Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Konalta uusi graveli, Ouroboros. Jäykällä tai joustokeulalla, 69,5 asteen keulakulma ja kasa ruuvipaikkoja laukuille. Taakse mahtuu 2.1" rengas ja jäykkään keulaan 2.5". https://www.konaworld.com/en-eu/pages/kona-ouroboros
https://www.konaworld.com/cdn/shop/files/ouro-supreme-s1.jpg?v=1712082119&width=900
^ Ei paha tuo täysjäykkä ainakaan. Saakohan runkosettinä...
Onkos kenelläkään kokemusta Pässilä Murska pyörästä?
Onkos kenelläkään kokemusta Pässilä Murska pyörästä?
Samulione youtube
Puhutaan pyöräilystä YouTubessa on myös. Veikkaan että puhutaan pyöräilystä osuu nyt paremmin oikeaan kohderyhmään.
WarElephantSixSixSix
18.04.2024, 12.20
Puhutaan pyöräilystä YouTubessa on myös. Veikkaan että puhutaan pyöräilystä osuu nyt paremmin oikeaan kohderyhmään.
:rolleyes:
Haha. Ehkä nure tekee tuostakin alle 3kg suoratankogravelin ilman tubelessta.
^ nurehan ei talvella aja?!
https://www.youtube.com/watch?v=ZyBHelZ4GAQ
https://www.youtube.com/watch?v=gJ290OPQpq0
Ei oikeastaan kiinnosta nuo videoklipit joten kiitos taas tyhjästä! En ainakaan tuollaisia surkeita jaaritteluja.
Jep, sen monta vuotta talvella ajanut niin en todellakaan aja enää!
^^^^Mitä Norsu höpötät?
viljosiilo
18.04.2024, 20.23
Ei oikeastaan kiinnosta nuo videoklipit joten kiitos taas tyhjästä! En ainakaan tuollaisia surkeita jaaritteluja.
Jep, sen monta vuotta talvella ajanut niin en todellakaan aja enää!
^^^^Mitä Norsu höpötät?
Tuossa Samulionen videossahan kerrottiin varsin uskottavasti, että minkälainen runko on kysymyksessä. Tuohon kun laitat suoran tangon, niin aika lähellä XC-pyörää ollaan.
Ehkä maailman kaunein pyörä https://officinabattaglin.com/products/custom-steel-bikes/portofino-g/ Tietysti makuasia...
^^Lähinnä kyse siitä että nuo on niin kökköä kamaa ettei jaksa katsoa, ei millään pahalla.
^^Lähinnä kyse siitä että nuo on niin kökköä kamaa ettei jaksa katsoa, ei millään pahalla.
Nono, puhutaan pyöräilystä on valittu suomessa yhdeksi Canyonin edustajaksi/mainostajaksi somessa. Nuo videot ovat laadukkaita ja niillä on paljon katsojia.
^Eivät kysyneet mielipidettäni :-)))
mountainsnake
19.04.2024, 22.38
Itse kyllä tykkään johtavan videoita katsella, pyöräilystä ja muustakin. Taidan samulionen innoittamana itsekin polkea vappusatasen :)
Laitetaan tännekin: Propainin uusi gravel. Periaatteella jokaiselle jotain, maastoon, kilpailemiseen ja bikepackingiin. Hinta on erittäin kilpailukykyinen ja pyörää voi vielä konfiguroida ostaessa. Veikkaan että seuraava Grizl on hyvin lähellä tuon speksejä.
https://www.propain-bikes.com/en/product/bikes/gravel/terrel-cf/
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240505/825107f13982a2cbde25d9653a0c822d.jpg
^Tais olla juttua jo tuolla uutuus kategoriassa mutta ihan tyylikäs kombinaatioa.
Canyonilta puuttuu vielä "oikea" aero-gravel. Nykyinen Aeroad olisi hyvä aihio, joka menisi sellaisenaan, kun kasvattaisi rengastilan vaikka sinne 42 milliin.
Ja voisihan tuohon runkoon lisätä vielä sen hanskalokeron ja suunnitella runkoon tulevan laukun nykyisen Grailin tyyliin.
Canyonilta puuttuu vielä "oikea" aero-gravel. Nykyinen Aeroad olisi hyvä aihio, joka menisi sellaisenaan, kun kasvattaisi rengastilan vaikka sinne 42 milliin.
Ja voisihan tuohon runkoon lisätä vielä sen hanskalokeron ja suunnitella runkoon tulevan laukun nykyisen Grailin tyyliin.
Hys, nyt hiljaa. Ei yhtään quill hässäkkää enää lisää.
Steve Baggy
06.05.2024, 09.48
Propain periaatteessa kiinnostaa ja enemmän pelkkä runkosetti. Toisaalta tuo hinnoittelu ei moiseen kannusta.
Se täyttää omaltakin listalta kaikki vaatimukset
- suht pitkä ja loiva geo
- riittävästi kiinnikkeitä
- lokero
- satulatolpassa vähän joustoa (pitäisi olla)
- rengastila 50mm (~45mm lokareilla)
Oikeastaan mikään muu pyörä ei noita kaikkia täytä (ehkä Enve Mog, mutta hinta…). Vielä kun saisi pari testiraporttia että pitääkö tuo väitetty mukavuus paikkansa. Runko on kovasti saman näköinen kuin Focus Atlas, jota on haukuttu kovaksi. Vaihtoehtona olisi Stigmata, mutta siinä ei ole bikepacking-kiinnikkeitä (ratkaisuja toki löytyy, mutta lähinnä kalliita). Ja Terrelin hinta on toki huomattavasti houkuttelevampi. Ulkonäkö on toki yksi seikka. Stigmata olisi huomattavasti hienompi, mutta ei tuokaan pahan näköinen ole. Vähän enemmän työkalumainen (kuten vaikka Canyon).
Myös osasarjan valinta pohdituttaa. Apex, Force vai jompikumpi mulleteista? Suomessa nyt ei välttämättä Eaglea sorapyörässä tarvitse, mutta ei siitä kovin suurta haittaakaan ole.
Oma mielipide on että aina kannattaa kaikki suhteuttaa rungon hintaan kuten osasarjatkin. Itsellä ollut MachoMan Apexsilla ja pari Cinelliä ennen suoratankoisuutta Forcella ja mielestäni toiminnassa kummoistakaan eroa kuin ukonäössä, tietenkin Forcen kuitukammet ja sarjan paino vaikuttaa. Jos päättäisin niin ilman muuta Force ja vielä langattomana.
Steve Baggy
06.05.2024, 10.32
Itse ottaisin ihan tuon halvimman mekaanisella 1x12 Shimanolla varustetun version. Sekin vähän kyllä tympii, että siinä on 10-51 kasetti. En minä sellaista tarvitse enkä halua. SRAMit ei vois vähempää kiinnostaa.
Itsellä sekä että, Shimanoa kylläkin maastopuolelta ja silti SRAM suosikki. Shimano valinta osoittaa että asioihin voi suhtautua avoimesti ja kaverilla GRX 810:t ja kehuu kyllä kovasti, jotenkin ainakin kahvat istuivat yllättävän hyvin käteen.
Minulle tuli tuosta Propainin ulkonäöstä heti mieleen Giantin Revolt (https://www.giant-bicycles.com/fi/revolt-advanced-0-2024). Tallelokero puuttuu, mutta muuten spekseiltään aika lähellä, tosin geo ei ole noin loiva ja pitkä (menivät keulakulmaa jyrkentämään tähän uusimpaan malliin).
Bike24:n ale/uudet pyörät indikaattori ennustaa, että spessulta voisi tulla cruxin korvaaja, nimittäin Crux expert alessa 4.100 eur (rival xlpr+ terra c kiekot).
https://www.bike24.com/p2793363.html
https://images.bike24.com/i/mb/39/58/f0/91423-31-crux-expert-hrvgldmet-oakgrn-05-1590312.jpg
^mun mielestä ihan tavanomainen ale tässä pyöräalan kurimuksessa. Spessun omassakin nettikaupassa myydään pyöriä puoleen hintaan.
Mäkin luulen, että jotkut mallit vaan käy kaupaksi odotettua huonommin, koska mm. osa Cruxeista on ollut jo viime syksystä alkaen pysyvässä alessa esim. Biker Boarderissa (https://www.biker-boarder.de/bike-shop/rennraeder-crosser/gravelbikes?manufacturer%5B%5D=Specialized&display=list&sort=0).
Steve Baggy
06.05.2024, 19.54
Joo, eletään sellaisia aikoja, että ei voi vetää normaaleja johtopäätöksiä. Jopa Spessu on joutunut alemyynteihin, joita se ei normaalisti harrasta. Trekin konkurssista huhuillaan jne.
^kuin myös BMC:n konkurssista.
Escape Collectiven taannoisessa podcastissa ruodittiin pyöräalan kurjuutta. Yksi haastatelluista oli Silcan Josh Portner:
probably seven months ago, one of the major brands, someone with one of the major brands told me they were they were spending a million dollars a month to store their inventory on bikes. And so I don't know how many bikes you have to have in a warehouse, that it costs you a million dollars in storage fees, but it's a lot.
$12M taalaa vuodessa on 2x Saganin vuosipalkka tai melkein 2,5% Specializedin vuoden 2023 liikevaihdosta. Esim. Cannondalen tapauksessa tuo olisi jo 16% liikevaihdosta. Tuollaiset on isoja summia pyöräfirmoille pelkästään varastokuluista maksettavaksi, kun varaston pääomakulut raketoivat samaan aikaan ja varastosta tulee obsoliittia (planned obsolescence).
V*tun Propain ja henkilöt jotka tuon tänne linkkas, kun nyt pitää koittaa itselleen vakuuttaa että en tarvitse/halua tuota....oisvat nyt edes hinnoitelleet tuon pitkäksi.
Millaisia nuo Newmenin kiekot on?
WarElephantSixSixSix
07.05.2024, 06.39
V*tun Propain ja henkilöt jotka tuon tänne linkkas, kun nyt pitää koittaa itselleen vakuuttaa että en tarvitse/halua tuota....oisvat nyt edes hinnoitelleet tuon pitkäksi.
Millaisia nuo Newmenin kiekot on?
Newmenin kiekkoja ollut parit ja hinta/laatusuhteeltaan parhaita omasta mielestä. Kestävät rajuja otteita ja navat smoothit.
V*tun Propain ja henkilöt jotka tuon tänne linkkas, kun nyt pitää koittaa itselleen vakuuttaa että en tarvitse/halua tuota...oisvat nyt edes hinnoitelleet tuon pitkäksi.
Mjoo... minäkin oon tuota nyt silmäillyt ja konffaillut sellaisen kolmen tontun kokoonpanon. Runkosetti kiinnostaisi eniten, mutta niinkuin SB tuossa aiemmin mainitsi, niin hinnoittelu ei kannusta. Maksaispa runkosetti 1295 € niin se vois olla jo matkalla.
Pitäisi varmaan ensin perehtyä ja vertailla omaan saisisko tuosta tarpeeksi erilaisen kakkosjauhimen. Oikeasti en tarvii, en tarvii...
...Millaisia nuo Newmenin kiekot on?
Navat ehkä jotkut peruskiinalaiset, Joytech, Cho-Sen tms. Vaikka en sellaisia haluaisi olen ne omiin spekuihin valinnut. Kun DT G1800 tai ne överihintaiset DT:n hiilarikiekotkaan ei kiinnosta.
Steve Baggy
07.05.2024, 07.40
Kyllä noissa ilmeisesti Newmenin Fadet on napoina. Ei pitäisi olla halvinta kuraa. Enemmän itsellä tökkii nuo hookless-vanteet.
Tosiaan jos maksaisi tuon mitä Oja totesi niin runkosetti olisi varmaan jo kliksuteltu tilaukseen.
^^Itsellä FlatBarin kakkoskiekot Newmen Fade takanavalla ja jos parin sadan napa on Joytechin tekemä niin osaa ne jotain kunnollakin tehdä. Muutenkin mielestäni aivan toimiva ja suht kevyt kiekkosetti muutenkin.
Kyllä noissa ilmeisesti Newmenin Fadet on napoina....
Niimut onko Newmenilla ihan omatekemät navat vai jonkun muun? En siis tiedä noista tai koko Newmenista mitään, kohtuu uusi toimija, jollaisia nyt tuntuu ilmaantuvan muutenkin kuin sieniä sateella.
Itselleni en ehkä halua enää muuta kuin DT:n ratchettia (muunneltavuus, ristiinkäyttö, varaosien saatavuus...).
Ei mulla kiinannapoja mitään vastaan ole, omien NoTubesin kiekkojenkin chosenin kynsivaparit käy ja kukkuu vuodesta toiseen ongelmitta.
Olikos muuten Propainin kanssa tuolla maastopuolen topsussa ilmennyt toimitus- tai takuuongelmia? Jotain muistelisin...
Jos vaikka viiden vuoden päästä napsahtaa hanskalokeron kannen kiinnitys rikki, saako varaosaa, onko koko kioskia olemassa.....
JohannesP
07.05.2024, 07.50
Propainista olisi voinut saada vielä mukavamman jos satulatolppaa olisi ollut enemmän ulkona. Kiinnostavalta näyttää , mutta pohdiskelun jälkeen totesin omaan käyttöön ainoaksi graveliksi hieman liian järeäksi.
Juuri pohdin mitä tekisi Rosen Backroad FF tilauksen suhteen. Viikon päästä piti lähteä, mutta saksalaiset olikin liian tehokkaita ja juuri tuli ilmoitus, että paketti matkalla. Ehkä tuossa jää kuitenkin satula liian eteen tai ainakaan kovin optimaalinen se ei ole 8 mm setbackin tolpalla. Aspa ei tiennyt mitään 14 mm setbackin tolppavaihtoehdosta vaikka heidän frame manualista sellainen löytyikin. Sattumaa tai ei, mutta kyselyn jälkeen tämä poistui sivuilta. No eiköhän tämän kivireen saa tarvittaessa myytyä eteenpäin tai sit lähetän suoraan takaisin.
Steve Baggy
07.05.2024, 07.51
Niimut onko Newmenilla ihan omatekemät navat vai jonkun muun? En siis tiedä noista mitään, mutten itselleni halua enää muuta kuin DT:n ratchettia.
Ei mulla kiinannapoja mitään vastaan ole, omien NoTubesin kiekkojenkin chosenin kynsivaparit käy ja kukkuu vuodesta toiseen ongelmitta.
Itsehän ne väittää niitä suunnittelevansa, mutta tiedä sitten. Ihan perus kiinakuraa noiden ei kuitenkaan pitäisi olla. Ihan hyvää kamaa sieltä Kiinastakin tulee, kun niin halutaan. Ainakin noihin saa vapareita yms. hyvin. Kolmekyntinen vaparihan noissa. En tiedä miksi Newmen luopui ratchetistaan. Eivät saaneet kestämään?
Mulla on tuossa hyllyssä talven aikana tarjouksista kerätty GRX 820 gruppo. Johonkin se pitäisi laittaa...
...
talven aikana tarjouksista kerätty GRX 820 gruppo....
Etkä oo mainostanut, kerpele! :)
Itse olen pitkään -mutta vain hieman- kyttäillyt ajatuksella, "en tarvii mut voisin haluta". Taakse tarttis tosin PM-jarrusatulan ja se vähän nostaa hintaa kun RX4 tulis sen takia sitten eteenkin.
bike futurist
07.05.2024, 08.27
Tämä menee ihan mutu-muistona, mutta muistaakseni Newmenin navat ovat novatecin katalogista melko suoraan. Kehät taisivat olla samat kuin mitä on mm. Kinlin -brändillä katalogissa. Mikä ei toki ole huono juttu. Novatecin Factorit taisivat, etenkin, olla oikein kuranttia kamaa. Ei toki ihan DT / Hope -tasoa varaosien ja ylläpidon näkökulmasta, mutta kestävät ja hyvät.
Mullakin olis sormi tilausnapilla, mutta olisi kiva lukea jokin arvio tuosta ja tietää myös voisiko runkolaukun tilata samalla. Sitä esitellään sivulla mutta tilausmahdollisuutta ei ole.
Tämä menee ihan mutu-muistona, mutta muistaakseni Newmenin navat ovat novatecin katalogista melko suoraan. Kehät taisivat olla samat kuin mitä on mm. Kinlin -brändillä katalogissa. Mikä ei toki ole huono juttu. Novatecin Factorit taisivat, etenkin, olla oikein kuranttia kamaa. Ei toki ihan DT / Hope -tasoa varaosien ja ylläpidon näkökulmasta, mutta kestävät ja hyvät.
Saisiko mutun rinnalle edes jotain pientä faktaa esim linkkiä Novatecin/Kinlinin malleihin joita Newmenin käyttää? Newmenin valikoimassa lähes kaikki kiekot hiilikuitua kun taas Kinlin tekee alumiinikehiä https://kinlin.com.tw/material/
JohnnyBuzz
07.05.2024, 09.14
Maastopuolella pelkkää hyvää sanottavaa Newmenin kiekoista yhden kauden kokemuksella. Ei minkäänlaista ongelmaa tähän mennessä, vaikka pyörä pääasiassa bike park -käytössä. Ainoa miinus omaan makuun on se, että vapari on ihan äänetön. Toki asia joka jakaa mielipiteitä, mutta itse diggaan äänekkäistä vapareista.
Ja mitä Propainin toimituksiin tulee, niin omani ostin korona-aikaan ja silloin jouduin puoli vuotta odottamaan, kun tilanne oli mitä oli. Nyt ilmeisesti toimitusajat pitäneet hyvin kutinsa eikä esim. komponenttipulaa ole enää.
Mullakin olis sormi tilausnapilla, mutta olisi kiva lukea jokin arvio tuosta ja tietää myös voisiko runkolaukun tilata samalla. Sitä esitellään sivulla mutta tilausmahdollisuutta ei ole.
Rennradissa on artikkelit/testit palstalla mm. näistä viime aikoina keskustelluista pyöristä. Propainista lyhyt koeaja/arvio
https://www.rennrad-news.de/news/rennrad/gravel-bike/gravel-bike-test/
Propain Terrel CF Gravel Bike in the first test: Now they also gravel (https://www.rennrad-news.de/news/propain-terrel-cf-gravel-bike-test/)
New Colnago G4-X Race Gravel Bike: Racing bike genes brought to gravel (https://www.rennrad-news.de/news/colnago-g4-x-race-gravel-bike/)
New Cervélo Áspero 2024 in the first test: You gravel better with the second one (https://www.rennrad-news.de/news/cervelo-aspero-2024-test-infos-preise/)
New Rose Backroad FF Race Gravel Bike in the test: Destined for best times (https://www.rennrad-news.de/news/rose-backroad-ff-test-infos-preise/)
Äh, nyt vasta katsoin tarkemmin... helvetin ruma toi satulaputki. Alkaiskohan ärsyttää liikaa?
https://pic.useful.fi/N1CEQvHrQ.jpg
kmruuska
07.05.2024, 09.28
Newmenin perusti aiemmin Litevillellä ja Syntacella ollut heppu Michi Grätz. Tekevät ymärtääkseni navat Saksassa.
bike futurist
07.05.2024, 21.20
Saisiko mutun rinnalle edes jotain pientä faktaa esim linkkiä Novatecin/Kinlinin malleihin joita Newmenin käyttää? Newmenin valikoimassa lähes kaikki kiekot hiilikuitua kun taas Kinlin tekee alumiinikehiä https://kinlin.com.tw/material/
rasti seinään, nyt tuli pikku lapsus. Olikin Hunt Wheels mitä muistelin.
Moro! Saisinko jeesiä pyöränvalintaan? :)
Olen valitsemassa työsuhdepyörää, nykyinen pyörä on Kona Rove ST (2020), joka on monin tavoin hyvä, mutta kaipaan ajoon lisää vauhtia ja keveyttä, Kona ei oikein tunnu taipuvan siihen, että haluaisin mennä asfaltilla lujaa (en halua maantiepyörää koska menen kaikenlaisessa maastossa enkä ajatellut vaihtaa renkaitakaan Konaan). Tällä hetkellä olen uuden pyörän suhteen miettinyt eniten Cannondale Topstone Carbon Apex 1:stä, mutta yhdessä pyöräliikkeessä on merkittävä alennus pyörästä Devinci Hatcet Carbon 105:sta, joten jäin nyt miettimään sitäkin vaihtoehtona.
