Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Alkaa olemaan tod.näk. Idässä tilanne että on halvempaa tuottaa kuituisia bulkkirunkoja kuin alumiinisia.
Grailin kohdalla Canyon heitti luiskaan myös oman designin ja otti tilalle jonkun taiwanilaisen pajan tekemän bulkkirungon. No niinhän toimii valtaosa muistakin pyöräfirmoista, ei siinä mitään. Omistajana toimiva pääomasijoittaja halunnee parantaa lukuja ennen exitiä.
JohannesP
14.10.2023, 15.36
Pari tonnia alurungosta on paljon jos vertaa bulkkirunkoihin, mutta onhan tuossa Standertin/Dedaccian rungossa viimeistelyn taso aivan eri kuin massavalmistajilla. Tuon ostaja antaa taatusti rungon valmistukselle, laadulle ja valmistusmaalle paljon painoarvoa. Niihin saa helposti upotettua tonnin. Sentään rungon mukana tulee satkun (ylihintaiset) Ceramicspeedin ohjainlaakerit.
5000 euroa kompliitista Rival AXS:lla ja Dt perus alukiekoilla on yläkanttiin. Itse rakentamalla hieman edes tarjouksia kytäten varmaan saisi samalla osasarjalla ja kiekoilla päälle 4000 euron pintaan.
navajokoira
14.10.2023, 17.55
Standertin isoin ale koskaan alkoi just, mutta siellä on näytti olevan vaan Pfadfinderia (ja maantiepyöriä)
En tarvitse Umlaufbahnia, en tarvitse Umlaufbahnia, en tarvitse Umlaufbahnia, en tarvitse Umlaufbahnia….
^ :)
Escapessa vähän syväluotaavampi review Grailista: https://escapecollective.com/2024-canyon-grail-cf-cfr-slx-gravel-bike-review/
”Good stuff: Better aerodynamic efficiency, more stable handling, lots of well-done integration, looks good, excellent value.
Bad stuff: Limited cockpit and seatpost sizes, firm ride quality.”
Escapessa vähän syväluotaavampi review Grailista: https://escapecollective.com/2024-canyon-grail-cf-cfr-slx-gravel-bike-review/
”Good stuff: Better aerodynamic efficiency, more stable handling, lots of well-done integration, looks good, excellent value.
Bad stuff: Limited cockpit and seatpost sizes, firm ride quality.”
^"Rengastila 42 mm lokareiden kanssa, ilman lokareita lähempänä 45 mm". Tuo kuulostaa jo uskottavammalta kun vertaa siihen mitä paljas silmä kertoo. Huang osaa kertoa stemmin kulman eri tangoilla (-6° ja -18° efektiivinen).
EDIT: kuvassa 45 mm Pirelli. Ei riitä. https://twitter.com/davearthur/status/1713459895129849988
https://i.postimg.cc/sD1d5PQz/Screenshot-2023-10-15-at-15-42-25.png
Onko kokeneemmilla antaa vaihtoehtoja seuraavaksi Graveliksi.
Budjetti: alta 4000e
Käyttö: Pääosin asvaltilla, mutta satunnaista hiekka ja soratietä.
Itse en ole tuossa 3000-4000e hintaluokassa löytänyt mitään muuta vaihtoehtoa kuin Canyonin Gravelit.
Siinä missä Canyonin saa hiilikuitu rungolla ja Srammin sähkövaihteilla, niin muilta merkeiltä saa alumiinia ja vaijeria?
Canyonillakin sitten eri ketjussa juuri arvon, että mikä olisi hyvä malli. Joko tuo uniikki kaksitasoisella ohjaamolla varustettu Grail vai Grizl vaiko jopa Grailin gen2? Onko hiilikuitu kiekot yksi asiat mikä kannattaa ottaa huomioon pyöriä vertailessa? Grailin Gen1 mallin Sähkövaihteisessa olisi hiilikuitukiekot ja Gen2 taas ei. Hinta about sama.
kmruuska
15.10.2023, 13.50
Cube Nuroad C.62 SLT hiilarikiekoilla ja sähkövaihteilla alle 8kg lähtee alle neljän tonnin mm. täältä: https://www.mhw-bike.de/cube-nuroad-c-62-slt-liquidred-n-red-2023-cyclocross-166251
Open Up Ekar halvin versio selvästi alle vaaditun 3.999,-
https://opencycle.com/store/bikes
Onko kokeneemmilla antaa vaihtoehtoja seuraavaksi Graveliksi.
Budjetti: alta 4000e
Käyttö: Pääosin asvaltilla, mutta satunnaista hiekka ja soratietä.
Itse en ole tuossa 3000-4000e hintaluokassa löytänyt mitään muuta vaihtoehtoa kuin Canyonin Gravelit.
Siinä missä Canyonin saa hiilikuitu rungolla ja Srammin sähkövaihteilla, niin muilta merkeiltä saa alumiinia ja vaijeria?
Canyonillakin sitten eri ketjussa juuri arvon, että mikä olisi hyvä malli. Joko tuo uniikki kaksitasoisella ohjaamolla varustettu Grail vai Grizl vaiko jopa Grailin gen2? Onko hiilikuitu kiekot yksi asiat mikä kannattaa ottaa huomioon pyöriä vertailessa? Grailin Gen1 mallin Sähkövaihteisessa olisi hiilikuitukiekot ja Gen2 taas ei. Hinta about sama.
Lauf Seigla löytyy sähkövaihteilla kuiturunkoisena alle neljän tonnin, www.laufcycles.com.
^Giantia saa myös tuohon hintaan. Löytyy myös hissitolppa, jos sellaisen kokee tarvitsevansa.
https://cyclecenter.fi/osasto/pyorat/gravel-grinderit/giant-revolt-advanced-1-kokoml-vm-2022/
edit. Exploroa saa myös, eli onhan noita vaihtoehtoja
https://www.tonitoni.fi/3t-exploro-ultra-rival-xplr-1x12-racing-green-51
Kiitoksia hyvistä vaihtoehdoista. Nyt onkin sitten mistä valita. Ehkä se Canyon eniten silmään miellyttää, mutta taas sitten tuo ohjaamon muokkaamattomuus vähän pelottaa. Jos ei olekkaan oikea koko, niin ei ole yhtään millä tilannetta pelastaa.
^Tuohon käyttöön olisi varmaan myös joku all road / endurance pyörä omiaan. Esim. Canyon Endurance tai Cervelo Caledonia.
Kiitoksia vastauksesta. Tuo Canyonin Endurace sarja oli hyvä vinkki! En tullutkaan ajatelleeksi. Eli tuo fillari ei ole ihan niin ”kisakireä” kuten perus maantiefillarit vaan ajoasento pysynee hitusen rennompana ja soratiellekkin voinee eksyä? Nyt ajan Ridleyn Cyclolla, niin osaan vähän siihen suhteuttaa. Canyonin Graveleita en taida uskalla hankkia, kun ohjaamot integroitu ja pitkäselkäisenä voisin olla sitten pulassa.
Canyonilta olisi ilmeisesti tulossa myyntiin syksyn aikana: Endurance CF SLX Di2 (105) / 3850e
Privileged
15.10.2023, 21.05
Enduracenkaan ohjaamoa ei nykyään pysty vaihtamaan ainakaan tällä hetkellä. Hullua menoa toi tyyli Canyonilla. Itselle ei yksikään Canyon sopisi mukana tulevalla ohjaamolla :/
Ai niin joo, Canyonilla menivät pilaamaan senkin mallin tuolla ohjaamolla. No, jos löytyy käytettynä edellistä mallia niin sekin varmaan passaa. Trekin Domane varmaan myös yksi vaihtoehto.
Joskus kokeilin tätä yhden pyörän taktiikkaa, eikä gravelpyörä ole maantiepyörän veroinen sileällä vaikka sillä kyllä ajelee. Ohjaus on hidas eikä pyörä ole samalla tavalla "leikkisä". Eipä tosin maantiepyörällä sorateidenkään ajelua samanlaista herkkua ole kuin gravelilla. Tietenkin jos tyytyy kompromissiin mikä ei ole hyvä kummassakaan, niin sitten voi yhdellä pyörällä mennä.
Minä tosiaan tätä yhden pyörän taktiikkaa funtsin, taas kerran. Jos gravelin stack/reach on sama kuin maantiepyörässä ja pyörän rengastaa maantierenkain/vantein , niin mikä mistä muualta kuin hitaammasta ohjauksesta / pidemmästä akselivälistä ero tulee? Ajelin vuosikaudet linja-auton akselivälillä varustetulla CicliB:n trekking-versiolla ja en minä sen ohjausta tai käyttäytymistä osannut pitää liian hitaana. Kuskihan senkin menemistä jarrutti.
Mahdollisilla aero-eroilla rungoissa ei omissa nopeuksissa ole merkitystä. 1x vaihteet kiinnostaa ja ahistaa samaan aikaan, että riittääkö sitten assulla ja kovapintaisilla hiekkateillä kuitenkaan. Mutta tuostahan selviää, kun laittaa 2x.
Jos on mahdollista säilyttää kahta - vaikka kokussa seinällä keskinkertaista maantiepyörää - pidän tuota hyvänä, niin koska noin omassa tallissani...
Steve Baggy
16.10.2023, 08.36
Minä tosiaan tätä yhden pyörän taktiikkaa funtsin, taas kerran. Jos gravelin stack/reach on sama kuin maantiepyörässä ja pyörän rengastaa maantierenkain/vantein , niin mikä mistä muualta kuin hitaammasta ohjauksesta / pidemmästä akselivälistä ero tulee? Ajelin vuosikaudet linja-auton akselivälillä varustetulla CicliB:n trekking-versiolla ja en minä sen ohjausta tai käyttäytymistä osannut pitää liian hitaana. Kuskihan senkin menemistä jarrutti.
Ei siinä varmaan kellolla mitattavaa eroa muodostukaan kovin helposti, jos ajoasento on viilattu samaksi. Tuntumassa on sitten eroja. Takahaarukan mitta, kulmat, haarukan rake. En minäkään tuota omaa gravelia osaa liian hitaana käytökseltään pitää, mutta on siinä vaan selvä ero siihen maantiepyörän fiilikseen, että kuinka herkästi pyörä voi reagoida.
Omaan maantiepyörääni cannondale supersixiin menisi 34 mm taakse ja 36 mm eteen (todellisilla mitoilla).
Jos pelkkää geometriaa katsoo, niin ei tuollainen aerolight maantiepyörä kauheasti poikkea esim. Canyon Inflitestä tai Cervelo Aperosta. Akselivälin erokin tulee pääosin takaa.
Yhden pyörän taktiikkaa ajatellen ongelmaksi voisi muodostua mm. se, että maantiepyöräni on nyt ajoasennon puolesta selkeästi matalampi ja pitempi kuin mitä hakisin Inflitestä tai Asperosta.
lisäys: tai korjataan sen verran että ehkä sellaiset 2-3 cm matalampi ja 1 cm pitempi. Tämä tosin on sellainen asia, että graveli on ollut aina käytössä aina niin vähän aikaa että tuota ajoasentoa ei tullut paljoa säädettyä
https://geometrygeeks.bike/compare/cannondale-supersix-evo-4-2023-56cm,canyon-inflite-cf-sl-2021-m,cervelo-aspero-2023-56/
1x vaihteet kiinnostaa ja ahistaa samaan aikaan, että riittääkö sitten assulla ja kovapintaisilla hiekkateillä kuitenkaan. Mutta tuostahan selviää, kun laittaa 2x.
Mitä tarkoitat tuolla riittävyydellä? Osassa maantiepyörien 2x systeemeissä takapakat on yhtä harvoja, kuin yleensä 1x vaihteissa käytetyt laajan välitysalueen tarjoavat pakat. Esim. omassa Domanessa tuli vakiona 46/33t eturattaat ja 10-36t pakka. Ei tuo nyt maantiellä ole luonnollisesti sen kummempi 1x 46t eturattaalla, kuin noilla orkkis 2x rattailla. Takapakka tuossa pitäisi vaihtaa 10-30t pakkaan, jos haluaisi tiheämmät välitykset (yhden hampaan nousut) kadenssin optimointiin nopeassa vauhdissa/vedoissa. Mutta sitten taas saisi olla jo 2x edessä tuolla pakalla. Toki tämä vain yksi esimerkki ja vielä löytyy noita tiukkoja pakkojakin ja isompaa eturatasta uusista maantiepyöristä, varsinkin kun pysytään poissa näistä endurance-malleista.
Katselin tuossa tilastoja AXS apista ja omilla gravel- ja assulenkeillä näyttää reserviä jäävän kumpaankin päähän. Mutta tämä pätee vain minun kohdalla ja näillä teillä millä ajelen. Vuokatissa kun kävin, niin silloin tuli jo ääripäillekin enemmän käyttöä :)
Alla oleva kuva vaihteiden käytöstä yhdeltä gravel-lenkiltä Raahessa ajettuna.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231016/83ef84f094224118fb8b0936d85c87e0.jpg
Mitä tarkoitat tuolla riittävyydellä? Osassa maantiepyörien 2x systeemeissä takapakat on yhtä harvoja, kuin yleensä 1x vaihteissa käytetyt laajan välitysalueen tarjoavat pakat. Esim. omassa Domanessa tuli vakiona 46/33t eturattaat ja 10-36t pakka. Ei tuo nyt maantiellä ole luonnollisesti sen kummempi 1x 46t eturattaalla, kuin noilla orkkis 2x rattailla. Takapakka tuossa pitäisi vaihtaa 10-30t pakkaan, jos haluaisi tiheämmät välitykset (yhden hampaan nousut) kadenssin optimointiin nopeassa vauhdissa/vedoissa. Mutta sitten taas saisi olla jo 2x edessä tuolla pakalla. Toki tämä vain yksi esimerkki ja vielä löytyy noita tiukkoja pakkojakin ja isompaa eturatasta uusista maantiepyöristä, varsinkin kun pysytään poissa näistä endurance-malleista...
Sehän se, kun ei ole kokemusta miltä tuo tuntuisi maantiellä. Ääripäät riittää kyllä mutta ne hypyt. Nykyisessä on kompakti edessä ja takapakka 11-32. Ja ajan molemmilla eturattailla ihan säännöllisesti pakkaa aika ristiin, ei nyt ihan ääripäihin kuitenkaan. Että mimmosta poisoppimista (taikka öö alistumista) tarvitaan...
Tarttis päästä ajelemaan omat vakiolenkit, jotta pystyisi vertaamaan. On mulla sähkärissä 1x9 ja se on väliin vähän niukka, jopa niillä nopeuksilla millä sillä ajetaan. Mutta puuttuuhan siitä 3 välitystä.
Osassa maantiepyörien 2x systeemeissä takapakat on yhtä harvoja, kuin yleensä 1x vaihteissa käytetyt laajan välitysalueen tarjoavat pakat. Esim. omassa Domanessa tuli vakiona 46/33t eturattaat ja 10-36t pakka. Ei tuo nyt maantiellä ole luonnollisesti sen kummempi 1x 46t eturattaalla, kuin noilla orkkis 2x rattailla.
No jopas on erikoiset välitykset! Onkohan tämä kovastikin yleistymässä? Olisi aika reilusti haitaria jopa cx/gravel-käyttöön, mutta etenkin maantiefillariin tosi eksoottiset. Omassa krossarissani on 46/36 ja 11-30 pakka eikä omat helpon maaston ajot ole sen kummempia vaatineet. (korjaus, tällä hetkellä 11-28 takana)
Steve Baggy
16.10.2023, 12.07
Välitykset on se toinen asia, että miten yhdellä pyörällä pärjäis tai pärjäishän sitä, mutta kompromissi se olisi siinäkin. Gravelissa 1x jollain 11-40/42 pakalla on ihan ok, mutta maantiellä (ja gravelilla pitkillä helpoilla pätkillä) ne hypyt kyllä väkisin häiritsee. Maantiepyörässä on 11-30 pakka ja 36-52 etuset. Eipä tuota pientä etusta tarvitse kuin jossain tiukimmissa vaara/tunturinousuissa. Gravelissa sen sijaan lyhyille välityksille on enemmän käyttöä.
BB dropissa myös saattaa olla iso ero gravel vs maantipyörä. BMC Kaiusta vähän katselin sillä silmällä että tuollahan ajaisi mitä vaan, mutta keskiö sentin alempana kun omassa maantiepyörässä. Voi yllättää jossain korttelissa kun polkimet osuukin maahan
Joo tuo pelkkä pieni eturatas jo on sopimaton maantielle, kun joutuu jo pakan pienimmille rattaille kohtuullisissa nopeuksissa pidempiä taipaleita etenemään. On iso vaikutus ajoon vetää isompaa ratasta niin edestä kuin takaakin. Maantiepyörä huolellisesti valituin välityksin on mainio ajokki.
^ Siksi itse valitsin 46t rattaan eteen. 44 ja 42t riittäisi edessä varmaankin tasamaalla omille vauhdeille suurimman osan aikaa ja saisin mäkiin toisessa päässä pakkaa vielä lisää kevennystä. Mutta nyt tuolla 46t rattaalla pystyn valtaosan ajoista ajamaan niin, että ketjulinja on melko suora ja ei ole takana mikään pikkuratas kulumassa nopeampaa sekä aiheuttamassa (marginaalisia) tehohäviöitä.
No jopas on erikoiset välitykset! Onkohan tämä kovastikin yleistymässä? Olisi aika reilusti haitaria jopa cx/gravel-käyttöön, mutta etenkin maantiefillariin tosi eksoottiset. Omassa krossarissani on 46/36 ja 11-30 pakka eikä omat helpon maaston ajot ole sen kummempia vaatineet. (korjaus, tällä hetkellä 11-28 takana)
Onhan nuo maantielle tuollaiset "seniorivälitykset" :) Varmaan johtuu siitä, että pyörä edustaa endurance-segmenttiä (ja näytti olevan Trekin sivuilla myös gravel-pyörien alla), kai ostajakunta on sitten vähän erilaista kuin mäki- tai aeropyörien.
