Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Kevyt kuitutanko voi olla hengenvaarallinen jos se on kerrankin kiristetty liian tiukalle. Itseänikin on vähän mietityttänut Schmolken tangon käyttäminen soralla, mutta ajetaanhan noilla XCO maailmancupissakin. Oikeanlainen asennustahna ja 3Nm tuntuu kyllä riittävän. Kuituhan kestää taivutusta mutta ei puristusta.
Rautasaha kouraan ja tanko poikki clämpin kohdilta niin näkyy kuinka ohut se todella on.
Team (veikkaus Stenun tangosta) mallin tangot ei ole mitenkään erityisen ohkasia niin en nyt ensimmäisenä alkaisi tekemään tangosta syyllistä. Kerran tanko on kuitenkin pyörähtänyt stemmissä niin ei se mikään aivan pieni tälli ole ollut ellei sit stemmin kohdalla ole ollut pultit löysällä. Jos isku tulee kahvoihin niin se välittyy kuitenkin suoraan tankoon hyvin pienelle alueelle missä puristusvoima on ennestään suurin. Mahdollinen ylikiristäminenkään ei yhtään kevennä iskua.
Jos kuitutangoista aletaan tekemään kolarin kestäviä lisäämällä seinämäpaksuutta niin yhtä lailla sillon heikkenee niiden idea painon ja tärinän vähentäjinä. Itse en edes laita kuitutankoja kiinni pyöriin, joilla on suurempi riski kaatua. :D
Miten muuten teräshaarukan turvallisuus suoristamisen jälkeen siinä kruunun kohdalla? Gravel ajossa kuitenkin sen verran tärinää ja suurempia iskuja kriittiseen kohtaan, että laittaisi itseni hieman epäilemään turvallisuutta pidemmässä ajassa.
Joo tanko on varmaan sellainen kuitupulikka, jota ei kannata edes yrittää lähteä korjailemaan. Mutta siis, jos tanko olisi vaan sen viiden sentin matkan siitä klampin kohdalta paksumpi, niin ei se nostaisi painoa kuin muutamia grammoja eikä vaikuttaisi joustoon mitään. Mutta Plus on varmaan oikeassa, että ”ylikirstämisen kestävä kuitutanko” olisi hengenvaarallinen ja on tarkoituksenmukaisempaa tehdä ne sellaisiksi, että ylikiristämisestä tulee näkyviä vaurioita.
Haarukan suhteen tietävämmät väittää, että ei ongelmaa. Tunnustan kuitenkin, että itseänikin vähän epäilyttää, koska kruunu, joka on kaiketi valettu pulikka. Onneksi sentään cromoa eikä mitään patarautaa. Mutta ei siis pitäisi teräksen väsyä yhdestä oikaisusta ja siellä kruunun päässä se taipuma on ollut todella pieni, kun jalkojen alapäässä se oli sen parisen senttiä.
Sen emäputken sauman ratkeamisen ja korjaamisen jälkeenkin vähän aikaa epäilytti, mutta luotto palasi kilsojen myötä ja se on toisaan kestänyt 30-40 cm dropit ja mm. nyt tän tällin.
Alkaa olla vähän Fenix-linnun vikaa tolla pyörällä.
Kevyt kuitutanko voi olla hengenvaarallinen jos se on kerrankin kiristetty liian tiukalle. Itseänikin on vähän mietityttänut Schmolken tangon käyttäminen soralla, mutta ajetaanhan noilla XCO maailmancupissakin. Oikeanlainen asennustahna ja 3Nm tuntuu kyllä riittävän. Kuituhan kestää taivutusta mutta ei puristusta.
Mulla ei ole koskaan ollut maastopyörien kuitutankojen kanssa mitään ongelmia, koska niitä ei tarvitsee juurikaan kiristää, kun ne eivät pääse kiertymään. Droppitangotkin on pääsääntöisesti pysyneet sallituilla momenteilla asennossaan niin pitkään, kun olen pysynyt tiellä, mutta ei enää, kun poistun sieltä. Joskus on kyllä tanko pyörähtänyt tiellä ajaessakin, kun olen kovemmassa vauhdissa ajanut epähuomiossa vastapattiin jossain montussa. Sellaisessa tilanteessa se, että tanko pyörähtää, voi myös huonolla tuurilla olla hengenvaarallista.
CX-maailmancupissa suurin osa miehistä ajaa alumiinitangoilla, koska kuituiset pyörähtelisi bunny hopeissa ja ehkä muutenkin. (Mahtaa muuten ottaa pannuun maastokisojen erikoismiehiä, kun XCO-maailmancupin kokonaispisteissä kaksi ensimmäistä pallia on CX-kuskien hallussa. No joo Pidcockilla taitaa olla maastotausta, mutta kuitenkin.. :))
Huima ero on kyllä käsiin tulevassa tärinässä teräskeula ja litistetty kuitutango yhdistelmällä vs. kuitukeula ja kevyehkö alumiinitanko. Kepun ulkoiluteillä kuitukeula vaimentaa sellaista pikkutärinää ihan ok, mutta heti kun tulee isompaa möykkyä, ajaminen menee epämiellyttäväksi ja tärinän takia tangosta pitää pitää kiinni paljon kovemmin, mikä lisää tärinän epämiellyttävyyttä entisestään. Kuivuuttaan halkeilevien Haltialan pellonreunapolkujen ajaminen kovemmalla vauhdilla oli ihan kauheeta, vaikka tiputin eturenkaasta paineet niin alas, että rengas alkoi jo kaarteissa taittumaan alle.
Huomenna lähdetään Ylläkselle ja kun aattelin ottaa maasturin sijaan Gravan mukaan tällä kertaa, niin vaihdan kyllä teräskeulan takaisin ennen sitä. Tuleepa testattua sen kestävyys.. :)
Ohiampuja
28.06.2021, 09.12
Itse kun pelaan budjetti-osilla niin olen huomannut että stemmistä kannattaa viilata tai muuten hioa pois kaikki purseet. Joku teräväksi ja pystyyn jäänyt purse voi helposti tankoa kiristettäessä leikata kuitua jos sitä ei hoksaa poistaa.
Sama viilaus kannattaa tehdä myös rungon pystyputkeen, tämäkin ainakin halvoissa rungoissa.
Ps. Myös satulatolpissa ne kiinnitysklampit saattaa olla valettu miten sattuu. 6 mm poraterän ympärille 400 hiontapaperi, niin hiontajäljestä paljastuu aika nopeasti kuinka suorat ne klampin urat onkaan. Ja niistäkin löytyy teräviä purseita. :)
F. Kotlerburg
28.06.2021, 11.03
https://bjornbikes.com/products/stainless-steel-bjorn
Mikähän tää on? Saksasta sais alle 1400 eurolla framesetin. Alukeula ihmetyttää suuresti.
... Alukeula ihmetyttää suuresti.
Kuitenkin maalattu hiilarin väriseksi. Miksiköhän?
R
Gesendet von meinem SM-A405FN mit Tapatalk
https://bjornbikes.com/products/stainless-steel-bjorn
Mikähän tää on? Saksasta sais alle 1400 eurolla framesetin. Alukeula ihmetyttää suuresti.
Varmaan liittyy tuohon ympäristöjuttuun. Partasuugrävellistit arvostaa noita. Jos haarukka olisi tammea, niin tuo möisi kuin häkä.
^ Joo tuolla (https://bjornbikes.com/pages/about) kerrottu. Keulan matskusta on osa kierrätettyä tavaraa. Hiilikuidun kierrättäminen ei taida vieläkään onnistua.
Olihan sitten emäputkikin vääntynyt vähän lisää. Siis enemmän kuin sen toissa keväänä tehdyn sauman uudelleenhitsaamisen seurauksena. Front-center reilun sentin vähemmän kuin alkuperäisten mittojen perusteella pitäisi olla. Korjauksen jälkeen en tullut mitanneeksi, joten en osaa sanoa kuinka paljon muuttui nyt ja kuinka paljon aikaisemmin.
Yritin rautakangella oikoa emäputken alaosaa. Käsittämättömän paljon vääntöä tollanen teräsrunko kyllä kestää. Koko kangen mitta vipuvartena ja voimaa niin paljon, kuin mulla käsistä lähtee. Joustaa, mutta ei taivu. Ja puoli tuntia piti runnoa ennenkuin joku paikka hajosi. Ensin alempi ohjainlaakeri lipsahti irti ja emäputki meni ovaaliksi ja lopulta ratkesi yksi sauma.
No jatkoajalla toi vähän jo olikin, kun se on vähän häirinnyt koko ajan, että edellinen korjaus ei onnistunut ihan täysin. Nyt pitää löytää joku, joka vaihtaisi jossain vaiheessa kokonaan uuden emäputken siihen. Pitäis myös keksiä, että mitä tilalle. Joka tapauksessa nyt menee sitten jonkun aikaa kaikki ajot sinkulalla tai fiksillä ellen intoudu ostamaan CrossCheck-runkoa tilapäisratkaisuksi.
F. Kotlerburg
28.06.2021, 14.35
Juu juu. Olisivat nyt senkin voineet teräksestä hieroa. 413mm kuituhaarukkaa 12mm akselilla ja flat mountilla ei taida ihan joka kioskista löytyäkään.
Tyhmähän nöösi on mutta mistä löytyi että tulee Saksasta kun hinnatkin USD ja CAD...
Ohiampuja
28.06.2021, 19.31
Yritin rautakangella oikoa emäputken alaosaa. Käsittämättömän paljon vääntöä tollanen teräsrunko kyllä kestää. Koko kangen mitta vipuvartena ja voimaa niin paljon, kuin mulla käsistä lähtee. Joustaa, mutta ei taivu. Ja puoli tuntia piti runnoa ennenkuin joku paikka hajosi. Ensin alempi ohjainlaakeri lipsahti irti ja emäputki meni ovaaliksi ja lopulta ratkesi yksi sauma….
Nyt on Stenulla oikein hevi-juuseri meininkiä. Hienoa ettei heti yhdestä naarmusta anneta periksi ja rynnätä samantien lipevien markkinamiesten helmoihin. :)
F. Kotlerburg
28.06.2021, 19.38
Tyhmähän nöösi on mutta mistä löytyi että tulee Saksasta kun hinnatkin USD ja CAD...
https://www.bike-components.de/de/Bjorn-Bikes/Edelstahl-Disc-Rahmenkit-Modell-2021-p77223/?v=121676-silber
Juu juu. Olisivat nyt senkin voineet teräksestä hieroa. 413mm kuituhaarukkaa 12mm akselilla ja flat mountilla ei taida ihan joka kioskista löytyäkään.
Geo tuossa näytti kyllä oikeasti mielenkiintoiselta. Pitkä ja matala tulee grävelliinkin.
Nyt on Stenulla oikein hevi-juuseri meininkiä. Hienoa ettei heti yhdestä naarmusta anneta periksi ja rynnätä samantien lipevien markkinamiesten helmoihin. :)
Mä laittaisin tuon pienen vtutuksen piikkiin. Noin käy välillä itsellänikin. Jos hommat ei mene kuin elokuvissa, niin laitetaan lisää voimaa kehiin.
Tai sitten se pyöräkuume näkyy näin. Vanhaan on kiintynyt jo liikaa ja se on rikottava vaikka "vahingossa" ennen uuden hankintaa :)
Ohiampuja
28.06.2021, 19.51
Tunnistan itsestäni molemmat mainitut jutut. :)
^^ ei kyllä se oli nyt se tälli, joka väänsi emäputken entistä enemmän mutkalle, kun ratkaisi pelin. Ei olisi ollut enää toimivaksi kaluksi siinä kuosissa. Vähän se mutkalla ollut putki on häirinnyt henkisesti koko ajan eli siinä mielessä olet kyllä oikeassa, että enää ei tartte miettiä, että kelpaako vähän viallisena vai ei. Nyt pitää vaan kehittää uusi vastaava jostain. Ehkä ei kuitenkaan ruostumattomasta, kun ei mun käytössä taida rest of the life -hommat toimia kuitenkaan. Jos ei ruostu, niin paskon muuten. Mutta saa saapi nähdä.
Kiitos Kotler, oliskohan tuosta suorarunkoisen aihioksi? Periaatteitten vastaisesti painaviahan tuo on mutta...
Ohiampuja
29.06.2021, 08.44
^^ ei kyllä se oli nyt se tälli, joka väänsi emäputken entistä enemmän mutkalle, kun ratkaisi pelin.
Runkoa näkemättä voisi sanoa, että kyllä se oli korjaamaton paikka. Jos törmäysisku on saanut emäputken ja vinoputken liitosalueelle plastisen muodonmuutoksen, niin ei sitä helpolla oikaisemaan pysty. Se muutosalue olisi pitänyt löytää ja päästä lämmittämään sitä kohtaa ja ehkä jollain puristimella yrittää päästä painamaan muutosalue suoraksi.
Mites nämä eri valmistajien gravel-pyöriinsä ideoimat joustot toimivat nimismiehenkiharassa vai ovatko ne enemmän pikku tärinöiden vaimennukseen? Tänään meni puolitoista tuntia kiharaisilla hiekkateillä ja jossain vaiheessa tuli mieleen, että onko noilla edellytyksiä tärinän helpottamiseen.
^Taidat tarkoittaa pyykkilautaa? Sellaisessa harva joustokeula muutenkaan toimii.
Monasti vauhti tasoittaa moiset suht hyvin...
mackaiweri
05.07.2021, 16.44
^Taidat tarkoittaa pyykkilautaa? Sellaisessa harva joustokeula muutenkaan toimii.
Monasti vauhti tasoittaa moiset suht hyvin...
Muualla Suomessa puhutaan nimismiehen kiharoista.. Tarpeeksi ilmatilaa renkaassa (ja tottakai sopivat paineet), niin osa suodattuu pois. Kyllä täysjoustolla huomaa, onko iskarit auki vai lukittu..
^Taidat tarkoittaa pyykkilautaa? Sellaisessa harva joustokeula muutenkaan toimii.
Monasti vauhti tasoittaa moiset suht hyvin...
No ei kyllä tasota. Tuollaiseen patikkoon kun lataa gravellilla kovaa, niin on hetken kuluttua lähtö lähellä.
Porkkalan grävell turneella jossain kela-siuntio kohdalla oli ainakin viime kesänä jäätävän syvää nimismiehenkiharaa. Alamäen jälkeen kovaa ajettava kohta isolla tiellä. 43mm renkaat ja reilu 2bar painetta. Ensin katoaa näkökenttä ja sen jälkeen tunto käsistä. Ja vauhtia oli takuulla riittävästi.
Mites nämä eri valmistajien gravel-pyöriinsä ideoimat joustot toimivat nimismiehenkiharassa vai ovatko ne enemmän pikku tärinöiden vaimennukseen? Tänään meni puolitoista tuntia kiharaisilla hiekkateillä ja jossain vaiheessa tuli mieleen, että onko noilla edellytyksiä tärinän helpottamiseen.
Spessun Future Shock tasoittaa noita hieman. Veto päällä, painoa pikkasen pois käsiltä, niin noita ei edes kunnolla huomaa.
Trekin Isospeed ei nimismiehenkiharoille tee mitään. Muiden valmistajien gravelpyörien joustoista/tärinän suodattimista ei ole kokemusta.
No ei kyllä tasota. Tuollaiseen patikkoon kun lataa gravellilla kovaa, niin on hetken kuluttua lähtö lähellä.
Porkkalan grävell turneella jossain kela-siuntio kohdalla oli ainakin viime kesänä jäätävän syvää nimismiehenkiharaa. Alamäen jälkeen kovaa ajettava kohta isolla tiellä. 43mm renkaat ja reilu 2bar painetta. Ensin katoaa näkökenttä ja sen jälkeen tunto käsistä. Ja vauhtia oli takuulla riittävästi.
Mitä lujempaa noihin ajaa, niin sen vähemmän niitä edes huomaa. Pahin virhe on tulla jarrut päällä noihin.
No varmaan +40km/h noihin kiskottiin, eikä tosiaan jarruttaminen käynyt edes mielessä. Jossain kohtaa se tärinä vaan ylittää kropan sietokyvyn.
Mutta joo, harvoin on noin pahaa kiharaa.
^ lötkö teräs - varsinkin etuhaarukassa - jeesaa noissa tilanteissa aika paljon, mutta hitto, kun sekään ei selviä auton kanssa törmäämisestä ja nyt ei ole ihan maailman paras aika koittaa kehittää jotain tilalle.
Onneksi on toi yksivaihteinen pandemiagravel. Se liikkuu, vaikka kaikki maailman vaihdeosat ja pyörät olisi myyty loppuun.
K.Kuronen
05.07.2021, 21.50
No ei kyllä tasota. Tuollaiseen patikkoon kun lataa gravellilla kovaa, niin on hetken kuluttua lähtö lähellä.
Porkkalan grävell turneella jossain kela-siuntio kohdalla oli ainakin viime kesänä jäätävän syvää nimismiehenkiharaa. Alamäen jälkeen kovaa ajettava kohta isolla tiellä. 43mm renkaat ja reilu 2bar painetta. Ensin katoaa näkökenttä ja sen jälkeen tunto käsistä. Ja vauhtia oli takuulla riittävästi.
Olen myös ajanut alamäessä vastaavaan rytkytykseen: näkökyky katosi ja ainoa mitä pystyi tekemään, oli pitää tangosta kiinni, polkeminen loppui seinään. Tilanteessa ei ollut hallinnasta jäljellä juuri mitään.
Tuossa oli poikkeuksellisen syvää kiharaa, sellaista, mihin harvemmin törmää.
