Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Tämä on selvästi aktiivinen ketju ja ihmisillä on varmasti mielipiteitä ja kokemuksiakin toivottavasti jaettavaksi. Yhdyn siis joukkoon kyselemään, mitä vaihtoehtoja kannattaisi ruveta gravelikasasta karsimaan pois.
Tarkoitus olisi jättää jäljelle ainakin toistaiseksi vain paksupyörä ja graveli. Gravelin käyttökohteet olisivat erityisesti työmatkat ympäri vuoden, bikepacking-hommat ja satunnaiset maantie- ja soratielenkit.
Olen pyöritellyt vaihtoehtoja, pohtinut kriteerejä ja päätynyt pitkällisen harkinnan jälkeen seuraaviin asioihin:
- Kunnolliset lokasuojat pitäisi saada kiinni
- Alumiinirunko - hiilikuituhaarukka. Kuitenkin paljon tulisi ns. arkiajoa. Hiilikuiturungon en uskoisi olevan tarpeeksi huoleton.
- Mahdollisimman paljon kiinnikkeitä erilaisille varustehäkeille. Erityisesti ajattelisin haarukassa olevien "anything-cage"-kiinnikkeiden olevan hyödylliset. Minkäköhän takia monissa malleissa (esim TREK) näyttäisi olevan vain yksi pultti?
- Toimintavarmuus ja helppohoitoisuus - varmaan kallistun johonkin, mistä löytyy shimanon GRX 600/800 -sarjan osia. Tarviiko etuvaihtajaa?
- Nestelevarit. Tulee välillä ajeltua töihin kaupungin läpi ja esimerkiksi maantiepyörän vannejarrut tuntuvat usein tarpeettomalta riskitekijältä.
- Periaatteessa haluaisin ainakin aloittaa 700c rengastuksella. Konassa on 650b, meneekö metsään kun kuitenkin työmatkatkin taittuu pitkälti asfaltilla?
Budjetti jossain 2000 euron tietämissä. Poissulkemalla olen päätynyt pyörittelemään seuraavia vaihtoehtoja. Onko joku näistä selvästi parempi/huonompi/erilainen kuin muut?
Cannondale topstone 1 (https://www.cannondale.com/en-es/bikes/road/gravel/topstone/topstone-1?sku=c15701m10lg)
Specialized diverge (https://www.specialized.com/us/en/shop/bikes/road-bikes/adventure--gravel-bikes/diverge/c/diverge)
TREK checkpoint ALR 4
(https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maantiepy%C3%B6r%C3%A4t/gravel-py%C3%B6r%C3%A4t/checkpoint/checkpoint-alr/checkpoint-alr-4/p/32556/)Canyon Grail 7 (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/grail-7/2370.html?dwvar_2370_pv_rahmenfarbe=SR%2FBK)
Kona NRB DL
(https://www.konaworld.com/rove_nrb_dl.cfm)Tällä hetkellä Cannondale ja Spessu ovat aika korkealla listassa. Konakin kiinnostaisi mutta 650B? Tietynlaista sporttisuutta toivoisi tietysti myös, ja kona ainakin vaikuttaa rennohkolta ajogeometrian puolesta.
Cannondalea olen testannut mutta tosi vaikea arvioida, miten vertautuisi muihin. 184cm pituutta ja n.84cm jalan sisämitalla tuo tuntui kyllä ihan hyvältä ajaa, mutta ehkä jopa pykälän isolta L-koossa?
Kiirettähän tällä ei ole, ei näitä vissiin oikein mistään tällä hetkellä saakaan. Olisi kiva kuitenkin olla sormi liipasimella, kunhan "se oikea" tulee jonnekin inhimillisen matkan päähän myyntiin.
Tarkoitus olisi jättää jäljelle ainakin toistaiseksi vain paksupyörä ja graveli. Gravelin käyttökohteet olisivat erityisesti työmatkat ympäri vuoden, bikepacking-hommat ja satunnaiset maantie- ja soratielenkit.
Budjetti jossain 2000 euron tietämissä. Poissulkemalla olen päätynyt pyörittelemään seuraavia vaihtoehtoja. Onko joku näistä selvästi parempi/huonompi/erilainen kuin muut?
Cannondale topstone 1 (https://www.cannondale.com/en-es/bikes/road/gravel/topstone/topstone-1?sku=c15701m10lg)
Specialized diverge (https://www.specialized.com/us/en/shop/bikes/road-bikes/adventure--gravel-bikes/diverge/c/diverge)
TREK checkpoint ALR 4
(https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maantiepy%C3%B6r%C3%A4t/gravel-py%C3%B6r%C3%A4t/checkpoint/checkpoint-alr/checkpoint-alr-4/p/32556/)Canyon Grail 7 (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/grail-7/2370.html?dwvar_2370_pv_rahmenfarbe=SR%2FBK)
Kona NRB DL
(https://www.konaworld.com/rove_nrb_dl.cfm)
Itselläni on aikalailla sama tilanne, läskipyörä jäisi ehkä vielä varastoon ja maantiepyörän tilalle Gravel ja vielä aika tarkkaan samankaltaista hintaluokkaa olen ajatellut. Noiden mainitsemiesi lisäksi olisi vielä kiinnostava tuo Rosen https://www.rosebikes.fi/py%C3%B6r%C3%A4t/gravel/backroad-al , jossa ainakin kuvien mukaan olisi noita kiinnityspaikkoja tarpeeksi. Onko joku syy, että miksi tämän olet jättänyt listoilta pois? Tuossa GRX RX600 on aikalailla nuo luettelemasi ominaisuudet. Kuitupuolella noissa näyttää sitten olevan vielä enemmän vaihtoehtoja, mutta hinta ei toki pysy enää budjetissa, mutta milloinkas se näissä pysyy :rolleyes:
Saatavuutta ei noillakaan liiemmälti näytä olevan...
Lisäksi vielä olen roikotellut listoilla https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/grail-7-1by/2707.html , mutta tuosta uupuu noita tarpeellisia kiinnikkeitä ja sitten pitäisi laittaa telineet klemmareilla kiinni, tai vaihtaa haarukkaa...
Voi kyllä olla, että saatavuuden ollessa tätä luokkaa kerkiää jo keräillä tarpeeksi rahaa kuituiseen versioon, jonka oletan kyllä kestävän mun käytössä ihan hyvin ja aika hyvät takuuthan noissa rungoissa on. Sitten onkin lähdettävä taas keräämään uusi kasa pähkäiltäväksi...
penyeach
31.08.2020, 12.27
Ääni Trekille. Ei siksi että olisi kokemusta asiasta, vaan siksi koska se on Trek.
Ja sitten toisaalta jos ei halua välttämättä maksaa korporaation jakelukanavasta ja brändimarkkinoinnista, samoihin hintoihin saa titaanirungon, josta en ole itse vielä keksinyt mitään piileviä huonoja puolia: https://www.planetx.co.uk/c/q/bikes/gravel-adventure-bikes/tempest
Stenulle, kierrekeskiöön ollaan palaamassa vauhdilla. Spessut ja trekit ovat uusissa jo t47 tai bsa keskiöllä.
Trekki vois ehkä kyllä olla, koska Sophie de Boer (https://www.instagram.com/ssophiedeboer/?hl=fi) :)
Eipä näköjään vielä muuttunut bb90 => t47 Checkpointissa. Vielä joudut ajelemaan vanhemmalla versiolla :)
Onko tämä trekin bb90 siis oikeasti sellainen, jossa konelaakeri asennetaan suoraan hiilikuitu runkoon?
On se prkle...
https://i.imgur.com/8aImPew.jpg
Onko tuo Spessun FutureShock toimiva? Vai markkinointikikka?
Onko tuo Spessun FutureShock toimiva? Vai markkinointikikka?
Ihan toimiva on, käy ihmeessä testaamassa niin tiedät.
Ihan toimiva on, käy ihmeessä testaamassa niin tiedät.
Ok, kiitos! Pitää tutkia onko Pirkanmaalla kenelläkään tuollaista myynnissä / testattavana. Harkinnassa 15 vuotiaan cyclon päivittäminen rennompaan ja modernimpaan.
Ok, kiitos! Pitää tutkia onko Pirkanmaalla kenelläkään tuollaista myynnissä / testattavana. Harkinnassa 15 vuotiaan cyclon päivittäminen rennompaan ja modernimpaan.Signaturessa niitä on ollut.
Onko tuo Spessun FutureShock toimiva? Vai markkinointikikka?Olen Signaturessa reilu puoli vuotta sitten päässyt pikaiseen koittamaan muutoin pientä Divergeä ja Roubaixia ja ihastuin tuohon FutureShockiin todella. Kunhan gravelin joskus hommaan cyclon rinnalle/korvaajaksi niin diverge on referenssi jota vastaan muut taistelee. Divergen saatavuus ei liene häävi mutta kysymällä selviää.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Ei ollut paikalla oikean kokoisia pyöriä; loppu niinkuin pyörät yleensäkin maailmassa tällä hetkellä. Pitää odotella että saavat joskus varastoon. Eli sitä parempaa päivää odotellessa.
Tulipahan painettua tilaa nappulaa Orbean Terra 40:stä, kun sattui vielä yks M-kokoinen löytymään ihan kotimaasta. Saas nähdä onko hitti vai huti... Kait sillä meikäläisen vaatimattomat ajelut ajaa.
Ei ollut paikalla oikean kokoisia pyöriä; loppu niinkuin pyörät yleensäkin maailmassa tällä hetkellä. Pitää odotella että saavat joskus varastoon. Eli sitä parempaa päivää odotellessa.
Minkä kokoista etsit? Yleensä kaikkea löytyy, jos vain joku näkisi kristallipallosta sinun kokosi ;)
Minkä kokoista etsit? Yleensä kaikkea löytyy, jos vain joku näkisi kristallipallosta sinun kokosi ;)
54 todennäköisesti, 52 olisi kiva ollut testata varmuuden vuoksi. Poikkesin eilen tosiaan paikanpäällä katsomassa ja kyselemässä, eikä noita pikku kokoja ollut.
OffTopic:
Onko tämä trekin bb90 siis oikeasti sellainen, jossa konelaakeri asennetaan suoraan hiilikuitu runkoon?
On se prkle...
https://i.imgur.com/8aImPew.jpg
Se on just noin. Hyvää tuossa ratkaisussa on se, että tuohon saa laakereita laakerikaupasta varsinkin jos on shimanon akseli käytössä. Koodilla 6805-2RS tai 61805-2RS löytyy laakerit. Tarttee tosin sen muovisovitteen (https://shopee.ph/2pcs-set-Mountain-Bike-Replacement-Parts-Outdoor-Cycling-Bicycle-Bottom-Bracket-Bearing-Cover-i.233426279.6035150119) laakerin sisään.
Sitten taas kolikon kääntöpuolella on se, että toi muhvi saattaa väljistyä, jolloin tarvitsee ylikoon laakerin sinne. Trekillä on noita myynnissä ainakin (ulkohalkaisija 37.1mm). Toinen iso miinus minusta on se, että tuohon keskiöön ei pultata muuta kuin shimanon tai gxp laakereita..
Minulla on tuo ollut vuodesta 2016 Emondassa ja alkuperäiset enduron laakerit meni vuodessa rikki, jonka jälkeen vaihdoin vetopuolelle NSK:n laakerin (ylikoko takuuseen) ja toiselle puolelle laitoin SKF:n laakerin. Nuo on nyt pyörinyt tuolla vuodesta 2017 saakka moitteetta (olen kerran vuoteen ne tarkistanut ja tarvittaessa kevyesti puhdistanut + voidellut). Kilometreja tulee 8-10tkm vuoteen tuolle fillarille.
Ihme kyllä, että uudessa checkpointissa ei ole sitä T47 keskiötä, koska trek näyttää järjestään muuttavan uusia fillareita siihen. Muuttuikohan siinä runko vai olikohan vain väripäivitys? Vaikka itsellä tuo keskiö on ollut suht toimiva niin en kyllä itsekään tuota hirveästi fanita..
laamanto
03.09.2020, 09.31
Onko tuo Spessun FutureShock toimiva? Vai markkinointikikka?
Itse olin alkuun skeptinen, mutta se on toiminut paremmin kuin odotin ja tuntuu että ilman "joustoa" ei enää vastaavaa pyörää haluaisikaan. Haittapuolena on, että stemmin säätö ei onnistu ihan niin yksinkertaisesti.
Ehkä myös parisataa grammaa painoa on haittapuolena muutenkin painavissa gravelleissa.
Joku oli mittaillut ulkomaan foorumeilla sylttytehtaan (CFR696) runkosetin rengastilaa. Omaa runkosettiä tässä vielä odotellaan. Sinänsä ei ole vielä mikään kiire päästä kokoamaan, kun on pari muutakin pyörää jolla ajella.
Takahaarukassa näyttäisi olevan alhaalla 65.3 mm ja ylhäällä 69.7 mm tilaa. Etuhaarukassa sitten 69 mm tilaa. Ilmeisesti tilavuus olisi käyttäjäkokemusten perusteella suunnilleen sama onko 700c vai 650b -kiekot, eikä renkaan yläpinta ota kiinni 700c-kiekoilla. Näin ollen valinta osuisi 700c-kokoon talvirenkaille, kun 21 mm sisäleveydellä olevat kiekot löytyvät jo ennestään. Uusia kiekkoja ei viitsisi ostaa, tietysti jos käytettynä löytyy halvalla niin se olisi eri juttu.
Uskaltaisiko eteen laittaa Ice Spikerin 29"-koossa ? Siinähän jäisi nimellisesti 6 mm tilaa molemmilla puolille. Taakse varmaan sitten Kenda Klondike, se on 29x2.1". Siinä jäänee saman verran tilaa renkaalle. Tiedä sitten, miten renkaan nappulat vaikuttavat tuohon leveyteen. Noilla renkailla varmaan pitoa riittäisi ihan kivasti verrattuna nykyisiin 35 mm mara-wintereihin. Suomi Tyresiltä on tulossa myös uusia talvirengasmalleja, toivottavasti ehtivät kauppojen hyllyille ensimmäisiin liukkaisiin.
Paljonko tällaisessa gravelissa kannattaisi olla rengastilaa? Cyclocrossilla meni viime talvi ihan ok n. 5-6 mm tilan kanssa.
Takahaarukan yläputket (kuvista credit Riding Gravelin käyttäjälle "widerisfaster"):
https://d28lcup14p4e72.cloudfront.net/150392/4054845/CFR696-Seatstay-clearance.jpg
Takahaarukan alaputket:
https://d28lcup14p4e72.cloudfront.net/150392/4054844/CFR696-Chainstay-clearance.jpg
Etuhaarukka:
https://d28lcup14p4e72.cloudfront.net/150392/4054843/CFR696-Fork-clearance.jpg
Onko tuo Spessun FutureShock toimiva? Vai markkinointikikka?
Olen ajanut noin 10 000 km edellisen version hiilari Divergellä, missä on 1.5 version futureshock. Ennen tätä ollut kaksi teräspyörää hiilarihaarukalla, cc- ja maantiepyörä. Maantiepyörässä oli viimeksi alla 35 milliä leveät Pirellit mukavuutta antamassa, erityisesti kevyenliikenteenväylien poikkisaumojen yli ajamiseen. Itse asiassa tärkein syy Divergen ostamiseen oli juuri kevlien poikkisaumat eikä mikään mitä sorateiltä löytyy. Ajaessa maantiepyörällä hiekka ja sorateillä en ole koskaan kokenut tarvetta jousitukselle, se on noi karmeassa kunnossa olevat kevlit, missä on kuin ajaisi rotwallin reunaan 2-3 metrin välein, missä sitä jousitusta tarvitsee. Futureshock ei toki poista sitä poikkisaumojen karmeaa tärähdystä, mutta se poistaa oikeastaan täysin niistä tulevan kivun, kun tärähdys ei enää välity käsiin asti vasaraniskun kaltaisena pamauksena vaan ainoastaan voimansa menettäneenä liikkeenä. Toisin kuin aiemmilla pyörillä Divergellä voi pitää kädet tangossa oikeastaan aina eikä tartte kevennellä poikkisaumojen ja muiden epätasaisuuksien kohdalla. Kun väylät koko ajan huononee, itse en mielelläni enää ajaisi ilman tuollaista järjestelmää. Minulla ei ole oikeastaan kokemusta muista uudehkoista hiilaripyöristä, mutta kaikkiin aiempiin omiin pyöriin verrattuna tuo edellisen version Diverge on kyllä ylivertaisen mukava pyörä. Tuossa on vielä se vanha hassun näköinen CGR-satulaputki, minkä kans pitäisi joustaa jonkin verran. Välillä aina muistaa, että eihän tuon pyörän läpi ole tullut tälläkään ajokaudella yhtään kivuliasta iskua poikkisaumoista tai kuopista, se vaan tuntuu syövän kaikki iskut.
Aiemmin oli ranteet hellinä vähän joka lenkillä. Putkelta ajaessa, kyllä sen kai toisinaan tuntee, mutta jotenkin ei aina eikä se ainakaan ole minua häirinnyt. Maastoon en tuolla kyllä lähtisi.
Olisihan tuota kiva koettaa. Minulla ei ole ongelmana käsien tärinänkesto, mutta kun ajaa suht paljon aerona nuppien päistä kiinnipitäen, tai muuten kevyellä yläotteella, niin nämä montut ja kolot on aika vaarallisia.
Tuli päivitettyä oma XX1 AXS -vaihtaja uuteen Forcen pitkähäkkiseen... riittää hienosti omiin välityksiin ja toimii myös 39h pakassa.
Ketjukaan ei ole sääntöjen mukainen flattop...
https://live.staticflickr.com/65535/50202878727_ef805b69a9_b.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/50202613496_128b9419a6_c.jpg
Sotanorsu666
03.09.2020, 14.42
Ketjukaan ei ole sääntöjen mukainen flattop...
Mikä ketju ja miten toimii ? Itselläni 2*12 force axs ja kelpaisi joku muu ketjuvaihtoehto tuon äänekkään falttopin tilalle..
Iso kiitos infoista! Kyllä se Futureshock on seuraavassa pyörässä paikallisten kelvien ja priima asfaltin vuoksi. Kun ei pelkkää Jasperintietä viitsi ajaa edestakaisin.
^ Setämiespyörän kuskina ei voi juuri muuta sanoa kuin, että:
https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/001/697/798/be2.jpg
Tarkoitus olisi jättää jäljelle ainakin toistaiseksi vain paksupyörä ja graveli. Gravelin käyttökohteet olisivat erityisesti työmatkat ympäri vuoden, bikepacking-hommat ja satunnaiset maantie- ja soratielenkit.
Ajoasento yms. sopivuustekijät on tietysti henkilökohtaisia, eikä niistä voi kukaan toiselle sopivaa oikein suositella. Sopiva mitoitus selviää siis alustavasti vain kokeilemalla ja lopullisesti seuraavien satojen kilsojen aikana. Se kannattaa myös katsoa, osuuko varpaat eturenkaaseen käännöksessä ja jos osuu, onko sillä sinulle merkitystä.
Tekniikasta yrittäisin selvittää kiekkojen laadun. Lisäksi kierteellinen keskiö olisi minulle vaatimus. Muilta osin 2000 euron pyörässä tuskin teknisesti on laadussa ongelmapaikkoja. On vain hyviä ja vielä parempia komponentteja.
OffTopic:
Se on just noin. Hyvää tuossa ratkaisussa on se, että tuohon saa laakereita laakerikaupasta varsinkin jos on shimanon akseli käytössä. Koodilla 6805-2RS tai 61805-2RS löytyy laakerit. Tarttee tosin sen muovisovitteen (https://shopee.ph/2pcs-set-Mountain-Bike-Replacement-Parts-Outdoor-Cycling-Bicycle-Bottom-Bracket-Bearing-Cover-i.233426279.6035150119) laakerin sisään.
Sitten taas kolikon kääntöpuolella on se, että toi muhvi saattaa väljistyä, jolloin tarvitsee ylikoon laakerin sinne. Trekillä on noita myynnissä ainakin (ulkohalkaisija 37.1mm). Toinen iso miinus minusta on se, että tuohon keskiöön ei pultata muuta kuin shimanon tai gxp laakereita..
Minulla on tuo ollut vuodesta 2016 Emondassa ja alkuperäiset enduron laakerit meni vuodessa rikki, jonka jälkeen vaihdoin vetopuolelle NSK:n laakerin (ylikoko takuuseen) ja toiselle puolelle laitoin SKF:n laakerin. Nuo on nyt pyörinyt tuolla vuodesta 2017 saakka moitteetta (olen kerran vuoteen ne tarkistanut ja tarvittaessa kevyesti puhdistanut + voidellut). Kilometreja tulee 8-10tkm vuoteen tuolle fillarille.
Ihme kyllä, että uudessa checkpointissa ei ole sitä T47 keskiötä, koska trek näyttää järjestään muuttavan uusia fillareita siihen. Muuttuikohan siinä runko vai olikohan vain väripäivitys? Vaikka itsellä tuo keskiö on ollut suht toimiva niin en kyllä itsekään tuota hirveästi fanita..
