Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0
Kohta, jossa pidän pyörän takavaloa lähes aina vilkulla, on juuri maantien piennar, oli pimeää tai valoisaa. ....
Miksei autoihin ole alunperin suunniteltu vilkkuvia takavaloja? Vaadin stroboskooppisia valoja kaikkiin liikkuviin laitteisiin!
Minusta vilkkuvan valon liike ja kulkusuunta on huomattavasti vaikeampi havaita kuin tasaisesti palavan valon. Lisäksi strobo aiheuttaa kyllä lähinnä pahoinvointia. Välillä jopa näkee että on ostettu etu- ja takavilkku ja laitettu molemmat tankoon. Eli punainen ja valkoinen strobo eteenpäin. Ihan mahdoton yhdistelmä tulkita mitään tolkullista.
tempokisu
31.01.2020, 19.37
^ kaikki. Meinaan juurikin kelvillä ei ole tarvetta vilkkuvaloihin. Ja heijastinliivin heijastin sekä sellaiset nilkkaan/olkavarteen kiepautettavat heijastin-nauhat näkyy autoilijalle todella hyvin. Kuten muutkin.
Minusta vilkkuvan valon liike ja kulkusuunta on huomattavasti vaikeampi havaita kuin tasaisesti palavan valon.
Juuro näin. Liikenteessä nimenomaan ei riitä, että huomaa jotain. Jos riittäisi, tietysti vilkkuvalo olisi paras. Liikenteessä pitää hahmottaa suuntia, nopeuksia yms. asioita ja silloin vilkkuvalo ei olekaan hyvä. Ja vaikka joku vapaamatkustaja pärjäisikin vilkkuvalonsa kanssa, tilanne muuttuisi olennaisesti, jos kaikkien ajoneuvojen valot vilkkuisivat.
Ei tarvinne olla kummoinen ennustaja väittääkseen lainsäätäjän puuttuvan asiaan ennemmin tai myöhemmin. Koska noi aurinkoa kirkkaammat lamput halpenee ja yleistyy jatkuvasti ja jos vielä pyöräilyn suosio kasvaa, valo-ongelmakin kasvaa. Ja yleensä tuohon puututaan rajoituksin.
Ja kun minuakin vastaan tulee yhä joka aamu joku muori keinoaurinkonsa kanssa, niin en pitäisi kovin pahana vaatimusta liikennekäyttöön hyväksytyistä valoista. Maastoon noi ympärisäteilevät on toimivia.
Minä olen viimeisen puolen vuoden aikana bongannut yhden häiritsevän keinoauringon Se oli jollain mtb-jannulla kypärässä ja sokaisi kyllä ihan täysin. Ei haeta sitä katsekontaktia! :)
Valottomia näkyy useita päivittäin. Heitä vastaan aloitin syksyllä kampanjankin, huomautin suullisesti jokaiselle valottomalle. Enää en jaksa kuin korkeintaan silloin jos huomaan pyörästä ja varusteista että kyse on vähintään kaltaisestani harrastelijasta eikä vain jopojonne ta random tummu. Juuri mikään syletä niin paljon kuin nähdä että ajokamoissa yhteensä on kiinni pari tonnia, mutta kympin lamppua ei saa ruuvatttua stongaan.
Yksi työmattkapyöräilijä on myös tullut vastaan aamuisin ainakin pari kertaa/viikko. Sille huikkaan joka kerta valoista ja saan vastaan jotain räksytystä. Fiksumpi ihminen varmaan lopettaisi huomauttelun, kävisi huikkailun sijaan ihan kunnolla juttelemassa asiasta tms. Jatkan huikkailua.
Täytyy muuten sanoa sekin että tällä hahmolla on heijastinten määrä lisääntynyt jatkuvasti ja on suorastaan kuorrutettu niillä nykyisin. Vaan ei valoja vieläkään. Olenkin miettinyt johtuuko minun lähes päivittäisestä huomauttelustani yhdistettynä pohjalaiseen luonteeseen. "Mua ei määrällä".
Juuri mikään syletä niin paljon kuin nähdä että ajokamoissa yhteensä on kiinni pari tonnia, mutta kympin lamppua ei saa ruuvatttua stongaan.
Kympillä tuskin kunnnollista lamppua saa. Mutta tuolla harrastuksen vakavuudella pitäisi olla ihan ok sekin, että maastoon ja liikenteeseen on omat valonsa. Itselläni on valoissa kiinni parisen sataa euroa + perheen muiden pyörien valot, joiden hankinta on jäänyt minulle.
Kympillä tuskin kunnnollista lamppua saa.
Lidlin lamppusettiä kutsuisin ihan kunnolliseksi, oliko se nyt jotain 16-18€.
Tänä talvena kun on ajanut pimeässä autolla taajamassa jokseenkin joka päivä, niin on käynyt selväksi, että pyöräilijä näkyy hyvin heikosti esimerkiksi autoihin verrattuna. Kun vastaantulevien autojen ja katuvalojen tuhannet lumenit siroavat tuulilasin vesipisaroista, niin pyörässä saa todella olla hyvät valot, jotta se erottuu. Vilkkuva valo erottuu paremmin tuosta valosaasteesta. Pimeällä tieosuudella yhden himmeämmänkin valon havaitsee helpommin.
Autoissahan on yleensä useita valoja, joista aina useampi kuin yksi näkyy mihin tahansa suuntaan. Niissä on myös pinta-alaa ja tehoa, minkä vuoksi ne näkyvät. Jos pyörään laittaisi suunnilleen autoissa käytettävät valot, niin kyllähän sekin alkaisi näkyä. Vaikka olen ollut kiinteän valon kannattaja, niin olen asiassa muuttanut mielipidettäni ja käytän nykyään tietyissä paikoissa myös vilkkumoodia, koska ero havaittavuudessa on huomattava.
Sama juttu pyöräillessä. Vaikein keli näkemisen kannalta on etelän pimeä ja lumeton talvi yhdistettynä vesisateeseen. Suojalaseista saa saman valo-shown kuin tuulilasista. Autojen tehokkaat valot häiritsevät toki vähäisempien valojen havaitsemista, mutta sittenkin sen himmeääkin tasaista valoa käyttävän pyöräilijän havaitsee paljon kauempaa kuin kokonaan valottoman. Mut jos on vaikeeta nähdä, niin sitten on poljettava hiljempaa. Samoin jos tiedostaa näkyvänsä huonommin muille, kannattaa olla varovaisempi. Useimmissa etuvaloissa on sivuissa jotkut ikkunat, joten ne näkyvät yli 180-astetta, takavalot säteilevät yleensä myös joka suuntaan.
Stvzo-valoilla ei muuten näe kovin hyvin jalankulkijoita, joilla on heijastimia vain vyötärön yläpuolella, eikä näe myöskään polkupyörien etu- tai takaheijastimia.
Minusta vilkkuvan valon liike ja kulkusuunta on huomattavasti vaikeampi havaita kuin tasaisesti palavan valon. Lisäksi strobo aiheuttaa kyllä lähinnä pahoinvointia. Välillä jopa näkee että on ostettu etu- ja takavilkku ja laitettu molemmat tankoon. Eli punainen ja valkoinen strobo eteenpäin. Ihan mahdoton yhdistelmä tulkita mitään tolkullista.
Just samaa mieltä.
tempokisu
01.02.2020, 17.08
^ kiva että on muitakin jotka inhoo vilkkuvaloja, jotenkin tuntui aiemmin että olin tämän asian kanssa aika yksin. Mä olen vastaantuleville vilkuttelijoille huomauttanu että "onko ihan pakko vilkutella", ja toisaalta sitten vastaantuleville aivan valottomille että "valo olisi kiva" en kyllä ole huutanu joten voi olla etteivät ole edes noteeranneet.
Vastaan on tullu myös noita että on erivärisiä vilkkuja edessä, myös vihreitä.
Eihän se niin paha ole jos joku yksittäinen vilkkufillaristi ajelee tuolla maantiellä, kelvit on eri asia kun meitä on siellä hieman enemmän.
hieman off; aikoinaan kun ajelin Valkeakosken lenkkiä Lempäälän kautta, vastaan tuli toisinaan ( toinen hullu yöpyöräilijä) fillaristi jota luulin ensin että "yksisilmäinen" rekka, oli niin älyttömän kirkas valo että huh! piti jo hyvissä ajoin suunnata oma katse sivummalle.
Eihän se niin paha ole jos joku yksittäinen vilkkufillaristi ajelee tuolla maantiellä, kelvit on eri asia kun meitä on siellä hieman enemmän.
Nimenomaan vilkun käytössä maantiellä ei ole mitään järkeä. Siellä näkyy aivan hyvin kiinteällä. Kelveillä huomion takia voin jotenkin käsittää hölmöyden käyttää stroboa, mutta sen haitat ylittävät hyödyt sielläkin.
Nimenomaan vilkun käytössä maantiellä ei ole mitään järkeä. Siellä näkyy aivan hyvin kiinteällä.
Tuossa on linkki, jossa viitataan yliopistotutkimukseen, jossa tutkittiin polkupyörän takavalon näkyvyyttä päivällä (valoisassa).
https://www.roadbikerider.com/incisive-new-studies-on-cyclist-visibility-d3/
Havaintona on mainittu:
"This time, the researchers found, during the day, “that from a distance of 200 meters…a flashing tail light is significantly more conspicuous than an always-on tail light, which in turn is significantly more conspicuous than” no tail light at all."
Eli huonoin vaihtoehto näkymisen kannalta: ei takavaloa. Parempi: kiinteä takavalo. Vielä parempi: vilkkuva takavalo. Paras: kiinteä valo molemmissa nilkoissa.
Näkisin tämän perusteella hyvinkin paljon järkeä vilkkuvan takavalon käytössä.
Ilmeisesti vilkkuva takavalo polkupyörässä on myös Suomessa lain mukainen. Törmäsin useampaan artikkeliin, jossa haastatellut viranomaiset näin kertoivat.
JohannesP
02.02.2020, 02.35
Vilkkuvista valoista on niitä mietojakin vaihtoehtoja eikä tarvi käyttää sitä pahinta stroboa. Ainakin omassa Lezynen takavalossa on parikin fiksua vaihtoehtoa. Esimerkiksi yksi missä 1/3 ledeistä palaa koko ajan ja kaks vilkkuu rauhallisesti vuorotellen. Noita moodeja voi tuijottaa puolen metrin päästä eikä ota ollenkaan silmiin niin tuskin autonkaan sisällä kauheasti häiritsee.
Nykyisin tulee takavaloa pidettyä hyvinkin usein maantiefillarissa ihan valosallakin kelillä. Pakon edestä joutuu välillä ajamaan vilkkaita satasen teiden pientareita niin tuollaisella rauhallisesti vilkkuvalla valolla aurinkoisella kelilläkin saa huomattavasti turvallisempia ja harkittuja ohituksia. Puhumattakaan jos ajaa kokonaan ilman. Varsinkin jos haluaa pitää valoa säästöteholla niin tuollainen himmeästi palava takavalo aurinkoisella kelillä ei paljoa näy ja tätä se vilkkuminen tehostaa.
Mitenköhän suurin osa autoilijoista ulkomailla pärjää, kun siellä pyöräilijät käyttää paljon useammin vilkkuvia moodeja. Ei ainakaan itseäni häiritse ratinkaan takana.
Vilkkuvia valoja ärsyttävämpiä on otsalamput taajamissa sekä pyöräilijöillä, että lenkkeilijöillä. Varsinkaan, kun aina ei saa ennakoida sitä pään kääntymistä ja valolähde korkeammalla.
Tuossa on linkki, jossa viitataan yliopistotutkimukseen, jossa tutkittiin polkupyörän takavalon näkyvyyttä päivällä (valoisassa).
https://www.roadbikerider.com/incisive-new-studies-on-cyclist-visibility-d3/
Ilmeisesti vilkkuva takavalo polkupyörässä on myös Suomessa lain mukainen. Törmäsin useampaan artikkeliin, jossa haastatellut viranomaiset näin kertoivat.
Voi hyvinkin pitää paikkansa. Siltikään en pitäisi maantieajossa vilkkuvaa valoa tarpeellisena. Polkupyörältähän ei muutenkaan vaadita takavaloa päiväsaikaan hyvällä kelillä.
En löytänyt asetuksesta 'kaksi- ja kolmipyöräisten ajoneuvojen sekä nelipyörien rakenteesta ja varusteista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021250?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=polkupy%C3%B6r%C3%A4)' mainintaa kiinteästä punaisesta valosta, johon joku joskus aiemmin on viitannut. En myöskään käynyt ko. asetuksen korvanneita läpi, mutten mielestäni myöskään löytänyt ko. kohtaan mitään korjausta.
Sinänsä mitä yksittäinen viranomainen sanoo, ei ole aina yleispätevä, koska he saattavat katsella asiaa omasta tapahtumahorisontistaan ja yksittäisellä viranomaisella on tietyissä rajoissa mahdollista olla rankaisematta tai puuttumatta lain ja asetusten vastaisiin tekoihin.
cokekola
02.02.2020, 10.42
Mitään asiasta en tiedä, mutta voimassa oleva tieliikennelaki sanoo:
49 §
Valojen käyttö ajettaessa
Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on ajon aikana käytettävä ajovaloja tai huomiovaloja. Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on ajon aikana käytettävä ajovaloja ja takavaloja, kun ajoneuvoa kuljetetaan tiellä pimeän tai hämärän aikaan taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut.
Muuta kuin 1 momentissa tarkoitettua ajoneuvoa ajettaessa on käytettävä eteenpäin valkoista tai vaaleankeltaista valoa näyttävää valaisinta ja taaksepäin punaista valoa näyttävää valaisinta, kun ajoneuvoa ajetaan tiellä pimeän tai hämärän aikaan taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut. "
Käsittääkseni 2 mom. koskee mm. polkupyöriä. Vilkkuva valo ei näytä valoa jatkuvasti, vaan on hetkittäin pimeä, jolloin 2 mom. vaatimus ei täyty.
Tommonen harvakseltaan vilkkuva valo kirkkaassa auringonpaisteessa tuskin häiritsee ketään, eikä välttämäti nopeampikaan vilkku, mutta pimeässä ne alkaa olemaan aika hanurista.
Samoin levoton liikkeinen otsavalo.
Oatmeal Stout
02.02.2020, 12.32
Tuossa on linkki, jossa viitataan yliopistotutkimukseen, jossa tutkittiin polkupyörän takavalon näkyvyyttä päivällä (valoisassa).
https://www.roadbikerider.com/incisive-new-studies-on-cyclist-visibility-d3/
Havaintona on mainittu:
"This time, the researchers found, during the day, “that from a distance of 200 meters…a flashing tail light is significantly more conspicuous than an always-on tail light, which in turn is significantly more conspicuous than” no tail light at all."
Eli huonoin vaihtoehto näkymisen kannalta: ei takavaloa. Parempi: kiinteä takavalo. Vielä parempi: vilkkuva takavalo. Paras: kiinteä valo molemmissa nilkoissa.
Näkisin tämän perusteella hyvinkin paljon järkeä vilkkuvan takavalon käytössä.
Ilmeisesti vilkkuva takavalo polkupyörässä on myös Suomessa lain mukainen. Törmäsin useampaan artikkeliin, jossa haastatellut viranomaiset näin kertoivat.
Kyse on myös massasta, satoja vilkkuvaloja kerralla ei paranna yksittäisen pyöräilijän liikesuunnan havannointia.
Bontin Flaressa on myös sellainen epäsäännöllinen vilkku, että se ei sammuta valoa missään vaiheessa. Eli palaa pienellä teholla koko ajan ja vilkuttelee isoa tehoa pitkiä ja lyhyitä sykäyksiä. Itse olen kokenut valon hyödyllisimmäksi juurikin päivänvalossa maantienlaitaa ajaessa. Autoilta saa aivan eri tavalla tilaa kuin ilman valoa. En tiedä onko totta vai tuntuuko vain, koska haluan uskoa että useamman kympin sijoitus pieneen takavaloon oli kannattava.
Olen pähkäillyt itsekseni, että liittyy "autopilotilla" ajamiseen. Kukaan ei pidä kaikkia aisteja valppaana autoa ajaessaan 100% ajasta, varsinkaan maantienopeuksissa, missä oletusarvoisesti reagointia vaativia tapahtumia on vähän. Aivot kuitenkin rekisteröivät punaisen valon ja assosoivat sen automaattisesti ajoneuvoon kuuluvaksi -> ajoneuvo ohitetaan turvallisesti autopilottiin rakennetun proseduurin mukaisesti. Pyöräilijän hahmo ilman valoa sen sijaan ei välttämättä rekisteröidy ja aiheuta samoja toimenpiteitä, kun ajatus harhailee ja keskittyminen on jossain muualla. Varmaan itse kullekin on tullut erilaisia havahtumisen hetkiä liikenteessä, että vasta kohdalla tajuaa tien vieressä olleen hirven, pientareella kulkevan ihmisen jne.
Uskon, että vilkkuvalon liikesuuntaa on hankalampaa arvioida kuin kiinteän valon. Vilkun tärkein tarkoitus on se, että pyöräilijä tulee havaituksi. Ei paljon auta, vaikka liikesuunnan havaitsee paremmin kiinteästä valosta, jos ei huomaa koko valoa.
Minusta tuossa tutkimuksessa oli tehty kiinnostavia havaintoja, jotka perustuvat ihmisen kykyyn havaita toisia ihmisiä. Mm. valoisassa ei ole väliä havaittavuudessa ajaako musta vai kirkkaankeltainen takki päällä. Jotakuinkin yhtä hyvin muut tämän havaitsevat. Mutta kun kirkkaankeltainen laitetaan housunlahkeisiin, niin pyöräilijä tunnistettiin pyöräilijäksi 3 kertaa kauempaa.
Usealla ledillä sopivilla vilkkukuvioilla saa tehtyä liikettä muistuttavia valoanimaatioita. Näitä on jo autojen suuntavilkuissa, mutta vastaavat alkanevat yleistyä myös pyörien valoissa. Ne näyttävät esimerkiksi tällaisilta:
https://youtu.be/8NASaYhu8gk?t=270
Mitään asiasta en tiedä, mutta voimassa oleva tieliikennelaki sanoo:
49 §
Valojen käyttö ajettaessa
Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on ajon aikana käytettävä ajovaloja tai huomiovaloja. Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on ajon aikana käytettävä ajovaloja ja takavaloja, kun ajoneuvoa kuljetetaan tiellä pimeän tai hämärän aikaan taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut.
Muuta kuin 1 momentissa tarkoitettua ajoneuvoa ajettaessa on käytettävä eteenpäin valkoista tai vaaleankeltaista valoa näyttävää valaisinta ja taaksepäin punaista valoa näyttävää valaisinta, kun ajoneuvoa ajetaan tiellä pimeän tai hämärän aikaan taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut. "
Käsittääkseni 2 mom. koskee mm. polkupyöriä. Vilkkuva valo ei näytä valoa jatkuvasti, vaan on hetkittäin pimeä, jolloin 2 mom. vaatimus ei täyty.
Linkki lainattuun osioon tietysti olisi hyvä. Ilmeisesti lainasit tätä (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp446616208) kohtaa, joka tulee voimaan 1.6.2020. Käsittääkseni vielä voimassa oleva on tässä (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981) . Eipä sinänsä, kummassakaan ei mainita jatkuvaa valoa. Puhutaan vain valoa näyttävästä. Lienee tulkitsijasta riippuvaista ihan käytännössäkin. Luulisin, ettei kovin moni viranomainen ala nillittää oli sitten vilkkuva tai jatkuva, kunhan on - pimeällä.
Sinänsä olisi hieman ristiriitaista, jos ei polkupyörältä vaadituissa säännöksissä olisi mainintaa jatkuvasta valosta, mutta toisessa olisi...
Firlefanz
02.02.2020, 23.19
Tämänpäiväisellä lenkillä osui ensimmäistä kertaa tämän pyöräilyelämäni aikana autoilija joka tunsi tarvetta huudella perääni.
Tilanne joka syntyi oli tuikitavallinen: kelvi kulki vasemmalle puolelle, autoilija tuli takaani ja kääntyi hidastamatta vasemmalla puolella olevalle pihaliittymälle. Oltiin Vantaalla jollain teollisuusalueella, liikenne oli miltei olematonta. Autoilija ilmeisesti joko ei ollut vilkaissutkaan kelvin suuntaan tai sitten hän oli sitä mieltä että minä olin väistämisvelvollinen koska hän oli kääntymään lähtiessään edelläni.
Joka tapauksessa hänet selvästi yllätti liikennemerkistä, punakeltaisista puomeista, varoitusvalosta ja aukikaivetusta asfaltista huolimatta että rampin kohdalla oli työmaa eikä hän voinut jatkaa suoraan hidastamatta. Jos en olisi ollut varuillani, ennakoinut ja jarruttanut, olisin törmännyt auton kylkeen. Nyt siltä vältyttiin, mutten malttanut olla nostamatta kättäni ihmettelyä ilmaisevaan eleeseen. En näyttänyt keskisormea, en peukaloa ylös- enkä alaspäin, en osoittanut sormella enkä koputtanut nyrkillä kypärääni - mutta autoilijalle se oli silti liikaa.
Perään kuului "Mitä asiaa?" "Tule tänne jos on asiaa!" ja pari muutakin joista en enää saanut selvää. Ääni oli sellainen josta kuulee kuinka huutaja joutuu pinnistelemään ettei se kohoa falsettiin.
Ehkä sitä vain vitutti että oli joutunut sunnuntaina työpaikalle?
Jälkeenpäin jotenkin huvitti kuvitella millainen keskustelu siitä olisi syntynyt, jos olisin kääntynyt ympäri ja olisin kertonut että halusin vain esittää toivomuksen että ajettaisiin liikennesääntöjen mukaan ja yritettäisiin havainnoida muuta liikennettä ihan riippumatta millaisella ajoneuvolla ollaan itse tai muut ovat liikkeessä. Veikkaan että vaikka keskustelu olisi pysynyt rauhallisena, olisin saanut kuulla kuinka pyöräilijät sitä, pyöräilijät tätä, ja olisin joutunut selittämään - tietenkin aivan turhaan - että minua ei kiinnosta, minulle ei kuulu eikä se vaikuta asiaan yhtään mitenkään miten muut tai jotkut pyöräilijät ajavat tai ovat joskus ajaneet, eihän hänkään ole vastuussa siitä miten muut autolijat ajavat.
casanova
03.02.2020, 00.39
Kun nyt en syystä tai toisesta ole vieläkään ymmärtänyt siirtyä nukkumaan, avaudun minäkin hieman. Tällä viikolla tavanomaisella arkimatkallani Helsingin Keskuspuistossa todistin melkoista hölmöilyä pyörällä.
Olin matkalla kohti pohjoista likimain tässä (https://www.google.com/maps/@60.2002438,24.9164656,2a,75y,334.56h,91.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2T3wGmbJW3Cdg8e3V_8uHA!2e0!7i1 3312!8i6656) eli Aidan™ lähistöllä. Oli arki-ilta, hitusen kosteaa ja tietenkin pimeää. Minulla on hyvät valot ja reittikin on hyvin valaistu. Minua vastaan käveli rinnakkain (omaan kulkusuuntaansa nähden) oikeaa puolta kaksi naista, joiden takaa näin tulevan pyöräilijän. Jo ennen kohtaamista hämmästelin, meinaako pyöräilijä todella ohittaa kävelijät samaan aikaan kun minä tulen vastaan. Näköjään meinasi. Tämän viime hetkellä tajutessani siirryin aivan oikeaan reunaan, mutta vastaantuleva pyöräilijä valitsi ajolinjansa huolimattomasti ja kuulin tömähdyksen hänen osuessaan ohittamaansa kävelijään.
Hölmistyneenä äskeisestä pysähdyin ja huomasin, että pyöräilijä jatkoi matkaansa, vaikka naiset huusivat hänen peräänsä (eivät mitenkään täyttä kurkkua). Kysyin nopeasti mahdollisista vammoista ja lupasin ajaa törttöilijän kiinni. Hänet saavutettuani ajoin rinnalle ja vinkkasin pysähtymään. Etukäteen kävi mielessä, että mahtaako mennä painiksi, kun koskaan ei tiedä, minkälaista tyyppiä alkaa jututtaa. Pienen keskustelun jälkeen tämä nuori mies suostui palaamaan rikospaikalle, johon seurasin häntä. Seurasi aiheellista läksytystä, aiheetonta marinaa puuttuvista heijastimista, henkilötietojen vaihtoa sekä vaivalloisen kuuloista anteeksipyytelyä. Painimaan ei onneksi tarvinnut ryhtyä. Onneksi ei myöskään käynyt pahemmin, sillä törmätty nainen kertoi olevansa raskaana, joten kaatuminen tms. olisi voinut olla pahempi juttu. Näin tällä kertaa.
Sen verran selkärankaa soisi kaikilla olevan, että ymmärretään pysähtyä, jos ollaan osallisia pieneenkin törmäykseen tai edes läheltä piti -tilanteeseen (riippumatta siitä, millä välineellä liikutaan).
Hyvin toimittu casanova!
