Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Tilasin sillä Yoeleon omalla integroidulla hytillä 40cm leveänä. Jarruletkut menee kokonaan piilossa, niin en tiedä, miten toisen valmistajan hytti olisi tohon istunut. Perus 27,2mm pyöreä satulatolppa olisi tosiaan ollut parempi, mutta minkäs teet.
Asiakaspalvelu on kyllä ollut hyvää tähän asti. Satulatolpan sai vaihdettua 0-setback ja ovaalikiskoversioon ilman mitään lisäkuluja ja muutenkin kaikki vastaukset on tullut alle vuorokaudessa. Muuan saksalaisen valmistajan pyörissä pitää erilaiset ohjaamot ja satulatolpat ostaa erikseen :)
^^ Ja joo, pistän kuvia ja ensivaikutelmia, jahka toi joskus joulun paikkeilla kotiutuu.
Eihän tuossa kinuskissa sen kummempaa vikaa varmaan, väristä tietysti voi olla montaa mieltä. Noita integroituja ohjaamoja kyllä vastustan, itse koonnut viimeksi kolme maantiepyörää ja kahteen täytynyt stemmi vaihtaa parin viikon ajon jälkeen ja yksi olennainen tapa itsellä on, kun kahvat asennettu niin lopullista asentoa/ kulmaa haen tankoa kääntäen ylös/alas hakien parhaan asennon. Samoin kun talvella ei maantietangolla ajele niin keväällä aloittaessa aina asentoa säädellään. Mutta jokainen tavallaan, tyylikkäitä nuo tietenkin ovat...
... ja yksi olennainen tapa itsellä on, kun kahvat asennettu niin lopullista asentoa/ kulmaa haen tankoa kääntäen ylös/alas hakien parhaan asennon. Samoin kun talvella ei maantietangolla ajele niin keväällä aloittaessa aina asentoa säädellään. Mutta jokainen tavallaan, tyylikkäitä nuo tietenkin ovat...
No tuohan on niin väärä tapa kuin vaan voi. Vain nöösit :) säätää ohjaamoa noin.
Dropit pitää pysyä oikeassa asennossa. Noin ne menee metsään ja kauas.
Prkl. Unohdin ettei mobiilissa pidä yrittää muokata viestiä... noh, rengas tai teippihaasteita itsellä vissiin. En jaksa tarinoida uudelleen.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 15.00
Prkl. Unohdin ettei mobiilissa pidä yrittää muokata viestiä... noh, rengas tai teippihaasteita itsellä vissiin. En jaksa tarinoida uudelleen.
Burbbailustahan siinä kai puhutaan. Rengas on löysä vanteelle. Ei se vanteen sisäleveyden kasvattaminen välttämättä ongelmaa korjaa, paitsi että vanne/rengas-yhdistelmä voi sen jälkeen olla paremmin yhteensopiva.
^ Heti löytyi luettavaa aiheen tiimoilta, kiitokset.
Paaton, jokainen tavallaan, nöösi tai ei.
Paaton, jokainen tavallaan, nöösi tai ei.
No joo, mutta tuo ei ole syy jättää integroitua valitsematta. Dropit on hyvä pitää paikallaan ja kääntää kahvoja.
Mutta tuossa yoleonessa voi tulla äkkiä stemmi rajoitteeksi. 110mm on pisin minkä saa 40cm tangon kanssa.
^Kahvojen kääntäminen hankalaa kun tanko nauhoitettua ja millaisella kulmalla noita saa? Itse pysyn kyllä perinteisissä ja tod.näk. tuo painava kaikenlisäksi...
^Kahvojen kääntäminen hankalaa kun tanko nauhoitettua ja millaisella kulmalla noita saa? Itse pysyn kyllä perinteisissä ja tod.näk. tuo painava kaikenlisäksi...
Niinno sitten ei tarvitse ihmetellä, miksi alaotteelta on hankala ajaa.