Pitääpä ottaa tämä itselle ylös muistiin. Ei ole kyllä yhtään luottoa BB90 viritelmään. Mitä googlettelin kesällä sl6:n oston jälkeen, niin osa ratkaissut väljistymistä ruuvilukitteen käytöllä. En ole myöskään nähnyt missään muuta keskiössä muovisovitteen olevan yhtä liikkuvaa sorttia kuin checkpointissa.
Onko joku hankkinut checkpointtiin kampina/spiderina tehomittaria, kun esim stagesin/4iiii vasen kampi ei sovi runkoon, miten tuo GRX:n etuvaihtajan 2.5mm ulompi etäisyys on tuettuna kammissa, vai onko sillä mitään merkitystä, spacereilla hoitaa asian?
Tuo 0.1mm ylikokoinen laakeri on kyllä sen tasoinen purkkaviritys, ettei mitään rajaa. Eihän se kuitu täysin pyöreäksi väljisty. bb30 on tuohon verrattuna suorastaan loistava keskiötyyppi.
Jotain tällaista lähtisin koettamaan trekkiin.
https://www.tokenproducts.com/bottom-brackets/ninja/bb3724
Canyonin grail al kiinnostaisi. Canyonin omien kuvien perusteella rungon viimeistely on surkea. Paksut hitsausmakkarat joka saumassa. Vaikuttaako runko muuten laadukkaalta?
^ onhan niissä pressfit-keskiötkin ja mielestäni todella latteat väritkin. Noita toimitusaikojakin katsellessa ostaisin yhä pyöräni uudelleen ja uudelleen kivijalkakaupasta. Mut joo, onhan noissa jonkinlainen hinta-laatusuhde ainakin tallella. Samaan rahaan saa nimittäin tuon hiilikuitutolpan mitä muilla valmistajilla ei yleensä ole noissa mutta siinäpä se.
Kahden vaiheilla.
Cube Nuroad C:62 Pro (https://www.cube.eu/en/2021/bikes/road/offroad/nuroad/cube-nuroad-c62-pro-carbonnred/) koko 56 tai 58 n.2000€
Canyon Grail CF SL 7 (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/grail-cf-sl-7/2374.html?dwvar_2374_pv_rahmenfarbe=GY%2FBK) koko M n. 2500€
Onko kokemuksia pyöristä ja sopivasta mitoituksesta.
Vähän mietityttää tuo Cube. 1. Ylipäätään siitä ei löydy pahemmin testejä ja arviointeja kuten kehutusta Canyonista. 2. Rungon geometria ja oikea koko: laskuri antaa kaksi vaihtoehtoa M ja L. Canyon antaa useamman sentin toleranssilla yhden koon M. 3. Rungon laatu/toimivuus: Cubessa täysin uusi hiilarirunko, takuu 3 vuotta. Canyonissa ilmeisesti hyväksi todettu runko ja takuu 6 vuotta. 4. Speksit/rahalle vastinetta.
Cubessa houkuttaa nopeampi toimitusaika n. 4 viikkoa, canyonilla menee vuodenvaihteeseen, cube 500€ halvempi.
Canyonissa ilmeisesti ollut hyvä hinta/laatu suhde, onko enää, vai onko Canyon 500 € edestä parempi? Mistä hintaero tulee? Osasarjat suurinpiirtein samat! Onko Canyonin erikoinen ohjaustanko hyvä, vaimentaako oikesati tärinöitä?
Kuskin mitat 183cm/85cm
Kahden vaiheilla.
Cube Nuroad C:62 Pro (https://www.cube.eu/en/2021/bikes/road/offroad/nuroad/cube-nuroad-c62-pro-carbonnred/) koko 56 tai 58 n.2000€
Canyon Grail CF SL 7 (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/grail-cf-sl-7/2374.html?dwvar_2374_pv_rahmenfarbe=GY%2FBK) koko M n. 2500€
Onko kokemuksia pyöristä ja sopivasta mitoituksesta.
Vähän mietityttää tuo Cube. 1. Ylipäätään siitä ei löydy pahemmin testejä ja arviointeja kuten kehutusta Canyonista. 2. Rungon geometria ja oikea koko: laskuri antaa kaksi vaihtoehtoa M ja L. Canyon antaa useamman sentin toleranssilla yhden koon M. 3. Rungon laatu/toimivuus: Cubessa täysin uusi hiilarirunko, takuu 3 vuotta. Canyonissa ilmeisesti hyväksi todettu runko ja takuu 6 vuotta. 4. Speksit/rahalle vastinetta.
Cubessa houkuttaa nopeampi toimitusaika n. 4 viikkoa, canyonilla menee vuodenvaihteeseen, cube 500€ halvempi.
Canyonissa ilmeisesti ollut hyvä hinta/laatu suhde, onko enää, vai onko Canyon 500 € edestä parempi? Mistä hintaero tulee? Osasarjat suurinpiirtein samat! Onko Canyonin erikoinen ohjaustanko hyvä, vaimentaako oikesati tärinöitä?
Kuskin mitat 183cm/85cm
Jos olisin itse valitsemassa, hylkäisin Canyonin jo 1 1/4 haarukan ja tuon integroidun ohjaamohässäkän takia.
Näillä tiedoilla sikäli koska kumpikin merkki on yhtä sieluttomia, ottaisin noista Cuben koska muuten erot paperilla suht pieniä. Joo Grailissa vähän parempaa osaa siellä täällä mutta ei mitään merkityksellistä. Itse tykkään myös 1x voimansiirrosta huomattavasti enemmän mutta se nyt on ihan makuasia.
CarbalanPlus
04.09.2020, 13.44
Muistaakseni kun joskus vertailin 1500-2000€ alumiinisia "gravelpyöriä", niin tuo Canyon Grail 7 oli aika kovaa valuuttaa hintaluokassaan hintalaatusuhteen osalta.
Hitsaussaumojen rumuudesta jaksetaan rummuttaa. Onhan ne molot, ei siinä. Itselleni ei ollut dealbreaker ja maanantaina pitäisikin tulla meikäläisen Grail 7 postissa, laitetaan sitten lisää raporttia kunhan olen kerennyt tutustumaan pyörään.
Canyonin jo 1 1/4 haarukan
Olin jo ehtinyt unohtaa kuinka munasta 1-1/4" kaulaputki on (jos joutuu vaihtamaan stemmiä)
Jos olisin itse valitsemassa, hylkäisin Canyonin jo 1 1/4 haarukan ja tuon integroidun ohjaamohässäkän takia.
Näillä tiedoilla sikäli koska kumpikin merkki on yhtä sieluttomia, ottaisin noista Cuben koska muuten erot paperilla suht pieniä. Joo Grailissa vähän parempaa osaa siellä täällä mutta ei mitään merkityksellistä. Itse tykkään myös 1x voimansiirrosta huomattavasti enemmän mutta se nyt on ihan makuasia.
Ok! Onko heittää mitään sielukasta vaihtoehtoa samaan hintaluokkaan? Muutkin toki käy, nämä nyt vain pari vaihtoehtoa mitä tulllut vastaan. Mitä 1 1/4 haarukka käytännössä tarkoittaa?
Mikä tekee pyörästä sielukkaan? Tai toisinsanoen mikä tekee saksan pyöristä sieluttoman? Pitääkö olla kaunis tarina kuinka runkoja alettu tekemään autotallissa vai pitääkö olla pitkät perinteet?
pturunen
04.09.2020, 14.18
Mikä tekee pyörästä sielukkaan? Tai toisinsanoen mikä tekee saksan pyöristä sieluttoman? Pitääkö olla kaunis tarina kuinka runkoja alettu tekemään autotallissa vai pitääkö olla pitkät perinteet?
Klassikkokysymys ja oikeastaan klassikkokommentti koko sielukkuus. Olen luonnollisesti itsekin sitä käyttänyt, kun on pitänyt jotenkin perustella miksi pitää saada botique-fillari parhaan hinta-laatusuhteen omaavan sijaan. Kyseiseen mielikuvaan vaikuttavat varmasti kaikki listaamasi asiat + erilaisilla keskustelupalstoilla saatujen peukaloiden määrä "pyöräsi kuva" -tyylisissä ketjuissa.
Jeppekoira
04.09.2020, 14.22
Ok! Onko heittää mitään sielukasta vaihtoehtoa samaan hintaluokkaan? Muutkin toki käy, nämä nyt vain pari vaihtoehtoa mitä tulllut vastaan. Mitä 1 1/4 haarukka käytännössä tarkoittaa?
Mikä tekee pyörästä sielukkaan? Tai toisinsanoen mikä tekee saksan pyöristä sieluttoman? Pitääkö olla kaunis tarina kuinka runkoja alettu tekemään autotallissa vai pitääkö olla pitkät perinteet?
Eihän noita sielujuttuja kovin vakavasti kannata ottaa. Vähän sellaisia ns halpamerkkejä nuo ehkä maineeltaan ovat mutta mitään käytännön merkitystä asialla ei tällä tasolla ole. Eikä oikeastaan millään muullakaan tasolla. Hyviä pyöriä ne on.
Ja sitten myös nämä 1 1/4 jutut ja vastaavat kannattaa myös jättää omaan arvoonsa. Joka ikisessä pyörässä on jokin tekninen detalji mistä joku harrastaja ei tykkää. Milloin se on 1x milloin 2x milloin levyjarrut milloin vannejarrut. Jos pyörä on muuten sopiva niin tuskin kannattaa jättää ainakaan sen takia ostamatta.
Sotanorsu666
04.09.2020, 14.23
^^^ En tiedä onko sielua yhtään enempää tai vähempää, mutta Giant Revolt Advanced 1 2021 on hyvännäköinen menopeli. Suomihinta vielä mysteeri, mutta jenkkien giant sivuille merkitty ovh. 2700 dollaria. Itse meinasin tuollaista ehkä ensi kesän työmatkapyöräilyyn.
https://images.giant-bicycles.com/b_white,c_pad,h_650,q_60/djvmfrhyyd3aiomdlu9c/MY21RevoltADV1_ColorAConcrete-ok.jpg
Mulle some tyrkytti Temple Cycles (https://www.templecycles.co.uk/)iä. Mistä some tietää mistä tykkään? Sillä mähän tykkään noista heti.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/8927/products/IMG_0426-Edit_1512x.jpg?v=1595347203
Mikä tekee pyörästä sielukkaan? Tai toisinsanoen mikä tekee saksan pyöristä sieluttoman? Pitääkö olla kaunis tarina kuinka runkoja alettu tekemään autotallissa vai pitääkö olla pitkät perinteet?
Ei sillä ole mitään väliä, mainitsin vaan ennaltaehkäisevästi kun Cubea on joskus siitä arvosteltu. Tämä ei ole välttämättä huono asia mutta onhan Cube/Radon/Canyon jne sellaisen järkiperäisen, keski-ikäisen Velogia katsovan, Tekniikan Maailmaa tilaavan, S-etukorttia vinguttavan suomalaisen perusjantterin varmoja valintoja ja siks niitä varmasti paljon liikenteessä näkyykin. Ei hienoja, ei rumia, ei huonoja, sellaisia neutraaleja ihan fiksuja pyöriä. Pyöriä, joita ei osteta rungon vaan osalistan perusteella. Itse ehkä 2.5k hintaluokassa katselisin jotain hienoa runkoa jo, sillä nyt ei ole niin väliä onko sen hintaisessa pyörässä 80€ vai 120€ maksava takavaihtaja, hyvin ne kaikki toimii.
Ja sitten myös nämä 1 1/4 jutut ja vastaavat kannattaa myös jättää omaan arvoonsa. Joka ikisessä pyörässä on jokin tekninen detalji mistä joku harrastaja ei tykkää. Milloin se on 1x milloin 2x milloin levyjarrut milloin vannejarrut. Jos pyörä on muuten sopiva niin tuskin kannattaa jättää ainakaan sen takia ostamatta.
Noissa muissa mainitsemissasi "detaljeissa" on selvät hyödyt ja haitat vs. toinen vaihtoehto, ja ne on aina tietoisia, harkittuja valintoja. Tuo canyonin haarukan putki taas on pelkkää vittuilua.
Noissa muissa mainitsemissasi "detaljeissa" on selvät hyödyt ja haitat vs. toinen vaihtoehto, ja ne on aina tietoisia, harkittuja valintoja. Tuo canyonin haarukan putki taas on pelkkää vittuilua.
Mikä siinä vituttaa?
Tarjonta 1 1/4 kaulaputkelle olevista stemmeistä on mielestäni ihan ok. Kaiken lisäksi, suurin osa Canyonin ostajista ei koskaan vaihda stemmiä, tämä luonnollisesti pätee myös muidenkin merkkisten pyörien ostajiin.
Jos ostat pyörän sillä perusteella että meneekö siihen joku tietty stemmi, olet käytännössä jo ulkona Canyonin kohderyhmästä.
Mulle some tyrkytti Temple Cycles (https://www.templecycles.co.uk/)iä. Mistä some tietää mistä tykkään? Sillä mähän tykkään noista heti.
Mistä some tietää, osa II.
https://i.postimg.cc/LXX14nGK/Screenshot-2020-09-04-at-17-49-22.png (https://postimg.cc/LqcXN6HN)
https://i.postimg.cc/4dShYXTK/Screenshot-2020-09-04-at-17-49-34.png (https://postimg.cc/62CQSJqw)
Jeppekoira
04.09.2020, 19.37
Noissa muissa mainitsemissasi "detaljeissa" on selvät hyödyt ja haitat vs. toinen vaihtoehto, ja ne on aina tietoisia, harkittuja valintoja. Tuo canyonin haarukan putki taas on pelkkää vittuilua.
Tuskin sentään ihan oikeasti ymmärsit väärin... Tai no mistä sitä tietää.
Alkuperäiselle kysyjälle. Uutta pyörää ostaessa tärkeää on, että pyörä on 1) käyttötarkoitukseen sopiva ja 2) oikean kokoinen ja muutenkin geometrialtaan sopiva. Sitten budjetin rajoissa valitaan se mikä tuntuu/näyttää/maistuu parhaalta.
järkiperäisen, keski-ikäisen Velogia katsovan, Tekniikan Maailmaa tilaavan, S-etukorttia vinguttavan suomalaisen perusjantterin varmoja valintoja
Tuo on kyllä kaikki kuvaavaa. Lisätään siihen vielä että ajan volkkarilla 😂
Kyllähän jokin "sielukkaampikin" kävis. Laittakaa vain ehdotuksia. Kunhan on toimiva paketti, jolla hyvä ajella. Se on vaan loputon suo alkaa etsimään jotain silmiä hivelevää, pienen tuotantomäärän pyörää, josta olisi arvioita tai jollain kokemusta. Muutenhan se on ihan arpapeliä valita runko vain ulkonäön mukaan. Hyvännäköinen small batch runko eikai automaattisesti ole toimiva.! Ehkä kuitenkin todennäköisemmin kuin halpis rungot.
Sillä kyselinkin onko cubesta kokemuksia. Canyonin rungon toimivuutta on kuitenkin kehuttu monessa eri lähteessä.
Cuben rungon mitoitus myös askarruttaa M vai L. Nykyiset Trekin maasturit ovat 19.5/L, cannondalen maantie taas 56/M. Toinen trekeistä (Trek 8500) alkanut vanhemmiten tuntumaan liian isolta ja stemmi vaihdettu lyhyemmäksi. Vanha ei vissiin enää taivu ja alaselkä alkaa jumimaan. Kumpi yleensä ottaen on parempi jäykälle kuskille. Pienempi vai isompi runko jos oikea koko sattuu just siihen väliin
Mistä some tietää, osa II.
Ei kuitenkaan some spämmännyt sitä tosta samasta ovenpielestä Hesaan tullutta Speedvagenia..?
Aikalailla kuin sieniä sateella nousee etelä-Eurooppaan uusia kustompajoja nyt. Gg-buumin myötä kysyntää tuntuu riittävän ja vielä ainakaan ei hirveesti hinnoilla tarvi kilpailla. Jenkkipajoistakaan ei enää oikein ole kilpailijoiksi, kun USPS:n pakettikoot on muuttuneet niin, että noin S-kokoista isompaa runkoa ei saa enää postiin mahtumaan ja muilla keinoin rungon rahtikulut on $500 luokkaa. Mulle some tyrkytti tänään tämmöstä:
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5e0b3db6f2e91c231375aab5/1581501995435-7T7QA3DJQZ9VO928DDRU/ke17ZwdGBToddI8pDm48kOggE0Ch6pMGalwtLMqzsSB7gQa3H7 8H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLf rh8O1z5QPOohDIaIeljMHgDF5CVlOqpeNLcJ80NK65_fV7S1Uf t-jeL99Oy5JFlEHZ1VPcs2fZ-Ylxl26kAcJ6zlp6kQpC969RuPXvt2ZwyzUXQf7Q/TheDraft_CometEater10_LowRes_2.png?format=2500w
Mikä siinä vituttaa?
Tarjonta 1 1/4 kaulaputkelle olevista stemmeistä on mielestäni ihan ok. Kaiken lisäksi, suurin osa Canyonin ostajista ei koskaan vaihda stemmiä, tämä luonnollisesti pätee myös muidenkin merkkisten pyörien ostajiin.
Jos ostat pyörän sillä perusteella että meneekö siihen joku tietty stemmi, olet käytännössä jo ulkona Canyonin kohderyhmästä.
Mitä mä just luin? Että "suurin osa canyon ostajista ei koskaan vaihda stemmiä" :D
Tää 1 1/4 kaulaputki on ihan vaan kuluttajan naittamista tuotteeseen. Sama ku lumilautailussa burton aikanaan keksi oman sidekiinnityksen että vaan burtonin omat siteet käy burtonin omiin lautoihin. Vaikka sielläkin oli muilla merkeillä ihan universaali sidekiinnitys käytössä. Vain burtonilla oli omansa.
...Canyon ostaja ei koskaan vaihda stemmiä.... :D
Editoidaan nyt vielä sen verran että 99% muista pyörämerkeistä käyttää universaaliksi muodostunutta 1 1/8 koon kaulaputkea. Canyon on selkeä poikkeus.
Tuosta 1 1/4" kaulaputkesta on ihan suotta nillittää. Niitä saa kuitenkin tilaamalla.
Menkää katsomaan uusia fillareita kaupasta. On sen näköistä aerointegroituakaapelinkadotusstemmiä laitteissa, ettei standardiosista ole enää tietoakaan. Niihin on oikeasti hankala saada oikean mittaista hyttiä. 1 1/4" näyttää saavan jopa 10deg stemmiäkin.
K.Kuronen
04.09.2020, 23.46
Niistä integroiduista ja aeroratkaisuista voi olla jotakin hyötyäkin. 1 1/4 kaulaputkesta en ainakaan itse keksi mitään etua, mutta haitaksi voisi laskea, että lähipyöräliikkeen hyllystä ei sopivaa löytyne.
Mitä mä just luin? Että "suurin osa canyon ostajista ei koskaan vaihda stemmiä" :D
Tää ei ollut mikään läppä.
Jos mietit hetken aikaa pyörämarkkinoiden kokoa ja kuluttajakäyttäytymistä, tulet todennäköisesti samaan lopputulokseen. Fillarifoorumi ei ole edustava otos :)
Ps. Jätit lainauksestasi, ehkäpä tarkoituksella, pois sen että ulotin näkemykseni kaikkiin polkupyörien ostajiin, en vain Canyonin asiakkaisiin.
Scottin viimeisimmät julkaisut muuten on hyvää settiä tähän kauluputkikeskusteluun, Addict RC 1 1/4", uusin Foil 1" :)
Giant myös käyttää paremmissa malleissaan 1 1/4" kaulaputkella varustettua haarukkaa.
Ylikokoinen kaulaputki on tietenkin jäykempi, se lienee ainakin yksi "etu".
Tuo on kyllä kaikki kuvaavaa. Lisätään siihen vielä että ajan volkkarilla 😂
Kyllähän jokin "sielukkaampikin" kävis.
Itse olen kääntänyt tuon positiiviseksi. Kun se Volkkari tai Toyota hoitaa hienosti ja kustannustehokkaasti asiansa, saman tekee Kona yms. massavalmistajan tuote. Siitä sitä keski-ikäisen käyttäjän arkeen sielukkuutta syntyy, kun voi keskittyä tekemiseen ja jättää kalliimpien tuotteiden tarinoista fiiliksen hakemisen vähemmälle.
Jos tuo ei riitä, sopivalla päivityksellä saa sielukkuutta lisättyä. Naapuri luulee, että ajan ihan tavallisella Konalla, mutta tämäpä onkin tuunattu varta vasten minua varten... Ai että sitä sielukkuuden määrää.
Ei kuitenkaan some spämmännyt sitä tosta samasta ovenpielestä Hesaan tullutta Speedvagenia..?
Juu, spämmäsi toki silloinkin. Hieno pyörä se. Tuosta ovesta tulee hienoja fillareita, jotka näyttää olevan nykyisin yhä enenevässä määrin gravel grindereita.