Firlefanzin tapauksessa luulen olevan kyse siitä, että autoilija tiesi mokanneensa, mutta stereotypian mukaiselle keskivertoa paremmalle suomalaiselle rattimiehelle sen tunnnustaminen on ylivoimaisen vaikeata. Ikävä totuus pitää kieltää, ettei illuusio keskivertoa paremmasta ajotaidosta romahtaisi. Silloin tulee hyökätyksi vastapuolta vastaan.
^^ Poikkeuksellisen esimerkillistä toimintaa, Casanovalta siis.. Ei törmäilijältä. Joskin täytyy tunnustaa, että joskus junnuna törmäsin jalankulkijaan pyörällä ja vielä aivan tahallani, kyllä sieltäkin porinaa kuului perästä. Mutta oli siihen toimintaan syynsäkin, nykyisin toimisin toisin.
Kuka teki virheen?
https://www.youtube.com/watch?v=f1LJo9bfmTg
Joku pahoitti mielensä HePo:n FB-ryhmässä siitä, kun kelveillä on hevosen lantaa. Siitä sitten sukeutui "keskustelu", että saako poliisi ratsuineen liikkua kelvillä.
^jaa että suolaa saisi levittää mutta hevonpaskaa ei? Jopas on markkinat.
^Lähinnä kai se "keskustelu" lähti ensin siitä, että miksi poliisi ei korjaa hevosen jätöksiä, kun koirankin vastaavat pitää poimia. No, ratsukko on kieltämättä mielenkiintoinen, kun se ei ole lemmikki, eikä ajoneuvokaan. Toisaalta ei kai vossikoidenkaan tarvitse jätöksiä korjata. Tai Koffin kaljahevosten, jos niitä nyt enää on. Vaikka ne on ajoneuvoja.
Toinen juttu on sitten se kelvillä ratsastaminen. Joka on yksiselistteisesti kielletty, jollei ole erikseen liikennemerkillä sallittu. Toisaalta niin on autolla ja moottoripyörälläkin ajo kelvillä ja jalkakäytävällä kielletty ja niin vain poliisi niilläkin siellä ajelee.
Mutta joku oli nyt niin mielensä pahoittanut. Ehkä käynti Aidalla auttaisi?
Joku pahoitti mielensä HePo:n FB-ryhmässä siitä, kun kelveillä on hevosen lantaa. Siitä sitten sukeutui "keskustelu", että saako poliisi ratsuineen liikkua kelvillä.Ja sitte taas ihmetellään kun pyöräilijöitä pidetään vajaina.
^Joopa, no potkaisin itseni ulos tuolta HePon FB-ryhmästä ja eroaisin koko HePosta, jos muistaisin, että olenko maksanut jäsenmaksua. Mutta mun puolesta fillaritalebanit saa kiihkoilla omassa kuplassaan.
lihapiirakka
15.02.2020, 11.52
Autokamerastani saisi törttöilevistä pyöräilijöistä joka päivä julkaistavaa materiaalia. Ei maksa vaivaa, ei se mitään auttaisi. Ajaisivat silti ihan mistä sattuu jatkossakin.
Tämä kommenti tuohon kepperin videoon.
Tässäkin genressä lisääntyy sama kuin tapahtuu globaalisti viestinnässä ja ihmisten asenteissa. Etsimällä etsitään virheitä toisten ryhmien käyttäytymisestä ja kärjistetään.
Tällainen käytös ei ole enemmistön tapa, mutta muutama äänekäs saa paljon (hallaa) aikaan, koska maltilliset ja 'tolkun' ihmiset ovat pääsääntöisesti hiljaa.
Toivottavasti HePoa ei valtaa talebanit niin kuin kävi pyöräliitolle (IMHO).
^valitettavan helposti se äänekäs "ääriryhmä" saa vallan, kun tolkun ihmistä hävettää kuulua tuon pienen porukan leimaamaan ryhmään ja hän jättäytyy pois..
Olen entistä vakuuttuneempi, että suurimmat mielensäpahoittajat löytyy tältä foorumilta. Voitaisiin perustaa yhdistys "Pyöräilijät pyöräilyn edistämistä vastaan".
Olen entistä vakuuttuneempi, että suurimmat mielensäpahoittajat löytyy tältä foorumilta. Voitaisiin perustaa yhdistys "Pyöräilijät pyöräilyn edistämistä vastaan".Mahdollisesti.. Jopa todennäköistä, että samaa sakkia, josta yllä on keskusteltu, löytyy myös täältä.
Voitaisiin perustaa yhdistys "Pyöräilijät pyöräilyn edistämistä vastaan".
Hep. Missä saa ilmoittautua?
Yleistäminen ja porukan jakaminen pyöräilijöihin ja autoilijoihin parasta.
Mikähän mahtaa olla keskimääräinen matka jonka ei-ammattikuljettaja autolla ajaa vuodessa? Itse olen viimeiset 6 vuotta ajanut yli 50 tonnia vuosittain. Autolla siis. Ja ollut kuitenkin monessa keskustelussa ja "keskustelussa" lähtökohtaisesti se -pyöräilijä joka ei tajua liikenteestä mitään-. Koska ratin takana istuva tietää nää jutut aina paremmin kuin sukkahousuihin pukeutuva ¤%!"**@
Samoin se on hauskaaa, että omaa pätevyyttä liikenneasioihin liittyen määritellään ajokokemuksella. Esim. miljoona kilsaa on monelle automiehelle kova meriitti ja siinä ei kannata muiden alkaa neuvoa.
Jokainen urheilua tavoitteellisesti harrastanut tietää lopputuloksen, jos vuodesta toiseen vain suorittaa ja toistaa virheitä. Ilmeisesti liikenteessä tämä ei päde. Siellä pätevöityy ajamalla. Väistämissäännötkin tulee kerrattua automaattisesti, kun katselee ratin takaa väärin ajavia pyöräilijöitä. Pätevöitymistä voi tehostaa vaikkapa torven soittamisella.
Jottei alkaisi kuulostaa liian yksipuoliselta, sama pätee myös pyöräilijöihin. Heillä onkin mahtava valttikortti taskussaan. Autoilijat on jo manipuloitu ajonopeuden ja ajotaidon välisen korrelaation osalta pilalle 70-luvun propagandan myötä, mutta onneksi pyöräilijä voi edelleen korostaa paremmuuttaan kovalla ajonopeudella.
Firlefanz
16.02.2020, 09.35
Väistämissäännötkin tulee kerrattua automaattisesti, kun katselee ratin takaa väärin ajavia pyöräilijöitä. Pätevöitymistä voi tehostaa vaikkapa torven soittamisella.
Jos olisin katsonut tarpeelliseksi tai edes viihdyttäväksi ajankuluksi vastata kommenttiaan varten foorumille rekisteröityneelle "lihapiirakalle", joka kertoi kuinka hänen autokamerastaan saisi törttöilevistä pyöräilijöistä joka päivä julkaistavaa materiaalia, olisin kenties esittänyt arvaukseni siitä että
- 80% videolle otetuista tapauksista olisi sellaisia joissa pyöräilijä ajaa aivan oikein (mutta autoilija ei tunne tai ymmärrä liikennesääntöjä tai katsoo ettei niihin pitäisi tuijottaa koska pyöräilijään sattuu kolaritilanteessa enemmän)
- jäljelle jääneistä tapauksista 80% olisi sellaisia joissa pyöräilijän törttöilystä ei ole pienintäkään vaaraa eikä minkäänlaista haittaa kenellekään (koska kukaan ei joudu niiden takia reagoimaan, hidastamaan, kiertämään, pysähtymään tms)
- jäljelle jääneistä tapauksista 80% olisi sellaisia joissa pyöräilijä kuuluu johonkin selvästi erottuvaan erityisryhmään: lapset, puhelimeensa tuijottavat jopotytöt, ostoskorilla varustetulla naistenpyörällä liikkujat ym. joiden perusteella tehdyt yleistykset "pyöräilijöistä" ovat ehkä hivenen tarkoitushakuisiakin mutta ennen kaikkea kovin heppoisia.
Jottei alkaisi kuulostaa liian yksipuoliselta, sama pätee myös pyöräilijöihin. Heillä onkin mahtava valttikortti taskussaan. Autoilijat on jo manipuloitu ajonopeuden ja ajotaidon välisen korrelaation osalta pilalle 70-luvun propagandan myötä, mutta onneksi pyöräilijä voi edelleen korostaa paremmuuttaan kovalla ajonopeudella.
Mulla on ehkä taas hidas aamu, mutta en nyt aivan bonjaa ketkä ja millä tavalla korostavat paremmuuttaan kovalla ajonopeudella? Tässähän kai puhutaan edelleen pätevyydestä liikenneasioista? On totta että jotkut - mukaanlukien meikäläinen - puolustelevat suuremmalla ajonopeudellaaan sitä miksi valitsevat kelvin asemesta ajoradan, mutta sehän on täysin eri asia.
Sellaiseen olen kyllä ollut törmäävinäni että joku pitää liikennekäyttäymistään viisaampana ja viime kädessä parempana sen vuoksi että hänen ajonopeutensa on alhaisempi. Toisin sanoen: koska hän osaa noudattaa "oikeaa tilannenopeutta", jolloin se kovempaa ajava on väistämättä vähemmän pätevä liikenneasioihin liittyen.
Koska ratin takana istuva tietää nää jutut aina paremmin kuin sukkahousuihin pukeutuva ¤%!"**@
Sun täytyy vaihtaa sinne rekannuppiin persvakohousut succisten tilalle, niin olet Autoilija :P
lihapiirakka
16.02.2020, 13.03
Jos olisin katsonut tarpeelliseksi tai edes viihdyttäväksi ajankuluksi vastata kommenttiaan varten foorumille rekisteröityneelle "lihapiirakalle", joka kertoi kuinka hänen autokamerastaan saisi törttöilevistä pyöräilijöistä joka päivä julkaistavaa materiaalia, olisin kenties esittänyt arvaukseni siitä että
- 80% videolle otetuista tapauksista olisi sellaisia joissa pyöräilijä ajaa aivan oikein (mutta autoilija ei tunne tai ymmärrä liikennesääntöjä tai katsoo ettei niihin pitäisi tuijottaa koska pyöräilijään sattuu kolaritilanteessa enemmän)
- jäljelle jääneistä tapauksista 80% olisi sellaisia joissa pyöräilijän törttöilystä ei ole pienintäkään vaaraa eikä minkäänlaista haittaa kenellekään (koska kukaan ei joudu niiden takia reagoimaan, hidastamaan, kiertämään, pysähtymään tms)
- jäljelle jääneistä tapauksista 80% olisi sellaisia joissa pyöräilijä kuuluu johonkin selvästi erottuvaan erityisryhmään: lapset, puhelimeensa tuijottavat jopotytöt, ostoskorilla varustetulla naistenpyörällä liikkujat ym. joiden perusteella tehdyt yleistykset "pyöräilijöistä" ovat ehkä hivenen tarkoitushakuisiakin mutta ennen kaikkea kovin heppoisia.
Mulla on ehkä taas hidas aamu, mutta en nyt aivan bonjaa ketkä ja millä tavalla korostavat paremmuuttaan kovalla ajonopeudella? Tässähän kai puhutaan edelleen pätevyydestä liikenneasioista? On totta että jotkut - mukaanlukien meikäläinen - puolustelevat suuremmalla ajonopeudellaaan sitä miksi valitsevat kelvin asemesta ajoradan, mutta sehän on täysin eri asia.
Sellaiseen olen kyllä ollut törmäävinäni että joku pitää liikennekäyttäymistään viisaampana ja viime kädessä parempana sen vuoksi että hänen ajonopeutensa on alhaisempi. Toisin sanoen: koska hän osaa noudattaa "oikeaa tilannenopeutta", jolloin se kovempaa ajava on väistämättä vähemmän pätevä liikenneasioihin liittyen.
Tyypillinen narsisti tämä hemmo.
*nips*
Toivottavasti HePoa ei valtaa talebanit niin kuin kävi pyöräliitolle (IMHO).
Jo jokunen vuosi sitten seuran sisäinen keskustelu haiskahti vahvasti juuri tältä. Päätin siirtää jäsenmaksuvarani henkilökohtaiseen käyttöön.
Tyypillinen narsisti tämä hemmo.
Yleensä käyttämäsi sanat kertovat enemmän sanojastaan.
Sellaiseen olen kyllä ollut törmäävinäni että joku pitää liikennekäyttäymistään viisaampana ja viime kädessä parempana sen vuoksi että hänen ajonopeutensa on alhaisempi. Toisin sanoen: koska hän osaa noudattaa "oikeaa tilannenopeutta", jolloin se kovempaa ajava on väistämättä vähemmän pätevä liikenneasioihin liittyen.
Monenlaista kulkijaa tuolla on. Osa ajaa lujaa, koska kokee taitonsa riittävän nopeuteen. Osa ajaa hiljaa, koska suhteuttaa nopeutensa tilanteeseen. Eräskin polkupyörälähetti hämmästeli sitä, että muut eivät osaa varoa kovaa ajavia lähettejä.
Vain harva käyttää nopeutta, jonka ymmärtää vaaralliseksi. Kyseisen lähetin tapauksessakaan lähetin ajotapa ei ollut ongelma, vaan muiden varomattomuus. Toki on eri asia rikkoa pyörätienkäyttövelvoitetta siksi, ettei viitsi ajaa riittävän hitaasti. Siksi en sitä puheeksi ottanutkaan. Sinä teit sen.
Joku pahoitti mielensä HePo:n FB-ryhmässä siitä, kun kelveillä on hevosen lantaa.
En kuulu Hepon ryhmiin (enkä Hepoon), mut kyllähän nuo ihmetyttää. Niin kauan ne ei haittaa pätkääkään, kun ne näkee. Mut talvella noi on välillä ikäviä ylläreitä, kun lumipeitteen alla on jäinen kasa tai kuulalaakereita, jotka huomaa just sillä hetkellä, kun niihin osuu. Tässä kohtaa tietenkin jonkun täytyy kommentoida, että voihan siellä olla jotain muutakin. Niin voikin, mut en silti kaipaa tielle yhtään ylimääräistä estettä. :(
Ite väittäisin, että tämä tieliikennelain kohta kieltää tuollaisen ansoittamisen, mut olen tietenkin väärässä: :)
"Tielle ei saa panna eikä jättää mitään, mikä voi vaarantaa tai haitata liikennettä."
Erityisesti ihmetyttää, koska asiahan on jo ratkaistu, mutta sitä ei vaan haluta käyttää Suomessa:
https://www.google.com/search?q=horse+manure+bag&source=lnms&tbm=isch
^Samaa mieltä niistä lantapaakuista, että onhan ne ikäviä ja se lanta leviää vielä ikävämmin selkään näillä keleillä. Toki voisi aloittaa ketjun kurasuojista, mutta en ehkä sitten kuitenkaan, kun en itsekään sellaisia käytä.
"Keskustelu" kuitenkin meni siihen suuntaan, että saako poliisi ratsastaa kelvillä. Voidaan myös keskustella, että saako poliisi ajaa kelvillä prätkällä ja/tai maijalla. Ja ihmetellä näitä. Sekä sitä, kuinka nuoriso ei enää osaa käyttäytyä, toista se oli ennen. Vaikkei ollutkaan, mutta oli kuitenkin.
Noista lantarepuista en tiedä. Kannattaisi kysyä poliisilta. Voi myös olla, kun tuo hevonen on myös JOUHA-väline, niin pyritään välttämään mitään irrallisia pussukoita roikkumassa, jotka sitten haittaavat varsinaista toimintaa.
Enemmän minua kuitenkin haittaa koiranpaska kelveillä. Eritoten näillä keleillä. Ja lisäksi kun sitä on joka paikassa, eikä vain poliisien hevostallin vieressä.
Markku Liitiä
17.02.2020, 09.22
Kun hevonen paskoo peräpäästään ja näyttää vielä pystyvän tekevän sen normaalin askelluksensa aikana ihan tuosta vain, ratsastajan lienee vaikea havaita ko. tapahtumaa, jollei vilkuile vähän väliä taaksepäin. Tiedä sitten, että vaikka huomaisikin, pysähtyisikö viskomaan kakkipalleroita pois tieltä.
Firlefanz
17.02.2020, 09.38
Monenlaista kulkijaa tuolla on. Osa ajaa lujaa, koska kokee taitonsa riittävän nopeuteen. Osa ajaa hiljaa, koska suhteuttaa nopeutensa tilanteeseen. Eräskin polkupyörälähetti hämmästeli sitä, että muut eivät osaa varoa kovaa ajavia lähettejä.
Lähetit lienevätkin yksi erikoisryhmä eli he edustavat tietynlaista pyöräilijätyyppiä - mutta eivät hekään minusta "korosta paremmuuttaan kovalla ajonopeudellaan". Olen siis edelleen yhtä ymmälläni kuin ennen vastaustasi.
(Tilastotietoa ei taida olla olemassakaan, mutta veikkaisin etteivät lähetit kolaroi tai joudu onnettomuuksiin ajomääriin suhteutettuina muita pyöräilijöitä useammin. Ja kolareistakin osa lienee sellaisia joilta ei olisi välttynyt ajamalla hitaammin tai joita ei aiheuttanut tilanteeseen sopimattoman korkea ajonopeus.)
Minusta eräs ongelma on siinä että niissä jotka mielestään osaavat ajaa hiljaa ja sopeuttaa nopeutensa tilanteeseen ei osaa ajaa, piste. Hiljaa ajaminen ei ole mikään lupa esimerkiksi olla näyttämättä suuntamerkkiä, ajaa kääntyessään vastaantulijoiden puolelle, seilata keskellä kelviä tai ajaa kelviristeykseen edes sivulleen vilkaisematta.
Toki on eri asia rikkoa pyörätienkäyttövelvoitetta siksi, ettei viitsi ajaa riittävän hitaasti. Siksi en sitä puheeksi ottanutkaan. Sinä teit sen.
Ihanko totta?! Mä mainitsin sen vain ja ainoastaan siksi että se oli ainoa asia jonka keksin tai pystyin kuvittelemaan jossa pyöräilijä jollain tapaa "voi edelleen korostaa paremmuuttaan kovalla ajonopeudella". Olisin helkutin iloinen jos viitsisit antaa jonkun esimerkin ajotavasta tai tilanteesta, jollaisten perusteella olet käsitykseesi päätynyt.
Aika jännä tuo ajatus että pyörätiellä tulisi lähtökohtaisesti ajaa "riittävän hitaasti". Se kieltämättä näkyy niin suunnitelussa kuin ennenkaikkea toteutuksessa, mutta se liikennefilosofisesti kiintoisin piirre on että autoilijalle riittävän alhaiseksi vauhdiksi katsotaan 30 km/h mutta esim 20 km/h pyöräilijä ajaa liian kovaa ja vain siksi ettei viitsi ajaa riittävän hitaasti. Tai siksi että haluaa korostaa paremmuuttaan kovalla ajonopeudella...
Itse tosin perustelen omaa pyörätienkäyttövelvoitteen noudattamatta jättämistä - silloin kun haluan sitä nimenomaan ajonopeudellani perustella:cool: - vain ja ainoastaan sillä että ajonopeuteni on "riittävän korkea" ajoradalle. Toisin sanoen, sillä että pysyttelen nopeusrajoituksen tuntumassa enkä köröttele (autoilijoiden kertomusten mukaisella) 20 km/h vauhdilla niin että taakseni muodostuu ajoneuvoletka.
lihapiirakka
17.02.2020, 11.18
Kyllä tämä on melkoinen en nyt sano sitä "sanaa" foorumi. Kauhea pänkytys kun minä sanoin sitä ja minä sitä meltä ja minä tein näin ja minä minä ihmiset pätee.
Yleensä muut on väärässä.
Yleensä muut on väärässä.Muut on navetassa
Lähetetty minun BTV-DL09 laitteesta Tapatalkilla
Firlefanz
17.02.2020, 12.19
Yleensä muut on väärässä.
Eihän silloin synny avautumisen tarvetta jos itse on ollut väärässä ja joku muu oikeassa! Törttöilynsä tunnustamiselle ja sen kyselemiselle miten pitää ajaa on omat ketjunsa, eikö vain?
Eikä keskustelua synny edes foorumitasolla jos ei kerro mitä mieltä jostain asiasta on ja perustele sitä miksi on sitä mieltä mitä on tai tee sitä mitä tekee. Jos keskustelua ei koe millään lailla omakseen, siihen ei tarvitse osallistua eikä sitä tarvitse edes lukea. Mutta sekin voi olla eräs pätemisen muoto...
^ niinhän se on mutta muista myös sinä että ottaa pari happea ennen kuin tulistuu, voi olla että on yksin kohta huutelemassa täällä....
Firlefanz
22.02.2020, 13.34
^ niinhän se on mutta muista myös sinä että ottaa pari happea ennen kuin tulistuu, voi olla että on yksin kohta huutelemassa täällä....
Anteeksi kuinka?! Kuvitteletko todella tietäväsi milloin joku on tulistunut tai ollut rauhoittumisen tarpeessa ennen oman kommentinsä kirjoittamista?!
Avautumisen tarvetta kertyi jonkin verran torstaina ja perjantaina kun erehdyin ajamaan lenkit osin illan työmatkapyöräilyyn nähden vastavirtaan. Valottomia, kypärälampullisia, vastaantulijasta huolimatta ohittavia, mutkissa vastaantulijoiden puolelle leikkaavia, suuntamerkkiä näyttämättömiä, ilman näkyvää syytä puolelta toiselle seilaavia piisasi - vaikka positiivisesti ajatellen yli puolet oli asiallisesti varustautuneita ja fiksusti ajavia jotka ymmärsivät että ovat kelvillä ja ulkoilutielläkin osa liikennettä ja että se edellyttää jotain heiltä itseltäänkin.
no kirjoittelusta päättelin, no jos on normaali tapasi sitten olin väärässä *tips hat and bows* pahoittelut
Veivaaja
25.02.2020, 17.04
Täytynee puolustaa Hepoa:
Erosin itse järjestöstä pari vuotta sitten, kyllästyneenä silloiseen keskustelu- ja toimintakulttuuriin, joka taisikin olla aiemmin mainitun laista. Nykyinen viestintä on kuitenkin asiallista, ja keskittyy konkreettisiin epäkohtiin. Taustalle tehdään todennäköisesti edelleenkin myös paljon muuta vaikuttamistyötä (lausuntoja liikenne- yms. suunnitelmiin jne.). Fb-ryhmissä (kuten tässä verkkokeskusteluryhmässä) on varmasti kaikenlaisia osallistujia (Hepon fb-ryhmäläisiä on tietääkseni paaaljon enemmän kuin Hepossa jäseniä). Yksittäisten kommenttien perusteella eroaminen olisi yhtä perusteltua kuin F-foorumilta lähtö (vaikka täällä keskustelu enimmäkseen onkin hyvin asiallista ja asiantuntevaa).
Hepo on kuitenkin ainoa nimenomaan pyöräliikenteen etua ajava järjestö pks:llä. Ja valitettavasti täällä on pyöräliikenneoloissa paljon tekemistä. Liittymiseni takaisin Hepoon häämöttää jo...
^Niin kauan kuin yhdistyksen mielestä suolaton pyörätie talvella on konkreettinen epäkohta joka vaatii korjaamista pysyn turvallisen etäisyyden päässä.
Helsingin ja muiden kaupunkien pitäisi ottaa Amsterdamista mallia keskustan pyöräistymisestä. Tietty ne välimatkat on piäkaapuntiseuvulla isompia ja pittää Mersulla töehin ehtiä..
Ministerittii voes pyörällä ajella.
^No, ilmastonmuutos hoitanee sen suurimman esteen. Eikä se Amsterdaminkaan tilanne niin ongelmaton ole, kuin miten se halutaan aina välillä esittää.
Mutta ilolla otan vastaan muutkin hyvät asiat sieltä, kuten punaisten lyhtyjen alueen, kanavat ja vapaat huumeet.
Miten pitäisi suhtautua peesaamiseen pyörätiellä?
En löytänyt äkkiseltään ketjua tai keskustelua aiheesta ja kysyisin kokeneemmilta mielipidettä.
Itse koen takarenkaassa roikkumisen vastenmielisenä. Ensinnäkin se on turvallisuusriski. Pieni ajotemmon muutos saattaa aiheuttaa peräänajon. Niskaan puuskuttaminen ja jatkuva rapina takana tekee myös omasta ajosta epämiellyttävää. Toki ymmärrän, että esim. kovassa vastatuulessa on mukavampi loisia tuulenhalkojan takana. Tämä olisi ok, jos asiasta olisi ennalta sovittu ja vetovuoroa vaihdettaisiin reitin aikana. Työmatka-ajossa tämä ei valitettavasti toteudu kun jokaisella on oma tulkinta asiallisesta ajokäytöksestä ja kanssa pyöräilijöiden kunnioituksesta.
On tullut tilanteita, jolloin on tehnyt mieli tehdä lukkojarrutus kun joku mielii ajaa koko baanan läpi parinkymmenen sentin etäisyydellä (peesaajan ajotekniikkaa voisi toki kehittää valtauskoukulla, jolla voisi ottaa kiinni edellä ajavan tavaratelineestä). Olen tähän asti yrittänyt olla provosoitumatta tilanteista ja pari kertaa vain lopettanut polkemisen ja antanut roikkujan mennä ohi.