Koska en ole mitenkään erityisen näppärä spekseissä, olisi mielenkiintoista kuulla teidän mielipiteitä ja/tai kokemuksia näistä pyöristä. Konan suhteen tuntuivat vaihteet välillä loppuvan kesken, mikä puhuisi Devincin puolesta, mutta muuten on ajatukset melko auki. Jos näiden kahden lisäksi tulisi vielä mieleen jokin ylivoimainen vaihtoehto, kuuntelen mielelläni!
Olen nainen ja pituutta on 165 cm, jos asialla on suositusten suhteen merkitystä. Kunto on tällä hetkellä aivan kuralla, ja tarkoituksena on päästä työmatkapyöräilyn myötä takaisin entisiin kiloihin ja pyöräilyn huumaan - olen vielä pari vuotta sitten pyöräillyt kaikki työmatkat ja ajanut isoa lenkkiä. Kiitokset jo etukäteen! :)
navajokoira
08.05.2024, 10.44
Tossa Cannondalessa kevyin vaihde on kevyempi kuin Devincissä, mikäli vaihteet loppuu kesken nimenomaan nousuissa. Devincissä on raskaampia vaihteita mikäli alamäkeen täysiittely on se juttu, ja todennäköisesti löytyy paremmin valinnanvaraa vaihteissa jos tykkäät pitää kadenssin mahdollisimman samana eri olosuhteissa (sillä alueella mille tuossa nyt vaihteita riittää).
Tarkoittaako ”kaikenlaisessa maastossa” asfaltti -ja hiekkateitä, vai ajatko myös polkuja maastossa? Geometriää katsomatta, en usko että näistä kumpikaan tuntuu miltään maantieohjukselta asfaltilla. Joku Canyon Endurace tyylinen maantiepyörä, johon sopii leveät renkaat, voisi olla parempi jos pysyt teillä.
Tossa Cannondalessa kevyin vaihde on kevyempi kuin Devincissä, mikäli vaihteet loppuu kesken nimenomaan nousuissa. Devincissä on raskaampia vaihteita mikäli alamäkeen täysiittely on se juttu, ja todennäköisesti löytyy paremmin valinnanvaraa vaihteissa jos tykkäät pitää kadenssin mahdollisimman samana eri olosuhteissa (sillä alueella mille tuossa nyt vaihteita riittää).
Tarkoittaako ”kaikenlaisessa maastossa” asfaltti -ja hiekkateitä, vai ajatko myös polkuja maastossa? Geometriää katsomatta, en usko että näistä kumpikaan tuntuu miltään maantieohjukselta asfaltilla. Joku Canyon Endurace tyylinen maantiepyörä, johon sopii leveät renkaat, voisi olla parempi jos pysyt teillä.
Kiitos vastauksesta! Ajan maastopyöräilevän poikani kanssa välillä myös maastopolkuja, mitä nyt tämän tyyppisellä pyörällä ylipäänsä voi ajaa, mutta pääsääntöisesti asfalttia ja hiekkatietä. Enemmän koin, että vaihteet loppuivat Konan kanssa kesken alamäessä tai kun on paljon vauhtia. Työmatkat ovat pk-seudulla, isojen teiden (kehä I jne.) pyöräteitä sekä kaupunkiajoa. Tiedän, ettei yksi pyörä taivu täydellisesti kaikkeen, mutta haluan pitää vaihtoehdot maaston suhteen avoinna. Kaipaan siis Konaa enemmän suorityskykyä nimenomaan asfaltille ilman, että vaihdan maantiepyörään.
navajokoira
08.05.2024, 12.19
Cannondalen eturattaan voi helposti vaihtaa isompaan jos haluaa mennä kovempaa, mutta sitten toki katoaa niitä helpoimpia vaihteita.
Tohon Devinciin taas voi todennäköisesti laittaa isomman kasetin taakse jos haluaa sekä löysempää vaihdetta maastoon että pitää ne nopeat vaihteet alamäkiin. Tämä ei ole Shimanon speksien mukaista touhua joten siinä sitten vähän omalla riskillä.
Devincissä on maantiepyörän takavaihtaja, joka ei ehkä pida ketjua yhtä hyvin paikallaan kovemmassa polkurymistelyssä, mutta en ole itse käytännössä kokenut ongelmaksi. Kantsii varmaan ainakin suojata takahaarukan alaputki jotenkin sitten...
Mutulla toi 105 maantievoimansiirto on outo valinta tohon Devinciin, kun se kuitenkin vaikuttaa enemmän nimenomaan maastoajoon mietityltä pyörältä. Tosi vaikea arvioida miten se kokonaisuutena toimii. Cannondalessa itseä ahdistaa lähinnä se Kingpin-joustohässäkkä, mutta kai se toimii/kestää kun se on kuitenkin ollut tuossa mallissa jo vuosia.
Gambinamiäs
08.05.2024, 15.22
Aika laaja skaala eli 2*11 setti lienee aika selvä valinta.
Gambinamiäs
08.05.2024, 15.24
Aika laaja skaala eli 2*11 setti lienee aika selvä valinta. Itse ajan kyllä Konalla ja 1*11 Rivalilla maastopolkuja, sorateitä ja alkukauden maantieajot, mutta ne maantielenkit pysyy jollain 24-28kmh keskareilla ja ei vielä vaihteet lopu kesken.
Marsusram
08.05.2024, 17.18
Hatchetissa on hyvä rengastila talvirenkaille. Hyvä jokapaikanhöylä (oma Apexilla).
Cdalea en niin tunne.
Ohiampuja
08.05.2024, 17.27
Jäisikö se Kona kakkospyöräksi vai onko tarkoitus luopua siitä?
En ole mikään geometrian asiantuntija, mutta muuttuuko noilla ehdotetuilla pyörillä ajamisen luonne siihen Konaan verraten? Siis jos käyttää Konan huollossa ja vaihdattaa siihen renkaat ja eturattaan?
Tietysti uusi pyörä on aina kiva juttu. :)
Jäisikö se Kona kakkospyöräksi vai onko tarkoitus luopua siitä?
En ole mikään geometrian asiantuntija, mutta muuttuuko noilla ehdotetuilla pyörillä ajamisen luonne siihen Konaan verraten? Siis jos käyttää Konan huollossa ja vaihdattaa siihen renkaat ja eturattaan?
Tietysti uusi pyörä on aina kiva juttu. :)
Tommonen teräsrunkoinen Rove on varmaan jotain 11-12kg. Siitä ei kevytkulkuista saa millään renkaanvaihdolla, tai no alamäkeen se menee lujaa. Kuitunen graveli on siellä 8-9kg tuntumassa, kyllä sen vaan tuntee ajaessa.
Ohiampuja
08.05.2024, 18.47
Totta on tuokin.
Eli kaupoille vaan. :)
Emt, itellä pyörät (kaikki CX/gravel/katurata genreä) pyörii 7.3-11kg välissä ja materiaalit high end kuidusta suht bulkkiin chromoon. Eniten eron huomaa kiihtyvyydessä ja auton katolle nostellessa. Vauhdissa ajaessa tuntuu että muut muuttujat kuten rengastus ja välitykset on 10x merkityksellisempiä kuin pyörän paino.
Ohiampuja
09.05.2024, 08.59
Mites ylämäet? Meillä päin latupohjilla on aika kireitä nousuja, ja voisi kuvitella että niissä nousuissa sen huomaisi.
bike futurist
09.05.2024, 11.13
..oma viehätyksensä toki siinäkin, jos yhdellä laitteella suorittaa kaikki ajonsa. Mutta jos vaan on tilaa ja resursseja, niin yksi pyörä kuntourheiluun ja toinen arkiseen käyttöön on aika hyvä ja perusteltu ratkaisu.
Laittaa Konaan täyspitkät loksut ja vaikkapa specialized pizza rackin eteen, niin sillä kuljettaa kauppakassin tai salikamat. Ja sitten kasaa ihan erikseen lenkkipyörän, missä ei tarvitse olla lokareita, valoja, runkolukkoa yms.
Gambinamiäs
09.05.2024, 11.33
..oma viehätyksensä toki siinäkin, jos yhdellä laitteella suorittaa kaikki ajonsa. Mutta jos vaan on tilaa ja resursseja, niin yksi pyörä kuntourheiluun ja toinen arkiseen käyttöön on aika hyvä ja perusteltu ratkaisu.
Laittaa Konaan täyspitkät loksut ja vaikkapa specialized pizza rackin eteen, niin sillä kuljettaa kauppakassin tai salikamat. Ja sitten kasaa ihan erikseen lenkkipyörän, missä ei tarvitse olla lokareita, valoja, runkolukkoa yms.
Kuulostaa ihan omalta Konalta. Tosin Sutra, mutta lokareilla ja pitsatrakilla varusteltuna toimii ympäri vuoden työmatkakulkineena ja toimii myös soratie- ja polkulenkeillä ja alkukauden maantiehenkiset ajotkin teen tällä. 2x11 vaihteilla ja kaksilla kiekoilla riittäisi ihan hyvin yksi pyörä, nyt on maantiepyörä sitten erikseen.
Ei sillä painolla tosiaan ole ihan hirveästi väliä harrastajalle. Rullaavat renkaat paljon tärkeämpi. Kiekkojen ja renkaiden paino kiihtyvyydessä tärkeä, toki teräskeula ja omassa tapauksessa se etutarakakka tekee käsittelystä mastossa vähän raskaan oloista, mutta kyllä tuolla trailmapin keltaiset polutkin ajaa.
Cannondalen eturattaan voi helposti vaihtaa isompaan jos haluaa mennä kovempaa, mutta sitten toki katoaa niitä helpoimpia vaihteita.
Tohon Devinciin taas voi todennäköisesti laittaa isomman kasetin taakse jos haluaa sekä löysempää vaihdetta maastoon että pitää ne nopeat vaihteet alamäkiin. Tämä ei ole Shimanon speksien mukaista touhua joten siinä sitten vähän omalla riskillä.
Devincissä on maantiepyörän takavaihtaja, joka ei ehkä pida ketjua yhtä hyvin paikallaan kovemmassa polkurymistelyssä, mutta en ole itse käytännössä kokenut ongelmaksi. Kantsii varmaan ainakin suojata takahaarukan alaputki jotenkin sitten...
Mutulla toi 105 maantievoimansiirto on outo valinta tohon Devinciin, kun se kuitenkin vaikuttaa enemmän nimenomaan maastoajoon mietityltä pyörältä. Tosi vaikea arvioida miten se kokonaisuutena toimii. Cannondalessa itseä ahdistaa lähinnä se Kingpin-joustohässäkkä, mutta kai se toimii/kestää kun se on kuitenkin ollut tuossa mallissa jo vuosia.
Kiitos hyvistä pointeista! Yritän nyt ensisijaisesti löytää sellaisen pyörän, jota ei tarvitsisi lähteä muuttelemaan sen kummemmin, kun en ole siinä erityisen hyvä enkä ymmärrä asiasta tarpeeksi :D
Jännä että mainitsit tuon Cannondalen Kingpinin hieman epäilyttävänä, kun sitä nimenomaan markkonoidaan parhaana keksintönä ikinä :D
Aika laaja skaala eli 2*11 setti lienee aika selvä valinta. Itse ajan kyllä Konalla ja 1*11 Rivalilla maastopolkuja, sorateitä ja alkukauden maantieajot, mutta ne maantielenkit pysyy jollain 24-28kmh keskareilla ja ei vielä vaihteet lopu kesken.
Pyörää henkkiessa luulin, että ajaisin enemmän soraa ja maastoa, mutta veri veti enemmän asfaltille. En kuitenkaan halua pelkkää mantiepyörää, vaan pitää lenkin vaihtoehdot auki, siksi gravel. Täytyy vaan saada vähän nopeampaa ja kevyempää :)
Jäisikö se Kona kakkospyöräksi vai onko tarkoitus luopua siitä?
En ole mikään geometrian asiantuntija, mutta muuttuuko noilla ehdotetuilla pyörillä ajamisen luonne siihen Konaan verraten? Siis jos käyttää Konan huollossa ja vaihdattaa siihen renkaat ja eturattaan?
Tietysti uusi pyörä on aina kiva juttu. :)
Tunnustaudun välineurheilijaksi, joten osaltaan ihan puhtaasti kiinnostaa hankkia uusi, hieno pyörä :D Ja itseni tuntien Kona jäisi pölyttymään autotalliin, joten siksi luovun siitä. Tässä vaiheessa en myöskään ajatellut vaihtaa renkaita tms., vaan hypätä suoraan omaan käyttööni paremmin sopivaan pyörään.
Tommonen teräsrunkoinen Rove on varmaan jotain 11-12kg. Siitä ei kevytkulkuista saa millään renkaanvaihdolla, tai no alamäkeen se menee lujaa. Kuitunen graveli on siellä 8-9kg tuntumassa, kyllä sen vaan tuntee ajaessa.
Kyllä eron huomasi tasaisella, kun yritin pysyä esim. cyclocrossilla ajavan siskoni perässä, vaikka kunto meillä oli aikalailla sama, minulla tuolloin jopa parempi.
..oma viehätyksensä toki siinäkin, jos yhdellä laitteella suorittaa kaikki ajonsa. Mutta jos vaan on tilaa ja resursseja, niin yksi pyörä kuntourheiluun ja toinen arkiseen käyttöön on aika hyvä ja perusteltu ratkaisu.
Laittaa Konaan täyspitkät loksut ja vaikkapa specialized pizza rackin eteen, niin sillä kuljettaa kauppakassin tai salikamat. Ja sitten kasaa ihan erikseen lenkkipyörän, missä ei tarvitse olla lokareita, valoja, runkolukkoa yms.
Tuossa jo aikaisemmin vastailinkin toiselle kirjoittajalle, että itseni tuntien en tulisi kuitenkaan vaihtelemaan pyöriä vaan painelisin menemään uudella :) Kona jäisi pölyttymään talliin, joten parempi laittaa lihoikisi kun sillä vielä on jotain arvoa. Kamat, mm. lukko ja läppäri, ovat aikaisemmin kulkeneet repussa, koska en ole halunnut pyörään tarakkaa tai kiinteitä lokareita, mukavampi ajella lenkkiä 'nakuna' :D
Kuulostaa ihan omalta Konalta. Tosin Sutra, mutta lokareilla ja pitsatrakilla varusteltuna toimii ympäri vuoden työmatkakulkineena ja toimii myös soratie- ja polkulenkeillä ja alkukauden maantiehenkiset ajotkin teen tällä. 2x11 vaihteilla ja kaksilla kiekoilla riittäisi ihan hyvin yksi pyörä, nyt on maantiepyörä sitten erikseen.
Ei sillä painolla tosiaan ole ihan hirveästi väliä harrastajalle. Rullaavat renkaat paljon tärkeämpi. Kiekkojen ja renkaiden paino kiihtyvyydessä tärkeä, toki teräskeula ja omassa tapauksessa se etutarakakka tekee käsittelystä mastossa vähän raskaan oloista, mutta kyllä tuolla trailmapin keltaiset polutkin ajaa.
Tarakkaa minulla ei ole ollutkaan, vaan olen kuljetellut tarvittavat (mm. lukko ja läppäri) repussa. Samoin on ollut lokari pikakiinnityksellä, että olen päässyt hyvällä säällä 'kevyempänä' lenkille. Nyt tulee 12 km työmatkaa suuntaansa ja suuri osa matkasta on kehän ja muiden isojen teiden vierusta, hyväkuntoista asfalttia siis, joten kaipaan tähän menoon hvin menevää, mutta myös joustoa jos haluan ajaa lenkkiä soralla.
Kaverin fillarissa on myös tuo kingpin. Juurikin tänään kyselin huollon tarpeesta. Ei kuulemma ole tehnyt mitään muuta kuin ajanut, eivätkä velosportillakaan olleet osanneet kertoa mitään huollon tarpeesta.
Kuulemma tuntuu jäykkäperäinen kovalta tuon jälkeen. Voisin haluta itsellenikin, tai ainakin kokeilla.
Frendin cannarissa on 2x cannarin kammilla ja FSA rattailla. Ne eivät kyllä oikein toimi. En tiedä mikä mättää, mutta tänään ajettiin voimavetoja penkistä. Tiputteli ketjua ison rattaan ulkopuolelle. Uudet ketjut ja eturataskin suht uusi. Tehnyt tuota kuulemma aiemminkin. Mutta siis normi käytössä ei tietysti ongelma. Itse kuitenkin suosisin shimanon rattaita. Ne vaan toimivat.
Moro! Saisinko jeesiä pyöränvalintaan? :)
Olen valitsemassa työsuhdepyörää, nykyinen pyörä on Kona Rove ST (2020), joka on monin tavoin hyvä, mutta kaipaan ajoon lisää vauhtia ja keveyttä, Kona ei oikein tunnu taipuvan siihen, että haluaisin mennä asfaltilla lujaa (en halua maantiepyörää koska menen kaikenlaisessa maastossa enkä ajatellut vaihtaa renkaitakaan Konaan). Tällä hetkellä olen uuden pyörän suhteen miettinyt eniten Cannondale Topstone Carbon Apex 1:stä, mutta yhdessä pyöräliikkeessä on merkittävä alennus pyörästä Devinci Hatcet Carbon 105:sta, joten jäin nyt miettimään sitäkin vaihtoehtona.
Koska en ole mitenkään erityisen näppärä spekseissä, olisi mielenkiintoista kuulla teidän mielipiteitä ja/tai kokemuksia näistä pyöristä. Konan suhteen tuntuivat vaihteet välillä loppuvan kesken, mikä puhuisi Devincin puolesta, mutta muuten on ajatukset melko auki. Jos näiden kahden lisäksi tulisi vielä mieleen jokin ylivoimainen vaihtoehto, kuuntelen mielelläni!
Olen nainen ja pituutta on 165 cm, jos asialla on suositusten suhteen merkitystä. Kunto on tällä hetkellä aivan kuralla, ja tarkoituksena on päästä työmatkapyöräilyn myötä takaisin entisiin kiloihin ja pyöräilyn huumaan - olen vielä pari vuotta sitten pyöräillyt kaikki työmatkat ja ajanut isoa lenkkiä. Kiitokset jo etukäteen! :)
Näistä ottaisin ilman muuta cannarin. 1x vaihteisto riittää ihan varmasti.
Ohiampuja
09.05.2024, 14.41
Laadukas kuiturunkoinen gravel-pyörä on tällä hetkellä varmaankin markkinoiden suosituin pyörämalli, joten noita löytyy joka merkiltä. Eli valinnanvaraa kyllä on.
Olikos se Kona Shimanon vaihteilla? Kannatta testata Sramin vaihteet ennen ostopäätöstä. Itse en koskaan tottunut siihen Sramin vaihdekahvaan, ja nykyisen gravelini ehdoton vaatimus oli Shimanon GRX vaihteet.
Ohiampuja
09.05.2024, 14.51
Eli jos oikeasti haluaa gravel-pyörän, niin itse jättäisin tuon Devincin sivuun. Koska se on maantiepyörän vaihteilla, eikä ”aidoilla” gravel-osilla. :)
Gambinamiäs
09.05.2024, 15.12
Kyllä eron huomasi tasaisella, kun yritin pysyä esim. cyclocrossilla ajavan siskoni perässä, vaikka kunto meillä oli aikalailla sama, minulla tuolloin jopa parempi.
Ei toi mikään sprinttipyörä ole, meilläkin oli yksi ihan identtinen taloudessa, mutta kyllä se suurin ero tulee renkaista, tuossa taisi olla 47mm Venturet, jotka on ihan helvetin hitaat asfaltilla. Itsekin Sutralla ajoin aluksi 50mm Ventureilla ja saatanan hitaat ne oli. Toiseksi isoin juttu on aerodynamiikka, jossa toki leveä rengaskin näyttelee omaa rooliaan. Kolmantena se teräskeula, joka haittaa ketteryyttä. Nopeuteen sillä pyörän tai keulan painolla ei ole hirveästi vaikutusta.
edit. tämä siis uutta fillaria ja asioita, joihin siinä kannattaa keskittyä silmällä pitäen, eikä niinkään Roven pitämisen puolesta.
navajokoira
09.05.2024, 15.36
Eli jos oikeasti haluaa gravel-pyörän, niin itse jättäisin tuon Devincin sivuun. Koska se on maantiepyörän vaihteilla, eikä ”aidoilla” gravel-osilla. :)
Voi ei, oonko mä koko ajan pyöräillyt gravelia väärin?
Marsusram
09.05.2024, 16.02
Jos nuo harkinnan alla olevat pyörät kerran saa vertailtua samassakin liikkeessä, niin antaisin koeajolle suurimman painoarvon. Hyviä ne ovat, mutta mikä on se itselle sopivin.
