Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Saisiko jotain sanallista lyhennelmää. Ei vaan pysty katsomaan näitä youtube videoita ja etsimään niistä kohtaa jossa on asiaa.
noniinno
05.02.2018, 16.30
Pf on helppo ja nopea asennettava, jos on kunnon työkalut. Purkkavirityksilla kyllä voi tulokseksi saada naksuvan keskiön. Tuurnalla en kyllä irroittelisi. Mulla on pyörissäni 1xPF92, 1xPF30 ja 2xBSA. En osaa nostaa noista helpointa tai parasta. Ne on kuitenkin vaan keskiöitä, jotka huollan aina kun on tarvetta, ilman sen ihmeellisempiä manöövereitä. Tosi harvoin nykyään kaipaavat huoltoa mitkään noista.
Saisiko jotain sanallista lyhennelmää. Ei vaan pysty katsomaan näitä youtube videoita ja etsimään niistä kohtaa jossa on asiaa.
Sanallinen lyhennelmä: jäykempi runko ei ehkä sittenkään ole sen polkemistehokkaampi kuin vähemmän jäykkä runko. Sama asia kuin siinä podcastissa syksyllä, mutta havainnollisempi esitystapa. 2.44 eteenpäin.
jäykempi runko ei ehkä sittenkään ole sen polkemistehokkaampi kuin vähemmän jäykkä runko.
Tänään huomasi myös todella hyvin tuolla jääpolanteissa kuinka ihanasti teräsrunko elelee ja tuottaa eroottistyyppistä pitoa takarenkaalle paikoissa joissa kuitukeula pompottaa. Loistava materiaali on teräs.
Tuon saman hybriksen saavuttaa tosin alurunkoisellakin kun ei runko ole yli kevennetty ja akseliväli ei ihan minimissään, kun vielä renkaatkaan ei ihan kapeimmat. Pyörä väliin melkein vaaka-asennossa alla, jos pikkusen liioitellaan, kaatuilematta tai ajo kovalta tuntumatta.
Teräsrunkoiset ovat usein mitoiltaan paljon tuon saman suuntaisia joten käytöskin saman suuntainen. Tässä en moiti terästä!
Taneli79
06.02.2018, 22.42
Mitä ihmettä selität? Olihan tuossa himoitsemassasi Raleighissakin kierrekeskiö. Niinkuin monessa muussakin.
Selasin 1/2017 Fillari-lehden polkupyöräluettelon a:sta ö:hön. En löytänyt hiilikuituisia CX- tai GG-pyöriä, joissa olisi BSA keskiö. Tunnustan, että en jaksanut jokaisen valmistajan sivuilla vierailla, mutta aika monta pistokoetta tein. Missä ne ”monet muut” kierrekeskiölliset kuitugrinderit piileskelevät?
Taneli79
06.02.2018, 22.42
Kyllähän Taiwanista tulevalle tavaralle tulli napsahtaa.
Tullilaskuri näyttää Taiwanista tulevalle 5000 dollarin pyörälle tullit ja verot seuraavasti.
Tullimaksu (14 %) 573,86 EUR
ALV (24 %) 1*121,50 EUR
http://tulli.fi/henkiloasiakkaat/netista-tilaajalle/tullilaskuri
Hetkinen, mitä valitsen tullattavan tavaran osalta? ”Sähköavusteinen pyörä ja muut vastaavat” vai ”Urheiluvälineet muut”? ”Polkupyörät muut kuin Kiinasta lähetetyt” ei ilmeisesti käy, koska ” Yhden Kiinan politiikan mukaisesti Suomi ei tunnusta Taiwania (Kiinan tasavaltaa) itsenäisenä valtiona eikä Suomella ole diplomaattisuhteita sen kanssa.” http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?nodeid=44395&contentlan=1&culture=fi-FI Jos Taiwan on Suomelle Kiina, valitsen kohtaan ”Mistä tavara lähetetään?” Kiina. Vai ymmärsinkö oikein?
Taneli79
06.02.2018, 22.43
Tulipa tämä muutaman kuukauden takainen keskustelu mieleen, kun toisaalla törmäsin alla olevaan videoon. Ei vielä kovin tieteellinen selitys, mutta havainnollinen.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=BH_AL4rxrp8
Tuota tuota...verrataanko tässä runkoa jouseen, joka viritetään painamalla kampea alas ja sitten vapautetaan energia keventämällä kampea (tai videon tapaan vapauttamalla jarru)? Eikö jousen virittämiseen kulu aina enemmän energiaa, kun mitä palautusprosessissa vapautuu? Ja jos runko (jousi) ei polkiessa taivu, eikö energia välity silloin tehokkaammin voimansiirron ja renkaan avulla suoraan alustaan eteenpäin vieväksi voimaksi? Löysän rungon taivuttamiseen tarvitaan vähemmän energiaa kuin jäykän rungon, mutta toisaalta jäykkä runko vapauttaa enemmän energiaa kevennettäessä kampea. Silti energiaa menee rungon taivuttelussa hukkaan.
Ymmärrän, että jousi, esim. pitkä ja jäykkä akillesjänne, tekee kengurun pomppimisesta taloudellista, mutta en tajua, miten jousta voisi samalla tavalla hyödyntää pyöräilyssä.
Ymmärrän, että jousi, esim. pitkä ja jäykkä akillesjänne, tekee kengurun pomppimisesta taloudellista, mutta en tajua, miten jousta voisi samalla tavalla hyödyntää pyöräilyssä.
Olen mieltänyt maantiepyöräni rungon lehtijousimaiseksi rakenteeksi, joka ei ”jousta alta pois” kun siihen lataa energiaa, vaan enemmänkin myötäilee ajajansa liikkeitä ja ajajan yli kymmenkertaista massaa suhteessa omaan massaansa. Ajajalle (ainakin tällaiselle motoriset puutteensa tiedostavalle) on hyvin vaikea kohdistaa kaikkea haluamaansa voimaa puhtaasti voimansiirron kautta takarenkaalle, jolloin erityisesti putkelta ajaessa biomekaaninen hyötysuhde ei ole erityisen hyvä. Jousimainen runko ottaa energiaa talteen ja palauttaa sitä takaisin ajajalle, toimien ikäänkuin yhteistyössä esimerkiksi pitkässä nousussa.
Aika-ajopyöräni runko on sitten taas monessa suhteessa rautakankimainen ajaa. Se ei anna myöden läheskään samalla tavalla ja sellaisina häviävän lyhyinä hetkinä kun esimerkiksi pyörittää mahdollisimman kokonaisia kierroksia suurella teholla kummun yli, sen kanssa tuntee olevansa ikäänkuin suorassa yhteydessä takarenkaaseen. Mutta se on myös selvästi väsyttävämpi ajaa yli kahta tuntia kerrallaan.
Kaikki on tietysti suhteellista. Nämä kaksi pyörää ovat verrattain jäykkiä hiilikuiturunkoisia ja niissä on kapeat renkaat verrattain korkeilla paineilla ym., eli pienet rungon jäykkyyserot on perstuntumalla juuri ja juuri havaittavissa.
Eikö jousen virittämiseen kulu aina enemmän energiaa, kun mitä palautusprosessissa vapautuu?
No energiahan ei minnekään häviä. Muuttuu siitä osa esimerkiksi lämmöksi, mutta se on niin häviävän pieni osa, että en sillä usko olevan mitään merkitystä polkupyöräfysiikan tai pyörittämisen fysiologian kannalta.
Mun oma kokemus omista pyöristä kautta aikain ja vuokrapyöristä ulkomailla tukee CamoNin esittämää ajatusmaailmaa. Sopivasti taipuisa runko "palauttaa" putkelta runtatessa energiaa myös siihen koko kehon polkemisliikkeeseen, koska siinä polkemisvaiheessa, missä voiman tuotto on heikointa, palautuu rungon fleksaus ja se tasaa voimantuottoa. Jäykällä rungolla pystyy ehkä hetkittäin tuottamaan enemmän tehoa takarenkaalle (esim. ratasprintit tai maantiekisojen loppukirit), mutta kuskin ominaisuuksiin nähden liian jäykällä rungolla pitkään ajaminen väsyttää lihaksistoa enemmän kuin vähän löysemmällä rungolla ajaminen.
Odottakaapa vaan muutama vuosi, niin isojenkin fillarimerkkien mainoslauseet tyyliin "stiffest and lightest frame we have ever made" ovat muuttuneet muotoon "most flex optimized and lightest frame we have ever made". :)
Samantyylinen ongelma oli muistaakseni jo 90-luvun lopulla esillä ratamoottoripyörien puolella. Rungoista tehtiin koko ajan jäykempiä ja pyöristä tehokkaampia, kunnes tultiin pisteeseen, jossa kaikkea tehoa ei saatu takapyörälle ja sitä kautta alkoi ongelmat ajettavuuden ja pidon kanssa. Nykyisin rungot ovat noissa peleissä käsittääkseni paljon joustavampia (oikeisiin suuntiin).
Fillareissa tuo kuskin säästäminen kuullostaa järkevältä ajatukselta, ollaan sitten polkemassa pitkää reissua tai kilpailua, jossa halutaan olla lopussa hieman paremmassa iskussa ratkaisuja varten. Tietenkin loppukirissä voidaan hieman hävitä löysemmän rungon takia, mutta jos häviö on pienempi, kuin säästyneet energiat, niin silloin lopputulos voi olla parempi. Rungon suunnittelulla tuota voidaan tietenkin vielä optimoida ja luulisinkin, että se on menossa juuri tuohon Stenun mainitsemaan suuntaan.
Niinpä niin, olipa runko miten jäykkä tahansa, pinnakiekot joustavat, etenkin sivusuunnassa kun putkelta runtataan. Jäykkyyttä haluttuun suuntaan, joustavuutta toivottuun, siinä tavoite, eihän siitä toki kaukana ollakaan.
Isomman osan pyöräilyelämääni teräspyörillä ajaneena, melko kehnoilla tosin, kyseistä materiaa en kaipaa, en kyllä kuituakaan kuin sopivina murusina alumiinin höysteenä. Hyviä välineitä parhaimmillaan jopa testiajajien kommenteissa.
Odottakaapa vaan muutama vuosi, niin isojenkin fillarimerkkien mainoslauseet tyyliin "stiffest and lightest frame we have ever made" ovat muuttuneet muotoon "most flex optimized and lightest frame we have ever made". :)
Eikä olla edes kovin kaukana. Hiilikuiturunkojen markkinointi säilyi mielestäni jonnekin vuoteen 2013 tai 2014 koko ajan samanlaisena, aina uusi malli oli edeltäjää kevyempi tai jäykempi tai molempia. Vuonna 2015 koko "endurance"-segmentti alkoi nostaa päätään ja markkinoinnissa ei enää ratsastettukaan tuon keveyden ja jäykkyyden yhtälöllä, vaan iskusanoja olivat "rider optimized", "rider first", "comfortable and light" jne.
CamoN tarina kuulostaa järkevältä, mutta erot ovat tosiaan laadukkaassa kuiturungossa ja tuossa vanhemmassa aeropyörässä pienet. Todennäköisesti jousto tulee chainstaysta ja keulasta. Minä en usko sivuttain fleksaavaan keskiöön.
Niin ja prätkän rungon on joustettava ihan toisesta syystä. Jousitus ei toimi kovinkaan optimaalisesti täydessä kallistuskulmassa. Jos joku on ajanut joustavalla teräsprätkällä, niin tietää miten vaarallista liiallinen rungon woblaaminen on.
Paaton: kyllä runko fleksaa polkiessa. Vaikka puhutaan "keskiön joustamisesta" (bottom bracket flex), keskiö itsessään ei jousta, mutta satulaputki taipuu ja muut putket kiertyy niin taka- kuin etukolmiostakin.
https://m.youtube.com/watch?v=y9BO08bxhYA
Jep. Suoravetoisella trainerilla näkee hyvin chainstayn elämisen. Tai siis keskiöhän tuossa näyttää liikkuvan, mutta kun takahaarukka on kiinteästi kiinni trainerissa, niin takahaarukan putkethan siinä taipuvat kohtuullisen selvästi ihan sweetspottien aikanakin. Pyöränä siis kuituinen focus cayo, joka on käsittääkseni suunniteltukin aika mukavaksi.
Mutta ei tuota ajaessa huomaa. Keskiö ei ehkä anna periksi ylös/alas suunnassa, eli kiertymää ei pääse syntymään. Eikös ne lutterot teräsunkoiset taipuile ihan hallitsemattomasti kaikkiin mahdollisiin suuntiin :)
Hetkinen, mitä valitsen tullattavan tavaran osalta? ”Sähköavusteinen pyörä ja muut vastaavat” vai ”Urheiluvälineet muut”? ”Polkupyörät muut kuin Kiinasta lähetetyt” ei ilmeisesti käy, koska ” Yhden Kiinan politiikan mukaisesti Suomi ei tunnusta Taiwania (Kiinan tasavaltaa) itsenäisenä valtiona eikä Suomella ole diplomaattisuhteita sen kanssa.” http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?nodeid=44395&contentlan=1&culture=fi-FI Jos Taiwan on Suomelle Kiina, valitsen kohtaan ”Mistä tavara lähetetään?” Kiina. Vai ymmärsinkö oikein?
Laitoin muuten itse tuon ”Polkupyörät muut kuin Kiinasta lähetetyt” kun olen aina luullut/kuvitellut, että täältä Suomesta katsottuna Kiina ja Taiwan ovat eri asiaa/maata, mutta tämä on kai sitten ollut harhaluulo.
Varmaan kannattaa tuosta ihan soittaa ja kysyä suoraan tullilta, he sen tullausprosentin varmaan tietävät. Jokatapauksessa verottomaan Taiwan/Kiina hintaan tulee varmasti lisää se 30-40% tai jopa enemmän.
Edit: kyllä muuten tullin listoilla Taiwan ja Kiina ovat eri toimius-/alkuperämaita, joten tuo aikaisemmin pastettamani vero + tullimaksu olla ainakin ihan oikealla hehtaarilla.
Ehkä ot, mutta ilmoitettakoon, että tänään on Teollisuuskadun ja Satamaradankadun välisellä sohjoisella pätkällä havaittu reheväpartainen mies, jolla oli aurinkolasit. Voiko olla, että alla oli muu kuin teräsrunkoinen pyörä???
Mutta ei tuota ajaessa huomaa. Keskiö ei ehkä anna periksi ylös/alas suunnassa, eli kiertymää ei pääse syntymään. Eikös ne lutterot teräsunkoiset taipuile ihan hallitsemattomasti kaikkiin mahdollisiin suuntiin :)
Noista mun tämänhetkisistä lutteroista se vanhempi on jonkin verran taipuisampi ja tavallaan kivempi ajaa gravelia kuin toi uudempi rosterinen, jossa on putket samoilla ulkohalkaisijoilla, mutta olisko niin, että rosteriputki on vähän jäykempää? Vahvempaa se on ainakin. Cyclossa on 34,9-millinen vaakaputki 0,7/0,4/0,4 seinämävahvuudella. Keskiön jäykkyyden puolesta 31,8-millinenkin olisi varmaan riittänyt. Gunnarin etupää on tuntunut joskus vähän huteralta osaamisen äärirajoilla krossikisoissa ajaessa ja sitä taas en Cyclossa ole huomannut.
https://kvastainless.com/order/wp-content/uploads/ms3-charts.jpg
Kaikkein lutteroisinta syntyy muuten alumiinista, jos siitä ei tee tarpeeksi isoputkista, koska alumiini on itseasiassa joustavampaa kuin teräs. Alumiinin ongelma on se, että se, että se on muihin metalleihin nähden heikkoa ja kestää huonosti toistuvaa taipuilua. Siksi joustamista joudutaan rajoittamaan suurilla putkihalkaisijoilla ja seinämäpaksuuksilla. Koska pyöräteollisuuden käyttämät ce-normit on tehty alumiinirunkojen turvamarginaalien mukaan, mutta samat jäykkyysvaatimukset koskee myös tehdastekoisia teräsrunkoja, tulee teräsrungoista jäykempiä kuin, mitä niiden kestävyyden vuoksi tarvitsisi olla. Eli minkä tahansa tehdastekoisen nykyteräspyörän kanssa ei kyllä tarvitse olla huolissaan siitä, että se olisi liian luttero. Ennemmin päin vastoin.
Mutta mä en kyllä meinannut saada aikaiseksi mitään alu-teräs-komposiitti-vääntöä tästä taas ja toisekseen kuiturunkoon ne kuskin mukaan optimoidut keskiön jousto-ominaisuudet saa tehtyä varmaan vielä optimoidummin kuin perinteisimmistä materiaaleista ja varsinkaan pyöreistä putkista tehtyyn runkoon.
Tässä on yhden keskimääräistä ansioituneemman runkomaakarin kirjoitus rungon joustoon liittyen ja aika mielenkiintoinen näkemys keskiön joustosta: http://kirkframeworks.com/resources/technical/frame-flex/
LJL: jos epäilet, että se reheväpartainen olisi ollut allekirjoittanut, niin ei ollut. Eilen oli eka arkipäivä tänä vuonna, kun en ollut fillarilla liikenteessä :)
Quoc Gran Tourer Gravel (http://www.bikepacking.com/gear/quoc-gravel-shoes/) -kengät Kickstarterissa 1.3. alkaen.