Miten pitäisi suhtautua peesaamiseen pyörätiellä?...
Salapeesaajat on perseestä. Aiheesta on keskusteltu aiemminkin. Pitää vain ajaa kovempaa tai hitaammin tai tehdä yllättävä äkkikäännös. Ei niihin muu auta.
Miten pitäisi suhtautua peesaamiseen pyörätiellä?
En löytänyt äkkiseltään ketjua tai keskustelua aiheesta ja kysyisin kokeneemmilta mielipidettä.
Mikä on salapeesaamisen ja normaalin (ruuhkassa) jonossa ajamisen ero? Vilkkaimmilla työmatkareiteillä syntyy väkisinkin tilanteita joissa kaksi tai useampi pyöräilijä ajaa perätysten. Ovatko Kehä I:llä aamuruuhkassa ajavat autoilijat salapeesaamassa vai ajamassa jonossa?
Jononmuodostuksen nyt ymmärtää aivan hyvin, mutta sitä tapahtuu vain keskustoissa eikä sitäkään kuin isoimpien kaupunkien kelveillä. Peesaaminen antaa ainakin minulle heti kuvan lähes tyhjästä kelvistä, jota ajaessasi joku iskeytyy kantaan milloin minkäkin syyn takia. Joskus teen niin, että hidastan niin, että toinen on pakotettu menemään ohi ja sen jälkeen peesaan ihan vain esimerkin vuoksi jonkin matkaa kunnes menen sen sortin vauhdilla ohi, että peesaaja jää. Itselleni ongelma on kaverit, jotka eivät selvästikään ole harjoitelleet ylämäkiajoa kun tasaisella painuvat ohi, mutta tulevat selkä edellä vastaan ensimmäisessä ylämäessä. Ei viitsisi mennä ohi tullakseen taas ohitetuksi (TMT), toisaalta ei viitsisi jäädä toisen takarenkaaseen junnaamaankaan.
Firlefanz
28.02.2020, 11.25
Jos oma vauhti sattuu olemaan sama kuin edelle ilmestyneen, vaihtoehdot ovat:
(1) lisätä vauhtia ja ohittaa ja kun väli ohitettuun on riittävä, palata normaaliin matkavauhtiinsa
(2) hidastaa vauhtia kunnes väli on kunniallinen ja palata sitten normaaliin matkavauhtiinsa
(3) jatkaa samaa vauhtia, mutta pyrkii pitämään koko ajan vähintään fillarin mittaisen välin ja tarvittaessa ajamaan hieman sivussa edelläolevan ajolinjasta
(4) peesaaminen, kunhan siihen kysyy ensiksi luvan ja ottaen huomioon sen ettei yhtä tiivis peesaaminen kuin maantiellä aina ole kelvillä paras mahdollinen toimintatapa
Automaailmaan siirrettynä salapeesaaminen olisi kai sitä takapuskurissa roikkumiseksi joskus sanottua,
Ehkä senkin vuoksi että pyrin ajamaan vilkkailla työmatkareiteillä mahdollisimman vähän, en ole joutunut montakaan kertaa salapeesauksen kohteeksi. mutta ellei muisti kaunistele niin salapeesaaja on ollut jonkin sortin työmatkapyöräilijä eikä toinen maantiepyöräilyn harrastaja. Olen selvinnyt tilanteista yksinkertaisesti pitämällä tasaista vauhtia ja kääntymällä seuraavasta ja jatkamalla rinnakkaistielle. (Olen arvellut että vauhdin lisäys vain innostaisi salapeesaajaa.)
On teillä ongelmat :rolleyes: Kunnon kananmunapieru niin lähtee peesaajat samantien.
On teillä ongelmat :rolleyes: Kunnon kananmunapieru niin lähtee peesaajat samantien.
Jotkut myös räkäisee sopivalle korkeudelle vai hieman sivulle päin.
Jononmuodostuksen nyt ymmärtää aivan hyvin, mutta sitä tapahtuu vain keskustoissa eikä sitäkään kuin isoimpien kaupunkien kelveillä.
Toki otantani on vähäinen ja rajoittunut, mutta omilla työmatkoillani tuota näyttää aamun ja illan ruuhkatunteina tapahtuvan varsin säännönmukaisesti. Huopalahden aseman seutu, Pasila ja Sörnäisten rantatie nyt esimerkkeinä ja havaintopisteinä. Rantatiellä liikennevalot niputtavat pyöräilijät, jolloin muodostuu yksilön henkilökohtaisesta liikennesilmästä johtuen joko epämääräinen härdelli tai jono tai jotain siltä väliltä.
Kai ne peesaajat yrittää hyötyä vauhdikkaan ja voimakkaan näköisestä pyöräilijästä. Ehkä ongelma on vain heidänkaltaisillaan? Tuskin kukaan hidasta läskiä peesaisi?
Mikä on salapeesaamisen ja normaalin (ruuhkassa) jonossa ajamisen ero?
TLL 10 pykälä.
Vilkkaimmilla työmatkareiteillä syntyy väkisinkin tilanteita joissa kaksi tai useampi pyöräilijä ajaa perätysten.
Oletan, että peesaaja koittaa saada etummaiselta jotain apua omaan etenemiseen, käytännössä kai jotain tuulen halkaisua. Ruuhkassa tuskin tuo on tavoitteena eli kyse on liian lähellä ajamisesta ilman, että siitä hyötyy millään tavalla. Melko tyhmää ja vaatii sellaista uhkarohkeutta, jota ainakaan minulla ei ole.
Ovatko Kehä I:llä aamuruuhkassa ajavat autoilijat salapeesaamassa vai ajamassa jonossa?
Jonossa usein alimittaisin turvavälein. Jonossa tosin voi kohtuullista turvaväliäkin käyttää, joten jonossa ajamista ei pidä kytkeä peesaamiseen.
Eli vaikkapa triathlon-sääntöjä pitäisi soveltaa myös TMT:ssä:
Peesikieltoalue on kotimaan kilpailuissa 3 m sivusuuntaan x 10 m edellä ajavan takapyörän takareunasta takana ajavan etupyörän etureunaan. Kilpailijan ohitus katsotaan tapahtuneeksi, kun ohittavan etupyörän taso ylittää ohitettavan vastaavan tason. Ohituksen jälkeen ohitetun on 30 metrin matkalla jättäydyttävä 10 metrin päähän ohittajan takapyörän reunasta. Jättäytymisen aikana ajolinjan muuttaminen vasemmalle katsotaan peesaukseksi.
Rinnakkain ajaminen on kielletty ja se tulkitaan peesaukseksi. Peesikieltomatka muihin ajoneuvoihin on 35 m. Peesirangaistukset määritellään kilpailukohtaisesti
hiilikuitumies
28.02.2020, 13.30
Itse koen takarenkaassa roikkumisen vastenmielisenä. Ensinnäkin se on turvallisuusriski. Pieni ajotemmon muutos saattaa aiheuttaa peräänajon.
Ajattelen ihan samoin.
Jos minulle tulee peesaaja, niin alan rullailla niin, että joutuu ajamaan ohitse. En pidä noita peesaajia mieleltään täysin terveinä. Ei ole normaalia käytöstä, että jonkun tuntemattoman takarenkaassa kiinni ajaa, kun kyse ei ole mistään kilpailusta, jossa pitäisi päästä imuun.
Shimaani
28.02.2020, 13.32
...Tuskin kukaan hidasta läskiä peesaisi? Nenän niistolla moiset salapeesarit ovat jättäneet ihan kunnon välimatkan tähän hitaaseen läskiin :)
Eli vaikkapa triathlon-sääntöjä pitäisi soveltaa myös TMT:ssä
TMT:n säännöt kannattaa tarkastaa aihetta käsittelevästi viestiketjusta.
Firlefanz
28.02.2020, 14.31
Jos minulle tulee peesaaja, niin alan rullailla niin, että joutuu ajamaan ohitse. En pidä noita peesaajia mieleltään täysin terveinä. Ei ole normaalia käytöstä, että jonkun tuntemattoman takarenkaassa kiinni ajaa, kun kyse ei ole mistään kilpailusta, jossa pitäisi päästä imuun.
Onko niitä takarenkaassa kiinni ajajia todella olemassa? Vähän hankalahan sitä on vetomiehenä ollessa kovin tarkkaan arvioida, mutta jonkinlaisen fiilistuntuman väittäisin silti kehittyneen vuosien saatossa eikä yksikään minua peesannut ole tullut sen maantiepyöräilijöiden kahdenkymmenen sentin päähän. Veikkaisin tyypilliseksi peesietäisyydeksi metriä. Mutta eihän se luvattomasta peesauksesta sen fiksumpaa tee...
Minä puolestani arvelen että kyseessä on osin samasta ilmiöstä kuin hiihtoladulla (ja joskus harvemmin juostessakin): pikkaisen omaa vauhtia kovempaa menevä innostaa lähtemään perään ja katsomaan miten pysyy mukana tai miltä meno tuntuu. Se on sitten lähinnä pelkkää ajattelemattomuutta ettei ymmärrä etteivät läheskään kaikki tykkää että heitä peesataan. Suksilla ehkä hoksataan olla hiihtämättä suksen kannoille, mutta käsitys siitä miten fillarilla ajetaan tiiviisti lähekkäin ja peräkkäin on saatu televisiosta tai joskus nähdystä maantielenkkiporukasta ilman että samalla olisi tajuttu mitä riskejä siihen liittyy. Käsitys omasta reaktiokyvystä ja pyörän hallinnasta äkkitilanteissa voi myös olla epärealistinen.
PS Tähän voisi liittää tunnustuksen ensimmäiselta maantiepyöräilykesältäni: Uuden Porvoontien kelvillä ohitseni ajoi rauhallista siirtymävauhtia neljän-viiden ajajan porukka. Oma vauhti parani huomaamatta ja väli alkoi pian kaveta niin että kohta olin letkan viimeinen eli kutsumaton peesaaja. Keskityin pitämään riittävää väliä edelläajavan takapyörään enkä siksi huomannut edempää näytettyä merkkiä eikä viimeinen sitä tietenkän toistanut koska oli viimeinen.
Siksi kävikin niin että porukan pysähtyessä kelvin reunaan, yllätyin, en ehtinyt jarruttaa tarpeeksi vaan jäin väärälle puolelle eli kun en voinut väistää keskemmälle, jouduin ojanpohjalle. Se oli tietenkin parempi vaihtoehto kuin edelläajaneeseen törmääminen eikä aiheuttanut muuta kuin nolostumiseni - ja aivan asiaankuuluneen läksytyksen jonka sain porukan vanhimmalta.
Minä pyrin keskittymään omaan ajooni / ajatuksiini. Mitä takafillarin takana tapahtuu - ei oikeasti kiinnosta. Menköön ohi tai jos /Ceeni tuijottelu kiinnostaa, niin nauttikoon. Jaksan myös ohittaa / tulla ohitetuksi, jos jostain syystä Hemmo/Hertta hyytyy toistuvasti ylämäessä. Lähinnä huvittaa.
Firlefanz
28.02.2020, 18.10
Ei se peesaaja sinun persettäsi tuijota. Takarengasta jos on uuno ja hartioita (ja katselee sen lomassa edemmäksikin) jos ei ole.
Se mikä minua kutsumattomissa peesajissa rasittaa, ärsyttää tai hieman pelottaakin on se mahdollisuus että mokoma tyyppi onnistuu syystä tai toisesta ajamaan perääni. Ei voi aina luottaa siihen että se on takarenkaaseen osunut joka menee nurin ja jolle tai jonka pyörälle käy jollain lailla ikävästi. Muutenhan se on minulle - niin kuin luullakseni kaikille tai ainakin useimmille - aivan yhdentekevää miten muut ajavat, kunhan eivät aiheuta onnettomuuksia tai nosta niiden riskiä.
Itse asiassa ihmettelen suuresti miten tähänastisesta keskustelusta on voinut vetää sellaisen johtopäätöksen että syynä siihen miksi salapeesaamisesta ei tykätä olisikin varsinaisesti se että peesauksen kohteeksi joutuneet antavat toisten ajamisen vaikuttaa aivan liikaa itseensä.
Oatmeal Stout
28.02.2020, 18.26
Eikös sormet kurkkuun ja yrjöt olan yli ole enää muodissa? Tehoaa laaja-alaisempaankin peesailija määrään.
Ei se peesaaja sinun persettäsi tuijota. Takarengasta jos on uuno ja hartioita (ja katselee sen lomassa edemmäksikin) jos ei ole.
Kai minä oman /Cni tiedän ja sen, että kukaan tuota halua tuijotella. Mutta jos joku on niin typerä, että haluaa takafillarini tuijotella. Senkun tuijottelee sydämensä kyllyydestä. Hanuria tai takarengasta. Itseäni lähinnä huvittaa se, että mitä moisen peesaajan päässä liikkuu (toivottavasti ärsyttää) kun miettii "meniskö ohi vai ei, miksi tuo ei voi ajaa vähän kovempaa..." jos satun huomaamaan jonkun roikkuvan perässä.
Firlefanz
28.02.2020, 18.48
Huomaan nyt olleeni turhan hätäinen eli et kommentoinutkaan muiden kommentteja - kuten yleensä tehdään - esittämällä miten sinä, toisin kuin muut, suhtaudut. Yksinkertaisesti kerroit - täysin aiemmista kommenteista riippumatta ja mitenkään niihin edes epäsuorasti viitaten miten itse suhtaudut.
My bad, Menee sitä näköjään vanhakin vipuun, etenkin huonona päivänä (ja hyvä ajopäivä jolloin ei ole päässyt ajamaan on aina huono.:rolleyes:). Vilpitön pahoitteluni.
Huomaan nyt olleeni turhan hätäinen eli et kommentoinutkaan muiden kommentteja - kuten yleensä tehdään - esittämällä miten sinä, toisin kuin muut, suhtaudut. Yksinkertaisesti kerroit - täysin aiemmista kommenteista riippumatta ja mitenkään niihin edes epäsuorasti viitaten miten itse suhtaudut.
My bad, Menee sitä näköjään vanhakin vipuun, etenkin huonona päivänä (ja hyvä ajopäivä jolloin ei ole päässyt ajamaan on aina huono.:rolleyes:). Vilpitön pahoitteluni.
No Problem! :) Tää "peesauskeskustelu" menee vaan meikäläisen kokemus- / reagointihorisontin ulkopuolelle niin vankasti, että en edes jaksa yrittää ymmärtää. TMT-ketjussa ymmärrän (huumorilla/läpällä) näitä. Minulle vaan on niiiiiin sama missä / miten kukakin ajelee, kunhan ei suoraan ja välittömästi haittaa kulke-/polkemistani.
En kuulu Hepon ryhmiin (enkä Hepoon), mut kyllähän nuo ihmetyttää. Niin kauan ne ei haittaa pätkääkään, kun ne näkee. Mut talvella noi on välillä ikäviä ylläreitä, kun lumipeitteen alla on jäinen kasa tai kuulalaakereita, jotka huomaa just sillä hetkellä, kun niihin osuu. Tässä kohtaa tietenkin jonkun täytyy kommentoida, että voihan siellä olla jotain muutakin. Niin voikin, mut en silti kaipaa tielle yhtään ylimääräistä estettä. :(
Ite väittäisin, että tämä tieliikennelain kohta kieltää tuollaisen ansoittamisen, mut olen tietenkin väärässä: :)
"Tielle ei saa panna eikä jättää mitään, mikä voi vaarantaa tai haitata liikennettä."
Erityisesti ihmetyttää, koska asiahan on jo ratkaistu, mutta sitä ei vaan haluta käyttää Suomessa:
https://www.google.com/search?q=horse+manure+bag&source=lnms&tbm=isch
Jatketaan hevonp*skalla :) Velvoite kerätä koirankakat tulee järjestyslain 14 pykälästä
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#L4P14
Korostin olennaiset osat. Kuten viimeiseltä riviltä huomataan, 1 momentin 3 kohta ei koske hevosia eli lantaa ei tarvitse siivota.
Koirakuri
Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden säilymiseksi koiran omistajan tai haltijan on:
1) pidettävä koira taajamassa kytkettynä;
2) pidettävä huolta siitä, ettei koira pääse kytkemättömänä kuntopolulle tai muulle sen kaltaiselle juoksuradalle eikä lainkaan yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille taikka yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se ole erikseen sallittua; (19.12.2003/1195) (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#a19.12.2003-1195)
3) pidettävä huolta siitä, että koiran uloste ei jää ympäristöön hoidetulla alueella taajamassa.
Mitä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, ei koske virantoimituksessa käytettävää valtion omistamaa koiraa, vartiointitehtävässä olevaa vartijan koiraa, palvelutehtävässä olevaa koulutettua pelastuskoiraa, liikuntavammaisen avustajakoiraa eikä näkövammaisen opaskoiraa.
Mitä 1 momentin 1 kohdassa säädetään, ei koske suljettua pihaa, koirien harjoituspaikkaa eikä erityisesti osoitettua aidattua jaloittelualuetta. Koiran tulee kuitenkin näissäkin paikoissa olla omistajansa tai haltijansa valvonnassa.
Mitä 1 momentin 2 kohdassa säädetään, koskee myös kissaa. Mitä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, koskee myös hevosta sekä soveltuvin osin muuta koti- tai lemmikkieläintä.
Hieman asian vierestä, sori, mutta tuosta poliisihevosten sonnasta kelveillä tuli mieleeni koko tuon poliisihevostoiminnan mielekkyys. Mikähän tuon sirkuspatsastelun kustannushyötysuhde mahtaa olla? Montako pyörävarkautta tai kellarimurtoa tuohon haaskatuilla rahoilla tutkittaisiin?
callahan
29.02.2020, 07.55
Hieman asian vierestä, sori, mutta tuosta poliisihevosten sonnasta kelveillä tuli mieleeni koko tuon poliisihevostoiminnan mielekkyys. Mikähän tuon sirkuspatsastelun kustannushyötysuhde mahtaa olla? Montako pyörävarkautta tai kellarimurtoa tuohon haaskatuilla rahoilla tutkittaisiin?
Älä oo tollanen.
Hyötysuhde sata koska -pollarin julkisuuskuva (oletan) erityisesti ulkomaalaisten silmissä kasvaa, -pollari voi karauttaa turvallisin mielin mielenosoitusjoukkoon ja usein ei edes tarvitse karauttaa, koska kun ja jos pollari partioi ratsukollaan lähettyvillä nin jo se luo "pelotteen", - pollari voi karauttaa mahdollisen käsilaukkurosmon tai muun huligaanin perään sellaisiin paikkoihin, mihin ei muulla kulkuvälineellä pääse, - pollarin ratsun lanttaa voi joku kerätä ja käyttää kukkien tai oman pikku kasvihuoneensa lannoitteena, - edelliseen jos pollari on ratsukollaan puistossa tulee luomulannoite samalla. Noi on sellasia juttuja joita ei kantsi eikä voi taloudellisesti euromääräisesti laskea ;)
Yleisesti noi kellarimurrot ja fillarivarkaudet, niin ikäviä kuin ovatkin sellaisen kokeneelle ovat usein hankalasti selvitettävissä olevia ja todennäköisesti siksi niihin ei pollarit niin paljon resursseja laita koska pollareita muutenkin liian vähän. imo
telipyörä
29.02.2020, 09.22
Eilen Poliisit-ohjelmassa ratsupoliisi veti hepoa.
callahan kirjoitti osuvasti. Kun poliisi näkyy kunnolla niin se on hyvä asia.
####offtopicalkaa
pollarin ratsun lanttaa voi joku kerätä ja käyttää kukkien tai oman pikku kasvihuoneensa lannoitteena,
NIMENOMAAN!!!
Oisko joku viikko sitten kun ajelin Linnunlaulun sillalle niin siinä oli vanhempi rouvashenkilö rollaattorin kanssa pysähdyksissä ja sillä oli pari muovipussia maassa. Mietin, että mikä homma ja pysähdyin kysymään tarviiko mahollisesti apua.
Rouva vastas, että ei hän mitään apua tartte, hän tässä kerää tätä hyvää lannoitetta kukilleen (se olis siis sitä hevosen jaskaa).
####offtopicloppuu
Jatketaan. Eilen lenkillä kohtasin pari hemmoa, jotka oli pyöräväylällä. Toinen siitä siirtyikin pois kävelijöiden puolelle. En tiedä kuulivatko kellonkilahduksen kun oli niin vaimea, mutta siirty se toinenkin ns. pois alta. Katsekontakti hänellä oli minuun. Ja mitä teki hän. Otti askeleen takas ja tuli suoraan mun ajolinjalle. Varsinaista vaaraa tuosta ei aiheutnut, mutta parilla sanalla kyllä kommentoin hälle ja hetihän sieltä tuli tekstiä takas. Aika sairasta touhua.
Kiitos vastauksista. Sain paljon hyviä vinkkejä takana ajavan hätyyttelyyn.
Siis rupean syömään huomattavasti enemmän, että saavutan riittävän elopainon enkä houkuttele atleettisella ahterillani peesaajia kannoilleni. Elimistön tottuminen liialliseen syömiseen vie aikansa, joten siitä seuraa ilmavaivoja ja kananmunapierut onnistuvat ilman ylimääräisiä etukäteisjärjestelyjä. Valmistaudun myös ajamaan epätasaisella temmolla tehden kovia irtiottoja ja jarrutuksia ja pyrin harhauttamaan takana tulevia äkkikäännöksillä ja erikoisilla ajolinjoilla.
Jos edellä mainitut keinot eivät tuota tulosta niin räin, oksennan ja levitän eritteitä ympäri kelviä, jotta saan sääntöjen mukaisen 3x10 m kokoisen häiriöistä vapaan ajoalueen. Saavun onnellisena perille kurat housussa, räkä poskella ja ykät olkapäällä, mutta ilman yhtäkään peesaajaa. :D
Mun mielestä on vain mukavaa, kun joku peesaa. Siinähän säästää myös pari wattia itsekin. Joskus on jopa vaihdettu vetovuoroja tai pari sanaa työmatkan pidemmällä vastatuulipätkällä. On peesaamisessa toki pieni riski kolariin, mutta selkeästi suuremman riskin kantaa kuitenkin peesaaja. Esimerkiksi eturenkaan osuminen edellä ajavan takarenkaaseen kaataa peesaajan helposti nurin, mutta edellä ajava tuskin edes huomaa osumaa. Toki olisi hyvä huomata, jos joku ajaa takana, niin voi varoittaa käsimerkein esim. hidastamisesta tai kuopista.
Firlefanz
29.02.2020, 15.19
Peesaus ja salapeesaus ovatkin kaksi täysin eri asiaa. Eivät minuakaan peesaajat haittaa, kunhan eivät liimaudu taakse tietämättäni. (Tosin yritän yksinkin - eli silloin kun kenties erehdyn luulevani olemaan "ainoa liikkeelläoleva fillaristi koko Euroopassa" - ajaessani aina muistaa että olen yleisellä liikenneväylällä enkä omalla takapihallani tai umpimetsässä.)
Eihän tässä keskustelussa kai kovin moni ole ilmoittanut että peesaus jo sellaisenaan, pelkkänä ajatuksena ja tietona ja takaa kuuluvina ääninä, olisi hänestä vastenmielistä tai ärsyttävää? Minusta on aivan kohtuullista edellyttää peesaajalta jonkinlaisia pyöräilijän käytöstapoja.
(Hiilikuitumies tosin kirjoitti jotain siihen tyyliin että hänestä peesaaja ei voi olla mieleltään terve, mutta ehkä hän tarkoitti yksinomaan salapeesaajia jotka kaiken lisäksi ajavat "takarenkaassa kiinni" eli tilanteeseen ja arvaten myös taitoihinsa nähden aivan liian tiukalla peesillä.)
Olen minäkin ajanut tuntemattoman kanssa vuorovedolla tai lainausmerkeissä paritempona esimerkiksi Kehä III:n kelviä. Se on kuitenkin yleensä edellyttänyt että se toinen on saanut suunsa auki ja vastannut kun olen ollut hyväntuulisella ja vähän yltiöpäisen sosiaalisella fiiliksellä ollut liikkeellä ja ensin heittänyt taakseni jonkin (yleensä tyhmän ja muka hauskan) kommentin tai kysäissyt mihin kanssapyöräilijällä on matka. Oikeat salapeesaajat tosin taitavat tällöinkin pysyä mykkinä?
Minä puolestani nautin salaa myös salapeesaajan tuomasta muutaman watin hyödystä. Toisinaan petyn, kun ohittamani kaveri ei tartukaan tilaisuuteen tarjoamastani peesistä.
Firlefanz
29.02.2020, 16.28
Minä puolestani nautin salaa myös salapeesaajan tuomasta muutaman watin hyödystä. Toisinaan petyn, kun ohittamani kaveri ei tartukaan tilaisuuteen tarjoamastani peesistä.
Siinä tapauksessa ansaitsisit jonkinlaisen kunniamerkin:rolleyes: Ensimmäisen luokan kanssapyöräilijälle myönnettävän, sellaisen jota vilauttamalla pääsisi taukopaikan kahvijonossa muiden edelle!
