Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
JKO, nyt ei maastopyörästä kyse vaan tuosta FBG:stä. Vertailin kaverin suht samankokoiseen Rowtagiin jossa keulaputki 5mm lyhyempi ja vaaka 10mm lyhyempi niin en oikein ymmättä miksi omani kummasti korkeampi?
Föhn, en kompensoi oikeastaan mitään, jo vuosia harrastanut vastaavankaltaisia stemmi kombinaatioita ja olet myös oikeassa ulkonäönkin suhteen, itse näen että lyhyt pystyssä sojottava stemmi ja hitonmoinen spacerpakka kertoo enemmän vääränkokoisesta rungosta, IMO...
Luulisin, että kukaan ei puhunut oikean- tai vääränkokoisista pyöristä vaan tästä:
^^Itse aina pitänyt tuollaisista matalista ajoasennoista...
Se on tietty subjektiivista, että mikä kenenkin mielestä on matala ajoasento, mutta tässä yhteydessä puhuttiin Traka-voittajan pyörästä (https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/aRcswqnG5WdY4h7mw4KdsS-1200-80.jpg.webp), jossa se tarkoittaa noin suunnilleen sitä, että hupuilta ajaessa selkä on vaakasuorassa.
Jos opettelisit lukemaan niitä reach- ja stack-mittoja, niin ymmärtäisit helpommin, miksi Nordestin ajoasento on korkeampi. Kun vertailet, niin sun pitäisi huomioida myös se, että Rowtagissa on 5 mm lyhyempi etuhaarukka, siinä ei ole ohjainlaakerin kuppia haarukan ja emäputken välissä ja lisäksi siinä on 15 mm pienempi bb droppi. Siksi samoilla satulan ja stemmin asetuksilla tanko on kolmisen senttiä matalammalla. Jos kaverisi pyörässä on vielä käyrä tanko suoran sijaan, on ajoasento useita senttejä pidempikin vähän lyhyemmästä vaakamitasta huolimatta.
Pelkät spacer stackit tai stemmin sojotukset ei oikeastaan kerro yhtään mitään mistään, jos ei samalla huomioida, että millaisessa rungossa ne on.
honkajuha
07.05.2025, 19.50
Terve!
Täällä ketjussa keskustellaan aika paljon arvokkaammista ja ehkä laadukkaammistakin pyöristä, mitä tässä itse olen nyt hakemassa. Laitan tänne kuitenkin kyselyä mielipiteistä liittyen pariin n. parin tonnin pyörään.
Canyonin Grizl CF SL 6 kiinnostaisi kovasti ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä sellaisen tulen kotiuttamaan tässä kevään aikana. Voimalinja kuitenkin mietityttää. Tarjolla on SRAMia sähköisellä vaihtajalla sekä Shimanon parempaa gravel-pakettia. Kumpaa näistä suosittelisitte ja onko tuo SRAMin "hinnat alkaen" vaijeriton viritelmä ollenkaan hyvä setti? Olen kyllä netistä lueskellut arvosteluja, mutta jos kokemuksia olisi täällä ihan tarjolla.
https://www.canyon.com/fi-fi/gravelpyoeraet/adventure/grizl/cf-sl/grizl-cf-sl-6-axs/3696.html?dwvar_3696_pv_rahmenfarbe=R095_P11
https://www.canyon.com/fi-fi/gravelpyoeraet/adventure/grizl/cf-sl/grizl-cf-sl-8-1by/3697.html?dwvar_3697_pv_rahmenfarbe=R095_P11
Noissa olisi hiilikuiturunko ja -haarukka. Pykälän edullisemmassa AL-sarjassa olisi runko alumiinia ja haarukka hiilikuitua. Sekin on vielä vaihtoehtona...
https://www.canyon.com/fi-fi/gravelpyoeraet/adventure/grizl/al/grizl-7/3715.html?dwvar_3715_pv_rahmenfarbe=R075_P06
Tausta on se, että ostin jokusen vuotta sitten ensimmäisen "oikean" pyörän, Trek Marlin 7:n, jossa on ollut mielestäni erittäin hyvä Shimanon Deore -osasarja. Olen pitänyt tuosta todella paljon ja se on ollut hyvä juuri siihen metsässä ja poluilla ajeluun, mihin sen hankinkin. Jonkin verran myös tienreunaa tuolla ajanut, mutta eihän se siihen ole tehty.
Ei toki ole täysin nämä gravelitkaan, mutta niillä se onnistuu paremmin. Maantiepyörää en halua, koska pidän laitteista, joilla onnistuu vähän useampi homma ihan hyvin. Yleis- ja lenkkipyöräksi siis maastosta riippumatta.
Toivottavasti annoin tässä tarpeeksi taustaa ja näkemyksiä siitä, millaista laitetta etsin. Mielestäni nuo linkkaamani pyörät myös sopivat tähän kuvaukseen. Saa toki ehdottaa myös muita vastaavia, mutta tuo hiukan rapiat 2000 euroa on hintana ihan ehdoton katto.
Kiitokset näkemyksistä ja kokemuksista!
Kiitos kaikille tähän vastanneille! Hyvää näkemystä tuli tähän saatua.
Toisaalta vastausten perusteella ja myös muualta lukemani perusteella aloin miettimään, onko tuo 1by-voimansiirto kuitenkin liian rajallinen. Pitäisikö sittenkin harkita 2by-vaihtoehtoja?
Minulla ei ole maantiepyöräilytaustaa, mutta kuitenkin sitäkin tulisi varmasti lenkeillä tuolla uudella pyörällä tehtyä. Loppuukohan noissa 1by-vaihtoehdoissa välitykset kesken ja toisaalta, onko mäet sitten haastavia liian pienen vaihteen puuttuessa. Tarkoitus ei ole koko aikaa painaa täysiä maantien laitaa, mutta mukavaahan se olisi joskus mennä myös vauhdilla.
Mitä ajatuksia tästä?
Canyonin pyörähän toki on turvallinen siinä mielessä, että heillä on hyvä 30 päivän palautusoikeus joka sisältää kokeilun jne.
Tuossa on alle 1:1 kevein välitys niin kyllä sillä mäet nousee. 1x isolla takapakalla tekee ehkä häiritsevän suuret välit vaihteille mutta siihen kyllä tottuu.
Stenu, numerot suht epäolennaisia, ainoa tärkeää miltä pyörä kuskista tuntuu...
Marsusram
07.05.2025, 21.02
Tuossa on alle 1:1 kevein välitys niin kyllä sillä mäet nousee. 1x isolla takapakalla tekee ehkä häiritsevän suuret välit vaihteille mutta siihen kyllä tottuu.
2x on siksi hyödyksi jos välillä ajetaan raskaammin kuormattuna tai vuoristossa.
Mä ajelen 1x11 voimansiirrolla ja baanat vaihtelee CX skaboista preeriaa halkoviin peltoteihin. Myotätuuleen tarvitsee pidempiä välityksiä ja sitten jostain jokilaaksosta noustessa 20% jyrkkyistä savitietä tarvitsee lyhyitä välityksiä. 42 x 11-32 välityksillä pärjää melko hyvin ellei tarvitse panostaa jompaan kumpaan ääripäähän. Jos noita jyrkkiä nousuja olisi enemmän lenkkibaanoilla, niin silloin valkkaisin 2x eturattaat. 42x11 välityksellä menee ihan mukavasti vähän yli 50km/h ja jossain 60km/h kohdilla alkaa loppumaan välitykset ainakin jos pitäisi ajaa pidemmän matkaa tota vauhtia...mutta päällystämättomällä tiellä ei mun tarvitse ajaa noin kovaa.
Minulla ei ole maantiepyöräilytaustaa, mutta kuitenkin sitäkin tulisi varmasti lenkeillä tuolla uudella pyörällä tehtyä. Loppuukohan noissa 1by-vaihtoehdoissa välitykset kesken ja toisaalta, onko mäet sitten haastavia liian pienen vaihteen puuttuessa. Tarkoitus ei ole koko aikaa painaa täysiä maantien laitaa, mutta mukavaahan se olisi joskus mennä myös vauhdilla.
Mitä ajatuksia tästä?
.
Kevyempi välitys noista 1x graveleista löytyy kuin useimmista 2x maantiepyöristä, että ei se kevyt pää ongelmaksi muodostu. Kovaa ajettaessa sitten saattaa alkaa tuntua, että välitykset loppuu, mutta sitten mennään pitkälti yli 40km/h.
Vaihteiden välisiä hyppyjä pitäisin maantiekäytössä suurimpana ongelmana tavalliselle polkijalle. Se sitten häiritsee tai ei.
Välitykset ovat AINA kompromisseja jostain, jossain vaiheessa liian keveitä ja joskus raskaita. Pitäiskö palata Mooseksen aikaisiin esim. 52/42/22 kolmerattaisiin ja kireämpään takapakkaan?
Traka 2025 tuli vastaan oheinen galleria.
Vanha Grizl CF jollakin tuunauksella a la Föhn näyttää nyt tosi hyvältä ja modernilta.
https://esmtb.com/bicis-tendencias-y-locuras-gravel-en-the-traka-2025/
Mielenkiinto heräsi, että ei kai sentään. Ja nehän onkin boostit, muut on lopussa.
Tuohon hintaan olisi kelvannut kakkosgrävelin ykköskiekoiksi, nyt tuollaiset on ykkösgrävelin kakkoskiekkoina.
https://pic.useful.fi/D_1DmCbUk.jpg
R2:lla on ilman boostia alle 400€. https://r2-bike.com/DT-SWISS-Wheelset-28-GR-1600-Spline-Center-Lock-25-mm-Shimano-Road-SRAM-XDR
Kevyempi välitys noista 1x graveleista löytyy kuin useimmista 2x maantiepyöristä, että ei se kevyt pää ongelmaksi muodostu. Kovaa ajettaessa sitten saattaa alkaa tuntua, että välitykset loppuu, mutta sitten mennään pitkälti yli 40km/h.
Vaihteiden välisiä hyppyjä pitäisin maantiekäytössä suurimpana ongelmana tavalliselle polkijalle. Se sitten häiritsee tai ei.
Tämä tukee myös omaa mielipidettä. Mulla SRAMIN sähköinen 40 / 11-44T pakalla. Olen tosin jo ehtoopuolen kaveri ja punttipelle joten eipä ne keskaritkaan ole kuin 25 - 28 km/h :)
^105kg 42/11/42 ja homma toimii.
Traka 2025 tuli vastaan oheinen galleria.
Vanha Grizl CF jollakin tuunauksella a la Föhn näyttää nyt tosi hyvältä ja modernilta.
https://esmtb.com/bicis-tendencias-y-locuras-gravel-en-the-traka-2025/
Muutamia aika asiallisen näkoisiä fillareita noin muutenkin.
Näkyy olevan muutamia custom-ohjaamoita ja noissa varmaan joutuukin turvautumaan nikkarointiin kun 2025 bro-science kallistuu hurjasti korkean ja pitkän ohjaamon puolelle, mutta ainakin isot merkit rakentaa gravel pyoriinsä todella lyhyitä ohjaamoja.
^ Kyllä nuo pro urheilijoiden kamppeet on hyvin pitkälti tehty omien vaatimusten mukaisiksi. Tuossa mitä olen nyt useasta lähteestä kuvavirtaa seurannut niin yksikään ei ole kaupasta vakiona ulos kannettu.
Jos tuollaisia kisagraveleita myytäisiin kaupassa ei niitä tavis kansalainen ostaisi. Eräskin immeinen joka halusi ostaa gravelin, kävi testaamassa ajotuntumaa mun grizlillä, tuumas että hän ei pysty tälläisellä kyykkypyörällä metässä ajamaan. :) Eikä tuo omani tosiaankaan ole mikään kyykkypyörä.
Traka 2025 tuli vastaan oheinen galleria.
Vanha Grizl CF jollakin tuunauksella a la Föhn näyttää nyt tosi hyvältä ja modernilta.
https://esmtb.com/bicis-tendencias-y-locuras-gravel-en-the-traka-2025/
Yhteistä taitaa olla merkki ja MTB renkaat. Samaten homma TRAKA 360 voittajan cruxissa. Tai no mulla on cruxissa TB 2,1” yhtenä vaihtoehtona.
Joko foorumin tyypit on tilannu monta Cruxia, koska voittaja?
Ei ollut tarkoitus tuossa kontekstissä asiaa esittää. Sori että ärsyynnyit.
En mä sitä tarkoittanut enkä viitannut siihen lainkaan, yleensä vaan on tapana valita voittajien kampetta. Olen ihmetellyt kun ei ole tullut kommenttia, että ostin Cruxin. Kaikkea muuta kyllä.
Kyl Crux ois mun ostoslistalla kärjessä jos olisi ostohousut jalassa. Ei ole ostohousuja jalassa ja budjettipaine toisaalla, niin päästellään 10 vuotta vanhalla TCX:llä.
Trakan päämatkat ajettiin to-la niin vanha sanonta "win on Sunday, sell on Monday" ei pidä paikkaansa.
Apropos, Trakassa joku näytti ajaneen Cruxia 50mm Tracereillä. Ja jos toveri Föhn uskaltaa sovittaa Cruxiin 2.1" Ukkos-Pertit niin valmistajan ilmoitus 47mm rengastilasta näyttää aika konservatiiviselta.
Joko foorumin tyypit on tilannu monta Cruxia, koska voittaja?
Onhan noita kavereilla useita. Aikalailla fiksuin vaihtoehto vieläkin, varsinkin jos ja kun noita 50mm nopeita renkaita alkaa tulemaan. Tb ei oikein kunnolla tuohon mahdu. Kihnuttaa vähän kaverin testien mukaan chainstayhin kiinni.
Cruxissa on vaan kaikki suunniteltu fiksusti ja geo on toimiva. Hyvä ja yksinkertainen pyörä.
Ei kihnuta ainakaan mulla. Mutta pitää olla suora kiekko ja rengas. Ja sekin voi auttaa ettei lähde viimeisimpää sisäleveys villityksiin mukaan. ;)
Trakan päämatkat ajettiin to-la niin vanha sanonta "win on Sunday, sell on Monday" ei pidä paikkaansa.
Apropos, Trakassa joku näytti ajaneen Cruxia 50mm Tracereillä. Ja jos toveri Föhn uskaltaa sovittaa Cruxiin 2.1" Ukkos-Pertit niin valmistajan ilmoitus 47mm rengastilasta näyttää aika konservatiiviselta.
