Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
^ Erittäin sopiva graveliin ja nykyään myös maantiellekin. Sisäleveyskin saisi olla 21-25mm. 3T:llä jopa 40mm (ulko) ja 29mm (sisä) leveät gravel-kiekot. Rovalilla maantielle 35mm ulkoleveät jne. Suuntaus on kohti leveämpää.
Hookles, jos ei ole tarkoitus ajaa kovin suurilla paineilla, hook tosin saa vielä suurimman osan rengasvalmistajien suosituksista. Varmempi kovemmilla paineilla, jos epäyhteensopivuutta (toleranssit, yms.) kumin ja kehän kesken.
Hieno Giant. Miltä tuommoinen tuntuu vs maantie pyörä. Koeajot kun ei onnistu kun missään ei ole pyöriä tarjolla..
Olen miettinyt myös että mitenhän focus paralane toimis gravel pyöränä. Siihen taitaa sopia max 37mm renkaat.
Minulla on ollut sähkö-Paralane noin vuoden. Pääasiassa olen ajanut soratielenkkejä. Maistuu. Renkaina Challenge Grifot 32mm.
Valmistaja lupaa että 35mm renkaat pitäs mahtua.
Ottaisitteko hookless?
Mietin samaa, mutta omaa hankintaani ohjasi teksti, joka löytyy GP5000 TL kyljestä: MOUNT ONLY ON HOOKED RIMS
Aivan! Vielä 2020 tuollaista?
Joo se on optimoitu perinteisesti ulkoisilla vaijerivedoilla varustettuun teräs- tai titaanirunkoon, jossa takavaihtajan vaijeri tulee mtb-tyyliin vaakaputken ja seatstayn kautta ;)
Vroomen: https://opencycle.com/updates/campagnolo-ekar-1x13-new-drivetrain
Vroomen: https://opencycle.com/updates/campagnolo-ekar-1x13-new-drivetrain
Nyt kiinnostaa - kovastikin
Tuolla vähän syvällisempää pohdintaa: https://cyclingtips.com/2020/09/new-campagnolo-ekar-groupset-brings-mechanical-13-speed-to-gravel/
Shimano on kyllä jäänyt jälkeen ja pahasti.
Ai että olisi maantiefillarissa makea 13speedi. 50T eteen ja taakse 11-32, tai alkukesästä 11-36.
Hei hei etuvaihtaja.
Joo, Shimanon täytyy tätä vauhtia skipata kokonaan 12-pykäläinen ja siirtyä suoraan GRX:ssä 1x13 leiriin.
Osaavat muuten kyllä tehdä noista osasarjoista hyvinkin sofistikoituneita.
F. Kotlerburg
24.09.2020, 20.35
1700 euroa mekaanisesta groupsetistä. Joku vois pitää kalliina, mutta kaikillehan se on saman hintainen.
Vroomen kertoo, että 400-440% on optimaalinen välityssuhde sorapyörissä. En oikein osaa nähdä asiaa samoin, koska tavanomaiset ajot sisältävät suunnilleen 4-60 km/h (1500%) nopeuksia, joilla olisi hyvä saada jonkinlainen järkevä kadenssi käyttöön. Erityisesti lyhyet välitykset loistavat poissaolollaan näissä soravälityksissä.
Joo välitysasiat on vähän sama kuin se, että kannattaako maasturiin hommata 150 mm joustoa, jos 90 prosenttia ajasta 100 mm riittää, painaa vähemmän ja on 90 prosenttia ajasta parempi. Välitysten suhteen joutuu tekemään kompromissin siitä, että riittääkö välityksiä myös sille 10 prosentille vai haluaako mielummin välitykset, jotka 90 prosenttia ajasta toimii mahdollisimman hyvin.
Takavaihtajan kestävyys Ekarissa vähän arveluttaa, kun vaihtajan ylin pala näyttäisi olevan samaa komposiittimateriaalia kuin muissakin Campan vaihtajissa ja pari sellaista olen mutakeleissä saanut katki. Ekarin pidempi häkki vielä kasvattaa vipuvarren pituutta, jolloin yläosan olisi syytä olla selvästi vahvemmaksi tehty.
^ E: taitaapa sittenkin olla vaihdettu aluumiiksi vaihtajan yläosan matsku. Hyvä! Nyt pitäisi tosiaan saada se vetosuhde selville. Nykyajan standarditehtailuun perustuen voi kyllä olla liikaa toivottu, että se olisi sama kuin 12-pykäläisissä kahvoissa.
Ohiampuja
25.09.2020, 08.43
Jos ostaa väärin perustein väärin speksatun pyörän niin se menee hukkaan hinnan ollessa 3-5K€. Muuten ei mene hukkaan.
Jos on harrastuksen alkutaipaleella, niin se sopivan pyörän ostaminen ei ole kovin helppoa. Jos ostaisin 5000 euron pyörän, niin kyllä minua harmittaisi, jos paljastuisi että tuli sittenkin ostettua väärä koko. Tai sittenkin haluaisin ne 5-10 mm leveämmät renkaat yms.
Nykyäänkin aika moni pyörämerkkejä koskeva keskusteluketju koskee pyörän kokoon valintaa. Ihmiset kertoo mittojaan ja pohtii että otanko M vai L koon. Tonnin pyörässä tuo ei niin haittaa, sen kun raaskii pistää kiertoon paljon helpommin.
Ja tämä on siis omakohtainen kokemus, eka maantiepyöräni oli aivan liian iso. :)
Minulla on ollut sähkö-Paralane noin vuoden. Pääasiassa olen ajanut soratielenkkejä. Maistuu. Renkaina Challenge Grifot 32mm.
Valmistaja lupaa että 35mm renkaat pitäs mahtua.
Hienoa. Jostain netistä luin että 37mm menevät myös, mutta toisiaan valmistaja ilmoittaa max 35mm. Etsin tosiaan pyörää jolla ajaa ympärivuoden ja menisi myös reippailla maantielenkeillä kunhan laittaa kahdet kiekot.
1700 euroa mekaanisesta groupsetistä. Joku vois pitää kalliina, mutta kaikillehan se on saman hintainen.
WW-foorumilla on jo huhuja sähköisestä versiosta: saa nähdä minkälainen hintalappu siinä on.
Minulla on ollut sähkö-Paralane noin vuoden. Pääasiassa olen ajanut soratielenkkejä. Maistuu. Renkaina Challenge Grifot 32mm.
Valmistaja lupaa että 35mm renkaat pitäs mahtua.
Niin ja tähän vielä, oletko ajanut läpi vuoden ja jos niin millaisilla renkailla talvella?
^^Muistikuvani mukaan Ekar piti hinnoitella Choruksen alle, joten eiköhän hinta tipu lähemmäs tonnia kun alkuhuumasta päästään. Hinnat on toki suolaiset siitä huolimatta. Sinänsä itselle on vähän pettymys, Choruksen kammet ja powershift tasoiset kahvat. Takavaihtajakaan nyt ei mitään mullistavaa tarjoa.
^ Jep, huvittavaa, että itse kuitenkin puhuvat Ultrashifstistä. Kolmentoista takarattaan kanssa viisi vaihdetta ylös ja kolme alas olisi kyllä ollut yksiselitteisesti parempi. Mun mielestä selkeä kustannusperusteinen downgreidaus, vaikka hallittavuudella epätasaisella ajoalustalla jne. selittelevät sitä. Ehkä toi on se, millä OEM-hintoja saadaan painettua sen verran alemmas, että isommatkin pyöräfirmat kiinnostuu.
Jospa tuosta Ekaristakin tulee myöhemmin pykälää paremmin speksattu sarja. Katsovat ensin miten uutuus ottaa tuulta alleen.
Niin ja tähän vielä, oletko ajanut läpi vuoden ja jos niin millaisilla renkailla talvella?
En oo ajanu talvella. Sen unohdin mainita, että itse koin tarpeelliseksi suojata rungon tietyt kohdat kiveniskuteipillä, koska ajan sorateillä. Tehtaan suojaus ei ole riittävä. Pyörähän on maantiepyörä.
Jospa tuosta Ekaristakin tulee myöhemmin pykälää paremmin speksattu sarja. Katsovat ensin miten uutuus ottaa tuulta alleen.
Joo jatkuvaan päivitystarpeeseen perustuvaa markkinointistrategiaa tuollainen lähestymistapa tukisi hyvin. :)
Nyt markkinoille tulo jää kolmeatoista vaihdetta lukuunottamatta ja alustavasta hypetyksestä huolimatta minusta vähän teknisesti vaisuksi, vaikka kilpailijoitaan kevyempi onkin. Oikea Ultrashift olisi tarjonnut 1x-systeemeihin jotain sellaista, mihin kilpailijat eivät pysty. Mielenkiinnolla jään odottelemaan, että tuleeko joku pro cyclocross-tiimi ajamaan Ekarilla. Sillä olisi Keski-Euroopassa iso imagollinen merkitys.
TheMiklu
25.09.2020, 11.02
Jos ultrashift ei toimi kytkimen kanssa? Jos ne ei saaneet sitä vaan toimimaan.
En oo ajanu talvella. Sen unohdin mainita, että itse koin tarpeelliseksi suojata rungon tietyt kohdat kiveniskuteipillä, koska ajan sorateillä. Tehtaan suojaus ei ole riittävä. Pyörähän on maantiepyörä.
Focus Paralane käytössä myös (ei tosin sähköpyörä, Di2 kyllä).
"Pyörähän on maantiepyörä" Joo, nämä termit nyt on mitä on, alunperin sitä myytiin endurance-maantiepyöränä, sitten gravelhenkisenä maantiepyöränä.. Olipahan sitten mikä vaan...
Itse ajan 28mm renkailla myös hiekkateillä, toki suurin osa ajeluista on asfaltilla.
Haluan pitää voimansiirron ja itsenikin puhtaana sekä välttää kiveniskemät joten lokasuojat on käytössä. Niiden kanssa nuo paksuimmat renkaat eivät varmasti mahdu. En tiedä mahtuuko 32mm rengaskaan?
Focus Paralane käytössä myös (ei tosin sähköpyörä, Di2 kyllä).
"Pyörähän on maantiepyörä" Joo, nämä termit nyt on mitä on, alunperin sitä myytiin endurance-maantiepyöränä, sitten gravelhenkisenä maantiepyöränä.. Olipahan sitten mikä vaan...
Itse ajan 28mm renkailla myös hiekkateillä, toki suurin osa ajeluista on asfaltilla.
Haluan pitää voimansiirron ja itsenikin puhtaana sekä välttää kiveniskemät joten lokasuojat on käytössä. Niiden kanssa nuo paksuimmat renkaat eivät varmasti mahdu. En tiedä mahtuuko 32mm rengaskaan?
Hyvä tieto. Tämän pohjalta voisi päätellä että ei ehkä ihan talvi käyttöön mene. Vaikka eihän noihin perinteisiin CC-pyöriin mahdu sen leveämpi ja niitä on pidetty talvipyörinä.
Samaa mieltä tuosta "Pyörähän on maantiepyörä". Pyörän geo ei ehkä kaikkein maantiepyörämäisin ole, stack/reach suhde 1.55. Monella "varsinaisella" gravel pyörällä tuo suhde on pienempi.
^^ Tarkennuksena vielä noihin lokasuojiin: fillarissa on siis sen mukana tulleet pitkät ja nätit Curana-lokarit.
Jos paksumpaa rengasta haluaa laittaa niin onhan noita muitakin lokareita olemassa.
Voisko joku Sramin CX1:llä ajava ystävällisesti tsekata mulle, että lukeeko pulikoissa Made in Taiwan vai China? Tämän (https://www.bike-eu.com/home/nieuws/2016/11/sram-stops-production-in-china-10128137) 2016-vuotisen uutisen mukaan Sram ei valmistaisi Kiinassa enää mitään, mutta uutinen on monta vuotta vanha.
Made in Taiwan lukee mulla ainaki Force 1x eturattaan ja takapakan paketissa.
Ekar-osasarjassa 9-piikkinen ratas. Ei jatkoon. Kitkahäviöt jo niin suuret, että yhtä hyvin ajaa sillä 10-piikkisellä hullulla kadenssilla. Jo se 10-piikkinenkin on vähän kysymysmerkki onko järkeä.
Vähän jaloista toki kiinni tarvitseeko sitä 9 piikkistä vai ei, harvemmin itsellä tulee soralla yli viittäkymppiä ajeltua. Ehkä alamäkiin tarkoitettu ylivaihde?
Niinpä, eli kun tuo 9 piikkinen ja varauksin myös 10 piikkinen ovat hyötysuhteeltaan huonoja ylivaihteita niin lopputulos on, kappas vain, sama kuin 11-pakka järkevillä rattailla...
Vähän jaloista toki kiinni tarvitseeko sitä 9 piikkistä vai ei, harvemmin itsellä tulee soralla yli viittäkymppiä ajeltua. Ehkä alamäkiin tarkoitettu ylivaihde?Sorapyörällä tulee ajettua kyllä asfaltillakin, hienous on siinä että sopii joka pinnalle. Itsellä nyt 1x väliaikaisesti, kun 2x osien tulo venyy. Just ajelin mökille 50/50 soraa ja asfalttia. Kyllä kaipasin toista eturatasta.
Välitysten suhteen joutuu tekemään kompromissin siitä, että riittääkö välityksiä myös sille 10 prosentille vai haluaako mielummin välitykset, jotka 90 prosenttia ajasta toimii mahdollisimman hyvin.
Jos haluaa 100%hyvän pyörän, niin miksi tyytyisi 99% hyvään voimansiirtoon [emoji848]
^ Niin sitten, kun joku vielä osaisi kertoa, miten se kompromissiton voimansiirto tehdään - tai 100-prosenttisen hyvä pyörä..
.. miten se kompromissiton voimansiirto tehdään - tai 100-prosenttisen hyvä pyörä..
100% hyvästä pyörästä en tiedä, mutta voimansiirrosta saisi aika lähelle täydellisen 3x12:lla. Iso välitysskaala ja riittävän pienet hypyt vaihteiden välillä. Tuohon sekventiaaliset sähkövaihteet, niin se on siinä.
Ja noin tuhatsata päällekkäistä välitystä. Täydellisyys tuollaisessa olisi omasta mielestäni todella kaukana. Jos pyöräilyn syvin tarkoitus olisi vaihdella vaihteita, niin sitten tuo olisi täydellinen, muuten kyllä ei.
Joo... 4x13 olisi vielä parempi.
Tietty jos joku tykkää antaa puuttuvien välitysten määrätä kadenssinsa, ajovauhtinsa, tehonsa ja reittinsä, niin sehän on ok! Kun pyörästä löytyy riittävä määrä välityksiä, voi itse päättää paremmin nuo mainitut. Minulle kelpaisi esimerkiksi 1:2 - 5:1 (1000%) sopivan pienillä hyppäyksillä sorapyörään. Tuohon riittäisi hyvin 1x21 (40:80 - 40:8) 12% hypyillä. Varmaan silti olisi helpompi toteuttaa vastaava triplalla kuin laittaa taakse 80-piikkinen. Etuvaihtajalla myös pääsee äkkiä loikkaamaan suuren hypyn välityksissä, mistä on hyötyä mäkisissä paikoissa.
Ja noin tuhatsata päällekkäistä välitystä. Täydellisyys tuollaisessa olisi omasta mielestäni todella kaukana. Jos pyöräilyn syvin tarkoitus olisi vaihdella vaihteita, niin sitten tuo olisi täydellinen, muuten kyllä ei.
Päällekkäisten välitysten tai ylipäätään vaihteiden määrä ei ole kiinnostava asia. Ajattelen niin, että aina pitää olla käytettävissä sopiva välitys. Tai sen verran lievennän määritelmää "aina", että 46-12 on aivan riittävä ja vaikka suurimmissa alamäissä voisikin vaihtaa suuremmalle, tuo riittää oikein hyvin. Keskinopeus ei enää pidemmillä välityksillä kasvaisi yhtään.
Kannataa muuten miettiä niiden jyrkempien kohtien kävelemistä, jos ei 1:1 välitykset riitä.
Ei paljon huoleta vaikka lähekkäisiä jopa päällekkäisiä välityksiä, mutta jos reunoille pakassa jää rattaita, joita ei koskaan tai ei liki koskaan käytä - menee hukkaan hyviä välityksiä.
Ekar-osasarjassa 9-piikkinen ratas. Ei jatkoon. Kitkahäviöt jo niin suuret, että yhtä hyvin ajaa sillä 10-piikkisellä hullulla kadenssilla. Jo se 10-piikkinenkin on vähän kysymysmerkki onko järkeä.
Kuinka suuret ne 9-piikkisen kitkahäviöt ovat, huomaako sen jaloissa - montako wattia katoaa kitkaan? Toisaaltahan myös se, että tiputtaa edessä sille lilliputtirattaalle lisää kitkahäviöitä, pienellä eturattaalla on huonompi hyötysyhde kuin isolla.
Kuinka suuret ne 9-piikkisen kitkahäviöt ovat, huomaatko todella sen jaloissasi - montako wattia katoaa kitkaan?
"According to testing done for*Velonews by CeramicSpeed, a 48x10T combination generates a substantial six watts more drag than the equivalent 53x11T at a fairly moderate 250-watt input. And given that drivetrain friction increases progressively with input power — not linearly — those losses would only be more dramatically magnified at typical WorldTour power outputs."
Minulle kelpaisi esimerkiksi 1:2 - 5:1 (1000%) sopivan pienillä hyppäyksillä sorapyörään. Tuohon riittäisi hyvin 1x21 (40:80 - 40:8) 12% hypyillä. Varmaan silti olisi helpompi toteuttaa vastaava triplalla kuin laittaa taakse 80-piikkinen.
Tarpeensa ja vaatimuksensa kullakin.
Tuo 1:2 - 5: 1 tarkoittaisi siinä triplassa 11/44 takapakkaa ja edessä 22/34/55. Ihme, että kukaan valmistaja ei vielä ole tällaista tuonut markkinoille. Volyymituote.
"According to testing done for*Velonews by CeramicSpeed, a 48x10T combination generates a substantial six watts more drag than the equivalent 53x11T at a fairly moderate 250-watt input. And given that drivetrain friction increases progressively with input power — not linearly — those losses would only be more dramatically magnified at typical WorldTour power outputs."