Olisi mielenkiintoista käydä mittaamassa, onko kiharoiden aallonpituus aina sama, vai onko eroja. Saviselle tielle syntyneisiin aallonpituudeltaan huomattavasi pidempiä heittoja on tullut vastaan, samalla tavalla säännöllisiin.
Kuvittelisin myös pyörän akselivälin suhteen kohdalle osuvaan kiharaan vaikuttavan aallon syvyyden lisäksi tulemaan.
K.Kuronen
05.07.2021, 22.33
Mutta tässä on varmasti kyse sellaisesta kiharasta, jossa pystyy keventämään takapuolta, löysäämään käsistä ja nostamaan vauhtia.
^nii, mitä te nyt puhutte vääränlaisista kiharoista?
Itelle ei kans ole osunu kun noita näkökentän sumentavia kiharoita vaikka renkaat on ollut 43-50c. Tai en mä oikein muita edes laske nimismiehenkiharaksi, eikä niihin varmaan auta kun jousto tai siirtyä keskelle tietä...
^nii, mitä te nyt puhutte vääränlaisista kiharoista?
Itelle ei kans ole osunu kun noita näkökentän sumentavia kiharoita vaikka renkaat on ollut 43-50c. Tai en mä oikein muita edes laske nimismiehenkiharaksi, eikä niihin varmaan auta kun jousto tai siirtyä keskelle tietä...
Minun tapauksessani tosiaan kyse oli arviolta jopa 10 cm syvistä kiharoista, joihin en väsyneenä keksinyt mitään toimivaa nopeutta. Näitä teitä löytyi Jämin ympäristöstä montakin ja useimpia yhdisti se, että koko tien leveydeltä ei löytynyt tasaista kohtaa. Sellaista jälkeä ei varmaan saa pelkästään ajamalla aikaiseksi, vaan myös tienpidossa on jotain pielessä.
Laitetaan Future Shock muistiin, vaikka pyörää ei olekaan tarkoitus vaihtaa vielä vuosiin. Renkaissakin oli taas vaihteeksi liikaa painetta mikä varmaan osaltaan korosti pingispallomaista tunnetta.
https://redshiftsports.com/products/shockstop-suspension-stem
Tommosia näkyy joissain moderneissa gräveleissä, en ihmettelisi vaikka tämän tyyppisiä ratkaisuja tulisi markkinoille enemmänkin. EI ole kokemusta, mutta jos jäykällä hiilarigravelilla ajaisin, voisi houkutus olla suuri kokeilla. Maantiepyörään olen harkinnut.
Kiharoista vielä. Jotenkin epäilen ettei pyörällä pääse tarvittavaan nopeuteen jossa rengas ei enää putoa kunnolla ennen seuravaa nyppylää. Autolla tarvittava nopeus on muistaakseni jossa lähempänä 80 kmh kuin 60 kmh. Mutta kun riittävä nopeus on niin se on kyllä jännä tunne kun pomppiminen katoaa hyvin pieneksi hennoksi tärinäksi.
TheMiklu
07.07.2021, 12.26
Canyon Grizl pääsi kunnon koeajoon Raahe-Kalajoki-Raahe reissulle. Kyllä toimi hienosti ja Shimanon GRX, vaikka Sramin 1x on omaan makuun parempi, toimi ihan kivasti. Olisiko nuo vivut aavistuksen jämäkämmät soraversioissa kuin maantie? Kyyti oli kyllä mukavaa jopa myllyteiden "soralla" vaikkakaan pahimpia teitä ei reitille sattunut.
Kuvan setupissa on ohjaamo korkea ja penkki vaihtui luotto Fabric Scooppiin ennen reissua kuvan oton jälkeen.
Pitää vielä ajoasentoa mietiskellä ankarasti nimittäin tuo pysty asento oli kyllä testipoluilla hauska ajettava.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210707/122ee787cdfcdd344cd8a59eafdcbf5d.jpg
https://redshiftsports.com/products/shockstop-suspension-stem
Tommosia näkyy joissain moderneissa gräveleissä, en ihmettelisi vaikka tämän tyyppisiä ratkaisuja tulisi markkinoille enemmänkin. EI ole kokemusta, mutta jos jäykällä hiilarigravelilla ajaisin, voisi houkutus olla suuri kokeilla. Maantiepyörään olen harkinnut.Tämähän varmasti käsiä säästää, mutta vaimennus täytyisi olla akselien ja rungon välissä jotta se oikeesti auttaisi esim tollaseen kiharaan. Tota shockstoppia itsekin meinasin kerran ostaa, samalla valmistajalla on myös joustava satulatolppa.
Canyon Grizl pääsi kunnon koeajoon Raahe-Kalajoki-Raahe reissulle. Kyllä toimi hienosti ja Shimanon GRX, vaikka Sramin 1x on omaan makuun parempi, toimi ihan kivasti. Olisiko nuo vivut aavistuksen jämäkämmät soraversioissa kuin maantie? Kyyti oli kyllä mukavaa jopa myllyteiden "soralla" vaikkakaan pahimpia teitä ei reitille sattunut.
Kuvan setupissa on ohjaamo korkea ja penkki vaihtui luotto Fabric Scooppiin ennen reissua kuvan oton jälkeen.
Pitää vielä ajoasentoa mietiskellä ankarasti nimittäin tuo pysty asento oli kyllä testipoluilla hauska ajettava.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210707/122ee787cdfcdd344cd8a59eafdcbf5d.jpgTämä on kyllä iso parannus Grailiin, ainakin omaan silmään.
https://redshiftsports.com/products/shockstop-suspension-stem
Tommosia näkyy joissain moderneissa gräveleissä, en ihmettelisi vaikka tämän tyyppisiä ratkaisuja tulisi markkinoille enemmänkin. EI ole kokemusta, mutta jos jäykällä hiilarigravelilla ajaisin, voisi houkutus olla suuri kokeilla. Maantiepyörään olen harkinnut.
Yllättävän toimiva, tuntuu siltä kuin olisi pari-kolme pykälää leveämpi rengas alla. Pikkuvärinöitä suodattaa hienosti.
Laitoin tilaten hiilikuitua ja moderneja standardeja valmiiksi paketoituna, että saan jonkun vaihdepyörän alle. Pitääköhän sitä nyt sitten luopua parrastakin..? :)
tchegge_
12.07.2021, 21.07
Kohta alkaa hydraulisten levyjarrujen ja 15mm läpiakselien hehkutus ja tunnelmointi. [emoji6]
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Jami2003
12.07.2021, 21.08
Ainakin pitää spandexit ostaa. Hiilarilla ei millään lökäpöksyillä ajeta vaikka kuinka gravel.
https://redshiftsports.com/products/shockstop-suspension-stem
Tommosia näkyy joissain moderneissa gräveleissä, en ihmettelisi vaikka tämän tyyppisiä ratkaisuja tulisi markkinoille enemmänkin. EI ole kokemusta, mutta jos jäykällä hiilarigravelilla ajaisin, voisi houkutus olla suuri kokeilla. Maantiepyörään olen harkinnut.Hommasin keväällä tän maantiepyörään ja olen kyllä tosi tyytyväinen kun oli pikku tärinän kanssa ongelmia. Jossain kohtaa hommaan myös cycloon (tai tulevaan graveliin).
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Kuntoilija
12.07.2021, 21.26
Ainakin pitää spandexit ostaa. Hiilarilla ei millään lökäpöksyillä ajeta vaikka kuinka gravel.
Parran kera lökäpöksyt ok myös kuitupyörän satulassa.;)
Ohiampuja
12.07.2021, 21.33
Laitoin tilaten hiilikuitua ja moderneja standardeja valmiiksi paketoituna… :)
Kerro nyt ihmeessä lisää, mistä moinen ajatus oikein lähti ja mitä on tulossa? ;)
K.Kuronen
12.07.2021, 21.56
Canyon+Grizl+Ekar?
Olen järkyttynyt. Melkoinen takinkääntö :o Vaikka on sen suuntaista puhetta viime kuukausina ollutkin.
Canyon? 3T? Open?
Laitoin tilaten hiilikuitua ja moderneja standardeja valmiiksi paketoituna, että saan jonkun vaihdepyörän alle. Pitääköhän sitä nyt sitten luopua parrastakin..? :)
Siitä on hyvä tehdä sit rospuuttobiitteri ja laittaa ensi kesälle terästä tilaukseen..
https://pic.useful.fi/C9FSJ_zW2.jpg
Kerro nyt ihmeessä lisää, mistä moinen ajatus oikein lähti ja mitä on tulossa? ;)
Olen järkyttynyt. Melkoinen takinkääntö :o Vaikka on sen suuntaista puhetta viime kuukausina ollutkin.
Ei takin, vaan emäputken.. :)
Teiltä saattoi mennä ohi mun pikku episodi erään Corollan kanssa. Etuhaarukka oikeni suunnilleen oikeisiin mittoihinsa, mutta emäputki ei sitten enää oiennut ja kun oli vähän kiero jo sen edellisen korjauksen jäljiltä, niin nyt on uusi tulossa XCR:stä, mutta niitä(kään) ei saa Suomeen ihan sekunnissa, kun maailmanaika on mikä on. Joku käyttörunko Gravasta varmaan vielä tulee, mutta ei ehkä enää ykköspyörä.
Lisähuomiona: kuulin myös, että esim. Columbuksen BSA-kokoiset keskiömuhvit on loppu suunnilleen kaikkialta. Custom-pajoillakin on pillit käyneet kuumina.
Laitoin aamulla Stiggyn tilaukseen - niin ja Bernatilta muuten - koska en jaksa puolta vuotta tjsp ajella pelkillä yksivaihteisillakaan. Aattelin, että kun se on vähän sellainen epägravel gravel, niin sillä voisi ajella Helcx:t myös, kun ne syö vanteita enemmän kuin vuoden graveloinnit. Lisäksi Ylläksellä tunturinrinteitä vannejarrujen kanssa lasketellessa tuli vähän sellainen olo, että ehkä sitä voisi yksi levyjarrullinen käyrätankoinen olla ja levareista olen aina ollut vähän sitä mieltä, jos sellaiset tulee, niin sitten voi mennä suoraan syvään päätyyn. Se on vaan ihme hommeli, kun 180-senttisille tehdään edelleenkin pääasiassa vain väärän kokoisia pyöriä. Viikon arvoin kokoa, enkä vieläkään ole ihan varma, että meneekö persiilleen.
Siitä on hyvä tehdä sit rospuuttobiitteri ja laittaa ensi kesälle terästä tilaukseen..
Juuri näin ja taiskin käydä niin, että on jo keskustelut käynnissä.
Ps. näyttää hyvältä.
Eli uusi pyörä on bernalin tekemä xcr stiggy! Oli kyllä selkeä vastaus :)
F. Kotlerburg
12.07.2021, 23.12
Arvelinkin että Stigmata sieltä on tulossa.
^^ Heh.. Ei kun siis tilasin Stigmatan, jonka siis tilasin Bernatilta, joka siis on ex. Mr. Cyclo Bicycles ja siis nykyään työskentelee Eat Sleep Cycle -nimisessä gironalaisessa yrityksessä, joka myy pyöriä ja pyöräilyelämyksiä ja josta sattumalta sattui löytymään suunnilleen Euroopan viimeiset tänvuotiset Stigmatat. 2022 värit on kelvottomat.
Mutta tulee nyt sit 56-senttinen ja sen 17-senttinen emäputki vähän epäilyttää. Saa nähdä tuleeko siitä todellinen setämiespyörä ajoasentoa myöten :) 54-senttinen olisi ollut niin lyhyt, että olisi tarvinnut luultavimmin 11-senttisen stemmin.
E: niin ja XCR:stä on toistaiseksi tulossa vaan uusi emäputki vanhaan runkoon ja tuskin muuta tuleekaan.
Onnea Stenu uudesta pyörästä! Itsekin mietin Stigmataa jossain vaiheessa oman Secanin rinnalle, mutta näin lyhyelle ja pitkäkätiselle ei oikein se geometria tuntunut sopivalta ajateltuun käyttöön. Eipä noita muitakaan kiinnostavia pyöriä oikein saa tällä hetkellä niin mennään tämä vuosi sitten pelkällä Secanilla (maastopyörien ohella).
Itsekin muuten onnistuin osallistumaan kolariin (vastaantuleva pyöräilijä ajoi suoraan eteen, kun lähti ohittamaan kävelijöitä) viikko ennen Alppien ylitys reissua ja sen seurauksena pitäis varmaan keula vaihtaa tuohon graveliin varmuudeksi. Ongelmana vaan on, kun Fairlightin omaa keulaa saa joskus ensi keväänä. Ritheyltä löytyis kiinnostava Adventure gravel fork (https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/bike/forks/wcs-carbon-adventure-gravel-fork), mutta sen kanssa pitäis käyttää keulaputken reduceria, mutta kaipa sekin toimis (kun EC 44/30 alalaakeria ei löydy maailmasta oranssina)... Onneksi molemmat kuskit säilyivät kolarissa ilman isoja vahinkoja ja sain Alppireissunkin jo tehtyä suunnitelmien mukaisesti.
^^ Heh.. Ei kun siis tilasin Stigmatan, jonka siis tilasin Bernatilta, joka siis on ex. Mr. Cyclo Bicycles ja siis nykyään työskentelee Eat Sleep Cycle -nimisessä gironalaisessa yrityksessä, joka myy pyöriä ja pyöräilyelämyksiä ja josta sattumalta sattui löytymään suunnilleen Euroopan viimeiset tänvuotiset Stigmatat. 2022 värit on kelvottomat.
Mutta tulee nyt sit 56-senttinen ja sen 17-senttinen emäputki vähän epäilyttää. Saa nähdä tuleeko siitä todellinen setämiespyörä ajoasentoa myöten :) 54-senttinen olisi ollut niin lyhyt, että olisi tarvinnut luultavimmin 11-senttisen stemmin.
E: niin ja XCR:stä on toistaiseksi tulossa vaan uusi emäputki vanhaan runkoon ja tuskin muuta tuleekaan.
Tuollaista se noiden kanssa on. Joko 17deg, tai liian pitkä stemmi. 17deg on rumempi, mutta varmasti ajettavuuden kannalta fiksumpi vaihtoehto.
Edit: Aika pitkä reachihan tuossa 54 koossakin olisi ollut? 56 stack 600mm. Hui.
Ohiampuja
13.07.2021, 08.21
Ei takin, vaan emäputken.. :) Teiltä saattoi mennä ohi mun pikku episodi erään Corollan kanssa...
Kyllä tämä oli tiedossa. Mutta yllätys oli kun sielukas teräs korvataan epoksipuurolla. :)
Mutta se Gravan emäputken uusinta kiinnostaa. Lähetätkö rungon sinne korjattavaksi, vai kuinka se tapahtuu?
Kyllä tämä oli tiedossa. Mutta yllätys oli kun sielukas teräs korvataan epoksipuurolla. :)
Juu ei ollut mennyt ohi.
Kun muistelee niin olethan tosiaan Stigmatan positiiviseen sävyyn maininnut takavuosina.
Tuollaista se noiden kanssa on. Joko 17deg, tai liian pitkä stemmi. 17deg on rumempi, mutta varmasti ajettavuuden kannalta fiksumpi vaihtoehto.
Edit: Aika pitkä reachihan tuossa 54 koossakin olisi ollut? 56 stack 600mm. Hui.
Mulla on pitkä selkä, Gravassa reach on 399 mm (mutta melkein vaaka vaakaputki, ja pari senttiä speicereitä + ohjainlaakerin kuppi, mitkä kyllä lyhentää todellista reachia jonkin verran ja hankaloittaa myös vertailua. Siksi meni niin arpomiseksi. Viisnelosessa olis ollut sentin lyhyempi vaakaputki kuin mun vanhassa Gunnarissa, joka sekin tuntuu aavistuksen lyhyeltä. Mutta tosiaan 17 cm on aika paljon. Niinkään aerouden takia mua se ei epäilytä, mutta saa nähdä mitä selkä tykkää pystymmästä ajoasennosta.
Kyllä tämä oli tiedossa. Mutta yllätys oli kun sielukas teräs korvataan epoksipuurolla. :)
Mutta se Gravan emäputken uusinta kiinnostaa. Lähetätkö rungon sinne korjattavaksi, vai kuinka se tapahtuu?
No nyt pitää mennä sillä, mitä kaupasta saa. N+1 ei kyllä varsinaisesti innosta, joten maasturi saattaa olla kierrättämisuhan alla, jos Stigmata toimii. Tahkolla en ole käynyt enää mineen vuoteen ja nyt tän kesän Lapin lomakin tuntui gg-pyörällä kivemmalta kuin maasturilla. Niin ja voihan tässä käydä niin, että Stigmata onkin sellainen quiver killeri kuin väitetään ja siitä seuraakin n-1 tai vaikka -2 :)
Sielukkaat teräät on mun mielestä parhaimmillaan vannejarruilla ja teräskeulalla enkä viitsinyt laittaa uutta vannejarrurunkoa tilaukseen ennen kuin selviää, millainen vanhasta tulee. Puhdas järkivalinta siis.
Eetu (@oulufixed) hitsannee uuden emäputken vanhaan ihan täällä Hesassa. Cyclolla on ollut hommat seis jo jonkun aikaa, joten siitä ei ole apua ja muutenkin pääsen helpommalla, kun ei tartte lähettää ulkomaille. Sitä en ole vielä päättänyt, että mitä teen maalauksen suhteen, mutta Eetulla on välineet myös maalaamiseen tarvittaessa.
