mahtuu sillan alle. Tosin, täytyy muistaa että vesiauto/vesiletkumies mahdollisuus on myös olemassa, niillä kai ne pahat paikat pitäisi hoitaa mihin ei koneilla pääse.
Mietin, miten ohittaa tuo kombo
Soita kelloa.
KingOfTheRoad
08.08.2015, 10.21
Eilen jaettua kelviä ajellessani n. 25kmh ajoradan ylittävältä suojatieltä tuli vanha ämmä polkupyörillä ajamalla kahden n. 12v kakaransa kanssa suoraan sivuille katsomatta eteeni kelville. Tein äkkijarrutuksen ja onnistuin välttämään törmäyksen. Huusin niin helvetisti että -kattokaa eteenne. Ämmä kehtasi näyttää sentteriä😁 Noh... tästä 2km eteenpäin samalla kelvillä teinijonne ja pissis kävelevät koko kelvin leveydeltä ja nippanappa onnistuin ohittamaan suistumatta nurmikolle helvetillisen pissiksen kiljumisen säestyksellä. Miksi ei voi kulkea sivussa? Mulle on ainakin itsestään selvää kulkea sivussa, olise ajoneuvo mikä tahansa tai kävellen juuri näiden tilanteiden välttämisen toivossa.
kolistelija
08.08.2015, 10.29
Eilen jaettua kelviä ajellessani n. 25kmh ajoradan ylittävältä suojatieltä tuli vanha ämmä polkupyörillä ajamalla kahden n. 12v kakaransa kanssa suoraan sivuille katsomatta eteeni kelville. Tein äkkijarrutuksen ja onnistuin välttämään törmäyksen. Huusin niin helvetisti että -kattokaa eteenne. Ämmä kehtasi näyttää sentteriä Noh... tästä 2km eteenpäin samalla kelvillä teinijonne ja pissis kävelevät koko kelvin leveydeltä ja nippanappa onnistuin ohittamaan suistumatta nurmikolle helvetillisen pissiksen kiljumisen säestyksellä. Miksi ei voi kulkea sivussa? Mulle on ainakin itsestään selvää kulkea sivussa, olise ajoneuvo mikä tahansa tai kävellen juuri näiden tilanteiden välttämisen toivossa.
Tuosta suojatieltä kelville tullessa ei suoranaisesti mainita laissa mitään, mutta ihan järjellä ajateltuna on fiksumpaa väistää sieltä tulevaa, oli se sitten oikealta tai vasemmalta.
Leveästi käveleviä jalankulkijoita varten on kello, se joko auttaa tai ei. Nurmikolle suistuminen on sitten ihan omaa tekemistä.
KingOfTheRoad
08.08.2015, 10.34
Tuosta suojatieltä kelville tullessa ei suoranaisesti mainita laissa mitään, mutta ihan järjellä ajateltuna on fiksumpaa väistää sieltä tulevaa, oli se sitten oikealta tai vasemmalta.
Leveästi käveleviä jalankulkijoita varten on kello, se joko auttaa tai ei. Nurmikolle suistuminen on sitten ihan omaa tekemistä.
Korjataan nyt sen verran, että kelvi oli n.3m leveä ja tämä porukka tuli jonossa koko kelvin leveydelle. Ei voineet levittäytyä puoleen väliin, vaan tultiin koko leveydelle niinkuin siinä ei muita liikkuisikaan.
Mä olen monesti miettinyt, kuinka pitkälle suojatie yltää ja mitkä säännöt sen ylitystä koskevat - tai ehkä ennemminkin - miten niiden kohdalla on syytä käyttäytyä. Stadissa fillaroiville aika tuttuna paikkana esim. tämä (https://www.google.fi/maps/@60.185293,24.933923,3a,75y,312.99h,62.79t/data=!3m7!1e1!3m5!1sZLBQYemyaVB-OUakc-w6WQ!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DZ LBQYemyaVB-OUakc-w6WQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.ta ctile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26yaw%3D7 3.728439%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=en). On aika selvää, että suojatie jatkuu pyöräkaistan yli - samoin kuin rautatieaseman edessä, mutta mielestäni tärkeämpi on kysymys pitääkö pyöräilijän pysähtyä ennen suojatietä jos ajoradalla on siihen pysähtynyt auto. Todennäköisesti ei tarvitse ja varmaan harva edes harkitsee sitä, mutta olen nähnyt muutaman kerran kun pyöräilijä on meinannut rullata isomman auton keulan takaa tulevan kävelijän. Tarkkana noissa saa olla ja ääntä ja kelloa on hyvä käyttää ja nimenomaan ennen kohtaamista, kohtaamisen jälkeen äänenkäyttö on keskimäärin turhaa.