6 wattia on aika paljon, sen luultavasti jo pystyy havaitsemaan jaloissaankin. Toisaalta - omista lähtökohdistani ajatellen - tuollainen loikkarivälitys ei olisi käytössä kuin jyrkimmissä ja kovavauhtisimmissa laskuissa ja silloin en missään tapauksessa tuuppaa 250 W tehoja muuta kuin häviävän pienen hetken. Jos silloin katoaa 6 wattia, niin en sitä huomaa. WorldTour jäbät on toista maata, ne ajaa isoa kovaa.
Hieman asiaton ajatus myös kävi päässäni, CeramicSpeedin hattiwatit, mutta näin koneinsinöörinä päätin kuitenkin uskoa tuon 6 watin hukkumisen.
Oispa kiva kun tulis esim. tämmönen 13-speed pakka: 11-40t, jossa 11-16 välit hampaan nousulla. Tuo innostaisi paljon enemmän, kuin nuo lisäykset noihin ääripäihin. 46t eturattaalla riittäisi minun ajoympäristössä kaikkeen. Vaan nuo kaksi lisäratasta hassataan noihin ääripäihin. Campalla tosin jo yritystä.
Vapaaratasko se rajoittaa, vai eikö markkinoilla ole ketään muuta kiinnostunutta?
Justiinsa noin. Campalla hyvää ideaa. Alapäässä oikea tempopakka ja sitten isot rattaat mäkiä varten.
Tulipahan taas tänään vääringraveloidessa ilmi, että paksumpia renkaita tarvittaisiin nimenomaan asfaltilla: kuoppia, railoja, möykkyjä, poisjyrsityn asfaltin teräviä reunoja, kanttikiviä, asfaltin palasia, irtokiviä yms. Sileällä hiekkapolulla pärjää kivasti 28mm renkailla. Pikkasen varoo, ettei lähe mutkissa rengas alta kun on aika sileä gummi.
Kannataa muuten miettiä niiden jyrkempien kohtien kävelemistä, jos ei 1:1 välitykset riitä.
Ehkä nyt kuitenkin pyörä viritetään kuskin ja käyttötarpeen mukaiseksi, eikä päinvastoin.
K.Kuronen
26.09.2020, 17.51
Vroomen kertoo, että 400-440% on optimaalinen välityssuhde sorapyörissä. En oikein osaa nähdä asiaa samoin, koska tavanomaiset ajot sisältävät suunnilleen 4-60 km/h (1500%) nopeuksia, joilla olisi hyvä saada jonkinlainen järkevä kadenssi käyttöön. Erityisesti lyhyet välitykset loistavat poissaolollaan näissä soravälityksissä.
Itselle on seulottu kokeilemalla alueeksi 376%, mutta vaihtamalla taakse 11-34 alueeksi tulee 400%. (vaihtoehtoina ovat 44/34 ja 11-32 tai 44/36 ja 11-34 tai 44/34 ja 11-34)
Mitenkäs prosentit lasketaan? 50/34 ja 11-30. Eikös tuostakin tule gravell spesifin mukaisesti prosentteja?
Mitenkäs prosentit lasketaan? 50/34 ja 11-30. Eikös tuostakin tule gravell spesifin mukaisesti prosentteja?
Pienin välitys 34-30 eli välityssuhde 1,13. Suurin välitys 50-11 eli välityssuhde 4,55. Tuosta laskemalla 401% välitysskaala.
Olen vahvasti Mohkun kanssa samaa mieltä siitä, että välitykset pitäisi laittaa tarpeen mukaan eikä antaa pyörän määrätä sitä miten voi ajaa. Jos vaihteita on käytettävissä laajalla skaalalla ja pienin välein tai jopa portaattomasti, silloin vaihteisto ei rajoita pyöräilyä tarpeettomasti. Jos 1:2-välitystä ei tarvitse, niin sehän on mainiota. Minulla olisi tuolle paljonkin käyttöä eikä yhtään kiinnosta taluttaa niissä paikoissa, joissa tuota tarvitaan.
Olisi ehkä tällekin kaverille voinut mekaanikko laittaa välitykset, joiden kanssa ei tarvitse taluttaa:
https://youtu.be/Jj8qUQfueC8?t=136
Jaa tämä välityskeskustelu jatkuu edelleen :)
Mahdollisimman laajat välitykset on yleensä kuitenkin vain yksi vaihteiston tai voimansiirron toivottavista ominaisuuksista. Muita voi olla esim. helppokäyttöisyys, helppohoitoisuus, luotettavuus, toimintavarmuus, keveys jne. jne. Jos unohdetaan välitysten laajuus kokonaan, 100-prosenttisesti paras voimansiirto onkin yksivaihteinen. Kun huomioidaan kaikki ominaisuudet, useimmille se paras lienee joku kompromissi 3x12 tms ja 1x1 väliltä. (Ja itseasiassa yhdelläkin pärjää yllättävän pitkälle. T. nimimerkki "Tänään neljä tuntia MTB-rogainingia yhdellä vaihteella")
Koitin tuossa sanoa, että mahdollisimman laaja välitysalue ei ole tavoite, vaan omaan käyttöön riittävän laaja alue ja siinä tavoitteena on ennen kaikkea säätää eturatastus (2x) niin, että se toimii jouhevasti yleensä käytettävillä ajonopeuksilla. Tuossa muuten 3x voisi olla aika helppo laittaa kohdilleen, vaikka haluaisikin jyrkkiin mäkiin todella lyhyet vaihteet.
Ja kun luotettavuuden otit puheeksi, sekin on varsinkin gravelpyörässä (toki yhtä lailla retkipyörässä ja oikeastaan kaikissa muissakin) varmasti useimmille tärkeä asia. Nyt 12-vaihdetta on jo arkipäivä ja 13 ilmeisesti tulossa, en voi mitään sille, että annan muiden testata näiden järjestelmien luotettavuuden kurassa ja suolassa ennen kuin vakuutun niiden käyttökelpoisuudesta ja alan niistä haaveilla. Laitoin muuten juuri Saksaan tilauksen 1x9-voimansiirrosta octalink-keskiöllä, pakettiin tulee myös mekaaniset V-jarrut. Shimano näyttää olevan supistanut tuollaisten osien tarjontaa (tehnyt tilaa 12-tuotteille?), ennen oli paremmin 3x9 kelvollisia kampisarjoja (helppo muokata 1x9). Nyt varsinkin vipujen saatavuus oli yhtä tuskaa, ellei olisi laittanut Soraa (kelpaa ilmeisesti yhteen Deoren vaihtajan kanssa?) Soran vivut vaan jostain syystä maksaa tuplasti sen mitä Alivio tai Deore. Vaihtoehtoisesti Sram X5. Mutta kun talouden vastaavissa pyörissä on Shimanoa, päätin siinä pysyä.
yksinteoin
28.09.2020, 09.42
Tuli ajettua Falling Leaves Lahti 135km tuossa lauantaina ja nyt vähän se fiilis, että ehkä ens kaudelle voisi päivittää gravelia. Nyt olen ajanut oikeastaan kaikki vuoden grävelit krossarilla jossa 35mm Rene Hersen slicksit, mutta tuollakin pätkällä kaipaisi useampaan otteeseen vähän greivel-spesifimpää pyörää. Geometria yhdistettynä noihin kapeahkoihin renkaisiin teki erityisesti alkumatkan alamäistä kiinnostavia ja pariin kertaan meinas muutenkin ajo päätyä kovavauhtissa soraluisuissa ojan puolelle. Pätkällä myös oli jonkun verran sellaista kivikkoisempaa metsätietä jossa olis kaivannut vähän pehmeämpää ajotuntumaa.
Eri gravel-vaihtoehtoja tullut tutkittua pitkään ja speksit ovat muotoutuneet suurin piirtein tämänkaltaisiksi (kaikkien ei toki tarvitse toteutua samassa pyörässä, joidenkin painoarvo suurempi kuin toisten):
-Hyvännäköinen
-Shimanon (mekaaninen) osasarja
-Paikat tavaratelineille etuhaarukassa
-Valmistusmaa mieluummin Taiwan kuin Kiina
-Jonkinlainen tärinänsuodatus
-Geometriasta saa "riittävästi" maantiepyörämäisen (taloudessa ei maantiepyörää)
-Voisi ajaa krossit myös, jos tulee myytyä vanha krossari alta pois
-Plussaa jos joku sielukas merkki - luultavasti ei tule harkittua Canyonia, Rosea yms insinöörimäisiä järkipyöriä
-Budjetti 2500-4000, mieluummin kuitenkin lähempänä kolmeatonnia
-Paino ei kauheasti kiinnosta, ei saa olla verkonpaino mutta tuskin mikään tässä budjetissa onkaan
-Plussaa jos saa hankittua kivijalkaliikkeestä, mutta ei välttämätöntä
Tällä hetkellä shortlist näyttää about tältä:
Specialized Diverge
Kona Libre CR DL
Standert Erdgeschoss
BMC Urs
Chapter2 AO
Joku ehkä saa kiinni spekseistä ja shortlististä ja osaa suositella muita kiinnostavia, mieluiten kokemusten ja perustelujen kanssa, mutta eniten kiinnostais vastaukset pariin kysymykseen:
1) Miten nuo tärinää vaimentavat mekanismit toimivat käytännössä? Itsellä ei mitään kokemusta, mutta kun miettii missä kunnossa suuri osa ajettavista teistä on, niin alkanut kiinnostelemaan eri valmistajien vaihtoehdot
2) Onko jollain esim URS tai vastaava "maastopyörämäisellä" geometrialla varustettu pyörä, millaisia kokemuksia/fiiliksiä käytöstä maantiellä? Vaikka nyt graveliä hankkimassa, niin samalla pyörällä tulee maantiekiekkosetin kanssa ajettua myös 150km+ maantielenkkejäkin (tosin nykyäänhän noita oon ajanut krossarilla, että varmasti siihen verrattuna gravelikään ei hassumpi)
EDIT: + jos jollakulla ajokokemuksia tuosta uudesta Spessun Divergestä, niin ne kyllä kiinnostaa - se on ehkä tuolla shortlistilla kärkivaihtoehto tällä hetkellä (harmi että Comp-mallin hienoa oranssia versiota ei ole euroopassa saatavilla ja muutenkin saatavuus taitaa olla heikonlainen)
Minä olen kyllä tykännyt ninerista. Mekaanisten vaihteiden kanssa kannattaa kiinnittää huomiota myös vaijereiden reititykseen. Ninerissa ohjainputket valmiina, joihin menee täyspitkät kuoret. Ei voisi paljoa helpompaa olla. Valmiina pyörinä ovat kyllä minusta ylihintaisia.
Trekin Checkpoint kannattaa kyllä lisätä listaan, jos vaan hinta on siedettävä.
Geometriaan kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota. Äkkiä katsoen diverge on vastaava korkealla emäputkella oleva, mitä ninerikin. Pakko valita kokoa pienempi, tai sitten käyttää -17deg stemmiä. Stackissa ero cycloon voi olla iso.
Divergessä kyllä ongelmaton bsa keskiö taas.
Somessa pukkasi tämmösen vastaan ja siitä lähtien ollut kuume päällä vaihtaa runkoa.
Colnago G3x.
Runko hyvin pitkälle sama kuin V3Rs maantie semi-aero kisapyörä (jolla muuten ajettiin hetki sitten Tourin voittoon). Geo vain aavistuksen loivempi ja rengastilaa 42mm asti. Mitään varsinaisia mukaavuutta lisääviä kikkoja tuossa ei ole. Ja itselle olisi kerrankin myös matala emäputki. Shimanon GRX-800 osasarjalla varustettu, että sikäli täyttää kysyjän toiveet. Ja sieluakin vissiin on. Hintaa kompliitilla tosin 4500€ luokkaa, mutta ainahan ne budjetit tykkää venyä ja paukkua.
https://glorycycles.com/ride-notes/3rd-times-a-charm-colnago-g3x-gravel-bike-first-impressions-review/
^ai että tuo vihreä olisi hieno!
Keskiö epäilyttää.
Keskiö epäilyttää.
Joo. Se on joku Colnagon oma viritys. Paperilla järkevä, mutta jääkö yksin tuon kanssa ja miten osia jatkossa.
Joo. Se on joku Colnagon oma viritys. Paperilla järkevä, mutta jääkö yksin tuon kanssa ja miten osia jatkossa.
Eikös tuo ole kierrekeskiö? Aiempaan malliin saanut normaalin shimanon pressfitin sisään, mutta nyt uudempi muutettu pelkäksi kierteelliseksi?
Adaptereita takuulla saa jatkossakin, jos Colnago sattuu kuolemaan. Mutta teknisesti tuo kuulostaa kyllä hyvältä.
penyeach
28.09.2020, 11.49
Edellisen sivun keskustelua lukiessa alkoi tehdä mieli sinkulaa.
Miksi ne kaikki vaihteet pitäisi saada takarattaalle kun on aikanaan keksitty etuvaihtaja?
No, jos etuvaihtajaa ei olisi keksitty ja joku toisi sen markkinoille nyt niin foorumilla intoiltaisiin aivan nerokkaan ylivoimaisesta keksinnöstä? Ja varmaan myytäisiin joku uusi pyöräilyn alalaji ostajille.
En oo huomannut että säihkövaihteiden naksuttelu eturattaalla olisi jotenkin vaivalloinen juttu. Päinvastoin, sillä saa vaikkapa alamäki-mutka-ylämäki yhdistelmän hoidettua nopeasti ja luovasti manuaaliasetuksilla.
Etuvaihtaja on historiaa jo taviksillekin koska TM hehkutti 1x:ää viimeisimmässä fillarivertailussaan.
Mutta saahan etuvaihtajaa käyttää, ei sitä ole laissa vielä kielletty vaikka kaikki eivät sitä tarvitse.
F. Kotlerburg
28.09.2020, 12.53
Sen mitä tästä voi ketjusta päätellä niin gravel grinding on kaikista pyöräilyn alalajeista kaikkein hankalin kaluston ja muun säätämisen suhteen.
^ja kaikkein eniten on asioita, jotka pitää tehdä ns. oikein.
Etuvaihtaja on historiaa jo taviksillekin koska TM hehkutti 1x:ää viimeisimmässä fillarivertailussaan.
Mutta saahan etuvaihtajaa käyttää, ei sitä ole laissa vielä kielletty vaikka kaikki eivät sitä tarvitse.
Seeelväpä tämä. Etuvaihtajat poistetaan seuraavan kahden/kolmen vuoden ajaksi, sitten ne "keksitään" uudelleen ja kansa ostaa taas...
...Etuvaihtajat poistetaan seuraavan kahden/kolmen vuoden ajaksi, sitten ne "keksitään" uudelleen ja kansa ostaa taas...
Mutku... nehän ovat olleet poissa jo kauemmin :seko:
Nythän jokainen voi valita pyöräänsä valtavirran vastaisen ratkaisun ja näin erottua taviksista. Ehkä kuitenkin on tärkeintä, että tekee ratkaisunsa perustellusti omien tarpeiden ohjaamana, ei vallitsevan muodin takia tai siksi, että nykyään kovasti 1x-voimansiirtoa kehutaan ("nämä on nykyään suosittuja = osta sellainen"). Yleensä kehumisen yhteydessä unohdetaan mainita, millä kriteereillä arviointia tehdään. Myyjän onnistuminen omassa työssään kun ei ole kuluttajan tavoitteena.
Gravel-keskustelukin lähti mielestäni (tai ainakin niin minä haluan asiat nähdä) aikoinaan eräänlaisena vastavoimana tai evoluution jatkeena cyclobuumille, jossa oli kalustolle tiukat kilpailulajitaustaiset säännöt ja jotka ei aina parhaalla mahdollisella tavalla vastanneet siviilipyöräilijöiden tarpeisiin. Sallivuus oli graveliin liittyvä piirre, jota markkinointikoneisto on yrittänyt tuhota, koska se vaikeuttaa luokittelua eli markkinointia. Tätä taustaa vasten ainoa haaste onkin pitää pää kylmänä taistelussa markkinavoimia vastaan ilman jonkinsortin anarkismia tai erilaisuuden tavoittelua.
Painonsäästön takia Ekar-päivitys ei ainakaan varsinaisesti kannata: 1x13 on 16 grammaa kevyempi kuin Chorus 2x12 ja 180 grammaa painavampi kuin 2x12 Super Record.
https://bikerumor.com/2020/09/24/exclusive-campy-ekar-1x13-gravel-group-component-breakdown-weigh-in/
(Mekaanisille jarruille tarkoitettu CX1 taitaa jäädä kevyimmäksi 1X-setiksi koskaan. Luultavasti jopa siitä huolimatta, että Ekarista tulisi ei hydro-versio, jota tuskin hirveen vakavasti kannattaa odotella.)
F. Kotlerburg
28.09.2020, 13.22
^ja kaikkein eniten on asioita, jotka pitää tehdä ns. oikein.Kyllä väärin harrastamisen mahdollisuus on järkyttävän suuri.
No, ite ainakin tykkään kun etuvaihtajaa tai etuvaihtaja/takavaihtajayhdistelmää käyttämällä on mahdollista tiputtaa vaikka välitykset nopeasti alamäkivauhdista ylämäkihidasteeseen sopiviksi. Eri asia sitten jos jurruttaa jotain tasasta korpisuoraa aeeroasennossa huohottaen, Joutaahan siinä lonksuttelemaan takavaihtajaa pykälä kerrallaan...
Mutta joo, trendi on nyt 1x. Uskotaan :)
Toki mun pyörä on muutenkin vääränlainen maantiepyöräksi ja vääränlainen graveliksi. P...kele.
No, ite ainakin tykkään kun etuvaihtajaa tai etuvaihtaja/takavaihtajayhdistelmää käyttämällä on mahdollista tiputtaa vaikka välitykset nopeasti alamäkivauhdista ylämäkihidasteeseen sopiviksi.
Niin, tämähän on se etu. Ja saa pienet vaihtelut rattaiden välillä ja kadenssin siksi aina tismalleen sopivaksi. Monta kertaa jo nämä todettu. Eikä asiassa ole oikeaa ja väärää. Kaikki ovat yhtä oikein. Joillekin 1x on sopiva, joillekin taas 2x tai 3x. Ei ole kiistelyn aihe. Mielipide- ja tottumiskysymys.
Minusta 1x on minulle hyvä ja riittävä, mutta en silti lähde ristiretkelle useampia eturattaita vastaan. Epäilijöitä kehoitan toki mahdollisuuksien mukaan kokeilemaan. Enkä pahoita mieltäni vaikka kokeilun jälkeen toteaisi itselleen toimimattomaksi. Itse olen ajellut myös 2äxää ja 3äxää.