Siinä missä Grizl on armelias joka suuntaan takakolmiossa, Ruksissa mennään joka suuntaan pienellä toleranssilla. Rengas siis mahtuu mutta onko sitten järkevää? se pitää jokaisen itse päättää. Valmistaja määrittelee rajat joita olettaa ihmisten tottelevan. Kokeilunhaluisena en kuulu heihin. Laitanpa tämän täälläkin olleen kuvan uudestaan.
https://live.staticflickr.com/65535/54069323538_4925caef9b_k.jpg (https://flic.kr/p/2qnVq9b)Crux (https://flic.kr/p/2qnVq9b) by Jani Heikkinen (https://www.flickr.com/photos/194831595@N02/), on Flickr
Hieno vehje! Harmi kun hanskalokeroa ei ole, pitäis ottaa Diverge.
Ja sehän täytyy vielä todeta että teebeillä tuo ei ole minun mielestä mitenkään spesiaali mutta kun alle pistää 44mm rene herset niin oivoi. Alkaa maisema vaihtua. Mutta jos rouvan kanssa eksytään poluille tai muulle matasykkeiselle tai nopeuksesille teille niin sitten nuo TB:t on ok.
Hieno vehje! Harmi kun hanskalokeroa ei ole, pitäis ottaa Diverge.
Joo ei ole tosiaan lunchboxia. Saattanee tulla uudempiin, ehkä. Kiva olisi kyllä kantaa korjausromut putkessa.
Noin muuten kaikkien muiden tilpehöörien kiinnitämisen lisäksi rouva suosii tätä:
https://www.bike-discount.de/media/image/5a/e9/b5/4251207403378Fidlock-EssentialBagL-BikeBaseblack-2DRtAusUXHopWa_800x800@2x.jpg
Ja tämän takia:
https://www.bike-discount.de/media/image/67/1a/4b/4251207403378Fidlock-EssentialBagL-BikeBaseblack-3caSFvh5JzR09Y_800x800@2x.jpg
Ei kihnuta ainakaan mulla. Mutta pitää olla suora kiekko ja rengas. Ja sekin voi auttaa ettei lähde viimeisimpää sisäleveys villityksiin mukaan. ;)
25id kiekot kaverilla ja pisti just kuvan missä näkyy teipissä hankausjälkeä. Kyllä sillä ajaa kuivalla kelillä, mutta märkään hiekkaan en lähtisi kokeilemaan.
Alla tietysti vahvaa suojateippiä.
No et sitten varoitellut sitä moisesta vaarasta. :)
...ja tuollainen siitä sitten tuli. Saas katsoa millainen laite on.
https://i.imgur.com/dHAJlm6.jpeg
...ja tuollainen siitä sitten tuli. Saas katsoa millainen laite on.
https://i.imgur.com/dHAJlm6.jpeg
Jösses kun on komia fillari.
...ja tuollainen siitä sitten tuli. Saas katsoa millainen laite on.
https://i.imgur.com/dHAJlm6.jpeg
Grevilin (kuten muidenkin Pinarellojen) design menee mulla aina siihen kategoriaan että mitäköhän tässäkin haettu, mutta luonnossa nähtynä sitten "jaa täähän onkin hieno".
Mikä inspiroi punavalkoiseen väritykseen?
Väri-idea tuli, kun halusin italialaiseen pyörään italialaisen urheiluauton värejä. Väreiksi tuli kaksi Lamborghinin väriä. Toinen väri Lambon helmiäsvalkoinen "bianca Canopus" ja toinen väri Lambon helmiäisoranssi..kyllä ORANSSI, "Arancio Xanto". Ei vaan pysty puhelimen kamera eikä vanha järkkäri erottelemaan tuon helmiäisoranssin sävyjä. Miten se onnistuisi?
Tässä näkyy väri hyvin https://www.carpaints.co/uploads/detail/arancio-xanto-lamborghini-urus-performante
Tässä väri vähän todellisempana. https://i.imgur.com/GhwyGWQ.jpeg
undefined
undefined
Taitaa tosiaan kova valo olla myrkkyä. Varsinkaan nuo tummemmat helmiäiset eivät kyllä näy kuvissa oikein mitenkään.
Joku tuossa vähän häiritsee silmää, kun nyt ensin pääsee eroon noista pinarellon hämäristä muodoista :)
Oisko stemmi parempi oranssina? Vaikka vähän tuolta emäputken puolelta vinottain alkaen.
Nyt tuo spaceripinkka ja korkea hytti jotenkin iskee silmään ja hämää koko pyörää korkeaksi.
Jossain pyörämalleissa näillä vinoilla värityksillä saadaan hienosti keula matalan näköiseksi ja nopeaksi.
Mcarbonin mainoslogot ymmärrän, mutta nuokin voisi olla kyllä vähän vähemmän räikeät. Esim tuo forcen harmaa?
Aloin miettimään, onko tuo 1by-voimansiirto kuitenkin liian rajallinen. Pitäisikö sittenkin harkita 2by-vaihtoehtoja?
Minulla ei ole maantiepyöräilytaustaa, mutta kuitenkin sitäkin tulisi varmasti lenkeillä tuolla uudella pyörällä tehtyä. Loppuukohan noissa 1by-vaihtoehdoissa välitykset kesken ja toisaalta, onko mäet sitten haastavia liian pienen vaihteen puuttuessa. Tarkoitus ei ole koko aikaa painaa täysiä maantien laitaa, mutta mukavaahan se olisi joskus mennä myös vauhdilla.
En tiedä olenko myöhässä viisisenttiseni kanssa, mutta laitetaan kuitenkin. Kuten aiemmin mainittiin niin maantiellä 1by välitysten harvuus saattaa häiritä tai sitten ei. Tosiaan, mikäli on sellainen ns. "weekend warrior", joka käy ehkä sen kerta viikkoon ennen lauantai-saunaa vetämässä x-mittaisen lenkin täysiä sen enempää märehtimättä niin ei välttämättä häiritse. Taas toisaalta, mikäli vaikkapa treenaa edes puolitavoitteellisesti tehomittarin kanssa ja haluaa pitää watit alueella ja kadenssin sellaisena kivan optimaalisena niin saattaa alkaa häiritsemään. Aika reippaastikin jopa. Eikä nyt välttämättä tarvi edes olla tuollainen treenitilanne kyseessä. On se vauhdin pitäminen yleisestikin keskimäärin mukavampaa, kun löytyy ne sopivat kampikierrokset. Myös retkikäytössä 2by on mielestäni ihan järkevä samasta syystä.
^Joo ja kannattaa katsoa sitten myös 2by vaihtoehdossa, että sieltä takapakasta löytyy ne yhden hampaan hypyt nopeasta päästä. Monesti siellä joku 11-34t pakka, jossa kahden hampaan nousut.
Shimanon 11-34 pakan keskeltä puuttuu 16 ja 18 rattaat, 11-30 18 ratas.
Shimano ei 12-v tee edes maantiepakkoja kuten vielä 11-v, saati 10-v 11-21!
Itselle jo 11v 11-34 pakan hypyt oli liikaa joten 2x käytössä gravelissa ja maantiellä. Molemmissa 11-30 pakat, gravelissa 48-31 eturattaat, jyrkimpiin mäkiin voi joutua hetken polkemaan 400w tehoilla mutta ei tuo ole niin haitannut.
Tärkeämpää kun ajaa kovaa ettei ole noita 2-3 hampaan hyppyjä.
^Joo ja kannattaa katsoa sitten myös 2by vaihtoehdossa, että sieltä takapakasta löytyy ne yhden hampaan hypyt nopeasta päästä. Monesti siellä joku 11-34t pakka, jossa kahden hampaan nousut.
11spd 11-34 -pakka on hypyiltään melkein sama kuin 12spd 10-52 Transmission -pakka.
Täytyy kompata sen verran, että 11-34 12-v pakka on kyllä vähän liian harva maantiekäyttoon, mutta päällystämättomille pinnoille se menisi kivasti. Gravel spesifiset pakathan tuppaavat olemaan vielä harvempia.
Minä olen välillä pyöritellyt ajatusta, että laitan maantielle Domaneen 10-28 pakan. Silläkin pärjäisi täällä ja jäisi nuo inhottavat hypyt pois, ne haittaa erityisesti vetoja tehdessä. 1x siis käytössä 46t rattaalla.
Minä olen välillä pyöritellyt ajatusta, että laitan maantielle Domaneen 10-28 pakan. Silläkin pärjäisi täällä ja jäisi nuo inhottavat hypyt pois, ne haittaa erityisesti vetoja tehdessä. 1x siis käytössä 46t rattaalla.
11sp on ihan sama käyttää 11-30 kuin 11-28. Eli senkään kanssa hypyt ei jää pois. Ainoa millä saa sen puuttuvan 16t rattaan järkevällä pakan koolla on 11-30 12sp.
Tässä vielä rattaiden koot. 11-28 ei helpota yhtään tilannetta, ei noilla hypyillä tuolla pienessä päässä ole merkitystä.
11-28 (11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28)
11-30 (11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30)
Tässä vielä 12sp pakkojen välitykset. 11-30 on jo kunnon tempopakka ja myös 11-34 täysin ajettava, samanlainen mitä 11-30 11sp.
11-30 (11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30 teeth)
11-34 (11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30-34 teeth)
Sram käytössä. 10-11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-28
Sram käytössä. 10-11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-28
No tämähän olisi tosi hyvä.
No tämähän olisi tosi hyvä.
Niin olisi. Tässä dataa minun tyypilliseltä maantielenkiltä, jotta missä se ketju tuppaa takana viihtyvän. 14 ja 16 ois oikein kiva olla olemassa tuossa. Tuo oli tuollainen hiukan päälle tunnin vötkistely, mutta trendi on pidemmillä lenkeillä sama. Soralla sitten mennään pakassa lähemmäs takanapaa.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250512/f352ac60ac7cab6b45dd881eef7c1dd3.jpg
Minä olen välillä pyöritellyt ajatusta, että laitan maantielle Domaneen 10-28 pakan. Silläkin pärjäisi täällä ja jäisi nuo inhottavat hypyt pois, ne haittaa erityisesti vetoja tehdessä. 1x siis käytössä 46t rattaalla.
Mulla on 10-28 gravelissa. 42 edessä tai 40. Riippuen pyörästä. 10-26 maantiellä Ultimatessa. Nykyään 46T, oli 50 mutta tuolla ei päässy liikennevaloista lähtemäään suht ripeästi.
Niin olisi. Tässä dataa minun tyypilliseltä maantielenkiltä, jotta missä se ketju tuppaa takana viihtyvän. 14 ja 16 ois oikein kiva olla olemassa tuossa. Tuo oli tuollainen hiukan päälle tunnin vötkistely, mutta trendi on pidemmillä lenkeillä sama. Soralla sitten mennään pakassa lähemmäs takanapaa.
Ai paikallaan olevasta sramista puuttuu myös 14t, se on kyllä ihan ajamaton pakka silloin.
Minäkin ihmettelin joskus 11-34 12sp kanssa, kun tempoaminen tuntui hölmöltä. Ei ikinä löytynyt oikeaa vaihdetta.
Olin käytännössä ajanut vedot pelkästään 15-17 rattailla...
Edit: tässä vielä statsit tuosta vedosta. Selvisi aika nopeasti mikä ahdisti.
Tämä oli vastatuuleen, eikä 14t käytössä lainkaan.
https://pic.useful.fi/IIp6LZkRz.jpg
Olin käytännössä ajanut vedot pelkästään 15-17 rattailla...
Joo, tuo on kauheeta.
12-25 (12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25 teeth) ja tuohon D-A:n viimeisin 54/49 niin aijai. Tuo oli omien Shimano aikojen must have. Taitaa vieläkin löytyä pari liki käyttämätöntä pakkaa varastosta. Jälkikasvun fillarit kun tuli tuolla 11-34 fitnesspyöräpakalla niin aika äkkiä nousi älämölö että jotain muuta tilalle.
Tuollaiseen pakkaan ei itselläni reisi kyllä riitä. Joutuu jättää nuo vahvempien käyttöön.
TheMiklu
13.05.2025, 08.47
Nuo on tuommoisia treeni- ynnä maantiesysteemeitä. Missä on gravelin grindauksesta se grindaus jos aina on tasainen kadenssi?!
Itsehän vaihdoin GRX nelisatasesta mullet Eagleen kun huomasin ajavani 2x:llä pelkästään 46t eturattaalla. Eteen vaihtui se ja takana 10-50. Kyllä kelpaa grindata!
Kätevästi läski, plussa ja täpäri nyt about samoilla voimansiirron kulutus osasilla.
Sent from my CPH2663 using Tapatalk
Föhn, kun eka todellisen maantiepyörän hankin 1988 niin 12vaihdetta ja takana 12-21 sekä edessä 52/42 niin mieleenkään tullut valittaa välityksistä ja selkeästi nopeammin liikkui pyörä silloin mutta niin ne ajat ja kuskit muuttuu. Kymmenisen vuotta sitten ajoin vastaavalla retrolla Saaristolenkin ja kyllä jossain mäissä tuli sellainen olo että mitä tulikaan tehtyä, aikoinaan pelkästään murehti tuubien kestävyyttä...
Campagnolon 12s pakat toiminee myös Shimanon vaihteiden kanssa, jos niissä tiukan pään välitykset olisivat kivemmat. Esim. Chorus 11-29: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29 vs. 11-34 11-12-13-14-15-16-17-19-22-25-29-34.
Campagnolon 12s pakat toiminee myös Shimanon vaihteiden kanssa, jos niissä tiukan pään välitykset olisivat kivemmat. Esim. Chorus 11-29: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29 vs. 11-34 11-12-13-14-15-16-17-19-22-25-29-34.
Juuri tuommoisia pakkoja aina toivonut että Shimano tekisi. Esim. 11s 11-32 pakassa 2 hampaan hypyt alkaa 14 hampaisen kohdalla missä ei ole mitään järkeä. Harmi kun muiden valmistajien pakat ei niin hyvin vaihda Shimanon ekosysteemissä mitä olen käsittänyt.
Shimanon 12v takavaihtajan mukana tulee läpyskä millä vaihtaja säädetään sopivalle etäisyydelle pakasta. Siinä on 28 rattaalle säätökohta. Lisäksi B24
https://www.bike24.com/p2509048.html?searchTerm=Cs-r92&objectId=509048
on ilmoitettu vaihtoehdoksi, ei valittavissa koriin, 11-28 välityksillä
11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28
Ei ole varmaan tulossa vaikka olisi ihanteellinen omaan käyttöön. 11-19 yhden välein ja sitten 2, 3, 4 piikkiä lisää.
^11-28 pakka julkaistiin, mutta tuotantoa ei vissiin aloitettu tms.
12 lovinen 11-28 pakka olisi aivan loistava maantiepakka ja miksei hiekkatiepakkakin jos edessä on kaksi rieskaa. Olen mä ajanut 42x11-28 voimansiirrolla hiekkateitäkin ja siinä pääsee ainakin jyrkemmissä mäissä grindaamisen makuun, niin tykkään enempi että pakasta loytyy se 32 piikkinen vaikka vähän harveneekin.