Onko tämä nyt sellainen suoratankoinen grinderi?
https://i.postimg.cc/mkb5TWyc/Screenshot-2020-09-05-at-7-38-39.png (https://postimg.cc/62m0hSSw)
^ Sain alustavan sydän- ynnä aivohalvauksen
Oireet on olleet kyllä havaittavissa jo pitkään [emoji16]
Jeppekoira
05.09.2020, 09.11
Mitä mä just luin? Että "suurin osa canyon ostajista ei koskaan vaihda stemmiä" :D
Tää 1 1/4 kaulaputki on ihan vaan kuluttajan naittamista tuotteeseen. Sama ku lumilautailussa burton aikanaan keksi oman sidekiinnityksen että vaan burtonin omat siteet käy burtonin omiin lautoihin. Vaikka sielläkin oli muilla merkeillä ihan universaali sidekiinnitys käytössä. Vain burtonilla oli omansa.
...Canyon ostaja ei koskaan vaihda stemmiä.... :D
Editoidaan nyt vielä sen verran että 99% muista pyörämerkeistä käyttää universaaliksi muodostunutta 1 1/8 koon kaulaputkea. Canyon on selkeä poikkeus.
Eiköhän tuo koske ihan kaikkia merkkejä, että suurin osa ajaa alkuperäisellä stemmillä. Eihän suurin osa edes tiedä mikä on stemmi saati että sen voi vaihtaa. Itse asian kannalta tällaisella ei tietenkään ole mitään merkitystä. Kun en ole asiaan perehtynyt, niin onko fakta nyt siis se että 1 1/4 putkelle ei oikeasti löydy vaihtostemmejä? Viitataanko tuolla tuotteeseen naittamisella siihen että vain canyon tekee kyseisiä stemmejä? Vai mistä on kyse?
Eiköhän tuo koske ihan kaikkia merkkejä, että suurin osa ajaa alkuperäisellä stemmillä. Eihän suurin osa edes tiedä mikä on stemmi saati että sen voi vaihtaa. Itse asian kannalta tällaisella ei tietenkään ole mitään merkitystä. Kun en ole asiaan perehtynyt, niin onko fakta nyt siis se että 1 1/4 putkelle ei oikeasti löydy vaihtostemmejä? Viitataanko tuolla tuotteeseen naittamisella siihen että vain canyon tekee kyseisiä stemmejä? Vai mistä on kyse?
Saa niitä stemmejä. Kyseessä vaan "erikoiskoko" eikä universaali. Että valikoima on murto-osa 1 1/8 putkeen verrattuna.
Mut joo, itse valitsen pyöräni sillä perusteella että niitä osia voi myös tarvittaessa vaihtaa, helposti. (Bsa keskiö, 1 1/8 kaulaputki... jne..)
Ja kyllä, koko segmenttiä katsoen ehkä 1% pyörän käyttäjistä vaihtaa stemmin.
Sekä on täysin ymmärrettävää myöskin markkinoinnin kannalta tehdä omia standardeja. Tämä on vaan asiakkaan kannalta v-mäistä, jos joskus tuleekin tarve hankkia varaosa...
Jeppekoira
05.09.2020, 09.42
Saa niitä stemmejä. Kyseessä vaan "erikoiskoko" eikä universaali. Että valikoima on murto-osa 1 1/8 putkeen verrattuna.
Mut joo, itse valitsen pyöräni sillä perusteella että niitä osia voi myös tarvittaessa vaihtaa, helposti. (Bsa keskiö, 1 1/8 kaulaputki... jne..)
Ja kyllä, koko segmenttiä katsoen ehkä 1% pyörän käyttäjistä vaihtaa stemmin.
Sekä on täysin ymmärrettävää myöskin markkinoinnin kannalta tehdä omia standardeja. Tämä on vaan asiakkaan kannalta v-mäistä, jos joskus tuleekin tarve hankkia varaosa...
Mikä on riittävä valikoima stemmeissä? Jos pyörässä on alunperin vaikka 100 mm stemmi, niin suurella todennäköisyydellä riittää että saatavilla on vaikkapa 80,90,110,120 mm stemmit, jos pyörän koko on oikealla hehtaarilla.
Jos kyse onkin enemmän siitä, että jotain osaa ei löydy ihan jokaisesta lähikivijalasta (eikä jostain syystä pysty esim netistä tilaamaan), niin sitten ymmärrän. Tosin jos ostaa canyonin niin netistä tilaamisenkaan ei luulisi olevan liian vaikeaa?
Giant Revolt advanced 0 kiinnostaisi kovasti. Koeajoa melko hankala päästä tekemään. Giantin kokotaulukon mukaan M/L olisi mulle passeli koko. Olen 183cm ja inseam 86cm.
Onko foorumin guruilla mitään kommenttia olisiko toi oikea koko?
Tässä vielä linkki, Ja saa toki sanoa mielipiteen kannattaako tollanen fillari hankkia.
https://www.giant-bicycles.com/us/revolt-advanced-0-2021
K.Kuronen
05.09.2020, 10.21
Helpointa on katsastaa canyonin tarjonta heidän sivuiltaan ja yleisemmin vaikka bike24:sta, ja käyttää suodattimia. Valikoima on suppea.
Kuinka usein te oikein vaihtelette stemmejä?? Eikös se pyörän hankinnan yhteydessä valita oikea koko?? Tietenkin jos se hipsterin sielu vaatii hankkimaan jälkikäteen erikoisemman stemmin, koska kahvilan pihassa jollain oli samanlainen..
Sori! Olisi pitänyt laittaa alkuperäiseen viestiin että vain canyonia ja cubea testanneet saavat vastata, niin ois jääny nämä sielukkaat stemmit väliin.
Stemmin vaihtaja crew 1% :D Yleensä kun vaihtaa stongaa, niin reach muuttuu, ellei vaihda samalla stemmiä.
Mukavaa, kun kaikissa talouden pyörissä on sama standardi ja laatikossa kokeiluja varten stemmit kokoa 80,90,100,110 ja 120. Rahaa noihin on uponnut yhteensä ehkä puolet siitä, mitä maksaisi yksi stemmi Canyonin kaupasta.
Eikös se pyörän hankinnan yhteydessä valita oikea koko??
En ole vielä kertaakaan onnistunut, saati että pyörän orkkis olisi ollut se oikea.
Jeppekoira
05.09.2020, 11.04
Onkohan tässä nyt joku juttu mitä en tajua. Bike24 hakusanalla stem 1 1/4 löytyy heti esim tällainen stemmi, missä koot 60-130mm hintaan 32€ :
https://www.bike24.com/p2346718.html?q=stem%201%201/4
Canyonin sivulta hintaan 49,95€ tällainen:
https://www.canyon.com/en-fi/gear/components/handlebars-and-stems/stems/canyon-v13-stem%C2%A0/9100404.html?dwvar_9100404_pv_farbe=BK
Mielestäni hieman liioiteltua neuvoa jättää pyörä ostamatta stemmien saatavuuden (tai hinnan) takia.
No se, että taloudessa on jo entuudestaan useampi pyörä, jotka kaikki käyttää jotain samaa yleistä standardia, on hyvä syy pitäytyä jatkossakin siinä samassa. Ittelle toi 1 1/4'' on suunnilleen samanlainen kauhistus kuin pressfit-keskiö eli vaikuttaisi hyvinkin mahdollisesti ostamattomuuspäätökseen ratkaisevasti.
Jeppekoira
05.09.2020, 12.01
No se, että taloudessa on jo entuudestaan useampi pyörä, jotka kaikki käyttää jotain samaa yleistä standardia, on hyvä syy pitäytyä jatkossakin siinä samassa. Ittelle toi 1 1/4'' on suunnilleen samanlainen kauhistus kuin pressfit-keskiö eli vaikuttaisi hyvinkin mahdollisesti ostamattomuuspäätökseen ratkaisevasti.
OK. Jos TimoL:llä on sama tilanne, että on entuudestaan useampi pyörä jollain tietyllä standardilla ja siihen sopivia varaosia, niin sitten tämä tekijä kannattaa huomioida kun uuden pyörän plussia ja miinuksia ynnäilee. Sillä lienee ostopäätökseen pienempi painoarvo, että jollain muulla foorumikirjoittelijalla on kyseisen standardin pyöriä ja varaosia.
Onkohan tässä nyt joku juttu mitä en tajua. Bike24 hakusanalla stem 1 1/4 löytyy heti esim tällainen stemmi, missä koot 60-130mm hintaan 32€ :
https://www.bike24.com/p2346718.html?q=stem%201%201/4
Canyonin sivulta hintaan 49,95€ tällainen:
https://www.canyon.com/en-fi/gear/components/handlebars-and-stems/stems/canyon-v13-stem%C2%A0/9100404.html?dwvar_9100404_pv_farbe=BK
Mielestäni hieman liioiteltua neuvoa jättää pyörä ostamatta stemmien saatavuuden (tai hinnan) takia.
On. Stemmin vaihto, vaikka niita saakin (huonosti), ei paljoa auta omituisen rungon kanssa:
Canyon’s official line is that although it would be possible to swap out the Hover bar for something else, it strongly cautions against doing so.
The primary issue is the incredible stack/rise of the Hover bar (81mm to the centre of the tops!). The Grail is designed around the upright riding position afforded by the shape of the bars, which means that using anything but the highest rise stem on the Grail would result in an insanely aggressive position.
Kuinka usein te oikein vaihtelette stemmejä?? Eikös se pyörän hankinnan yhteydessä valita oikea koko?? Tietenkin jos se hipsterin sielu vaatii hankkimaan jälkikäteen erikoisemman stemmin, koska kahvilan pihassa jollain oli samanlainen..
Sori! Olisi pitänyt laittaa alkuperäiseen viestiin että vain canyonia ja cubea testanneet saavat vastata, niin ois jääny nämä sielukkaat stemmit väliin.
:D Täytyy tulla heittämään vettä myllyyn. Ensin kysytään, ja sitten kun vastaa niin vastaus ei miellytä. Mikset sitten jo osta sitä canyonia jos olet päätöksesi jo tehnyt?
Kannattaa muistaa että stemmejä on eri painoisia, erilaisella jyrkkyydellä jne että se pituus ei ole ainut muuttuva faktori. Esim cyclocrosskisaan ja monen päivän ultrakisaan pyörän geometria muutos esim STEMMIÄ vaihtamalla voi olla suotuisaa alalajista riippuen! :)
Ja lisätään nyt tähän vielä, mulla oli canyonin pyörä, jossa oli tuo 1 1/4 kaulaputki. Näin sen yhtenä ongelmana, pressfitin lisäksi. Anteeks nyt vielä kaikille ketä tää vituttaa mutta näin minä sen koin. Hipsteriksi tai erikoisuuden tavoittelijaksi nimitteleminen on turhaa.
Nämä kaikki väittämäthän ovat myöskin hypoteettisia ja kuluttaja/pyöräilijä itse voi tehdä kokemusperäisen toteamuksensa vain tuotteen hankkimalla käyttöönsä. Yksi pitää nysästemmistä ja toinen tykkää siitä 130mm pitkästä ja paksusta patukasta. <3
Jeppekoira
05.09.2020, 13.20
On. Stemmin vaihto, vaikka niita saakin (huonosti), ei paljoa auta omituisen rungon kanssa:
Selvä. On kyllä kaksi ihan eri asiaa, löytyykö 1 1/4 putkeen sopivaa stemmiä (ja kannattaako tämän takia jättää ostamatta) ja/vai onko pyörä muuten sopiva. Jos pyörää ei saa - mistä tahansa syystä - säädettyä itselleen sopivaksi, sitä ei kannata ostaa.
JohannesP
05.09.2020, 13.36
Kuinka usein te oikein vaihtelette stemmejä?? Eikös se pyörän hankinnan yhteydessä valita oikea koko?? Tietenkin jos se hipsterin sielu vaatii hankkimaan jälkikäteen erikoisemman stemmin, koska kahvilan pihassa jollain oli samanlainen..
Sori! Olisi pitänyt laittaa alkuperäiseen viestiin että vain canyonia ja cubea testanneet saavat vastata, niin ois jääny nämä sielukkaat stemmit väliin.
Isoimpana ongelmana Grailissa näen himmeliohjaamon jos kyseessä ensimmäinen gg. Tähän, kun erikseen stemminvaihto ei ole mahdollista ja vaatii isolla rahalla koko ohjaamon vaihtamista. Ongelmaahan ei ole jos tietää suunnilleen millaisen ajoasennon haluaa. Jos ei kuitenkaan ole paljoa kokemusta kippurasarvisista niin ohjaamo voi aluksi tuntua pitkältä jolloin herkästi mieltyy lyhyempään. Parin kuukauden jälkeen voi jo alkaa kaipaamaan matalempaa ja pidempää asentoa ylävartalon lihasten voimistuessa.
Tuntsan Palo
05.09.2020, 13.59
Giant Revolt advanced 0 kiinnostaisi kovasti. Koeajoa melko hankala päästä tekemään. Giantin kokotaulukon mukaan M/L olisi mulle passeli koko. Olen 183cm ja inseam 86cm.
Onko foorumin guruilla mitään kommenttia olisiko toi oikea koko?
Tässä vielä linkki, Ja saa toki sanoa mielipiteen kannattaako tollanen fillari hankkia.
https://www.giant-bicycles.com/us/revolt-advanced-0-2021
Luulisi olevan. Oma Advanced 0 M-kokoisena toimii hyvin 176 senttiselle persjalkaiselke mitallleni.
Onko tämä nyt sellainen suoratankoinen grinderi?
https://i.postimg.cc/mkb5TWyc/Screenshot-2020-09-05-at-7-38-39.png (https://postimg.cc/62m0hSSw)
Kyllä mä lasken tuon käppyrätankoiseksi! :)
Graveli paras! Riseri paras! Sinkula paras! <3
http://imgur.com/eMH8uYn.jpg
Suorantankoinen graveli eli hybridi. Jälkimmäinen sinkula on kyllä siisti!
Ensin kysytään, ja sitten kun vastaa niin vastaus ei miellytä. Mikset sitten jo osta sitä canyonia jos olet päätöksesi jo tehnyt?
Ei ole päätöstä tehty ja sanoin että voi heittää vaihtoehtoja kehiin. Nämä kaks vaihtoehtoa tullut minulle vain mieleen. Ja canyoniin saa ilmeisesti vaihtaa ohjaamon 30 pv kuluessa for free. Onhan se tietenkin vähän työlästä alkaa purkamaan ja lähettelemään postissa.
Cube varmaan nyt ykkös vaihtoehto hinnan ja saatavuuden takia. Kyselinkin että jos tiedossa jollain onko nuroadin runko mistään kotoisin.
Minulle tärkeintä, että sillä on hyvä ajaa. Pyörän merkillä ei sinänsä väliä. Canyon on tullut vastaan testeissä ja arvioinneissa ja se on pärjännyt niissä. Cube on tuttu merkkinä bike discountin kautta, josta on tullut tilailtua osia. Kukaan ei ole vielä kommenteissa vastannut onko kyseiset pyörät olleet toimivia kokemuksen kautta.
Mikä ketju ja miten toimii ? Itselläni 2*12 force axs ja kelpaisi joku muu ketjuvaihtoehto tuon äänekkään falttopin tilalle..
Itse olen tyytyväinen toimintaan...
Ketju on YBN = Yaban
Juviitanen
05.09.2020, 20.51
Nyt on pari mallia mielessä, merida Silex 4000 ja Kross Esker 6.0. Olin yllättynyt Silex mainostaa 120kg yhteispainoa rungon päälle. Paljonko yleensä tulee painoa n viikon reissulle? Ajatuksena että vedet ja ruuat aina täydennetään matkan varrella.
...Paljonko yleensä tulee painoa n viikon reissulle? ....
Tavaroista? Kymmenkunta jos telttailukamat on mukana.
http://elasto.org/fillarit2020/Grail.jpg
Eka lenkki Graililla takana. En nyt mitään välittömiä "wow"-fiiliksiä saanut hiekkateillä ajaessa verrattuna jäykkäperäiseen xc-pyörään, mutta ajetaan nyt vähän enempi kilsoja alle ennen kuin tehdään pidempiä johtopäätöksiä. Ehkä se vähän kovempaa kulki, mutta pitää tunnustella lisää.
Stemmin vaihtaja crew 1% :D Yleensä kun vaihtaa stongaa, niin reach muuttuu, ellei vaihda samalla stemmiä.
Mukavaa, kun kaikissa talouden pyörissä on sama standardi ja laatikossa kokeiluja varten stemmit kokoa 80,90,100,110 ja 120. Rahaa noihin on uponnut yhteensä ehkä puolet siitä, mitä maksaisi yksi stemmi Canyonin kaupasta.Pitää muistaa myös stemmin eri kulmat! Valikoima kasvaa...
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
http://elasto.org/fillarit2020/Grail.jpg
Eka lenkki Graililla takana. En nyt mitään välittömiä "wow"-fiiliksiä saanut hiekkateillä ajaessa verrattuna jäykkäperäiseen xc-pyörään, mutta ajetaan nyt vähän enempi kilsoja alle ennen kuin tehdään pidempiä johtopäätöksiä. Ehkä se vähän kovempaa kulki, mutta pitää tunnustella lisää.
Onhan komea pyörä. Nyt voidaan jo todeta canyonin suunnittelijan nerous ohjaamon kanssa.
En usko hetkeäkään gravellin olevan nopeampi vaikkapa reitti2000 ajaessa. Gravellin hienous tulee kuitenkin esille pitkillä vauhdikkailla lenkeillä. Ero maantiepyörään on pieni satunnaisilla asfalttipätkillä.
Gravellin hienous tulee kuitenkin esille pitkillä vauhdikkailla lenkeillä. Ero maantiepyörään on pieni satunnaisilla asfalttipätkillä.
Näin se on. Eilen reipashenkinen 130km TdT ja eka lenkki Rene Herseille. Mitään wow-efektejä ei täälläkään, vaan enemmänkin fuck-efektejä koska Herseihin välittömästi pystyviilto kylkeen ja tikka sisään, onneksi tiivistyi, ja jalka oli niin huono ettei kehtaa edes peiliin katsoa. Sairastelu ja ajamattomuus näkyy, siinä ei auta rullaavat renkaat, kevyet kiekot eikä aerorungot. Mutta en olisi silti jättänyt reissua väliin :cool:
https://i.ibb.co/3R5bHMS/32-FED3-DA-0-C2-E-4-DC7-BF96-866-A72-F21899.jpg
^ Hyvältä näytää Plörö vaaleilla Herseläisillä (paitsi toi chopperhenkinen bensatankki). Älä ihan risoiksi aja niitä, niin voin lunastaa ne sulta sitten, kun takarengas on venähtänyt sen verran, että ei mahdu enää pyörimään.. ;)
Gravellin hienous tulee kuitenkin esille pitkillä vauhdikkailla lenkeillä.
Tässä ollaan asian ytimessä. Hienoimpia ajokokemuksia on ajaa hyväpintaista sopivasti mutkittelevaa (sora)tietä vauhdikkaasti viljapeltojen keskellä.
Tässä ollaan asian ytimessä. Hienoimpia ajokokemuksia on ajaa hyväpintaista sopivasti mutkittelevaa (sora)tietä vauhdikkaasti viljapeltojen keskellä.Jotenkin tähän tyyliin [emoji4] Kuva eiliseltä Tour de Tampere reissulta johon yllä viitataan. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200906/abaa7f3e8616ff7ff9709926242251de.jpg
Jotenkin tähän tyyliin [emoji4] Kuva eiliseltä Tour de Tampere reissulta johon yllä viitataan.
Oli kyllä aivan timattista ja monipuolista reittiä jälleen kerran, kiitos siitä plr:lle. Ja maisemat olivat huikeita:
https://i.ibb.co/9TbNS6T/E43-B098-F-C683-4-E59-A87-C-95-E21-BBC4-C81.jpg
Nakkipiiloja ei tällä kertaa ollut mutta Vehoniemen munkki korvasi
Oma kulkupelini eilisellä TdTllä. Chopper-tankki vielä hankinnassa, mutta eiköhän sekin vielä tule [emoji3]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200906/d32a7f9f1ef5b87ce48ae6014a65d487.jpg
Kommuutteri
06.09.2020, 11.30
Paljon oli eilen komeita aeromonstergraveljnepyöriä TdT - gravelissa. Simppelit vaaleansiniset Cubet oli kuitenkin selvästi nopeimpia [emoji15]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Paljon oli eilen komeita aeromonstergraveljnepyöriä TdT - gravelissa. Simppelit vaaleansiniset Cubet oli kuitenkin selvästi nopeimpia [emoji15]
Sent from my iPhone using TapatalkOnneksi tämä todettiin jo lähdössä [emoji23]
Omalta osaltani on ollut kaikkien harrastusvuosien kuluessa enemmän fillareiden kuin fillaroinnin harrastamisesta. Näin ollen olen alustavasti Einiä siteeratakseni neitsyt, hei. Mutta gravelpyörät ovat kyllä teknisesti kivoja harrastettavia, ja tietysti myös kivoja ajaa, vaikka maastopyöräily onkin päälaji. Molempi parempi :) (maantielle ei sykähtele)
Kun exploron näki ensimmäistä kertaa livenä, niin yllättävän vähän siinä on kyllä takana renkaalle tilaa. Itse kyllä kaipaan muhkumpaa rengasta, että siltä osin checkpointin valinta ei kaduta yhtään.