Eli jos oikeasti haluaa gravel-pyörän, niin itse jättäisin tuon Devincin sivuun. Koska se on maantiepyörän vaihteilla, eikä ”aidoilla” gravel-osilla. :)
Voi uittu. Mulla on gravelissa 105:n osat. Oon siis foorumitietäjien mukaan väärinpyöräillyt gravelia kuudetta kesää. Mitä teen?
Voi uittu. Mulla on gravelissa 105:n osat. Oon siis foorumitietäjien mukaan väärinpyöräillyt gravelia kuudetta kesää. Mitä teen?
Vaihtasin tuon osasarjan. Se on jo ihan loppu.
Ohiampuja
09.05.2024, 16.33
Mitä ihmettä. Minä vaan kerroin taustaa oman pyörävalintani kohdalta. Eihän se ole mitään kritiikkiä muiden valintoja kohtaan.
Alkuperäinen kysyjä taisi vaan korostaa sitä, että hän nimenomaan haluaa gravelin, eikä maantiepyörää. Ja jos tekniset speksit eivät olleet hänen vahvuus, niin onhan se hyvä tiedostaa tuokin asia. Se on sitten oma juttunsa mitä hän sillä tiedolla tekee.
Ei kai minä mitään valehdellut jos toin julki että Shimanolla on monenlaisia osasarjoja, jotka on nimetty erityyppisiin käyttötarkoituksiin.
Mitä ihmettä. Minä vaan kerroin taustaa oman pyörävalintani kohdalta. Eihän se ole mitään kritiikkiä muiden valintoja kohtaan.
Alkuperäinen kysyjä taisi vaan korostaa sitä, että hän nimenomaan haluaa gravelin, eikä maantiepyörää. Ja jos tekniset speksit eivät olleet hänen vahvuus, niin onhan se hyvä tiedostaa tuokin asia. Se on sitten oma juttunsa mitä hän sillä tiedolla tekee.
Ei kai minä mitään valehdellut jos toin julki että Shimanolla on monenlaisia osasarjoja, jotka on nimetty erityyppisiin käyttötarkoituksiin.
Niin ja on tuossa vähän perääkin. Shimanon 2x maantieosasarjaan on aika hankala saada riittävän lyhyttä välitystä, jos ajaa pyörällä oikeasti gravellia mäkisessä maastossa.
Mulla on aika maksimit mitä tuohon järkevästi saa, eli 50/34 ja 11-34. Loppuu aika äkkiä kesken jyrkissä mäissä.
GRX kampien kanssa saa 2x kanssa paaaljon lyhemmät välitykset. Sama juttu 1x kanssa.
Mutta mä arvasin kyllä heti, että hirvee älämölö tuosta kommentista alkaa.
Kaverin fillarissa on myös tuo kingpin. Juurikin tänään kyselin huollon tarpeesta. Ei kuulemma ole tehnyt mitään muuta kuin ajanut, eivätkä velosportillakaan olleet osanneet kertoa mitään huollon tarpeesta.
Kuulemma tuntuu jäykkäperäinen kovalta tuon jälkeen. Voisin haluta itsellenikin, tai ainakin kokeilla.
Frendin cannarissa on 2x cannarin kammilla ja FSA rattailla. Ne eivät kyllä oikein toimi. En tiedä mikä mättää, mutta tänään ajettiin voimavetoja penkistä. Tiputteli ketjua ison rattaan ulkopuolelle. Uudet ketjut ja eturataskin suht uusi. Tehnyt tuota kuulemma aiemminkin. Mutta siis normi käytössä ei tietysti ongelma. Itse kuitenkin suosisin shimanon rattaita. Ne vaan toimivat.
Näistä ottaisin ilman muuta cannarin. 1x vaihteisto riittää ihan varmasti.
Onko muita syitä, esim. laadullisia, mitkä puoltaisi Cannondalea? Täytyy myöntää, että ihan puhtaasti ulkonäöllisestä syystä se kiinnostaa itseäni enemmän. Devincistä taas on erinomainen tarjous, jossa hinnasta tippuu yli tonni:
https://www.ridemore.fi/devinci-hatchet-c-r-105-22s
Cannondalesta en ole vastaavia tarjouksia (vielä) löytänyt.
Laadukas kuiturunkoinen gravel-pyörä on tällä hetkellä varmaankin markkinoiden suosituin pyörämalli, joten noita löytyy joka merkiltä. Eli valinnanvaraa kyllä on.
Olikos se Kona Shimanon vaihteilla? Kannatta testata Sramin vaihteet ennen ostopäätöstä. Itse en koskaan tottunut siihen Sramin vaihdekahvaan, ja nykyisen gravelini ehdoton vaatimus oli Shimanon GRX vaihteet.
Eli jos oikeasti haluaa gravel-pyörän, niin itse jättäisin tuon Devincin sivuun. Koska se on maantiepyörän vaihteilla, eikä ”aidoilla” gravel-osilla. :)
Konassa oli SRAM Rival 1. Sanon 'oli', koska laitoin siitä myynti-ilmoituksen eilen illalla ja nyt se on jo uudella omistajalla :)
Ei toi mikään sprinttipyörä ole, meilläkin oli yksi ihan identtinen taloudessa, mutta kyllä se suurin ero tulee renkaista, tuossa taisi olla 47mm Venturet, jotka on ihan helvetin hitaat asfaltilla. Itsekin Sutralla ajoin aluksi 50mm Ventureilla ja saatanan hitaat ne oli. Toiseksi isoin juttu on aerodynamiikka, jossa toki leveä rengaskin näyttelee omaa rooliaan. Kolmantena se teräskeula, joka haittaa ketteryyttä. Nopeuteen sillä pyörän tai keulan painolla ei ole hirveästi vaikutusta.
edit. tämä siis uutta fillaria ja asioita, joihin siinä kannattaa keskittyä silmällä pitäen, eikä niinkään Roven pitämisen puolesta.
Joo, varmasti tuo rengas hidasti kovasti. Rove lähti jo uuteen kotiin :) Nopeat kaupat, illalla ilmoitus ja ensimmäinen kokeilija osti, neljä olisi ollut jonossa. Jäin miettimään menikö liian halvalla, mutta toisaalta mieluummin nopeat kaupat kuin että roikkuu pitkään myynnissä.
Jos nuo harkinnan alla olevat pyörät kerran saa vertailtua samassakin liikkeessä, niin antaisin koeajolle suurimman painoarvon. Hyviä ne ovat, mutta mikä on se itselle sopivin.
Ovat samassa liikkeessä, koeajolla olisi tarkoitus piipahtaa lauantaina. Cannondale kiinnostelee enemmän puhtaasti ulkonäöllisistä syistä, mutta Devincistä on tosi hyvä diili. Mietin myös vaihteistoa nyt, millä pärjään kovassa vauhdissa asfaltilla. Oma kunto ei ole nyt hyvä, mutta tarkoitus olisi päästä entiseen menoon kesän aikana.
Eli jos oikeasti haluaa gravel-pyörän, niin itse jättäisin tuon Devincin sivuun. Koska se on maantiepyörän vaihteilla, eikä ”aidoilla” gravel-osilla. :)
Onhan minunkin molemmat gravel pyörät maantieosilla.
Samalla matkalla tuonne ?
https://bikeplanet.fi/gravel-cyclocross#scott-speedster-gravel-10-23
Mulla on aika maksimit mitä tuohon järkevästi saa, eli 50/34 ja 11-34. Loppuu aika äkkiä kesken jyrkissä mäissä.
Taitaa olla itsellä takana 12-34. Kyllä tuolla 34-34 -välityksellä on kaikki menty ylös mitä on tarvinnut. Ennemmin loppuu pito takarenkaasta kuin jerkku reisistä. Taas mä vissiin väärinpyöräilen.
Samalla matkalla tuonne ?
https://bikeplanet.fi/gravel-cyclocross#scott-speedster-gravel-10-23
Oliko tuolla joku tietty malli, jota suosittelet? :)
Taitaa olla itsellä takana 12-34. Kyllä tuolla 34-34 -välityksellä on kaikki menty ylös mitä on tarvinnut. Ennemmin loppuu pito takarenkaasta kuin jerkku reisistä. Taas mä vissiin väärinpyöräilen.
Eikun sä oot vaan niin kova!
navajokoira
09.05.2024, 17.41
Mitä ihmettä. Minä vaan kerroin taustaa oman pyörävalintani kohdalta. Eihän se ole mitään kritiikkiä muiden valintoja kohtaan.
Alkuperäinen kysyjä taisi vaan korostaa sitä, että hän nimenomaan haluaa gravelin, eikä maantiepyörää. Ja jos tekniset speksit eivät olleet hänen vahvuus, niin onhan se hyvä tiedostaa tuokin asia. Se on sitten oma juttunsa mitä hän sillä tiedolla tekee.
Ei kai minä mitään valehdellut jos toin julki että Shimanolla on monenlaisia osasarjoja, jotka on nimetty erityyppisiin käyttötarkoituksiin.
Jos nyt luet taaksepäin, niin mäkin olen tuolla jo maininnut että 105 on maantiesarja ja ihan konkreettisesti kertonut mitä ongelmia sen kanssa voi gravel-käytössä olla, ja miten ne voi huomioida. Se että se ei ole ”aito gravel” ei oikeastaan kerro mitään, paitsi ehkä jos on kohdeyleisöä gravel-bibseille ja gravel-ajopaidoille jne.
Paaton, olethan tietoinen että ton 7000-sarjan 105-vaihtajan kanssa on onnistuneesti käytetty 11-42 pakkaa jo ennen kuin grx-julkaistiin? Mä olen henkilökohtaisesti kuluttanut sillä useamman 11-36 ja 11-40 pakan vaihtokuntoon ja Koko Suomen kuvarastit on täynnä kuvia tästä prosessista. Siihen on myös triviaalia ja halpaa vaihtaa grx-kampisarja tai takavaihtaja, jos kokee tarpeelliseksi.
5000 sarjan 105 oli graveliin selvästi huonompi, vaikka gravel-pyöriä myytiin aikanaan silläkin. Ja silläkin siskoni ajoi Midnight Sun Gravelin viime kesänä aika reippaasti…
Taitaa olla itsellä takana 12-34. Kyllä tuolla 34-34 -välityksellä on kaikki menty ylös mitä on tarvinnut. Ennemmin loppuu pito takarenkaasta kuin jerkku reisistä. Taas mä vissiin väärinpyöräilen.
Mulla on 10-28, toisessa 10-33. Mutta ei täällä mäkiä ole. Tasapitkää maalaismaisemaa. Neulasplutkin vielä menee mutta jos kivikkoatai juuresta pitää ohitella niin siihen touhuun pitää löytyä matalanopeus pyörä eli maastopyörä. Jos asfaltin tilalla on kuulalaakerisoraa niin silloin pitää tosiaan päästä helevetin lujaa.
Juu, saa sinne tietysti vaihdettua grx kampisarjan ja isomman takapakan.
50/34 kanssa ei kapasiteetti enää tuollaiselle takapakalle vaihtajassa riitä, eli pitää vaihdella tosiaan vähän enemmänkin kamaa.
Melkoista vääntämistä taas pakoista. Menee vaan katsomaan kumpi on mieleisempi.
Minusta tuo cannari on paljon hienompi ja haluttavampi pyörä ja ostaisin sen.
Oliko tuolla joku tietty malli, jota suosittelet? :)
En osaa suositella Koeajaisin varmaan Speedsterin ja Addictin sähkövaihteilla, sekä Contessan ja Orbea Terra M30:n.
Noita kaikkia/XS kokoja taitaa löytyä liikkeestä. En ihan tiedä paljonko olisit käyttämässä pyörään, mutta
tuossa olisi 4 eri vaihtoehtoa 3 teurin molemmin puolin. Itse olen tykästynyt sähköihin.
navajokoira
09.05.2024, 19.11
50/34 kanssa ei kapasiteetti enää tuollaiselle takapakalle vaihtajassa riitä, eli pitää vaihdella tosiaan vähän enemmänkin kamaa.
Seuraava ei sitten enää ole suositus kenellekään että pitäisi tehdä omalla pyörällään juuri näin.
Mutta ei tarvitse vaihtaa mitään muuta. Tän on aika moni käytännössä kokeillut, youtubesta löytyy videota jne. Tästä mun kuvasta pitäisi erottua ihan tavallinen 105 vaihtaja ja kampisarja, ja se ettei ole mitään ylimääräistä kilkettä vaihtajan ja korvakkeen välissä. Ja 11-40t pakka. B ruuvia on säädetty, mutta ihan sen normaalin säätövaran puitteissa (ts. ei ole vaihdettu pidempään ruuviin tai käännetty toiselle puolelle tms. Tätä ei toki kuvan pikselit riitä todistamaan :) )
https://i.postimg.cc/mD7VJgWY/IMG-5146.jpg
Täältä (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?32608-Kuvaraportteja-py%C3%B6r%C3%A4lenkeilt%C3%A4&p=3230954#post3230954) voi tsiigailla samaa voimansiirtoa samalla lenkillä, joitain päiviä myöhemmin.
Ohiampuja
09.05.2024, 19.36
Kiitos hyvistä pointeista! Yritän nyt ensisijaisesti löytää sellaisen pyörän, jota ei tarvitsisi lähteä muuttelemaan sen kummemmin, kun en ole siinä erityisen hyvä enkä ymmärrä asiasta tarpeeksi :D
Tämä on minusta fiksusti sanottu.
Ymmärsin hyvin että nyt haetaan hyvää gravel-pyörää joka on valmis heti uutena. Ei kampisarjan vaihtoja eikä takapakan vaihtoja. Ja siitä syystä suosittelen pyörää missä on se sopiva voimansiirto heti uutena.
Pyörien rakentelu ja virittely mieleiseksi on sitten ihan oma juttunsa. ;)
Marsusram
09.05.2024, 19.47
Esim. GRX takavaihtajassa on maastotekniikasta tullut kitkakytkin, joka vaimentaa ketjun pomppimista. Sen ja pitkäpiikkisten 1x NW rattaiden kanssa on saatu ketjun putoilu nykyisistä pyöristä vähennettyä niin ettei ilmiö enää herätä keskustelua entiseen tapaan.
Esim. GRX takavaihtajassa on maastotekniikasta tullut kitkakytkin, joka vaimentaa ketjun pomppimista. Sen ja pitkäpiikkisten 1x NW rattaiden kanssa on saatu ketjun putoilu nykyisistä pyöristä vähennettyä niin ettei ilmiö enää herätä keskustelua entiseen tapaan.
Joo, mutta eipä tuo ketjun putoilu ole muutenkaan ongelmana 2x kanssa. Minulla on rx800 takavaihtaja 50/34 kampien kanssa, enkä pidä edes kitkakytkintä päällä. 1x taas tuntuu gravellissa tiputtavan suht helposti ilman laadukasta ohjuria. Vähän kun eturatas pääsee kulumaan, niin tippuu kovavauhtisessa alameässä montuuun ajaessa suht helposti.
navajokoira
09.05.2024, 20.01
Tämä on minusta fiksusti sanottu.
Ymmärsin hyvin että nyt haetaan hyvää gravel-pyörää joka on valmis heti uutena. Ei kampisarjan vaihtoja eikä takapakan vaihtoja. Ja siitä syystä suosittelen pyörää missä on se sopiva voimansiirto heti uutena.
Pyörien rakentelu ja virittely mieleiseksi on sitten ihan oma juttunsa. ;)
Juuri näin. Mut siis mielestäni kummassakaan näistä pyöristä ei mitenkään itsestäänselvästi ole sopiva voimansiirto heti uutena. SRAMin 1x voi ajaa maantielenkkiä ja perus 105 voi ajaa gravelia, mutta molemmat on kompromisseja. Joku muu pyörä jossa on GRX kahdella eturattaalla olisi vaihteiston osalta parempi maastossa kuin tuo Devinci, ja parempi asfaltilla kuin tuo Cannondale.
Ja toisaalta noikin on molemmat varmasti ihan hyviä pyöriä, eikä kaikkea tarvitse järkeillä ja optimoida loppuun asti jos on valmiiksi hyvä fiilis jostain tietystä.
Seuraava ei sitten enää ole suositus kenellekään että pitäisi tehdä omalla pyörällään juuri näin.
Mutta ei tarvitse vaihtaa mitään muuta. Tän on aika moni käytännössä kokeillut, youtubesta löytyy videota jne. Tästä mun kuvasta pitäisi erottua ihan tavallinen 105 vaihtaja ja kampisarja, ja se ettei ole mitään ylimääräistä kilkettä vaihtajan ja korvakkeen välissä. Ja 11-40t pakka. B ruuvia on säädetty, mutta ihan sen normaalin säätövaran puitteissa (ts. ei ole vaihdettu pidempään ruuviin tai käännetty toiselle puolelle tms. Tätä ei toki kuvan pikselit riitä todistamaan :) )
Täältä (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?32608-Kuvaraportteja-py%C3%B6r%C3%A4lenkeilt%C3%A4&p=3230954#post3230954) voi tsiigailla samaa voimansiirtoa samalla lenkillä, joitain päiviä myöhemmin.
Totta joo, nyt kuin muistelen, niin olen tuosta jostain lukenutkin. Voisi ehkä seuraavaksi kokeilla. Tosin 48/31 grx kammet kyllä paljon fiksumpi vaihtoehto 11-34 pakan kanssa. 48t edessä ja edelleen pienet rattaat pakassa 1 piikin välein.
Juuri näin. Mut siis mielestäni kummassakaan näistä pyöristä ei mitenkään itsestäänselvästi ole sopiva voimansiirto heti uutena. SRAMin 1x voi ajaa maantielenkkiä ja perus 105 voi ajaa gravelia, mutta molemmat on kompromisseja. Joku muu pyörä jossa on GRX kahdella eturattaalla olisi vaihteiston osalta parempi maastossa kuin tuo Devinci, ja parempi asfaltilla kuin tuo Cannondale.
Ja toisaalta noikin on molemmat varmasti ihan hyviä pyöriä, eikä kaikkea tarvitse järkeillä ja optimoida loppuun asti jos on valmiiksi hyvä fiilis jostain tietystä.
Joo ja kun tämän ratasjargonian unehtaa, niin JKO on ihan oikeassa. Ei ole mitään järkeä ostaa vaijerivetoista pyörää jos on laittamassa fillariin noin paljon rahaa kiinni. Sähköä ilman muuta. Loppuu se turha huollon tarvekkin.
Mä oon eri mieltä tosta ketjun tipahtelusta. Mulla ei ole kummassakaan 1x (Sram) pyörässä tipahtanut ketju ikinä. Ei edes cyclocrossia ajaessa. Pro-krosseja, jos kattelet yhtään tarkemmin, niin huomaat, että 2x-Shimppakuskit yleensä on ne, jotka nostelee ketjuja kesken kierroksen (mutta ne ajaa Dura Acella, jossa ei ole kitkakytkintä lainkaan).
Noin muuten sellaiseen pyörään, jolla on tarkoitus ajaa asfalttipainotteisesti, on mun mielestä ainakin 11-vaihteisten 1X-pyörien välitykset turhan harvat, joten 2x:lle mun ääni. Toinen vauhdikkaampaan asfalttiajoon 2x:ää puoltava asia on pienempi voimansiirron tehohäviö. Varsinkin, kun polkee myös sinkulalla, niin 1x-Sramin voimansiirron tahmeuden huomaa aina, kun vaihtaa pyörää lennosta. Muuten en ota kantaa noihin kyseltyihin pyöriin, kun ei ole kokemusta kummastakaan.
En minäkään ole saanut ketjua tippumaan 1x systeemissä. Menin vielä typeryksissäni ostaman ketjuohjurit et josko ne tippuis.
En minäkään ole saanut ketjua tippumaan 1x systeemissä. Menin vielä typeryksissäni ostaman ketjuohjurit et josko ne tippuis.
Kova vauhti, kampi suorana alamäessä, ei ohjuria, eturatas kulunut + monttu. GRX 1x tiputtaa isolla varmuudella.
2x ei tuollaisessa paikassa tiputtele. Eturattaan vaihtojen aikana tietysti paljon helpommin mitä 1x :)
Vähän ohi ehkä gravellin, mutta nämä uudet 2x 12sp shimanon roadit tuntuu taas heittävän ihmeen helposti ketjun kammen päälle? Ihan hämärää. Ei tunnu oikein säädötkään auttavan. Välillä ketju on vaan siellä kammen päällä. Tuota ei kyllä 11sp kanssa sattunut.
Tämä on minusta fiksusti sanottu.