11-34 12-v pakkakin oli oikein kiva tossa kevätlomalla maantiepyoräillessä, niin meni Flanderin mukulat kuin Pogacarilla. Kotioloissa ei 27, 30 ja 34 pikkistä tarvitse koskaan.
honkajuha
17.05.2025, 19.40
En tiedä olenko myöhässä viisisenttiseni kanssa, mutta laitetaan kuitenkin. Kuten aiemmin mainittiin niin maantiellä 1by välitysten harvuus saattaa häiritä tai sitten ei. Tosiaan, mikäli on sellainen ns. "weekend warrior", joka käy ehkä sen kerta viikkoon ennen lauantai-saunaa vetämässä x-mittaisen lenkin täysiä sen enempää märehtimättä niin ei välttämättä häiritse. Taas toisaalta, mikäli vaikkapa treenaa edes puolitavoitteellisesti tehomittarin kanssa ja haluaa pitää watit alueella ja kadenssin sellaisena kivan optimaalisena niin saattaa alkaa häiritsemään. Aika reippaastikin jopa. Eikä nyt välttämättä tarvi edes olla tuollainen treenitilanne kyseessä. On se vauhdin pitäminen yleisestikin keskimäärin mukavampaa, kun löytyy ne sopivat kampikierrokset. Myös retkikäytössä 2by on mielestäni ihan järkevä samasta syystä.
Kiitos viestistä. Et ole vielä myöhässä tämän kanssa. Venynyt, kun ei noita Canyonin malleja ole saatavilla sopivassa koossa.
Kyllä varmaankin menen tuohon "weekend warrior" kategoriaan ainakin jossain määrin. Veren maku suussa en treenaa tai lenkkiä vedä, lähinnä työmatkaa ja sitten enemmän ja vähemmän rivakoita lenkkejä.
Kiitos muillekin näkemyksistä. Osa tiedoista menee yli hilseen, mutta ei se mitään. Pitää yrittää päästä kokeilemaan yhden ja kahden eturattaan settejä ennen ostopäätöstä.
Tällainen tuli kasattua: Elves Mori Aerox. Osasarjana Shimano 105 di2 Grx:n etuvaihtajalla ja Ultegran 11-30 kasetilla (12 sp). Kiekkoina 25 mm sisäleveydellä olevat Huntin Carbon Gravel Racet ja renkaina 45 mm Schwalbe G-One RS Prot. Satula ehkä aavistuksen kova ja menee ehkä vielä vaihtoon, mutta muuten vaikuttaisi mukavalta peliltä.
http://img.aijaa.com/m/00444/15352814.jpg (https://aijaa.com/QYUMoH)
http://img.aijaa.com/m/00305/15352813.jpg (https://aijaa.com/H0QNzX)
Hyvältä näyttää, aika tiukka geometria. Sääli miten noissa tuppaa puuttumaan yläpäästä koko tai 2.
Mites tämä linkin Ghost, verrattuna Propainin Terrelin halvimpaan kokoonpanoon?
Lähes samaan hintaan saisi sähkövaihteet, tolpan ja joustokeulan.
Vai tietääkö ylimääräiset sähköt ja liikkuvat osat vain enemmän ongelmia?
Propain käsittääkseni ihan laatupelin maineessa, mutta miten Ghost?
https://www.bike-mailorder.com/ghost-asket-cf-30-raw-carbon-silver
^Paha tuosta sanoa mutta paperilla kyllä edullinen.
https://bikerumor.com/canyon-grail-rift-edition-launches-40mm-dt-swiss-f-132-one-gravel-suspension-fork/
No nyt se on julki.
viljosiilo
27.05.2025, 20.33
Canyonin edustaja myös vihjasi David Arthurin haastattelussa, että seuraavan vuoden aikana julkaistaisiin jotakin, joka ottaa leveämpää rengasta.
Jännittävää nähdä, julkaistaanko Unboundissa mitään mielenkiintoista. Ainakin Spessun kuskit on sensuroineet kuvistaan jotain punaista fillaria, joka kaiketi on uusi Diverge 2,2 tuuman rengastilalla. SRAMin Force (ja Rival) AXS E1 ilmeisesti tulee vasta myöhemmin kesäkuussa. Myös Shimanolta saattaa olla uutta tulossa.
Kohta tulee gräveli takajousituksella ja sitten ollaankin jo jonkun vuoden takaisten trail-pyörien alueella.
En tiä, mutta minua ei nuo jousitukset graveleissa jaksa innostaa. Canyonilla muutenkin taitaa olla talouden kanssa ongelmia, niin luulisi että mallivalikoimaa kannattaisi ennemmin supistaa.
Sivustakatsoja
29.05.2025, 19.32
^onhan niitä jo ollut, kuten Niner MCR 9, tai joku. Gravelistit ei vain oikein taida haluta täysjouston tuomaa painonlisää. Ja sitten on huoltoon liittyviä kysymyksiä ja ehkä jouston vaikutukseen polkemiseen.
Graveliin vois sopia paremmin että jousitetaan tanko ja satulatolppa.
^ Ja ei kaikki tarvi joustoa, täytyyhän se ajaminen jossakin tuntua... Paino tietty yksi pointti ja se että muuttuuko pyörät lähemmäksi XC maastureita...
Sivustakatsoja
30.05.2025, 08.53
^se on se nopeus: jousitetu voi olla epätasaisella alustalla jousittamatonta nopeampi -eikä se epätasainen tarkoita välttämättä maastossa ajamista, vaan kuivan kauden kuoppaiseksi ja kiharaiseksi kuluttamaa sorapintaista kylätietä.
Itse olen nopeampi jousiteltulla kuin jousittamattomalla jos ajan kuoppaisella tiellä. Josa alusta on tasaista, niin eroa en oikein saa jousitetun hyväksi kasattua.
Canyonilla muutenkin taitaa olla talouden kanssa ongelmia, niin luulisi että mallivalikoimaa kannattaisi ennemmin supistaa.
Onhan tuo monissa kategorioissa supistunutkin reilusti. Gravelit taitaa olla edelleen se pyörätyyppi joka myy niin siellä kannattanee olla valikoimaa.
Lähinnä mietin tuota painonlisää ja huoltoa. Jos noissa keuloissa on normi 50h huoltoväli, niin sitä saa olla huoltamassa tämän tästä. Mut joo, kuka ostaa niin varmaan on miettinyt tarpeen ja haitat.
^se on se nopeus: jousitetu voi olla epätasaisella alustalla jousittamatonta nopeampi -eikä se epätasainen tarkoita välttämättä maastossa ajamista, vaan kuivan kauden kuoppaiseksi ja kiharaiseksi kuluttamaa sorapintaista kylätietä.
Ei välttämättä tarvi olla edes kuoppia. Jos toi DT on niin alkuherkkä kuin mitä se lupaa niin riittänee, että on vähän karkeampi sepeli ja joustokeula on jo todennäköisesti jäykkää nopeampi. Huoltovapaampi vaihtoehto on vannejarrut ja luttero teräskeula :)
Swenson on vaihtanut pykälää isompaan runkoon ja meinaa voittaa Unboundin taas joustokeulan kanssa: https://velo.outsideonline.com/gravel/gravel-gear/best-pro-gravel-bikes-unbound-gravel-2025/
Jos noissa keuloissa on normi 50h huoltoväli, niin sitä saa olla huoltamassa tämän tästä.
Tuo tarkoittaa huoltoa noin kuukauden välein. Miten näissä pyörien keuloissa voi olla tällainen huoltoväli? Vertailun vuoksi autoissa iskareita vaihdetaan normaalisti tuhansien käyttötuntien jälkeen.
Tuo tarkoittaa huoltoa noin kuukauden välein. Miten näissä pyörien keuloissa voi olla tällainen huoltoväli? Vertailun vuoksi autoissa iskareita vaihdetaan normaalisti tuhansien käyttötuntien jälkeen.
Liityiskö jotenkin vaimennettavaan kuormaan ja iskarin painoon?
Auton paino mitataan tonneissa ja fillarin kuskinki kanssa ainakin kisakäytössä alle 100kg. Auton tapauksessa iskarin itsensä painolla ei siis ole yhtään mitään merkitystä, eli voidaan käyttää "hiukan" järeämpää tavaraa.
Myöskään herkkyyden ei tarvitse olla lähellekkään samaa tasoa. Voidaan käyttää reilusti enemmän ahdistavia tiivisteitä, voidaan hyväksyä paljon likaisemmaksi tahmaantuneet öljyt jne.
Auton iskarissa se iskari ei myöskään toimi jäykkänä rakenteena, kuten fillarissa, vaan siinä on ympäsrillä tukivarret, jotka on se kasassa pitävä rakenne. Iskari vain vaimentaa.
Toki nuo huoltovälit on valmistajien varmanpäälle antamia välejä kisakäytössä ajettavaille iskareille ja hifistelijöille.
Riippuu paljon olosuhteista ja kuskin vaatimuksista, miten tiuhaan oikeasti huoltaa. Itse ajan ihan huoletta moninkertaisen määrän tunteja ennen minkäänlaista huoltoa pyörän iskareille. Pidän liukupinnat puhtaana.
Ihan kunnossa on pysynyt ja öljyissa tuskin huomattavaa värinmuutosta tms, vaikka ajaa 200+ tuntia ilman toimenpitetä.
Tämä on ainakin hilpeimmän niminen gravel vähään aikaan: https://reebcycles.com/collections/the-sams-pants
^^ Fillarin iskareiden vertaaminen autoon tai moottoripyörään toistuu aina silloin tällöin mutta siinä pitää ymmärtää että fillarin jousituksessa keveys on ollut suunnittelijoilla suurempi prioriteetti kuin mahdollisimman pitkä huoltoväli. Elävässä elämässä varsinkin keulat voivat hyvissä olosuhteissa toimia monta kertaa pidempään ilman huoltoa mutta eipä valmistajat sitä takaa.
Escape Collectivessa on tuore juttu "Think MTB tyres are fastest on gravel? Think again" (maksumuurin takana) https://escapecollective.com/think-mtb-tyres-are-faster-on-gravel-think-again/
TL;DR:
Gravel racing has always sat in the grey area between road and mountain biking. And lately, a growing number of riders have been leaning toward the MTB end of the spectrum, fitting mountain bike tyres for improved speed, comfort and control on chunky terrain. Testing has shown that these big tyres are faster. But Graveline's testing adds a large caveat to that idea.
The big revelation? On the rough gravel roads, mountain bike tyres were only faster than narrow tires when paired with a rigid fork. Once a suspension fork was introduced, gravel tyres flipped the script, outperforming not only the gravel tyres paired with a rigid fork, but also MTB options. The improvements came in both feel and in considerable, measurable wattage savings.
Ja täytyy muistaa myös, että tuo 50h huolto ei yleensä ainakaan ole mikään varsinainen vaimenninhuolto vaan ”alajalkahuolto”, joka on aika kevyt toimenpide ja yleensä helppo ja nopea myös tehdä itse. Lähinnähän se huolto on putsaus ja muutama millilitra voiteluöljyä.
Edit: Ja olosuhteista riippuen tuo 50h vois tosiaan olla aika alakanttiin. Sen kyllä sitten omassa käytössä näkee parin huoltokerran jälkeen, että miltä ne paikat siellä sen 50h jälkeen näyttää, että kärsiikö pidentää huoltoväliä.
pturunen
30.05.2025, 12.28
Reebillä on hauskoja ja kiinnostavia tuotteita. Tänne saamisessa on vaan iso säätäminen. Muutenkin USA:ssa on hieno skene "pikkuputiikkien" tuotteiden suhteen.
pturunen
30.05.2025, 12.36
Olen miettinyt jonkin aikaa tuota joustokeulaa, mutta harmillisesti kuitukeulassa on jarruletku osittain vedetty sisäisesti eli jokaisen vaihdon kanssa tulisi vissiin ilmata etujarru. Se taas ei toimenpiteenä houkuttele kovinkaan usein.
Päivän muissa puheenaiheissa: Spessun sponssikuskit ajavat Unboundissa uudella Divergellä. Kiekot mahdollisesti myös jotkut uudet Rovalit ja renkaina 50 milliset Tracerit. Herää kysymys, että (a) eikö Divergeen mahdu tuota leveämmät renkaat vai johtuuko vaan siitä, että (b) Spessulla ei ole leveämpää gravel-rengasta. Luulen että b.
^ Bikerumor arvelee 50-55 mm. En tunnista kuvasta (https://bikerumor.com/wp-content/uploads/2025/05/Unbound-2025-Spec-Diverge-full-.webp), että mitkä renkaat ne kokomustat on. Siinä ehkä on tilat käytetty melkolailla täyteen. Rungon värit on kuin McDonaldsin logosta.
Joustokeuloista sen verran, että äkkiseltään voisin kuvitella, että tällaiselle tavis-Stenulle maastorengas + joustokeula saattaisi jopa olla nopein yhdistelmä. En ole kyllä yhtään varma, että haluaisinko mä ajaa soraa sillä tapaa, kun välillä tuntuu, että 33 mm Grifoillakin on kivempaa kuin 44 mm Herseillä. Onneksi omat ajot ei ole sellaisia, että pitäisi yksinomaan nopeuden maksimoinnin kannalta speksata kalustoa. Tosissaan Unboundeja ym. ajavien matkavauhdeilla mtb-renkailla alkaa varmaan tulla takkiin ilmanvastuksessa niin paljon, että kapeammat renkaat vie pidemmän korren ehkä sen takia. 15 vuotta kesti, että Heinen teoria suspension lossista (https://www.renehersecycles.com/the-missing-link-suspension-losses/?srsltid=AfmBOorfhuTGnWlKvQP8vXvZlsNWOsOXz_A2_iHGv _H-ej4xuZShGVij) alkoi muutua yleisemminkin hyväksytyksi.
Kyllä mä kisoissa juustokelulan ymmärrän, olettaen että se on sallittu, mutta muuten en. Toisaalta eihän se multa ole pois. Onhan mulla grävelissä hissitolppakin, mikä taasen puuttuu aika monesta. Ja ajan gräveliä myös läskillä. Itse asiassa melkein pääosin läskillä. Vai eikö se ole grävelöintiä, jos läskiä käskyttää?
Amerikan hullutuksia noi jousitukset tiepyörässä, mutta mikäs siinä, Amerikka on kova kaveri vetämään kaikenlaiset alunperin OK hommelit överiksi, sekaisin, sikakalliiksi, poliittiseksi jne. yms.
Jokunen gravel - segmentin pyörä on tullut omistettua ja sen pohjalta pyöritellyt sopivaa pyörää itselle. Aikanaan oli Topstone Leftyllä joka oli kyllä kiva. Nyt sitten päädyin Giantin Revolt X jossa keulalla 40mm Rudy ja tolppakin joustaa.