.... Ritheyltä löytyis kiinnostava Adventure gravel fork (https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/bike/forks/wcs-carbon-adventure-gravel-fork), mutta sen kanssa pitäis käyttää keulaputken reduceria, mutta kaipa sekin toimis....
Miten se reduceri toimii tuon integroidun alakoolin kanssa?
Itsellä tuo haarukka, on kiva ja hyvä
Mulla on pitkä selkä, Gravassa reach on 399 mm (mutta melkein vaaka vaakaputki, ja pari senttiä speicereitä + ohjainlaakerin kuppi, mitkä kyllä lyhentää todellista reachia jonkin verran ja hankaloittaa myös vertailua. Siksi meni niin arpomiseksi. Viisnelosessa olis ollut sentin lyhyempi vaakaputki kuin mun vanhassa Gunnarissa, joka sekin tuntuu aavistuksen lyhyeltä. Mutta tosiaan 17 cm on aika paljon. Niinkään aerouden takia mua se ei epäilytä, mutta saa nähdä mitä selkä tykkää pystymmästä ajoasennosta.
Joo ja ei se 17deg stemmi oikeasti niin kamala ole. Sillä saat keulan matalaksi, eikä ajettavuuteen tule muutoksia liian pitkän stemmin vuoksi, jonka 54 koko olisi varmaankin vaatinut.
Stigmatan iso plussa kokoa arpoessa on tuo normaali hytti ulkoisilla vedoilla. Integroitujen ohjaamojen kanssa voi tulla "summassa" tilattu runko kalliiksi.
Miten se reduceri toimii tuon integroidun alakoolin kanssa?
Itsellä tuo haarukka, on kiva ja hyvä
Tuo asia itseäkin mietityttää, laitoinkin jo kysymystä tuosta maailmalle. R2-Bikes esim. myy tälläistä reduceria, joka voisi toimia: Extralite Fork Cone Headset Reducer Extrabolt 16 (https://r2-bike.com/EXTRALITE-Gabelkonus-Extrabolt-16-15-1-1/8-Conversion-tapered_1).
Edit. Tarkemmin kun katsoin Ritcheyn keulan mittoja, niin jäisi haarrukka visuaalisesti aika kapeaksi alakeulalaakerin alta, tuo nykyinen EC44/40 on aika paljon halkaisijaltaan Ritcheyn 47 mm isompi.
Mulla on pitkä selkä, Gravassa reach on 399 mm (mutta melkein vaaka vaakaputki, ja pari senttiä speicereitä + ohjainlaakerin kuppi, mitkä kyllä lyhentää todellista reachia jonkin verran ja hankaloittaa myös vertailua. Siksi meni niin arpomiseksi.
Oletko vertaillu bikegeocalcilla (https://www.bikegeocalc.com/#7Unnameda0b4c743.9802d270e600.64877f769.85608g971 .72104h412.76493i340j340k1335l813.03517m1133.98576 n679.88726o1177.24813p889.84772q1213.32131r1345.15 065s893.89606t31.8u40v6w2x10y280z40A0B150C25D370E4 5F172.5G30H30Z)? Sillä saa hyvin verrattua kahden fillarin kontaktipisteitä, ottaen huomioon ohjainlaakerin, spacerit, stemmin ja tangon reachin. Fit Deltalla näkee muutokset kätevästi.
110mm stemmi on mielestäni 72° HTA:n ja Stigmatan raken kanssa ainakin paperilla hyvä yhdistelmä, jos maantiepyörämäistä ajettavuutta arvostaa.
https://www.laufcycling.com/product/lauf-true-grit?currency=eur#true-grit---weekend-warrior-axs
Mites mieltä Laufista? Ei näytä hinnan kiroissa olevan kuin pienellä naksuttelulla 3700€ tuolle Rival AXS-mallille hintaa. Anywhere-malli tavallisella hiilikuituhaarukalla kevyempi painoltaan kuin myös hinnaltaan.
Vähän enemmän reachia ja vähemmän stackia. Minkä pituinen stemmi näissä on?
^^ Heh.. Ei kun siis tilasin Stigmatan, jonka siis tilasin Bernatilta, joka siis on ex. Mr. Cyclo Bicycles ja siis nykyään työskentelee Eat Sleep Cycle -nimisessä gironalaisessa yrityksessä, joka myy pyöriä ja pyöräilyelämyksiä ja josta sattumalta sattui löytymään suunnilleen Euroopan viimeiset tänvuotiset Stigmatat. 2022 värit on kelvottomat.
Stigmata on yksi niistä graveleista, joka herättää jonkin sortin omistamisen halua. (54 ois just passeli pikku fixauksella itelle, hmmm... :)) Mielenkiintoista kuulla sitten kokemuksia aikanaan.
^ kävikin niin, että ei tarvinnut ostaa sokkona, kun Larunpyörän henkilökunnalta löytyi 54-senttinen Stigmata - Laufilla(!), jonka ystävällisesti antoivat testattavaksi. Mahdun sen päälle ihan hyvin, joten koko vaihtui pienemmäksi.
Lauf muuten toimii ihan oikeasti hyvin ja paremmin kuin hyväkään teräskeula eli sille jollekin, joka kyseli apuja nimismiehenkiharaan, niin siinä on ratkaisu, jos ulkonäkö ei hirvitä.
Hieno juttu! 54 on omastakin mielestäni oikea koko.
Joo aika paljon hämää reach-mittojen kanssa, kun vertaa ohuella emäputkella, ulkoisella laakerilla ja parilla speiserillä varustettua pyörää zero stack -laakerilla ja slämmätyllä stemmillä varustettuun, vaikka yritin vatupassin kanssa mittailla ”efektiivistä reachiä” noista nykyisistä.
Oon kyllä tyytyväinen, tulee leikkisämpi ja ketterämpi pyörä, kun ei ole niin iso/korkea runko. Siinä on myös semmoinen etu, että 54:sen geometria on muutenkin enemmän mun mieleen. 74-asteisen satulaputken kanssa saan 25 mm setback-tolppaan satulan suunnilleen säätövaran keskelle ja myös 71,5 asteinen/50 mm rakella oleva keula on kivempi kuin 56:sen melko perinteisen cyclocrossiset 72 astetta/45 mm. Tankoon nähden etupyörä saattaa jäädä jopa vähän edemmäksi kuin 56:ssa lyhyemmällä stemmillä.
Misopa, sinne jäi vielä 650b-kiekoilla ja mullet-1x-sähkö-Forcella varustettu. Pitkään mietin sitä, kun toiset kiekot hankin kuitenkin, mutta paino ja takapakkojen hinta piti mut erossa siitä eli karvalakkiversio Rivalilla tulee. Putkiosat menee vaihtoon joka tapauksessa ja ehkä vaihdan Gravasta Forcen kammet siihen ainakin siksi aikaa, kun se on telakalla. Ja taisi jäädä yksi Rival-versiokin.
Larunpyörässä sanoivat eilen, että luulivat 2021-Stigmatojen olevan tyystin myyty loppuun Euroopasta ja että heillä ei ole minkäänlaista hajua siitä, koska 2022-malleja saattaisi saada.. Tänään oli näköjään päivittynyt 2022-mallit SC:n sivuille. Eikä se beigenruskea ehkä niin pahalta näyttänytkään kuin, mitä pelkäsin. Lilaan en kykenisi.
Kävin kans Larussa joskus testaamassa Lauffia. Tuntui kyllä yllättävän hyvältä tuo keula kaikilla alustoilla.
Ja pyörä kokonaisuutena myös, voisin hyvin hommata ja olla tyytyväinen.
Hintakin alkaa olemaan ihan ok, muistikuvan mukaan oli huomattavasti kalliimpi aiemmin (otin huomioon veron joka näkyy vasta lopussa).
En vaan pysty vieläkään ymmärtämään tuon eagle vaihteiston tarpeellisuutta gravelissa, mutta sehän on niin tarpeista ja käyttäjästä kiinni. Kai tuossa axs systeemissä toimii joku pienempikin pakka vai miten noita speksaillaan?
^ Ylläksen sorastetuilla ”mtb”-reiteillä 38/18-väleillä sinkula-CX-graveloidessa tuli pari kertaa mieleen, että just tommonen 650b ja Eagle-yhdistelmä olisi ihan paras. Siellä saa 12 kilsan lenkille 600 nousumetriä :)
Mutta joo, mäkin hankin toiset kiekot tavallisella HG-vaparilla ja laitan 11-36 pakan, kun toi Rival-versionkin välitysalue on mun mielestä turhan iso Etelä-Suomeen.
Kuulemma Espanjan maahantuojalla on vielä muutama pyörä noitten Eat Sleep Cyclessä olevien lisäksi eli, jos jollain muulla sattuu olemaan akuuttitarve, niin sieltä saa.
Noin muuten tämmönen ”Pandemia-gravel” pelastaa tilanteen, kun se liikkuu vaikka olisi kaikki maailman pyörät ja vaihde- sekä jarruosat myyty loppuun.
https://live.staticflickr.com/65535/51310282326_646ab92ae3_k.jpg
Misopa, sinne jäi vielä 650b-kiekoilla ja mullet-1x-sähkö-Forcella varustettu. Pitkään mietin sitä, kun toiset kiekot hankin kuitenkin, mutta paino ja takapakkojen hinta piti mut erossa siitä eli karvalakkiversio Rivalilla tulee. Putkiosat menee vaihtoon joka tapauksessa ja ehkä vaihdan Gravasta Forcen kammet siihen ainakin siksi aikaa, kun se on telakalla. Ja taisi jäädä yksi Rival-versiokin.
Kiitos vinkistä, mutta menisi voimansiirto ja kiekot vaihtoon. Di2 on myös seuraavassa gravelissa jos (ja kun) sellaisen sivusiirron teen. Revoltissa ei mitään moitittavaa, mutta kun vaihtelun halu jne... :). Näytti tuota Stigmataa saavan myös runkosettinä (mikä olisi järkevin ratkaisu itselle), mutta saatavuutta oli tosi heikosti tällä hetkellä.
Ok, eli sähkövaihteetkin toiminee fiksusti ja saa vaihdettua lennosta pienempää pakkaa. Hyvä niin ja houkuttelee sähköt nykyään jo minuakin vähän.
On varmasti noille maastovälityksillekin paikkansa. Itse kun ajelen Etelä-Suomessa ja mäkisimpiä reittejä on reitti 2000, Sipoo ja jotkut länsi-uusimaan reitit niin 42-32 on vielä ihan passeli kesäisin.
Ok, eli sähkövaihteetkin toiminee fiksusti ja saa vaihdettua lennosta pienempää pakkaa...
SRAMin omia Eagle 12sp -kasetteja ei taida löytyä muillla kuin maastovälityksillä eli 10-50 ja 10-52. Nuo ovat mielestäni hiukan turhan laajoja graveliin. Onko kokemuksia Eagle AXS -vaihtajan toiminnasta jonkun maantiepakan kanssa?
On myös ennusteltu, että SRAMilta olisi "ihan juuri" tulossa AXS XPLR -sarja/sarjoja, niissä toivottavasti tulee lisää kasettivaihtoehtoja.
Rotorilta HG yhteensopivia ja aika sopivia välityksiä... https://r2-bike.com/ROTOR-Cassette-12-speed-11-39-Teeth
En tiedä miten nuo Force/RED kasetit toimii Eaglen kanssa... Vapaaratasviidakko... Siis jatkokysymys: Löytyykö Krysium SL:ään sopivaa vapaaratasta ko. rattaille?
SRAMin omia Eagle 12sp -kasetteja ei taida löytyä muillla kuin maastovälityksillä eli 10-50 ja 10-52. Nuo ovat mielestäni hiukan turhan laajoja graveliin. Onko kokemuksia Eagle AXS -vaihtajan toiminnasta jonkun maantiepakan kanssa?
On myös ennusteltu, että SRAMilta olisi "ihan juuri" tulossa AXS XPLR -sarja/sarjoja, niissä toivottavasti tulee lisää kasettivaihtoehtoja.
Kun aihetta viime syksynä tongin niin tämä oli paras artikkeli minkä löysin https://blog.3t.bike/2019/09/12028/gravel-tech-hacking-sram-axs-drivetrains/
Mietin noita muita vaihtoehtoja mutta päädyin sitten gravelissani perus-mullettiin eli 10-50 takapakkaan, edessä 40t. En ole katunut. Kevyemmällä lenkillä rolling-hills reiteillä vähemmän siloisilla alustoilla on ihan kiva ryömiä jyrkemmät kinkareet kasetin isolla lautasella. Tosigravelistit toki kiipeää samat mäet sinkulalla ja +400w fiksulla kadenssilla tai sitten ~250w jyystöllä. Kukin makunsa ja tarpeidensa mukaan.
^
Joo, on hienoa että nykyään löytyy vaihtoehto kaikkeen käyttöön.
Vähemmän hienoa sitten on tuo vapaaratasviidakko.
En tiedä miten nuo Force/RED kasetit toimii Eaglen kanssa... Vapaaratasviidakko...
...
Vähemmän hienoa sitten on tuo vapaaratasviidakko.
Mistä viidakosta puhutte?
Samaa ihmettelen. Samaten tuo krysium. Meinaa vissiin mavicin ksyriumia?
^onko sulla niissä Ksyrreissäsi ITS-4 vai ID360 -vapari
XDR löytyy ainakin ID360 versiona bike componentsilta. Jos siis ajatuksena oli 12 lehtinen sähkösrammi.
https://www.bike-components.de/en/Mavic/SRAM-XDR-Freehub-Body-for-Instant-Drive-360-Wheels-as-of-2016-p52823/
Varmaan siitä tässä viidakkoasiassa puhutaan että graveleihin on aika paljon käyttökelpoisia pakkoja, ja erittäin monta vaparimallia mihin ne sopii. Ja tietty päinvastoin että mihin ei sovi.
Shimano/sram/campagnolo/maasto/maantie/xd/xdr/microspline/hyperglide/n3w…
Jos ei häiritse, niin hyvä teille.
Mun piti ainakin googlata mitä Xdr id360 versio tarkoittaa.
Olisihan se aika mukavaa napata pakka jossa rattaiden määrä ja välitykset on sopivat, ja laittaa kiinni valmistajasta ja standardista riippumatta..
Tässä vähän spessumpi pyörä ehkä ensi kesäksi: https://www.sklarbikes.com/merchandise/sklar-bikes-supersomething-allroad-gravel
^ joo ja siitä hyvä, että löytyy rocker-dropit takaa, niin saa kasattua pandemia-graveliksi siihen asti, kunnes osia alkaa taas saamaan joskus A.D. 2027 tai jotain sinne päin :)
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/535d346fe4b03ecd54f1fd25/1624978336602-TF84ZGXJX3FBH1BBPW3S/Sklar_ENVE_20210622_IWM6617-Edit.jpg?format=2500w
En tiedä miten nuo Force/RED kasetit toimii Eaglen kanssa... Vapaaratasviidakko...
Vapaarattaiden suhteen ei mitään ongelmaa pitäisi olla.
Ihan vertailun vuoksi Scottin uusi gravel. Integroitu ohjaamo, aero ja kevyt. Tämä vissiin se suuntaus johon isot markkinat menossa, maantiepyörä ? isolla rengastilalla
ja pienillä geometriaviilauksilla.
https://cdn-ctstaging.pressidium.com/wp-content/uploads/2021/07/2022-Scott-Addict-Gravel-feature-1340x754.jpg
Tuo scotti herätti minunki kiinnostukseni. Runkona en löytänyt eikä mahda saadakaan.
Juu, eivät ainakaan ilmoittaneet että saisi runkona.
Kolme mallia tai 4 jos kuvassa oleva oleva womens specific Addict Contessa lasketaan omaksi.
Tuo kuvan pyörä 2.599, seuraava malli 5.699 ja kallein 8.499.
Ei näy haarukassa kiinnikkeitä rahdille. Jos jotain omassa 3T Explorossa kaipaan, niin enemmän kiinnityskohtia (alaputken alle ja haarukkaan). Ehkä tuosta tulisi lisää painoa sitten, joten valmistajat punnitsevat hyötyjä ja haittoja. Scottille perinteisesti keveys on ollut tärkeää.
^Jotenkin vaikuttaa ettei tuossa mallissa ole integroitu ohjaamo, hyvä niin! Onhan sellainen tyylikäs mutta hyvin epäkäytännöllinen...
HMX kuituisena runkosetti on taatusti lähempänä viittä kuin neljää tonnia jos nyt ylimalkaan runkoja pelkästään tulee koskaan saamaan. HMF kuitu voi jäädäkin alle 4000. Ja tuo keveys tosiaan taitaa olla Scotilla eräänä kriteerinä. 54 senttinen HMX satulatolppineen integroituine ohjaamoineen ynnä pikkukilkkeet 1824g
https://www.bikeradar.com/news/2022-scott-addict-gravel/
Vapaarattaiden suhteen ei mitään ongelmaa pitäisi olla.
Käykö siis XD- ja XDR-vaparit ja -pakat ristiin? Sinällään vissiin viisampaa investoida pelkästään DT:n ratchet-napoihin näitten levarihommeleiden kanssa, kun niihin vaihtaa vapaarattaan nopeammin kuin pakan.
11lehtiselle xd ja 12 lehtiselle xdr. Xdr menee 11 lehtinen kun laittaa spacerin. 12 lehtiselle maantie pakalle flattop ketju. Maastopakkaan sitten käy normaali. Mutta muistaakseni maastopuolen kettinki ei mene maantiepuolen AXS takavaihtajasta läpi.