No, tiimikuskit näyttää käyttävän 1x vaihteita silloin kun Domanella kisaavat. Mm. Paris-Roubaix ja gravel-kisat. 52t ja 10-30/33t näyttää silloin olevan kova sana.
Maantiepyöräilyyn lisättynä satunnaisella hiekkatieajolla ja lenkkeilyllä sekä siirtymillä olen ajatellut sellaista kokeilua, että maantiepyörään jotkut kevyet gravel-/allroadkiekot ja alle 30- 32 mm gp 5000.
Kysymyksessä ei sinänsä ole yhden pyörän taktiikka, vaan maantiepyörään vähän toisenlainen rengastus jolla ei kuitenkaan tosiasiassa "huononneta" maantieominaisuuksia.
Sellainen mututuntuma on tässä ei kaksilla kiekoilla/renkailla ole oikeastaan suurta merkitystä. Tai oikeastaan se menisi niin toimiakseen, että allroadkiekot ja 32 mm gp5000:t ei saisi alkaa ahdistaan maantiellä ja ne pysyisi alla koko ajan.
Ohiampuja
16.10.2023, 14.15
Minä tosiaan tätä yhden pyörän taktiikkaa funtsin, taas kerran. Jos gravelin stack/reach on sama kuin maantiepyörässä ja pyörän rengastaa maantierenkain/vantein, niin...
Omassa käytössäni gravel korvaa maantiepyörän oikein hienosti. Minulla se yhden pyörän taktiikan pohdiskelu on sitä että korvaako se myös maastopyörän…
Maantiepyöräilyyn lisättynä satunnaisella hiekkatieajolla ja lenkkeilyllä sekä siirtymillä olen ajatellut sellaista kokeilua, että maantiepyörään jotkut kevyet gravel-/allroadkiekot ja alle 30- 32 mm gp 5000.
Kysymyksessä ei sinänsä ole yhden pyörän taktiikka, vaan maantiepyörään vähän toisenlainen rengastus jolla ei kuitenkaan tosiasiassa "huononneta" maantieominaisuuksia.
Sellainen mututuntuma on tässä ei kaksilla kiekoilla/renkailla ole oikeastaan suurta merkitystä. Tai oikeastaan se menisi niin toimiakseen, että allroadkiekot ja 32 mm gp5000:t ei saisi alkaa ahdistaan maantiellä ja ne pysyisi alla koko ajan.
Mulla on nyt 32mm GP5000:t maantiepyörässä mutta haluaisin vähän leveämmät ja sorakykyisemmät. Runko ei vaan sitä mahdollista, menis ehkä 34mm todellista.
Tai sitten vaan keksin jostain vanhan & halvan CC/gravel rungon ja kasaan siihen rospuuttokelin sorahärvelin 1/2x10 Rivaleilla. Pidetään maantievehje sellaisenaan. Tommosia runkoja ei vaan näy liikaa markkinoilla. Ne pari sopivaa olen missannut... Säilytystilaongelmaa tuo ei ratkaise mutta kun pyörä on tarpeeksi kuppanen, niin kehtaa säilyttää ulkona.
Vaihdatteko yhden pyörän taktiikalla ajavat myös polkimet vai käytettekö spd:tä molemmissa?
Steve Baggy
16.10.2023, 15.02
Mulla on maantiepyörässäkin SPD:t.
Kummassakin pyörässä maastopolkimet, poluilla ja maantiellä. Oikeastaan en ole koskaan ymmärtänyt mitä peruspyöräilijä saavuttaa maantiekengillä/polkikimilla mitä vastaavilla maastokapistuksilla ei?
arctic biker
16.10.2023, 15.09
Kummassakin pyörässä maastopolkimet, poluilla ja maantiellä. Oikeastaan en ole koskaan ymmärtänyt mitä peruspyöräilijä saavuttaa maantiekengillä/polkikimilla mitä vastaavilla maastokapistuksilla ei?
Yhdet maantiepolkimet ynnä kengät ollut eikä toisia tule. 45 Mavic widelesticet ynnä Look Keo classicit postikuluja vastaan jotka Ukrainan keräykseen voi maksaa.
Ihan sama - tuntuu turhalta omistaa kahta poljinstandardia ja sitten tietyt kengät saisi vain tiettyyn pyörään. Kyllä SPD:llä saa myös kelvollisia kuitupohjaisia kenkiä, joita en jäykkyydeltään maantiekengistä erota.
Toisaalta, en minä erota maantiekiekoilla varustettua gravel-pyörääkään maantiepyörästä :-)
Itsellä kahden pyörän (ja neljän kiekon) taktiikka, mutta molemmat ovat hiilikuituisia gravel-pyöriä.
Lenkkipyörä: GRX 2x11, kaksilla kevyillä kiekoilla (Maantie & Gravel) ja muutenkin kautta linjan hippasen paremmilla osilla.
Kommuutteri: GRX 1x11, kiinteillä valoilla ja lokasuojilla varusteltu. Tällekin kahdet kiekot: yleiskumit (gravel) & nastarenkaat.
Rungot ovat molemmissa samat, joten rengastilan puolesta kiekkoja voi myös heitellä pyörästä toiseen, jos tarve tulee.
Täällä kun on ollut puhetta etuvaihtajan tarpeellisuudesta, niin hyötysuhde pitää myös muistaa. Maantienopeuksille kun 2x kokoonpanolla tiheämpien vaihteiden lisäksi saa isommat rattaat ja paremman ketjulinjan, jotka nekin säästävät muutaman watin.
Kummassakin pyörässä maastopolkimet, poluilla ja maantiellä. Oikeastaan en ole koskaan ymmärtänyt mitä peruspyöräilijä saavuttaa maantiekengillä/polkikimilla mitä vastaavilla maastokapistuksilla ei?
No tää nyt on yhtä väkevä ja asiapitoinen argumentti kuin miksi käyttää lukkoja kun flätitkin on keksitty.
xc-pyöräilijä
16.10.2023, 16.03
Kyllä ainakin allekirjottainut peruspyöräilijä huomasi eron maantiepyörällä gravelkenkä hiilikuitupohjalla + SPD versus maantiekengät hiilikuitupohjalla SPD-SL. Liikettä sivuttaissuunnassa vähemmän ja leveämpi kiinnityskohta tuntuu pohjassa selvästi. Ainakin keskari 30+kmh lenkeillä. Se että onko se tarpeellinen ero, on tulkinnanvaraista. Graveliin en SL lukkoa haluaisi, häviää kävelykyky ja kiinnittyminen on annelista. Puhumattakaan kura/talvikeleistä.
Edit. Niin ja polkimien kokoaikaisessa vaihtelussa ei ole mitään järkeä, sitäkin on joskus tullut kokeiltua.
Trek Domanen vakiovälityksistä kun oli puhe niin mainitsen tässä että omassa tän vuotisessa Domane SL 5:ssa on vakiona 50/34 ja 11-34 -välitykset eli eri kuin edellä mainittu.
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/py%C3%B6r%C3%A4t/maantiepy%C3%B6r%C3%A4t/suorituskykyiset-maantiepy%C3%B6r%C3%A4t/domane/domane-sl/domane-sl-5-gen-4/p/36149/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ohiampuja
16.10.2023, 17.26
Kertokaapas viisaat mitä kaikkea pyörän vaihteet oikein tekee. Kun just tuli sähköpostiin Shimanon mainos, joka sanoo että täydellinen voimansiirto muuttaa pyöräsi ilmaisukeinoksi. Se oli siis 12 vaihteisen GRX:n mainos. :)
arctic biker
16.10.2023, 17.34
Kun ny tietäisi. Sekä 1x ja 2x on ajossa ja molemmat toimii.
Trek Domanen vakiovälityksistä kun oli puhe niin mainitsen tässä että omassa tän vuotisessa Domane SL 5:ssa on vakiona 50/34 ja 11-34 -välitykset eli eri kuin edellä mainittu.
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/py%C3%B6r%C3%A4t/maantiepy%C3%B6r%C3%A4t/suorituskykyiset-maantiepy%C3%B6r%C3%A4t/domane/domane-sl/domane-sl-5-gen-4/p/36149/
Joo, onhan noissa tietysti mallikohtaisia eroja, riippuen kenen valmistajan osasarjaa kussakin mallissa käytetään. Oma on tämän vuoden SL 6 ja siihen on arvottu sramilaiset.
Yocce, täytyy sanoa että flätit itselle täydellinen musta aukko joten en osaa tuohon sanoa mitään.
Ekat/ainoat "lukolliset" maantiepolkimet olleet Campan ekat "aerot" häkeillä, remmillä ja klosseilla ja sen jälkeen 737:jen jälkeen vispilöihin siirtynyt ja tuskin enää muuhun tule siirtymäänkään. Koska en ole mikään kilpakuski ja mielellään usein lenkilläkin voin jalkautua niin laadukkaat maastokengät ja polkimet palvelee itseä parhaiten.
Sehän se, kun ei ole kokemusta miltä tuo tuntuisi maantiellä. Ääripäät riittää kyllä mutta ne hypyt. Nykyisessä on kompakti edessä ja takapakka 11-32. Ja ajan molemmilla eturattailla ihan säännöllisesti pakkaa aika ristiin, ei nyt ihan ääripäihin kuitenkaan. Että mimmosta poisoppimista (taikka öö alistumista) tarvitaan...
Tarttis päästä ajelemaan omat vakiolenkit, jotta pystyisi vertaamaan. On mulla sähkärissä 1x9 ja se on väliin vähän niukka, jopa niillä nopeuksilla millä sillä ajetaan. Mutta puuttuuhan siitä 3 välitystä.
Tätä ihan samaa pohdin minäkin. Kun on tottunut pitämään kadenssin vakiona, niin miten isommat välit sitten häiritsevät. Toisaalta valinnanvaran väheneminen voisi vähentää ressiä, toisaalta vaihtelen etu- että takavaihtajalla automaattisesti ja ihan koko ajan. Tällainen muutos (https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=34,50&RZ=11,12,13,14,15,17,19,22,25,28,32&UF=2220&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed&GR2=DERS&KB2=42&RZ2=10,11,13,15,17,19,21,24,28,32,38,44&UF2=2220) (50/34T ja 11-32 --> 42T ja 10-44) nyt mielessä - teoriassa pitäisi pärjätä kun en raskainta ratasta käytä kunnon kadenssilla ikinä.
Gambinamiäs
17.10.2023, 13.35
Kyllä ainakin allekirjottainut peruspyöräilijä huomasi eron maantiepyörällä gravelkenkä hiilikuitupohjalla + SPD versus maantiekengät hiilikuitupohjalla SPD-SL. Liikettä sivuttaissuunnassa vähemmän ja leveämpi kiinnityskohta tuntuu pohjassa selvästi. Ainakin keskari 30+kmh lenkeillä. Se että onko se tarpeellinen ero, on tulkinnanvaraista. Graveliin en SL lukkoa haluaisi, häviää kävelykyky ja kiinnittyminen on annelista. Puhumattakaan kura/talvikeleistä.
Edit. Niin ja polkimien kokoaikaisessa vaihtelussa ei ole mitään järkeä, sitäkin on joskus tullut kokeiltua.
Sama. Pelkillä SPD:llä ja joillain varmaan tosi noloilla Shimanon maastokengillä on tullut tähän asti poljettua. Uudet kengät tarvitsisi, niin miettinyt että hankkisin nyt maantiepyörään sitten uuden SPD-SL-polkimet ja -kengät ja graveliin sitten vain jotkut uudet kengät. Shimanon hiilikuitupohjaiset gravel-kengät vaikuttaisivat ihan päteviltä, mutta ihan saatanan rumat maastokuviota myötäilevässä kuosissaan.
Ja niin manatie- kuin soratielenkit kuin soratielenkit tykkään vetää aika pitkinä ja pitää sitten tauon tai pari, jolloin on ihan kiva pystyä kävelemään turvallisesti.
^Nykyisillä Shimanon maantieklosseilla on ihan helppo kävellä tauolle ja takaisin. Itse en ole huomannut että olisi jotenkin ei-turvallista. Eihän ne nyt mitkään kävelykengät ole ja klossit kuluukin kävelystä, mutta ei ole kalliita vaikka vaihtaisi kerran kesään.
Gambinamiäs
17.10.2023, 14.30
No ehkä ensi kevääksi testiin siis, pitkä talvi aikaa speksailla polkimia, kenkiä ja klosseja, mutta se toisessa ketjussa.
Nyt jatkakakaa aiheesta, minä ihailen parvekkeella kiiltävää Kona Sutra LTD.tä.
Gravel tarkoittaa eri henkilöille eri asioita. Mulle gravel on pikkasen asvalttia rouheammalla pinnalla tapahtuvaa ajamista (soratiet jne), jossa ei juurikaan jalkautua tarvitse. Jollekulle toiselle se on maastopolkuajelua, jossa jalkaudutaan säännöllisesti ja tunkataan pahimpia paikkoja. Kenkävalinnat toki sen mukaan millaisessa ympäristössä kukin ajaa. Itse kyllä pärjäisin maantiekengälläkin gravelissa, mutta silti sitä varten on maastokengät, polkimet ja klossit. Talvikaudelle on enemmän valikoimaa kengissä, joissa on paikka 2-pulttiselle klossille ja gravel-fillarin saa helpommin varusteltua talvikauden pyöräksi. Maantiepoljin ja -klossi on puolestaan tuo omat etunsa kesäaikaan asvaltilla maantiepyörässä.
Gravel tarkoittaa eri henkilöille eri asioita...
Pitäisi kyllä löytää joku konsensus siitä mikä on oikeanlainen tapa asian tekemiseen. Kinasteluksi se tietty menisi :)
Gambinamiäs
17.10.2023, 15.33
Oletko aina gravelpyöräillyt väärin? Fillarifoorumin nimimerkit kertovat kuinka oikeasti kuuluu gravelpyörällä kulkea! Katso kuvat!
Gambina, muista että on muitakin kenkiä kuin Shimano, selkeästi parempiakin!
Liikettä sivuttaissuunnassa vähemmän.
Tykkään maantiellä ajaa polkimilla missä ei ole yhtään sivuttaisliikettä, gravelissa se taas ei haittaa. Jos SPD löytyisi sivuttaisliikkeetön poljin niin siirtyisin niihin. Olisi parempi esim käydä metsässä nesteiden vaihdossa.
Gambina, muista että on muitakin kenkiä kuin Shimano, selkeästi parempiakin!
Mitä? Onko? Miksei minulle ole kerrottu!
Onneksi polkimet on niin nopeat vaihtaa pyörään. Voi käyttää SPD SL kun ajetaan ja sitten jos lenkillä vaarana joutua tetsaamaan niin laittaa ne SPD:t.
Saa molempien parhaat puolet.
EBD-kanavan Dustin tykkää uudesta Stigmatasta paljo.
https://www.youtube.com/watch?v=J7JxnPRykDQ
^ Ei näytä joustokeke hidastavan Swensoniakaan muualla kuin loppukirissä (https://youtu.be/WzfX4ArOIYw) :)
Varmaan mukava tommonen joustokeke. Olis mielenkiintoista kokeilla joskus.
Tsekkasin Stiggyn geo ja sehän näyttäisi melkein mulle sopivalta. Sitten tsekkasin hinnat paikallisessa kivijalassa ja ne oli yllättävän maltilliset. Stiggy Rival AXS 1x:llä reilun tonnin kalliimpi kuin vastaava Grizl ja hinnasta pystyy varmaan neuvottelemaan. En pidä SC:n hintapreemiota ihan hirveänä vrt. Canyon.
Uudet Sramin orgaaniset palat saannut kulutettua metallille joskus alle tunnissa sopivissa olosuhteissa (kurainen cx-kisa). Oli vielä Ashiman kevenys levyt jotka tuntiui noita höyläävän juustohöylän tapaan.
Tuli lopulta niin kalliiksi niin vaihdoin metallisiin jarrupaloihin ja Shimanon jarrulevyihin eikä ole enää ollut vastaavaa ongelmaa.
(Lainaus keväältä, kun muistui vanha keskustelu mieleen.)
Sopivasti rapakelien palatessa satuin eilen duunimatkalla Maghalie Rochetten Fever Talk -podcastia kuunnellessa nappaamaan sellaisen mielenkiintoisen tiedon, että Sram tekee pro only -jarrupaloja sponssikuskeilleen. Ne kuulemma kestää kulutusta huomattavasti paremmin kuin taviksille myynnissä olevat palat. Nopealla googlaamisella niitä ei ainakaan näyttänyt valuneen myyntiin minnekään. Onkohan ne oikeasti Sramin tekeleitä vai jakavatkohan jonkun toisen valmistajan paloja.. :)
xc-pyöräilijä
31.10.2023, 11.00
Tällänen graveli tuli hankittua. Mietinnässä kesäkelille 40mm huntit. Oliko jollain expoon sopivaa runkolaukkua, tilasin yhden mutta eihän se sopinut mitenkään..
https://live.staticflickr.com/65535/53299706618_dc807a85ba_b.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/53299454641_d7249e9e0f_b.jpg
Tällänen graveli tuli hankittua. Mietinnässä kesäkelille 40mm huntit. Oliko jollain expoon sopivaa runkolaukkua, tilasin yhden mutta eihän se sopinut mitenkään..
3T:n kyytiin hyppäsin itsekin kuukausi sitten. Ja on kyllä hyvää kyytiä ollut.
Näin jossain kuvan Apiduran racebagista soviteltuna Exploroon ja se istui ainakin 54-kokoiseen runkoon täydellisesti. Itselläni on juurikin tuollainen Apidura, mutta en ole koittanut vielä paikoilleen, kun ei tule juurikaan runkolaukkua käytettyä kuin pidemmillä reissuilla.
edit.
Piti käydä sovittelemassa, kun asia nyt puheeksi tuli. Omaan M-kokoiseen tuo näyttäisi olevan pituudeltaan just, eikä melkein. Pystyputken yläosan viiste estää täydellisen asettumisen ja eihän tuohon kyllä enää pulloja oikein saa menemään. Näyttää siis siltä, että jatkossakaan ei runkolaukkua tule käytettyä, vaan kuljetusasiat pitänee hoitaa satula-, tanko- ja vaakaputkilaukulla.
