Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Eilen illalla tulin Kuitinmäentietä kaupunkiin päin ja Piispankalliontien risteyksessä joku neropatti oli jättänyt merkitsemättä rouhitun alueen asfaltissa. :( Hyvässä myötämäessää rysäytin kanttariin ja molemmat renkaat puhki jne. :( Jos kuski olisi ollut kokemattomampi, olisi siinä ollut ainakset pahallekkin onnettomuudelle, nyt vain vi***ti. Tänään laitoin viestiä Espoon kaupungille, mihin laskun saa lähettää???
^Siinä on muuten harvinaisen v-mäinen paikka. Eilen siinä autoin yhtä renkaansa rikkonutta. Itse selvisin maastopyörän takia, oletan. Tekninen keskus tuosta vastaa viimekädessä.
El-Carpaso
11.08.2015, 09.49
Eilen illalla tulin Kuitinmäentietä kaupunkiin päin ja Piispankalliontien risteyksessä joku neropatti oli jättänyt merkitsemättä rouhitun alueen asfaltissa. :( Hyvässä myötämäessää rysäytin kanttariin ja molemmat renkaat puhki jne. :( Jos kuski olisi ollut kokemattomampi, olisi siinä ollut ainakset pahallekkin onnettomuudelle, nyt vain vi***ti. Tänään laitoin viestiä Espoon kaupungille, mihin laskun saa lähettää???
Siitähän kannattaa katsoa muuten vanteen kunto myös ja tarkastaa, että pitääkö sekin vaihtaa.
akvavitix
11.08.2015, 10.27
Eilen Järvenpäästä Hyrylää kohti ajaessani olin saavuttamassa kaksi rinnakkain ajavaa rouvashenkilöä uuden liikenneympyrän kohdalla. Kilautin kelloa. Keskellä ajanut täti ensin tuntui jättäytyvän toisen taakse, mutta yllättäen siirtyikin takaisin keskelle. Samaan aikaan vastaan oli tulossa pyöräilijöitä ja lisäksi alikulkutunneli vasemmalla, josta aina silloin tällöin tupsahtelee jengiä varoittamatta eteen. Kilautin kelloa uudestaan, kun näytti siltä, että edellä ajava rouva ei ollut sisäistänyt takaa tulevaa ohittelijaa ja samalla tarkoituksena varoittaa vastaantulijaakin. Ohittaessani rouvakaksikkoa kelvin vasenta reunaa, eli vastaantulijoiden "kaistaa" pitkin sain kommentiksi kiukkuisesti: "Kyllä tuosta pitäisi ohitse mahtua!"
Ehdin turvallisesti rouvien ohi ennen kuin vastaantulevat osuivat kohdalle, mutta vähän jäi ihmetyttämään rouvakaksikon asenne.
Ulkorengas
11.08.2015, 11.10
Olin eilen jalan liikkeellä yhdistettyä väylää pitkin, jossa on mopoilu sallittu. Alikulun päässä ei ole perinteistä risteystä, mutta näkyvyyden muutaman metrin suuruusluokkaan torppaava mutka kuitenkin. Mopo syöksyi tunneliin jos ei aivan täyttä vauhtia, niin ainakin ilman merkittävää hiljentämistä. Tunnelissa tämä soitti torvea, jotta mutkan takana mahdollisesti olevat kulkijat osaavat varoa. Sinänsä positiivista on se, että torvella viestittää muille torven kuskin olevan tulossa. Samoin se, etten minä tai kukaan muukaan osunut tulilinjalle.
Itselläni on tapana hallita tilanne varomalla muita sen sijaan, että ulkoistaisin vastuuni varomisesta muille kulkijoille. Varmaan kyseinen mopoilijakin on huomannut, kuinka paljon sähläreitä hänen ympärillään liikenteessä liikkuu. Kyvyssä ratkaista näinkin vaativia yhtälöitä on jotain vikaa, kun tietoisuus sähläreiden määrästä ei estä vastuun antamista noille sähläreille. Ehkä peruskouluissa pitäisi panostaa nykyistä enemmän soveltavaan matematiikkaan.
Jos kelloa aikoo kilkutella, sitä tulee kilkutella niin kaukaa, että edessä arpojilla on aikaa sahata kelvi kolmesti laidasta laitaan ja asettua aloilleen.
Minulla on teoria tuosta sahaamisesta. Hiihdossahan on (ilmeisesti?) tapana väistää ohittajaa siirtymällä tilapäisesti viereiselle ladulle. Kunhan takaa tulija tiedottaa ohitusaikeestaan huutamalla "latua!" Ladulla väistäminen on siis todellista. Tieliikenteessä on tapana kulkea oikeanpuoleista kaistaa ja siksi vasemmalla häröilevien tulisi siirtyä oikealle viimeistään soittokellon kuullessaan. Nyt epävarmalla väistettävällä vain sekoittuu, että pitääkö hänen "antaa latua" vai siirtyä tieliikennelain osoittamaan paikkaan.
Edellä mainittu ei päde jalankulkijoihin, joilla on valitettavasti lakiin perustuva oikeus kävellä kumpaa reunaa tahansa. Kahdessa tasavertaisessa vaihtoehdossa riittää arpomista. Ja ohittavalla pyöräilijälläkin saa olla tarkka sihti, että osuus lauman keskelle muodostuneen kujan kohdalle viistämättä ohitettavien hihoja.
Jossain kirjoitin kommentin pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamisesta. Totesin silloin, että jos pyöräillessäni tai kävellessäni kuulen takaani soittokellon, pysyttelen siinä oikeassa reunassa jossa olin jo valmiiksi. Toisin sanoen "en reagoi soittokelloon mitenkään". Sain muilta keskustelijoilta vähintäänkin hienovaraista paheksuntaa, mitä en pitänyt kovin oikeutettuna.
Itselläni on tapana hallita tilanne varomalla muita sen sijaan, että ulkoistaisin vastuuni varomisesta muille kulkijoille. Varmaan kyseinen mopoilijakin on huomannut, kuinka paljon sähläreitä hänen ympärillään liikenteessä liikkuu. Kyvyssä ratkaista näinkin vaativia yhtälöitä on jotain vikaa, kun tietoisuus sähläreiden määrästä ei estä vastuun antamista noille sähläreille. Ehkä peruskouluissa pitäisi panostaa nykyistä enemmän soveltavaan matematiikkaan.
Taas kun on työmatkaa ja asiointiajoa kaupungissa näin hyvällä kesäkelillä ajellut, jolloin paljon ns. satunnais- ja tavispyöräilijöitä liikenteessä niin täytyy ihmetellä miten nuo selviää itseään kolhimatta. Sellaista häröilyä ja miten sattuu ajamista näkee koko ajan. Mikähän noihinkin menee kun suurin osa aikuisia ihmisiä ja varmaan ajokorttikin taskussa, mutta pyörällä ajellaan ihan miten sattuu ilman minkäänlaista loogisuutta tai järjestelmällisyyttä. Ajellaan väärää puolta, yksisuuntaista vastavirtaan, jalkakäytävällä, vaihdellaan puolta miten sattuu, leikataan mutkia jne.
akvavitix
11.08.2015, 12.56
Jossain kirjoitin kommentin pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden ohittamisesta. Totesin silloin, että jos pyöräillessäni tai kävellessäni kuulen takaani soittokellon, pysyttelen siinä oikeassa reunassa jossa olin jo valmiiksi. Toisin sanoen "en reagoi soittokelloon mitenkään". Sain muilta keskustelijoilta vähintäänkin hienovaraista paheksuntaa, mitä en pitänyt kovin oikeutettuna.
Mikähän tuossa nyt on paheksunnan aihe?!? Mun mielestä ihan perusjuttu, jos kerran on jo oikeassa reunassa, ettei tarvitse reagoida mitenkään. Sen sijaan keskellä tietä seilaavalta odotan jonkinmoista reaktiota; jos sellaista ei kuulu rimputtelen vähän lisää.
Eilistä tilannettani pohdittuani olen jäänyt miettimään, miten eri tavalla ihmiset tulkitsevat kilikellon tarkoittavan. Eiliseen saakka olen saanut pelkkää peukutusta ja kiitosta varoituksen antamisesta, mutta kai joukkoon mahtuu niitäkin, jotka kuulevat kellonkilahduksen: "Väistä ja vitun nopeasti, saatanan hidastelija" tmv. :D Noh, omalta osaltani en paljoa muuta voi, kuin kilautella kelloa mahdollisimman hyväntahtoisesti yrittäen vähentää riskiä joutua vaaratilanteeseen erilaisissa liikenteen kohtaamistilanteissa.
Hyötypolkija
12.08.2015, 00.49
Tulen aamulla polkupyörällä Lauttasaaressa Pohjoiskaarta Lauttasaarentielle työmatkalla. Pohjoskaarella ei tässä ole pyörätietä ja siksi tulen risteykseen ajoradalla ja liikennevaloilla. Käsittämätöntä on se, että Lauttasaarentietä alamäkeen tulevat pyöräilijät laskettelevat vauhdilla päin punaisia vaikka näkevät, että toinen pyöräilijä tulee oikealta vihreillä valoilla. Tänään taas joku saatanan sukkahousuritari kuittasi tilanteen heittämällä "sorit". Mikä niissä liikennesäännöissä on niin vaikeeta, kun kuitenkin autoilijoilta sitten vaaditaan pilkun päälle ajamista häh?!
Heh, muistin, että tästä oli avautuminen ja näin työmatkalaisten taas lisäännyttyä on todettava, että tuo pätee tuossa molempiin suuntiin. Eli sieltä Pohjoiskaarta tulee yhtenäinen letka, vaikka valo on ollut punainen jo pitkään. Kun sitten lähdet vihreiden vaihduttua liikkeelle Lauttasaarentien kelvillä, ei mitään vaikutusta näihin pässeihin. Ei edes soria ole kuulunut. Massalla jyrään päin, niin tympeänä katsotaan perään ja pakon edessä vähän väistetään juuri ennen törmäystä. Mitä kovempi tekstiiliurheilija, sen törpömpi. Empiirinen totuus.
Kun viime perjantaina tuon lisäksi pääsi saman päivän paluumatkalla säikähtämään salapeesaajan vuoksi ja hätäjarruttamaan taas vimpan päälle pukeutuneen tekstiililenkkeilijän vuoksi, niin pakko todeta, että ihan mielellään jää hetkeksi lomalle tuostakin. Kesälomakaudella oli todella kivaa, enää ei aina ole.
Rändompyöräilijä
12.08.2015, 17.20
Ehkä hieman ohi aiheen, mutta äsken autoillessani kotiin töistä pisti oikein vituttamaan maantiepyörällä liikkuneen polkijan toiminta... menee sarjaan "pilaa asiallisten pyöräilijoiden maineen".
Paikkana vanha turuntie Espoossa ja kehä 2:n päässä oleva valoristeys. Itse ja edellä mennyt auto ajoimme suoraan turuntietä. Autoilla oli vihreä ja jonon seisahtumisen takia edellä menevä auto joutui pysähtymään suojatien päälle. Samaan aikaan suojatietä/kelvin jatketta tuli tämä pyöräilijä päin punaisia ja koska edellä mennyt auto oli siinä suojatien päällä niin koukkasi auton takaa ja sylkäisi ko. auton takalasiin. Koko episodin ajan autoilla oli siis vihreä ja jalankulkuvalo punaisella.
Jäin haavi auki kummastelemaan pyöräilijän toimintaa...
Viikonloppuna aikuinen mies ajoi suojatietä törkeästi punaisia päin kävelyvauhdilla ja katsoi mopotyttöjä kohti joiden oli pakko kokonaan pysäyttää törmäyksen estämiseksi ja kerätä jonoa autoja taakseen ja jotka jäivät risteysalueelle kun valot taas vaihtuivat.
FillaRilla
12.08.2015, 18.02
Minulla on teoria tuosta sahaamisesta. Hiihdossahan on (ilmeisesti?) tapana väistää ohittajaa siirtymällä tilapäisesti viereiselle ladulle. Kunhan takaa tulija tiedottaa ohitusaikeestaan huutamalla "latua!" Ladulla väistäminen on siis todellista.
Ei ole tuollaista tapaa latuetiketissä. Kuntoladulla ei latua huudella, vaan nopeampi väistää.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/02/24/latuetiketti http://www.kaleva.fi/juttutupa/urheilu/latuetiketti/323457
Perusjuttu, jonka jokaisen suomalaisen tulisi tietää ilman nettiäkin.
Ulkorengas
13.08.2015, 06.22
Autoilla oli vihreä ja jonon seisahtumisen takia edellä menevä auto joutui pysähtymään suojatien päälle.
Pieni tarkennus: Edellä menevä auto ei joutunut pysähtymään suojatielle jonon seisahtumisen takia, vaan muusta syystä. Tämä voi olla välinpitämättömyys tai puutteellinen kyky lukea liikennettä. Aivan kuten pyöräilijäkään ei joutunut ajamaan päin punaisia valojen vaihtumisen takia.
Ei toki ole olennaisin juttu tässä tapauksessa, eikä muuta asetelmaa pyöräilijän näkökulmasta. Omien tekojen vastuukysymykset on silti seikka, joka on aina pidettävä mielessä. Muuten on vaarana omista teoista lankeavan vastuun vierittäminen tahattomasti muille. Itse en ainakaan halua syyllistyä sellaiseen.
Itselle tuntuu sattuvan aika harvoin mitään avautumisen arvoista mutta tänään eräs täti päätti mennä bussin perässä vanhoilla vihreillä, sillä seurauksella että pyörätien jatketta ylittäessä meinasin jäädä tädin alle.
Pikkuisen harmittaa etten tajunnut jäädä siihen käymään tilannetta läpi sen tarkemmin, ehdin vain karjaista "Voi v*ttu" aikamoisen lujaa kun tuli niin äkkiä.
Ryhmityin tänään kevlin vasempaan laitaan, katsottuani sitä ennen taakseni, ettei ketään tule sieltä. Sitten aloin soittaa kilikelloa edelläni ajaville teini-ikäisille jopoilijoille, joilla tukat hulmusivat tuulessa, eikä kypärä nuorta älyä suojannut. Kilikellon kilahdus ei tuottanut ensin minkäänlaista reaktiota. Uutta kilikiliä kehiin ja johan alkoi teineillä välittyä korvakäytävästä aivoihin sanomaa: joku tulee takaa. Mitä tekee teini? Väistää ensin vasempaan laitaan, toinen teini vierellään oikeaan ja sitten - kun soitan kelloa ja huudan, että olen tulossa vasemmalta, alkaa vasemmalla polkenut teini siirtyä oikeaan laitaan ja oikeassa laidassa ajanut teini siirtyä vasempaan laitaan. Noin sanomalehden verran lisää liikettä ja nämä teinit olisivat olleet jopoineen mukkelismakkelis kevlillä törmättyään toisiinsa. Ja tämä sekoilu toistui kahdesti - molemmilla kerroilla pyöräpujottelua ilman kypärää harrasti kaksi vierekkäin pyöräilevää teinikäistä tyttöä. Oi mikä niitä teinejä vaivaa - ei kypärää, ei mitään käsitystä mihin tai miten kaveri kanssa yhdessä ajetaan. Eipä saanut teinipojatkaan puhtaita pisteitä - ei ollut kypärää heilläkään. Kai se vaan ei ole niin cool. Kyllä kevlillä mahtuu kaverin kanssa ajamaan, mutta miksi sitä pitää pyöräillä noin, että on oma ja kaverin turvallisuus vaarassa?
Ilman kypärää ajaminen on jotain täysin ymmärrykseni ylittävää. Miten joku voi olla niin vastuuton ja välinpitämätön turvallisuustasolla että lähtee ajamaan ilman kypärää? Itselleni ei tulisi mieleenkään. Näyttää siltä että jatkuvasti yhä harvemmalla on päässään kypärä. Tämä ei koske pelkästään teinejä vaan aivan kaikkia. Eilen taas tuli nähtyä lukuisia mopojakin kovempaa ajavia kilpapyöräilijöitä eikä luonnollisesti yhdelläkään ollut kypärää. Näille ihmisille ilmeisesti millään ei ole mitään merkitystä. Käsittämätöntä vastuuttomuutta.
El-Carpaso
13.08.2015, 09.20
Ilman kypärää ajaminen on jotain täysin ymmärrykseni ylittävää. Miten joku voi olla niin vastuuton ja välinpitämätön turvallisuustasolla että lähtee ajamaan ilman kypärää? Itselleni ei tulisi mieleenkään. Näyttää siltä että jatkuvasti yhä harvemmalla on päässään kypärä. Tämä ei koske pelkästään teinejä vaan aivan kaikkia. Eilen taas tuli nähtyä lukuisia mopojakin kovempaa ajavia kilpapyöräilijöitä eikä luonnollisesti yhdelläkään ollut kypärää. Näille ihmisille ilmeisesti millään ei ole mitään merkitystä. Käsittämätöntä vastuuttomuutta.
Höhö. Mun nykyisillä ajoilla suurimman osan ajasta kypärä jää kyllä kotiin koska työmatkat :D
Mut ihan oikeesti se ei ole tervettä pyöräilykulttuuria jos arkiajossa tarvii kypärää. Enkä mä ole ihan varma yksin tapahtuvasta maantieajostakaan enää, että onko siinäkään kovin tarpeellista. Pitää vaan ajaa sen verran varovaisemmin. Mulle kypärä maantiellä tarkoittaa että mä voin hyvällä omatunnolla yrittää rikkoa 80km/h alamäkiennätyksiä. Paljon vaarallisempaahan se on kuin ilman kypärää kaupungissa arkiajaminen.
Kun lähdetään ensi vuonna kiertämään eurooppaa vaimokkeen kanssa niin pitää todella harkita tarkkaan että otanko pottaa edes mukaan. Jos otan ni sen pitää ainaki olla ihan hemmetin kevyt. 300g extraa alko viime reissulla tuntua ankealta viidennen päivän jälkeen. Ajoasentokin oli aika kisakireä mutta eipä sen niin paljoa pitäis vaikuttaa
Pyörällä ja autolla
13.08.2015, 09.28
Se on vaan niin vastuutonta lähteä kävelemään ilman kypärää. Ai miksi ? No siksi että Suomessa saa kaatumisesta johtuvan aivovamman yli tuhat jalankulkijaa vuodessa.
Kun verrataan lukua pyöräilijöiden kaatumisesta saamin aivovammoihin, niin ihan selvästi olisi aihetta jalankulkijoiden käyttää kypärää.
Aamulla rullailin rauhassa töihin. Vähän ennen työpaikan risteystä huomasin että imussa on joku hybridisankari. Näytin hyvissä ajoin suuntamerkin vasemmalle ja onneksi vilkaisin vielä taakse ennen kääntymistä, koska tämä sankari oli lähtenyt sen suuntamerkin näyttämisen jälkeen ohittamaan.
Ei ole tuollaista tapaa latuetiketissä. Kuntoladulla ei latua huudella, vaan nopeampi väistää.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/02/24/latuetiketti http://www.kaleva.fi/juttutupa/urheilu/latuetiketti/323457
Perusjuttu, jonka jokaisen suomalaisen tulisi tietää ilman nettiäkin.
No, ehkäpä etiketti on muuttunut viimeisen 30 vuoden aikana, jonka olen pysytellyt pois laduilta. Ei tuo mikään perusjuttu ole. Jos lähtisin hiihtämään, tarkistaisin asian ensin netistä. Mistäpä muualtakaan? Vaan sen etiketin nyt ainakin olen äidinmaidossa saanut, että ladulla ei kävellä, vaikka lumettoman reitti olisikin kävelylle omiaan. Ja tuskin on asia muuttunut mihinkään, vaikka asia tuntuu olevan monille vaikea hyväksyä. Menee kyllä jo off-topic.
kuovipolku
13.08.2015, 10.50
Vanhan Porvoontien vasemmanpuoleista kelviä alamäkeen Heikinlaaksossa. Laakson pohjalla vasemmalla huoltoasema (Neste?), oikealla bussipysäkki. Nopeutta on ikävä pitää alle kolmessakympissä eikä taida edes onnistua kuin ajamalla koko mäki jarrut pohjassa.
Jostain huoltoaseman pihalta mainosten takaa ja nurmikon poikki astelee hirven askelin suoraan kelville keski-ikäinen nainen katse tiukasti oletetun bussin suuntaan naulittuna. Väistölle ei yhtään ylimääräistä tilaa väljässä ryhmityksessä seisoskelevien bussinodottajien takaa, joten muistelen ohjetta jonka mukaan tielle ryntäävää hirveä pitää aina väistää sen tulosuuntaan ja onnistun poukkaamaan nurmikon reunaa hipoen.
PS Vaan eipä se elämän vaikeus ajorataakaan käyttämällä aina helpotu: Kurkisuontie. Kerrostalolähiön asuntokatu, jonka oikealla puolella kelvi. Ajan itse ajorataa, kelvillä edessäni samaan suuntaan ajava jopotyttö, lähestymme kadun poikki kulkevan kelvin risteystä.
Taakseen tai edes sivulleen vilkaisematta ja käsimerkkiä näyttämättä jopotyttö lähtee kääntymään suoraan ajoradalle eteeni. Huutoni "Älä vaan käänny!" ilmeisesti saa hänet jarruttamaan juuri sen verran että väistöliikkeelleni vastaantulijoiden kaistalle jää tilaa ja aikaa.
Palaan vielä takaisin kellonsoittoasiaan ja niihin kellonsoitosta suuttuviin kanssakulkijoihin:
Jos suuttuja osuu kohdallesi niin mieti, milloin soitat kelloa? Noin kolme - viisi metriä hitaamman pyöräilijän tai kävelijän takana, mielestäsi siis "ihan varmasti riittävän aikaisin prkele?"
Pieleen meni, tuo on sama asia kuin jos auto soittaisi torvea vieressäsi. Jalankulkija tai hidas pyöräilijä säikähtää ja aivan aiheesta kyrpiintyy typeryyteesi. Oikeasti soitit silloin liian myöhään etkä jättänyt hitaammalle mitään mahdollisuuksia toimintaan.
Esimerkiksi: et jättänyt aikaa sen kiroamasi koiranfleksin kiristykseen ja siirtymiseen sen jalka pystyssä kusevan koiran viereen. Tai sen kaksi-kolmivuotiaan tulevan pyöräilijän kainalosta kiinniottamiseen, ettei lapsi hypähdä perhosen perässä eteesi.
Ihan ilmainen vinkki, jolla vältät urpon leiman: soita kelloa kolmesti:
-Ensimmäisen kerran:
"liian kaukana", sillä osa ohitettavista saattaa silti sen kuulla. Jos ei kuule, entä sitten?
-Toisen kerran:
"vielä paljon kauempana kuin nykyisin", yllättävän moni kuulee ja kääntää päätä, sillä se aiempi rimpautus jäi kuitenkin joidenkin alitajutaan muhimaan ja nyt kuuluikin uudestaan samanlainen rimpautus.
-Kolmas soitto:
se onkin jo kohtelias ilmaisu "melko lähellä, pian olen ohi enkä häiritse enää", mutta ilman esirimputtelua lähellä soitto tulkitaan helposti kaaharin vittuiluksi.
Saivartelevia palstalaisia varten totean, että tietenkin yhteispelillä jää loput rimputtelut turhana pois, jos katsekontakti on saatu ja kummankin toiminta on siten tullut sanattomasti koordinoiduksi ohittajan ja ohitettavan välillä.
Vaikeata? Oikeastiko?