Sinällään vissiin viisampaa investoida pelkästään DT:n ratchet-napoihin näitten levarihommeleiden kanssa, kun niihin vaihtaa vapaarattaan nopeammin kuin pakan.
Silloin, kun vaihtaa. Itselläni jostain syystä niin jumissa DT 350 vapari, että irrotus vaatii kaikenlaista kikkailua.
Scottin tyyppinen gravel sopisi allekirjoittaneelle varsin mainiosti, pääsin muutaman tunnin lenkkeilyä hiekkatiellä ja vähän vaativimmissa maastoissa, mukana juomapullot, puhelin ja luottokortti
Tuo alkaen hinta 2.599 hiilarirungolla+ shmanon grx 2 x 11 :lla on myös houkutteleva.
Kiinnityspisteitä löytyy "hyvin piilotettuna" toptubesta, etuhaarukasta ja seat staystä. Integroitu ohjaamo on näköjään vain kalliimmassa mallissa
https://youtu.be/XN8_Ng3BoU0
Tämä juutuubi pätkä nosti intoa entisestään.
Silloin, kun vaihtaa. Itselläni jostain syystä niin jumissa DT 350 vapari, että irrotus vaatii kaikenlaista kikkailua.
Onko varmasti ratchet vapari? Tuohan tippuu yksinääkin irti.
Eikös se 350 ole 18T ratchet? Noihin napoihinhan löytyy myös avainkin. Muistaakseni
Onko varmasti ratchet vapari? Tuohan tippuu yksinääkin irti.
Kyllä se ratchet on ja hampaita 54 kpl. Viime vuonna kun tuon huolsin niin lähti ihan noin tipahtamalla ja silloin ajattelinkin, että onpas ihanan helppo konstruktio, mutta eipä lähtenytkään enää tänä vuonna. Se viimeinen alumiiniholkki/spaceri on myös niin jumissa tananavan akselissa, etten ole sitä enää saanut irti ollenkaan.
En ilmeisesti ole ihan yksin tämän ongelman kanssa. Löytyy nettijuttua ja BAS-shopin (ranskalainen?) mekaanikkokin tunnisti ongelman. Häneltä sainkin hyviä vinkkejä ongelmaan. En tosin ole laakereiden kärsimisen pelossa uskaltanut ohjeiden mukaisesti akselia niin kovaa paukuttaa, että em. holkki olisi irronnut. En tiedä olisiko akseli ottanut jostain osumaa niin, että on aavistuksen kiero tms. Jotain sellaista mainintaa jostain keskustelusta löysin.
Olet siis päivittänyt rattaat?
Et ole laittanut vassua väliin, etkä huoltanut vaparia. Laakerin sisäkooli "ruostunut" kiinni akseliin? Muuta en kyllä keksi.
Ne on vaan tosiaan hapettuneet/ruostuneet suolapskssa kiinni. Ei tuon kanssa ole ratchetilla mitään tekemistä. Rasvausta ja säännöllistä putsausta vaan.
F. Kotlerburg
15.07.2021, 11.32
Njoo, kuivaan akseliin työnnetty vapari kiinni niin ne holkit jumii. Ihan sama onko kynsivapari vai ratchet niin tuolleenhan siinä saattaa käydä.
Et ole laittanut vassua väliin, etkä huoltanut vaparia. Laakerin sisäkooli "ruostunut" kiinni akseliin? Muuta en kyllä keksi.
Alle vuoden käytön jälkeen huolsin ensimmäisen kerran, kun alkoi rullaillessa heittää ketjua pois eturattaalta. Siinä oli kyllä aika suolainen talvi takana päivittäistä työmatkaa. Mielestäni laitoin vaseliinia ihan joka väliin, mutta ehkä sitten liian vähän niihin paikkoihin, mihin olisi voinut reilumminkin laittaa. Tuo ratchettihan helposti alkaa takkuamaan, jos vaseliinia hölvää liikaa tai käyttää liian jäykkää tavaraa. Mistäkö tiedän? :D Ei mitään hapettumaa ainakaan silmin ole havaittavissa.
^^^^ Tämä minun napa oli 54-hampaisella ratchetilla ihan uutena... Tai hetkinen, itse asiassa kun tuota kiekkoa Fillarifiilarilla kasautin, niin siinä oli jotain juttua, että vapaaratas ei sopinutkaan minun 11-rattaiselle maantiepakalle ja sitä sitten jonkin aikaa odoteltiin. Olisiko siinä sitten ns. päivitys tapahtunut.
Jep. Jos talven ajaa putsaamatta, niin kaikki jumii. Jopa shimanon kammet olisi hyvä käyttää välillä auki, jos suolavellissä liikkuu. Sai hakata aika kovaa keväällä.
Kun tässä nyt ollaan niin tietäjinä tietämässä, mitä olen tehnyt tai ollut tekemättä, niin kertokaapa, miksei se vapari irtoa helpolla nyt, vaikka akseli ja kaikki muukin on kasausvaiheessa 100-varmasti vaseliinilla voideltu?
^^^^ Tämä minun napa oli 54-hampaisella ratchetilla ihan uutena... Tai hetkinen, itse asiassa kun tuota kiekkoa Fillarifiilarilla kasautin, niin siinä oli jotain juttua, että vapaaratas ei sopinutkaan minun 11-rattaiselle maantiepakalle ja sitä sitten jonkin aikaa odoteltiin. Olisiko siinä sitten ns. päivitys tapahtunut.
Todennäköisesti. 350 on vakiona 18 hammasta, 240:ssä 36. 54 hammasta jousineen saa ihan irto-osina. En muista nähneeni 54 hampaista vakiona tarjolla noihin hubeihin. En ole kyllä asiaan varsinaisesti kiinnittänyt huomiotakaan. Voin olla siten väärässäkin. Ehkäpä vapari on ollut 8-9-10 lehtiselle tarkoitettu jolloin 11-lehtinen kyllä vaatii uuden sopivan vaparin.
Kun tässä nyt ollaan niin tietäjinä tietämässä, mitä olen tehnyt tai ollut tekemättä, niin kertokaapa, miksei se vapari irtoa helpolla nyt, vaikka akseli ja kaikki muukin on kasausvaiheessa 100-varmasti vaseliinilla voideltu?
Eihän se vapari ole kiinni millään muulla kuin sillä pienellä stefan huulloksella? Eli jos ei irtoa helposti, niin mielestäni laakereiden sisäkoolit ovat hapettuneet akseliin kiinni.
Kun tässä nyt ollaan niin tietäjinä tietämässä, mitä olen tehnyt tai ollut tekemättä, niin kertokaapa, miksei se vapari irtoa helpolla nyt, vaikka akseli ja kaikki muukin on kasausvaiheessa 100-varmasti vaseliinilla voideltu?
Oletko kokeillut irrottaa sitä pakan avulla? Pakka kiinni, lukkorengas sormikireyteen ja nostaa/nitkuttelee pakan takaa käsin.
Käykö siis XD- ja XDR-vaparit ja -pakat ristiin? Sinällään vissiin viisampaa investoida pelkästään DT:n ratchet-napoihin näitten levarihommeleiden kanssa, kun niihin vaihtaa vapaarattaan nopeammin kuin pakan.
https://www.sram.com/en/service/articles/sram-xd-and-xdr-driver-body-explained#:~:text=The%20XDR%20interface%20is%201.8 5,1.85mm%20spacer%20behind%20it.
Oletko kokeillut irrottaa sitä pakan avulla? Pakka kiinni, lukkorengas sormikireyteen ja nostaa/nitkuttelee pakan takaa käsin.
Mm. tätä se vaatii. Jotenkin noin rynkyttämällä kun saan pienen raon vaparin ja navan väliin niin siitä olen talttapääruuvarilla kiilannut vaparin irti. Sen silinterihatun muotoisen päätytulpan sisäpuoli on muuten osittain hinkkautunut paljaalle alumiinille, siitä on tullut noita akselin kierous tms. kaikki ei ole linjassa -ajatuksia. Viime huollon yhteydessä on vaparin laakeritkin vaihdettu (toinen oli vähän rouhea), joten ei pitäisi olla sisäkooleissakaan mitään hapettumaa. No nyt tuo taas toimii ihan mallikkaasti, joten eiköhän tämä kesä mennä näin ja katson syksyllä, josko purkaisi ja yrittäisi sen alumiiniholkinkin jollain irrotusöljyn, kuuman ja kylmän sekä raa'an väkivallan kombinaatiolla irrottaa. :)
Muoks:
Olikin tällä foorumilla se kiero akseli -tapaus:
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?32217-dt-swiss-240-vapaaratas-jumissa&p=2606941#post2606941
On muuten ko. napa tuon jälkeen ollut lähes päivittäisessä ajossa ilman ongelmia. Ehkä pari kertaa avattu. Mulla ollut tapana olla voimansiirron kanssa ongelmia mutta tämä 240s 18T on kestänyt kun sisuskalut vaihdettiin.
Testasin tänään aeropyörän ja gravelin eroja nopeudessa. Tavallaan muuttujista johtuen nollatesti, mutta antaa varmaan jonkinlaista suuntaa mitä suuruusluokkaa nuo erot voisi olla.
Suhteellisen tasainen 6 km ympyrälenkki, asfaltti normaali tien piennar asfaltti, pientä nypytystä, tuuli n. 4 ms/s
Ajoasento hoodseilla, kohtuullisen samanlainen molemmissa ajoissa.
Pyörät oli orbea orca aero, 55 mm kiekoilla ja gp5000 tubeleksena ja canyon gritz 40 mm terra speedeillä (nämä yhdet nopeimmista gravelrenkaista, eroa testeissä vs gp5000 hieman yli 10 w per rengas).
watit aeropyörä: 178, nopeus 30,2
watit gravel 188, nopeus 29,0
En osannut sitten ajaa samoilla wateilla, ehkä eroa olisi tullut puoli kmh lisää.
Jos graveliin vaihtaisi vanteet ja renkaat , niin ero pienentyisi tuossa nopeudessa selkeästi, ongelma vaan että gravelpyörä ei olisi tällöin enää gravelpyörä.
Minulla ja minun setupeissa pyörien välinen ero on tuo, noin 30:n nopeudessa. Nopeuden kasvaessa ero lähtenee myös kasvamaan.
Eli aika pienet nämä erot on noilla wateilla.
edit: toisaalta aikaeroksi muodostui 22 sek, ja watteja 10 vähemmän
Käykö siis XD- ja XDR-vaparit ja -pakat ristiin? Sinällään vissiin viisampaa investoida pelkästään DT:n ratchet-napoihin näitten levarihommeleiden kanssa, kun niihin vaihtaa vapaarattaan nopeammin kuin pakan.
Tietämys hieman huteraa näistä mutta tuorein käytännön kokemus seuraava: otin maasturissa (S Epic) olleet rakentamani kuitukiekot joissa SRAMin hubi, 12x142 akseli, XD vapari ja 12x10-50 kasetti ja siirsin BMC URSiin jossa alkuperäisillä kiekoilla testattu XDR ja 12x10-50 kasetti (+ Eagle AXS vaihtaja). Ketjut pienimmälle 10t leipäselle ja naks rahnuttivat runkoon. Pienestä oli kiinni, mutta ongelma oli selvä. Signatureen sitten ja siellä löysivät jostakin hieman pidemmän (n. 1,5mm) "hub axle cap"in ja sillä se rahnutus loppui. XD ja XDR pituuseroa kai se 1,85mm, mutta en ollut kuvauksista ymmärtänyt kyllä sen vaikutusta noin.
Ihan selkeitä näköjään muillekin nämä eri vapari ja pakka-asiat, ei mitään epäselvyyksiä tai koettuja ongelmia eri kiekkojen/vapareiden ja pakkojen kanssa.
Kaikkihan selviää kun tarpeeksi perehtyy, mutta onhan tämä yhtä hanurista kuin pari muutakin pyörien lähes-standardia.
Tuohon ylläolevaan scottiin liittyen, onko nyt taas tulossa 2x vaihteistot takaisin, vai onko scott poikkeus tältä osin?
Kiinnostava fillari tuokin, mutta ei vaan shimanot kauheasti kiinnosta vaihteissa. Taitaa olla pelkkää shimppaa tarjolla?
Jami2003
15.07.2021, 21.18
Tuota Scottia on ollut saatavilla koko ajan 2x konversiona joten ei ole mikään uusi juttu. Mutta mitä nyt olen muita graveleita selaillut niin kyllä lähes kaikista löytyy myös 2x versiot. Se että jos sitten porukat ostaa lähinnä 1x versiota on toinen tarina.
Shimanon sähkövaihteet on parasta mitä on tarjolla ja kun ei tuollaisessa valmiissa paketissa mitään iloa saa langattomasta versiosta niin sitä ei kannata karsastaa.
Ihan selkeitä näköjään muillekin nämä eri vapari ja pakka-asiat, ei mitään epäselvyyksiä tai koettuja ongelmia eri kiekkojen/vapareiden ja pakkojen kanssa.
Kaikkihan selviää kun tarpeeksi perehtyy, mutta onhan tämä yhtä hanurista kuin pari muutakin pyörien lähes-standardia.
Tuohon ylläolevaan scottiin liittyen, onko nyt taas tulossa 2x vaihteistot takaisin, vai onko scott poikkeus tältä osin?
Kiinnostava fillari tuokin, mutta ei vaan shimanot kauheasti kiinnosta vaihteissa. Taitaa olla pelkkää shimppaa tarjolla?
2x on ollut aina oikea vaihtoehto nopeaan gravelliin, jolla ajetaan paljon myös maantietä. Scott on juurikin tuollainen.
Ja shimanon grx on ainoa oikea vaihtoehto 2x kanssa. Isot propsit tuosta scotille. Aiemmin noita tarjottiin sramilla. Ehkä johtui shimanon osien huonosta saatavuudesta.
Niin ja itse en koe mitään ongelmia vapaarattaiden standardissa. Shimano 11sp vapari käy kaikkeen. Srami itse loi ongelmat näiden 10t rattaiden kanssa.
Tämäkin tuleva uutuus Cannondalelta erittäin mielenkiintoinen. Harmi, että ei ole vielä geo-taulukkoa nähtävillä.
https://ciclimattio.com/p/supersix-evo-se-2021?id=6084288ae445a20c63b1c8d9&m=6084288ae445a20c63b1c8de&v=6084288ae445a20c63b1c8e1
Tämäkin tuleva uutuus Cannondalelta erittäin mielenkiintoinen. Harmi, että ei ole vielä geo-taulukkoa nähtävillä.
https://ciclimattio.com/p/supersix-evo-se-2021?id=6084288ae445a20c63b1c8d9&m=6084288ae445a20c63b1c8de&v=6084288ae445a20c63b1c8e1
On joo. Tuollainen speed-gravell kyllä kiinnostelisi kyllä alkusyksyn ajoihin ja gravell kisoihin. Jotenkin se hyppy roadista tuntuu aina vähän isolta.
^^ Tossa vielä (ehkä) näyttää olevan mahdollisuus vaijerivedoille, mutta koskahan tulee ensimmäinen runko, missä sitä ei ole. Jossain kehuttiin sähkö-Rivalia toiminnaltaan paremmaksi kuin Forcea, mutta haukuttiin armottomasti ankkuriksi. Uskottiin kuitenkin, että tekninen toimivuus tekee siitä kiinnostavan ja sen kelpaavan pyöränoatajille painosta huolimatta.
Shimano 11sp vapari käy kaikkeen. Srami itse loi ongelmat näiden 10t rattaiden kanssa.
Joo se on jännä nähdä, mitä Shimppa tekee 12-vaihteistensa kanssa. Hyväksyvätkö sen, että painot auttamatta kasvaa vai lähtevätkö Sramin kelkkaan. Tästä (https://www.bikeradar.com/features/shimano-dura-ace-r9200/) ei vielä käy ilmi, millainen pakka on 2x12:ssa ja aika näyttää, mitä tapahtuu, kun tulee 1x12 GRX.
Varmaa on kuitenkin se, että pikkuhiljaa menee vaihteistot uusiksi kaikilta Shimano-kuskeilta, kun eihän ne vanhat 11-vaihteiset enää riitä mihinkään. Joko on välitysalue liian suppea tai välitysten väliset hypyt aaaivan liian isot.. :)
Jami2003
16.07.2021, 07.27
Kehitys vaihteiden lisäämisessä taakse olisi saanut jäädä kymppiin :). Maasturissa on 12 pakka ja mikään ei mullistunut parempaan suuntaan...
Saman pettymyksen koin joitakin kuunkiertoja sitten, kun luulin suuren parannuksen seuraavan seiskapakasta ysiin siirtymisessäni, mitä hittoa 13-23 pakasta ysiin sain vain kaksi ulompaa ja rattaat tulivat reunoille, joiden tarve aivan nolla.
Sopivilla rattailla olin jo päätynyt samaan ja hyvin riittäviin välityksiin!
Nyt kahdessa ysi ja yhdessä kymppi, pitäähän kehityksen mukana pysyä, nyt taidan omissani olla huipulla...
Shimano ei siirry 10t rattaaseen. Juuri julkaistiin uudet isommat eturattaat ja sram joutui taipumaan samaan.
Ja saahan shimanoon jo nyt 10t jos laittaa maastopakan, vaihtajan ja vaparin di2:seen. Kaverilla on tuollainen setup. Pakkoja menee kuin näkkäriä kurakelillä. Ne pienet rattaat ei vaan kestä hiekkapesua
F. Kotlerburg
16.07.2021, 08.48
Saman pettymyksen koin joitakin kuunkiertoja sitten, kun luulin suuren parannuksen seuraavan seiskapakasta ysiin siirtymisessäni, mitä hittoa 13-23 pakasta ysiin sain vain kaksi ulompaa ja rattaat tulivat reunoille, joiden tarve aivan nolla.