Hemmetin hyvä laukku tuo on kyllä, joten voin sen suhteen suositella.
https://pic.useful.fi/yshC95JU_.jpg
Orbea julkaisi uuden Terran. https://www.orbea.com/fi-en/bicycles/road/terra
Hinnat näyttää kilpailukykyisiltä, esim. Rival AXS 1x 4300 euroa.
https://www.orbea.com/img/microsite-modules/banner_full/08_geometry_terramy24.jpg
näyttää aika paljon paremmalta kun ei ole metriä satulatolppaa näkyvillä:
https://www.orbea.com/img/products/product/large/R151TTCC-DJ-SIDE-TERRA_M21eTEAM_1X.jpg
Siinä onkin vahva vaihtoehto kymmenen vuotta vanhan Colnagon seuraajaksi. Melkein jo tänä vuonna päivitin ja nyt olis vielä saatavilla 12-vaihteinen grx.
Hell_On_Wheels
02.11.2023, 15.00
No jopas on erikoiset välitykset! Onkohan tämä kovastikin yleistymässä? Olisi aika reilusti haitaria jopa cx/gravel-käyttöön, mutta etenkin maantiefillariin tosi eksoottiset. Omassa krossarissani on 46/36 ja 11-30 pakka eikä omat helpon maaston ajot ole sen kummempia vaatineet. (korjaus, tällä hetkellä 11-28 takana)
No en nyt kutsuisi kovin eksoottisiksi. Sramin 2x12v normisetup. Tosin tuo pakka on 'endurance'-malli on ne muut on 10-28, 10-30 ja 10-33. Mulla oli Spessun Roubaix -endurancepyörässä sama setuppi edessä mutta takana tuo 10-33 kun 10-36 -pakkaa ei oltu silloin vielä julkaistu.
Pieni 10t -ratas kompensoi isompien eturattaiden tarvetta kun Shimanolla on 11t pienin ratas, niin siellä on sitten isompaa edessä.
Orbea julkaisi uuden Terran. https://www.orbea.com/fi-en/bicycles/road/terra
Hinnat näyttää kilpailukykyisiltä, esim. Rival AXS 1x 4300 euroa.
Törkeästi itseäni lainaten, tuon yo. version hinta on laskenut viime vuodesta 200 euroa. Huomasin saman ilmiön Trekin mallistossa, Checkpoint SL 6 AXS:n hinta laskenut 4999e -> 4789e. En ole tutkinut hintojen muutoksia laajemmalla otannalla, mutta olisiko kysynnän laskiessa myös hinnat laskemaan päin.
Uus Cinelli Nemo Gravel. 100% made in Italy, Spirit-putket, dropattu chainstay sekä seatstayt ja mahdollisesti myös 20 mm joustoa edessä.
https://www.cinelli-milano.com/collections/nemo-gravel/products/nemo-tig-gravel-2024-ekar
E: Tämä (https://www.hiride.bike/our-products/) siis keulana tai ainakin optiona.
Uusin SC Stigmata ei näemmä enää kelpaa SC tiimikuskeille krossihommiin kun pitää kaivaa vanhempaa geoa varastosta. Ei tosin tule yllätyksenäkään.
https://i.imgur.com/TBXN3ARl.jpg
Törkeästi itseäni lainaten, tuon yo. version hinta on laskenut viime vuodesta 200 euroa. Huomasin saman ilmiön Trekin mallistossa, Checkpoint SL 6 AXS:n hinta laskenut 4999e -> 4789e. En ole tutkinut hintojen muutoksia laajemmalla otannalla, mutta olisiko kysynnän laskiessa myös hinnat laskemaan päin.
Tuohon liittyen bongasin Hawaii.ee:n Scottin vuoden 2024 hinnaston. Addict Gravel 20 hinta pompsahtaa siellä (vm.2023) 3700 Eurosta 4500 Euroon.
Tuohon peilaten tämän hetken myyntihinta 3329 on suorastaan naurettavan halpa.
Uusin SC Stigmata ei näemmä enää kelpaa SC tiimikuskeille krossihommiin kun pitää kaivaa vanhempaa geoa varastosta. Ei tosin tule yllätyksenäkään.
Joo kaikkea ei saa mahdutettua samaan pakettiin millään. Tuo gen. 3 on toiminut vielä ihan hyvin krossarin korvikkeenakin (https://live.staticflickr.com/65535/53309925502_e35b44de09_4k.jpg) tällaisella sekakäyttäjäharrastelijalla ainakin noilla ei-UCI-kelpoisilla ”33 mm” renkailla, vaikka joissain tilanteissa keskiö vähän alhaalla onkin. Ortenbladkin tosin ajoi viime ja edellisen kauden CX-kisat gen. 3 -rungolla, joten kai se jotenkin toimii UCI-mittaisilla tuubeillakin, mutta en yhtään ihmettele, että on kaivanut vanhempaa runko tilalle. UCI-tuubit ja niin matalat paineet kuin niissä käytetään tiputtaa keskiötä varmaan jonkun 4-5 mm verrattuna ylikokoisiin tubeless-Challengeihin.
Ortenblad tosin ajelee vaan jenkkikisoja, jotka on keskimäärin vähemmän teknisiä ja vähemmän mutaisia kuin eurokisat, joten keskiön mataluus ei ehkä haittaa ihan yhtä paljoa. Tänä vuonna siellä on ainakin yksi Enve Mog näkynyt top 10 -sakissa cat 1 ja 2 UCI-kisoissa, mutta se on myös vähemmän mtb-gravel kuin uusin Stigmata.
Gen. 4:ssa itseäni epäilyttää vähän myös se, että loivan keulakulmansa takia se tuskin on kovinkaan kiva ajaa bike packing -lastattuna, joten omalla kohdallani monipuolisuudessa ottaisi takkiin aika paljon, vaikka uuden pitempi geo muuten kiinnostelisikin.
tekkanine
09.11.2023, 19.49
Kumpi nuista kannattaa ostaa työmatka ja lenkkipyöräksi vai kannattaako kumpikaan?
Cube nuroad pro https://www.bike-discount.de/en/cube-nuroad-pro-metalblack-n-grey
Vai
Cannondale topstone 4
https://www.bike24.com/p2575552.html
xc-pyöräilijä
10.11.2023, 09.37
Pitihän ne kolmesataset heittää alle, samoin renkaat vaihtui 47 Terrano Dry:hin. Huomattavasti parani orkkis vanteisiin ja renkaisiin verrattuna. Nämä terranot kyllä toimivat hyvin vaikka oli erittäin erittäin märkää, alamäkeenkin sai polkea. Race maxin ohjaus on kyllä hidas, alkuun maantiepyörään verrattuna jopa ärsyttävän hidas. Uusilla kiekoilla ja renkailla kun massa pieneni aavistuksen parani. En haluaisi kyllä maantiepyöräksi tätä. Force 12 vaihteella toimii kyllä hyvin hiekkatie kruisailuun, mettään voisi olla niukka, samoin kovavauhtisiin asvalttilenkkeihin. Kaikinpuolin hieno laite siihen mihin on tehty. Pakko joku lokari heittää tuohon taakse, persereikä on kohta homeessa tällä menolla.
https://live.staticflickr.com/65535/53322229859_b859203fbe_b.jpg
Aitoa Unbound-Sworksia myytävänä :): https://buycycle.com/en-us/bike/s-works-diverge-2022-35722?fbclid=PAAabyY1q1hERFSUNgcBfBpHaoJ6x_cZV5Y8V NhL2nZN4M_RBeaPaB4JP7028
https://d1mgeijqpfaspl.cloudfront.net/uploads/bike/media/463104/66db9461-fb50-4500-8e23-8b6afe6004da.webp
Kumpi nuista kannattaa ostaa työmatka ja lenkkipyöräksi vai kannattaako kumpikaan?
Cube nuroad pro https://www.bike-discount.de/en/cube-nuroad-pro-metalblack-n-grey
Vai
Cannondale topstone 4
https://www.bike24.com/p2575552.html
Molemmat on alurunkoisia hinnat-alkaen graveleita mekaanisilla levyjarruilla, joten sen suhteen en tiedä onko isoakaan eroa. Cubessa on Shimanon osat jotka arvotan paremmiksi kuin Microshiftit, vaikka mitään kokemusta näistä ei olekaan eli ottaisin sen.
Microshift on kuulemma ihan hyvä, mutta toi takapakka on kyl melko huumorikokoinen gravelpyörään. Ottasin silti Cannondalen koska sen runko on mitä todennäköisemmin mukavampi ku Cube + se on paljon hienomman näköinen ja värinen.
Microshift on kuulemma ihan hyvä, mutta toi takapakka on kyl melko huumorikokoinen gravelpyörään. Ottasin silti Cannondalen koska sen runko on mitä todennäköisemmin mukavampi ku Cube + se on paljon hienomman näköinen ja värinen.
No itsellä on ramimiehen 11-42 pakka ja 42 eturatas, silti välillä kelpaisi vielä kevyempi välitys. Työmatkakäyttöä ajatellen Cubeen löytyy suoraan lokarit ja tavaratelineet mikäli ei jaksa/halua askarrella.
kmruuska
11.11.2023, 13.02
No itsellä on ramimiehen 11-42 pakka ja 42 eturatas, silti välillä kelpaisi vielä kevyempi välitys. Työmatkakäyttöä ajatellen Cubeen löytyy suoraan lokarit ja tavaratelineet mikäli ei jaksa/halua askarrella.
Askartelin taannoin Cuben omat Acid-lokarit ja tavaratelineen Nuroad C.62 -runkoon ja aika paljon sai askarrella niidenkin kanssa. Ohjeet todella ylimalkaiset eikä osat ole mitenkään erityisesti Cuben runkoon suunniteltu. Ruuveja puuttui ja sekä porakonetta että rautasahaa tarvitaan välttämättä.
Microshift on kuulemma ihan hyvä, mutta toi takapakka on kyl melko huumorikokoinen gravelpyörään. Ottasin silti Cannondalen koska sen runko on mitä todennäköisemmin mukavampi ku Cube + se on paljon hienomman näköinen ja värinen.
SRAMin 10-52 sopii hyvin graveliin ajoon kuin ajoon :D
Steve Baggy
13.11.2023, 10.50
https://www.canyon.com/dw/image/v2/BCML_PRD/on/demandware.static/-/Sites-canyon-master/default/dwb01f8b7b/images/full/full_2023_/2023/full_2023_3467_grizl-8-1by_P05_P5.jpg?sw=1300&sfrm=png&q=90&bgcolor=F2F2F2
Canyonilla vähän krapulassa suunniteltu Grizliin värityksiä...
Onkos Salsa Warbird kokemuksia uudemmista kuituisista? Mikä toimii ja mikä ei? GRX600-setillä shortlistalla ykkösenä. Bonusta useat kiinnityspultit ml. keula.
Muita vaihtoehtoja:
- Lauf Seigla joustokeulalla hinnat-alkaen -malli (budu karkaa). Hintaan saa minusta silti vastinetta. Kallein tästä listasta +1500€ eli ei sit kuiteskaa.
- BMC URS One Rival. + 750€
- Binanchi Impulso PRO GRX600 (liekkö kova ja rengastila niukahko) -150€
Käyttöalue ihan siihen mihin pitääkin ja saisi olla mukavampaan kallellaan. Tolppa vaihtunee Canyon VCLS joka tapauksessa.
https://www.canyon.com/dw/image/v2/BCML_PRD/on/demandware.static/-/Sites-canyon-master/default/dwb01f8b7b/images/full/full_2023_/2023/full_2023_3467_grizl-8-1by_P05_P5.jpg?sw=1300&sfrm=png&q=90&bgcolor=F2F2F2
Canyonilla vähän krapulassa suunniteltu Grizliin värityksiä...
Sinappinen hernekeitto. Liekö tehty vartavasten Härmälän markkinoille.
Radavist-Johnin aatoksia uudesta (ja vanhemmista) Stiggy-Popeista: https://theradavist.com/2023-santa-cruz-stigmata-review/
https://media.theradavist.com/uploads/2023/11/2023-Santa-Cruz-Stigmata-Review-32.jpg?w=1400&quality=75
Arviossa puhuttiin, että Stiggy on mukava, mutta kiinnostaisi tietää miten se vertautuu edelliseen malliin. Olen tykästynyt erittäin paljon Highballin joustavaan perään, ja mielellään ottaisin seuraavaan graveliin vastaavan ominaisuuden. Markkinointimateriaalissa tai yhdessäkään arviossa ei ole mainittu tuosta satulaputken joustosta, joka oli edellisen mallin kohdalla enemmän esillä. Josko tuo joustokeulalla korvaisi sekä nykyisen gravelin että jäykkäperän...
tämä lienee ihan hyvä ketju kysyä raadilta että miltä tuollainen 570mm vaakaputki kuulostaa 183cm pitkällä nuorella jonka sisähaara on noin 87cm. käsien pituutta ei harmiksi tullut mitattua. ite olen alle 170cm pätkä niin jotenkin tuntuu hankalalta kuvitella noin pitkälle. stemmi lienee tuolla 72asteen keulakulmalla hyvä olla 90-100mm.
https://www.planetx.co.uk/products/planet-x-kaffenback-sram-apex-1-bike?_pos=18&_sid=52d29e4b0&_ss=r
tuo ollut nyt kiikarissa tai tuo vastaava aluversio . alle 900€ jäisi hinnaksi alennuskoodin kanssa jos toimii noihin bf tarjouksiin. jarrut on varmaan aika huonot, mutta muuten vaikuttaa ihan toimivalta paketilta kun kiekotkin on astetta "paremmat" ja alle 2kg.
tämä lienee ihan hyvä ketju kysyä raadilta että miltä tuollainen 570mm vaakaputki kuulostaa 183cm pitkällä nuorella jonka sisähaara on noin 87cm. käsien pituutta ei harmiksi tullut mitattua. ite olen alle 170cm pätkä niin jotenkin tuntuu hankalalta kuvitella noin pitkälle. stemmi lienee tuolla 72asteen keulakulmalla hyvä olla 90-100mm.
Kuulostaa juuri sopivalta.
Arviossa puhuttiin, että Stiggy on mukava, mutta kiinnostaisi tietää miten se vertautuu edelliseen malliin. Olen tykästynyt erittäin paljon Highballin joustavaan perään, ja mielellään ottaisin seuraavaan graveliin vastaavan ominaisuuden. Markkinointimateriaalissa tai yhdessäkään arviossa ei ole mainittu tuosta satulaputken joustosta, joka oli edellisen mallin kohdalla enemmän esillä. Josko tuo joustokeulalla korvaisi sekä nykyisen gravelin että jäykkäperän...
Voisin kuvitella, että rungon suhteen ei ole valtaisaa eroa, vaikka on toki mahdollista, että joustokeulan myötä runko on tehty vähän edellistä sukupolvea tukevammaksi. Suurimman eron tekee todennäköisesti tuo hissitolppa, koska ne on merkittävästi jäykempiä kuin varsinkin kuituiset normitolpat. Itseäni kiinnostelisi se, että onko uuden pyörän jäykkäkeulaversion etupää mukavampi vai epämukavampi kuin gen. 3:sen. Ei ole vaan sattunut silmiin vielä yhtään syvällisempää arvostelua jäykkäkeulaisesta gen. 4:sta.
Tämän Activen runko lienee se aiemmin mainittu geneerinen?
https://larunpyora.com/fi/product/active-wanted-c2-carbon-gravelpyora/10082
^ Äkkiseltään katsottuna geometria on aika yksi yhteen tämän kanssa; https://www.carbonda.com/road/gravel/80.html
Kuminauha
24.11.2023, 19.21
Onko Salsa Stormchaser:sta jengillä kokemusta? Ois runko tonnilla saatavilla ja kiinnostaisi päivittää työmatka/gravel kokelin runkoa vähän tilavampaan (XXL:n white gx ltd). Sais samalla helpon single speed alustan ja vähä rämäkämmän geon. Nyt ei siis kiinnosta komponentit vaan lähinnä rungon/keulan ajo-ominaisuudet.
Tuohon liittyen bongasin Hawaii.ee:n Scottin vuoden 2024 hinnaston. Addict Gravel 20 hinta pompsahtaa siellä (vm.2023) 3700 Eurosta 4500 Euroon.
Tuohon peilaten tämän hetken myyntihinta 3329 on suorastaan naurettavan halpa.
Scott ilmeisesti vaihtaa nimeämislogiikkaa vuodelle 2024. Nykyistä Addict Gravel 20 mallia vastaa jatkossa Addict Gravel 30. Hinta itseasiassa tippuu ~200€ ja taisi olla 3690€ tjsp.
2024 Addict Gravel 20 tulee olemaan 2x12 Rival eTap + Syncrosin kuitukiekot. Hinta kipuaa >4500€.
Eipä silti, tällä hetkellä Hawaii.ee:lta voisi hakea Addict gravel 20sen alle 3000€. Voisin vaikka ostaa, mutta pitäisi tosiaan lähteä Tallinnassa käymään.
xc-pyöräilijä
28.11.2023, 20.31
Syö 57mm 700:sen renkaan
https://www.bikeradar.com/news/3t-extrema-italia/ (https://www.bikeradar.com/news/3t-extrema-italia/)
https://www.3t.bike/en/243-extrema-italia
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2023/11/extremaitalia02-copy-39f20e8.jpg?webp=true&quality=45&resize=1064%2C709
pturunen
28.11.2023, 21.20
Voisin kuvitella, että rungon suhteen ei ole valtaisaa eroa, vaikka on toki mahdollista, että joustokeulan myötä runko on tehty vähän edellistä sukupolvea tukevammaksi. Suurimman eron tekee todennäköisesti tuo hissitolppa, koska ne on merkittävästi jäykempiä kuin varsinkin kuituiset normitolpat. Itseäni kiinnostelisi se, että onko uuden pyörän jäykkäkeulaversion etupää mukavampi vai epämukavampi kuin gen. 3:sen. Ei ole vaan sattunut silmiin vielä yhtään syvällisempää arvostelua jäykkäkeulaisesta gen. 4:sta.