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2018/02/QUOC-GT-Gravel-Shoes_14.jpg
Tommasini Fire Gravel (http://tommasinibicycle.com/tommasini-fire-gravel/)
http://tommasinibicycle.com/wp-content/uploads/2016/03/Fire_gravel.jpg
LJL: jos epäilet, että se reheväpartainen olisi ollut allekirjoittanut, niin ei ollut. Eilen oli eka arkipäivä tänä vuonna, kun en ollut fillarilla liikenteessä :)
Braaa. Olin jo hetken huolissani :D
Munarello
08.02.2018, 22.03
Sellaiset reheväpartaiset pyöräilijät tulee toki testata teollisella sähkömagneetilla, etteivät aja väärillä pyörillä, hättänäm.
Tommasini Fire Gravel (http://tommasinibicycle.com/tommasini-fire-gravel/)
http://tommasinibicycle.com/wp-content/uploads/2016/03/Fire_gravel.jpg
Ei paha laisinkaan, en äkkiseltään löytänyt putkisetin mainintaa;
vieläkö tuohon siro teräshaarukka:p
..putkisetin mainintaa...
Columbus Spirit. 1550 gramman ilmoitettu paino on aika yltiöoptimistinen. Jos laittaa 250-300 grammaa lisää, niin aletaan varmaan olla lähempänä vaa'an todellisuudessa näyttämiä lukemia, mutta kevythän se teräsrungoksi on silti.
Taneli79
11.02.2018, 13.29
True Gritista vielä...Suomessa ei ole toistaiseksi maahantuojaa, mutta online storesta saa tilattua ja pyörä toimitetaan Taiwanista. Hinnat on dollareina, verot ja kuljetuksen saa laskettua kokonaispakettiin, mutta pitääkö vielä maksaa tulli tms?
Kysyin valmistajalta toimituskuluista ja takuuasioista:
"We don't have distributors yet in Finland. What if I have a warranty case with True Grit? Should I sent it to you in Iceland? I've calculated with your online store calculator that True Grit Race Edition Creme Withe - Satin costs 6188$ including tax and shipping. What other costs are there, customs?"
Lauf vastaa:
"We normally don’t go through distributors with our complete bike builds. We try to set up a couple of dealers in each country and supply them directly. Unfortunately the shop I’m currently talking to in Helsinki has not given any straight answers yet. Until we have a premium dealer there, all warranty cases go directly through us here in Iceland, but we’d take care of the shipping.
Regarding our online store, then what you see there is all you have to pay. We take care of the duty and shipping costs. We are then able to ship it on DDP terms, so it gets delivered to your door without needing any input from you."
Toistaiseksi takuuasioissa pyörän joutuu lähettämään Islantiin, mutta jos neuvottelut Helsingissä onnistuvat, asia voi muuttua lähitulevaisuudessa. Tullia ja toimitusta kokonaisesta pyörästä ei näköjään tarvitse maksaa.
Aivan hyvältähän tuo sitten vaikuttaa, tuo ddp-toimitus/-sopimus ei ole ollut mulle itselle entuudestaan tuttu.
Takuu hommattun tuossa menee sitten käytännössä samaan tapaan kuin kaikissa muissakin nettikauppa hommissa - myyjällä näyttää olevan aika selkeät kuviot tuon suhteen.
http://www.logistiikanmaailma.fi/sopimukset/toimituslausekkeet/incoterms-2010/ddp/
Pyörä kyllä näyttää aika herkulta, ainoat huomiota on ne, että lokareita tuohon ei kai saa, eikä tuota ainakaan suoraan mainostea Road plus -yhteensopivaksi.
https://youtu.be/kHstTr5tpe8
Taneli79
11.02.2018, 21.14
Juu, olis kiinnostavaa päästä tuota polkemaan. Haarukka herättää eniten kysymyksiä: pompottaako, kun ei ole paluuvaimennusta, millainen on putkelta ajettaessa, kun ei ole lukitusta...Kiinteitä lokareita tuohon ei saa, mutta 650b x 47 menee varmasti, kun sen kehä on 700 x 30c. True Gritiin menee 700 x 45c.
Taneli79
11.02.2018, 21.55
Vielo V+1: https://www.vielo.cc
^Herättää hieman kysymyksiä...toi ratapyörän bb-droppi ja väite siitä, että se muuttuu rengaskoon muuttuessa nimittäin. Kenties jotain aika perustavanlaatuista jäänyt oppimatta mainostetun kolmenkymmenen vuoden uran aikana :seko:. Toivottavasti eivät ole kovin montaa runkoa tilanneet noilla spekseillä. Muuten joutuvat kyllä toteamaan, että meni ns. reisille tää homma - ja isosti...
"..from thirty years working with some of the world’s most coveted ultra-performance cycle brands..."
BB DROP*
52,5
*BB drop based on 700c x 42mm tyre. BB Drop will vary with tyre size
kuovipolku
12.02.2018, 09.34
Niin, minäkin olen käsittänyt miten ja miksi "BB drop" ja "BB height" ovat kaksi eri asiaa. Mutta luulen että Vielollakin se on tuosta jonkun jossain vaiheessa geometriataulukkoon lisäämästä asteriskista ja "täsmennyksestä" huolimatta ymmärretty (ja varmaan se sieltä melko pian häviää).
Jännä - muttei sittenkään kovin yllättävä - ilmiö tämä miten gravel grinding -pyöriinkin on syntynyt tämä "ylemmän keskiluokan putiikkipyorien" luokka. Maantiepyöriinhän sellainen on kuulunut jo pitkään, mutta sillä puolella sen ymmärtää paremmin sikäli että siinä on designin ja "yksilöllisyyden" tuoman lisäarvon ohella "pro-tason" ominaisuuksien tavoiteltavuudesta. GG-pyörien alkuperäiseen luonteeseen sen sijaan kuului mielestäni käytännön toimivuuden korostaminen ja edullisten ratkaisujen ensisijaisuus, josta nyt on edetty huomattavan kauas. Mutta voihan näitä luksus-GG-pyöriä ihailla ja kummastella!
Tässä muuten tälläinen juttu (tai no, Niner-mainoshan tuo tietenkin on) runkomateriaalin valinnan filosofiasta. Alumiinia, terästä vai hiilikuitua.
Lelumiini aloittelijoille, teräs nautiskelijoille ja hiilari kisailijoille noin niinku lyhyesti referoituna.
http://ninerbikes.life/which-gravel-bike-is-for-you/
Tistkua ei ollut mukana kun Niner ei siitä runkoja valmista, mutta ylivoimainehan se olisi toki ollutkin.
^^ juu noin mäkin voisin epäillä sen olevan, mutta edelleen hämmentää se, että mitä tuolla perinteistä krossigeotakin paljon pienemmällä dropilla on ajateltu saavutettavan. Siihenhän voisi bb-dropin puolesta melkein laittaa 26-tuumaiset kiekot. Jos on kyseessä painovirhe ja mitan pitäisi olla 72,5 mm, niin toivottavasti on mennyt edes runkotilauspapereihin oikein.. :D
Maantiepyörien myynti maailmalla ja kai Suomessakin on vähentynyt jo muutaman vuoden ajan. GG/All road/yms. -pyörä on 2018 mamil-pyörä. Evoluutiokäyrä on eksponentaalinen ja valmistajat varmaan toivovat myyntilukujenkin olevan.
Taneli79
12.02.2018, 23.18
No on tosissaan keskiö korkealla Vielossa! Linkkasin tarkemmin geometriaan tutustumatta, kun tuli uutuus brittimediassa vastaan. Toivottavasti on painovirhe ja vähintään tuo 72,2mm bb drop. Spesifeissä grindereissa on droppia jopa 85mm: https://www.specialized.com/us/en/mens-diverge-expert/p/128841?color=239500-128841. Ajaessa tulee luultavasti tunne, että on in, eikä on. Mutta mutta, henkilökohtaisesti en pidä siitä, että monet spesifit grinderit tehdään lyhyiksi ja korkeiksi. Tuossa Divergessakin on 54cm raamissa stack 592mm ja reach 373mm. Ymmärrän, että keskiön madaltaminen kasvattaa stack-mittaa, mutta vastaavasti pitäisi lyhentää emäputkea, ettei tule mummopyörän ajoasentoa. Lyhyt reach johtaa ylipitkään stemmiin, jos haluaa virtaviivaisen ajoasennon. Pitkästä stemmistä ei kai varsinaisesti ole haittaa soratiellä, mutta polkukurvailussa ja krossissa se saattaa hidastaa ohjausta turhaan.
Kasvaville gg-markkinoille kaivataan mielestäni lisää kevyitä race-tyyppisiä sorapyöriä!
Yhdessä hybridisuositusviestiketjussa tuli vastaan Giant Toughroadin käyräsarvinen versio GX:
https://www.giant-bicycles.com/fi/toughroad-slr-gx-1
Suomen maahantuojalla on vain tuo GX 1, mutta esim. Saksassa on pykälää parempi GX 0. Halvempiakin malleja löytyy. Googlella löytyneen jutun mukaan maasturin renkaakin mahtuisi ja kuvien perusteella se on jopa mahdollista.
Front/center-mittaa harva ilmoittaa, joten laskin sen peruskoulumatematiikalla. ML-koossa 612 eli varpaat osuu renkaaseen varsinkin, kun käyttää 40-50 mm kumeja.
Kuntoilija
15.02.2018, 09.09
Toughroad olisi vähän niinkuin vastaus minun kysymyksiin kippurasarvesta, johon menee tarvittassa reilummat kumit. Rumahan se tosin on.
All models from budget to top-end use the same aluminium frame and carbon fork which is both rack and fender compatible. The seatpost is the same proprietary Giant D-Fuse which flexes vertically to take the edge off bumps and vibrations. Although these bikes come with 700x40c tyres as standard, the frame accepts 29×2.2″ tyres given its mountain bike heritage
Paperilla oudohkonoloinen etupään geometria Toughroadissa; loivahko keulakulma, pieni rake ja iso trail. Joku 48-50 mm rake kuulostaisi järkevämmältä ja jäisi varpaillekin tilaa vähän enemmän.
M/L koossa geometria on cs-mittaa lukuunottamatta hyvin samankaltainen 2013-2015 Roven (56) kanssa. Emäputki on tuuman lyhyempi, mutta stack ja reach 1-3 millin tarkkuudella sama. Akseliväli on cs-mitan (rengastila) takia 15 mm pitempi. En ole kenenkään kuullut moittivan tuon ikäisen Roven ajettavuutta, joten en jaksa uskoa Toughroadinkaan huono gg-käytössä olevan.
Kuntoilijan kommenttin liittyen voin onneksi todeta, että ulkonäkö on asia, jossa olen aina oikeassa ja minusta Giant on hieno. Ei siitä minulle uutta pyörää kuitenkaan tule.
^ Mutta jostain syystä uudemmat Rovetkin ovat saaneet enemmän rakea haarukoihinsa ja Sutrassa sitä onkin jo se 50 mm.
En jaksa väitellä, kunhan vaan kerroin oman kokemukseen perustuvan mielipiteeni. Se, ketä wheel flop ja yliohjautuvuus varsinkin paksumpien renkaiden kanssa ajellessa ei häiritse, tulee varmasti toimeen tuonkin pyörän kanssa ihan hyvin. Mun mielestä vaan pyörän geometria on se, joka eniten määrittää, millainen pyörä on luonteeltaan, niin nämä asiat sattuvat kiinnostamaan enemmän kuin jotkut muut.
Ajettavuus tosiaan kiinnostaa minuakin, mutta tarkoitus ei ollut väitellä Giantista. Minun osaaminen vaan ei riitä siihen, että pystyisin kokeilematta tuomitsemaan lukujen perusteella, kun niin moni asia lopputulokseen vaikuttaa. Aina kun tulee vastaan gg, johon mahtuu oikeasti leveät renkaat, eikä mitään "massive tyre clearance 40 mm w/o fenders and 38 mm w/fenders", kiinnostaa nuo erityisen paljon. Varsinkin, kun paino on oletettavasti kohtuullinen, samoin hinta.
https://aijaa.com/img/t/00544/14525628.t.jpg (https://aijaa.com/O7uMev)
https://aijaa.com/img/t/00443/14525630.t.jpg (https://aijaa.com/pagZSD)
Sen verran täällä kyselin vinkkejä ja apua, että täs on nyt vihdoin kuva valmiista pyörästä. Kiitos vielä kaikille avusta.
9,78 kg näytti puntari. Odotin kympillä alkavaa lukemaa, joten aiva tyytyväinen olen. Enkä nyt tavoitellutkaan mitään kevyttä grammanviilaus pyörää. 105 hyde osasarja, Grail kiekot, Thomson/Ritchey putkiosat ja 38mm sorakunkut.
Putkiosat saattaa vielä vaihtua, kun ensimmäinen tämmöinen pyörä itselleni niin ohjaamon valinta kerralla oikein on aika arpapeliä. Pullotelineitä ja runkolaukkua ym en ehtinyt vielä edes sovitella paikalleen.
Tukkasotka
17.02.2018, 00.59
Hieno pyörä. Erikoinen tuo seat tuben set back mutka. Kaikkea sitä oppii.
e. Mikä on 105 hyde?
^ villi arvaus:
http://road.cc/content/review/181892-shimano-105-rs505-hydraulic-sti-road-disc-brake-set
(http://road.cc/content/review/181892-shimano-105-rs505-hydraulic-sti-road-disc-brake-set)
Kiva keltainen, ehkä livenä hieman limeen vivahtava?
Pienillä tehosteraidoilla mustiin kampiin ja kiekkoihin
(vrt. haarukka) olisi tosi uuh!
Kivaa kun mattamusta ei ole uusi musta.
Hieno pyörä. Erikoinen tuo seat tuben set back mutka. Kaikkea sitä oppii.
e. Mikä on 105 hyde?
Kiitti, hetken kyllä itelläkin kestää silmän tottua tuohon tolppaan. Näin jälkikäteen ajateltuna perinteisempi setback tolppa olisi ehkä voinut olla esteettisempi, mutta mennään nyt tuolla kun tuli tuollainen ostettua. Ainakin pitäisi olla laadukas tolppa.
105 hydraulista settiä tosiaan tarkoitin, mikälie oma lyhennys tuo hyde. :D
Kiva keltainen, ehkä livenä hieman limeen vivahtava?
Pienillä tehosteraidoilla mustiin kampiin ja kiekkoihin
(vrt. haarukka) olisi tosi uuh!
Kivaa kun mattamusta ei ole uusi musta.
Vaikea kuvailla tuota väriä. Seeon yellow taitaa olla valmistajan nimi värille. Livenä tosi kirkas. Yksi syistä miksi ko. runkoon päädyin oli juurikin tuo väri.
Kammet ei tullutkaan itellä mieleen, kiekkoihin jotain tehostetta jo hieman suunnittelinkin noiden punaisten tarrojen tilalle.
Olis pyörän ostaminen ajankohtaista ja törmäsin googletellessa Nukeproof Digger Comp:in.
http://nukeproof.com/products/digger-comp/
Onkos porukalla kokemuksia tai mielipiteitä kyseisestä pyörästä. Hintaa tuolle tulisi noin 1100€. Värimaailma ei minussa aiheuta ilon kiljahduksia, mutta livenä toivottavasti näyttää paremmalta. Jälleenmyyjää ei lähistöltä löydy, joten sokkona ostettava jos tohon päätyy. Vai olisiko about samalla rahalla saatavilla jotain selvästi parempaa? Olen ihan noviisi, joten kaikki vinkit ovat tervetulleita.
Juha Jokila
17.02.2018, 14.07
Kiitti, hetken kyllä itelläkin kestää silmän tottua tuohon tolppaan. Näin jälkikäteen ajateltuna perinteisempi setback tolppa olisi ehkä voinut olla esteettisempi, mutta mennään nyt tuolla kun tuli tuollainen ostettua. Ainakin pitäisi olla laadukas tolppa...
Kannattaa pitää pientä puukkoa mukana, että sillä pystyy ajamaan takaisin kotiin ;) Tossa mun tolppa: https://photos.app.goo.gl/V7ut5zvNul79iEbJ3
https://aijaa.com/img/t/00544/14525628.t.jpg (https://aijaa.com/O7uMev)
https://aijaa.com/img/t/00443/14525630.t.jpg (https://aijaa.com/pagZSD)
Saiko rakennettua alle 2000€ ?
All City Gorilla Monsoon. Menee ehkä kylläkin ennemmin jo maastopyörätaijokumuusentyyppinen-kategoriaan, mutta.. 27,5"x2,4"-kokoiset renkulat + maastokammet kuvan kokoonpanossa.
https://instagram.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/vp/ae4cfec032e88b2664cc734d7222f1f9/5B01FB93/t51.2885-15/e35/27879198_1773549372953118_5519360591170371584_n.jp g
Ps. Mä olin jo vähän odotellut ajan olevan kypsä sille, että vannejarrullisia gg/cx-pyöriä alkaisi näkymään NAHBS:ssa, mutta tähän mennessä tihkuneiden kuvien perusteella ei vielä. Aikoinaan, kun käyrätankoisia levaripyöriä ei juuri kaupoissa ollut, oli suunnilleen itsestäänselvää, että NAHBS-pyörissä oli levarit. Mutta nyt kun maailma on toinen ja paremman pään vannejarrurunkoja ei juuri markkinoilta löydy, niin luulisi että sellaisille customeille alkaisi jo olla kysyntää..