Joskus tosin muistan nähneeni jonkinlaisen kuvallisen esityksen siitä miten peesaajat tuovat aerodynaamista etua vetomiehellekin - koska pyörteet takana vähenivät tjms - mutta jos muistan oikein siihen vaadittiin pienimmilläänkin kolmen pyöräilijän jono vetomiehen perässä. Psykologinen etu eli boosti jonka saa kun tietää että takana on kaveri tai joku joka haluaa tiettyä vauhtia pidettävän yllä on kieltämättä merkityksellinen sekin.
tempokisu
29.02.2020, 16.46
Minä puolestani nautin salaa myös salapeesaajan tuomasta muutaman watin hyödystä. Toisinaan petyn, kun ohittamani kaveri ei tartukaan tilaisuuteen tarjoamastani peesistä.
Tervetuloa tännepäin, kyllä peesiapu kelpaa :D olen myös kiittäny jos, tai siis kun olen sitä peesiapua saanu.
Eikös tuollainen peesaus ole huijaamista siinä missä sähköpyöräilykin?
Joskus tosin muistan nähneeni jonkinlaisen kuvallisen esityksen siitä miten peesaajat tuovat aerodynaamista etua vetomiehellekin - koska pyörteet takana vähenivät tjms - mutta jos muistan oikein siihen vaadittiin pienimmilläänkin kolmen pyöräilijän jono vetomiehen perässä. Psykologinen etu eli boosti jonka saa kun tietää että takana on kaveri tai joku joka haluaa tiettyä vauhtia pidettävän yllä on kieltämättä merkityksellinen sekin.
Tämän tutkimuksen mukaan jo yksi peesaaja tuo vetomiehelle/-naiselle 0,8-2,6 % edun ajoasennosta riippuen. Työmatkalla tosin ei tule aina ajettua tuota 54 km/h keskinopeutta :D
http://velotarier.be/assets/files/2013_CAF_drafting_cyclists.pdf
Munarello
14.03.2020, 11.41
Päivän wtf. Ajoin kevlin oikeaa reunaa kun katsoin, että vastaan kävelevä pappaikäinen henkilö alkoi kaartamaan törmäyskurssille eli toisin sanoen käveli väylän poikki tarkoituksella eteeni. Piti sitten pysähtyä ettei tule osumaa ja kysyin mikä mahtaa olla meininki. Ukkeli alkoi paasaamaan, että pyörällä pitäisi ajaa ajoradan puolella väylää. Kysyin, mistä se tuon keksi. Vastaus oli luokkaa hän kyllä tietää nämä asiat ja sitä rataa. Hetken mietin, että jouduin vissiin piilokameraan tai jotain, mutta taisi se ihan oikeasti olla tuota mieltä. Toivottelin lopuksi perään, että pitää silmät auki ettei seuraava aja päälle. Eisstn. :D
Isä nitro
17.03.2020, 09.53
Tässä taitaa olla taustalla ihan rakenteellisia sytiä. Lähtisin purkamaan tätä Munarellon kuvaamaa tilannetta siitä, että pyöräilijää ei pidetä aikuisena. Lienette kuulleet termin "Mansplaining"? Se toteutuu esimerkiksi siten, että kutsuilla naispuolinen asiantuntija joutuu kuuntelemaan oman alansa luentoja miespuoliselta henkilöltä, jonka kaveri on katsonut aiheesta TV-dokumentin. Eli liikenteessä ja pyöräilijä kohdatessa toimii tämä sama idea. Kun siis ajat pyörällä, niin olet teiniin rinnastettavissa oleva liikennesäännöistä tietämätön ja välinpitämätön finninaama eli automaattisesti väärässä.
On ollut kyllä huvittavia tilanteita, kun isoa, karvaista ja jo hyvässä iässä olevaa miestä (siis minua) on lähestytty siinä mielessä, että kuules nyt täältä pesee. Kuolemattomin lausahdus tuli eräältä herralta, joka oletetun puolisonsa ja koiransa kanssa tukki koko ajoradan. Pyysin suullisesti että saiskos tilaa, niin hän totesi että "takaa tuleva väistää aina". Eikös ollutkin viisaasti sanottu.
Ihmismieli on kiinnostava (=omituinen). Monta syytä voi olla reagointiin. Yksi on se, että liikenne ympäristönä on sellainen, jossa suomalainen herkästi kokee olevansa osaava eli virhe on karmea arvovaltatappio. Siksi siltä pitää suojautua eli kieltää virhe kääntämällä se keinolla millä hyvänsä vastapuolen syyksi.
Toinen juttu on se, että ihan oikeasti joku luulee olevansa oikeassa, vaikka onkin väärässä ja siksi ihan vilpittömästi alkaa ripittää oikeassa olevaa. Jäljelle jää vielä se, miksi tekee noin, eikä valitse pienimmän riesan tietä ja ota askelta sivuun. Joustavuutta kun yleensä pidetään hyveenä. Ilmeisesti jonkinlainen vallan käyttö nostaa päätään, halutaan vaikuttaa muiden toimintaan, kun siihen tarjoutuu mahdollisuus.
Millään järjellä näitä käyttäytymismalleja ei kannata yrittää selittää, onhan 90% aivojen toiminnasta alitajuista. Kun monille liikenne ei ole niin kiinnostava paikka, että viitsisi selvittää sekä sääntöjä, että omia käyttäytymistapoja, lopputuloksena mennään alitajunnan ja muiden primitiivireaktioiden ohjaamana.
Isä nitro
17.03.2020, 14.43
Moni tilanne liikenteessä on hyvin tulkinnanvarainen. Aivan kuten yhteiskunnassa. Käräjiltä kyllä löytyy tarvittaessa vastaus. Joustavuuden lisäksi yrittäkäämme pitää myös kiinni liikennesäännöistä. Tieliikennelain pykälää 4 lienee täälläkin siteerattu usein:
4 §
Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.
Tapaus Munarello vs. pappa, kuten se edellä kerrottiin, kuvaa tätä ennakointia, tai lähinnä sen karkeaa puutetta. Tällaiset tilanteet ovat niin tuttuja. Lähes päivittäin joudun ennakoimaan toisten tienkäyttäjien ajatuksia ja niiden perusteella syntyviä mahdollisia toimia. Otetaas muutama esimerkki ihan käytännön elämästä:
a.) Vasemmalta tulee auto, jolla on väistämisvelvollisuus, mutta päällehän se tulee.
b.) Edessä kävelee henkilö kuulokkeet korvilla ja vasemmalle lähtee tienhaara. Millä todennäköisyydellä henkilö kääntyy kohta vasemmalla katsomattaan taakse. En taida viitsiä ottaa riskiä
c.) Pyöräilijä näpyttelee kännykkäänsä ja lähestyy uhkaavasti ajolinjaani
Tuntuu välillä vain turhauttavalta viitata edes pääosin suhteellisen yksiselitteisiin liikennesääntöihin kuten väistämissääntöihin auton ja pyöräilijän välillä.
Vilhelm V
17.03.2020, 19.12
Tänään tuli Lauttasaaressa mansplainingia. "Ei oo pyörätie tää!" Juuei ole varmaan jokainen polku erikseen merkattu pyörätieksi, vaan mitä sitten?
Munarello
17.03.2020, 19.40
Ei se nyt ihan jokapäiväistä ole, että vastaantuleva jalankulkija tarkoituksellisesti kävelee suoralla tiellä eteen. Kyse ei siis ollut siitä, että jostain sadan metrin päästä noin tekee vaan aivan hetkeä ennen kohtaamista kaarretaan eteen ajolinjalle. Ei semmoiseen voi varautua. Mutta kaipa se joillekin triggeröitymiseen riittää ihan vaan että näkee pyöräilijän. Vähän niinkuin vissiin yhdellä "dieselpower-kemppaasella", joka tuuttasi laatikkovolvostaan "woimasawut" silmilleni sivukadulla ohittaessaan... (Mulla ei ollut edes mitään spandexkireitä kamoja vaan ihan perus tuulariryysyt päällä.)
Moni tilanne liikenteessä on hyvin tulkinnanvarainen. Aivan kuten yhteiskunnassa. Käräjiltä kyllä löytyy tarvittaessa vastaus. Joustavuuden lisäksi yrittäkäämme pitää myös kiinni liikennesäännöistä. Tieliikennelain pykälää 4 lienee täälläkin siteerattu usein:
4 §
Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.
Tuo ei ole voimassa oleva laki. Enkä saata uskoa, että nuo papparaiset olisivat niin paljon aikaansa edellä, että jo nyt soveltaisivat ko. lakia. Mielummin katselisin, mitä tieliikennelaki asiasta sanoi ennen vuoden -82 uudistusta.
Isä nitro
18.03.2020, 08.16
Olikos tuo nyt se tuleva laki sitten ja eikö voimassa olevassa ole vastaavaa kohtaa? 729/2018 on tuon siteeraamani lain merkintä.
Jep. 729/2018:
194 §
Voimaantulo
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä kesäkuuta 2020.
Tällä lailla kumotaan tieliikennelaki (267/1981), jäljempänä kumottu laki.
Nykyisessä laissa (267/1981) on vain tuo kolmospykälä, jota periaatteessa voisi soveltaa:
Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
Tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä muutenkin olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi.
Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä.
Isä nitro
18.03.2020, 11.21
Kiitos oikaisusta. Tuo tuleva §4 on mielestäni sangen oiva. Siinä on tuo ennakointi, joka on olennainen seikka - vaikka voimaan tullessaan uusi laki tai tuo pykälä tuskin poistaa tämän ketjun tarvetta...
Tässä taitaa olla taustalla ihan rakenteellisia sytiä. Lähtisin purkamaan tätä Munarellon kuvaamaa tilannetta siitä, että pyöräilijää ei pidetä aikuisena. Lienette kuulleet termin "Mansplaining"? Se toteutuu esimerkiksi siten, että kutsuilla naispuolinen asiantuntija joutuu kuuntelemaan oman alansa luentoja miespuoliselta henkilöltä, jonka kaveri on katsonut aiheesta TV-dokumentin. Eli liikenteessä ja pyöräilijä kohdatessa toimii tämä sama idea. Kun siis ajat pyörällä, niin olet teiniin rinnastettavissa oleva liikennesäännöistä tietämätön ja välinpitämätön finninaama eli automaattisesti väärässä.
On ollut kyllä huvittavia tilanteita, kun isoa, karvaista ja jo hyvässä iässä olevaa miestä (siis minua) on lähestytty siinä mielessä, että kuules nyt täältä pesee. Kuolemattomin lausahdus tuli eräältä herralta, joka oletetun puolisonsa ja koiransa kanssa tukki koko ajoradan. Pyysin suullisesti että saiskos tilaa, niin hän totesi että "takaa tuleva väistää aina". Eikös ollutkin viisaasti sanottu.
Usemmankin kerran kun olen pojan kanssa ollut maastolenkillä, on joku todennut (ihan asiallisesti): "jaahas, pojat on lähteneet metsään ajamaan!". Tapanani on kiittää kohteliaisuudesta (45v kun olen).
Isä nitro
18.03.2020, 12.07
Minä(kin) nuorrun ajaessani fillarilla.
Sama tuntemus kun nousee pyörän päälle, vuosia katoaa.
Kerran tuumin viehättävälle myyjähenkilölle kahvipaikassa, että päivän nuortuu kun täällä käy häntä katsomassa!
a.) Vasemmalta tulee auto, jolla on väistämisvelvollisuus, mutta päällehän se tulee.
Olen alkanut ajaa alle autojen eteen niin että on hitusen tsänssi ajaa johonkin sivuun jos ei väistä, tähän asti on lukkojarrutus tullut aina, kutsun sitä väkivaltaiseksi tien haltuun otoksi eli suomalaisittain liikennesääntöjen noudattamiseksi.....
Isä nitro
18.03.2020, 17.01
Kyllä minäkin yritän näyttää että tulossa ollaan enkä juuri väistele, mutta 2 tonnin kanssa en ala painimaan.
Päivän saldo kun takana on 39,2 km: yksi auto tuli kolmion takaa eteen. En ajanut alle. Yksi teini (ämyrit korvilla) kääntyi yllättäen vasemmalle taakseen katsomatta kevlillä. En ajanut päälle. Suht normipäivä.
Juoksulenkillä nähtyä: kaksi pyöräilyä enemmän harrastanutta ajaa rinnakkain ja lähtee ohittamaan kävelijää samaan aikaan kun vastaan tulee juoksija. Siinä oli sitten kävelijä, kaksi pyöräilijää ja juoksija rinnakkain. Ihanan ahdasta...
Pikkupoika ajelee pyörätiellä ihan miten sattuu eikä kypärää päässä ja äitinsä muutaman kymmenen metrin päässä. Toisaalla pikkulapsi ihan mallikkaasti ajaa pyörällä mutta kypärän alla paksu pipo ja kypärä siten ihan liian ylhäällä eikä taatusti suojaa, jos pää osuu katuun tai auton kylkeen.
Juoksulenkillä nähtyä: kaksi pyöräilyä enemmän harrastanutta ajaa rinnakkain ja lähtee ohittamaan kävelijää samaan aikaan kun vastaan tulee juoksija. Siinä oli sitten kävelijä, kaksi pyöräilijää ja juoksija rinnakkain. Ihanan ahdasta....
Jopa hämmästyttävän yleinen näky.
Jopa hämmästyttävän yleinen näky.
Joo. Aina välillä tulee näitä kimpassa (rinnan) ajelevia hyvinkin ahtaissa paikoissa vastaan. Hyvinkin "pro":n oloisia ja olenkin keskenäni ihmetellyt a) puuttuuko pelisilmä täysin vai b) pitävätkö itseänsä parempina/oikeutenansa vedellä pakottaen vastaantulijat väistelemään.
Firlefanz
19.03.2020, 18.58
Espoolainen ilmiö?:cool:
Mun kokemuspiirissän ääliöt jotka lähtevät ohittamaan vaikka näkevät vastaantulijan ja vaikka heidän täytyy ymmärtää että vastaantulija joutuu miltei pysähtymään tai väistämään pientareen puolelle ovat olleet kaikkea muuta kuin ""pron" oloisia". Yhtään kokeneemmilta maantiekuskeilta näyttäviltä fillaristeilta tyypillisesti käy käsimerkin näyttäminen, kaventaminen, jonoon siirtyminen tai ohitettavan takana kiltisti oikealla odottaminen.
PS Vai toiko oppes keskusteluun JN75:n kuvaaman ohitustilanteen rinnalle kohtaamistilanteen ilman ohitettavia? Minusta sellaisia paikkoja missä kolme fillaria ei mahtuisi turvallisesti on äärimmäisen vähän, Siis jos kaikki ovat siinä määrin pro että osaavat ajaa suoraan. Ja jos se yksinäinen vastaantulija kykenee siirtämään ajolinjansa laitaan ja pitämään sen siellä kohtaamisen ajan sen sijaan että rupeaa pitämään kiinni oikeudestaan ajaa missä ja miten haluaa niin kauan kuin pysyy kuvitellun keskiviivan oikealla puolella.
PPS Mä en ole osannut näissä kohtaamistilanteissa ruveta miettimään mitä rinnakkain ajavat vastaantulijat ajattelevat. Minusta on ollut jotenkin itsestään selvää että hekin toimisivat aivan samoin kuin minä silloin kun he olisivat yksin liikkellä ja vastaan tulisi kaksi rinnan ajavaa. Vuoroin vieraissa, tasa-arvoisesti ja rehdisti, Siksi että se on sujuvinta ja siksi että se on "pro" meininkiä.
^arvioisin, että ennemminkin stadin pellejä, jotka ovat lähteneet lenkille ulos kuplasta ja luulevat, että kehä I:n ulkopuolella voi elää/ajaa kuin herrat välittämättä maalaisjunteista. Eilen viimeksi tullessani takaisin käynniltä kuplassa vastaan tulee kävelijä nätisti reunassa. Hänen takaa tulossa 2 yhtä pron näköistä kuin itsekin yritän olla - tällä kertaa maantiepyörällä ilman shortseja. Eikös vain meinasivat että siihen mahtuvat minun ja kävelijän väliin rinnan. Viimetipassa tajusivat että aion jatkaa omalla reunallani.
Isä nitro
20.03.2020, 08.42
Auts! Kummatkohan kommentoivat ensin: stadin pellet vai maalaisjuntit. Minä olen luonnollisesti kumpienkin yl...ulkopuolella.
Firlefanz
20.03.2020, 10.15
Auts! Kummatkohan kommentoivat ensin: stadin pellet vai maalaisjuntit. Minä olen luonnollisesti kumpienkin yl...ulkopuolella.
Perustetaan klubi! Sellainen joka ei kelpuuttaisi edes meitä jäseniksi!
Mutta joo: ei mulla ole mitään menetelmää jolla mä erottaisin espoolaisen helsinkiläisestä tai tunnistaisin jonkun nurmijärveläiseksi tai tuusulalaiseksi. Kommenttia ei mielestäni tarvinnut lukea ennakkoluuloiseksi asenteeksi tai piikittelyksi espoolaisia kohtaan vaan sen olisi saattanut ymmärtää ihan vain ihmettelynä sen vuoksi että vaikka tapauksia onkin joskus kohdalleni sattunut, niin en mitenkään voi pitää sellaisia millään lailla yleisenä näkynä vaan pikemminkin hyvin harvinaisena. Siis kun puhutaan niistä pron näköisistä kuskeista.
Isä nitro
20.03.2020, 10.47
Ei hätää, en ota muutenkaan kovin kirjaimellisesti, tai edes tosissani, mitä tänne kirjoitatte.
Klubi olisi muuten hyvä idea, mutta joudun viittaamaan Groucho Marxin klassiseen sutjautukseen: en haluaisi olla mukana klubissa, joka hyväksyy minun jäsenekseen. Ja "anti-klubi" on klubi sekin.
Vilhelm V
20.03.2020, 12.44
Klubi olisi muuten hyvä idea, mutta joudun viittaamaan Groucho Marxin klassiseen sutjautukseen: en haluaisi olla mukana klubissa, joka hyväksyy minun jäsenekseen. Ja "anti-klubi" on klubi sekin.
Auts ja hörönaurua. Meinas mennä spagetit käkättimeen. Pitääpä muistaa tuo sutkaus.
^arvioisin, että ennemminkin stadin pellejä, jotka ovat lähteneet lenkille ulos kuplasta ja luulevat, että kehä I:n ulkopuolella voi elää/ajaa kuin herrat välittämättä maalaisjunteista. Eilen viimeksi tullessani takaisin käynniltä kuplassa vastaan tulee kävelijä nätisti reunassa. Hänen takaa tulossa 2 yhtä pron näköistä kuin itsekin yritän olla - tällä kertaa maantiepyörällä ilman shortseja. Eikös vain meinasivat että siihen mahtuvat minun ja kävelijän väliin rinnan. Viimetipassa tajusivat että aion jatkaa omalla reunallani.
^Tämä vastannee parhaiten kuvaustani. Tullaan a) "ylileveästi" kaksi rinnan päin vastaantulijaa tai b) (pahimmillaan) lähdetään ohittamaan jalakulkijaa tai hidasta fillaristia päin vastaantulijaa. En tiedä onko vain Espåålainen ilmiö mutta täällä noihin törmään tasaisin väliajoin. Ovat kai varmaan "Tsadilaisia" :D , jotka kokevat Espoon erityistalousalueella jo olevansa niin maalla, että täällä maajussi väistää Spandex-Sport-City-Pyöräilijää, jolla on paremmat tai ainakin tyylikkäämmät trikoot saati keltaisempi pyörä kuin maalaisella.
Firlefanz
21.03.2020, 08.56
Tapaus (b) on kiistattomasti osoitus puuttuvasta pelisilmästä, oman ja vastaantulijan nopeuden arviointivirheestä tai yleisestä piittaamattomuudesta tai kusipäisyydestä.
Tapaus (a) on kuitenkin hieman monipiippuisempi juttu.
Ensinnäkin: mikä on "ylileveästi" ajamista? Siitä on eittämättä kyse silloin jos oikeanpuoleinen ajaa puoli metriä reunasta ja vasemmanpuoleinen metrin hänestä - mutta onko myös silloin kun ajetaan nätisti ja tiiviisti - kuten prot tai yhtään kokeneemmat, seura- tai porukkalenkkejä ajavat harrastajat - vaikkei kelvin/ulkoilutien kapeuden vuoksi aivan mahdutakaan kuvitellun keskiviivan oikealle puolelle?
Toiseksi: voisiko sittenkin olla kyse myös lievästä asennevammasta sillä vastaantulijalla, joka kokee joutuvansa väistämään (sen sijaan että kokisi voivansa sujuvoittaa kohtaamistilannetta ilman että siitä koituisi hänelle minkäänlaista haittaa) tai joka ehdottomasti kieltäytyy muuttamasta ajolinjaansa (koska hän on periaatteen mies tai koska väistäminen merkitsisi hänestä tietynlaista alistumista ylemmyydentuntoisten edessä)? Tunteeko tai toimiiko hän samoin jalankulkijanakin, jos vastaan tule rinnakkain kävelijöitä tai juoksijoita? Vaikuttaako häneen tällöin se miten vastaantulijat ovat pukeutuneet tai miten hienot juoksukengät tai aurinkolasit heillä on?
Ensinnäkin: mikä on "ylileveästi" ajamista? Siitä on eittämättä kyse silloin jos oikeanpuoleinen ajaa puoli metriä reunasta ja vasemmanpuoleinen metrin hänestä - mutta onko myös silloin kun ajetaan nätisti ja tiiviisti - kuten prot tai yhtään kokeneemmat, seura- tai porukkalenkkejä ajavat harrastajat - vaikkei kelvin/ulkoilutien kapeuden vuoksi aivan mahdutakaan kuvitellun keskiviivan oikealle puolelle?
Jos kelvillä tai ulkoilureitillä on vastaantulijoita, niin on ajettava siten, ettei se keskiviiva ylity. Vaikkei sitten tulisi vastaan kuin yksi. Mikä oikeus sillä porukkalenkillä on varata tilaa toisilta? Muutenkin luulisi, että porukkalenkkiläiset osaa ajaa tiiviissä ja tehokkaassa muodossa. Sehän on lenkki, eikä keskustelukerho. Kuulumiset voinee vaihtaa sitten tauolla.
Muutenkaan oikein ymmärrä tätä rinnakkain ajamista. Tai kävelemistäkään jos niikseen tulee.
Auts! Kummatkohan kommentoivat ensin: stadin pellet vai maalaisjuntit. Minä olen luonnollisesti kumpienkin yl...ulkopuolella.Niin no, kun aloitetaan aluepoliittisella heitolla oli sitten jälkeenpäin selitys kuin Väyrysen runoilut tai mitä muuta tahansa, onhan siihen jotain vastattava [emoji39].
Vilhelm V
21.03.2020, 09.33
Toiseksi: voisiko sittenkin olla kyse myös lievästä asennevammasta sillä vastaantulijalla, joka kokee joutuvansa väistämään (sen sijaan että kokisi voivansa sujuvoittaa kohtaamistilannetta ilman että siitä koituisi hänelle minkäänlaista haittaa) tai joka ehdottomasti kieltäytyy muuttamasta ajolinjaansa (koska hän on periaatteen mies tai koska väistäminen merkitsisi hänestä tietynlaista alistumista ylemmyydentuntoisten edessä)? Tunteeko tai toimiiko hän samoin jalankulkijanakin, jos vastaan tule rinnakkain kävelijöitä tai juoksijoita? Vaikuttaako häneen tällöin se miten vastaantulijat ovat pukeutuneet tai miten hienot juoksukengät tai aurinkolasit heillä on?
Jotenkin tuntuu siltä, että nyt lähestytään asian ydintä. Meitä on täällä kuitenkin tässä maassa yli 5 miljoonaa. Ottaen huomioon kansanluonteeseen nähden kovin rajallinen pinta-ala tässä tulee ilmeisesti väkisinkin kaikenlaista kahnausta.
Tapaus (a) on kuitenkin hieman monipiippuisempi juttu.
Ensinnäkin: mikä on "ylileveästi" ajamista? Siitä on eittämättä kyse silloin jos oikeanpuoleinen ajaa puoli metriä reunasta ja vasemmanpuoleinen metrin hänestä - mutta onko myös silloin kun ajetaan nätisti ja tiiviisti - kuten prot tai yhtään kokeneemmat, seura- tai porukkalenkkejä ajavat harrastajat - vaikkei kelvin/ulkoilutien kapeuden vuoksi aivan mahdutakaan kuvitellun keskiviivan oikealle puolelle?
Toiseksi: voisiko sittenkin olla kyse myös lievästä asennevammasta sillä vastaantulijalla, joka kokee joutuvansa väistämään (sen sijaan että kokisi voivansa sujuvoittaa kohtaamistilannetta ilman että siitä koituisi hänelle minkäänlaista haittaa) tai joka ehdottomasti kieltäytyy muuttamasta ajolinjaansa (koska hän on periaatteen mies tai koska väistäminen merkitsisi hänestä tietynlaista alistumista ylemmyydentuntoisten edessä)? Tunteeko tai toimiiko hän samoin jalankulkijanakin, jos vastaan tule rinnakkain kävelijöitä tai juoksijoita? Vaikuttaako häneen tällöin se miten vastaantulijat ovat pukeutuneet tai miten hienot juoksukengät tai aurinkolasit heillä on?