Tuo hansikaslokero johtaa pakostakin vinoputken jäykistymiseen, jotta se "reikä" ei toimi rakenteellisena ongelmana. Tästä oli juttua jossain toisessa revikassa ja sama näkyy myös SC:n maastopyörissä.
Syö 57mm 700:sen renkaan
https://www.bikeradar.com/news/3t-extrema-italia/ (https://www.bikeradar.com/news/3t-extrema-italia/)
https://www.3t.bike/en/243-extrema-italia
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2023/11/extremaitalia02-copy-39f20e8.jpg?webp=true&quality=45&resize=1064%2C709
Äkkiseltään katsottuna aika mielenkiintoinen pyörä, hintaakin tosin on. Tulee jäykkä Lauf mieleen tästä jollain tavalla.
Inasen on oudot ratkaisut 3T tehnyt. Geometria on kuin 10 vuotta vanhasta Cuben XC-jäykkäperästä, isoimman koon reach 4cm lyhyempi kuin XL kokoinen Canyon Grizl ja naitettu yhteen 110mm stemmin kanssa. Olen antanut itselleni kertoa, että kun nykypäivänä halutaan pyörän maasto-ominaisuuksia parantaa geon osalta niin runkoa pidennetään ja stemmiä lyhennetään. Myös aeroväitteet vähän ihmetyttää kun geo on mitä on ja alla suhisee 57mm renkaat, ehkä tuo muotoiltu emäputki ja paksu alaputki sitten tekee ihmeitä.
bike futurist
29.11.2023, 09.39
kieltämättä 3t:n uutukaisen geometria tuntuu pysyvän ehkäpä vähän liian tiukasti maantiemäisessä geometriassa. Toe-overläppiäkin harkitsisin tarkkaan jos olisin ostohousuja jalkaan vetämässä
Steve Baggy
29.11.2023, 09.45
Koko ajan mennään sitä kohti mikä on jo tiedetty, että paras ja nopein gravelpyörä on täysjäykkä 29er.
Koko ajan mennään sitä kohti mikä on jo tiedetty, että paras ja nopein gravelpyörä on täysjäykkä 29er.
HILJAA! Pari iteraatiosukupolvea pitää vielä saada ensin myytyä.
kieltämättä 3t:n uutukaisen geometria tuntuu pysyvän ehkäpä vähän liian tiukasti maantiemäisessä geometriassa. Toe-overläppiäkin harkitsisin tarkkaan jos olisin ostohousuja jalkaan vetämässä
Ei kun onhan tuo aika kaukana Laufista, perun puheeni. Ulkonäössä tosin on jotain samaa. Geometria on lähempänä maantietä, mm. jyrkempi keulakulma. Ajoasento on kuitenkin huomattavan pysty ja reach on lyhyt - bikeinsights.com sanoo, että että "Very upright stack and reach". https://bikeinsights.com/compare?geometries=656680bcd0e66d001cbc3e30,65274e 2449251b001f81c1e6,&builds=6566fac600bd920021eae950,6566fabeedc9d3001a 546d37,
L-kokoisessakin näyttää olevan iso vaara siihen, että kengän kärki raapii renkaisiin varsinkin isommilla kumeilla. Se tekee ajamisesta tosi rasittavaa sellaisessa ajossa, mihin tuolla pyörän spekseillä muuten yritetään pyrkiä. Mulla ei edes 47 koon Lake MXZ400 ole ottanut renkaaseen, vaikka edessä on ollut 29x2.25" Ice Spiker. Tällä varmaan jo 45 mm renkaan kanssa olisi ongelmia. Ovat onneksi päässeet eroon siitä karmeasta kaapelireitityksestä, joka esti kaikkien järkevän kokoisten eväslaukkujen käytön. Pyöreä satulatolppa löytyy myös, mistä plussaa. Jossain näin, että tähän menisi maksimissaan 44-hampainen eturatas, mikä kisakäytössä voi olla liian vähän, jos tätä kerran markkinoidaan kisaisena pyöränä.
Koko ajan mennään sitä kohti mikä on jo tiedetty, että paras ja nopein gravelpyörä on täysjäykkä 29er.
Onko kuituisia varteenotettavia täysjäykkiä saatavilla valmiina vai pitäiskö ostaa etujousipyssyllinen ja vaihtaa kuitukeula tilalle?
Steve Baggy
29.11.2023, 16.03
Onko kuituisia varteenotettavia täysjäykkiä saatavilla valmiina vai pitäiskö ostaa etujousipyssyllinen ja vaihtaa kuitukeula tilalle?
Orbea Alma taisi ainakin joskus olla. Hinta on muistaakseni rykimistä aiheuttava.
Ohiampuja
29.11.2023, 17.19
Kannattaa tiedostaa että sen joustokeulan jälkeenmyyntiarvo on nykyään lähes nolla.
xc-pyöräilijä
29.11.2023, 17.53
Mihis tämä perustuu, helposti saa 40-50% hinnalla myytyä jos kaulaputki ei ole niistetty loppuun asti.
Ohiampuja
29.11.2023, 18.40
Yritin myydä todella pitkään täysin käyttämätöntä ja uutta Fox 100 mm keulaa, eikä se kelvannut kenellekään. 200 euroa oli hintapyyntö, lopulta yksi kaveri osti sen tyttärensä pyörään jonkun Suntourin tilalle.
Ei taida 100 mm XC keulat enää kelvata markkinoille. Olin ostanut keulan Saksasta projektiin, mikä ei sitten toteutunut. Maksoin siitä n 700 euroa.
Ohiampuja
29.11.2023, 18.46
Nykyään ei helposti myydä kuin ihan uusinta trendi-tavaraa, varmaan gravel-pyörät liikkuu mutta mikään so last season -kama ei tahdo kelvata kenellekään.
Hyllyssä olleita lähes uusia 2.25” Ardentteja ja muita mara/XC renkaita olen tarjonnut jopa ilmaiseksi tai kahvipaketin hinnalla mutta kukaan ei huolinut. Vein sitten kaikki renkaat SPR kirppikselle.
Steve Baggy
29.11.2023, 19.22
Joo 100mm XC-keppi on aika last season kampe. Varsinkin hipompi sellainen. Jos lähtisin rakentamaan niin ostaisin jonkun hinnat alkaen Exceedin jossa ei keulalla paljoa arvoa ole.
Inasen on oudot ratkaisut 3T tehnyt. Geometria on kuin 10 vuotta vanhasta Cuben XC-jäykkäperästä, isoimman koon reach 4cm lyhyempi kuin XL kokoinen Canyon Grizl ja naitettu yhteen 110mm stemmin kanssa. Olen antanut itselleni kertoa, että kun nykypäivänä halutaan pyörän maasto-ominaisuuksia parantaa geon osalta niin runkoa pidennetään ja stemmiä lyhennetään. Myös aeroväitteet vähän ihmetyttää kun geo on mitä on ja alla suhisee 57mm renkaat, ehkä tuo muotoiltu emäputki ja paksu alaputki sitten tekee ihmeitä.
Samaa mieltä, aika erikoisia ratkaisuja. Lyhyt ja korkea hytti + maantiemäinen stemmi yhdistettynä eilispäivän maasturin geometriaan on aika nicheä. Rungon aerodynaamisuus haisee päälleliimatulta markkinointiratkaisulta pyörässä missä ei saa matalaa ajoasentoa ja mikä muuten muistuttaa enemmän seikkailupyörää. Ehkä tämä on suunniteltu vuohipolkujen rymistelyyn Alpeilla tms.
Tuo hansikaslokero johtaa pakostakin vinoputken jäykistymiseen, jotta se "reikä" ei toimi rakenteellisena ongelmana. Tästä oli juttua jossain toisessa revikassa ja sama näkyy myös SC:n maastopyörissä.
Voi hyvinkin pitää paikkansa. Ei tullut mieleen. Jonkun mielestä entistä jäykempi viistoputki voi tosin olla positiivinenkin ominaisuus.
IG spämmää ajoittain mulle tekoälyn tekemiä gravelpyöräkuviä ja toi uusi 3T näyttää just sellaiselta.
Tolkun mies
06.12.2023, 07.36
Koko ajan mennään sitä kohti mikä on jo tiedetty, että paras ja nopein gravelpyörä on täysjäykkä 29er.
Jep. Tai sitten xc-täpäri jossa saa takapään lukkoon. Paikallisilla hiekkateillä huomannut down country - fillariksi profiloitu Spessun Epic Evo on yllättävän kiva laite, etenkin kun ajan kapealla stongalla ja matalalla asennolla.
Reilu kaksi vuotta on mennyt ilman kyykkypyörää mutta eilen tuli käteltyä uusi työsuhde fillari saapuvaksi muutaman viikon kuluttua. Nopean mutta intensiivisen vatuloinnin jälkeen lista kandidaateista oli lopulta aika lyhyt: Trek Domane, 3T Exploro, Spessu Diverge ja viimeisenä hieman yllättäen listalle noussut Spessu Roubaix. Erityisesti Roubaix mietitytti, koska 2024 mallin rengastila oli jo 38mm eli sama kuin Domanessa. Domane oli listalla sen vuoksi että ajoin pitkään 2.sukupolven Domanella, joka oli kylläkin puhdas maantiepyörä. Sähköistä en jaksanut innostua, siis käyttövoimana tai edes vaihteina vaan katsoin että mekaniikkka on ihan jees ja virvelitehtaan 2x vaihteet ovat out. Keeping it simple. Tuolla speksillä tämä on vieläkin nopan heittämistä jossa lopputulos kelpaa aina ja valinnan saa perusteltua itselleen miten päin tahansa tunnetasolla.
Nopea selaus paikalliseen tarjontaan ei ratkaissut asiaa mihinkään suuntaan suuremmin, mutta sitten olikin kauppias laittanut Diverge Comp Carbonin halpuutukseen, niin päätös oli siinä, jota tukivat 9R kuitu ja viistoputken säilytystila sekä FutureShock 2.0 vaimennus. Väritys on teemaa Helkama Jääkäri joka on sopivasti erilainen.
https://assets.specialized.com/i/specialized/95422-51_DIVERGE-COMP-CARBON-OLVGRN-OAKGRN-CHRM_RDSQ?$scom-pdp-product-image$&fmt=auto
^Hienon näköinen fillari, ja kävi omallakin listalla yhtenä vaihtoehtona.
(yhden hemmon) katsaus kymmeneen mainioon hiekkatiefillariin 2024. Ensin kisäkireitä 5 kpl ja loput seikkailuun ja retkiin.
https://youtu.be/kgO-H_vfqJY
^Löytyi omakin tuleva kasaamista odottava fillari arvostelusta, ja kommenttien osalta oli sellainen mitä olin hakemassakin.
Tolkun mies
02.01.2024, 15.35
Korjaan edellisen viestin tarinaa: Pääsin koeajamaan Divergeä ja täytyy tunnustaa että jotenkin ei sopinut minulle. Tuntui jotenkin kankealle ja hassulle enkä päässyt miellyttävään tuntumaan se kanssa. Muistutti edellistä Fuji Jari:a, joka on suoralla tiellä ihan hyvä, mutta hiemankaan pienemmällä polulla tuntui kömpelölle. Olen tottunut kettererämpään ja cyclo-tyyliseen fillariin, joten päätin passata Divergen ja speksata tämä asia uudestaan.
Lopputuloksena päädyin Spessun Roubaix SL8:iin. Alkuperäinen Roubaixin konsepti on muuttunut reilusti pyörän ensimmäisistä versioista, jotka olivat mukavuus -painotteisia maantiepyöriä, reilummin gravelin suuntaan. SL8 versioon mahtuu jo 40mm rengas, lokareille on kiinnityspisteet sekä yläputkessa on paikka pienelle laukulle ja vinoputken alla on pullotelineen kiinnike. Future Stem on päivittynyt versioon 3 (kuka muistaa Peter Saganin future stemmin korjaamisen P-R -kisassa 2018 ? ) ja satula on Spessu Power johon pyllyni on ollut tyytyväinen Epicissä reilun vuoden. Osasarja on perus Apexia ja kelpaa tässä käytössä. Nappularenkaat vaihtuu alle ihan ekana.
Nyt odotetaan enää Matkahuollon pakettia saapuvaksi kotiin. NBD on ihan ylihuomenna.
https://www.uprisebikes.com/images/94424-64_ROUBAIX-SPORT-APEX-METSPR-FSTGRN_HERO.jpg
Ensimmäistä käppyräsarvista ostamassa, tarkoitus ajaa pääsääntöisesti asvalttilenkkiä.
Tällä hetkellä nämä vaihtoehtoina:
https://www.canyon.com/fi-fi/gravelpyoeraet/adventure/grizl/al/grizl-8-1by/4104.html
Vs.
https://www.orbea.com/fi-en/bicycles/road/terra/cat/terra-h30-2024
Hintaeroa n. 500e, onko Orbea parempi vai maksaako merkki? Käppyräsarvisella ajosta ei ole aiempaa kokemusta joten omia kokemuksia ei ole. Onko jotain nyrkkisääntöjä mitä tässä kannattaisi huomioida?
Jos pikkuisen Orbean hintaan lattaa niin saa kuituisen ja langattomalla vaihteistolla varustetun...
https://www.canyon.com/fi-fi/gravelpyoeraet/adventure/grizl/cf-sl/grizl-cf-sl-6-axs/3696.html?dwvar_3696_pv_rahmenfarbe=R095_P10
Merkkien paremmuudesta en osaa sano mutta vaikka Canyon on perinteinen "postimyynti" pyörä niin kokonaisuudet yleensä hyvinkin laadukkaat ja käyttävät merkkiosia.
Tärkein nyrkkisääntö lieneen se että pyörä on oikean kokoinen!
Ensimmäistä käppyräsarvista ostamassa, tarkoitus ajaa pääsääntöisesti asvalttilenkkiä.
Jos ajot pääsääntöisesti asfaltilla niin kannattaisi ehkä katsoa esim Canyonin maantiepyöriä.
https://www.canyon.com/fi-fi/maantiepyoeraet/mukavuusmaantiepyora/endurace/cf/?srule=sort_price_ascending&start=0&sz=5
Mahtuu 35 mm rengas millä pärjää mahdolliset soratie pätkätkin.
^Tätä voi kompata, eli jos hakee maantielle pyörää niin paras vaihtoehto on maantiepyörä. Voi gravelillakin tietenkin ajaa, mutta ominaisuudet on suunniteltu muualle.
^ Nykyään ollaan niin spesifikoitu eri alustoille jolloin jokaiselle oma pyörä. Maantiepyörä ihan ok mutta gravel enemmän yleispyörä ja kun hännennetään niin endurance tyyppinen voisi olla myös passeli...
Ja jos et ole koskaan maantiepyörällä ajanut niin voi olla että liityt niidenkin joukkoon joille se ei sovi lainkaan, esim. itsellä sattuneesta syystä kippuratanko vaihtui suoraan.
Kallistuisin myös Arosuden ehdottomaan Canyonin Enduranceen. Kaksilla kiekoilla mutta eri rengastuksilla melkoinen yleispyörä. Toki yksilläkin kiekoilla pärjää. Mukavuuspainotteisena valitsisin ensimmäiseksi pyöräksi ajettavaksi maantienlaitaa.
^^ Mikä kippurasarvisesta tekee niin erilaisen että joutuu laittamaan suoran tangon? Leveys vai keveys?
xc-pyöräilijä
04.01.2024, 20.00
Ranteet neutraaliasennossa on parasta mitä voi pyöräscenessä olla, lisättynä monilla eri otteilla, suoralla tangolla ei paljon otetta vaihdella,toki ajan joskus siirtymää kapealla otteella. Lisää vaan tunteja kippuratangolle niin kyllä se siitä. Ranteet kiittää.
Föhn, vaurioitunut olkapää ei kestänyt maantietankoa hieman pitemmillä lenkeillä jonka suoratanko sallii.
No, viimeinen maantietanko painoi noin 180g joten paino tais tippua muutaman kymmentä grammaa.
Tuohon 180grammaan toki vielä stemmi päälle.
Eihän tuo Grizlikään huono vaihtoehto ole. Antaa pelivaraa jos tarvetta talvipyöräilyyn 50millisten renkaiden kanssa. Lokareiden kanssa pikkasen kapeampi rengas ei aiheuta niitä loskatukkoja välttämättä.
Tarvittaessa saa vielä' kamaa kiinni jos on tarvis kantaa taakkaa. Grizl löytyy myös itseltä sekakäyttöön. Ultimate maantien laitaan.
Föhn, jotain 80grammaa... Toisaaltaan (taas) katselin keveämpää suoraa...
Ensimmäistä käppyräsarvista ostamassa, tarkoitus ajaa pääsääntöisesti asvalttilenkkiä.
Tällä hetkellä nämä vaihtoehtoina:
https://www.canyon.com/fi-fi/gravelpyoeraet/adventure/grizl/al/grizl-8-1by/4104.html
Vs.
https://www.orbea.com/fi-en/bicycles/road/terra/cat/terra-h30-2024
Hintaeroa n. 500e, onko Orbea parempi vai maksaako merkki? Käppyräsarvisella ajosta ei ole aiempaa kokemusta joten omia kokemuksia ei ole. Onko jotain nyrkkisääntöjä mitä tässä kannattaisi huomioida?
Itselläni on toisessa pyörässä 622x40 mm ja toisessa 599x50 mm renkaat. Ensimmäinen on tehtaan jäljiltä aito gravel ja toimii rauhallisessa maantieajossa hyvin. Teräsrunko, järeät kiekot ja varustelu tuo painoa, joten joidenkin lenkkipyörältä kaipaamaa herkkyyttä ei ole, mutta ihan mielellään silläkin ajelee ja tarvittaessa taipuu kuormattuna retkeilyyn ja kauppamatkoille. Ajettavuus on tasapainoista.