Kun exploron näki ensimmäistä kertaa livenä, niin yllättävän vähän siinä on kyllä takana renkaalle tilaa. Itse kyllä kaipaan muhkumpaa rengasta, että siltä osin checkpointin valinta ei kaduta yhtään.
Ylläolevien kuvien perusteella kaipaisin tilaa ja kiinnityspaikkoja lokasuojille.... :)
Ylläolevien kuvien perusteella kaipaisin tilaa ja kiinnityspaikkoja lokasuojille.... :)
Ei õle :D
Kyllä muuten näytti Joskun ylläoleva Racemaxi livenä aivan saamarin hyvältä. Jos sanoin pahasti värityksistä julkaisun aikaan, otan sen nyt takaisin.
Ylläolevien kuvien perusteella kaipaisin tilaa ja kiinnityspaikkoja lokasuojille.... :)Uskokaa tai älkää, mutta pystyputkessa on kaksi ruuvin paikkaa lokarille. Etuhaarukassa myös yksi. 3T tuo jossakin vaiheessa lokarit saataville. Itseäkin kyllä jännittää, miten tonne lokarit mahtuvat, no ei ole vielä olleet toivelistalla.
Kiekkojen sisäleveys on 25mm ja niille laitettujen 38mm Spessun Pathfinderien leveys mitattuna 40mm.
Leveydeltään tuo kyllä riittävä itselleni.
Talvirenkaat ovat sitten toinen juttu, toivotaan että Gravdalit mahtuvat ongelmitta.
..enemmän fillareiden kuin fillaroinnin harrastamisesta...
Tätä muuten just satuin lenkillä tänään mietiskelemään. Fillareidenkin harrastaminen on välillä ihan palkitsevaa, kunhan se ei muutu itsetarkoitukseksi tai varsinkaan addiktioksi. Fillaroinnin harrastaminen on siitä hassua puuhaa, että vähän yllättäen se ei juuri muutu yhtään paremmaksi, tehokkaammaksi, nopeammaksi saati hauskemmaksi sillä, että kasvattaa fillarin harrastelun, mekaniikan, hydrauliikan tai elektroniikan määrää tästä. Ennemmin ajoittain tuntuu, että päin vastoin ja tätä fillaria ei ole paljo harrasteltu muutamaan vuoteen.
https://live.staticflickr.com/65535/50312131961_1306b44be2_k.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/50312307882_335509650d_k.jpg
Uskokaa tai älkää, mutta pystyputkessa on kaksi ruuvin paikkaa lokarille.
Say what :D En ollutkaan bongannut tätä uutta ominaisuutta mistään. Vanhanmallin runkoon ei saa kuin pikalokarit ja se on niin synkkää että ei pysty, oman rungon pahimmat vauriot ovat tulleet juurikin SKS:n pitkistä lokareista. Pitää olla semmoiset kiinnikkeet että lokari ei edes teoriassa voi liikkua milliäkään mihinkään suuntaan (kiinnityspisteistään). Aion kokeilla seuraavaksi jotain satulatolppaan kiinnittyvää suoraa mallia.
Tämä uusi Ridleyn aero gravel https://shop.cyclingfactory.be/nl_BE/items/18457
Tuo Shimanon Grx800 Di2 1xClassified shifting technolocy, onko tietoa tai kokemusta sen toiminnasta käytännössä? Saako tonnin lisähinnalla
sen arvosta etua?
No tuostahan ei ole varmasti kenelläkään yhtään kokemusta vielä. Minusta se näyttää teknisesti pätevältä laitteelta. Jännä nähdä, miten se toimii suomen talvessa ja suolaloskassa.
Pyörät koeajettu, molemmat tismalleen sopivat. Kyllä Canyonin ASPA näköjään tietää.
Edellisiin Rosen hiilari Backroad:hin (se edellinen versio) verrattuna paljon pehmeämpää etenemistä. Ja ei näistäkään mihinkään maantiepyörän korvaajaksi ole, kuten ei ollut Rose-pyöristäkään. Unennäköä.
https://aijaa.com/0aD5lv
https://img.aijaa.com/m/00006/14883696.jpg (https://aijaa.com/0aD5lv)
Teräsmiehille.
https://www.instagram.com/p/CE1jhYoFfmK/?igshid=1tydz8wz3rg6u
Teräsmiehille.
https://www.instagram.com/p/CE1jhYoFfmK/?igshid=1tydz8wz3rg6u
Standertilla on tuosta juuri pre-sale menossa. Ilmeisesti ostajia on ns.riittävästi, koska tuollainen järjestetään.
https://standert.de/pages/pfadfinder-pre-sale
Teräsmiehille.
https://www.instagram.com/p/CE1jhYoFfmK/?igshid=1tydz8wz3rg6u
Ai kun on hyvännäköinen pyörä kun kohtuullisen pituinen emäputki toisin kuin suurimmassa osassa nykygraveleita.
Pyörää en ala tarkemmin tutkia, kun hintalapun ensimmäinen numero on nelinkertainen kohtuulliseen verrattuna ja rungon hinnalla saa jo hyvän pyörän. Mutta tuossa se taas nähdään, että tasapainoinen muotoilu vailla kikkailuja miellyttää ainakin minun silmää parhaiten.
Standertilla on tuosta juuri pre-sale menossa. Ilmeisesti ostajia on ns.riittävästi, koska tuollainen järjestetään.
https://standert.de/pages/pfadfinder-pre-sale
Teräksistä modernien standardien maantiegravelia tai all road -fillaria metsästävälle siinä on kyllä oiva runko. Lyhyt perä ja muutenkin melko maantiemainen geometria. Punaisen rungon yltiöpäinen logopommitus vähän häiritsee. Vastaavasta kustomsetistä joutuu pulittelemaan 2500 € ja siitä ylöspäin ja odottelemaan valmistumista jotain puolen ja puolentoista vuoden väliltä. Pfadfinderin hinnassa lienee edelleen Kingin ohjainlaakeri ja laatukeskiö mukana.
Uudet Erdgeschossit pitäisi tulla myyntiin ens kuun lopussa. Siitä, että mitä rst-putkea se on, ei ole tietoa, mutta kustomirostereiden alkaen n. 4000 € -nykyhintoihin verrattuna sekin on silti edullinen, vaikka runkosetin hinta vähän nousisikin.
Jos standardit ja geometriat natsaa, niin aika paljon noitten kanssa joutuu laskemaan arvoa sille, että tietää runkonsa hitsanneen kaverin etunimeltä, ennenkuin kustomin teettäminen kannattaa. Jos on tosi kevyt kuski tai haluaa enemmän mukavuuspainotteista runkoa, niin sitten toki, koska noiden putkispekseihin on pitänyt laskea jonkinmoista jäykkyys- ja kestävyysreserviä ja viistoputket näyttää vähän tarpeettoman paksuilta keskivertokuskillekin.
^ Se kyllä kiinnostelisi selvitellä, että tuleeko noi Kiinasta vai Taiwanista. Kiinan ihmisoikeusongelmat alkaa olla tapetilla siinä määrin paljon, että pikkusen alkaa olla tarve vältellä mahdollisuuksien mukaan kaikkea made in China -kamaa ainakin sellaisten ei pakkohankintojen kanssa, joille olisi eettisempiä vaihtoehtoja olemassa.
^ Se kyllä kiinnostelisi selvitellä, että tuleeko noi Kiinasta vai Taiwanista.
https://img.aijaa.com/b/00714/14884076.jpg
Toisaalta tuollainen yhden hengen boikotti iskee pahiten juuri siihen hitsariin tai maalariin. Juuri häneen tai kaltaiseensa, joka voi aloittaa kansannousun. Tai siittää tai synnyttää tulevan demokraattijohtajan.
Kommunistiseen diktatuurihallintoon tuolla ei ole minkäänlaista vaikutusta. Taiwankin on ennen pitkää osa Kiinaa.
Itse kävin kiinanvihaajana pientä jaakobinpainia kiinakiekkojen kanssa. Mutta sitten vakuuttelin itselleni, että tavallinen työläinen ja se pieni kioski (LB) hyötyy, eikä puolue saa senttiäkään.
Tsori offtopic.
^ Se kyllä kiinnostelisi selvitellä, että tuleeko noi Kiinasta vai Taiwanista. Kiinan ihmisoikeusongelmat alkaa olla tapetilla siinä määrin paljon, että pikkusen alkaa olla tarve vältellä mahdollisuuksien mukaan kaikkea made in China -kamaa ainakin sellaisten ei pakkohankintojen kanssa, joille olisi eettisempiä vaihtoehtoja olemassa.
Taiwanista: https://standert.de/collections/pfadfinder/products/pfadfinder-disc-frameset-emerald
Ihan hienon näköinen fillari.
Sotanorsu666
09.09.2020, 19.42
https://cyclecenter.fi/osasto/pyorat/gravel-grinderit/eddy-merckx-hageland-sram-rival-hd-kokos/
Mitäs mieltä arvon soratiensuhailijat olisivat tuollaisesta ? Gravelilenkeille löytyy tosin jo toinen pyörä, mutta olisi lokasuojilla varustetulle työmatkapyörälle tarvetta ensi kesästä eteenpäin ja cycle centeriin löytyisi 580€ lahjakortti minkä sain käytännössä ilmaiseksi. Olisko tuossa sopiva rassi ympärivuotiseen työmatkapyöräilyyn ? Rengastilaa on. Lokarikiinnikkeet on. 1*11 on. Ainoa miinus tuo teräsrunko ja Helsinki-Vantaa välillä tapahtuva ympärivuotinen työmatkapyöräily. Syökö suola teräsrungon nopeasti ? Eddy Merckx ei herätä oikein mitääb tunteita enää ku siirtyi Ridleyn omistukseen ja runko on varmaan halvin mahdollinen mitä Aasiasta on löytynyt, mutta silti tuota mietin, koska maksettavaa jäisi "vain" vähän reilut 1300€ ja johonkin se lahjakortti on käytettävä.
Syökö suola teräsrungon nopeasti ?
Ei kovin nopeasti mutta syö. Ritcheyn teräsrunko, jonka maalaus oli vähän mitä oli, happani silmissä niistä kohdista mistä maali oli lohkeillut. Ei tehnyt mieli jäädä seurailemaan mihin se johtaa.
Joo toi Hageland on varmaan perus 4130 CroMoa suht ohuilla seinämillä niinkuin Ritcheykin ja mun Crosshairsin takahaarukka, joka ruostui puhki Hesa-suoloissa viidessä vuodessa. Ed coating auttaisi aika paljon, mutta Merckxissä ei tainnut sitä olla.
Laadukkaammat lämpökäsitellyt teräkset ei ole ihan niin ruosteherkkiä ja esim. Columbuksen Life jo melkolailla ruostumatonta sillä perusteella, että Crosshairsin Kongalla Lifestä uusiksi kasattu takapää ei ole kerännyt kolmen (vai neljän?) vuoden aikana edes pintaruostetta, vaikka maalit on kuluneet puhki monesta paikkaa, enkä ole jaksanut paikkailla. Meidän rouvan pari Zona-runkoista pyörää on myös melkolailla ruosteettomia, vaikka ovat monta vuotta vanhoja molemmat.
Sotanorsu666
09.09.2020, 20.50
Joo toi Hageland on varmaan perus 4130 CroMoa suht ohuilla seinämillä niinkuin Ritcheykin ja mun Crosshairsin takahaarukka, joka ruostui puhki Hesa-suoloissa viidessä vuodessa. Ed coating auttaisi aika paljon, mutta Merckxissä ei tainnut sitä olla.
While Eddy Merckx bikes have a storied history with Columbus tubing, the Tig-welded Hageland frame is constructed with an unidentified “Eddy Merckx Signature” double-butted steel tubing. The tubes are 0.9/0.6/0.9 mm wall thickness on the downtube and a 0.8/0.5/0.8 mm on the top tube.
Tuollaisen kuvauksen löysin. Tuskin mitään suoja-aineita on laitettu, joten olettaisin rungon olevan käyttökelvoton viidessä vuodessa. En tosin ole vielä yhtäkään pyörää pitänyt ikinä niin pitkää aikaa, joten toisaalta... No mietitään vielä. Ehkä laitan jokusen satasen lisää säästöön ja odottelen uusia Giantin Revoltteja saapuvaksi. Ostaa sitten kalleimman alumiinisen tai halvimman kuituisen.
Joo 4130-cromolta kuulostaa ja mittojen perusteella myös. Kovin kevyttä runkoa tuollaisilla paksuuksilla ei tule, mutta onpa ruosteella enemmän syötävää.. :)
Sinällään pintaruoste ei ole rungon kuolemaksi vaan lähinnä kosmeettinen ongelma, koska useimmiten se vain tekee kerroksen, joka hidastaa ruostumista syvemmälle. Suola voi kuitenkin kaivertaa salakavalasti sisäkautta ja siten syntyvä pisteruostuminen on se ongelma. Tuuripeliä varmaan myös, koska kyllä tuolla on esimerkiksi Hesalan läheteillä päivittäisessä ajossa kymmenenkin vuotta vanhoja Steamrollereita, jotka on varmasti nähneet kaikenmoisia kelejä ja ovat ihan voimissaan edelleen.
Olen aina ollut sitä mieltä, että teräsrunkoiset kannattaa kiertää kaukaa. Tuollainenhan voi tusahtaa milloin vaan pölyksi. Miettikää, jos olette ohittamassa rustrolleria samaan aikaan...
Turussa talvipyöräilyreitti viime talvena vielä sen verran suppea että teräsrunkoisella pystyi reittiä muuttamalla kiertämään suolaukset. Tosin suolattujen reittien määrä on kasvanut vuodesta -18 kun otettiin käyttöön.
En stadia tunne ja riippuu toki missä asuu/on töissä, mutta pystyykö suolausta kiertämään järkevästi vai onko liian laajalla alueella?
sori ot. Merxi on sikahieno!
En stadia tunne ja riippuu toki missä asuu/on töissä, mutta pystyykö suolausta kiertämään järkevästi vai onko liian laajalla alueella?
Ei ainakaan omalla työmatkareitilläni järkevästi, reitistä 1/3 eli Helsingin pää on suolattu kaikilta mahdollisilta sisäänmeno-osuuksilta. Viime talvi oli niin lauha ettei asiaa oikein tullut edes mietittyä. Lisäksi Espoo aloitti (ja onneksi aika pian lopetti) suolauksen, joka Matinkylään asti jatkuessaan tarkoittaisi että 2/3 työmatkareitistä on itkettävässä suolavellissä. Virpi Hiilikuitunen ei onneksi tykkää kyttyrää.
...Virpi Hiilikuitunen ei onneksi tykkää kyttyrää.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että suola ynnä muut liukkaudentorjuntakemikaalit syövät myös muita metalleja. Esim. kiekot alunippeleillä jättäisin talveksi käyttämättä.
Olen aina ollut sitä mieltä, että teräsrunkoiset kannattaa kiertää kaukaa. Tuollainenhan voi tusahtaa milloin vaan pölyksi. Miettikää, jos olette ohittamassa rustrolleria samaan aikaan...
Onneksi noissa nykyisissä on ED coattaus ja hienostuneempia vehkeitä ajatellen rosteri on keksitty :)
Omaa 631 Reynoldsista tehtyä Jamista olen muutaman vuoden välein uittanut kotelosuojalla sisäpuolelta, eikä ole vielä nitkahtanut 4,5v ajamisen jälkeen. Työmatka Espoosta keskustan itäpuolelle, eli juuri pahimmissa suolaränneissä. Toki voihan se hapantua siitä huolimatta, mutta sitten pääsee ostamaan uuden pyörän :)
Turussa talvipyöräilyreitti viime talvena vielä sen verran suppea että teräsrunkoisella pystyi reittiä muuttamalla kiertämään suolaukset. Tosin suolattujen reittien määrä on kasvanut vuodesta -18 kun otettiin käyttöön.
En stadia tunne ja riippuu toki missä asuu/on töissä, mutta pystyykö suolausta kiertämään järkevästi vai onko liian laajalla alueella?
sori ot. Merxi on sikahieno!
Ei pysty, koska nykyisten talvihoito-ohjeiden mukaan suolaa käytetään pyöräteiden ylläpidossa myös muualla kuin niillä kokeilureiteillä tarvittaessa. Urakoitsija määrittelee, mikä on tarvittaessa. Urakoitsijasta riippuen ”tarvittaessa” voi tarkoittaa esim. viiden sentin lumikerrosta, jota ei jakseta aurata vaan ajetaan siihen suola päälle. Kaikkein idioottimaisinta on se sepelin ja suolan sekoitus, joita näkee aina välillä käytettävän. Jatkot: https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54818-Tiesuolojen-ja-muiden-kemikaalien-k%E4ytt%F6-kevyen-liikenteen-v%E4ylill%E4
Kannattaa kuitenkin muistaa, että suola ynnä muut liukkaudentorjuntakemikaalit syövät myös muita metalleja. Esim. kiekot alunippeleillä jättäisin talveksi käyttämättä.
Jatkot: voe bergele -topic :rolleyes:
Standertilla on tuosta juuri pre-sale menossa. Ilmeisesti ostajia on ns.riittävästi, koska tuollainen järjestetään.
https://standert.de/pages/pfadfinder-pre-sale
Vilkaisin pre-salea noin tunti sivuston aukeamisesta ja emerald rush oli mun koossa jo loppuunmyyty.
Että kyllä niitä kait joku ostaa.
Vilkaisin pre-salea noin tunti sivuston aukeamisesta ja emerald rush oli mun koossa jo loppuunmyyty.
Että kyllä niitä kait joku ostaa.
Joo, näin oletin. Joskus standertin tavallisilla sivuilla käynyt katselemassa ja muistaakseni silloinkin oli osa malleista loppu.
Tämä uusi Ridleyn aero gravel https://shop.cyclingfactory.be/nl_BE/items/18457
Tuo Shimanon Grx800 Di2 1xClassified shifting technolocy, onko tietoa tai kokemusta sen toiminnasta käytännössä? Saako tonnin lisähinnalla
sen arvosta etua?
kuudella isolla rahalla sen saisi....
https://www.youtube.com/watch?v=BgtRdnqABSs
https://www.ridley-bikes.com/product/kanzo-fast/#/catalogue/kanzo-fast
Ilman etuvaihtajaa
"22 speeds, one hub: Ridley Kanzo Fast gravel bike features trick drivetrain"
https://cyclingtips.com/2020/08/22-speeds-one-hub-ridley-kanzo-fast-gravel-bike-features-trick-drivetrain/
Lokasuojillekin löytyy kiinnityspaikat
Alkaisko tosiaan kuolaamaan tuon perään?
Exploron testi.
https://www.youtube.com/watch?v=8kZ2Fh0NmYg
Ja GCN tykittelee Kanzolla.
https://youtu.be/BgtRdnqABSs
3T testi... aeromallinen fillari juurakossa möyrimiseen? Olisko joku muunlainen pyörä enemmän siihen? Ei kyllä kauheesti vakuuttanut videon perusteella vaikka hienolta näyttää.
Ridley: eniten arveluttaa että ohjausosastossa ei ole mitään säätämismahdollisuutta ja se toimiiko tai kestääkö tuo vaihdeviritys
Exploron testi.
https://www.youtube.com/watch?v=8kZ2Fh0NmYg
Ihan hyvää kommenttia nikiltä gravell pyöristä. Nikihän päätyi scott addictin gravelliin, joka on aika lähellä normi cyclon geometriaa.
Tuokin keskiön korkeus aika fiksusti mun mielestä ajateltu. Olen aika saletti, että sen yli sentin muutoksen huomaa, eli matalampi on parempi kun ajaa kovaa hiekalla. Mutta siihen tottuu. Kaikkeen tottuu. Kun ajat 2pv pyörällä, niin et pidä yhtään huonompana sitä korkeampaa keskiötä. Jos kuitenkin kammet kolisee juurakkoon, etkä voi polkea, niin se on aina todellista ja takuulla hitaampaa.
Muutenkin tosi samanlaisia mielipiteitä talvikauden pyörästä mitä itsellä. Ja jännä tosiaan, että lopputuloksena valinnassa on laite, joka on lähellä cyclocrossia. Mutta sehän se on. Nopea maantiepyörän korvaaja isommalla rengastilalla.
3T testi... aeromallinen fillari juurakossa möyrimiseen? Olisko joku muunlainen pyörä enemmän siihen?
Vanhanmallin Expoloro on ainakin hyvä juurakossa möyrimiseen. En osaa sanoa olisiko joku muu pyörä juuri siihen parempi (varmaan olisi), mutta se ei kai ole relevanttia, sillä ei kukaan kuitenkaan koko ajan möyri juurakossa. Itse ainakin ajan melkein missä vaan ja monipuolisuus on kivaa.
Vanhassa onkin liki sentin korkeampi keskiö.
Vanhassa onkin liki sentin korkeampi keskiö.
Niin on. Juurakossa möyrimistä olen nähnyt viime viikonloppuna suoritettavan uudellakin ihan menestyksellisesti.