Muistakaa kaikki, että maailmankaikkeuden kaksi yleisintä alkuainetta ovat: Vety ja tyhmyys
ja tuo tyhmyys tuntuu tiivistyvän joidenkin kulkijoiden kohdalla enemmän kuin muiden
Ohittajina suhtaudumme tietenkin kunnioittavasti kanssakulkijoihimme. Odotammehan samaa autoilijoilta itseämme kohtaan.
Se koiran kanssa taapertava vanhus onkin oikeasti pk-lenkillä. Se kuriton lapsi tekeekin juoksennellessaan treenivetoja. Kun ajattelee jotenkin näin on elämä paljon helpompaa.
Hyvät kilpapyöräilijäharrastajat, haluaisin kysyä, että kuuluuko lajiinne tosiaan sisäänrakennettuna epäystävällinen ja ylimielinen käytös muita kevyen liikenteen väylillä liikkuvia kohtaan? Voisi kuvitella, että me kaikki sunnuntaipyöräilijät, lapsiperheet, jalankulkijat ja aktiivipyöräilijät voisimme mahtua samoille väylille, mutta näin asia ei valitettavasti ole. Pahimmillaan lycraan pukeutuneiden maantiekiitäjien suusta kuulee solvauksia siitä yksinkertaisesta syystä, että he eivät suostu laskemaan tilannenopeuttaan silloin kuin niin kuuluisi tehdä, esim. hankalissa risteyksissä tai kun väylällä on ruuhkaa. Nopeuden laskeminen tilanteen sitä edellyttäessä on kuitenkin kaikkien tiellä liikkujien velvollisuus. Ikävä kyllä nämä ylimieliset tapaukset pilaavat kaikkien muidenkin kilpapyöräilijöiden maineen. Voisiko ajatella, että lajin harrastajat ottaisivat asiakseen opetella kohteliasta ja muut huomioivaa käytöstä liikenteessä?
Ulkorengas
13.08.2015, 14.26
En kilpaile kuin itseni kanssa, joten en ehkä ole oikea vastaamaan kysymykseen. Ajan toki pyörällä, joka pyöräilyä tuntemattoman silmissä voi näyttää kilpapyörältä, onhan siinä käyrä ohjaustankin. Kommentoin kuitenkin, koska koen kysymyksen sisältävän minua harmittavan asenteen.
Kilpapyöräilijät ei ole homogeeninen ryhmä, jolla on treeneissä yhtenäiset toimintatavat eli suhtautuminen muihin. Aivan sama pätee autolla työmatkoja tekeviin, koiraa ulkoiluttaviin jalankulkijoihin yms. ns. ryhmiin. En siis pidä siitä, että ihmisiä luokitellaan keinotekoisiin ryhmiin. Kyse on käytösmalleista, jotka on erilaisia erilaisilla ihmisillä ja vieläpä yhdellä ihmisellä erilainen eri päivinä.
Oletko koskaan tavannut kohteliasta kilpapyöräilyn harrastajaa? Jos olet, miksi et kirjoita kohteliaan käytöksen suhteesta kilpapyöräilyn harrastajiin? Miksi haluat ainoastaan korostaa havaitsemiasi negatiivisia ilmiöitä ja yhdistää ne ryhmittelyyn? Minusta tuossa on yhtä vähän järkeä kuin kertoa punaisella Corollalla ajavien ominaispiirteistä. Entä mitä ajattelet jalankulkijoista, jotka 50-80 km/h rajoitusalueella poukkoilevat taakseen katsomatta tien poikki tai joiden koiran talutushihna sulkee tien?
El-Carpaso
13.08.2015, 14.28
Voi kun mäkin olisin joskus kilpapyöräharrastaja. Tosin mulla ei välttämättä koskaan tule riittämään kunto tai terveys kilpailemiseen niin eipä noi mun fillarit ole ihan heti kilpapyöriksi muuttumassa. Harmi... Nyt sit edelliselle väliin mussuttajalle, noinhan me jumalauta tehdään koko ajan. Puhe oli nyt siitä, että olisi kiva siirtyä ajamaan ajoradalle sitä omaa soveliasta nopeutta, koska kelvillä ajelu hyvää tilannenopeutta on liian hidasta. Tästä voi päätellä, että koska kelvillä ajelu on liian hidasta, niin kyllä, ihmiset todella hidastavat vauhtiaan tarpeen mukaan ja se hidastaa ajoa.
Ei herranjumala tätä taas..
Voi kun mäkin olisin joskus kilpapyöräharrastaja. Tosin mulla ei välttämättä koskaan tule riittämään kunto tai terveys kilpailemiseen niin eipä noi mun fillarit ole ihan heti kilpapyöriksi muuttumassa. Harmi... Nyt sit edelliselle väliin mussuttajalle, noinhan me jumalauta tehdään koko ajan. Puhe oli nyt siitä, että olisi kiva siirtyä ajamaan ajoradalle sitä omaa soveliasta nopeutta, koska kelvillä ajelu hyvää tilannenopeutta on liian hidasta. Tästä voi päätellä, että koska kelvillä ajelu on liian hidasta, niin kyllä, ihmiset todella hidastavat vauhtiaan tarpeen mukaan ja se hidastaa ajoa.
Ei herranjumala tätä taas..
No, viime viikonlopun lenkillä ohittelin taas kelviä pitkin näitä autotiellä ajavia kilpapyöräilijöitä, kumma kyllä meikäläisen käyräsarvinen tuntuu siellä kulkevan ihan riittävää nopeutta ilman sen kummempia vaaratilanteita ja jos joutuu jarruttamaan niin siitähän saa vain hyvää treeniä kun pitää uudestaan kiihdyttää. Eikös siellä olla treenaamassa/liikkumassa paikasta toiseen/hupiajamassa eikä ns. ajamassa täysiä?
Ulkorengas
13.08.2015, 14.43
Nyt sit edelliselle väliin mussuttajalle, noinhan me jumalauta tehdään koko ajan.
Ketkä me ja mitä?
akvavitix
13.08.2015, 15.10
Jassoo, siemen on jälleen kylvetty rankoille erimielisyyksille. Ciara, en myöskään tunnustaudu kilpapyöräilyn harrastajaksi, mutta ajan keskimääräistä sunnuntaiajelijaa vauhdikkaammin kevyenliikenteenväylillä jo ihan siitäkin syystä, että lainsäädäntö edellyttää minun ajavan kelvillä, jos sellainen on tarjolla. Käytännössä aina hidastan huomattavasti vauhtia ohittaessani ruuhkia, mutta siitä huolimatta vauhti voi näyttää ohitettavasta kovalta, vaikka tilannenopeus olisikin oikea. Ohituksen tulee kuitenkin tapahtua sujuvasti aiheuttamatta esim. vastaantuljioille ylimääräistä päänvaivaa, kun ohitan kahta rinnakkain polkevaa rouvashenkilöä.
Tästä päästäänkin sujuvasti sitten herkulliseen vastaavaan yleistykseen, minkä sinäkin teit. Miksi teidän sunnuntaiajelijoiden pitää ajaa rinnakkain sekä liikkua epäjohdonmukaisesti, jolloin muilla tienkäyttäjillä on vaikeuksia teidän liikkeiden ennakoimisessa ja ohittamisessa? Ja sitten vielä huudatte perään, että pitäähän tuosta mahtua ohi, kun kohta on vastaantulossa muitakin tielläliikkujia. Oliko sopivan reilu yleistys tässä kontekstissa? Kyllä sinne kelveille mahtuu sujuvasti eri vauhtia kulkevia kulkijoita, kunhan puolin jos toisinkin huomioidaan muut kulkijat.
En koe itseäni tästä postauksesta huolimatta ylimieliseksi saatika suhtautuvani liikenteeseen kelveillä ylimielisesti.
El-Carpaso
13.08.2015, 15.43
No, viime viikonlopun lenkillä ohittelin taas kelviä pitkin näitä autotiellä ajavia kilpapyöräilijöitä, kumma kyllä meikäläisen käyräsarvinen tuntuu siellä kulkevan ihan riittävää nopeutta ilman sen kummempia vaaratilanteita ja jos joutuu jarruttamaan niin siitähän saa vain hyvää treeniä kun pitää uudestaan kiihdyttää. Eikös siellä olla treenaamassa/liikkumassa paikasta toiseen/hupiajamassa eikä ns. ajamassa täysiä?
Ei esimerkiksi täällä Jyväskylässä oikeen voi vetää lenkkiä kelviä pitkin, etenkään tätä pääulkoilureittiä, koska muuta kulkijaa on vaan niin pirun paljon, että pysähdellä pitää aivan jatkuvasti. Siinä on myös se, että jos yrittää ns. nollata pk-meinigeillä, niin ei siihen oikein tuommoinen kiihdyttely ja pysähtely sovi. Fillarointi on ainakin mulle ensisijaisesti rauhoittavaa, eikä siihen oikein sovi sit se jatkuvat kuumottelu et mitäs jos toikin kakara nyt juoksee sivulle pyörää päin vaikka olen käytännössä pysähtynyt.
Tästä syystä vetelen lenkkejä mieluummin ajoradalla vaikka joku tempotykki yrittäisikin näyttää, että kelvilläkin voi ajaa kovaa
seppo_taalasmaa
13.08.2015, 15.45
Poikkeus vahvistaa säännön. Siirryttäessä esikaupunkialueelta kauemmas keskustasta muuttuvat vastaan tulevat pyöräilijät yleensä ystävällisemmiksi ja morjestusta näkee enemmän. On toki sääli, että myös pyöräilystä löytyvät ne "kermaperseet", jotka ostavat aloitteluun castellin ajovaatteet, sidin kengät ja 3k€ hiilari bianchin. Vasta tämän jälkeen opetellan polkemaan polkupyörällä. Ja liikennesääntöjä ei edes opetella. Tämä ei tietenkään tarkoita, että jokainen maantiepyöräilijä tai edes joka toinen pinarello kuski olisi mulkku. Rikkaat wannabe harrastajat ovat kultaa kivijalkakaupoille ja siten hyödyllisiä lajille, koska pyörät ostetaan ja huollatetaan lähikaupoissa. Vain omalla asennemuutoksellasi voit vaikuttaa muihin harrastajiin. Vaikka se lycrasalama ei vastaakkaan tervehdykseen niin silti voi tervehtiä ja ottaa itse muut huomioon liikenteessä. Itseä kyllä ärsyttää kun 28km/h keskarilla ajava lycra salama ei voi ajaa kevlillä vaan on ajotienreunassa töhöilemässä. Yleensä vilkaisen kerran ja poljen sinkulalla ohi kaukaisuuteen.
Toinen asia mikä ärsyttää suunnattomasti on autoilijoiden heikko liikennesääntöjen tuntemus. Päivittäinen scenaario: " olet tulemassa fillarilla suojatielle. Ylitettävänä on vilkasliikenteinen autotie, jossa ei ole liikennevaloja. Kaistoja on 2. Näet tyypillisen tilanteen, jossa kauimmaisella kaistalla on tulossa auto, mutta muuten on tilaa. Hyppäät pyörän selkään tai jatkat suoraan käännyttyäsi suojatielle ja etenet rauhallisesti, että autoilija ehtii ajaa ohi. Tämä mestarikankkunen päättääkin alkaa hidastaa hitaasti niin, että et voi olla varma aikoohän jostain mystisestä syystä pysähtyä vasemmalta tulevan pyöräilijän vuoksi vai muuten vaan jarruttelee ? Lopuksi auto joko pysähtyy niin että sinun on odotettava keskellä sitä ajokaisaa ylimääräiset 10 sekunttia. Tai hän vetää yllätys lukkojarrutuksen joka todennäköisesti menee kuitenkin pitkäksi ja suojatien yli. OI MIKSI ET VOI VAIN AJAA OMAA TILANNENOPEUTTASI OHI JA ANTAA MINUN MENNÄ NORMAALISTI TIEN YLI SITTEN KUN ON VUORONI. MIKSI SINÄ PYSÄHDYT KUN EI KAISTAA YLITTÄVÄÄ AUTOAKAAN VARTEN TARVI PYSÄHTYÄ. Ja kyllä, tiedän että, Polkupyöräilijä ei saa koskaan pyöräillä suojatiellä ellei suojatie jatku pyörätien jatkeena.
"pyörätien jatkeen käyttö ei anna pyöräilijälle automaattisesti etuajo-oikeutta. Pyöräilijällä on etuajo-oikeus, mikäli autoilijan väistämisvelvollisuus on osoitettu erillisellä liikennemerkillä (kärkikolmio tai stop-merkki) ennen pyörätien jatketta tai jos autoilija kääntyy risteävän tien yli. Muissa tapauksissa pyöräilijä on väistämisvelvollinen esim. ylittäessään risteävää ajorataa pyörätieltä tullessaan."
Miten tämä voi olla näin vaikeaa sisäistää.
En kilpaile kuin itseni kanssa, joten en ehkä ole oikea vastaamaan kysymykseen. Ajan toki pyörällä, joka pyöräilyä tuntemattoman silmissä voi näyttää kilpapyörältä, onhan siinä käyrä ohjaustankin. Kommentoin kuitenkin, koska koen kysymyksen sisältävän minua harmittavan asenteen.
Kilpapyöräilijät ei ole homogeeninen ryhmä, jolla on treeneissä yhtenäiset toimintatavat eli suhtautuminen muihin. Aivan sama pätee autolla työmatkoja tekeviin, koiraa ulkoiluttaviin jalankulkijoihin yms. ns. ryhmiin. En siis pidä siitä, että ihmisiä luokitellaan keinotekoisiin ryhmiin. Kyse on käytösmalleista, jotka on erilaisia erilaisilla ihmisillä ja vieläpä yhdellä ihmisellä erilainen eri päivinä.
Oletko koskaan tavannut kohteliasta kilpapyöräilyn harrastajaa? Jos olet, miksi et kirjoita kohteliaan käytöksen suhteesta kilpapyöräilyn harrastajiin? Miksi haluat ainoastaan korostaa havaitsemiasi negatiivisia ilmiöitä ja yhdistää ne ryhmittelyyn? Minusta tuossa on yhtä vähän järkeä kuin kertoa punaisella Corollalla ajavien ominaispiirteistä. Entä mitä ajattelet jalankulkijoista, jotka 50-80 km/h rajoitusalueella poukkoilevat taakseen katsomatta tien poikki tai joiden koiran talutushihna sulkee tien?
Sillä ei toki tässä yhteydessä ole väliä, näyttääkö kilpailijalta vai onko sitä oikeasti. Olen onneksi kohdannut myös maantiekiitäjiä, joiden kanssa ei ole syntynyt vaaratilanteita. Kuten kirjoitin, ongelma on juuri se, että ne jotkut epäkohteliaat pilaavat kaikkien muidenkin lajin harrastajien maineen! Näin se vain elämässä tuppaa menemään. Sen vuoksi teidän lajin aktiiviharrastajien kannattaisi varmaan kiinnittää lajin sisällä huomiota siihen, mitä asialle voidaan tehdä. Tältäkin palstalta voi lukea aika paljon muiden tielläliikkujien mollaamista. Ei hyvä.
Akvavitix, sunnuntaiajelijat ajavat yleensä vierekkäin sen takia, että haluavat jutella toistensa kanssa samalla kuin ajavat. Epäjohdonmukaisesti he liikkuvat ehkä siksi, että eivät ole varmoja siitä, mihin suuntaan seuraavaksi ajaisivat. He ajavat kuitenkin hitaasti ja kevyen liikenteen väylillä, joten sallittakoon tämä käytös heille. Itse ajan noin 10 km työmatkoja enkä ole siis varsinaisesti sunnuntaipyöräilijä. Kun näen näitä vierekkäin ajavia tai muuten epäjohdonmukaisesti ajavia, hidastan omaa vauhtiani, jotta vaaratilannetta ei syntyisi. Tietenkin siinä menettää kivan vauhdin, mutta mitäpä siitä. Mukava kuulla, että et itse ole ylimielinen ajaja, viestini ei siis kohdistunut sinuun.
Hyvät kilpapyöräilijäharrastajat, haluaisin kysyä, että kuuluuko lajiinne tosiaan sisäänrakennettuna epäystävällinen ja ylimielinen käytös muita kevyen liikenteen väylillä liikkuvia kohtaan? Voisi kuvitella, että me kaikki sunnuntaipyöräilijät, lapsiperheet, jalankulkijat ja aktiivipyöräilijät voisimme mahtua samoille väylille, mutta näin asia ei valitettavasti ole. Pahimmillaan lycraan pukeutuneiden maantiekiitäjien suusta kuulee solvauksia siitä yksinkertaisesta syystä, että he eivät suostu laskemaan tilannenopeuttaan silloin kuin niin kuuluisi tehdä, esim. hankalissa risteyksissä tai kun väylällä on ruuhkaa. Nopeuden laskeminen tilanteen sitä edellyttäessä on kuitenkin kaikkien tiellä liikkujien velvollisuus. Ikävä kyllä nämä ylimieliset tapaukset pilaavat kaikkien muidenkin kilpapyöräilijöiden maineen. Voisiko ajatella, että lajin harrastajat ottaisivat asiakseen opetella kohteliasta ja muut huomioivaa käytöstä liikenteessä?
En pysty vastaamaan kilpapyöräilijöiden puolesta mutta viimeistään siinä vaiheessa, kun tuntuu siltä, että kaikki muut tekevät väärin ja itse on aina oikeassa, on paikallaan miettiä myös omaa käyttäytymistä. Tätä toimintamallia saa soveltaa myös klv:n ulkopuolella.
^
Tämä! Jos tuntuu että aina on vastatuuli, niin syy ei välttämättä ole säässä. Ihan kaikille tasapuolisesti...
Toinen asia mikä ärsyttää suunnattomasti on autoilijoiden heikko liikennesääntöjen tuntemus. Päivittäinen scenaario: " olet tulemassa fillarilla suojatielle. Ylitettävänä on vilkasliikenteinen autotie, jossa ei ole liikennevaloja. Kaistoja on 2. Näet tyypillisen tilanteen, jossa kauimmaisella kaistalla on tulossa auto, mutta muuten on tilaa. Hyppäät pyörän selkään tai jatkat suoraan käännyttyäsi suojatielle ja etenet rauhallisesti, että autoilija ehtii ajaa ohi. Tämä mestarikankkunen päättääkin alkaa hidastaa hitaasti niin, että et voi olla varma aikoohän jostain mystisestä syystä pysähtyä vasemmalta tulevan pyöräilijän vuoksi vai muuten vaan jarruttelee ? Lopuksi auto joko pysähtyy niin että sinun on odotettava keskellä sitä ajokaisaa ylimääräiset 10 sekunttia. Tai hän vetää yllätys lukkojarrutuksen joka todennäköisesti menee kuitenkin pitkäksi ja suojatien yli. OI MIKSI ET VOI VAIN AJAA OMAA TILANNENOPEUTTASI OHI JA ANTAA MINUN MENNÄ NORMAALISTI TIEN YLI SITTEN KUN ON VUORONI. MIKSI SINÄ PYSÄHDYT KUN EI KAISTAA YLITTÄVÄÄ AUTOAKAAN VARTEN TARVI PYSÄHTYÄ. Ja kyllä, tiedän että, Polkupyöräilijä ei saa koskaan pyöräillä suojatiellä ellei suojatie jatku pyörätien jatkeena.
"pyörätien jatkeen käyttö ei anna pyöräilijälle automaattisesti etuajo-oikeutta. Pyöräilijällä on etuajo-oikeus, mikäli autoilijan väistämisvelvollisuus on osoitettu erillisellä liikennemerkillä (kärkikolmio tai stop-merkki) ennen pyörätien jatketta tai jos autoilija kääntyy risteävän tien yli. Muissa tapauksissa pyöräilijä on väistämisvelvollinen esim. ylittäessään risteävää ajorataa pyörätieltä tullessaan."
Miten tämä voi olla näin vaikeaa sisäistää.
Mistä se autolija tietää onko pyöräkuski matelemassa ja odottamassa auton ohiajoa, vai säntäämässä auton eteen koska "suojatie". Paljonhan tuolla on noita pyöräilijöitäkin joille väistämissäännöt ovat vieraita.
Aika harva kuitenkaan haluaa pitää etuajo-oikeudestaan siinä määrin kiinni että ihmisiä vammautuu, joten jos fillari on jo tietä ylittämässä on auton hidastaminen tai pysäyttäminen aika luonnollinen reaktio.
En pysty vastaamaan kilpapyöräilijöiden puolesta mutta viimeistään siinä vaiheessa, kun tuntuu siltä, että kaikki muut tekevät väärin ja itse on aina oikeassa, on paikallaan miettiä myös omaa käyttäytymistä. Tätä toimintamallia saa soveltaa myös klv:n ulkopuolella.
Juuri näin, olen ihan samaa mieltä kanssasi pätkä. Itse en ole läheskään aina oikeassa, eivätkä kaikki muut tee väärin. Kuten kirjoitin, ylimieliset tapaukset pilaavat kaikkien kilpapyöräilijöiden (tai vauhdikkaasti pyöräilevien harrastajien tai miksi ikinä aktiivipyöräilijöitä halutaankaan kutsua) maineen. Pointtini on se, että lajin keskuudessa tästä olisi hyvä keskustella ja tarkentaa asenteita, ja kirjoitin tälle pastalle, koska oletan, että juuri täällä aktiivit keskustelevat ja rakentavat näin lajiin sisäänrakennettua harrastajakulttuuria.
seppo_taalasmaa
13.08.2015, 17.33
Mistä se autolija tietää onko pyöräkuski matelemassa ja odottamassa auton ohiajoa, vai säntäämässä auton eteen koska "suojatie". Paljonhan tuolla on noita pyöräilijöitäkin joille väistämissäännöt ovat vieraita.
Aika harva kuitenkaan haluaa pitää etuajo-oikeudestaan siinä määrin kiinni että ihmisiä vammautuu, joten jos fillari on jo tietä ylittämässä on auton hidastaminen tai pysäyttäminen aika luonnollinen reaktio.
Totta mutta samalla periaatteella autolla pysähdytään ja annetaan kaistalle pyrkivän mennä ensin. Ymmärrän kyllä pointtisi, punaisia päin ajavia pyöräilijöitä on paljon ja siihen valoihin pysähtyminen tuntuu kaatavan maailman. Ja sen kellon käyttö on useimmiten suositeltavaa.
Juuri näin, olen ihan samaa mieltä kanssasi pätkä. Itse en ole läheskään aina oikeassa, eivätkä kaikki muut tee väärin. Kuten kirjoitin, ylimieliset tapaukset pilaavat kaikkien kilpapyöräilijöiden (tai vauhdikkaasti pyöräilevien harrastajien tai miksi ikinä aktiivipyöräilijöitä halutaankaan kutsua) maineen. Pointtini on se, että lajin keskuudessa tästä olisi hyvä keskustella ja tarkentaa asenteita, ja kirjoitin tälle pastalle, koska oletan, että juuri täällä aktiivit keskustelevat ja rakentavat näin lajiin sisäänrakennettua harrastajakulttuuria.
Miksi ylimieliset "maantiekiitäjät" pilaavat kaikkien maineen? Miksei niin tapahdu useimpien muiden ryhmien kohdalla? Miksi taksikuskit eivät ole kollektiivisessa vastuussa toistensa törttöilyistä? Ei idioottia voi estää ostamasta maantiepyörää, eikä maantiepyörä tee kilpapyöräilijää. Varmaan pyöräilyseurat opettavat uudet jäsenensä tavoille ja pyöräilyjärjestöt tekevät valistustyötä, mutta ei se kaikkia tavoita.