Kannattaa pitää pientä puukkoa mukana, että sillä pystyy ajamaan takaisin kotiin ;) Tossa mun tolppa: https://photos.app.goo.gl/V7ut5zvNul79iEbJ3
Oho! :O Liekö ollut joku valmistusvirhe vai mitä ihmettä. Tai sit huonoa tuuria... Pitänee puukkoa harkita multitoolin kaveriksi. :D
Saiko rakennettua alle 2000€ ?
Ei, halusin nuo hydrauliset levyjarrut yms, niin budjetti karkasi vähän yli 2300 euroon. Plus vielä kasaus 200 euroa. Hieman lähti lapasesta kun aivan ensimmäiseksi katsoin jotain saksanmaan taejous GT Gradea 699€ tms. :D
Mutta kyllä tuo alle 2000 euroa toki mahdollinen on kun valitsee vähän halvempia osia.
Kuntoilija
17.02.2018, 19.07
Gorilla Monsoon, siinä sitä mitä minä haluan, talviksi mahtuu kunnon renkaat alle nastoilla tai ilman. Lisäksi plussana klassinen ulkonäkö on ihan kaunis. Mitä mahtaa maksaa europpaassa. Jenkeissä kokonainen 1999 $ ja runkosetti 850 $. Oliko All Cityllä joku suomalainen jälleenmyyjä ? Jospa normi krossari poistoon ja monsteri tilalle.
Gorilla Monsoon, siinä sitä mitä minä haluan, talviksi mahtuu kunnon renkaat alle nastoilla tai ilman. Lisäksi plussana klassinen ulkonäkö on ihan kaunis. Mitä mahtaa maksaa europpaassa. Jenkeissä kokonainen 1999 $ ja runkosetti 850 $. Oliko All Cityllä joku suomalainen jälleenmyyjä ? Jospa normi krossari poistoon ja monsteri tilalle.
Turun foxcomp kannattaa kysellä. Kieltämättä maukas pyörä, mutta juuri hankittu diverge myös loistava, siihen menee kylläkin vain 47mm kummi 650b kehillä. ISPeet olis kyl ässät käyrätankosessa talveksi.
Juha Jokila
17.02.2018, 20.47
Gorilla Monsoon, siinä sitä mitä minä haluan, talviksi mahtuu kunnon renkaat alle nastoilla tai ilman. Lisäksi plussana klassinen ulkonäkö on ihan kaunis. Mitä mahtaa maksaa europpaassa. Jenkeissä kokonainen 1999 $ ja runkosetti 850 $. Oliko All Cityllä joku suomalainen jälleenmyyjä ? Jospa normi krossari poistoon ja monsteri tilalle.
Foxcomp niitä myy: http://www.foxcomp.fi/all-city
Juha Jokila
17.02.2018, 20.50
Oho! :O Liekö ollut joku valmistusvirhe vai mitä ihmettä. Tai sit huonoa tuuria... Pitänee puukkoa harkita multitoolin kaveriksi. :D
Ominaisuus. Olihan sillä jo vähän tuntejakin takana, mutta vitutti silti jättää hieno lenkki Siilinjärvellä kesken.
All City Gorilla Monsoon. Menee ehkä kylläkin ennemmin jo maastopyörätaijokumuusentyyppinen-kategoriaan, mutta.. 27,5"x2,4"-kokoiset renkulat + maastokammet kuvan kokoonpanossa.
https://instagram.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/vp/ae4cfec032e88b2664cc734d7222f1f9/5B01FB93/t51.2885-15/e35/27879198_1773549372953118_5519360591170371584_n.jp g
Ui. Nam; näyttää olevan kiinnityspisteitä arkikäyttöä ajatellenkin.
Nyt kun tuo työn luonne muuttui pysyväisemmäksi, saattaisi olla
aika pähkiä tuollaista/avaruuskanaa arkikäyttöön. Kesäkelit mennään
vielä restoteräksellä.
TheMiklu
17.02.2018, 21.22
Gorilla Monsoonin ainut huono puoli onkin sen hinta. 850 taalaa kääntyy aika moneksi euroksi. Mutta ei voi mitään. Kerrassaan ihq <3
... Oliko All Cityllä joku suomalainen jälleenmyyjä ? ...
Foxcomp maahantuo ja Shock Therapyssa on All-City -runkoja näkynyt.
All City, ammattimaisen kuntoilijan valinta jos tykkää, että muhvit hymyilevät (irvistävät?) sinulle.
Nyt täytyy kyllä kysyä, kun merkkinä All City on vieras, että mitä tarkoitat?
Onpahan nätti Gorilla, oikeastaan yksi ensimmäisistä monster krossareista, jotka näyttää oikeasti tasapainoiselta.
Mun eka (32mm renkailla ollut) "GG" oli juuri All-City (big block) ja sen ainakin runko oli todella hienosti tehty ja viimeistelty.
Vaikka itse tykkäänkin alurungoista niin kyllähän tuollainen siro teräsrunko näyttää jotenkin niin kivan kevyeltä ja linjakkaalta.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180218/18a1a71275bcadb2e0f5e9d49f1d11ca.jpg
TheMiklu
18.02.2018, 10.41
Ja eilettäin saman konsernin Surly julkasi road plus kategoriaan Midnight Specialin.
https://surlybikes.com/blog/road_plus_brought_to_you_by_the_midnight_special
https://surlybikes.com/bikes/midnight_special
Foxcompista näkyy runkoa löytyvän.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
Läpiakselien vinkujille ilouutisia: Croix de Fer:ssa on nyt sellaiset. Ja taas vaihteeksi Reynolds 853:a.
@Bikeradar (http://www.bikeradar.com/road/news/article/genesis-croix-de-fer-2018-frameset-51797/)
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/02/21/1.-the-croix-de-fer-finally-has-thru-axles-for-2018-1519214934314-1peeyfdzvq1sj-630-80.jpg
Hieno olis, harmi kun tarvii. Mut jollekin toiselle?
Jokos tämä (maasto)grainderi oli huomioitu?
http://theradavist.com/wp-content/uploads/2018/02/HOOK-EXT-C.jpg
Makoisahko retrograinderin tapainen.
https://c1.staticflickr.com/5/4760/40446849731_005a48335b_b.jpg
Speksatkaa mulle pyörä. Reunaehdot:
- eniten kiinnostaa teräsrungot
- hydrauliset levarit
- SRAM 1x, ehkä? (ks. edellinen kohta)
- rengastilaa vähintään 700x38 gravdaleille
- kompliitin paino alle 10kg
- 700c, ts. ei tarvitse olla olla 650b (ks. seuraava ehto)
- budjetti 1,500 euroa (sis. kasauksen LBS:llä)
Jos/kun budjetti ei riitä niin osalistalta voi jättää pois kiekot, välttävät sellaiset löytyy jo tallin seinältä.
Saisiko esim. Macho Manista koottua mitään järkevää tuohon rahaan? http://www.foxcomp.fi/all-city-macho-man-disc
Niin ja käyttötapaukset on lähinnä kolmen vuodenajan gg-lenkit ja muu pk-höntsäily. Hel cx ehkä pari kisaa kaudessa, tämä ei paljon paina valinnassa.
Ei taida teräsraamilla päästä alle 10kg järkevällä budjetilla. Tässä olisi kuitenkin muuten speksit täyttävä jos vain koko natsaa https://www.hi5bikes.fi/tuotteet/730974/genesis-croix-de-fer-custom-l
Ei taida teräsraamilla päästä alle 10kg järkevällä budjetilla. ..
Ei ainakaan tuolla toivotulla. Vajaalla parilla tontulla saa rakennuspalikat alle kymppikiloiseen grainderiin hydrolevareilla JOS ostaa parikiloisen (tai ihan inan päälle) teräsrungon eri budjetilla.
Niinhän se taitaa olla että jos 1,500 eurolla saisi kymppikiloisen gg:n tai crossarin niin sellainen olisi jokaisella.
Swiss Crossin runkosetin painosta tietoa? Jäsen LJL:n kompliitti taitaa mennä helposti alle 10 kilon, mutta silloin budjetti lienee luokkaa 2,500 euroa (pelkkä runko 1,100e).
Se LJL:n SwissCross oli alle 9kg. Mutta siinähän oli mekaaniset levarit ja budjettia oli madallettu ostamalla palikat Canyon Inflitenä :p
Noh, kertokooon itse kunhan bänni loppuu.
Ja alle kymppi kaipais jo hiilarihaarukkaa teräksen sijaan eli toi Macho Man on siinä mielessä pikkusen heikko lähtökohta.
Mut eikös SwissCrossissa ole aika euro-cx geo? Vai muistanko väärin?
Noh, kertokooon itse kunhan bänni loppuu.
Mistä oon jäänyt paitsi?
Mun Cyclo on teräshaarukalla, 40-millisten Nanojen ja polkimien kera punnittuna 9,3 kg, mutta se onkin speksattu ajo-ominaisuudet eikä jarrut edellä... :p
Mistä oon jäänyt paitsi?
Sitä itsekin ihmettelen. :rolleyes: Täällä taas. Jos haluaa kevyen pyörän niin kyllä kevyet kiekot on kaiken a & o. Myös alle 100g penkki tekee yllättävän paljon, mulla on KommVor+ siinä Ritcheyssä
Mutta siinähän oli mekaaniset levarit ja budjettia oli madallettu ostamalla palikat Canyon Inflitenä :p
Inflitestä on nykyään jäljellä mekaaniset jarrut ja kahvat.. Kaikki muu on vaihtunut, viimeksi kammet 172,5 => 175mm ja takavaihtaja uuteen R8000-sarjalaiseen. Se on joku 8,9kg riippuen vähän mitä kaikkea on rungossa kiinni
Kuntoilija
28.02.2018, 15.23
Pirun kallista on kasaaminen. Räknäsin hiukan mitä Gorilla Monsoon mieluisin palikoin olisi tullut maksamaan, niin jouduin toteamaan, että mä pärjään ihan hyvin nykyisellä perus-krossarilla. Toiveissa on, että joku ( On One, Vitus yms.) tuo vaikka sitten aluraamisen pyörän hintaluokkaa <1500€ rospuuttukausille kulutettavaksi, johon 2,25 maastokumit menee.
TheMiklu
28.02.2018, 17.40
Ainahan on se mahku, että hommaa jäykkäperäisen XC-henkisen maasturin raamin ja kasaa sitä monsterimittasuhteilla olevan GG:n. Vaan onko se jo sitten toisen ketjun aihepiiriä.
Ei kai se sen halvemmaksi ja/tai kevyemmäksi sillai tule?
Pirun kallista on kasaaminen. Räknäsin hiukan mitä Gorilla Monsoon mieluisin palikoin olisi tullut maksamaan, niin jouduin toteamaan, että mä pärjään ihan hyvin nykyisellä perus-krossarilla. Toiveissa on, että joku ( On One, Vitus yms.) tuo vaikka sitten aluraamisen pyörän hintaluokkaa <1500€ rospuuttukausille kulutettavaksi, johon 2,25 maastokumit menee.
Mites joku halvempi runkosetti vaikka Genesis Vagabond?
TheMiklu
28.02.2018, 22.12
Ei kai se sen halvemmaksi ja/tai kevyemmäksi sillai tule?
Cuitua saxasta (B-D) mallia Cube ja keulaa kiinasta mallia chinamän.
Jos kapeempi rengas kävis niin sama mesta ja Cuben hiilarirossarin runkoa alle.
Eeeen oo speksannu ko kaverin puolesta vähä kattelin... :D Mutta kuten sanottua niin menee ketjusta ohite.
Mites joku halvempi runkosetti vaikka Genesis Vagabond?
Ellen ole jotain ymmärtänyt ihan väärin, runko + haarukka painaa 3,9 kg. Kuulostaa paljolta ja varmaan onkin, kun pyörä vakionakin painaa 12,4 kg. Kiva tuokin olisi silti kokeilla.
Gary oin'
01.03.2018, 14.16
Ellen ole jotain ymmärtänyt ihan väärin, runko + haarukka painaa 3,9 kg. Kuulostaa paljolta ja varmaan onkin, kun pyörä vakionakin painaa 12,4 kg. Kiva tuokin olisi silti kokeilla.
Kyllä näin on, rakentelin M-kokoisen 1x11 GX:llä ja ISP:llä 12kg hujakoille eli kesärenkailla menee lähemmäs 11kg. Tarkkaa punnia en nyt muista, excel-paino punnituista osista 11,9 ilman lokasuojia tahi polkimia
Speksatkaa mulle pyörä. Reunaehdot:
- eniten kiinnostaa teräsrungot
- hydrauliset levarit
- SRAM 1x, ehkä? (ks. edellinen kohta)
- rengastilaa vähintään 700x38 gravdaleille
- kompliitin paino alle 10kg
- 700c, ts. ei tarvitse olla olla 650b (ks. seuraava ehto)
- budjetti 1,500 euroa (sis. kasauksen LBS:llä)
Jos/kun budjetti ei riitä niin osalistalta voi jättää pois kiekot, välttävät sellaiset löytyy jo tallin seinältä.
Saisiko esim. Macho Manista koottua mitään järkevää tuohon rahaan? http://www.foxcomp.fi/all-city-macho-man-disc
Niin ja käyttötapaukset on lähinnä kolmen vuodenajan gg-lenkit ja muu pk-höntsäily. Hel cx ehkä pari kisaa kaudessa, tämä ei paljon paina valinnassa.
Norjalaisilla näyttäisi olevan uusi gravel-pyörä myynnissä. Ei ole se seksikkäin merkki eikä teräsrunkoinenkaan, mutta paljon fiksumman näköinen kuin esim. tuo CX Killer joulukuusi. Speksi näyttää aika hyvältä hintaan nähden. En tiedä olenko näkevinäni, että tuossa on läpiakselitkin - ehkä joku tarkkasilmäinen voi bongata ne yleiskuvasta. Ennakkotilaajalle vielä tuosta 1299 eurosta -15%.
https://www.xxl.fi/white-gx-ltd-apex-1x11-18-unisex-gravel-pyora/p/1143988_1_style
Trekiltä tuli uusi GG, Checkpoint.
https://trek.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/CheckpointSL6_22634_A_Portrait?wid=1360&hei=1020&fmt=pjpeg&qlt=40,1&iccEmbed=0&cache=on,on
Blackborow
01.03.2018, 20.36
Cyclocrossit meni pois muodista niin nyt pitää myydä niiden omistajille uudet muodikkaat GG:t.
Kommuutteri
01.03.2018, 21.00
Norjalaisilla näyttäisi olevan uusi gravel-pyörä myynnissä. Ei ole se seksikkäin merkki eikä teräsrunkoinenkaan, mutta paljon fiksumman näköinen kuin esim. tuo CX Killer joulukuusi. Speksi näyttää aika hyvältä hintaan nähden. En tiedä olenko näkevinäni, että tuossa on läpiakselitkin - ehkä joku tarkkasilmäinen voi bongata ne yleiskuvasta. Ennakkotilaajalle vielä tuosta 1299 eurosta -15%.
https://www.xxl.fi/white-gx-ltd-apex-1x11-18-unisex-gravel-pyora/p/1143988_1_style
Öh. Ehkä, ja varmaan onkin, makuasia, mutta enpä ole omaan silmääni toista noin rumaa pyörää vähään aikaan nähnyt.
Ja ei, kyse ei ole white-allergiasta. Ajan semmoisella läskillä.
Sent from my iPad using Tapatalk
kuovipolku
01.03.2018, 23.13
White GX näyttää tosiaan siltä että kuvaan on jostain syystä valittu harvinaisen isokokoinen pyörä. Yleensähän markkinointikuvissa taitaa olla noin kokoa 52-54 olevia runkoja jotka tietysti näyttävät sopusuhtaisemmilta.
Norjan foorumeillakaan ei tiedetä pyörästä yhtään sen enempää. Ei varmuudella edes sitä onko pyörässä läpiakselit (mutta arvelllaan että on) vai ei tai ovatko kiekot tubeless-valmiit (arvellaan että eivät).
Ohiampuja
02.03.2018, 08.58
Aikamoinen peli, alaspäin kaareutuva ohjaustanko ja DT Swix vanteet. :)
^Todella asiantuntevaa, kuten XXL:n tuotekuvauksissa yleensäkin. [emoji23]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Marsusram
02.03.2018, 09.09
White GX näyttää tosiaan siltä että kuvaan on jostain syystä valittu harvinaisen isokokoinen pyörä. Yleensähän markkinointikuvissa taitaa olla noin kokoa 52-54 olevia runkoja jotka tietysti näyttävät sopusuhtaisemmilta.
..
GX PRO Rinnakkaismallin kuvassa vastapainoksi pienin runkokoko.
https://www.xxl.fi/white-gx-pro-18-miesten-gravel-pyora/p/1143986_1_style
Cyclocrossit meni pois muodista niin nyt pitää myydä niiden omistajille uudet muodikkaat GG:t.