Joo. Ei tuohon kannata takertua. Nikillähän oli vertailukohde vanha cyclo, johon tuli eroa jo pari senttiä. Tuo ero vaatii jo totuttelua.
Ridley Kanzo Fast
Alkaisko tosiaan kuolaamaan tuon perään?
Tämä on ulkonäöltään hieno pyörä. Tuo Classifiedin 2x-takanapa arvelluttaa niin paljon yhteensopivuus/saatavuus/varaosa/korjattavuus/tulevaisuusmielessä, että pyörä ei pääse ostoslistalleni ennen kuin Ridley laittaa etuvaihtajan kiinnityspisteen runkoon. Pyörähän on ilmiselvä n-1 yleispeli eli sillä voisi hoitaa kaiken soratieajoista nopeisiin maantielenkkeihin, mutta siinä on silloin aivan välttämättä oltava standardi 2x. Pressfit-keskiön sijaan kunnollinen kierteellinen keskiö olisi myös suotava.
Classifiedin nettisivujen FAQ:sta
Where can I get service/spare parts?
We want you to ride hassle-free. If for any reason you think your Classified product isn't performing as it did when it was new, contact us and we will get you back on two wheels as soon as possible.
Eli varaosia ei saa yhdestäkään nettikaupasta, vaan ainoastaan valmistajalta. Valmistajan asiakaslupaus on, että niitä saa "as soon as possible". Takapakaksi sopii vain Classifiedin oma pakka, ei voi käyttää mitään muita. Kun takakiekko hajoaa, niin tilaukseen menee, ei voi ostaa uutta lähikaupasta. Tässähän on tietysti sellaista IQ2-tyyppistä riskiä ostajalle, jos sitä haluaa. :D
Kommuutteri
13.09.2020, 07.00
Ja GCN tykittelee Kanzolla.
https://youtu.be/BgtRdnqABSs
Onpahan superkiinnostava tuo Classified-vaihde takanavassa. 2x ilman etuvaihtajaa [emoji44]Toisikohan Cyclecenter pian koeajettavaksi Suomeen?
Sent from my iPad using Tapatalk
Tämä on ulkonäöltään hieno pyörä. Tuo Classifiedin 2x-takanapa arvelluttaa niin paljon yhteensopivuus/saatavuus/varaosa/korjattavuus/tulevaisuusmielessä, että pyörä ei pääse ostoslistalleni ennen kuin Ridley laittaa etuvaihtajan kiinnityspisteen runkoon. Pyörähän on ilmiselvä n-1 yleispeli eli sillä voisi hoitaa kaiken soratieajoista nopeisiin maantielenkkeihin, mutta siinä on silloin aivan välttämättä oltava standardi 2x. Pressfit-keskiön sijaan kunnollinen kierteellinen keskiö olisi myös suotava.
Classifiedin nettisivujen FAQ:sta
Where can I get service/spare parts?
We want you to ride hassle-free. If for any reason you think your Classified product isn't performing as it did when it was new, contact us and we will get you back on two wheels as soon as possible.
Eli varaosia ei saa yhdestäkään nettikaupasta, vaan ainoastaan valmistajalta. Valmistajan asiakaslupaus on, että niitä saa "as soon as possible". Takapakaksi sopii vain Classifiedin oma pakka, ei voi käyttää mitään muita. Kun takakiekko hajoaa, niin tilaukseen menee, ei voi ostaa uutta lähikaupasta. Tässähän on tietysti sellaista IQ2-tyyppistä riskiä ostajalle, jos sitä haluaa. :D
Nillitän ihan samasta asiasta. Pitää olla umpipässi että päätyy tuollaiseen vaihderatkaisuun. Tässä saa yhden eturattaan ketjulinjan yhdistettynä kuluttajan asettamista betatestaajan asemaan. All in one pyöränä tähän pitäisi ostaa sitten toiset samanlaiset vanteet samalaisilla protovermeillä mikäli haluaa "2x-vaihteiston" kulkevan mukana. Normi etuvaihtajallahan tähän voisi tuupata maantiekäyttöön jotkut Zipp 808:t, ja yhdistettynä mukavampaan ajoasentoon tällä olisi isot markkinat myös maantie/endurance-pyöränä. Videon pyörässä olevat vanteet eivät näytä kovin korkeaprofiilisilta joka romuttaa koko aeropyörä ajatuksen.
hphuhtin
13.09.2020, 08.08
Tulee flashback 80-luvulle, muistelen koulukaverin ajelleen hybridivaihteisella pyörällä, olikohan 1x21. Napavaihteen vaijeri sisään vasemmalta ja kasetti oikealla. Vai menikö peräti napaan vaijeri molemmilta puolilta.
Mutta kuoleeko 2x nyt tähän? ;)
Tuohan on 2x. Se tulee uudelleen. Mun mielestä tuo voi lyödä oikeastikkin läpi, jos vastus on tosiaan pieni ja toimintavarmuus kunnossa talvellakin.
Tuohan on 2x. Se tulee uudelleen. Mun mielestä tuo voi lyödä oikeastikkin läpi, jos vastus on tosiaan pieni ja toimintavarmuus kunnossa talvellakin.
Pyörä on 1x ja takavanne 2x. Kasettikin neverhöörd uniikki. Floppi, aivan kuten powertap takanavatkin. Romuttaa täysin "all in one" ajatuksen. Sun mielipide ei asiaa muuta.
Nillitän ihan samasta asiasta. Pitää olla umpipässi että päätyy tuollaiseen vaihderatkaisuun. Tässä saa yhden eturattaan ketjulinjan yhdistettynä kuluttajan asettamista betatestaajan asemaan. All in one pyöränä tähän pitäisi ostaa sitten toiset samanlaiset vanteet samalaisilla protovermeillä mikäli haluaa "2x-vaihteiston" kulkevan mukana. Normi etuvaihtajallahan tähän voisi tuupata maantiekäyttöön jotkut Zipp 808:t, ja yhdistettynä mukavampaan ajoasentoon tällä olisi isot markkinat myös maantie/endurance-pyöränä. Videon pyörässä olevat vanteet eivät näytä kovin korkeaprofiilisilta joka romuttaa koko aeropyörä ajatuksen.
Saa tuota pyörää myös tulevalla Campan 1x13 voimansiirrolla, ilman tuota takanapaa. Jos olisin Kanzoon vaihtamassa, niin tuo olisi kiinnostava vaihtoehto.
https://shop.cyclingfactory.be/nl_BE/items/18497
Kiekot tuossa videossa ovat 45mm profiililla.
Fillari-hitech alkaa olla niin väkisin väännettyä, että onneksi lowtech-pyörät kiinnostelee edelleen enemmän.
Joo. Ei tuohon kannata takertua. Nikillähän oli vertailukohde vanha cyclo, johon tuli eroa jo pari senttiä. Tuo ero vaatii jo totuttelua.
Mietin olisiko 650b kiekot ja ison ilmatilan renkaat matalilla paineilla voineet aiheuttaa kolinan. Siitä ihan viteomiehen kanssa samaa mieltä että 650b traktorikumeilla vähän skärsähtää koko aeropyöräidea. Itse en koe vetoa 650b formaattiin kuin ehkä nastarengasmielessä, mutta niitäkään ei tainnut olla sopivia.
F. Kotlerburg
13.09.2020, 09.51
Ilmeisesti GG-skenekin tuli siihen pisteeseen, että pitää saada myytyä uudet pyörät vanhojen tilalle niin nyt keksittiin sitten että GG-pyörän pitää olla aero. Mitähän seuraavaksi :)
Ilmeisesti GG-skenekin tuli siihen pisteeseen, että pitää saada myytyä uudet pyörät vanhojen tilalle niin nyt keksittiin sitten että GG-pyörän pitää olla aero. Mitähän seuraavaksi :)
Aeromallinen läskipyörä
F. Kotlerburg
13.09.2020, 09.58
Aeromallinen läskipyöräLäskipyörä nyt ei varsinaisesti liity mitenkään tähän.
Spedelingon tyyppinen innovointi, jossa ratkaistaan jo etukäteen ratkaistua asiaa "mullistavalla" tavalla harvemmin lyö itsensä läpi. Mutta esimerkiksi kickstarterissa joku kylmälaukku jossa oli jääpala-automaatti ja stereot tms. keräsi jonkun 10 miljoonaa ulkopuolista rahoitusta. Että tyhmäkin idea voi ainakin lyhyellä tähtäimellä menestyä (jos sitä markkinoidaan oikein)
Marsusram
13.09.2020, 10.08
Tulee flashback 80-luvulle, muistelen koulukaverin ajelleen hybridivaihteisella pyörällä, olikohan 1x21. Napavaihteen vaijeri sisään vasemmalta ja kasetti oikealla. Vai menikö peräti napaan vaijeri molemmilta puolilta.
Mutta kuoleeko 2x nyt tähän? ;)
Sachs Commander, Orbit takanavalla
https://www.sheldonbrown.com/sachs-orbit.html
Fillari-hitech alkaa olla niin väkisin väännettyä, että onneksi lowtech-pyörät kiinnostelee edelleen enemmän.
Hyvin sanottu ja samaa mieltä.
3T Exploro on alusta saakka ollut aero, mutta mitä ihmeen haittaa siitä on?
650b on siihen myös ainoa oikea formaatti IMHO.
Racemaxin entisestään pudotettu keskiö kylläkin tuntuu typerältä ratkaisulta. Lopetan siitä haaveilun, koska OG-Exploro on jo siinä rajoilla, että koliseeko liian usein.
Nyt piirsin 135 km Veloviewer-lenkin kohti tuntematonta, siihen on täydellinen pyörä tämä Exploro paksuilla kumeilla. Menee myös Nikin määritelmään rauhallisemmasta ajelusta, bingo :D
Itse näen graveleiden tulevaisuuden siten, että tulee juuri tuollaisia vauhtiin optimoituja hitek vehkeitä ja sitten rauhallisempaan retki/tutkimus/pyöräpakkaus menoon sitten oma kategoria. Sellainen välimalli jäänee valmistajilla vähemmistöön. Olen jopa aistinut tällä foorumilla tuollasta jakoa ihan ajotavan/lenkkien suhteen.
Ai niin, hyvä kun tuo Exploro on aero, niin se käy maantiepyörän korvikkeesta. Meinaan hankkia 700c aero kiekot ensi kesäksi, jotta ei tarvitse vanhalla maantiepyörällä enää 25 mm rimpulakumeilla ajaa. Retkivauhtia toki aina vain :)
^ Nämä ao. kehät pyörinyt mielessä, jos talvella rakentelis Gianttiin kiekkoset lähinnä maantiekäyttöä ajatellen. Noille jotku 32-35mm hyvin rullaavat kumit. Paha rasti löytää vaan rullaavammat ja yhtä kevyet mitä nykyiset 44mm. GP 5000 32mm, Rene Herse Stampede Pass?
https://www.lightbicycle.com/700C-32mm-wide-65mm-deep-carbon-road-disc-rim-clincher-New-Gen-Aero-Shape-tubeless-compatible.html#javascript
^ Nämä ao. kehät pyörinyt mielessä, jos talvella rakentelis Gianttiin kiekkoset lähinnä maantiekäyttöä ajatellen. Noille jotku 32-35mm hyvin rullaavat kumit. Paha rasti löytää vaan rullaavammat ja yhtä kevyet mitä nykyiset 44mm. GP 5000 32mm?
https://www.lightbicycle.com/700C-32mm-wide-65mm-deep-carbon-road-disc-rim-clincher-New-Gen-Aero-Shape-tubeless-compatible.html#javascript
Mulla on nämä Mcarbonin kehät (https://www.mcarbon.fi/fi/tuote/nxtgr30-5f0774a1d91bb) ja Contin GP5000 32mm TL:t työmatkakäytössä, vaikka ankkurit, aivan saamarin nopeat ja tuntuu jotenkin sopivan paremmin ainakin Exploroon jäykät aerokehät kuin ei-aerot maastokehät. Vauhtia ja jotain sellaista johdonmukaisuutta saa asfaltilla ajamiseen. Toki sorakivikossa 30mm ulkoleveät kehät yli 40mm Herseillä olivat vastaavasti todella tukevat, GP5000:t kun ovat ihan normihiekallakin vähän sellaiset kusiluistimet. Että paikkansa kullekin kiekolle ja rengastukselle.
Mutiksella olisi näköjään ilmestynyt myös 30mm ulkoleveää ja about 100g nykyisiä kevyempää 45mm aerokehää... Hmmm https://www.mcarbon.fi/fi/tuote/nxtgr30-5f2854477a66c
...Floppi, aivan kuten powertap takanavatkin...
OT:
Kannattaa varmaan kerrata tehomittarin historiaa. Todellisuudessa Powertapin tehonmittausnavat olivat vuosien ajan se kaikkein suosituin harrastajien tehomittari: tuo johtui ihan siitä, ettei PT:n lisäksi ollut juuri muuta tarjolla. Työkseen pyöräileville oli SRM, mutta se ei koskaan ollut laajemmin harrastajien käytössä. Vasta siinä vaiheessa, kun saatiin muita vaihtoehtoja tehomittaukselle eli polkimia, kampia, jne. alkoi Powertapin napojen alamäki.
Sotanorsu666
13.09.2020, 15.40
Alkaa olemaan hyvät syksyiset gravelikelit ja toi exploro racemax on kyllä livenä aika hieno pyörä. Aiheutti jopa pientä pyöräkuumetta toisin kuin perus exploro. Jos nyt pitäis päivittää runkoa, niin ottaisin varmaan tuollaisen. Ja kun tuota kuvaa katsoo, niin ei tuossa keskiön korkeudessa hirveitä eroja ole open up vs. racemax. Itse ainakin ajellut openilla myös polkuja ja ilman ongelmia. Katsoin tuon Nikin videon ja nuo polut mitä ajeli racemaxilla, niin eihän noilla ole loppupeleissä mitään tekemistä gravelin kanssa, jos nyt mietitään että gravel tarkoittaa soraa ja yleensä gravelpyörällä ajetaan soratiellä ja siihen ne pyörät on suunniteltu. Jokainen toki ajaa missä haluaa, mutta kannattaa valita kalusto aina vähän sen mukaan minne on menossa ajamaan ja siksi itsellänikin on 5 eri pyörää. En ajaisi myöskään matalalla ferrarilla mökille, koska tie on huono ja pohja varmasti ottaisi kiinni.
https://i.ibb.co/f47Jxzc/IMG-20200913-120842.jpg
https://pic.useful.fi/-PT3F-j03.jpg
Tämmönen siitä koronapyörästä sitten lopulta tuli. Runko, vanteet, voimansiirto, vaihteet ja kaikenlaista kilkettä löytyi tallista. Satula, ohjauksen putkiosat ja renkaat on tässä viimeisessä kuvassa uudet. Hioin rungon puhtaaksi ja kaveri vetäs Escortin sinisen automaalin pintaan. Lopputulos on vähän semmoinen Nippon henkinen adventure -fillari. Paino polkimineen 11,5 kg (ilman lokareita). On muuten hankala saada nuo Kompassi-renkaat istumaan hyvin vanteelle, jos on syvät reunat vanteissa. Olen lopputulokseen esteetisesti aika tyytyväinen - muu hyvyys ratkeaa lähipäivinä kun pääsen kunnolla tien päälle.
https://pic.useful.fi/-OEMICCMh.jpg
Sit ihan muuta kuin highteckiä välillä. Ei tullut tuosta ylempänä esitetystä fillarista mulle sitten kuitenkaan lenkkipyörää. En saanut ajoasentoa kohdalleen, koska siinä oli mm. liian pitkä vaakaputki ja geometria oli muutenkin epäsopiva droppitangolle mulle. Tein siitä sitten suoratankoisen kommuutteripyörän.
Droppitankograiveli piti kuitenkin vielä tälle syksylle saada, kun tilauksessa oleva Gravel-runko valmistuu vasta talven tullessa. Otin työn alle vanhan kommuutterina palvelevan teräsmaasturin ja vaihtelin osia tallin muista fillareista + jarrut, tangon ja microshiftin vaihtajan tilasin. Tuli tämmönen monstergravel. Nyt eka kokeilu pikku lenkki pururataa ja vähän tien päällä. Toimii geometria paremmin. Ehkä sentin lyhyempi stemmi ja rullaavammat renkaat. Nyt ei rullaa asfaltilla mihinkään, eikä muuten ole aero. Hiilarikeulan vois vaihtaa jos jostain löytäis suoralla kaulaputkella sopivan, tuo alkuperäinen painaa toista kiloa.
K.Kuronen
14.09.2020, 09.41
Itse näen graveleiden tulevaisuuden siten, että tulee juuri tuollaisia vauhtiin optimoituja hitek vehkeitä ja sitten rauhallisempaan retki/tutkimus/pyöräpakkaus menoon sitten oma kategoria. Sellainen välimalli jäänee valmistajilla vähemmistöön. Olen jopa aistinut tällä foorumilla tuollasta jakoa ihan ajotavan/lenkkien suhteen.
Mulla Kinesis AT palvelee juuri tuossa jäkimmäisessä tarkoituksessa. Pyörän tulee palvella retkestä toiseen nöyrästi ja huoltojen tulee olla itse tehtävissä ja osien yleisesti saatavissa, eivätkä osat saa maksaa liikaa.
Työkalumaisuudestaan huolimatta en ole kokenut Kinesistä hajuttomaksi ja mauttomaksi: välillä syntyy halu ajaa kovempaa, eikä pyörä erityisesti vierasta vauhdikasta etenemistä soralla. Tuntuisi jopa, että se kaipaisi kovaa käskemistä.
Melkoisen varmaa on, että aikanaan Kinesis saa viettää eläkepäiviä ympärivuotisena työmatkapyöränä. Seuraajan löytäminen voi kuitenkin olla hankalaa.
Kuva olisi kiva :)
Ripustin kuvan tuonne kuvaketjuun.
^ Harvinaisen nätti tontyyppiseksi pyöräksi :)
”Kaikki pitäisi tehdä niin yksinkertaiseksi kuin mahdollista, mutta ei yhtään sitä yksinkertaisemmaksi.” Albert Einstein
Gravelkelit alkaa pikkuhiljaa olemaan FGGG-optimoituja ja se puolenvuoden Mordor saa tulla taas - olen valmis! =)
https://live.staticflickr.com/65535/50348059291_f3c61a8053_k.jpg
Miltä Graili tuntuu pidemmän ajelun jälkeen?
Onko Grailille olemassa mitään vaihtoehtoa vai onko se vielä edelleen parasta maailmassa hinta/laatu suhteeltaan?
Pakko muuten minunkin vähän muttaa kantaa gravelleiden geosta. Nämä uudet pitkät ja matalat rungot lyhyellä stemmeillä ja jäykällä rungolla eivät ehkä olekkaan ihan surkeita vaihtoehtoa.
Jäsen "huotah" kehui cervellon vakautta verrattuna infliteen ja ajattelin tuon olevan suurimmaksi osaksi vain uuden pyörän placeboa. Mutta tänään näin millaista kyytiä, ja miten vakaasti cervellolla voi laskea kivikkoista alamäkeä R2000:lla. Saa muuten tuutata alamäen jälkeen hulluna watteja, että saa nousussa aina kiinni eron. Eli se pelkkä kevyt paino ei oikeastikkaan ole se tärkein gravellissa. Varsinkin, kun uskon vakaalla pyörällä olevan mukavampi ajaa. Siis jos ei ajatella pelkkiä sekuntteja.
Cervellohan on oikeasti tosi hienon näköinen pyörä, mutta onhan se rungoltaan aika tankki, verrattuna moneen muuhun. Mutta ilmeisesti siitä on tosiaan jotain hyötyäkin.
JohannesP
20.09.2020, 15.35
Onko missään nykyaikaisessa kuiturungoisessa gravelissa varsinaisesti lötköä runkoa? Voisiko Cervelon mahtavuus olla kuitenkin kiinni enemmän kuskista ja geometriasta? En kiellä etteikö Cervelon runko voi olla äärimmäisen jäykkä, mutta pelkstään painoa tuijottaen tuollaista päätelmää ei voi tehdä. Kuitutöissä käytetyllä materiaalilla ja valmistusmenetelmillä suurin vaikutus painoon ja jäykkyyteen.
Esimerkiksi komponenttien paino vs jäykkyys testeissä saksalaiset pikkupajat ovat yleensä olleet jäykympiä ja samalla kevyimpiä. TOURihan on tehnyt samaa maantierungoillekkin ja muistaakseni näissäkin paino ei korreloinut jäykkyyttä. Gravelrungoista tuskin on vastaavia testejä.
Tämä siis verrattaessa kuiturunkoja. Varmasti huomaa eron jäykkyydessä jos vertaa kevyttä teräsrunkoa ja kuiturunkoa.
Juu, geometriasta tuo varmasti johtuukin. Pitkä ja matala. Mutta kyllä "Huotah" tuota kommentoi, että cervello on selvästi infliteä jäykempi. Monihan kuitenkin ajaa onnellisena cycloilla gravellia. Taitaa niillä kuitenkin eroa olla.