Höpöhöpö, se mitä itse tunnen oikeita ns. pro-kuskeja, ei heillä ole tarve olettaa, että se jolla on lain suoma oikeus ajaa omaan kulkusuuntaansa olevan kaistan oikeassa reunassa ihan kelvillä pysyen, tarvitsisi jotenkin 'olla joustava' ja antaa tietä ryhmälle, joka ei osaa pysyä omalla puolellaan. Harvemmin prot ajavat edes kelvillä muodostelmassa. Vaikken itse koekaan kuuluvani ko. ryhmään, mutta monesti saaneeni mukana olla, en muista kuin yhden loppusiirtymän kehä III vartta Vanhakylästä Vantaankoskelle kun ajettiin kelvillä, mutta silloinkin keskarit oli jo ajettu ja muodostelma rikki.
Se, että asetetaan toisille joustavuusvaatimuksia on piilotettua ylemmyyden osoitusta. Joustavuus lähtee aina lahjan antajasta eli joustajasta ja halusta joustaa, ei siitä että 'kaiken järjen' tai muun yhtä kummallisen subjektiivisen käsitteen mukaisesti pitäisi joustaa niistä oikeuksista mitä on. En väitä, etteikö joustaminen ole joskus viisasta. Joustamista ei myöskään pidä sekoittaa lain vaatimukseen huomioida ja ennakoida ja olla aiheuttamatta vaaraa muille.
Näissä tilanteissa joutuu 'joustamaan', joka ei ole siis joustamista vaan pakotettua vaaratilanteen väistämistä. Turha luoda kuvitelmaa, että joustamaton olisi se, joka on tyhmä tai muuten jotenkin kyvyttömämpi kulkija.
Firlefanz
21.03.2020, 09.48
Mikä oikeus sillä yhdellä on varata itselleen puoli kelvinleveyttä? Mikä yli-ihminen se luulee olevansa kun sille ei normaali tila riitä? Vai onko sillä sellainen aura joka vaatii sen fyysistä olemusta ja pyöränkin leveyttä (turvamarginaalit mukaanlukien) enemmän?
Mä en oikein ymmärrä näitä jonoonasettajia! Minusta on ihan luonnollista että ihmiset, ovatpa sitten kävelijöitä, juoksijoita tai pyöräilijöitä, kulkevat rinnan enkä näe siinä mitään moitittavaa tai paheksuttavaa silloin kun se ei vaadi muilta kuin pienen ajolinjan muutoksen. Sellaisen jonka tekee sitä sen kummemmin miettimättä kun väistää lätäkköä tai hevosenlantaa. Mutta kai tässä on myös jotain elämää suuremmasta kyse. Ja jos tässä antaisi periksi, kohta menisi äänioikeus ja oltaisiin pian kuin jossain entisessä Japanissa jossa samurailla oli oikeus huomauttaa miekallaan sitä joka ei hänen tieltään riittävän nöyrästi väistänyt!
"Muutenkin luulisi, että porukkalenkkiläiset osaa ajaa tiiviissä ja tehokkaassa muodossa." WTF?! Luitko ja ymmärsitkö lukemaasi ollenkaan vai oletko vain parantumaton ohipuhuja?
Anyway, mulle on henkilökohtaisesti aivan yhdentekevää tuleeko vastaan kaksi rinnakkain ajavaa vai porukkalenkkiä ajava ryhmä tai ovatko rinnakkain ajavat maantiepyöräilijöitä, tavispyöräilijöitä, maastopyöräilijöitä tai läskipyöräilijöitä. Tai rinnakkain ajavia lapsia, rinnakkain juoksevia kuntoilijoita tai urheilijoita, sauvakävelijöitä tai reppulenkkiläisiä. Mulle riittää että he ovat ottaneet muut liikkujat huomioon sen verran etteivät ole vallanneet koko tien leveyttä. Voi hyvinkin olla että mulla on jossain muualla itsetunto-ongelmia joiden kanssa joudun painimaan. mutta ei s-na vieköön tuollaisissa tilanteissa!
Isä nitro
21.03.2020, 09.48
Sehän on lenkki, eikä keskustelukerho. Kuulumiset voinee vaihtaa sitten tauolla..Muutenkaan oikein ymmärrä tätä rinnakkain ajamista. Tai kävelemistäkään jos niikseen tulee.
Pakko myöntää että on tullut harrastettua tuota keskustelua ajon aikana ja ajettaessa rinnakkain. Ja olen jopa pohtinut, että onkohan tämä ihan turvallista ja muut tienkäyttäjät huomioivaa. 50 plussana ei reaktionopeuskaan ole enää paras mahdollinen ja jutut on muutenkin ala-arvoisia. Keskustelukulttuurin ärsyttävyyden huomaa viimeistään silloin kun mennään huonolla maantiellä kovaa porukalla eivätkö edellä ajelevat juttelijat vaivaudu keskustelultaan viittomaan tiessä olevia monttuja.
Eilisen saldo: gravel-lenkillä ajelin siirtymää kevlillä, jonne kaksi läskipyöräilijää oli pystyttänyt leirin. Paineilmatorven töräytys sai metsäveikot väistymään.
Kysymys: mitä mieltä tuosta paineilmatorvesta? Soitan yleensä pyöräkelloa ensin, mutta eihän se aina tepsi. Ääni torvessa on parhaimmillaan infernaalinen ja aivan varmasti joku säikähtää. Kaikki eivät ymmärrä, että ääni tulee takaa tulevasta pyöräilijästä. Mutta mikään muu ei tunnu tepsivän kun ämyrit ovat korvilla, katse kännykässä ja toinen käsi koirahihnalla.
Firlefanz
21.03.2020, 10.03
Höpöhöpö, se mitä itse tunnen oikeita ns. pro-kuskeja, ei heillä ole tarve olettaa, että se jolla on lain suoma oikeus ajaa omaan kulkusuuntaansa olevan kaistan oikeassa reunassa ihan kelvillä pysyen, tarvitsisi jotenkin 'olla joustava' ja antaa tietä ryhmälle, joka ei osaa pysyä omalla puolellaan/.../
Kuka on täällä mistään porukkalenkillä olijoista puhunut? En minä ainakaan. Ei rinnakkain ajamiseen kahta enempää tarvita.
Porukkalenkillä käynteihin viittasin vain sikäli että niillä opitaan tai ainakin pitäisi oppia ajamaan tiiviisti ja muut huomioon ottaen. Suomeksi: muisti saattaa tietysti suodattaa jotain pois, mutta en muista että olisin koskaan kohdannut ensiksi kuvaamallani tavalla "ylileveästi" ajaneita ns. pro-kuskeja. Muita sen sijaan lukuisia.
Ja täsmennetään niitä varten jotka täsmennystä tarvitsevat: ylemmyyden osoitusta tai vaaratilanteen väistämiseen pakottamista olisi se jos rinnakkain ajavat jatkaisivat menoaan niin sanottuun viime hetkeen saakka sillä oletuksella että vastaantulija on riittävän fiksu. Sellaisesta en puhunut - siitä yksinkertaisesta syystä etten ole ikimaailmassa sellaista joutunut näkemään (enkä sellaiseen ole itsekään syyllistynyt), sillä aina on käynyt niin että rinnakkain ajajat ovat siirtyneet jonoon ennen sitä. Paitsi tietenkin silloin kun vastaantulija - esimerkiksi juuri minä - on ongelmitta hyvissä ajoin siirtynyt laitaan eli osoittanut antavansa vastaantulijoille tilaa koska se oli hänestä(kin) joustavinta - eikä suinkaan siksi että muuten ei yhteentörmäykseltä vältyttäisi.
PS "jolla on lain suoma oikeus ajaa omaan kulkusuuntaansa olevan kaistan oikeassa reunassa ihan kelvillä pysyen". Jätin tämän kommentoimatta siksi ettei se ollut kommentoimisen arvoista, mutta kun tämä nyt meni tällaiseksi niin kysyn ihan s-nan vilpittömän uteliaana: mistä sait päähäsi että olisi propagoinut sen puolesta että jos on tarpeeksi tyylikkäät asut ja hienot fillarit saa pakottaa vastaantulijan pientareen puolelle? Eikö se tosiaan ollut selvää puhuin tilanteista joissa se väistäminen - jos sitä nyt pitää väistämiseksi sanoa - ei tarkoita mitään muuta kuin sitä että siirtyy ajamaan oikeaa reunaa niin kuin ihmiset?
^no, jos vähän virkistäisit muistosi lainatun postauksesi osalta.
Firlefanz
21.03.2020, 10.51
^no, jos vähän virkistäisit muistosi lainatun postauksesi osalta.
"Porukkalenkkejä ajava" ei ole yhtä kuin "porukkalenkillä oleva".
PS Tai mistä minä tiedän mistä minun olisi muistiani pitänyt virkistää.
^psst, vinkkaan, siinähän se sanotaan.
Mikä oikeus sillä yhdellä on varata itselleen puoli kelvinleveyttä? Mikä yli-ihminen se luulee olevansa kun sille ei normaali tila riitä? Vai onko sillä sellainen aura joka vaatii sen fyysistä olemusta ja pyöränkin leveyttä (turvamarginaalit mukaanlukien) enemmän?
Molempiin suuntiin kun varataan puoli väylää ja jokainen pitää siitä huolen, ei tarvita yli-ihmisiä eikä muitakaan. Niin se menee autotielläkin, vaikka joku kusipää aina ajattelee että kyllä hän voi tässä ajaa vastaantulijan kaistalla, voihan se toinen väistää.
Ja kun pitää kaista-asian mielessä, on myös väistämissäännöt helpommin miellettävissä: se kenen kaista on tukkeessa, väistää.
Mä en oikein ymmärrä näitä jonoonasettajia! Minusta on ihan luonnollista että ihmiset, ovatpa sitten kävelijöitä, juoksijoita tai pyöräilijöitä, kulkevat rinnan enkä näe siinä mitään moitittavaa tai paheksuttavaa silloin kun se ei vaadi muilta kuin pienen ajolinjan muutoksen.
Ei siinä mittään. Jos et ymmärrä, niin et ymmärrä. Samoin minä en ymmärrä näitä rinnan-ajajia / -kävelijöitä silloin kun muita tulee vastaan. Mielipiteitä ja näkemyksiähän nämä ovat.
Höpöhöpö, se mitä itse tunnen oikeita ns. pro-kuskeja, ei heillä ole tarve olettaa, että se jolla on lain suoma oikeus ajaa omaan kulkusuuntaansa olevan kaistan oikeassa reunassa ihan kelvillä pysyen, tarvitsisi jotenkin 'olla joustava' ja antaa tietä ryhmälle, joka ei osaa pysyä omalla puolellaan. Harvemmin prot ajavat edes kelvillä muodostelmassa. Vaikken itse koekaan kuuluvani ko. ryhmään, mutta monesti saaneeni mukana olla, en muista kuin yhden loppusiirtymän kehä III vartta Vanhakylästä Vantaankoskelle kun ajettiin kelvillä, mutta silloinkin keskarit oli jo ajettu ja muodostelma rikki.
Se, että asetetaan toisille joustavuusvaatimuksia on piilotettua ylemmyyden osoitusta. Joustavuus lähtee aina lahjan antajasta eli joustajasta ja halusta joustaa, ei siitä että 'kaiken järjen' tai muun yhtä kummallisen subjektiivisen käsitteen mukaisesti pitäisi joustaa niistä oikeuksista mitä on. En väitä, etteikö joustaminen ole joskus viisasta. Joustamista ei myöskään pidä sekoittaa lain vaatimukseen huomioida ja ennakoida ja olla aiheuttamatta vaaraa muille.
Näissä tilanteissa joutuu 'joustamaan', joka ei ole siis joustamista vaan pakotettua vaaratilanteen väistämistä. Turha luoda kuvitelmaa, että joustamaton olisi se, joka on tyhmä tai muuten jotenkin kyvyttömämpi kulkija.
Kun tää "säikeen" etä-syylä lähti omasta kommentistani niin täytyy kommentoida. Fuugan kanssa on helppo olla samaa mieltä. Itse en koe mitään ongelmaa siitä, että vastaantulevat ketjunvenyttäjät vaikka ylittävät sen "keskiviivan", mutta siinä tilanteessa, jossa joudun vastaantulijana himmaamaan / jarruttelemaan / väistämään sen vuoksi, että vastaantulijat ottavat "yli oman osansa" (jos vaikka samalla ohitan samaan suuntaan oikeassa reunassa kulkevaa jalankulkijaa) niin harmittaahan tuo lievästi. Maailmani ei tuohon murene, mutta potkaisee tuo oikeudenmukaisuus-tumakettani.
Mikä oikeus sillä yhdellä on varata itselleen puoli kelvinleveyttä? Mikä yli-ihminen se luulee olevansa kun sille ei normaali tila riitä? Vai onko sillä sellainen aura joka vaatii sen fyysistä olemusta ja pyöränkin leveyttä (turvamarginaalit mukaanlukien) enemmän?
En ole moista vaatinut/vaatimassa. Ainoastaan vastaantulijan huomioonottamista ja sen arvioimista kuinka kohtuullisesti porukassa (2+) valtaan tilaa vastaantulijalta. PELISILMÄÄ tilanteen / liikenteen mukaan perskuulutan!
Vilhelm V
21.03.2020, 14.26
Kysymys: mitä mieltä tuosta paineilmatorvesta? Soitan yleensä pyöräkelloa ensin, mutta eihän se aina tepsi. Ääni torvessa on parhaimmillaan infernaalinen ja aivan varmasti joku säikähtää. Kaikki eivät ymmärrä, että ääni tulee takaa tulevasta pyöräilijästä. Mutta mikään muu ei tunnu tepsivän kun ämyrit ovat korvilla, katse kännykässä ja toinen käsi koirahihnalla.
Meinaa hyvä kysymys vallan hukkua tänne muun asian joukkoon. Jos mies tarvii paineilmatorven, niin sitten semmoinen pitää laittaa. Olis kyllä varmaan kieltämättä kätevä monissa tilanteissa. Eihän se mikään kaunistus pyörässä ole, mutta ehkä johonkin työmatkavehkeeseen ok.
^eikös niitä ole sellaisia paidan taskuun mahtuvia? Ottaa sieltä aina kun tarvitsee.
Meinaa hyvä kysymys vallan hukkua tänne muun asian joukkoon. Jos mies tarvii paineilmatorven, niin sitten semmoinen pitää laittaa. Olis kyllä varmaan kieltämättä kätevä monissa tilanteissa. Eihän se mikään kaunistus pyörässä ole, mutta ehkä johonkin työmatkavehkeeseen ok.
Nyt ollaan ytimessä :D JOKA PÄIVÄ työmatkalla tulee mieleen, että olisipa tuo paineilmatorvi. En vaan ole neljässä vuodessa saanut aikaiseksi moista hankittua.. Jos olisi marketin hyllyssä, niin olisi tarttunut tassuun ajat sitten...
Isä nitro
21.03.2020, 14.40
Siis minulla on sellainen eli on ihan käytännön kokemusta. Se on suunnilleen tällainen
http://www.thinkbiologic.com/products/blast-airhorn
Ostin jo konkkaan menneestä Teknikmagasinesta naurettavaan hintaan. Erillinen ilmasäiliö, josta letku varsinaiseen äänentuotto-osastoon ja äänensäätimeen. On myös naurettavan näköinen, mutta kuten todettua niin toimii. Kun ostin omani jokunen vuosi sitten tuntui hullulta idealta, mutta kuten todettua tänä päivänä tarvetta on ollut. Olen kyllä oppinut säätelemään äänenvoimakkuutta. Kun painaa lämän pohjaan, niin Honkanummella ja Hietsussa noustaan haudoista.
Tämän tyylinen (https://www.aliexpress.com/item/33010579388.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2083796 9EZfLaz&algo_pvid=08a6a92b-60d3-43c0-be68-ead0d80fb5b0&algo_expid=08a6a92b-60d3-43c0-be68-ead0d80fb5b0-19&btsid=0ab6f83915848062677453003e2338&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb 201603_) ollut käytössä ja voin sanoa että liha liikkuu kun vastapuoli tekee fataalin virheliikkeen ja tuosta painaa muistutusnappia.
Marsusram
21.03.2020, 18.27
^Pitäisi kehittää paineilma-aivastin, jolloin varmaan pomppaisivat pöpelikköön..
Vieläkö muuten on salapeesaajia havaittu?
Minusta näyttää ihmiset jättävän ihan hyvät turvavälit nyt.
Ainoastaan väylän leveydeltä jalan kulkevat porukat harmina kun takaapäin lähestyy. Kestää sisäistää kellon ääni ja antaa vapaa tila ohitukseen.
Oatmeal Stout
21.03.2020, 19.30
Auts! Kummatkohan kommentoivat ensin: stadin pellet vai maalaisjuntit. Minä olen luonnollisesti kumpienkin yl...ulkopuolella.
Niin, maalaisiahan on kolmen laisia, niitä, jotka siirrettiin Helsinkiä asuttamaan, ja niitä, jotka haluaisivat asua Helsingissä.
Jalkakäytäväpyöräilijät käyvät yhä agressiivisemmiksi ja tyhmemmiksi. Kun sanoo heille, että tässä on jalkakäytävä, niin vastauksena tulee ensin "turpa kiinni" ja kun en tietenkään ole hiljaa niin seuraavaksi uhataan väkivallalla. Toki suurin osa jalkakäytäväpyöräilijöistä on ihan mykkiä ja kuuroja mutta huolestuttavan monta sekopäätä on tullut jo tänäkin vuonna kohdattua jalkakäytävillä.
Ja koska aiheena pitäisi olla avautuminen kevyen liikenteen väylillä, niin ihmetyttää näissä jalkakäytäväpyöräilijöissä sekin, että pyörätie ei heille näytä kelpaavan, jos vaihtoehtona on jalkakäytävän sisältävä reitti. Esimerkkinä Ratinanrannasta Laukontorille menevä reitti Tampereella: Hyvin moni ajaa mieluummin jalkakäytäväosuuden sisältävän reitin (Koskikeskuksen ja Ratinan väli Suvannon rantaa pitkin) kuin ajaisi Laukonsillan kautta. Yhtä nopeita reittejä molemmat ja Laukonsillan kautta mennessä vielä turvallisempi, kun ei ole ajoradan ylitystä!
Jalkakäytäväpyöräilijät käyvät yhä agressiivisemmiksi ja tyhmemmiksi. Kun sanoo heille, että tässä on jalkakäytävä, niin vastauksena tulee ensin "turpa kiinni" ja kun en tietenkään ole hiljaa niin seuraavaksi uhataan väkivallalla. Toki suurin osa jalkakäytäväpyöräilijöistä on ihan mykkiä ja kuuroja mutta huolestuttavan monta sekopäätä on tullut jo tänäkin vuonna kohdattua jalkakäytävillä.
Ja koska aiheena pitäisi olla avautuminen kevyen liikenteen väylillä, niin ihmetyttää näissä jalkakäytäväpyöräilijöissä sekin, että pyörätie ei heille näytä kelpaavan, jos vaihtoehtona on jalkakäytävän sisältävä reitti. Esimerkkinä Ratinanrannasta Laukontorille menevä reitti Tampereella: Hyvin moni ajaa mieluummin jalkakäytäväosuuden sisältävän reitin (Koskikeskuksen ja Ratinan väli Suvannon rantaa pitkin) kuin ajaisi Laukonsillan kautta. Yhtä nopeita reittejä molemmat ja Laukonsillan kautta mennessä vielä turvallisempi, kun ei ole ajoradan ylitystä!
Meitä Härmäläisiä nyt vaan ei ole tehty asumaan / toimimaan yhdessä muiden kanssa - aihe joka toistuu kaikilla foorumeilla, jatkuvasti.
Vaihtelevaa vastatuulta...
Jalkakäytäväpyöräilijät käyvät yhä agressiivisemmiksi ja tyhmemmiksi. Kun sanoo heille, että tässä on jalkakäytävä, niin vastauksena tulee ensin "turpa kiinni" ja kun en tietenkään ole hiljaa niin seuraavaksi uhataan väkivallalla. Toki suurin osa jalkakäytäväpyöräilijöistä on ihan mykkiä ja kuuroja mutta huolestuttavan monta sekopäätä on tullut jo tänäkin vuonna kohdattua jalkakäytävillä.
Ja koska aiheena pitäisi olla avautuminen kevyen liikenteen väylillä, niin ihmetyttää näissä jalkakäytäväpyöräilijöissä sekin, että pyörätie ei heille näytä kelpaavan, jos vaihtoehtona on jalkakäytävän sisältävä reitti. Esimerkkinä Ratinanrannasta Laukontorille menevä reitti Tampereella: Hyvin moni ajaa mieluummin jalkakäytäväosuuden sisältävän reitin (Koskikeskuksen ja Ratinan väli Suvannon rantaa pitkin) kuin ajaisi Laukonsillan kautta. Yhtä nopeita reittejä molemmat ja Laukonsillan kautta mennessä vielä turvallisempi, kun ei ole ajoradan ylitystä!
Eikös ne jalkakäytävät ole nykyisin niin autioita, pelkkiä muistoja entisen pohjoisen ja hyväuskoisen kulttuurin kukoistuksen kaudelta, ettei siellä vastaantulijoita pitäisi vaivaksi asti olla?
Vilhelm V
27.03.2020, 19.47
Onpas täällä hiljaista. Niin oli äsken Mannerheimintielläkin tuossa musiikkitalon kulmalla, kun ihan tavan vuoksi odottelin punaisissa. Sieltä sitten tuli punaisista läpi etelän suunnalta fillarillaan ikänsä perusteella ns. riskiryhmään kuuluva herra, joka minulle valisti: "Kuule, poliisit on kaikki nyt maakunnan rajalla. Täällä saa nyt ajaa päin punaisia!" Vallan sanattomaksi veti moinen sanailu minut.
Kiinnijäämisriski on tärkeä motivaatioon vaikuttava asia. Olihan jossain (taatusti kaikki tieteelliset kriteerit täyttävässä, ennen nykyistä korona-aikaa) tehdyssä tutkimuksessa todettu, että yleisessä vessassa läheskään kaikki eivät pese käsiään ja vielä harvemmat, jos vessassa ei ole muita.
Isä nitro
28.03.2020, 08.58
Ilma on sakeana vitseistä, joissa kerrotaan mikä kaikki on mahdollista nyt kun kiinnijäämisen riski on pienentynyt. En kuitenkaan ajatellut, että nämä idiootit ryhtyvät myös tositoimiin.
En tiedä onko tämä nyt sitä "vaikeaa elämää", mutta soololenkeillä käydessäni olen pistänyt merkille perheiden (vanhemmat, lapset ja lemmikit) lisääntyneen läsnäolon kevyiden liikenteen väylillä. Tämä on tietysti positiivinen asia, mutta kyllä ovat kellot ja torvet soineet kun on pitänyt pyytää tilaa.
En tiedä onko tämä nyt sitä "vaikeaa elämää", mutta soololenkeillä käydessäni olen pistänyt merkille perheiden (vanhemmat, lapset ja lemmikit) lisääntyneen läsnäolon kevyiden liikenteen väylillä.
Olen huomannut saman. Ajoradalle vaan!! Pääsee niin paljo helpommalla.
^Ei nyt ilkeäis niitä lapsia sinne ajoradalle lykätä, mutta toisaalta pyöräilyn eteen on kaikkien oltava valmiit uhrautumaan...
Olen huomannut saman. Ajoradalle vaan!! Pääsee niin paljo helpommalla.Juuri näin. Turha kaivaa omaa harmistumista ehdoin tahdoin esille (en väitä että alkuperäinen postaaja sitä edusti). Helpommalla pääsee.
Ahkerasti kelloa käyttäen olen mielestäni saanut hetkittäin sakeanakin ulkoilijoista olevilla väylillä ihan hyvin tilaa.
Isä nitro
28.03.2020, 15.59
Kello - torvi - vielä isompi torvi
Minulla on korkeahko sietokynnys näille lapsiperheille, mutta tilani kyllä otan. Ja aika usein siirryn sinne ajoradalle autojen keskelle. Siellä pyöräilijän on helpompi olla.
Kello - torvi - vielä isompi torvi
Minulla on korkeahko sietokynnys näille lapsiperheille, mutta tilani kyllä otan. Ja aika usein siirryn sinne ajoradalle autojen keskelle. Siellä pyöräilijän on helpompi olla.
Samaa mieltä. Optimoin tilanteen mukaan kyllä miettiessäni kumpi harmittaa enemmän: Luoviminen kelveillä vai autoilijoiden mielenosoitusten - tai muu holtiton käytös ajoradoilla.
Tämä ei nyt ollut kelvillä, vaan metsässä. Mahtoiko sille olla oma ketju?