Mielipideasioita, mutta kello ja kuski tykkää joten tällä mennään! Keula perus vaimentimella ja ajattelin, että Race Day dampperi täytyy tilata heti mutta toimii kyllä hienosti! Vähän vielä hienosäätöä ja kovaa ajoa!
https://i.ibb.co/9HBG4k44/IMG-4535.jpg (https://ibb.co/5hC2jgjj)
https://i.ibb.co/R4bJdfGB/IMG-4529.jpg (https://ibb.co/rf0XNYKc)
viljosiilo
30.05.2025, 21.41
^ Bikerumor arvelee 50-55 mm. En tunnista kuvasta (https://bikerumor.com/wp-content/uploads/2025/05/Unbound-2025-Spec-Diverge-full-.webp), että mitkä renkaat ne kokomustat on. Siinä ehkä on tilat käytetty melkolailla täyteen.
Nuo taitaa olla AirTrakit, joita saa 2,2 ja 2,35-tuumaisena.
Mielipideasioita, mutta kello ja kuski tykkää joten tällä mennään!
Kyllä joo. Itse jotenkin miellän grävelöinnin enemmän fiilispohjalta tehtävään maisemienkatseluun PK+ alueella. Mutta tosiaan kannattaa hankkia pyörä omien mieltymysten mukaan ja hyvä että valikoimaa on.
Mutta alkaahan nämä lähestymään muutaman vuoden takaisia HT:tä yli 2” renkaineen ja joustokeuloineen. Kohta tulee taas uusi segmentti näiden ja maantiepyörien välille.
Swenson on vaihtanut pykälää isompaan runkoon ja meinaa voittaa Unboundin taas joustokeulan kanssa: https://velo.outsideonline.com/gravel/gravel-gear/best-pro-gravel-bikes-unbound-gravel-2025/
Korjaus: Swenson lähtee sittenkin jäykällä keulalla (https://escapecollective.com/unbound-bike-check-keegan-swensons-santa-cruz-stigmata-in-mud-mode/), koska siinä on paremmin mutatilaa. Mielenkiintoinen yksityiskohta on kaksi venttiliä/vanne. Renkaan sisällä on valmiiksi asennettuna kevyt tpu-sisuri sellainen flätin varalta, jota litku ei paikkaa. Melko nerokasta.
Litku ja sisuri on kyllä innovatiivinen lähestymistapa, jonka on mahdollistanut TPU-sisurit. Saas nähdä yleistyykö kisavehkeissä.
Korjaus: Swenson lähtee sittenkin jäykällä keulalla (https://escapecollective.com/unbound-bike-check-keegan-swensons-santa-cruz-stigmata-in-mud-mode/), koska siinä on paremmin mutatilaa. Mielenkiintoinen yksityiskohta on kaksi venttiliä/vanne. Renkaan sisällä on valmiiksi asennettuna kevyt tpu-sisuri sellainen flätin varalta, jota litku ei paikkaa. Melko nerokasta.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen. Ei kai tpu sisuri kestä millään jos paikkaat tubelesta dynaplugilla? Ehkä on käytössä jotain uusia inserttejä joissa sisuri samassa?
Amerikan hullutuksia noi jousitukset tiepyörässä, mutta mikäs siinä, Amerikka on kova kaveri vetämään kaikenlaiset alunperin OK hommelit överiksi, sekaisin, sikakalliiksi, poliittiseksi jne. yms.
Pidätän itselleni oikeuden muuttaa mieltäni tämän asian kanssa ja hommata täpärigrävelin 2.4” kumeilla jos siltä tuntuu. Saatoin olla joskus sitä mieltä, ettei XC käytössä täpärille ole mitään tarvetta ja nykyään ei ole kyllä puhettakaan että ajaisin mitään maastoilua jäykkäperällä.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen. Ei kai tpu sisuri kestä millään jos paikkaat tubelesta dynaplugilla? Ehkä on käytössä jotain uusia inserttejä joissa sisuri samassa?
Miksei kestä? Sehän on siellä renkaassa tyhjänä ennen kuin sitä tarvitaan. Vaikka jollain kumilangalla pidetään vannetta vasten. Inserttiä tuolla ei enää voi olla.
Miksei kestä? Sehän on siellä renkaassa tyhjänä ennen kuin sitä tarvitaan. Vaikka jollain kumilangalla pidetään vannetta vasten. Inserttiä tuolla ei enää voi olla.
Taisi just olla esittely ilmalla täytettävästä insertistä.
TurboKoo
02.06.2025, 15.18
Kokemuksesta voi sitten sanoa, että jos plugi ei paikkaa reikää niin kannattaa ottaa se terävä kärki pois ennen kuin laittaa sisuriin ilmaa.
Siinä mielessä innovaatio on mielestäni huono, koska toinen puoli renkaasta pitää kuitenkin ottaa pois niin samalla heittää sinne sisurin.
^ Miksi ihmeessä toinen puoli renkaasta pitää ottaa pois? Eikö se TPU-sisuri ole jo paikallaan ja ainoastaan ilmalla täyttämistä vailla?
(Juttua ei valitettavasti pääse lukemaan alkua pitemmättä ilman että on Escape-kollektiivin jäsen. Millä en halua sanoa etteikö sillä satasella voisi saada rahan edestä mukavaa ja kiinnostavaa luettavaa.)
^ Miksi ihmeessä toinen puoli renkaasta pitää ottaa pois? Eikö se TPU-sisuri ole jo paikallaan ja ainoastaan ilmalla täyttämistä vailla?
(Juttua ei valitettavasti pääse lukemaan alkua pitemmättä ilman että on Escape-kollektiivin jäsen. Millä en halua sanoa etteikö sillä satasella voisi saada rahan edestä mukavaa ja kiinnostavaa luettavaa.)
Niin, eikö homman idea ole että siinä TPU insertissä on jo ne ilmat sisällä (oma venttillinsä) jolloin renkaan puhjettua se toimii sisärenkaan/insertin tavoin. Eihän sekään poista tarvetta paikata rengas tai vaihtaa kiekko mutta mahdollistaa matkan jatkumisen ja turvallisemman ajon puhkeamisen hetkellä.
^Minä kyllä käsitin, että se sisuri on siellä vannetta vasten kiinnitettynä jollain kuminauhalla tms., kuten joku tuolla aiemmin jo kirjoitti. Ja sinne sisuriin laitetaan ilmat siitä toisesta venttiilistä vasta sitten, jos tubeless/litkuyhdistelmä pettää. Eihän tuossa muuten olisi mitään järkeä? Mikä virka sillä tubeleksella tuossa on, jos siellä sisurissa on koko ajan ilmat sisällä?
Siinä Escapen jutussa ei siis varmuudella tiedetty, että mistä on kyse. Se, että kyseessä olisi renkaan sisälle valmiiksi hätävaraksi asennettu tyhjä tpu-sisuri oli vissiinkin vain toimittajan arvailua. Mutta jos oli kyse siitä, niin nopeammin sellaisella ja kaasupatruunalla saa pyörän takaisin ajokuntoon kuin plugeja tms askartelemalla. Kärkipaikoista ajavilla ei paljon ole aikaa askarrella noissa karkeloissa. Just oli Velossa Sarah Sturmin juttua nykygravelkisojen ”pro realitystä”; jos meinaa kärkipaikoista taistella, niin esim. naiset joutuu suorittamaan ykköshädät bibseihinsä, koska pissalle pysähtymällä tipahtaa auttamatta eikä letkan kiinni saaminen ole samalla tapaa mahdollista kuin maantiekisoissa.
Mutta tosiaankin kyseessä voisi olla myös ilmalla täytettävän insertin proto. Jokun sellainen, joka toimisi pienemmällä ilmamäärällä inserttinä ja jonka flätin sattuessa voisi pumpata kovemmaksi, olisi aika näppärä.
Luckily, Ortenblad, accompanied by a helper from his bike sponsor Santa Cruz, was more forthcoming with an explanation.
He explains that the wheel is set up tubeless as normal but that the second valve belonged to a flat inner tube that was fitted inside the tyre alongside the tubeless sealant. He explained that the tube was a last-resort backup, to be inflated in the event of an irreparable puncture.
https://www.cyclingnews.com/news/why-did-keegan-swensons-wheels-have-two-valves-each-at-unbound-gravel/
Juttu kertoo myös että idea ja toteutus oli ajajien - ja ehkä hieman yllättävästi Swenson ei sitten käyttänytkään TPU-optiota vaan Swenson sai kiekon joukkuetoveriltaan (mutta ehkä se vain oli nopein ja varmin vaihtoehto siinä tilanteessa).
Kohta alkaa näkymään nettitoreilla "vähän käytettyjä custom Zipp XPLR" kiekkoja kun kaksi kättä ja bläkkänddekker vähän customoi venttiilinreikiä kiekkoihinsa.
Eikös se TPU insertti täytetä samasta venttiilistä eli uusia reikiä ei tarvita. Venttiiliin tulee siis jonkinlainen ohjausvipu millä valitaan kumpaan ilmatilaan paine milloinkin ohjataan. Insertissä on vähän pienempi paine ja ilmatila ettei se sekaannu itse ulkorenkaan toimintaan.
Eikös se TPU insertti täytetä samasta venttiilistä eli uusia reikiä ei tarvita. Venttiiliin tulee siis jonkinlainen ohjausvipu millä valitaan kumpaan ilmatilaan paine milloinkin ohjataan. Insertissä on vähän pienempi paine ja ilmatila ettei se sekaannu itse ulkorenkaan toimintaan.
Damn. Porasin jo.
Sivustakatsoja
03.06.2025, 07.24
Kokemuksesta voi sitten sanoa, että jos plugi ei paikkaa reikää niin kannattaa ottaa se terävä kärki pois ennen kuin laittaa sisuriin ilmaa.
Siinä mielessä innovaatio on mielestäni huono, koska toinen puoli renkaasta pitää kuitenkin ottaa pois niin samalla heittää sinne sisurin.
Joo, tai sitten yrittää ensin paikata perinteisellä kamelinpaskalla, tai mikä se tahmea narun pätkä sitten onkaan. Jos rengas on aivan tyhjä, niin saa sitä madon tökkäämiseen käytettävää työkalua silti varoen renkaaseen työntää.
No vaikea kuvitella, etteikö tuota konstruktiota olisi etukäteen testattu, jos kisapyörään sellainen on tuunattu.
Sivustakatsoja
03.06.2025, 18.20
No vaikea kuvitella, etteikö tuota konstruktiota olisi etukäteen testattu, jos kisapyörään sellainen on tuunattu.
Varmasti ovat testailleet, mutta me täällä emme, joten käyttäkäämme parviälyä ja hakekaamme toteutuksesta heikkoudet ja vahvuudet, että mahdollinen kokeilija osaisi jo etukäteen välttää pahimmat mokailut.
Paksupolkija
16.06.2025, 13.19
Taisin jo joku sivu sitten kirjotella että itse odotan uutta gravelia Canyonilta. Hinta on kuitenkin odotettavissa kokopyörälle sähkövaihteilla edullinen vs. muiden käypästen runkosetit. Kunhan vaan siellä on oltu tehtaalla hereillä. Eiköhän sieltä tule isompaa rengastilaa. Periaatteessa nyky Grizl ticks all the boxes, mutta värit kuraa, kaulaputki vois olla standardipaksuinen, keulakulma aavistuksen loivempi. 50mm+ rengastila riittäs hyvin, mutta miksi ei 60mm samantien uuteen?
Jokuhan sieltä on tulossa niiden instakuvien mukaan, mutta onko kisaisempi Grailin korvaaja vai mikä. Uusi Grail oli mun mielestä täys fiasko, heittäsivät muotit mereen. Itse en tarvii mitään hanskalokeroa, kun mieluummin pidän pyörän kevyenä ja vapaana kaikesta ylimääräsestä romusta. Kuskin selässä tai bibsien reisitaskuissa pumput ja muut välineet kulkee hyvin eikä vaikuta pyörän käsittelyyn. Onneks nykypyörään menee 45mm mikä on hyvä koko ja varmaan menis joku 50mm kumikin noin kapeilla kiekoilla. On aikaa odotella että valmistajat tuo valinnanvaraa eikä nykypyörässä ole kiinni kuin satasia ja kelpaa trainerikäyttöön jatkossa.
Cube nuroad c62 ex olis hyvä (tai parempi osiltaan), mutta eipä niitäkään saa mistään ja kaikki menee heti.
Mietin kyllä mörkögravelin rakentamistakin jostain vanhasta Supercaliberista, mutta nääh..
Syksylle tuli uutta odoteltavaa, koska pakko tulla pikkuhiljaa uusi Grizl entistä muhkeemmalla rengastilalla. Siihen kylkeen GRX/XT langaton mulletti, koska on sieltä tultava loppuvuodesta XT vaihtajakin langattomana. Alle kolmeen rahaan moinen vempele kiitos :)
tchegge_
16.06.2025, 19.21
Alle kolmeen rahaan moinen vempele kiitos :)
Uutta kahden tonnin seteliä odotellessa[emoji1]
Sent from my Takapalk
Minä vähän ihmettelen tätä fanatismia saada maastorenkaat graveliin. No kai se tämäkin menee ohi kuten se taannoin ollut aerograveleista kohkaus.
^fanatismistä en tiedä mutta on ne mun ajossa nopeimmat. Ja mukavammat. Eikä tule rengasrikkoja niin herkästi. Herkästi en lähde markkinahypeen mukaan.
Toisaalta jos tallissa olisi kireä xc-pyörä niin kaippa se tekisi samat temput.
Sivustakatsoja
17.06.2025, 09.04
Minä vähän ihmettelen tätä fanatismia saada maastorenkaat graveliin. No kai se tämäkin menee ohi kuten se taannoin ollut aerograveleista kohkaus.
Aikanaan menee. Mua riivaa elämänjano, viinapiru, kulutuskiima ja pari muuta. Mutta tosiasia lienee, että reunat on haettava, sillä muuten ei voi tietää, missä ne menevät -ja reunalta piiru takaisin, niin on hyvä.
Viinaakin on ainakin kerran hyvä juoda kunnolla, niin tietää missä menee raja.
^Kaikki rajat haettava että löytyy alue millä voi liikkua.
Lautalla bongattua.
https://pic.useful.fi/6N1oI9FHo.jpg
Mikäs vehje tämmöinen Harris on?
Jos omistaja lukee tätä, niin sori että postasin.
Mittojen mukaan teetetty titskurunko ja viittaa omistajaan (tunnen). Midnight Sun Gravel meneillään. Ainakin ennen kyllä seuraili tätä foorumia.
Joo itse asiassa olenkin tässä jutskaillut tyypin kanssa fillarista ja kisasta.
Ohiampuja
18.06.2025, 16.44
Käytän tätä ketjua hyväksi, ja laitan oman hölmön kysymykseni tänne jatkoksi. Ja tiedän että tätä aihetta on varmaan monesti käsitelty jo ennenkin, mutta mitäpä ei olisi.