Ihan tervettä kehitystä.
www.xxl.fi (https://www.xxl.fi/white-gx-ltd-apex-1x11-18-unisex-gravel-pyora/p/1143988_1_style)
R.I.P. gravel grinding -muoti (22.5.2013-1.3.2018) ⚰️
Ohiampuja
02.03.2018, 14.02
Oliko niin heikko hapetus, että kolme kirjainta tappoi koko leikin. :)
No eiköhän tämä kuollut jo siinä vaiheessa, kun gravel grindereinä alettiin kauppaamaan droppitangolla varustettuja maastopyöriä 2.25" kumeilla.:)
Eikös gg:n luonteen pitänyt olla vastakohta tiukasti säännöstellylle cyclolle?
Noita droppitankomaastureita olen koittanut katsella kohtuullisesta hintaluokasta, mutta eipä tarjonta kovin vilkasta ole. Lähinnä ylikokoisilla renkailla varustettuja krossareita, mutta yhtäläisyydet maastureihin ovat kovin etäisiä.
R.I.P. gravel grinding -muoti (25.12.2015-1.3.2018) [emoji1019]️Mikäs toi aloituspäivämäärä muuten on? Mikä siis aloitti muodin?
Mutta joo-o, kaikki muuttuu pas2 kun aletaan myydä taviksille. Läskitkin pilattiin. Nyt vielä odotellaan että TM vertailee "Hiekkatiepyörät"
Kyllä rumia pyöriä maailmaan mahtuu
No joo ja sitä hienommalta oma alkaa näyttää.
On the road
03.03.2018, 09.17
Mielestäni XXL:n uudet gg-pyörät on siistin näköisiä, sopivaa retro-lookia :-) Tuo kaivattua valinnanvaraa..
Kugelschreiber
03.03.2018, 10.04
Mielestäni XXL:n uudet gg-pyörät on siistin näköisiä, sopivaa retro-lookia :-) Tuo kaivattua valinnanvaraa..
Munkaan mielestä tossa whitessä ei oo mitään vikaa ulkonäöllisesti. Saattaa johtua siitä että silmä on tottunut pitkiin emäputkiin: omassa gg/työmatkakulkineessa se on 195 mm, maantiepyörässä 206 mm ja jopa ns. ratapyörässä 188 mm. Ja muutenkin, kyllä härkänen emäputki näyttää paremmalta kuin 5 cm spacerpinkka liian pienessä rungossa. :rolleyes:
Blackborow
03.03.2018, 10.13
Lopetan kyllä GG hommat samantien kun ei ole enää kyse pienen porukan niche-toiminnasta vaan tästä yritetään tehdä koko kansan huvia. Onneksi läskit on huhujen mukaan menneet pois muodista niin on ees joku pyörä millä ajella.
noniinno
03.03.2018, 10.21
^ [emoji23]
Jami2003
03.03.2018, 18.05
Suosittelen yksipyöräistä. Epäilen vahvasti että niistä ei koskaan tule mainstreamin pilaamaan.
Ensi keväänä Stenun gg-klassikolla...
http://www.unicyclist.com/forums/attachment.php?attachmentid=64712&stc=1&d=1418608798
Mikäs toi aloituspäivämäärä muuten on? Mikä siis aloitti muodin?
Vahinko. Korjasin. Se on se kaunis päivä, kun muuan nimimerkki JackOja aloitti tämän ketjun.
R.I.P. gravel grinding -muoti (22.5.2013-1.3.2018) ⚰️
Oliko niin heikko hapetus, että kolme kirjainta tappoi koko leikin. :)
Life fast - die young.
PekkaRantanen
07.03.2018, 15.59
Uutta projektia varten pitäisi löytää runko hiekkatieajeluun. Lähinnä taitaisi olla gg tyylistä, yleensä hidasta mutta välillä vähän nopeampaakin nautiskelua.
Seuraavia "rajoitteita" olisi:
- hiilikuiturunko
- vannejarrut
- lokasuojat kiinni muutenkin kuin nippusiteillä
- 35/40 renkaat lokasuojien kanssa
- Di2 sisäisellä kaapeloinnilla
Laitoin "rajoitteita" koska tuntuu ettei kaikkea ei saa sopimaan samaan pakettiin.
Hiilikuiturunko koska terästä on jo käytössä.
Vannejarrut koska tottunut niiden "pitoon" eikä ole tarkoitus ajaa sellaisissa olosuhteissa missä levyistä olisi hyötyä. Toistaiseksi vannejarrut on pysäyttänyt riittävän nopeasti. Lisäksi vannesettejä on jo ennestään jolloin on aina varavanteet jos yhdet menee rikki eikä lyhyt kesä mene uusia etsiessä.
Lokasuojat max 40 mm renkaiden kanssa pitäisi saada kiinni. Napojen viereen ne saa aika siististi ja tukevasti kiinni vaikkei varsinaisia kiinnityspisteitä olisikaan mutta haarukun yläosassa ja takana pitäisi olla kiinnityspisteet.
Ja sitten Di2. Koska sellainen sattuu olemaan vapaana ja on se vaan niin hyvä. Ja sisäisellä kaapeloinnilla.
Mikään retkeilypyörää ei ole tarkoitus rakentaa joten millekkään tarakoille ei tarvitse kiinnityspisteitä. Vaikka kyse onkin useamman vuoden "sijoituksesta" niin mitään 3 K€ runkoa ei kuitenkaan haeta.
Jos löytyy tietoa rungosta missä em ominaisuudet yhdistyvät niin kiitän.
Vannejarrut ja 40mm rengastila voi olla vaikea yhtälö. Maantiejarrulängissä ei todennäköisesti riitä tila, jolloin pitäisi katsoa cantilever- tai V-jarrujen suuntaan tms. Ne taas ei ole olleet kuuminta hottia pyöräsuunnittelussa ihan hetkeen, joten runko johon ko. jarrut sopisi saattaa taas olla haarukoiltaan ahdas 40mm renkaalle.
Hiilikuituisia levyjarrurunkoja taas löytyy GG-käyttöön pilvin pimein.
Trekillä on/oli Boone-runkosetti mikä täyttää ainakin hiilari- ja vannejarruvaateet.
PekkaRantanen
07.03.2018, 18.47
Maantiejarrulängissä ei todennäköisesti riitä tila, jolloin pitäisi katsoa cantilever- tai V-jarrujen suuntaan tms. Ne taas ei ole olleet kuuminta hottia pyöräsuunnittelussa ihan hetkeen
Cantilever jarruja juuri tarkoitin.
Ne eivät tosiaan ole kuuminta hottia. Ja jos osassa vanhempia runkoja löytyy cantit niin joko ei saa lokareita tai Di2 piuhoja 😠
PekkaRantanen
07.03.2018, 19.17
Trekillä on/oli Boone-runkosetti mikä täyttää ainakin hiilari- ja vannejarruvaateet.
Vähän sinnepäin. Ongelmat:
- kisakireä?
- cc pyöriessä harvoin paikkoja lokareille?
1200 € oli jossain tarjouksessa eli ei mikään mahdoton hinta.
Vähän sinnepäin. Ongelmat:
- kisakireä?
- cc pyöriessä harvoin paikkoja lokareille?
1200 € oli jossain tarjouksessa eli ei mikään mahdoton hinta.
Boonea voin runkona suositella. Mielestäni ei mitenkään erikoisen kisakireä mitoitukseltaan, aika lähellä endurance maantiepyöriä.
Mutta kisakireä siten, että on ketterä, kevyt ja nopea.
Boonessa on lokareille pidikkeet, rungossa pienet kierteet, johon voi ruuvata silmukat joihin lokarit tulee.
40 mm rengas ei mene ainakaan taakse. Edessä mulla on ollut 37mm (?) Gravdal nastarengas, tosin ilman lokaria.
Epäilen ettei lokari enää mahdu.
Boone-gravelista kokemuksia Tour Dividen verran ja vähän enemmänkin löytyy tuolta: http://bikepacker.com/thoughts-trek-boone/
Veikkaan, että paremmin spekseihin sopivaa tehdasrunkoa ei löydy ennen kuin vannejarrut tulee takas muotiin ja sehän ei välttämättä, tai ehkä jopa todennäköisesti, tapahdu koskaan.
PekkaRantanen
07.03.2018, 21.58
40 mm rengas ei mene ainakaan taakse. Edessä mulla on ollut 37mm (?) Gravdal nastarengas, tosin ilman lokaria.
Epäilen ettei lokari enää mahdu.
35 mm kolarin kanssa on riittävä jos muut ominaisuudet vaan täsmäävät. 40 mm olisi plussaa. Kesällä kauppapyörässä 37 mm maraton ja se kyllä näin vanhan polven pyöräilijänä näyttää jo (anteeksi) läskipyörältä 😋.
Pitää lukea tuo Stenun laittama juttu ja tutkia asiaa mistä saisi ja mihin hintaan. Kysymyksiä varmaan vielä löytyy. KIITOKSIA tiedoista!!!
Kannattaa myös tarkistaa tuo todellinen synergiaetu, jota vannejarrut tulisivat tarjoamaan. Onko olemassa olevat kiekot sellaisia, jotka tuovat riittävästi tukea leveämmille renkaille? Sisäleveys siis +20mm?
Homma helpottuisi rungonsuhteen aivan älyttömästi jos levarit kelpaisivat, hyviä kiekkojakin saa jo ~300€ tuntumassa
PekkaRantanen
07.03.2018, 22.35
Kun on koko ikänsä tottunut "tehottomiin" canti tai vastaaviin jarruihin ja selkärangasta tulee se "koko käden" jarrutus niin se on suurin syy cantien valintaan. Ja on kokeiltu useamman kerran kavereiden levareita ja pari kertaa menty tangon yli. Ei vanha koira opi uusia temppuja. Ei tykkää.
Vanteiden sisäleveys on otettu huomioon. Taka-akseli pitäisi olla 130. Teräsrungossa tuo 130 mm akseli menee 125/135 perään ihan hyvin mutta kuitu... Pitää tarkistaa mikä Boonessa on.
Vannejarru Boone on 130mm. Ja komppaan...ei taida löytyä muita speksien lähelle osuvia runkoja markkinoilta.
35 mm kolarin kanssa on riittävä jos muut ominaisuudet vaan täsmäävät. 40 mm olisi plussaa. Kesällä kauppapyörässä 37 mm maraton ja se kyllä näin vanhan polven pyöräilijänä näyttää jo (anteeksi) läskipyörältä .
Kun ollaan tilan suhteen äärirajoilla, on syytä huomioida todellinen vs nimellismitta. Schwalben renkaat on ainakin minulla olleet aika pieniä, kesärenkaana oleva 40-622 on 18,5 mm vanteella n. 37 mm leveä ja 50 mm Big Apple on n. 45 mm eli veikkaan 37 mm Marathonin olevan tuollaisella vanteella enintään 35 mm. Jollain toisella merkillä 40 mm rengas voikin olla 41 mm ja tällöin Schwalben mukaan mitoitettu tila voi käydä ahtaaksi.
Sinänsä tuollainen n. 40 mm rengas on mielestäni oikein hyvä gg-ajeluun.
Bikepacker-jutun mukaan 40-millinen Nano mahtuisi juuri ja juuri pyörimään Boonessa takana ja kyllä sen levyiset renkaat toimii ihan ok:sti vaikka Open Prollakin. Itseasiassa Nanot rullaa kovalla alustalla paremmin, kun ne on kapeammilla vanteilla ja jos on tilan kanssa tiukkaa, niin Nano on noin 38 milliä leveä 17-millisellä vanteella ja profiili säilyy mukavan korkeana ja pyöreänä.
Jos jarruihin haluat sopivasti enemmän tehoa, niin mini-v:t kehiin. Shimanon kahvat + cantit on helposti tehoton yhdistelmä johtuen Shimanon jarrukahvojen pitkästä vetosuhteesta. Sramin ja Campan kahvoissa on lyhyempi vetosuhde, joten samoilla jarruilla niiden kanssa jarrutehoa on jonkin verran enemmän. Jos ei ole tarkoitus ajaa cyclocross-kisoissa, mini-v-jarrujen mutatila riittää loistavasti ja gg-käyttöön ne on ihan loistavat. Tosi mutaisilla keleillä, paljon heinikkoa/nurtsia sisältävillä radoilla mini-v:t on joskus vähän ärsyttävät, koska ne kerää helposti kilon mutapaakun renkaan yli menevään vaijeriin. Campa/Paul MiniMoto -yhdistelmällä molemmat renkaat saa asfaltilla lukkoon hupuilta yhdellä sormella jarruttaen ja sekä teho että tuntuma päihittää ainakin kaikki mekaaniset levarit mennen tullen. MiniMotot on vannejarruiksi kalliit, mutta nuo TRP:t, jotka on tuossa jutunkin Boonessa, ei juuri ominaisuuksiltaan Pauleille häviä.
Mutta ehkä siitäkin huolimatta jopa minäkin speksaisin nykymaailmassa kuiturunkoon hydrot, vaikka teräsrunkoon en levareita huolisi mistään hinnasta.
TetedeCourse
08.03.2018, 09.51
Puskaradion mukaan Canyonin gravel pyörä saatetaan julkaista jo ensi vkolla!
Saako avata jo oman ”XXL GG-pyörät” ketjun:) ?
Ylipäätään heräsi ajatus heittäytymisestä kaikkien normien ulkopuolelle ja aloittaa puhtaan White suuntauksen mukaisen harrastamisen.
Läski on jo talon merkkiä, niin mitä jos siirtyisikin kokonaan talliin ja laittaisin maantie- ja maastokalustonkin ajoasuja myöten ko. Brändille. Ainakin porukkalenkillä kaikki väistäisivät viereltä, kun ” pitää varoo, kun se on just aloittanut pyöräilyn” ja GG- lenkeille - jos salakavalasti uisi mukaan- niin yrittäisikö muu porukka kusitauolla harhauttaa tai jos se ei onnistuisi, niin ainakin rajaisivat pois kuvista.
PekkaRantanen
08.03.2018, 11.19
Jos jarruihin haluat sopivasti enemmän tehoa, niin mini-v:t kehiin. Shimanon kahvat + cantit on helposti tehoton yhdistelmä johtuen Shimanon jarrukahvojen pitkästä vetosuhteesta.
Neljä kesää ajettu Ultegran kahvoilla ja vanhoilla leveillä canteilla ja en ole kaivannut lisää jarrutehoa. Ajo kumminkin pääasiassa asfalttia (siirtymät) ja hiekka- ja metsäteitä. Savipellon jälkeen pari lyhyttä jarrutusta ja taas toimii.
PekkaRantanen
08.03.2018, 11.31
Kun ollaan tilan suhteen äärirajoilla, on syytä huomioida todellinen vs nimellismitta. Schwalben renkaat on ainakin minulla olleet aika pieniä, kesärenkaana oleva 40-622 on 18,5 mm vanteella n. 37 mm leveä
Vanteena DtSwiss R23 ja renkaaksi aluksi X-One Speed 33 mm TLE. 35-40 mm lisäisi tulevaisuudessa rengas valikoimaa mutta 35 lokareilla ok. Tiesin jo suunnittelun alkuvaiheessa että kaikkea ei voi saada.
Rocky Mountainin kontribuutio gg-genreen ja arkieskapismia :) videon muodoss (https://vimeo.com/258209732)
http://theradavist.com/wp-content/uploads/2018/03/IMG_6815.jpg
(Jostain syystä ylikokoemäputki ahistaa esteetikon silmää tavallistakin enemmän, johtuupa sitten pyörästä tai kuvasta..)
Snapcazz
09.03.2018, 16.30
Puskaradion mukaan Canyonin gravel pyörä saatetaan julkaista jo ensi vkolla!
Laitahan linkkiä/vinkkiä foorumille jos tällaista tapahtuu
Gary oin'
10.03.2018, 00.26
Rocky Mountainin kontribuutio gg-genreen ja arkieskapismia videon muodossa (http://theradavist.com/wp-content/uploads/2018/03/IMG_6815.jpg) :) (jostain syystä ylikokoemäputki ahdistaa esteetikon silmää tavallistakin enemmän, johtuupa sitten pyörästä vai kuvasta..)
Linkkisi videoon oli rikki johtaen samaan kuvaan, mutta kiinnosti niin että tuota tämä siis:
http://theradavist.com/2018/03/the-long-way-with-the-new-rocky-mountain-solo/
Pyörässä mun makuun ylikokoputkia vähän muuallakin, mutta kivaahan tuo seikkailu olisi. Vaikka auton käynnistys tuntuu turhalta, jäin pohtimaan kesälle uusien reittien etsintää samassa hengessä päiväreissuina. Lähtiessä on ne kotiinpaluun ylämäet usein mielessä tappiona jo alkuunsa...
Taitaa olla ikävä hiekalle kun juuri metsästelin Vagabondiin G-onet koossa 2.25" ja Surly Paceriin Gravelking SK:t 32mm. Eiköhän tällä kaksikolla pärjää seuraavat seikkailut
Emäputki ei haittaa minua muuten hienossa pyörässä. Isompi ongelma on valmistajan nettisivuilta pyörästä löytyvän tiedon vähäisyys. Täältä kuitenkin löytyy gemetriatiedot:
http://www.bikepacking.com/news/rocky-mountain-solo-gravel-bike/
Linkkisi videoon oli rikki johtaen samaan kuvaan, mutta kiinnosti niin että tuota tämä siis:
http://theradavist.com/2018/03/the-long-way-with-the-new-rocky-mountain-solo/
Pyörässä mun makuun ylikokoputkia vähän muuallakin, mutta kivaahan tuo seikkailu olisi. Vaikka auton käynnistys tuntuu turhalta, jäin pohtimaan kesälle uusien reittien etsintää samassa hengessä päiväreissuina. Lähtiessä on ne kotiinpaluun ylämäet usein mielessä tappiona jo alkuunsa...