No, joka tapauksessa olin Talosaaren maisemissa ja yritin yhtä polkua pitkin, mutta se oli niin pehmeää ja märkää, että edes läskillä ei päässyt läpi, vaan kahlasin sieltä pois nilkkoja myöten vedessä. No, paluumatkalla n. 100 metrin päästä tuli metsässä vastaan keski-ikäinen nainen Mondrakerin HT:lla. Näytti olevan 27.5+ -renkailla(?). Sanoin siinä kohdatessa, että eteenpäin ei kannata tuolla fillarilla yrittää. Vastauksena oli "Sanoisitko noin, jos en olisi nainen". Siis häh? Mitä nainen tähän nyt liittyy? No, "keskustelu" lähti siitä tangentin suuntaan, eikä siitä sen enempää, mutta miten helvetissä joku voi kuvitella että minua kiinnostaa onko joku nainen, naisoletettu, mies vai miesoletettu. Transu tai Ransu. Ihan sama. Märkä on märkää, muta on mutaa.
No, jos yhtään kävi tuuri, ei uskonut minua ja juuttui sinne jontkaan.
lihapiirakka
02.04.2020, 11.08
Mitäs käyt pätemään siellä olulla :)
^Se on kyllä totta. Ensi kerralla, jos on vaikka kohta, missä pimeän kulman jälkeen on monttu tai irtohiekkaa kelvillä, en puhu mitään. Korkeintaan jään ottamaan videota juutuupiin. Muutenkin ystävällisyys on yliarvostettua ja kannattaa vain huolehtia omista asioistaan. Aina välillä näköjään lipsahtaa paatuneimmallakin introvertilla, mutta onneksi maailma kouluttaa.
Sanoin siinä kohdatessa, että eteenpäin ei kannata tuolla fillarilla yrittää. Vastauksena oli "Sanoisitko noin, jos en olisi nainen".
Olisiko oikea vastaus ollut tuohon:
Sorry, katsoin että olet mies.
Ja sitten olisit vain jatkanut matkaa.
^Joo, jälkeenpäin tulee parhaat kuitit mieleen. Silloin oli mielessä vain jotain kuukauden siihen vaiheeseen liittyvää, mutta tajusin pitää turpani kiinni. Kysyin vain että oletko tosissasi. Oli kuulemma.
Firlefanz
02.04.2020, 13.09
^Se on kyllä totta. Ensi kerralla, jos on vaikka kohta, missä pimeän kulman jälkeen on monttu tai irtohiekkaa kelvillä, en puhu mitään. Korkeintaan jään ottamaan videota juutuupiin. Muutenkin ystävällisyys on yliarvostettua ja kannattaa vain huolehtia omista asioistaan. Aina välillä näköjään lipsahtaa paatuneimmallakin introvertilla, mutta onneksi maailma kouluttaa.
Toinen vaihtoehto olisi sitten se että omaksuu itselleen ekstrovertin yltiöystävällisen pyöräilypersoonan eikä välitä tippaakaan siitä että saa sen vuoksi osakseen kummallisia katseita, huvittuneita ilmeitä ja omituisia kommentteja. Huviahan semmoinen tuottaa - ainakin itselle jos ei nyt välttämättä aina muille - jos itsetunto on yhtään kohdillaan.
Sitten on vielä niin että melkein joka asian voi ilmaista joko huonosti tai vähän paremmin. Joskus hyvinkin, mutta meistä useimmille se onnistuu vasta jälkeenpäin. Nyt olisit ehkä voinut esittää saman asian vaikka jotensakin tähän tapaan: "Pitikin olla tyhmä ja kuvitella että tuolta olisi läskipyörällä päässyt ajamalla läpi. Mutta kun oli dorka niin sai kahlata nilkkoja myöten." Tällöinhän ei Mondraker-kuskille olisi voinut syntyä tunnetta tai käsitystä että häntä ei vain pidetä riittävän taitavana kuskina koska hän on nainen tai luulla etteivät naisetkin voisi tykätä kuraisista poluista. Or whatever hän aikaisempien kokemustensa perusteella arveli sinun ajatelleen.
PS Täysin vastaavanlainen kokemus mulla on juoksuharrastusajoilta. Ulkoilutielle oli tulvinut vettä niin paljon ettei vedenpitävillä vaelluskengilläkään saati sitten lenkkareilla päässyt kastumatta yli eikä kiertomahdollisuutta ollut tai ei ainakaan yhtään kuivempaa. Kun sitten yritti kehottaa vastaantulevia ulkoilijoita kääntymään takaisin, huomattavan moni kuitenkin jatkoi matkaansa. (No, ehkä he vain halusivat käydä katsomassa tulvaa...) Ja sitten tämä yksi joka halusi kertoa minulle että kyllä hän osaa kulkea.
Isä nitro
02.04.2020, 19.38
Eräänä päivänä ajelin gravel-lenkkiä huomatakseni etuoikealla selin lähestyvän perheen. Oli iskää, äippää, kävelevää ja pyöräilevää taaperoa ja varmaan joku karvakuonokin. Porukka oli ottanut tien haltuun suhteellisen kattavasti. Jo kaukaa mies-oletettu henkilö sattui katsomaan taakseen ja huomasi lähestymiseni. Hän selvästi tiedotti läheisilleen lähestyvästä vaarasta, ja kaikki siirtyivät hyvässä järjestyksessä tien reunaan. Tuossa vaiheessa ajattelin, että hienoa ettei tarvinnut kelloa soittaa. Kun pääsin kohdalle, nais-oletettu äiti ja se toinen aikuis-oletettu alkoivat moittia, että on se kumma kun sitä soittokelloa ei viitsitä käyttää. Tämä menee kyllä ymmärrykseni yli.
Oatmeal Stout
02.04.2020, 19.55
alkoivat moittia, että on se kumma kun sitä soittokelloa ei viitsitä käyttää. Tämä menee kyllä ymmärrykseni yli.
Jos opettavat lapsille, että kelloa pitää soittaa, niin aikuis-oletettu pyöräilevä henkilö, joka ei soita kelloa osoittaa huonoa esimerkkiä opetuslapsille, ja kaikkea huonoa tulee paheksua. Liikenne perustuu yhteiseen toimintaan, joten molempien osapuolien on hyvä osoittaa toisille, että tilanteeseen reagoidaan.
Isä nitro
02.04.2020, 20.07
Menee kyllä aika h-n vaikeaksi, jos pitää kelloa soitella jokaisen kohdalla noin ikään kuin varmuuden vuoksi tai pedagogisista syistä. Tietääkseni meillä on velvollisuus antaa tilaa toisille kulkijoille, ja se jolle ei anneta, on oikeus pyytää sitä kellolla. Mutta keskustelen asiasta vielä terapeuttini kanssa.
Isä nitro, ei tarvitse tuhlata rahoja terapeuttiin. Aikuis-oletetut alkoivat urputtamaan aivan turhasta, kun olivat jo väylän tietoisesti tehneet pyöräilijää varten. Mä olisin tuossa kohtaa tokaissut takaisin, "Ai te tunnustatte olevanne vaaraksi täällä väylällä". Kelloahan soitetaan vaaran takia.
Mut joo, en ymmärrä minäkään tuollaista käytöstä.
Isä nitro
02.04.2020, 21.05
Tattis. Tänne kirjoittaminenhan käy terapiasta. Ja enköhän minä tuosta kuvaamastani tapauksesta ihan ehyenä selviä.
Sitten on vielä niin että melkein joka asian voi ilmaista joko huonosti tai vähän paremmin. Joskus hyvinkin, mutta meistä useimmille se onnistuu vasta jälkeenpäin. Nyt olisit ehkä voinut esittää saman asian vaikka jotensakin tähän tapaan: "Pitikin olla tyhmä ja kuvitella että tuolta olisi läskipyörällä päässyt ajamalla läpi. Mutta kun oli dorka niin sai kahlata nilkkoja myöten." Tällöinhän ei Mondraker-kuskille olisi voinut syntyä tunnetta tai käsitystä että häntä ei vain pidetä riittävän taitavana kuskina koska hän on nainen tai luulla etteivät naisetkin voisi tykätä kuraisista poluista. Or whatever hän aikaisempien kokemustensa perusteella arveli sinun ajatelleen.
Joo, no kyllähän sitä itsekin sitten jälkeenpäin ajatteli, että miten asia olisi pitänyt esittää. Tämä ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että eipä se vastapuolikaan ollut kauheasti käytösoppaita availlut. No, jotenkin mulle hänestä tuli mieleen termi "toksinen feministi".
Itse asiassa kun sanoin hänelle sinne eteenpäin ajamisesta, hän ensin alkoi kauheasti selittämään että on menossa katsomaan josko luonnonsuojelukyltit on paikallaan. Eli olimme kai molemmat paikassa jossa ei saa ajaa lainkaan. Vasta sitten kun sanoin, että siellä on märkää ja upottavaa jopa läskille, niin vastauksena tuli se kysymys siitä, että dissaanko naisoletettuja. Ehkä siis "toksinen viherkommarifeministi ja HePon jäsen"?
Menee kyllä aika h-n vaikeaksi, jos pitää kelloa soitella jokaisen kohdalla noin ikään kuin varmuuden vuoksi tai pedagogisista syistä. Tietääkseni meillä on velvollisuus antaa tilaa toisille kulkijoille, ja se jolle ei anneta, on oikeus pyytää sitä kellolla. Mutta keskustelen asiasta vielä terapeuttini kanssa.
Joo, vanhaan hyvään aikaanhan maantielläkin autolla annettiin ohittamaan lähdettäessä joko äänimerkki tai vilkautettiin valoilla. Itse en tätä ole enää tehnyt tai edes nähnyt tehtävän aikoihin. Joskus saatan valoilla näyttää, jos lähden ohittamaan pitkää yhdistelmää normaalilla valtatiellä. Tosin viime vuosina oma kulkine on ollut sellainen, että tarvittaessa puhtia löytyy sen verran ettei tarvitse sen toisen tekemisistä niin välittää.
Jaa, se oli Mre siinä Kantarnäsbergillä. Kommentoit mulle siitä Mondraker kuskista.
Aiheeseen:
Mulla on uudet suosikkiristeykset. Latokartanonkaarta Shelliltä alaspäin. Ensin Hallainvuorentie ja alempana Latokartanonsilmukka. Kummastakin puskee autoja suoraan eteen. Silmukan kohdalla myös ylöspäin pyöräillessä.
^Nice to meet :D En muuten törmännyt enää sitten yhteenkään muuhun kuskiin. Ilmeisesti kaikki oli pelästyneet naisoletettua ja menneet kotiinsa.
Aiheeseen:
Mulla on uudet suosikkiristeykset. Latokartanonkaarta Shelliltä alaspäin. Ensin Hallainvuorentie ja alempana Latokartanonsilmukka. Kummastakin puskee autoja suoraan eteen. Silmukan kohdalla myös ylöspäin pyöräillessä.
Itse ajan Hallainvuorelle aina sen Kehä I:n ylikulun kautta (Viikin puistosilta). Mutta tulenkin sieltä Kurkimäen suunnalta.
vihtis83
03.04.2020, 10.28
Vasta sitten kun sanoin, että siellä on märkää ja upottavaa jopa läskille
No tietenkin hän luuli että haukuit häntä läskiksi ;)
Firlefanz
03.04.2020, 10.29
Mulla on uudet suosikkiristeykset. Latokartanonkaarta Shelliltä alaspäin. Ensin Hallainvuorentie ja alempana Latokartanonsilmukka. Kummastakin puskee autoja suoraan eteen. Silmukan kohdalla myös ylöspäin pyöräillessä.
Kummastakin ja kummallekin eli myös Latokartanonkaarelta kääntyviä autoja on syytä varoa. Samoin kuin Von Daehmin kadulta tulevia. Ja on minut kerran yrittänyt tappaa tai vammauttaa sille parkkipaikallekin kääntynyt autoilija.
Olenkin valinnut tavakseni joko (a) kiertää Kivikon puolta (vaikka sielläkin on yksi kuin pyöräilijän kiusaksi suunniteltu kiertoliittymäristeys ja vaikka Sortti-asemalta tulevia autoja on syytä varoa) tai (b) ajaa ajoradalla.
The flying Chocobo
03.04.2020, 10.51
Viitaten keskusteluun käydystä tulevan reitin olosuhteiden hankaluudesta minä ainakin haluan kiittää niitä jotka vaivautuvat vastaantullessaan ilmoittelemaan tulevasta vaaran paikasta. Minä tosin liikun maantiepyörällä enkä maastossa. Mutta kuluvan marraskuun (=talven) aikana muutama on minua varoittanut edessä olevasta jäisestä paikasta ja siitä olen enemmän kuin kiitollinen. Olen jopa kotona hehkutellut lenkin jälkeen että kylläpä oli ystävällinen sielu joka minut pelasti vaaran paikalta. Mutta minulla tietystikään ei ole sukupuoleen perustuvaa ennakko-olettamaa tässä asiassa. Toisaalta kyllähän minäkin voisin tokaista että osaan mä näillä keleillä ajaa.
No tietenkin hän luuli että haukuit häntä läskiksi ;)
Tämä. Ja märäksi & upottavaksi.
Oatmeal Stout
03.04.2020, 12.11
Tietääkseni meillä on velvollisuus antaa tilaa toisille kulkijoille, ja se jolle ei anneta, on oikeus pyytää sitä kellolla.
Mihin lakiin tuossa vetoat? Ymmärtääkseni ajoneuvon kuljettajat ovat västämisvelvollisia kevyenliikenteen väylillä ihan lain ja asetuksen perusteella.
Isä nitro
03.04.2020, 13.09
Lapset ja nuoret kyselevät YLEn palstalla. Tässä yksi kysymys. ”Miksi vanhemmat kieltävät minua nyt liikkumasta ja näkemästä kavereita? Voivatko he tehdä niin ja millä lakipykälällä?”
Mihin lakiin tuossa vetoat? Ymmärtääkseni ajoneuvon kuljettajat ovat västämisvelvollisia kevyenliikenteen väylillä ihan lain ja asetuksen perusteella.
TLL 3§
Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä.
TLL 30§
Ajoneuvon kuljettajan on kohdatessaan tai ohittaessaan jalankulkijan, polkupyöräilijän tai mopoilijan annettava tälle ajoneuvon koko ja nopeus huomioon ottaen turvallinen tila tiellä.
TLL 40§
Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta.
Missä jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai milloin sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätietä tai ajoradan reunaa.
Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa.
Tarina ei kerro, oltiinko ajoradalla, yhdistetyllä jalklakäytävällä + pyörätiellä vai jossain muualla (Porukka oli ottanut tien haltuun suhteellisen kattavasti). Lain hengestä puhuminen on aina vaarallista, mutta kyllä noiden kohtien perusteella väistää pitää, jos tie, olkoon melkein mikä tahansa, on otettu suhteellisen kattavasti. Myös pyöräilijällä on varovaisuusvelvollisuus jalankulkijoita kohtaan. Näissä punnitaan tienkäyttäjien henkinen kapasiteetti, kun laki ei yksiselitteistä ohjetta anna ja tilanteessa voi olla jopa kaksi syyllistä.
TLL 3§
Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä.
Valitettavasti elämme omaan napaan tuijottamisen aikakautta. Aikuisetkin ihmiset ovat siirtyneet takaisin teiniaikaan. Meillä on vaan oikeuksin muttei velvollisuuksia, velvollisuuksia mitkä on siirretty toisille. MINULLA on oikeus kävellä keskellä väylää ja sinulla on velvollisuus soittaa kelloa ja vaikka koukata ojan kautta jotta saan käyttää oikeuttani. MINULLA on oikeus vallata koko väylä ulkoiluttaessani koirani ja sinulla on velvollisuus huolehtia koirieni turvallisuus, ei minulla. MINULLA on oikeus...
Kasvakaa aikuisiksi.
PS Eivät pyöräilijätkään ole "synnittömiä"
Osansa saattaa olla silläkin, että jalankulkua ei mielletä liikenteeksi. Aina joskus kuulee kahvipöytäkeskustelussa esim. miten jalankulkijoiden takia autolla pysähtyminen suojatien eteen haittaa liikenteen sujuvuutta. Oikeasti pitäisi sanoa, että haittaa autoiljoiden etenemistä. Jos autoilijat eivät anna tietä, heikentää se jalankulkijoiden sujuvaa etenemistä. Koskaan en ole kuullut puhuttavan siitä, että tuo olisi liikenteen sujuvuuden heikentymistä. Jokin asenteellinen vinoutuma tässä on.
Isä nitro
03.04.2020, 15.47
Minä ole todellakaan heittämässä ensimmäistä kiveä pyöräilijän ominaisuudessa. Mutta kun me kaikki ymmärtäisimme, että KVL on nimenomaan liikennettä eikä velodromi, koirapuisto tai Hop Lop. Kyllä sinne pitäisi meidän kaikkien mahtua.
nikobiker
03.04.2020, 18.31
...
Ehkä siis "toksinen viherkommarifeministi ja HePon jäsen"?
...
Offtopic, kuten em. piikittelysikin, mutta onko sinulla siis jotain hampaankolossa HePoa kohtaan? Tämä on ainakin toinen pilkkaavan tyylinen viittauksesi HePoa kohtaan lyhyen ajan sisällä, mitä olen pannut merkille. Onko tämä mielestäsi tarpeellista tai hyödyllistä? Olisko mahdollista, että antaisit palautetta asiallisesti kanavissa, jonne se kuuluu? Sellaisissa, joissa HePo voisi mahdollisesti tehdä jotain korjaavia liikkeitä sinua harmittavan asian suhteen? Muistaakseni olit jossain välissä tulossa jopa HePon porukkalenkeille tässä joku kuukausi sitten. Jäikö tästä kenties sinulle jotenkin paha mieli vai mistä kiikastaa? t. HePon jäsen
^Juu, olen minäkin HePon jäsen. Ihmeellistä sinänsä. Välillä vaan ihmetyttää, että kenen asiaa HePo ajaa. Jos ottaa esimerkiksi vaikka Autoliiton, niin se ajaa autoilijoiden asiaa, mutta ei mitenkään dissaa pyöräilijöitä tai vaadi pyöräilyn kieltämistä. Itse toivoisin HePolta vastaavanlaista ymmärrystä siitä, miten tämä yhteiskunta toimii eikä kaikki asu Kalliossa tai Punavuoressa yksinään. Mikä tuntuu aina välillä siellä unohtuvan.
Voi toki olla, että kommentointi ja keskustelu HePon some-kanavissa ei ole hepolaisten tai kuvasta HePon virallista kantaa, mutta sitten ehkä kannattaisi miettiä, että ketä niihin kanaviin päästää. Esimerkkinä nyt se FB:n "keskustelu" siitä, pitääkö poliisihevosten jätökset poistaa, kun koirienkin pitää (vinkkinä: ei pidä).
^ja ^^
Olen tästä HePon ei-jäsenenä, mutta sen aktivoivasta toiminnasta pitävänä vähän tällaista mieltä, että Pyöräliiton - sanon sen näin - otti muutamia vuosia sitten haltuunsa muutama ihminen, joilla tuntui olevan suuri tarve asettaa vahvasti vastakkain autoilu ja pyöräily erityisen kärjekkäästi autoilua mollaavalla asenteella. Tämä asenne pääsi leviämään muuallekin ja se heijastui moneksi vuodeksi ja heijastelee yhäkin julkisena asenteena, jossa vika on aina autoilijan tai kävelijän tai koiran ulkoiluttajan, muttei koskaan pyöräilijän. HePo on yksi instanssi, joka voisi taistella tuota asennetta vastaan terveillä argumenteilla.
Jk. Ei multa nyt mitään kysytty, mutta tyypilliseen tapaani vastasin
Jos ottaa esimerkiksi vaikka Autoliiton, niin se ajaa autoilijoiden asiaa, mutta ei mitenkään dissaa pyöräilijöitä tai vaadi pyöräilyn kieltämistä.
Minulla on kyllä Autoliitosta käsitys, että se ajaa autoilijoiden asiaa ja siinä ei pyöräilijöiden etu kiinnosta. On ollut esim. kritiikkiä Helsingin kehittämisestä "pyöräilyn ehdoilla" (koominen ajatuskin vuosikymmenien kehityksen jälkeen) ja liikenneturvallisuutta on esitetty parannettavaksi esim. pyöräteille risteyksiin rakennettavilla töyssyillä tms. hidasteilla. Olisi silloin väistämisvelvollisen autoilijan riski töytäistä pyöräilijä konepellien kautta kaksoisvoltti kerien asfalttiin pienempi. Autoliitto ei ole nähdäkseni painottanut ainakaan tuossa yhteydessä sitä, miten huolellinen risteyksissä autoilijan pitää olla etenkin käännyttäessä, ettei väistämisvelvollisena törmää pyöräilijään. Ihan sama logiikka kuin tuossa Isä nitron tapauksessa. Autoliitto syyttää pyöräilijöitä autoilijoiden varomattomuudesta.
Ja sitten tietysti maininta siitä, että varmaan muunkinlaisia näkemyksiä tuosta yhdistyksestä tulee. Ettei nyt aivan mustavalkoista maailmaa rakenneta.
Minä ole todellakaan heittämässä ensimmäistä kiveä pyöräilijän ominaisuudessa. Mutta kun me kaikki ymmärtäisimme, että KVL on nimenomaan liikennettä eikä velodromi, koirapuisto tai Hop Lop. Kyllä sinne pitäisi meidän kaikkien mahtua.
Olen samaa mieltä, enkä kommentissani #12336 halunut kritisoida sinua pyöräilijänä, joka ei kunnioittaisi jalankulkijoita. Yritin sanoa, että ehkä mainitsemani asenne saa aikaan sen, että jalankulkijakin unohtaa olevansa osa liikennettä, jota tieliikennelaki koskee. Se taas saa aikaan sen, että voidaan kävellä miten sattuu. Kun tilanne eskaloituu niin, että jalankulkija huomaa olevansa väärässä paikassa väärään aikaan, monilla jokin itsesuojelumekanismi ohjaa ajatukset syyttämään tilanteesta lähestyvä pyöräilijää. Sen sekunnin aikana, jonka prosessori raksuttaa, ei ajatus tällöin ehdi jalostua niin pitkälle, että ymmärtäisi syytökset kellon kilkututtamattomuudesta olevan todellisuudessa osoitus omasta virheestä.
Isä nitro
04.04.2020, 07.51
Juu, en ottanut sitä missään nimessä kritiikkinä. Ja olen erityisen paljon samaa mieltä juuri tuosta "liikennekäsityksen" rajoittuneisuudesta, joka vaivaa toisinaan myös meitä pyöräilijöitä. Lisäksi haluan kiittää kommentistasi #12334, jossa vastasit erinomaisesti minulle esitettyyn kysymykseen. Tässäkin kohtaa saan olla samaa mieltä kanssasi: lakiin viittaaminen jokaisessa kanssakäymistilanteessa juridisioi elämän tarpeettomasti, vaikka lakiin on toisinaan välttämätöntä viitata vaikkapa juuri täällä liikenteessä. Eikä se anna vastausta kaikkiin kysymyksiin. Lakia myös sovelletaan ja tulkitaan. Tervettä järkeäkin sopii käyttää.
Sitten kaiketi jotain positiivista, kun tulee tällä palstalla valiteltua niin paljon. Olen usein ihmetellyt myös maastopyöräilyä harrastavana, miksi metsässä yhteispeli tuntuu toimivan ja tilaa annetaan. Lähes poikkeuksetta jalankulkijat pesueineen antavat ruhtinaallisesti tilaa ja vieläpä hyvissä ajoin kohdatessamme. Ja tämä siis jo prekoroniaalisella kaudella. Ja kyllä äiti, muistan kiitää!
Nyt kun tämä kuuluisa K-virus rusikoi kansakuntaa, niin tuo näkyy kelveilläkin. Porukkaa on ymmärrettävästikin paljon liikkeellä. No siellä sitten pidetään niitä metrin, parin turvavälejä ja kaksikin rinnakkain kävelevää tuntuvat vievän koko tien leveyden. Mieti siinä sitten mistä raosta uskaltaa takaa lähestyessä mennä. Juu - ja minulla on soittokello - vieläpä kuuluva, mutta ilmeisesti monella on kuulovaurio tai Boset korvilla. No olisi vissiin pitänyt aikoinaan asettua Köhä III:n tuolle puolelle, niin ei tartteis murehtia kanssaihmisistä.
Muutama tautinen yskäisy niin tie aukeaa.
Muutama tautinen yskäisy niin tie aukeaa.:D Ja housut täyttyy....
Ajat muuttuu. Ennen varovainen kröhöm-yskäisy oli hienovarainen tapa pyytää muilta huomiota. Nyt ainakin kuulopuheiden perusteella se toimii liiankin tehokkaasti
Firlefanz
12.04.2020, 10.42
Jos yrittää olla fiksu ja välttää suosituimpia reittejä ja aikoja, voi taas käydä kuten minulle eilen: kohtaa aivan monta kanssapyöräilijää jotka eivät tajua tai muista että ajavat liikenneväylällä jolla on muitakin ja jolla sen vuoksi tulisi noudattaa joitain perussääntöjä.