Ymmärsin hyvin että nyt haetaan hyvää gravel-pyörää joka on valmis heti uutena. Ei kampisarjan vaihtoja eikä takapakan vaihtoja. Ja siitä syystä suosittelen pyörää missä on se sopiva voimansiirto heti uutena.
Pyörien rakentelu ja virittely mieleiseksi on sitten ihan oma juttunsa. ;)
Näin keski-ikäistyessä on onneksi tullut nöyryyttä myöntää milloin ei tajua asiasta tarpeeksi, että voisi tehdä valistuneen päätöksen :D
Juuri näin. Mut siis mielestäni kummassakaan näistä pyöristä ei mitenkään itsestäänselvästi ole sopiva voimansiirto heti uutena. SRAMin 1x voi ajaa maantielenkkiä ja perus 105 voi ajaa gravelia, mutta molemmat on kompromisseja. Joku muu pyörä jossa on GRX kahdella eturattaalla olisi vaihteiston osalta parempi maastossa kuin tuo Devinci, ja parempi asfaltilla kuin tuo Cannondale.
Ja toisaalta noikin on molemmat varmasti ihan hyviä pyöriä, eikä kaikkea tarvitse järkeillä ja optimoida loppuun asti jos on valmiiksi hyvä fiilis jostain tietystä.
Minkälainen/niminen voimansiirto olisi sellainen, jota kannattaisi katsella ja voisi mahdollisesti olla tarkoitukseen paras? Eli ajoa pääsääntöisesti asfaltilla, mutta myös keskuspuistotyyppisellä hiekkatiellä sekä silloin tällöin pienemmillä poluilla?
Melkoista vääntämistä taas pakoista. Menee vaan katsomaan kumpi on mieleisempi.
Minusta tuo cannari on paljon hienompi ja haluttavampi pyörä ja ostaisin sen.
Kyllä se Cannondale omaakin silmää miellyttää, mutta sisäinen tarjoushaukkani innostuu aina hyvistä diileistä, kuten on Devincistä tarjolla :D Ehkä ei tässä tapauksessa kannata tosiaan mennä liika tarjous edellä, ettei ala myöhemmin urakalla ketuttaa.
En osaa suositella Koeajaisin varmaan Speedsterin ja Addictin sähkövaihteilla, sekä Contessan ja Orbea Terra M30:n.
Noita kaikkia/XS kokoja taitaa löytyä liikkeestä. En ihan tiedä paljonko olisit käyttämässä pyörään, mutta
tuossa olisi 4 eri vaihtoehtoa 3 teurin molemmin puolin. Itse olen tykästynyt sähköihin.
Sähkövaihteet on mulle aika vieras juttu, olen testannut niitä vain miehen sähköfatbikessa. Ehkä hieman vierastan, koska jotenkin alitajuisesti pelkään että mikäli hajoaa, tulee kalliiksi... Tämä ei perustu mihinkään tietoon. Ylipäätään nyt poika on yrittänyt saada minua ostamaan sähköpyörän, mutta koen, että siinä olisi huijauksen makua :D Lihasvoimalla vaan.
Joo ja kun tämän ratasjargonian unehtaa, niin JKO on ihan oikeassa. Ei ole mitään järkeä ostaa vaijerivetoista pyörää jos on laittamassa fillariin noin paljon rahaa kiinni. Sähköä ilman muuta. Loppuu se turha huollon tarvekkin.
Kuten tuossa toiselle juuri vastasin, minulle suhteellisen tuntematonta aluetta, mutta täytyy tutustua!
Mä oon eri mieltä tosta ketjun tipahtelusta. Mulla ei ole kummassakaan 1x (Sram) pyörässä tipahtanut ketju ikinä. Ei edes cyclocrossia ajaessa. Pro-krosseja, jos kattelet yhtään tarkemmin, niin huomaat, että 2x-Shimppakuskit yleensä on ne, jotka nostelee ketjuja kesken kierroksen (mutta ne ajaa Dura Acella, jossa ei ole kitkakytkintä lainkaan).
Noin muuten sellaiseen pyörään, jolla on tarkoitus ajaa asfalttipainotteisesti, on mun mielestä ainakin 11-vaihteisten 1X-pyörien välitykset turhan harvat, joten 2x:lle mun ääni. Toinen 2x:ää vauhdikkaampaan asfalttiajoon puoltava asia on pienempi voimansiirron tehohäviö. Varsinkin, kun polkee myös sinkulalla, niin 1x-Sramin voimansiirron tahmeuden huomaa aina, kun vaihtaa pyörää lennosta. Muuten en ota kantaa noihin kyseltyihin pyöriin, kun ei ole kokemusta kummastakaan.
Möin juuri tänään pois Konan, jossa oli SRAM Rival 1x11, ja Cannondalessa on SRAM Apex 1x12. onko kokemusta näiden eroista?
Maaku79:lle. Kun sinulla on alkuperäisten 2 pyörävaihtoehdon lisäksi jotain 10 km? päässä 4-5 oikean kokoista pyörää 2 x, 1x sähköillä tai ilman, niin minusta ilman muuta kannattaa käydä potkimassa niidenkin renkaat, jutella myyjien kanssa ja ajaa pari mieluisinta. Ainakin itseä päätöksissä helpottaa kun näkee ja/tai kokeilee tuotteen mitä mahdollisesti olisi ostamassa.
Ja aleprosentteihin ei kannata katsoa. Devinci ei näin äkkiseltään vaikuta 3.700 euron pyörältä (ja voin olla tässä väärässä), eli sitä hyvää alea ei oikeastaan taida olla.
Mekaanisista löytyisi Orbean H30 ja vaikka tämä Scott. Kysymys enemmän siitä, että sinulla on hyvä tilanne kun vaihtoehtoja on muutama, ja se kannattaa käyttää hyväksi
https://bikeplanet.fi/assets/shop/images/items/4ad3/small/scott-contessa-addict-gravel-15-23.jpg
Maaku79:lle. Kun sinulla on alkuperäisten 2 pyörävaihtoehdon lisäksi jotain 10 km? päässä 4-5 oikean kokoista pyörää 2 x, 1x sähköillä tai ilman, niin minusta ilman muuta kannattaa käydä potkimassa niidenkin renkaat, jutella myyjien kanssa ja ajaa pari mieluisinta. Ainakin itseä päätöksissä helpottaa kun näkee ja/tai kokeilee tuotteen mitä mahdollisesti olisi ostamassa.
Ja aleprosentteihin ei kannata katsoa. Devinci ei näin äkkiseltään vaikuta 3.700 euron pyörältä (ja voin olla tässä väärässä), eli sitä hyvää alea ei oikeastaan taida olla.
Olet aivan oikeassa, täällä Helsingissä ei tule heti pula pyöräliikkeistä, täytynee vaan käydä katselemassa ja koeajamassa kiinnostavimpia. Kiitos hyvästä huomiosta Devincin suhteen!
Kyllä ne sähkövaihteet vaan on se juttu, mihin kannattaa panostaa, varsinkin jos et itse pyörääsi huolla. Ne vaan toimii aina eivätkä vaadi turhaa huoltamista.
Kyllä ne sähkövaihteet vaan on se juttu, mihin kannattaa panostaa, varsinkin jos et itse pyörääsi huolla. Ne vaan toimii aina eivätkä vaadi turhaa huoltamista.
Anteeksi maalaisuuteni, mutta tunnistaako ne jostain kirjainyhdistelmästä? :D
navajokoira
09.05.2024, 21.45
Shimanon vaihteissa Di2, SRAMin vaihteissa AXS tai eTap riippuen kuun asennosta.
Shimanon vaihteissa Di2, SRAMin vaihteissa AXS tai eTap riippuen kuun asennosta.
Kiitokset!
kmruuska
09.05.2024, 22.17
Se että se ei ole ”aito gravel” ei oikeastaan kerro mitään, paitsi ehkä jos on kohdeyleisöä gravel-bibseille ja gravel-ajopaidoille jne.
Mä ostin just gravel-kengät! Toisaalta mä käytän niitä lähinnä työmatka-ajossa kaupungin halki että ehkä kaksi kardinaalivirhettä nollaa toisensa.
Möin juuri tänään pois Konan, jossa oli SRAM Rival 1x11, ja Cannondalessa on SRAM Apex 1x12. onko kokemusta näiden eroista?
Se yksi lisäratas tulee pakan isompaan päähän eli välitysten tiheys ei olennaisesti muutu, mutta 12-vaihteisessa on yksi vielä kevyempi välitys käytettävissä. Niin ja Sramin 1x12-vaihteiset on kaikki sähköisiä siis, joten kahvojen ergonomia on vähän parempi. Sähköiset vaihtajat on vähän painavampia, samoin 12-pykäläiset pakat on painavahkoja tai kalliita.
Mä en osaa kaivata sähkövaihteita ja seuraavaankaan pyörään en niitä ottaisi, jos ei ole pakko. Paatonin mainitsemaa tarvetta ”turhaan huoltamiseen” en tunnista muutoin kuin ehkä vanhoissa pyörissä, joissa on avoimet vaijerit. Stigmataan olen vaihtanut vaihdevaijerin noin 10000 km välein. Muuten säätöihin ei ole tarvinnut koskea kuin vain silloin, kun olen kaatanut pyörän vaihtajan päälle ja saanut korvakkeen vääntymään. Sille sähköisetkään ei ole immuuneja ellei ole UDH-korvake ja Transmission, joka on siis mtb-puolen systeemi.
Sähköisten kanssa täytyy pitää huolta siitä, että sitä sähköä on käytettävissä. Mekaaniset vaihteet toimii niin pitkään, kun kuskissa riittää virtaa. Lisäksi oikeastaan ihan periaatteellisella tasolla itseäni ahdistaa se, että tarvitsisin kännykkäappia tai tietokonetta siihen, että saan pyöräni toimimaan, mutta kai jonkun mielestä sekin voi olla vielä nykymaailmassakin coolia.
Ainoa asia, missä sähkövaihteet on yksiselitteisesti paremmat, on se, että niiden kanssa saa tehtyä ohjaamon, jossa kaikki letkut ja piuhat ym. on piilossa. Siitä, että onko täysin integroidusta ohjaamosta oikeasti jotain hyötyä vai vaan pelkästään haittaa, voi sitten kyllä olla useampaa mieltä. Evoluution suunta on kuitenkin vääjämättä se, että kaikki on piilossa ja näkösällä olevat letkut ja varsinkin vaijeri(t) alkaa näyttää auttamattomasti vanhanaikaisilta. Mielenkiinnolla oottelen, että mikä on seuraava ilmiö, jolla ihmiset huijataan uskomaan, että ne tarvii uuden pyörän :)
WarElephantSixSixSix
10.05.2024, 07.19
Ainoa asia, missä sähkövaihteet on yksiselitteisesti paremmat, on se, että niiden kanssa saa tehtyä ohjaamon, jossa kaikki letkut ja piuhat ym. on piilossa.
Sähkövaihteet on ehkä sellainen asia, että jos niillä ei ole paljon ajanut, niin niitä ei osaa arvostaa. Eka itse kasauttama maantiepyörä oli OMS Ultra ja siihen laitettiin silloin kädet täristen viimeisillä rahoilla Ultegran Di2 Toneilla. Ajattelin silloin, että se on loppuelämän pyörä, niin vedetään nyt läskiksi. Sitten tulikin jo isommat rengastilat, läpiakselit, levyjarrut yms. Pakkohan se oli sitten myydä pois, että ei saanut kahvipaikoilla turpaan, kun ajaa noin vanhalla epämuodikkaalla pyörällä. Myin sen sitten 2019 pois ja ajattelin silloin, että en osta maantiepyörää enää ollenkaan, kun oli tuolloin 2 gravelia ja cyclocrosspyörä. No ostin sitten kuitenkin, kun sattui sopivasti löytymään sopuhinnalla Pinarello Dogma F8 Disk mekaanisella Dura-acella. Ainoa mitä mietin tuossa Pinarellossa oli tuo mekaaninen osasarja, että mitenköhän sitä sopeutuu sen kanssa enää, kun gravelissakin oli sähköt. Tuo Pinarello oli varmaan paras pyörä rungoltaan mitä minulla oli tai tulee koskaan olemaan, mutta sähköjen puute sai tekemään ainoan järkevän päätöksen ja luovuin siitä reilun vuoden omistamisen jälkeen. Ei ollut etuvaihtajan automatikkaa säätämässä sitä kohdilleen ja aina se ketju vähän hankasi, jos ajoi ristiin iso-iso välityksellä. Tilanne siis eskaloitui siihen, että ei huvittanut enää lähteä maantielenkille edes, kun oli mekaaninen osasarja. Nyt tilanne on onneksi korjaantunut, kun ostin viime keväänä heräteostoksena kesken gravel-lenkin kauppiaalta itselleni synttärilahjaksi BMC TMR01 aeropyörän Sram Red AXS osilla ja maantie maistuu taas paremmalta kuin koskaan. Minulla on muuten nykyään sähkövaihteet myös kahdessa maastopyörässä ja se vaihtamisen nopeus ja tarkkuus on kyllä ihan ylivoimainen sielläkin. Jossain tasavauhtisessa lenkkiajossa missä ei tarvitse satoja tai jopa tuhansia nopeita vaihtoja suoraan veto päällä tuollaiset mekaaniset voi toimiakin ihan hyvin 10 000km ilman säätöä, mutta vähänkin reippaampaan ajoon en ottaisi mitään mekaanista enää ikinä. Tingin mielummin vaikka syömäni ruoan laadusta, kuin ajaisin mekaanisella vaihteistolla. Summasummasummarum: Ostakaa sähköt, aina. Nauttikaa niistä. Elämä on liian lyhyt ajettavaksi mekaanisella osasarjalalla.
Juu se subjektiivinen paremmuus on totaalisen riippuvainen siitä, että mitkä on paremmuuden kriteerit kenellekin. Olen sen verran ajanut sekä 1x12 Forcella että Redillä, että joku käsitys mulla on. 2x12-sähköistä en ole koskaan kokeillut.
Mun ajaminen on varmaan just sen verran ”pappa-ajamista”, että millisekuntien erolla vaihtamisen nopeudessa ei ole mitään merkitystä. Ja kun 2x:ää en enää itselleni gravelpyörään ottaisi, koska asfalttiajo ei motivoi lainkaan, niin etuvaihtajan toiminnallisella erolla ei ole mulle merkitystä. Todennäköisesti sähkövaihteiden suurin todellinen käytännön hyöty tuleekin juuri etuvaihtajan toimintavarmuudessa ja säätämisen helppoudessa (poislukien Paatonin tuossa aikaisemmin mainitsemat rattaan yli heittämiset).
1kk sähkövaihteilun jälkeen voi sanoa että onhan ne kivat ja tarkat, mutta myös tietyllä tavalla tunnottomat. Mekanisissa tietää jotenkin paremmin mitä tapahtuu ja milloin. Vaihtotapahtuman laatu on inasen parempi/tasaisempi, vaikka mekaanisen Campan ääni on toki paaaljon miehekkäämpi (kunnon KLONKS) kuin Shimanon sähkövaihteiden ininä. Tämän siis totesi talouden kauniimpi osapuoli. Pitää nyt katsella kesä sähkövaihteisen gravelin ja mekaanisilla varustetun maantiepyörän kanssa, tuleeko päivitysintoa maantiekonkelin osalta.
Mä en osaa kaivata sähkövaihteita ja seuraavaankaan pyörään en niitä ottaisi, jos ei ole pakko. Paatonin mainitsemaa tarvetta ”turhaan huoltamiseen” en tunnista muutoin kuin ehkä vanhoissa pyörissä, joissa on avoimet vaijerit. Stigmataan olen vaihtanut vaihdevaijerin noin 10000 km välein. Muuten säätöihin ei ole tarvinnut koskea kuin vain silloin, kun olen kaatanut pyörän vaihtajan päälle ja saanut korvakkeen vääntymään. Sille sähköisetkään ei ole immuuneja ellei ole UDH-korvake ja Transmission, joka on siis mtb-puolen systeemi.
Mulla on sorapyörässä Shimanon GRX-810 kahvat ja kaksi viimeisintä vaihdevaijeria on katkennut tai rispaantunut ajokelvottomaksi 2900km kohdalla. Sähköt olis kivat.
Maantiellä olen Shimanon vermeillä päässyt jopa 5000km ilman vaijerin vaihtoa.
SRAMin ja Campan mekaanisissa kesto on ilmeisesti paljon parempi kuin Shimanolla.
Noin muuten sellaiseen pyörään, jolla on tarkoitus ajaa asfalttipainotteisesti, on mun mielestä ainakin 11-vaihteisten 1X-pyörien välitykset turhan harvat, joten 2x:lle mun ääni.
Pääsin tuossa taannoin kokeilemaan lenkillä Sram 1x12 -vaihteistolla olevaa gravelpyörää. Kun lenkki suuntautui vauhdikkaille sorateille ja väleissä oli asvalttisiirtymiä, niin tuntui että koko ajan on "väärä vaihde" päällä. Luultavasti totuttelukysymys, ja kaikkeen oppii kun pakotetaan. Silti jos valinnanvaraa on, valitsen jatkossakin eri tyyppiseen tiellä ajamiseen Shimanon 2x -setin (koska kuulopuheiden mukaa Sram ei osaa tehdä toimivaa etuvaihtajaa).
Maantiellä olen Shimanon vermeillä päässyt jopa 5000km ilman vaijerin vaihtoa.
Jotain 8000+ km on Shimanon vaijerin vaihtoväli ollut itsellä maantiellä (takavaihtaja). Etuvaihtajalle on vielä alkuperäinen vaijeri, aavistuksen vajaa 20 000 ajettu. Uusi on kyllä kaapissa odottamassa tarvetta.
Mä olen luonteeltani enemmän ”keep it simple stupid” -tyyppinen ja ajelen soralenkkejä tosi mielelläni myös 1-vaihteisella. Vuosikausien sinkulointitausta on todennäköisesti saanut aikaan myös sen, että olen oppinut polkemaan tehokkaasti erilaisilla kadensseilla enkä ole niin allerginen sille väärä vaihde -fiilikselle, mutta juuri siitä syystä suosittelin alkuperäiselle kysyjälle 2x:ää, kun pyörä on ensisijaisesti tulossa tiekäyttöön.
Mulle 1x:n hoitamisen ja siivoamisen helppous sekä chainsuckien yms. 2x:iin ja mutaiseen voimansiirtoon liittyvien ongelmien puuttuminen tekee sen, että subjektiivisesti 1x on parempi systeemi mutapyörissä. Ja tämä siis siitäkin huolimatta, että Sramin barsinkin pitkähäkkisen 1x-vaihtajan jousen jäykkyydestä ym. jutuista johtuva voimansiirron tahmeus ja 10-pykäläinen pikkuratas häiritsee jonkun verran. Vanhemman pyörän lyhythäkkinen Force1 ja 11-36-pakka on äänettömämpi yhdistelmä ja vaihtaa sekä pyörii paremmin. Siinä mielessä 1x-maastopyörien jättipakkojen kanssa voin hyvin kuvitella, että sähkövaihtaja tuntuu paremmalta.
Pääsin tuossa taannoin kokeilemaan lenkillä Sram 1x12 -vaihteistolla olevaa gravelpyörää. Kun lenkki suuntautui vauhdikkaille sorateille ja väleissä oli asvalttisiirtymiä, niin tuntui että koko ajan on "väärä vaihde" päällä. Luultavasti totuttelukysymys, ja kaikkeen oppii kun pakotetaan. Silti jos valinnanvaraa on, valitsen jatkossakin eri tyyppiseen tiellä ajamiseen Shimanon 2x -setin (koska kuulopuheiden mukaa Sram ei osaa tehdä toimivaa etuvaihtajaa).
Myös Campan Ekar ratkaisee tehokkaasti tämän ongelman.
Jotain 8000+ km on Shimanon vaijerin vaihtoväli ollut itsellä maantiellä (takavaihtaja). Etuvaihtajalle on vielä alkuperäinen vaijeri, aavistuksen vajaa 20 000 ajettu. Uusi on kyllä kaapissa odottamassa tarvetta.
Se riippuu niin käytöstä. Minulla ei kestä vaijeri maantielläkään kuin sen 3tkm, tai no ehkä vähän enemmän, mutta tuossa kohtaa sen vaihdan.
Jos ei välitä kadenssi muutoksista ja runttaa isolla vaihteella, niin eipä se vaijeri sieltä mihinkään kulu. Kilometrit vähän huono mittari. Minä lirputtelen noita vaihteita varmaan ihan huvikseni. 5h maantielenkillä näyttää tulevan aina aika tasan 2000 vaihtokertaa.