Taitaa olla ikävä hiekalle kun juuri metsästelin Vagabondiin G-onet koossa 2.25" ja Surly Paceriin Gravelking SK:t 32mm. Eiköhän tällä kaksikolla pärjää seuraavat seikkailut
Oho, kiitos tarkkaavaisuudesta. Korjasin Vimeo-linkiksi, johon olin sen tarkoittanut. Pisteet Pacer/Gravel King -yhdistelmästä :)
Mohku, eiköhän ne tiedotkin päivity. Lienee sen verran tuore tapaus, että eivät ole ehtineet sinne asti vielä.
SamiMerilohi
10.03.2018, 16.29
Speksatkaa mulle pyörä. Reunaehdot:
- eniten kiinnostaa teräsrungot
- hydrauliset levarit
- SRAM 1x, ehkä? (ks. edellinen kohta)
- rengastilaa vähintään 700x38 gravdaleille
- kompliitin paino alle 10kg
- 700c, ts. ei tarvitse olla olla 650b (ks. seuraava ehto)
- budjetti 1,500 euroa (sis. kasauksen LBS:llä)
Jos/kun budjetti ei riitä niin osalistalta voi jättää pois kiekot, välttävät sellaiset löytyy jo tallin seinältä.
Saisiko esim. Macho Manista koottua mitään järkevää tuohon rahaan? http://www.foxcomp.fi/all-city-macho-man-disc
Niin ja käyttötapaukset on lähinnä kolmen vuodenajan gg-lenkit ja muu pk-höntsäily. Hel cx ehkä pari kisaa kaudessa, tämä ei paljon paina valinnassa.
Tämä (http://vitusbikes.com/products/substance-v2-apex-2018/) taitaa täyttää kaikki ehdot paitsi painon.
Tätä ketjua lukiessa on alkanut herätä kiinnostus käynnistää projekti kasaamalla pyörä itse osista (ensimmäinen laatuaan itselle) - juurikin tällainen GG-tyyppinen "jokapaikanhöylä". Nyt tallista löytyy trail-täpärin lisäksi White CX Killer, josta voisi ottaa osasarjan (Sram Apex 1 hydraulisilla jarruilla) ja kiekot. Niin turhamaiselta kun saattaa kuulostaa niin olen myös oppinut inhoamaan tuota Whiten väritystä ja noin 30:llä White-logolla tärveltyä ulkonäköä, vaikka muuten pidän pyörästä kaikin puolin.
Rungoksi olen kaavaillut jotain seuraavanlaista:
https://www.on-one.co.uk/i/q/FROOBBB/on-one-bish-bash-bosh-carbon-adventure-gravel-frameset
https://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSPCKN/on-one-space-chicken-650--700c-carbon-gravel-frameset
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maantiepy%C3%B6r%C3%A4t/checkpoint/checkpoint-alr-runkosarja/p/22882/
Eli rengastilaa vähintään 40mm, lokarikiinnikkeet (tuskin käytän mutta varmuuden vuoksi) ja levyjarrut. En myöskään mielellään laittaisi yli tonnia rahaa runkoon ja osasarjaksi tulisi Sramin 1x johon olen mieltynyt kovasti niin tuossa cyclossa kuin maasturissakin. Taloudellisesta näkökulmasta olen myös miettinyt vaihtoehtoa, jos myisi tuon Whiten pois ja ostaisi osat uutena, sillä kokonaisena pyöränä tuolla voisi olla vielä kohtuu hyvä jälleenmyyntiarvo verrattuna pelkkään runkoon, josta tuskin saa juuri mitään.
Nykyisessä Whitessä ei ole läpiakseleita ja en ainakaan yhtäkkiä löytänyt muunnossarjaa näihin Formula CX-20/22 napoihin läpiakseleille. https://www.formulahubs.com/product.php Jos niihin ei saa läpiakseleita niin silloin varmaan järkevintä myydä White kokonaisena pois ja hankkia kaikki osat erikseen.
Saa antaa vinkkejä/näkemyksiä projektiin ja ehdottaa muita vastaavia runkoja. Trekkiä ei varmaan edes vielä saa mistään kun on sen verran tuore tapaus ja on varmaan suhteellisen arvokaskin.
Siemenlinko
10.03.2018, 19.58
^ Muistan lukeneeni jostain koeajoraportista että 38mm rengas on maksimi mikä tuohon Bish bash boshiin mahtuu taakse ja sekin aika tarkalla.
Lähetetty minun SM-J510FN laitteesta Tapatalkilla
Niin turhamaiselta kun saattaa kuulostaa niin olen myös oppinut inhoamaan tuota Whiten väritystä ja noin 30:llä White-logolla tärveltyä ulkonäköä, vaikka muuten pidän pyörästä kaikin puolin.
<jeesustelua>
Tämän polun päässä on purkki viiksivahaa. Polun kulkemisen syynä ei ole White-logon ulkonäkö, vaan se mitä logo edustaa. On-One-logo ei johdata viiksivahapurkille, vaan sivuhaaraan joka katoaa metsän synkkyyteen.
</jeesustelua>
On-One-logo ei johdata viiksivahapurkille, vaan sivuhaaraan joka katoaa metsän synkkyyteen.
Näin on.. Sanoi kuka vaan mitä vaan niin Avaruuskana on erittäin kuuma runkosetti
<jeesustelua>
Tämän polun päässä on purkki viiksivahaa. Polun kulkemisen syynä ei ole White-logon ulkonäkö, vaan se mitä logo edustaa. On-One-logo ei johdata viiksivahapurkille, vaan sivuhaaraan joka katoaa metsän synkkyyteen.
</jeesustelua>
Erittäin hyvin täydennetty! :)
Mites tämä Kinesis? https://www.kinesisbikes.co.uk/Catalogue/Models/Adventure/Tripster-AT
Saanut maireita arvosteluja ja tässäkin ketjussa taitaa olla kokemuksia rungosta.
kuovipolku
10.03.2018, 21.07
Tähän linkki siihen ketjuun jossa käsiteltiin rungon maalauttamista. Muistaakseni 300-400 eurolla sai vahvan ja kestävän maalipinnan (useampivärisenä ja haluamillaan teksteillä) joka laadultaan veti vertoja tai oli parempi kuin alkuperäinen (ja designiltaan tietysti loistava koska on sen itse suunnitellut).
Mutta tässähän nyt lähdettiin hakemaan muutakin.
PS Ainakin se valkopunainen White on niin hirveä että jos minulla olisi sellainen, jäisi moni cyclocrosslenkki tekemättä vaikken pelkäisi leimautumista XXL-pyörän omistajaksi tai pikemmin sellaiseksi pyöräilijäksi joka ei edes tunne pyöräilypiirien keskeisiä arvoasetelmia eikä sen vuoksi edes ymmärrä mitä muut hänestä ja hänen pyörästään ajattelevat,
Barracuda
10.03.2018, 22.47
Tossa olis ylivuotisia Ninereita tarjolla jos koot osuu, ei läpiakseleita.
https://r2-bike.com/NINER-Frame-28-RLT-9-Cyclocross-Gravel-Bike-for-Quickrelease-Black-Red-50-cm
On-one/Planet X tuuppaa lisää gravelpyörää. Holdsworth Mystique:
https://d2plslj6xljffa.cloudfront.net/imgs/products/px/950x600_constWH/CBHOLMYSAPEXMECH1_P1.jpg
Ei löydy ainakaan Planet X:n sivuilta vielä mutta sähköpostiin tuli linkki (https://www.planetx.co.uk/i/q/CBHOLMYSAPEXMECH1/holdsworth-mystique-sram-apex-1-mechanical-disc-gravel-bike-700c-wheels?utm_source=The+Planet+X+and+On-One+Mailing+List&utm_campaign=5d442f39f9-Top-10-march&utm_medium=email&utm_term=0_561486488b-5d442f39f9-273184397&mc_cid=5d442f39f9&mc_eid=f062d19019)Apex 1x11 mekaanisilla jarruilla -kokoonpanoon.
SamiMerilohi
12.03.2018, 15.58
Tämä (http://vitusbikes.com/products/substance-v2-apex-2018/) taitaa täyttää kaikki ehdot paitsi painon.
Päädyinkin tilaamaan itselleni tuollaisen Vituksen. Jännityksellä odotan pyörän saapumista. Hinta ainakin oli enemmän kuin kohdallaan: teräsrunko ja kuituhaarukka, 1x11 Apex hydraulisilla jarruilla, hyvät renkaat ja tubeless ready-kiekot. Wiggle-tililtä yllättävästi löytyneiden hyvityspisteiden jälkeen vähän alle 1300 €.
TetedeCourse
13.03.2018, 10.22
Vielä pari päivää:
https://twitter.com/twitter/statuses/973230684725809152
Toinen videopätkä, jossa vilaus pyörästä.
https://twitter.com/canyon_bikes/status/973537913852981253/video/1
Päädyinkin tilaamaan itselleni tuollaisen Vituksen. Jännityksellä odotan pyörän saapumista. Hinta ainakin oli enemmän kuin kohdallaan: teräsrunko ja kuituhaarukka, 1x11 Apex hydraulisilla jarruilla, hyvät renkaat ja tubeless ready-kiekot. Wiggle-tililtä yllättävästi löytyneiden hyvityspisteiden jälkeen vähän alle 1300 €.
Mahtaakohan tuo Vitus olla ihan prikulleen sama fillari kuin tämä verenti substance II Apex? Jos on niin tässä se vasta kova diili olisikin...
http://www.wiggle.co.uk/verenti-substance-ii-apex1-2017-adventure-road-bike-oran/
Wigglen ja CRC:n fuusion yhteydessä ilmeisesti Verentin brändi ajettiin alas ja ainakin osa pyöristä uudelleenbrändättiin Vituksiksi. Mallinimet näyttävät pysyneen kuitenkin samoina joten kyseessä on varmastikin sama pyörä.
Taneli79
13.03.2018, 23.52
^^^ Ennustan:
Canyon Grinder CF SLX
Tiputettu chainstay
Tilaa 700x45c kumeille
Lokari- ja tarakkakiinnikkeet
Sisäiset vaijerit ja jarruletkut
PF-keskiö
12mm läpiakselit
Flat mount levarit
Runko 980g
Haarukka 390g
Kiekkovaihtoehdot DT Swiss CR(C) -sarjaa. Halpismallissa CR 1600 Spline, kärkimallissa CRC 1400 Spline
Voimansiirron osalta kolme vaihtoehtoa: 1) Force 1x11, 42t + 10t-42t, 2) Rival 1x11, 42t + 10t-42t, 3) Ultegra 2x11, 50t/34t + 11t-34t
Kompliittien kumit Schwalbe G-One Allround 700x38c
Ohjaamo Canyon H31 Ergocockpit CF
Tolppa Canyon S14 VCLS 2.0 CF
Värivaihtoehtoina piristävät musta-harmaa tai harmaa-musta
Kompliittien painot haarukassa 7,6-8,0kg
Kuka kysyy aspasta BB dropit, raket, trailit?
Kugelschreiber
14.03.2018, 09.27
^mä ennustan että lokari- ja tarakkakiinnikkeet sekä g-onet (vrt. esim. saman puljun cf sl disc) nostaa kompliittien painot haarukkaan: 8,3-8,7 kg. Ihanan kevyttä olis silti.
Tukkasotka
14.03.2018, 09.33
Ultegraa veikkaisin myös yhdeksi osasarjavaihtoehdoksi. :)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=19913&d=1521012728
^ Näyttäisi olevan sama vaakaputkidesign kuin krossarissa.. Öö hyi
^ Vaakaputki näyttää kyllä aika varmasti suoralta (onneksi) kun tarkkaan väijyy ruutuja. Mitä veikkaatte malliversioiden hintahaarukaksi? 1500-3000e?
^ Vaakaputki näyttää kyllä aika varmasti suoralta (onneksi) kun tarkkaan väijyy ruutuja.
Ok, hyvä jos näin, en ole ehtinyt katsoa kuin tuon ylläolevan kuvan. Canyonin "hienous" mielestäni on ollut rehellisesti bulkeissa ja hienostelemattomissa perusrungoissa, en ole yhtään innostunut näistä viime vuosien muotoilukikkailuista. Suutari pysyköön lestissään. Josko grinderi olisi enemmän perus.
Kugelschreiber
14.03.2018, 11.18
Josko grinderi olisi enemmän perus.
https://i.imgur.com/5E7x1Y3.jpg
Tangosta päätellen ainakin joitain ei-niin-perus -ratkaisuja on tehty :rolleyes:
Tangosta päätellen ainakin joitain ei-niin-perus -ratkaisuja on tehty :rolleyes:
Kahva jää käteen..? :D
Ohiampuja
14.03.2018, 14.46
Canyonin "hienous" mielestäni on ollut rehellisesti bulkeissa ja hienostelemattomissa perusrungoissa, en ole yhtään innostunut näistä viime vuosien muotoilukikkailuista.
Tästä muotoilusta olen täysin samaa mieltä. :)
PekkaRantanen
14.03.2018, 17.04
"Mahdoton tehtävä" jatkuu...
Vihjeiden perusteella päätin tutustuaTrek Booneen. Lundberg:llä Keravalla ei ollut canti versioita mutta erittäin asiakaspalveluhenkisesti järjestivät toisen asiakkaan pyörän pariksi päiväksi näytille. Hienohan se oli. Ja hintatarjous rungosta niin hyvä ettei mahdollisen muutaman euron takia esim ulkomailta kannattanut lähteä tilaamaan (takuu ym asiat). Mutta mutta... BB90 ei tykkää. Hyvin kriittisesti suhtaudun laakereiden sijoittamiseen suoraan kuituun. Ja näyttää ainakin että osa BB90 laakereista ei ole kovin pitkäikäisiä (ruoste... netistä). Alumiiniin, siinä ja siinä. BSA 👍. Pari muutakin pikku asiaa häiritsi mutta ne olisi helpohkosti muutettavissa. Etukäteen luin että piilotetut lokasuoja kiinnikkeet. Hienoa. Saa siististi kiinni mutta valitettavasti vain levari versiossa. Tuon tasoiseen runkoon ei mitään nippuside virityksiä viitsi laittaa. Masensi. (Flunssa oli tulossa - johtui ehkä myös siittä). Valitettavan vähissä on "hyvät" rungot. Vanhempia käytettyjä runkoja/pyöriä olen myös katsellut mutta cantit + Di2 sisäinen johdotus kompinaatiota ei tunnu olevan. Pitääkö jatkaa teräksellä...
TetedeCourse
14.03.2018, 20.12
Tanko - wow !
https://twitter.com/twitter/statuses/973942453786042369
Jännittävää kuulla selitys miksi se on tuollainen.
Veikkaan jonkinlaista "jousitusratkaisua" paremman sanan puutteessa. Lehtijousimainen tangon vaakaosa ja droppien kohdalla toinen samanlainen tukevoittavassa.
Oli mikä oli niin keskustelua ainakin tulee syntymään.
JohannesP
14.03.2018, 20.54
Mututuntumalla päättelemällä en uskoisi et tuollainen pelkällä hiilikuidulla paljoo vaimentaisi. Vähän painoa käsillä = vähän venymää / joustoa. Runtatessa se ei kuitenkaan saisi päästä kovin paljoa heilumaan puolelta toiselle eli saisi kuitenkin olla melko jämäkkä.
Onhan Laufissakin tuollainen ratkaisu, mutta näkisin et siinä on kuitenki enemmän potentiaalia joustaa kuin pelkällä droppitankolla. En tosin ole tutustunut vaimentaako sekään kovin paljon mitään muuta kuin isompia tällejä eli huomaako perus hiekkatieajossa laisinkaan extra vaimennusta.
Rumalta se jokatapauksessa näytti. LJL tuon muotoilupuolen jo kiteyttikin.
Varsin pienelläkin joustolla on kuitenkin aika mittava mukavuusvaikutus. Laitoin viime kesänä omaan grinderiini Redshiftin joustostemmin ja sen vaikutus oli aika häkellyttävä niin asfalttitärinän kuin isompienkin tärskyjen suhteen. Tuon stemmin maksimijousto kahvojen kohdalla taitaa olla parin sentin luokkaa, en usko että tuolla oletetulla joustotangolla pääsee ihan samoihin mutta tuskin sitä turhaan on kehitetty.
SamiMerilohi
14.03.2018, 21.42
Mahtaakohan tuo Vitus olla ihan prikulleen sama fillari kuin tämä verenti substance II Apex? Jos on niin tässä se vasta kova diili olisikin...
http://www.wiggle.co.uk/verenti-substance-ii-apex1-2017-adventure-road-bike-oran/
Kyllähän tuo tosi samalta näyttää. Katselin tuotakin, mutta valitettavasti mun kokoa ei ollut enää jäljellä.
edit. Eri kiekot. Vituksessa 650b 47 mm renkaalla, Verentissä 700c 37 mm renkaalla.
Blackborow
14.03.2018, 22.16
Tanko - wow !
https://twitter.com/twitter/statuses/973942453786042369
Mitä helvettiä nyt taas? Oi miksi jotain noin epästandardia. En tykkää.