Edit: Minusta tuon cervellon jäykkyyden voi päätellä haukan silmällä. Tuijottaa hetken niitä runkoputkia, niin tajuaa idean. Ne ovat oikeasti paksuja. Äkkinäinen sotkee tuon sähköpyörään :)
Itselläni Asperon lähin verrokki on edeltävä pyörä, Inflite CF SL. Vaikka pidän Infliten käsiteltävyyttä erittäin hyvänä enkä koskaan pitänyt sen runkoa löysänä, niin Aspero tuntuu kuitenkin selvästi kiertojäykemmältä. Tämän huomaa hyvin vauhdikkaissa ja hakkaavissa alamäissä siitä että rungossa ei ole mitään vaappumisen ja huojumisen merkkejä vaan pyörä pysyy vakaana ja menee sinne minne se osoitetaan. Osansa tuohon tuo varmasti myös ohjausgeometria.
Reitti 2000:n Salmi - Kattila välillä on vähänlaisesti alamäkisegmenttejä, mutta "Högberga DH" on yksi sellainen, 540 metriä pitkä ja -7%. Inflitella oma paras aika on 64s, Asperolla tänään eka kerta tuolla ja aika 53s, keskarit 30,4km/h ja 36,7km/h. Kummallakaan kerralla ei ole haettu mitään enkkoja tms. ja olosuhteet eri kertojen välillä vaihtelee, mutta ehkä tuo kertoo jotain.
Jatkoa aiheeseen ehkä seuraavassa postauksessa.
EDIT: unohtakaa em. segmenttivertailu. Krossarissa oli alla 33mm renkaat, gravelissa 40mm. Vertailu kuvaa paremmin pyörätyyppien kuin pyörämallien välisiä eroja.
^ Mä en yleensä jaksa segmenttejä seurailla, mutta nyt kiinnostuin :)
Keväällä ajettiin Salmi-Kattila-väli Kajsan kanssa. Tuolloin mun 2nd fastest näytti olevan 31,6 km/h ja silloin tosiaan rouvan kanssa liikenteessä eli en ole ajanut millään tapaa täysiä. Nopeinta en äkkiseltään löytänyt. Väline notkeahko teräspyörä ja 33-milliset MXP:t alla. Pitkä ja matala geo (reach 399, stack 546, bb drop 73). Moneen lenkkikaveriin verrattuna olen mielestäni hidas alamäissä. Jäykkyyden vaikutusta en allekirjoita, mutta geometrian vaikutuksen voin kyllä.
E: 32,4 km/h krossirenkailla on mun nopein. Pitäiskin käydä kokeilemassa Steilacoomeilla. Toi keväällä 2019 ja jotenkin musta tuntuu myös, että alamäkivauhdit kasvaa aina kesän edetessä. Ehkä.
Onko Grailille olemassa mitään vaihtoehtoa vai onko se vielä edelleen parasta maailmassa hinta/laatu suhteeltaan?
Kyllä se on. Siksi iso (CF SLX) parannus edellisen mallin Rose Backroadeihin, joissa kuitenkin paino sama ja hiilarirunko etc. Nämä Grailin sarvet tuntuvat toimivan varsin hyvin, mutta parannus ei tule pelkästään niistä. Pyörä tuntuu vastaavan ihan eri lailla kun sille antaa watteja. Tuntuu että jokainen watti siirtyy eteenpäinvieväksi voimaksi. Renkaat olivat Rosessa samannäköiset ja levyiset pikkunappulaiset Schwalbet kuin tässäkin. Tässä toki hiilarivanteet, joilla voi olla osuutta ajotuntumaan. En tiedä kuinka CF SL vertautuisi CF SLX:ään, mutta nyt olen tyytyväinen että satsasin tähän kalliimpaan.
Muita huomioita:
- ilahduttavan "liki" äänetön vapaaratas
- sarvilla ei pysty makaamaan "hoodeilla" kuten Madonen aerosarvilla
- Di2:klla huomaa että Keski-Suomen pikku töppyröissä aivan välttämätön nyt kun se on. Maantievehkeissä tulee vähemmän vaihdettua.
- tämä uusi Shimanon GRX-voimansiirtolinja on jotenkin "karkeampitekoisempi" kuin maantieversiot?
- onhan nuo sarvet rumat :eek:
Puoliso huomasi samat asiat, eli tähän on kiteytetty kahden ihmisen mielipiteet.
ketjuveto
21.09.2020, 12.36
Pitkän mietinnän jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että jäykkäperäisen maastopyörän jatkeeksi gravel-pyörä on minulle oikea laite.
Pääasiallinen käyttötarkoitus on ajaa sillä pitkiä viikonloppulenkkejä sekä maantiellä että heikkateillä. Nykyinen pyörä on 2012 vuoden Radon ZR Team 7.0 joka on palvellut polkujen koluamiseen oikein hyvin, mutta maantietä ja monia sorateitäkin sillä on melko tuskallinen ajaa pitkiä matkoja.
Minulla ei ole varsinaisesti hyvää ymmärrystä runkogeometrioista, erilaisista ajoasennoista tai rungon jäykkyyden vaikutuksesta ajamiseen, mutta tuolla Radonin Team-mallilla olen huomannut, että tasaisella suoraan mennessä tanko saisi olla pidemmällä edessä, kun toisaalta taas nykyinen setup toimii juurakkoisilla poluilla metsässä hyvin.
Haaveissa olisis saada hyvä pyörä jota ei tarvi heti olla uusimassa ja sen myötä alustava budjetti on n. 3000e ja aivan ehdoton maksimi 5000e. Mietin kuitenkin kovasti sitä, onko nämäkin raamit jo turhan isot ja halvemmallakin pärjäisi? Haluan toisaalta nauttia vauhdista ja ajamisesta pitkillä lenkeillä enkä nykyisellään aivan huonokuntoinen ole joten siksi aivan peruspyörät olen suosiolla jättänyt sivuun.
Foorumia lukien ja internetiä selaten haarukassa on seuraavia pyöriä jotka eniten kiinnostaa:
- Specialized Diverge (Sport Carbon / Expert Carbon)
- Cervelo Aspero
- Ridley Kanzo Fast
- Ehkä 3T Exploro ?
Halpoina vaihtoehtoina mietinnässä on ollut
- Rose Backroad
- Canyon Grail
Grailia vastaan hieman haraa sen ohjaustanko, koska haluaisin säilyttää mahdollisuuden asentaa pyörään aero-tangot ja ilmeisesti Grailin ajoasento muuttuisi merkittävästi jos sen alkuperäisen ohjaustangon vaihtaa toiseen?
Sen verran olen ymmärtänyt, että esim. Cervelon ja Ridleyn pyörät on hyvin maantiemäisiä kun taas Diverge menee jossain määrin maastopyörämäiseen suuntaan. Koska pääasiallinen käyttö on kuitenkin pitkillä lenkeillä, olen siksi juuri maantiemäisiä nostanut listalle. Juurakkopolkuja varten on jäykkäperäinen maastopyörä joten sinne en gravelilla ole suuntaamassa.
Minkälaisiin asioihin kannattaisi lisäksi kiinnittää huomiota ja kannattaako kaikista "kireimmät" kisapyörät jättää suosiolla pois listalta ja keskittyä "rennompiin"? Paikkakunnallani pyörämyyjien asenne tuntuu olevan aika hukassa ja niistä ei ole ollut pohdintaan mitään apua. Tarpeen vaatiessa pystyn matkustamaan muuallekin mikäli kaupassa fyysisestä asioinnista on apua. Varsinaista kiirettä tässä ei ole kun ei pyöriäkään tunnu olevan juuri nyt tarjolla oikein kenelläkään.
^kerrankin kunnon budjetti!
Harkitsisin titaania, esim. Ribble CGR (https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-cgr-ti/). Lisäksi kasaisin itse haluamistani palikoista.
Todellakin noilla budjeteillä Roset ja Canyonit pois laskuista ja joku hieno pyörä alle.
^kerrankin kunnon budjetti!
Harkitsisin titaania, esim. Ribble CGR (https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-cgr-ti/).
Titaanin fiilistelijälle Litespeed alkaa olla budjetissa myös, jos pärjää ei-niin-himo osilla.
Sotanorsu666
21.09.2020, 13.21
- Ehkä 3T Exploro ?
Ehkä 3T Exploro Racemax ? Paljon paremman näköinen ja varmasti aika aero, jos kerta meinaat aerotankojakin sovitella ohjaamoon. Jos itse olisin nyt päivittelemässä kalustoa, niin varmaan tuollainen tulisi laitettua.
K.Kuronen
21.09.2020, 13.34
...
Minkälaisiin asioihin kannattaisi lisäksi kiinnittää huomiota ja kannattaako kaikista "kireimmät" kisapyörät jättää suosiolla pois listalta ja keskittyä "rennompiin"? Paikkakunnallani pyörämyyjien asenne tuntuu olevan aika hukassa ja niistä ei ole ollut pohdintaan mitään apua. Tarpeen vaatiessa pystyn matkustamaan muuallekin mikäli kaupassa fyysisestä asioinnista on apua. Varsinaista kiirettä tässä ei ole kun ei pyöriäkään tunnu olevan juuri nyt tarjolla oikein kenelläkään.
Liian monta asiaa on auki, että mitään valintaa voisi tehdä, mielestäni. Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa nyt, niin ostaisin edullisemman pyörän, jossa kokeilisin välityksiä, ajoasentoa ja vastaavia. Parin vuoden ajojen jälkeen näkemys omista tarpeista on voinut kirkastua vähän.
laamanto
21.09.2020, 13.38
Pitkän mietinnän jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että jäykkäperäisen maastopyörän jatkeeksi gravel-pyörä on minulle oikea laite.
Geometrian erojen lisäksi listallasi on malleja etuvaihtajalla ja ilman. Ko. seikka vaikuttaa pyörän luonteeseen jonkin verran. Jos sillä on merkitystä, niin kannattaa miettiä: 1X vai 2X vai kumpikin käy? Ja jos pyörän ei ole pakko olla hiilikuitua, niin alle 3000€ saa kyllä huippupelin.
Liian monta asiaa on auki, että mitään valintaa voisi tehdä, mielestäni. Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa nyt, niin ostaisin edullisemman pyörän, jossa kokeilisin välityksiä, ajoasentoa ja vastaavia. Parin vuoden ajojen jälkeen näkemys omista tarpeista on voinut kirkastua vähän.
Olihan tämä vain vitsillä kirjoitettu parodiateksti siitä miten fillarifoorumistit tekee pyöränostostosta naurettavan vaikeaa rakettitiedettä?
Vai että 2 vuotta pitää ensin ajaa jotain testipyörää ennenkuin kannattaa ostaa varsinainen :D
Olihan tämä vain vitsillä kirjoitettu parodiateksti siitä miten fillarifoorumistit tekee pyöränostostosta naurettavan vaikeaa rakettitiedettä?
Vai että 2 vuotta pitää ensin ajaa jotain testipyörää ennenkuin kannattaa ostaa varsinainen :D
Samaa ajattelin. Nyt hei oikeesti.
Kahden vuoden jälkeen näkemys kirkastunut vähän?! No kantsii varmaa vetää samantien neljä vuotta halvalla.
Sotanorsu666
21.09.2020, 14.22
Kahden vuoden jälkeen
Kukaan ei aja enää edes gravelpyörillä. Markkinakoneistot ovat luoneet jo uuden trendin silloin jota kohti me idiootit menemme taas lompakot levällään. Nauttikaa nyt ja miettikää myöhemmin.
Kukaan ei aja enää edes gravelpyörillä. Markkinakoneistot ovat luoneet jo uuden trendin silloin jota kohti me idiootit menemme taas lompakot levällään. Nauttikaa nyt ja miettikää myöhemmin.
Juuri näin, harvinaisen kauan (+ seitsemisen vuotta!) ollaan saatu nauttia tästä trendistä. Kestikö läskipyörämuotikaan näin kauan? Cyclocrossi nyt ei ainakaan.
ketjuveto
21.09.2020, 15.12
Harkitsisin titaania, esim. Ribble CGR (https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-cgr-ti/). Lisäksi kasaisin itse haluamistani palikoista.
Titaanin fiilistelijälle Litespeed alkaa olla budjetissa myös, jos pärjää ei-niin-himo osilla.
Millaiset ominaisuudet titaanissa puoltavat sitä hiilikuidun tai alumiinin sijaan rungoissa? Palikoista kasaaminen on ollut mielessä, mutta monen tähän asti katselemani rungon hinta on ollut niin korkea, että kovin kummoisia osia siihen ei enää ole budjetin puitteissa saanut.
Ehkä 3T Exploro Racemax ? Paljon paremman näköinen ja varmasti aika aero, jos kerta meinaat aerotankojakin sovitella ohjaamoon.
Ehkä, yhtenä vaihtoehtona :)
Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa nyt, niin ostaisin edullisemman pyörän, jossa kokeilisin välityksiä, ajoasentoa ja vastaavia. Parin vuoden ajojen jälkeen näkemys omista tarpeista on voinut kirkastua vähän.
Tätä olen pohtinut, mutta yhden Radonin omistavana ja myös hiihtoa harrastavana olen kohtalaisen hyvin oppinut sen, että pykälää kalliimpiin välineisiin hypätessä monet ominaisuudet ja yksityiskohdat vain toimivat paremmin.
Geometrian erojen lisäksi listallasi on malleja etuvaihtajalla ja ilman. Ko. seikka vaikuttaa pyörän luonteeseen jonkin verran. Jos sillä on merkitystä, niin kannattaa miettiä: 1X vai 2X vai kumpikin käy? Ja jos pyörän ei ole pakko olla hiilikuitua, niin alle 3000€ saa kyllä huippupelin.
Olen 1X vs 2X dilemmaa miettinyt, mutta en tehnyt vielä lopullista päätöstä. 1X houkuttelee yksinkertaisuudellaan ja sen välitykset varmasti riittävät minulle, mutta jos kokonaisuus on muuten järkevä, ei 2X nousse kynnyskysymykseksi.
Ketjuvedon aloittamana peesaan. Mikä olisi mahdollisimman maantiepyörämäinen gravel tai muu pyörä jolla ajaa tarvittaessa kommit maantie segmentille ja toisilla renkailla hoitaa graveloinnin ja työmaka pyöräilyn 90% asfaltilla ajaen. Hintaa vaikka max 2500€.
Giant revolt ollut aika usein selaimessa, mutta myös focus paralane silloin tällöin. Sopiiko paralaneen nastarenkaat tai n. 40mm leveät renkaat talveksi..
Titsku on ihgua. Jokainen gravellisti arvostaa tuota yli kaiken. Vähän se on ehkä lutteron tuntuinen ajaa ja painavakin. Mutta tuolla saat sitä arvostusta gravell tapahtumissa.
Edit: Ainiin ja sielu. Sen saa titaanilla. Teräkselläkin on sielu, mutta se häviää ajan myötä ruostumalla pois :)
Mika_koo
21.09.2020, 16.29
Sieluja on monenlaisia. Amuliinilla se on säälimätön, kova ja armoton! :)
Asiaan. Tää olis kai aika hyvä pyörä: https://jguillem.com/bike/atalaya-gravel
Sieluja on monenlaisia. Amuliinilla se on säälimätön, kova ja armoton! :)
Heh, meinasin sanoa juuri samaa teräksestä! Kokeilin kerran gravel-suhdetta retkipyörän kanssa, mutta meistä ei lopulta tullut paria kun en jaksanut hänen kovuuttaan.
^Pointtina olkoon vaikka se että pelkkä materiaali ei tee onnelliseksi.
^ Mä en yleensä jaksa segmenttejä seurailla, mutta nyt kiinnostuin :)
Keväällä ajettiin Salmi-Kattila-väli Kajsan kanssa. Tuolloin mun 2nd fastest näytti olevan 31,6 km/h ja silloin tosiaan rouvan kanssa liikenteessä eli en ole ajanut millään tapaa täysiä. Nopeinta en äkkiseltään löytänyt. Väline notkeahko teräspyörä ja 33-milliset MXP:t alla. Pitkä ja matala geo (reach 399, stack 546, bb drop 73). Moneen lenkkikaveriin verrattuna olen mielestäni hidas alamäissä. Jäykkyyden vaikutusta en allekirjoita, mutta geometrian vaikutuksen voin kyllä.
E: 32,4 km/h krossirenkailla on mun nopein. Pitäiskin käydä kokeilemassa Steilacoomeilla. Toi keväällä 2019 ja jotenkin musta tuntuu myös, että alamäkivauhdit kasvaa aina kesän edetessä. Ehkä.
En mäkään yleensä välitä segmenteistä, mutta poikkeus vahvistaa säännön. :)
Veikkaan että jos käyt nyt kokeilemassa niin saat hyvät vauhdit ko. alamäkeen, sen verran keskimääräistä paremmassa kunnossa se taitaa olla tällä hetkellä.
Ja jottei jää epäselväksi, niin en siis väitä että kiertojäykkyys suoraan vaikuttaa vauhtiin vaan se tulee epäsuorasti pyörän hallinnan ja siihen luottamisen kautta ja on siis 99% korvien välissä oleva tekijä. On selvää että monet muut muuttuja vaikuttaa enemmän.
Ehkä mun pitäisi laittaa 45mm Riddlerit alle ja ajaa saman lenkki uudestaan ja vertailla vauhteja ja fiiliksiä. Siinä saattaisi vaan käydä niin että ajaminen menisi yrittämisen puolelle eikä "testit" olisi enää vertailukelpoisia.
K.Kuronen
21.09.2020, 19.15
Olihan tämä vain vitsillä kirjoitettu parodiateksti siitä miten fillarifoorumistit tekee pyöränostostosta naurettavan vaikeaa rakettitiedettä?
Vai että 2 vuotta pitää ensin ajaa jotain testipyörää ennenkuin kannattaa ostaa varsinainen :D
Ei parodian hiventäkään. Kysyjän haarukka on liian leveä. Siksi mielestäni ainoa oikea vastaus on, että hanki jokin vähän edullisempi, sellainen perushyvä, ja aja.
Samaa mieltä. Kun haetaan täydellisyyttä, on syytä tietää mitä haluaa. 1500 euron peruskrossari on parempi kuin 3-5k€ pyörä, jos ensimmäisessä on speksit kohdillaan ja toisessa ei. Vaikka sitten myöhemmin hankkisi viiden tonnin pyörän, toiselle on taatusti edelleen käyttöä eli ei mene hukkaan toisin kuin väärin perustein valittu kalliimpi pyörä.
Tai näin siis tekee tällainen, jolla kukkaron paksuus ei rajoita istumista pöntölle.
Huoleton
22.09.2020, 12.01
Nyt on kyllä metaspeksaus noussut ihan uudelle tasolle.
Jos ostaa väärin perustein väärin speksatun pyörän niin se menee hukkaan hinnan ollessa 3-5K€. Muuten ei mene hukkaan.
Kun ostetaan 3-5 k€ pyörä, sen pitää olla just eikä melkein oikeanlainen. Peruskrossarina kelpaa vähemmänkin täydellinen. Vai mikä on peruste ostaa kallis pyörä, jos se on vähän sinne päin?
Kun tässä tapauksessa kysyjällä ei ollut selkeää näkemystä siitä mitä haluaa, peruskrossari olisi hyvä keino selvittää asia. Ainakin huomattavasti halvempi kuin kalliin pyörän hankinta.
Että jos tässä on noustu uudelle tasolle, täytyy vain todeta, että johan oli aikakin.
Voihan sen hyvinkin pyörän päivittää mieleisekseen.myöhemmin. Ostaa vaikka rungon, johon saa 1 ja 2x vaihteiston. Saa kuitenkin ajaa sen 2v hyvällä pyörällä ja päivityksen jälkeen fillari on entistä parempi. Rahaa palaa kuitenkin vähemmän, jos ostaa ensin sen 1500e pyörän ja vaihtaa 2v päästä kalliimpaan...
Ei tuo ajatus toimi, koska pitäisi tietää, millainen on hyvä runko runko. Ehkä kiekkoja lukuunottamatta kaikki muut komponentit on helppo valita, kun runko on valittu.
Lähtisin siitä liikkeelle, että määrittelisin vaatimukset pyörälle ja sitten alkaisin etsiä nämä vaatimukset täyttäviä vaihtoehtoja. Kun tähtäin on 3-5 k€:n edellyttämissä ominaisuuksissa, vaihtoehtoja tuskin paljon jää jäljelle. Sen jälkeen voikin arvioida, paljonko homma maksaa ja onko siinä järkeä vai pitääkö jostain tinkiä.
...Kun tähtäin on 3-5 k€:n edellyttämissä ominaisuuksissa, vaihtoehtoja tuskin paljon jää jäljelle...
Mitä ovat 3 - 5 k€:n edellyttämät ominaisuudet? Entä miksei vaihtoehtoja juuri ole?
...Ehkä kiekkoja lukuunottamatta kaikki muut komponentit on helppo valita...
Musta taas kiekkojen valinta on helpointa, 1400-1600 grammaa 23-25 mm sisäleveät, kuitua jos budjetti sallii.
pturunen
22.09.2020, 14.41
Kun ostetaan 3-5 k€ pyörä, sen pitää olla just eikä melkein oikeanlainen. Peruskrossarina kelpaa vähemmänkin täydellinen. Vai mikä on peruste ostaa kallis pyörä, jos se on vähän sinne päin?