Eilen viidestä ensimmäisestä kaksi ajoi väärällä puolella - toinen heistä, sellainen umpikypärämaastopyörälenkkarimies, pimeästä mutkasta aivan laidassa ulostullen - ja kolme muuta keskellä epämääräisesti seilaten ja kuullessaan takaansa vapaarattaan raksutusta he käänsivät päätään sillä luonnollisella seurauksella että seilasivat vasemmalle. Se kuudes sitten kääntyi äkisti suuntamerkkiä näyttämättä tai edes sitä perinteistä kääntymisaikeesta kielivää vilkaisua tekemättä.
Onneksi tässä vaiheessa oltiin jo maantieosuuden alussa.
Huvitti tosin sellainen mielessä käynyt ajatus että mitähän poliisi tuumaisi - siis jos olisi pysäyttänyt minut huomauttaakseen ajoradalla ajosta - jos selittäisin että haluan noudattaa ohjeita riittävän etäisyyden pitämisestä myös ulkoillessa enkä sen vuoksi voi pitääi kelvillä ajamista sopivana tilanteessa jossa elämme...
Kolme pyöräilijää eilen Teollisuuskadulla Hesassa noin 20.00. Oli trikoota ja pyöräilypaitaa ym. Odotitte rinnakkain valoissa verotoimiston kohdalla. Keskimmäinen kaveri, keltamustassa paidassa siinä ihan tosta vaan otti jotain paidan takataskusta. Samalla väylälle putosivat ajolasit. Yritin huudella autosta, mutta motissa ja liian kaukana. Hävisitte johonkin, arvatenkin Aleksis Kiven kadulle. Otin lasit talteen.
^Oliko ehkä tuollaista asua
https://www.team-rynkeby.fi/
Jaa niin, kevään tullen ovat saapuneet kusipäät mopoilijat ja uuvatit kaupunkipyöräilijät tuonne kelveille "normaalitapausten" ja nyt muodikaiden koronazombien lisäksi.
#antakaamunkaikkikestää
F. Kotlerburg
22.04.2020, 20.24
Kävin eilen tosiaan reilut 50km kelvejä. Kaikki nuo edellä mainitut löytyi. Se 2m suositeltu turvaväli ei koske kaikkia ja niitä joita koskee niin koskee kelvillä myös, vaikka nukuttaisiin samassa sängyssä.
Oli kyllä lenkin jälkeen fiilikset https://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/8h/64i/dy4t/154341/998801438.jpg
nikobiker
22.04.2020, 20.36
Eilen alkuillasta pyöräillessäni Naurissalmen sillan kelvillä A-lehtien kohdalla: näen edessäni n. 50 metrin päässä lenkkeilijän mikkihiirikuulokkeet päässään isohkon koiran kanssa. Koira oli lenkkelijällä hyvin löysässä hihnassa. Hän oikeassa reunassa kelviä ja koira hänen vasemmalla eli keskiviivan puolella. Näin täyttivät suunnilleen 2/3 kelvin leveydestä. Soitan kelloa, ei mitään. Soitan n. 15 m päässä parivaljakkoa kahdesti kelloa kuuluvasti. Edellenkään ei tapahdu mitään. Ajan varovasti kelvin vasempaan laitaan ja rinnalle, viittilöin kysyvästi koiran suuntaan ja sanon: "hei ihan oikeasti". Vastaus: "painu vittuun". Veti sanattomaksi, joten tyydyin näyttämään peukkua alas päin.
Aika paljon oli kulkijoita, pyörällä ja ilman kovin kauniilla ilmalla liikkeellä. Luulisi, että tuolla asenteella ko. lenkkelijä joutuisi tuon tuostakin saman suuntaisia toivotuksia viljelemään. Jos sillä on jotain merkitystä, niin tuo lenkkelijä oli nainen, noin kolmissakymmenissä. Harmitti tilanne kyllä.
Vilhelm V
23.04.2020, 07.07
Ymmärsinkö oikein, että 1/3 kelvistä oli vapaana? En ehkä ihan hahmota mikä oli ongelma siinä tapauksessa.
Isä nitro
23.04.2020, 07.40
En tiedä olisinko itse tyytynyt tuossa tilanteessa vain näyttämään peukkua alas. Mutta Niko-pyöräilijä onkin herrasmies (onhan?). Näitä tilanteita varten minulla on kommutointipyörässäni se torvi, jonka kyllä mikkihiiretkin kuulevat. Samat toivotukset olisi varmaan tullut tosin siinäkin tapauksessa. Mutta olisiko tässä nyt kyse ennakoinnista? Josse Musti on siinä vasemmalla puolella, niin varoitetaan että täältä oltaisiin tulossa. Valistunut koiransa kävelyttäjä pitää sen koiransa oikealla puolellaan eli pientareella olettaen että pyöräilijä ohittaa takaa tullessaan kyseisen yhdistelmäajoneuvon vasemmalta.
Aika paljon on tullut ajeltua kaikilla mahdollisilla alustoilla viime päivinä. Ja porukkaa on liikenteessä runsaasti. Kieltämättä minua hieman hämmentävät nämä isot porukat, jotka vievät toisinaan 3-4 hengen tilan edetessään rinnakkain tai sekalaisissa muodostelmissa. Suukopua ei ole syntynyt, mutta kelloa ja torvea on käytetty. Tuossa järjestyksessä. Ehkä sen kuuluu näin mennäkin.
Ymmärsinkö oikein, että 1/3 kelvistä oli vapaana? En ehkä ihan hahmota mikä oli ongelma siinä tapauksessa.
Luitko sitä tekstiä ollenkaan????
Ymmärsinkö oikein, että 1/3 kelvistä oli vapaana? En ehkä ihan hahmota mikä oli ongelma siinä tapauksessa.Olisko ongelma ehkä tuo isohko koira?
Onhan näitä joo. Toissa päivänä heitin lenkin Haltialan ja Keskuspuiston kautta keskustaan, niin matkalle tosiaan osui kaikkia muita paitsi kaupunkipyöräilijöitä.
Oli kaksi ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvaa "vaaria", jotka Keskuspuistossa olivat päättäneen pitää turvaväliä. Mutta rinnan piti silti kulkea, eli muu liikenne kulki heidän välistään. Kahteen kertaan ajoin heidän ohitseen, kun ensin ajoin väärälle polulle. Niin ensimmäisellä kerralla ei ollut turvaväleistä tietoakaan, kun koko polun leveys oli ehkä 1.5 metriä.
Haltialan kohdalla siinä joen rannalla pellolla ajaessa iso musta "villakoira" ryntäsi sieltä pellolta hyppimään minua vasten. Ei siinä mitään, en minä koiria osaa pelätä, mutta olisiha siinä voinut jotain käydä. Koiran omistaja oli jossain sadan metrin päässä. Huutelin sinne sitten, että kutsuisitko koirasi pois.
nikobiker
23.04.2020, 13.25
Olisko ongelma ehkä tuo isohko koira?
Kyllä ja se että hihna oli löysällä. Koiran päättäessä hypätä vasemmalle tuolle vapaalle 1/3.. noh te ymmärrätte.
Soitan aina kelloa, jos vastaavissa tilanteissa hihna on löysällä ja koiralla olisi hihnan puolesta tilaa tulla eteen. 98% ulkoiluttajista ymmärtää silloin vetää hihnan tiukalle ja asia on kunnossa.
Täältä saanut aikanaan vinkin ja käytössä todennut sen hyväksi: vihellys. Ei ole vielä tullut luurit korvilla kulkevaa koiraa. Niinpä rekku aina noteraa vihellyksen ja tampioinkin koiran palvelija tajuaa katsoa taakse, kun koira näyttää mallia.
Vilhelm V
23.04.2020, 18.31
Kyllä ja se että hihna oli löysällä. Koiran päättäessä hypätä vasemmalle tuolle vapaalle 1/3.. noh te ymmärrätte.
No ni, näin laskettuna kevli oli varmaan varattu 110%:sti. Ärsyttävä tilanne ja aina näitä välillä tulee.
nikobiker
23.04.2020, 19.13
Siksi soitetaan kelloa ajoissa, ettei tulisi. Kyllä se koiran turvallisuus on se tärkein asia näissä kohtaamistilantessa, myös näin ulkopuoliselle pyöräilijälle. Siksi on syvästi harmillista, etteivät kaikki koiran ulkoiluttajat tunnu ymmärtävän ajatella oman koiransa parasta. Sitten jos vielä tämmöisessä tilanteessa kehotetaan painumaan ulkosynnyttimien suuntaan, niin en tiedä mitä sanoa...
Tykkäsin kyllä tuosta Kuhanin vihellysajatuksesta. Alkaisin kyllä heti käyttämään itsekin, mutta harmillisesti en osaa viheltää sillä tavalla voimakkaasti ilman, että tungen sormet suuhuni.
Luitko sitä tekstiä ollenkaan????
Kun keskustelussa saa vastauksen kysymykseen tuohon sävyyn, on aika koomista keskustella fillarifoorumilla jonkun koirailijan käytöksestä pyöräilijän näkökulmasta.
Firlefanz
24.04.2020, 11.46
Luitko sitä tekstiä ollenkaan????
Soitan hyvin usein kelloa jos koira on vähänkään pidemmän kelan päässä tai muuten vain koen tilanteen sellaiseksi.
Eilen ulkoiluttaja sanoi kiitos ja minä sanoin kiitos.
Jäi ihan hyvä fiilis tällä kertaa.
P. S. Kellossani on kaunis hieman tumma ääni[emoji3059]. Tosin kello on painava [emoji849].
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
Shimaani
25.04.2020, 19.24
Tää soittaa kelloa aina, oli eessä sit koirallinen tai koiraton etenijä. Nää muodikkaat etäpalaverissa hölöttäjät on välillä ohittaessa yllättyneitä kun se kymmeneskään kilautus ei vaan mee sen pipodiskon läpi. Voisko ne etämiitit kävellä vaikka kehäkolmosella tai junaradalla?
Tai ees kelvin laidassa?
Tänään lenkillä Meri-Rastilan keittokatoksen maisemissa edellä ulkoilureitillä meni joku meikäläisen ikäinen (siis jo ikäihminen) pyöräilijä CC:llä tai grävelillä, en katsonut tarkemmin että millä. Ajoin kiinni täpärillä ja olisin kernaasti halunnut ohi. Soitin kelloa ilman mitään reaktiota. Tungin sitten puoliväkisin rinnalle ja ohi, kun ko. kuski ajoi vielä väylän keskellä, eikä siinä ollut leveyttä kuin ehkä puolisentoista metriä. Niin korvanapit oli tungettu korviin, eli ilmeisesti ei tosiaan kuullut mitään.
Voitaisiinko sopia, että pidetään ne musiikin volyymit sellaisena, että kuullaan mitä ympärillä tapahtuu. Tai sitten jätetään ne kokonaan kotiin ja nautitaan luonnon äänistä.
Firlefanz
26.04.2020, 21.38
^ Sekin auttaisi kun pitäisi mielessä ettei ole (a) ainoa liikkellä oleva fillarisi eikä (b) Euroopan eikä edes Suomen nopein fillaristi. Eli vaikka ajaa kelvillä tai ulkoilutiellä eikä ajoradalla, ajaa suoraan ja sen verran oikeassa laidassa että nopeammat pääsevät vaivatta ja turvallisesti ohi, ei tee mitään ihmeellisiä sivuliikkeitä ja jos kääntyy, näyttää käsimerkkiä vaikkei koko päivänä olisi nähnyt ketään - tai jos ylpeys ei anna myöten, on ainakin kääntymättä ilman että vilkaisee kunnolla taakseen.
(Tämänpäiväisellä lenkillä tavoitin ulkoilutiellä samaan tapaan nappikuulokefillaristin, joka puolestaan oli lähdössä ohittamaan kahta rinnan ajavaa hitaampaa pyöräilijää. Mutta tämä herrasmies tiedosti rajoitteensa ja katsoi ensin taakseen. Kun kehoitin häntä ajamaan - ei mulla koskaan niin kiire ole etten voisi tarvittaessa hetken odottaa sopivampaa hetkeä ohitukseen - hän kertoi ettei kuule mitään napit korvilla:D)
Avautumista olisi ehkä maastopojista:
Yksi keskittyi niin pudotukseen ojan pohjan kautta kelville ettei pystynyt havainnoimaan sillä liikkujia. Onneksi pyörä oli niin kirkkaan värinen (eikä kasvullisuus ollut vielä näköesteenä) että huomasin hänet ajoissa ja väistö kelvin vasempaan laitaan riitti (eikä vastaantulijoita juuri silloin ollut).
Toinen samanlainen oli tulossa polulta ulkoilutielle alamäkeen katse tiukasti eteenpäin. En sano etteikö hän olisi muutenkin jarruttanut, mutta minähän en voinut sitä tietää enkä lähteä siitä oletuksesta ettei hän tule samaa vauhtia suoraan eteeni, joten jouduin jarruttamaan varmuuden vuoksi. En malttanut olla huutamatta "Pysy tontillas!", mikä ainakin sai hänet siirtämään katsettaan ja painamaan jarrukahvaa.
Kolmas oli ilmeisesti siirtymää ajava kaksikko. Rinnakkain ajo tavallista kapeamalla ulkoilutiellä ei yleensäkään ole kovin fiksu ratkaisu ja tiukkaan näköesteiseen mutkaan ajo niin ettei mahdolliselle vastaantulijalle jää tilaa edes aivan sisäreunalle on harvinaisen typerää. Olkoonkin että refleksit tarvittaessa pelaavat, jarrut toimivat ja pyörä kääntyy. Joskus se vastaantulija ajaa kovempaa kuin minä ja kovempaa kuin herrat osaisivat edes kuvitella.
Törmäsin tänään taas ihmislajin typerimpään alalajiin: flexi -taluttimella varustettuun koirankusettajaan. Tämä lajityypin edustaja on siis jopa normaalia koirankusettajaa idiootimpi, mikä nyt sinänsä on jo saavutus. Pallonaama tallustaa vajaan metrin yhdistetyn kelvin vasemmasta laidasta (oikeanpuoleinen liikenne?), ja piski oikeassa laidassa ja naru välissä, totta kai. Ajan ylämäkeen hissukseen, soitan kelloa 20m päästä, 15m päästä ja 10 m päästä. Ei minkäänlaista elettä mihinkään suuntaan. Viiden metrin päässä tokaisen että "Anteeksi, voisitko väistää?".
Äijä astuu sivuun ja ajan ohi, mutta alkaa huutelemaan perään "Luulisi olevan selvää kumpi väistää, pyöräilijä vai jalankulkija". Pysähdyn vähän matkan päähän eteen ja kysyn että "Anteeksi mitä? Et voi piskisi kanssa koko tietä varata, kyllä ohi pitää päästä". Ukko alkaa jotain haistattelemaan ja näyttelee keskisormea. Käsken pitämään turvan kiinni ja kerron katkaisevani sen keskisormen, jos sitä vielä näkyy. Sormi häviää mutta suunsoitto jatkuu, jolloin kehotan pysymään kotona jos ei käyttäytyminen julkisella paikalla onnistu. ***** mikä idiootti. Olisi varmaan pitänyt ajaa sen piskin yli sitten?
Hengitä muutaman kerran rauhallisesti sisään ja ulos.
Joo, tiedän. Siihen on jo tottunut täysin, että kulkeakseen tiellä aivan normaalisti saa jatkuvasti olla rimputtelemassa kelloa (varoittamassa vaarasta...?) ja ohjaamassa ihmisiä tien laitaan että pääsee ohi. Mutta että aletaan vielä aukomaan asian tiimoilta, vaikka itse ei osaa edes tiellä kävellä? Se koirahan ei ole edes mikään jalankulkija, vaan jos joku tuollaiseen ansalankaan pyörällä täräyttää ja itsensä loukkaa, niin koiran omistaja pääsee maksumieheksi.
Tuntuu, että nykyään jalankulkijoilla ei ole minkäänlaista ymmärrystä tiellä liikkumisesta, mennään ihan miten sattuu. Tähän kun yhdistetään vielä koira, kuulokkeet tai kännykän näytön tuijottaminen ja pahimmassa tapauksessa kaikki edellä mainitut, niin johan on soppa valmis....
Tuntuu, että nykyään jalankulkijoilla ei ole minkäänlaista ymmärrystä tiellä liikkumisesta, mennään ihan miten sattuu...
Mun havaintojen mukaan tuollainen on lisääntynyt nyt tämän korona-ajan myötä. Etenkin tolloja koko kelvin täyttäviä perheitä on paljon liikkeellä.
Joo, tunnen tapauksen. Ja tämän variaatio on sitten se koirankusettaja joka kulkee yllä kuvatulla tavalla, mutta reagoi siihen kelloon. Ja alkaa repimään paniikin vallassa sitä piskiä luokseen. Ja koira on ihan ihmeissään, että mitä nyt tapahtui ja mitä hän teki väärin.
Isä nitro
29.04.2020, 08.56
Pitkään rakentamani luottamus ihmiskuntaa kohtaan on kyllä vaarassa. Ehkä vielä enemmän minua ärsyttää se, että ns. turpakäräjillä argumentointi on toivotonta. Minua ei siis niinkään riso, että joku ottaa koirallaan, perheellään tai millä nyt milloinkin tilan haltuunsa, vaan se että saan kuulla seuraavia selityksiä:
1.) takaa tuleva väistää aina (oma ehdoton suosikkini)
2.) käytä ***** heijastinta tai siis jotain (toinen suosikkini)
2.) miksi pitää ajaa niin lujaa
3.) käytä sitä kelloa
4.) ***** teitä fillaristeja!
Silti. Ei auta muu kuin soittaa kelloa/torvea ja yrittää valistaa, että kuules nyt tämä on liikennettä jne. jne. jne. Eikä minulla aina maltti säily räikeimpien tapausten kohdalla. Myönnän.
No nyt nousi taas syke ja verenpaine. Ei pitäisi tulla tälle palstalle heti aamusta. Onkos muuten kenelläkään tietoa onko aiemmin mainituilla ryhmillä omaa palstaa ("koiranomistaja", "ulkoileva perheemme uhreina"), josta voisi lukea vaikkapa meikäläisten hölmöilyistä?
No, vielä pahempi on se kahden tai useamman koiran taluttaja, joka kävelee keskellä ja koirat ovat sitten hujan hajan valloittaneet koko tien. Koiran ulkoiluttajan pitäisi seurata sitä koiraa, eihän koira ymmärrä liikennesäännöistä mitään. Jos koira menee vasempaan reunaan mielenkiintoisen hajun perässä, niin omistajan pitäisi seurata sitä, eikä jäädä sinne oikeean reunaan tai keskelle. Eikä haittaisi yhtään jos vilkaisis ympärilleenkin välillä, kun ei kuitenkaan ole yksin siellä.
Minulla ei kyllä ole pahemmin huonoja kokemuksia kun soitan kelloa ihmiset yleensä menevät koiran kanssa samaan reunaan. Joskus joku on nostanut jopa käden kiitokseksi.
Vaikka pyöräilijät yleensä noudattavat sitä oikean puolisen liikenteen sääntöä, ei kävelijöillä ole sitä velvoitetta.
Onkos muuten kenelläkään tietoa onko aiemmin mainituilla ryhmillä omaa palstaa ("koiranomistaja", "ulkoileva perheemme uhreina"), josta voisi lukea vaikkapa meikäläisten hölmöilyistä?
Ainakin kaikki FB:n kaupunginosaryhmät missä olen, ovat aina välillä näitä pyöräilijä aina väärässä -ketjuja.
Ontopic: Pari viikkoa sitten hiljensin itse vauhtia siksi aikaa että pääsin sivupolkua pitkin ohittamaan turvallisesti hevospoliisipartion. Siinä noin minuutin aikana mitä seurasin, partion ohitti viitisen pyöräilijää, muutama hyvin läheltä. Harmi ettei poliisit itse puuttuneet asiaan, ja onni ettei mitään tapahtunut. Kannattaa muistaa että tuo on potentiaalisesti hengenvaarallisia tilanteita. Eikä sen takia mikä siinä poliisin vyöllä roikkuu vaan siksi että kaikissa tilanteissa hevosenkenkä ei tuota onnea.
Törmäsin tänään taas ihmislajin typerimpään alalajiin: flexi -taluttimella varustettuun koirankusettajaan. Tämä lajityypin edustaja on siis jopa normaalia koirankusettajaa idiootimpi, mikä nyt sinänsä on jo saavutus.
Hmmm, minäkin käytän flexiä usein koiraani kusettamassa ollessani. Sillä on kuitenkin nopeampi kontrolloida koiraa kuin 10 m liinalla. Olenko siis normaalia tyhmempi kusettaja? Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että tietyllä varusteella valjastettu ihminen on tyhmempi kuin toinen? Mitäs varusteita sun pyörässäsi on? Ihan vain vertaisarviointia tehdäkseni.
Ainakin kaikki FB:n kaupunginosaryhmät missä olen, ovat aina välillä näitä pyöräilijä aina väärässä -ketjuja.
Ontopic: Pari viikkoa sitten hiljensin itse vauhtia siksi aikaa että pääsin sivupolkua pitkin ohittamaan turvallisesti hevospoliisipartion. Siinä noin minuutin aikana mitä seurasin, partion ohitti viitisen pyöräilijää, muutama hyvin läheltä. Harmi ettei poliisit itse puuttuneet asiaan, ja onni ettei mitään tapahtunut. Kannattaa muistaa että tuo on potentiaalisesti hengenvaarallisia tilanteita. Eikä sen takia mikä siinä poliisin vyöllä roikkuu vaan siksi että kaikissa tilanteissa hevosenkenkä ei tuota onnea.
Vaikka poliisien hevoset onkin totutettu tarkoituksella erinäisiin ns. normaaliin tallihevoselämään kuulumattomiin ääniin ja tilanteisiin, kannattaa hevosten kanssa olla aina varuillaan - sekä ratsastajan että oman turvallisuuden kannalta. Poluilla saa kiitettävästi hymyjä ja kiitoksia ratsastajilta kun hyvissä ajoin ennen kohtaamista alkaa lauleskella vaikka o sole mioa Pavarottin tyylin....
Firlefanz
29.04.2020, 10.53
Mä luulisin että voimme lähteä siitä että koirankusettaja on erikoistapaus - tosin valitettavan yleinen - joka poikkeaa koiranulkoiluttajista noin yleisesti. Kun koiranulkoiluttaja ymmärtää ja osaa asiansa ja tajuaa missä on ja muistaa että muitakin liikkujia on, flexihihna on vain ihan mainio ja toimiva apuväline joka ei aiheuta minkäänlaisia ongelmia kenellekään.
Eilen oli taas pientä avautumistarvetta niistä ikuisaiheista:
Supermarketin parkkipaikalle käännytään - vasemmallekin - tai sieltä tullaan ilman että katsotaan kelville (tai sitten vain lähdetään siitä että kyllä se fillaristi jarruttaa koska sitähän sattuu).
Koirankusettaja on oikeassa reunassa, koira oikealla puolella nurmikolla. Kun fillaristi saa äänimerkillä herätettyä kusettajan huomion ja tämän pää kääntyy, fillaristi erehtyy luulemaan että ohitus vasemmalta onnistuu ja että puolentoista metrin turvaväli on riittävä. Väärin! Se koira ei näet ole minkäänlaisessa kontrollissa vaan syöksyy kelville - ja hihna on pitempi kuin 1,5 m.
Hmmm, minäkin käytän flexiä usein koiraani kusettamassa ollessani. Sillä on kuitenkin nopeampi kontrolloida koiraa kuin 10 m liinalla. Olenko siis normaalia tyhmempi kusettaja? Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että tietyllä varusteella valjastettu ihminen on tyhmempi kuin toinen? Mitäs varusteita sun pyörässäsi on? Ihan vain vertaisarviointia tehdäkseni.
Eiköhän se missä ja miten sitä fleksiä käyttää näytä koiran ulkoiluttaja fiksuuden.
Koirankusettaja on oikeassa reunassa, koira oikealla puolella nurmikolla. Kun fillaristi saa äänimerkillä herätettyä kusettajan huomion ja tämän pää kääntyy, fillaristi erehtyy luulemaan että ohitus vasemmalta onnistuu ja että puolentoista metrin turvaväli on riittävä. Väärin! Se koira ei näet ole minkäänlaisessa kontrollissa vaan syöksyy kelville - ja hihna on pitempi kuin 1,5 m.
Tässä oiva esimerkki fleksin (tai pitkän hihnan) väärinkäytöstä. Koira ei ole omistajan hallinnassa. Kun koiraa ulkoilutetaan väylällä pitkässä fleksissä/hihnassa niin koiran hankkinut ihminen siirtää vastuun koiran turvallisuudesta muille ja samalla osoittaa oman fiksuutensa/tyhmyytensä.
Homelite
29.04.2020, 11.45
Käsken pitämään turvan kiinni ja kerron katkaisevani sen keskisormen, jos sitä vielä näkyy.
kehotan pysymään kotona jos ei käyttäytyminen julkisella paikalla onnistu.
:D Mitenkään väheksymättä kenenkään huonoa lenkkikokemusta tämä hymyilytti. Kiitos siitä!
Hmmm, minäkin käytän flexiä usein koiraani kusettamassa ollessani. Sillä on kuitenkin nopeampi kontrolloida koiraa kuin 10 m liinalla. Olenko siis normaalia tyhmempi kusettaja? Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että tietyllä varusteella valjastettu ihminen on tyhmempi kuin toinen? Mitäs varusteita sun pyörässäsi on? Ihan vain vertaisarviointia tehdäkseni.