Sopivilla rattailla olin jo päätynyt samaan ja hyvin riittäviin välityksiin!
Nyt kahdessa ysi ja yhdessä kymppi, pitäähän kehityksen mukana pysyä, nyt taidan omissani olla huipulla...
Hieno homma. Hyvin moni varsinkin graveLLissa kokee tuollaisen pakan huonoksi.
^^ Shimanoon saa onneksi irtona nuo pienimmät rattaat, niin ei tarvitse koko pakkaa ostaa uusiksi. Sramin pakat menee sitten sulattoon.
On muuten ko. napa tuon jälkeen ollut lähes päivittäisessä ajossa ilman ongelmia. Ehkä pari kertaa avattu. Mulla ollut tapana olla voimansiirron kanssa ongelmia mutta tämä 240s 18T on kestänyt kun sisuskalut vaihdettiin.
Okei, hyvä tietää! Muistaakseni se akseli ei kovin pahan hintainen ollut, että ehkäpä kokeilen vaihtaa jossain välissä. Hammasrattaat taisivat olla kalliimmat, mutta ne minulla ihan ok kunnossa.
Jatketaan tuota nopeusasiaa; eli Orbea Aero vs Canyon Gritzl.
Vähän suuremmilla nopeuksilla n. 5 kilometrin vedot, sama reitti, sivumyötäinen 3-4 ms, korkeuseroa -15 m, asento hoodsit/aero, asento molemmissa "sama"
Orbea ; keskinopeus 42,3, watit 270
Canyon: keskinopeus 39,5, watit 274
Kolmenkympin ja noin 180 watin tehoilla ero n.1,5 kmh
Omaksi mielenkiinnoksi nämä ajelin, ja ehkä tässä vertailen omenia ja perunoita mutta jotain yleispätevää suuruusluokkaa tässä voisi olla.
2x on ollut aina oikea vaihtoehto nopeaan gravelliin, jolla ajetaan paljon myös maantietä. Scott on juurikin tuollainen.
Ja shimanon grx on ainoa oikea vaihtoehto 2x kanssa. Isot propsit tuosta scotille. Aiemmin noita tarjottiin sramilla. Ehkä johtui shimanon osien huonosta saatavuudesta.
Niin ja itse en koe mitään ongelmia vapaarattaiden standardissa. Shimano 11sp vapari käy kaikkeen. Srami itse loi ongelmat näiden 10t rattaiden kanssa.
Nonii, taas olen väärin ajanut. Ja liian hitaasti.
Mutta eihän mulla ole edes gravelia, vaan addict cx jossa on väärä keula gravelliin. Tässä kohtaa on peli menetetty joka tapauksessa niin olkoon vääränmerkkinen 1x vaihteisto.
Vakavasti ottaen, en tykkää Shimanon vipujen logiikasta jonka takia jäisi tuo todennäköisesti hankkimatta. Ellei sitten olisi di2, mutta ei kiitos mekaanisille vaikka hienosti toimivatkin (vipujen toimintalogiikkaa lukuunottamatta).
Niin, se Shimanon vapari käy melkein kaikkeen paitsi xd, xdr, microspline ja campan pakoille.
Lopetan omalta osaltani itkuvirren tähän ja yritän ajaa enemmän ja nopeammin.
Joo ja käännä se keula toisinpäin. Kulma paranee heti.
Joo ja käännä se keula toisinpäin. Kulma paranee heti.
Onko sitten ainoa oikea?
Jatketaan tuota nopeusasiaa; eli Orbea Aero vs Canyon Gritzl.
Vähän suuremmilla nopeuksilla n. 5 kilometrin vedot, sama reitti, sivumyötäinen 3-4 ms, korkeuseroa -15 m, asento hoodsit/aero, asento molemmissa "sama"
Orbea ; keskinopeus 42,3, watit 270
Canyon: keskinopeus 39,5, watit 274
Kolmenkympin ja noin 180 watin tehoilla ero n.1,5 kmh
Omaksi mielenkiinnoksi nämä ajelin, ja ehkä tässä vertailen omenia ja perunoita mutta jotain yleispätevää suuruusluokkaa tässä voisi olla.
Peukku hymiö tälle.
Terra Speedin ja Snoqualmie Passin ero näytti olevan 5w parilta 30km/h vauhdissa jälkimmäisen hyväksi. Ero ei tuolla erolla kuroudu tuossa tapauksessa umpeen, vaikka siihen lisäisi sliksistä saatavan pienen aerohyödyn.
Contin GP5000 23mm ja Terra Speedin välinen ero oli 40km/h vauhdissa 13w/pari. Ja sitten esim. tangon leveys vaikuttaa, jos gravelissa leveämpi.
Ohiampuja
17.07.2021, 16.57
Niin ja itse en koe mitään ongelmia vapaarattaiden standardissa. Shimano 11sp vapari käy kaikkeen. Srami itse loi ongelmat näiden 10t rattaiden kanssa.
Olen samoilla linjoilla, niin pitkään kun 11 piikkinen kelpasi kaikille ei ollut mitään ongelmia. Sen 10 piikkisen takia piti kehitellä uusia vaparimalleja. Onneksi Sram tekee sentäs yhtä 12 lehtistä pakkaa joka käy tuohon kunnon vapariin. :)
Ps. JKO17 saa pisteet testailusta. Itse kun en aja kelloa vastaan tai numerolapun kanssa, niin tärkein mittari on fiilis. Jos joku tuntuu rullaavan kevyesti, niin se on tärkeintä. Ei haittaa vaikka oikeasti meno olisi hidasta, pääasia että tuntuu vauhdikkaalta. ;)
Täältä myös isoa peukkua JKO17:n vertailun tiedoille. Tuo on yksinlenkkeilevälle aika yhdentekevää lopulta, että pääseekö erilaisella kalustolla sen 1-2km/h assulla nopeempaa, kun gravelilla voi kuitenkin ajaa "mistä vaan", kun reitit tekee vaikkapa Garminin sovelluksella / Google mapsin pohjalta. Onhan tuo maantiepyörä välillä ollut mielessä mutta kun tilaa eikä aikaa ole sille kolmannelle pyörälle kuitenkaan niin mitäpä moiseen rahoja tuhlaamaan
F. Kotlerburg
17.07.2021, 18.17
Olen samoilla linjoilla, niin pitkään kun 11 piikkinen kelpasi kaikille ei ollut mitään ongelmia. Sen 10 piikkisen takia piti kehitellä uusia vaparimalleja. Onneksi Sram tekee sentäs yhtä 12 lehtistä pakkaa joka käy tuohon kunnon vapariin. :)
Nää 10-piikkisen syövät vaparit ei sentään syö pakkaa itseensä kiinni, että se siitä kunnon vaparista.
Mulle uuden tähänkin topicciin sopivan brändin, Faran, bongasin MatthewNorwayn mainioista YouTube-rainoista (tsekatkaa, mies on lahjakkuus ja koomikkokin).
https://faracycling.com/
Nää 10-piikkisen syövät vaparit ei sentään syö pakkaa itseensä kiinni, että se siitä kunnon vaparista.Onhan niitä hg vapareitakin teräksisenä. Tai alumiinisena missä muutama poori teräsvahvistettu kuten american classic kiekoissa, ehkä muissakin. Silti kyllä samaa mieltä siitä että xd on järkevin systeemi
Varsinaisesti se ei ole vaparin rakenteen vika, vaan pakassa olevien irtorattaiden, jos ne syö vapariin uria.
Toisaalta, kun on irtorattaita, ei tartte laittaa kaikkia yhtätoista ratasta uusiksi sen takia, että muutama pienemmän pään ratas on kulunut loppuun.
Osavalmistaja toki myy mielummin koko pakan, joten ainakin niiden kantilta katsottuna katsottuna xd on järkevin systeemi.
Osaako joku sanoa olisko 184/87 Surlyn Straggler 56 (700c) liian pieni? Jos rakentelis rennon gravel pyörän siitä. https://surlybikes.com/bikes/straggler#spec-geo
^ Veikkaisin, että ihan passeli.
Setämiehen identiteettikriisipyörä.
https://live.staticflickr.com/65535/51332657574_f1a969ab26_k.jpg
^Sehän tuli nopeasti. Nätti fillari. Millaiset ensivaikutelmat?
^^ On kyllä nätti. Harmittaa kun omaa BMC URS Onea sai vain mustana. Hm, voiskohan sen maalata...
^Sehän tuli nopeasti. Nätti fillari. Millaiset ensivaikutelmat?
Kiitos. Mun silmään ulkonäkö vaatii totuttelua.
Joo se tuli jo alkuviikosta, mutta olen tapellut takavanteen tubelisoinnin kanssa. Offsetistä johtuen hylly toisella puolella on niin kapea, että teippi on harvinaisen hankala saada pitämään ja alkuperäinen teippaus ei siis pitänyt. Teippi tahtoo aueta reunasta sen verran, että päästää ilmat ja litkut vanteen ja teipin väliin ja sitä kautta pihalle. Nyt kuitenkin pitää ja toiset kiekot on tulossa.
Olen ajanut vasta kerran töihin ja eilen yhden perus-Espoo-lenkin, joten todellakin vaan ensivaikutelmat: Tarvii sentin pitemmän stemmin slämmättynä. Kevyt (renkaat ja putkiosat vaihdettuna, xtr-polkimilla 8,7 kg) ja jäykkä. Geometria toimii. Lyhyt perä on kiva ja yllättävän mukava. Etupää ei ole ihan niin epämukava kuin mitä pelkäsin, mutta epämukavampi kuin, mihin olen tottunut. Yhden lenkin perusteella ei ole sen nopeampi eikä hitaampi kuin vanha pyörä. Steilacoomit rajoittaa potentiaalia, jota olisi paksummilla renkailla vaikka mihin, mutta en ehkä oikein tiedä, että mihin tarpeeseen.
Kunhan toiset kiekot tulee, niin laitan CX-renkulat noille ja käyn testaamassa pari virtuaalista kisakierrosta jollain Helcx-radoista, joilta tosin muta puuttuu tällä hetkellä.
Ottaen huomioon, että toi on noin suunnilleen high-end-putkista kasatun custom-teräksen hintainen runko, niin wow factoria on aika vähän. Tai ehkä en ihan tiedä, että mikä ominaisuus olisi se, mitä pitäisi arvostaa, jotta sitä olisi. Setämiespyörän paikkaa toi ei tule viemään, mutta maastopyörän ehkä.
Heh luulenpa, että turhaan oottelet, koska se taitaa olla mun tällä ajokuntoisista pyöristä se, joka viimeisenä lähtisi kiertoon :)
Moro,
Takana muutama vuosi maantiefillarilla (hiilikuitu) ja nyt himottaisi laajentaa cyclo/graveliin. Etsinnässä alle 2000-3000e pyörä. Olen 190 cm ja arvostan pyörässä sporttista ajoasentoa, kestävyyttä ja keveyttä. Osaatteko suositella jotain?
Nonni…tällä setupilla (https://live.staticflickr.com/65535/51341096374_344c5d8cf3_h.jpg) mennään nyt jonkun aikaa. Kammet vaihdan kevyemmiksi sitten jos tästä tulee pitempiaikainen kaveri. 8,5 kg polkimien kera noilla alumiinikiekoilla, jotka vaikuttaa todella hyviltä. Vaihtaa tarkemmin ja nopeammin 11-36-pakalla versus alkuperäinen 10-40. Hyvä pyörä toi on, varsinkin suorittamispyöräilyyn. Elämästänauttimismaisemienfiilistelypyöräilyy n valitsisin toisenlaisen lähestymistavan.
Sellainen kysymys, että onko takakiekon pieni sivuttaisklappi ominaisuus noissa läpiakselihommeleissa? Mietin sitä jo meidän juniorin Chameleonin kanssa ja nyt tämän kanssa on molemmissa kiekoissa sama juttu.
F. Kotlerburg
29.07.2021, 10.59
Eipä kyllä ole.
mehukatti
29.07.2021, 11.23
Whaat? Hetken aikaa poissa täältä ja Stenulla on hiilikuitupyörä vaihteilla. Mitä tapahtui? Jos edes Stenu ei pidä kiinni periaatteistaan niin miten meillä muilla olisi mahdollisuuksia? No onnittelut kuitenkin Stigmatasta.
pturunen
29.07.2021, 11.24
Sellainen kysymys, että on takakiekon pieni sivuttaisklappi ominaisuus noissa läpiakselihommeleissa? Mietin sitä jo meidän juniorin Chameleonin kanssa ja nyt tämän kanssa on molemmissa kiekoissa sama juttu.
Ei pitäisi olla. ei ole Stigmatassa eikä ollut Chamerleonissa aikoinaan.
Whaat? Hetken aikaa poissa täältä ja Stenulla on hiilikuitupyörä vaihteilla. Mitä tapahtui? Jos edes Stenu ei pidä kiinni periaatteistaan niin miten meillä muilla olisi mahdollisuuksia? No onnittelut kuitenkin Stigmatasta.
:) Juu kiitos, tämä oli siis pakon sanelema juttu, kun otin setämiespyörällä yhteen erään Corollan kanssa. Se kyllä noussee vielä tuhkasta kuin Fenix-lintu, mutta ottaa aikansa, joten piti saada joku vaihdepyörä alle. Aika näyttää jääkö tämä talliin.
Klapilla en tarkoita sitä, että kiekko heiluisi, mutta kun sitä heiluttaa sivusuunnassa, kuuluu navasta kevyt kolahdus tai sen tyyppinen ääni. Ei häiritse ajamista, mutta välillä esim kanttarilta dropatessa takapaa kolahtaa.
F. Kotlerburg
29.07.2021, 11.43
Ei ole omassa kalustossa moista, vaikka läpiakselit on kaikissa.
Kelluvat jarrulevyt kolisee?
Mulla on maantiepyörässä toiset kiekot fulcrumit, joiden laakereroinnin rakennetta en oikein käsitä. Normaalisti konelaakereiden välissä on väliholkki ja koko paketti vedetään päittäin yhteen. Fulcrumeista väliholkki puuttuu ja akselin toisessa päässä on samanlainen säätömutteri, mitä perinteisissä kartiolaakereissa.
No, pieni päittäispainehhan tuolla tässä tapauksessa laitetaan. Vähän kuin shimanon hollowtech kammissa. Mutta herkästi tosiaan vähän kolkkaa takarengas, kun tuota kämmenellä napsauttaa. Alkuperäinen laakeri meni myös nopeasti rikki.
:) Juu kiitos, tämä oli siis pakon sanelema juttu, kun otin setämiespyörällä yhteen erään Corollan kanssa. Se kyllä noussee vielä tuhkasta kuin Fenix-lintu, mutta ottaa aikansa, joten piti saada joku vaihdepyörä alle. Aika näyttää jääkö tämä talliin.
Klapilla en tarkoita sitä, että kiekko heiluisi, mutta kun sitä heiluttaa sivusuunnassa, kuuluu navasta kevyt kolahdus tai sen tyyppinen ääni. Ei häiritse ajamista, mutta välillä esim kanttarilta dropatessa takapaa kolahtaa.Onko ne akselit riittävän kireällä? Eikös kuitenkin puristusvoima sen kiekon pidä paikallaa myös läpiakselipyörässä?
Mulla on maantiepyörässä toiset kiekot fulcrumit, joiden laakereroinnin rakennetta en oikein käsitä. Normaalisti konelaakereiden välissä on väliholkki ja koko paketti vedetään päittäin yhteen. Fulcrumeista väliholkki puuttuu ja akselin toisessa päässä on samanlainen säätömutteri, mitä perinteisissä kartiolaakereissa.
No, pieni päittäispainehhan tuolla tässä tapauksessa laitetaan. Vähän kuin shimanon hollowtech kammissa. Mutta herkästi tosiaan vähän kolkkaa takarengas, kun tuota kämmenellä napsauttaa. Alkuperäinen laakeri meni myös nopeasti rikki.Mulla american classiceissa sama systeemi, sillä saa laakereiden "esijännityksen" säätää. American classic sitä ainaki mainosti että tosi hyvä ja säästää laakereita, noissa on rosterilaakerit ja edelleen alkuperäiset. Nehän kuuluu säätää paikallaan ja sen verran kireelle että välys just häviää
^ mulla on vannejarrupyörien Kingeissä sama systeemi.
Mietin, että olenkohan kiristänyt takaläpiakselin liikaa ja laakereihin tulee hienoinen välys sen vuoksi. Napa puristuu päätyholkeistaan runkoon, joten navan ei kyllä pitäisi kolista akselin ympärillä. Pitää perehtyä, jahka pääsen pyörän äärelle. Navat on DT 370 originaalikiekoissa ja 240 noissa toisissa. Etupää ei mun mielestä pidä mitään ääntä. Eikä toi iso issue ole, vaikka olisi ominaisuus eikä vika.
Ei DT:n navasta pitäisi lähteä kolinoita heilutellessa.
Onko 54 vai 56 runko stenulla. Se keltainen Stigmata oli hienoin väri, mutta ei tuokaan paha ole, ei ollenkaan..
54. On vähän lyhyt, mutta menee. Arvoin kokoa pitkään ja onneksi Larunpyöstä löytyi ystävällisesti henkilökunnan oma pyörä testattavaksi. Paaton oli oikeassa ja 56 olisi ollut ihan liian korkea. Cruzin kokosuositukset on mun mielestä yläkanttiin.