Toinen on vanhasta täysjäykästä maasturista rakennettu kippurasarvinen pyörä, joka on osoittautunut varsinaiseksi hybridiksi. Oma viehätyksensä siinäkin, mutta ei ehkä vastaa sinun kysymykseesi.
Itse ajelen myös sorateitä ja talvella tietysti liukkaillakin alustoilla. Usein kivat asfalttitiet ovat kesällä laadultaan hyväkuntoisia sorateitä vastaavia tai jopa huonompia. Päällysteessä on reikiä, halkeamia, töyssyjä ja ties mitä muita virheitä. Etenkin alamäessä, mutta myös muulloin pidän siitä, ettei pyörä ole niille kovin herkkä ja siksi en pidä perinteisestä maantiepyörästä kapeilla renkailla. Ennen ajelin 35 mm, mutta nykyään 40 mm renkailla ja niitä pidän oikein sopivina yleiskäyttöön tietä pitkin ajettaessa. Maastopyörät on asia erikseen. Toki 35 mm rengaskin toimii soratiellä ihan hyvin.
Pyörän valinnassa kannattaa määritellä ne speksit, joita pyörältä odotat. Sitten alat etsiä näihin vastaavia malleja. Onko a parempi kuin b riippuu siitä, miten ne vastaa sinun tarpeisiisi. Sitten pitää suhteuttaa hinta tähän kokonaisuuteen. Ei ole yksiselitteisesti parempia tai huonompia pyöriä, ääripäät tietysti pois lukien.
Paksupolkija
09.01.2024, 12.02
40mm hyvä yleisrengas pinnotetulle maantielle ja hiekalle. 44mm kumeista ylöspäin ei kyllä teillä kostu mukavuudessa, kun alkaa tulemaan vietintävastusta liikaa jos painumaa puolet kumin korkeudesta. Toki karkeilla ja huonokuntosilla on ok kun vauhti muutenkin tippuu. 35mm varmasti hyvä jos pääosin KUNTOILEE asfaltilla ja hiekalla, pääpainon ollessa asfalttisiirtymillä. Toki pehmeämmät renkaat rullaa paremmin kuin liian kovat, mutta jossain kohden se ei enää lisää mukavuutta vaan kumi alkaa muljahtelemaan jne. reippaammissa vauhdeissa.
Toki vaatii huolellisen tutustumisen eri kumeihin. Toisen 45mm rullaa kovalla paremmin kuin toisen 35mm. Mutta kovemmissa vauhdeissa sitten alkaa tulla ilmanvastusta ja sen sitten tuo omaa vaikutusta. Sanoisin että oman mukavan pk keskinopeuden ollessa n. 22-25, kumilla et nosta sitä kuin max 1kmh. Sitten kun kunto alkaa riittää lähemmäs 30 keskareihin suht kevyellä jalalla kannattaa vielä tarkemmin kattoa mitä alleen laittaa.
Tämä oma näkemys, monella varmaan eri. Ja sitten on ne jotka ei vahdi sykkeitä, tehoja tai keskareita -> mukavat renkaat.
Melkolailla samaa mieltä.
Itsellä olleet 40mm Vittoria terreno dry -renkaat pääasiallisena käyttörenkaana parin vuoden ajan.
Ajelee maantiet ja sorat ihan hyvin. Tollaisella 25 + vauhdilla vielä ainakin.
Sitten, kun mennään porukalla, missä muilla on maantiekumit alla ja ajetaan kovempaa, niin on hyvä kertoa itselle, että hapotus johtuu vain muita hitaammista kumeista.
Ainoa heikkous on kulutuskestävyys. Kuluu mielestäni varsinkin takarenkaana nopeammin, kuin asfaltille tarkoitettu rengas.
Keskinopeus on sikäli merkityksetön asia, että jos yksin ajelee, pientä eroa nopeudessa ei huomaa. Jos vertailisi aktiivisesti eri pyöriä tai renkaita, eroja saattaisi löytyä, mutta eihän kenenkään ajelut tällaisia ole. Tätä ei pidä kuitenkaan ottaa niin, että kannattaa ajella pistosuojatuilla Marathoneilla. Toki pyörän pitää tuntua kevytkulkuiselta ja kun valitsee kelvollista kalustoa, siltä pyörä tuntuu. Kaikkein kevyimmissä renkaissa alkaa tulla ongelmia kestävyydessä, mikä harmittaa varmasti enemmän kuin 1-2 km/h pudotus keskinopeudessa.
Kun omalla pyörällä ajetaan fiilispohjalta, tärkeä asia on myös tieto siitä, että komponentit on hyvälaatuisia. Silloin jää vähemmäksi ajatus tarpeesta päivittää niitä uusiin. Voi keskittyä ajamaan tyytyväisenä sillä, minkä on hankkinut.
Ensimmäistä käppyräsarvista ostamassa, tarkoitus ajaa pääsääntöisesti asvalttilenkkiä.
Kysyjä siis etsi pyörää pääsääntöisesti asfalttilenkeille. Ei mitään yleispyörää asfaltilla ja hiekalla. Ei kai tuossa ole muuta vaihtoehtoa kuin maantiepyörä. Sillä ajelee ne vähät hiekkatiepätkät toiselle asfalttitielle ihan hyvin.
Esim jäsen Föhn mainitsema Grizl on hinta/laatu suhteelta oikein hyvä yleispyörä mutten sitä valitsisi jos ajot pääsääntöisesti asfaltilla.
PS Kysyjä lienee saanut jo riittävästi tietoa valintaan kun ei ole enää palannut kysymään lisätietoja.
^ Olen edelleen sen Endurancen kannalla ennemmin kuin grizlin. Kuten mainitsin. Tai vaikkapa perus Ultimate jos Canyonilta katsellaan. Kysyjä pisti kuitenkin ehdolle soralle soveltuvat joten ajattelin hänen kaipailevan jotain kommenttia siihenkin suuntaan.
Kysyjä siis etsi pyörää pääsääntöisesti asfalttilenkeille. Ei mitään yleispyörää asfaltilla ja hiekalla. Ei kai tuossa ole muuta vaihtoehtoa kuin maantiepyörä.
.
Juurihan tuossa kerroin, miten asfaltilla yleispyörä voi olla hyvä valinta eli vaihtoehtoja on, riippuen siitä mitä itse arvostaa.
^ Olen edelleen sen Endurancen kannalla ennemmin kuin grizlin. Kuten mainitsin. Tai vaikkapa perus Ultimate jos Canyonilta katsellaan. Kysyjä pisti kuitenkin ehdolle soralle soveltuvat joten ajattelin hänen kaipailevan jotain kommenttia siihenkin suuntaan.
Samaa mieltä taidetaan olla. Canyonilta ykkösenä Endurance, sitten Ultimate jos kisa henkisempää hakisi.
Aloittajan viestissä on ristiriita ja vastasin lainaamaani kohtaan.
Juurihan tuossa kerroin, miten asfaltilla yleispyörä voi olla hyvä valinta eli vaihtoehtoja on, riippuen siitä mitä itse arvostaa.
Minun mielestä, siis vain minun, yleispyörä on kompromissi, maastopyörä on paras maastoon, maantiepyörä paras maantielle. Perus harrastaja on pärjää aivan hyvin yleispyörällä mutta jos on mahdollisuus hankkia (raha, tila) nimenomaan asfaltille tarkoitetun pyörän asfalliajoon niin sellaista ehdottomasti suosittelen.
Asfalttipyörän ja yleispyörän (gg?) rajanveto on joskus vaikeaa. Näin kuitenkin huomataan, että tässäkin asiassa on ainakin kaksi mielipidettä. Itse nautin huolettomasta ajelusta huonokuntoisillakin asfalttiteillä. Maantiepyörällä kokemus oli vastenmielinen jatkuvan varomisen takia. Maantiepyörän geometria tuskin muodostuu ongelmaksi, kun nyt ei kuitenkaan puhuta äärimmäisyyksistä, ja siihen saa riittävän leveät renkaat sekä pyörä muuten soveltuu sellaiseen rengastukseen.
Alpkitilla uutuus(?) tarjolla, budjettiluokan titskua "kilpa-graveliin". Sonder Sedona (https://alpkit.com/collections/sonder-sedona-titanium-gravel-race-bike).
Hieno, mun mielestä.
https://alpkit.com/cdn/shop/files/sedona-ti-apex-axs.jpg?v=1702395410&width=1512
Jonkun tyypin tubetus aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=THvB6rmCBcA
Ohiampuja
10.01.2024, 09.42
Alpkitilla uutuus(?) tarjolla, budjettiluokan titskua "kilpa-graveliin". Sonder Sedona (https://alpkit.com/collections/sonder-sedona-titanium-gravel-race-bike).
Hieno, mun mielestä.
No on! istuu mun klassiseen makuun komeasti. :)
^ Hieno kyllä mutta kallis runkosetti, tulee halvemmaksi ostaa halvin versio ja purkaa osat pois... Nordestilta taitaa löytyä vastaavia edullisemmin.
Jotenkin titaani aina kiehtoo, ongelma vain että kumman rungon vaihtaisi?
Ohiampuja
10.01.2024, 21.32
No ei siinä iso ero ole…
https://nordestcycles.com/en/product/albarda-ti-kit
Pedrollahan on muuten toinenkin brändi. Vastailee mukavasti sähköposteihinkin.
https://www.jeronimocycles.com/produto/sfarrapa-ti-carbon-kit/
(https://www.jeronimocycles.com/produto/sfarrapa-ti-carbon-kit/)
Olin jo ostamassa teräksistä Sfarrapaa viime vuonna mutta sitten sattumalta tuli toinen kompliitti vastaan.
https://www.jeronimocycles.com/produto/sfarrapa-crmo-carbon-kit/
Ohiampuja, vajaa tonni ja Nordestissa Kingin laakeri... Nordestin asiakaspalvelulle myös täydet pointsit.
Mitähän maksaisi täystitaaninen runko ja kuinka kauan se käyttöä kestäisi? Seosmetalli runkojahan kun nuo hyvin pitkälti kai ovat.
Mitähän graveleita löytyisi spekseillä: moderni geo, kiinnikkeet lokareille, rengastilaa ainakin 45mm lokareiden kanssa, säilytystilaa rungon sisällä ja ei vientejä ohjainlaakerin läpi. Nopeasti ei tule muita mieleen kuin Santa Cruz Stigmata.
Mitähän maksaisi täystitaaninen runko ja kuinka kauan se käyttöä kestäisi? Seosmetalli runkojahan kun nuo hyvin pitkälti kai ovat.
Tekeekö kukaan täystitaanisia putkia?
No ei varmaankaan kukaan mutta tuli vaan mieleen kun duunin fillariryhmässä tuli puhetta. Täysin hypoteettinen ajatus siten. Kivat metallin speksit muttei ole yksinään oikein mitään.
Ohiampuja
12.01.2024, 16.52
Ohiampuja, vajaa tonni ja Nordestissa Kingin laakeri... Nordestin asiakaspalvelulle myös täydet pointsit.
Kuinka niin? Toinen runko on n 2000-2300 ja toinen n 2500€.
Täystitaani on turhan pehmeää/joustavaa fillarin runkoon, siksi se seostetaan alumiinin ja vanadiumin kanssa. Yleisimmässä 3AL/2,5V titaanissa on 3% alumiinia ja 2,5% vanadiumia joilla sitten saavutetaan sopivat ominaisuudet.
Ohi, no sanotaan että vajaa 500€. Taitaa olla aika samoja runkoja kuiteskin... Harkinnassa, jos laittais Cinellin myyntiin...
Onko täällä kellään kokemusta YT:n Szepteristä? Se on n. tonnin halvempi kuin muiden merkkien vastaavilla komponenteilla olevat pyörät, ja saa vielä joustokeulan päälle.
Merckxiä (https://www.eddymerckx.com/en_FI/pages/corsa) Belgiassa hitsattuna teräksenä tai titskuna:
https://images.cyclingfactory.be/craft/projects/DSC04776b.jpg
Mainintaa hinnasta ei löytynyt :)
Mainintaa hinnasta ei löytynyt :)
Ei ollut joo..
Enigman somessa on sikahieno teräs-SSGG (https://www.instagram.com/p/C1rjCJkMtUR/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==). Harmi, että ne tekee titskurunkonsa vaan id 31,6 satulaputkilla. Syksyllä clearancessa oli useampikin runko, joka olisi ollut varsin kiinnostava muuten ja olis siellä vissiin edelleenkin joku.
^Onko se 31.6 satulaputki jotenkin huono?
Ohiampuja
18.01.2024, 18.39
Jäykkä tolppa. 27.2 on joustavampi.
^Paraskin 27.2-->31.6 shimmi maksaa ehkä 15€, halvemmat 2€.
Joo, jos shimmiviritykset kelpaa, niin ei ongelmaa. Enigmat saa valmiiksi shimmitettynäkin vastasivat sieltä, kun aikoinaan kyselin mahdollisuutta 27,2 mm putkeen, mutta omiin pyöriini en shimmejä huoli. Lisäksi mun kokemuksen mukaan ihan sillä satulaputken ulkohalkaisijallakin on merkitystä.
E: tai siis korjaan vähän: jos joskus ostan 3000-4000 (tel:3000-4000) euron titskurunkosetin, niin sellaisen pitää olla just eikä melkein ja mulle shimmiviritykset tarkoittaa, että ei ole just. Mulla on kyllä ollut aikoinaan alumiinisissä mtb-rungoissa shimmitettyjä tolppia.
Ohiampuja
18.01.2024, 20.11
Minulla ei ole missään pyörässä ollut tuollaista shimmiä, enkä kyllä hevillä laittaisi. :)
Stenun linkittämän kuvan pyörä on hyvä esimerkki siitä, miten ilman kikkailuja toteutettu muotoilu on onnistunut. Värimaailma on toinen juttu, itselleni tuo ei kelpaisi.
JackOjan krossari on toinen hyvä esimerkki, näkyy ainakin koko Suomen kuvarasteissa viimeistä edeltävällä sivulla.
...JackOjan krossari on toinen hyvä esimerkki...
Krossari? Rungontekijälle nimenomaan korostin, että rungosta teen gravelgrainderin enkä missään nimessä krossaria. Sellaiset valinnat tehtiin. Nimimerkki Stenu tilasi oman runkonsa sittemmin enempi krossarina.
Mutta muuten oikein, ihan mahtavan hieno ja hyvä fillari. Ensi vuonna sillä onkin jo 10-vuotissynttärit!
https://pic.useful.fi/ulVFgWUjS.jpg
arctic biker
19.01.2024, 09.17
Vanhan liiton miehenä katon ekana saako perinteisen
tarakan kiinni, näyttäisi onnistuvan
Vanhan liiton miehenä katon ekana saako perinteisen
tarakan kiinni, näyttäisi onnistuvan
Joo, kiinnikkeet pyysin runkoon.
Stenun linkittämän kuvan pyörä on hyvä esimerkki siitä, miten ilman kikkailuja toteutettu muotoilu on onnistunut. Värimaailma on toinen juttu, itselleni tuo ei kelpaisi.
JackOjan krossari on toinen hyvä esimerkki, näkyy ainakin koko Suomen kuvarasteissa viimeistä edeltävällä sivulla.
Nuo onneksi saa juuri sellaisen värisenä kun haluaa.
Noin periaatteessa, jos nyt monen perinteisen teräsrungon ja yhden modernin kuiturungon kokemuksella teettäisin teräs- tai titskugrainderin, niin joutuisin kyllä käymään vakavan keskustelun itseni kanssa siitä, että olisiko rungossa dropatut seatstayt vaiko eikö. Visuaalisesti ei olisi, mutta järkisyyt sanoisivat, että olisi.
navajokoira
19.01.2024, 11.25
Niih, olisiko sen rungon teettäminen ylipäätään järkisyillä perusteltavissa oleva juttu? Jos ei, niin miksi pilata fiilispyörää järkiratkaisuilla :)
Ei välttämättä. Siinä mielessä ehkä, että pitkähköselkäisenä, lyhyehköraajaisena ja sen pituisena, että olen kroonisesti kahden koon välimaastossa, valmiista ratkaisuista ei oikein tunnu löytyvän ihan sopivaa. Nyt muutaman vuoden kokemuksella kuitupyörä soralla vaikuttaa sellaiselta ratkaisumallilta, että se ei ole kovin pitkäikäinen ja mä olen lopen kyllästynyt pyörien speksaamiseen/kasaamiseen/ostamiseen/vaihtamiseen. Onneksi kyllästymisen taso tällä hetkellä on sen verran korkea, että en kyllä tosissani jaksa miettiä mitään nykyisiä korvaavia. Helpottaa elämää :)
Krossari? Rungontekijälle nimenomaan korostin, että rungosta teen gravelgrainderin enkä missään nimessä krossaria.
https://pic.useful.fi/ulVFgWUjS.jpg
Otan kuvan mukaan lainaukseen, kun pyörää ei kyllästy katselemaan.
Minulle krossari on yleisnimitys soratiekelpoisesta kippurasarvisesta pyörästä. Silloin ei tarvitse alkaa halkoa hiuksia cyclojen ja graveleiden välillä. Tai onkohan markkinat jo kehittäneet jotain uutta noiden rinnalle, en tiedä. Oman pyörän hankkimisen aikana vertailin cyclojen ja gravelien geometrioita ja erot oli joskus olemattomia eli käytännössä numeroista ei voinut pyörätyyppiä määritellä. En tiedä, onko kehitys kehittynyt ja nuo erkaantuneet toisistaan, mutta kun me molemmat ajetaan tyytyväisinä 10 vuotiailla pyörillä, edelleen halukkailla on olemassa mahdollisuus hiusten halkomiseen.
Navajokoiran kommenttiin totean, että joskus fiiliksen muodostumista on vaikea yrittää analysoida. Siellä voi olla järkisyitäkin takana.
Kuminauha
22.01.2024, 13.16
Kun nyt markkinoilla ei tunnu löytyvän itselle sopivaa soralaitetta, niin tuli tässä sellainen idea että rakentaisi itse Spessun Chisel runkoon flät/h-bar gravelin. Oma mielipide on se, että nyky graveleissa ei oo tarpeeksi rengastilaa. Lisäksi löytyy boostimioituksella hyvät kuitukiekot.