Rumalta se jokatapauksessa näytti.
Nyt katsoin videon ja näytti alustavaa itkettävyyttä tuottavalta.
Liittyy edelliseen ehkä vain vähän mutta eräs duunlkaveri speksasi tuossa itselleen sinänsä varsin eroottisen Ninerin teräsgrinderin, jossa on ison koon rungossa todella massiivinen emäputki ja tapered. Kuulemma jotenkin epämukavalta tuntui, ehdotin ensimmäiseksi kuitustongaa. Kävi ilmi että siinä on jo varsin mukavan oloinen kuitustonga. Ja paksua tankoteippiä. Sitten mietin omaa SwissCrossia ja tulin siihen tulokseen, että se on oikein mukava vaikka siinä on karu alumiinistonga ja ohuet teipit.
Jos/kun runko on mukava, ei välttämättä tarvitse kaikenlaisia eritasonojapuita putkiosastolla :rolleyes:
Luulen tuon viimeisen väittämän pitävän paikkansa. Kun pyörän päällä on hyvä olla, niin kokovartalohieronnasta ei haittaa vaikka väliin tie täristääkin. Oikeastaan tekee hyvää rennolle vartalolle.
Mahtaakohan tuo Vitus olla ihan prikulleen sama fillari kuin tämä verenti substance II Apex? Jos on niin tässä se vasta kova diili olisikin...
http://www.wiggle.co.uk/verenti-substance-ii-apex1-2017-adventure-road-bike-oran/
Kiitos tästä tiedosta! Tää oli just sellainen pyörä, mitä olen etsinyt. Tilasin pyörän ja nyt odotellaan.
kuovipolku
15.03.2018, 08.01
Luulen tuon viimeisen väittämän pitävän paikkansa. Kun pyörän päällä on hyvä olla, niin kokovartalohieronnasta ei haittaa vaikka väliin tie täristääkin. Oikeastaan tekee hyvää rennolle vartalolle.
Tämä on niin hyvin ja niin kauniisti sanottu että täytyy mennä tänään tärisyttämään omaa alumiinirunkoista, hiilikuitualloyhaarukkaista ja alumiintankoista "gravel grinderiään" (joka tosin on ihan rehellinen joka paikan cyclocrossari)!
Tuolla on ainakin jo Canyonin Grailista kuva. Ohjaustanko on kyllä aika hirveän näköinen, mutta toivottavasti toimiva (toiminnallisuus tuossa on varmaan ollut prior 1 suunnittelukriteeri). Muutenhan tuo näyttää ihan sopusuhteiselta.
http://www.cyclist.co.uk/news/4428/canyon-grail-photos#1
http://cdn2.cyclist.co.uk/sites/cyclist/files/styles/gallery_adv/public/2018/03/canyongrail2.jpg?itok=nGiYZ1Fg
http://cdn1.cyclist.co.uk/sites/cyclist/files/styles/gallery_adv/public/2018/03/canyongrailfullbike9.jpg?itok=zWFGwDlc
http://cdn1.cyclist.co.uk/sites/cyclist/files/styles/gallery_adv/public/2018/03/canyongrailfullbike11.jpg?itok=ZuWOPSPm
Ei jumaleisson mikä kötöstys! Miksi tuosta piti vielä tehdä sähköpyörän näköinenkin? Karmea tuo stonga! :yrjöhymiö:
Entäs jos haluaa vaihtaa stongan & stemmin, onnistuuko tuohon systeemiin asentaa standardistemmiä?
Mun mielestä toi noudattelee rungon puolesta aika samaa linjaa kun mitä Canyonin cyclocrossit, maasturit ja maatiepyörät on nyt muutenkin olleet. Eli putket ja liitokset on aika tulevia/kulmikkaita. En tuosta nyt kuitenkaan ihan sähköpyörää kyllä saa.
Täällä on jotain "tietoja" julkaisusta:
http://ridinggravel.forumchitchat.com/post/show_single_post?pid=1303561406&postcount=9&forum=323916
Canyon has just launched a new bike called Canyon Grail. We have looked into the new bike that fits the gravel people.
Gravel, country roads. new roads or adventures. Several people begin to get their eyes on gravel roads or other terrain than the "just" straightway road. Whether it's about driving in other areas or just getting away from traffic, more people have started combining gravel and asphalt to get their daily fix.
There are many that are open to interpretation when it comes to building the "perfect" grind bike. From custom roadway frameworks to mechanical suspension components developed from mountain bikes, focus on this area has often been a little blurred. Now more and more manufacturers are starting to make a bike between a mountain bike, cross country and road bike.
The search for a bike that is adhered to the smooth - and stable on the uneven, has inspired Canyon to find the point between speed and comfort. The brand new Grail is their most "adventurous" road development ever.
Comfort was the area where Canyon engineers set the barren high to give Grail its skills in all terrain. To help neutralize the increase of shocks and vibrations that hit the moment. As you turn the asphalt, they came up with "Hover System".
Focusing on the key touch points including a uniquely integrated cockpit, documented VCLS 2.0 seatpin technology and the latest tires and rim systems, Grail is built to float over uneven surfaces - without the rider being pierced.
The most eye-catching element of the grail is the Hover bar. Its unique double-deck configuration is born to better meet the rider's requirements for a steering wheel that is resilient on the top, providing comfort when cruising around uneven surfaces and stiffening in the bend of spurts or downs.
The fluid Flex range utilizes the elastic properties of the carbon to gently divert and absorb shocks and vibrations that are transmitted through the rider. The Hover control adds only 120 grams to a conventional cockpit setup and is easier than alternative suspension systems and is free of maintenance.
Several features at Grail take rider control to a higher level. Its increased axle distance creates a super steady ride, while the mountain bike inspired cockpit with short and effective crankshaft lengths and wider steering delivers the necessary agility when it becomes technical.
All Grail models come equipped with 40 mm. Schwalbe G-ONE Bite tire matched with a tubeless ready rim with inside minimum width of 22 mm, allowing riders to ride with lower tire pressure for greater traction.
The frame is made of carbon, which keeps the weight down. In a size medium, the Grail CF SLX frame has a weight of just 830 grams, and it's still strong enough to handle the punishments that come when driving off-road. Shimano gear group with a new low 1: 1 gear ratio offers a wide range that will be used to tackle varied terrain without having to work with heavy gear from gear to gear.
2018 Grail series comes in six models: Five Grail CF SL models are now available for ordering including a women-specific model with Grail CF SLX at the top of the row.
http://www.feltet.dk/nyheder/produktnyt_canyon_har_fundet_den_hellige_grail/ by Google Translate https://cdn.websitetoolbox.com/images/boards/smilies/smile.gif
Interestingly, the story is "Published 15 March at 11:00"
Vaatii kyllä silmältä tottumista. Hetkeäkään en epäile etteikö tuo olisi teknisesti hyvä ja hieno ajaa. Olin jo vetänyt ennen julkaisia ostohousut lähes kokonaan jalkaan, mutta nyt tipahti kyllä kuumemittari kerrasta peruslukemille. Toivottavasti tulee vielä alumiinirunkoinen malliversio perinteisemmällä ohjaamolla.
Mitähän tollainen hiilarivehje tulee sitten maksamaan? Cyclocross versio (INFLITE CF SLX 8.0 PRO RACE) maksaa nyt n. 2,5k€, joten tuleekohan toi Grail olemaan sitten 2700-2800€ julkaisuhetkellä?
Entäs jos haluaa vaihtaa stongan & stemmin, onnistuuko tuohon systeemiin asentaa standardistemmiä?
Nopeasti katsottuna ei, jos kaulaputki sallii niin teoriassa sekin edellyttäisi jotain +45 asteen stemmiä/avaruudetinpinoa. Toi on pahempi yhteensopivuusitsemurha kuin joku Cannondalen Lefty :(
^ Mulla oli ostohousut jalassa jo Infliten kanssa, mutta siinäkin rungon muotoilu oli kaupan esteenä. Taitaa käydä tämän Grailin tangon kanssa samoin. Eihän tuosta alemmasta tangosta voi pitää edes kiinni kun ranteet osuu ylempään...?
^ Mulla oli ostohousut jalassa jo Infliten kanssa, mutta siinäkin rungon muotoilu oli kaupan esteenä. Taitaa käydä tämän Grailin tangon kanssa samoin. Eihän tuosta alemmasta tangosta voi pitää edes kiinni kun ranteet osuu ylempään...?
Joo kyllä vetää murheelliseksi, kun Canyon on sortunut tällaiseen ihmeelliseen kikkailuun. Kyllä estetiikalla on tärkeä merkityksensä näissä. Vähän niinkuin naista valitessa, niin vaikka toiminnallisuus olisi miten kunnossa, pitää myös herätä erootillisia tuntemuksia.
Järkyttävän näköinen tuo Canyonin gravel hirvitys! Spessu teki Divergeen tuon joustosysteemin huomattavasti fiksummin.
Joo kyllä vetää murheelliseksi, kun Canyon on sortunut tällaiseen ihmeelliseen kikkailuun. Kyllä estetiikalla on tärkeä merkityksensä näissä. Vähän niinkuin naista valitessa, niin vaikka toiminnallisuus olisi miten kunnossa, pitää myös herätä erootillisia tuntemuksia.
Kyllä se näin on - näyttää saksalainen insinööri sortuvan omaan näppäryyteensä. Itse pidän Enduracen ja Ultimaten sopivan modernista, mutta pelkistetystä muotoilusta ja odotin kuin kuuta nousevaa jotain niiden tyylistä tarvittavin geometriapäivityksin, lisätyllä rengastilalla ja Sram 1x vaihteistoilla.
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/campaign_images/web03/2012/6/4/9/mr-trololo-eduard-khil-has-died-1-3246-1338817904-0_big.jpg
Todella hieno uusi Canyon!
Takamisakari
15.03.2018, 09.54
Kaakulla oiva kuva tilanteesta. Itte runkohan näyttää ihan kivalta mutta haluaisin ymmmärtää ton sttongan idean, onks toi tehty noin sen takia että ajoasentoa saadaan ylöspäin koska rungossa on luonnostaan matala emäputki vai mikä? Sivultapäin mulle ihan samaa modernia kuin muutkin kanjonit mutta edestä tanko vaatii kyllä "totuttelua"..
TheMiklu
15.03.2018, 09.58
Musta tuntuu, että siinä on käyttötarkoitukseensa insinöörimäisellä pieteetillä kehitetty laite. Ja veikkaan myös, että ovat tienneet mitä tekevät. Rohkeeta ja röyhkeää. Postimyyntifirma kuitenki ja silleen ;) Joustaa molemmista päistä kontaktipintojen kohilta.
Tosiaan stemmi lienee tankoon integroitu. Se aiheuttaa ongelmia jos joutuu säätelyhommiin.
Ajaisin.
Ymmärtäisin tuon ohjaustankovirityksen ranskalaisten tekemänä. Tai voihan tuo olla alihankintana Citroënillä suunniteltu:seko:. Hirveä laitos.
Eihän tuosta alemmasta tangosta voi pitää edes kiinni kun ranteet osuu ylempään...?
Itse olettaisin, että tuo on kaksi "kerroksinen lehtijousi" ja vain tuosta ylemmästä tasosta on tarkoitus pitää kiinni. Canyonin insinöörit ovat varmaan laskeneet, että tuolla kaksi kerroksisella rakenteella saavutetaan parempi joustavuuden ja "tukevuuden" yhdistelmä. Jos tuossa olisi vain yksi taso, voisi koko ohjaustanko olla aivan nuudelia joka suuntaan.
Jos ajo-ominaisuuksien kannalta tuota hommaa miettiin, niin melkein ottaisin yksinkertaisuuden vuoksi suoraan jotkut vähän leveämmät 650b renkaat tai vaikka vaihtoehtoisesti lyhyen etujousituksen. Näiden molempien avulla saataisiin lisää pitoa ja mukavuutta. Jotenkin (ainakin mulla) on sellainen kuva, että nämä joustavat ohjaustanko/stemmi kikkailut parantaa kyllä mukavuutta, mutta ei varsinaisesti eturenkaat pitoa tai muita ajoominaisuuksia.
^^^ Kyllä. Ja on kiva seurata reaktioita, kun konservatiivista pyöräilykansaa ravistellaan[emoji4]
Juha Jokila
15.03.2018, 10.09
Entäs jos haluaa vaihtaa stongan & stemmin, onnistuuko tuohon systeemiin asentaa standardistemmiä?
Tämä pyörähän hankitaan just ton tangon takia. Loppu on vaan sitä varten, että saa kalsaripussit ja kiekot kiinni. Tohon tangon alaputkeen saa valot, mittarit, Goprot yms kiinni pois tieltä ja suojaan osumilta. Ja noin nysä pystykulmanen perinteinen stemmi tai vielä korkeampi emäputki vasta ruma oliskin.
Tämä pyörähän hankitaan just ton tangon takia. Loppu on vaan sitä varten, että saa kalsaripussit ja kiekot kiinni. Tohon tangon alaputkeen saa valot, mittarit, Goprot yms kiinni pois tieltä ja suojaan osumilta. Ja noin nysä pystykulmanen perinteinen stemmi tai vielä korkeampi emäputki vasta ruma oliskin.
Just näin. Tuo matala ja suoraan yläputkesta jatkuva keula on komea.
...Tohon tangon alaputkeen saa valot, mittarit, Goprot yms kiinni pois tieltä ja suojaan osumilta.....
No siinä on kyllä ideaa. Ja ahaa, siksihän toi tankolaukku onkin ihan taivaissa noissa kuvissa.
Juha Jokila
15.03.2018, 10.23
https://i.stack.imgur.com/0bQY0.png
Ei tuo ohjaustanko paha ole.
Kolme asiaa jäi minua mietityttäämään:
1) Miksi kaapeloinnit eivät mene ohjaustangon alemman vaakaputken kautta niin olisivat paremmin pois näkyviltä? Olisivat laittaneet alemman putken kiinnityskohdan kahvoihin nähden niin että tämä onnistuisi.
2) Miksi alempi vaakaputki on noin paksu eikä lehtijousimainen, onkohan tuossa nyt oikeasti merkittävää joustoa?
3) Yleensäkin ihmettelen onko noilla rungon ja putkien joustoilla enää mitään merkitystä tie ja gravel-ajossa, jos pyörässä on muutenkin luokkaa 38mm kumit alla? Maantiepyörässä 25mm kovilla kumeilla on merkitystä, mutta 38mm kumi vaimentaa jo tosi paljon.
Saahan tuohon kätevästi laitettua valoja ja muuta ohjaamoon kun on putkia mihin laittaa :)
Juha Jokila
15.03.2018, 10.54
^Näköjään kukaan viittinyt lukea sitä pitkää selostusta edelliseltä sivulta. Alempi vaakaputki on jäykkä, että alaote kestää runttausta. Yläote sitten vähän joustaa. Ja kumit auta mitään tohon tankoon. Jopa läskissä 4.8" kumeilla tankojen jäykkyysero tulee esille. Ite ajanut kolmella eri hiilaritangolla samaa läskiä ja niitteknkin erot huomaa selvästi, että ei tarvitse edes alumiinia paskaan tuntumaan.
Oli pakko laittaa Konan Private Jake (Punainen) ja Canyonin Grail päällekkäin. Canyonin tanko näyttäisi siis olevan suunnilleen samalla korkeudella, kun Konan tanko on vakio korkeudella (jota olen itse tiputtanut n. 5cm alaspäin).
Aika korkea asento tuossa siis vaikuttaisi olevan eikä säätöä taida olla, joten mukavuutta tässä varmaan haetaan myös korkealla asennolla.
Rungossa on aika hyvin tilaa jos haluaa esim. isoa custom-runkolaukkua sovitella.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180315/f6fd74f1770b3781c889026d3b03fc84.jpg
^ Kuinka saada mahtumaan samaan pyörään #mamil ja #slamthatstem... :)
Ton henkaritangon jousto-ominaisuudet on varmaan parhaimmillaan, kun ajetaan kuvanmukaisesti apinaotteella. Mä kuitenkin näkisin, että gg-tyyppisessä ajossa pääasiallinen ote on hupuilta. Ja kuten Kalle H:kin mainitsi, etupään käyttäytymiseen ja pitoon ei joustotankoratkaisut vaikuta ainakaan isosti. Tulevaisuutta lienee kuitenkin se, että kaikenlainen integraatio ja funktionaalisuus pyörissä lisääntyy kauneusarvojen (ainakin perinteisten sellaisten) kustannuksella. Tavallaan musta on hienoa, että muiden kopioimiseen sijaan Camyon on nyt ottanut selkeästi suunnannäyttäjän roolin, mutta samalla vähän mua kuitenkin huvittaa kuinka se, että kehitys kehittyy, aiheuttaa uusia ongelmia ratkaistavaksi. Tuskin tolla Canyonin rakenteella kuitenkaan saavutetaan mitään erityisen suurta hyötyä esim. tällaiseen ratkaisuun (https://c1.staticflickr.com/5/4786/26950644118_11bc9a6623_c.jpg) verrattuna.