Mulla american classiceissa sama systeemi, sillä saa laakereiden "esijännityksen" säätää. American classic sitä ainaki mainosti että tosi hyvä ja säästää laakereita, noissa on rosterilaakerit ja edelleen alkuperäiset. Nehän kuuluu säätää paikallaan ja sen verran kireelle että välys just häviää
Jep, noin minä itsekkin pähkäilin. Taisi olla niin, että tällä tavalla päittäinen paine saadaan molemmille laakereille.
Sattuipa sopivasti tuo stenun klappikysely. Viimeksi omalla Erdgeschossilla ajaessa vaihdoin Robert axlen peräkärrymokkulalle sopivan akselin Standertin omaan akseliin ja ennen liikkeelle lähtöä huomasin, että klappia on takakiekossa ihan silmin havaittavissakin, vaikka taatusti oli tarpeeksi kireällä. Vaihdoin tuon peräkärryakselin takaisin ja klappi hävisi. Napa siis dt 350 jossa aiemmin kuvailtuja vapaarattaan huoltovaikeuksia. En ole vielä ehtinyt tarkemmin tutkimaan, loppuuko Standertin akselissa kierteet kesken vai mistä kyse, mutta jotenkin aavistelen, että näillä voisi olla yhteys.
Mulla on DT:n E1800 kiekot, joissa on kai 370 napa. Pyörä on vanha, joten vaihdoin läpiakseliholkit mukana tulleisiin pikalinkkuholkkeihin ja noiden kanssa on kyllä ollut ongelmaa. Joutuu kiristämään jumalattoman kireälle tai tuntuu, että navassa olis klappia. Takakiekko ei myöskään meinaa pysyä paikallaan, vaan ajan kanssa "nousee" haarukan pohjasta.
Ostin samalla sixpackin uudet pikalinkut, mutta ilmeisesti ne oli melko paskat ja niiden kanssa joutu välillä kesken linkkiäkin kiristämään takakiekkoa uudestaan. Vaihdoin vanhoista kiekoista pikalinkun, jolloin parani aavistuksen, kunhan vaan on hiton kireällä, mutta kyllä tollakin kiekko turhan helposti liikkuu.
Ja ajossa tuon huomaa myös, kun alkaa pitää polkiessa naksuntaa, jos kiekko ei ole paikallaan.
Oon tässä kaipaillut jo läpiakselipyörää tuon ärsyttävän ominaisuuden takia, mutta ilmeisesti sekään ei oo niin autuas. Vanhoilla pikalinkkuspesifeillä kiekoilla ei ikinä lähtenyt vanne liikkumaan paikaltaan ajossa, joten tämmöset irrotettavat holkit ei todellakaan herätä luottamusta.
Moro,
Takana muutama vuosi maantiefillarilla (hiilikuitu) ja nyt himottaisi laajentaa cyclo/graveliin. Etsinnässä alle 2000-3000e pyörä. Olen 190 cm ja arvostan pyörässä sporttista ajoasentoa, kestävyyttä ja keveyttä. Osaatteko suositella jotain?
Tuollainen olisi saatavilla, toimitus parin viikon sisään tod.näk.
Itse ostin version 6 toukokuussa ja olen ollut enemmän kuin tyytyväinen. Peruslenkkeilyssä ajaa asiansa hyvin, vaihdoin renkaat terra speedeihin kun ajossa mukana myös asfalttia kohtuullisesti, oikein positiivisesti yllättynyt miten hipovanteiden hinnalla saa paljon pyörää. Testeissä tuota myös kehuttu, ainakin bikeradar ja cyclingtips, ei voi mennä pahasti pieleen
edit: tuossa oikea linkki, myös xl ja m koko löytyy
https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/adventure/grizl/cf-sl/grizl-cf-sl-7/2712.html?dwvar_2712_pv_rahmenfarbe=GN%2FBU
https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/adventure/grizl/cf-sl/grizl-cf-sl-7/2712.html?dwvar_2712_pv_rahmenfarbe=GN%2FBU#detail ed-geometry-section
edit2
Signaturesta Tampereelta ja ToniTonista kannattaa kysellä myös, BMC Ursia voi löytyä jota on tällä palstalla ja muutenkin kehuttu
edit3
Tunti sitten, eli kun kirjoitin viestin, niii tarjolla oli M, L ja XL kokoja, M ja XL:stä toimitus ensi viikolla ja L koosta 13.8. mennessä. Ei ole enää.
Jatketaan vielä sen verran , että Canyon Grizl ja BMC Urs oli pyöriä joita itse katselin ja joita oli saatavissa viime toukokuussa. Tuo saatavuusasia oli minulle kuitenkin yhtenä määräävänä tekijä silloin.
Scottilta on tullut uusi Addict Gravel joka on ihan mielenkiintoinen , ja joista mallimerkintä 30 sopisi hyvin tuohon hintahaarukkaan. En tiedä milloin sitä on saatavilla, ja voi olla että hintakin vielä nousee.
https://www.bikeradar.com/news/2022-scott-addict-gravel/
K.Kuronen
29.07.2021, 16.27
^ mulla on vannejarrupyörien Kingeissä sama systeemi.
Mietin, että olenkohan kiristänyt takaläpiakselin liikaa ja laakereihin tulee hienoinen välys sen vuoksi. Napa puristuu päätyholkeistaan runkoon, joten navan ei kyllä pitäisi kolista akselin ympärillä. Pitää perehtyä, jahka pääsen pyörän äärelle. Navat on DT 370 originaalikiekoissa ja 240 noissa toisissa. Etupää ei mun mielestä pidä mitään ääntä. Eikä toi iso issue ole, vaikka olisi ominaisuus eikä vika.
Mulla Kinesiksen oma linkkuläpiakseli ei ehkä kiristänyt tarpeeksi ja napa pääsi uskoakseni liikkumaan hieman väljän läpiakselin ympärillä. Mitään ääntä tai havaittavaa liikettä ei ollut, mutta jäljet ovat:
https://live.staticflickr.com/65535/51342161307_a92d1e2423_c.jpg
Nuo kulumat tuntuvat myös sormeen. Akseli on ollut samassa asennossa, joten kulumatkin ovat toispuoleiset. Vaihdoin pulttiläpiakseliin.
K.Kuronen
29.07.2021, 16.29
DT:n navoista valmistaja kertoo seuraavaa: https://www.dtswiss.com/en/wheels/wheels-technology/bearing-technology
Mulla on DT:n E1800 kiekot, joissa on kai 370 napa. ...Vaihdoin vanhoista kiekoista pikalinkun, jolloin parani aavistuksen, kunhan vaan on hiton kireällä, mutta kyllä tollakin kiekko turhan helposti liikkuu.
...
Oon tässä kaipaillut jo läpiakselipyörää tuon ärsyttävän ominaisuuden takia, ....
Laita "pikkuläpipultti", eli 10 mm läpipultti, joka menee pikalinkkuhaarukkaan. Eikös noillekin navoille saa ao. holkit.
DT:n navoista valmistaja kertoo seuraavaa: https://www.dtswiss.com/en/wheels/wheels-technology/bearing-technology
Tuo kommenti valmistaja kertoo tuli kyllä itsellenikin mieleen. Mitään en tiedä, mutta kuulostaa epäilyttävältä tuo preloadin säätö asennuksen aikana ja sitten kun läpiakseli vedetään kiinni, niin liika paine poistuu.
Siis tuohan on täysin yleinen tapa ja sääntö, että laakereiden tulee vastata sisäkooliin, kun se vedetään päittäin kiinni.
[QUOTE=JKO17;3079676]Tuollainen olisi saatavilla, toimitus parin viikon sisään tod.näk.
Itse ostin version 6 toukokuussa ja olen ollut enemmän kuin tyytyväinen. Peruslenkkeilyssä ajaa asiansa hyvin, vaihdoin renkaat terra speedeihin kun ajossa mukana myös asfalttia kohtuullisesti, oikein positiivisesti yllättynyt miten hipovanteiden hinnalla saa paljon pyörää. Testeissä tuota myös kehuttu, ainakin bikeradar ja cyclingtips, ei voi mennä pahasti pieleen
edit: tuossa oikea linkki, myös xl ja m koko löytyy
https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/adventure/grizl/cf-sl/grizl-cf-sl-7/2712.html?dwvar_2712_pv_rahmenfarbe=GN%2FBU
https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/adventure/grizl/cf-sl/grizl-cf-sl-7/2712.html?dwvar_2712_pv_rahmenfarbe=GN%2FBU#detail ed-geometry-section
edit2
Signaturesta Tampereelta ja ToniTonista kannattaa kysellä myös, BMC Ursia voi löytyä jota on tällä palstalla ja muutenkin kehuttu
edit3
Tunti sitten, eli kun kirjoitin viestin, niii tarjolla oli M, L ja XL kokoja, M ja XL:stä toimitus ensi viikolla ja L koosta 13.8. mennessä. Ei ole enää.[/QUOTE
]
Ok, mistä näitä voi käydä kokeilemassa vai uskaltaako oikeasti tilata ilman, että on kokeillut ollenkaan?
Olen parissa tämän foorumin ketjussa tuonut esille Canyonin pyörät. Näkökulma on ollut lähinnä se, että tässä markkinatilanteessa tuollainen Canyonin maantie- tai gravelpyörä hintaluokassa 1000-2000 eur heti toimituksella on minusta hyvä vaihtoehto, ellei kotimaisessa kivijalkakaupassa ole vastaavaa tarjolla. Käytettyjen markkinatkin on aika ohuet ja hintataso, tai ainakin pyyntihinnat ovat minusta keskimäärin korkeat.
Vaikka Canyonin pyörillä on palautusoikeus, niin lähtökohtaisesti olisi hyvä tietää mitä on tilaamassa, että on tilaamassa itselleen oikean kokoista pyörää sekä jonkinasteinen käsitys pyörästä ja pyörän kokoonpanosta olisi myös hyvä olla.
Kotimaisessa kivijalasta on minusta kuitenkin mukavampi ja tavallaan turvallisempi ostaa, ja yleensä pyrin myös siellä kauppoihin.
K.Kuronen
29.07.2021, 21.58
Tuo kommenti valmistaja kertoo tuli kyllä itsellenikin mieleen. Mitään en tiedä, mutta kuulostaa epäilyttävältä tuo preloadin säätö asennuksen aikana ja sitten kun läpiakseli vedetään kiinni, niin liika paine poistuu.
Siis tuohan on täysin yleinen tapa ja sääntö, että laakereiden tulee vastata sisäkooliin, kun se vedetään päittäin kiinni.
Tuossa läpiakseli ajaa kaksilla rattailla: pitäisi puristaa riittävästi, että paketti pysyy nipussa ja toisaalta olla puristamatta liikaa laakereiden kannalta. Eikä läpiakseleita ole vain yhdenlaisia.
Itse vedän akselit vain momenttiin ja tyydyn siihen. Toistaiseksi DT:n laakerit tuntuvat kestävän ja pyörivän.
Laita "pikkuläpipultti", eli 10 mm läpipultti, joka menee pikalinkkuhaarukkaan. Eikös noillekin navoille saa ao. holkit.
Tarkoitat jotain tällaista? https://r2-bike.com/DT-SWISS-Quickrelease-RW-RWS-Thru-Bolt-TA10-135x10-mm
Enpä tiennyt tuollaisen olemassaolosta/sopivuudesta, mutta pitääpä katsella, josko löytyy holkkeja ja jaksaa tilailla.
Tarkoitat jotain tällaista?
Juuri tuollaista. Eteen saa vastaavan.
^ Ongelma ratkennee myös Shimanon tai Campan pikalinkuilla, koska ne pitää merkittävästi paremmin kuin cam lever -tyyppiset.
DT:n navoista valmistaja kertoo seuraavaa: https://www.dtswiss.com/en/wheels/wheels-technology/bearing-technology
Kiitos tästä. Näköjään se tosiaan menee noin, että kun akselin vetää liian tiukalle, puristaa se preloadin laakereista pois ja laakereihin tulee pienen pieni klappi. Varmaan siis rullaa parhaiten niin, jos ajoittaiset kolahdukset ei haittaa. Kun akselin linkun jättää vähän löysemmälle, klappi käytännössä katoaa. Vähän jäi epäselväksi, että kumpi olisi oikeampi tapa.
Ei tuosta pitäisi kyllä mitään kolinoita tulla. Laakerivälys on niin pieni. Ja se oikea tapa on vetää akseli kireälle. Sehän vain vetää ne sisäkoolit vastakkain päätyholkkien avulla.
En oikein käsitä miten tuo vähentää preloadia. Holkinhan pitäisi silloin antaa periksi.
En oo insinööri, mutta niin mä tuon ymmärtäisin. Kun akselin kiristää, niin päätyholkki työntää laakerin ulkokehää sisäänpäin ja akseli sisäkehää ulospäin. Kun puristusta ei ole, laakeripinnat ovat jännittyneet kuulia vasten. Puristus työntää laakeripinnat irti kuulista. Preload kuolettuu ja laakerit pyörii vapaasti ja kuluvat vähemmän. Jos taas akselin vetää vieläkin tiukemmalle, puristuu kuulat kehien vastapäiseen laitaan ja klappi varmaan katoaa myös niin, mutta en tiedä miten ylitiukkaan kuiturungossa kannattaa kiristellä..
E: Kuvassa siis pre load -tilanne, kun akselia ei ole kiristetty
https://d2a13k6araex7u.cloudfront.net/website/technology/bearing-technology/image-thumb__19130__text-image/bearing_with_preload_in_the_noninstalled_state~-~1280w@2x.jpeg
Sen, mitä olen meidän jälkikasvun takia pyörinyt ratapyörähommissa mukana, niin avolaakerilliset ratanavat ainakin pyritään säätämään aina niin, että kun kiekko on kiristetty paikoilleen, jää laakeriin hienoinen klappi, koska silloin laakeri pyörii parhaiten.
Mutta meillä on ja on ollut vanhempia vain pikalinkkuversioita DT 240 -navoista useita ja niissä ei (mielestäni) ole tapahtunut mitään muutosta pikalinkun kireydestä riippumatta. Nyt kaikissa meillä tällä hetkellä olevissa kolmessa läpiakselikiekkoparissa (navat 2xDt, 1xSram) sellainen pieni klappi on silloin, kun akseli on kiristetty reilusti, mutta ei ylikiristetty. Siksi vähän herättää ihmetystä. Myös Chris King ohjeistaa säätämään napojensa preloadit niin, että mitään klappia ei jää.
Voisikohan se välys tulla päätyholkin sisäkehän ja navan akselin välistä? Vinkuheinässähän nuo tehdään.
Juuri tuollaista. Eteen saa vastaavan.
Aavistuksen epäselvää, löytyykö 370 napaan käyviä. Nämä (https://www.bike-discount.de/en/buy/dt-swiss-conversion-kit-10x135mm-thru-bolt-disc-rear-wheel-51015?delivery_country=39&gclid=CjwKCAjwxo6IBhBKEiwAXSYBs1kCSFjMpUgk2Jfg0j2o DSMeuI1kZOqnKPXOPv1rFMdkaJC5kyXUmhoCR80QAvD_BwE) ehkä voisi olla sellaiset, mutta eipä tuosta suoraan voi päätellä, että varmasti sopisi. Joka tapauksessa aika hinnakas upgreidaus, jos yli 50 euroa joutuu maksamaan pelkästään takakiekon (holkit+akseli) osalta...
^ Ongelma ratkennee myös Shimanon tai Campan pikalinkuilla, koska ne pitää merkittävästi paremmin kuin cam lever -tyyppiset.
Tämä voisikin olla hiukuttelevampi vaihtoehto. Jotain XT pikalinkkuja (https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-xt-quick-release-skewer-mtb-fh-m775-rear-black-47813) saa taakse 15 eurolla (kai noi käy, vaikka maastosarjaa onkin..?)
^
Eiköhän kunhan pituus on oikea.
Mulla oli vannejarrullisessa cyclossa vastaava ratkaisu kun normi linkku oli liian lyhyt lasten peräkärryn kiinnityksen kanssa.
K.Kuronen
30.07.2021, 20.26
...
Mutta meillä on ja on ollut vanhempia vain pikalinkkuversioita DT 240 -navoista useita ja niissä ei (mielestäni) ole tapahtunut mitään muutosta pikalinkun kireydestä riippumatta. Nyt kaikissa meillä tällä hetkellä olevissa kolmessa läpiakselikiekkoparissa (navat 2xDt, 1xSram) sellainen pieni klappi on silloin, kun akseli on kiristetty reilusti, mutta ei ylikiristetty. Siksi vähän herättää ihmetystä. Myös Chris King ohjeistaa säätämään napojensa preloadit niin, että mitään klappia ei jää.
Kävi mielessä, että teoriassa voisi olla mahdollista, että yhdessä kolistavassa olisi väärä päätyholkki, mutta ei kait kolmessa? Mulla on pari DT:n XDR-vaparia päätyholkkeineen tehtaan pussissa ja kummassakin holkissa lukee XDR.
Kokeile stenu, onko laakerit painettu varmasti pohjaan oikein? Ottaa ne päätyholkit pois ja koettaa liikuuko akseli päittäin. Jos liikuu, niin vika on tuossa.
Nämä 350 hubithan kasataan vinkuheinässä.
stenun kannattaa myös tarkistaa, että Stigmatan vaihtajan korvake on kireällä. Ko. korvake hoitaa myös läpiakselin vastakappaleen virkaa ja saattaa löysällä ollessaan aiheuttaa kolinaa.