Laskeskelin, että noin 2500€:llä saisin (ilman kiekkoja) 100mm etuhaarukalla ja 150mm dropperilla noin 9,5kg tekeleen. Jäykällä keulalla ja satulatolpalla noin 8,4kg. Renkaiksi ajattelin sitä nopeinta gravel kumia, eli contin race kingiä 29x2,2:na. Chisel olisi sikäli hyvä että se on melko kevyt alunrunkoisena (1350g) 1200€ hinnalla.
Voisi toki ostaa halvimman chiselin ja yrittää myydä siitä turhat osat, mutta kun tota tarviketta jo löytyy omasta takaa sen verran että ei taida maksaa vaivaa nykyisillä markkinoilla.
Pyörä olisi sellainen yleiskäyttö konkeli työmatkaan/graveliin/helpoille poluille. Kunnon maasturi jo löytyy.
Sotanorsu666
22.01.2024, 13.57
Kun nyt markkinoilla ei tunnu löytyvän itselle sopivaa soralaitetta, niin tuli tässä sellainen idea että rakentaisi itse Spessun Chisel runkoon flät/h-bar gravelin. Oma mielipide on se, että nyky graveleissa ei oo tarpeeksi rengastilaa. Lisäksi löytyy boostimioituksella hyvät kuitukiekot.
Laskeskelin, että noin 2500€:llä saisin (ilman kiekkoja) 100mm etuhaarukalla ja 150mm dropperilla noin 9,5kg tekeleen. Jäykällä keulalla ja satulatolpalla noin 8,4kg. Renkaiksi ajattelin sitä nopeinta gravel kumia, eli contin race kingiä 29x2,2:na. Chisel olisi sikäli hyvä että se on melko kevyt alunrunkoisena (1350g) 1200€ hinnalla.
Voisi toki ostaa halvimman chiselin ja yrittää myydä siitä turhat osat, mutta kun tota tarviketta jo löytyy omasta takaa sen verran että ei taida maksaa vaivaa nykyisillä markkinoilla.
Pyörä olisi sellainen yleiskäyttö konkeli työmatkaan/graveliin/helpoille poluille. Kunnon maasturi jo löytyy.
Tämä konsepti toimii myös talvipoluilla erinomaisesti. Täysjäykkä 29" on pyörämaailman sveitsiläinen linkkari. Itse ostin viime keväänä xxl:n tarjouksesta Scott Scale 930 ja hiljalleen sitä päivitellyt. Nyt kesärenkain pitäisi olla reilusti alle 9kg. Kenda Saber Pro 2.2" on kyllä nopeampi mielestäni kuin Contin Race King ja huomattavsti kevyempi, mutta nuo Kendat on vähän kiven alla.
https://i.ibb.co/R3q9pVX/IMG20240118152843.jpg
Minulla on samassa käytössä Santa Cruz Highball. Suosittelen. Hyväpohjaisella soratiellä tuo on toki hieman tylsä ajettava, mutta idea onkin enemmän siinä, että sillä voi oikeasti ajaa missä vaan. Ja hauskaakin on oikeastaan kaikkialla muualla paitsi juurakkopolulla. Parhaimmillaan se on helpoilla neulaspoluilla tai huonokuntoisilla metsäautoteillä. Omani on tosin hieman painavampi (n. 10kg jäykällä tolpalla), mutta riittävän kevyt siihen ettei paino harmita missään. Innerbarendseilla saa vielä hieman aeromman asennon ja vaihtelua, vaikka eivät ne toki droppitankoa korvaakaan.
Siitä huolimatta myös gravel pysyy tallissa, mutta sillä tulee nykyään ajettua lähinnä pidemmät reissut, joilla tulee myös paljon asfalttia eikä juurikaan polkuja. Tosin uusi Stigmata voisi melkein korvata nämä molemmat... Toisaalta joustokeula on tietyissä paikoissa korvaamaton mukavuutta ja vauhtia ajatellen.
Kuminauha
22.01.2024, 17.02
Tämä konsepti toimii myös talvipoluilla erinomaisesti. Täysjäykkä 29" on pyörämaailman sveitsiläinen linkkari. Itse ostin viime keväänä xxl:n tarjouksesta Scott Scale 930 ja hiljalleen sitä päivitellyt. Nyt kesärenkain pitäisi olla reilusti alle 9kg. Kenda Saber Pro 2.2" on kyllä nopeampi mielestäni kuin Contin Race King ja huomattavsti kevyempi, mutta nuo Kendat on vähän kiven alla.
Joo vähän ton suuntaista tosiaan itekki haussa. Contit on sen 66g/rengas painavammat. Niillä taidan saatavuuden takia juuri kuitenkin mennä, vaikka on kanssa kuullu että noi kendat on nopeet.
Juostokeulalla (sid sl) mennään nyt ainakin alkuun, mutta varmaan tuo enven keula pitää myöhemmin ottaa testiin.
Dylan Johnsson:n youtube kanavan jäykkäperäsestä käyräsarvi kisagravelista oon saanu tähän inspistä. Ja myös aika samaa mieltä hänen ja Peak Torque kaverin kanssa siitä että gravel pyörät nykysessä muodossaan alle 50mm rengastilalla ei ole parhaimillaan sora-ajossa. Toki ihan mielipide asia enkä sano että kenenkään sen tyyppinen pyörä olisi mitenkään väärinpyöräilyä. Sillä ajetaan mistä tykätään.
Ohiampuja
22.01.2024, 18.07
Mun itse kasattu täysjäykkä n 10 kg Kinesis 29” on samaa konseptia. Tykkään kovasti, eikä haittaa vaikka se metsäautotie päätyessään muuttuukin poluksi. :)
Vaikka tämä taitaa olla offaria tähän ketjuun. ;)
Itse tunaroin samankaltaisia ajoja Salsan Cutthroatilla, 2,4" 29- kumi mahtuu reilulla toleranssilla. Syö boost- mitallisia maastokiekkoja ja kelpuuttaa myös 100 mm joustavan keulan. Runkoja on löytynyt mannermaalta parin tonnin pintaan.
Kesäkuosissa peruskiekoilla paino on yhdeksän ja puolen pintaan, talvivarusteltuna toki enemmän.
https://pic.useful.fi/CYR_DNqaC.jpg
Joe-poika
31.01.2024, 15.54
Jaahah. Taas nostelee pyöräkuume päätään. Vaikuttaisi vähän siltä että haluaisin jonkun droppitankoisen graveli/crossarivehkeen jolla hoituisi päivittäinen kaupunkisukkulointi, kauppareissut ja soratielenkit. Aika lailla kaikki boksit näyttäisi tikkaavan Kona Rove DL jota saisi noin 1600 eurolla. Koska kyseessä olisi arkijyystövehje, niin lokarit ja tarakka pitäisi saada kiinni ja haaveissa siintäisi joskus heittää jotain muutaman päivän reissujakin. Asfalttia tulee varmaan ajettua isoilta osin ja hiekkatiellä pitää vielä olla ihan mukavaa, mutta maastoon ei tarvitse varsinaisesti mennä. Mitään kovin aggressiivista geometriaa en kaipaa. Voimansiirto yhdellä eturattaalla olisi plussaa. Onkohan jotain muuta mitä pitäisi vielä miettiä vai Kona tilaukseen? Oikeastaan ainoa potentiaalinen huono puoli minkä tuosta keksin on toi 650b rengaskoko joka ehkä on vähän marginaalia ja 700c voisi toimia paremmin kun runkokokokin tulee olemaan aika iso. Roven osalta vähän mietityttää että onko toi turhan maastopainotteinen kun varsinaisesti ei ole tarvetta mennä edes poluille tällä, mutta kaikki henkilöautolla ajettavan tasoiset tiet tulisi varmasti koluttua. Nää gravelit kun on niin omituinen laji, kun toiselle se tarkoittaa hyväkuntoista sileää soratietä sisältävää asfalttilenkkiä ja toiselle taas polkuja pitkin ajamista jäykällä maastopyörällä...
Myös Salsa Straggler vähän kiinnostelee, varmaan ajaisi aika saman asian.
Kun nyt markkinoilla ei tunnu löytyvän itselle sopivaa soralaitetta, niin tuli tässä sellainen idea että rakentaisi itse Spessun Chisel runkoon flät/h-bar gravelin. Oma mielipide on se, että nyky graveleissa ei oo tarpeeksi rengastilaa. Lisäksi löytyy boostimioituksella hyvät kuitukiekot.
Laskeskelin, että noin 2500€:llä saisin (ilman kiekkoja) 100mm etuhaarukalla ja 150mm dropperilla noin 9,5kg tekeleen. Jäykällä keulalla ja satulatolpalla noin 8,4kg. Renkaiksi ajattelin sitä nopeinta gravel kumia, eli contin race kingiä 29x2,2:na. Chisel olisi sikäli hyvä että se on melko kevyt alunrunkoisena (1350g) 1200€ hinnalla.
Voisi toki ostaa halvimman chiselin ja yrittää myydä siitä turhat osat, mutta kun tota tarviketta jo löytyy omasta takaa sen verran että ei taida maksaa vaivaa nykyisillä markkinoilla.
Pyörä olisi sellainen yleiskäyttö konkeli työmatkaan/graveliin/helpoille poluille. Kunnon maasturi jo löytyy.
Espanjasta (https://www.ibksport.eu/chisel?_q=Chisel&map=ft) sais ainakin L ja XL koon chiseliä kokonaisena tonnin pintaan
Kuminauha
03.02.2024, 09.50
Hitto, tuolta ois runkoakin saanu parisataa halvemmalla kun suoraan spessulta, noh, meni jo.
Kuitenkin kun löytyy jo ohjaustanko, satula, kammet ja kiekot (sis takapakka + jarrulevy) valmiina ni en compliittia viitti ostaa. Turhien osien myyminen ei maksa vaivaa, varsinkin tommosten "hinnat alkaen" osien menekki on nykysillä markkinoilla aika heikkoa.
Striimaaja
05.02.2024, 18.11
. Roven osalta vähän mietityttää että onko toi turhan maastopainotteinen kun varsinaisesti ei ole tarvetta mennä edes poluille tällä,
Minulla Rove ST DL lenkkikäytössä huono- ja hyväkuntoisilla asfalttiteillä. Ortlieb Bike Rack Three -tarakka ja Maxxis Re-Fuse 27.5x2.00 -renkaat. Lokasuojia en tarvitse, mutta sopivia varmasti löytyy. Kerran kävin kokeilemassa metsäpolkua pienen järven ympäri ja sanoisin, että Rove DL ei sovi kovin hyvin maastoon. Ihan hyvä valinta siis mielestäni kuvailemaasi käyttöön. Itse en ajele vuoristossa, joten muutin voimasiirtoa 10% pidemmäksi (Eturatas 40T --> 44T).
arctic biker
05.02.2024, 21.59
Myös Salsa Straggler vähän kiinnostelee, varmaan ajaisi aika saman asian. @Joe-poika tarkoittanee Surly Straggler
Hitto, tuolta ois runkoakin saanu parisataa halvemmalla kun suoraan spessulta, noh, meni jo.
Kuitenkin kun löytyy jo ohjaustanko, satula, kammet ja kiekot (sis takapakka + jarrulevy) valmiina ni en compliittia viitti ostaa. Turhien osien myyminen ei maksa vaivaa, varsinkin tommosten "hinnat alkaen" osien menekki on nykysillä markkinoilla aika heikkoa.
no huutelen tähän väliin että kyllä tänne päin osat kelpaa jos hinta on sopiva.
Steve Baggy
06.02.2024, 08.46
no huutelen tähän väliin että kyllä tänne päin osat kelpaa jos hinta on sopiva.
Sitten voitolla myyntiin Fillaritorille...
Sotanorsu666
06.02.2024, 08.59
Sitten voitolla myyntiin Fillaritorille...
Siellä ei kyllä saa voittoa enää mistään, kun kaikilla on aivot ja internet. Järkihinnalla kun laittaa tuotteen myyntiin, niin siitä tarjotaan sitten puolet yksityisviestillä.
Itse kun kasasin tuon Scottin pyörän itselleni, niin jätin vakioputkiosat yms itselleni, niin saa sitten jätettyä nuo kuituosat ja muut itselleni, kun myy pyörän joskus.
Steve Baggy
06.02.2024, 09.05
Aina voi yrittää. Noita jobbareita ja pyöräpurkaamoja siellä riittää nykyään.
Ja voittohan riippuu siitä, että saa alihintaan ostettua jotain...
Mutta helpottaa kyllä paljon olemista ja elämistä, kun ei tarvitse enää katsella osia, eikä pyöriä käytettynä torista.
Steve Baggy
06.02.2024, 09.18
Joo eikä vaihtaakaan pyöriä, kun käytetyt liikkuu niin huonosti, että ilmaiseksi pitäisi antaa.
Joo eikä vaihtaakaan pyöriä, kun käytetyt liikkuu niin huonosti, että ilmaiseksi pitäisi antaa.
Ajaa psksi aina ja kiikuttaa kaatopaikalle.
Sitten voitolla myyntiin Fillaritorille...
ihan käyttöön olis menny, mutta en katsonut tarpeeksi tarkkaan noita speksejä niin ei tuosta kyllä alkuperäinen kirjoittaja hyödy mitenkään rahallisesti niin ei tosiaan taida maksaa vaivaa.
Siellä ei kyllä saa voittoa enää mistään, kun kaikilla on aivot ja internet. Järkihinnalla kun laittaa tuotteen myyntiin, niin siitä tarjotaan sitten puolet yksityisviestillä.
Itse kun kasasin tuon Scottin pyörän itselleni, niin jätin vakioputkiosat yms itselleni, niin saa sitten jätettyä nuo kuituosat ja muut itselleni, kun myy pyörän joskus.
jos jätetään pois kaupusteluun liittyvät muut ilmiöt niin kyllä ostaja omalla kohdalla on maksanut pyynnin tinkimättä lähes aina. se vaan on niin että jos joku osa tms.. maksaa Saksassa 50€ niin ei siitä kukaan maksa 45€ vaikka olisi uusi. pistää 30€ niin kauppa käy. sit valitellaan netissä että miten persiistä myyminen on ja rahamiehet heittää mielummin tuotteet roskiin kuin myisi realistiseen hintaan... viesti ei nyt koske ketään erityisesti vaan yleisesti sanon...
Joe-poika
06.02.2024, 12.40
Myös Salsa Straggler vähän kiinnostelee, varmaan ajaisi aika saman asian. @Joe-poika tarkoittanee Surly Straggler
Oikein arvattu, ei enää päässyt muokkaamaan kun huomasin... Surly Preamble myös astunut mukaan arvontaan. Tykkään yksinkertaisesta meiningistä ja tuollaisella 1x9 voimansiirrolla voisi jopa olla omat etunsa käyttöpyörässä kun osat ja huolto on halpoja. Kovin kisaisa vehje menee minun käytössäni vähän hukkaan. Stragglerin olen oikeastaan jo pudottanut vaihtoehdoista pois hinnan vuoksi, mutta noiden Preamblen ja Kone Rove DL:n välillä on tiukka arvonta menossa.
Preamblen edut:
-Halvempi
-Saan tilattua paikalliseen kivijalkakauppaan
-700c kiekot
Kona Rove DL:n edut:
-Parempi osasarja (1x11, puolihydrauliset levarit)
-Heti tubelesskelpoiset renkaat (Preamblen alkuperäisrenkaat eivät ole)
-Läpiakselit
jos jätetään pois kaupusteluun liittyvät muut ilmiöt niin kyllä ostaja omalla kohdalla on maksanut pyynnin tinkimättä lähes aina. se vaan on niin että jos joku osa tms.. maksaa Saksassa 50€ niin ei siitä kukaan maksa 45€ vaikka olisi uusi. pistää 30€ niin kauppa käy. sit valitellaan netissä että miten persiistä myyminen on ja rahamiehet heittää mielummin tuotteet roskiin kuin myisi realistiseen hintaan... viesti ei nyt koske ketään erityisesti vaan yleisesti sanon...
Hinnoittelusta on aikaisemminkin ollut juttua. Joku jäsenistä (MRe?) kirjoitti, saksan hinta - 30 %. Pitää aika hyvin paikkansa ^. Markkinataloudessa myyntihinta määräytyy tarjonnan ja kysynnän mukaan.
Ohiampuja
06.02.2024, 16.14
Tai sitten value-based pricing on se toinen. Se kysyntä / tarjonta suhde ajattaa tilanteen poskelleen, kun on niin varakasta porukkaa ettei se myyntihinta merkkaa heille mitään. Ennen he heittivät tavarat suoraa roskiin, mutta nyt on trendikästä ja eettistä myydä se vaikka vitosella eteenpäin, kunhan eroon pääsee.
Ja se sotkee tilannetta. Olen ennenkin kertonut esimerkkiä, kun yritin myydä aivan uutta Foxin 100 mm keulaa 200 eurolla. Eikä se kiinnostanut ketään. Kaveri sitten säälistä osti sen tyttärensä pyörään.
Eli mun vinkki on että nykyään noiden perustason osien jälleenmyynnin varaan ei kannata laskea, jos projektia suunnittelee.
Steve Baggy
06.02.2024, 17.56
Eipä tuota tartte kuin katsoa Fillaritoria niin huonosti näyttää menevän fillarit kaupaksi. Tosin on talvi, mutta edes läskit ei tahdo tehdä kauppaansa.
Osatkin näyttää nihkeämmin kuin ennen ja myyntiajat pidentyneet. Nyt on monta sivua avoimia ilmoituksia monessa kategoriassa, vaikka hinnoittelu ei sinänsä pielessä ole paitsi yksittäisissä tapauksissa ja jobbarien mielestä, kun ne ei saa puoli-ilmaisia osia omiin projekteihinsa, jotka tulee sitten viikon päästä myyntiin pois uuden projektin tieltä.