Mulla on sorapyörässä Shimanon GRX-810 kahvat ja kaksi viimeisintä vaihdevaijeria on katkennut tai rispaantunut ajokelvottomaksi 2900km kohdalla. Sähköt olis kivat.
Maantiellä olen Shimanon vermeillä päässyt jopa 5000km ilman vaijerin vaihtoa.
SRAMin ja Campan mekaanisissa kesto on ilmeisesti paljon parempi kuin Shimanolla.
Joissain pyörissä myös vaijereita kuluu enemmän kuin toisissa. Vaijereiden rispaantumisnopeuteen vaikuttaa todennäköisesti aika paljonkin myös se, että kuinka jyrkät mutkat on tangossa ja miten vaijerit vedetty tangolla ja siitä eteenpäin. Mitä jyrkempiä mutkia, sitä enemmän kitkaa ja sitä nopeammin vaijerit väsyy. Stigmatan vaihteet toimii kevyesti kuin ajatus ja Lutterossa paljon nihkeämmin. Jos mun ainoa kokemus mekaanisiin vaihteisiin perustuisi Lutteron Forceen, minunkin mielipide sähköjen tarpeellisuudesta voisi olla toinen. Sähkövaihteiden yksi hyvä puoli lisää on siis se, että niitten toiminta ei riipu pyörän konstruktiosta tai kasaustyön laadusta.
Joissain pyörissä myös vaijereita kuluu enemmän kuin toisissa. Vaijereiden rispaantumisnopeuteen vaikuttaa todennäköisesti aika paljonkin myös se, että kuinka jyrkät mutkat on tangossa ja miten vaijerit vedetty tangolla ja siitä eteenpäin. Mitä jyrkempiä mutkia, sitä enemmän kitkaa ja sitä nopeammin vaijerit väsyy. Stigmatan vaihteet toimii kevyesti kuin ajatus ja Lutterossa paljon nihkeämmin. Jos mun ainoa kokemus mekaanisiin vaihteisiin perustuisi Lutteron Forceen, minunkin mielipide sähköjen tarpeellisuudesta voisi olla toinen. Sähkövaihteiden yksi hyvä puoli lisää on siis se, että niitten toiminta ei riipu pyörän konstruktiosta tai kasaustyön laadusta.
Mulla ei ole shimanon kanssa ollut noissa mitään eroa. Se vaihtajan jousi taitaa olla aina vakio jäykkyydellä. Ihan sama mikä pyörä. Ulkoiset tai sisäiset vedot. Dura-acet, grx tai 105. Aina rispaantuu 3tkm jälkeen vaihtokuntoon.
Srameissa vaijerit kestää, mutta tosiaan käsittääkseni sramin takavaihtaja toimii mudassa vieläkin huonommin kuin shimanon.
Mulla on sorapyörässä Shimanon GRX-810 kahvat ja kaksi viimeisintä vaihdevaijeria on katkennut tai rispaantunut ajokelvottomaksi 2900km kohdalla. Sähköt olis kivat.
Mulla 2x11 GRX ja samoilla kilsoilla rispaantui etuvaihtajan vaijeri niin ettei enää saanut vaihtamaan. Tai jos oikein käsitin, vaijerin pinnoitus olisi rispaantunut. Molemmat vaijerit vaihtoon varmuuden vuoksi. Huollon mukaan vanhempi versio vaijerista vähän varmempi joten laitettiin ne. Tän lisäksi etuvaihtajaa on joutunut säätämään turhan usein ja takavaihtajaakin pari kertaa. Nyt viimeksi säätivät huollossa ja nyt ketju hankaa ikävästi edessä kun vaihteet menee ristiin, pitäisi taas viitsiä säätää.
Sähköt alkaa houkutella. Ei tekisi mieli hankkia lisää ladattavia laitteita, mutta ei tuo huoltaminen tai vaihteista stressaaminenkaan nautintoa lisää.
edit. lisätään vielä että maasturin 1x XT-vaihteisto on mennyt isomman määrän kilometrejä samalla vaijerilla ja paljon vähemmällä säätämisellä
mutta tosiaan käsittääkseni sramin takavaihtaja toimii mudassa vieläkin huonommin kuin shimanon.
Miten tämä ilmenee, jotta osaan ens syksyn cyclocrosseissa kiinnittää siihen huomiota? :)
Edelleen, kannattaa katsoa ens kauden cx-maailmancuppia sillä silmällä, että millä vaihteistolla ajavilla on niitä ongelmia. Tosin sillä tasolla vaihteistot ei pääse ihan yhtä pahaan mutakuntoon kuin harrastekrosseissa. Jos haluaa oikeasti testata, miten pyörä toimii äärirajoilla niin kannattaa tulla ajamaan HelCX:iä. Niistä oppii paljon siinäkin mielessä. Gravelrapa on lasten leikkiä siihen verrattuna.
Ohiampuja
10.05.2024, 08.22
Lisäksi oikeastaan ihan periaatteellisella tasolla itseäni ahdistaa se, että tarvitsisin kännykkäappia tai tietokonetta siihen, että saan pyöräni toimimaan, mutta kai jonkun mielestä sekin voi olla vielä nykymaailmassakin coolia.
Ja minä olen vanha jäärä, joka vanhentumisen myötä kokee löytäneensä sen itselleen täydellisen pyöräteknologian. Eli kaikki mahdollisimman yksinkertaista, ei sähköä, ei hissitolppia ja hiilikuitua erittäin maltillisesti.
Ja samalla tiedostan että se on vähän hölmöä. Jos esim työkaverit kyselee pyörän valintaan neuvoja, niin en tietenkään tyrkytä tätä omaa linjaani. Vaan koetan neuvoa sen kokonaiskäsityksen pohjalta minkä olen saanut tätäkin foorumia lukiessa. Ja jos kysyjä on kova tekniikka-nörtti, niin ilman muuta suosittelen sähkövaihteita, hiilikuiturunkoja yms.
Itse sitten iltaisin salaa haaveilen teräsrungoista. :)
Omassa lenkkeilykäytössä sähköistä ei ole minulle ollut muuta haittaa ollut kuin korkeampi hankintahinta. Omana plussana ollut vaihteiston tarkkuus, huoltovapaus/helpposäätöisyys tarvittaessa ja ohjelmointimahdollisuus. Itsellä on kylläkin maantie ja 2 x sähköisellä. Maasturi on mekaanisella 1 x
Pyörien ulkonäölläkin on merkitystä, ja omaan silmään tämä 4 ulkoisen johdon ratkaisu näyttää nykyisin jo sotkuiselta. Kaveri laittoi juuri BMC:n, jossa vain jarrut menee ulkoisesti (kun vaihteisto sähköinen), niin se oikeastaan ei ottanut silmään.
https://www.ridemore.fi/images/products/devinci21-hatchetroad-3924-1_orig.jpg
Miten tämä ilmenee, jotta osaan ens syksyn cyclocrosseissa kiinnittää siihen huomiota? :)
Edelleen, kannattaa katsoa ens kauden cx-maailmancuppia sillä silmällä, että millä vaihteistolla ajavilla on niitä ongelmia. Tosin sillä tasolla vaihteistot ei pääse ihan yhtä pahaan mutakuntoon kuin harrastekrosseissa. Jos haluaa oikeasti testata, miten pyörä toimii äärirajoilla niin kannattaa tulla ajamaan HelCX:iä. Niistä oppii paljon siinäkin mielessä. Gravelrapa on lasten leikkiä siihen verrattuna.
Ketjut kun kuivuu ja oikein mutanen keli, niin ei tiputa isolta rattaalta alaspäin kitkavaihtajan kanssa. Shimano tekee samaa, mutta ainakin joku sramin takavaihtajan malli oli tuossa vieläkin herkempi. Löysempi jousi.
Sähkö toimii aina.
Eikä tietystikkään koske lyhyitä krossikisoja. Tämä on gravell ketju.
Veikkaan kanssa ettei kovin moni maailmancuppia kiertävä enää vaijerivehkeillä ajele.
Mä teen varmaan kanssa jotain väärin, kun kyllä mun sähkövaihteet vaatii säätöä aina välillä..
Eikä tietystikkään koske lyhyitä krossikisoja. Tämä on gravell ketju.
Veikkaan kanssa ettei kovin moni maailmancuppia kiertävä enää vaijerivehkeillä ajele.
Sun kannattaa oikeasti tulla kokeilemaan noita tunnin lyhyitä krossikisoja, niin saatat huomata, että tunti krossia rasittaa sekä pyörää että kuskia enemmän kuin viisi tuntia gravelia :)
Ymmärsin väärin, että väitteesi Sramin huonosta toiminnasta koskee yleistävästi kaikkia Sramin takavaihtajia. Jos joku yksittäinen vaijerivaihtaja on joskus jättänyt tiputtamatta alaspäin, voi syynä olla aika monta itse vaihtajasta riippumatontakin asiaa. Mulla ei ole edes Lutteron Force kieltäytynyt koskaan, vaikka siinä sitä vaijerikitkaakin on selvästi Stigmataa enemmän.
Mutta ehkäpä tän voisi nyt summata niin, että jos sähkövaihteiden korkeampi hinta, suuremmat ylläpitokulut, jonkun verran isompi paino sekä riippuvaisuus akuista/pattereista ja bittiteknologiasta ei häiritse, sähkövaihteet koetaan yleensä subjektiivisesti paremmiksi. Jos epäilee, että joku/jotkut asiat noista häiritsee, joutuu miettimään omat preferenssinsä itse.
Summaus oli aika värittynyt imo.
Tässä toisenlainen hyödyt ja haitat arvio.
Shifting feels effortless
Batteries could die while riding
More consistent shifts
More devices to charge
Customizable controls
Higher cost
Can record shift data
Doesn’t make you faster
More weatherproof
Easy to tune and install (mostly)
^ Mun mielestä tuossa on ihan sama asia summattuna vaan eri sanoin ja varsinkien edullisempien sähkösettien suurempi paino on jätetty huomioimatta.
Sähkö toimii niin pitkään, kun akuissa ja pattereissa riittää virtaa ja systeemissä ei ole sähkökatkoja.
Korjasin vähän, koska kyllä pitkistä gravelkisoista on saanut lukea juttuja myös muusta syystä kuin akun tyhjentymisestä johtuneista kuolleista sähkövaihtajista.
Ohiampuja
10.05.2024, 09.18
Pyörien ulkonäölläkin on merkitystä, ja omaan silmään tämä 4 ulkoisen johdon ratkaisu näyttää nykyisin jo sotkuiselta.
Ulkonäkö merkkaa, mutta kuinka sitä kukin katsoo. ;)
Itselleni yksi osa pyörän suunnittelun arviointia on se, että kuinka kauniisti vaijerivedot on osattu suunnitella. Ja se taas ei aina käy yksiin pyörän nopean kasattavuuden tai pakattavuuden kanssa.
Ja itse kun pyöriä kasailen, niin aika paljon näen vaivaa että saan kaikki vaijerit ja letkut mahdollisimman pyöreillä ja pehmeillä kaarilla tehtyä. Enkä suostu käyttämään sellaisia tankolaukkuja jotka painaa tai vääntää vaijereita. Näin toimien ne vaijeritkit kestää aika pitkään. :)
Ps. Sitten kun joudun joskus ostamaan tuollaisen pyörän missä ne on ängetty sinne emäputkeen, niin pakkohan se on sitten kasata uudestaan ulkopuolisilla vedoilla. :)
Se yksi lisäratas tulee pakan isompaan päähän eli välitysten tiheys ei olennaisesti muutu, mutta 12-vaihteisessa on yksi vielä kevyempi välitys käytettävissä. Niin ja Sramin 1x12-vaihteiset on kaikki sähköisiä siis, joten kahvojen ergonomia on vähän parempi. Sähköiset vaihtajat on vähän painavampia, samoin 12-pykäläiset pakat on painavahkoja tai kalliita.
Olen ymmärtänyt, ettei tuo Cannondalen Topstone Carbon Apex 1:n SRAM-vaihteisto (1x12) olisi sähköinen?
https://www.cannondale.com/en-fi/bikes/road/gravel/topstone-carbon/topstone-carbon-apex-1
Sähköä löytyy sitten mallista Topstone Carbon Apex AXS:
https://www.cannondale.com/en-fi/bikes/road/gravel/topstone-carbon/topstone-carbon-apex-axs (https://www.cannondale.com/en-fi/bikes/road/gravel/topstone-carbon/topstone-carbon-apex-1)
Voi toki olla, että olen (jälleen kerran) ymmärtänyt jotain väärin :)
Omassa 3T RaceMax -gravelissa GRX 1x11 vaihteet ja nyt sen joutui maantiepyörän viivastymisen takia laittamaan sopivaksi maantielle niin vahvistui kyllä mielipide siitä ettei ainakaan itselle 1x sovellu jos samalla pyörällä pitäisi vuorotellen ajaa maantie ja gravel -ajot
Välitykset sai lopulta hyväksi, mutta vaati eturattaan vaihdon 46T -> 50T ja takapakan 42-11 -> 30-11
Takapakka toki vaihtuisi helposti kiekkojen mukana, mutta ei olisi intoa vaihtaa eturatasta aina sen mukaan mille lenkille menossa.
Ohiampuja
10.05.2024, 09.36
Tuosta syystä olen tyytyväinen mun Grizlyn kahteen eturattaaseen, vaikka aluksi se vähän harmitti. :)
tchegge_
10.05.2024, 09.42
Ja itse kun pyöriä kasailen, niin aika paljon näen vaivaa että saan kaikki vaijerit ja letkut mahdollisimman pyöreillä ja pehmeillä kaarilla tehtyä. Enkä suostu käyttämään sellaisia tankolaukkuja jotka painaa tai vääntää vaijereita. Näin toimien ne vaijeritkit kestää aika pitkään. :)
Mulla ollut pyörävalon tankokiinnike(Lupinen tyyppinen) jatkovarsi alaspäin estämässä tankolaukkua painumasta vaijereita päin.
Sent from my Takapalk
^ Mun mielestä tuossa on ihan sama asia summattuna vaan eri sanoin ja varsinkien edullisempien sähkösettien suurempi paino on jätetty huomioimatta.
Korjasin vähän, koska kyllä pitkistä gravelkisoista on saanut lukea juttuja myös muusta syystä kuin akun tyhjentymisestä johtuneista kuolleista sähkövaihtajista.
Ai onks noi sähkösetit painavempia, kuin mekaaniset vastaavat. luulin että on toisinpäin. Vissiin se akun paino sen tekee.
Pitääpä koittaa netistä tonkia oma Ultegra di2 painoa ja vertailla vastaavaan mekaaniseen, jos löydän noita painotietoja.
Tai jos joku voisi linkata kyseisten pakettien painoja, niin olisin kovasti mielissäni..
navajokoira
10.05.2024, 10.22
Olen ymmärtänyt, ettei tuo Cannondalen Topstone Carbon Apex 1:n SRAM-vaihteisto (1x12) olisi sähköinen?
https://www.cannondale.com/en-fi/bikes/road/gravel/topstone-carbon/topstone-carbon-apex-1
Sähköä löytyy sitten mallista Topstone Carbon Apex AXS:
https://www.cannondale.com/en-fi/bikes/road/gravel/topstone-carbon/topstone-carbon-apex-axs (https://www.cannondale.com/en-fi/bikes/road/gravel/topstone-carbon/topstone-carbon-apex-1)
Voi toki olla, että olen (jälleen kerran) ymmärtänyt jotain väärin :)
Taas foorumisofta palkitsee käyttäjäystävällisyydellään, eli alempi linkki on oikeasti eri kuin tuo näkyvä teksti. Näkyvä teksti on se mitä Maaku79 tässä todennäköisesti tarkoittaa.
Noista pyöristä ylemmässä (mustassa) ei ole sähkövaihteet, alemmassa pinkissä on. Sähköistä kertoo taikasana AXS pinkin pyörän mallin nimessä, ja sähköttömyydestä mustassa pyörässä takavaihtajaan tuleva vaijeri(nkuori), jota pinkissä pyörässä ei ole.
Ulkonäkö merkkaa, mutta kuinka sitä kukin katsoo. :)
Juu näinhän se on. Esteettisessä mielessä edes piilotetut letkut ei mitenkään korvaa pyöreitä putkia, vaaterissa olevaa vaakaputkea ja täydelliseen kaareen taivutettua etuhaarukkaa (https://live.staticflickr.com/7578/16139806549_909ba6700c_k.jpg). Funtionaalisuus ja esteettisyys ei vaan kulje käsi kädessä ainakaan ihan kaikkien ominaisuuksien osalta, mutta #bringbacktheelegance siitä huolimatta :)
Tuossa on kattavasti osasarjojen painoja.
Kohdissa 1-9 selvitetään mitä painot sisältää. Eli eroja on shimanon ja sramin, sekä mekaanisten ja sähköisten osalta
https://ccache.cc/blogs/newsroom/2023-road-gravel-groupset-weight-comparison
Kiitos JKO17, huippusivusto tarkasteluun.
Sivustakatsoja
10.05.2024, 10.51
Itse olen entinen vannoutunut etuvaihtajan kannattaja, mutta nykyään mulla ei ole enää kuin yhdellä eturattaalla varustettuja. Pientä totuttelua se vaati, mutta exel auttoi:
https://live.staticflickr.com/65535/53711348784_070698d146_o.jpg
Kadenssialueella 85-95, nopeusalueella 20-35 km/h ei kummallakaan GRX-toteutuksella ole mainittavia hyppäyksiä vaihdettaessa. Renkaaksi valikoin 42 mm ja vanteeksi 28 tuumaisen. Jos omaa kadenssialuetta laajentaa hieman, vaikka 84-96, niin hyppäykset poistuvat.
2x on musta etevämpi pienillä (selvästi alle 20 km/h) ja suurilla (yli 35 km/h) nopeuksilla.
Taas foorumisofta palkitsee käyttäjäystävällisyydellään, eli alempi linkki on oikeasti eri kuin tuo näkyvä teksti. Näkyvä teksti on se mitä Maaku79 tässä todennäköisesti tarkoittaa.
Noista pyöristä ylemmässä (mustassa) ei ole sähkövaihteet, alemmassa pinkissä on. Sähköistä kertoo taikasana AXS pinkin pyörän mallin nimessä, ja sähköttömyydestä mustassa pyörässä takavaihtajaan tuleva vaijeri(nkuori), jota pinkissä pyörässä ei ole.
Joo, huomasin virheellisen linkin ja kävin myöhemmin korjaamassa. Kiitos vahvistuksesta vaihteiden suhteen. Tuossa tosiaan aikaisemmin joku sanoi, että kaikki SRAM:in 1x12 vaihteet ovat sähköisiä, mutta näin ei tosiaan taida olla, jos oikein ymmärrän.
Itsellä sen verran tiukka tuo ominais kadenssi, että tie ajelussa ei kyllä nuppi kestä liian isoja hyppäyksiä vaihteiden välillä.
Maastopuolella menee 1x vaihteistot hienosti, mutta tielle kaipaan vähintään 2x vaihteiston ja löytyypä tallista vielä 3x vaihteistojakin.
Graveliinkin pohtinut meniskö 1x siinä, mutta kun siittä haluaa niin monipuolisen kulkineen kuin mahdollista niin 2x siihenkin sitten tulee.
Ja mekaanisena, kun halu on pitää nämä fillarit kumminkin mahdollisimman yksinkertaisina.
Pitäisikö sen noin periaatteessa mennä noin, että mitä enemmän eturattaita, sitä paremmin löytyisi sopiva välitys? Retkipyörän 3x7:lla tuntuu, että koko ajan on väärä vaihde päällä. Toisessa pyörässä 2x11, edessä 31-48 ja takana 11-32 ja aina löytyy sopiva.
peruspertti
10.05.2024, 12.20
Vaihdoin Salsa Cutthroatiini virvelitehtaan uuden 1x12 GRX https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/grx-12-speed_lp.html
setin.
Muutaman lenkin perusteella itselleni täydellinen. Eturatas on 38 piikkinen.
Riittänee meikäisen rimpulajaloiile Suomalaisissa mäissä ja tarvittaessa vauhtiakin riittää 40km/h.