Omien havaintojen perusteella suomalainen liikennekulttuuri on tasaisen kehnoa, eikä siinä maantiepyörällä liikkuvat mitenkään epäedukseen erotu.
Samperi. Kaksi kertaa viikonsisään meinannu jäädä kanssapyöräilijän alle. Molemmilla kerroilla kanssapyöräilijä otti mutkan hieman liikaa sisäkurvin puolelta. Ensimmäisellä kerralla päädyttiin miehekkäästi sylikkäin ja toisella kerralla pelkkä väistö riitti. Tulispa taas lunta niin olis tilaa...
ptaipale
13.08.2015, 19.45
Miksi ylimieliset "maantiekiitäjät" pilaavat kaikkien maineen? Miksei niin tapahdu useimpien muiden ryhmien kohdalla? Miksi taksikuskit eivät ole kollektiivisessa vastuussa toistensa törttöilyistä?
No kyllä niin tapahtuu muidenkin ryhmien kohdalla; usein saa kuulla että taksikuskit sitä ja rekkakuskit tätä ja autoilijat tuota.
Santerius
13.08.2015, 20.30
Miksi ylimieliset "maantiekiitäjät" pilaavat kaikkien maineen?
Kyllä se on mielestäin niin, että jos on kyse suhteellisen pienestä ryhmästä, voi kourallinen törppöjä pilata kaikkien maineen.
Esimerkiksi autoilijoita on niin paljon, että yhden hullun kaahailu ei pilaa kaikkien mainetta. Sen sijaan taksikuskeja on suhteellisen vähän, ja varmaan suuri osa ajaa ihan asiallisesti. Sen sijaan se 10 % joka kaahaa päättömästi on pilannut minun päässäni kaikkien taksikuskien maineen. Aina kun joku taksisuhari ilmestyy taustapeiliin, alkaa jo aavistella kuinka se kohta painaa ohi keulaa hipoen ilman vilkkua.
Jos törttöilee liikenteessä hybridillä sandaalit jalassa, ei silloin varmaan pilaa kaikkien pyöräilijöiden saati maantiepyöräilijöiden mainetta.
Hääppönen
13.08.2015, 20.35
Sillä ei toki tässä yhteydessä ole väliä, näyttääkö kilpailijalta vai onko sitä oikeasti. Olen onneksi kohdannut myös maantiekiitäjiä, joiden kanssa ei ole syntynyt vaaratilanteita. Kuten kirjoitin, ongelma on juuri se, että ne jotkut epäkohteliaat pilaavat kaikkien muidenkin lajin harrastajien maineen! Näin se vain elämässä tuppaa menemään. Sen vuoksi teidän lajin aktiiviharrastajien kannattaisi varmaan kiinnittää lajin sisällä huomiota siihen, mitä asialle voidaan tehdä. Tältäkin palstalta voi lukea aika paljon muiden tielläliikkujien mollaamista. Ei hyvä.
Kohteliaana ja huomioivana maantiepyöräilijänä tästä herää kysymys, onko vastuu VAIN harrastajilla. Liikennesäännöt koskevat kuitenkin kaikkia. Yksi fiksu kaverini totesi joskus mennävuosina aiheesta keskustellessamme: "Liikennesäännöt ovat yksi suurimpia yhteiskunnallisia sopimuksia" eli odotusarvoisesti oletat, että vihreillä valoilla voit ajaa risteyksen yli, kolmion takaa ei tulla eteen jne. Tähän jatkumoon kuuluu myös mielestäni käyttäytyminen kelveillä!
^ongelmana vain tahtoo olla se että siinä missä autoilijoiden _PITÄISI_ ne säännöt osata autokoulun pohjalta, ei pyörällä ajamiseen (tai muuhun toikkarointiin) vaadita mitään kursseja. Autokoulu pakolliseksi kaikille.
Kohteliaana ja huomioivana maantiepyöräilijänä tästä herää kysymys, onko vastuu VAIN harrastajilla. Liikennesäännöt koskevat kuitenkin kaikkia. Yksi fiksu kaverini totesi joskus mennävuosina aiheesta keskustellessamme: "Liikennesäännöt ovat yksi suurimpia yhteiskunnallisia sopimuksia" eli odotusarvoisesti oletat, että vihreillä valoilla voit ajaa risteyksen yli, kolmion takaa ei tulla eteen jne. Tähän jatkumoon kuuluu myös mielestäni käyttäytyminen kelveillä!
Olen täysin samaa mieltä. Säännöt ovat turvaamassa kaikkien henkiä iästä ja sukupuolesta riippumatta. Turha häsellys kuuluu liikenteen ulkopuolelle, mutta tavallista harrastelijaa tämä ei koske, jos ajaa järkeviä nopeuksia oikeassa paikassa. Kaikkien tulisi arvioida tilannetta jatkuvasti ja varautua siinä samassa muiden virheille. Mikään ei myöskään estä antamasta pyöräilijän ylittää pyörätien jatketta, vaikka tällä väistämisvelvollisuus olisikin, tai antamasta autoilijan tulla ensin kärkikolmiosta huolimatta. Se kuuluu hyvään käytökseen!
Sent from my ME173X using Tapatalk
Hääppönen
13.08.2015, 20.54
^ongelmana vain tahtoo olla se että siinä missä autoilijoiden _PITÄISI_ ne säännöt osata autokoulun pohjalta, ei pyörällä ajamiseen (tai muuhun toikkarointiin) vaadita mitään kursseja. Autokoulu pakolliseksi kaikille.
Onko ihmiskunnan ja kanssaeläjien äly/käsityskyky pienentynyt ajan ja evoluution kulussa? 60- ja 70-luvuilla fillari oli täysiverisesti liikenteen osana huomiotava, vaikka todella varmaan ei kaikilla ollut ajokorttia... :seko::mad::cool: Ajetaanko autoa ajokortilla? Voit vilkaista tuolta, miten todellisuus menee:http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38551-Onnettomuuksia-ja-muita-suru-uutisia/page171 ja sieltä #5107
Tämäkin olisi varmaan mennyt yleistyksittä läpi sen suuremmitta kitinöittä.
Kevarilla on vaikeaa. Jotkut urpot ajavat helvetin kovaa ja läheltä, jotkut urpot sompailevat puolelta toiselle puhelin suussa ja korvalappustereot silmillä. Jotkut valittavat liiasta vauhdista kelvillä ja toiset liian hitaasta ajoradalla.
Mikä siinä on, että pyörällä ajaessakin pitää nykyisin pitää katse kädessä olevassa kännykässä eikä tiessä ja yhdellä kädellä ajaen kiemurrella menemään.
^ongelmana vain tahtoo olla se että siinä missä autoilijoiden _PITÄISI_ ne säännöt osata autokoulun pohjalta, ei pyörällä ajamiseen (tai muuhun toikkarointiin) vaadita mitään kursseja. Autokoulu pakolliseksi kaikille.
Suurimmalla osalla tai ainakin huomattavalla osalla pyöräilijöistä on kuitenkin ajokortti ja pyörällä liikkuvat autoilijat osaavat törttöillä auton lisäksi myös polkupyörällä ja kortittomat ja ajokortin omaavat pyöräilijät polkupyörällä.
Minkään tietyn ajoneuvotyypin käyttäjästä ei löydy ryhmää, joka osaa käyttäytyä liikenteestä. Siihen ei näytä pystyvän edes ammattiautoilijat.
Ajokortti ei takaa mitään ellei asenne ole kunnossa.
Santerius
13.08.2015, 21.24
Kohteliaana ja huomioivana maantiepyöräilijänä tästä herää kysymys, onko vastuu VAIN harrastajilla. Liikennesäännöt koskevat kuitenkin kaikkia. Yksi fiksu kaverini totesi joskus mennävuosina aiheesta keskustellessamme: "Liikennesäännöt ovat yksi suurimpia yhteiskunnallisia sopimuksia" eli odotusarvoisesti oletat, että vihreillä valoilla voit ajaa risteyksen yli, kolmion takaa ei tulla eteen jne. Tähän jatkumoon kuuluu myös mielestäni käyttäytyminen kelveillä!
No mutta eihän kelveillä ole juuri vastaavia ehdottomia sääntöjä! "Tulee yleensä kävellä reunassa" ja muuta höpöä on kirjailtu, mutta käytännössä siellä pätee vain varovaisuusperiaate. Siinä sitten taas on aina kyseessä tulkintatilanne.
Hyötypolkija
13.08.2015, 21.34
Jos tuntuu että aina on vastatuuli, niin syy ei välttämättä ole säässä. Ihan kaikille tasapuolisesti...
Kyllä varmaan muuten oli - ainakin äsken. Lenkki piti sisällään erään muutaman kilsan mittaisen tieosuuden, jonka ajoin molempiin suuntiin. Mennen ja tullen todellakin oli vastatuuli, vieläpä ihan kohtuu kova. Prk. ;)
Kohteliaana ja huomioivana maantiepyöräilijänä tästä herää kysymys, onko vastuu VAIN harrastajilla.
No ei (mielestäni) ole. Ja itse en ole siis vakavasti otettava harrastaja, ajelen ihan suoratankoisella milloin missäkin verkkareissa ja vauhdit jossain mummojen ja vomppien välimaastossa, että en ole puolueellinen. Juuri tänään oltiin lasten kanssa pyörillä liikkeellä "kisakuskien" ahkerasti käyttämällä kelvillä. Vanhin tyttö häröili esiteinin vimmalla kovan selityksen säestämänä välillä kelvin vasemmassa laidassa, vaikka tuosta tälläkin reissulla olin viimeksi hetki sitten matkanteon katkaissut. No teki sen taas ja juuri silloin tuli takaa vomppi, joka sitten ehkä hieman kipakasti avautui tytölle aiheesta. Oma mielipiteeni oli, että ehkä hieman neutraalimmin olisi asian voinut ilmaista, mutta muuten täysin thumbs up. Oli helppo sitten jälkikäteen keskustella tytön kanssa, että huomasitko, ettei vanhemmat ole ainoita, joiden mielestä teini-ikäinenkään ei ole maailman napa ja saa tehdä sitä, mitä juuri itse sattuu haluamaan, vaan niille ohjeille on oikeasti joku syy ja teoilla vaikutus muihin.
Ihan kasvatuksellisessakin mielessä hyvä, että muutkin puuttuu kuin vanhemmat. Toki maineen kannalta tyylin kannattaa olla suht neutraali, ettei tule "raivoavien hiihtäjien" mainetta koko lajille.
Tuo on hyvä muistaa palautetta antaessa että yrittää äänensävy olla ennemmänkin luokkaa kommentti kuin toruminen, ja muutenkin neutraali tai positiivissävytteinen. Hyvin monet laittaa puolustuksen päälle jos toruvalla tai vihaisella äänensävyllä moittii tai kiroaa toisen toimia, ja lähinnä tuottaa sitä vaikutetta agressiivisista tienkäyttäjän kategoriasta. Toki monesti tuo palaute tulee spontaanisti ja miettimättä jonkun vaaratilanteen jälkeen.
Viikon positiivisena huomiona olen alkanut noista sähköfillaristeista tykkäämään. Katsellut kun joku ei-ammattilaisen oloinen nainen polkee ihan mukavaa vauhtia tuolla tiellä, ja huomannut sitten että kyseessä onkin sähköpyörä. Vaikka laillisena nuo vehkeet ei ihan hirveän nopeita ole, niin on ne kuitenkin niin nopeita että malttaa hyvin odotella hyvää ohituspaikkaa. Lähinnä joskus huomaa outoutta näissä että ylämäkiin mennään kuin teräsmies/mummo, mutta alamäkeen sitten mennään kuin olisi jarrut päällä (kuitenkin kovempaa kuin monet).
Nopeudesta tuli mieleeni, että minulla oli hassu tilanne kerran kelvillä, kun edelläni ajoi miespuolinen henkilö suht tavallisen miestenpyörän näköisellä härvelillä. Tie oli aika kapea ja jalankulkijoita paljon, joten kun saavutin hänet hidastin vauhtia ja jäin kyttäämään paikkaa missä pääsisi sulavasti ohi.
Mies ajoi hämmentävän hiljaa, siis meinaan niinkun t o d e l l a hiljaa, niin hitaasti, että jouduin trackständäämään hetkittäin pysyäkseni pystyssä. Ihmettelin tätä, kun vauhti tuntui ihan todella luonnottoman hitaalta. Kun lopulta pääsin ohi, vilkaisin sivusilmällä oliko se joku vaihteeton härveli, enkä ainakaan nähnyt vaihteita, vain jarrukahvat. Kaipa niillä sitten voi ajaa helpommin hyvinkin hitaasti. En tosin vieläkään tiedä miksi hän ajoi ihan niin hiljaa, mutta ehkä siihen oli jokin syy. Ehkä hän harjoitteli hiljaa ajamista :rolleyes:
Ulkorengas
14.08.2015, 05.48
Kyllä se on mielestäin niin, että jos on kyse suhteellisen pienestä ryhmästä, voi kourallinen törppöjä pilata kaikkien maineen.
Kuka määrittelee maineen ja kenen puolesta? Sekö, joka kiinnittää huomiota vähemmistön toilailuihin, mutta ei enemmistön hyvään käytökseen? Entä mitä merkitystä on näin loogisen päättelyketjun seurauksena syntyneellä tuloksella?
Sen sijaan se 10 % joka kaahaa päättömästi on pilannut minun päässäni kaikkien taksikuskien maineen.
Kun itsekin tiedostat lähtöarvojen tasapainon, miksi sallit korvien välisi toimia tuolla tavoin? Millaisen maineen itsellesi haluat, kun porukoissasi 90% toimii oikein?
akvavitix
14.08.2015, 08.59
^Tuota kutsutaan ihmismielen toiminnaksi. Ihminen tuppaa lokeroimaan ja kategorisoimaan asioita käsittääkseen mailmaa paremmin. Puhutaan siis stereotypioista. Eli siis siitä, miten tyypillinen ryhmänsä edustaja mielletään, vaikka stereotyyppi olisi kaikkea muuta kuin tyypillinen ryhmänsä edustaja. Mielleyhtymä.
Hääppönen
14.08.2015, 09.11
No mutta eihän kelveillä ole juuri vastaavia ehdottomia sääntöjä! "Tulee yleensä kävellä reunassa" ja muuta höpöä on kirjailtu, mutta käytännössä siellä pätee vain varovaisuusperiaate. Siinä sitten taas on aina kyseessä tulkintatilanne.
Polkupyörä on ajoneuvo ja ajoneuvoa koskee liikennesäännöt. Ja koska Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne, aika loogista on, että pyörää kuljetetaan väylän oikeassa reunassa. Jaetun kelvin pitäisi koskettaa kaikkia kelvin käyttäjiä, mutta eipä tuolta sakkolappuja ole kukaan saanut lain noudattamatta jättäessään. Vasta onnettomuuksien tapahduttua asia voidaan ottaa esiin. Lainsäätäjän ymmärtämättömyys todellisuudesta tulee ilmi mm. rullaluistelijoiden suhteen. Eli jalankulkijaan rinnastettava. Muutamiakin kertoja lenkillä ohittanut reilusti yli 30 km/h eteneviä rullailijoita. Eli oikean reunan sääntö ei koske heitä. LUULEN, että kickbikeakaan ei lasketa ajoneuvoksi ja nopeudet parhaimmillaan lähempänä 50 km/h. Eli saavat haahuilla, missä haluavat.
Toivottavasti nyt työn alla oleva kelvien säännöstö tuo selvyyttä ja järkeä fillaristin elämään.
Lainsäätäjän ymmärtämättömyys todellisuudesta tulee ilmi mm. rullaluistelijoiden suhteen. Eli jalankulkijaan rinnastettava. Muutamiakin kertoja lenkillä ohittanut reilusti yli 30 km/h eteneviä rullailijoita. Eli oikean reunan sääntö ei koske heitä.
Yleensä rullaluistelujärjestöt suosittelevat luistelijoille, että käyttäisivät pyöräteitä. Siis sitä puolta, missä ei ole nupulakiveystä. Jotenkin ymmärrän tuon. On vaan kovin hämmentävää, että suositellaan lain rikkomista. Enpä ole tutustunut pyöräilyjärjestöjen suositteluihin, mutta mahtavatko nekään yleisesti suositella ajoradalla ajamista pyörätien sijaan? Toki varmaan rajoitutaan suosittelemaan ajoradan käyttö "tilapäisesti" ja silloin voi jokainen hyvillä mielin venyttää tilapäisyyden haluamansa matkan mittaiseksi.
Highlander
14.08.2015, 11.16
http://www.meemi.fi/media/created/r68oh8.jpg
Pieni avautuminen: Miksi ihmiset ei voi käyttää kaksisuuntaisen pyörätien oikeanpuoleista laitaa? Tässä viime päivinä ollut monta tilannetta jossa joutuu väistämään vastaantulevaa vaikka ajan ihan viivassa kiinni. Pahin oli kun triatlonpyörällä varustettu MAMIL ajoi keskellä väylää ja oli enemmän kiinnostunut ajotietokoneen datasta, kuin vastaantulevista. Siinä mentiin jo niin läheltä, että hieman horjutti tämän kohtaamisen jälkeen.
Ei mulla muuta -piti nyt vaan vähän purkaa turhautumista....
Highlander
14.08.2015, 11.54
Pieni avautuminen: Miksi ihmiset ei voi käyttää kaksisuuntaisen pyörätien oikeanpuoleista laitaa?
Varmaan siitä samassa syystä kuin: ei osata ajaa pyörällä suoraan, ajetaan jalkakäytävällä, ajetaan jalkakäytävällä risteykseen talon kulman takaa hidastamatta, ajetaan napit korvilla, ajetaan kännykkä kädessä jne. Tuntuu, että jotkut ovat tuolla liikenteessä ihan omassa maailmassaan...eivät kykene havainnoimaan yhtään mitään. Se liikenneturvan mainos sopii hyvin myös pyöräilyyn "Jos ajat niin aja"
Munarello
14.08.2015, 11.54
Rullaluistinhiihtäjissä on varmasti fiksua porukkaakin, mutta omalla kohdalla on jäänyt mieleen pari urpoa setää. Viimeisin nerokkuus veti ydinkeskustassa ajoradalla autoletkaa korkeintaan parinkympin vauhdilla. Horjuvan oloisella tyylillä yritti jarruttaa, mutta veti risteyksen pitkäksi, kääntyi autojen mentyä takaisin risteykseen ja jatkoi himmaillen ajorataa pitkin. En oikein arvostanut kun vierestä touhua seurasin.
Ei mulla varsinaisesti ollut tällä kertaa vaikeaa mutta sellaista havainnointia maantiepyörän selästä vähän pitemmällä pyörälenkillä taas että kelveillä ajaminen on huomattavasti raskaampaa kuin maantienlaidassa. Jaa miksikö? Kelveillä meno on ensinnäkin kovin katkonaista. Koko ajan tulee eteen kanttareita, kuoppia, reikiä, tietöitä, pysäköityjä autoja, häröileviä teinejä, lapsia, mummoja, koiria ja kaikkea näiden sekotusta. Pitää siis varoa ilman muuta ja hissukseen ajelenkin noin 15-20kmh (moni ohittaa jopoillansa kun säälin kiekkojani). Lisäksi kelvien pinnan muodostus on usein hyvinkin röpelöistä jossa paljon poikittaiuraa, railoa ja kuoppaa. Pyörä siis tärisee alvariinsa syystä tai toisesta. Lyhyitä jyrkkiä nousuja ja laskuja on paljon vs. maantie. Samalla pitää tietysti varoa muita "kelveilijöitä".
Kun on eka ajanut 30km kelviä puhtaalle maantiepätkälle, se maantie tuntuu taivaalta. Pääsee oikeasti keskittymään siihen polkemiseen ja liitämisen tunteeseen, eikä vain varoa kaikkea mahdollista kaiken aikaa. Täytyy todeta että maasturilla kelvillä ajo ei ole niin stressaavaa kuin maantiepyörällä koska pinnanmuodostus ja pikku esteet ei hirveästi menoa hidasta. Eli sitä maantiepyörää ei turhaan kutsuta maantiepyöräksi :)
E-Cruiser
14.08.2015, 16.16
Viikon positiivisena huomiona olen alkanut noista sähköfillaristeista tykkäämään. Lähinnä joskus huomaa outoutta näissä että ylämäkiin mennään kuin teräsmies/mummo, mutta alamäkeen sitten mennään kuin olisi jarrut päällä (kuitenkin kovempaa kuin monet).
Kun sähköpyörä/kinneri painaa +30kg tai jotain niin tärkeintä sillä ajaessa on säilyttää liike-energia. Ajetaan kuin rekkaa, eli kiihdytetään hitaasti, ja mäkiin sitten täysillä. Alamäet vapaalla rullaillen.
Toiseksi moottorin hyötysuhde sakkaa vauhdin tippuessa napamoottoreilla, eli veto huononee mitä hitaammin mennään. Mitä lujempaa mennään, sen paremmin vetää.
Karmeita monttuja tuolla kelveillä on. Täytyisi alkaa kuvata niitä blogiin.
Hääppönen
14.08.2015, 16.48
Vuosien saatossa kohtaamiset rullaluistelijoiden kanssa hoituneet hyvin. Takaapäin lähestyessä (ei sillä prkleen täällä hehkutetulla kellolla) rauhallisella äänellä yleensä näin: "Älä pelästy, pyöräilijä (tai x kpl pyöräilijöitä) ohittaa". Kiitosta on tullut tästä tavasta rullailijoilta ja varsinkin sauvarullailijoilta. Ainut poikkeus oli ihan hiljattain, kun rullailija tuli aivan tyhjän kelvin vasenta laitaa tulosuuntaansa ja minä tietysti fillaroin oikeassa laidassa. Nuori jantteri eteni määrätietoisesti ja väistin keskelle. Kohdalla totesin, että olisi järkevämpää edetä oikeaa reunaa. Mutta tiesi selvästi oikeutensa valita paikkansa kelvillä vapaasti.
Mua ärsyttää rullaluistinhiihtäjissä se, ettei ne yleensä ikinä kavenna menoaan ohittaessaan muita, vaan jatkavat leveästi puolelta toiselle heiluen sauvojensa kanssa vieden koko kelvin.
Lis. Se vois tietysti helpottaa tilanantamista muillekin tienkäyttäjille, kun tällaisen nähdessään kaivaisi itsekin esiin reilu metrin pituisen kepin ja kävelisi se sivulle sojottaen tien oikeaa laitaa. Veikkaan, että tässä kohtaa hekin muistaisivat miten edetään pari metriä sohimatta sauvoilla vauhtia ja samalla parit pikkukoirat ojaan.
Tuossa http://www.iltasanomat.fi/maastohiihto/art-1439521300729.html on taas joku tanopää suorittanut hedelmällisen avauksen kommentointiin.
Munarello
14.08.2015, 18.48
Seurailin erään jo harmaantuneen hypritisedän menoa kelvillä. Setä oli laittanut pyöräänsä 'airotynaamisen lisätangon' ja posotti jyrkähköön alamäkeen 'muna-asennossa'. Ilman kypärää luonnollisesti. Mäen alla on lähes välittömästi kelvin risteys oikealle alikulkusillalle, johon näkyvyys on käytännössä nolla. Setä ilmeisesti mielestään siirsi väistämisvastuun muille rimpauttamalla pari kertaa kelloa ja jatkoi 'hurjaa' tempoaan. Mitenkäs noiden lisätankojen kanssa ne jarrut? Eikös ne edelleenkin ole normaalisti tangon päissä tai ehkä sillä oli jalkajarru..?