Itse olen jotain turhia romppeita nurkista nyt talven aikana myynyt pois ja kaikki on menneet, mutta entisen parin päivän sijaan menee nyt se viikko pari että ostaja löytyy. Hintaan olen laittanut aina sen verran tinkivaraa, että postikulut voi laittaa samaan hintaan niin molemmat on tyytyväisiä.
Eipä tuota tartte kuin katsoa Fillaritoria niin huonosti näyttää menevän fillarit kaupaksi. Tosin on talvi, mutta edes läskit ei tahdo tehdä kauppaansa.
Osatkin näyttää nihkeämmin kuin ennen ja myyntiajat pidentyneet. Nyt on monta sivua avoimia ilmoituksia monessa kategoriassa, vaikka hinnoittelu ei sinänsä pielessä ole paitsi yksittäisissä tapauksissa ja jobbarien mielestä, kun ne ei saa puoli-ilmaisia osia omiin projekteihinsa, jotka tulee sitten viikon päästä myyntiin pois uuden projektin tieltä.
Itse olen jotain turhia romppeita nurkista nyt talven aikana myynyt pois ja kaikki on menneet, mutta entisen parin päivän sijaan menee nyt se viikko pari että ostaja löytyy. Hintaan olen laittanut aina sen verran tinkivaraa, että postikulut voi laittaa samaan hintaan niin molemmat on tyytyväisiä.
Taloustilanteen epävarmuus laittaa miettimään isompien ostosten, kuten pyörien, hankkimista jollei aivan välttämätöntä. En ole tarkemmin seurannut mutta pyöriä näyttäisi olevan aika runsaasti tarjolla.
Steve Baggy
06.02.2024, 18.47
Luonnollisesti taloustilanne vaikuttaa. Lisäksi työsuhdepyörät. Moni on ottanut arvokkaan pyörän pitkällä 36-60kk sopparilla. Lisäksi korona-ajan ostoryntäys niin moni osti fillarin ja niitä jotka vaihtaa fillaria jatkuvasti on kuitenkin melko vähän. Pyöräkauppiaat on kyllä yhtälailla ongelmissa. Huoltotoiminta on varmaan kannattelee osaa.
ei kyllä pysyt oikein allekirjoittamaan näitä asioita myynnistä mitä kirjoitatte. jos otan vaikka 4v säteellä niin ihan samalla tapaa kaikki pyörät ja osat oon saanu kaupaksi mitä aikaisemminkin. mulla tosin ei ole mitään hipoa koskaan niin niihin en osaa sanoa.
ostin esim. kaksi Marin nicasio pyörää bikesteristä kun niitä sai silloin alle 400€. pistin myyntiin kuukausi sitten toisen uudenveroisena ja läpikäytynä (mitä eivät ole tehtaalta). Hinnaksi laitoin 430€, eli enemmän kuin maksoin niin meni 2-3pv aikana pyyntihinnalla. Oliko mun hinta nyt sitten kohdallaan vai liian halpa? Samoja pyöriä samat kaverit myy 600€ viikosta ja kuukaudesta toiseen. Yleisesti ottaen kuitenkin 90% käytetyistä pyöristä on ylihintaisia kuntoonsa nähden ja ei taviksen ole mitään järkeä ostaa sellaista jos ei itse osaa tilata osia Saksasta ja asentaa paikalleen.
Steve Baggy
06.02.2024, 22.13
Ite en oo noita halvimpia romuja koskaan harrastanut, mutta on se varmasti eri asia myydä 400 euron pyörä kuin 2000 euron pyörä.
Ei mulla ole mitään tarvetta yhtään pyörää tälläkään hetkellä myydä, käytetyt osat on menneet kaupaksi ja jobbarointeja alemyynneistä en harrasta...
puhut vaan aika yleistävään sävyyn niin mainitsin esimerkin.. tonnin pyörä tuo marinikin on "normaalisti" että ei se mikään marketin halvin ole ja jos se on sulle romu niin sitä se ei ole muille. jobbaaminen on tuosta touhusta kaukana jos myy kaveri pyörää kun ei droppitangosta innostunut.
Steve Baggy
07.02.2024, 07.31
Fillaritorilla on kaupan harrastajien kalustoa ja se on pääosin sitä kalliimpaa sarjaa. Ei se yksittäinen esimerkki sitä isoa kuvaa muuta. Mainittiin että fillarit käy huonosti kaupaksi niin eihän se tarkoita, että ainuttakaan pyörää ei myytäisi.
Jos tuo Marin on kerta tonnin pyörä niin 600€ pitäisi olla ihan normaali käytetyn hinta, mutta ei käy kaupaksi niin pitää pudottaa todella alas, että käy.
Fillaritorilla on kaupan harrastajien kalustoa ja se on pääosin sitä kalliimpaa sarjaa. Ei se yksittäinen esimerkki sitä isoa kuvaa muuta. Mainittiin että fillarit käy huonosti kaupaksi niin eihän se tarkoita, että ainuttakaan pyörää ei myytäisi.
Jos tuo Marin on kerta tonnin pyörä niin 600€ pitäisi olla ihan normaali käytetyn hinta, mutta ei käy kaupaksi niin pitää pudottaa todella alas, että käy.
No mutta sittenhän se on jobbaamista jos ostat tonnin pyörän 400e ja myyt sen 600e.
Koetas nyt päättää mikä on hyvä :)
Huonosti tuntuu gravelit liikkuvan filllaritorilla varsinkin nyt talvella, osa on ollut myynnissä alkusyksystä saakka. Vuosi sitten kun katseli keväällä niin pelkkää punaista eli myytyjä oli etusivukin täynnä. Saa nähdä kauanko omaa joutuu kauppaamaan sitten maalis-huhtikuulla.
Steve Baggy
07.02.2024, 09.54
^Syksyllä kun seuraili niin gravelit oli ainoita mitkä teki kauppaansa. Nyt ei näytä enää menevän nekään. Eiköhän se kuitenkin keväällä piristy.
No mutta sittenhän se on jobbaamista jos ostat tonnin pyörän 400e ja myyt sen 600e.
Koetas nyt päättää mikä on hyvä :)
Niin on jos sen ostaa vain sen takia, että aikoo sen myydä. Jos sen on ostanut tonnilla ja parin vuoden ajojen jälkeen myy 600€ niin silloin se ei ole. Pointti oli lähinnä siinä, että 600€ pitäisi olla vähän käytetylle uutena noin tonnin pyörälle ihan ok hinta.
Niin mutta mistä katsot hinnat? Ei ole kamalan ihme, jos kauppa ei käy, mikäli katselet hintoja paikallisesta.
Esimerkkinä vaikka tuo orbea laufey, jonka hinta paikallisessa 1700e ja Saksasta noita sai reippaasti alle tonnin.
mehukatti
07.02.2024, 10.46
Kannattaa myös huomioida, että iso osa gravel-pyöristä on vanhentuneita: puuttuu UDH-korvake, geometriaa ei ole suunniteltu joustokeulalle, progressiivinen geo puuttuu (pidempi yläputki ja lyhyempi stemmi, loivempi ohjainkulma), jne. Kyllähän tämänkin pitää näkyä hinnoissa.
Steve Baggy
07.02.2024, 10.47
En se minä ollut joka tuota Marinia tonnin pyöräksi väitti. Tottakai se on tilanne, että jos sitä saa jatkuvasti muutamalla satasella niin silloin se ei ole tonnin pyörä...
Onko vaikea ymmärtää, että kyse oli ihan teoriasta, että noin tonnin pyörän vähän käytettynä pitäisi olla ihan ok:sti olla myytävissä 600 eurolla. Sanotaan nyt vaikka tuollainen Spessun Chisel jota saa ulkomailta palttiarallaa tonnilla. Luulen, että menee sukkana jos sellaisen laittaa vähän käytettynä 600 eurolla myyntiin.
Kannattaa myös huomioida, että iso osa gravel-pyöristä on vanhentuneita: puuttuu UDH-korvake, geometriaa ei ole suunniteltu joustokeulalle, progressiivinen geo puuttuu (pidempi yläputki ja lyhyempi stemmi, loivempi ohjainkulma), jne. Kyllähän tämänkin pitää näkyä hinnoissa.
Kannattaa myös huomioida, että tuossa listassa on asioita mitä kaikki ei erityisesti edes gravel -pyöräänsä kaipaa nyt eikä tulevaisuudessa. Maastopyörät on erikseen.
:)
Maastureita tuo koskee tällähetkellä ehkä vielä enemmän. Fillarit kehittyy. Ei se vaan mene niin, että vähennät vain osien kulumisen vuoksi hintaa kolmanneksen uudesta suomen hinnasta.
Tai ei ainakaan tarvitse ihmetellä jos porukka tinkii.
En se minä ollut joka tuota Marinia tonnin pyöräksi väitti. Tottakai se on tilanne, että jos sitä saa jatkuvasti muutamalla satasella niin silloin se ei ole tonnin pyörä...
Onko vaikea ymmärtää, että kyse oli ihan teoriasta, että noin tonnin pyörän vähän käytettynä pitäisi olla ihan ok:sti olla myytävissä 600 eurolla. Sanotaan nyt vaikka tuollainen Spessun Chisel jota saa ulkomailta palttiarallaa tonnilla. Luulen, että menee sukkana jos sellaisen laittaa vähän käytettynä 600 eurolla myyntiin.
Jep. Tuollainen fillari ei ole muuttunut mihinkään vähään aikaan.
Mielenkiinnosta selasin ftoria.
Kuinka monta ilmoitusta kunnes 20 myytyä tavaraa tuli täyteen. Pvm on mihin asti piti selata.
Maantiepyörät
105 3.1.
Gravelpyörät
100 3.1.
Voimansiirto
210 23.1
Kiekot
130 23.1.
Yllättävintä itselle voimansiirron vähäinen myynti.
Steve Baggy
07.02.2024, 11.01
^voimansiirto-osia saa nyt monesta nettikaupasta edullisesti, kun korona-ajan saatavuusongelmat loppui, kysyntä hidastui ja varastot täyttyi. Ei varmaan tarvetta ostella käytettyjä osia.
:)
Maastureita tuo koskee tällähetkellä ehkä vielä enemmän. Fillarit kehittyy. Ei se vaan mene niin, että vähennät vain osien kulumisen vuoksi hintaa kolmanneksen uudesta suomen hinnasta.
Tai ei ainakaan tarvitse ihmetellä jos porukka tinkii.Maastureissa on vielä se, että ylläpito ratkaisee paljon. Etenkin täysjoustoissa. Myynnissä näkyy paljon fillareita, joissa ei ole mitään tietoa keulan ja iskarin huolloista yms. Hintapyynnöt on kuitenkin samaa tasoa kuin huolletuilla vehkeillä. Monella tuntuu olevan tapana ajaa se 2-3 kesää huoltamatta ja vaihtaa uuteen. Linkustossakin alkaa olla tuossa kohtaa jo sanomista. Lisäksi moni "siisti, pientä käytönjälkeä" on oikeasti aika raiskatun näköisiä. Tuollainen jousituksen huolto on kuitenkin usean satasen juttu ammattilaisella ja pitkään huoltamatta olleisiin hinta voi vielä nousta perushuollosta. Siihen laakeriremontti vielä päälle...
Itse parin yrityksen jälkeen luovuin suosiolla yrittämästä ostaa käytettyä täysjoustoa...
Kattelin Canyonin Outletistä, että graveleita löytyi vajaa 100 (M ja L kokoakin yli 30)
Lisäalennus 10 % , ja esimerkiksi uusi Grail CF SL7 jotain 2400 eur kotiin kuljetettuna (samoin maantiepuolelle uutta aeroadia vähän yli 3 teurista ylöspäin).
Mitä nyt muutaman kanssa keskustellut pyöristä ja hinnoista, niin nämä Canyonit tuntuvat asettavan jotain hintatasoja myös käytettyjen markkinoilla, jos pitää merkkiä neutraalina ja/tai ei ole selkeää näkemystä jostain toisesta merkistä. Ja tämä pätee myös allekirjoittaneeseen
Onhan tuo fillaritorin käyttö joskus hämmentävää. Myyt käyttämätöntä takapakkaaniin ensimmäiset 10 viestiä on paljonko ajettu. Ja tuo aiemmin mainittu -30% ei pidä paikkaansa. Se on lähempänä 50% ja koskee ajamattomia/ käyttämättömiä osia. Eli sulla on osa joka ei ole ollut tekemisessä kuin sen pahvilaatikon kanssa niin kuulemma sen arvo laskee kun paketin otat vastaan noin 30-50%. Käyttämätön pyörästä purettu osa jopa enemmän. Tuommoisen fillaritorin logiikan mukaan sama nakata kaikki roskiin. Joskus kyllä pitäis uskaltaa julkaista yksityisviestein käydyt keskustelut. Ne on niitä totuuksia joiden vuoksi jaksaa harrastaa. Facen palstat on silkkaa huutonaurua :)
Steve Baggy
07.02.2024, 20.31
^jobbarit. Se myymäsi osa on sitten hetken päästä toisaalla myynnissä uusi -20% tai jossain uudessa projektissa kiinni. Onhan tuo kyllä muutenkin mennyt tori.fi suuntaan viime vuosina. Itse en edes jaksa vastata noille selville jobbareille. Ihan riittävästi kuultu selityksiä vaimon, lasten, siskon veljen jne. pyöristä joihin osat tulee kovaan tarpeeseen, vaikka samana iltana ovat muualla tai jopa Fillaritorilla kaupan…
Renkaita en edes yritä enää myydä saatika lahjoittaa. Lähes käyttämättömät renkaat annoin ilman ja tyyppi poksauttaa renkaan lasin siruun niin paikkaus tai vaihtovelvollisuus on minulla koska myyjän vastuu. Tai että mekaanisen takavihtajan kaupaan kuuluu uudet vaijerit koska on aina kuulunut. Kokeilen ja käytän renkaita paljon. Kaikki ne jotka ei taloon jää menee roskiin tai tällaisille ei kaupallisille tahoille koska tuo logiikka. Ei saatana vaan jaksa säätää sitä alustava varaus yms muuta politiikkaa. Roinasta pitää päästä eroon. Jossei ole fyrkkaa 50€ rengasatsiin niin sitä on turha vartoa. Se ei edellytä 20 viestin vaihtoa. Mulla lähtee nykyään kamat tutun myyjän tuolle takaisin saksaan jossa heppu myy ne eteenpäin tjsp. En tiedä tarkalleen tota protokollaa.
Miten sinulle sattuu tuollaiset tori. ostajat. Itselle on sattunut vain yksi peruutus kalliista vanteista pari vuotta sitten ja silloinkin asiakas aika pian ilmoitti ja pahoitteli asiaa.
Tori taas on tavallaan hauska kauppapaikka, siihen pitää suhtautua huumorilla. Esim voisitko tuoda sen asemalle kun en löydä sinne kilometrin päähän. Vastaus; en, eiköhän tämä ollut tässä, punainen luuri.
PS Takavaihtajaan ei kuulu vaijerit.
Steve Baggy
07.02.2024, 21.20
Tori.fi:ssäkin riippuu paljon mitä myy. Syksyllä myin pois autoa vaihtaessa ylijääneitä tarvikkeita, jotka ei uuteen pirssiin passanneet niin kaikki meni siististi, kun isännät ajoi pihaan, tarkasti tavaran, löi rahat käteen ja ajoivat pois.
Koomisin fillaritorilla sattunut tapaus on varmaan se kun olin maasturin runkoa myymässä niin tyyppi lähetteli jotain 20 viestiä, kunnes päätti ostaa. Halusi postiennakolla ja siinä kohtaa vähän haiskahti jo. Lopulta päätin ennen lähettämistä jotain vielä kysäistä niin tuli ummet ja lammet kuinka just 30min sitten kävin postilaatikolla ja siellä oli yllätyslasku näin sunnuntai-iltana enkä voikaan ostaa runkoa. Se ei olisi sitä siis lunastanut postista.
Kerran yritin myydä Sramin Forcen täysin käyttämättömiä flatmount satuloita. Kaupat sovittiin sillä ehdoin että eivät sisällä adaptereita tai mitä ne nyt onkaan. Ensimmäinen vinkuminen tuli sitte niistä. Ei sitte luettu mitä tuli ostettua. Ja heti perään että näitä on käytetty. Mikä taas ei pitänyt paikkaansa. Ja sitten hinnan alennusta olisi pitänyt antaa 50%. Palautin summan samontein ja annoin vuorokauden aikaan palauttaa satulat. Tarjouduin myös hakemaan tuosta 150km päästä ne saman illan aikana mutta se ei käynyt.
toi postiennakko on vähän "kalevien" juttu ja onneks tosi harvoin enää ketään pyytää. aikoinaan tuli joku 20v sitten lähetettyä kalliit kaiuttimet ja niitä ei sitten koskaan haettu niin tuli joku 150€ maksettua siitä seikkailusta. ei ole sen jälkeen kyllä tullut lähetettyä kuin kerran ja postit etukäteen tilille X2.
Ohiampuja
07.02.2024, 23.48
Onhan tuo fillaritorin käyttö joskus hämmentävää. Myyt käyttämätöntä takapakkaa niin ensimmäiset 10 viestiä on paljonko ajettu. Ja tuo aiemmin mainittu -30% ei pidä paikkaansa. Se on lähempänä 50% ja koskee ajamattomia/ käyttämättömiä osia.
Mun kokemukset on kanssa osittain tätä sarjaa. Ja totta, renkaat ei nykyään kelpaa millään. Todella pitkään yritin myydä muistaakseni vitosella ajamatonta 2.25” Maxxis Ardenttia, mutta pakko sekin oli roskiin heittää.
Santtu75
08.02.2024, 01.13
Itse suhteellisen aktiivinen ostamaan uusia/käytettyjä pyöränosia netistä, Lähinnä Fillaritori ja Tori, sekä jonkin verran tulee myös myytyä kyseisissä paikoissa.
Piti oikein laskea omat tilastot molemmista kanavista viimeisen vuoden ajalta:
Fillaritori ostoni:
10kpl tekemiäni ostoja jotka toteutuiva yhteydenottoni jälkeen (osassa kaupuista keskusteltu kauppahinnasta jonkinkin verran. osaan ilmoitin suoraan että ostan pyyntihinnalla).