Kustantaa tietty reilut 500€
Lähetetty minun SM-S901B laitteesta Tapatalkilla
navajokoira
10.05.2024, 12.24
Kaunis pyöreä vaakaputki vaaterissa, taivutettu haarukka, ei rumia ulkoisia vaijerivientejä, kaikki on tyytyväisiä.
https://i.postimg.cc/FH9GqR7J/IMG-6959.avif
Noissa Shimanon ja Sramin 1x pakoissa on kyllä aika törkeät 2 hampaan eli 15-20% hypyt pakan "kireässä" päässä. Ihan kuin ne olisi suunnitellut joku joka ei ole koskaan ajanut pyörällä? Voi toki toimia maastopuolella missä kadenssi on aina sinnepäin muutenkin, mutta kun kihnutat pitkää pätkää tien päällä ja koittaa löytää sopivan vaihteen niin ei meinaa löytyä. Campan Ekar pakat on mun mielestä suunniteltu tässä mielessä paremmin 1-hampaan hypyillä.
^^ Eikä ole vaihtajaongelmia.
Pitäisikö sen noin periaatteessa mennä noin, että mitä enemmän eturattaita, sitä paremmin löytyisi sopiva välitys? Retkipyörän 3x7:lla tuntuu, että koko ajan on väärä vaihde päällä. Toisessa pyörässä 2x11, edessä 31-48 ja takana 11-32 ja aina löytyy sopiva.
Useammalla eturattaalla voi takapakka olla väleiltään tiukempi eli otetaan vaikka uusi grx820 1x hypyt 10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51 510% ja 2× hypyt 11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32-36 506%
Itselle tulleessa retkipyörässä oli aikoinaan 3x9 ja siinäkin oli joku vaihdeväli just semmonen että pykälää vaihtamalla meni joko liian pitkäksi tai vastavuoroisesti lyhyeksi. Nyt se on sitten 3x10 ja toimii ilman ärsytystä.
Noissa Shimanon ja Sramin 1x pakoissa on kyllä aika törkeät 2 hampaan eli 15-20% hypyt pakan "kireässä" päässä. Ihan kuin ne olisi suunnitellut joku joka ei ole koskaan ajanut pyörällä? Voi toki toimia maastopuolella missä kadenssi on aina sinnepäin muutenkin, mutta kun kihnutat pitkää pätkää tien päällä ja koittaa löytää sopivan vaihteen niin ei meinaa löytyä. Campan Ekar pakat on mun mielestä suunniteltu tässä mielessä paremmin 1-hampaan hypyillä.
Kyllä. Campa on tässä jäljillä. 13-rattainen pakka mahdollistaa laajan välitysalueen ja järkevät välit, jos niin halutaan. Säädöt vaan pitää jo tuolla määrällä olla kohtuu tikissä, että pelaa sujuvasti. Shimanolta löytyy 11-36 (https://r2-bike.com/SHIMANO-Cassette-CS-R7100-12-speed-11-36-Teeth) 12-vaihteinen pakka, jossa 1-hampaan nousut kireällä puolella. Sramilla 10-36 pakassa tuo 10-ratas on kyllä turha.
11-36 pakka yhden hampaan nousulla niin ylös kuin mahdollista ja kaksi isointa ratasta vain ns. pelastusrenkaaksi jyrkimpien kohtien kihnutusta varten olisi pop. Pitäs olla semmonen pakka, joka kasataan irtorattaista haluttuun kokoonpanoon ja sitten opetetaan takavaihtajalle mitkä rattaat pakkaan on valittu ja vaihtaja tekee säädöt sen mukaan.
Omassa 3T RaceMax -gravelissa GRX 1x11 vaihteet ja nyt sen joutui maantiepyörän viivastymisen takia laittamaan sopivaksi maantielle niin vahvistui kyllä mielipide siitä ettei ainakaan itselle 1x sovellu jos samalla pyörällä pitäisi vuorotellen ajaa maantie ja gravel -ajot
Välitykset sai lopulta hyväksi, mutta vaati eturattaan vaihdon 46T -> 50T ja takapakan 42-11 -> 30-11
Takapakka toki vaihtuisi helposti kiekkojen mukana, mutta ei olisi intoa vaihtaa eturatasta aina sen mukaan mille lenkille menossa.
Aika rapee setuppi solvallan mäkiin!
Mutta joo, ihan samaa mieltä. Ei pysty 1x laittamaan omilla ajoilla. Viimeinen niitti on voimansiirto osien hinta. Pakan hinta kallistuu selvästi jos alkaa speksaamaan sinne alapäästä tiheämpää välitystä.
Tosi hienosti tuollainen 50/34 11-34 toimii r2000:lla. Ei tiputtele ketjua eikä yhtään vaihdemissiä eturattaalla.
Joissain mäissä pitää vaan tietää missä kohtaa vaihto tulee eturattaalla tehdä, tai sitten runtata all-out putkelta.
Mattamaali rungossa - uhka vai mahdollisuus? Kuinka hankala pitää nättinä ja meneekö miten helposti pilalle?
Aika rapee setuppi solvallan mäkiin!
Mutta joo, ihan samaa mieltä. Ei pysty 1x laittamaan omilla ajoilla. Viimeinen niitti on voimansiirto osien hinta. Pakan hinta kallistuu selvästi jos alkaa speksaamaan sinne alapäästä tiheämpää välitystä.
Tosi hienosti tuollainen 50/34 11-34 toimii r2000:lla. Ei tiputtele ketjua eikä yhtään vaihdemissiä eturattaalla.
Joissain mäissä pitää vaan tietää missä kohtaa vaihto tulee eturattaalla tehdä, tai sitten runtata all-out putkelta.
Tällä setupilla Solvallaan on ajettava asfalttia pitkin. Hiekakteitä ei uskalla. Joku kuitenkin tulee just silloin vastaan kun jää kammelle.
Oli kyllä aikamoinen viritys saada maantiekampiin mahtumaan 50T ratas 3T RaceMax runkoon. Piti laittaa speisseireitä joka väliin ja nyt ketjulinja about suora 50-11 rattailla. Mutta eihän sitä muilla ajetakkaan....
Sähköistä vielä sen verran, että tallaisena ei-teknisenä loppukäyttäjänä koen ne itselle huomattavasti yksinkertaisimmiksi kuin mekaaniset; eli vaikka rakenne saattaa olla hankalampi, niin käyttäjäkokemus helpompi ja yksinkertaisempi. Helppo laittaa paikalleen, säätää, olleet huoltovapaat jne. Toki jos menee rikki, niin todennäköisesti kokonaan uutta osaa joutunee tilaamaan.
Stenun Stigmata, Aspero, Domane tms. voisi olla jollakin 40 mm rengastuksella aika pätevä pyörä kaikenlaiseen/ sekalaiseen käyttöön. Normaalissa lenkkikäytössäni ei varmaan häväisi nykyiselle ainakaan paljoa, mutta saattaisi mukavalla tavalla tuoda vaihtelua tiestön puolesta. Minä yritän taas tehdä maantiepyörästä semi-gravelia 35-36 mm renkailla, pitää katsoa miten se onnistuu
Useammalla eturattaalla voi takapakka olla väleiltään tiukempi eli otetaan vaikka uusi grx820 1x hypyt 10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51 510% ja 2× hypyt 11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32-36 506%
Itselle tulleessa retkipyörässä oli aikoinaan 3x9 ja siinäkin oli joku vaihdeväli just semmonen että pykälää vaihtamalla meni joko liian pitkäksi tai vastavuoroisesti lyhyeksi. Nyt se on sitten 3x10 ja toimii ilman ärsytystä.
Joo jotenkin noin olen sen järkeillyt, että pakka voisi olla vaikka ihan 1 rattaan hypyillä. Taitaa 7-pakoissa olla valikoima niin huono, ettei ole ratkaistavissa ihan helposti.
Vähän kaiholla muistelen vanhan cyclocrossarin 10-vaihteista Ultegraa 46/36-kampisetillä, kun eturattaan vaihdon jälkeen oli yleensä heti oikea välitys alla. 50/34 tai nykyisellä 48/31 kampisetillä joutuu aina naksun tai pari korjaamaan takaa, kun siirtyy edessä toiselle rattaalle.
Mattamaali rungossa - uhka vai mahdollisuus? Kuinka hankala pitää nättinä ja meneekö miten helposti pilalle?
Ei se mahdollisuus ole. Itsellä ollut yksi, pöly näkyy helpommin, samoin hiki-urheilujuoma yms. sotkut /hankalampi pitää puhtaana. Jossain vaiheessa saattaa alkaa kiillottumaan hankauskohdista ja naarmuuntuu helpommin. Ei se noista pilalle kuitenkaan mene.
Tällä setupilla Solvallaan on ajettava asfalttia pitkin. Hiekakteitä ei uskalla. Joku kuitenkin tulee just silloin vastaan kun jää kammelle.
Oli kyllä aikamoinen viritys saada maantiekampiin mahtumaan 50T ratas 3T RaceMax runkoon. Piti laittaa speisseireitä joka väliin ja nyt ketjulinja about suora 50-11 rattailla. Mutta eihän sitä muilla ajetakkaan....
Sulla on nyt oikea polvi offsetillä. Lumpio katkeaa.
Sähköistä vielä sen verran, että tallaisena ei-teknisenä loppukäyttäjänä koen ne itselle huomattavasti yksinkertaisimmiksi kuin mekaaniset; eli vaikka rakenne saattaa olla hankalampi, niin käyttäjäkokemus helpompi ja yksinkertaisempi. Helppo laittaa paikalleen, säätää, olleet huoltovapaat jne. Toki jos menee rikki, niin todennäköisesti kokonaan uutta osaa joutunee tilaamaan.
Stenun Stigmata, Aspero, Domane tms. voisi olla jollakin 40 mm rengastuksella aika pätevä pyörä kaikenlaiseen/ sekalaiseen käyttöön. Normaalissa lenkkikäytössäni ei varmaan häväisi nykyiselle ainakaan paljoa, mutta saattaisi mukavalla tavalla tuoda vaihtelua tiestön puolesta. Minä yritän taas tehdä maantiepyörästä semi-gravelia 35-36 mm renkailla, pitää katsoa miten se onnistuu
Tuollainen Domane olisi aika namu. Sillä ei oikeasti tarvitse antaa maantiepyörälle tasoitusta. Tasan joka vuosi miettii tuollaista setupia, kun kiinnostelisi ajaa soraakin pitkien lenkkien yhteydessä, muttei haluaisi kuitenkaan gravellia alle, vaan nopean roadin.
Marsusram
10.05.2024, 15.58
Sähköistä vielä sen verran, että tallaisena ei-teknisenä loppukäyttäjänä koen ne itselle huomattavasti yksinkertaisimmiksi kuin mekaaniset; eli vaikka rakenne saattaa olla hankalampi, niin käyttäjäkokemus helpompi ja yksinkertaisempi. Helppo laittaa paikalleen, säätää, olleet huoltovapaat jne. Toki jos menee rikki, niin todennäköisesti kokonaan uutta osaa joutunee tilaamaan.
Käteväksi kuvittelen langattomat vaihteet myös sinkuloitavassa rungossa. Senkun ottaa irti korvakkeesta, eikä tarvitse vaijereita purkaa.
Sähköistä vielä sen verran, että tallaisena ei-teknisenä loppukäyttäjänä koen ne itselle huomattavasti yksinkertaisimmiksi kuin mekaaniset;
Alkaa sähkövaihteet olla de facto pakko kohta, kun ainakaan maantielle (ja väärinpyöräileville gravelisteille) ei Shimanolla ole myynnissä kuin 105:sta mekaanisena.
Alkaa sähkövaihteet olla de facto pakko kohta, kun ainakaan maantielle (ja väärinpyöräileville gravelisteille) ei Shimanolla ole myynnissä kuin 105:sta mekaanisena.
Vähän kun miettii, niin tuo on ihan viisaskin valinta shimanolta.
Mun mielestä maantiellä sähkö ei ole edes niin tarpeellinen kuin gravellissa. Dura-acen mekaaninen vaihtaa ihanasti. Mutta siis parempiin maantiepyöriin ei vaan nykyään kovin helposti mekaanisia osasarjoja asennella. Mekaaninen ei vaan oikein toimi integroituna.
105 taas riittää oikein hyvin niihin halvempiin ulkoisilla vedoilla oleviin fillareihin.
^joo, no melkein mikä tahansa nykyisistä Shimanon mekaanisista on toiminnaltaan erittäin hyvä. Vaikea löytää todellista toiminnallista eroa 105-Ultegra-Dura-Ace:n väliltä. Erothan on sitten painossa ja muotoilussa. Ja hintalapussa.
Ohiampuja
10.05.2024, 17.28
Mutta siis parempiin maantiepyöriin ei vaan nykyään kovin helposti mekaanisia osasarjoja asennella. Mekaaninen ei vaan oikein toimi integroituna.
Mitä tuo integroitu meinaa?
Mitä tuo integroitu meinaa?
Integroituja tankoja ja stemmiä, piilotettuja kaapeleita ja jyrkkiä mutkia vaijerivedoissa yms. epäoptimaalista.
^joo, no melkein mikä tahansa nykyisistä Shimanon mekaanisista on toiminnaltaan erittäin hyvä. Vaikea löytää todellista toiminnallista eroa 105-Ultegra-Dura-Ace:n väliltä. Erothan on sitten painossa ja muotoilussa. Ja hintalapussa.
On niissä eroa. Dura-ace naksuu niin ihanasti ja täsmällisesti muutaman vuoden käytön jälkeenkin. 105 muuttuu vähän sohloksi.
Vaihteet tietty vaihtuu molemmilla ihan yhtä hyvin.
Mitä tuo integroitu meinaa?
Pelkästään maastopyörällä ajavan on tosiaan vähän hankala käsittää mihin sähköä tarvitaan.
En itsekkään keksi järkevää syytä sähkövaihteille maasturissa. Vähän hölmöä lataillla akkua ja lisätä pyörään massaa kalliilla rahalla. Vaijeri kuitenkin kestää noissa ikuisuuden.
^joo, no melkein mikä tahansa nykyisistä Shimanon mekaanisista on toiminnaltaan erittäin hyvä. Vaikea löytää todellista toiminnallista eroa 105-Ultegra-Dura-Ace:n väliltä. Erothan on sitten painossa ja muotoilussa. Ja hintalapussa.
En tiedä kuvittelenko mutta tuntuu että Ultegra verrattuna 105 takavaihtajaan vaihtaja vaihtaa vaihteen varmemmin vaikka säädöt ei olisi aivan millilleen kohdalla.
Ohiampuja
10.05.2024, 18.30
Integroituja tankoja ja stemmiä.
Okei, eli kyse oli integroiduista ohjaamoista. Minä jo mietin onko noihin jarru/vaihdekahvoihin integroitu jotain uusia toimintoja tai onko runkojen ja osasarjojen integrointi lisääntynyt.
Fillarijeti
11.05.2024, 06.19
Lueskelin eilisiä viestejä ja ne olivat hyvin hyödyllisiä: En tee mitään aiheen kuvaamilla laitteilla. En tarvitse sähkövaihteita. Vanhasta kalustostani johtuen minulla ei ole mitään asiaa yhteislenkeille, koska minut mobataan kahvipöydässä. Jos haluan vaimentaa jo huonontuneiden ja yhä huonontuvien tienpintojen aiheuttamia tärinöitä ja iskuja, on mietittävä rengastusta, mutta se on ensi kevään asia.
Fillarijeti
11.05.2024, 06.27
Jotain 8000+ km on Shimanon vaijerin vaihtoväli ollut itsellä maantiellä (takavaihtaja). Etuvaihtajalle on vielä alkuperäinen vaijeri, aavistuksen vajaa 20 000 ajettu. Uusi on kyllä kaapissa odottamassa tarvetta.
Takavaihtajan vaijerin vaihtoväli vastaa kokemuksiani, noin 9 tkm. Soran ensimmäinen vaijeri kesti vain 4 tkm, joten siirryin hieman parempiin ja ohuempiin vaijereihin. Viimeisellä on ajettu yli 10 tkm ja vaihteet pelaavat paljon paremmin kuin alkuperäisellä Shimanon vaijerilla.
Etuvaihtajan vaijerin vaihtoväli Ultegrassa oli yli 50 tkm ja Soralla on ajettu jo yli 40 tkm.
Jos haluaa gravel-tyyppisen pyörän yleispyöräksi kun niissä on kippuratanko ja mahtuu paksummat renkaat. 50/50 asf/hiekkateitä niin mikä pitääkö olla yksi eturatas vai saako olla kaksi? Tykkään kahdesta nykyisen kokemuksen perusteella. Miksi yksi olisi parempi oikeaoppisessa gravelissa?
Jos pystyisi etukäteen päättämään, että tänään ajan vain maantiellä/asfaltilla huomenna soratiellä eli kaksi pyörää tarvittaisiin, muttamutta...
Laskettelusuksiakaan mä en tosin vaihda kesken kaiken rinteessä vaikka teenkin välillä lyhyttä käännöstä ja välillä pitkää. Joskus jopa aika suoraan lasken. Kolmet sukset pitäisi olla.
Jos on pakko olla 1x ja samalla fillarilla ajaa asfalttia ja gravelia niin ratkaisuhan voisi olla classifiedin napa. Tuollahan esim Ganna ajoi eilen isoa mäkeä ylös jollain 60T eturattaalla
Lähetetty minun SM-S921B laitteesta Tapatalkilla
2400€ Classified Powershift navalla 1x:n puutteiden paikkaaminen on aika villi idea. Tuohon vielä vanne, pinnat ja kasaaminen päälle.
Jos on pakko olla 1x ja samalla fillarilla ajaa asfalttia ja gravelia niin ratkaisuhan voisi olla classifiedin napa. Tuollahan esim Ganna ajoi eilen isoa mäkeä ylös jollain 60T eturattaalla
Lähetetty minun SM-S921B laitteesta Tapatalkilla
Tämän lasken samaan osastoon kuin campagnolon tai rotorin pakat. Saa toimivaksi jos laittaa rahaa kunnolla kiinni. Ei kyllä ole minusta fiksua ainoaan gravelliin. Ehkä ok jos on toinen gravelli suolaloskapskakeleille.
2400€ Classified Powershift navalla 1x:n puutteiden paikkaaminen on aika villi idea. Tuohon vielä vanne, pinnat ja kasaaminen päälle.
Niin, ei se 2x ihan tyhmä keksintö ole :) halpaa ja toimivaa.
Sivustakatsoja
11.05.2024, 17.15
Jos haluaa gravel-tyyppisen pyörän yleispyöräksi kun niissä on kippuratanko ja mahtuu paksummat renkaat. 50/50 asf/hiekkateitä niin mikä pitääkö olla yksi eturatas vai saako olla kaksi? Tykkään kahdesta nykyisen kokemuksen perusteella. Miksi yksi olisi parempi oikeaoppisessa gravelissa?
Jos pystyisi etukäteen päättämään, että tänään ajan vain maantiellä/asfaltilla huomenna soratiellä eli kaksi pyörää tarvittaisiin, muttamutta...
Laskettelusuksiakaan mä en tosin vaihda kesken kaiken rinteessä vaikka teenkin välillä lyhyttä käännöstä ja välillä pitkää. Joskus jopa aika suoraan lasken. Kolmet sukset pitäisi olla.
Elämä on liian lyhyt että sitä kannattaisi uhrata omassa poterossaan istuen. Mäkin kokeilin yhtä eturatasta, koska pidin kahta parempana.
Ei ole muuta syytä roikkua tällaisilla palstoilla, kuin antaa itsensä altistua uusille hullutuksille: jotain saattaa jäädä nuppiin muhimaan.
Jos haluaa gravel-tyyppisen pyörän yleispyöräksi kun niissä on kippuratanko ja mahtuu paksummat renkaat. 50/50 asf/hiekkateitä niin mikä pitääkö olla yksi eturatas vai saako olla kaksi? Tykkään kahdesta nykyisen kokemuksen perusteella. Miksi yksi olisi parempi oikeaoppisessa gravelissa?
Jos pystyisi etukäteen päättämään, että tänään ajan vain maantiellä/asfaltilla huomenna soratiellä eli kaksi pyörää tarvittaisiin, muttamutta...
Laskettelusuksiakaan mä en tosin vaihda kesken kaiken rinteessä vaikka teenkin välillä lyhyttä käännöstä ja välillä pitkää. Joskus jopa aika suoraan lasken. Kolmet sukset pitäisi olla.
Itse olen nyt ajellut jonkin verran maantiepyörällä normihiekkateitä ja sorapolkuja, asfalttiteiden ohessa.
2 x vaihteisto, maantiepyörä ja + 30 mm renkaat, niin lisävarusteeksi ei tarvi kuin korvatulpat, jottei soran rapina häiritse (kun sitä ei aikaisemminkaan ole kuulunut). Ja pikkuisen malttia ja varovaisuutta.