Eli siis. Kuinka teidän mielestä gravel-pyörä sopii ympärivuotiseen käyttöön ja ns ainoaksi pyöräksi. Itse kun olen tullut harrastuksen pariin maastureiden kautta, niin minulla on päässä fiksaatio ettei talvesta selviä ilman maastopyörää. (Ja yli 60 cm leveää ohjaustankoa https://www.fillarifoorumi.fi/forum/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAA f8/9hAAAAGXRFWHRTb2Z0d2FyZQBBZG9iZSBJbWFnZVJlYWR5ccll PAAAAtVJREFUeNqkUk1IFVEU/u6M4/O9pp4 0p6WpWIbpdJNixDUUCvcZJItyoXtWySujBa26hG0qFWoCBZEEB mEZFRgQor2Q2olhmVKWD3T/Bnnzd d27kvMallA5fz3cv5vvOdM4cJIfA/X8rfD24X030fzYLjKOc4SBiERwj3UbwaaRHG5ny22QGRy32OLm V/RT6LVkAEdwG B391Bt7cEMyh/mkSaoq2imf/CLidrM7Pjt5TC49DhDPhLr8GN39CODZlBaDqhWC2AnOsD bUtxO7L4meDQG7k0UozKRUtepcXYBnTAG2Ae448F2HRByAC7At UWihUsTvXDfIyZ7CmFhUpAr11qweqNFFkPJMIjsmOq4s0cUjax 662wlaFtz4NFxzEuHyGp27aJbcpACp1bKcanBjgqpZ8InYdC6Q jMLz0HjGoiI0C8uG 3UCWrRYatduFihCKIssLxHJJZL7m2wTJgc JfgOp3cOvrZGjIQ0lr8hQJNPCGcVoGo3Yh/w5vmPJFESfHqTeHQkgfZuIykGGhj3of4RcDENe4VQKhpO78DQ4 DLevSA3LjkgwtirBIbHHdRXa1BUDdzVYCcwlVwkxhjil9FrzQ6 UqNE8bMuIo6EhgscPFtE/QK6oVEYIqK/SkJ6uIDUrH6uzU6Bx9EouS0tLw/QFK5MKfco42aJzaxze4kfwhEkD9cBtmgFFkHMtYztY1mGMXusw HBcFdQ8D84plWSz7IhYsB2dXhm9Tf7lIySyFkqJT/yL5/9VgCGl5 CHy/DlySPYNpqO9Yh5uUNMtqFp2laKkfNlXuWpItG280hFTjC3BGqA 5sQdWgsPS5MTGLvbP3f/M2u79V59SvYX6CzRYUES2EtqmlQMB/1QrNJvLEjHIT0VxXKTv6/i3eQCBmMv2U3DUcxk74xxOm lA52AqiiKTph2EQESkiseSG6ptMlkGux1khRYW6/u/RJgAJZdlsYzbjOrAAAAAElFTkSuQmCC )
Olen toki varmaan väärässä, mutta onko täällä muita mun kaltaisia. Eli kesä ajetaan gravelilla ja talvi maasturilla?
Eli siis. Kuinka teidän mielestä gravel-pyörä sopii ympärivuotiseen käyttöön ja ns ainoaksi pyöräksi.
Varmaan se joillekin sopii, ja riippuu siitäkin missä ajaa. Stadin harjasuolatuilla baanoilla pärjää varmastikin erinomaisesti. Itse koen polanteisilla ja liukkailla talviväylillä suoratankoisen tukevammaksi, mutta omat (vähäiset) talvikelien ajot jakautuvat ehkä 50/50 gravelin ja suoratankoisen maasturin kesken.
Luultavasti saat tähän kysymykseen vastauksia puolesta ja vastaan, se on niin henkilökohtaista sopiiko vai ei.
Pitäisin perinteistä maastopyörää parempana talvipyöränä.
Perusteluna painonjakauma eli vähemmän painoa etupyörällä jolloin luisto on helpommin hallittavissa. Toki maastopyörä on muutenkin lähtökohtaisesti haastavampiin olosuhteisiin soveltuva kuten esimerkiksi Suomen talvi.
Jokainen varmaan itse tietää millaisella kalustolla pärjää tai haluaa ajaa.
Aivan hyvin pärjää gravelilla nastarenkaiden kanssa läpi talven. Huonosti auratulla ja muhkuraisella tiellä maastopyörä on parempi, jos gravelissa on kovin ohuet kumit. Mutta voihan niihinkin laittaa jo maasturin renkaita.
Onpa mukava näin keskikesän juhlan lähestyessä muistella hieman talven seikkailuita ja kärsimyksiäkin.
Kippuratankoinen on ihan karmea talvipyörä, mutta kyllä sillä pärjää, jos itseään haluaa kiusata.
Onhan tuota kyselty, kenties kysyjä itsekin aiemmin? Vastaukset jakaantuu, eli eipä juuri auta asiassa. Olisiko mahdollista kokeilla itse laittamalla maasturi talveksi telakalle ja kattoo keväällä kuinka sujui?
Kippuratankoinen on ihan karmea talvipyörä, mutta kyllä sillä pärjää, jos itseään haluaa kiusata.
No just näin. Sitten taas ne huonosti auratut ja muhkuraisiksi kävellyt talvipätkät menee fatilla vihellellen. En ajanut viime talvena gravellilla metriäkään. On ollut kyllä toope aiemmin.
Siis ihan millä vaan pyörällä pärjää mutta oikea kysymys voisi olla että onko mukavaa? Itse ajoin työmatkojen kolme vuodenaikaa täysjäykällä maasturilla ja sopivalla rengastuksella ja se oli itselle optimaalinen. Mutta jos nykypäivän gravelien rengastilavuus kasvaa niin että ISP mahtuu pyörimään eikä tanko ole kapein niin mikäs siinä, loppupeleissä kaikki polkijasta kiinni.
PK-seudulla ajelen ympäri vuoden suuntaansa 17 km työmatkaa gravelilla, jossa max rengastila lokareiden kanssa vähän yli 40 mm. Minä koen, että niitä haasteellisempia kelejä on niin harvoin, ettei maastopyörän hankkiminen ole ollut perusteltua.
Ostin tuossa vähän aikaa sitten 26-tuumaisen ysäri-Mongoosen, josta oli tarkoitus tulla pihalla seisova asiointipyörä. Pieniä päivityksiä: ohjaustanko reilulla nousulla ja sweepillä, uusi satula jne. Pyörä osoittautui niin hyväksi, että siitä tulikin retkipyörä koko perheen reissuille, joilla on kärry perässä ja tavaraa niin paljon, että ajoasennon aeroutta ei tarvitse miettiä. On tässä käynyt mielessä talveksi hommata siihen nastarenkaatkin niitä muhkuraisempia ja lumisempia kelejä varten. Eli vastaus on Kanada.
PK -seudulla pärjää 95% gravelilla päivittäiset ajot töihin ja takas, koska pääsääntöisesti ajellaan paljaalla asfaltilla tai hyvin auratulla tiellä. Haastavimmille keleille itsellä on jäykkäperä, millä tulee ajeltua myös huvikseen muutenkin.
https://www.bikeradar.com/news/2025-orbea-terraUus Orbea Terra. UDH, 50mm rengastila jne. En kyllä oikein pidä ton viistoputken muodosta mutta hanskalokero on joillekin must.
Juhannuslenkki suoritettu.
Hyvää Juhannusta.
https://i.imgur.com/JnIcBSBh.jpeg?1
https://i.imgur.com/JnIcBSBxl.jpeg?1
https://www.canyon.com/dw/image/v2/BCML_PRD/on/demandware.static/-/Sites-canyon-master/default/dw98b4031f/images/full/2026_FULL_/2026/2026_FULL_grizl_cf-7_4167_R126_P01.jpg?sw=750&sfrm=png&q=90&bgcolor=F2F2F2
Uusi Grizl ?
^Varmasti hyvä mutta voiko olla tylsemmän näköinen? Kuin Dacia saman värisenä, IMO...
En pidä tuosta kyttyrästä yhtään.
Ajankuluksi speksailin Propainia, kun uudet SRAMit tuli markkinoille. 3750€ kotiovelle 1x13 Rivalilla ja Newmenin kuitukiekoilla. Ei kai se nyt kamalan paha ole. Onneksi oranssia ei ole varastossa niin ei tartte tilata.
Juhannuslenkki suoritettu.
Hyvää Juhannusta.
https://i.imgur.com/JnIcBSBh.jpeg?1
https://i.imgur.com/JnIcBSBxl.jpeg?1
Uuh… Pinarello on vaan… Pinarello.
Uuh… Pinarello on vaan… Pinarello.
No tuo oli nätisti kirjoitettu.
Paksupolkija
24.06.2025, 16.39
Nyt jo tuli Grizl..mutta antakaa ny kenkää suunnittelijalle. Hyvin mahtuu isompaa gummia, mutta runko on suoraan sanottuna ruma. Cyclokyttyrä hakee vissiin sitä, että mahtuu pitkä runkolaukku pullojen kanssa. Funktio on, mutta toteutus ihan kuraa. Muuten ihan jees muutokset jos ei lisääntynyttä painoa huomioida.
M koossa emäputki kasvanut 20 mm ja sitä myöten myös stack. Kannatin 60 mm, etuvaihtajan paikkaa ei näytä olevan.
Kyttyrä ei mikään kaunis ole mutta jos retkillä kantelee pyörää niin saattaa olla ihan ok
Hauska homma mutta täällä Rukan kupeessa saatoin bongata tuon. Väri vaan ei ollu tuo ja ihmettelin että mikäs malli tämä on kun ei yhtään soita kelloja. Oli aerotikkua sun muuta ja ohjaamokin oli jotenkin erilainen. Ei sitä montaa sekuntia kerennyt mulkoilla mutta sen verran että kiinnitti huomion. Ulkomaata puhuivat.
Mutta jos tuo Grizlin kuva pitää kutinsa niin sieltähän tulee vielä enemmän seikkailupyörää kuin nykyiset. Enkä yhtään ihmettelisi jos Grizliä vietäisiin vielä enemmän bike packing suuntaa. Näyttää nuo kiinnityspisteet lisääntyneen. Ja Canyon tietysti myy omat suunnitellut laukkunsa noihin. No mutta mikäpä siinä. Muutamien puheiden perusteella toivottu suunta. Kunhan Grail kehittyy nopeus orintoituneemmaksi kamppeeksi.
Onhan tuosta uudesta Grizlistä jo kaksi mallia Canyonin sivuillakin myynnissä. Toisessa on sellanen hieno tanko johon voi upottaa vaikka voileipägrillin.
Oho. Mennyt totaalisesti ohi. Olisko eilen iltapäivällä käynyt viimeksi sivuilla
No niinpä näkyy tosiaan sivut päivittyneen.
Grizlin suurentunut rengastilavuus ja muuttunut geo herättelee jonkin verran ostohaluja. Escape mallin futuristinen stonga on varmaan kätevä bikepacking-hommissa, mutta itseäni miellyttää enempi perinteinen, joka on toisessa myyntiin ilmestyneessä mallissa. Eiköhän lähiaikoina julkaista muitakin malleja vielä. Nyttenhän ei ole edes sähkövaihteita vielä tarjolla.
Vähän kyllä tuntuu, että Canyonilla menee resurssit kaikenlaiseen kikkailuun, jonka lopputuloksia ei kukaan halua. Toi Full Mounty nyt taas esimerkkinä. Alkaa kyllä olla Grizli melko maasturi. Korkeakin kuin mikä. En keksi oikein mitään pl. UDH mikä olisi tuossa vanhaa mallia paremmin…
^ Joo samanlaiset fiilikset. Toi räkkisysteemi on kuulopuheissa ollut toivottua.
Sinällään noiden laukkujen yms lisähörhelöiden mätsääminen pyörään valmistajan toimesta on minusta hyvä juttu. Tykkään tuollaisesta suht kliinistä tyylistä. Sen verran on tullut nähtyä Alepan kassia mustekalalla kiinni sun muita hirveitä hökötyksiä.
Joo, laukut ja lisätarvikkeet on jees ja näitähän on ollut aiemminkin Canyonilla.
Grizlin suurentunut rengastilavuus ja muuttunut geo herättelee jonkin verran ostohaluja. Escape mallin futuristinen stonga on varmaan kätevä bikepacking-hommissa, mutta itseäni miellyttää enempi perinteinen, joka on toisessa myyntiin ilmestyneessä mallissa. Eiköhän lähiaikoina julkaista muitakin malleja vielä. Nyttenhän ei ole edes sähkövaihteita vielä tarjolla.
Kyllähän tuo varmaan myy. Suomessakin, ja etenkin jos työsuhde-etu jostain syystä jatkuisi. Bike packin tuntuu olevan jossei nyt toteutunut unelma niin ainakin haaveena monilla jos nuotiomakkara taukojen porinoihin on uskomista. Jengi tuntuu olevan nyt hajulla mimmosia tarvikkeilla ja kalustolla pärjää. Tossa on vähän samaa kuin vanlifessa.
Paksupolkija
01.07.2025, 13.59
Nyt tuli lisää Grizlejä Canyonin sivuille. Hyhhyh hintoja...
Halpa sähkövaihteinen jäykällä keulalla puuttuu...
Nyt tuli lisää Grizlejä Canyonin sivuille. Hyhhyh hintoja...
Halpa sähkövaihteinen jäykällä keulalla puuttuu...
Kohta pitäis saada!
https://www.canyon.com/en-fi/gravel-bikes/adventure/grizl/og/grizl-cf-6/4141.html?dwvar_4141_pv_rahmenfarbe=R126_P01
Tuossahan on ideaa! Pitää varmaan tilata rouvalle moinen laventelin värisenä.
Grizli sai vihdoin myös normaalit tarakka-kiinnikkeet taakse.
Kohta pitäis saada!
https://www.canyon.com/en-fi/gravel-bikes/adventure/grizl/og/grizl-cf-6/4141.html?dwvar_4141_pv_rahmenfarbe=R126_P01
Tuossahan on ideaa! Pitää varmaan tilata rouvalle moinen laventelin värisenä.
Grizli sai vihdoin myös normaalit tarakka-kiinnikkeet taakse.
Eihän tossa ole sähkövaihteita...
Jotenkin tuntuu, että Canyon löi nyt hudin tämän kanssa. Monelle retkikykyistä lenkkipyörää etsivälle liian traktori kaikkine erikoisuuksineen.
Eihän tossa ole sähkövaihteita...
Jotenkin tuntuu, että Canyon löi nyt hudin tämän kanssa. Monelle retkikykyistä lenkkipyörää etsivälle liian traktori kaikkine erikoisuuksineen.
Ääääääh, mitä ihmettä.