Mä olen monesti miettinyt, kuinka pitkälle suojatie yltää ja mitkä säännöt sen ylitystä koskevat - tai ehkä ennemminkin - miten niiden kohdalla on syytä käyttäytyä.
Niin minäkin - ja päätynyt antamaan suojatieltä tuleville vapaan kulun. Tarpeen (näkyvyys) mukaan pysähdys suojatien eteen pysähtyneen auton rinnalle, ei aleta mitään giljotiineja rakentamaan.
Mä olen monesti miettinyt, kuinka pitkälle suojatie yltää ja mitkä säännöt sen ylitystä koskevat - tai ehkä ennemminkin - miten niiden kohdalla on syytä käyttäytyä. Stadissa fillaroiville aika tuttuna paikkana esim. tämä (https://www.google.fi/maps/@60.185293,24.933923,3a,75y,312.99h,62.79t/data=!3m7!1e1!3m5!1sZLBQYemyaVB-OUakc-w6WQ!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DZ LBQYemyaVB-OUakc-w6WQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.ta ctile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26yaw%3D7 3.728439%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=en). On aika selvää, että suojatie jatkuu pyöräkaistan yli - samoin kuin rautatieaseman edessä, mutta mielestäni tärkeämpi on kysymys pitääkö pyöräilijän pysähtyä ennen suojatietä jos ajoradalla on siihen pysähtynyt auto. Todennäköisesti ei tarvitse ja varmaan harva edes harkitsee sitä, mutta olen nähnyt muutaman kerran kun pyöräilijä on meinannut rullata isomman auton keulan takaa tulevan kävelijän. Tarkkana noissa saa olla ja ääntä ja kelloa on hyvä käyttää ja nimenomaan ennen kohtaamista, kohtaamisen jälkeen äänenkäyttö on keskimäärin turhaa.
“Jos ohitettava ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen tai peittää näkyvyyden suojatielle, sitä ei saa ohittaa pysähtymättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa.”
Suojatie lasketaan tien osaksi, jolloin voitaneen esittää väite että pysähtymissääntö pätee. Toisaalta suojatie on määritetty ylittämään ajorataa tai pyörätietä, ei molempia, joten voidaan myös todeta että kyseessä on eri suojatie.
Käytännössä tärkein asia on tietenkin se, että pyöräilijä varautuu pysähtymään.
KingOfTheRoad
08.08.2015, 12.25
Jotkut vinkuu siitä, kun ajetaa ajoradalla. No ei se mikään ihme ole, kun kelvillä voi kävellä, tulla eteen ja huinia miten sattuu niinkun tässä minun mainitsemassani tapauksessa. Pyrin siis vastaisuudessa ajamaan vain maaseudulla seututeillä jossa ei mene kelvejä eikä suojateitä😊
FillaRilla
08.08.2015, 13.04
^
Pyrin siis vastaisuudessa ajamaan vain maaseudulla seututeillä jossa ei mene kelvejä eikä suojateitä��
Eikös tuo nyt ole päivänselvä pyrkimys jokaiselle lenkille lähtiessä?:seko:
Jotkut vinkuu siitä, kun ajetaa ajoradalla. No ei se mikään ihme ole, kun kelvillä voi kävellä, tulla eteen ja huinia miten sattuu niinkun tässä minun mainitsemassani tapauksessa. Pyrin siis vastaisuudessa ajamaan vain maaseudulla seututeillä jossa ei mene kelvejä eikä suojateitä
Tein aamuajelulla virheen kun unohdin tämän. En unohda enää.
Hääppönen
08.08.2015, 14.04
Soita kelloa.
Tämä kai on huumoria? Olen siinä käsityksessä, että nimim. rhubarb´illa on myös kokemusta kelviajosta. Lueppa uudelleen kuvaamani tilanne ja mieti, mitä todellisuudessa tapahtuu. Kellonsoitto tai muu vastaava älämölö saa pahimmillaan kuvatun tyyppiset fillaristit törmäämään toisiinsa ja kaatumaan. Jos omaa vit*tumaisen perusluonteen, silloin ok soittaa kelloa. En omaa, joten suusanallisesti varmistan ko. tyyppien kanssa ohitusaikeeni vauhdin pudottamisen jälkeen.
Tämä kai on huumoria? Olen siinä käsityksessä, että nimim. rhubarb´illa on myös kokemusta kelviajosta.
On. Soita kelloa.
Hääppönen
08.08.2015, 18.17
On. Soita kelloa.