Jotenkin en ymmärrä taajamissa riehumista kun tältäkään kirkolta ei tarvitse pitkään polkaista päästäkseen väljemmille väylille. Riuhtoo sitten maantiellä kuten minäkin teen. Yleensä maantie ei lopu kesken.. :)
Vähän avaudututtaa kyllä. Kotimatkalla ajoin melko hiljaa sekaväylää pitkin. Takaa ajorataa pitkin lähestyi ruotsalainen perheauto, joka kääntyi kuljettajan suosiollisella avustuksella käyttämäni minulle osoitetun väylän yli kiinteistön liittymästä kiinteistön alueelle. Episodi tapahtui vain hieman turhan pienellä marginaalilla, koska polkupyöräni ja auton vasemman kyljen väliin jäi joitain kymmeniä senttejä. Tilanne oli tulkintani mukaan ns. läheltä piti -tilanne, koska jouduin jarruttamaan selvästi ja näin kuljettajan hyvin. Normaalilla tilannenopeudella väliin olisi jäänyt vähemmän tilaa. Tapahtui siinä hieman iltapäiväneljän jälkeen, eli valoisaa oli. Lisäksi mulla oli päällä näkyvä takki ja pyörässä ajovalo.
Ehkä tässä oli semmonen edestä ei tule ketään joten voin kääntyä nopeasti ja jalankulkijoitakaan ei näy -tilanne. Pyöräilijä (minä) olisi näkynyt, jos olisi katsonut. Ilmeisen jäykkäniskainen herra.
akvavitix
14.08.2015, 22.24
^ Tai turistiryhmittyminen.
Ulkorengas
15.08.2015, 05.53
Tuossa http://www.iltasanomat.fi/maastohiihto/art-1439521300729.html on taas joku tanopää suorittanut hedelmällisen avauksen kommentointiin.
Tätä viestiä kirjoitettaessani kommentin yhteydessä olevat 524 peukkua on ihan oikeasti huolestuttava juttu.
Mutta kun valtion tavoitteena on tuplata sakkotulot, painopistettä voisi kohdentaa autojen nopeusvalvonnasta väistämisvelvollisuuden valvontaan. Se tukisi valtion virallista linjaa tavoitteessa kehittää liikkumismuotoja, eikä maksajista olisi pulaa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/805110/Ansiosidonnaisten+leikkaukset+lykkaantyvat++Hallit us+tinkii+laakekorvauksista
Myöskään hurjastelu ei seuraavalla budjettikaudella kannata, koska valtio aikoo kaksinkertaistaa kaavailtujen sakkotulojen määrän 40 miljoonaan euroon.
ptaipale
15.08.2015, 06.45
Sakkotulojen lisäämunen valitettavasti tarkoittaa entistä n enemmän keskittymistä helppoihin tapauksiin elu pudotetaan rajoituksiabja sittenbvalvotaan nuitä. Suojatiet tulevat vain vaarallisemmiksi.
Nopeusrajoituksia tosiaan on niin helppo seurata ja sakotuskäytäntö on vakiintunut poliisilla (oikeuslaitos tosin taitaa olla hieman lepsumpi). Sen sijaan "puskista kolmion takaa suojatielle" ajavan auton keissistä on vaikeampi sakottaa, koska on hyvin vaikea arvioida että millä nopeudella autoilija olisi voinut noudattaa väistämisvelvollisuutta suojatielle/pyörätien jatkeelle tultaessa. Oikeastaan ainoa tapa olisi heittää joku nukke 30km/h pusikon takaa ja katsoa että ehtiikö autoilija jarruttaa ajoissa.
Erilaiset tulospalkkiot ovat lähes aina vaarallisia jos niillä lähetään noita sakkotuloja nostamaan. Aivan liian helposti menee pelkkien bonusten tavoitteluun ja työn oikea tavoite jää toissijaiseksi.
Santerius
16.08.2015, 00.43
Kuka määrittelee maineen ja kenen puolesta? Sekö, joka kiinnittää huomiota vähemmistön toilailuihin, mutta ei enemmistön hyvään käytökseen? Entä mitä merkitystä on näin loogisen päättelyketjun seurauksena syntyneellä tuloksella?
Kun itsekin tiedostat lähtöarvojen tasapainon, miksi sallit korvien välisi toimia tuolla tavoin? Millaisen maineen itsellesi haluat, kun porukoissasi 90% toimii oikein?
Maineen määrittelee jokainen kuten parhaaksi näkee. Maineen pilaantuminen määriteltäköön siten, että jos ihmisten enemmistön mielipide ryhmästä on negatiivinen, maine on pilalla.
Vihaan taksikuskeja, koska olen ihmisvihaaja Jumalan armosta. Minua saa vihata myös.
Menin tänään Manskun yli Nordensjöldinkatua seuraavasta risteyksestä Mac Donaldsin kohdalta. Valot vaihtuivat pyöräilijöille ja jalankulkijoille vihreiksi ja molemmilta puolilta tietä toki alkaa virrata tien ylittäjiä. Tässä vaiheessa, kun tie on jo täynnä pyöräilijää ja kävelijää taksi päätti ajaa siitä vielä punaisia päin ihmismeren läpi.
Miksi oi miksi pitää jalakulkijoiden kävellä keskellä katua parina. Sitten kun ystävällisesti hidastat vauhtia ja pyydät kohteliaasti tietä ei mitään tapahdu. Auta armias kun lähdin sitten nurmikon kautta ohittamaan, niin eikös tädit keksi silloin pompata molemmille reunoille (ja toinen siis melkein pyörän alle). Myönnän että oma kohteliaisuus loppui siinä kun alkoivat sättiä, vaikkei olisi pitänyt. Onnekseni hyvä mieli palasi n. kaksi minuuttia myöhemmin kun pääsin rannalle. Sitä miten rouva sitruunan ja rouva limetin mielialan lopulta kävi, ei tarina kerro.
Varmaan samasta syystä, kuin pyöräilijöillä, jotka ajelee rinnakkain blokaten autot taakseen. Ja parhaimmillaan vieressä on se klv..
Touché, vaikkei nyt itseä koskekaan. Joskin onnistun tekemään tuon melkein yksin ;)
Kaksi pyörää voi ohittaa. Kahta kävelijää... huonosti.
Kaksi pyörää voi ohittaa. Kahta kävelijää... huonosti.
Ei nyt mennä sinne dissonanssin puolelle. Kyllä sitä kaikenlaisia suorituksia tulee nähtyä… tosin yleensä sentään saa tilaa äänimerkeillä tai viimeistään selän takaa kysymällä.
Hiphop-festivaali Blockfest Tampereella haittaa taas kevyenliikenteen kulkua tällä viikolla. Aiemmasta poiketen järjestävä taho on nostanut vaikeusastetta entisestään: pystyttivät ison teltan pyörätien päälle vastoin kaupungin antamia ohjeita. Toki tämä reitti on aika vähän käytetty ja vaihtoehtoinen reittikin löytynee mutta aika paljon tarvitaan lahjakkuutta, että osataan laittaa se teltta juuri siihen kohtaan mihin sitä ei pidä laittaa. Viikonloppuna sitten on enemmänkin reittejä pois käytöstä. Kaiketi. Tiedotus kun on taas sitä itseään eli varsin vähäistä. Käyn jossain välissä paikanpäällä ihmettelemässä ja kerron lisää, jos aihetta on. Ja miksei olisi? Aina on enemmän tai vähemmän huonosti kerrottu poikkeusjärjestelyistä koskien kevyenliikenteen kulkua.
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194994266259/artikkeli/kaupunki+kummeksuu+festivaaliteltan+paikkaa.html
Vilhelm V
18.08.2015, 17.08
Espoo haittaa taas pyöräilyä Helsingistä länteen. Kävin pitkästä aikaa testaamassa tutut läpiajoreitit. Maailmankirjallisuuden ohuin teos on nykyään nimeltään Maantiepyöräkelpoiset pyöräreitit Espoossa. Koko vyöhyke on ladattu katkoilla, sorapätkillä, kiertoteillä, kieltokylteillä sekä muuten vaan luokattomilla päällysteillä. Tuli yksi tuubikin puhkottua. No mitäs läksin. Mutta joo, ensi kerralla sitten viisaammin ja maastopyörä alle.
Olipas tapahtumarikas Manskupätkä tänään. Ei ole kovin pitkä pätkä tuo Kiasman ja Oopperatalon välinen pätkä Mannerheimintietä, mutta ehti tulla lukuisia läheltäpiti-tilanteita kun jengi ohitteli pyöräkaistalla toisiaan, usein juuri jonkinlaisen mutkan kohdalla ja siten, että vastaan tuli vähintään 3 pyörää samalla kun ohitetaan vähintään kolmea. Usein nämä eivät ehtineet ohittaa, kun yhden ja änkivät sitten kyselemättä tai varoittamatta vaarallisesti ahtaisiin väleihin.
Joku hemmo sinkulalla tms päätti ihan ohitella pitkää riviä vastaantulijoista välittämättä ja ajoi siis 2 erisuuntaan kulkevan rivin erittäin ahtaassa välissä. Bravo.
Mistä päin stadia Vilhelm V ajelee? Itse ajan aamuisin Helsingistä länteen maantiefilolla, eikä ole ongelmaa Turuntien eikä Kehä III:n suunnasta. Jälkimmäinen on nyt itse asiassa oikeinkin priimaa.
akvavitix
18.08.2015, 17.39
Kotimatkalla pääsin todistamaan, kun audisti kyllästyi jonottamaan Elimäenkadulla ja siirtyi autoineen jalkakäytävälle ja myöhemmin kelville ajaen punaisia päin suojatietä pitkin Mäkelänkadulle... Tuollaista perseilyä en olekaan ihan hetkeen tavannut. Harmi kun ei ollut kännykkäkamera hollilla!
Vilhelm V
18.08.2015, 17.55
Mistä päin stadia Vilhelm V ajelee? Itse ajan aamuisin Helsingistä länteen maantiefilolla, eikä ole ongelmaa Turuntien eikä Kehä III:n suunnasta. Jälkimmäinen on nyt itse asiassa oikeinkin priimaa.
Turuntien suunnalla matkaa katkoo edelleen Leppävaaran juoksuhauta. Länsiväylää seuraava reitti on puolestaan katkaistu ison omenan lohkolla sillä tavalla taidokkaasti, että päätyminen Espoolaiseen fraktaalimaiseen umpimettään on sinne suuntaavaan väistämätön kohtalo. Jos tiedossa on katkottomia päällystettyjä väyliä Espoon läpi länteen, niin vinkit otetaan kiitollisuudella vastaan.
Olipas tapahtumarikas Manskupätkä tänään. Ei ole kovin pitkä pätkä tuo Kiasman ja Oopperatalon välinen pätkä Mannerheimintietä
Siirryin joskus suosiolla ajelemaan Töölönlahden kautta, menee yleensähieman nätimmin.
…
Voisiko joku muuten kertoa miten Leppävaaran läpi on tarkoitus ajaa? Aseman ohitus on hidas ja vaarallinen ilmankin sorakuoppaa, mutta parempaa reittiä on hankala löytää. (Elfvikin suuntaan pääsee kivasti Vermon kautta, mutta länteen ei sieltäkään oikein.)
Olipas tapahtumarikas Manskupätkä tänään. Ei ole kovin pitkä pätkä tuo Kiasman ja Oopperatalon välinen pätkä Mannerheimintietä, mutta ehti tulla lukuisia läheltäpiti-tilanteita kun jengi ohitteli pyöräkaistalla toisiaan,
Niinpä. Siellä isolla kirkolla reilusti yli 90 prosenttia autoijoista ajaa siististi ja liikennesääntöjä noudattaen ja pieni vähemmistö perseilee. Pyöräteillä empiiristen kokemusten mukaan (ainakin työmatka-aikoina) 90% kanssapyöräilijöistä perseilee ja muutama ajaa siististi.
Kulttuuriltaan kehittyneissä pyöräilymaissa, vaikkapa Kööpenhaminassa, ajetaan jonossa omaa puolta/kaistaa, pysähdytään jonoon liikennevaloissa, näytetään suuntamerkkiä ja pysähtymismerkkiä. Jos sitä parempaa pyöräilykulttuuria halutaan tännekin, niin jokainen voisi aloittaa omalta kohdaltaan.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_pelkaan_pyorailya_pyoratiella__mita_nain _pyoratiella_tanaan/
^ Ei toimi linkkisi.
Kokeilkaa tätä: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_pelkaan_pyorailya_pyoratiella__mita_nain _pyoratiella_tanaan/8232429
Joo, minäkin menen lähes aina Töölönlahden kautta, siellä voin samalla kiivetä sille kalliolle ja laskea sen alas toiselta puolelta, mutta satunnaisesti tulee käyttäydyttyä itsetuhoisesti ja mentyä kelville.
Toi kirjoitus oli tosi hyvä ja pitää kyllä paikkansa. Onneksi sentään en ainakaan tänään nähnyt näiden sekoilijoiden joukossa yhtäkään aktiivipyöräilijän näköistä, mutta ei tuo käy laatuun. Näitä perusjannuja(ja jennejä) on valtaosa pyöräilijöistä ja tämänkaltaista käytöstä näkee joka päivä, näkisi ympäri vuoden jos täällä viitsisi porukka pyöräillä ympäri vuoden pakkasessa. En tiedä mikä olisi paras ratkaisu, mutta jotain tolle asialle pitäisi tehdä, sillä tuo välinpitämättömyys kanssakulkijoista on ihan pöyristyttävää.
Tää yksikin hemmo sinkulansa kanssa, joka noin vain vaaransi ainakin 8 muuta pyöräilijää, jotka kaikki joutuivat häntä väistämään, kuka minnekin. Kunnon reikäpää.
ja tänään tosiaan näin myös näitä naispuolisten sekoilijoiden taidonnäytteitä. esim tavallisella naistenpyörällä ajava nuori mimmi ohitteli parissakin mutkassa (ja juuri mutkassa) hätääntyen sitten kun vastaan tulikin porukkaa ja änkien kiireesti 2 pyöräilijän väliin melkein kaataen yhden.
Näitä kun katsoo niin miettii, että mitä tässä voisi tehdä? Jos huudan siitä ei ole mitään hyötyä, ei myöskään siitä jos ohittelisin ohittelijan itse, ei siinä oikein voi tehdä yhtään mitään.
Kumpikohan on lain mukaan syyllinen jos linja autosta poistuva henkilö ja polkupyörällä liikkuva henkilö törmäävät kelvillä?
Jälkimmäinen henkilö.
Mikähän perhana siinä on niin vaikea tajuta, että pyörälläkään ei ohiteta jos joku tulee vastaan.
Tuo Ylen sivuilla ollut juttu tiivistää hyvin ongelmat kevyen liikenteen väylillä. Osa niistä ratkeaa, kun sää kylmenee ja väki vähenee. Liukkaalla kelillä tuollainen kesän ajokäytös aiheuttaisi täyden katastrofin.
mutanaama
18.08.2015, 20.57
Laitoin perjantaina viestiä vantaalle kivistön aseman liikennemerkeistä, ja tänään oli jo vaihdettu merkkeihin, joissa lampsijat ja tempoilijat ovat päällekkäin.
Stadin suunnasta (https://lh3.googleusercontent.com/-uzqet9Uf9Ko/VdDXk2VhjPI/AAAAAAAAEkY/mX8qjy2qsVs/s1440-Ic42/WP_20150816_16_25_48_Pro.jpg)
https://lh3.googleusercontent.com/-uzqet9Uf9Ko/VdDXk2VhjPI/AAAAAAAAEkY/mX8qjy2qsVs/s440-Ic42/WP_20150816_16_25_48_Pro.jpg
Maalta päin (https://lh3.googleusercontent.com/-LCkSBM2lg1Y/VdDXoFvpaOI/AAAAAAAAEkw/78oilAFxOv0/s1440-Ic42/WP_20150816_16_25_03_Pro.jpg)
https://lh3.googleusercontent.com/-LCkSBM2lg1Y/VdDXoFvpaOI/AAAAAAAAEkw/78oilAFxOv0/s440-Ic42/WP_20150816_16_25_03_Pro.jpg
OT: Nollataanko Nassetädin viestilaskuri aina päivän päätteeksi?
Shimaani
18.08.2015, 21.07
Melko kapean käikäleen olivat ylemmässä kuvassa jättäneet sukkistelijoille :)
Taas tuli pyöräilijä täysin yllättäen ja pyytämättä vastaan kevyenliikenteentunnelin sisääntuloaukon kohdalla ajaen jalankulkijoiden puolta. Paikassa siis pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain ja asianmukaisesti liikennemerkein ja ajoratamaalauksin merkitty ja minä olin kävellen liikkeellä. Pyöräilijä ei sanonut mitään ja jatkoi matkaansa niin nopeasti, että en ehtinyt sanoa oikein mitään. Ja tietenkin pyöräilijä jatkoi ajoaan sillä jalankulkijoiden puolella...
Itse kilautan aina kelloa ennen tunneliin ajoa. Ja ajan tietenkin siellä pyörätien puolella. Tosi moni pyöräilijä ja kävelijä eksyy väärälle puolelle tuossa tunnelissa. Ja syynä on siis se, että niitä liikennemerkkejä ja ajoratamaalauksia ei katsota.
FillaRilla
20.08.2015, 23.41
OT: Nollataanko Nassetädin viestilaskuri aina päivän päätteeksi?
Se (hän) poistaa aina kommenttinsa, kun tajuaa mitä tuli möläyteltyä. Ja menee selvittelemään pedaaleitaan...
Tänään (tai siis eilen) oli muuten taas joku Manskun yli kulkevalla pyöräkaistalla Nordensjöldinkadun varressa väärällä puolella, mutta heti kun näki, että pyörä (minun) tulee nosti keulansa katukiveyksen yli jalkakäytävän puolelle ja hyppäsi alta pois, hienoa!
SiiS keuli jalkakäytävälle ja sitten hyppäsi pois kyydistä? Törkeää liikenteenvaarantista!
Pojan koulumatkatempo eilen: kevytväylää pitkin, kolmion takaa auto tunkee eteen. Paniikkijarrutus ja OTB asvaltille. Autoilija meni menojaan, tuskin edes huomasi/tajusi tapahtunutta. Pojalla naama ruvella, kymmenkunta tikkiä ja silmälasit päreinä. Onneksi ei pahempaa.
Näin Nurmijärveläisessä lintukodossa huomioidaan kevyen liikenteen käyttäjät.
63Bigsby
21.08.2015, 11.19
Ei nyt varsinaista avautumista eikä vaikeaa elämää, mutta tulipa tänään aamulla nähtyä sekin, että polkee kaveri fillarilla vastaan ja harjaa samalla hampaitaan! :eek:
^Ei yhtä hyvä, mutta minä näin, kun yksi kaveri otti ajaessaan puseron pois päältä. En muista oliko huppari, joka piti vetää pään yli vai vetoketjullinen takki. Hyvin sujui. Kun oli saanut päältä pois, pysähtyi, hyppäsi pyörän selästä ja laittoi puseron tarakalle. :)
Kuka on maailman nopein tekemään diagnoosin tuntemattoman ihmisen mielenterveysongelmista?
Oikea vastaus on tamperelainen jalkakäytäväpyöräilijä. Ja perustelut: sanoin jalkakäytävällä pyöräilevälle, että tässä on jalkakäytävä ja saman tien tuli diagnoosi mielenterveysongelmistani ja bonuksena sain vielä arvion ulkonäöstäni. Jalkakäytävä, jota pitkin pyöräilijä ajoi, on päättyvän kadun varressa, liikennettä ehkä 10-20 auton/tunnissa ja nopeusrajoitus 40 km/h. Mitään syytä ajaa jalkakäytävällä tuossa kohtaa ei siis ole.
Aika paljon vähemmän pyöräilijöitä inhottaisiin, jos edes nämä kaikkein hölmöimmät eli turhimmat jalkakäytäväpyöräilyt jätettäisiin ajamatta. Mutta eihän nämä jalkakäytäväpyöräilijät tätäkään tajua. Ja ajavat sitten siellä missä haluavat.
Olen alkanut suorastaan vihata Lautakunnankadun ja Paraistentien risteystä Kaarinassa. Risteyksestä näkee myös kevyen liikenteen hyvin, mutta silti Lautakunnankatua risteykseen paahtavat autot "täysillä". Joka kerta kiukuttaa kun ei viittitä yhtään hiljentää vauhtia vaan täysillä vaan suoraan eteen. Tänään viimeksi yksi pakettiauto päätti ajaa suoraan eteen vaikka mulla oli kirkkaanoranssi paita, kirkkaanvihreät housut ja kirkkaankeltainen kypärä, joten ei voi sanoa etten näkyisi mihinkään. Suunnasta, josta tulin, ei ole edes sitäkään vähää näköesteitä, toisesta suunnasta tultaessa on muutama puska. Mä en vaan käsitä että noihin risteyksiin pitää ylipäätään kaahata täysillä. Eihän sellasella nopeudella ajaessa pystykään havainnoimaan mitään ympärillä tapahtuvaa.
Toinen ärsytystä aiheuttanut oli koiranulkoiluttaja, joka meinasi että on ihan ok antaa kahden mustan pikkukoiran vaeltaa vastakkaisissa reunoissa tietysti flexit välissä ja vielä alikulkutunnelin kohdalla. Siis tosi turvallista, eikö? Mikä ****** ihmisiä vaivaa ettei yhtään voi ajatella turvallisuuden päälle.
Suuremmissa kaupungeissa eletään jännittäviä aikoja siinä mielessä, että uudet opiskelijat maalaisine tapoineen saapuvat kaduille ja samaan aikaan aurinko houkuttelee satunnaispyöräilijät kokeilemaan kuntoaan.
Olen alkanut suorastaan vihata Lautakunnankadun ja Paraistentien risteystä Kaarinassa. Risteyksestä näkee myös kevyen liikenteen hyvin, mutta silti Lautakunnankatua risteykseen paahtavat autot "täysillä". Joka kerta kiukuttaa kun ei viittitä yhtään hiljentää vauhtia vaan täysillä vaan suoraan eteen. Tänään viimeksi yksi pakettiauto päätti ajaa suoraan eteen vaikka mulla oli kirkkaanoranssi paita, kirkkaanvihreät housut ja kirkkaankeltainen kypärä, joten ei voi sanoa etten näkyisi mihinkään. Suunnasta, josta tulin, ei ole edes sitäkään vähää näköesteitä, toisesta suunnasta tultaessa on muutama puska. Mä en vaan käsitä että noihin risteyksiin pitää ylipäätään kaahata täysillä. Eihän sellasella nopeudella ajaessa pystykään havainnoimaan mitään ympärillä tapahtuvaa.