Jos nyt päivittäisin kaluston 50/50 asfaltti/hiekkatieajeluun, niin Aspero (ehkä edellinen normi tai 5) tai Domane gen.4, 2x vaihteisto grx di2 tai 105 di2. lisäys; tai Giant Defy tms
Ja jos ajaa huonolla kelillä, niin siihen vielä jokin muu
Gonabike
12.05.2024, 20.19
Mitä mieltä olette uudesta Campagnolon Ekar GT:stä? Houkuttelisi hankkia työsuhdepyöräksi Basso Palta, johon tulisi tuo Campy. Tarkoitus on saada mahdollisimman monikäyttöinen pyörä mutta kuitenkin sellainen, jolla voisi pärjätä kavereiden kanssa maantielenkeillä. Sähkövaihteet olisi tietysti mukavampia käytössä mutta sellaista ei saa juuri tuohon Bassoon, joka itseä kiinnostaa.
Vähän kaiholla muistelen vanhan cyclocrossarin 10-vaihteista Ultegraa 46/36-kampisetillä, kun eturattaan vaihdon jälkeen oli yleensä heti oikea välitys alla. 50/34 tai nykyisellä 48/31 kampisetillä joutuu aina naksun tai pari korjaamaan takaa, kun siirtyy edessä toiselle rattaalle.
Tuohan hoituu sähköllä. Ainakin Sramin 2x:ssä voi konffata, että se automaattisesti kompensoi takaa vaihdettaessa edestä ratasta.
Tuohan hoituu sähköllä. Ainakin Sramin 2x:ssä voi konffata, että se automaattisesti kompensoi takaa vaihdettaessa edestä ratasta.
No ei se kyllä oikeasti noin toimi. Se rutinan määrä on mieletön jos annat automaattien yksinään vaihdella jossain jyrkän mäen alussa.
Markkut on ihan oikeassa. 46/36 on tois hyvä käyttää gravellissakin. 48/34 olisi omaan makuun paras välitys 2x gravelliiin.
Sivustakatsoja
14.05.2024, 09.58
^On hyvä, mulla oli 2x-aikoina joko 46/34 tai 46/36 ja takana 11-32 tai 11-34. Tarjoaa pidemmät välitykset, kuin normi GRX 1x ja 46/34+11-34-yhdistelmällä 1:1 välityksen myös.
No ei se kyllä oikeasti noin toimi. Se rutinan määrä on mieletön jos annat automaattien yksinään vaihdella jossain jyrkän mäen alussa.
Markkut on ihan oikeassa. 46/36 on tois hyvä käyttää gravellissakin. 48/34 olisi omaan makuun paras välitys 2x gravelliiin.
Ok, mähän olen vain mainosmateriaalin uhri. 1x pyörällä ei 2x kokemuksia paljoa synny :)
Ok, mähän olen vain mainosmateriaalin uhri. 1x pyörällä ei 2x kokemuksia paljoa synny :)
2x on oikeasti ihan kivakin noissa jyrkissä lyhyissä töppyröissä, saa nopsaan vaihteita reilusti alas, mutta tuo 50/34 on vähän hankala. Se hyppy rattaiden välillä on iso.
2x on oikeasti ihan kivakin noissa jyrkissä lyhyissä töppyröissä, saa nopsaan vaihteita reilusti alas
juurikin näin. Sen takia 2x on ja pysyy vaikka varsinaisen gravelinkin hommaisin.
2x on oikeasti ihan kivakin noissa jyrkissä lyhyissä töppyröissä, saa nopsaan vaihteita reilusti alas, mutta tuo 50/34 on vähän hankala. Se hyppy rattaiden välillä on iso.
Voi olla ja välillä erinäisistä syistä mietinkin, että josko seuraava pyörä olisikin 2x. Toisaalta toi sähkö-sram vetää kyllä koko pakan läpi ihan kohtuullisella nopeudella, jos on se asetus päällä.
Mäet puuttuvat mutta kaksi ratasta kolmessa ajokissa ja pysyy.
Miksi tyytyä kehnompaan kun hyvä on aistein tunnistettavissa.
Voi olla ja välillä erinäisistä syistä mietinkin, että josko seuraava pyörä olisikin 2x. Toisaalta toi sähkö-sram vetää kyllä koko pakan läpi ihan kohtuullisella nopeudella, jos on se asetus päällä.
Juu, ei tuo kynnyskysymys ole. Ja 2x omat vaikeutensa. Täytyy melkein tietää missä kohtaa pieni ratas on vaihdettava. Muuten voi jäädä jyrkässä kammelle. Uudella reitillä käy noin helpostikkin.
Nytkö kaikki kertoo mikä on kivoin itselle? No mulle 1x.
Gravel-pyörään sopisi parhaiten 3x, jos sopivaa sellaista saisi ostaa. Esim. 3x12 eteen 52-36-20 ja taakse 11-36. Vaihdot voi tehdä veto päällä, jos on Shimanon sähkövaihtajat. Laaja range ja pienet hypyt vaihteiden välillä. Sopii hyvin pitkiin jyrkkiin ylämäkiin ja nopeisiin alamäkiin ja kaikkeen siltä väliltä. 3x11 XTR Di2 on periaatteessa sinne päin, mutta ei toimi(?) maantie/gravel-kahvojen kanssa, ketjulinjan kanssa taitaa tulla säätöä ja eturattaat ovat 40-30-22. Pikkueturattaan kanssa käytettäisiin ehkä kolmea suurinta takaratasta ja ison eturattaan kanssa ei tarvita isoimpia kahta takaratasta, joten takana riittäisi normaali pitkähäkkinen vaihtaja. 60-100 kadenssilla päästään 4-59 km/h nopeuksiin. Erityisesti noille lyhyen pään välityksille olisi joka päivä käyttöä, jos sattuu asumaan jyrkän soraharjun reunalla.
1 x kaikissa muissa paitsi maantiepyörässä di2 2x11 joka optimoitu toimimaan kuin 1 x. Sopii erinomaisesti tällaiselle yksinkertaiselle tollolle, eli tuskin ikinä tulee 2x varsinkaan maastoon eikä myöskään soralle.
Sitäpaitsi Rival1 kahvat istuvat työmiehen kouraan kuin isi äidin selkään niin sanotusti. Shimpan Grx ja Dura-ace kahvoista ei oikein tahdo saada otetta (pikkuisen liioitellen).
Vastasin vaikka ei kukaan edes kysynyt. Mutta hyvä kun kaikille löytyy vaihtoehtoja.
navajokoira
14.05.2024, 18.41
Gravel-pyörään sopisi parhaiten 3x, jos sopivaa sellaista saisi ostaa. Esim. 3x12 eteen 52-36-20 ja taakse 11-36. Vaihdot voi tehdä veto päällä, jos on Shimanon sähkövaihtajat. Laaja range ja pienet hypyt vaihteiden välillä. Sopii hyvin pitkiin jyrkkiin ylämäkiin ja nopeisiin alamäkiin ja kaikkeen siltä väliltä. 3x11 XTR Di2 on periaatteessa sinne päin, mutta ei toimi(?) maantie/gravel-kahvojen kanssa, ketjulinjan kanssa taitaa tulla säätöä ja eturattaat ovat 40-30-22.
Mä itseasiassa uskoisin että toi eli FD-M9050 toimisi maantie/gravel-kahvojen kanssa, kunhan takavaihtajakin olisi MTB-sarjaa (eli XTR RD-M9050 Di2 tms.).
Se vaatisi varmaan testailuja vaihtaako edelleen kiltisti jos pistää eri kokoisia rattaita. Shimanon speksit kuitenkin on sitä mitä Shimano myy eikä sitä mihin vaihtaja pystyy. MTB-kampien asentaminen gravel-runkoon voi olla jännää, mutta kyllähän sitäkin jotkut tekee. Tai sitten voi katsoa saako ton etuvaihtajan toimimaan jonkun retkipyörä-triplan kanssa.
Ikävän kalliita artefakteja tällaiseen testailuun, alkaisi jo katse kääntyä Rohloff/Pinion osastolle itsellä. :)
Juu XTR-voimansiirtoa ei viitsi ostaa pelkästään kokeilun ilosta. :)
Ohiampuja
17.05.2024, 19.01
Tänään kävin ajamassa kesän ekan satkun, ja samalla tarkkailin noita välityksiä. Grizlyssä on 30 / 46 etuset ja 11-34 pakka. Ja ainakin sen huomasin että kahden piikin erot takana ei merkkaa mulle mitään. :)
Mutta nuo etuset. Minulle tuo 46 on aivan liian iso. 11 ja 13 piikkisiä rattaita en tarvitse ollenkaan. Ja excel-jumpalla tutkailin että joku 38 piikkinen riittäisi hienosti ja 40-42 piikkisellä saisin kulutusta paremmin pakan keskelle, nyt kun tulee ajeltua lähinnä niillä pakan isoimmilla rattailla.
Ja sitten toisaalta testailin myös sitä 30-piikkistä etulehteä. Silläkin pärjää yllättävän hyvin tällainen paksumaha-pyöräilijä. :)
Eli taakse 11-36 pakka ja eteen 36, niin 2 x 10 GRX muuttuisi 1 x 10. :)
Mutta ne rattaat. Koitin netistä etsiä, niin tuollaisia vaihtorattaita ei oikein löydä. Shimano ei tee variaatioita ollenkaan ja esim Wolftooth ei taida tehdä 2x etusia lainkaan?
navajokoira
17.05.2024, 19.41
Specialites tekee 44 ja 28 rattaita 2x GRX:lle.
Tai halvemmalla 40-26 Shimano Cues -kampisarja. GRX etuvaihtaja ei varmaan virallisesti ole yhteensopiva, mutta ei jaksa uskoa että siinä mitään ylitsepääsemätöntä ongelmaa on, eikä kokeilu tosiaan paljoa maksa.
Ohiampuja
21.05.2024, 09.58
Nyt hölmö kysymys, löytyykö mistään mun graveliin uutta passelia eturatasta?
- 40-42 hammasta
- 4 pulttia, BCD 110 (epäsymmetrisesti)
- Kaksi-lehtinen malli, eli ei mikään narrow-wide.
En löydä moisia oikein mistään. :(
Johtuu ehkä siitä, että 40t on pienen rattaan koko. En usko että kukaan on edes ajatellut käyttävänsä tuota isona rattaana...
Ohiampuja
21.05.2024, 10.36
JackOja lähetti hyvän linkin, mutta joo. Ne on kaikki sisempiä rattaitta siinä listassa.
Mutta onpa erikoinen tilanne. Yleensä olen tottunut siihen ajatukseen, että kun compact-kammet tuli, niin nykyään saa rakennettua sellaiset välitykset kun haluaa. Mutta ei se niin siis menekään. Lähes kaikki Shimanon GRX-kampisarjat on yhtä ja samaa kokoa. Vaikka se BCD mahdollistaisi aika vapaan rakentelun. Pöh sanon minä. :(
JackOja lähetti hyvän linkin, mutta joo. Ne on kaikki sisempiä rattaitta siinä listassa.
Mitä jos kielloista huolimatta laittaa sellaisen ulommalle paikalle jos pulttijako on sama? Ellei sitten ole jotain dorkaa muotoilua, joka estäisi moisen.
Tai sitten TA Specialitiesin ratas (https://www.bike-components.de/en/TA/X110-Chainring-4-arm-Outer-110-mm-BCD-p76427/?o=5500129-anthracite-black-42-tooth), etsit tuon jostain. On ulompi.
^Aikaa huonosti varmaan vaihtaa ketjun isolle rattaalle jos siellä on pikkurattaaksi tarkoitetut ratas. Oikeissa isoissa rattaissa on kyljessä rampit jotka auttaa ketjua nousemaan ylöspäin.
TheMiklu
21.05.2024, 12.46
Lähes kaikki Shimanon GRX-kampisarjat on yhtä ja samaa kokoa. Vaikka se BCD mahdollistaisi aika vapaan rakentelun. Pöh sanon minä. :(
Samoin sanon varsinkin kun GRX kampiin ei käy kuin GRX spesifit 110mm BCD rattaat. Valikoima supistuu entisestään!
Steve Baggy
21.05.2024, 14.05
GRX:ssä on Shimanon road-sarjoista poikkeava ketjulinja. Tämän takia todennäköisesti saa ongelmia sotkemalla GRX-etuvaihtajan muihin kampisarjoihin ja päinvastoin. Saattaa koskea rattaitakin. En ole tutkinut.
Niin grx kammethan poikkeavat kaikista muista nykyisistä shimanoista. Niissä on kaksi pulttijakoa. 34 on pienin, jonka saa maantiekampiin.
Ohiampujan kannattaa alkaa ratkaisemaan ongelmaa toisesta päästä. Jos rakentelisi taakse esimerkiksi 52-25 pakan, niin vauhti ei pääsisi kasvamaan huimaavan kovaksi ja isoakin ratasta tulisi käytettyä?
Tai sitten vaan laittaa sen vaikka 36t eteen ja 11-52 taakse...
Ohiampuja
21.05.2024, 15.07
Ei tässä nyt äärimmäisyyksiin tarvitse mennä. Mun ajelussa vaan se eniten käytetty välitysalue isolla etusella osuu ikävästi sen 11-34 takapakan sinne isoon päähän. Ei nyt sille isoimmalle rattaalle, varmaan 19-30 piikkiset on ne eniten käytetyt rattaat takana.
Ja GRX-10 ei huoli kuin max 36 piikkisen takarattaan. Joku 11-42 takapakka oliskin ihan loistava. Se tekisi ketjulinjalle ihan hyvää.
Steve Baggy
21.05.2024, 16.28
Eipä noille GRX:n eturattaille oikein mitään ole tehtävissä. Ne on ne mitkä on.
Todennäköisesti tuo vaihtaja jaksais ainakin 11-40 kasettia käskyttää, mutta oliko sellaista kympille. En jaksa tarkistaa.
^Kaverin VanNicolaksessa GRX 8... ja takana 11-40, edessä kylläkin 1x11...
Steve Baggy
21.05.2024, 17.00
^Kaverin VanNicolaksessa GRX 8... ja takana 11-40, edessä kylläkin 1x11...
Niin. Niille 1x11 ratkaisuille on pidempi häkkinen vaihtaja. Se kyllä pelaa vaikka 11-42 kasetin kanssa.
Itselle hieman outo sarja mutta löytyykö edes lyhythäkkistä?
navajokoira
21.05.2024, 21.29
Summataas:
Noihin grx-kampiin saa suoraan 44t ulkorattaan (mutta toinen valmistaja, ei todennäköisesti vaihda yhtä hyvin kuin Shimanon oma).
Maastopuolelta löytyy 40-26 kampisarjoja, voi olla jännää säätöä luvassa.
Tiagra 3x kaksi sisintä ratasta olisi 39-30, voi olla jännää säätöä luvassa.
Erikoishenkilöille tehdään 42-?? kampisarjoja nelikanttikeskiölle, esim. New Albion, Rene Herse. Luultavasti toimisi ihan ok kunhan mietti tarvittavan akselin pituuden kaikessa rauhassa.
10-vaihteinen GRX-takavaihtaja toimii speksien mukaan 11-36 kasetilla. SRAMilta löytyy myös 12-36 jossa olisi yksi ”turha” ratas vähemmän. Suht rohkeasti kokeilisin myös 11-40 kasetin kanssa, etenkin jos ei ole omassa ajossa hirveän tarkkaa niiden vaihtojen onnistumisen kanssa.
Jos vaan haluaa eroon turhista rattaista niin Miche tekee vaikka 18-29 kasettia. Oman kasetin kasaaminen toki myös kutkuttava mahdollisuus :)
Tai voihan rajoittaa takavaihtajan liikettäkin ja laittaa rikkoja ylimääräistem rattaiden kohdalle?
Joe-poika
22.05.2024, 11.18
Jaahah. Taas nostelee pyöräkuume päätään. Vaikuttaisi vähän siltä että haluaisin jonkun droppitankoisen graveli/crossarivehkeen jolla hoituisi päivittäinen kaupunkisukkulointi, kauppareissut ja soratielenkit. Aika lailla kaikki boksit näyttäisi tikkaavan Kona Rove DL jota saisi noin 1600 eurolla. Koska kyseessä olisi arkijyystövehje, niin lokarit ja tarakka pitäisi saada kiinni ja haaveissa siintäisi joskus heittää jotain muutaman päivän reissujakin. Asfalttia tulee varmaan ajettua isoilta osin ja hiekkatiellä pitää vielä olla ihan mukavaa, mutta maastoon ei tarvitse varsinaisesti mennä. Mitään kovin aggressiivista geometriaa en kaipaa. Voimansiirto yhdellä eturattaalla olisi plussaa. Onkohan jotain muuta mitä pitäisi vielä miettiä vai Kona tilaukseen? Oikeastaan ainoa potentiaalinen huono puoli minkä tuosta keksin on toi 650b rengaskoko joka ehkä on vähän marginaalia ja 700c voisi toimia paremmin kun runkokokokin tulee olemaan aika iso. Roven osalta vähän mietityttää että onko toi turhan maastopainotteinen kun varsinaisesti ei ole tarvetta mennä edes poluille tällä, mutta kaikki henkilöautolla ajettavan tasoiset tiet tulisi varmasti koluttua. Nää gravelit kun on niin omituinen laji, kun toiselle se tarkoittaa hyväkuntoista sileää soratietä sisältävää asfalttilenkkiä ja toiselle taas polkuja pitkin ajamista jäykällä maastopyörällä...
Myös Surly Straggler vähän kiinnostelee, varmaan ajaisi aika saman asian.
Tämä arpominen muuten lopulta päättyi Surly Preambleen droppitangolla ja olen ollut varsin tyytyväinen ostokseen. Sain kutakuinkin sitä mitä hainkin eli arkisukkulointiin ja maantie- ja soratielenkkeihin sopivan perusfillarin jolla on mukava ajaa niin lyhyttä kuin hiukan pidempääkin matkaa. Renkaiden vaihtaminen paremmin rullaaviin vähän houkuttelisi, mutta ajetaan nyt nuo aika huonosti rullaavat ensiasennusrenkaat ensin sileäksi ja vaihdellaan sitten jotain leveämpää slicksiä alle. Satula tuntui alkuun hiukan huonolta, mutta perse on tottunut muutaman sadan kilometrin myötä jo aika hyvin eikä tuo enää häiritse. Eiköhän tuon kanssa ole vielä paljon mukavia kilometrejä edessä, elleivät nistit päätä toisin.
Välitykset (40 edessä ja 12-42 takana) ovat minun makuuni ja kunnolleni vähän turhan pitkät, mutta voisi jossain vaiheessa vaihdella pienempää eturatasta. Jyrkemmissä maantieylämäissäkin meinaa loppua pienet vaihteet kesken jos yrittää päästä hapottumatta ylös, mutta pienintä takaratasta ei kovin paljon tule käytettyä.
Ohiampuja
22.05.2024, 15.14
Ensiapuna vaihdoin nyt Grizliin 11-36 pakan. Katsotaan auttaako se mitään. :)
Ohiampuja
22.05.2024, 15.18
Eiköhän tuon kanssa ole vielä paljon mukavia kilometrejä edessä, elleivät nistit päätä toisin.
Tämä on ikävä asia. Gravel-pyörä olisi loistava valinta, jos vaikka tilan puutteen takia (tai mistä syystä vaan) joutuisi tyytymään yhteen pyörään. Sillä hoituisi monenlaiset ajelut. Mutta varkaat ja ilkivalta rajoittaa sen hyvän pyörän käyttöä vaikkapa terassi tai leffa reissuihin. :(
Ensiapuna vaihdoin nyt Grizliin 11-36 pakan. Katsotaan auttaako se mitään. :)
Eikö olisi helpompaa ostaa sopiva kampisetti olemassa olevaan keskiöön. Tai vaihtoehtoisesti sekin vaihtoon halutunlaisen kampisetin saamiseksi. Eipä ole koskaan tullut ajatelleeksi noista GRX:n rajoitteista.
Ohiampuja
22.05.2024, 18.54
Eikö olisi helpompaa ostaa sopiva kampisetti olemassa olevaan keskiöön.
Tottakai jos sellaisia jossain olisi, tai joku tekisi. Mutta kun ei niitä taida olla missään.
Ja tämä on se kippurasarvisten ikävä piirre. Ne kahvat on niin pirun kalliit, että se sitoo valinnat 10-takapakkaan. MTB puolella tämä on helppoa kun se vipujen vaihto on simppeli juttu. Jarrut jarruina ja vaihteet vaihteina.