Mutta joo, trendi on nyt 1x. Uskotaan :)
Sun ei tarvii millään tavalla noteerata trendejä tai tehdä asioita vastoin tahtoasi jos joku muu tekee eri tavalla.
Kuntoilija
28.09.2020, 14.07
Onko jollakin pks:lla antaa koeponnistettavaksi kuituista Canyonin Grailia koossa S. Harkinnassa harmaalla ukolla moinen hinnat alkaen malli.
^ja kaikkein eniten on asioita, jotka pitää tehdä ns. oikein.
Just näin. Välillä tuntuu, että ei missään nimessä saa ajaa sisärenkaallisilla renkailla, pitää olla tubeless ja tosi matalat paineet, pitää olla tosi leveät ja tosi kevyet vanteet, pitää olla aero, pitää olla kevyt pyörä, pitää olla hiilikuitua, pitää olla levyjarrut, pitää olla hydrauliset levyjarrut, pitää olla 1x, 46T pitää riittää kaikkeen jne. Eikös gravel ollut vielä hetki sitten se pyöräilyn laji jota saa harrastaa juuri kuin itse haluaa :seko::D
ei missään nimessä saa ajaa sisärenkaallisilla renkailla, pitää olla tubeless ja tosi matalat paineet, pitää olla tosi leveät ja tosi kevyet vanteet, pitää olla aero, pitää olla kevyt pyörä, pitää olla hiilikuitua, pitää olla levyjarrut, pitää olla hydrauliset levyjarrut, pitää olla 1x, 46T pitää riittää kaikkeen
Siinähän ne tuli oleelliset kiteytettynä :)
Huomattakoon kuitenkin, että hiilikuituinen gravelpyörä on sama kuin muovinen shamppanjalasi.
arctic biker
28.09.2020, 18.38
Heh, minähän olen edelläkävijä. Ruotsalaisella Pärlagolla tuli oppikouluun vintattua aikoinaan ja soratietä 9 km. 3vaihteinen SturmeyArcher takanapa ja rumpujarrut käsikahvalla eikä etujarrua...
Vuosia en viitsi kertoa mutta joulupukista seuraava kuiten.
F. Kotlerburg
28.09.2020, 19.05
Seuraavaksi täytynee ostaa titaaninen aerogravelpyörä 3x13 voimansiirrolla.
Seuraavaksi täytynee ostaa titaaninen aerogravelpyörä 3x13 voimansiirrolla.
Asiaa!
Seuraavaksi täytynee ostaa titaaninen aerogravelpyörä 3x13 voimansiirrolla.
Katso nyt kuitenkin tämä video ennen hankintaa:
https://youtu.be/vRK_Qjjeh8g
Katso nyt kuitenkin tämä video ennen hankintaa:
https://youtu.be/vRK_Qjjeh8g
Pystyin katsomaan noin 2:30 asti, minkä jälkeen rasauttava paasaus, jossa on vaikutteita yli 99-vuotiaan dementikon puhetyylistä, alkoi rasauttaa pahasti. Voi sanoa että rasahti.
Katso nyt kuitenkin tämä video ennen hankintaa:
https://youtu.be/vRK_Qjjeh8g
Kerrassaan loistava!
TunturiSport
28.09.2020, 23.12
youtube_share video
Täyttä asiaa! Taas nähdään että vain yli kuusikymppisiä kannattaa kuunnella.
Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla
Seeelväpä tämä. Etuvaihtajat poistetaan seuraavan kahden/kolmen vuoden ajaksi, sitten ne "keksitään" uudelleen ja kansa ostaa taas...
1x on valmistajille/myyjille kuin taivaanlahja. Halvemmista valmistuskustannuksista huolimatta voi pyörästä pyytää saman, tai kalliimman hinnan :)
1x on valmistajille/myyjille kuin taivaanlahja. Halvemmista valmistuskustannuksista huolimatta voi pyörästä pyytää saman, tai kalliimman hinnan :)
Joo ja kohta alkaa mennä kaupaksi päivityssarjat joilla voi muuttaa 1x systeemin 2x:ksi. Ja graveleihin aletaan myymään ohjaustangon päivityssarjaa jolla muuttaa käyrätanko suoraksi. Mutta hyvähän se on että asiat kehittyy ja harrastajilla riittää päivitettävää, muutenhan rahat pitäisi tuhlata johonkin turhaan...
Oliko tämä jo täällä?
https://gravelbike-store.com/en/custom-bikes/gravel-all-terrain-bikes/urwahn-gunsha-gravel-waldwiesel-starting
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Jani Mahonen
29.09.2020, 17.23
https://www.captiongenerator.com/1980342/Brows-get-the-gravel-grinding-right
https://www.captiongenerator.com/1980342/Brows-get-the-gravel-grinding-right[emoji1]
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Mika_koo
29.09.2020, 19.44
Kyllä väärin harrastamisen mahdollisuus on järkyttävän suuri.Kyllä on melkein joisi olutta joka ei ole IPAa. Vihkoon menee.
Lähetetty minun SM-F700F laitteesta Tapatalkilla
Kyllä on melkein joisi olutta joka ei ole IPAa. Vihkoon menee.
Lähetetty minun SM-F700F laitteesta Tapatalkilla
Meinasitko, että vaikka suurin osa ipana myytävistä oluista on keskinkertaista kuraa, jotka vaan ratsastaa ipa-buumilla, niin ipaa ostamalla saa kuitenkin keskimäärin paremman vastineen rahoilleen kuin jonkun muun tyyppistä olutta ostamalla? Sama juttu gravel-pyörissä?
Vai yrititkö olla hauska ja viitata tämän foorumin olutlankaan? Jos, niin se meni tosi pahasti vihkoon, koska siellä ei kyllä ole ollut minkäänlaista väärinjuonnin mahdollisuutta. Kukaan ei ole yrittänyt määritellä siitä, että miten tai millaista olutta jonkun toisen pitäisi juoda. Toisin kuin tällä osastolla on tehty.
Sinällään mielenkiintoista, että Mr Kotlenburg otti väärinpyöräilyasian esiin, kun on itse pahimpana oikeinpyöräilypoliisina ollut puuttumassa toisten tapoihin lähestyä gravel pyöräilyä. Väärin ja suorastaan elitististä on esimerkiksi se, jos joku haluaa pyöräillä huolella speksatulla teräsrungolla mieluummin kuin jollain muulla pyörällä ja päätti lopulta perustaa oman ketjun itselleen ja muille omasta mielestään oikeinpyöräileville.
pturunen
30.09.2020, 14.47
https://www.captiongenerator.com/1980342/Brows-get-the-gravel-grinding-right
offtopiikkia, mutta miksi ihmeessä aina on 20 sekuntia mainoksia, joita pitää kärsiä nähdäkseen videon.
Tämä muutama postaus sitten linkattu pyörä oli minusta jotenkin ufolla tavalla aika hieno:
https://gravelbike-store.com/en/custom-bikes/gravel-all-terrain-bikes/urwahn-gunsha-gravel-waldwiesel-starting
Edellyttää kyllä jonkinasteista lokasuojaa, tai lahkeet ovat normaalia enemmän kurassa.
No nyt tuli markkinarako pullotelineadapterille runkoihin joista puuttuu satulaputki...
Ja kun tuohon pyörään haluaa vaihtaa 2x voimansiirron niin mihinpä laitat etuvaihtajan kiinni.
Meinasitko, että vaikka suurin osa ipana myytävistä oluista on keskinkertaista kuraa, jotka vaan ratsastaa ipa-buumilla, niin ipaa ostamalla saa kuitenkin keskimäärin paremman vastineen rahoilleen kuin jonkun muun tyyppistä olutta ostamalla? Sama juttu gravel-pyörissä?
Vai yrititkö olla hauska ja viitata tämän foorumin olutlankaan? Jos, niin se meni tosi pahasti vihkoon, koska siellä ei kyllä ole ollut minkäänlaista väärinjuonnin mahdollisuutta. Kukaan ei ole yrittänyt määritellä siitä, että miten tai millaista olutta jonkun toisen pitäisi juoda. Toisin kuin tällä osastolla on tehty.
Sinällään mielenkiintoista, että Mr Kotlenburg otti väärinpyöräilyasian esiin, kun on itse pahimpana oikeinpyöräilypoliisina ollut puuttumassa toisten tapoihin lähestyä gravel pyöräilyä. Väärin ja suorastaan elitististä on esimerkiksi se, jos joku haluaa pyöräillä huolella speksatulla teräsrungolla mieluummin kuin jollain muulla pyörällä ja päätti lopulta perustaa oman ketjun itselleen ja muille omasta mielestään oikeinpyöräileville.
Hoh-hoijjakkaa. Metakeskustelua, olutta, vääryyttä ja oikeutta sekä teräsraameja. Jos vaikka jompikumpi ilmoittaa korjaavansa sukupuolta, niin saadaan jännittäviä uusia dimensioita gravelkeskusteluihin? :D Juu, ja myönnän itsekin syyllistyneeni metakeskusteluun. Korjaan tilanteen sanomalla vielä kerran, että hyvää päivää, että oli rasauttava pappa siinä edellisen sivun videossa. Sen nyt sanoinkin jo aikaisemmin. Ei mitään uutta sanottavaa ole minullakaan. Lopetan koko homman, tai ainakin edelleen harkitsen sitä. Rene Herseistä valmistan suurehkon hyttyskynttilän pimeneviin iltoihin.
Hoh-hoijjakkaa.
Just niin. Olisi kovin kiva, jos kaikki (minä mukaanlukien) muistaisi, että vaikka toinen olisi eri mieltä, ei se automaattisesti tarkoita sitä, että hän on väärässä, eikä varsinkaan sitä, että itse olet oikeassa.
E: Juu ja toivottavasti noi pyöräilyitsetuhoiset ajatukset hellittää pian. Kurjaa seurata vierestä, kun mies kaivaa hautaa pyörilleen.
Kurjaa seurata vierestä, kun mies kaivaa hautaa pyörilleen
Eipä tässä, mulla on vaan edelleen motivaatio kateissa. Ehkä se on niinkuin raha, että sitä saa aina lisää (?)
Ehkä se on niinkuin raha, että sitä saa aina lisää (?)
Pyöräilyn lopettaminen on ehkä vielä tyhmempää tulevaisuudessa, koska se on suunnilleen ainoa rahaa vievä harrastus, jota valtio subventoi ja jos toi korotus menee läpi, niin jopa suht avokätisesti. Onneksi en ehtinyt hankkimaan vielä mitään uutta pyörää. Yrittäjänä olisi suoranaista tyhmyyttä olla hankimatta yhtä työsuhdepyörää, jonka jälkeen 1200 euron rajaan asti voi laittaa kaikki tarvehankinnat firman piikkiin ihan verottajan määräyksestä ja hyötyä useita satoja euroja vuodessa. Ei tossa mitään järkeä ole valtion kantilta katsoen, mutta mun seuraava gravelpyörä on työsuhdegravelpyörä. Tai ainakin myyn jonkun olemassa olevista firmalle. Olikohan täällä jo työsuhdepyörälanka, koska jossain määrin huidellaan aiheen vierestä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006654027.html
Ja pohdintaa / kysymyksiä itse aiheeseen. Olen tässä pohtinut Giant Revolt Advanced 2 pyörää, joka kyllä vaikuttaa ihan hyvältä vaihtoehdolta. Mutta tulipa mieleen, että ajaisko minun tapauksessa Defy advanced 2 sama asian. Eli 95% kestopäällysteellä ja mahdollisesti talvella 35mm gravel renkailla ajoa?
Noissa ei geometrian mukaan ole kuin joitain millejä eroa. Suurin ero taitaa olla emäputken pituus 185mm vs 165mm ja tietenkin se rengastila joka on kai 35mm valmistajan mukaan defyssä ja 45mm revoltissa.
Mutta mitä saan valitsemalla defyn tai toisin päin mitä menetän?
Jani Mahonen
01.10.2020, 13.21
offtopiikkia, mutta miksi ihmeessä aina on 20 sekuntia mainoksia, joita pitää kärsiä nähdäkseen videon.
Kieltämättä se on aika pirskahtelevan ärsyttävää. Näin se markkinatalous toimii, kun tuo palvelu on lähes ilmainen meemintuottajalle, niin jostain se tuotto on saatava.
Näyttää siltä että alustana on Youtube jolloin toki voi lähteä Youtube Premium - jäseneksi jolloin mainokset häviävät mutta jäsenyys maksaa.
Ja pohdintaa / kysymyksiä itse aiheeseen. Olen tässä pohtinut Giant Revolt Advanced 2 pyörää, joka kyllä vaikuttaa ihan hyvältä vaihtoehdolta. Mutta tulipa mieleen, että ajaisko minun tapauksessa Defy advanced 2 sama asian. Eli 95% kestopäällysteellä ja mahdollisesti talvella 35mm gravel renkailla ajoa?
Noissa ei geometrian mukaan ole kuin joitain millejä eroa. Suurin ero taitaa olla emäputken pituus 185mm vs 165mm ja tietenkin se rengastila joka on kai 35mm valmistajan mukaan defyssä ja 45mm revoltissa.
Mutta mitä saan valitsemalla defyn tai toisin päin mitä menetän?
Trail-mitassa, takahaarukan pituudessa ja akselivälissä on sen verran eroja, että minun mielestäni olisivat melkolailla erilaisia pyöriä ajaa. Jos haluat enemmän maantiepyörämäistä fiilistä ja herkkyyttä kaarreajoon, niin Defy on noista parempi valinta. Jos haluat tosi vakaata ja rauhallista käytöstä pitkille suorille, voi Revolt miellyttää enemmän, vaikka käyttö olisikin puhtaasti asfalttia. Etupään numeroiden perusteella arvottuna, Revoltissa ohjaus alkaa ”kaatumaan” tai yliohjaamaan Defyä helpommin, jos alla on leveät sliksit matalilla paineilla. Runkokokokin vaikuttaa, koska esim. Revoltin ohjausgeometria muuttuu melko paljon M -> M/L.
(Vähän aiheen vierestä, koska cx, mutta mikäli jotain sattuu kiinnostamaan, niin tässä (https://theradavist.com/2020/09/keeping-world-cup-cx-metal-drews-aluminum-rock-lobster-race-whip/) on mielenkiintoinen vuoropuhelu pro-cx-kuskin ja runkomaakarilegendan välillä siitä, miten krossarin runkogeometriaa hienosäädetään eurokrossiradoille. Mielenkiintoinen varsinkin niille, jotka seuraa cyclocrossia sen verran, että on kärryllä noista mainituista radoista.)
Menetät talvikauden. Defyyn ei järkeviä nastarenkaita taida mennä.
Menetät talvikauden. Defyyn ei järkeviä nastarenkaita taida mennä.
Kuis? 35c on ilmoitettu mahtuvuus, ihan ok.
Joo ja ajattelin ajella vain ei nastarenkailla talven. Mennään muilla pyörillä ne päivät kun on tarve nastalle. Talvesta riippuen niitä on 2-60 päivää.
Lumisella / polanteisella pinnalla pärjää ilman nastojakin, tai ainakin on pärjännyt.
Jami2003
01.10.2020, 17.22
Saiko täällä käydä vaan metatason keskustelua vai passaako kysyä hyvää 30mm rengasta soralla ja asfaltille.
Jos ajat sekä soraa että asfalttia, niin Schwalbe G-One Speed pitäisi löytyä 30-622 koossa. Mulla on ollut 35 mm koossa viimeiset parituhatta kilometriä, on menty ties mistä louhikosta läpi ja hyvin on kestänyt. Aika hyvin tuntuu myös rullaavan, ei tosin ole ihan yhtä nopea kuin Schwalben Pro One 25 mm, mutta pari asfaltilla ajettua Strava-KOMia olen näillä napannut. Oli myös aika vaivaton tubeless-asennus.
Jami2003
01.10.2020, 17.40
[emoji108] Kiitän. Tällä hetkellä alla 28mm Gp 5000 ja tarkoitus olisi ajella niin pitkään kun kelit on jotenkin järkevät iloisesti sekaisin molempia. Täällä kun pelkät asfaltti lenkit on harvassa. Tallista löytyy teräs Rove 42 mm grevelkingeillä rospuutto keleille mutta on se sellainen traktori tuohon katukiitäjään verrattuna ettei nappaa ennen kuin on pakko.
Bombtrack Hook EXT Ti (https://bombtrack.com/2021-hook-ext-ti-frameset/), mutta miten voi M-kokoinen titskugravelrunko painaa 2,1 kg? Se on aika paljon, vaikka onkin T46, läpiakselit jne.
https://bombtrack.com/wp-content/uploads/2020/09/BT_MY21_Hook_EXT_titan-01-1.jpg
^
Mut onhan se niin nätti!
Oikein tai väärin, joka tapauksessa hiekkatiepyörä sai tänään eteen toisen rattaan [emoji4]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201001/0367bca610cd192a9ed0956c2d3f34bb.jpg
^ Kiilautuuko tossa ketju pikkurattaan ja rungon väliin, jos sattuu tipahtamaan yli? Kuvassa iso rataskin näyttää olevan tosi lähellä viistoputkea. Vai hämääkö vaan kuva? Jonkun drop stopparin laittaisin joka tapauksessa.
En tiedä miten Racemaxissa mutta vanhanliiton Explorossa ketju hirttää 34t etulimpulla railakkaasti rungon väliin niin että maalit ovat muisto vain (paatonilta ostettu - eikun vaihdettu, Ultegran etulimpulla - 3M ei auttanut :)). Oikein säädetty vaihtaja ensiarvoisen tärkeä. Parantelin suojausta laittamalla incidentin jälkeen paksun vulkanoituvan rungonsuojateipin kriittiselle alueelle, ei ole tainnut sen jälkeen kertaakaan tippua, johtunee myös vaihdosta RX-mallin takavaihtajaan.
En tiedä miten Racemaxissa mutta vanhanliiton Explorossa ketju hirttää 34t etulimpulla railakkaasti rungon väliin niin että maalit ovat muisto vain (paatonilta ostettu - eikun vaihdettu, Ultegran etulimpulla - 3M ei auttanut :)). Oikein säädetty vaihtaja ensiarvoisen tärkeä. Parantelin suojausta laittamalla incidentin jälkeen paksun vulkanoituvan rungonsuojateipin kriittiselle alueelle, ei ole tainnut sen jälkeen kertaakaan tippua, johtunee myös vaihdosta RX-mallin takavaihtajaan.