Tapahtui siis ilmeisesti täällä: https://www.google.fi/maps/@60.4081987,22.37068,3a,75y,72.65h,88.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1sS6fL_337R8Kr42juQHOEew!2e0!7i1 3312!8i6656
(https://www.google.fi/maps/@60.4081987,22.37068,3a,75y,72.65h,88.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1sS6fL_337R8Kr42juQHOEew!2e0!7i1 3312!8i6656)
Autoilijoiden yleisen käsityksen mukaan kärkikolmio varoittaa risteävästä ajoradasta. Ajoradan risteävää liikennettä on hyvä katsella hyvissä ajoin, jolloin klv jää täysin huomaamatta. Toisaalta Googlen kuvassa klv:n liikennemerkki näkyy suojatietä lähestyvälle hyvin. Luulisi sen herättävän kuskissa ajatuksia. Tai sitten ajatukset ovat jotain sellaista, kuin "ajanpa nopeasti tuohon kohdalle, niin voin sanoa olleeni risteysalueella ensimmäisenä, joten pyöräilijällä ei ole mitään oikeutta ajaa kylkeen". Ikään kuin hitaamman kuuluisi väistää, kolmioista viis. (Vähän samaan tyyliin kuin tämä: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/verta-paniikkia-ja-hirvea-rasahdys-pyorailijan-akkikurvaus-aiheutti-kaaoksen-ruuhkabussissa/5272306)
Pyörällä ja autolla
21.08.2015, 18.32
[/URL]. Tai sitten ajatukset ovat jotain sellaista, kuin "ajanpa nopeasti tuohon kohdalle, niin voin sanoa olleeni risteysalueella ensimmäisenä, joten pyöräilijällä ei ole mitään oikeutta ajaa kylkeen". Ikään kuin hitaamman kuuluisi väistää, kolmioista viis.
Tuo ensimmäisenä risteysalueella on poistunut tieliikennelaista jo ajat sitten. Mitä taas tulee kolmioon niin moni autoilija on sitä mieltä että pyöräilijää pitää väistää vain jos sen kolmion alla on kaksisuuntaisen pyörätien lisäkilpi. Näin minua valisti eräs bussikuski.
^Ei yhtä hyvä, mutta minä näin, kun yksi kaveri otti ajaessaan puseron pois päältä. En muista oliko huppari, joka piti vetää pään yli vai vetoketjullinen takki. Hyvin sujui. Kun oli saanut päältä pois, pysähtyi, hyppäsi pyörän selästä ja laittoi puseron tarakalle. :)
Vaatteiden pukeminen ja riisuminenenhan ovat ihan maantiefillaristin perustaitoja.
Tuo ensimmäisenä risteysalueella on poistunut tieliikennelaista jo ajat sitten. Mitä taas tulee kolmioon niin moni autoilija on sitä mieltä että pyöräilijää pitää väistää vain jos sen kolmion alla on kaksisuuntaisen pyörätien lisäkilpi. Näin minua valisti eräs bussikuski.
Tiedän - tarkoituksena olikin vain rekonstruoida autokuskin ajatuksia. Monet ovat vielä tuossa risteysalueajattelussa. Vaan kun autolla tullaa kolmion takaa T-risteykseen, jostain syystä autoilijalle ei tule mieleen tunkea risteävää tietä kulkevien ajoneuvojen joukkoon sillä tavalla, että ne joutuisivat hidastamaan vauhtiaan tai peräti äkkijarruttamaan. Polkupyörän kulun haittaaminen onkin sitten jo ihan peruskauraa. "Minähän olin tässä ensin!"
Tuo kolmiojuttu on valitettavan totta. Monet antavat lisäkilvelle turhan voimakkaan lisämerkityksen. Jos sillä olisi sellainen merkitys, mitä jotkut kuvittelevat, kilpi pitäisi pystyä tunnistamaan selkäpuolelta. Jos klv:tä kulkeva ajoradan risteystä lähestyvä pyöräilijä näkee sivullaan harmaan kärjellään olevan kolmion, hän tietää, mitä se merkitsee väistämisvelvollisuuksille. Jos hän näkee sen alla harmaan lisäkilven, hän ei voi varmasti tietää, mitä kilpi merkitsee. Jo siksi on kestämätön ajatus, että lisäkilvellä olisi nykyisellään jokin todellinen merkitys.
Shimaani
21.08.2015, 19.23
... Näin minua valisti eräs bussikuski. Kyllä palveluammattilainen tietää.
Eikunsiisvoihyväluoja.
Marsusram
21.08.2015, 20.03
Tänäänkin oli tuollainen kiertoliittymä, jossa kolmiot ja vielä rautalankaa lisäkilvillä.
Rullaan myötäpäivään kohti ylityskohtaa, niin siihen eteen vielä tuuppaa yksi auto. Hidastelen että ehtii mennä alta ja heilautan kättäni merkiksi seuraaville että aion oikeasti mennä yli.
Seuraavalle risteävän tien ylitykselle tullessani tämä hidastelija sitten kiihdyttää kohti ja jarruttaa pari metriä ennen kuin törmäisi. Naamasta näkee että oli tahallaan. Lähdin perään kun arvasin että lähialueelle päätyy. Äijä tuli kiihkosta punaisena autosta ja väitti minun näyttäneen keskisormea ohi mennessäni. Totesin että jos hän niin näki, niin oikein hänelle..
Shimaani
21.08.2015, 20.22
Ei vattu.
Meillä on kohta rattiraivoepidemia valloillaan ja kaikki sääntöjenkin mukaan ajavat villaristit ns. vapaata riistaa peltilehmillä ratsasteleville.
Hiljalleen alkaa ihan oikeasti hirvittää lähteä fillarilla yhtään mhnkn.
Milläs me käännetään tää kehityssuunta?
Tuo kolmiojuttu on valitettavan totta. Monet antavat lisäkilvelle turhan voimakkaan lisämerkityksen. Jos sillä olisi sellainen merkitys, mitä jotkut kuvittelevat, kilpi pitäisi pystyä tunnistamaan selkäpuolelta. Jos klv:tä kulkeva ajoradan risteystä lähestyvä pyöräilijä näkee sivullaan harmaan kärjellään olevan kolmion, hän tietää, mitä se merkitsee väistämisvelvollisuuksille. Jos hän näkee sen alla harmaan lisäkilven, hän ei voi varmasti tietää, mitä kilpi merkitsee. Jo siksi on kestämätön ajatus, että lisäkilvellä olisi nykyisellään jokin todellinen merkitys.
Sellaisen jota kolmio (kyltillä tai ilman) ei koske ei tarvitse sitä edes nähdä. Ei ole etuajo-oikeutta. On väistämisvelvollisen vastuulla osoittaa antavansa tietä.
akvavitix
21.08.2015, 23.50
Mulle kyllä opetettiin autokoulussa, että minunkin tulee olla tietoinen toisen osapuolen väistövelvollisuudesta. Jos en yhtään seuraisi kärkikolmioita 'väärältä' puolelta en tietäisi missä kohdassa tulee tasa-arvoinen risteys ja kah, väistövelvollisuus onkin minulla.
Mulle kyllä opetettiin autokoulussa, että minunkin tulee olla tietoinen toisen osapuolen väistövelvollisuudesta. Jos en yhtään seuraisi kärkikolmioita 'väärältä' puolelta en tietäisi missä kohdassa tulee tasa-arvoinen risteys ja kah, väistövelvollisuus onkin minulla.
Sä voit niitä kuikuilla jos se on kivaa, mutta se miten homma on suunniteltu toimimaan on se, että lähestyessäsi risteystä oletat sen olevan tasa-arvoinen. Oikealla olevan autoilijan tulee osoittaa että hän väistää, jolloin voit edetä.
Mulle kyllä opetettiin autokoulussa, että minunkin tulee olla tietoinen toisen osapuolen väistövelvollisuudesta. Jos en yhtään seuraisi kärkikolmioita 'väärältä' puolelta en tietäisi missä kohdassa tulee tasa-arvoinen risteys ja kah, väistövelvollisuus onkin minulla.
Minulle puolestaan opetettiin, että jos risteävällä tiellä on kärkikolmio, on jo oletuksesta oikeutettu menemään ensin. Lisäkilvet ovat lähinnä korostamassa jotakin tietynlaista käyttäjäryhmää sellaisessa paikassa, jossa ongelmia on syntynyt.
Törttöilijöiltä on kyllä vaikea välttyä, joten väkisin en itsekään lähde tunkemaan autojen eteen.
Sent from my K50-T5 using Tapatalk
Sä voit niitä kuikuilla jos se on kivaa, mutta se miten homma on suunniteltu toimimaan on se, että lähestyessäsi risteystä oletat sen olevan tasa-arvoinen. Oikealla olevan autoilijan tulee osoittaa että hän väistää, jolloin voit edetä.
Aha.. Eli jos oikealta ei tule ketään, pitää sun hivuttautua kerrostalon kulman takaa kävelyvauhtia risteykseen, jotta näet, tuleeko sieltä joku? Sen sijaan, että toteaisit siellä olevan komion ja ajelisit normaalisti risteyksen yli..
Vaihtoehtoisesti, jos siellä on se auto, pysähtyneenä, mutta vastaan tulee samaan aikaan toinen, et tiedä, onko oikealta tuleva pysähtynyt kolmion takia vai sinua vastaantulevan auton vuoksi.
Kyllä mun nähdäkseni on aika tärkeää kuikuilla myös niitä kolmion taustapuolia.
Ihan normaalia touhua taas kevyenliikenteen väylillä: autoilija tulee kolmion takaa risteykseen ja katsoo vain vasemmalle, itse tulin oikealta. Näytin apukuskille peukkua mutta ei tainnut ymmärtää?
Seuraavaksi jollain autoilijalla oli vaikeuksia: rekkakuski päästi oikeaoppisesti jalankulkijat ja pyöräilijät ensin, kun tuli kolmion takaa. Rekan takana joku painaa äänimerkkiä! Hienoa toimintaa...
Muutama risteys eteenpäin ja linja-autokuski pysähtyy suojatienpäälle tukkien koko väylän täysin. Olisi mielestäni mahtunut odottamaan suojatien taaksekin mutta kun ei halua seurata ja kunnioittaa muita kulkijoita, niin tässä tulos.
Aha.. Eli jos oikealta ei tule ketään, pitää sun hivuttautua kerrostalon kulman takaa kävelyvauhtia risteykseen, jotta näet, tuleeko sieltä joku? Sen sijaan, että toteaisit siellä olevan komion ja ajelisit normaalisti risteyksen yli..
Kolmion toteaminen ei anna sinulle etuajo-oikeutta. Joudut kuitenkin (toivottavasti) katsomaan kyseiseen suuntaan ennen risteykseen paahtamista.
Vaihtoehtoisesti, jos siellä on se auto, pysähtyneenä, mutta vastaan tulee samaan aikaan toinen, et tiedä, onko oikealta tuleva pysähtynyt kolmion takia vai sinua vastaantulevan auton vuoksi.
Sillä ei ole merkitystä. Esim. jos kolmiota ei ole, vastaantulija menee ensin, ja sen jälkeen oikealla lähtee liikeelle sen sijaan että osoittaisi väistävänsä. Muut nyanssit hoituvat suunnilleen yhtä yksinkertaisesti.
Kyllä mun nähdäkseni on aika tärkeää kuikuilla myös niitä kolmion taustapuolia.
Kolmion taustapuoli ei ole liikennemerkki, eikä sen tarvitse olla mitenkään näkyvillä. Kuten totesin, te voitte niitä yrittää bongata mutta laki on tarkoitettu toimimaan niin että väistämisvelvollinen aina selkeästi osoittaa antavansa tietä. Tällöin kukaan ei mene laput silmillä risteyksiin koska muistelee että siellä on kolmio, vaan ottaa huomioon sen hetkisen liikennetilanteen.
Tänään ei pikakruisilla ollut autojen kanssa ongelmia, eikä oikeastaan kävelijöidenkään hortoilun. Muutama suoratankourpo sen sijaan ohitteli turhan tiukasti, eikä juuri kukaan antanut tilaa suojateillä.
Ja eilen illalla, jumalavita. Ei kenelläkään valoja ja jalankulkijatkin täysin haamumoodissa kun eivät vielä tajunneet olevansa näkymättömiä.
Kolmion toteaminen ei anna sinulle etuajo-oikeutta. Joudut kuitenkin (toivottavasti) katsomaan kyseiseen suuntaan ennen risteykseen paahtamista.
Enpä ole kuitenkaan nähnyt ajoradalla ajavien autojen hivuttautuvan joka risteyksessä kuin se olisi tasa-arvoinen risteys, jos sivusta tulijoille on kolmio.
Enpä ole kuitenkaan nähnyt ajoradalla ajavien autojen hivuttautuvan joka risteyksessä kuin se olisi tasa-arvoinen risteys, jos sivusta tulijoille on kolmio.
Ja minä olen nähnyt ihmisten ajavan ylinopeutta, punaisia päin, kolareita… pointti on mikä? :)
Ihan vaan mielenkiinnosta, kuinka liikenteessä osoitetaan selkeästi ja yksiselitteisesti aikomus noudattaa liikennemerkillä osoitettua väistämisvelvollisuutta? Pakollisen pysähtymismerkin (STOP / punainen valo) kohdalla tapaus on yksinkertainen, silloin on pysähdyttävä. Entä kolmion takaa tullessa? Entäpä liittyttäessä kiihdytyskaistalta moottoritien liikennevirtaan?
EDIT: TLL 15 §
Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseenKuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.
Sellaisen jota kolmio (kyltillä tai ilman) ei koske ei tarvitse sitä edes nähdä. Ei ole etuajo-oikeutta. On väistämisvelvollisen vastuulla osoittaa antavansa tietä.
Kolmio ja STOP-merkki koskevat risteyksen molempia osapuolia. Kaikki alla lukeva koskee myös STOP-merkkiä.
Klv:tä kulkevan pyöräilijän pitää nähdä, että risteävältä tieltä kolmio puuttuu, jotta hän voi noudattaa väistämisvelvollisuuttaan. Siksi kolmio pitää voida tunnistaa eri suunnista ja siksi "kärkikolmio" on ainoa merkki, joka on kärjellään. Mikäli - tämä on siis puhdasta teoreettista jossittelua - kolmion alla oleva lisäkilpi muuttaisi risteyksen ajojärjestystä, pitäisi lisäkilpi voida tunnistaa esimerkiksi ainutlaatuisen muotonsa vuoksi myös sen selkäpuolelta.
Tarve tunnistaa kärkikolmio pätee myös ajoradalla: ajoneuvon kuljettajan pitää antaa tietä oikealta tulevalle ajoneuvolle - paitsi jos oikealta tuleva tulee kolmion takaa.
Ihmetyttää henkilöautoilijoiden tapa jäädä usein seisomaan suojatien päälle tukkien liikenteen kelvillä odottaessaan pääsyä risteävälle tielle, vaikka tilaa olisi myös suojatien ja risteävän tien välillä.
Isommilla baanoilla tähän tarkoitukseen on myös keksitty liikennemerkki 'Etuajo-oikeutettu tie' 211, joka poistaa tarpeen kytätä jokaista risteystä.
Rhubarb, no se oli pointti että esim. kaupunkiliikenteessä en ole nähnyt että autoilijat hidastavat joka risteyksessä jos sivuavilta teiltä tulevilla on kolmio. Jos siis pyöräilijän ei tartte tiedää kolmiosta ja pitää hidastaa kuin kyseessä olisi tasa-arvoinen risteys, miksei sitten autoilijat toimi samalla tavoin?
Klv:tä kulkevan jne.
Ei. Liikennemerkin takapuoli ei edelleenkään ole millään tapaa lainvoimainen, ja oikealta tulevan täytyy osoittaa aikovansa noudattaa väistämisvelvollisuuttaan.
Suosittelen käyttämään hetken aikaa siihen että yrität kääntää tilanteen ympäri päässäsi. Huomannet että (teoriassa) liikenne toimii ihan mainiosti niin kuin sen on tarkoitettu toimivan.
Tämä ei nyt liity enää kauheasti asiaan. Jatkoin tästä siinä toivossa että joku tajuaisi miten loistava konsepti on yhteispeliä ja selkeää signalointia vaativa laki joka pyrkii poistamaan oletuksien pohjalta otettuja riskejä, mutta en jatka tämän enempää.
kolistelija
22.08.2015, 19.24
Laitetaan tämä tähän, ihan muistiksi myös fillaristeille kun lähestyvät sellaista suojatietä jossa ollaan väistämisvelvollisia:
15 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981)
Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseen
Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.
Ihan vaan mielenkiinnosta, kuinka liikenteessä osoitetaan selkeästi ja yksiselitteisesti aikomus noudattaa liikennemerkillä osoitettua väistämisvelvollisuutta? Pakollisen pysähtymismerkin (STOP / punainen valo) kohdalla tapaus on yksinkertainen, silloin on pysähdyttävä. Entä kolmion takaa tullessa? Entäpä liittyttäessä kiihdytyskaistalta moottoritien liikennevirtaan?
EDIT: TLL 15 §
Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseenKuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.
Näin teoriassa. Käytännössä isot mustat autot ja varsinkin taksit ajavat usein vauhdilla kohtaamisiin toivoen pyörän väistävän ja jarruttavat sitten viimetingassa ..
Tänään taksi tms ajoi hissuksiin Espoon rantaraittia ja kääntyi siitä sitten eteen pihaan ilman vilkkua .. huomasi, painoi jarrua ja kone sammui :rolleyes:
Näin teoriassa. Käytännössä isot mustat autot ja varsinkin taksit ajavat usein vauhdilla kohtaamisiin toivoen pyörän väistävän ja jarruttavat sitten viimetingassa ..
Tänään taksi tms ajoi hissuksiin Espoon rantaraittia ja kääntyi siitä sitten eteen pihaan ilman vilkkua .. huomasi, painoi jarrua ja kone sammui :rolleyes:
Sammui? Kai se sammuu jos se o start/stop. Automaattejahan taksit on, niin ei niitä stallaamaan saa.
Sammui? Kai se sammuu jos se o start/stop. Automaattejahan taksit on, niin ei niitä stallaamaan saa.
No en oo varma oliko edes taksi mutta hyvin eksyksissä varmaan
ptaipale
22.08.2015, 20.51
Tarve tunnistaa kärkikolmio pätee myös ajoradalla: ajoneuvon kuljettajan pitää antaa tietä oikealta tulevalle ajoneuvolle - paitsi jos oikealta tuleva tulee kolmion takaa.
Muuttuvien liikennemerkkien kohdalla tuota muuten ei sitten näe. Esimerkiksi tästä ei tietä, mikä merkki tuolla kilven takana on, vai onko mikään:
https://www.google.fi/maps/@60.221735,24.6659947,3a,18.9y,82.95h,87.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRllaNUM7TWeidlzXeZYHNg!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi
Tällä kertaa Streetview-kuvan ottamisen aikaan siinä oli kärkikolmio:
https://www.google.fi/maps/@60.2217725,24.6665624,3a,75y,235.28h,73.52t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqXfEUEQF_IIfDK0J6F5gJA!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi
Mutta välillä onkin STOP-merkki. Mutta sitä, onko siinä mitään väistämisvelvollisuuden merkkiä, ei tiedä toiselta puolelta Turuntietä ajaessaan. Väistämisvelvollisuuteen liittyvän sekoilun vuoksi ko. risteyksessä ilmeisesti sattui jokin aika sitten paha kolari.
Ihan vaan mielenkiinnosta, kuinka liikenteessä osoitetaan selkeästi ja yksiselitteisesti aikomus noudattaa liikennemerkillä osoitettua väistämisvelvollisuutta? Pakollisen pysähtymismerkin (STOP / punainen valo) kohdalla tapaus on yksinkertainen, silloin on pysähdyttävä. Entä kolmion takaa tullessa? Entäpä liittyttäessä kiihdytyskaistalta moottoritien liikennevirtaan?
EDIT: TLL 15 §
Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseenKuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.
Kyllä liikennemerkeillä määritetään ajojärjestys, esim sivutiellä oleva kärkikolmio osoittaa että päätietä ajava saa ajaa ensin. Tuo kärkikolmiota lähestyvän hidastaminen riittävän ajoissa tarkoittaa vain sitä että päätietä ajaville ei tule tunnetta, että kolmion takaa tuleva ei aio väistää ja näin haittaa päätien liikennettä ja saattaa johtaa esim jarrutuksiin päätiellä. Eli kyllä se taustakolmion takapuolikin on tärkeä muille tien käyttäjille. Kukaan ei kyllä huvikseen hidasta jokaikisen sivutien kohdalla, jolla on kolmio, eihän liikenteestä tulisi tuolloin mitään.
https://suomenkielen.files.wordpress.com/2013/04/muuttunut-liikennejc3a4rjestely-2.jpg
Näitäkin välillä näkyy.
Espoo haittaa taas pyöräilyä Helsingistä länteen. Kävin pitkästä aikaa testaamassa tutut läpiajoreitit. Maailmankirjallisuuden ohuin teos on nykyään nimeltään Maantiepyöräkelpoiset pyöräreitit Espoossa. Koko vyöhyke on ladattu katkoilla, sorapätkillä, kiertoteillä, kieltokylteillä sekä muuten vaan luokattomilla päällysteillä. Tuli yksi tuubikin puhkottua. No mitäs läksin. Mutta joo, ensi kerralla sitten viisaammin ja maastopyörä alle.
Oon muuttamassa Espooseen ja kävin piruuttani kokeilemassa työmatkareitin etukäteen. Eipä oo noin pyöräilijähostiilia paikkaa aikasemmin tullut vastaan. Käsittämättömin juttu on ne kanttarit, jotka on varmaan suunniteltu ihan vaan taka-akselin katkomiset mielessä. Ei voi olla kenenkään etujen mukaista, että pyöräily paikasta toiseen on tehty noin helvetin vaikeaksi.
Muuttuvien liikennemerkkien kohdalla tuota muuten ei sitten näe. Esimerkiksi tästä ei tietä, mikä merkki tuolla kilven takana on, vai onko mikään:
https://www.google.fi/maps/@60.221735,24.6659947,3a,18.9y,82.95h,87.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRllaNUM7TWeidlzXeZYHNg!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi
Tällä kertaa Streetview-kuvan ottamisen aikaan siinä oli kärkikolmio:
https://www.google.fi/maps/@60.2217725,24.6665624,3a,75y,235.28h,73.52t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqXfEUEQF_IIfDK0J6F5gJA!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi
Mutta välillä onkin STOP-merkki. Mutta sitä, onko siinä mitään väistämisvelvollisuuden merkkiä, ei tiedä toiselta puolelta Turuntietä ajaessaan. Väistämisvelvollisuuteen liittyvän sekoilun vuoksi ko. risteyksessä ilmeisesti sattui jokin aika sitten paha kolari.
"Etuajo-oikeus- ja väistämismerkkejä (väistämisvelvollisuus risteyksessä 231 ja pakollinen pysäyttäminen 232) käytetään vaihtuvina vain poikkeustapauksissa. Niitä on käytetty vaihtuvina muutamissa liikennevaloin ohjatuissa liittymissä, joissa liikennevalojen ollessa vian takia pois toiminnasta on turvallisuuden varmistamiseksi katsottu tarpeelliseksi asettaa sivutien liikenteelle pakollinen pysäyttäminen.
Merkit 231 ja 232 yhdistetään samaan merkkiin ja merkki toteutetaan prismatekniikalla. Liikennevalojen ollessa toiminnassa näytetään väistämisvelvollisuus risteyksessä -merkkiä. Pakollinen pysäyttäminen merkki on näkyvissä vain silloin, kun liikennevalot ovat pois toiminnasta. Merkki sijoitetaan vastaavasti kuin kiinteät merkit."