6kpl yhteydenotoistani ei johtanut kauppaan, kahdessa oli jo kaupat sovittuina kun otin yhteyttä ja neljässä tapauksessa ei päästy yhteisymmärrykseen hinnoista.
Fillaritori myyntini:
neljä myynti-ilmoitusta joista kaksi johti kauppoihin, yhden myin toista kautta (tori.fi) ja yksi jäi myymättä.
Tori.fi ostoni:
13kpl tekemiäni ostoja jotka toteutuivat yhteydenottoni jälkeen (osassa kaupuista keskusteltu kauppahinnasta jonkinkin verran. osaan ilmoitin suoraan että ostan pyyntihinnalla)
4kpl yhteydenotoistani ei johtanut kauppoihin, yksi oli jo myyty ottaessani yhteyttä, yhdestä kaupat sovittuna ja kahdessa tapauksessa ei päästy yhteisymmärrykseen hinnnasta.
Tori.fi myyntini:
7kpl myynti-ilmoituksia joista kolme myyty, kaksi myyty toista kautta (Fillaritori) ja kahdesta ei kauppoja.
Jos tavara jää myymättä noilla vertaismarkkinapaikoilla, se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että hintapyyntö on ollut väärä.
maalinni
08.02.2024, 06.54
toi postiennakko on vähän "kalevien" juttu ja onneks tosi harvoin enää ketään pyytää. aikoinaan tuli joku 20v sitten lähetettyä kalliit kaiuttimet ja niitä ei sitten koskaan haettu niin tuli joku 150€ maksettua siitä seikkailusta. ei ole sen jälkeen kyllä tullut lähetettyä kuin kerran ja postit etukäteen tilille X2.
Onko tuota postiennakkoa edes enää olemassa? Monessa kunnassa jäljellä enää automaatit, niin miten se ennakko muka sen kanssa toimisi.
tchegge_
08.02.2024, 07.04
Postiennakko on vielä olemassa, se vaan taisi maksaa yli kympin.
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
Muutama vuosi sitten tuli lämpökattilan varaosa postiennakolla automaattiin. Meni jotenkin niin että saapumisilmoituksessa oli linkki postin verkkomaksuihin, jonne maksu ja kun oli hoidettu, niin sai koodin jolla lokero avautui.
Steve Baggy
08.02.2024, 07.49
https://www.posti.fi/fi/henkiloille/paketit-ja-seuranta/laheta-paketti/postiennakkopaketti (https://www.posti.fi/fi/henkiloille/paketit-ja-seuranta/laheta-paketti/postiennakkopaketti?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=b2b_sem&utm_term=cash_on_delivery_parcel&utm_content=sending&utm_term=postiennakko&utm_campaign=L%C3%A4hett%C3%A4minen&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=6420086852&hsa_cam=17273207178&hsa_grp=137194997896&hsa_ad=598423412135&hsa_src=g&hsa_tgt=kwd-322237031160&hsa_kw=postiennakko&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI16KVyIWbhAMVEkJBAh1h_AMuEAAYASAA EgKtWvD_BwE#toimitus-automaattiin)
Siitä niin ei tartte mutuilla, mutta on noin se menee.
Mutta joo tuosta omasta postiennakkocasesta on useampi vuosi. Enää en edes harkitse postiennakolla lähettämistä.
Nuo Föhn:n kokemukset on kyllä omaa luokkaansa. Ei itselle Fillaritorilla onneksi tuollaisia ole sattunut. Johtuu ehkä siitä, että en lähde noihin keskusteluihin vaan vastaan noille puolet hintapyynnöstä tarjoajille vain, että ei kiitos. Jobbareille en sitäkään. Kerran erehdyin tekemään kauppaa tuollaisen monen tuhannen viestin jobbarin kanssa. Aamupäivällä sovittiin kaupat niin ennen töiden loppua tuli jo ekat uhkailuviestit, että miksi ei ole jo postitettu ja mitä tapahtuu jos ei kohta ole.
Steve Baggy
08.02.2024, 08.21
Jos tavara jää myymättä noilla vertaismarkkinapaikoilla, se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että hintapyyntö on ollut väärä.
Ei tarkoita. Tietenkin euron kun laittaa hintapyynnöksi niin kaikki menee, mutta kyllä siihen vaikuttaa moni muukin asia kuten kausi. Suksia on turha yrittää myydä vappuna, mutta jo syys-lokakuussa niistä samoista suksista saa käypäisen hinnan jne.
Kyllä sen nyt yksinkertaisempikin tajuaa (pitäisi tajuta, mutta näköjään ei), että jos myy suksia Juhannuksena, niin hinnan pitää olla alempi kuin varsinaisena sesonkina. Eli kun laittaa hinnan kohdalleen, niin tavara liikkuu. Aina. Jos ei liiku niin on väärä pyynti.
Steve Baggy
08.02.2024, 08.40
Miksi piti alkaa haukkumaan ja arvostelemaan? Etkö osaa keskustella asiallisesti? Etkä näemmä oikein ymmärrä lukemaasikaan.
Suksien myynnissä Juhannuksena on pitkälti se ongelma, että kukaan ei silloin etsi suksia eli sitä ostajaa ei välttämättä löydy matalallakaan hintapyynnöllä...
maalinni
08.02.2024, 09.33
Muutama vuosi sitten tuli lämpökattilan varaosa postiennakolla automaattiin. Meni jotenkin niin että saapumisilmoituksessa oli linkki postin verkkomaksuihin, jonne maksu ja kun oli hoidettu, niin sai koodin jolla lokero avautui.
Miten tuo lisää turvallisuutta? Se pakettihan voi olla tyhjä tms. Ennenwanhaan sen sai muistaakseni konttorissa avata ennen maksua, tai sitten muistan väärin.
Ohiampuja
08.02.2024, 09.34
Jos tavara jää myymättä noilla vertaismarkkinapaikoilla, se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että hintapyyntö on ollut väärä.
Minä olen erimieltä, ei asia ole noin mustavalkoinen.
Steve Baggy
08.02.2024, 09.38
Miten tuo lisää turvallisuutta? Se pakettihan voi olla tyhjä tms. Ennenwanhaan sen sai muistaakseni konttorissa avata ennen maksua, tai sitten muistan väärin.
Eihän se lisääkään. Ennenkin tuo muistaakseni vaati merkinnän lähetykseen, että saa avata ennen maksua.
Tori.fi on vähän hankala kun siellä ei ole minkäänlaista palautesysteemiä. Fillaritorilla auttaa, kun ei osta nollapalautteisilta.
Mun kokemukset on kanssa osittain tätä sarjaa. Ja totta, renkaat ei nykyään kelpaa millään. Todella pitkään yritin myydä muistaakseni vitosella ajamatonta 2.25” Maxxis Ardenttia, mutta pakko sekin oli roskiin heittää.
Omat kokemukset eroaa tästä. Ehkä myymäni renkaat on sitten olleet enemmän cool. Syksyllä meni 2.4" Rekonit kaupaksi helposti. Olivat kaksi lenkkiä ajettu. Samoin gravel-kumit on kelvanneet vähän ajettuina mainiosti.
Paljon ajetut olen heittänyt suosiolla roskiin.
Ohiampuja
08.02.2024, 10.06
Ehkä myymäni renkaat on sitten olleet enemmän cool. Syksyllä meni 2.4" Rekonit kaupaksi helposti. Olivat kaksi lenkkiä ajettu. Samoin gravel-kumit on kelvanneet vähän ajettuina mainiosti.
Ehkä se on just noin. Minunkin 2.4" Ardentit meni heti, mutta 2.25" ei millään. Ja gravel kun on nyt muotia, niin kaikki gravel-jutut varmaan menee.
Mun kokemukset ovat kertyneet harvakseltaan. 2022 ja 2023 neljä myynti-ilmoitusta, 2021 ei yhtään, 2020 kaksi kpl ja 2019 olikin yhdeksän myynti-ilmoitusta. :)
Ja kaikki mitä minä kauppaan on joko uutta, tai sitten uudenveroista. Vintage-kama on sitten erikseen mutta sen tavaran myynti onkin sitten oma juttunsa.
https://www.posti.fi/fi/henkiloille/paketit-ja-seuranta/laheta-paketti/postiennakkopaketti (https://www.posti.fi/fi/henkiloille/paketit-ja-seuranta/laheta-paketti/postiennakkopaketti?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=b2b_sem&utm_term=cash_on_delivery_parcel&utm_content=sending&utm_term=postiennakko&utm_campaign=L%C3%A4hett%C3%A4minen&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=6420086852&hsa_cam=17273207178&hsa_grp=137194997896&hsa_ad=598423412135&hsa_src=g&hsa_tgt=kwd-322237031160&hsa_kw=postiennakko&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI16KVyIWbhAMVEkJBAh1h_AMuEAAYASAA EgKtWvD_BwE#toimitus-automaattiin)
Siitä niin ei tartte mutuilla, mutta on noin se menee.
Mutta joo tuosta omasta postiennakkocasesta on useampi vuosi. Enää en edes harkitse postiennakolla lähettämistä.
Nuo Föhn:n kokemukset on kyllä omaa luokkaansa. Ei itselle Fillaritorilla onneksi tuollaisia ole sattunut. Johtuu ehkä siitä, että en lähde noihin keskusteluihin vaan vastaan noille puolet hintapyynnöstä tarjoajille vain, että ei kiitos. Jobbareille en sitäkään. Kerran erehdyin tekemään kauppaa tuollaisen monen tuhannen viestin jobbarin kanssa. Aamupäivällä sovittiin kaupat niin ennen töiden loppua tuli jo ekat uhkailuviestit, että miksi ei ole jo postitettu ja mitä tapahtuu jos ei kohta ole.
Kuulostaa kyllä käytös eräältä sepolta ftorilla. kaverihan on "legendan" maineessa ja saanut fudut vissiin esim. Facebookin vintage MTB osastolta kun jobbas ylihintaista osaa siellä. ei oo ftorillakaan näkynyt enää "avidin" jarrulevyjä ja nw-rattaita kun tuli tiedote uuden tavaran jobbaamisen kiellosta.
Pitäiskö teidän siirtyä jutustelemaan näistä Tori-/Fillaritori-jutuista Yleisiin jorinoihin tai Kaupat-osioon vai minneköhän ne kuuluisi parhaiten? Kiitos :)
Jos tästä siirtäisi tämän hyvän ja vilkkaan pohdinnan vaikka uuteen ketjuun ”käytetyn tavaran myynti” tjsp.
itse laitoin tänään eräänlaisen flat bar gravelin eli islabikesin 14” myyntiin ja huomiselle olis kolme ottajaa. Ja hintapyyntö on omasta mielestäni aika kova.
35mm stemmi meni helposti syksyllä, spessun orkkis 50mm ei mennyt eikä mene, koska kaikki vaihtaa jostain sellaisesta pois. En lähde sitä vitosella myymään. 2.6” michelinitkin meni helpohkosti vähän ajettuna about tuohon -30% halvimmasta saksalaisesta verkkokaupasta. Kalliiden pyörien markkinoita suö alennusmyynnit ja työsuhdepyörät. Yli 2k€ käytetyn ostajia on kuitenkin melko rajallinen määrä ja isolla osalla niistä on mahdollisuus ostaa uusi verottajan tukemalla osamaksulla.
Sotanorsu666
12.02.2024, 05.42
Moi,
Palaamme pyöräasioihin ja unohdetaan torit jne.
https://tonitoni.fi/superior-x-road-team-issue-di2-gr-52
Meinasin laittaa tuollaisen tulevaisuuden työmatkapyöräksi. Mitään parempaa en ole vielä keksinyt alle 4000€ budjetilla. Tuossa on yhden palan kuituohjaamo, grx di2 ja kuituinen satulatolppa. Kiekotkim ihan ok dt:n alukiekot, jos pää kestää ajaa alumiinilla. Itse laitan kuitua kyllä heti tilalle! Mitä mieltä raati on pyörästä? Teidän mielipiteet ei vaikuta ostopäätökseen, mutta niitä on silti ihan kiva kuunnella.
navajokoira
12.02.2024, 07.57
Eka kysymys mikä tuli mieleen on että mikä joukkue tällä team issuella ajaa?
Mutta, nätti pyörä jonka olemus herättää ajohaluja. En itse näe tässä järkipyörää työmatka-ajoon, mutta ei työmatkaakaan toki aina tarvitse ajaa järkipyörällä.
Pitkät kammet ja leveä tanko muuten ok. TMT ajoon vois olla matalampi.
Grail AXS 3650€
Sotanorsu666
12.02.2024, 12.48
Eka kysymys mikä tuli mieleen on että mikä joukkue tällä team issuella ajaa?
Tuskin mikään. Olihan 3T Explorostakin Pro(halvempi) ja Team(kalliimpi) mallit ilman mitään joukkueita ja erot oli ainoastaan, että kalliimpi oli kevyempi. Eiköhän tuossa ole sama juttu team-mallissa, että on tuo yhden palan ohjaamo ja kuitutolppa.
Onkos kokemuksia Nordest Albardasta?
Ysärimaasturin rungon "roskislöydöstäkin" saa rakennettua käypäsen soranjauhimen nykyaikaisilla mukavuuksilla.
https://youtu.be/WDkYQHh_scU
Mikähän tuossa jää BB dropiksi? Olisiko 27.5" kiekoilla tullu parempi lopputulos?
Yli 12 kilon paino ja tuhat dollaria osiin jättää kyllä vähän mietittävää että kannattiko. Esteettisesti tosi nätti kyllä.
Ohiampuja
17.02.2024, 12.38
Ysärimaasturin rungon "roskislöydöstäkin" saa rakennettua käypäsen soranjauhimen nykyaikaisilla mukavuuksilla.
Olipas kiva ja hyvin tehty video, sopivan mittainen ja kaiken puolin selkeä.
Mutta itse olisin aika arka migillä hitsailemaan noita levarikorvakkeita tuonne takahaarukkaan. Tietysti ilman niitä koko juttu menee pieleen, mutta on se jotenkin riskihomma.
Miksei kuva näy mulle???
Niin mikä kuva? ei kai tässä kuvaa ollut?
Mikähän tuossa jää BB dropiksi? Olisiko 27.5" kiekoilla tullu parempi lopputulos?
Kuvasta katsottuna hyvin pieni. Takakolmion vaakaputki tulee aika suorana keskiöön. 0-20 mm? Eli aika korkealla istutaan. 27,5 vanteilla ja saman kokoisilla renkailla sen pari senttiä alempana mutta tuolla kompolla ei kammet paljon kiviin kolise.
xc-pyöräilijä
21.02.2024, 20.56
Tälläisen titskun voisin kelpuuttaa itsellenikin joku päivä
https://velo-cdn.outsideonline.com/wp-content/uploads/2024/02/reilly-cycleworks-reflex-gravel-racing-bike-titanium-720x480.jpg?width=720
https://velo-cdn.outsideonline.com/wp-content/uploads/2024/02/reill-cycleworks-titanium-gravel-race-bike-integraed-cockpit-720x240.jpg?width=720
https://velo-cdn.outsideonline.com/wp-content/uploads/2024/02/reilly-cycleworks-reflex-titanium-gravel-race-bike-tube-shapes-720x482.jpg?width=720
Vaikka 3D-printtaaminen mahdollistaa titaanirunkoihin tuollaisia kuiturunkoja apinoivia orgaanisia muotoja, niin ei se niitä kyllä varsinaisesti kaunista ja todennäköisesti vaan kasvattaa rungon painoa.
(Mun mielestä tossa melkeinpä tiivistyy nykypyöräteollisuuden älyttömyys. Marginal gainsit ja trendit määrittää sen, mitä pitää olla riippumatta siitä, että onko se millään muotoa funtionaalista tai järkevää. Lopputuloksena saadaan aina vaan kalliimpia ja kalliimpia pyöriä ja trendien perässä juoksevat kuluttajat maksaa ominaisuuksista, joista ne ei hyödy mitään ja joissain tapauksissa se ”hyöty” on jopa negatiivinen. Toistakin mieltä saa olla… :p)
Miks tuossa kokopyöräkuvassa ketju menee tuollai ihmeellisesti? Onko siellä joku ketjunkiristin vai onko ketju jäänyt nalkkiin tuohon telineeseen? Vai huolimatonta kuvakäsittelyä.
Joskus 2000-luvulla oli fillarilehdessä juttu porukasta, joka tilasi Reillyltä (EDIT: Rourkelta) mittatilausfilllarit ja ajoivatkohan vielä tehtaalta ne kotiin. No ainakin jutussa käytiin siellä kuvailtiin prosessia. Siitä lähtien olen haaveillut jostain Reillyn (EDIT: Rourken) fillarista samalla tapaa toteutettuna. Tuota en kuitenkaan halua. Näemmä nykyään vain titskua, silloin oli teräsfillarit kyseessä
Tuosta Reillystä puuttuu artesaanin kaunis hitsausjälki ja sitä myöden puuttuu myös sielu.
kmruuska
22.02.2024, 09.23
Vaikka 3D-printtaaminen mahdollistaa titaanirunkoihin tuollaisia kuiturunkoja apinoivia orgaanisia muotoja, niin ei se niitä kyllä varsinaisesti kaunista ja todennäköisesti vaan kasvattaa rungon painoa.
(Mun mielestä tossa melkeinpä tiivistyy nykypyöräteollisuuden älyttömyys. Marginal gainsit ja trendit määrittää sen, mitä pitää olla riippumatta siitä, että onko se millään muotoa funtionaalista tai järkevää. Lopputuloksena saadaan aina vaan kalliimpia ja kalliimpia pyöriä ja trendien perässä juoksevat kuluttajat maksaa ominaisuuksista, joista ne ei hyödy mitään ja joissain tapauksissa se ”hyöty” on jopa negatiivinen. Toistakin mieltä saa olla… :p)
Ei taida olla printattu vaan hiekkavalu. Näin siis ainakin valmistajan sivujen mukaan.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.