Mulla loppui ketjujen tippumiset ja haarukkaan lyönnit siihen päivään, kun vaihdoin RX-takavaihtajaan, on se kätevä keksintö.
Mulla loppui ketjujen tippumiset ja haarukkaan lyönnit siihen päivään, kun vaihdoin RX-takavaihtajaan, on se kätevä keksintö.
Kyllä, aivan ässä. Enpä ollut tullut ajatelleeksi, mutta ei ole myöskään chainstay saanut yhtään tälliä sen jälkeen.
^ RX varmaan ratkoisi myös chainsuck-ongelman.
Mulla on tommonen Dedan Dog Fang (https://www.chainreactioncycles.com/deda-elementi-dog-fang-chain-catcher-/rp-prod84217) estämässä ketjun sisäpuolelle tippumisen. Halpa, yksinkertainen ja toimiva, mutta ei estä niitä helkkarin chainsuckeja ja ei toimi kuin luddiittirungoissa.
K.Kuronen
02.10.2020, 10.49
^Huolimatta RX/GRX:stä chainsuck-ongelmaa on oikein hyvässä savessa ollut. Toisaalta olen säätänyt kitkan hieman tehdasasetusta pehmeämmäksi. Joidenkin osien (ketjut/rattaat/rissat) kulumisella on varmasti oma osuutensa.
^^Muistikuvani mukaan Ekar piti hinnoitella Choruksen alle, joten eiköhän hinta tipu lähemmäs tonnia kun alkuhuumasta päästään. Hinnat on toki suolaiset siitä huolimatta. Sinänsä itselle on vähän pettymys, Choruksen kammet ja powershift tasoiset kahvat. Takavaihtajakaan nyt ei mitään mullistavaa tarjoa.
Löytyi varmistus sille, että on tosiaan Ultrashift, mutta toiminta on rajoitettu yhteen pykälään kerrallaan pikkurattaan suuntaan tolla kuvassa näkyvällä pinnillä. Testien perusteella kuulemma ovat päätyneet sellaiseen ratkaisuun eli olisikohan niin, että clutchillinen parallelogram ei pysy mukana monta pykälää kerrallaan vaihtaessa, ketju ei kiristy edestä tarpeeksi nopeasti tms. Teoriassa pinnin poistamalla saisi vaihtamaan useamman pykälän kerrallaan, mutta saa nähdä uskaltaako kukaan kokeilla, kun tuommoiseen raktaisuun ovat päätyneet..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201001/f287fe967ace74b0c7cf56614c9716fb.jpg
^Huolimatta RX/GRX:stä chainsuck-ongelmaa on oikein hyvässä savessa ollut. Toisaalta olen säätänyt kitkan hieman tehdasasetusta pehmeämmäksi. Joidenkin osien (ketjut/rattaat/rissat) kulumisella on varmasti oma osuutensa.
Sen mä olen huomannut, että takapakka on alkanut kulua nopeammin tällä RX-takavaihtajalla. Nyt kesti kaksi ketjua kaikesta puhdistamisesta ym. huollimatta, kun ennen on kestänyt yleensä kolme ketjua. Olen itse myös säätänyt kitkan vähän pehmeämmäksi. Toisaalta 105-takapakat ovat aika edullisia ja KMC:n ketjut myös, ne toimivat sorakäytössä aivan mainiosti.
^ Kiilautuuko tossa ketju pikkurattaan ja rungon väliin, jos sattuu tipahtamaan yli? Kuvassa iso rataskin näyttää olevan tosi lähellä viistoputkea. Vai hämääkö vaan kuva? Jonkun drop stopparin laittaisin joka tapauksessa.
Joo, ja kun ketjujumissa se ketju nousee alakautta rungon ja eturattaan väliin. Ei paljoa auta viritykset. Rx vaihtaja korjasi ongelman minultakin.
Tässä vielä ultimate rungonsuoja hiilikuitumatosta :)
https://live.staticflickr.com/65535/48747531423_4aeab174e6_o.jpg
JohannesP
02.10.2020, 12.25
Kuitumatto extrana teipin alla voi olla ihan toimiva idea. Rungonsuojateippi yksistään on vain pieni hidasta jos ketju haluaa mennä raastaan kuitua alakautta.
Juu, ja siis lamioin tuon kyllä kiinni kohtaan, josta oli gelcoat näkyvissä. Muutaman minuutin homma. Kiveniskuteipillä laminointi tiukaksi.
Joo, ja kun ketjujumissa se ketju nousee alakautta rungon ja eturattaan väliin. Ei paljoa auta viritykset. Rx vaihtaja korjasi ongelman minultakin.
Tässä vielä ultimate rungonsuoja hiilikuitumatosta :)
https://live.staticflickr.com/65535/48747531423_4aeab174e6_o.jpg
Siisti! Pitääpä itsekin laittaa tuollainen, noitahan voi laittaa vaikka mihin suojaksi :cool:
En viitti edes laittaa kuvaa mun pyörän chainstaystä. Tätä menoa kohta on rosteriputkessa reikä. Jos teettäisin uuden rungon 2x-mielessä, niin pyytäisin juotetun vahvikkeen siihen.
Joiltain valmistajilta saa tyylikkäitä metallisia "chainstay protectoreita", mm.Cannondalelta:
https://cannondaleexperts.com/products/cannondale-chainstay-protector-for-slice-aero-kp065?variant=31365400395913
Luultavasti ainakin osa noista on niin geneerisen mallisia, että voisi käyttää muissakin merkeissä.
Ninerissa ja cayossa oli tuollainen. Cayon kikkare lensi jonnekkin maantielle ja ninerin on kanssa jo irti liimauksesta. Cayossa se oli oikeastaan huono. Ilman alumiinipalaa ketju mahtui tippumaan alas. Alumiinisuojan kanssa ketju niittautui väliin.
kuva vaan tähän väliin...
https://live.staticflickr.com/65535/50408327188_8416af3012_h.jpg
Sotanorsu666
02.10.2020, 21.26
^ Fiilis välittyy ja kuva on hieno kuten herran kuvat aina. Syksy on hyvää gravelaikaa.
Jami2003
04.10.2020, 09.14
Eilen 3 tunnin ja 75 km sorailut Rovella. Aina maantiepyörän jälkeen tuo Rove tuntuu kovin painavalta ja kankealta. Myymässä olen ollut monta kertaa. Mutta päätin antaa sille mahdollisuuden jälleen kerran. Alla 42mm Gravelkingit. Koko reitti soraa, välillä todella karkealla metsäautotie sepelillä. Painetta n 2,5 bar.
Täytyy sanoa että rakkaus syttyi taas uudelleen. Eihän tuo ole mikään hipo-gravel kuten monet tämän ketjun pyörät mutta ai että miten toimii kun tie menee huonommaksi ja huonommaksi. Pienillä päivityksillä ajettaisiin varmaan taas toiset onnelliset 7 vuotta. Keula on no 1. Pitäisi vaihtaa se hiilikuitu keulaan. Nyt ohjaus on pirun jäykkä ja junamainen. Kaipaisin lisää ketteryyttä. Ohjaustangoksi voisi kokeilla jotain modernia missä on hieman "flarea" vai mitä se nyt on. Groupsetin voisi vaihtaa 1x systeemiin kun kaikki on voimansiirrossa orkkista näiden vuosien jälkeen.
No jos sen keulan edes saisi vaihdettua.
Mutta että on hienoa seikkailla uusilla sorateillä...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201004/a547210fc63a438cc172cec699b6bd05.jpg
Firlefanz
04.10.2020, 10.03
Päätin olla epäröimättä enempää ja paljastaa tietämättömyyteni ja ymmärtämättömyyteni syvyyden. Olen ihmetellyt sitä miksi gravel-pyörissä niin usein on cyclocross-pyöriin verrattuna lyhyt ja vieläpä melko jyrkkäkulmainen stemmi.
En ole ajatuksissani päässyt sen pitemmälle kuin että stemmin lyhyys ja tangon leveys jotenkin kuuluvat yhteen ja liittyvät pyörän ohjautuvuuteen. Mutta kun en itse huomaa muuta ero kuin että cyclollani on helpompi ajaa kääntyileviä polkuja ja että gravelini menee kuin juna vähän röykkyisissäkin alamäissä.
Mitä gravelini ohjaukselle tapahtuu jos vaihdan nykyisen 80-millisen stemmin sentin pitempään jonka asennan (pieneen) negatiiviseen kulmaan? (Ajoasento tietysti muuttuu hieman, mutta on edelleen kaukana maantiepyörämäisyydestä ja itse asiassa mitat ovat melko lähelläni cycloani joka on toiminut sekä talvimaantiepyöränä että kaiken maailman allroad- ja adventurepyöränä.)
Kokeilemalla tietysti tämäkin selviäisi, mutta koska en ole käytännön ihminen enkä aina luota edes omiin havaintoihini, olisi mukava kuulla oikeasti kokeneempien käsityksiä ja luulla ymmärtävänsä edes jotenkin asiaan vaikuttavia tekijöitä.
Antti Salonen
04.10.2020, 13.55
Bombtrack Hook EXT Ti (https://bombtrack.com/2021-hook-ext-ti-frameset/), mutta miten voi M-kokoinen titskugravelrunko painaa 2,1 kg? Se on aika paljon, vaikka onkin T46, läpiakselit jne.
Toi on ilmeisestikin ohentamatonta putkea, ja sitten kun otetaan vielä ulkomitoiltaan vähän isommat putket niin painoa rupee tulemaan. Ohentamalla lähtisi suuruusluokkaa 400-500 grammaa kun katsoo kilpailijoiden runkoja.
En tiedä miten kehtaavat pyytää tuosta runkosetistä 3000 euroa... Mulla oli aikaisemmin Van Nicholaksen ohentamaton maantierunko, ja se tuntui silloin diilinä ihan järkevältä kun hintaa oli vain 1000 euroa.
^ On tosiaan kovahko hinta.
Tuli mieleen, että yksi ongelma Campan etuvaihtaja & GG -yhdistelmässä on se, että vaihtajan häkki on mitoitettu 53-piikkiselle eturattaalle. 46-piikkisen rattaan kanssa häkin takaosa jää liian kauas rattaasta. Ketjun pienemmälle rattaalle siirtävä liike on tehottomampi ja yksi syy chainsuckeille voisi hyvinkin löytyä siitä. Yritin väkivallloin vääntää häkkiä vähän lähemmäs, mutta ei sitä kovin paljoa pysty säätämään sillä tapaa. Pitäisi kehittää korvakkeen ja vaihtajan väliin joku kiila, joka kippaisi koko vaihtajan vähän vinoon.
GRX-etuvaihtaja näyttää siltä, että se on suunniteltu pienemmille eturattaille eikä kovin isoilla edes toimisi.
Päätin olla epäröimättä enempää ja paljastaa tietämättömyyteni ja ymmärtämättömyyteni syvyyden. Olen ihmetellyt sitä miksi gravel-pyörissä niin usein on cyclocross-pyöriin verrattuna lyhyt ja vieläpä melko jyrkkäkulmainen stemmi.
Siihen voisi olla ehkäpä kaksi vaihtoehtoista syytä vähän pyörästä riippuen. Ensinnäkin se, että monissa gg-pyörissä tavoitellaan pidempää akseliväliä ja sitä kautta vakautta ajoon. Vaakamitan pidentäminen kasvattaa reachia ja pidentynyttä reachia kompensoidaan lyhyemmällä stemmillä. Joidenkin pyörien kohdalla näyttäisi ehkä enemmän olevan kyse siitä, että gg on 2020-luvun hybridi, jolloin pitkällä emäputkella ja lyhyellä stemmillä tavoitellaan sellaista ajoasentoa, että käyrätankoinen pyörä pystytään myymään sellaisellekin kuluttajalle, joka ei varsinaisesti välitä käyrätankoisen pyörän ajoasennosta.
(Vanha Crosshairs on seissyt vähän aikaa tallissa. Tänään vaihdoin siihen gg-välityksen tilalle krossivälityksen, koska cx-kausi. Kävin pikaisella testilenkillä ja kylläpä se tuntui kiikkerältä, vaikka erot Gravaan ei ole kovin mittavia. Eli kyllä ne paperilla pienetkin erot geossa tuntuu ajossa yllättävän paljon ja pidempi akseliväli on vaan parempi gg:ssä, mutta takahaarukan pituutta kasvattamalla sitä en itse pidentäisi.)
...kylläpä se tuntui kiikkerältä...
Aasinsiltana kokeilin viikonloppuna Merlinin halpisgräveliä (https://www.merlincycles.com/merlin-malt-g2x-grx-gravel-bike-2021-197443.html) ja kylläpä oli jotenkin kiikkerä ohjaus vaikka sama 71.5 ohjauskulma kuin itselläkin. Ihmettelin että onko tää joku krossari tää vehje. Vastaavasti vaihdon aikana mun fillaria ohjastanut ihastui sen ohjaustuntumaan. Eikä ihme, sehän on loistava.
Muutenhan ko. fillari oli mainio tapaus. Hienon näköinen ja asiapalikat. Ihastuin GRX:n toimintaan, sekä jarrut että vaihtaja. Kunhan tuota saa mekaanisena 12-vaihteisena niin voi olla että vaihtuu siihen. Tai ei. Ehkä.
Mutta siis oikeasti erilaisia fillareita pitäisi päästä kokeilemaan tuollai lennosta vaihtamalla. Eikä niin, että viikon välein kokeilee jotain erilaista.
Tuli mieleen, että yksi ongelma Campan etuvaihtaja & GG -yhdistelmässä on se, että vaihtajan häkki on mitoitettu 53-piikkiselle eturattaalle. 46-piikkisen rattaan kanssa häkin takaosa jää liian kauas rattaasta. Ketjun pienemmälle rattaalle siirtävä liike on tehottomampi ja yksi syy chainsuckeille voisi hyvinkin löytyä siitä. Yritin väkivallloin vääntää häkkiä vähän lähemmäs, mutta ei sitä kovin paljoa pysty säätämään sillä tapaa. Pitäisi kehittää korvakkeen ja vaihtajan väliin joku kiila, joka kippaisi koko vaihtajan vähän vinoon.
Jos vaihtajan korvake on ruuveilla kiinni rungossa niin ruuvien reikiä viilaamalla kallistuksen saa helposti säädettyä.
Olen käyttänyt Ultegran etuvaihtajaa sekä 36/26 että 46/36 rattailla ilman kallistusta. Pienemmälle tuntuu vaihtavan ihan ok mutta 36/26 rattailla suuremmalle vaihtaessa pientä viivettä. Suurempaa haittaa viiveestä ei ole, viive pienemmälle vaihtaessa olisi isompi ongelma.
^ Hyvä idea. Viila voisi toimia. Pantamallinen korvake, joten kokeilen korvakkeen viistoamista pyöröviilalla.
Aasinsiltana kokeilin viikonloppuna Merlinin halpisgräveliä (https://www.merlincycles.com/merlin-malt-g2x-grx-gravel-bike-2021-197443.html) ja kylläpä oli jotenkin kiikkerä ohjaus vaikka sama 71.5 ohjauskulma kuin itselläkin. Ihmettelin että onko tää joku krossari tää vehje. Vastaavasti vaihdon aikana mun fillaria ohjastanut ihastui sen ohjaustuntumaan. Eikä ihme, sehän on loistava....Mutta siis oikeasti erilaisia fillareita pitäisi päästä kokeilemaan tuollai lennosta vaihtamalla. Eikä niin, että viikon välein kokeilee jotain erilaista.
Ihan näppituntuma-arviolta, sun pyörän ohjauksen olisi muuten pitänyt muuttua (mun maun mukaan) parempaan suuntaan sillä uudella haarukalla 50 mm raken vuoksi. 45 mm rakella ja 71,5 ohjauskulmalla trail tulee aika isoksi, varsinkin paksumpien renkaiden kanssa.
Melkoinen ero oli myös samoilla 33-millisillä renkailla n. 18 mm ja 21 mm sisäleveillä vanteilla. Meinasin ensiksi, että ajelen noi muutamat krossit halvempia vanteita sorvaillen. Krossisoissa vanteet kuluu suunnilleen viidessä kisassa sen verran, mitä vuodessa graveloiden, vaikka graveloinkin ns. jokakelissä. Mutta ei, oli sen verran huteroa ajaa kapeammilla vanteilla, että jäi kokeiluksi.
Tyhmä kysymys, mutta mistä vanteet krossikisoissa kuluu? Laakerit syö mutaa varmasti, mutta väsyykö kiekko muuten?
Tyhmä kysymys, mutta mistä vanteet krossikisoissa kuluu? ..
Jarrupinnat kaiketi. Vannejarruilla.
Pantamallinen korvake
Pantamallille toinen vaihtoehto.
Jos ST 31,8 niin pannaksi 34,9 ja tekee holkin ulkohalkaisijaksi tuon 34,9 ja sisähalkaisijaksi vinoon sorvatun 31,8 reiän. Tuolla saa vähän kallistusta taaksepäin. Esteettisesti ei ole kaikkein kaunein! Jos ei ole sorvia käytössä niin eiköhän täältä löydy tarvittaessa tekijä.
^ Meillä olikin duunissa suunnilleen sopivan paksuinen hiomapää dremeliin. Jyrsin sillä korvakkeen viistoksi. Palaan, kun näen, että auttaako.
Miksi Cannondale Topstone Carboneissa menee koot noin typerästi? Mulla on pituutta 192 ja haaramitta 91. XL-koossa standover 885 mm, ja L-koko näyttää taulukon perusteella (liian?) paljon pienemmältä ja lyhemmältä.
Mikä ongelma? Laitat kengät ja vaippahousut jalkaan niin kassit on turvallisesti vaakaputken yläpuolella. Ja erittäin harvoin siinä vaakaputken päällä lepäillään molemmat jalat tukevasti maassa ja pyörä täysin pystyssä. Jos siinä pystyy olemaan, se riittää.
Kävin koeajamassa alumiini gravelin ja tilasin samanmoisen hiilikuituna. Alumiininen tuntui vaimentavan värinät hienosti. Onko odotettavissa, että hiilari on tässä suhteessa parempi vai huonompi?
Juha Jokila
07.10.2020, 21.19
^jos alumiini sun mielestä vaimentaa yhtään mitään, niin hiilikuitu tuntunee lähinnä vihreälle puutarhaletkulle.