(http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/2100065-v-09-vaihtuvien_opasteiden_kaytto.pdf)
Ilmeisesti tuollainen kahdella jalalla seisova neliön muotoinen harmaa hökötys pitää tulkita, että merkin näkevillä on aina väistämisvelvollisuus - sikäli kun sen muotoja edes näkee sivulta lähestyttäessä. Onnettomuudet ovat sattuneet esimerkiksi siksi, että Turuntietä etelästä tulleet ovat tarjonneet oikealta puolelta tulleille kulkua, vaikka heillä on kolmio tai stop vastassaan. Ensisijaisestihan noudatetaan liikennevaloja ja (vaihtuvat) merkit 231 ja 232 vai paikkaavat tilannetta, kun valot eivät ole toiminnassa.
Munarello
23.08.2015, 16.09
Joku perusfaija lasketteli pihatieltä ns. "puskista" Citroenillaan arviolta neljääkymppiä kelvin yli risteykseen. Näkyvyys puiden ja pensaiden ansiosta käytännössä nolla. Vauhtia sen verran ettei olisi mitenkään kyennyt tsekkaamaan kevyttä liikennettä molemmista suunnista, mutta eihän tuo tainnut edes katsoa oikealle. Tuijotteli ainoastaan vasemmalle. En pysty mitenkään käsittämään, miten tuo perustelee itselleen toimintaansa. "Ei sieltä eilenkään ketään tullut?"
Tänään kanssa rauhallisella fiilistely ajelulla kerrostalon parkkipaikalta tuli suoraan kelville vanha patu mersuineen. Ei vilkaissutkaan sivuille ja molemmilta puolin oli fillareita tulossa. Lähellä oli ettei mersu saanut komeita pyöriä molempia kylkiä koristamaan. Perhana kun ei osata seurata mitä mersun ulkopuolella tapahtuu.
ptaipale
24.08.2015, 18.37
Oon muuttamassa Espooseen ja kävin piruuttani kokeilemassa työmatkareitin etukäteen. Eipä oo noin pyöräilijähostiilia paikkaa aikasemmin tullut vastaan.
Ihan uteliaisuudesta, mikäs reitti se on? Minusta fillarireitit ovat Espoossa enimmäkseen varsin kelvollisia. Muutama paikka on missä pitää ajella hiljaa ja nyt on tietöitä, esimerkiksi Leppävaaran keskus joka oli tänäänkin ihan tukossa kun mehumaija kaiveli asfalttia irti.
Kanttarit ovat kyllä usein korkeita, niissä on pääkaupunkiseudulla noudatettu näkövammaisten vaatimuksia (Suraku) kysymättä pyöräilijöiltä mitään. Sota on rauhaa ja kanttikivet esteettömyyttä, näes.
mutanaama
24.08.2015, 22.38
Tänään oli vähän poikkeuksellinen päivä, ja jouduin kahdesti väistämään suojatielle pysäköityä kuorma-autoa, kerran meinasin joutua kiertoliittymästä poistuvan auton alle ja vielä joutua yhden Dacia Dusterin kouluttamaksi, kun kehtasin tulla eteen klv:ltä siirtyäkseni maantien laitaan ajamaan, kun tuo klv nyt sattui loppumaan. Matkaa tuohon teiden ritariin oli noin 100m, joten häntä nyt vaan sattui vituttamaan ja piti ajaa renkaat valkoisen viivan päällä ohi. Ikävä että siinä oli kaksi autoa perseessä kiinni, niin en ehtinyt reagoida ja ottaa rekkaria ylös. Tai sitten hänellä oli jotain muuta touhua, eikä kerinnyt reagoida muuhun liikenteeseen.
Samaa lenkkiä tulee ajeltua säännöllisesti ja yleensä tuohon mahtuu vain yksi eteen tuleva ammattiautoilija lentokentän takana. Tosin, ne risteykset on perseestä myös autoilijoille, kun alamäkeen ja myötätuulessä tällainen läskikuskikin pystyy päästelemään liki viittäkymppiä.
Ihan uteliaisuudesta, mikäs reitti se on? Minusta fillarireitit ovat Espoossa enimmäkseen varsin kelvollisia. Muutama paikka on missä pitää ajella hiljaa ja nyt on tietöitä, esimerkiksi Leppävaaran keskus joka oli tänäänkin ihan tukossa kun mehumaija kaiveli asfalttia irti.
Kanttarit ovat kyllä usein korkeita, niissä on pääkaupunkiseudulla noudatettu näkövammaisten vaatimuksia (Suraku) kysymättä pyöräilijöiltä mitään. Sota on rauhaa ja kanttikivet esteettömyyttä, näes.
Omasta mielestä espoossa on lähinnä vahingossa onnistunut osa kaupunkikeskusten välit, koska keskellä korpea oleva klv on vaikeahko ryssiä. Kaupunkikeskukset toimii ihan ok, jos ajaa ajoradalla, mutta siellä on vaara kouluttajille. Tyypilliset ongelmat on huonot näkyvyydet risteyksiin, ja suraku-standardin mukaiset risteykset, jolla taidetaan rakentaa kaikki uudet risteykset. Ja sitten vielä viimeisimpänä tuntuu standardiin kuuluvan 5m kääntymävara autolle risteyksessä, joka tarkottaa myös sitä että fillaristi joutuu tekemään joka risteyksessä suoraan ajaessa 5m koukkauksen nurkan taakse katukivetyksiä päin ajaen. Maasturilla nuo ei olekkaan pahoja, mutta tuommoinen 32mm@6bar kumilla varustettu työmatkatykki alkaa vähemmästäkin hyppiä kuin hullu, eikä tuo jarruttaminenkaan ilmassa ollessa ole kovin tehokasta.
Toivottavasti suunnittelu- ja rakennusohjeet muutetaan ennen kuin kaikki vanhat hyvätkin risteykset on näitä surekea-risteyksiä. Hauskintahan on se, että sokeita on tullut nähtyä 10tkm/v ajamisellakin vain muutamia kappaleita. Lähes kaikki tapaukset olen nähnyt puisto-alueella hiekkatiellä, missä surakua ei noudateta muutenkaan, ja lähes kaikilla sokeilla mitä olen nähnyt on ollut opas mukana, useimmiten koira, juostessa on ollut ihan ihminen. Surakusta aiheutuva harmi todennäköisesti maksaa enemmän kuin jokaiselle sokealle oman oppaan palkkaminen 24/7, kun otetaan vielä huomioon että korkeat reunakivet voivat aiheuttaa kompastumisia, ja pyörän renkaan puhkeamisia, turvalleen lentämisiä (jolloin toki voi sokeutua, tai sitten joutua pyörätuoliin ->), pyörätuolipotilaille esteellisyyttä, jarrutuksen menetystä ja muita vikoja pyörään. En tiedä kuinka hyvin kiekot, laakerit, haarukka tai runko tykkää kovasta iskusta mitä suraku-standardin mukainen risteys aiheuttaa normaalia matkavauhtia ajaessa, vaikka renkaat kestäisikin.
Onko autoilijoista tullut viime aikojen tapahtumien johdosta ylivarovaisia? Vieläkin enemmän väistämissäännöt hukassa kuin yleensä. Varmuuden vuoksi antavat ajaa yhä useammin silloinkin kun saisivat mennä ensin. Tekevät tuolla karhunpalveluksen kaikille.
Eilen Keskuspuistoon siirtymällä sinne ja takaisin Töölön läpi häiritsevän usein -lähes joka risteyksessä- tuli pattitilanne kun auto pysähtyi antamaan mulle tietä. Koko liikenne seisoi kunnes annoin periksi ja menin pyörätien jatkeen yli. Lapsiakin oli katsomassa ja saamassa väärää oppia.
Onko autoilijoista tullut viime aikojen tapahtumien johdosta ylivarovaisia? Vieläkin enemmän väistämissäännöt hukassa kuin yleensä. Varmuuden vuoksi antavat ajaa yhä useammin silloinkin kun saisivat mennä ensin. Tekevät tuolla karhunpalveluksen kaikille.
Eilen Keskuspuistoon siirtymällä sinne ja takaisin Töölön läpi häiritsevän usein -lähes joka risteyksessä- tuli pattitilanne kun auto pysähtyi antamaan mulle tietä. Koko liikenne seisoi kunnes annoin periksi ja menin pyörätien jatkeen yli. Lapsiakin oli katsomassa ja saamassa väärää oppia.
Tuollaiset tilanteet kyllä ärsyttävät niissä tapauksissa, joissa on itse ehtinyt pysähtyä kokonaan ja ottamaan jalan irti polkimelta. Lamppu ei aina syty odottelijalla edes siitä, että toista kaistaa pitkin ajetaan niin kuin pitää.
Olisiko pyöräilijöillä edunvalvojaa, joka yhdessä pyörätuolin käyttäjien kanssa pystyisi voittamaan sodan kanttikiviä vastaan?
Apua EU? Apua kansallinen päätös yli kuntainsinöörinulkkien?
Kävin fillarilla edestakaisin Turussa. Onko siellä joka paikassa niin ihanan upeat asfalttiluiskat kelveillä, kuin joita ihastelin koko edestakaisen matkan idän suunnasta Littoisten kautta ajaessani?
Autoilijoiden ylikohteliaisuutta en pidä pahana.
Jos joku hidastaa hyvissä ajoin antaakseen (palstar.. mielestä) turhaan minulle tilaa ja ajovuoron, niin minähän menen. Ainakin minun kaikki kolme lukkopoljinpyörääni ovat hyvin ajettavissa toinen lukko irti sen risteyksen yli.
muokkauslisäys: Miksi polkupyörästä tehdään joku kummajainen tuolla liikenteessä? Oi miksi en voi vain olla ajoneuvo muiden joukossa, jolla on kuitenkin oikeus ajaa tien lisäsi halutessaan myös pyöräteillä ja yhdistetyillä kevyen liikenteen väylillä?
Autoilijoiden ylikohteliaisuutta en pidä pahana...
Sääntöjä tuntemattomat tavispyöräilijät oppivat tuollaisessa väärän toimintatavan. Ruumiita tulee kun (näitäkään) sääntöjä ei sovelleta johdonmukaisesti.
Alle on väkisin aina tunkemassa joku kun autolla liikkuu...
Maanantain Hesarin yleisönosastolla joku kaipasi (http://www.hs.fi/paivanlehti/24082015/a1440294724683), että kaikelle kansalle kerrottaisiin mitkä ne säännöt oikein on :rolleyes:
...Ainakin minulle on jossain määrin epäselvää, mitkä liikennesäännöt koskevat varsinkin pyöräilijöitä. Missä he ovat etuajo-oikeutettuja? Milloin heidät rinnastetaan muuhun liikenteeseen?... :(
Jos toisesta suunnasta tuleva auto ei väistäkään, vaan odottaa pyöräilijän noudattavan väistämisvelvollisuuttaan ja sattuukin onnettomuus, sitä sitten mietitään että kenenkä vika olikaan? Tulisi vähemmän ruumiita jos noudatettaisiin sääntöjä.
ptaipale
26.08.2015, 10.13
Montako ruumista tällä tapaa nyt on syntynyt, siis niin että yksi auto väistää fillaria, joka sitten ajaa toisen auton alle? Ei liene kovin tavallista.
Luultavasti *todella* paljon enemmän ruumiita vältetään sillä, että auto väistää vaikka se ei lain mukaan olisikaan väistämisvelvollinen, ja fillari on tulossa alle.
kuovipolku
26.08.2015, 10.14
Turhankin tavallinen kiertoliittymä eli sellainen jossa kelville on tehty "turvallisuutta lisäävä" pikku koukkaus ulommaksi. Ja sen typerän koukkauksen mahdollistama tilanne eli autoilija A on ajanut pyörätien jatkeen yli vain jäädäkseen odottamaan kiertoliittymään pääsyä ja autoilija B hänen takanaan odottaa pyörätien jatkeen takana.
Auton A perä on tietenkin pyörätien jatkeen tukkona, mutta autojen välistä mahtuu hyvin ajamaan suoraa ja esteettä. Kun olen jo jatkeella, auto A lähtee liikkeelle ja samassa myös auto B jonka kuljettaja B ei näe tilanteessa muuta kuin takakontin jossa hänen on pysyttävä kiinni koska muuten joku ehtii häntä ennen kiertoliittymään, Jonkinlaisella voimakiihdytyksellä saan takakiekkonikin juuri ja juuri alta pois; Tunnen välitöntä tarvetta nostaa peukkua autoilija B:lle ja teenkin niin.
(Tietenkin oli yleisen elämänkokemuksen valossa tyhmää ja luvattoman naiivia luottaa siihen että autoilija B pystyy tilanteessa asiaankuuluvasti havainnoimaan muuta liikennettä ja tuntee sekä muistaa väistämisvelvollisuutensa.)
Tuollaiset tilanteet kyllä ärsyttävät niissä tapauksissa, joissa on itse ehtinyt pysähtyä kokonaan ja ottamaan jalan irti polkimelta. Lamppu ei aina syty odottelijalla edes siitä, että toista kaistaa pitkin ajetaan niin kuin pitää.
Tuosta vastauksestasi jää sellainen maku, että on mielestäsi oikein "että sitä toista kaistaa pitkin ajetaan niin kuin pitääkin" Eikös siinä sen toista kaistaa ajavan pitäisi pysähtyä siihen rinnalle? Oletan siis että tuossa paikassa on suoja-/pyörätie. Vai onko siinä peräti sellainen tilanne, että toista kaistaa ajavat pysähtyvät ja jatkavat matkaa ja se alkuperäinen tampio pitää yhäti jalkaa jarrulla?
Luultavasti *todella* paljon enemmän ruumiita vältetään sillä, että auto väistää vaikka se ei lain mukaan olisikaan väistämisvelvollinen, ja fillari on tulossa alle.
Luultavasti ruumiita ja loukkaantumisia vältettäisiin sillä, että pyöräilijät ja autoilijat tuntisivat väistämissäännöt. Ettei tungeta alle eikä ajeta päälle.
Montako ruumista tällä tapaa nyt on syntynyt, siis niin että yksi auto väistää fillaria, joka sitten ajaa toisen auton alle? Ei liene kovin tavallista.
Viime vuonna yksi lapsi.
Montako ruumista tällä tapaa nyt on syntynyt, siis niin että yksi auto väistää fillaria, joka sitten ajaa toisen auton alle? Ei liene kovin tavallista.
Yksikin on liikaa.
Tuosta vastauksestasi jää sellainen maku, että on mielestäsi oikein "että sitä toista kaistaa pitkin ajetaan niin kuin pitääkin" Eikös siinä sen toista kaistaa ajavan pitäisi pysähtyä siihen rinnalle? Oletan siis että tuossa paikassa on suoja-/pyörätie. Vai onko siinä peräti sellainen tilanne, että toista kaistaa ajavat pysähtyvät ja jatkavat matkaa ja se alkuperäinen tampio pitää yhäti jalkaa jarrulla?
Entä jos se toinen kaista on eri suuntaan? Ei siinä voi tunkea alle.
ptaipale
26.08.2015, 10.21
Tuosta vastauksestasi jää sellainen maku, että on mielestäsi oikein "että sitä toista kaistaa pitkin ajetaan niin kuin pitääkin" Eikös siinä sen toista kaistaa ajavan pitäisi pysähtyä siihen rinnalle?
Tässä epäilemättä tarkoitetaan vastaantulevan liikenteen kaistaa, jolla ajavien ei tarvitse pysähtyä. (Tämähän on normitapaus, jos on vain yksi "toinen kaista", jolla siis ajetaan päinvastaiseen suuntaan. Pysähtymisvelvollisuus suojatien eteen pysähtyneen rinnalle koskee samaan suuntaan ajavaa kaistaa, ei vastakkaiseen.)
Tässä epäilemättä tarkoitetaan vastaantulevan liikenteen kaistaa, jolla ajavien ei tarvitse pysähtyä. (Tämähän on normitapaus, jos on vain yksi "toinen kaista", jolla siis ajetaan päinvastaiseen suuntaan. Pysähtymisvelvollisuus suojatien eteen pysähtyneen rinnalle koskee samaan suuntaan ajavaa kaistaa, ei vastakkaiseen.)Sekin on nimenomaan niin ettei saa ohittaa pysähtymättä. Pysähdyksen jälkeen voi jatkaa matkaa ja fillari on väistämisvelvollinen. Senkään alle ei voi puskea.
Tuosta vastauksestasi jää sellainen maku, että on mielestäsi oikein "että sitä toista kaistaa pitkin ajetaan niin kuin pitääkin" Eikös siinä sen toista kaistaa ajavan pitäisi pysähtyä siihen rinnalle? Oletan siis että tuossa paikassa on suoja-/pyörätie. Vai onko siinä peräti sellainen tilanne, että toista kaistaa ajavat pysähtyvät ja jatkavat matkaa ja se alkuperäinen tampio pitää yhäti jalkaa jarrulla?
Niin, kyseessä on risteys, jossa pyörätienjatkeelle ajavat pyöräilijät ovat väistämisvelvollisia, ajorata kaksikaistainen ja eri kaistoilla ajavat ajavat (sic) vastakkaisiin suuntiin. Kuvattu tilanne on siis sellainen, missä toiseen suuntaan kulkevien kaistalla autoilija (ja mahdollisesti muut tätä seuraavat autoilijat) on pysähtynyt antamaan tietä pyöräilijälle ja toisella kaistalla ajetaan sääntöjen mukaisesti.
e. hidas
Höpö höpö jacko ja latuman. Nyt sorrutte suureen syntiin, josta itse itkette: kouluttamiseen.
Jo peräti TLL 14 pykälä alkaa sanoilla: "Risteystä lähestyessään kuljettajan on noudatettava erityistä varovaisuutta."
TLL 15 pykälä päättyy sanoihin väistämisvelvollisen toiminnasta: "Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä." Siis saa jatkaa em ehdoilla, vaara tai este. Häiriötä ei tässä ole kielletty.
Vuorosta luopuminen tapahtuu pelisilmällä ja ennakoiden. Pieni hidastus riittävän ajoissa, eikä konfliktitilannetta edes synny. Taidatte ajatella mustavalkoisesti niitä harvoja mielenosoitusluonteisia äkkijarrutusvuoronantajia. Niitä äkkijarruttajia kohtaan minäkin, yhdessä teidän kanssanne, totean: ajoneuvon kuljettaja parka, saat ihan vapaasti tehdä elämästäsi hankalaa ja ikävää, ehkä joskus opit sinäkin.
oho: fontti takertui lainaukseen, tällä rikkinäisellä ipadilla en pysty korjaamaan, sori
Oatmeal Stout
26.08.2015, 10.32
Sekin on nimenomaan niin ettei saa ohittaa pysähtymättä.
Mikäli suojatien eteen on pysähtynyt ajoneuvo - tulosuuntasuunnistettu määre.
Tämä on ihana aihe.
Kaikenlainen suvaitsevaisuuden puute on monilla kirjoittajilla korvautunut täydellisellä minäminä-asenteella. Minun vuoroni, pois alta. Mitä hidastelet, etkö saatana osaa liikennesääntöjä hidastelija, joku voi kuolla kun hidastat (!) (siis palstalla on henkilöitä, joiden mielestä väistäminen, eli tilannenopeuden alentaminen tappaa, kuten edellä olemme lukeneet!)
Klv ja lapset viekää ne pois kuin minä tulen keulien. Koiranulkoiluttaja painu vttuun klvltä kun minä tulen.
Kaikenlainen suvaitsevaisuuden puute on monilla kirjoittajilla korvautunut täydellisellä minäminä-asenteella. Minun vuoroni, pois alta. Mitä hidastelet, etkö saatana osaa liikennesääntöjä hidastelija, joku voi kuolla kun hidastat...
Nythän sä käsitit aivan väärin, muiden puolesta en osaa vastata, mutta minun asenteenihan on enminä :)
Jacko: Juu ehkä. Yhteispelillä, rauhallisesti ja turvallisesti.
Nassetäti, oletko sinä se joka on kestobannissa hififoorumeilta, sinäkö se oot..
Niin, kyseessä on risteys, jossa pyörätienjatkeelle ajavat pyöräilijät ovat väistämisvelvollisia, ajorata kaksikaistainen ja eri kaistoilla ajavat ajavat (sic) vastakkaisiin suuntiin. Kuvattu tilanne on siis sellainen, missä toiseen suuntaan kulkevien kaistalla autoilija (ja mahdollisesti muut tätä seuraavat autoilijat) on pysähtynyt antamaan tietä pyöräilijälle ja toisella kaistalla ajetaan sääntöjen mukaisesti.
e. hidas
No meikäläinen kuvitteli että sillä toisella kaistalla tarkoitettiin samaan suuntaan menevää rinnakkaista kaistaa. Ehkäpä olisin käsittänyt paremmin jos tuota toista kaistaa olisi sanottu vastaan tulevin sellaiseksi.
https://www.facebook.com/ylekioski/videos/1505784889712958/
Halloo halloo
26.08.2015, 17.57
Piti se tämäkin päivä nähdä. Laitoin ensimmäisen tyypin sulkulistalle. Tarpeeksi on tarpeeksi provoissakin.
Kevyen liikenteen väylällä isä, äiti ja lapsi. Kaikki rinnan. Soitin kelloa, kukaan ei oikein tajua mitä pitäisi tehdä. Isä hoki jotakin jompaan kumpaan laitaan siirtymisestä ollen itse vasemmassa laidassa. Ajoin hitaasti välistä, kun lauma oli pysähtynyt ja osoitin sitten oikeaa laitaa. Huoh.
Piti se tämäkin päivä nähdä. Laitoin ensimmäisen tyypin sulkulistalle. Tarpeeksi on tarpeeksi provoissakin.
Anteeksi. Ei ollut tarkoitus provota.
Minusta on aina hienoa kun suomalainen mies pyytää anteeksi. Pointsit IncBuffille.
Vielä kun naisetkin oppisivat :)
Halloo halloo
26.08.2015, 21.25
Anteeksi. Ei ollut tarkoitus provota.
Näen minä sinun kirjoituksesi, joten et tainnut olla sinä.
Kuvasimme tunnin ajan risteystä, jossa autoilija on väistämisvelvollinen - tätä kaikkea tapahtui
https://www.youtube.com/watch?v=6ZYcpFRcBDc
Töistä tullessa musta mersu antoi "hieman" kaasua. Olin ylittämässä pyörätienjatketta kun liikennerinkulasta ampaisee musta mersu antaen kaasua kytkin pohjassa. Ihan kunnolla kierroksia koneeseen. Sviddu miten säikähdin. Huhu. Huomasin kyllä mersun jo pitkän matkan päästä ennenkuin liittyi liikenneympyrään, mutta yleensä liikennerinkulasta poistuttaessa väistetään muita. Ei voinut kuin ihmetellä. Kai se halus kouluttaa tai jotain. Mulukku.
Jaaha, nyt kokeilemaan Helsingin keskuspuistoon: koiraskoiran kanssa hiihtää rullilla...
Montako ruumista tällä tapaa nyt on syntynyt, siis niin että yksi auto väistää fillaria, joka sitten ajaa toisen auton alle? Ei liene kovin tavallista.
Luultavasti *todella* paljon enemmän ruumiita vältetään sillä, että auto väistää vaikka se ei lain mukaan olisikaan väistämisvelvollinen, ja fillari on tulossa alle.
Varmaan oletuksena oli että pyöräilijä on pysähtynyt jo odottamaan muuta liikennettä. Kamikazet sitten erikseen, ylikään kun ei saa ajaa.
Taidatte ajatella mustavalkoisesti niitä harvoja mielenosoitusluonteisia äkkijarrutusvuoronantajia.
Ei, kyllä puhe oli nyt jostain aivan muusta
tempokisu
31.08.2015, 18.48
Mikä ihme siinä on, että ohittamaan pyrkiessä ainoa oikea ääni olisi joku rrriinggg?