GoExpossa kuulin itsekin huhuja uudesta Canyonista ja olenkin odotellut malttamattomana, mitä sieltä oikein tulee. Onhan tuo aika erikoinen ratkaisu, mutta paha sanoa toimivuudesta testaamatta. Toivottavasti tuo olisi kokeiltavissa Fiskarsin Bike Expossa 5.5, kuten oli Canyonin osastolla puhetta. Näissä integroiduissa ohjaamoissa ainakin minua mietityttää niiden rajoitetut säätömahdollisuudet, vielä kun tuossa näyttäisi olevan pitkä rungon reach ja tangolla on tuotu kahvojen paikka lähemmäksi, niin tuota voi olla aika hankala mitoittaa itselle pelkkien geometriatietojen avulla. Toivottavasti Canyon julkaisee myös tangon tai kahvojen reach- ja stack-mitat, kuten Specialized teki Awolinsa kanssa. Helpottaisi vertailua itselle sopivaan mitoitukseen. Toinen asia, joka tuossa ihmetyttää on puuttuvat juomapullopaikat alaputkesta (ja haarukasta). Harukan nyt ehkä ymmärtää, jos on uskallettu tehdä kevyempi ratkaisu ilman juomapullopaikkojen vaatimaa lisää rakenteeseen, mutta miksei alaputkeen ole voitu laittaa pullopaikkaa?
https://www.canyon.com/road/grail/
Siellä ne nyt on saatavilla:
GRAIL CF SL 7.0 (normaalilla satulatolpalla) maksaa 2,2k€
GRAIL CF SLX 8.0 DI2 huippumalli huippumalli 4,6k€
GRAIL CF SLX -runkosetti (joustotolpalla) 2,6k€
edit: hmm, 7.0 versiossa on kuvissa perus tolppa, mutta spekseissä CANYON S23 VCLS CF (25 MM SETBACK).
On se kummajainen...
https://www.canyon.com/road/grail/data/images/grail-microsite/photography/bar-slide02.jpg
Mitähän noi nuolet tarkoittaa? "No hands beyond this point"?
Pitääköhän takoteippiä varata kaks pakettia kun alkaa uusimaan?
Täytyy nyt ihan rehellisesti myöntää, että en mä ollut omaa alumiini kankea mihinkää vaihtamassakaan, mutta eipä toi uusi Grail kyllä oikein osuisikaan spekseihin.
*Vain 2x vaihteistoja saatavilla
*Ei road plus -versioita saatavilla
*Ei näyttäisi olevan lokarikiinnikkeitä, joka on kyllä ainakin mulla aivan must have kun pyörällä ajetaan 24/7 ja 365.
*Eikä toi tankokaan nyt kyllä vakuuta. Itse ajan hupuilta 99% ajasta ja pidemmillä (1-2 vko) reissuilla on monesti jopa earo-tangot kiinni, joten ei ole kyllä yhtään mun juttu.
Jotenkin nyt tuntuu, että tässä on tehtyä sellainen hammaslääkäreille soveltua huippu tekninen pyörä, jolla on tarkoitus ajaa selkäpystyssä kädet tangolla.
Toisaalta toi 7.0 versio on kyllä hinnaltaa jotenkin järkevän oloinen, mikä on kyllä ihan mukava yllätys.
JohannesP
15.03.2018, 11.44
Pitääköhän takoteippiä varata kaks pakettia kun alkaa uusimaan?
Mietin samaa ja todennäköisesti saa muutaman kerran harjoitellakkin et saa täydellisen jatkuvuuden. Teipit kun menee poistamaan tehdasvalmiista niin kannattaa painaa hyvin mieleen miten saksalainen insinööri on sen toteuttanut. Tutoriaalivideoita tuskin on heti tulossa ellei GCN tee aiheesta Canyonin ollessa sponsori.
Aika jännä toi tanko kyllä. Tuleeko siinä mukana noi vaihdekahvojen clampit? Sopiikohan noi sitten vain Shimanon kamojen kanssa vai käyttääkö Sram samaa integroitua(?) clamppia?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180315/c76f13fe5b74bca93b62d46c5ce8f234.jpg
JohannesP
15.03.2018, 11.55
Runko ja haarukka kevyttä tavaraa, mutta...
M-kokoinen:
Runkosetti 2300 g
Runko 865 g
Haarukka 410 g
=1025g tolpalle ja tangolle.
Tolpan painoksi Canyon ilmoittaa 220g eli tuo tankohässäkkä painaa miinustettuna ohjainlaakeri jonkun 700g?
Tämä on niin hyvin ja niin kauniisti sanottu että täytyy mennä tänään tärisyttämään omaa alumiinirunkoista, hiilikuitualloyhaarukkaista ja alumiintankoista "gravel grinderiään" (joka tosin on ihan rehellinen joka paikan
cyclocrossari)!
Kiitos, olen ylpeä jos viisikin kampikierrosta paransi ajofiilistä!
Kun vastaan tulee puolituttu naishenkilö nyökäten hymyillen tai miespuolinen heilauttaa kättään, menee sama viisi kierrosta vielä väsyneenäkin kevyemmin.
SamiMerilohi
15.03.2018, 12.33
https://www.youtube.com/watch?v=wB5Di4d1GVE
Bikeradarilla on jo video tuosta uudesta Canyonista. Videolla sanotaan, että halvempi alumiiniversio olisi tulossa myöhemmin tänä vuonna.
Canyon Grail 2018 specifications and prices
Canyon Grail CF SL 7.0 (also available in a WMN build with women’s-specific build)
Shimano 105 groupset
DT Swiss C 1800 wheelset
Schwalbe G-One Bite 40mm tyres
Claimed weight: 8.62kg
Price: £1,999.00
Canyon Grail CF SL 8.0
Shimano Ultegra groupset
DT Swiss C 1800 wheelset
Schwalbe G-One Bite 40mm tyres
Claimed weight: 8.4kg
Price: £2,349.00
Canyon Grail CF SL 8.0 Di2
Shimano Ultegra Di2 groupset
DT Swiss C 1800 wheelset
Schwalbe G-One Bite 40mm tyres
Claimed weight: 8.54kg
Price: £2,999.00
Canyon Grail CF SL 8.0 Aero
Shimano Ultegra groupset
Reynolds Assault ATR Disc wheelset
Schwalbe G-One Bite 40mm tyres
Weight: 8.46kg
Price: £3,249.00
Canyon Grail SLX 8.0 Di2
Shimano Ultegra Di2 groupset
Reynolds Assault ATR Disc wheelset
Schwalbe G-One Bite 40mm tyres
Weight: 8.22kg
Price: £4,199.00
https://www.youtube.com/watch?v=wB5Di4d1GVE
Bikeradarilla on jo video tuosta uudesta Canyonista....
Samoin CyclingTips (https://www.youtube.com/watch?v=cnJOMraBeq8)illa. Samassa lehdistötilaisuudessa selvästikin olleet ajamassa.
Hyvä pointti toi jarrukahvojen clamppi. Mutta eikös vanhat retkipyörät olleet kanssa aika rentoja ajettavia vaikka alaotteelta niitäkin ajettiin kun huppuja ei käytännössä ollut?
Musta tuntuu, että siinä on käyttötarkoitukseensa insinöörimäisellä pieteetillä kehitetty laite. Ja veikkaan myös, että ovat tienneet mitä tekevät. Rohkeeta ja röyhkeää. Postimyyntifirma kuitenki ja silleen ;)
Vähän tekisi mieli lähettää sinne Köblenzin suuntaan joku kirja Nokian matkapuhelinliiketoiminnan noususta ja tuhosta. Testeissä todistettu tekninen ylivoima kääntyy kovin helposti tekniseksi ylimielisyydeksi.
Vähän tekisi mieli lähettää sinne Köblenzin suuntaan joku kirja Nokian matkapuhelinliiketoiminnan noususta ja tuhosta. Testeissä todistettu tekninen ylivoima kääntyy kovin helposti tekniseksi ylimielisyydeksi.
Kyllä, liika kikkailu ja ns. erotiikan puute voivat johtaa siihen ettei kansa osta. Ainakaan itse en tule ostamaan, pardon my vanhanaikaisuuteni.
TheMiklu
15.03.2018, 15.15
Jäbät on aika kovia mököttään! Älkää nyt heti tyrmätkö. Tuo hoverbar voi olla arkipäivää 2019 ;)
Mut joo... Nyt on videoita katottu ja analysoitu.
Pitäydyn sanomasta muuta kuin, että johan on laite :D
Ehkä joustot etupäähän Laufilla, leftyllä tai sillä joustostemmillä eeeeehkä kuitenki.
Jos jäykkä pyörä ei kelpaa ja on saatava pehmeää kyytiä niin ostakoon 29nerin. Jäätävä rumilus tuo Grail.
Kuumeessa kotosalla kun eka kuvat näin niin piti mitata kuume uudestaan että onko se menoa nyt.. Kyllä seuraavan kerran kampean perinteisen teräsraamisen cyclon päälle hieman paremmalla mielin.
Toki kokeilu maistuisi, mutta kyllä se varmasti kestää pitkä tovi silmällä tottua tuohon tyylisuuntaukseen.
Jos jäykkä pyörä ei kelpaa ja on saatava pehmeää kyytiä niin ostakoon 29nerin. Jäätävä rumilus tuo Grail.
Tarkoitatko siis, että droppitankoisesta Gravel-pyörällä ei kuulu saada pehmeää kyytiä vai että pehmää kyytiä ei saa tavoitella estetiikan kustannuksella?
Kun tuo fillari on nyt tarkoitettu käytettäväksi ainoastaan tuolla "Der Hover" -stongalla, niin onkohan sillä minkäänlaista "crash replacement" -takuuta tmv? Tai paljonkohan se maksaa ostettuna?
Jos vaikka kolaroi sillai, että stonga hajoaa.
Onkohan odotettavissa, että tunnetut hiilarikeventelyfirmat (AX-Lightness, Mcfk, Schmolke...) alkavat tehdä tuosta tuunattua kevyempää versiota Canyon-miehille. Ja vaikkapa yleisille markkinoille mitoiltaan sovitettuna normaaligeometrian fillareihin?
Mitä jos tuo stonga onkin uusi musta??!!
Mitä jos tuo stonga onkin uusi musta??!!
Turha nähdä painajaisia. Eiköhän se Bernat piirrä titamiinisen henkariyhteensopivan rungon sulle siinä tapauksessa, että näin käy.
Toki kokeilu maistuisi, mutta kyllä se varmasti kestää pitkä tovi silmällä tottua tuohon tyylisuuntaukseen.
Eipäs nyt vielä puhuta tyylisuuntauksesta, enemminkin yksittäisestä harha-askeleesta.
Mitä jos tuo stonga onkin uusi musta??!!
Äläs nyt hulluttele.
Sitäpaitsi ärsyttävää, etteivät keksineet muuta mallinimeä kuin "Grail", sehän on jo NoTubesilla :mad:
...Eiköhän se Bernat piirrä titamiinisen henkariyhteensopivan rungon...
En tahdo.
En tahdo.
Jostain syystä en ihmettele.. :D
Huoleton
15.03.2018, 15.57
Harmi että siitä nyt sit tuli tollanen. Itsekkin alkanut lämpenemään ton suuntasen pyörän ostolle mutta toi vaikuttaa liian monimutkaselta. Eihän siihen saa edes varrellista garmin-mounttia kiinni. Muutenkin noi intergoidut stemmit tekee säätämisestä turhan monimutkasta etenkin kun postimyyntipyörää ei voi edes koittaa etukäteen.
Sinänsä ymmärrän valmistajan kannalta että tehdään epästandardeja ratkasuja niin osien jälkimarkkinoilla päästään isommalle siivulle.
Eihän siihen saa edes varrellista garmin-mounttia kiinni.
Kyllä siihen tuollaisen mountin saa kiinni alatasolle. En sitten tiedä, että kuinka näppärä sitä on tosta alhaalta käyttää.
http://www.velonews.com/2018/03/bikes-and-tech/first-ride-canyon-grail-cf-unusual-hover-bar_459593https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180315/5b17c9db629e875e11e5ac3552745206.jpg
Juha Jokila
15.03.2018, 16.13
Jengi poraa ja tää on just mitä on puuttunut. Tarvi kuin kattoa mkpaa:n galleriasta brevettimiesten varusteita (https://www.flickr.com/photos/mkpaa/), niin tuolle pyykilaudalle löytyy käyttöä. Tosin mkpaa ite joutunee odottelemaan kolmitasoa, että kaikki saa nätisti mahtumaan. Ainoo ongelma joka tulee mileeen, on nojatangon kiinnitys, joka ei ihan taida kestää tossa joustoluiskassa.
https://farm5.staticflickr.com/4307/35938869992_55d1d51029_b.jpg (https://flic.kr/p/WKN6Xw)P7230007 (https://flic.kr/p/WKN6Xw) by Mikko Mäkipää (https://www.flickr.com/photos/mkpaa/), on Flickr
Huoleton
15.03.2018, 16.16
Kätevästi kyllä keksitty uus ongelma ja siihen uus ratkasu jonka saa samasta kaupasta.
Ehkä toi on vähän perustellumpi kun trekin systeemi jossa haarukka voi osua alaputkeen josta syystä pitää olla erikoisstemmi jota myy vaan trek.
Nää integroidut stemmijutut on sentään usein hienomman näkösiä kun perinteiset. Sanotaan vaikka että just tähän ei silmä vielä ole tottunut. Runko on muuten mun mielestä ihan kivan näkönen kun on vähän maastopyörävaikutetta mutta silti tollasta aeropyöräotetta visuaalisesti. Tangon muotokielen viesti tuntuu olevan "ihme hässäkkä".
Huoleton
15.03.2018, 16.22
Jengi poraa ja tää on just mitä on puuttunut.
Sittenhän toi on hieno homma jos se vastaa johonkin oikeaan tarpeeseen.
Itellä ei ole tuollaista tarvetta ollut, mutta eihän kaikki pyörän pidäkkään olla suunniteltu juuri minulle. Voihan olla niinkin että en vaan tiennyt että tarvitsin tommosta ja sitten kun sen hommaa niin ihmettelee miten tuli ennen toimeen.
Äkkiä tulis mieleen että vielä parempi olis jos se lisäpoikkipuu olis ihan normaalitangossa kiinni. Sehän vois olla minkä vaan tangon lisävaruste. Voi tietty olla että brevettihommissa juuri tuosta designistä on enemmän etua jostain muusta syystä niin että ongelmat ratkeaa parhaiten nimeomaan tommosilla erikoisosilla.
Ohiampuja
15.03.2018, 16.56
Jos tuo Graveli on liian eksoottinen, niin eikö silloin kuituinen Inflite kelpaa?
Pakkohan siitä on jotenkin erottauduttava. :)
Saiskohan ton tangon tuohon CF infliteen? Saattaisi aiheuttaa kaatumisia ajellessa kun vastaantulijat oksentelevat.
Heikointa tuossa pyörässä on tuo rengastila.. roadccn mukaan vain 42mm kumi mahtuu. Nykyiseen inflite Al mahtuu 40mm joten huikeat kaksi milliä lisätilaa
tuolle pyykilaudalle löytyy käyttöä
https://i.imgur.com/l67Ul6I.jpg
Tuolla koeajoraporttia: https://grit.cx/news/2018/03/first-ride-canyon-grail-cf-slx-8-0and-yes-yes-those-bars
https://www.youtube.com/watch?v=KsHBdDfqRBM
Canyon on julkaissut myös videon laukkujen asentamista. Samanlaista suojateippaulua ja remmien kiinnittelyä tuo näyttää olevan kun muidenkin geneeristen laukkujen kanssa (Canyonhan hehkuttaa tuota TopPeak-yhteistyötä, jota tässä on hyödynnetty).
Taas ihmetyttää se, että miksi tuohon ei ole suoraan laitettu alaputkeen kiinni paikkaa kolmannelle juomapullolle, myös yläputkessa voisi olla kunnollinen kiinnityspaikka feed bagille ja toki sen runkolaukunkin saisi nätimmin kiinni pulteilla runkoon... ja sitten vielä ne lokarikiinnikkeet puuttuu, en vain ymmärrä.
Tuntuu nyt tuonkin osalta vähän siltä, että homma on vaan roiskaistu kasaan kun bikepacking-touhu on nyt niin kovin muodikasta. Onkohan tuossa videolla muuten vääränkokoinen runkolaukku, vai onko niitäkin vain yhtä kokoa (pienimmän rungon mukaan?).
Jos tuota pyörää katsoo ilman ohjaustankoa, niin se näyttää kyllä mun silmään todella nätiltä, etenkin noiden kuitukiekkojen kanssa - mutta jotenkin en vaan saa kiinni tuosta speksailusta (2x vaihteet), tankovirityksestä tai bikepackin-ominaisuuksista.
Canyon on myös mahtanut tarkoituksella erottautua uudella Graililla perinteisemmästä Inflitestä. Jos Grail olisi perinteisemmällä ohjaamoratkaisulla toteutettu ja tarjottu Sram 1x voimansiirto, olisi se ollut liian samanlainen ja jo uutuusarvonsakin puolesta vienyt (kaiken) huomion Infliteltä. Nyt Grail on omassa "nicheessään" (toivotaan että joku ostaakin noita) ja samalla tuo Canyonia esiin markkinoilla edelläkävijän roolissa eikä vain edullisten nettimyyntipyörien kasvottomana kauppana.