^ ja ^^ kaikki on kireällä eikä minkäänlaista välystä ole kummassakaan navassa ennenkuin kiekon kiristää paikoilleen. Navat oli siis 370 ja 240 (ja Sram siinä Chameleonissa). Välys oli mun mielestä pienempi kun kokeilin jättää akselin linkun löysemmälle. Silloin ei juuri enää pitänyt ääntä vaikka heiluttelin kiekkoa sivusuunnassa. Pitää vielä kokeilla mitä tapahtuu, jos sen vetää vähän kireämmälle kuin, mikä tuntuu järkevältä.
Vaikka tuossa dt swissin jutussa selitetäänkin preloadista, niin mun mielestä tuo on ihan perinteinen laakerointirakenne, jonka tulee olla päittäin tiukalla. Klappi ei ole normaalia.
Ja jos paketti tosiaan kiristyy holkkien väliin oikein, niin ei se välys pysty kyllä tulemaan mistään muualta kuin laakereista, vaikka tuota yrittää miten miettiä. Eli uudet laakerit ovat valmiiksi väljät ja toisissa kiekoissa on jo kulumaa?
Mulla on kolmen dtswissin kiekot. Yhdet pikalinkulliset ja kahdet läpiakseleilla. Minkäänlaista välystä ei ole.
En oo insinööri, mutta niin mä tuon ymmärtäisin. Kun akselin kiristää, niin päätyholkki työntää laakerin ulkokehää sisäänpäin ja akseli sisäkehää ulospäin. Kun puristusta ei ole, laakeripinnat ovat jännittyneet kuulia vasten. Puristus työntää laakeripinnat irti kuulista. Preload kuolettuu ja laakerit pyörii vapaasti ja kuluvat vähemmän. Jos taas akselin vetää vieläkin tiukemmalle, puristuu kuulat kehien vastapäiseen laitaan ja klappi varmaan katoaa myös niin, mutta en tiedä miten ylitiukkaan kuiturungossa kannattaa kiristellä..
E: Kuvassa siis pre load -tilanne, kun akselia ei ole kiristetty
https://d2a13k6araex7u.cloudfront.net/website/technology/bearing-technology/image-thumb__19130__text-image/bearing_with_preload_in_the_noninstalled_state~-~1280w@2x.jpeg
Sen, mitä olen meidän jälkikasvun takia pyörinyt ratapyörähommissa mukana, niin avolaakerilliset ratanavat ainakin pyritään säätämään aina niin, että kun kiekko on kiristetty paikoilleen, jää laakeriin hienoinen klappi, koska silloin laakeri pyörii parhaiten.
Mutta meillä on ja on ollut vanhempia vain pikalinkkuversioita DT 240 -navoista useita ja niissä ei (mielestäni) ole tapahtunut mitään muutosta pikalinkun kireydestä riippumatta. Nyt kaikissa meillä tällä hetkellä olevissa kolmessa läpiakselikiekkoparissa (navat 2xDt, 1xSram) sellainen pieni klappi on silloin, kun akseli on kiristetty reilusti, mutta ei ylikiristetty. Siksi vähän herättää ihmetystä. Myös Chris King ohjeistaa säätämään napojensa preloadit niin, että mitään klappia ei jää.Siis päätykupit(ja sisäholkki) kyllä puristaa laakerin sisäkehää tai sit ei kyllä kiekko pyöri kovin herkästi. Ihan vaan sivuhuomiona
stenun kannattaa myös tarkistaa, että Stigmatan vaihtajan korvake on kireällä. Ko. korvake hoitaa myös läpiakselin vastakappaleen virkaa ja saattaa löysällä ollessaan aiheuttaa kolinaa.
No näinpä se sitten kuitenkin oli. User error. Iso kiitos ja case closed. (Chameleon pitää vielä tutkia jossain välissä)
Aika mielenkiintoinen systeemi tosiaan. Akselin kierre on tietenkin tuossa korvakkeessa. Varmasti ihan toimiva, jos tuo mutteri pysyy kiinni, eikä reikä kuidussa pääse väljistymään. Mutta mitäpä ei epoksilla korjaisi :)
Monissa uusissa pyörissä on kaikkea kekseliästä. Esimerkisi BMCn uutta maantiepyörää ei saa enää vanhempiin trainereihin kiinni, koska takahaarukassa ei ole reikää läpi asti.
https://www.santacruzbicycles.com/files/derailleur_hanger_13.jpg
Joo se oli just sen verran löysä, että kiekko paikoillaan pääsi vähän klappaamaan ja lukitetta välissä sen verran, että luulin mutterin olevan kireällä. Pyörän kasaajan moka, mutta hyvä että selvisi ja että ei ollut ominaisuus :)
Jepa, ja vaikka tässä monta viestiä tulikin stenun kolisevasta renkaasta, niin ihan hyvä muistutus kaikille, että kaikkea outoa kannattaa epäillä. Ja tutkia syy miksi se tekee noin.
En tiedä onko tuossa haarukassa metalli-insertti päädyssä, mutta jos ei ole, niin tuolla ei olisi kuraisessa maastossa ihan kamalan kauan tarvinnut ajaa, jotta se reikä olisi oikeasti kulunut väljäksi. Se hiekkavesihän menee tunnetusti ihan kaikkialle.
Ohiampuja
01.08.2021, 08.38
https://www.santacruzbicycles.com/files/derailleur_hanger_13.jpg
Yllättävän monessa pyörässä on tämän kaltainen systeemi, joka on minun mielestä pöljä. Taka-akselin kiristysvoima kiristää pelkkää korvaketta, ei takahaarukkaa. En tajua miksi rakennetta ei tehdä toisinpäin. Korvake kun olisi siellä takahaarukan ulkopuolella, niin akselin kiristäminen vetäisi nippuun koko paketin. Niin kuin vanha 135 mm pikalinkku aikoinaan teki.
Ps. Itse olen kiristyksen jälkeen pistänyt kirkkaalla kynsilakalla merkit ”muttereiden” ulkopintaan. Keskiöön, levyjen center lockiin ja myös takakorvakkeeseen. Näin on helppo huomata jos joku mutteri on vähänkin pyörähtänyt aukipäin.
Kiristäähän se haarukkaa ihan samalla tavalla, jos se mutteri ei vaan ole löysällä.
Mutta tosiaan mahdollista on, että perä "elää" tuosta välistä. Jos haarukassa olisi suoraan läpiakselin kierre, niin paketti olisi paremmin yhtä puuta. Itse en ole tuollaista ratkaisua aiemmin nähnyt.
Pikalinkullisessa noita eläviä kohtia on useita, eli tuohon sitä ei kannata verrata.
F. Kotlerburg
01.08.2021, 09.01
Juu tottakai tuo ottaa paketin kasaan. Siinä on vain yksi paikka lisää missä voi olla löysää.
Varmaan noita hartiamomenttiin++ läpiakselin vääntäjiä tuossakin ajateltu, että kierre on vaihdettavassa osassa eikä rungossa :rolleyes:
Juu tottakai tuo ottaa paketin kasaan. Siinä on vain yksi paikka lisää missä voi olla löysää.
Varmaan noita hartiamomenttiin++ läpiakselin vääntäjiä tuossakin ajateltu, että kierre on vaihdettavassa osassa eikä rungossa :rolleyes:
Just noin. Kyllä kaikki kierteet voi rikki mennä. Mieluummin ehkä niinpäin, että jos kiekko on pari vuotta kiinni, niin taka-akseli hapettuu haarukkaan kiinni.
Pahimmassa tapauksessa runko on tuon jälkeen entinen.
Niin ja suurin syy varmastikkin se, että valmistus on halvempaa.
F. Kotlerburg
01.08.2021, 09.16
Just noin. Kyllä kaikki kierteet voi rikki mennä. Mieluummin ehkä niinpäin, että jos kiekko on pari vuotta kiinni, niin taka-akseli hapettuu haarukkaan kiinni.
Yleensähän se on noiden yhdistelmä :)
Ohiampuja
01.08.2021, 11.15
No siis tottakai se sisäkierre pitää olla vaihdettavassa osassa, eli korvakkeessa. Mutta se korvake voisi olla drop outin ulkopuolella eikä sisäpuolella.
No siis tottakai se sisäkierre pitää olla vaihdettavassa osassa, eli korvakkeessa. Mutta se korvake voisi olla drop outin ulkopuolella eikä sisäpuolella.
No ei sillä hirveää merkitystä ole. Samanlainen "irtonainen" osa siellä on. Mietis miten käy, kun tuo korvake on ulkopuolella? Muistaakseni 3t:n jossain mallissa noin onkin. Kun vaihdat kiekkoa, niin vaihtaja tippuu irtaalleen.
Se haarukassa oleva iso kierre kestää kyllä, kun ei unehda tosiaan pidemmäksi aikaa paikalleen ja aja suolapskssa.
Edit: Oikein muistelin. Näyttääkö näppärältä?
https://youtu.be/vB8BBS20Lr8?t=337 (https://youtu.be/vB8BBS20Lr8)
Minusta Exploron systeemi on ihan näppärä, ei siitä haittaa ole. Kiekko on helppo ottaa pois, kun vaihtajakin putoaa pois tieltä.
Mutta olipa minullakin 3T:n takanavassa klappia, akselin kierrettävä välyksenpoistaja oli löystynyt. Siinä on kolme pikkuriikkistä n. 1.5 mm kuusiokoloruuvia. Ei tuo koko kuulu pyörämekaanikon perussettiin, vaan piti askarrella sopiva avain listanaulasta :(
No ei sillä hirveää merkitystä ole. Samanlainen "irtonainen" osa siellä on. Mietis miten käy, kun tuo korvake on ulkopuolella? Muistaakseni 3t:n jossain mallissa noin onkin. Kun vaihdat kiekkoa, niin vaihtaja tippuu irtaalleen.
Se haarukassa oleva iso kierre kestää kyllä, kun ei unehda tosiaan pidemmäksi aikaa paikalleen ja aja suolapskssa.
Edit: Oikein muistelin. Näyttääkö näppärältä?
https://youtu.be/vB8BBS20Lr8?t=337 (https://youtu.be/vB8BBS20Lr8)Mun mondrakerissa se on ulkopuolella, mutta 5mm pultilla kiinni chainstayssa niin ei putoa yhtään mihinkään kun kiekon irrottaa. Akselin mutterikin on kierteellä korvakkeessa, eli tavallaan kierrekkin vaihdettava vaikka taitavat kyllä myydä vain korvaketta missä kaikki mukana.
Eikä pikalinkussa sen enempää niitä eläviä osia ole, ainoa ero on se 10mm kolo dropoutissa.
pturunen
02.08.2021, 16.28
Oliko tätä jo käsitelty täällä (ja vaikka olisikin, niin saapi kommentoida). Kiinnostaisi, koska flat bar
https://allcitycycles.com/bikes/super_professional_apex_1
Ihan varsinaisesti flat bar -geo siinä ei ole, joten vaikka Cosmic Stallioniin suoralla tangolla kasattuna tulee kevyempää ja varauksin järkevämpi geo, jos vaihteilla on tarkoitus mennä. SP:n geo melko ”tracklocross” (bb drop 60 mm) ja sliderit kasvattaa muutenkin reiluhkoa painoa (2,5 kg + 1,2 kg).
https://www.cxmagazine.com/all-city-cycles-super-professional-flat-bar-cyclocross-bike-singlespeed-geared
pturunen
03.08.2021, 11.12
Tiedä järkevyydestä, mutta pystympää asentoa haluaisin. Painavahan tuo on, mutta toki kevennykset mielessä. Nykyisessä osasarjojen saatavuustilanteessa (tai saamattomuus) complete houkuttaa runkoa enemmän. Toinen vaihtoehto on kasata titaaninen mtb enven jäykällä keulalla.
Musta tommosessa 2,5 kg teräsraamissa, varsinkaan yli kilon haarukalla, ei ole mitään muuta perustetta kuin taloudelliset syyt. Eli jos saa tosi halvalla, tyyliin alle 500 setti. Tuossa painossa menetetään kaikki teräksen hyödyt eikä saada mitään etuja. Tuossa hintaluokassa alumiini on ylivoimainen materiaali tai sitten kiinakuitu. Tai no, jos haluaa hitosti erilaisia kiinnikkeitä , niin niitä on helppo teräkseen juotella.
Hei mut hipsterit haluu terästä. Ja tuota voi aina keventää. Laittaa ne 25mm renkaat vaan gravelliin.
Kyllähän teräksellä katu-uskottavuutta länsiväylän TMT:ssä saa.
Niin ja kieltämättä ne ohutputkiset teräksiset maantiepyörät ovat alkaneet näyttää itsestänikin hienolta. Viikonloppuna viikinmäkeä ajoi jostain -70 luvun italiasta karannut kuski. Kaikki kamat ja fillari. Näytti olevan vielä hyvässä kunnossakin. Siistiä.
Rai, MachoManin runko painoi 2270g 520millisenä ja maksoi tuon alle 500€, lopullinen versio painoi alle 8.5kg 4Seasoneilla, ei ihan gravel muttei maantiepyöräkään...
Ohiampuja
04.08.2021, 11.18
Musta tommosessa 2,5 kg teräsraamissa, varsinkaan yli kilon haarukalla, ei ole mitään muuta perustetta kuin taloudelliset syyt. Eli jos saa tosi halvalla, tyyliin alle 500 setti. Tuossa painossa menetetään kaikki teräksen hyödyt eikä saada mitään etuja...
En tiedä mikä vika minussa on ja missä, mutta enemmän tuo herättää omistamisen halua kuin yksikään kuiturunko. :)
hphuhtin
04.08.2021, 16.15
Ainakin itsellä näin setämiehenä kun on enemmän liikakiloja vyötäröllä kuin koko pyörä painaa, ja pyöräilytavoitteita, vaikka niitä onkin, niin ne toimivat lähinnä jatkuvan pettymyksen lähteenä. Näistä lähtökohdista tuollainen pyörä on kieltämättä houkutteleva. Omistamisen tavoitteen sentään saa täytettyä :)
SamiMerilohi
04.08.2021, 21.14
Canyonin alumiininen Grail oli hetken aikaa taas tilattavissa (aiemmin sold out), toimitusaika syys-lokakuun vaihteessa. Ehdin laittaa tilauksen sisään ja heti seuraavana päivänä näytti taas sold out. Toimitusaika-arvio lokakuun alussa, saas nähdä kuinka käy...
^ Olen seurannut Canyonin Endurancea. Siellä on melkein päivittäin ollut joku malli hetken tarjolla. Eilen oli Endurance 6 disc. Joskus pyörän olisi saanut heti (elokuun aikana). Eli aktiivisella kyttäämisellä tuolta voi saada pyörän alkusyksyyn.
Kuminauha
05.08.2021, 07.58
Tuli nyt huokeahintainen ostettua. En heti huomannut pahoja heikkoiksia. Tulee yleissuhariksi kaikenlaiseen ajooon.
https://www.xxl.fi/white-gx-ltd-2x10-21/p/1179896_1_style
^ Missä vaiheessa cyclo/Maantiepyörä muuttuu graveliksi? Silloin kun se on muodikkaampi kuin edellä mainitut...
Kuminauha
05.08.2021, 08.19
Näin se taitaa olla. Mutta varmaan siinä vaiheessa kun on haarukoissa kiinnityspisteitä ja haarukoihin mahtuu isompaa rengasta pyörimään ilman ongelmia.
Itä-Suomen gravelissa pitää olla 3 tuuman renkaat ja droppitanko, valinta ei ole kovin vaikea.
^Savo onkin suomen Texas, kaikki suurta, puheetkin...
Täällä on huonot hiekkatiet, tukkirekoille suunniteltu.
Tulkaapa toukokuussa testaamaan mehtäteitä alle 2 tuuman renkuloilla niin tiedätte.
Tuli nyt huokeahintainen ostettua. En heti huomannut pahoja heikkoiksia. Tulee yleissuhariksi kaikenlaiseen ajooon.
https://www.xxl.fi/white-gx-ltd-2x10-21/p/1179896_1_style
2x8 Lite tuli aiemmin ostettua yleisajoon teille (soralle ja asfaltille) ja kaduille. Meno on maistunut käppyräsarvinoviisille. Suurimmat puutteet ovat 2x8 voimansiirron suuret hypyt, etuvaihtajan toimivuus/kampien notkuminen (nelikantti joustaa ja ketju osuu häkkiin) ja jarruihinkin kaipaisi lisää tehoa ja tuntumaa. LTD korjaa nämä puutteet ja bonuksena läpiakselit sekä tubeless-valmius kiekoissa (vaan ei renkaissa). Päivittäisin tähän jos XL-kokoa tulisi tarjolle. Toisaalta, olisi kiva kokeilla esim Grail/Grizl että miten pidempi etukolmio muuttaisi ajoa. En toisaalta poluille tällä haaveile, niin tuoko tuo rennompi geometria mitään oleellisesti lisää ajoihin?
Kuminauha
05.08.2021, 11.53
2x8 Lite tuli aiemmin ostettua yleisajoon teille (soralle ja asfaltille) ja kaduille. Meno on maistunut käppyräsarvinoviisille. Suurimmat puutteet ovat 2x8 voimansiirron suuret hypyt, etuvaihtajan toimivuus/kampien notkuminen (nelikantti joustaa ja ketju osuu häkkiin) ja jarruihinkin kaipaisi lisää tehoa ja tuntumaa. LTD korjaa nämä puutteet ja bonuksena läpiakselit sekä tubeless-valmius kiekoissa (vaan ei renkaissa). Päivittäisin tähän jos XL-kokoa tulisi tarjolle. Toisaalta, olisi kiva kokeilla esim Grail/Grizl että miten pidempi etukolmio muuttaisi ajoa. En toisaalta poluille tällä haaveile, niin tuoko tuo rennompi geometria mitään oleellisesti lisää ajoihin?