Anteeksi - Ei kai tullut mieleenkään, että joku v.2025 tekee 2600€ pyörän vaijeri-Apexilla :/
Mikä ihmeen järki laittaa uus 13sp UDH Rivali ainoastaan joustokeula-pyörälle!? Huoh.. (joustostemmi riittää tänne)
Yritys tehdä eroa grizlin ja grailin välille.
Törkeän näköinen monsterihan tuo on. Vanha grizl on suorastaan taideteos tuohon verrattuna.
Joo siis luonnollisesti, mutta pieleen menee. Nyt mallistossa ei oikein ole sellaista pyörää, joka olisi hyvä moneen asiaan. Vanha Grizli oli.
Mulla on kun gravel on ensijaisesti lenkkipyörä. Kiva jos sillä pystyy kevyesti retkeilemäänkin. En näe mitään syytä miksi sen pitäisi olla tuollainen kuin uusi Grizl on. Enkä varmasti ole ainut tällä käyttöprofiililla.
F torilla oli S-Works Crux 56 runkosetti myynnissä niin verrattua sitä vanhaan Grizl 56 runkoon
Grizl/S-Works Crux
Reach 402/397
Stack 579/578
Ohj kulma 72,25/72
Sat kulma 73,5/735
Emäputki 138/147
Wheelbase 1037/1035
Chainstay 435/425
Näin maallikkona yllättävän lähellä mitat tuntuu olevan, pidin Cruxia kisakireänä ja Grizliä enemmän retkipyörämäisenä.
PS n 500 g olisi saanut painoa pois Grizl/Crux S-Works rungon vaihdolla mutta eihän Cruxiin saa edes lokareita kiinni, p-pyörä, joten olkoot. HAH
F torilla oli S-Works Crux 56 runkosetti myynnissä niin verrattua sitä vanhaan Grizl 56 runkoon
Grizl/S-Works Crux
Reach 402/397
Stack 579/578
Ohj kulma 72,25/72
Sat kulma 73,5/735
Emäputki 138/147
Wheelbase 1037/1035
Chainstay 435/425
Näin maallikkona yllättävän lähellä mitat tuntuu olevan, pidin Cruxia kisakireänä ja Grizliä enemmän retkipyörämäisenä.
PS n 500 g olisi saanut painoa pois Grizl/Crux S-Works rungon vaihdolla mutta eihän Cruxiin saa edes lokareita kiinni, p-pyörä, joten olkoot. HAH
Olen aina ihmetellyt sitä kun yleisesti hoetaan, että vanhassa Grizlissä on pysty ajoasento. Samat "toimittajat" ja influensserit tietävät myös kertoa, että Cruxissa ja Asperossa on matala ajoasento, vaikka stack & reach on kaikissa käytännössä sama (koko 56/M). Kertonee siitä, että (a) markkinoinnin voima on suuri ja (b) nämä tyypit ei lue geometriataulukoita tai eivät ymmärrä lukemaansa.
Joo siis luonnollisesti, mutta pieleen menee. Nyt mallistossa ei oikein ole sellaista pyörää, joka olisi hyvä moneen asiaan. Vanha Grizli oli.
Mulla on kun gravel on ensijaisesti lenkkipyörä. Kiva jos sillä pystyy kevyesti retkeilemäänkin. En näe mitään syytä miksi sen pitäisi olla tuollainen kuin uusi Grizl on. Enkä varmasti ole ainut tällä käyttöprofiililla.
Samaa mieltä. Jo vanhassa grizlissä oli pitkä perä ja uudessa se on jatkunut entisestään. Tuohon vielä päälle tankkimainen ulkonäkö.
Olen aina ihmetellyt sitä kun yleisesti hoetaan, että vanhassa Grizlissä on pysty ajoasento. Samat "toimittajat" ja influensserit tietävät myös kertoa, että Cruxissa ja Asperossa on matala ajoasento, vaikka stack & reach on kaikissa käytännössä sama (koko 56/M). Kertonee siitä, että (a) markkinoinnin voima on suuri ja (b) nämä tyypit ei lue geometriataulukoita tai eivät ymmärrä lukemaansa.
Fillarifoorumin influensserit on sentään aina osanneet kertoa, että Grizl on pitkä ja matala. Vähän hassu konsepti se siinä mielessä on ollutkin. Pyörää on markkinoitu seikkailupyöränä, mutta siinä on ollut melkolailla kisakireä geo (pl. takahaarukan pituus). Silti se on myynyt kuin häkä ja sellasessa tyypillisessä liiallista pituutta peläten pienikokoisena ostetussa Grizlissä, mitä tuolla näkyy paljon, onkin noin maksimi spacer stack ja ehkä vielä stemmi käännetty positiiviseen kulmaan. Kun hinta on edullinen ja osat hyvät, yllättävän moni ei välitä, että geo on itselle aivan väärä.
Niin tai ehkä tämä on se, millaiseksi se Canyonilla on ajateltukin:
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2021/05/canyon-grizl-review_84.jpg
Enemmän minä olisin huolissani siitä, että yleensäkkin tehdään pyöriä joissa on täysin väärä geo. Eli luokkaa merida silex ja vastaavat, joissa on se 5cm spaceri pinkka aina väkisin mukana. Sitä ei saa pois vaikka se fillarointi alkaisikin kiinnostamaan.
Tuossa kuvassa ei kyllä ole liian pieni runko. Lyhyt kuski. Ei vaan tarvita droppia.
Mä en ole huolissani. Kunhan vaan teen huomioita :) (Foorumia on muuten näköjään korjattu sen verran, että hymiöt ja kuvatkin toimii taas tästä ipadiltakin.)
Olen aina ihmetellyt sitä kun yleisesti hoetaan, että vanhassa Grizlissä on pysty ajoasento. Samat "toimittajat" ja influensserit tietävät myös kertoa, että Cruxissa ja Asperossa on matala ajoasento, vaikka stack & reach on kaikissa käytännössä sama (koko 56/M). Kertonee siitä, että (a) markkinoinnin voima on suuri ja (b) nämä tyypit ei lue geometriataulukoita tai eivät ymmärrä lukemaansa.
Toimittajat ja influensserit arvostelee niitä kokonaisia pyöriä mitä niille toimitetaan. Jos nyt äkkiä oikein katsoin niin Crux toimitetaan 20mm pidemmällä stemmillä kuin Grizl. Saattaa vaikuttaa kokemukseen ajoasennon pystyydestä tai sitten ei. En tiedä, kun en ole Cruxilla ajanut.
Tuossa kuvassa ei kyllä ole liian pieni runko. Lyhyt kuski. Ei vaan tarvita droppia.
Juu tuo kuva on Bikepacking.comista ja tuo runko ei ole pieni. Silti stack on sen verran matala, että tollasessa ”keskimääräisen graveloijan normaalissa ajoasennossa” on tankoa jouduttu nostamaan reilusti. Droppia on edelleen arviolta 5-6 cm. Sitten, kun se pyörä ostetaan vielä vähän liian pienellä rungolla, menee homma hankalaksi. Niitä näkee tuolla liikenteessä.
Ei kai se pyörän vika ole, että sellaiset ihmiset niitä ostaa joille se ei sovi?
Onpa taas outoa keskustelua. Minkä olen siis väittänyt olevan pyörän vika sun mielestä?
Leimasit koko konseptin hassuksi tuolla perusteella...
TheMiklu
02.07.2025, 08.50
Tätä rentoa ja leppoisaa Grizliä olen ihmetellyt vuodesta 2020 saakka. Kaikki siinä kyllä huutaa aggressiivista geoa kun sitä vertailuun laittaa.
Ehkä se on tarkoitettu spacerit maksimissaan ja nysästemmi ylöspäin ajettavaksi ku sellainen se mullakin on? [emoji23]
Sent from my CPH2663 using Tapatalk
Kotimaiseen someen on kyllä pesiytynyt hyvin tämä, että Grizl on niin pelottavan matala ja pitkä. Taas seurasin muutama päivä sitten keskustelua, jossa tuli nämä faktat esiin, kun joku kyseli oikeaa kokoa. Toki myös vanhat faktat, että aina pienempi, pienemmästä on helppo tehdä suurempi, suurta ei voi pienentää. Siinä taisi taas kaveri ostaa somepelottelun perusteella rungon, joka pitää tuunata pystyllä stemmillä että tanko tulee riittävän ylös. Isommalla koolla ei olisi tarvinnut.
Leimasit koko konseptin hassuksi tuolla perusteella...
Eihän se pyörän vika ole, jos sitä markkinoidaan sellaisille kuskeille ja sellaiseen käyttöön, mihin mihin se ei ole ideaali. Mutta konsepti nimenomaisesti on hassu silloin. Kisapyöränähän se toiminut todistetusti hyvin pro-tasollakin ja jos haluaa retkikykyisen pyörän kisapyörän geolla on se oiva vaihtoehto.
Sivustakatsoja
02.07.2025, 09.10
Grizl on pitkä ja matala, että ei sopisi mulle. Pituuden puolesta ehkä, mutta mataluuden puolesta ei -mulle riittä dropiksi pari sormen leveyttä. Jos mun tarvii mennä alemmas, niin koukistan käsiä.
Eihän se pyörän vika ole, jos sitä markkinoidaan sellaisille kuskeille ja sellaiseen käyttöön, mihin mihin se ei ole ideaali. Mutta konsepti nimenomaisesti on hassu silloin. Kisapyöränähän se toiminut todistetusti hyvin pro-tasollakin ja jos haluaa retkikykyisen pyörän kisapyörän geolla on se oiva vaihtoehto.
En toki ole varmaan riittävällä hartaudella Canyonin markkinointimateriaalia käynyt läpi, mutta mun mielestä sitä nimenomaan on markkinointiin yleispyöränä, jolla on onnistuu nopeat iltalenkit ja retkeily sekä asiat siihen väliin eikä pelkkänä seikkailu- ja retkipyöränä.
Kisapyöräkään se ei vakiosetupilla ole...
Joo sorry, mulle ”markkinointi” tarkoittaa muutakin markkinointiviestintää: myynti, asiakaspalvelu, tuotekehitys jne jne.
Yleinen kysymys - ei siis vain copilotille - jos olisit Canyonin markkinointiboss ja saisit tehtäväksesi tuoda markkinoille ”kaikille sopivan ja sopivan hintaisen, helposti myytävän yleisgavelin keskimääräiselle perusgravelharrastajalle”, niin siinä olisi a) sama stack/reach-suhde kuin vanhassa Grizlissä, b) stack olisi nykyistä jonkin verran korkeampi vai c) stack olisi nykyistä vähän matalampi?
Voinhan mä olla totaalisen väärässäkin ja Grizlin suosio on perustunut juuri siihen, että se on ollut juuri sellainen, kun on ollut ja sitä ei olisi myyty vielä nykyistäkin enemmän, jos geo olisi ollut vähän lyhyempi/korkeampi. Mun mielipide on vain mutua, joka juontaa siitä, että millä tapaa speksattuja Grizlejä tuolla pyörii.
TheMiklu
02.07.2025, 10.25
Eka Grizli tuli silloin kun Grailin kuituversio oli sillä erikoisella tupla tangolla jossa stemmikin samassa paketissa. Se varmasti lisäsi Grizliin suosiota runsaan rengastilan lisäksi.
Vähän tässä fiilistellyt että saisiko rungon vaihdettua johonkin, kenties teräksiseen, toiseen. (Vaihdetaan/myydään M kokoinen Grizliin runko(?))
Kotimaiseen someen on kyllä pesiytynyt hyvin tämä, että Grizl on niin pelottavan matala ja pitkä. Taas seurasin muutama päivä sitten keskustelua, jossa tuli nämä faktat esiin, kun joku kyseli oikeaa kokoa. Toki myös vanhat faktat, että aina pienempi, pienemmästä on helppo tehdä suurempi, suurta ei voi pienentää. Siinä taisi taas kaveri ostaa somepelottelun perusteella rungon, joka pitää tuunata pystyllä stemmillä että tanko tulee riittävän ylös. Isommalla koolla ei olisi tarvinnut.
Niin nämä kotimaiset canyonin somepersoonat ovat aika pelottavia tapauksia.
Mä tekisin Grizlistä ehkä inan korkeamman kuin vanha oli. En kuitenkaan tommosta kuin tuo uusi.
Crux tulikin jo, mutta mihin tota nyt pitäisi sitten verrata kun se on niin matala ja pitkä? Äkkiseltään katsottuna esim. Rosen Backroad (ei FF) on muutaman millin lyhyempi ja vielä matalampi.
Topstone? Se on sen sentin korkeampi ja kaks lyhyempi. Alumiiniversio on aika suosittu ollut työsuhdefillarina mitä somea katellut. Millaisella stemmillä tuo on sitten suunniteltu toimitettavaksi. Ei Cannondalen sivuilta sattunut silmään noin oleellinen tieto. Mittaerot revitty itselle sopivista kokoluokista.
Kyllähän se hinta on ollut Grizlin suosion takana. Ei välttämättä se, että sopii kaikille. Helvetisti tuolla kyllä ajajalleen huonosti sopivia pyöriä näkee liikenteessä ihan kaikilta yleisiltä merkeiltä. Vasta perjantaina kattelin kun maastolenkillä pitelin taukoa, että miksi ohi ajaneen Orbeakuskin meno näytti niin oudolta. Varmaan 1-2 kokoa liian iso fillari. Selkä ihan köyryllä, kädet suorana ja satula alhaalla. Vauhtia kyllä kaverilla riitti, mutta jotenkin asento näytti ikävältä.
Paksupolkija
02.07.2025, 11.25
Jos haluaa "riittävän" rengastilan ja pyöriä saatavilla Suomesta/Euroopasta, niin uusi Giant Revolt. Taitaa mennä 29x2.25...Toki kalliimpi kuin Grizl, mutta ehkä paremman näköinen. Toki itseä on Revolteissa häirinnyt korkea emäputki. Jotenkin se tuo vanhahtavan lookin. Mieluummin vähän pidempi haarukka ja 110-130mm emäputki kuin sellanen juomapullon korkuinen.
Revoltista saa kyllä tosi nätinkin rakentamalla. Edelleen ykkösenä omalla listalla. Noita saa välillä halvallakin.
Paksupolkija
02.07.2025, 11.31
Moni matala ihminen ajelee näillä pitkillä ja matalilla merkistä riippumatta kädet kurottaen kyynärpäät lukossa. Koskee ehkä enemmän kauniimpaa osapuolta. Pitkät jalat, lyhyt torso ja lyhyehköt kädet -> max 70mm stemmi normaaliinkin pyörään.
Toi Revolt ei oo ton perän flip chipin takia UDH-yhteensopiva? Älytön juttu jos näin.