:D
Pari succiksiin pukeutunutta pyöräilijää tuli vastaan joista toinen meinasi ihan väkisin ajaa päälle tuossa jaetulla kelvillä, kun itse olin kävellen. Kehtasi sitten vielä huutaa siitä etten väistänyt. Tokihan se oli tyhmää etten minä jalankulkijana siirtynyt suosiolla sinne nurmikolle että saavat rinnakkain ajaa sekä pyöräilijöiden, että jalankulkijoiden puolta. Onneksi koira oli nurmikon puolella, niin selvittiin ilman päätymistä osioon onnettomuuksista ja muista suru-uutisista.
Autoilija pysäyttää autonsa poikittain pyörätien päälle. Siis pyörätien. Takapuskurista oli matkaa lailliselle, tyhjälle ja ilmaiselle pysäköintipaikalle noin puoli metriä. Ja ainoa mitä kuski sanoi oli se, että eikö sinun pyöräsi käänny, että voit kiertää auton.
Ryhmityin tänään kevlin vasempaan laitaan, katsottuani sitä ennen taakseni, ettei ketään tule sieltä. Sitten aloin soittaa kilikelloa edelläni ajaville teini-ikäisille jopoilijoille, joilla tukat hulmusivat tuulessa, eikä kypärä nuorta älyä suojannut. Kilikellon kilahdus ei tuottanut ensin minkäänlaista reaktiota. Uutta kilikiliä kehiin ja johan alkoi teineillä välittyä korvakäytävästä aivoihin sanomaa: joku tulee takaa. Mitä tekee teini? Väistää ensin vasempaan laitaan, toinen teini vierellään oikeaan ja sitten - kun soitan kelloa ja huudan, että olen tulossa vasemmalta, alkaa vasemmalla polkenut teini siirtyä oikeaan laitaan ja oikeassa laidassa ajanut teini siirtyä vasempaan laitaan. Noin sanomalehden verran lisää liikettä ja nämä teinit olisivat olleet jopoineen mukkelismakkelis kevlillä törmättyään toisiinsa. Ja tämä sekoilu toistui kahdesti - molemmilla kerroilla pyöräpujottelua ilman kypärää harrasti kaksi vierekkäin pyöräilevää teinikäistä tyttöä. Oi mikä niitä teinejä vaivaa - ei kypärää, ei mitään käsitystä mihin tai miten kaveri kanssa yhdessä ajetaan. Eipä saanut teinipojatkaan puhtaita pisteitä - ei ollut kypärää heilläkään. Kai se vaan ei ole niin cool. Kyllä kevlillä mahtuu kaverin kanssa ajamaan, mutta miksi sitä pitää pyöräillä noin, että on oma ja kaverin turvallisuus vaarassa?
Hääppönen
10.08.2015, 18.48
Aiemmin tässä ketjussa itsellä vastaava kokemus kahden kypsässä iässä olevan polkijan vastaavasta kohtaamisesta. Täällä ehdotettiin kilikellon käyttöä. Kokemus on opettanut sen, että paras antaa suusanallinen viesti ohitusaikeistaan. Ja toivoa, että ohitettavat tietävät, mikä on vasen ja oikea puoli... :rolleyes: Taas kerran Kuutionkin tapauksessa todistuu kellon käytön vaarallisuus tietyissä tilanteissa. MOT. :cool:
Santerius
10.08.2015, 18.55
Naamioiduin tänään työmatkapyöräilijäksi ja kiersin Tampereen-Pirkkalan niin rauhallisesti kuin käytännössä voi. Tosin kyllä oli mielestä rauha kaukana ja kiroilla sai.
Ylitseni olisi ajettu NELJÄ kertaa kyseisen lenkin aikana, kaikki käännöksissä. Kaksi autoilijaa tuli edestä päin, kaksi takaa. Yksikään ei missään vaiheessa katseestaan päätellen havainnut meikäläistä (kun ei katsonut), ja päälle olisi siis tultu jos en olisi vetänyt liinoja kiinni ja luopunut oikeuksistani.
Myöskin aivoton nuoriso aiheutti hassun tilanteen. Vastaani alamäessä (vauhtia n. 30 km/h) tuli ns. "nuorisojengi" noin yläasteikäisiä kloppeja pyörillään koko kelvin leveydeltä. Kun törmäykseen oli enää viitisen metriä, karjuin jotta "Väistä saatana!". Vasta tuo sai niihin reikäpäihin liikettä. Mikä siinä on niin vaikeaa, kun selvästi havaitaan, että joku tulee vastaan?