Ainakin WTB:n sivujen mukaan kaikki Riddlerit on tubeless yhteensopivia. Netissä kyllä jengi valittaa että vuotaa litkut pihalle. Pitää vaikka etunakil testaa vähä mite toimii.
pturunen
05.08.2021, 12.13
Eipä tässä nyt teräs ole erityisesti hakusessa vaan flat bar gravel tai sen korvike. Parit bike fitting sessiot jo takana ja paria runkokokoa koettanut, eikä drop barilla löydy mukavaa ajoasentoa. Pitää keksiä jotain muuta.
Ainakin WTB:n sivujen mukaan kaikki Riddlerit on tubeless yhteensopivia. Netissä kyllä jengi valittaa että vuotaa litkut pihalle. Pitää vaikka etunakil testaa vähä mite toimii.
Äkkiseltään kuvissa tuo Whiten Riddler näyttää eriltä kuin uudet Riddlerit, eikä TCS merkintä ole ainakaan samassa kohdassa kuin kaupassa erikseen myytävissä. Onhan niissä tuo TCS merkki?
Saattaa silti toimia, mutta kannattaa tarkistaa ja tiedostaa asia että välttämättä ei toimi.
No riddleristäkin on varmaan tullut se pistosuojattu sg2 versio. Vanhatkin toimii kyllä tubeleksena. Stanilla huonommin, orangella ja effetolla paremmin.
No sitten vaan asennukseen.
Samat litkusuositukset kuin paattomalla, jos tuntuu löysältä vanteella tai ilma suhisee kunnolla välistä ulos niin heti suosiolla kierros tai pari teippiä lisää ennen litkujen laittoa.
^ Olen seurannut Canyonin Endurancea. Siellä on melkein päivittäin ollut joku malli hetken tarjolla. Eilen oli Endurance 6 disc. Joskus pyörän olisi saanut heti (elokuun aikana). Eli aktiivisella kyttäämisellä tuolta voi saada pyörän alkusyksyyn.
No eipä siellä muuta ole ollut kuin noita Tiagralla varustettuja vannejarrullisia.
Vähintään 105 osilla ja levyjarrullista ei ole saanut.
Katson tota monia kertoja päivässä millon tulis saataville.
Kuminauha
05.08.2021, 14.19
Äkkiseltään kuvissa tuo Whiten Riddler näyttää eriltä kuin uudet Riddlerit, eikä TCS merkintä ole ainakaan samassa kohdassa kuin kaupassa erikseen myytävissä. Onhan niissä tuo TCS merkki?
Saattaa silti toimia, mutta kannattaa tarkistaa ja tiedostaa asia että välttämättä ei toimi.
Tässähän voi olla sama kun Maxxiksella, että OEM kumeissa erilaiset merkinnät kun Retail kumeissa. No, testaamalla se selviää.
Mitenkä tuommoinen Stigmata kulkee allroad-/yleiskäytössä ja maantiepainoitteisilla muutaman tunnin lenkeillä? Nyt alla teräksinen Mason Resolution 35mm GravelKing slickseillä ja olen tykännyt siitä ihan helvetisti, voi tykitellä surutta sekä hiekkateitä että asfalttia, mutta olen kuitenkin alkanut haaveilla vähän kevyemmästä vekottimesta, eikä siitä haittakaan ole jos vois laittaa pikkasen läskimmät renkaat vaikka kakkoskiekkoihin. Titaani myös kiinnostaa...
Ei näy Gx Liten Riddlereissä TCS-merkintää, ja mitä vähän googlailin niin nämä Compit on OEM-mallit jotka ei pidä litkuja.
pturunen
05.08.2021, 15.48
Stigmata on erinomainen "yleispyörä". Nyt on alla 44mm Rene Hersen Snoqualmine Passit, joiden isompi ilmatila vaimentaa kivasti sorat, mutta rullaavuus on lähellä maantierenkaita. Järeämmällä kumilla menee ihan metsäpolutkin,
XL Gx ja 58 Stigmata erittäin lähellä geometrioiltaan. Stigmata 3mm pidempi ja korkeampi etukolmio, samat kulmat. Stigmatan perä 5mm lyhyempi. Stemmin ja tangon mitoituksessa voi olla eroja. Rungon elävyydessä jne tietty voi olla eroja, samoin komponenteissa, mutta hyvin samankaltasia siis ovat lähtökohtaisesti.
No eipä siellä muuta ole ollut kuin noita Tiagralla varustettuja vannejarrullisia.
Vähintään 105 osilla ja levyjarrullista ei ole saanut.
Katson tota monia kertoja päivässä millon tulis saataville.
No tänään oli Outletissa Endurance AL:llää, M ja L koossa, mustaa ja sinistä. Emmin sen verran omaa päätöstäni, että viimeinen tilauksen vahvistusklikkaus luottokortti yms tietojen syöttämisen jälkeen ei enää onnistunut.
Se malli mitä oli, oli normihinnaltaan 100e kalliimpi (siis 1599) kuin tulossa oleva malli. Paino siinä oli 8,7kg, kun 1499e mallille ilmoitetaan 8,9. Kahvat on eri, muutoin näyttää samalta. Tiedä sitten mistä ero...
XL Gx ja 58 Stigmata erittäin lähellä geometrioiltaan. Stigmata 3mm pidempi ja korkeampi etukolmio, samat kulmat. Stigmatan perä 5mm lyhyempi. Stemmin ja tangon mitoituksessa voi olla eroja. Rungon elävyydessä jne tietty voi olla eroja, samoin komponenteissa, mutta hyvin samankaltasia siis ovat lähtökohtaisesti.
Eikä ole juuri hinnassakaan eroa :)
Lievä offtopik, sillä kyseessä komponentti, eikö pyörä.
Mutta:
27,2 mm satulatolppa haussa graveliin. Minkä hemmetin sitä nyt valitsisi Bike24:n valikoimista?
Tällä hetkellä ostoskorissa tämä: https://www.bike24.com/p2295419.html
Onko joku toinen vaihtoehto merkittävästi parempi? Di2-akulle tässä ei ole valmiiksi paikkaa, mutta sehän on ratkaistavissa tällä: https://www.bike24.com/p267985.html
Onko tämä hyvä vaihtoehto vai kannattaisiko valita jokin muu tolppa? Hintaluokka about sama.
^mulla on toi Ritsi, aivan ihana tolppa. Kesäretkelle vaihdoin Thomsonin kun siinä on steiböleitör valmiina. Ritsiä on ikävä. Oma painoi alle 200g.
Kokemusasiantuntijan lausunto ratkaisi, laitan tuon tilaukseen. Kiitos!
K.Kuronen
05.08.2021, 19.46
^Jep, itellä myös: kevyt ja vahva.
Komppaan myös ritsiä. Kahdesta pyörästä löytyy tämä malli. https://www.bike24.com/p250229.html ja joskus oli stemmi samaa settiä.
^Ja se oikeasti hieman "joustaa", sen minkä putki voi joustaa. Ällistyttävää..
Tuossa mun tolpassa lukee ikänäköiselle vaikean pienellä printillä HMF Carbon. Joskus taisin jopa koettaa selvitellä tämän silloin kovasti mainoslauseesta menevän kuitulaadun merkitystä muihin nähden. Lopputulosta en muista mutta mieleen jäi että Scott käyttää samanlaista kuitulaatua. Niin tai näin. Ylivoimaisesti paras tolppa mitä koskaan omistanut. Perus 7x7 rail istuinosien vaihto 7x9 osiin maksoi ainoastaan 10€. Varsin edullista.
Ritcheylle myös pointsit, täysjäykässä kuituinen, kestää eikä notku...
Hei mut hipsterit haluu terästä. Ja tuota voi aina keventää. Laittaa ne 25mm renkaat vaan gravelliin.
Kyllähän teräksellä katu-uskottavuutta länsiväylän TMT:ssä saa.
Niin ja kieltämättä ne ohutputkiset teräksiset maantiepyörät ovat alkaneet näyttää itsestänikin hienolta. Viikonloppuna viikinmäkeä ajoi jostain -70 luvun italiasta karannut kuski. Kaikki kamat ja fillari. Näytti olevan vielä hyvässä kunnossakin. Siistiä.
Rai, MachoManin runko painoi 2270g 520millisenä ja maksoi tuon alle 500€, lopullinen versio painoi alle 8.5kg 4Seasoneilla, ei ihan gravel muttei maantiepyöräkään...
En tiedä mikä vika minussa on ja missä, mutta enemmän tuo herättää omistamisen halua kuin yksikään kuiturunko. :)
Joo, ei mulla mitään teräsrunkoisia fillareita vastaan ole, päinvastoin pikkuhiljaa alan olemaan sitä mieltä että teräs on nykyaikana paras runkomateriaali custom kuidun rinnalla. Se on vaan niin, että kun tommonen pitkästi yli kaksi kiloinen runko tehdään paksuseinämäisestä putkesta bulkkina, niin pyörästä tulee huono ajaa. Runko on eloton ja painava, tällöin budjettirunkona kevyempi alumiini on mukavampi tai sitten se kuitu. Teräksen etuna on, että siitä voidaan helposti (ja suhteellisen halvalla) kustomoida rungon jäykkyys kuskin mukaan paitsi ec-bulkkituotannossa, jossa rungon pitää kestää yli 120 kg kuski + tavarat metrin dropista (en tiedä speksejä mutta jotain tuommoista se varmaan on). Hiilaristakin saadaan vastaavia ominaisuuksia, mutta hinta on kalliimpi ja valmistus vaikeampaa. Keula on sitten ihan oma juttunsa...ja estetiikka.
Nyt kun tossa laskeskelin niin 1,5-2kg säästäisi fillarin painossa jos vaihtaisi rungon teräksestä hiilikuituiseen (Resolution -> Stigmata), vaikka aika hipoa putkea tuo Mason kuitenkin on. Jotenkin silti tuntuisi häviöltä mennä teräksestä kuituun, en tiedä miksi.
^Vigorellista Veltrixiin ja noin 1.2kg paino tippui...
XL Gx ja 58 Stigmata erittäin lähellä geometrioiltaan. Stigmata 3mm pidempi ja korkeampi etukolmio, samat kulmat. Stigmatan perä 5mm lyhyempi. Stemmin ja tangon mitoituksessa voi olla eroja. Rungon elävyydessä jne tietty voi olla eroja, samoin komponenteissa, mutta hyvin samankaltasia siis ovat lähtökohtaisesti.
Näistä olisi kivaa saada parivertailu, edes fiilispohjainen.
Nyt kun tossa laskeskelin niin 1,5-2kg säästäisi fillarin painossa jos vaihtaisi rungon teräksestä hiilikuituiseen (Resolution -> Stigmata), vaikka aika hipoa putkea tuo Mason kuitenkin on. Jotenkin silti tuntuisi häviöltä mennä teräksestä kuituun, en tiedä miksi.
Mites sä tommoseen lopputulokseen pääsit tai mitä se Masonin runko siis oikein painaa :seko:
Mun Stigmata-runko taitaa olla melko tarkalleen 0,75 kg setämiesterästä kevyempi.
Ihan vaan ulkonäön perusteella arvioituna Mason on tosi jäykkä teräsrungoksi (superylikokoinen viistoputki), joten polkemistuntumassa tuskin on kovin isoa eroa, mutta Stigmatan perä on luultavasti selvästi Resolutionia mukavampi.
Pienempikokoisissa rungoissa on ohjausgeossa eroa (50 mm vs 45 mm rake). 56 eteenpäin sama 45 mm molemmissa. Stigmatan etupää on parisen senttiä korkeampi johtuen vähän isommasta bb dropista ja pitemmästä etuhaarukasta.
Uusimmat "maantiepyörämäiset gravelit" ja niiden huippumallit painavat tasolla hieman yli 8 kg ilman polkimia.
Rungon osuus tästä on alle kilo ja etuhaarukka 400 g (mm. scott addict gravel).
Samoilla osilla teräsgravel tai mikä muu tahansa painaa tuon hieman yli 8 kg lisättynä rungon painojen erotuksella, eli 2,5 kg:n teräsrungolla ollaan hipo-osillakin ajokunnossa tasolla 9-9,5 kg.
Sama pätee myös toisinpäin, eli teräsrunko kuituun niin laskukaava toisinpäin.
Vaihteluja tietenkin on, mutta mutuna tuollainen vajaa kilo-kilo lienee oikeansuuntainen ero teräs vs kuitu
lisäys
Scott addict gravel, kevyempi ja kalliimpi runko, koossa 54:
runko 930 g
etuhaarukka 395 g
integroitu ohjaamo 335 g
satulatolppa 150 g
Juu mä arvioin 54-senttisen Stiggyn painoksi karvan yli 1,0 kg ja 1,78 kg painaa mun rosteri-Gravan runko. Ihmettelen, jos Masonin paino on yli 2 kg, mutta eipä noista modernien standardien teräsrungoista aina tiedä. Ja toki, jos runkokoko on tosi iso, kasvaa teräsrungon paino suhteessa enemmän.
Tuossa viestissäni oli näköjään käytetty vähän epämääräisesti noita runko+etuhaarukkapainoja.
Eli kuituinen runko+ haarukka n. 1,4 kg'
Teräksinen sama setti 2,5 kg ?
eli verrataan runkoa ja haarukkaa, ei pelkästään runkoa
Mites sä tommoseen lopputulokseen pääsit tai mitä se Masonin runko siis oikein painaa :seko:
No tietty niin että rakennetaan hiilaripyörä ilman etuhaarukkaa :p Täällä (https://cyclingtips.com/2021/06/mason-resolution-2-frameset-long-term-review-traditional-look-modern-feel/) sanotaan: 2,155 g (actual weight, size 52 cm frame only); 455 g (fork only, uncut steerer, without compression plug) -- eli reilusti kevyempi kuitenkin kun puhutaan vähän isommasta rungosta.
No tietty niin että rakennetaan hiilaripyörä ilman etuhaarukkaa :p
No se selittää paljon :)
Yllättävän painava Resolution kuitenkin on ottaen huomioon, että on Spirit/Life-mix. OS-emäputki ja 45-millinen viistoputki nostaa painoa jonkun verran, mutta onkos satulaputkikin sitten 31,6-millinen?
27,2mm on satulaputki, mutta tosiaan tuo Resolution on aika painava. Oma pyörä painaa 8,8 kg, 56cm runko ja ihan kohtuullisen hipot osat.
^ Missä vaiheessa cyclo/Maantiepyörä muuttuu graveliksi? Silloin kun se on muodikkaampi kuin edellä mainitut...
Suuri muutos tapahtui kun yli sata vuotta sitten suuri etupyörä muuttui pinemmäksi ja markkinat keksivät Turvapyörän, nopeasti häipyvät vanhat historian horisontin taa, aivan pieniä ovat nämä nykyiset muotivirtaukset. Sais jo tulla jotain yhtä merkityksellistä.
Lukaisin eilen Jan Heinen ”The All-Road Bike Revolution” -kirjan. Lukusuositus heille, jotka ovat kiinnostuneita siitä, että miksi yksi pyörä tuntuu paremmalta kuin toinen ja että miksi jonkun toisen mielestä tuntuu eri pyörä paremmalta kuin jonkun toisen mielestä. Kirjasta löytyy myös teoriaa sille, että miksi setämiespyörä löysällä teräsrungolla ei olekaan ollenkaan niin hidas kuin joidenkin markkinointiväitteiden perusteella voisi kuvitella. Mielenkiintoinen oli esim. sellainen tieto, että japani-keirinpyörien runkojen tärkein ominaisuus on kuskilleen oikeanlainen flexaus ja japanilaiset keirinkuskit ajavat alkukaudesta löysemmillä rungoilla ja vaihtavat jäykempiin siinä vaiheessa, kun kuntohuippu lähestyy. Uutta mulle oli myös se, että paremman mukavuuden lisäksi joustava etuhaarukka säästää myös watteja (gravelilla itseasiassa enemmän kuin aerokiekot).
villepolkee
08.08.2021, 10.52
Mistä ton kirjan saa helpoimmin käsiinsä?
^ Helppo uskoa, varsinkin jos verrokkisysteemissä ei ole renkailla tai muulla tavoin saatu tärinöitä pois. Kiekkojen aerohyödyt ovat ilmeisen pieniä gravelissa ja myös maantiellä jos nopeudet maltillisia 30 tasolla.
Gcn;ssä oli sellainen testi että ajettiin maantiepyörällä ja gravelilla asfalttia ja Paris-Roubaixin mukulaa. Asfaltilla hieman vajaa 400 watin tehoilla ero oli 3 kmh maantiepyörän hyväksi 42-39 Mukulalla ja n. 370 watin tehoilla gravelin hyväksi 34-31. Varmasti kuskikin oli aika paljon tuoreempi gravel-mukulakiven jälkeen kuin maantiepyörällä.
Testi ei tapansa mukaan mitenkään tieteellinen, mutta osoittaa jouston merkittävyyden tietyillä alustoilla. Pyörät oli Orbea Orca ja Canyon Grail
https://www.youtube.com/watch?v=RLju4ZVTulE&t=738s
tosminen
08.08.2021, 11.15
^ En tiedä, onko helpoin, mutta täältä ainakin: https://www.justpedal.nl/en/read/542656-rene-herse-jan-heine-the-all-road-bike-revolution.html
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.