Mutuilua Grizlistä koossa M
Arvelisin, että vanha Grizl saattaa olla aika sopivan kokoinen (koossa M) kohderyhmälle tai siellä hoodeilla, sellaisena kuin se toimitetaan eli täysillä spacereilla vajaa 3 cm , joka nostaa ajoasentokorkeutta ja lyhentää pituutta
Eli ostajan ei tarvitse yleensä ainakaan heti alkaa lyhentämään kaulaputkea.
Uusi Grizl taas saattaa olla hieman korkea spacereineen, mutta pelkästään runkokokoa tarkastellen keskimäärin sopivampi.
Kun Canyon on siirtynyt joidenkin mallien osalta siihen uuteen kaulaputki-stemmisysteemiin, jossa liikkumavara ylös on vain 1,5 cm niin po.tlanteessa vanha Grizl olisi liian matala.
Minulla oli joskus Grizl M koossa, ja 77 istuinkorkeudella ja maksimi spacereilla droppia oli luokkaa 6-7 cm
Paksupolkija
02.07.2025, 11.44
Koskahan keksitään että 0 droppi on nopeampi pitkällä matkalla perus viikolopputaistelijalla, kun laskee ajoasennon aeroon, että kyynärvarret on horisontaaliset ja yrittää pitää itsensä kapeana esim kapean tangon avulla. Ei väsy, kuten isolla dropilla ja tehontuotto parempi kun loivempi lonkkakulma ;)
Vähän tässä fiilistellyt että saisiko rungon vaihdettua johonkin, kenties teräksiseen, toiseen. (Vaihdetaan/myydään M kokoinen Grizliin runko(?))
Vahinko että olet vuoden myöhässä, olisin ostanut. Piti ostaa koko pyörä että sai rungon. Grizlin runkoja ei ole oikein myynnissä eli menee varmasti kaupaksi.
Moni matala ihminen ajelee näillä pitkillä ja matalilla merkistä riippumatta kädet kurottaen kyynärpäät lukossa. Koskee ehkä enemmän kauniimpaa osapuolta. Pitkät jalat, lyhyt torso ja lyhyehköt kädet -> max 70mm stemmi normaaliinkin pyörään.
Tää on ihan totta ja silti tälläkin palstalla moni "Suurtietäjä" mölisee kuinka naisten mallit on vaan markkinointihumpuukia. Niin ne joillakin merkeillä onkin, mutta niillä jotka asiaan on paneutuneet ei todellakaan.
Enkä mä sillä, että Grizl sopisi kaikille muutenkaan, mutta ei se nyt ihan paska ole tähänkään asti ollut. Itselle kyllä sopii, pitkähkö selkä ja pitkät kädet (Syliväli 194cm) niin tommoinen se pitää olla. Onhan se totta, että noita on ostettu varmasti paljon sen enempää asiasta ymmärtämättä hinnan perässä ja työsuhdepyörähommatkin on vaikuttaneet, kun helppo on ollut Vapauden ja Gobybiken kautta kilkkailla sivuilta suoraan. En mä nyt mahdottomasti täällä ole noita niin hassun näköisessä speksissä nähnyt, mutta harvoin jaksaa sen suuremmin kiinnittää huomiota muiden tekemisiin enkä oikein muutenkaan jaksa noihin ruuhkaisimpiin ajopaikkoihin tunkea.
Grizl ei kyllä välttis tarttis offsettia tolppaan, mutta niin se on tainnut kaikissa malleissa olla. Itselläkin on satula melko edessä ja varmaan pärjäisi ilman offsettia olevalla tolpalla.
Minulla oli joskus Grizl M koossa, ja 77 istuinkorkeudella ja maksimi spacereilla droppia oli luokkaa 6-7 cm
77,5 istuinkorkeudella droppia saa 9 cm semi intetegroidulla ohjaamolla M koon runkoon 80 mm tehdasasennus stemmillä.
Just mitä hain.
Moni matala ihminen ajelee näillä pitkillä ja matalilla merkistä riippumatta kädet kurottaen kyynärpäät lukossa. Koskee ehkä enemmän kauniimpaa osapuolta. Pitkät jalat, lyhyt torso ja lyhyehköt kädet -> max 70mm stemmi normaaliinkin pyörään.
Riippuu vähän pyöräilytaustoistakin mutta osa tulee gravelin pariin suoraan sieltä hybridipyörä/ halpa maastopyörä osastolta. Asento noissa on jota ei kroppa hevillä unohda. Ja jota ei ehkä halutakaan muuttaa. Jos se on luontevaa noin ilman komplikaatioita niin huono siinä on aerokyykkyä mennä opettamaan.
Mutuilua Grizlistä koossa M
Arvelisin, että vanha Grizl saattaa olla aika sopivan kokoinen (koossa M) kohderyhmälle tai siellä hoodeilla, sellaisena kuin se toimitetaan eli täysillä spacereilla vajaa 3 cm , joka nostaa ajoasentokorkeutta ja lyhentää pituutta
Eli ostajan ei tarvitse yleensä ainakaan heti alkaa lyhentämään kaulaputkea.
Uusi Grizl taas saattaa olla hieman korkea spacereineen, mutta pelkästään runkokokoa tarkastellen keskimäärin sopivampi.
Kun Canyon on siirtynyt joidenkin mallien osalta siihen uuteen kaulaputki-stemmisysteemiin, jossa liikkumavara ylös on vain 1,5 cm niin po.tlanteessa vanha Grizl olisi liian matala.
Minulla oli joskus Grizl M koossa, ja 77 istuinkorkeudella ja maksimi spacereilla droppia oli luokkaa 6-7 cm
Muistan kun oman rungon sain niin kiire oli tuupata ne osat mitä kaapista löytyi paikoilleen ja kovaa ajoa. Muistan hämmästelleeni kuin luontevaa ja mukavantuntuista ajo oli täyspitkällä kaulaputkella. Aiemmat prokkikset ovat saaneet muitta mutkitta giljotiinituomion. Ja mä ajoin tuolla asetelmalla pitkät pätkät. Kyllä mä tuota pätkäisemistä pitkän tovin mietin. Ajoin spaceri natsakin stemmin päällä pari tuhatta kunnes lyhensin sen nykyiseen mittaan.
Tuosta paksupolkijan kommentista kehon mittasuhteista tuli vielä mieleen että kerran kesään pyritään ulkomailla asuvien lapsuudenkaverien tai muuten tuttujen kesken kokoontumaan täällä kotimaassa. Meillähän on fillarointi yhtenä yhdistävänä tekijänä joten monesti jututkin liippaa aihetta. Ainakin alkuillasta.
Viime kesältä muistuu mieleen kommentti Belgiassa asuvan kaverini belgivaimo joka sanoi kiinnittäneensä suomalaisten persjalkaisuuteen mutta myös käsien pituuteen. Erityisesti naisilla. Hänen mielestään siis lyhyen otannan perusteella, suomalaisilla olisi lyhyet kädet mikä voi tuoda haastetta pyörän mitoitukseen.
Grizl ei kyllä välttis tarttis offsettia tolppaan, mutta niin se on tainnut kaikissa malleissa olla. Itselläkin on satula melko edessä ja varmaan pärjäisi ilman offsettia olevalla tolpalla.
Samaa mieltä. Lehtijousitolpan vaikka toimiva konsepti onkin, hylkäsin ja suoraa tolppaa tilalle.
Aussien Spoken Handmade Showsta:
Kiina-titskua 29” x 2,2” renkuloilla. Bb drop 87 mm ja takahaarukka 430 mm.
https://d36myxw5t262l6.cloudfront.net/wp-content/uploads/2025/06/23150210/Simpatico-Spoken-2025-7.jpg
32” x 2,4” renkuloilla ja Leftyllä varmaan se Pikkalan ratapohjakin menis liitäen :)
https://d36myxw5t262l6.cloudfront.net/wp-content/uploads/2025/06/23152404/Baum-Spoken-2025-8.jpg
Noni, tuossa titskulaitteessa on nyt droppi sellainen mitä pitää.
Kaveri muuten valitteli, että Grizl lähtee lentoon siellä pikkalan ratapohjalla thunderburteilla. Takanen nakkelee hulluna. Ehkä painopiste tulee jotenkin liian ylös ja eteen ja tuohon päälle isojen renkaiden pomputus.
Paksupolkija
03.07.2025, 08.50
Stenun ylempi Simpatico Gamma Race. On kyl hieaano
https://simpaticobikes.com/product/simpatico-gamma-titanium-gravel-frame-chassis/
Aussien Spoken Handmade Showsta:
Kiina-titskua 29” x 2,2” renkuloilla. Bb drop 87 mm ja takahaarukka 430 mm
Onpa hyvännäköinen tuo Made In China titanium!
Managerinho
03.07.2025, 09.17
Spesialized Diverge E5 Elite vai Merida Silex 400?
Merida muutaman satkun edullisempi ja entisiä pyöriä löytyy tältä merkiltä. M koko osuu just kohdalleen.
Spessut uusia tuttavuuksia. Myyjä ehdottaa 56 kokoa. Osuukin ehkä kohdalleen, mutta pelottaa liian iso runko.
Kommentteja/mielipiteitä, kiitos.
Sivustakatsoja
03.07.2025, 09.33
Grizl on pitkä ja matala, että ei sopisi mulle. Pituuden puolesta ehkä, mutta mataluuden puolesta ei -mulle riittä dropiksi pari sormen leveyttä. Jos mun tarvii mennä alemmas, niin koukistan käsiä.
Tämä ukko katselikin vanhoja mittoja. Uusi onkin paketista vedettynä korkeampi, eikä pituudestakaan voi oikein sanoa mitään, kun stemmikin on M-kokoisessa vain 60-senttinen nysä.
Pitääpä vertailla oikein mittanauhan kanssa omaan Stormchaseriin (57.5 cm), mikä tällä hetkellä edustaa mitoiltaan lähes täydellistä.
Sivustakatsoja
03.07.2025, 10.54
Vähän mittailin (krapulassa) oman kaluston (3 droppitankoista) mittoja, että hahmottaisin uuden Grizlin mittoja (koko M).
Effektiivinen reach välillä 530-540 mm. Tämä on kuitenkin vähän vaikea tarkkaan mitata.
Effektiivinen stack välillä 675-685 mm.
Kuski on 182 cm pitkä, kädet hieman normia pidemmät, ei pitkä, eikä lyhytselkäinen. Ajoasennot on säädetty mutulla sellaiseksi, että on hyvä.
M-kokoisessa uudessa Canyonissa mitat on 683/544 mm. Vanhasta ei vertailukelpoisia mittoja taida olla. Eli kokisin kait M-kokoisen uuden Grizlin pakasta vedettynä korkeudeltaan sopivana, mutta vähän pitkänä, vaikka tätä on vähän vaikea arvioida, kun kahvojen asentoa (jos se on mahdollista) muuttaisin kuitenkin hieman pystymmäksi, mikä tuo kahvoja lähemmäs.
Canyonin stack ja reach plus ja efektiiviset on vähän vaikeita kun muut ei käytä niitä, ja reachin osalta ei kait ole edes tarkkaa pistettä määritelty
Jos mitat on oikeita ja myös oma ymmärrykseni , niin Canyonin M koko slämmättynä olisi nykyisten pyörien efektiivisen stackin tasolla/ylälaidassa.
(683 mm olisi siis pyörän stack + pakollinen spacer(joka on tuossa aika korkea) + stemmin korkeus + stemmin nousu). Ja ohjaustangon yläpinta kait vaakatasossa.
Täysin mutulla ja sitoumuksitta S koko voisi olla korkeuden puolesta myös ok 1-2 cm spacereilla (675-685), reach + olisi vakiokokoonpanolla noin 2 cm lyhyempi
Nuo mitat johtuu siitä aiemmasta himmelihyttisestä grailista. Minusta ne kannattaa unehtaa suoraan ja käyttää normi stack/reach mittoja.
Sivustakatsoja
03.07.2025, 16.28
^^ymmärtäisin efektiivisen siten, että mitoissa on mukana toimitukseen kuuluvat stemmi, tanko ja spacerit.
"These measurements take into account the stem length and shape of the cockpit, plus the spacers fitted as delivered. The riding position on aCanyon Grail is more upright (greater stack) than on a Canyon Aeroad due to the headset spacers." (lainaus: https://www.canyon.com/en-fi/blog-content/road-cycling-news/road-bike-geometry-explained/b19102022.html#findingtherightsizeusingeffectivest ackandreach)
Sivustakatsoja
03.07.2025, 16.37
Nuo mitat johtuu siitä aiemmasta himmelihyttisestä grailista. Minusta ne kannattaa unehtaa suoraan ja käyttää normi stack/reach mittoja.
Joo, sijoitin vain ihan mielenkiinnosta uuden Grizlin johonkin kohtaan avaruutta ja vähän yllättäen M-kokoinen (jollaista Canyonin laskuri ehdotti) osuu hyvin yhteen sen kanssa mitä mulla on. Keskikoinen varaus on toki tehtävä, että effective reach-mitta on tulkinnanvarainen.
Kuinka korkea sen stackin pitäisi olla? Jos käytto on ns. vääriä polkuja, niin varmaan korkeampi stack on kiva, mutta jos on enempi maantiepyoräilyä päällystämättomillä teillä (ja päällystelyilläkin), niin tarvitseeko siinä olla radikaalisti erilainen geo maantiefillariin verrattuna?
Grizlin lyhyt stemmi ehkä vähän arveluttaa, mutta niin arvelutti maastopyoränkin nysästemmit aluksi.
Juu. Olin varmaan väärässä.
Eli siihen päästään jotakuinkin 59x + pakollinen spaceri noin 15 + 27,5 spacereita+ 40 stemmi+nousu noin 10
Samaa mieltä. Lehtijousitolpan vaikka toimiva konsepti onkin, hylkäsin ja suoraa tolppaa tilalle.
Saahan sitä lehtijousitolppaa myös ilman setbackia. Mulla on sellanen versio Stigmatassa.
Sivustakatsoja
03.07.2025, 20.45
Kuinka korkea sen stackin pitäisi olla? Jos käytto on ns. vääriä polkuja, niin varmaan korkeampi stack on kiva, mutta jos on enempi maantiepyoräilyä päällystämättomillä teillä (ja päällystelyilläkin), niin tarvitseeko siinä olla radikaalisti erilainen geo maantiefillariin verrattuna?
Grizlin lyhyt stemmi ehkä vähän arveluttaa, mutta niin arvelutti maastopyoränkin nysästemmit aluksi.
Mun on hyvä olla droppitankoisen fillarin päällä, jos droppia satulasta on 4-5 cm. Jos sitä on vähemmän, niin asento tuntuu pystyltä ja jos droppia tulee jonkin verran enemmän, niin alkaa tuntua matalalta. Kinesiksen joustostemmillä ajon aikana droppia on vähän enemmän.