Kyllä nyt selvisi, että jos joutuisin ajamaan töihin vastaavia reittejä, jäisipä pyöräilemättä. Onneksi saan polkea lähiöiden välisiä pikkuteitä, joissa autot ovat melko harvinaisia. Ja teinit.
Tästä se taas alkaa, kun helteellä lomakiloja kartuttavat poukkoilevat työmatkapeelot tulevat fillarilla töihin kauniilla ilmalla. Keskiviikosta alkaen lisämausteena mm. jopoteinit. Sitten syyskuun lopulla alkaa olla rauhallista.
Aiemmin tässä ketjussa itsellä vastaava kokemus kahden kypsässä iässä olevan polkijan vastaavasta kohtaamisesta. Täällä ehdotettiin kilikellon käyttöä. Kokemus on opettanut sen, että paras antaa suusanallinen viesti ohitusaikeistaan. Ja toivoa, että ohitettavat tietävät, mikä on vasen ja oikea puoli... :rolleyes: Taas kerran Kuutionkin tapauksessa todistuu kellon käytön vaarallisuus tietyissä tilanteissa. MOT. :cool:
Kelloa pitää soittaa vaan tarpeeksi ajoissa. Usein on vaan niin, että kaukana ollessa kellonsoitolle ei vielä näytä olevan mitään tarvetta ja ohitettava häröilee vasta juuri ennen ohitusta.
Oikea ja vasen ei tule ihan automaattisesti itseltäkään oikein. Kerran ainakin soitin kelloa ja sitten väärään reunaan väistäneen takana: "ohittaisin täältä oikealta, eiku vasemmalta, oikeanpuoleinen liikenne siis."
Tänä kesänä on ollut kolme kertaa lähellä kolari vastaantulijan kanssa suoralla tiellä, jossa näkyvyyttä satoja metrejä eteenpäin. Kerran pyöräilijä ja kahdesti rullaluistelija. Ihmeellistä miten voi kulkea niin pitkän matkan katsomatta kertaakaan eteensä. Pyöräilijä jutteli toiselle pyöräilijälle, rullaluistelijoista toinen katsoi sivulleen peltoon ja toinen ihaili jalkojaan. Rullaluistelijoista on usein vaikea nähdä, että ovatko huomanneet vastaantulijan, koska eivät tee yleensä elettäkään väistämisaikeesta kuin juuri ennen kohtaamista. Ei kuitenkaan oikein kehtaa soittaa kelloa jokaiselle vastaantulijalle varmuuden vuoksi.
Santerius
10.08.2015, 19.47
Jos kelloa aikoo kilkutella, sitä tulee kilkutella niin kaukaa, että edessä arpojilla on aikaa sahata kelvi kolmesti laidasta laitaan ja asettua aloilleen.
Tänään tosin autoilijoista vittuuntuneena tein koko kelvin leveydeltä vetäville rullaluistelijoille källin ja ajelin hiljentäen noin metrin päähän perään, ja soitin kelloa siinä. Kylläpä tuli liikettä. Kuuluisikohan tuonne törttöily-ketjuun tämä? :rolleyes:
PuffySticker
10.08.2015, 20.39
...ajelin hiljentäen noin metrin päähän perään, ja soitin kelloa siinä. Kylläpä tuli liikettä. Kuuluisikohan tuonne törttöily-ketjuun tämä? :rolleyes:
Jos on vastikään öljytyt ketjut ja muutenkin sivuäänet poissa, voi rullata hiljaa lähelle vasemman penkan tuntumaan ja kuiskata korvaan sillee pelottavasti hiukan hönkien, että onnistuisiko saada tietä.
Pääsee törttöily-ketjuun.
Multaa, havua, nirhamia.
One+1/Tapatalk.
Olipa eilen aamulla keskellä kevyenliikenteenväylää kettu iso rusakon raato suussa. Toljotti hetken aikaa epäilevästi, mutta antoi lopulta nätisti tietä ja siirtyi vasempaan reunaan paisti edelleen suusta roikkuen. Onneksi noi cityketutkin ovat opinneet jo tietä antamaan ;-)
Hanhet eivät ole, kannattaa varoa.
mutanaama
10.08.2015, 22.37
Saiskos niistä hanhista hyvää reseptiä?
Ei kannata nylkeä, muuten kuivuu helposti kypsennysvaiheessa. Vaikka se kyniminen saattaakin tuntua työläältä.
Pirun hankala osua citykaniin kun vapaaratas raksuttaa niin lujaa. Lisää rasvaa? Repussa olisi tilaa.
mutanaama
10.08.2015, 23.19
Pakko tyytyä vaanimiseen pellolla ja äänenvaimentimen käyttöön tai jouseen
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.