Kyllä siihen saa tavallisemmankin stonga/stemmi yhdistelmän. Toki Kanjosta pitää olla. Semmosen kanssa ois kiva nähdä kuva, kun on ihan kivan futuristinen ja nopea runko.
Barracuda
15.03.2018, 19.25
Kyllä siihen saa tavallisemmankin stonga/stemmi yhdistelmän. Toki Kanjosta pitää olla. Semmosen kanssa ois kiva nähdä kuva, kun on ihan kivan futuristinen ja nopea runko.
Mahtaako onnistua erikoisen etuputken takia. Normistemmi jää kovin alas.
Jostakin syystä rungon stack on ilmoitettu parvekelaatikkotelineen ylätasolle.
Varmaan ajateltu että näin hienoa fillaria ei pilata normiosilla.
Jos muu pyöräilymaailma kuohuu samaa tahtia fillarifoorumin kanssa, ainakin onnistunut mainoskikka tuo ohjaustankosysteemi oli. Mutta oliko pyörässä jotain muuta erikoista, kun ainakaan geometria ei mitenkään poikkea muista graveleista? Ilmoitetuista mitoista vain ohjauskulma ehkä hiukan tavanomaista jyrkempi (M-koossa 72,5 astetta). Stackin ja reachin mittaustapa poikkeaa normaalista, joten esim. M-koon 458 mm reach ei ole ihan niin raju miltä kuulostaa.
Mustavihreä väritys on kyllä hieno. Ja pienimpien runkojen 650b-kiekot jatkaa maasturien aloittamaa viisasta linjaa.
Mahtaako onnistua erikoisen etuputken takia. Normistemmi jää kovin alas.
Jostakin syystä rungon stack on ilmoitettu parvekelaatikkotelineen ylätasolle.
Varmaan ajateltu että näin hienoa fillaria ei pilata normiosilla.
Mahtaa onnistua mutta Canjosta pitää olla:
"Canyon did point out that it would be possible to run any of its H-series integrated cockpits on the Grail — such as the aforementioned the H31 Ergocockpit — which would nicely integrate with the front of the bike, but again, this would still result in an insanely aggressive position for a gravel bike."
Ja stongan mitatkin on:
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/03/14/hoverbar-specs-1521024635823-1jprvwqc3mih7-630-354.jpg
On kyllä lyhyt ja korkea, L-koossa 90mm 15° stemmi. Ja tangon alaspäin laskeminen tuosta vasta naurettavan näköisen tekeekin, kun tulee ylimääräinen pykälä sivuprofiiliin. Koska tanko on noin korkealla, minä ainakin ajaisin röykkyiset kohdat dropeilta. Siinä ei taas yläotteen joustosta ole mitään iloa. Eipä tuo taida kahvoiltakaan ajaessa joustaa mitenkään erityisemmin. Kuka nyt ylipäänsä yläotteelta ajaa missään pahoissa paikoissa?
Mielenkiintoista, että postimyyntipyörän geometriasta ilmoitetaan ainoastaan epästandardilla tavalla mitattu stack ja reach, ei vaakaputken mittaa. Ja miksi 172,5mm kammet 184-189-senttisille tarkoitetussa pyörässä...
Ja mikä helvetti siinä on että BB droppia ei kerrota ikinä. Naurattaa ja vituttaa yhtäaikaa, ehkä odotin tältä uutuudelta liikoja.
JohannesP
15.03.2018, 21.28
Kattelin pikasesti skippailen Bikeradarin videoo ja oliko siin tangossaki jonkinlainen varotusteksti laitettu nuolien väliin. Mietin vain kuinka helposti se napsahtaa poikki kaaduttaessa. Tuskin mikään kovin halpa tuollainen on erikseen ostettuna.
On kyllä lyhyt ja korkea, L-koossa 90mm 15° stemmi. Ja tangon alaspäin laskeminen tuosta vasta naurettavan näköisen tekeekin, kun tulee ylimääräinen pykälä sivuprofiiliin. Koska tanko on noin korkealla, minä ainakin ajaisin röykkyiset kohdat dropeilta. Siinä ei taas yläotteen joustosta ole mitään iloa. Eipä tuo taida kahvoiltakaan ajaessa joustaa mitenkään erityisemmin. Kuka nyt ylipäänsä yläotteelta ajaa missään pahoissa paikoissa?
Mielenkiintoista, että postimyyntipyörän geometriasta ilmoitetaan ainoastaan epästandardilla tavalla mitattu stack ja reach, ei vaakaputken mittaa. Ja miksi 172,5mm kammet 184-189-senttisille tarkoitetussa pyörässä...
Ja mikä helvetti siinä on että BB droppia ei kerrota ikinä. Naurattaa ja vituttaa yhtäaikaa, ehkä odotin tältä uutuudelta liikoja.
Ei kerrota myöskään trailia tai haarukan rakea. Muuten XXL-tyylistä markkinointijargonia kyllä riitti suomenkielisillä Canyonin sivuilla. Se nauratti.
Grit CX:n rapsassa mainittiin, että dropeilta ajaen olisi tavallista tankoa vähemmän joustava. Lisäksi poikkitanko määrittää otekohdan dropeilta yhteen paikkaan peukkujen takia. Ja tangon kulmaa ei tietenkään pysty säätämään. Mä tykkäisin tasaisemmasta siirtymästä tangon yläosasta kahvoille.
Tuo tanko on tehty tohon Grailiin vain viemään huomiota siitä tosiasiasta, että onhan toi runkokin ihan älyttömän ruma. Itse fillarikin on tosin tehty varmaan siksi, että maailmassa olisi edes jotain minkä vierellä Inflite cf näyttäisi jotenkuten siedettävältä.
Barracuda
15.03.2018, 23.21
Mahtaa onnistua mutta Canjosta pitää olla:
"Canyon did point out that it would be possible to run any of its H-series integrated cockpits on the Grail — such as the aforementioned the H31 Ergocockpit — which would nicely integrate with the front of the bike, but again, this would still result in an insanely aggressive position for a gravel bike."
Ja stongan mitatkin on:
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/03/14/hoverbar-specs-1521024635823-1jprvwqc3mih7-630-354.jpg
Joo siis tarkoitin että varmaan teknisesti onnistuu mutta kun cocpitin korkeus muuttuu tuon reilu 8 cm muuttuu koko pyörä aikalailla toiseksi.
Eikä välttämättä paremmaksi, mene ja tiedä.
Joo siis tarkoitin että varmaan teknisesti onnistuu mutta kun cocpitin korkeus muuttuu tuon reilu 8 cm muuttuu koko pyörä aikalailla toiseksi.
Eikä välttämättä paremmaksi, mene ja tiedä.
En ehtinyt katsoa geometriataulukkoa mutta silmämääräisesti normistonga tulee kyllä aivan liian alas satulaan nähden, jos on pelkkä suora stemmi ja that's it. Taannoin Look xc-pyörissä oli samantyyppistä viritystä emäputki/stemmi-osastolla mutta muistaakseni noihin oli tarjolla erilaisia stemmejä, samoin kuin Cannondalen OPI.. Jos Canyon ei tarjoa jotain ratkaisua saada normistongaa ylemmäs niin varmaankin karsii ostajia ja silloin mielestäni puhutaan Camonin toteamasta ylimielisyydestä, ei välttämättä muuten mutta bisneksen kannalta
http://www.cycleclic.com/images/galerie/1/986-epost_2-64287.png
Kahva jää käteen..?
Nyt kun katsoo kuvaa niin siinä oli enemmän "järkeä"
"Mahdoton tehtävä" jatkuu...
Vihjeiden perusteella päätin tutustuaTrek Booneen. Lundberg:llä Keravalla ei ollut canti versioita mutta erittäin asiakaspalveluhenkisesti järjestivät toisen asiakkaan pyörän pariksi päiväksi näytille. Hienohan se oli. Ja hintatarjous rungosta niin hyvä ettei mahdollisen muutaman euron takia esim ulkomailta kannattanut lähteä tilaamaan (takuu ym asiat). Mutta mutta... BB90 ei tykkää. Hyvin kriittisesti suhtaudun laakereiden sijoittamiseen suoraan kuituun. Ja näyttää ainakin että osa BB90 laakereista ei ole kovin pitkäikäisiä (ruoste... netistä). Alumiiniin, siinä ja siinä. BSA . Pari muutakin pikku asiaa häiritsi mutta ne olisi helpohkosti muutettavissa. Etukäteen luin että piilotetut lokasuoja kiinnikkeet. Hienoa. Saa siististi kiinni mutta valitettavasti vain levari versiossa. Tuon tasoiseen runkoon ei mitään nippuside virityksiä viitsi laittaa. Masensi. (Flunssa oli tulossa - johtui ehkä myös siittä). Valitettavan vähissä on "hyvät" rungot. Vanhempia käytettyjä runkoja/pyöriä olen myös katsellut mutta cantit + Di2 sisäinen johdotus kompinaatiota ei tunnu olevan. Pitääkö jatkaa teräksellä...
Tuli mieleen tämä (http://www.chebici.fi/chebici/20387) kotimais-italialainen vaihtoehto, jonka hintatasosta mulla ei kyllä ole mitään käsitystä, mutta speksit täyttyy ja geometriankin saa viilattua mieleisekseen.
Cyclo Cross 2
Runko: 1 100 g
Haarukka: 450 g
Runko:Päällyskangas 3K Carbonia
Materiaali: Carbon 3K korkea moduulinen, kuiduilla esikyllästetty. Neljässä pääputkessa optimoitu muoto ja tarkoin harkitut suunnat. Kerrospaksuudet kudosrakenteessa, jolloin kuormituksessa saadaan teho sinne missä sitä tarvitaan.
Jarrut: Cantilever, V-jarru sekä levyjarrumahdollisuus. Sisäinen tai ulkoinen vienti.
Vaihevaijerit:Sisäinen tai ulkoinen
Valmius: EPS Di2 Shimano
Keskiö: PRESS FIT 865, BSA ja BB30
Istuinkannatin: Integroitu tai perinteinen 31,6
Ohjainlaakeri: 1” 1/8 – 1” ½
Haarukka: täys-carbon
Ohiampuja
16.03.2018, 09.43
Canyon on myös mahtanut tarkoituksella erottautua uudella Graililla perinteisemmästä Inflitestä. Jos Grail olisi perinteisemmällä ohjaamoratkaisulla toteutettu ja tarjottu Sram 1x voimansiirto, olisi se ollut liian samanlainen...
Omasta mielestäni en ole elämänkatsomukseltani mikään konservatiivi, mutta jostain kumman syytä kaikkien esineiden ja tavaroiden arvotuksessa olen hyvinkin vanhoollinen. Erikoista. ;)
Olen hyvin tyytyväinen että kotona pahvilaatikosta löytyy kasausta odottava alumiini Inflite. :)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180316/73d32737c62022df697c98b0e10a2b65.jpg
PekkaRantanen
16.03.2018, 12.02
Tuli mieleen tämä (http://www.chebici.fi/chebici/20387) kotimais-italialainen vaihtoehto, jonka hintatasosta mulla ei kyllä ole mitään käsitystä, mutta speksit täyttyy ja geometriankin saa viilattua mieleisekseen.
Kiitos stenu. Tuo liike ja sen valikoima olikin unohtunut vaikka siellä on muutaman kerran vierailtukin. Soitin ja kyselin; BSA, cantit ... Ihan hyvältä vaikuttaa. Pitää mennä paikan päälle selvittämään lisää. Ja hinta on 2k€ luokkaa eli hintava. Mutta jos siihen saa kaikki mitä haluaa niin onko se paljon? Ja jos vertaa Chebicin ja Trek Boone runkoja niin molemmat ovat riittävän hyviä tällaiselle harrastaja pyöräilijälle.
Canyon laittoi kyllä nyt uudet standardit gravel grindingiin, muut on kaukana takana. Aikalailla täydellisen oloinen uusi Grail.
Canyon laittoi kyllä nyt uudet "standardit" gravel grindingiin.
^Korjasin/tarkensin hieman tuota, alla lisätietoja standardeista ja järjestöistä, jotka niitä tyypillisesti hyväksyvät. Kun kyseessä on yksittäisen valmistajan sooloilu, ei voida puhua mielestäni standardista.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Standardi
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Technical_standard
^Korjasin/tarkensin hieman tuota, alla lisätietoja standardeista ja järjestöistä, jotka niitä tyypillisesti hyväksyvät. Kun kyseessä on yksittäisen valmistajan sooloilu, ei voida puhua mielestäni standardista.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Standardi
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Technical_standard
Käyttä Laerppi varmaan yritti vihjata että Canyonin ideat on niin hyviä että niistä tulee uusia standardeja. Näinhän ei tietenkään ole, esim tuo hover bar on lääke "ongelmaan" jota ei edes ole olemassa, eli väkisin keksitään ongelma jotta saadaan "innovoida" ratkaisu. Plus tietysti se että tuo tanko on ruma kuin **** tulee estämään sen yleistymisen.
Takamisakari
16.03.2018, 13.32
Mä tykkään edelleen. Mun pitkälle ja jäykälle selälle korkeammalla olevat dropit on just hyvä (eli alaotteella voi ajaa pidempiä matkoja), toisaalta taas jossain työmatkapyörittelyssä korkea asento hupuilta toimii myös. Mutta noi lokaripaikat, pullotelineiden paikat yms on kyllä selkeä puute. Luulisi että teutonitkin ajaa tuollaisilla "bike-packingiä" eikä vaan suhaile kauniissa puistoissa lehtikasoissa kuten nettisivuillaan. Mun mielestä tommonen esteettisesti päräyttävä on hieno, ei sitä kaikkien tartte ostaa jos pelottaa..
SamiMerilohi
16.03.2018, 13.40
Mä tykkään edelleen. Mun pitkälle ja jäykälle selälle korkeammalla olevat dropit on just hyvä (eli alaotteella voi ajaa pidempiä matkoja), toisaalta taas jossain työmatkapyörittelyssä korkea asento hupuilta toimii myös.
Ei kai tuolla Canyonin härvelillä mitään tekemistä tangon korkeuden kanssa ole? Täsmälleen samaan lopputulokseen pääsisi vähän pidemmällä emäputkella ja/tai stemmillä, jossa on nousua. Ideana on lisääntynyt jousto, eli tanko suodattaa tärinöitä pois hupuilta ajaessa.
...tanko suodattaa tärinöitä pois hupuilta ajaessa.
Mahtaako suodattaa muuten kuin apinaotteella jos kerran alaote on maksimaalisen tukeva?
SamiMerilohi
16.03.2018, 13.46
Mahtaako suodattaa muuten kuin apinaotteella jos kerran alaote on maksimaalisen tukeva?
Joo, ajatusvirhe. Tietenkin noin miten sanoit.
Mutta noi lokaripaikat, pullotelineiden paikat yms on kyllä selkeä puute. Luulisi että teutonitkin ajaa tuollaisilla "bike-packingiä" eikä vaan suhaile kauniissa puistoissa lehtikasoissa kuten nettisivuillaan. Mun mielestä tommonen esteettisesti päräyttävä on hieno, ei sitä kaikkien tartte ostaa jos pelottaa..
Onhan tossa pullotelineille ja lokareille kierteet rungossa...
Takamisakari
16.03.2018, 14.06
Ei kai tuolla Canyonin härvelillä mitään tekemistä tangon korkeuden kanssa ole? Täsmälleen samaan lopputulokseen pääsisi vähän pidemmällä emäputkella ja/tai stemmillä, jossa on nousua. Ideana on lisääntynyt jousto, eli tanko suodattaa tärinöitä pois hupuilta ajaessa.
Totta ilman muuta, mutta ei tohon oikein karmealla nousulla oleva stemmi tai massiivinen emäputki sovi, sitä tarkoitin. Että siis mulle tuo tankohirvitys on OK tollaseen runkohirvitykseen. Kolmas pullopaikka /työkalupullo kelpais ittelle, mutta noita lokarikierteitä en kyllä huomannut vaikka yritin tihrustaa..
...mutta noita lokarikierteitä en kyllä huomannut vaikka yritin tihrustaa..
Ne on siellä seatstayn sisäreunalla.
Ne on siellä seatstayn sisäreunalla.Mihis se ylä kiinnikke tossa leivotaan kiinni? Tuleeko takahaarukkaan joku jatkopala tms?
Katso käyttäjän @HANVEDDEGEM twiitti: https://twitter.com/HANVEDDEGEM/status/974616922796052480?s=09
Lähetetty minun ONEPLUS A5000 laitteesta Tapatalkilla
Juha Jokila
16.03.2018, 14.46
https://dam.media.xxlsports.com/9603791355934_1144627_black_orange_1_jpg.jpg (http://web.xxlfi.eclub.se/link/KVed_EYE8kaEkailAEI1ow/a/-wh16PIyo0GFxDr-fCkJuw/BJvXCcRiL02s-KijATZ59A/06N0V8zYCUSOcaehAR8tvw/AFZMA36ajkqYMKilAFKr6g)
Nätti ja halpa kuten Scottilta ja XXL (http://web.xxlfi.eclub.se/link/KVed_EYE8kaEkailAEI1ow/a/-wh16PIyo0GFxDr-fCkJuw/BJvXCcRiL02s-KijATZ59A/06N0V8zYCUSOcaehAR8tvw/AFZMA36ajkqYMKilAFKr6g):ltä voi odottaakkin.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.