Vaikka se, että saa kalliiman kuin naapurilla? En hahmota tällaista toisten motivaatioiden kyseenalaistamista omista lähtököhdista. Minusta alussa esitetty peruste oli ihan riittävä: kalliimmalla saa paremmat toiminnot, jos sellaisia haluaa. Tässä ei oikeataan kysytty sitä, saako sellaisia haluta vaan millä (runko)ratkaisuilla haluttuun lopputulokseen päästään?
F. Kotlerburg
22.09.2020, 14.46
Kateellisten ulina se on aina yhtä kaunista.
pturunen
22.09.2020, 15.09
Mutta takaisin asiaan. Open Cycle voisi olla kiinnostava vaihtoehto, esim. UP-malli. Rajoittavana ehkä renkaan maksimikoko (40mm), mutta runkogeossa on jäljellä katupyörän ominaisuuksia. Tuo kuitenkin täyttänee kahdella rengassetillä aika pitkälle asetetut toiveet. Villinä korttina Santa Cruzin Stigmata?
^ Jos olisin tontyyppisen pyörän tarpeessa (ja geo olisi sopivampi), niin Stigmata olisi mun listalla korkealla, koska siinä on kierteellinen keskiö.
Voisin myös osua tuohon 3-5 k€ sektoriin soratiepyörää ostaessa. Kriteerejä voisivat olla suunnilleen (kaikki eivät välttämättömiä, mutta sinnepäin):
- Ulkonäkö hyvä omasta mielestä (tärkein kriteeri)
- Rungon koko on sopiva ja sen pitää olla hyvä (joillakin kriteereillä, joita en osaa aivan täsmällisesti määrittää).
- 2x (mielellään Shimano mekaaninen tai Di2), koska paljon maantieajoa
- Aerodynamiikka kohdallaan. Koska kuskista ei paljoa vauhtia löydy, niin pitää hyödyntää tekniikan mahdollisuudet.
- Täysin integroidut vedot (ulkonäkö, helpottaa pesemistä).
- Riittävän leveä/korkea rengas pitää mahtua (levein tarvittava on luultavasti noin 40 mm nastarengas, mutta saa mahtua leveämpikin).
- Ei tarvitse olla kevein, mutta ei pidä olla ankkurikaan.
- Kierteellinen keskiö (narinaa tulee joka ikisen pyöräni keskiöstä, jossa ei ole tätä)
- Kiekot korkeaprofiiliset / aerot / riittävän kestävät. Nämä saa ostettua myös erikseen, joten pyörässä saa olla muunkinlaiset kiekot mukana.
- Ohjaustanko pitää sopia käteen tai olla vaihdettava.
- Pyörään pitää saada sateella kiinni ass-saveria tehokkaampi takalokasuoja. Pyörällä ajetaan myös kura/loskakeleillä.
- Standardeja ratkaisuja mahdollisimman paljon.
- Periaatteessa kompromissiton pyörä, joka ostetaan loppuelämäksi tai kunnes pyöräkuume-epidemioiden todennäköisesti tulevat aallot pakottavat muuhun. ;)
- Pitää olla parempi kuin nykyiset pyörät, koska ei ole järkeä ostaa huonompaa tai yhtä hyvää.
Lähellä kriteereitä ovat tämän hetken rankingissa Ridley Kanzo Fast, 3T Exploro RaceMax, Trek Domane, Rose Backroad. Mikään näistä ei ole täydellinen, mutta eivät ole kovin kaukana. Käyttö on maantiellä (sora/asfaltti) ajoa ja tarvittaessa myös joskus näiltä poikkeamisia. Painotus kuitenkin ehdottomasti ajossa, jossa pysytään teillä. Pyörä toimisi hyvin varsinaisen maantiepyörän varapyöränä myös.
Voi perkale, heitän Exploron mereen!!! :mad:
Kahdesti viime päivinä joku tuulari on luullut sitä sähköpyöräksi:mad:
Kaikki sähköpyöräilijät pitäisi viedä navetan taakse. Aiheuttavat viattomille oikeinpyöräilijöille ja heidän oikeille polkupyörillensä tuollaista saastaa :rolleyes:
Keskiömies Youtubessa on muuten todistanut, että kierteet eivät tee jeesuskeskiötä. Pressfit on aivan hyvä, kunhan runko on kunnolla tehty. Näin se ei vain ole monessakaan merkissä, kuten vaikkapa Cervelossa. Tuohan on alkujaan Gerard Vroomenin luomus, ja nyt Hambinin käsittelyyn oli joutunut myös Open... Samaan klaaniin kuuluu myös 3T, vaikka sitä ei ole roastannut.
Jotain narinaa on nimittäin minulla taas kuultavissa, mutta ei haittaa, heitän mereen.
^ Niin eikö se keskiömies todennut, että kaikki nykypäivän keskiöratkaisut ovat pressfittejä. Noissa kierteellisissä se laakeri on vain prässätty valmiiksi niihin kuppeihin. Ja suurin ongelma tosiaan nuo useiden runkovalmistajien luokattoman huonot toleranssit.
Tämä bbinfinite on muuten tainnut tehdä näitä yksioisaisia alumiini adaptereita jo kauan ennen hambinia.
https://bikerumor.com/2020/07/02/factory-tour-bbinfinite-shows-how-they-make-one-piece-creak-free-bottom-brackets/
Näillä ratkaisuilla kyllä loppuu narinat ja kitinät mistä tahansa pressfitistä, johon tuon vaan saa asennettua. Kun ostaa samalla sopivan laakeriprässin, niin laakereiden vaihtokin on oikeasti nopeaa ja halpaa jatkossa.
Ja suurin ongelma tosiaan nuo useiden runkovalmistajien luokattoman huonot toleranssit.
En usko että runkovalmistajat ovat yksin ja ainoita syyllisiä pressfittien ongelmiin. Yhtä lailla syytä on myös surkeissa keskiössä, joita siihen runkoon asennetaan. Kunnollisilla metallista valmistetuilla keskiöosilla ongelmia harvoin ilmenee, esimerkkinä juuri nuo bbinfinitet, kahdessa osassa toisiinsa ruuvautuvat keskiöt sekä ihan tavalliset ultra-torque-kupit (Campagnolo tai joku muu). Edellytyksenä tietysti noidenkin kanssa on se, että ne on oikein asennettu.
Liian monta asiaa on auki, että mitään valintaa voisi tehdä, mielestäni. Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa nyt, niin ostaisin edullisemman pyörän, jossa kokeilisin välityksiä, ajoasentoa ja vastaavia. Parin vuoden ajojen jälkeen näkemys omista tarpeista on voinut kirkastua vähän.
Tässä Kurosen (ja Mohkkun) mallissa on vaarana se, että kun on kaksi vuotta ajanut sillä peruskakkelicrossarilla, niin se asia joka sinä aikana on kirkastunut on, että haluaa jotakin parempaa. Haluaa edelleen hyvän, omaa sielua lämmittävän gravelpyörän, jota ei heti tartte olla vaihtamassa. Huomaa olevansa lähtöruudussa. Siinä välissä on vaan menettänyt kaksi vuotta elämästään saavuttamatta yhtään mitään.
K.Kuronen
22.09.2020, 20.19
... Huomaa olevansa lähtöruudussa. Siinä välissä on vaan menettänyt kaksi vuotta elämästään saavuttamatta yhtään mitään.
Mä en laske pyörän ostamista, edes kalliin, saavutukseksi.
Vaikka niinä kahtena vuonna olisi ajanut kymppitonnin soraa, sillä perushyvällä pyörällä, niin sen lasken joksikin. Ainakin on kokeneempi, eikä ajaminen ole ollut kunnonkaan kannalta pahaksi.
...heitän Exploron mereen!!!
...heitän mereen.
Tämä on käynyt itsellänikin toisinaan mielessä
K.Kuronen
22.09.2020, 20.54
^ Niin eikö se keskiömies todennut, että kaikki nykypäivän keskiöratkaisut ovat pressfittejä. Noissa kierteellisissä se laakeri on vain prässätty valmiiksi niihin kuppeihin. Ja suurin ongelma tosiaan nuo useiden runkovalmistajien luokattoman huonot toleranssit.
Itsellä on kahdessa pyörässä Praxis worksin BSA-keskiölaakerit, joissa laakerit ovat prässätyt ja vaihdettavissa, ihan tarkoituksella. Ei narinoita ja laakereiden vaihto on nopea toimenpide.
- Pitää olla parempi kuin nykyiset pyörät, koska ei ole järkeä ostaa huonompaa tai yhtä hyvää.
Tämä onkin sellainen asia, mitä mä olen pohtinut paljon viime aikoina. Eniten on mietityttänyt se, että miten kykenee erottamaan sen, mikä on trendien aikaansaamaa kuviteltua "paremmuutta" ja mikä todellista paremmuutta. Loppujen lopuksi se taitaa mennä niin, että tietyn hyvyystason jälkeen absoluuttiseen paremmuuteen pyrkiminen ei enää onnistu, koska jonkun ominaisuuden muuttaminen paremmaksi huonontaa jotain toista samasta tekijästä riippuvaista ominaisuutta. Joka suhteessa täydellistä pyörää ei ole edes olemassa. Paras pyörä on se, jossa joutuu tekemään vähiten itselleen epämieluisia kompromisseja ja jos niitä komprimisseja alkaa tehdä trendien perusteella, voi ajautua väärille polulle, vaikka luulee olevansa oikealla tiellä.
Hetken aikaa uusi pyörä on yleensä vanhaa parempi ihan vaan johtuen siitä, että se on uusi, kiiltävä, puhdas jne. Puolen vuoden tai vuoden jälkeen uusi ei ole enää uusi ja silloin vasta punnitaan paremmuus. Toisaalta, jos ostaa tarpeeksi usein uuden, ei koskaan joudu sellaiseen tilanteeseen, että näitä tarvii edes pohtia. Joillain sekin taktiikka toimii hyvin, vaikka voikin olla kuluttajaeettisesti kyseenalaista.
TheMiklu
23.09.2020, 10.10
En usko että runkovalmistajat ovat yksin ja ainoita syyllisiä pressfittien ongelmiin. Yhtä lailla syytä on myös surkeissa keskiössä, joita siihen runkoon asennetaan. Kunnollisilla metallista valmistetuilla keskiöosilla ongelmia harvoin ilmenee, esimerkkinä juuri nuo bbinfinitet, kahdessa osassa toisiinsa ruuvautuvat keskiöt sekä ihan tavalliset ultra-torque-kupit (Campagnolo tai joku muu). Edellytyksenä tietysti noidenkin kanssa on se, että ne on oikein asennettu.Nimenomaan surkeasti toleransseissa olevat runkojen keskiönseudut sen ongelman aiheuttaa.
Näitä sitten yritetään paikkailla yksiosaisilla ja ruuvattavilla sun muilla keskiöillä.
Shimanon pressfitit on nailonikuppeja just siks, että ne vähä antais periks ku runko on heikkolaatuinen.
Kierteellinen ei ole mikään autuaaksitekevä. Senhän pitää vaan olla vähän paremmin toleransseissa, jotta keskiön saa ruuvattua paikalleen. Klappia voi sitten olla toki vaikkapa kierteissä.
Korjaahan Canyoninkin surkeaa laatuaan antamalla Wheels MFG:n ruuvattavan keskiön jos pressfit kupit vaan tipahtaa horoon runkoon :D
Näin kävi kaverin Dudelle. Dude itselläkin ja korjasin narinan samaisella keskiöllä jo aiemmin.
Hambini on roustannu moni "laatuvalmistajia" ja syystäkin.
ketjuveto
23.09.2020, 10.28
Mielenkiintoisia näkökulmia eri suuntiin. Omista motiiveistani sen verran, että esittelyä varten en pyörää tarvi. Tykkään enimmäkseen lenkkeillä omissa oloissani (nykyisellään 6-12h/vk polkujuoksua...) ja lähialueilla tuskin kovin moni naapurini erottaa pyöriä toisistaan oli ne millaisia tahansa. Nykyistä maastopyörääni monet luulevat yhä uudeksi kun sen pitää vain puhtaana. Kukaan ei tunnista merkkiä...
1500e peruspyörässä mietityttää se, että käsittääkseni siinä kohtaa tiputaan auttamatta alumiinirunkoon ja korkeintaan keskinkertaisiin osasarjoihin. Lisäksi kiekot mahtaa väkisinkin olla aika painavia? Tiettyyn pisteeseen asti tuota varmasti voi osia vaihtamalla parannella, mutta kustannustehokkuudesta en ole niinkään varma, varsinkin siinä kohtaa kun väistämättä haluaa paremman rungon. Noin 2000-2500e luokassa näyttäisi olevan jo enemmän tarjontaa, varsinkin jos tyytyy halvimpiin osasarjoihin.
1X vs. 2X osalta alan yhä enemmän kallistua 1X puolelle, mutta jos valmis pyörä tietyssä hintaluokassa on juuri 2X osasarjalla, mutta muuten haluamillani osilla, ei tämä ole kynnyskysymys vaan mahdollisesti vaihdan osat suoraan tai sitten ajan aikani sillä 2X kunnes myöhemmin päivitän osasarjaa kertaheitolla paremmaksi.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, saa esim. stemmin pituutta, kulmaa ja ohjaustankoa vaihtamalla vaikutettua jonkin verran ajoasentoon, mutta samalla muuttuu pyörän ajo-ominaisuudet hallittavuuden suhteen. Pitääkö tämä paikkansa?
Seuraavaksi alan siis vertailemaan eri pyörävaihtoehtojen konkreettisia eroja runkogeometrian mitoissa jotta hahmotan paremmin millä tavalla ne eroavat toisistaan.
Ulkonäköseikoista sen verran, että täysin integroidut kaapeloinnit miellyttää kovasti silmää.
...., saa esim. stemmin pituutta, kulmaa ja ohjaustankoa vaihtamalla vaikutettua jonkin verran ajoasentoon,
.... täysin integroidut kaapeloinnit miellyttää kovasti silmää.
Anteeksi mahdollinen hölmöyteni, mutta eikö nämä ole vähän ristiriidassa keskenään. Miten vaihtaa stemmiä/stongaa kun kaapelit on vedetty niiden sisään?
Joo. Kyllä se rungoissa vika on, eikä ne wheels mfg keskiöt aina toimi. Nekin puristuu päittäin kiinni ja välissä on muovia tai jotain kuttaperkkaa. Eli pieni mahdollisuus laakereiden epäkeskeisyyteen jää. Esimerkiksi omaan kevyeen bb386 runkoon en halua tuollaista päittäin puristavaa keskiötä. Ne kuituiset laakerikaulat on tosi ohukaiset.
Vaikka se hambini pitääkin meteliä, niin oikeassa se on. Yksiosainen alumiini-insertti on paras ratkaisu. Laakerit ovat väkisin linjassa. Periaatteessa vastaavahan siellä bsa keskiössäkin on kuiturungossa.
Harmi kun noita bbinfinitejä ei taida saada euroopasta.
arctic biker
23.09.2020, 11.31
Itsellä on kahdessa pyörässä Praxis worksin BSA-keskiölaakerit, joissa laakerit ovat prässätyt ja vaihdettavissa, ihan tarkoituksella. Ei narinoita ja laakereiden vaihto on nopea toimenpide.
Kuin myös kahdessa. Toki varuiksi ostin oikeat työkalut. Eikä Praxis kammissakaan moitteen sijaa. Ajossa on alumiinia ja kuitua .
Miten vaihtaa stemmiä/stongaa kun kaapelit on vedetty niiden sisään?
Jos kaapelit ovat stemmin sisällä, niin sitä ei helpolla pysty vaihtamaan. Sitten on näitä ratkaisuja, jotka ovat visuaalisesti ok, mutta jossa stemmin saa vaihdettua, jos vain kaapelit ovat sopivan mittaiset. Esim. BMC:
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/06/BMC-Roadmachine-carbon-endurance-road-bike-2020-6.jpg
Kierteellinen ei ole mikään autuaaksitekevä. Senhän pitää vaan olla vähän paremmin toleransseissa, jotta keskiön saa ruuvattua paikalleen. Klappia voi sitten olla toki vaikkapa kierteissä.
On se siinä mielessä autuaaksi tekevä, että jos muu ei auta, niin ulkoisten kuppien tilalle voi ruuvata nelikanttikeskiön ja ajella äänettömästi auringonlaskuun eikä tartte edes miettiä, onko keskiömuhvin päädyt rotsattu ihan suoriksi vaiko ei. BB-UN73 pyörii smoothisti ilman huoltoa helposti yhdet viiskyttuhatta kilsaa. :) Toki se edellyttää runkoa, missä keskiö kestää reippaanlaista sivuttaissuuntaista puristusta, mikä ei ehkä sitten välttämättä ole oletusarvo kaikissa kuiturungoissa(?)
arctic biker
23.09.2020, 12.01
On se siinä mielessä autuaaksi tekevä, että jos muu ei auta, niin ulkoisten kuppien tilalle voi ruuvata nelikanttikeskiön ja ajella äänettömästi auringonlaskuun eikä tartte edes miettiä, onko keskiömuhvin päädyt rotsattu ihan suoriksi vaiko ei. BB-UN73 pyörii smoothisti ilman huoltoa helposti yhdet viiskyttuhatta kilsaa. :) Toki se edellyttää runkoa, missä keskiö kestää reippaanlaista sivuttaissuuntaista puristusta, mikä ei ehkä sitten välttämättä ole oletusarvo kaikissa kuiturungoissa(?)
+1
Esim. BMC:
Onneksi mun maku on sellainen, että tämän tyyppinen estetiikka (https://www.fern-fahrraeder.de/rails/active_storage/representations/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBRQT09IiwiZXhwIj pudWxsLCJwdXIiOiJibG9iX2lkIn19--319e3aad556fd01776da052cec56606b52cff483/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaDdCam9MY21WemFYcG xTU0lLTVRFNE1IZ0dPZ1pGVkE9PSIsImV4cCI6bnVsbCwicHVy IjoidmFyaWF0aW9uIn19--6c4d308356508487ef278be7d1943e2b81f3c342/DSCF8340-13.jpg) miellyttää huomattavasti paljon enemmän. Modern solutions have modern problems..
Loppujen lopuksi se taitaa mennä niin, että tietyn hyvyystason jälkeen absoluuttiseen paremmuuteen pyrkiminen ei enää onnistu, koska jonkun ominaisuuden muuttaminen paremmaksi huonontaa jotain toista samasta tekijästä riippuvaista ominaisuutta.
Luultavasti se menee näin. Uuden pyörän kanssa todennäköisesti saa nipun parannuksia ja myös huononnuksia aikaisempiin pyöriin verrattuna. Pyörän valinta olisikin helppoa, jos kaikki ominaisuudet paranisivat.
Modern solutions have modern problems..
Sisäisistä vedoista tulee tietysti omat ongelmansa. Tässä vanhassa ruoskassa, jolla kertyy edelleen suurehko määrä ajokilometrejä, on toisen ääripään esimerkki. Vaijerit ovat pesun tiellä seuraavissa paikoissa:
- Ohjaustanko
- Stemmi
- Emäputki
- Viistoputki
- Vaakaputki
- Satulaputki
- Etuhaarukka
- Takahaarukka (oikea puoli)
- Satulaputken ja takanavan väliset putket (seatstay)
Eli pyörässä helposti saa pestyä vasemman puolen takahaarukan alaputken ja satulatolpan. :-o Kaikissa muissa paikoissa sientä/harjaa/pesurättiä saa tunkea vaijereiden väleihin.
(Sori pyörä on hieman kurainen sattuneesta syystä..)
https://1.bp.blogspot.com/-qk1_XOjxG8w/X2oLIf41z7I/AAAAAAAAB58/o0zDhVxg-VcaJzrzInPz9zY3JdwV1dVrQCLcBGAsYHQ/s2048/IMG_20200922_173136.jpg
Ja kuten kuvasta näkyy, niin SuperX:n BB30-keskiöön on asennettu Praxis Worksin GXP-adapteri. Toimii paremmin kuin keskiöön suoraan puristettavat laakerit, mutta kyllä tuoltakin joskus kuuluu ääniä.
^^ On toki hankalaa, jos välttämättä pitää pestä noi kaikki paikat. Mä olen niin laiska, että en jaksa, koska seuravalla lenkillä ne on kuitenkin taas sotkussa. Ongelma ratkaistu. :)
Hieno pyörä. Klassikkoaineista ehkä jopa. Mä kasaisin tuohon uudet kiekot kunnollisilla vanteilla, vaihtaisin jarrut MiniMotoiksi ja ajaisin tyytyväisenä soratietä sinne auringonlaskuun. (Olettaen, että geo toimii ja joskus ääntelevä keskiö ei häiritse mielenrauhaa.)
Esim. Hed Belgium Plus ja Boyd Altamont Ceramic kestävät jarruttelua ihan eri tavalla kuin halpisalumiiniset vanteet ja myös jarrutuntuma on ihan eri luokkaa. Joo ovat kalliihkoja, mutta uuden pyörän hinnalla niitä saa sorvailla aika kasan.