Miksi Cannondale Topstone Carboneissa menee koot noin typerästi? Mulla on pituutta 192 ja haaramitta 91. XL-koossa standover 885 mm, ja L-koko näyttää taulukon perusteella (liian?) paljon pienemmältä ja lyhemmältä.
Mää oon 192cm ja haaramitta 90cm, mulla on L kokonen topstone carbon. Yhtään isompi ei tarvi olla, mukavuuden lisäämiseks oon lyhentäny vielä stemmiäkin.
Kävin koeajamassa alumiini gravelin ja tilasin samanmoisen hiilikuituna. Alumiininen tuntui vaimentavan värinät hienosti. Onko odotettavissa, että hiilari on tässä suhteessa parempi vai huonompi?
Veikkaan että tuossa sulla vaimensi muut jutut kuten rengastus
^Näin se on.
^jos alumiini sun mielestä vaimentaa yhtään mitään, niin hiilikuitu tuntunee lähinnä vihreälle puutarhaletkulle.
Alumiiniversiossa oli hiilikuituhaarukka, mutta tässä mistä tehtiin kaupat on runko ja satulatolppakin kuitua. Hienoa, että kuitu on mukavampi.
metusala
08.10.2020, 07.03
^ Teräsrunko ja haarukka on usein kuitustakin mukavampi.
Marsusram
08.10.2020, 08.49
Teräs ja hiilikuituvahvisteinen muovi ovat taivutuksessa alumiinia sitkeämpiä, joten niihin ei tarvitse laittaa niin paljon varmuuskerrointa rakenteeseen.
Kaikista voidaan valmistaa ihan yhtä jäykkiä ja kovia komponentteja, joten materiaali ei automaattisesti tuo mukavuutta. Sitkeämpi materiaali vain tekee mukavamman rakenteen suunnittelusta helpompaa.
Usein kisarungoissa on minimoitu myötääminen, joten tuntuvat kovilta ja epämukavilta.
Juviitanen
08.10.2020, 18.51
Törmäsin Silverback graveliin, joka oli kalustettu Ultrgran osilla. Hinta jäi alle 2k€. Pyörästä en tiedä mitään mutta verrattaessa muihin vaikutti hinta-laatu suhteelta hyvältä. Forcen osilla oli hinta sama (toinen malli).
Sent from my iPhone using Tapatalk
Juha Jokila
08.10.2020, 19.37
^^Juu noin se menee. Paitsi, jos alumiinista tekee joustavan, niin väsymismurtuma tulee nopeasti.
Titaanigravelia:
https://cyclingtips.com/2020/10/litespeed-refines-its-gravel-game-with-the-new-watia-titanium-frame/
Ohiampuja
09.10.2020, 14.44
Paitsi, jos alumiinista tekee joustavan, niin väsymismurtuma tulee nopeasti.
Näin minäkin olen oppinut. Minulle oli yllätys kun SQlab ohjaustangoista sanotaan päinvastoin. Kuitunen on jäykkä, ja alumiini joustavampi.
^ alumiini on ”löysintä” fillareihin käytetettävistä materiaaleista. Ohjaustankojen putkien halkaisijat ei vaihtele eri materiaalien välillä, joten niin pitkään, kun kyseessä on profiililtaan pyöreä tanko, voi se pitää paikkansakin. Jos joku vielä muistaa kevyet 25,4-milliset mtb-ohjaustangot, niin kyllä ne aika löysiä olikin.
Tämä (http://www.thetallcyclist.com/2016/09/theoretical-framebuiling-part-2-tube-size-and-butting/) on harvinaisen hyvä artikkeli materiaaleista ja mun kaltaiselle customrunkofanille taulukoitu faktatieto siitä, miten putken ohentaminen vaikuttaa sen jäykkyyteen on harvinaista herkkua.
Toi alla oleva taulukko oli myös kiinnostava, koska pystysuuntaisen iskun satulaputkeen kohdistuva voima on yllättävän pieni ja vaakaputkeen kohdistuva yllättävän iso —> mukavan, mutta polkemistehokkaan (teräs)rungon resepti on se, että laitetaan superylikokoinen viistoputki mahdollisimman ohutseinämäisestä putkesta, mutta niin pienihalkaisjainen vaakaputki, kuin vain uskaltaa. En ole ihan osannut ajatella asiaa noin ja ton perusteella esim. Fairlightin käyttämän lintatun vaakaputken pitäisi oikeasti vaikuttaa ajomukavuuteen.
http://www.thetallcyclist.com/wp-content/uploads/2016/09/Screen-Shot-2016-09-11-at-17.40.07-e1473608493411.png
Mielenkiintoisen oloinen artikkeli, pitää syventyä ajan kanssa tuohon.
Mulla tulee tässä kuussa 10 tkm täyteen omalla Fairlight Secanilla ja edelleen olen täysin tyytyväinen tuon rungon ominaisuuksiin sille suunnitellussa käytössä ja levyjarru-kategoriassa, on siellä Dom Thomaksella vaikuttanut olevan ihan hyvää ideaa (putki-)suunnittelun taustalla. No, ehkä CX-käytössä toi ei nyt ihan optimi ole, mutta mikä gravel/road-runko nyt olisikaan (varsinkaan geometrian osalta).
PS. Taisit muuten itsekin olla tänään Simonkylässä Gunnaria ulkoiluttamassa?
Toi alla oleva taulukko oli myös kiinnostava, koska pystysuuntaisen iskun satulaputkeen kohdistuva voima on yllättävän pieni ja vaakaputkeen kohdistuva yllättävän iso —> mukavan, mutta polkemistehokkaan (teräs)rungon resepti on se, että laitetaan superylikokoinen viistoputki mahdollisimman ohutseinämäisestä putkesta, mutta niin pienihalkaisjainen vaakaputki, kuin vain uskaltaa. En ole ihan osannut ajatella asiaa noin ja ton perusteella esim. Fairlightin käyttämän lintatun vaakaputken pitäisi oikeasti vaikuttaa ajomukavuuteen.
Liittyy suoraan taivutusvastukseen ja jäyhyysmomentittiin, missä materiaali pitää saada mahdollisimman kauas neutraaliakselista että profiili on mahdollisimman jäykkä. Toisaalta mitä kauemmaksi sitä viedään, niin myös jännitys kasvaa samalla. Tästä syystä materiaalin myötäraja pitää olla riittävän suuri, että voidaan käytää isoja profiilikokoja pienellä. seinämällä. Halkaisijoilla voidaan sitten pelata joustojen suhteen, minkä takia seat stay on monesti erittäin ohut. Toisaalta tässä voimat tulee suht paljon putken suuntaisesti, eikä taivutus ole niin suurta.
Pyörien ja toki myös muiden rakenteiden rungoissa on kyllä aika pelaaminen jäykkyyksien suhteen, ettei jäykkyys vaihdu liian nopeasti suuntaan tai toiseen, mikä saa sitten murtumaa aikaiseksi. Jotenkin vaikea uskoa miten ohuesta materiaalista voi tehdä esim jäykän maasturin takahaarukan...
Tämän päivän 4h/64km väärinpyöräilyt mahtavilla uusilla renkailla herättelivät nukkuvaa motivaatiota kummasti :cool: Oli myös siinä mielessä hyvä lenkki että Huotah bongattu :)
https://i.ibb.co/hBHr9Wp/2-D8-A0978-EF56-4-D19-8-AC8-F6-E9-E71-EE945.jpg
Taimo M.
11.10.2020, 09.00
Ompas muuten hyvännäköset ja passaapi. Peukku!
PS. Taisit muuten itsekin olla tänään Simonkylässä Gunnaria ulkoiluttamassa?
Joo vielä jaksaa wanha nilkuttaa viivalle - tarkoitan Gunnaria, en itseäni :D
Mun laskujen mukaan kymmenes cyclocross-kausi sillä. Rhubarben organisoimat varjo-SM:t tammikuussa 2012, joista nykyinen Hel CX sai alkunsa, oli ekat kisat Gunnarilla ja kausi oli siis 2011/12. Luulen, että tämän kauden jälkeen päästän sen eläkkeelle.
Varsinkin siinä täyttömäen alamäessä muistui taas mieleen, että hyvän gg-pyörän suunnitteleminen on kyllä paljon helpompaa ja suoraviivaisempaa kuin oikeasti hyvän cx-pyörän. Cx:n pitää olla monipuolisemmin hyvä.
Joo vielä jaksaa wanha nilkuttaa viivalle - tarkoitan Gunnaria, en itseäni :D
Hyvin näytti pyörävanhus vielä liikkuvan! Täytyy tulla juttusille ja samalla näyttämään Secania, jos satutaan samaan kisaan vielä tällä kaudella.
Omassa GT Grade AL on nyt 33mm renkaat. Pitäisi hankkia nastarenkaat alle. Mitä mieltä raati on: tuleeko talvirenkaiden olla isommat (esim 35mm) vai pienemmät (32mm) kuin nykyiset?
Olen saanut kommentteja molempia kokoja vastaan ja puolesta.
Nim. Hämmentynyt
...Mitä mieltä raati on: tuleeko talvirenkaiden olla isommat (esim 35mm) vai pienemmät (32mm) kuin nykyiset?
Ei siihen mitään sääntöä ole. Laita sen levyiset kun haluat ja mahtuu fillariin alle.
^ Jaa.... toinen sanoi että pienemmät niin ei lumi pakkaudu.
Seuraava sanoi että että nyt ihmeessä leveämmät niin pääset paremmin kun tulee lunta vastaan.
Sitten kapeampi pitää kuulemma paremmin jäällä.
Leveämpi on pitävämpi ajaa "röpelöisen" jään päällä.
Ei siihen mitään sääntöä ole. Laita sen levyiset kun haluat ja mahtuu fillariin alle.
+1. Ehkä nastarenkaassa tärkeintä olisi notkeat kyljet, mielellään taittuvakylkiset mutta niitä ei taida paljon olla, ja riittävä määrä nastoja. Clearancea sen verran ettei hinkkaa karvat runkoa, nimimerkillä Gräveldalit aikanaan hinkkasi teräsrungon paljaaksi karvojen kohdalta karusti. Jouduin sitten parturoimaan ne karvat.
Ralliautoissa on pirun kapeat nastarenkaat, kulutuspinta voi olla vain 10 sentin levyinen ....
Samalla linjalla fillarissa, mitä kapeampi sen parempi?
Firlefanz
14.10.2020, 09.54
Eikö sellaista sääntöä voisi yrittää hahmottaa että nastarenkaiden tulisi olla leveydeltään sellaiset että nastat asettuvat käytetyillä vanteilla optimaalisesti tai niin kuin niiden tulee jotta pito erilaisilla alustoilla olisi riittävä?
Minulla on tästä omakohtainen eli subjektiivinen kokemus: 40-milliset Marathon Winterit olivat nykykatsannossa kapeilla (sisämitta muistaakseni 17 mm) vanteilla merkittävästi huonommat kuin 35-milliset. koska leveämpi rengas otti niillä semmoisen muodon ettei nastoilla tietyissä kriittisissä tilanteissa (esimerkiksi polanteisella tiellä) ollutkaan kosketusta jäähän.
PS Mikä sitten on kulloinkin sopiva leveysyhdistelmä? Se kai riippuu renkaastakin, mutta kokemuspohjaista tietoa foorumilta löytynee.
Loskassa ja ei pakkautuvassa lumessa kapeampi on joskus parempi, koska kaivautuu paremmin läpi ja löytää pitoa loskan tai lumen alta. Sama periaate toimii mudassa. Pakkautuvassa lumessa leveämpi on joskus parempi, koska kantaa paremmin. Toisaalta muutaman millin leveyseroilla tuskin on kovin olennaista eroa, joten muut ominaisuudet merkinnee enemmän. Jatkot ehkä jossain nastarengastopiikissa.
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52145-Talvirenkaat-krossariin/page47
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?25793-Nastarenkaat-n%E4in-yleens%E4-ottaen/page84
Tästä keskustelusta masentuneena menin ja tilasin Asetoneilta Terrene Griswåldit elikkä Sikawäkivallat, 179€/2 kpl. Siltä varalta että vaikka lopahtaisivat ja kohta on jo talvi. Tämähän on väärä topiikka, mutta kuitenkin niin oikea.
Väärä topiikki mutta kuitenkin niin oikea, tässä rengastus GT/Leek pyörään:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/76916/mvvfq/Terrene-Griswold-38-622-nastarengas
Tuota vois harkita omaankin, joka on pitkälti GTn kaltainen ajokkina, ajot Liminganlahden vähälumisilla tasangoilla, mutta usein röpelöisin, uraisin ja jäisin väylin. Tähän saakka talvet kolmevitosilla marawinttereillä tai kolmiseiskoilla w106 nokian renkailla.
Väärä topiikki mutta kuitenkin niin oikea, tässä rengastus GT/Leek pyörään:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/76916/mvvfq/Terrene-Griswold-38-622-nastarengas
Tuota vois harkita omaankin, joka on pitkälti GTn kaltainen ajokkina, ajot Liminganlahden vähälumisilla tasangoilla, mutta usein röpelöisin, uraisin ja jäisin väylin. Tähän saakka talvet kolmevitosilla marawinttereillä tai kolmiseiskoilla w106 nokian renkailla.
Kappas kappas, eli paska, olisin 5 euroa säästänyt jos olisin tilannut Verkkiksestä. Toisaalta, aivan ä-sama ja onpahan hyvä firma jonka kanssa selvitellä jos tulee ongelmia :rolleyes:
Sotanorsu666
14.10.2020, 13.31
^ Käännetään nyt veistä haavassa, mutta vielä suurempi säästö olisi tullut cycle centeristä :)
https://cyclecenter.fi/osasto/tarvikkeet/renkaat/terrene-griswold-700-x-38-studded/
Tästä keskustelusta masentuneena menin ja tilasin Asetoneilta Terrene Griswåldit elikkä Sikawäkivallat, 179€/2 kpl. Siltä varalta että vaikka lopahtaisivat ja kohta on jo talvi. Tämähän on väärä topiikka, mutta kuitenkin niin oikea.
Voi tsiisus. Mä ajan kaikki ajot maasturilla, jos ei löydy mitään järkevämpää vaihtoehtoa.
Heititkö jo gravdallit mereen? Voisin liimailla noista vielä talveksi renkaat...
Heititkö jo gravdallit mereen?
Eivät ole vielä meressä.
^ Käännetään nyt veistä haavassa, mutta vielä suurempi säästö olisi tullut cycle centeristä :)
https://cyclecenter.fi/osasto/tarvikkeet/renkaat/terrene-griswold-700-x-38-studded/
Voeee… Kuukunan muna
Tuli pitkän jahkailun jälkeen tilattua Aspero, johon 2x RED AXS osasarjaksi. Eniten ajoa tulee maantiellä, mutta nyt kakkoskiekot hakusessa gravelia varten.
Suosituksia kohtuuhintaiselle (500-1000e) 650B -kiekkoparille XDR vapaarattaalla? Renkaiksi olen ajatellut laittaa WTB:n Bywayt 47mm.
Aerokiekot löytyy jo, joten etusijalla on keveys.
Sotanorsu666
15.10.2020, 09.29
Suosituksia kohtuuhintaiselle (500-1000e) 650B -kiekkoparille XDR vapaarattaalla? Renkaiksi olen ajatellut laittaa WTB:n Bywayt 47mm.
Aerokiekot löytyy jo, joten etusijalla on keveys.
https://www.wiggle.co.uk/prime-kanza-650b-carbon-gravel-wheelset
https://www.wiggle.co.uk/prime-xdr-freehub
Itse olen ajellut Open Upilla näillä kiekoilla nyt pari tuhatta kilometriä ja ei valittamista. Varsin kohtuuhintaiset kuitukiekoiksi. Jossain vaiheessa alle ehkä jotain vähän parempaa kiekkoa, mutta heti piti saada kuitukiekot pyörään alle ja pyörän hankinta ajoi jo pieneen konkurssiin, joten aloitettiin budjettimalleilla. Ei noissa tosiaan mitään vikaa ole, joten kiekkopäivitys on taas aika järjetöntä ja sen takia se saattaakin jäädä tekemättä, ehkä.. Eihän näitä asioita ikinä järjellä mietitä :)
Mistä noita Asperoita saa ostettua? Yrittänyt googlelella mutta mitään järkevää verkkokauppaa ei ole tullut vastaan. Suomesta ei taida mistään kivijalastakaan löytyä.
Mistä noita Asperoita saa ostettua? .... Suomesta ei taida mistään kivijalastakaan löytyä.
https://larunpyora.com/tuotteet/polkupy%c3%b6r%c3%a4t/c%c3%a9rvelo/gravel-a-sarja/
Oulunjulli
15.10.2020, 13.53
^^^Ostin myös Primen halvinta tammikuussa, olikohan aika tasan 500€. Nyt on 4300km niillä ja juuri käytin vaparin auki sen putsatakseen, vaikka ostin heti 20€ varavaparin kun ajattelin että tuo hajoaa kuitenkin. Laakerit tuntui pyörivän oikein smoothisti yhä.
Muistaakseni nuo navat painaa aika paljon, mikä voi kyrsiä muihin painoja vertaillessa, mutta kehät lie silti kevyehköt millä enempi väliä. Paremmissa mallleissahan taisi olla kunnon pinnoja ja nippojakin.
https://larunpyora.com/tuotteet/polkupy%c3%b6r%c3%a4t/c%c3%a9rvelo/gravel-a-sarja/
Varastot on ollut loppu jo hetken aikaa, kuten tälläkin hetkellä. Tai no kyllä tuolta yksi s-koon Force eTap löytyy, mutta on turhan pieni meikälle.
https://larunpyora.com/tuotteet/polkupy%c3%b6r%c3%a4t/c%c3%a9rvelo/gravel-a-sarja/
Tuolta ostin omani joskus elokuussa, kun kaupassa oli sopivasti 1kpl ylivuotisia jäljellä. Puntaroin myös uudempaa vuosikertaa eri spekseillä, mutta koska valmistusviikko olisi ollut 03/21 niin en jäänyt odottelemaan. Viimeisimmän tiedon mukaan saatavuus on venynyt jo ensi kesään, mutta en tiedä koskeeko tuo kaikkia kokoja ja variantteja, eli aina kannattaa kysellä suoraan kaupasta.
Saksasta löytyy jostain kaupoista yksittäisiä: esim.
https://www.ciclib.de/e-vendo.php?shop=ciclib&SessionId=&a=search&SearchStr=Aspero
Bornmannilta tuli minulle viikossa.