Edessäni ajoi neitokainen keskellä kapeaa Ratinan työmaata ohittavaa pyörätietä. Kysyin ihan kohteliaasti että voisitko ajaa toisella puolella niin pääsisin ohi. Aja vaikka oikealla niin vasemmalta pääsee ohi?
!!!! kaamee huuto, KÄYTÄ SITÄ KELLOA!! Totesin ettei näin kalliissa pyörässä ole mitään "kelloja". ja sitten jatkui hirvee papatus. Ajoin ohi ja juttelin päläpäläpäläpälä..
Mikä siinä on niin vaikeaa, tai mikä ero siinä on millä tavoin sitä tietä pyytää? Jos kuitenkin ihan kohteliaasti pyytää tietä?
Seuraavaksi tarttee tuumata että söin kellon ja nyt se pitää tällaista ääntä "tööt".
Nonni, nyt se selvis. Joku oli (jälleen kerran enkä ollut nyt minä) antanut palautetta Espoon kaupungille näistä risteyksien kanttikivistä. Ja vastaus oli helmi:
Hei
Kiitos viestistä.
Toistaiseksi Espoossa pyörätiet rakennetaan hyväksyttyjen tyyppipiirrustusten mukaan. Seuraammme Helsingin kokemuksia ja teemme päätökset niiden kokemusten perusteella.
Kanttikiviä käytetään näkövammaisten turvallisuuden vuoksi ja siksi, että pyöräilijät hidastaisivat risteyksiin tultaessa.
Ystävällisesti
Tekninen ja ympäristötoimi
Asiakaspalvelu
09 816 25100
Niin, että autoilijoiden vauhtia ei sitten tarvitse hidastaa vaikka heillä useimmissa tapauksissa on kolmio.:seko: Svidu tää espoo on paska paikka.
El-Carpaso
31.08.2015, 20.02
Espoo on pääkaupunkiseudun Vantaa
Halloo halloo
31.08.2015, 20.06
Kellon käytöstä: Hietalahdenrannan pyörätietä pyöräillessä, edellä polkevaa ohittaessa näin, että jonkin matkan päässä viereisellä jalkakäytävällä kahden jalankulkijan edellä on kolmas, jolla oli koira aivan liian pitkässä fleksihihnassa ja koira näytti olevan tulossa hetken päästä pyörätien puolelle. Soitin kelloa useamman kerran. Fleksi lyheni, ulkoiluttaja ymmärsi estää koiran etenemisen, mutta kahden jalankulkijan kiroilu oli omituista. Varma en voi olla kiroilivatko kellon soitolle vai mille, ehkä pelästyivät kellon soittoa.
Aina voi miettiä, että täytyykö joka hetki olettaa jalkakäytävän puolelta jonkun/jonkin tulevan pyörätien puolelle, eikä kannata toista pyöräilijää lähteä ohittamaan milloinkaan.
Munarello
31.08.2015, 20.06
Sääh, tänään pääsin jälleen kokemaan työmatkapyöräilyn ilosanomaa loman loppumisen myötä. Turakaiset päästelee autoillaan tyhjä katse silmissään viime hetkellä kolmion kohdalle voimakkaasti jarruttamalla pysähtyen. Sai siinä jo harkita "oikeuksistaan luopumista" kun ei noiden aikeista pysty mitään ennakoimaan.
Halloo halloo
31.08.2015, 20.09
Nonni, nyt se selvis. Joku oli (jälleen kerran enkä ollut nyt minä) antanut palautetta Espoon kaupungille näistä risteyksien kanttikivistä. Ja vastaus oli helmi:
Niin, että autoilijoiden vauhtia ei sitten tarvitse hidastaa vaikka heillä useimmissa tapauksissa on kolmio.:seko: Svidu tää espoo on paska paikka.
Espoon tyyppejä on kuulemma käynyt testaamassa Helsingin kantittomia risteyksiä helsinkiläisten sokeiden kanssa ja risteykset on todettu hyviksi. Ilmeisesti espoolaisten täytyy käydä testaamassa paikat espoolaisten sokeiden kanssa ennen kuin oikeaa faktaa on saatavissa.
HXX1100H
31.08.2015, 20.25
Moi, muistaakseni aikaisemmissa lausunnosta mainittiin vain sokeat ja loput .. ja siksi että pyöräilijät hidastaisivat ... on lisätty viimeisimpään vastaukseen :).Yksi selitys/vastaus ollut myös : nykyisten kanttikivien poistaminen ja muuttaminen maksaa liikaa.
Olisi oikeastaan ollut korrektimpaa jos vastaus kanttikivistä olisi ollut vaikkapa: "ei kiinnosta".
Espoon viimeisimmät ohjeet vaikuttaa olevan kyllä fillaroinnin murha: KLV, mutka aina suoraan jatkaessa + korkeat kanttikivet, yleensä kanttikivetön kohta jossain pyöräilijöille, mutta sen ei tarvitse olla kantiton kohta, vaan ihan hyvin korkea asfalttireuna on ihan ok.
Oatmeal Stout
01.09.2015, 10.30
Totesin ettei näin kalliissa pyörässä ole mitään "kelloja". ja sitten jatkui hirvee papatus.
Sääli, ettei rahat riittäneet kelloon, niitä myydän myös ilman pyörää.
*klips* Yksi selitys/vastaus ollut myös : nykyisten kanttikivien poistaminen ja muuttaminen maksaa liikaa.
Niin ja paljonkohan noiden rakennus maksaa :rolleyes:
HXX1100H
01.09.2015, 11.24
Tuota samaa mietin itsekin :) Taitaa vaan olla ns. arvovaltakymys tai sitten "aseveli-soppari" jonkun kivitoimittajan kanssa .
Pakettiauto tuli kiertoliittymään kolmion takaa ja pysähtyy pyörätienjatkeen päälle. Syynä tähän tietenkin se, että kuljettaja oikeaoppisesti väisti kiertoliittymässä ajavia. Näki siis hyvissä ajoin, että kiertoliittymään ei pääse ajamaan pysähtymättä. Olisi myös nähnyt, että siihen pyörätienjatkeen päälle ei kannata pysähtyä, kun pyörätietä pitkin tulee pyöräilijä. Katsoi kuitenkin oikealle pyörätien suuntaan vasta sitten, kun olin jo pysähtynyt pyörällä pakettiauton viereen ja näytin keskisormea. Kuski näytti keskisormea. Auto oli niin pitkä ja sopivasti pysähtyneenä, että (etukautta tai) takakautta ei mahtunut pyörällä ajamaan.
Keskisormen näyttäminen ei ilmeisesti toimi toivotulla tavalla, kun sitä näyttämällä kuski näyttää keskisormea. Joitain kertoja olen näyttänyt peukaloa mutta ei sillä ole ollut varmaankaan toivottua vaikutusta, kun tietääkseni peukalon näyttäminen ainakin Suomessa tarkoittaa jotain positiivista. Siis yleensä. Mikä siis olisi oikea tapa kertoa autoilijalle, että nyt ei mennyt ihan putkeen tämä ajosuoritus tässä risteyksessä?
Oatmeal Stout
01.09.2015, 12.12
Niin ja paljonkohan noiden rakennus maksaa :rolleyes:
Kiinalaisten kivimiesten Pohjanmaalla hakkamina ei juuri mitään :rolleyes:
Pakettiauto tuli kiertoliittymään kolmion takaa ja pysähtyy pyörätienjatkeen päälle. Syynä tähän tietenkin se, että kuljettaja oikeaoppisesti väisti kiertoliittymässä ajavia. Näki siis hyvissä ajoin, että kiertoliittymään ei pääse ajamaan pysähtymättä. Olisi myös nähnyt, että siihen pyörätienjatkeen päälle ei kannata pysähtyä, kun pyörätietä pitkin tulee pyöräilijä. Katsoi kuitenkin oikealle pyörätien suuntaan vasta sitten, kun olin jo pysähtynyt pyörällä pakettiauton viereen ja näytin keskisormea. Kuski näytti keskisormea. Auto oli niin pitkä ja sopivasti pysähtyneenä, että (etukautta tai) takakautta ei mahtunut pyörällä ajamaan.
Keskisormen näyttäminen ei ilmeisesti toimi toivotulla tavalla, kun sitä näyttämällä kuski näyttää keskisormea. Joitain kertoja olen näyttänyt peukaloa mutta ei sillä ole ollut varmaankaan toivottua vaikutusta, kun tietääkseni peukalon näyttäminen ainakin Suomessa tarkoittaa jotain positiivista. Siis yleensä. Mikä siis olisi oikea tapa kertoa autoilijalle, että nyt ei mennyt ihan putkeen tämä ajosuoritus tässä risteyksessä?
Mä laitan tällee, ehkä usein kyl ilman kättä
http://vignette2.wikia.nocookie.net/fossils-archeology/images/f/f6/640px-Annoyed-facepalm-picard-l.png
Ei kai toi keskarin näyttäminen mihinkään muuhun auta kuin omaan pahaan oloon.
Keskisormen näytön kohteeksi joutunut tuskin ajattelee sen jälkeen ainakaan positiivisemmin ryhmästä joka sitä keskisormea esittelee, eikä varmasti ajotapaansa sen perusteella paranna.
Munarello
01.09.2015, 13.17
Minä jään yleensä ihan siihen auton viereen kurkkimaan ikkunasta sisään. Yleensä normaali ihminen ymmärtää, mistä on kyse. Jos se turakainen ei tajua niin tuskinpa siinä kesottelustakaan mitään hyötyä on. Jos nyt oikein korpeaa niin voihan vaikka avata auton oven. :)
akvavitix
01.09.2015, 13.51
^ Vielä jos sattuu olemaan pakettiautossa molemmissa kyljissä liukuovet, niin ei muuta kuin kantaa pyörän auton läpi. :D
Mun paras finkkureaktio oli useamman vuoden takaa. Olin risteyksessä valoissa odottamassa kääntymistä vasemmalle, kun juuri ennen valojen vaihtumista viime hetkellä yksi erityisen kiireinen autoilija päätti tulla jonon jatkeeksi suoraan keskelle risteystä. En päässyt tämän takia risteyksestä läpi. Kuski sattui katsomaan minua jolloin koputtelin etusormella ohimoa. Näki kun kaverilla alkoi keittää, veti syvään henkeä kääntsi räjähtäen rintamasuunnan minua kohti melkein silmät päästä pullistuen ja näytti tuplakeskarit. Näky oli niin koominen, etten voinut muuta kuin revetä nauruun. Minulle vaihtui punaiset ja hänen jononsa lähti vihdoin liikkeelle. Kaveri stumppasi autonsa, jolloin taakseni kertynyt muu jono repesi myös nauruun. Kaveri vajosi häpeästä syvälle penkkiinsä itseään keräillen käynnistäessään autoaan ja nilkuttaessaan pois risteyksestä. :D
Oppina oli, että joskus sattuu kohdalle maukas tilanne, josta syntyy mehukas muisto.
Jep, keskisormi vain provosoi vastapuolta ja vaikka hän olisi voinut tajuttuaan virheensä toimia toisin ja peruuttaa vaikka autonsa pois, hän todennäköisesti keskisormen nähtyään ei sitä tee.
Itse tuon kaltaisessa tilanteessa esim joku kerta levitin käteni samalla kuskia katsoen, ikäänkuin sanoen, että "hei kamoon, mites mä tästä nyt menen?" ja samalla vinkaten toisella kädellä toivottuun suuntaan, eli "voisitko ystävällisesti siirtää autoasi tuonnepäin, että mahdun tästä?." Tämä toimi toivotulla tavalla ja kuski peruutti autonsa tieltäni.
Näissä erona minusta, että keskarilla syytät/solvaat ehkä epähuomiossa virheen tehnyttä kuskia, kun sensijaan em käsimerkeillä ja rennolla elehtimisellä viestität, että tässä nyt vaan ON (sattumalta) tällainen tilanne jonka sinä voisit kuitenkin korjata autoasi siirtämällä.
ptaipale
01.09.2015, 14.13
Minäkin pidän parhaana levitellä kättä: "kamoon!". Sormimerkit provosoivat ihmisiä suotta.
Kolnaako
01.09.2015, 15.13
Kovastihan pyöräilijät nykyään tuota keskaria näyttävät. Ei edistä pyöräilykulttuuria ollenkaan. Miä ainakin suutun keskarin näyttämisestä jossakin turhassa tilanteessa ja saatan kysyä, että vaatiiko hänen sormiongelma hieman sormesta vääntämistä.
Väkivalta edistää kulttuuria.
Jep, keskisormi vain provosoi vastapuolta ja vaikka hän olisi voinut tajuttuaan virheensä toimia toisin ja peruuttaa vaikka autonsa pois, hän todennäköisesti keskisormen nähtyään ei sitä tee.
Itse tuon kaltaisessa tilanteessa esim joku kerta levitin käteni samalla kuskia katsoen, ikäänkuin sanoen, että "hei kamoon, mites mä tästä nyt menen?" ja samalla vinkaten toisella kädellä toivottuun suuntaan, eli "voisitko ystävällisesti siirtää autoasi tuonnepäin, että mahdun tästä?." Tämä toimi toivotulla tavalla ja kuski peruutti autonsa tieltäni.
Näissä erona minusta, että keskarilla syytät/solvaat ehkä epähuomiossa virheen tehnyttä kuskia, kun sensijaan em käsimerkeillä ja rennolla elehtimisellä viestität, että tässä nyt vaan ON (sattumalta) tällainen tilanne jonka sinä voisit kuitenkin korjata autoasi siirtämällä.
Kuljettaja ei voinut peruuttaa, kun takana oli toinen auto. Ja osasi väistää niitä autoja. Pyöräilijää ei osannut väistää, vaikka aikaa oli. Tullessani risteykseen katsoin koko ajan kuljettajaan ja näin varsin selvästi, että hänen katseensa oli suunnattu vasemmalta tuleviin autoihin. Kevyenliikenteen suuntaan kuski katsoi vasta siinä vaiheessa, kun minä olin pysähtynyt ja yritin saada huomiota osakseni. Tällä kertaa siis näytin keskisormea. Joskus olen näyttänyt peukkua. Joskus osoittanut sormillani silmiini. Joskus levitellyt käsiä. Hyvin harvoin on minkäänlaista reaktiota tullut. Ainoastaan keskisormi saa aikaan jotain reaktiota. Ei kuitenkaan läheskään kaikilta: kerran liikennevaloissa autoilija ajoi punaisia päin valtavalla nopeudella ja tuplakeskisormen näyttäminen ei aiheuttanut mitään reaktiota. Oli varmaan joku huumekuski?
Parhaimpia blokkauksia mitä itse olen vähään aikaan nähnyt kun täysperävaunu oli odottamassa tillinmäen teollisuusalueelta oikealle kääntymistä pyörätien jatkeen päällä. Alkoi siihen fillaristeja sekä jalankulkijoitakin kerääntyä odottamaan vuoroaan.
Vaan tosiaan, lähes kaikki jatkeelle ajavat ihmiset eivät tarkoituksella blokkaa pyörätien liikennettä, joten keskisormen näyttäminen ja muu on hyvä pitää kurissa. Oppi menee enemmän perille jos onnistuu rennosti osoittamaan että jos ensi keraalla skarppaisi pikkaisen enemmän. Vahinkoja edelleenkin sattuu ihmisille, ja joskus muusta syystä saattaa vahingossa joutua pysähtymään pyörätien jatkeen päälle. Itseäni lähinnä ärsyttää nämä jotka eivät osaa ajaa jatkeen etupuolelle odottamaan vaikka tilaa olisi, näillä olisi pientä harjoittelua auton tilavuuksien kanssa.
Kyllä käsien levittely ja paheksuva suun mutristelu on ihan hyvä patterni perustapauksiin joissa kuski on vain urpoillut. Keskarin voi säästää sitten niihin kun tullaan tarkoituksella päälle.
Ja toisaalta kiitti-heilautus.
Pakettiauto tuli kiertoliittymään kolmion takaa ja pysähtyy pyörätienjatkeen päälle. Syynä tähän tietenkin se, että kuljettaja oikeaoppisesti väisti kiertoliittymässä ajavia. Näki siis hyvissä ajoin, että kiertoliittymään ei pääse ajamaan pysähtymättä. Olisi myös nähnyt, että siihen pyörätienjatkeen päälle ei kannata pysähtyä, kun pyörätietä pitkin tulee pyöräilijä. Katsoi kuitenkin oikealle pyörätien suuntaan vasta sitten, kun olin jo pysähtynyt pyörällä pakettiauton viereen ja näytin keskisormea. Kuski näytti keskisormea. Auto oli niin pitkä ja sopivasti pysähtyneenä, että (etukautta tai) takakautta ei mahtunut pyörällä ajamaan.
Keskisormen näyttäminen ei ilmeisesti toimi toivotulla tavalla, kun sitä näyttämällä kuski näyttää keskisormea. Joitain kertoja olen näyttänyt peukaloa mutta ei sillä ole ollut varmaankaan toivottua vaikutusta, kun tietääkseni peukalon näyttäminen ainakin Suomessa tarkoittaa jotain positiivista. Siis yleensä. Mikä siis olisi oikea tapa kertoa autoilijalle, että nyt ei mennyt ihan putkeen tämä ajosuoritus tässä risteyksessä?
Jalkaudut ja kaikessa rauhassa talutat sen pyörän siitä auton keulan edestä.
E-Cruiser
01.09.2015, 20.14
Jostain syystä autoilijat eivät vituta juuri ollenkaan. Ehkä se on vain hyvää onnea, ei ole sattunut kohdalle törkeitä tapauksia vuosien aikana oikeastaan kuin yksi mulkero taksikuski, jonka piti vetää alamäessä edessäni liinat kiinni ilman mitään syytä. Halusi vain tappaa vauhdit. Oli ainoa kerta kun näytin keskaria. Muiden pyöräilijöiden kokemuksia en silti yhtään vähättele.
Jalankulkijat ovat pääkaupunkiseudulla pyöriessä paljon suurempi vitutuksen aihe. Kävellään kuin maapallon omistajat pyöräkaistoilla ja teillä aivan miten sattuu päivittäin. Jatkuvasti tulee näitä kolme rinnan koko väylän tukkijoita eteen. Paras oli viisi rinnan radanvarren kelvillä alamäessä, ojasta ojaan. Sitä miettii ettei ole todellista jumalauta.
Eilen olisin ajanut pihaan kääntyvän auton eteen, jos en olisi jarruttanut huomattuani, että olin näkymätön tälle autoilijalle. Autoilija siis ajoi samaan suuntaan kuin minä. Ajoin menosuuntaamme nähden tien vasemmalla puolella yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä. Auto ajoi ohitseni ja melkein saman tien kääntyi vasemmalle pihaan. Ei katsonut ollenkaan missään vaiheessa pyörätielle. Eikä huomannut minua edes silloin, kun olin noin metrin puolentoista päässä kuskin puolen ovesta. En lähtenyt pilaamaan iltaani, joten en mennyt sinne kaupan pihaan kysymään kuskilta kuulumisia.
Tässä kohtaa:
https://goo.gl/RBVKLX
Saatanan silmät kännyn ruudussa ajavat sunnuntaipyöräilijät. Ei viitsisi soittaa joka kerta kelloa ihan varmuuden vuoksi, mutta hiljalleen pakko alkaa plingata aina kun tulee potentiaalinen kamikazekuski vastaan. Tänään kilsan matkalla kaksi pientareelle väistöä...
Ajoin tänään taas nordensjöldinkatua Manskun yli kapeaa pyöräkaistaa pitkin. Manskun ylitettyäni laskin alamäkeen kaistaa pitkin ja valojen vaihduttua punaisiksi 1 autoilija päätti siinä laskea jalkapallovetimissä olevan lapsensa auton kyydistä. Tämä siis avasi oven peittämään pyöräkaistan ja hyppäsi suoraan ulos katsomatta tuleeko ketään.
akvavitix
03.09.2015, 21.17
Tänään oli Nordenskjöldinkadulla mielenkiintoinen tilanne. Kaksi skootteripoliisia oli pysäyttänyt auton, joka oli sitten fiksuna ohjannut auton kelville. Ok, kelv on siinä kohdassa leveä, mutta mitä tekee poliisit? Pysäköivät skootterinsa ko, auton viereen poikittain siten, että jalankulkijatkin joutuivat ohittamaan tämän köörin nurmikon kautta... Jos en olisi itse ollut autolla liikkeellä olisin saattanut sakonkin uhalla kommentoida asiaa poliisisedille.
Jep, ei niitä vaan pidetä huomioimisen arvoisina, mikä on vähän kumma. Ja ne jättää huomioimatta niin autoilijat kuin osa pyöräilijöistäkin, kuten aiemmin kerroin, että jotkut pysähtyivät pyöräkaistalle odottamaan punaisten vaihtumista vihreiksi.
On kyllä hieman outoa, että ollaan valmiita vaarantamaan myös omien lasten turvallisuus laskemalla heitä autosta alamäkeen viettävälle pyöräkaistalle, jossa ajetaan suht vauhdikkaasti koska vastaantulijoita ei pitäisi olla (tai suoralla heidät ainakin näkisi).
Munarello
04.09.2015, 17.02
Joku teinijantteri jopoili sen minkä kintuistaan pääsi jatkeelle lähestyvistä autoista huolimatta. Edes se kelville ripustettu pikkukolmio ei vihjannut, että ajojärjestyksestä saattaisi olla vaihtelevia näkemyksiä. Pysähdyttyäni törmäyksen välttämiseksi levittelin ihmettelevään sävyyn käsiäni ja vastaukseksi jantteri vain katsoi "että mitäs siinä vingut" -tyyliin ja jatkoi matkoihinsa. Järkeilen tapahtuneen siten, että tämän kaltaiset jopoilevat jantterit "kuolemattomuudessaan" uskovat suojatieviivoituksen suojelevan kun tarpeeksi moni autoilija on "huomaavaisuuttaan" antanut tietä väistämisvelvolliselle pyöräilijälle..?
^tämä tuntuu pätevän myös vanhempiin jopoiliohin ja satunnaispyöräilijöihin. Jopa senioreihin.
ptaipale
05.09.2015, 00.08
Joo. Ja käveleviin nuorisojoukkoihin. Tässä pari tuntia sitten katselin miten tusinan lähi-itäläisen nuorenmiehen porukka käveli rauhassa punaisia päin, ja mersu sitten kiltisti pysäytti eikä ajanut päälle. Pojat heiluttelivat uhoavia käsimerkkejä.
Seuraavan takarenkaassa roikkuvan apinan kyllä taklaan ojaan...
Pyörällä ja autolla
07.09.2015, 17.30
Mikä siinä on niin vaikeaa siltä autosta katsoa myös oikealle kun on kääntymässä oikealle.