Koiran pitää olla kytkettynä ja hallinnassa. 5-10m päähän flexin varassa taluttajastaan vaeltanut koira kevyen liikenteen väylällä on käytännössä hallinnan ulkopuolella, ja aiheuttaa vaaraa muilla tienkäyttäjille. Tämä on nähty useaan otteeseen. Sopiva hihnan pituus tiellä liikkuessa on 1,5-2m, jolloin voi sanoa että koira on hallinnassa tilanteessa kuin tilanteessa. Maastossa sitten voi ottaa vapauksia asian suhteen, mutta tie on tehty liikkumista varten eikä ole mikään koirapuisto. Kannattaa muistaa, ettei pyöräilijän tehtävä ole väistellä eteen juoksevia koiria, vaan taluttajan tehtävä on varmistaa ettei näin käy.
En ymmärrä miten minun pyöräni "varusteet" liittyvät asiaan. Minun pyörässäni ei ole mitään "varusteita" jotka estäisivät muiden tienkäyttäjien liikkumista, tai aiheuttaisivat heille vaaraa.
F. Kotlerburg
29.04.2020, 12.19
Kannattaa nyt vaan lähteä siitä, että noin puolet ihmisistä on normaalijakauman väärästä päästä.
Kerran olen bunnyllä vetänyt fleksin yli, kun alikulkuun laskevassa alamäessä oli viritettynä moinen ansa ja kysyin siltä harpulta, että yrittääkö se tappaa jonkun. Olin kuulemma se kusipää.
WECLIMITS
29.04.2020, 13.34
Kokemus parin vuoden takaa.. pyöräilin hiekkakelvillä Vuosaaressa kahvila Kampelan lähettyvillä. Nopeutta ~15 kmh. Ohitin keskikokoista pienempää koiraa taluttavaa rouvaa noin kahden metrin etäisyydeltä vasemmalta puolelta koiran nuuhkiessa pientareella rouvan oikealla puolella. Ollessani kohdalla koira havaitsi jalkani niin houkuttelevaksi, että yritti hypätä siihen kiinni. Rekulle tuli kuitenkin virhearvio ja sen sijaan, että hampaat olisivat olleet kiinni nilkassani, kopsahti kenkäni suoraan otuksen otsikkoon. Vilkaisin taakse ja jatkoin matkaa, kun näin kaverin seisovan (hämmästyneenä?) tolpillaan. Kuulin myös emännän toruvan koiraa, ei tällä kertaa minua :-)
^^ Karkeasti arvioiden universumin aivokapasiteetista 80% on 20%:lla ihmisistä. Loppu on sitä porukkaa mistä saa vähän maistiaisia kun käy facebookissa katsomassa jotain "keskusteluja".
Mutta yksi asia ihmetyttää kelveillä. Porukka kuvittelee, että yksi pieni heijastin luo kuolemattomuussuojan. Moni ei ymmärrä että pyörän valo on usein suunnattu alaspäin ja se heijastin kun toimii niin, että se reflektoi valon takaisinpäin. Jos siihen heijastimeen ei osu valo suoraan, se ei auta mitään. Tuohon 20% jengiin kuuluvat ymmärtävät hommata sellaisen markan maksavan punaisen valon hihaan ja vielä koiran pantaan mikä on paras ratkaisu.
Ja onneksi maastopyörällä liikuttaessa on se etu, että voi koukata ojan kautta jos näkee kännykkazombilauman mikkihiirikuulokkeet päässä edessä. Ihan turha ruveta soittelemaan jotain ovikelloja tai sumutorvia, eivät huomaa kuitenkaan.
Mulla oli vähän aikaa käytössä tämä https://www.knog.com/product/oi-classic-large/?v=3a1ed7090bfa kun sain valituksia liian kovasta kellon äänestä.
Tuo linkin kello on sitten niin hiljainen, ettei se kuulu edes sen korvaan, jolla ei ole kuulokkeita. Palasin kovaäänisempään kelloon ja soittelen sitä,
ja saavat huudella sitten takaisin.
Vilhelm V
29.04.2020, 18.25
Pitkään rakentamani luottamus ihmiskuntaa kohtaan on kyllä vaarassa. Ehkä vielä enemmän minua ärsyttää se, että ns. turpakäräjillä argumentointi on toivotonta. Minua ei siis niinkään riso, että joku ottaa koirallaan, perheellään tai millä nyt milloinkin tilan haltuunsa, vaan se että saan kuulla seuraavia selityksiä:
1.) takaa tuleva väistää aina (oma ehdoton suosikkini)
2.) käytä ***** heijastinta tai siis jotain (toinen suosikkini)
2.) miksi pitää ajaa niin lujaa
3.) käytä sitä kelloa
4.) ***** teitä fillaristeja!
Arvoisa Isä nitro, Lista on ansiokas, mutta siitä puuttuu vielä usein pyöräteillä ja kevleillä kuultu isälliseen sävyyn napakasti annettu huomautus: "Tää ei oo mikään pyörätie!". Tätä samaa on nyt tänä vuonna alkanut kuulemaan myös maastossa poluilla liikkuessa. Varsinkin pyörätiellä kuultuna tämä vetää meikäläisen aina sellaisen hämmennyksen tilaan, etten oikein osaa sanoa mitään.
Isä nitro
29.04.2020, 20.24
Arvoisa Isä nitro, Lista on ansiokas, mutta siitä puuttuu vielä usein pyöräteillä ja kevleillä kuultu isälliseen sävyyn napakasti annettu huomautus: "Tää ei oo mikään pyörätie!". Tätä samaa on nyt tänä vuonna alkanut kuulemaan myös maastossa poluilla liikkuessa. Varsinkin pyörätiellä kuultuna tämä vetää meikäläisen aina sellaisen hämmennyksen tilaan, etten oikein osaa sanoa mitään.
Totta. Kuulin tuollaisen kommentin pari viikkoa sitten. Tosin se ei ollut KVLillä, vaan metsässä kulkevalla tiellä, jossa ei varmasti ollut pyöräilyä kielletty. Kyseessä oli niin vahva kokemus, että olen joutunut työstämään sitä aivan viime päiviin asti. Nyt voin jo kohdata sen.
En ymmärrä miten minun pyöräni "varusteet" liittyvät asiaan. Minun pyörässäni ei ole mitään "varusteita" jotka estäisivät muiden tienkäyttäjien liikkumista, tai aiheuttaisivat heille vaaraa.
Varusteet kuuluvat siinä määrin kysymykseen, että jos lähtökohtaisesti sinulle flexi on se a ja o koirankusettajan idiotismin määrittelyssä niin minä - tai joku muu - voisin määritellä sinut polkupyöräsi varusteiden mukaan siihen harvinaiseen idioottimaisimpien pyöräilijöiden ryhmään. Flexiä kun voi käyttää oikeinkin, jolloin ehkä se idiotismin kriteeri voisi olla kyky käyttää ko. välinettä eikä se väline itsessään - vähän samoin kuin esim. aseiden suhteen. Kaikesta paatoksesta ja mielestäsi asianmukaisesta närkästyksestäsi huolimatta kannattaisi kiinnittää huomiota siihen mitä kirjoittaa... Edellä hieman enemmän ymmärtävät ovat sitä jo korjanneetkin oikeaan suuntaan.
Mitä noin muuten tulee kommentoinnista koiranulkoiluttajiin, se on ollut ihan kohdallaan ja niinhän se menee, että koirasta on vastuussa sen kulloinenkin ulkoiluttaja eikä koira itse.
^^ Karkeasti arvioiden universumin aivokapasiteetista 80% on 20%:lla ihmisistä. Loppu on sitä porukkaa mistä saa vähän maistiaisia kun käy facebookissa katsomassa jotain "keskusteluja".
Mutta yksi asia ihmetyttää kelveillä. Porukka kuvittelee, että yksi pieni heijastin luo kuolemattomuussuojan. Moni ei ymmärrä että pyörän valo on usein suunnattu alaspäin ja se heijastin kun toimii niin, että se reflektoi valon takaisinpäin. Jos siihen heijastimeen ei osu valo suoraan, se ei auta mitään. Tuohon 20% jengiin kuuluvat ymmärtävät hommata sellaisen markan maksavan punaisen valon hihaan ja vielä koiran pantaan mikä on paras ratkaisu.
Ja onneksi maastopyörällä liikuttaessa on se etu, että voi koukata ojan kautta jos näkee kännykkazombilauman mikkihiirikuulokkeet päässä edessä. Ihan turha ruveta soittelemaan jotain ovikelloja tai sumutorvia, eivät huomaa kuitenkaan.
Mun kokemuksen mukaan on heijastimia ja 'heijastimia'. Tästä on keskusteltu täällä ennenkin. Pidin sydäntalvella kampanjan, jossa kiitin jokaista heijastimella varustettua vastaantulijaa. Pääsääntöisesti näitä olivat joko tuolla valolla varusteltuja, tosin muutamalla valo oli kivasti piilossa jonkun muun härpäkkeen takana, tai ihan perinteisellä narusta/langasta killuvalla heijastimella varustettuja. Hihanauhat tai vaatteiden heijastinkaistat eivät oikein näkyneet. Syynä lienee se, että killuva heijastin vaihtaa asentoa riittävästi riittävän usein, jotta se onnistuu saamaan valon osumaan itseensä suoraan useammin kuin staattiset nauhat ja kaistat. Sinänsä kiittämistä ei kamalasti viikon aikana tullut. Alle kahden käden sormilla sai kiitoksia jakaa vaikka kilometrejä tuli juuri tuona ajankohtana lähinnä iltaisin parin sadan kilometrin luokkaa.
Varusteet kuuluvat siinä määrin kysymykseen, että jos lähtökohtaisesti sinulle flexi on se a ja o koirankusettajan idiotismin määrittelyssä niin minä - tai joku muu - voisin määritellä sinut polkupyöräsi varusteiden mukaan siihen harvinaiseen idioottimaisimpien pyöräilijöiden ryhmään. Flexiä kun voi käyttää oikeinkin, jolloin ehkä se idiotismin kriteeri voisi olla kyky käyttää ko. välinettä eikä se väline itsessään - .
Tilanne on kuitenkin se, ettei sitä flexiä osata käyttää "oikein", vaan 99% tässäkin ketjussa esitetyistä vaaratilanteista koirankusettajien kanssa sisältää ko. kapistuksen käytön. Koira menee missä sattuu, ja narua juoksee kelalta lisää ulos. Olen jopa nähnyt suorituksia, missä ei edes osata käyttää sitä lukitusnappia vaan aletaan kiskomaan hihnaa käsin. Mokoma kapistus tulisi kieltää kokonaan, ja säätää koiran hihnalle tiealueella liikuttaessa vaikka tuo 2m maksimipituus. Minulle ko. vehjettä liikenteen seassa käyttävät ovat yksiselitteisesti idiootteja, ja minulle on ihan yksi hailee ajatteleeko joku samaa minusta pyöräni varusteiden perusteella.
Shimaani
29.04.2020, 21.16
Haukku- ja heppafoorumeilla keskustellaan niistä stn kaaharifillaristeista (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?27920-Mit%E4-odotat&p=2968600#post2968600). Puhumattakoon esm Ûlästön naamakirjasta...
Ei mulla muuta, jatkakaa :)
... ja minulle on ihan yksi hailee ajatteleeko joku samaa minusta pyöräni varusteiden perusteella.
M.O.T
Sinänsä mielenkiintonen psykologinen ilmiö, että jollekin ihmiselle tai harrastaryhmälle muodostuu niin vahva negatiivinen mielikuva toisesta väylää käyttävästä kansanosasta. On aika vaikea uskoa, että osumatiheyskään olisi mitenkään merkittävä. Itse en ole kovinkaan moneen jos yhteenkään tuollaiseen tapaukseen törmännyt omien >7000 km/a määrillä. Herää väkisinkin kysymys samoin kuin vähän kaikkien autolija-, jalankulija-, kesäpyöräilijä-,rullalautailija-, rullasuksija- tms.vihaajien suteen, että josko se vaikeuksiin joutuminen olisikin pikkuisen tai enemmänkin omatahtoista.
^En tiedä miten pk-seudulla on mahdollista ajaa missään ulkoilureiteillä ilman että siellä olisi koiranulkoiluttajia. Ottamatta sen kummemmin kantaa siihen haahuileeko koira vai ei tai onko flexi hyvä tai huono, niin kiistämätön fakta (myös lain kannalta) on se, että koira on vain ja ainoastaan sen ulkoiluttajan vastuulla. Ei kenenkään muun. Tämän yksinkertaisen asian kun koiranomistajat ymmärtävät ja vielä tiedostavat, niin asiat menee paljon paremmin. Ja jos tulee konflikti, edelleen vastuu koirasta on siellä narun toisessa päässä.
Esimerkiksi sellainen ihan perusasia, että ulkoilutetaan sitä koiraa niin, että ulkoiluttaja on aina koiran ja vapaan väylän välissä. Eikä niin, että ulkoiluttaja kulkee reunassa ja koira siellä jossain keskellä/toisessa reunassa.
Isä nitro
30.04.2020, 08.07
Olen yrittänyt kritisoida ihan kaikkia liikkujia itseäni unohtamatta. MRe tuossa edellä puhui täyttä asiaa. Paljon riippuu siitä, missä ajellaan eli tuleeko näitä konfrontaatioita. Kuten olen todennut, synkissä metsissä tuntuu väylän kapeudesta huolimatta (tai ehkä juuri siitä johtuen) tilaa riittävän ja tilaa annetaan suorastaan anteliaasti. Itse olen ajellut paljon gravelia viime aikoina, mikä on vienyt ylikansoitetuille hiekkaväylille. Kyllä siellä vaan oman kokemukseni mukaan valitettavasti nämä lemmikkiään, perhettään (joskus sama kuin edellä) tai kaveriporukkaansa ulkoiluttavat ovat korostuneet muista piittaamattomalla asenteellaan. Yhden pyöräilevän parin muistan viikon takaa, jotka paheksuivat äänekästä torveani.
Yksi asia mikä vaikuttaa on se, että haittaako tämä tällainen ollenkaan. Jos ei haittaa, niin ei huomaa ja iloisena väistelee ojien kautta ja soittelee kelloaan ja toivottaa hyvää päivää. Minua nyt vain haittaa se, että joku/jotkut ajattelevat (koirat eivät tosiaan ajattele, ajattele) kulkuväylän kuuluvan kokonaisuudessaan heille. Ei kai tämä mikään ongelma ole Bombayssa tai Shangaissa, mutta siellä taisivatkin kaikki ajella autoillaan jo prekoroniaalisella kaudella.
Tuo on muuten totta. Mitä kapeampi väylä, sitä paremmin kaikki ottavat toisensa huomioon. Sipoonkorvessa kun ajaa sellaista yhden käveltävää polkua, niin ei ole yhtään koiraa haahuilemassa. Jos kohtaa koiran ulkoiluttajan, niin hän ottaa 99% todennäköisyydellä koiran haltuun kohtaamisen ajaksi. Itse olen pyrkinyt aina muistaa kiittää, kun ohitan. Minimissään sanon että hyvinhän se meni. Ja jos koira säntää iholle, niin ihan riippuen sen omistajan asenteesta joko suhtaudun asiaan rakentavasti tai sitten en.
Viimeeksi Haltialassa siinä joen ja ulkoilureitin välissä olevalla niityllä joku vapaana oleva iso "villakoira" tuli hyppimään ja loikkimaan mun ympärille. Omistaja jossain 50-100 metrin päässä. Huutelin sitten, että voisitko käskeä koirasi pois. No, koira lähti, kun omistaja huusi. Eikä siinä mitään, jatkoin matkaa. Mutta minä en koiria pelkääkään. Joku toinen olisi suhtautunut asiaan eri tavalla.
^Näinhän se tuntuu ihmiskunnan historiassa aina olleen - vähästään on helppo antaa. Mitä enemmän (yltäkylläisyyttä) on, sitä vaikeampi siitä on edes pientä siivua antaa.
Kaikki mitä edellä koiranomistajan vastuista on sanottu on varsin totta ja on varmasti tyhmiäkin ulkoiluttajia. Minä tapaan kuvaamasi kaltaisia vapaana pitäjiä metsässä, jossa keväällä ei saisi pitää irti koiraa lainkaan. Eräskin nainen kertoi minulle ettei hänen koiransa tee linnuille mitään. Kysyin, että mistä se lintu on sen lukenut, ilmoituksesta Hesarista vai mistä. Sille ei oikein auennut koko kuvio, ei linnut kuulemma osaa lukea Hesaria. Kelvi-ihmisistä olen kuitenkin pyrkinyt ajattelemaan edesmenneen presidentti Koiviston tavoin, 'jos emme varmuudella tiedä miten asiat tulevat menemään, olettakaamme että ne menevät hyvin', että ehkäpä se oli kertaluonteinen vahinko tai muuta. Vaikka, kuten edellä sanoin, koirankusettajista ei minulla ole ollut ongelmia.
Olen kokenut hämmästyttäviä asioita tuolla kelveillä. Hämmästyttävää on ollut tiedostaa kuinka paljon pelkääviä katseita kelveillä on. Yleensä nämä pelkäävät, jopa nöyrät, katseet ovat olleet ihmisillä, jotka ovat kellon kilautuksen jälkeen huomanneet epähuomiossaan tai huomionsa herpauduttua tehneet jonkun hölmöyden esim. viemällä turhan paljon väylää.
Olen alkanut miettiä, että onko yleinen pyöräilijöiden vihamielisyys aiheuttanut sen. Toisaalta olen myös iloinnut helpottuneista katseista, joita saa kun hieman jarruttelee näiden kohdalla, jotta kerkeävät turvallisesti pois alta, ja naurahtaa ohi mennessään, ettei tässä niin kiire ole, että ihmisten päälle pitäisi ajella.
On sinänsä mielenkiintoinen psykologinen ilmiö, että kun joku kertoo omakohtaisista kokemuksistaan "Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä" -nimisessä viestiketjussa, niin jollakin kalikka kalahtaa niin voimakkaasti että täytyy oikein useamman viestin verran spekuloida olisiko vika kuitenkin kertojassa itsessään tai jopa "pyörän varusteissa".
Itselläni ei ole koskaan ollut mitään ongelmia hevosten tai rullalautailijoiden suhteen, mutta eipä tulisi mielenkään lähteä sillä pohjilla kommentoimaan henkilöä itseään tai vähättelemään jonkun näihin liittyviä hankaluuksia. Koirankusettajia tulee eteen ja vastaan taas joka päivä, mutta eipä näistä "vakiokohtaamisista" tule tänne kirjoiteltua. Jarruttelee ja rimputtaa kelloa tai koukkaa pientareen kautta yleensä riittää näihin toimenpiteiksi, vaikka ilmankin voisi matkaansa toki edistää jos toinen osapuoli vaivautuisi edes vähän miettimään omaa liikkumistaan liikenteen osana.
F. Kotlerburg
30.04.2020, 09.55
Se on jotenkin jännä, että ihminen, jolla on ajokortti ja kulkee muuten liikenteessä jatkuvasti autolla niin mennessään kelville koiran kanssa tai sitten vaan kaverin kanssa kävelemään kuvittelee, että siellä ei kukaan halua ohi tai tule vastaan tai ainakin sekä ohittajat että vastaantulijat tulee aina yllätyksenä. Ajoradalla pysytään kuitenkin tiukasti omalla kaistalla. KLV:tä ei pidetä liikenneväylänä, vaikka se ilman muuta sellainen on.
Isä nitro
30.04.2020, 10.06
Kotlerburg: Tässä on minusta villakoiran (joka on tiukasti hihnassa) ydin ja syy, miksi täällä meikäläinenkin ihmettelee ihan samaa asiaa.
Eilen luin (taisi olla TM) juttua siitä, kuinka autoilijoiden ei kannata antaa tietä pyöräilijälle, joka ylittää suojatietä (joka on pyörätien jatke). Tämä antaa aviisin mukaan virheellisen kuvan pyöräilijälle siitä, että hänellä olisi etuajo-oikeus. Kai sen voi noinkin ajatella, mutta eilen viimeksi näytin peukkua autoilijalle, joka antoi minun mennä ensin - vaikka hänellä olikin etuajo-oikeus. Tätä muuten tapahtuu todella usein nykyään, että kehutaan nyt välillä muitakin.
Kotlerburg: Tässä on minusta villakoiran (joka on tiukasti hihnassa) ydin ja syy, miksi täällä meikäläinenkin ihmettelee ihan samaa asiaa.
Eilen luin (taisi olla TM) juttua siitä, kuinka autoilijoiden ei kannata antaa tietä pyöräilijälle, joka ylittää suojatietä (joka on pyörätien jatke). Tämä antaa aviisin mukaan virheellisen kuvan pyöräilijälle siitä, että hänellä olisi etuajo-oikeus. Kai sen voi noinkin ajatella, mutta eilen viimeksi näytin peukkua autoilijalle, joka antoi minun mennä ensin - vaikka hänellä olikin etuajo-oikeus. Tätä muuten tapahtuu todella usein nykyään, että kehutaan nyt välillä muitakin.
Minua tuo ajoittain ärsyttää, hiljennän/pysähdyn koska olen pyörällä väistämisvelvollinen mutta sitten auto pysähtyykin antamaan tietä. Olisi selkeämpää jos toimittaisiin aina säätöjen mukaan.
Jostakin syystä minulla on nykyää hyvin lyhyt pinna kelvillä - tulee helposti sanottua pahemmin kuin tilanne edellyttäisi.
Ja sitten hävettää.
Isä nitro
30.04.2020, 10.27
Minua tuo ajoittain ärsyttää, hiljennän/pysähdyn koska olen pyörällä väistämisvelvollinen mutta sitten auto pysähtyykin antamaan tietä. Olisi selkeämpää jos toimittaisiin aina säätöjen mukaan.
Niin ja etenkin sääNtöjen mukaan, heh. Periaatteessa samaa mieltä, mutta se johtaa näissä tapaamisissa omituisiin käden viittomisiin ja kiusallisiin hymyilyihin sekä liikenteen tukkiutumiseen. Taas joutuu siis tulkitsemaan, mitä pitää tehdä. Mutta oikeudestaan voi siis luopua, jos sen osoittaa selkeästi muille.
Eilen luin (taisi olla TM) juttua siitä, kuinka autoilijoiden ei kannata antaa tietä pyöräilijälle, joka ylittää suojatietä (joka on pyörätien jatke). Tämä antaa aviisin mukaan virheellisen kuvan pyöräilijälle siitä, että hänellä olisi etuajo-oikeus.
Olen TM aviisin kanssa samaa mieltä. Turvallinen ja sujuva liikenne perustuu liikennesääntöihin. Se jolla on etuajo-oikeus menee ensin. Aina voi hypätä pyörän päältä pois ja taluttaa suojatien yli jos esim katkeamaton autojono hidastaa matkantekoa liian paljon. Vai pitäisikö ruotsalais tyylisesti alkaa diskuteerata risteyksissä kenellä on kiire ja kuka nyt menisi ensin 🤔.
Mää annan etuajo-oikeutettujen mennä ensin ihan vittuillakseni vaikka se olisi kuinka kiusallista. Olin sitten liikkeellä fillarilla tai autolla.
Tungen myös kusipäänä väkisin alle jos mulla on etuajo-oikeus. Toki jarrutukseen ja/tai torvensoittoon/sarkasmipeukkuun valmiina.
Isä nitro
30.04.2020, 10.53
Aina voi hypätä pyörän päältä pois ja taluttaa suojatien yli jos esim katkeamaton autojono hidastaa matkantekoa liian paljon.
Ei voi. MINÄ en kävele, koska on pyörä on keksitty. Sitä paitsi hidastaa ainakin MINUN matkantekoani
Vai pitäisikö ruotsalais tyylisesti alkaa diskuteerata risteyksissä kenellä on kiire ja kuka nyt menisi ensin 樂.
Just tätä tarkoitin edellisessä viestissäni. Nej tack och darför ja åker först!
Minä yleensä menen yli jos auto pysähtyy mutta en kiittele. Ja myönnän, aika usein autoillessani luovun etuajo-oikeudestani ja annan pyöräilijän mennä ensin koska näyttää siltä että tämä ei aio pysähtyä. Joskus tööttään jos oikein ärsyttää.
^Kun luovut etuajo-oikeudestasi, näytätkö selvästi jonkun merkin valoilla tms, että luovut siitä.
Se olisi suotavaa ja helpottaisi elämää paljon.
Isä nitro
30.04.2020, 11.02
Käykö pysähtyminen suojatien edessä riittäväksi osoitukseksi etuajo-oikeuden luovuttamisesta? Minulle on riittänyt, käräjistä en tiedä.
Totta puhuen. Tämä onkin kinkkinen tilanne. Jos tulkitsemme tiukasti sääntöjä, niin eihän tässä ole mitään epäselvää.
Jos luovun autolla etuajo-oikeudestani, tilanne on yleensä se että pyöräilijä on menossa niin vauhdikkaasti yli että mitään merkkejä ei tarvita, jos pyöräilijä empii, menen ensin.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.