Saksasta löytyy jostain kaupoista yksittäisiä: esim.
https://www.ciclib.de/e-vendo.php?shop=ciclib&SessionId=&a=search&SearchStr=Aspero
Bornmannilta tuli minulle viikossa.
Juurikin täältä tilasin viime torstaina ja keskiviikkona oli noudettavissa. Satuin saamaan viimeisen 56 kokoisen 1x GRX Asperon dark teal -värityksellä.
Larunpyörästä kävin kysymässä ensiksi, mutta oli jo loppu. 2021 värit eivät olleet mieleeni, joten 2020 malli ja alennus oli oikein sopiva.
Vielä pitäisi löytää etuvaihtajan pidike, jotta saa etuvaihtajan kiinni, kun sitä ei 1x mallissa tullutkaan mukana. Ei kenelläkään satu olemaan ylimääräistä?
Primen Kanza kiekkoja katselin itsekin, mutta niissä saatavuus on kysymysmerkki.
Carbonda CFR696, eli Ridley Kanzo Adventure, On-One Free Ranger, Bombtrack Hook EXT-C, Obed Boundary, Storck Grix tai vaihtoehtoisesti Gir's RNR saapui eilen pitkän odotuksen päätteeksi. Kirjoittelen tänne raporttia jahka saan pyörän valmiiksi. Ensivaikutelma on varsin laadukas, ei ole mitään sellaista negatiivista mikä pistäisi silmään. Osasarjaksi tulee GRX810, tosin Ultegran etuvaihtajalla ja jarrusatuloilla sekä Stagesin oikeanpuolemmaisella tehomittarilla (pitää ottaa irti tempopyörästä, kun wattikampi ei mahdu pyörähtämään vasemmalta). Eturattaat 50-34, kun ei täällä kotipuolessa mitään mäkiä ole. Kiekoiksi sitten kevyet 29" Stan's Crestit, saa nähdä miten ne kestää, mutta eipä ole muitakaan tähän hätään. Rengastilaahan tässä on aika mukavasti, mutta mennään 43c GravelKing SK:llä näin alkuun. Talveksi sitten varmaan vähän jotain leveämpää, eteen näyttäisi menevän 27.5" koossa Ice Spiker.
Onko Prime RR-28 v2 liian kivikautiset speksien (16.5mm sisäleveys ja 1648g) osalta 700c hiilarikiekoiksi nykyisten 650b hiilarikiekkoparin kaveriksi jos halvalla saisi nämä? Jos nuo kotiuttaisi ja talveksi Griswoldit alle ja kesälle sitten jotain sileämpää kun tuo Gravelking SK 27.5×1.9″ tuntuu olevan tarpeeksi monikäyttöinen tuossa toisessa kiekkoparissa.
Onko Prime RR-28 v2 liian kivikautiset speksien (16.5mm sisäleveys ja 1648g) osalta 700c hiilarikiekoiksi nykyisten 650b hiilarikiekkoparin kaveriksi jos halvalla saisi nämä? Jos nuo kotiuttaisi ja talveksi Griswoldit alle ja kesälle sitten jotain sileämpää kun tuo Gravelking SK 27.5×1.9″ tuntuu olevan tarpeeksi monikäyttöinen tuossa toisessa kiekkoparissa.
Vähän kapeat nuo on, riippuu tosin siitä kuinka leveitä renkaita aiot käyttää. Griswold varmaan alkaa olla siinä rajoilla. Multa voisi löytyä vähän käytetyt Blackedition 50-millisenä 19 mm sisäleveydellä jos olet vailla nopeita 700c-hiilarikiekkoja :D
Mitä...ette kai te enää roudaa pumppua mukaan lenkeille? Se niin 2010-lukuista...
https://www.kickstarter.com/projects/choka/choka-air-inflated-bikes#
Mitä...ette kai te enää roudaa pumppua mukaan lenkeille? Se niin 2010-lukuista...
https://www.kickstarter.com/projects/choka/choka-air-inflated-bikes#
Ratkaisu ongelmaan, jota ei edes kuuluisi olla olemassa. Tämä ominaisuus painaa varmaan enemmän kuin tavallinen minipumppu. Luvattu 12 barin maksimipaine on vähän turhan paljon sorapyöräilyyn :D
... Luvattu 12 barin maksimipaine on vähän turhan paljon sorapyöräilyyn :D
Maksimipaine on tarpeen luvatun 2-3 renkaan täyttöön. Siksi esim sukelluspullossa on 200-300 bar vaikkei ihminenkään moista painetta kaipaa.
Nickname
16.10.2020, 11.44
Mitä...ette kai te enää roudaa pumppua mukaan lenkeille? Se niin 2010-lukuista...
https://www.kickstarter.com/projects/choka/choka-air-inflated-bikes#
Joko jaetaan vuoden keksintö palkinto?
Helppo olisi keventää pyörää kun pumppaa rungon täyteen heliumia. :D
Jotenkin veikkaan että eivät saa 15 päivässä kasaan tuota summaa, mutta eihän se välttämättä estä tuotantoa.
Aika päheä keksintö. Kai gravellin alaputkea kärsii kuituisessakin paineistaa aika hyvin. Tai sitten ei.
Kivi kolahtaa alaputkeen ja 💣 koko pska :)
Evoluutioversiossa ilma johdetaan renkaaseen navan ja onton pinnan kautta, jolloin rengaspaineita voi säätää sähköisesti ajon aikana :)
If you don’t use the air in the frame, the pressure will remain in the frame because aluminium is not permeable!
Itse oon kyllä aina ajatellut että kyllä se alumiini vähän hengittää
Oulunjulli
16.10.2020, 13.33
Carbonda CFR696, eli Ridley Kanzo Adventure, On-One Free Ranger, Bombtrack Hook EXT-C, Obed Boundary, Storck Grix tai vaihtoehtoisesti Gir's RNR saapui eilen pitkän odotuksen päätteeksi. Kirjoittelen tänne raporttia jahka saan pyörän valmiiksi. Ensivaikutelma on varsin laadukas, ei ole mitään sellaista negatiivista mikä pistäisi silmään. Osasarjaksi tulee GRX810, tosin Ultegran etuvaihtajalla ja jarrusatuloilla sekä Stagesin oikeanpuolemmaisella tehomittarilla (pitää ottaa irti tempopyörästä, kun wattikampi ei mahdu pyörähtämään vasemmalta). Eturattaat 50-34, kun ei täällä kotipuolessa mitään mäkiä ole. Kiekoiksi sitten kevyet 29" Stan's Crestit, saa nähdä miten ne kestää, mutta eipä ole muitakaan tähän hätään. Rengastilaahan tässä on aika mukavasti, mutta mennään 43c GravelKing SK:llä näin alkuun. Talveksi sitten varmaan vähän jotain leveämpää, eteen näyttäisi menevän 27.5" koossa Ice Spiker.
Kauanko meni tilauksesta ovelle?
Taas eilen tuota kuukauden tauon jälkeen tuota tuumin että alkasko sittenkin vaihtaan Roveen vielä rungon, se kun olisi geoltaan hyvin lähellä sitä niin ei periaatteessa pitäisi olla pettymys ja aiemmin jo valmiiksi tilasin läpiakselimuunnoksen takakiekkoonkin. Carbondan tyyppi lähetti aiemmin värikoodinkin minkä se katsoi olevan 2015 Roven sävyä lähellä...minä kun en pidä muutoksista.
Evoluutioversiossa ilma johdetaan renkaaseen navan ja onton pinnan kautta, jolloin rengaspaineita voi säätää sähköisesti ajon aikana :)
Ai juku. Vähän olisi hieno :)
Kauanko meni tilauksesta ovelle?
Taas eilen tuota kuukauden tauon jälkeen tuota tuumin että alkasko sittenkin vaihtaan Roveen vielä rungon, se kun olisi geoltaan hyvin lähellä sitä niin ei periaatteessa pitäisi olla pettymys ja aiemmin jo valmiiksi tilasin läpiakselimuunnoksen takakiekkoonkin. Carbondan tyyppi lähetti aiemmin värikoodinkin minkä se katsoi olevan 2015 Roven sävyä lähellä...minä kun en pidä muutoksista.
Pari viikkoa vajaa kolme kuukautta. Tästä toimitusajasta pari viikkoa meni ilmeisesti siihen, että runko lähti tehtaalta. Sitten muistaakseni puolitoista kuukautta junarahtina Hollantiin, josta pari viikkoa Suomeen. Tilasin hollantilaisen välittäjän www.jmcarbonframe.nl (http://www.jmcarbonframe.nl) kautta, niin saa eurooppalaisen kuluttajansuojan eikä tarvitse kuumotella tullimaksuja ja veroja. Carbondahan tarjoaa tulli- ja verovapaata rahtia, mutta niistä on pahimmassa tapauksessa kuluttaja itse vastuussa jos jokin asia ei hoidukaan kuten pitää. Tällä kertaa tätä firmaa välittäjänä käyttäen runko tuli kokonaisharkinnan perusteella edullisemmaksi, kun tuohon sai kahden vuoden takuun. Helpompi hoitaa takuuasiat Euroopassa kuin Kiinaan tavaraa lähettelemällä. Tuota firmaa voi kyllä suositella lämpimästi, yhteydenpito toimii tosi sujuvasti. Normaalitilanteissa toimitusaika pitäisi ilmeisesti olla 2-3 viikkoa plus sitten reilun viikon toimitusaika Hollannista Suomeen. Tällä kerralla junarahti oli edullisempi ja sain siinä itse aika huomattavan alennuksen. Nyt oli kuulemma välittäjän mukaan viimeinen kerta kun käyttää sitä, koska siinä kesti huomattavasti Carbondan lupaamaa kauemman. Jatkossa ilmeisesti kaikki hänen hoitamansa tilaukset menevät lentorahtina.
Vähän kapeat nuo on, riippuu tosin siitä kuinka leveitä renkaita aiot käyttää. Griswold varmaan alkaa olla siinä rajoilla. Multa voisi löytyä vähän käytetyt Blackedition 50-millisenä 19 mm sisäleveydellä jos olet vailla nopeita 700c-hiilarikiekkoja :D
Sitä tässä just kattelin että Griswold on varmasti siinä rajoilla tuon kans. Kesäksi tuohon ois ajatuksissa laittaa joku 700C x 32 rengas joka kulkis paremmin tarpeen mukaan myös maantiellä. Ainahan sitä voi miettiä muitakin vaihtoehtoja jos hinta on sopiva, mutta tuo Prime RR-28 v2 tuli nyt ekana vastaan sopivan hintaisena vaihtoehtona.
Oulunjulli
16.10.2020, 18.36
^Minun postilaatikossa sitä ei ollut vaikka sen 4nroa/25€ otinkin, hmph.
^^^Tuolla on muuten pari erinomaisen hyvän näköistä yksilöä tuosta rungosta, free rangerit ja nämä ei minusta kovin hyvältä näytä, mutta noilla kuvilla kyllä herätteli ostohaluja jo aiemmin.
Olispa joutorahaa laittaa kuitupyörä erikseen ja pitäisi tuon teräsroven...hmm no jotakin varten kun ei tee mieli luopua siitäkään.
https://www.lightbicycle.com/photowall/WR38-700C-32mm-Wide-38mm-Deep-Disc-Gravel-Wheels-on-Green-White-Frames.html
Jami2003
16.10.2020, 18.45
Sama. Tartuin tilaukseen ihan tuki mielessä ja ihmetellyt milloinkahan lehti mahtaisi tulla...
Standertilta tiiseriä:
https://www.instagram.com/p/CGXzt1PiJb3/
Aikaisempaa hillitymmältä näyttää Erdgeschossin väritys.
Marsusram
19.10.2020, 09.53
Aika päheä keksintö. Kai gravellin alaputkea kärsii kuituisessakin paineistaa aika hyvin. Tai sitten ei.
Kivi kolahtaa alaputkeen ja 💣 koko pska :)
Silloin kun tehtiin ohuita "kaljatölkkirunkoja", tuli ajatus että paineistamalla saisi aikaan esijännityksen runkoon ja kevennettyä edelleen. Tuolla saa ainakin jäykkyyttä säädettyä.
Ehkä sisuri antaisi turvaa äkkivuodoilta.
Sram road 11 -> mtb 12 upgrade-setti (mekaaninen): https://ratiotechnology.com/product/12-speed-upgrade-kit/
Nyt on kansantasavallan suunnitelmamarkkinatalouden tuottamalla CFR696:lla ajettu pari lenkkiä, viikonloppuna tulee sitten pidempää rykäisyä jos jaksaa.
Edelliseen kuitu-cx:ään verrattuna (38 mm max. eteen ja 35 mm max. taakse) on kyllä kun taikamatolla ajaisi, kun leveät renkaat pehmentävät menoa tosi paljon. Etuhaarukka on mielestäni sprintatessa jopa jäykempi kuin kisamaantiepyörässäni, mutta meno on silti mukavan pehmeää. Positiivinen yllätys oli, että 2.1" koossa 29" Thunder Burt sopi eteen ja taakse ja tilaakin jäi 6 mm kummallekin puolelle. En tiedä sitten, mitä noin paksulla renkaalla tekisin, pitää ehkä jollain hiekkamontulla käydä kokeilemassa. Ajokenkä varmaankin osuu niiden kanssa renkaaseen kun kääntyy paikallaan. Geometria on 110 mm stemmillä tarkoitukseen tosi hyvin sopiva, etupää on nopea, mutta silti tosi vakaa. Kyllä tätä varmaan lyhemmälläkin stemmillä ajaisi ihan hyvin, mutta omiin mittoihin tämä sopii paremmin. Ns. invisible aerobar -asento onnistui jopa karkealla soratiellä ilman että meno tuntui yhtään epävakaalta, kun maantiepyörällä siitä ei oikein tule mitään. Eli mikäli maailman tilanne tästä paranee, voisi puolisentoista vuoden päästä suunnitella vaikka Dirty Kanzaan osallistumista, jos muuten saa reissun järjesteltyä. Tänään pistin myös 50-622 -kokoiset Suomi Tyres Roudat tilaukseen.
Ainut este projektissa oli, että oikeanpuolimmaista GRX810-kahvaa ei saanut ilmattua, joten se meni takuuseen. En tiedä, mistä se voi johtua, kun kaikki näytti olevan ulkoisesti ok ja mitään epäpuhtauksia ei öljyn seassa ollut. Oli myös uudet letkut ja kaikki asennettu valmistajan ohjeiden mukaan. Vasemman kahvan ilmaus oli nimittäin helpoin homma ikinä. Oikealta puolelta sain ruiskulla just ja just öljyt sisään kahvan puolelle, mutta sieltä se ei sitten halunnut valua millään alas. Ns. bite point- ja kahvan etäisyysruuvienkaan säätö ei auttanut. Eikä noita oikein uskalla alkaa avaamaankaan sen enempää. Piti sitten pistää tuo cx palasiksi ja kokoan sen sitten joskus, kun kerkiän.
Ainut este projektissa oli, että oikeanpuolimmaista GRX810-kahvaa ei saanut ilmattua, joten se meni takuuseen. En tiedä, mistä se voi johtua, kun kaikki näytti olevan ulkoisesti ok ja mitään epäpuhtauksia ei öljyn seassa ollut. Oli myös uudet letkut ja kaikki asennettu valmistajan ohjeiden mukaan. Vasemman kahvan ilmaus oli nimittäin helpoin homma ikinä. Oikealta puolelta sain ruiskulla just ja just öljyt sisään kahvan puolelle, mutta sieltä se ei sitten halunnut valua millään alas. Ns. bite point- ja kahvan etäisyysruuvienkaan säätö ei auttanut. Eikä noita oikein uskalla alkaa avaamaankaan sen enempää. Piti sitten pistää tuo cx palasiksi ja kokoan sen sitten joskus, kun kerkiän.
Mulla oli vähän vastaava uudessa R9170 kahvassa, muuten ihan ok mutta palautui toooosi hitaasti. Noita on maailmalla kai jonkinverran ollut, sisäiset kanavat tukossa tjsp.
Uusi tuli tilalle no questions asked.
Viime kesällä jäi maantiepyörän ajut todella vähiin ja muutenkin sielu vetää enempi maastoon päin. Katsellut gravelia missä geometria olisi melko loiva, että paikalliset kangaspolut ja urat olisi ajattavissa.
Katselut kohdistunut Nukeproofin Digger 275 mallliin, mikä vaikuttasi passelilta omaan tarkoitukseen. Kiekot pitäisi olla mielellään 27.5" kun niihin löytyy renkaita maastopyöristä valmiiksi. Jos tielle tekee mieli, pitää siten ostaa jotkut maantiekiekot lisäksi sileillä kumeilla.
Tätä olisi saanut wigglestä järki hintaan, mutta yllättäen sieltä on loppu. Onko kokemuksia näistä muista diilereistä miten toimitus onnistu suomeen? https://nukeproof.com/pages/find-a-dealer#europe
Mitä muita kykeneviä graveleita on 27.5" rengastuksele alle 2000 € hintaluokassa ja onko kellään kokemuksia ko pyörästä?
Stelbel Nina XCR niitten facebookista.
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121040249_3932367430125000_5114677105275100649_n.j pg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=x3t9u33KhAsAX-r7fvJ&_nc_oc=AQk366Oiv0QnBcrPcsoedUJfqcLrbOfGiBIVqj8F2oS rI-KswbmjQVzNCNp7_OZJWfM&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=ecf60985991c1fd3a9291e3b1bd1e01f&oe=5FBAF772
Meillä ei oo enää tarvetta, mutta jos olis...
https://media.theradavist.com/uploads/2020/10/Salsa24Journeyman.jpg?w=1400&quality=75
Viime kesällä jäi maantiepyörän ajut todella vähiin ja muutenkin sielu vetää enempi maastoon päin. Katsellut gravelia missä geometria olisi melko loiva, että paikalliset kangaspolut ja urat olisi ajattavissa.
Katselut kohdistunut Nukeproofin Digger 275 mallliin, mikä vaikuttasi passelilta omaan tarkoitukseen. Kiekot pitäisi olla mielellään 27.5" kun niihin löytyy renkaita maastopyöristä valmiiksi. Jos tielle tekee mieli, pitää siten ostaa jotkut maantiekiekot lisäksi sileillä kumeilla.