No ei varmaankaan Shimanon Hollowtech keskiöön ole liiemmin tarjolla. Siis 2x rattaistolla jos sen tarvitsee olla vieläpä gravel spesifi. 1x kampia keskiöineen alkaa jo löytyä. Omassa Grizlissä on ihan Sramin maantiesetti
Steve Baggy
22.05.2024, 20.32
https://i.imgur.com/VqzYOM8.jpeg
Teistä muista niin tiedä, mutta omaan käytöön maastotaustalta 1x12 GRX tuntuu oikein mainiolta osasarjalta. Se 46/30 etukampisetti tuntui niin turhalta. 46 on vähän turhan iso lähes koko ajan ja 30:stä ei tartte oikeasti juuri missään. Harvoin viitsi pienemmälle pudottaa jne. Tossa on nyt 10-45 pakka ja 42 eturieska. Toki lujaa asfaltilla ajaessa voi välitykset loppua kesken ja muutenkin ketju on pakan viimeisillä rattailla, mutta sitä varten kai ne siellä on, että niitä joskus käytetään eikä tuota lujaa asfaltilla ajamiseen ole speksattu.
Propainin pohtiminen siis päättyi. En mä nähnyt, että tohon verrattuna hirveästi uutta olisi tullut ja en halunnut vaijerivetoisia vaihtajia, kun vaijerit menee ohjainlaakerin läpi enkä myöskään SRAMin langattomia sähköjä pikkuakkuineen tai sähköjä nyt muutenkaan graveliin.
10t kanssa ei kyllä ihan heti välitykset lopu. Maastotaustalla tuo on just paras vaihtoehto.
^ noinhan se pitää juuri ollakin. Omaan käyttöön speksattu. Tuo 1x12 grx olisi minunkin valinta jos shimanoa olla pitäisi ja maastot puoltaisi sitä.
Onks joku jo kokeillut kuinka Sramin XPLR-kasetti toimii GRX:ssä?
Onks joku jo kokeillut kuinka Sramin XPLR-kasetti toimii GRX:ssä?
Rami on ehdoton että XPLR saa käyttää vain flattop -ketjun kanssa, joten voi olla aika hiljaista kokemuksien kanssa. Kiinnostaisi kyllä kuulla kokemuksia. XPLR PG-1231 11-44t olisi kiinnostava yhdistelmä GRX:n kanssa.
Steve Baggy
22.05.2024, 22.33
https://www.fairwheelbikes.com/blogs/posts/open-up-sram-shimano-mixed-12-speed-groupset-build/
Tässä on toki D-A mutta toimisko sitten myös GRX.
Rami on ehdoton että XPLR saa käyttää vain flattop -ketjun kanssa...
Kasettiko sen ketjun vaatii? Olen ollut siinä uskossa että vaihtaja. Kuka on Rami, häntäkö pitää uskoa?
... XPLR PG-1231 11-44t olisi kiinnostava yhdistelmä GRX:n kanssa.
Njoo, tuohan menis normivapariinkin. "Flattop compatible"... onko se vaatimus jos on yhteensopiva? Mä en kyllä mitenkään usko, että kasetti voi tietää millä ketjulla sitä pyöritetään.
Rival -vaihdekahva on rikki, joten tässä joutuu nyt jotain peliliikkeitä tekemään joka tapauksessa ja äkkiä. Muutenkin oli tarkoitus ensi vuonna koittavaa fillarin 10-vuotista taivalta juhlistaa jollain major-päivityksellä. Sähköä vai geeäräxää?
GRX kiinnostaisi, mutta ei hotsittaisi microspline-vaparia hommata entisten (XD/XDR/11R) lisäksi. Käytän 10x135 perässä pikalinkun sijaan 10x135 läpipulttia eikä mulle ole ihan selvinnyt saako sille microspline-päätykorkkia tai kävisikö DT:n XD/XDR/11R -korkeista joku. Pikalinkkukorkin saa kyllä. Siksi tässä excelöidessä pitää katsoa vaihtoehtoja. Takana ongelmana vielä PM-jarru, joten vaikka XT-satula sinne. Ellei Hopen RX4 kumpaankin päähän, mutta niiden saatavuus öljyä varten halutussa värissä eteen FM, taakse PM on ollut viime aikoina jokseenkin "vaihtelevaa". Ainakin samasta kioskista.
Toki vois fillarin johonkin huoltoon katsoo voiko kahvalle tehdä jotain tai vaihtaa uuteen. Saisi mietintäaikaa. Itse pari iltaa olen sitä ihmetellyt, eikä se siitä tokene (no tänään ihmettelen lisää).
Sivustakatsoja
23.05.2024, 08.10
Tottakai jos sellaisia jossain olisi, tai joku tekisi. Mutta kun ei niitä taida olla missään.
Ja tämä on se kippurasarvisten ikävä piirre. Ne kahvat on niin pirun kalliit, että se sitoo valinnat 10-takapakkaan. MTB puolella tämä on helppoa kun se vipujen vaihto on simppeli juttu. Jarrut jarruina ja vaihteet vaihteina.
Vaikka ketjulinja onkin eri, niin miten joku Shimanon krossikampi FC-CX50, joita voisi jopa jostain vielä löytää, tai toimisiko 10-ketjun kanssa joku FC-RS510 46/36.
Sivustakatsoja
23.05.2024, 08.17
...
Toki vois fillarin johonkin huoltoon katsoo voiko kahvalle tehdä jotain tai vaihtaa uuteen. Saisi mietintäaikaa. Itse pari iltaa olen sitä ihmetellyt, eikä se siitä tokene (no tänään ihmettelen lisää).
Jos samaa kahvaa vielä saa?
Mä romutin viime syksynä vasemman Ultegra-kahvan kaatuessa enkä uutta järkevään hintaan ja odotusaikaan löytänyt. Päädyin vaihtamaan 11-GRX kahvoihin ja asennuksen jälkeen totesin, että olivatpa vanhat kahvat kuluneet, erityisesti jarrujen osalta.
Gary oin'
23.05.2024, 08.18
Kasettiko sen ketjun vaatii? Olen ollut siinä uskossa että vaihtaja. Kuka on Rami, häntäkö pitää uskoa?
...
Njoo, tuohan menis normivapariinkin. "Flattop compatible"... onko se vaatimus jos on yhteensopiva? Mä en kyllä mitenkään usko, että kasetti voi tietää millä ketjulla sitä pyöritetään.
Olen jäänyt ymmärrykseen että SRAMin flattop-ketjun rullat ovat isommat kuin normiketjun, minkä takia myös rattaiden hammasvälit olisivat sitten isommat.
Täällä on mittailtu Force 12s AXS-flattiketjulle 7.90mm ja D-A 11s 7.65mm, eli näillä tiedoilla en lähtisi laittamaan tietämättä ristiin.
https://handsonbike.blogspot.com/2022/01/shimano-11-speed-vs-sram-axs-12-speed.html#:~:text=Diameter%20of%20SRAM%2012%20spe ed,gets%20narrower%20with%20more%20speeds.
Steve Baggy
23.05.2024, 08.23
Vaikka ketjulinja onkin eri, niin miten joku Shimanon krossikampi FC-CX50, joita voisi jopa jostain vielä löytää, tai toimisiko 10-ketjun kanssa joku FC-RS510 46/36.Niin se ketjulinja. Etuvaihtaja pitänee vaihtaa myös. No sehän ei ole ongelma, mutta tuleeko sitten ongelma siitä, että ketju ottaa kumiin kiinni. Sitä vartenhan tuo leveämpi ketjulinja on, että rengastilaa riittäisi paremmin.
Jos samaa kahvaa vielä saa?.
Juu kyllä saa ihan hyllystä ainakin Saksasta. En tiedä sitten miten kivijalkakaupoista, joutuisiko odottelemaan viikkoja. Fillari tarttis saada ajoon NYT ÄKKIÄ.
Ja tosiaan,olisihan 11-spd GRX myös oiva vaihtoehto. Yksinkertainen. Kävis kaikki samat pakat kuin nytkin.
Olen jäänyt ymmärrykseen että SRAMin flattop-ketjun rullat ovat isommat kuin normiketjun, minkä takia myös rattaiden hammasvälit olisivat sitten isommat.
Täällä on mittailtu Force 12s AXS-flattiketjulle 7.90mm ja D-A 11s 7.65mm, eli näillä tiedoilla en lähtisi laittamaan tietämättä ristiin.
https://handsonbike.blogspot.com/2022/01/shimano-11-speed-vs-sram-axs-12-speed.html#:~:text=Diameter%20of%20SRAM%2012%20spe ed,gets%20narrower%20with%20more%20speeds.
Ahaa. Se on sitten selvä juttu, ettei sille tielle.
Paksupolkija
23.05.2024, 10.09
AXS tsi XPLR pakasta ei tietoa tai vaihtajan toiminnasta, mutta AXS eturattaat/kampisetissä toimii 11speed KMC SL ketju ja Shimanon ultegra ketjut ihan hienosti vaikka speksattu isommalle flattop rullalle (rullan kokoeroa ei silmällä näe, joku millin sadasosa tms.). Varmaan joku ero löytyy kulumisesta, mutta ei mainittavaa eroa ja vaihtaa 2x hienosti. Pitäs toimia 12speed eagle ketjuillakin, koska niiden sisämitat on aika samat käsittääkseni kuin 11speed. Ulkomitat kapeammat. En ole vielä kokeillut.
Juu kyllä saa ihan hyllystä ainakin Saksasta.
Mäkin just tossa suunnittelin, että pitäisi varmaan tilata vannejarru-Forcen vaihdepuolen kahva jemmaan nyt, kun niitä vielä saa. Tai ehkä vaikka molemmat. Periaatteessa se vasen kahva on ”ikuinen”, mutta jos sen vaikka kaatuu säköksi tms.
Steve Baggy
23.05.2024, 20.27
Siinä se GRX Di2 12spd nyt on.
https://bikerumor.com/new-shimano-grx-di2-12-speed-group-refines-gravel-performance/
Sivustakatsoja
23.05.2024, 20.43
^pienenä tyylirikkona kuvissa ei ole Shimanon polkimet, vaan kovin LOOKin näköiset.
Steve Baggy
23.05.2024, 20.46
Kuvathan on Bikerumorin eikä Shimanon. Eiköhän toimittajalle ole toimitettu pyörä testiin ja hän on siihen omat polkimet laittanut.
1x versio tulee "myöhemmin".
Malamuutti
24.05.2024, 07.33
Mäkin just tossa suunnittelin, että pitäisi varmaan tilata vannejarru-Forcen vaihdepuolen kahva jemmaan nyt, kun niitä vielä saa. Tai ehkä vaikka molemmat. Periaatteessa se vasen kahva on ”ikuinen”, mutta jos sen vaikka kaatuu säköksi tms.
Jos tarve on vaijerijarrujen kahvoille, minulla olisi iskemättömät 1x11-Forcet. Tilasin ne jossain vaiheessa aivan Sulo Vileninä ja ajattelin päivittää Rivaleiden tilalle, mutta tuskin saan aikaiseksi.
Siinä se GRX Di2 12spd nyt on.
https://bikerumor.com/new-shimano-grx-di2-12-speed-group-refines-gravel-performance/
Kahvan sivussa oleva peukkunappi näyttää hyvin mietityltä. Ultegroissa se on siinä kahvan päällä, mutta mun mielestä toi on paljon parempi ratkaisu.
^^ @Malamuutti laitoin viestiä
Ohiampuja
24.05.2024, 16.58
Nyt on 1x10 Canyonissa. Pistin Shimpan 40 piikkisen GRX-rattaan eteen. Ihan hyvin pelasi 50 km testilenkillä. Varsinainen testi oli nousu Kangasalan Kirkkoharjun kahvilaan. Juuri ja juuri jaksoin vääntää ylös asti.
Mutta eihän tuokaan ilman kampien viilausta mennyt paikalleen ja M8 prikat piti laittaa väliin. Ja hiukan pidemmät teräspultit vaihdoin samalla. :)
https://pic.useful.fi/XriD7bbxh.jpg
Ohiampuja
24.05.2024, 17.30
Nyt on viritys.
Rotorissa ja Shimpassa on sama pulttijako, mutta rattaan sisähalkaisija on Rotorissa n 1.2 mm isompi. Eli sellainen 6-kymppiä piti viilata kammista pois. Oli helppo homma, oli todella pehmeää alumiinia viilata. Ja ketjulinjasta tuli just hyvä, n 1.5 mm sisemmällä kuin GRX kammissa. Mun ajossa se voisi olla vieläkin sisemmässä.
Grx rattaat ei oikein käy muihin kuin grx kampiin. Eivät siis ole perinteiset 110bcd.
Mutta siis tuota välitystäkin. Aika rautareisi saa olla että 40t riittää 11-36 pakan kanssa. Seuravaaksi menee takavaihtaja ja uusi pakka uusiksi.
Ohiampuja
24.05.2024, 18.01
Mutta siis tuota välitystäkin. Aika rautareisi saa olla että 40t riittää 11-36 pakan kanssa.
Tuo vähän minuakin arveluttaa…
Nimerkillä tikkujalka. :)
tchegge_
24.05.2024, 18.05
Mulla taisi vanhassa Salsassa pitkää pienin välitys olla 34/28, ei sillä nyt lennetty ylös petikon mäkiä, mutta jotenkin sai raahattua reilusti yli sadan kilon yhdistelmät.
Nyt uudessa nössöt GRX:n mummovälitykset.
Sent from my Takapalk
Tuo vähän minuakin arveluttaa…
Nimerkillä tikkujalka. :)
Niin muistelen, kun sanoit käyttäväsi eniten sitä 31t ratasta 2x kanssa. Nyt sitten se ratas onkin 40t.
1:1 on kyllä omaan makuun ihan minimi, jos on tarkoitus ajella mäkisiä reittejä muuten kuin täysiä gravellilla.
40/11-40 varmaan aika inhimillinen, jos nuo neljä hammasta tilannetta parantaa...
Sivustakatsoja
24.05.2024, 19.44
Mä tiedä onko 40 ja 11-36 kovin paha, muistaisin jotenkin krossariaikaan edessä 46/36 (tai kansankrossareissa kompakti 50/34) ja takana 11-28, kun isompaa ei ollut.
Ohiampuja
24.05.2024, 19.45
1:1 on kyllä omaan makuun ihan minimi, jos on tarkoitus ajella mäkisiä reittejä muuten kuin täysiä gravellilla.
On tässä takana tiukkoja Excel-harjoituksia ja välitystestejä. Saas nähdä miten käy.
Parempaakaan vaihtoehtoa en keksinyt kun kympissä täytyy pysyä.
Aika rautareisi saa olla että 40t riittää 11-36 pakan kanssa. Seuravaaksi menee takavaihtaja ja uusi pakka uusiksi.
Mitä tämä tarkoittanee? Miten saa teräsreiden tittelin?
On tässä takana tiukkoja Excel-harjoituksia ja välitystestejä. Saas nähdä miten käy.
Parempaakaan vaihtoehtoa en keksinyt kun kympissä täytyy pysyä.
Shimanolla on olemassa grx 2x kampisetti. 46/30. Jos kokeilet sitä :)
WarElephantSixSixSix
24.05.2024, 21.08
Mutta siis tuota välitystäkin. Aika rautareisi saa olla että 40t riittää 11-36 pakan kanssa. Seuravaaksi menee takavaihtaja ja uusi pakka uusiksi.
Ite ajelin joskus 2016 tai 2017 eteenpäin monta vuotta BMC:n krossarilla gräveliä ennen tätä pahinta grävelhaippia ja siinä taisi olla forcen manuaalivaihteet 40t eturattaalla ja 11-32 pakka, jos en väärin muista. Toimiva setti oli kyllä omaan makuun. Silloin mulle myös naurettiin, kun mulla oli 38 leveä tanko maantiepyörässä ja nyt ne naurajat ajaa itse samalla :rolleyes: Olinkin itse edelläkävijä.
Vuokatti-Sotkamo akselilla kävin vähän Domanella sotkemassa. Tuolla vielä riitti esim. Naapurivaaralla kuvan välitykset. Ketju viihtyi pääosin mukavasti keskirattailla. Minimi kadenssi jyrkimmässä kohdassa (n.15%) nousua 67 ja maksiminopeus laskussa 72,2km/h, max. kadenssin ollessa 121. Renkaina Pirellin Gravel H 40mm. Hyvä että oli gravelrenkaat alla, kun kesken laskun kelirikko vähän yllätti.
Kuskilla painoa 63kg ja FTP tällä hetkellä jossain 270-280 watin välissä. Ikää ihan kohta 47vee.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240524/107955a581fbf477a480d4c6ff00acd1.jpg
Yritin löytää omaa statistiikkaa parin kolmen vuoden takaa tosta samaisesta mäestä. Mutten tiedä missä se vosi olla.
Sehän pitää ajoittain käydä nimittäin kokeilee.
Historian ensimmäinen (ja toivottavasti ei viimeinen) Likaanen Lakeus (instagramissa @likaanenlakeus) eli underground-henkinen hiekkatieultratapahtuma ajettiin viikonloppuna Pohjanmaalla. Vajaat 460 km pitkä reitti laittoi kuljettajat ja pyörät todella koville, mutta kenenkään matka ei katkennut pyörärikkoihin. Reitti oli perinteisiin soratapahtumiin verrattuna hieman häjympi ja hitaammin selätettävä, kun lakeuksilla ei niin mäkiä ole ja jotain pitää keksiä matkalle osallistujien iloksi ja kiusaksi.
Kuraläpän sivuilla on hyvä kalustoesittely tapahtumassa olleista pyöristä:
https://www.kuralappa.fi/gravel/tyojuhdat-likaaseen-lakeuteen-2024-osa-1/
https://www.kuralappa.fi/gravel/tyojuhdat-likaaseen-lakeuteen-2024-osa-2/
Osallistujamäärä oli rajattu 50 kuskiin ja lähtölista täyttyi jo heti talvella.
Matkalla oli kaikkea mahdollista ”mörkögravelista” lentohiekkaan, juuri lanattuihin sorateihin, neulaspolkuihin, savisiin ja liukkaisiin peltoteihin valtion piparkakkupätkiä unohtamatta, mihin kaikkiin osallistujat vaikuttavat varautuneen. Nopein porukka selvitti matkan 15 h 41 min ajoajalla Lakeuden yöjuna -hengessä.
Täällä kuvia matkalta: https://markokuoppala.kuvat.fi/Kuvat/Py%C3%B6r%C3%A4ily/Likaanen+Lakeus+2024/
Rami on ehdoton että XPLR saa käyttää vain flattop -ketjun kanssa, joten voi olla aika hiljaista kokemuksien kanssa. Kiinnostaisi kyllä kuulla kokemuksia. XPLR PG-1231 11-44t olisi kiinnostava yhdistelmä GRX:n kanssa.
En tiedä löytyykö tuolta suoraan vastaus tuohon, mutta ilmeisesti erinäiset sekalaiset Sramshimpagnolo-yhdistelmät voisi kuitenkin toimia.
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=171376
Zero Friction Cyclingin artikkeli 12s -ketjujen yhteensopivuuksista: https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2023/11/12-Speed-Chain-Compatibility-Guide.pdf
arctic biker
29.05.2024, 19.49
Zero Friction Cyclingin artikkeli 12s -ketjujen yhteensopivuuksista: https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2023/11/12-Speed-Chain-Compatibility-Guide.pdf
Voe ristus sentään!
Ohiampuja
29.05.2024, 20.15
Voe ristus sentään!
Kyllä menee arkiset asiat nykyään monimutkaiseksi.
Ps. Mutta en tosin kaipaa niitä wanhoja aikojakaan, vaikka just pyöräpajalla tutkailin vintage-sinkuloita. ;)
Zero Friction Cyclingin artikkeli 12s -ketjujen yhteensopivuuksista: https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2023/11/12-Speed-Chain-Compatibility-Guide.pdf
KMC:n X12-ketju näyttäisi toimivan ihan ookosti sekä Sramin että Shimpan pakan kanssa. Ehkä saattaa vaihtaa jonkun millisekunnin hitaammin tai äänekkäämmin ja en mä välttämättä lähtisi sekoittamaan, kun ei ole tarvettakaan, mutta jos jollain on niin ei se mahdottomalta vaikuta.
https://www.youtube.com/watch?v=OsnoP4-TKj4
Arctic, aivan samaa mietin...!
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.