Itse mittasin dropin satulasta tankoon siihen pisteeseen, jossa kahva kohtaa tangon, kun sillä tavalla tulee yleensä ajettua.
Jos pyörän efektiivinen reach on noin 540 mm ja droppia satulasta kahvoille on 40-50 mm, niin fillari mitä suurimmalla todennäköisyydellä tuntuu kodikkaalta. Akseliväli, keskiön paikka ja keulakulma on sitten niitä geometriajuttuja, jotka määrittävät mulle pyörän käytöstä.
Mieluiten touhuan sellaisen pyörän kanssa, jossa on varaa säätää sentti ja jotain eri suuntiin. Jos pyörä on pieni, niin säädöt ajautuu vähän väkisin reunaan, kuten käy jos se kovin iso.
Mutta nämä ovat tietenkin vain mun henkilökohtaisia juttuja, joku toinen tekee toisin.
Kuinka korkea sen stackin pitäisi olla? Jos käytto on ns. vääriä polkuja, niin varmaan korkeampi stack on kiva, mutta jos on enempi maantiepyoräilyä päällystämättomillä teillä (ja päällystelyilläkin), niin tarvitseeko siinä olla radikaalisti erilainen geo maantiefillariin verrattuna?
Grizlin lyhyt stemmi ehkä vähän arveluttaa, mutta niin arvelutti maastopyoränkin nysästemmit aluksi.
Samaa olen itsekin miettinyt, miksi retkeilyynkään tarkoitetun pyörän tulisi olla geoltaan korkea? Itsellä gravelin ja maantiepyörän stack on sama, ja tanko huomioiden gravel on sentin lyhyempi kuin maantiekonkeli. Toki persjalkaisen on helppo puhua, jos jalka olisi 5cm pidempi niin varmaankin kiinnostaisi korkeampi pyöräkin.
Sivustakatsoja
04.07.2025, 07.54
^maantiepyöriä on mitoitukseltaan moneen lähtöön: kisakuskeille omat ja sitten jotakin Trek Domanea tai Spessun Allezia. Canyonilta on Endurance. Ja noikin kolme taitavat olla keskenään pituuden puolesta vähän eri sarjaa.
Sivustakatsoja
04.07.2025, 07.56
Ja toinen ottaa valmistajan suositteleman koon ja toinen pykälää pienemmän, että saa matalamman asennon ja kompensoidakseen lyhyyttä ruuvaa megastemmin.
^Joo, tämä on tiedossa. Miksi gravelpyörän geon pitäisi silti vastata jotain endurance -mallia?
Sivustakatsoja
04.07.2025, 09.18
^en mä mitenkään yleisesti osaa asiaa pohtia, kun peilaan pyöriä siihen millaisen asennon itse haluan.
Kuten tuossa yllä totesin niin mun kaikki droppitankoiset on ajoasennoltaan paljolti toistensa kopioita, mutta muutoin geometriat poikkeavat toisistaan aika paljon -ja eri tavalla ne pyörät sitten käyttäytyvät. Kaikkein vakain ja rauhallisin löysällä soralla on Salsa 650b-kiekoilla, mikä ei ole oikeastaan ollenkaan yllättävää: pitkä akseliväli, loiva keula ja keskiö melko alhaalla -ei siinä pieni sivuttainen luisu soralla maailmaa kaada. Maantiepyörällä en erityisemmin välitä lipsumisesta, eikä mun ajotaidot riitä viemään sitä rennosti soralla.
Kinensis Tripster AT on geometrialtaan noiden välissä ja sitä on kiva viedä vähän agressiivisemmin.
Samaa olen itsekin miettinyt, miksi retkeilyynkään tarkoitetun pyörän tulisi olla geoltaan korkea? Itsellä gravelin ja maantiepyörän stack on sama, ja tanko huomioiden gravel on sentin lyhyempi kuin maantiekonkeli. Toki persjalkaisen on helppo puhua, jos jalka olisi 5cm pidempi niin varmaankin kiinnostaisi korkeampi pyöräkin.
Mulle tulee mieleen ainakin sellainen ei niinkään ajoasentoon mutta kuitenkin tangon korkeuteen liittyvä asia, että varsinkin, jos on persjalkainen ja ei ole reippaasti yli 180 cm pitkä, niin lenkkiajoasennossa tanko tulee helposti niin alas, että tangon ja eturenkaan väliin ei mahdu tavaraa. Mulla onneksi on melko lyhyet kädetkin, joten tankoa ei tarvi saada lenkkiajossakaan niin alas, mutta silti, jos on ollut enemmän kamaa mukana, niin olen joutunut vaihtamaan 0-kulmastemmiinkin, jotta tankolaukku ei töyssyissä hinkkaa itseään puhki eturenkaaseen.
Toinen mieleen tuleva syy on se, että retkillä tulee aivan helposti kaksin- tai kolminkertainen määrä pyörän päällä vietettyjä tunteja normiviikkoon verrattuna ja lisäksi retkeillessä tehoja on yleensä käytössä vähemmän, jolloin polkeminen tukee yläkroppaa vähemmän. Molempien seikkojen seurauksena niska ja hartiat tahtoo väsyä retkillä ihan eri tavalla kuin normilenkkiajossa. Stigmatan kanssa lisäksi kämmenetkin tahtoo väsyä, kun se hakkaa käsille enemmän, joten sen kanssa olen joutunut säätämään ajoasennon vielä pystymmäksi retkihommia varten.
Yksi syy voi myös olla ihan vaan se, että onhan se ajamisen fiilis letkeämpi ja maisemien katselu helpompaa, kun asento on vähän pystympi. Jos mä olisin elämäntapanomadi ja viettäisin kuukausia pyörän päällä, en välttämättä speksaisi droppitankoa ollenkaan.
https://live.staticflickr.com/65535/54603983672_0e2fb1fb7c_k.jpg
Mulla ei edes ole gravel pyöränä myytävää pyörää, vaan ajelen gravelit joko Giant TCX:llä tai teräksellä missä on lähes TCX:n geo. Stack ja reach erosivat 10mm edellisestä maantiepyörästä (TCR) ja ovat käytännössä samat kuin nykyisessä Defyssä. Eli mun droppirungot ovat aika samoissa, stemmit ja ohjaustangon korkeus sitten vaihtelevat niin että lyhyin ja korkein on crossikäytössä ja pisin maantiellä. Nykytrendin mukaan kokeilen josko vähemmän droppia toimisi myös maantiellä, en ole vielä ihan vakuuttunut.
Taivaan tosi tuo stenun huomio että tankolaukku tarvitsee tilaa. Mulla on miinuskulmaisen stemmin alla 1 kpl 5 mm spacereita ja joudun laittaman parin irtohihnoja pitämään Restrapin paketin paremin kasassa, jottei pussi hinkkaa eturenkaaseen.
https://i.imgur.com/va0RFsW.png
Mikä pyörä mahtaa olla näissä Shimanon mainoskuvissa? Itse en kovasta googlettelusta huolimatta löytänyt valmistajaa. Tuo logokaan ei ole itselle tuttu.
https://flowmountainbike.com/post-all/shimano-launch-grx-1x12-di2-gravel-groupset/
Paksupolkija
06.07.2025, 09.20
Allied, mutta ei tuommosta runkoa löydy heiltä. Vielä?
No niinpä onkin! Näyttää mielenkiintoiselle. Ainakin noissa kuvissa emäputki ei ole mahdoton torni. Vielä kun letkut olisivat integroitu.
Gravelkuume iski sitten minuunkin. Ei jaksa enää pelkästään maastopyörällä ajaa ja täällä on niin paljon hiekkateitä, että gravel voisi puolustaa paikkaansa. Meneekö pahasti pieleen jos tilaan Trek ALR 4 Gen 3:sen ja vaihdan siihen kiinan kuitukiekot alle? Harmittavan vähän on tietoja tuosta Gen 3 alurunkoisesta, ei tiedä, että meneekö tuon alle esim. 2,1" Thunder Burtit.
Checkpoint ALR alumiiniset gravel-pyörät – Trek Bikes (FI) (https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/retkipy%C3%B6r%C3%A4ily-ja-retkipy%C3%B6r%C3%A4t/checkpoint/checkpoint-alr/f/F224-2/checkpoint-alr-4-gen-3/49973/5332849)
Edellinen kippurasarvinen pyöräni oli Cannondale Supersix vuosimallia -13 koossa 58, se tuntui aina vähän liian pitkältä ja matalalta (reach 399, stack 577). Trekin ML koon reach on 397 ja stack 611. Olen 186cm ja jalan sisämitta on 89cm, alaselkäni on jäykkä, joten matalassa ajoasennossa en viihdy.
Uuden pyörän syndrooma iski minuun (taas) ja olen jo pitkään kuolannut Pinarelloja. Joo, eläkeikää lähestyvän vaivoja, mutta toisaalta onpa kai sitten jotain mitä muistella hoivakodissa, kun on toisenlaiset vaippahousut jalassa.
Pinarellolla on gravel-malli Grevil F, josta tänä vuonna tuli päivitetty versio joka on suunnattu enämpi bikepacking-juttuihin. Siihen saa lokasuojat, pyörää varten suunnitellut laukut ja tarakan. Hieman kuin Porscheen laittaisi suksiboksin ja venetrailerin, mutta mikäs se minä olen sanomaan. Edellistä 2024 (ja aiemmin) Greviliä Pinarello mainosti sorateiden Dogmaksi, eli kisakireäksi aero-laitteeksi.
Nyt kuitenkin jos laitan geometriat vertailuun uusi Grevil F, vanha Grevil F, nykyinen Marin Gestalt X11 ja Lapierre Pulsium, niin vanha Grevil F on lähinnä nykyistä Marinin gravelia reachin ja stackin osalta. Ja uusi Grevil F lähempänä mun maantiepyörää. Mitähän mä nyt en tajua? Paitsi tietysti en mitään, mutta mitä muuta?
https://geometrygeeks.bike/compare/marin-gestalt-x11-2019-54,pinarello-new-grevil-f-2025-530,pinarello-grevil-f-2023-530,lapierre-pulsium-sat-70-2024-m/
Geosta en katso olevani pätevä sanomaan mitään mutta olen aina ihaillut Pinarellon haarukkaa, näyttää kuin koko pyörä hyppäisi eteenpäin niin pari vihjettä;
Osta osta
Perusta topic, huomenna ajan Pinarellolla ja sinne aina reitti ja aikataulu niin tulen, jos vain mahdollista, kannustamaan johonkin mäkeen ainakin kerran.
67 millin bb-droppi gg-pyörässä vuonna 2025 on aika jännä ratkaisu, mutta ehkä sillä haetaan jotain sellaista 911 Dakar -tyyppistä fiilistä.
67 millin bb-droppi gg-pyörässä vuonna 2025 on aika jännä ratkaisu, mutta ehkä sillä haetaan jotain sellaista 911 Dakar -tyyppistä fiilistä.
Mitä se sitten pitäisi olla? Enemmän vai vähemmän?
No se riippuu lähinnä siitä, että minkä paksuisilla renkailla meinaa ajaa ja millaista ajotuntumaa haluaa, mutta modernimmissa cyclocross-pyörissä oli/on bb-dropit luokkaa 65-70 mm ja suurimmassa osassa nykygraveleita 75-80 mm, joissain enemmänkin. Esim. mun edellisen sukupolven Stigmata vetää 45 mm rengasta, mutta 73 mm bb-dropilla sen geo toimii paremmin joillain n. 42 mm renkailla kuin potentiaali maksimoiden.
Totta joo. Nyky-marinissa on 80.
Vielä kun nykytrendin mukaan on parempi realisoida koko rengaspotentiaali mahdollisimman tarkkaan, niin bb-dropin suhteen melkein sanoisin, että mitä enempi niin sen parempi. Ainoa poikkeus on se, että jos haluaa ajaa myös maantienakeilla tai cx-kisoja samalla rungolla, niin sitten jonkinmoinen kompromissi (70-75 mm) on parempi.
viljosiilo
31.07.2025, 13.25
Standertilta uusi alumiinigravel Kieswerk (https://standert.de/collections/kieswerk). 50 mm ilmoitettu rengastila, UDH ja kiinnityspaikkoja löytyy. Aika perus, odotin vähän enemmän ainakin rengastilalta kun tästä noin viikko sitten alettiin teasata seikkailumehustelulla.
"We've built the KIESWERK to have true staying power, with the planet in mind. Made from 6061 T6 Aluminium, largely sourced from recycled Aluminium, it's incredibly durable and boasts sustainability credentials carbon fibre could only dream of."
Olen nyt vertaillut noita graveleita tuolla geometrygeeksin sivuilla ja havainnot on, että a) yllättävän moderni geo edelleen tuossa alle kahden tonnin vm 2018 Marinissa ja b) yllättävänkin monessa gravelissa se bb- drop on siellä 60-70 mm haarukassa.
Sivustakatsoja
31.07.2025, 18.23
^jos tarkastelee keskiön korkeutta bb-dropin sijaan: joku 260-280 mm on mulla hyvä sorateillä liitäessä. Toki alarajalla alkaa olla pientä riskiä että poljin ottaa alustaan joissakin tilanteissa kiinni. Jätän polut ja yksiuraiset rännit pois tarkoittamastani soratiestä.
Mä olen aika intensiivisesti testaillut kahta kiekkokokoa ja leveitä ja kapeampia renkaita ja itse pidän matalampaa keskiötä vakaampana, jos liidän soralla.
Tällä hetkellä käytössä ollut kona rove st dl -22 gravelleri. Ehkä napsun verran liian pieni runko sekä tuo jarrujärjestelmä (TRP HDC711C Mechanical / Hydraulic levyjarrut) ollut aivan susi omassa käytössä. Vaatii jatkuvasti huoltoa. Mikähän olisi passeli gravel fillari max 2000e budjetilla? Kovin tyyristä ei viitsi hommata, kun on työmatkakäytössä ja ei saa sisälle säilöttyä.
https://www.bike24.com/p2858414.html
Mitä ajatuksia tästä? Lähinnä sellainen allroad-tyyppinen pyörä mietinnässä. Ehkä enemmän assu kuin gravel käyttöön, mutta laitan tähän kun tuossa lukee gravel :D
kmruuska
08.08.2025, 09.54
https://www.bike24.com/p2858414.html
Mitä ajatuksia tästä? Lähinnä sellainen allroad-tyyppinen pyörä mietinnässä. Ehkä enemmän assu kuin gravel käyttöön, mutta laitan tähän kun tuossa lukee gravel :D
Hieno peli eikä hintakaan ole kohtuuton. Laadukkaita osia joka puolella. Vanteiden toimittaja jäi mulle epäselväksi mutta yhdessä arvostelussa mainittiin Reserve joten eiköhän sekin puoli ole ok. Joskus harkitsin saman firman Paramore-kuitupyörää mutta oli lopulta liian kalllis siihen hetkeen.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.