Tätä olisi saanut wigglestä järki hintaan, mutta yllättäen sieltä on loppu. Onko kokemuksia näistä muista diilereistä miten toimitus onnistu suomeen? https://nukeproof.com/pages/find-a-dealer#europe
Mitä muita kykeneviä graveleita on 27.5" rengastuksele alle 2000 € hintaluokassa ja onko kellään kokemuksia ko pyörästä?
Diggeristä ei ole kokemusta, mutta hiilikuituista Vitus Substancea olisi Wigglen kavereilla vielä pari L-kokoista 650b-kiekkosetillä jäljellä edullisesti, jos koko sopii. Se ainakin sopisi sun budjettiin. https://www.wiggle.co.uk/vitus-substance-crs-1-adventure-road-bike-2020 Siinä on kai sama runko kuin mun Carbondassa, joka on parin viikon kokemuksella osoittautunut tosi hyväksi rungoksi (en saa Kiinan kansantasavallalta palkkiota tämän kirjoittamisesta). Geometria ei ole mitenkään valtavan kisakireä.
madekala
29.10.2020, 11.44
Viime kesällä jäi maantiepyörän ajut todella vähiin ja muutenkin sielu vetää enempi maastoon päin. Katsellut gravelia missä geometria olisi melko loiva, että paikalliset kangaspolut ja urat olisi ajattavissa.
Katselut kohdistunut Nukeproofin Digger 275 mallliin, mikä vaikuttasi passelilta omaan tarkoitukseen. Kiekot pitäisi olla mielellään 27.5" kun niihin löytyy renkaita maastopyöristä valmiiksi. Jos tielle tekee mieli, pitää siten ostaa jotkut maantiekiekot lisäksi sileillä kumeilla.
Tätä olisi saanut wigglestä järki hintaan, mutta yllättäen sieltä on loppu. Onko kokemuksia näistä muista diilereistä miten toimitus onnistu suomeen? https://nukeproof.com/pages/find-a-dealer#europe
Mitä muita kykeneviä graveleita on 27.5" rengastuksele alle 2000 € hintaluokassa ja onko kellään kokemuksia ko pyörästä?
Vaimolle tilattiin 2019 Diggeri Pro versio (M-koko) ja itselleni tilailin kesällä 2020 version (L-koko) myös. On kyllä hyvät ollut, ei mitään valittamista. Vaihdoin itselleni G-One speedit alle niin on kivempi ajella asfaltilla, itselläni on pari maasturia niin ajattelin että tulee vähän pesäeroa niihin ja hyvin toimii. Minulla ei varsinaista kokemusta maantiepyöristä tai 700c graveleista, joten sellain en osaa sanoa miten nuo vähän leveämmät 27,5 vertautuu. Mutta ainakin näin maasturikuskina on ollut just sopivan liukas peli myös asfaltilla.
Aika tarkkaan saa kyllä katsoa koska noita tulee tarjolle, kun tuntuvat myyvän heti loppuun. Dropperi ohjautuu uudessa mukavasti jarrukahvasta, joka on kyllä pirun hyvä jo ihan työmatkallakin.
Edit: TIlattiin Wigglestä ja sieltä sai vielä silloin platina-alennuksen -12% joka oli kanssa ihan kiva bonus.
Vaimolle tilattiin 2019 Diggeri Pro versio (M-koko) ja itselleni tilailin kesällä 2020 version (L-koko) myös. On kyllä hyvät ollut, ei mitään valittamista. Vaihdoin itselleni G-One speedit alle niin on kivempi ajella asfaltilla, itselläni on pari maasturia niin ajattelin että tulee vähän pesäeroa niihin ja hyvin toimii. Minulla ei varsinaista kokemusta maantiepyöristä tai 700c graveleista, joten sellain en osaa sanoa miten nuo vähän leveämmät 27,5 vertautuu. Mutta ainakin näin maasturikuskina on ollut just sopivan liukas peli myös asfaltilla.
Aika tarkkaan saa kyllä katsoa koska noita tulee tarjolle, kun tuntuvat myyvän heti loppuun. Dropperi ohjautuu uudessa mukavasti jarrukahvasta, joka on kyllä pirun hyvä jo ihan työmatkallakin.
Edit: TIlattiin Wigglestä ja sieltä sai vielä silloin platina-alennuksen -12% joka oli kanssa ihan kiva bonus.
Hyvä juttu! Se lienee juuri sellainen ns. "maastokuskin gravel-pyörä", kun menee dropperi ja 27,5" kiekot alle. Paljonko siinä on rengastilaa 27,5"-koossa?
G-One Speedit ovat kyllä aika nopeat renkaat, eivät kovin paljoa hävinneet rullaavuudessaan 35c-koossa cx-pyörän alla esim. kisapyöräni Schwalben Pro One -renkaisiin. Jos kuvio on sama, ei niissä juuri muuta eroa ole kapeampiin renkaisiin kuin paino. Nuo Wigglen platina-alennukset ovat kyllä mukavat. Wigglessä tosin on ollut huonot tuotesaldot viime aikoina, joten hankinnat on tullut tehtyä nyt pääsääntöisesti muualta.
Hyvä juttu! Se lienee juuri sellainen ns. "maastokuskin gravel-pyörä", kun menee dropperi ja 27,5" kiekot alle. Paljonko siinä on rengastilaa 27,5"-koossa?
Nyt tuli kanssa mielenkiintoinen vaihtoehto vastaan, mistä ei paljon juttua löytynyt kun taitaa olla uusi malli viime kesälle. Fuste Causeway https://www.ridefustle.com/collections/bikes (https://www.ridefustle.com/collections/bikes)ja juttua kehityksestä https://www.wideopenmountainbike.com/2020/04/we-chat-developing-the-fustle-causeway-gravel-bike-with-ali-beckett (https://www.wideopenmountainbike.com/2020/04/we-chat-developing-the-fustle-causeway-gravel-bike-with-ali-beckett)
On rouheet geometriat ja arvosteluissa olikin puhetta että vakaa ohjaus, mutta ei niin ketterä tai kykenevä maatielle. Vaikka hinta menee hieman yli mitä oli mielessä, niin tämä kyllä tulee myös mukaan listauksille.
Nyt ensimmäistä kertaa aloin miettimään, että roadista kopioitu ajoasento ei ehkä olekkaan se oikea gravelliin. Kasasin siis vuosi sitten ninerin s-koon runkoon 130millisellä stemmillä, jotta sain pitkän ja matalan asennon. Ja asentohan onkin nappi. Ajan hoodeilta aerona tosi paljon.
Mutta... Kokemuksen mukaan voisin nyt väittää, ettei hoodeilta ja varsinkin hoodien päistä aerona ajaminen ole gravellissa turvallista. Jos ajat monttuun, tai klossi irtoaa polkimesta, niin koko yläkroppa tippuu stongan etupuolelle. Ja kun stemmi on 130mm pitkä, niin painopiste takaa komean lentoradan.
Gravellin uusi suuntaus pitkään reachiin, lyhyeen stemmiin ja flarella varustettuun tankoon ei ole ollenkaan huono. Nyt jos kasaisin pyörää uudelleen, niin jättäisin myös tangon korkeammalle. Alaote pitää saada mieluisemmaksi vaihtoehdoksi, koska se on oikeasti turvallisempi.
Jos muuten sattui olemaan ke iltana kivikossa takana ajanut joku foorumilainen, niin kiitokset auttamisesta. Olisi myös kiva tietää mitä tuossa kävi. Itse veikkaan klossin irtoamista, koska lähdettiin 5s ennen kaatumista liikenteeseen.
Jep, geo ratkaisee. Ei ole materiaaleilla, jarruilla, vaihteiden määrällä tai millään muullakaan yhtä suurta merkitystä. Sitä oon yrittänyt tolkuttaa ajoittaisista soraäänistä huolimatta. Viis vuotta sitten speksaamassani rungossa stack 546 mm ja Reach 499 mm (+pari senttiä speisereitä stemmin alla, mikä lyhentää reachiä vähän). Stemmi 90 mm, tangon reach 80 mm ja Campan kahvat, jotka on lyhyemmät kuin varsinkin Shimpat. Keulakulma maltillinen 72 astetta ja rake 48 mm. Kuski jonkun verran persjalkainen. Kahvoilta ajo on erinomaisen turvallista ja vakaata ja ohjaus herkkä mutta silti vakaa. Puolipersjalkaisena ei oikein löydy valmiita runkoja tai pyöriä, jotka kelpaisi, kun on kerran päässyt ajamaan sellaista, joka oikeasti toimii.
Jep, geo ratkaisee. Ei ole materiaaleilla, jarruilla, vaihteiden määrällä tai millään muullakaan yhtä suurta merkitystä. Sitä oon yrittänyt tolkuttaa ajoittaisista soraäänistä huolimatta. Viis vuotta sitten speksaamassani rungossa stack 546 mm ja Reach 499 mm (+pari senttiä speisereitä stemmin alla, mikä lyhentää reachiä vähän). Stemmi 90 mm, tangon reach 80 mm ja Campan kahvat, jotka on lyhyemmät kuin varsinkin Shimpat. Keulakulma maltillinen 72 astetta ja rake 48 mm. Kuski jonkun verran persjalkainen. Kahvoilta ajo on erinomaisen turvallista ja vakaata ja ohjaus herkkä mutta silti vakaa. Puolipersjalkaisena ei oikein löydy valmiita runkoja tai pyöriä, jotka kelpaisi, kun on kerran päässyt ajamaan sellaista, joka oikeasti toimii.
Kyllä minä tuon sinun vastaan inttämisen muistin. Minulle olisi kyllä löytynyt runkoja, mutta ei vaan uskonut tuohon uuteen vouhotukseen, ennenkuin sattui nenään.
Normaali ajaminen on siis oikein kivaa. Eikä hankalat agenttipolutkaan aiheuta ongelmia, mutta kaikki oho tilanteet ovatkin sitten vaarallisia. Tuo vekotin heittää ympäri ennenkuin ehtii kissaa sanoa. Ja kylllä minä kaveria uskon, kun hän väittää asperon olevan pirun vakaa kovassa vauhdissa ja röykytyksessä. Ei ninerillakaan mitään ongelmia ole kun tuohon tottuu, mutta pidemmällä reachilla olisi takuulla vielä hauskempaa. Ninerin, niinkuin monen muunkin geo teki vaan tolkuttoman hyppäyksen stackin suhteen s- ja m-kokojen välillä. Olisi vaan pitänyt luottaa lukuihin ja unehtaa runko.
Olen vielä tykästynyt polkemaan edestä. Eli lähes suora tolppa ja pro stealt nokalta istuttava satula. Tuon vuoksi varmaankin tulee pidettyä sieltä aivan kahvojen nokista tosi paljon kiinni, jotta saa kaiken reachin käyttöön. Painopiste on todella edessä.
Voisi kyllä ensin koettaa vaihtaa kahvat parempiin. Nythän minulla on halppikset r505 kahvat, joissa ei oikein ole mitään stopparia, kun tykkään pitää kahvoja vaakatasossa.
https://hollandbikeshop.com/img/prod/shimano-r505-rs505-levyjarrusarja-musta-596280-11-l.jpg
Onko kukaan ajanut grx vaijeri ja di2 kahvoilla? Onko di2 kahvat paremmat? Ihan kauheaa, jos joutuu vielä tuollaiset päivittämään
Gravelista saa kyllä aika vakaan pyörän kun laittaa leveämpää ohjaustankoa ja lyhempää stemmiä, jonka jo muutos itsessään vaatiikin. On ilo ajaa nyt tulevaa talvea vasten 48cm tangolla, jossa 25 flare ja 622mm leveyttä dropeilta. Tämähän ei edes kovin leveä markkinoilla olevaan tarjontaan nähden ole mutta elämyksen myötä ei olis mennyt pieleen vaikka olisin tilannut 50-52cm leveän tangon. Siis tuo on vaan niin pirun mukava nyt verrattuna 42cm tankoon. Tätä myöten toki menettää maantiepainoitteisilla lenkeilllä ideaa mutten mää moista harrastakaan talvella.
En ainakaan työmatkalla huomannut vauhdin pudonneen vaikka tuossa vähän aeroutta menettääkin. Siinä tuolla polkee vajaata kolmee kymppiä siinä missä kapeammallakin.
Joskus aiemmin kyselin noista tankomieltymyksistä mutta porukka tykkää kapeimmista täällä ja sehän sopiikin vallan mainiosti lenkkeilyyn soralla ja maantiellä mutten oo täällä kyllä koskaan ymmärtäny että miksi se aero-gravel-vehje pitää johonkin maastorynkytykseen viedä ja johonki upottavaan mutaan, jossa yllättäen maastopyörällä vaan pärjää niin paljon paremmin. Niin tai sitten gravel-pyörällä joka olisi edes vähän optimoitu sinne maaston suuntaan leveillä renkailla ja vakaalla ajo-asennolla.
JohannesP
31.10.2020, 14.59
Jäi hieman auki mihin sit noin leveän tangon mukavuus ja hyödyllisyys perustuu työmatkalla jos maastoonkaan ei tule gravelia vietyä. :eek:
^^Ongelmahan tuossa "edestä ajamisessa" on myös se, että perse viedään keskiön päälle mikä väistämättä johtaa siihen että painopiste menee liian eteen. Ei se ole hyvä ja turvallinen asento maantiepyörässäkään. Tästäkin on aika monessa ketjussa puhuttu...
Gravelista saa kyllä aika vakaan pyörän kun laittaa leveämpää ohjaustankoa ja lyhempää stemmiä, jonka jo muutos itsessään vaatiikin. On ilo ajaa nyt tulevaa talvea vasten 48cm tangolla, jossa 25 flare ja 622mm leveyttä dropeilta. Tämähän ei edes kovin leveä markkinoilla olevaan tarjontaan nähden ole mutta elämyksen myötä ei olis mennyt pieleen vaikka olisin tilannut 50-52cm leveän tangon. Siis tuo on vaan niin pirun mukava nyt verrattuna 42cm tankoon. Tätä myöten toki menettää maantiepainoitteisilla lenkeilllä ideaa mutten mää moista harrastakaan talvella.
En ainakaan työmatkalla huomannut vauhdin pudonneen vaikka tuossa vähän aeroutta menettääkin. Siinä tuolla polkee vajaata kolmee kymppiä siinä missä kapeammallakin.
Joskus aiemmin kyselin noista tankomieltymyksistä mutta porukka tykkää kapeimmista täällä ja sehän sopiikin vallan mainiosti lenkkeilyyn soralla ja maantiellä mutten oo täällä kyllä koskaan ymmärtäny että miksi se aero-gravel-vehje pitää johonkin maastorynkytykseen viedä ja johonki upottavaan mutaan, jossa yllättäen maastopyörällä vaan pärjää niin paljon paremmin. Niin tai sitten gravel-pyörällä joka olisi edes vähän optimoitu sinne maaston suuntaan leveillä renkailla ja vakaalla ajo-asennolla.
Vakaan saa, mutta en minä ala ajamaan selkä suorana edes gravellia. Eli pitäisi olla pitkä vaakaputki ja lyhyt stemmi, kuten asperossa.
Eikä ninerin vakaudessakaan ole mitään ongelmia ajon aikana. Se on vaan etupainoinen, jonka huomaa joskus aika nopeasti... Tuollaisia siis ovat ihan perinteiset cyclot, eli ei tuo mitään uutta ole. Uudemmissa on vaan siirrytty jo lyhyeen stemmiin.
Alan vaan jästipäänä tajuamaan uuden geon idean vasta kahden oikeasti pahan kaadon jälkeen. Esimerkiksi asperolla saat matalan asennon ja painopiste pysyy edelleen keskellä pyörää. Toinen gravelliin muutettava asia on tuo alaote. Se vaan täytyy rakentaa ajettavaksi, enkä tosiaan naureskele enää yhtään noille uusille leveille gravell tangoille. En ainakaan ennen testaamista.
Ja kummankin pahan otb:n olen ajanut kovalla alustalla. Toisen assulla ja toisen soralla. 40-50 vauhtia. Siellä muta- ja juurakkopoluilla ei ole ollut mitään ongelmia 38cm tangon ja 130mm stemmin kanssa.
^^Ongelmahan tuossa "edestä ajamisessa" on myös se, että perse viedään keskiön päälle mikä väistämättä johtaa siihen että painopiste menee liian eteen. Ei se ole hyvä ja turvallinen asento maantiepyörässäkään. Tästäkin on aika monessa ketjussa puhuttu...
Just noin. Tuo on vaan tehokas tapa polkea. Lonkan kulma on pieni. Tykkään tosi paljon. Tämä juurikin vaatii sen pitkän vaakaputken, jolloin painopiste pysyy keskelä fillaria.
Kommuutteri
31.10.2020, 15.48
Itte olen kyllä ratkaissut painopisteasiat siten, että gravelissa on ihan normi maantietanko. Pahassa maastossa ja liukkaissa ylämäissä ajetaan vaan yläotteelta tangosta, jolloin keula kevenee ja on helppo nostella esteitten yli eikä takanen luista. Hiekkatiellä ja asfaltilla voi sitten painaa ihan normaalisti, täysipainoisella maantiemeiningillä. Runko siis Rosen edelllisen sukupolven Xeon cross / backroad.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulla on aika pitkä ja matala asento. Yläotteelta ei ole edes luonnollista ajaa selkä suorana.
kurvaaja
31.10.2020, 16.44
Gravelista saa kyllä aika vakaan pyörän kun laittaa leveämpää ohjaustankoa ja lyhempää stemmiä, jonka jo muutos itsessään vaatiikin. On ilo ajaa nyt tulevaa talvea vasten 48cm tangolla, jossa 25 flare ja 622mm leveyttä dropeilta. Tämähän ei edes kovin leveä markkinoilla olevaan tarjontaan nähden ole mutta elämyksen myötä ei olis mennyt pieleen vaikka olisin tilannut 50-52cm leveän tangon. Siis tuo on vaan niin pirun mukava nyt verrattuna 42cm tankoon. Tätä myöten toki menettää maantiepainoitteisilla lenkeilllä ideaa mutten mää moista harrastakaan talvella.
En ainakaan työmatkalla huomannut vauhdin pudonneen vaikka tuossa vähän aeroutta menettääkin. Siinä tuolla polkee vajaata kolmee kymppiä siinä missä kapeammallakin.