Äärimmäisen vaikeaa tuntuu olevan myös näkemäesteen (jotaki pensaikkoa) takaa pyörätielle tuleminen. Äkkiä tuntuis, että autoilijan pitäisi osata haistella tilanteen ongelmat, mutta eihän siellä peltikuoren sisällä kauheesti satu vaikka pyöräilijä mäjähtäisikin kylkeen. No, mulla oli maltillinen vauhti ja pyörä pysähtyi jarruilla. Luonnollisesti myös tiedostin kyseisen pätkän ongelmallisuuden.
tunkkari
09.09.2015, 21.34
No niin nyt on pakko avautua. Työmatkalla päivittäin saa arvella muiden edesottamuksia, mutta tänään taas huippu pitkästä aikaa. Oli oikein pakko pysähtyä "keskustelemaan"... Samaan suuntaan käveli mies samassa oikeassa reunassa kuin ite pyöräilin. Vastaan nainen koiran kanssa vastakkaisessa reunassa. Hiukan ennen kohtaamista nämä kaksi tuttua keskenään pysähtyvät juttelemaan. Eiköhän tässä vaiheessa kun olen ajamassa heidän välistään tämä muuan koirankusettaja keksi heittäytyä koiransa kanssa poikittain väylälle. Saan ohitettua vaemalta puolelta heidät ilman kaatumisia yms. Kun pysähdyn keskustelemaan, niin syy onkin minussa. Jalankulkijat kuulemma saavat kulkea miten haluavat ja nopeampi väistää aina... Ja MINÄ TIEDÄN, MINÄ TIEDÄN...!!!. Kuulemma on ihan ok jos hän koiransa poikittain tukkii puolet klv:stä... Ja nopeampi vain aina väistää...
Hyötypolkija
09.09.2015, 23.15
Viime aikojen ikävien raskaan kaluston alle jäämisten yhteydessä on spekuloitu, näpräilikö lapset kännykkää. En tiedä, mutta kelveillä ne ainakin hortoilee sometellen siihen malliin, että vanhempien olis asia syytä tiedostaa. Joskus varmasti kolahtaa jossain. Noiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti varmaankin siksi, että aivan viime vuosina halventunut älykännykkä on ilmestynyt lähes joka tenavan kouraan. Valitettavasti vaan vanhemmat eivät pysy kehityksen mukana ja tajua, että sen käyttökin vaatii älyä, eikä sitä keskenkasvuisilta vaan valitettavasti löydy tarpeeksi. Tuo liikenteessä hortoilu ei ole edes ainoa lieveilmiö...
Mankelist
09.09.2015, 23.29
Älykännykän näpräily ei koske pelkästään lapsia ja käveleviä sellaisia. Kaikenikäiset alakoululaisesta vaariin on bongattu pää ruudussa riippumatta etenemistyylistä (pyörä/kävely). Nämä saa useimmiten skarppaamaan tilannetta, kun vislaa tahi rimputtelee kilikelloa. Enemmän kuitenkin elämääni vaikeuttaa kevlinvaltaajalenkkeilijät, jotka kuuntelee jumppamusaa kahden nappikuulokkeen voimin, joskus vielä koiruus lenkkikaverina. Eihän heihin saa samaansuuntaan mennessä muuta kontaktia kuin fyysistä. Oloni vaikeutuu lähinnä sen takia, että mietin eikö ne tajua kuinka turvatonta toi on.
Kello.
Kello.
Kello kello kello.
Hääppönen
10.09.2015, 05.42
^2.22
2.22
2.22 2.22 2.22
tunkkari
10.09.2015, 05.50
5.49 ja mitähän se auttaa jos se pölkky tekee sen viisi metriä sun edessäs. Vai soitatko jokaikisen kulkijan kohdalla varmuuden vuoksi??? 5.50
Älykännykän näpräily ei koske pelkästään lapsia ja käveleviä sellaisia. Kaikenikäiset alakoululaisesta vaariin on bongattu pää ruudussa riippumatta etenemistyylistä (pyörä/kävely).
Minusta näyttää, että heti kun on opittu ajamaan ilman apurattaita niin opetellaan ajamaan kännykkää näpräten.
humppakuutio
10.09.2015, 09.01
Eilen pääsin taas hämmästelemään nuorison ajatuksenjuoksua. Teinitytöt päättivät pitää jonkinlaisen jumppatuokion pyörätiellä ja Jopot oli tietysti pysäköity poikittain tien tukkeeksi. Katselivat minua lasittunein silmin kun heitä lähestyin hitaasti (lähes kävelyvauhtia). Ymmärsivät siirtää Jopojansa vasta kun parin metrin päässä kysyin ystävällisesti mahtuisiko tästä kulkemaan ohi.
Älypuhelimen tuijottajia on tullut kesän aikana useasti vastaan. Fiksuimmat pyöräilijät ymmärtävät pysähtyä puhelimen näpräämisen ajaksi, mutta en ymmärrä miksi sitä varten pitää asettua pyörätielle pyöränsä kanssa poikittain (useamman kerran tällaista päässyt todistamaan).
Kolnaako
10.09.2015, 10.29
Ajelin aamulla pitkästä aikaa Baanaa ja ihmettelin miksi 50% minut ohittaneista pyöräilijöistä ohitti oikealta koukaten jalankulkijoiden sekaan vaikka ajoin aivan reunassa ja tilaa ohittaa turvallisesti oli. Tyhmyyttä vai kusipäisyyttä?
kolistelija
10.09.2015, 13.48
Ajelin aamulla pitkästä aikaa Baanaa ja ihmettelin miksi 50% minut ohittaneista pyöräilijöistä ohitti oikealta koukaten jalankulkijoiden sekaan vaikka ajoin aivan reunassa ja tilaa ohittaa turvallisesti oli. Tyhmyyttä vai kusipäisyyttä?
Vai ihan intuitiota? Oikealla on yleensä enemmän tilaa ja pyörätie on jalankulkupuolen kanssa samassa tasossa.
Munamankeli
10.09.2015, 14.54
Ajelin aamulla pitkästä aikaa Baanaa ja ihmettelin miksi 50% minut ohittaneista pyöräilijöistä ohitti oikealta koukaten jalankulkijoiden sekaan vaikka ajoin aivan reunassa ja tilaa ohittaa turvallisesti oli. Tyhmyyttä vai kusipäisyyttä?
Samanlaista havaintoa Baanalla, mutta oikealta ohittajia ehkä joka viides. Ajelen melko rauhallisesti, ettei vaan tule työmatkalla hiki. Valtaosa paahtaa melkoista kyytiä, välillä jopa kaksi ohittaa rinnakkain.
Oopperan kohdalla tuli pukumies vastaan kännykkäänsä räpläten. Mahtoi olla tärkeä päivitys. Ai niin, Auroran sairaalan ylikulkusillan alamäessä ihana rouva ajoi viereen ja sanoi jotain. En kuullu (kyllä, ajan aina kuulokkeet korvissa). Pyysin anteeksi ja pyysin toistamaan. Hän pahoitteli, että ohitti minut, mutta kun rullasi niin mukavasti. Sanoi varmasti jäävänsä seuraavassa ylämäessä.
Kolnaako
10.09.2015, 15.30
Vai ihan intuitiota? Oikealla on yleensä enemmän tilaa ja pyörätie on jalankulkupuolen kanssa samassa tasossa.
Niin tietysti, jos ei tunne liikennesääntöjä tai ei välitä niistä eikä ole järkeä päässä niin täytyy mennä ihan intuitiolla.
snowfake
10.09.2015, 17.06
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153639673324791&set=o.192951087412063&type=1
Minä pyösäköin pyörätielle -ryhmässä taisi olla useampikin kuva ko. liikkeen suorituksista :)
kolistelija
10.09.2015, 17.54
Niin tietysti, jos ei tunne liikennesääntöjä tai ei välitä niistä eikä ole järkeä päässä niin täytyy mennä ihan intuitiolla.
Ensimmäinen on ihan oikein, liikennesäännöt eivät aina ole intuitiivisiä. Esimerkiksi ohitus joka on järkevä suorittaa vasemmalta kun tie on rakennettu niin, ettei oikealta mahdu. Se muuttuu baanan kaltaisessa ympäristössä jossa oikealla voi olla paljon enemmän tilaa. Se on helppo korjata laittamalla pyörätie eri tasoon kuin jalankulkuväylä.
Tyhmyyttä tai mulkkuutta se oikealta ohittaminen ei ole.
Hääppönen
10.09.2015, 21.57
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153639673324791&set=o.192951087412063&type=1
Minä pyösäköin pyörätielle -ryhmässä taisi olla useampikin kuva ko. liikkeen suorituksista :)
Tällaisissa tapauksissa on mielenkiintoista, miksi autoa ei pysäköidä häiritsemään autojen liikennettä ajoradalle? No tietysti siksi, kun autojen liikennöintiä ei vaan voi häiritä. "Vähäosaisten" häiritseminen on ihan ok... :rolleyes:
Laskeskelin äsken kotimatkalla vastaan polkevien pyöräilijöiden valoja. 21 valotonta, 11 asianmukaista valoa (mm. Ressu Redford), 2 vilkkua, 1 kädessä pidetty taskulamppu, yllätykseksi nolla punaista etuvaloa.
telipyörä
11.09.2015, 00.51
Apukuski huusi vastaan tulevasta kääntyvästä autosta, että älä aja alle stna.
Tällaisissa tapauksissa on mielenkiintoista, miksi autoa ei pysäköidä häiritsemään autojen liikennettä ajoradalle? No tietysti siksi, kun autojen liikennöintiä ei vaan voi häiritä. "Vähäosaisten" häiritseminen on ihan ok... :rolleyes:
Jos tuokin paku olisi pysäköity seinän viereen tuohon jalankulkuun tarkoitetulle osuudelle, niin olisi pyöräilijöiltä jäänyt mahdollisuudet asian paheksumiseen.
kotiintulomatkan loppusuoralla klv ajaessani oikealta huoltoaseman pihasta tielle (https://www.google.fi/maps/place/Kangastie+4,+69600+Kaustinen/@63.5490034,23.6881241,3a,75y,8.89h,64.7t/data=!3m7!1e1!3m5!1slpNcWJXrC7xAK_yA56VR3A!2e0!6s% 2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DlpNcWJXrC7xAK _yA56VR3A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26y aw%3D75.313667%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m2!3m1! 1s0x468721ae52443f07:0x2c5cd77c981cabfd?hl=en-FI) tuleva ja samaan suuntaan lähtevä paku aikoin ajaa alle kuskin katsoessa "melkein silmiin" Tulin kuvastas poiketen tuota klv -väylää .. Ei vaan stna varmaan nähnyt sitä punaisessa takissa oranssilla pyörällä kohti tulevaa maasturikuskia ennen kuin viime tipassa .. Kokoaika sain kääntää keulan eestä pois mutta jarruun en silti koskenut vaan pidin jännitystä yllä :o .. Tuuppas se viimein jarrut kiinni ja oli kovin yllättyneen näköinen :D
Hyötypolkija
11.09.2015, 12.27
Kello.
Kello.
Kello kello kello.
Muuten hyvä, mutta sekään ei aina noihin puhelimen näpeltäjiin auta. Räikein esimerkki sattui muistaakseni viime viikolla, kun varhaisteini näpläsi puhelintaan katse luuriin naulittuna ja kulkusuunta vietti hitaasti mutta vääjäämättä jalankulkijoiden puolelta pyöräilijöiden puolelle yhdistetyllä kelvillä. Soitin kelloa vähän kauempaa(on ihan kunnon piristin), ei reaktiota. Soitin uudelleen vähän lähempää ja lopetin polkemisen, ei reaktiota. Oli jo tukevasti pyöräilijöiden puolella ja otti vähän päähän, niin päätin säikäyttää ja soitin kelloa jo melkein vieressä samalla, kun jarrutin levarien vonkaistessa voimakkaasti. Ei vieläkään mitään reaktiota. Mahduin kuitenkin varovasti ohi ja muutaman kiihdytyspolkaisun jälkeen vilkaisin vielä taakse ja zombi jatkoi edelleen kulkuaan alkuperäiseen suuntaan, katse puhelimeen naulittuna. Tiputus ajoradalle oli tuossa vaiheessa enää metrin-puolentoista päässä ja kävi hetken jo mielessä, olisiko pitänyt sännätä perään herättämään se...
Kolnaako
11.09.2015, 14.29
Oikealta ohittaminen on mulkkuutta tai tyhmyyttä, koska se lisää onnattomuusriskiä, kuten kaikenlainen yhteisten sääntöjen rikkominen. En esim. aja moottoritiellä vastaantulevien kaistalla vaikka siellä olisi paljon vähemmän liikennettä kuin minulle osoitetuilla kaistoilla. Siis autolla. Turun motarilla tosin joku pyöräili ihan leppoisan näköisesti perjantain ip-ruuhkassa.
Hääppönen
11.09.2015, 19.00
Ei voi mitään, mutta minua kellouskovaiset hymyilyttää. Jos oikeassa liikenteessä mukana, usein käy juuri Hyötypolkijan kuvaileman tapahtuman lailla. Terävä vislaus/karjaisu/joskus jopa puhe hakkaa kellon sata-nolla. Mutta jatkakaa kellon kilistelyä, ei se multa ole pois... :)
Shimaani
11.09.2015, 19.11
Ja joskus sieltä oikealta (vankasti hissutteleva piuhakorva) ohittuva hönkäisee että voi viiiiiii. pysyis sit omalla kaistallaan eikä hortoilis horizontaalisesti esim valopylvään vasemmalle puolen kiusaamaan jalankulkevia..
Tulis nysse talvijo.
Muuten hyvä, mutta sekään ei aina noihin puhelimen näpeltäjiin auta.
Kaikkeen ei auta aina mikään.
Taas oli yks ainoa kohtaaminen auton kanssa kauppamatkalla Espoossa, liikenneympyrästä poistuva Audi Q7 kuski ei ollut huomaavinaankaan mua vaikka selvästi huomasi, olisin voinut ajaa pelkääjän ovesta sisään mutta ei viittinyt. Väistämisvelvollisten autojen väistöporosentti tuossa tilanteessa tällä hetkellä viimeviikkojen perusteella jotain 30-40 :rolleyes:
MacKonte
11.09.2015, 21.17
Meilläpäin ajelee blondi keski-ikäinen nainen fillarilla kolmen koiran kanssa. Kerran polki vastaan kolme koiraa taluttimessa, kännykkä korvalla väärää puolta maantietä. Kevyenliikenteen väylällä sama naikkonen polki samaan tapaan vasenta laitaa, tällä kertaa poppi soiden napeissa. Yksi koira oli pudonnut kyydistä ja lönkytteli parikymmentä metriä perässä. Nuori poika polki Jopolla (yllätys) kaksin käsin kännykkää naputellen kelviä laidasta laitaan.... Isot edellä ja pienet perässä...
Onko näin oikeasti vai tuntuuko se vaan siltä että noiden väärää laitaa pyöräilevien määrä on lisääntynyt? Mikä hemmetti siinä on niin vaikeaa ajaa OIKEAA reunaa. Ohitatteko te tällaisen vasenlaitahinkkaajan oikealta puolelta vai jäättekö rimputtamaan kelloa taakse niin kauan että se toinen tajuaa siirtyä oikeaan reunaan, jotta sen voi ohittaa niin kuin lain mukaan kuuluu?
Eilen eräs pyöräilijä ryhmittäytyi viereeni Kaarinassa Piispanristin Filmtownin risteyksessä kärkikolmion taakse...siis vastaantulijoiden kaistalle!! Eikä tämä herra sitten osannut jatkossakaan ajaa ajoradan pätkällä saati klv:llä oikeaa reunaa (ja vilkuili jatkuvasti takaoikealle suuntaani ja sen takia välillä ajokin oli siksakkia). Pakotti vielä vastaantulleen mopoilijan väistämään suuntaani ja oli pakko hiljentää. Alkaa pikkuhiljaa jo ylittyä sietokyky noiden "minä en välitä mistään liikennesäännöistä ja hehheh p****t muistakaan" kanssa.
Jos pyörätie on kapea, oikealla puolella on tyhjä jalkakäytävä ja ohitettava näyttää pysyvän tunnollisesti pyörätiellä, niin se vaivattomin ja turvallisin vaihtoehto on usein ohittaa oikealta. Turvaudun tuohon silti vain toivottomissa tilanteissa. Jos joku väistää kellonsoitosta vasemmalle, niin sitten jään taakse jonottamaan ja ilmoitan haluavani ohittaa vasemmalta.
Tunnustaudun kellouskovaiseksi. Kyllä se helpottaa, että voi varoittaa jo kaukaa. 30m päästä karjahtelu ei tunnu oikein sopivalta. Eilen tälle kellon rimputtajalle tuli kyllä jännä paikka. Tien tukki neljä päihdenuorta. Soitin kelloa kaukaa, ei reagointia. Soitin lähempänä uudestaan. Pahiten tukkeena ollut seisoi zombina liikkumatta, mutta reunassa yksi havahtui, mölisi kirosanoja ja lähti juoksemaan kohti. Spurttasin nurmikon kautta ohi.
Onko kukaan muuten koskaan nähnyt sellaista ihmettä, että Gigantti-Loopilla ajettaisiin liikennesääntöjä rikkomatta?
Itse kanssa olen tällä viikolla kironnut useampaakin vasemmassa laidassa/keskellä ajanutta fillaristia. Tosin myönnettäkööt että itsekkin saatan ajaa klv:n vasenta reunaa jos oikeassa reunassa on paljon katvealueita joista voi tulla autoja, ja siis ajonopeus sitä luokkaa ettei oikeasta laidasta ehdi nähdä sivulta tulevia autoja. Vaihtoehtoisesti ajoradalla laittomasti.Toki sääntöjen mukaanhan pitäisi ajaa hidasta kävelynopeutta klv:n oikeassa reunassa sen sijaan että siirtyy ajoradalle.
Nyt kun on muuttanut eri puolelle espoota, huomaa että kuinka typerästi pyöräväylät on suunniteltu. huomiona mm. että pyöräväylä puuttuu kehä-2:lta ja turunväylältä, joidenka puute merkittävästi hankaloittaa espoon kulmasta kulmaan ajamista. Turuntie on yksi parhaita väyliä, mutta ei sekään työmatkatempoon mikään loistava ole. Kehä-1 leppävaaran ja keilaniemen välillä on lähinnä itkettävän tasoinen verrattuna että "vieressä" menee suomen vilkkain ajorata. No, Espoo on toki rakentunut autojen ja moottoriteiden päälle, fillarointia ei ole nähty, eikä edelleen nähdä oleellisena tai tosissaan otettavana liikennemuotona.
^ Kyl kehä2:lla on pyörätie, siinä on vaan pienoinen epäjatkuvuus kauniaisten/nihtisillan paikkeilla;)
Priimaa pätkää löytyy niittykummusta pohjoiseen.
MacKonte
12.09.2015, 18.05
Tänään poljin lenkin pitkähkön loppuvaihessa varsin hiljaista maantietä. Suhteellisen tiukasti nouseva kaarre oikealle, puita sopivasti varjostamassa, nousen putkelle polkemaan kun varjoista polkee alamäkeen vaalea Jopotyttö väärää reunaa vastaan! Onneksi olin vielä hereillä ja koukkasin keskelle (onneksi) tyhjää tietä, koska tyttö ei tehnyt elettäkään väistääkseen ja hymyili vaan...
Tämä tuntuu olevan nykyisin todellakin maan tapa, että jopa maantien laidassa ajetaan väärää reunaa tietä. Puhumattakan kelvistä, jossa tänäänkin useamman kerran tuli juurikin Jopokansaa vastaan 2-3 rinnakkain ja väistivät vasta, kun kädet jo tapaili jarrukahvoja. Itselläkin on vuoden 1970 Jopo, mutta en laske itseäni jopolaiseksi...
Hääppönen
12.09.2015, 18.39
Nykyään ykkössääntö on: ei lasta saa komentaa/ohjeistaa. Voi tulla traumoja. (Eli aja vaan kännykkä kourassa miten lystää kelvillä. Ja muuallakin.) Ja, jos jotain valistusta liikennekäyttäytymiseen tarvitaan, se on koulun/opettajien tehtävä!!! Alanvaihtajana tänään haistatin pitkät menneisyydelle ja traumatisoin yhden mutkan jälkeen vastaantulevan varhaismurkun, joka ajoi kaverinsa kanssa rinnakkain tuijottaen kännyynsä. Komentokarjaistu kuului suurinpiirtein: "Jumalauta, katso eteesi, kun ajat! Ja kännykkä helvettiin kädestä ajaessa!". Tulipa siinä synnytettyä jollekin terapeutille mahtava tulonlähde. :cool:
^ Kyl kehä2:lla on pyörätie, siinä on vaan pienoinen epäjatkuvuus kauniaisten/nihtisillan paikkeilla;)
Priimaa pätkää löytyy niittykummusta pohjoiseen.
Sepä se ongelma onkin minkään järjellisen reitin kannalta. Ongelma olisi merkittävästi pienempi joko turunväylän tai kehä2:den pyörätie olisi rakennettu lännestä etelään ajaville. Tällä hetkellä turuntieltä etelään suunnistaessa ei tunnu olevan yhtään kunnollista reittiä. Turuntiellä on leppävaarassa, kilossa ja bembölessa alikulut, ja karaportissa on silta jossa onkin portailla varustettu silta. Ei sen puoleen, että eihän noita kovin suoria teitä etelään tosiaan löydy kuin lähinnä finnoontie ja kehä-1, jotka ei osu kovin hyvin reitilleni.
Tällä hetkellä suorin reitti tuntuu olevan tuomarilan ja henttaan/suurpellon välillä olevaa salaista hiekkatietä käyttäen. Salainen siksi, että hiekkatien varrella olevan omakotitaloalueen takana olevaa polkua ei ole opastettu missään, vaikka onkin suorin reitti suurpellon ja espoon keskuksen välillä. Erittäin vaikea väylä löytää ilman paikannuslaitetta ja karttaa. Tuo reitti vaan sisältää turhan paljon pientä mutkaista hiekkatietä, ja sitten tuomarilassa asuinaluetta jonka pyörätien laatu on ajoradan käyttöön houkuttelevaa tasoa, sekä siihen päälle vielä mäkinen maasto ja autoliikenne.
Mahdollisesti ensimmäistä kertaa elämässäni karjuin kurkku suorana ventovieraalle ihmiselle. Meillä kaupunki säästää eikä polta katuvaloja laisinkaan suurimmassa osassa kyläkuntaa. Puolen yön maissa lähdin polkemaan kaupungille pilkkopimeässä. Ajelin ison tien varressa kelviä, kun havaitsin valokeilassa vastaantulevan valottoman fillarin heijastimet. 3 metriä ennen kohtaamista hoiperrellen ajava vastaantulija koukkasi eteeni ja siirtyi suoraan törmäyskurssille. Hätäjarrutuksella vältin törmäyksen, mutta kaaduin ja lensin puolittain otb:n kautta asfalttiin.
Keräilin itseni pystyyn ja tiedustelin että mikäs meininki kun tuollaisia kevätjuhlaliikkeitä pitää esittää yleisessä liikenteessä. Känniääliö oli sitä mieltä että hän ei ole tehnyt mitään väärää ja minä kaaduin omia aikojani.
Alla oli 61km maastolenkki ja oma jaksamistaso ei senkään vuoksi ollut ihan huipussaan. Yleensä käyttäydyn korrektisti kaikissa tilanteissa, mutta nyt meni kuppi nurin välittömästi. Karjuin ihan huomattavan kovaan ääneen ja kerroin ääliölle faktoja elämästä ja pelisäännöistä. Lopputulemana mies pyyteli kyynelet silmissä anteeksi ja jatkoi matkaansa painokkaan kehotukseni mukaisesti pyörää taluttaen.
Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla
Pizzakuski meinas ajaa juuri päälle kun poistui kiertoliittymästä. On riittävät valot ja heijastimet. Ehkä kulttuuriero. Näköjään noissa pienissä toyotoissa tms ei oo lukkiutumattomia jarruja.
En ota syytä jos asiakkaiden pizzat litussa.;)
^ Ei, kyllä Italiassa yleensä väistetään.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.