Kateellisten ulina se on aina yhtä kaunista.
Miltä tuntuu kuvitella asioita ja uskoa omiin kuvitelmiin.
Mitä ovat 3 - 5 k€:n edellyttämät ominaisuudet? Entä miksei vaihtoehtoja juuri ole?
Kysyjä kuittasi, ettei pyörän esittely ole tärkeätä, joten kyse on mahdollisimman hyvien ominaisuuksien hakemisesta. Kun puhutaan näin kalliista pyöristä, itse en ainakaan ole valmis kovinkaan paljon kompromisseja tekemään. Ensimmäinen asia on rungon ominaisuudet. Kun niitä alkaa tuon hintaluokan edellyttämällä tarkkuudella speksata, supistuisi ainakin itselläni tarjonta nopeasti. Eri asia on tietysti, jos melkein mikä tahansa keskivertopyörä sopii omiin tarkoituksiin täydellisesti. Nyt kysyjällä ei ollut edes näkemystä siitä, millainen runko olisi sopiva. Ellei tuohon selvyyttä tule, menee mielestäni noin kalliin pyörän hankinta hukkaan. Tai ainakin siihen on iso riski. Onko edes tietoa siitä, miten hyvä on oikein valittu 1800 euron pyörä?
Komponenttien osalta jokseenkin täydellistä toimintaa löytyy 2000 euron hintaluokasta alkaen, sähkövaihteet ja/tai hiilikuiturunko tietysti nostaa budjetin kai helposti 3000 euron suuruusluokkaan.
Musta taas kiekkojen valinta on helpointa, 1400-1600 grammaa 23-25 mm sisäleveät, kuitua jos budjetti sallii.
Toivottavasti muutkin ominaisuudet, kuten jäykkyys, joustavuus ja kestävyys tulee tuossa automaattisesti mukaan ja sopivan valinnan voi tehdä painon ja leveyden perusteella. Itselläni ei ole edellytyksiä arvioida tätä asiaa, mutta kun tuollaiset kiekotkin maksaa helposti saman kuin tavallinen pyörä, itse ainakin haluaisin tietää, mistä oikeasti maksan. Veikkaan, ettei valinta ole noin yksinkertaista.
^^ On toki hankalaa, jos välttämättä pitää pestä noi kaikki paikat. Mä olen niin laiska, että en jaksa, koska seuravalla lenkillä ne on kuitenkin taas sotkussa. Ongelma ratkaistu. :)
Erona esim. auton pesuun on se, että pyörässä lika irtoaa helposti ja säännöllisesti pesevällä lika irtoaa melkein sientä tai harjaa vaijerille näyttämällä. En siis pidä pesun helppoutta kynnyskysymyksenä. Mutta jos joku kertoisi, miten pakan saa pestyä helposti kirkkaaksi, se kiinnostaisi.
Läheltä liippaava pohdintaa maantiemaisista graveleista edellä. Hivenen kiinnostaisi Wilier Jena, "aerohko", 2x, lokarimahdollisuus, harvinaisempi.. Miinuksena pressfit ja ei taida saada kotimaasta. Onko mielipiteitä?
https://wilier.com/en/my2021/int/endurance-bikes/gravel-bikes/jena
Lähetetty minun H8266 laitteesta Tapatalkilla
Jotenkin pyörällä on kivempi ajaa, kun se on puhdas. :) Nuo eripariset kiekot ovat sen seurausta, että vaihdoin originaalit 10-vauhtiset SRAM Rival kahvat ja vaihtajat vaihdevivun hajottua uudempiin 11-vauhtisiin Shimanoihin. Tällöin huomasin, että vanhassa takakiekossa olikin 10-vauhtinen vapaaratas, johon ei saanut 11-pakkaa kiinni. Vanha kehävikainen Ksyrium Equipe toimittaa nyt takakiekon virkaa ja periaatteessa voisi kyllä laittaa uudet kiekotkin, kun tuolla pyörällä on harvinaisen kivaa ajaa. Tosin yleensä ajan tekniikan loppuun ennen vaihtoa.
Cantilever-jarrut ovat kuivalla kelillä pääosin ok eikä lisätehoa silloin osaa kaivata. Näiden jarrujen tyyppiongelmasta eli etujarrun täristämisestä pääsisi eroon MiniMotoilla tai siirtämällä etujarruvaijerin pidikkeen alemmaksi. Boydin kehätkin olisivat hienot - tosin yksi kehä maksaa saman kuin pyörän alkuperäinen kiekkopari. ;D
Tässä on samanpainoisen kuskin kanssa vertailtu alamäkivauhteja monilla lenkeillä. Kun molemmilla on SuperX alla, niin lasken alamäessä karkuun. Nyt uusi Exploro käänsi tilanteen päälaelleen ja en pysynyt enää rinnallakaan. Joudun ehkä aeropäivityskierteeseen.
.. säännöllisesti pesevällä lika irtoaa melkein sientä tai harjaa vaijerille näyttämällä. En siis pidä pesun helppoutta kynnyskysymyksenä. Mutta jos joku kertoisi, miten pakan saa pestyä helposti kirkkaaksi, se kiinnostaisi.
Pesin pyörän eilen ja kun pesun jälkeen lopputulosta tarkastelin, niin vaijerien alla ja niiden takia hankalasti saavutettavissa paikoissa oli kohtia, jotka olivat edelleen kuraisia. Harja tai sieni ei tavoittanut niitä kunnolla. Minulle tuo sisäinen vaijerijuttu on käytännöllinen asia ja säästää paljon aikaa. Vaijerikuoret/letkut kestävät helposti vuosikausia normaalikäytössä eli sisäisten vetojen kanssa säätäminen tienataan säästyneenä aikana takaisin moninkertaisesti nopeampien pesujen vuoksi. Lisäksi pyörä näyttää paremmalta, kun vaijerit ovat piilossa. Vertailun vuoksi monestiko ostetaan auto, jossa ruksitaan lisävarusteeksi "ulkoiset jarruletkut ja johtosarjat kyljissä" - helpompi huoltaa. :D Kruunataan kiinnitys vielä ammattimaisen näköisesti nippusiteillä. Ulkoiset vaijerivedot ymmärrettävästi ovat vähenemään päin, vaikka vanhoissa rungoissa niitä vielä on.
Pakan saa uudenkirkkaaksi hyvin helposti: Juuresharjaan sumutetaan Pineline tehopesua ja hangataan pakkaa hetki. Huuhtelu vedellä ja kirkasta on.
Kysyjä kuittasi, ettei pyörän esittely ole tärkeätä, joten kyse on mahdollisimman hyvien ominaisuuksien hakemisesta. Kun puhutaan näin kalliista pyöristä, itse en ainakaan ole valmis kovinkaan paljon kompromisseja tekemään. Ensimmäinen asia on rungon ominaisuudet. Kun niitä alkaa tuon hintaluokan edellyttämällä tarkkuudella speksata, supistuisi ainakin itselläni tarjonta nopeasti. ..
Hmm, odotin ehkä jotain konkreettisempaa, mutta ok.
Toivottavasti muutkin ominaisuudet, kuten jäykkyys, joustavuus ja kestävyys tulee tuossa automaattisesti mukaan ja sopivan valinnan voi tehdä painon ja leveyden perusteella....
Ilman muuta.
... jos joku kertoisi, miten pakan saa pestyä helposti kirkkaaksi, se kiinnostaisi.
Muc-off ja tiskiharja. Tulos kuin uusi. Ketjujen voitelu vahalla niin pakka ei edes juurikaan liikaannu
kosminen
24.09.2020, 09.13
Muc-off ja tiskiharja. Tulos kuin uusi. Ketjujen voitelu vahalla niin pakka ei edes juurikaan liikaannu
Tämä näin.
Nelikanteista tuli muuten mieleen, että Fernin (https://www.fern-fahrraeder.de/) kaverit on varmaan ostaneet suunnilleen kaikki Euroopan viimeiset nos 7400 Dura Acet ja ei nossitkin. Ne kun eloksoi mustaksi (vai onkohan noi vaan maalattu??), niin tulee aika hienoa jälkeä, jos siis tykkää tommoisesta ajattomammasta estetiikasta.
Ajoittaiset chainsuckit tarvike-Campa-rattaiden kanssa taas vähän risoo ja vaihto 1x:ään pyörii mielessä. Jos, niin tommonen lähestymistapa kampispeksaukseen ei olisi yhtään huono vaihtoehto, varsinkaan kun mulla taitaa olla kolme hyvässä hapessa olevaa vanhaa xt-nelikanttikeskiötä varaston kätköissä. Painossa taitaa vähän ottaa takkiin kevyimpiin ulkoisissa kupeissa pyöriiviin systeemeihin nähden, mutta erot on niin pieniä, että mulle sillä ei ole merkitystä ja muuten oikeastaan taitaakin vaan voittaa.
https://www.fern-fahrraeder.de/rails/active_storage/representations/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBBaEVLIiwiZXhwIj pudWxsLCJwdXIiOiJibG9iX2lkIn19--cf8cb60e19bb30c346b4f4568a690c912cea8355/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaDdCam9MY21WemFYcG xTU0lLTVRFNE1IZ0dPZ1pGVkE9PSIsImV4cCI6bnVsbCwicHVy IjoidmFyaWF0aW9uIn19--6c4d308356508487ef278be7d1943e2b81f3c342/DSCF2039-1.jpg
https://www.fern-fahrraeder.de/rails/active_storage/representations/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBOdz09IiwiZXhwIj pudWxsLCJwdXIiOiJibG9iX2lkIn19--ba1ccd43c970c4be97f89ad991411ba2b5600edd/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaDdCam9MY21WemFYcG xTU0lLTVRFNE1IZ0dPZ1pGVkE9PSIsImV4cCI6bnVsbCwicHVy IjoidmFyaWF0aW9uIn19--6c4d308356508487ef278be7d1943e2b81f3c342/DSCF8327-5.jpg
Mulla ei ole ihme kyllä tullut tasan yhtään ketjujumia tänä syksynä 50/34 shimanojen kanssa. Kitkajarrullinen rx800 vaihtaja käytössä, mutta suurin syy varmaan oikeassa etuvaihtajan säädössä ja liukkaissa ketjuissa. Ja on ajettu paljon kurassa.
Mulla ei ollut Campan originaalirattaiden kanssa chainsuckeja koskaan, mutta alkuperäisiä oikein enää tahdo saada noihin kuituisiin CX11-kampiin (36/46-rattaat) ja Stronglightin tarvikerattaat on likaisina ärsyttävän tahmeat. Säädöt on kohdillaan ja Campan ketjut on varmasti liukkaimmasta päästä, kun ne ei myöskään likaannu yhtä herkästi kuin monet muut. Silti vaan vaivaa sen verran, että chainstay alkaa olla ikävästi ruvella.
Noista rattaista se varmaan johtuu.
Itseäni vähän harmittaa, kun shimanolta ei löydy maantiekampiin 48 piikkistä ratasta. Absolute Blackilla olisi 48/32 setti ovaalina, mutta hinta on aivan älytön.
Edit: kävisiköhän tämä grx ratas r8000 kampiin?
https://r2-bike.com/SHIMANO-GRX-Chain-Ring-for-FC-RX810-2-2-speed-Crank-BCD110-asymmetric-48-Teeth
Joo mulla on yhdet ajamattomat originaalit 50/34-rattaat niihin kampiin, mutta en haluaisi luopua 46/36:sta. Campan uusia nelipulttisia kampia saisi 48/32-rattailla, mutta en haluaisi 46:sta isompaa isoa ratasta (44 vois olla ihan paras) ja 32-piikkinenkin on tarpeettoman pieni.
Oon pitänyt 2x:stä kiinni sillä ajatuksella, että jos tulee eksyttyä maantielenkeille slikseillä, mutta sliksikiekot seisoo toista vuotta käytännössä käyttämättömänä varastossa, niin ehkä voisi koittaa 1x-elämää, kun en mä nyt näytä oikein mitään uutta pyörää tai runkoa keksivän, vaikka vaimokin lupasi jo toissa kesänä viiskytvuotislahjaksi uuden rungon. Harmi, että Campa meni oman 1x:nsä kanssa niin äärimmäisyyksiin ja ilmeisesti vain hydro linjalle.
https://www.campagnolo.com/media/immagini/11004_z_GRAVEL_gruppi_meccanici_cover_1600x750.jpg
K.Kuronen
24.09.2020, 12.35
Noista rattaista se varmaan johtuu.
Itseäni vähän harmittaa, kun shimanolta ei löydy maantiekampiin 48 piikkistä ratasta. Absolute Blackilla olisi 48/32 setti ovaalina, mutta hinta on aivan älytön.
Edit: kävisiköhän tämä grx ratas r8000 kampiin?
https://r2-bike.com/SHIMANO-GRX-Chain-Ring-for-FC-RX810-2-2-speed-Crank-BCD110-asymmetric-48-Teeth
En tiedä, että kävisikö, mutta tämä käy ainakin (lisäksi tarvitaan vastamutterisarja):
https://specialites-ta.com/double/11-19-double-plateau-specialites-ta-x110-11v-exterieur-pour-shimano-specialites-ta-pl48110369.html#/29,denture,48-dts
R8000-eturattaissa on tuollainen omanlaisensa leikkaus, joka estää vanhempaa 6800-sarjalaista sopimasta.
^^ Takavaihtajan vetosuhde kiinnostelee, eli toimisikohan esim. mekaanisten 12-vaihteisten kahvojen kanssa. Pärjäisin varmaan 11-34 pakalla riittävän hyvin, niin ei tarttis hypätä sramilaiseen kelkkaan, jos vaihdan 1x:ään. Säästyisin myös Kingin navan Campa -> Shimano päivitykseltä.
En tiedä, että kävisikö, mutta tämä käy ainakin (lisäksi tarvitaan vastamutterisarja):
https://specialites-ta.com/double/11-19-double-plateau-specialites-ta-x110-11v-exterieur-pour-shimano-specialites-ta-pl48110369.html#/29,denture,48-dts
R8000-eturattaissa on tuollainen omanlaisensa leikkaus, joka estää vanhempaa 6800-sarjalaista sopimasta.
En oikein tykännyt noista ta:n rattaista. Mielellään ostaisi shimanoa. Noita peite hatullisia vastamuttereita on kyllä, jos saisi sillä sopimaan.
Osaako joku sanoa, että mikä on giant revolt advanced 2 pyörän paino ja paljonko painaa esim 28" GP5000 renkailla?
Tosiaan kuten tuolla aiemmin mainitsin, niin tarkoitus on löytää pyörä jolla ajaa työmatkaa ympäri vuoden, mutta tarvittaessa myös vauhdikkaat maanitelenkit ja hintaa ehdoton max 2500€.
Vaatimus kuiturunko ja talvelle sopivat renkaat, ei välttämättä nasta.
metusala
24.09.2020, 13.14
Noin 9,7kg.
pjvaanan
24.09.2020, 13.31
Ekar alkaa ilmestyä jo kauppojen sivuille:
https://www.pinkjersey.com/product-category/components/ekar-13-speed/
Tuon sivuston mukaan hinta asettuisi Choruksen alapuolelle ja saatavuus Q3/Q4.
https://www.pinkjersey.com
https://www.campagnolo.com/WW/en/site_search?q=ekar
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/3232e22bd3d7c30ea26bea48d23bbca0.jpg
Paska kuva roskakatosta vasten, mutta nyt on Revolt maantiemoodissa (njoo, 2x tietysti vielä pitäs laittaa paikoilleen, jos nipoja ollaan, mutta ajattelin olla olematta) Contin GP5000 32mm tubeleksina. Paino ainakin lisääntyi noin 45-50g/pää. En ole vielä päässyt tien päälle makustelemaan, kun pukkas tämän vuoden ensimmäisen flunssan juuri sopivasti päälle. Täytyy Herset asentaa toisille kiekoille varsinaista gravel-ajelua varten.
Mieli tekis tosin hommata noille Conteille LB:n WR50 flyweight-versiona Carbon Ti:n navoilla. Olis vielä aerommat ja keveämmät. Jollainhan tuo kasvanut pyörivien massojen paino täytyy kompensoida[emoji16] (jos nuo kumit nyt osoittautuu pitämisen arvoisiksi)
^kyseltiinkö sulta muuten noista LB:n logoista? Mä olin ruksinyt ne stealth-harmaina, mutta asiakaspalvelija kysyi että olenko varma, ei suositellut koska niitä ei saa pois.
Noh, olin vähän ihmeissäni enkä sitten ottanut :)
^ Kyseltiin ja laitettiin vielä liitteeksi kuva vaihtoehdosta. Mustat nuo logot itsellä ja eivät tosiaan ole poistettavissa.
https://www.campagnolo.com/WW/en/site_search?q=ekar
Eipä sitten vaihdetakaan kuin kolme pykälää kerrallaan isomman rattaan suuntaan ja yksi pienemmän: ”The internal Ultra-Shift™ mechanism controls the 13-speed rear derailleur, enabling you to up-shift by up to 3 sprockets in a single movement. The security of single downshifts is ideally suited to gravel riding on slippery, undulating and unpredictable surfaces.”
Ja kauhee molo toi peukkuvipu.
https://www.campagnolo.com/media/immagini/10912_z_campagnolo-ekar-ergopower-2021-still-life-banner-1600x750.jpg
Hieno Giant. Miltä tuommoinen tuntuu vs maantie pyörä. Koeajot kun ei onnistu kun missään ei ole pyöriä tarjolla..
Olen miettinyt myös että mitenhän focus paralane toimis gravel pyöränä. Siihen taitaa sopia max 37mm renkaat.
Hieno Giant. Miltä tuommoinen tuntuu vs maantie pyörä. Koeajot kun ei onnistu kun missään ei ole pyöriä tarjolla..
Olen miettinyt myös että mitenhän focus paralane toimis gravel pyöränä. Siihen taitaa sopia max 37mm renkaat.
Kiitos. Ennen Gianttia minulla oli 2017 vuosimallin Cannondale SuperSix Evo. Se oli myös Ultegran Di2:llä ja Visionin 55mm tuubikiekoilla, kumeina Vittorian 25mm Corsat. S6 oli vajaan kilon keveämpi.
Suurimpana erona on Revoltin mukavuus ja parempi rullaavuus vs. S6. Revolt myös junamaisempi kyydiltään, mikä ei ole ihme kun katsoo geojen eroja. Samoilla wateilla olen Revoltilla nopeampi. Toki tuota on speksattu vauhtia ajatellen, niin soralle kuin kestopäällysteellekin. Katselin tuossa Stravasta, että 11 puhdasta maantiekommia olen tuolla onnistunut kalastamaan vuoden alusta tällä seudulla (kertoo varmaan seudun (maantie)skenen vähyydestä enemmän kuin kuskista[emoji4]). Eli kyllä tuo mielestäni on ihan hyvä laite maantiellekin. Maantiekisaamista en harrasta, niin en tarvitse tuon ihmeemmin optimoitua pyörää noihin ajeluihin.
Serotta + Ekar: https://www.instagram.com/p/CFhFB6VFS70/?utm_source=ig_web_copy_link
On se siinä mielessä autuaaksi tekevä, että jos muu ei auta, niin ulkoisten kuppien tilalle voi ruuvata nelikanttikeskiön ja ajella äänettömästi auringonlaskuun eikä tartte edes miettiä, onko keskiömuhvin päädyt rotsattu ihan suoriksi vaiko ei. BB-UN73 pyörii smoothisti ilman huoltoa helposti yhdet viiskyttuhatta kilsaa. :) Toki se edellyttää runkoa, missä keskiö kestää reippaanlaista sivuttaissuuntaista puristusta, mikä ei ehkä sitten välttämättä ole oletusarvo kaikissa kuiturungoissa(?)
+1
.
https://www.campagnolo.com/media/immagini/11004_z_GRAVEL_gruppi_meccanici_cover_1600x750.jpg
Tuo vaijerikieppi pistää häiritsevästi silmään. Muuten mielenkiintoinen uutuus.
K.Kuronen
24.09.2020, 15.43
Läheltä liippaava pohdintaa maantiemaisista graveleista edellä. Hivenen kiinnostaisi Wilier Jena, "aerohko", 2x, lokarimahdollisuus, harvinaisempi.. Miinuksena pressfit ja ei taida saada kotimaasta. Onko mielipiteitä?
https://wilier.com/en/my2021/int/endurance-bikes/gravel-bikes/jena
Lähetetty minun H8266 laitteesta Tapatalkilla
Ihan huvikseni katselin Wlierin sivuilta ja ehkä vähän hämmentävästi putkiosat ovat kalleimmassakin versiossa Ritcheyn halvempaa perustason Comp-sarjaa. Lisähintaan näytti toki saavan hiilikuituista yhdysrakenteista tanko/stemmiä.
Toisaalta satulaputki, stemmi ja tanko ovat kuitenkin vaihdettavia kunkin mieluisiksi.
Tuo vaijerikieppi pistää häiritsevästi silmään. Muuten mielenkiintoinen uutuus.Aivan! Vielä 2020 tuollaista?
Onko 32mm ulkoleveys sopiva gravel-vanteelle vai onko jo liikaa? Ottaisitteko hookless?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.