Joskus aiemmin kyselin noista tankomieltymyksistä mutta porukka tykkää kapeimmista täällä ja sehän sopiikin vallan mainiosti lenkkeilyyn soralla ja maantiellä mutten oo täällä kyllä koskaan ymmärtäny että miksi se aero-gravel-vehje pitää johonkin maastorynkytykseen viedä ja johonki upottavaan mutaan, jossa yllättäen maastopyörällä vaan pärjää niin paljon paremmin. Niin tai sitten gravel-pyörällä joka olisi edes vähän optimoitu sinne maaston suuntaan leveillä renkailla ja vakaalla ajo-asennolla.
Ohhoh, tuo on jo leveä! Varmasti hyvä talven sohjoissa. Itsellä gravelissa 440mm tanko 16 flarella ja sekin tuntuu jo huomattavan mukavalle ja vakaalle (vs. 42cm maantietanko), mutta talvella tosiaan vieläkin leveämpi olisi poikaa.
Jäi hieman auki mihin sit noin leveän tangon mukavuus ja hyödyllisyys perustuu työmatkalla jos maastoonkaan ei tule gravelia vietyä.
Ohhoh, tuo on jo leveä! Varmasti hyvä talven sohjoissa. Itsellä gravelissa 440mm tanko 16 flarella ja sekin tuntuu jo huomattavan mukavalle ja vakaalle (vs. 42cm maantietanko), mutta talvella tosiaan vieläkin leveämpi olisi poikaa.
Tarkennuksena sen verran, että vajaa viikko sitten vaihdoin tuon leveämmän tangon enkä ole muuta kuin työmatkaa ehtinyt ajamaan. Kelit olleet sen verran surkeat enkä muutoinkaan ole päässyt ajamaan muuten. Talveksihan tuo tosiaan oli tarkoitus laittaa ja olikin jo pari kuukautta odotellut vaihtoa.
Mun gravel-pyöräilyt maastossa on lähinnä olleet jotain kevyttä kikkailua ja oikopolkuja. Sen verran tullut todettua, että juurakkoisilla poluilla ole enää ajaminen hauskaa ollut.
Tuossapa sitä hyödyllisyyttä tulee juurikin noilla sohjoilla, jäisillä urillla ja kaikilla jännillä muodoilla mitä jäästä ja lumesta saakaan aikaan, jolloin ei kaipaa ohjaukseen yhtään huteruutta. En väitä, että 42cm tanko olisi jotenkin erityisen epävakaa mutta kyllähän näissä on selvä ero. Asian voi kääntää toisin päin että miksi talvella ajaa kapealla tangolla? Vauhtia ja sen tarvetta ei kyllä talviolosuhteissa itsellä ole.
Saa nyt nähdä jaksaako tuota kesäksi taas vaihtaa kapeampaan. Luultavasti, kun en maantiepyörääkään omista ja varmaan tulee taas maantie/soralenkkejä tehtyä. Pitää varmaan tankoteipit leikata kahteen osaan, ettei niitä tarvitse poistella yläosasta. Nytkin kietaisin yhden vanhemmat teipit ympärille ja hyvin pysyy.
Millä talvella? 99.9% on ollut täysin kesäkelit viimeisen parin vuoden aikana täällä pääkaupunkiseudulla. Sitten kun loskaa ja jääpolannetta tulee, niin ainakaan oma gravelli ei ole kyllä oikea valinta. Jäykkäperämaasturi isp:llä alle. Kuitenkin noita tilanteita on niin vähän, etten halua mitään kona libreä gravelliksi.
Oulun seudulla nyt ainakin on vuosittain jotain talven tapaista ja tyypillistä onkin, että lumet sulaa useamman kerran ensilumien jälkeen ja keväällä taas takatalvea pukkaa vastaavaan tahtiin.
Melko pystyltä näyttää tuo Libre...
Mulla on Topstone itsellä, enkä kyllä tangon vaihdon jälkeen yrittänytkään vaihtaa ajo-asentoa pystymmäksi. Selkä on aika ranttu tuosta ajoasennosta ollut aina... ihan hybrideillä ja maastureillakin. Liian pysty ei saa olla eikä liian kaukana. Stemmi parin spacerin kanssa miinuskulmassa todennut ihan hyväksi. Stemmin lyhennys leveämmän tangon suhteen nyt liittyy luonnollisesti siihen kun käsiä siirtää ulommas niin kahvat olisi kiva saada lähemmäksi. 2 senttiä lyhemmän laitoin mutta vähän hiinä ja hiinä olisko senttikin vaan riittänyt. Loppujen lopuksi aika samalla etäisyydellä.. Jopa tuo leveä ote dropeilta on yllättävän hyvä. Bonuksena tuohon leveään tankoon menee hyvin lamput, soittokellot ym lisävarusteet, koska ei niitä teippejä tartte niin pitkälle pyöritellä.. ;D Joutuin lampun laittamaan aiemmin teippien päälle, koska muuten valo osui edessä olevaan garminiin ikävästi.
Tuo uusi tanko on muuten malliltaan Spank Flare 25 48cm, kun ei sitä tullut mainittua. Myönteisiä arvosteluja tästä olinkin lukenut mutta taisivat hieman kaposempia olla.
Tutustukaapa: https://bikepacking.com/index/gravel-bars/
Tuolla on vaikka minkälaisia ja tuolta tuo itselle lopulta valikoitui. PWN Coast Drop Bar oli myös varteenotettava ehdokas. Woodchipperia harkitsin mutta tuntui jo vähän radikaalilta.
Osalla noista kuitenkin rajansa, sillä tuo levein Walmer Bar vaatii jo melkein läskipyörän allensa tai näyttää muuten aika hölmöltä nakkirenkailla.
Oulunjulli
01.11.2020, 09.10
Kysymystä ketjulinjasta kun rungon vaihto mielessä. Jos valmistaja (Carbonda CFR696) speksaa 2x setupissa isoimmaksi rattaaksi 50t ja 1x mallissa 46t, niin paljonkohan noissa 1x rattaissa on offsettia sisäänpäin? Mulla siis olisi nykyisessä GXP/Apex kammet joissa 48t Force ratas, se paritettuna 11-40 pakkaan on mielestäni Oulun alueella mainio kompromissi kaikkeen.
Tokihan sitä voi sen 46t rattaan ostaa ja jos myötätuulessa alkaa välit loppumaan niin pakan kuluttua vaihto xd vaparille ja jokin 10 hampainen pakka, mutta jos vaikka ensi hätään riittäisiköhän että toisen BB spacerin laittaa vetopuolelle, eikös sillä saa 2.5mm lisää tilaa?
...mun länkisäärillekkin tuo voisi tehdä hyvää, vetopuolen jalka käy hyvin lähellä top tubea jatkuvasti, kun toinen puoli huitelee selvästi kauempana.
kurvaaja
01.11.2020, 14.42
Millä talvella? 99.9% on ollut täysin kesäkelit viimeisen parin vuoden aikana täällä pääkaupunkiseudulla. Sitten kun loskaa ja jääpolannetta tulee, niin ainakaan oma gravelli ei ole kyllä oikea valinta. Jäykkäperämaasturi isp:llä alle. Kuitenkin noita tilanteita on niin vähän, etten halua mitään kona libreä gravelliksi.
Jep n+1 on paras ratkaisu. Toivotaan kuitenkin ensisijaisesti hartaasti, että keli pysyy lokakuisena kevääseen asti!
Kysymystä ketjulinjasta kun rungon vaihto mielessä. Jos valmistaja (Carbonda CFR696) speksaa 2x setupissa isoimmaksi rattaaksi 50t ja 1x mallissa 46t, niin paljonkohan noissa 1x rattaissa on offsettia sisäänpäin? Mulla siis olisi nykyisessä GXP/Apex kammet joissa 48t Force ratas, se paritettuna 11-40 pakkaan on mielestäni Oulun alueella mainio kompromissi kaikkeen.
Tokihan sitä voi sen 46t rattaan ostaa ja jos myötätuulessa alkaa välit loppumaan niin pakan kuluttua vaihto xd vaparille ja jokin 10 hampainen pakka, mutta jos vaikka ensi hätään riittäisiköhän että toisen BB spacerin laittaa vetopuolelle, eikös sillä saa 2.5mm lisää tilaa?
...mun länkisäärillekkin tuo voisi tehdä hyvää, vetopuolen jalka käy hyvin lähellä top tubea jatkuvasti, kun toinen puoli huitelee selvästi kauempana.
Ei mitään hajua rattaiden offsetista, mutta spacerilla saa joo periaatteessa lisää tilaa vetopuolelle. Laitoin itse 1,4 mm toiselle puolelle (0,7 mm keskiön taakse ja 0,7 keskiön ja kammen väliin), jotta sai vähän lisätilaa tehomittarille. En tiedä sitten, onko pidemmän päälle järkevää laittaa spacereita, viisaammat osaavat kertoa. 48T on ainakin valmistajan sivujen mukaan liian iso CFR696:lle, näytti olevan 46T 1x-kokoonpanossa suurin mitä sopii. Mulla on 2x 50/34 ja molemmat ovat niin tiukassa, että ei kyllä yhtään saa mennä ratas kieroon.
Oulunjulli
01.11.2020, 20.59
Joo, 68mm GXP:ssä kun laitettaneen lähtökohtaisesti 2.5mm spacerit molemmin puolin, niin tosiaan ajattelin että ehkä noilla pelaamalla saa sen pari hammasta ylikokoisen rattaan sopimaan. No ei tätä hankintapäätöstä ehkä tähän kannata seisauttaa, ostaa rattaan jos ei sovi.
Seuraavan päivän edit: Vai onkohan ne sittenki nuo SRAMin ja muittenkin nw rattaat ilman offsettejä ja kun mun kammet on alunperin 2x mallia, niin jospa tuo koneistettu osuu ihan samaan linjaan kuin se alkuperäinenkin ja sopii sittenkin sellaisenaan. Alko tuntuun järkevämmältä että ne onkin 1x kammissa korjanneet ketjulinjaa sisemmäs, eikä rattaisiin jyrsimällä offsettia. Joskaan tuosta nyt en googlella löytänyt mustaa valkoisella ihan hetkessä.
Lisää Erdgeschoss-tiisereitä Standertin Ig:ssä. Tällä viikolla pitäisi tulla myyntiin. Pitääköhän olla sormi liipasimella yötä päivää, jos meinaa saada..?
https://www.instagram.com/p/CHGbWSRl7Sp/
https://www.instagram.com/p/CG-sQHEFZCl/
Mikäs tuossa on nyt erikoisen hienoa? On mennyt ohi jos on aikaisemmin jo hehkutettu. Hienohan se on, mutta jos herra stenukin on sormi liipaisimella?
Kohtuuhintainen rosteri. Tai ainakin edellinen versio oli. Uuden hinnoista ei ole tietoa.
Sopivan pitkähkö geo ilman överipitkiä emäputkia. Keskiö 650b-optimoituna mun makuun vähän korkealla 700c-kiekoille gravelhommiin, mutta toimisi myös cx:ssä siksi. Uuteen versioon tulleet kolmannet pullotelinereiät vähän häiritsee esteettisesti, enkä niille keksisi käyttöä. Siinä lyhyt review. :)
Ookoo, sitten vain kyttäämään ja tilaamaan.
^ En tiedä, onko mitään erityisen hienoa, mutta vaikuttaisi omaan yhden pyörän taktiikkaani passelilta. Saisin siirrettyä suurin piirtein kaikki osat vanhasta pyörästäni tuohon, joten runkosetin hankinta riittäisi. Materiaalina rosteri sopivampi retkeilyyn ym. rymistelyyn kuin nykyinen hiilikuitu, eikä ruostu pois alta työmatkan suolasohjossakaan.
Ookoo, sitten vain kyttäämään ja tilaamaan.
Mulla on tarveharkintaprosessi vielä kesken.
Erdgeschoss kiinnostaa jostain syystä myöskin, mutta oon kyllä periaatepäätöksen tehnyt, että ostan uuden rungon vasta kun mekaanista 1x12 on saatavilla valmiina ilman kikkailuja. Eikai siihen ny enää kauaa toisaalta mee... :D
Giant revolt adv 2 vai trek checkpoint sl 6 kun tarkoitus on käyttää pyörää 95% asfaltilla mutta kuitenkin ympäri vuoden.
Haluan 2x version koska se mahdollistaa tiheämmät välitykset juurikin maantie lenkit?
^ Kannattaa huomioida, että esim. 11-34t pakassa välit on minimissään 2 hammasta. Eli, jos maantielle tiheämpää välitystä haluaa, niin vaikkapa 11-30t tarjoaa tiheän pään yhden hampaan väleillä.
Jos pelimerkit riittää, niin sl6 vaan. Kovasti olisi itselläkin halut ostaa tuollainen runko. Todella monipuolinen fillari.
^ Kannattaa huomioida, että esim. 11-34t pakassa välit on minimissään 2 hammasta. Eli, jos maantielle tiheämpää välitystä haluaa, niin vaikkapa 11-30t tarjoaa tiheän pään yhden hampaan väleillä.
Ja vielä: näissähän on eroa valmistajillakin, esim. Shimano ja Sram. Shimanolla minimissään 2 hampaan hyppyjä, sramilla taas pienet rattaat on tiheämmässä ja isoissa enemmän hyppyjä.
Jep. 11-30 on hyvä pakka. Tuohon kaveriksi eteen 34/50, tai eastonin 32/47, niin välitykset riittävät tasan kaikkeen ajoon, eikä fillari määrää kadenssia missään tilanteessa.
Kohtuuhintainen rosteri. Tai ainakin edellinen versio oli. Uuden hinnoista ei ole tietoa.
Runkosetti 1749 euroa, kompliitti alkaen 3749 euroa.
https://standert.de/collections/erdgeschoss/products/erdgeschoss-steel-gravel-bike
Hieno, harmi kun ei tarvii.
Onkohan tuon Standertin haarukka sama kuin Genesis CGR-1? Melko samannäköinen. Genesis toki 1 1/8" kaulalla.
Jep. 11-30 on hyvä pakka. Tuohon kaveriksi eteen 34/50, tai eastonin 32/47, niin välitykset riittävät tasan kaikkeen ajoon, eikä fillari määrää kadenssia missään tilanteessa.
Nämä ovat kohtalaisia välityskompromisseja, joiden kanssa voi elää. Fillari kyllä valitettavasti määrää kadenssin jyrkemmissä ylämäissä, jos ei löydy huomattavasti lyhyempiä välityksiä. Ainakin täällä päin ja tällä ajajan massalla ja tehoilla. Sorapyörällähän ajetaan kaikkea mahdollista tasaisesta asfaltista jyrkkiin pehmeisiin hiekkamonttujen reunoja nouseviin polkuihin.
Nämä ovat kohtalaisia välityskompromisseja, joiden kanssa voi elää. Fillari kyllä valitettavasti määrää kadenssin jyrkemmissä ylämäissä, jos ei löydy huomattavasti lyhyempiä välityksiä. Ainakin täällä päin ja tällä ajajan massalla ja tehoilla. Sorapyörällähän ajetaan kaikkea mahdollista tasaisesta asfaltista jyrkkiin pehmeisiin hiekkamonttujen reunoja nouseviin polkuihin.
Niin sorapyörä mahdollistaa tuollaisen käytön. Itse en ajatellut ajaa, vaan 95% tulee asfaltilla, muuten menis endurance pyörä, mutta kun ajatus ajaa myös talvell. Trek domane lienee ainoa missä riittävästi tilaa renkaille. Mutta en tiedä missä domane on parempi kuin revolt adv tai checkpoint?
Ja kun ittelä suurin osa ajosta tulee nopeuksille 27-35 niin siihen tarvii useamman välityksen.
Hieno, harmi kun ei tarvii.
Onkohan tuon Standertin haarukka sama kuin Genesis CGR-1? Melko samannäköinen. Genesis toki 1 1/8" kaulalla.
Genesis taisi ainakin olla edellisen Erdgeschoss-version haarukan merkki, nythän tuota myydään Standert-haarukkana.
Pyöriä kuulemma menee nyt kovaa tahtia, mutta vastaus kokokyselyyni tuli 20 minuutissa. Arvoin 52 ja 54 välillä. Pituutta minulla 174, inseam 82. Asiakaspalvelija suositteli ehdottomasti 52 ja sellaisen laitoin tilaukseen.
Runkosetti 1749 euroa, kompliitti alkaen 3749 euroa.
https://standert.de/collections/erdgeschoss/products/erdgeschoss-steel-gravel-bike
Vihreät meni muutamassa tunnissa. Maalaamattomastakin 56 jo loppu. Eipä ollut ostohousut jalassa mulla. Vähän harmittaa, että eivät suostu kertomaan putkien speksejä tarkemmin, kun koeajomahdollisuuttakaan ei ole.
^ Edellisessä versiossa oli Columbuksen haarukka tää uuden on (ehkä) vähän downgreidaus (imo), vaikka reikiä onkin joka lähtöön. Onnea, hyvä pyörä siitä varmasti tulee!
Downgreidausta tai ei, etuhaarukan reikien määrä nimenomaan oli ostopäätöksen laukaiseva tekijä. Lisäreiät rungossa mukava boonus. 😁
Nämä ovat kohtalaisia välityskompromisseja, joiden kanssa voi elää. Fillari kyllä valitettavasti määrää kadenssin jyrkemmissä ylämäissä, jos ei löydy huomattavasti lyhyempiä välityksiä. Ainakin täällä päin ja tällä ajajan massalla ja tehoilla. Sorapyörällähän ajetaan kaikkea mahdollista tasaisesta asfaltista jyrkkiin pehmeisiin hiekkamonttujen reunoja nouseviin polkuihin.
Pahimmissa pehmeissä ylämäissä tuntuu ennemmin siltä, että renkaat määräävät kadenssin jos on pidemmästä noususta kyse. Kun takapäästä loppuu pito ja alkaa lyödä tyhjää, niin sitten ei nousta enää millään ylös. Tuo paatonin mainitsema 11-30 ja 50/34 voimansiirto toimii kyllä muuten aika hyvin ainakin täällä suomalaisissa oloissa omalla kokemuksella.
Tuo paatonin mainitsema 11-30 ja 50/34 voimansiirto toimii kyllä muuten aika hyvin ainakin täällä suomalaisissa oloissa omalla kokemuksella.
Mulla oli ensin 50/34-kampien kanssa 11-30 mutta vaihdoin 11-32:een molemmissa kiekoissa jotta saan vähän pidempään ajaa ennen kuin Di2 heivaa edestä mummurieskalle. On ollut aika optimi omiin hidasvauhtisiin väärinpyöräilyihin.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.