Joo'o, kai se "burppas" eilen. Pumppasin kolmeen bariin ja 4 tunnin jälkeen vaikutti yhtä täydeltä kuin pumppauksen jälkeen (en mitannut painetta, mutta ei siis havaittavasti tyhentynyt). Huomenna varmistunee, että pitääkö alkaa henkisesti valmistautua teippaushommiin. Isoimpana henkisenä jarruna on litku-sotku rengasta pois ottaessa.
Joo'o, kai se "burppas" eilen. Pumppasin kolmeen bariin ja 4 tunnin jälkeen vaikutti yhtä täydeltä kuin pumppauksen jälkeen (en mitannut painetta, mutta ei siis havaittavasti tyhentynyt). Huomenna varmistunee, että pitääkö alkaa henkisesti valmistautua teippaushommiin. Isoimpana henkisenä jarruna on litku-sotku rengasta pois ottaessa.
Tuo ei kuulosta oikein hyvältä. Käytännössä tarkoittaa, ettei matalia paineita pysty käyttämään ja rengas saattaa tippua hyllyltä kokonaankin. Jos teipit on ehjät, niin jotain muuta rengasta vaan käyttöön.
Juha Lehtinen
02.11.2022, 20.24
Itselläni on pienehkö gravel kuume, aika näyttää ostanko. Mutta on minulla kysymyskin, kuinka leveän ohjaustankon olette gravel pyöräänne hankkineet. Mitenkä vertautuu maantiefillarin ohjaustankoon, sama leveys vaiko eri leveys?. Jostain luin että pykälän verran leveämpi voisi olla parempi, onko väitteelle tukea?.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Itselläni on pienehkö gravel kuume, aika näyttää ostanko. Mutta on minulla kysymyskin, kuinka leveän ohjaustankon olette gravel pyöräänne hankkineet. Mitenkä vertautuu maantiefillarin ohjaustankoon, sama leveys vaiko eri leveys?. Jostain luin että pykälän verran leveämpi voisi olla parempi, onko väitteelle tukea?.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sama, tai 2cm leveämpi on ok. Mulla 38 roadissa ja 40cm gravellissa. Se flare olisi tärkeämpää. Ilman sitä ei kannata enää gravelliin tankoa ottaa, eli siis alaotteen on hyvä olla yläotetta levämpi. Tuollainen tulee kyllä lähes kaikissa jo mukana. Tosin lähes kaikissa tanko on myös turhan leveä alunperin, jos on maantiepyörään tottunut.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 20.29
Itselläni on pienehkö gravel kuume, aika näyttää ostanko. Mutta on minulla kysymyskin, kuinka leveän ohjaustankon olette gravel pyöräänne hankkineet. Mitenkä vertautuu maantiefillarin ohjaustankoon, sama leveys vaiko eri leveys?. Jostain luin että pykälän verran leveämpi voisi olla parempi, onko väitteelle tukea?.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Leveämpi. Toki maku- ja ajo-olosuhdeasia.
Juha Lehtinen
02.11.2022, 20.34
Sama, tai 2cm leveämpi on ok. Mulla 38 roadissa ja 40cm gravellissa. Se flare olisi tärkeämpää. Ilman sitä ei kannata enää gravelliin tankoa ottaa, eli siis alaotteen on hyvä olla yläotetta levämpi. Tuollainen tulee kyllä lähes kaikissa jo mukana. Tosin lähes kaikissa tanko on myös turhan leveä alunperin, jos on maantiepyörään tottunut.
Ilmeisesti vähän leveämpi tanko tuo vakautta gravelin. Tuon flaren takia mietinkin, tosin gravel fillarissa taidetaan enemmän pitää kiinni kahvoilta kuin alaotteelta ja leveämpi tanko taitaa olla rauhallisempi muutenkin maastossa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tuo ei kuulosta oikein hyvältä. Käytännössä tarkoittaa, ettei matalia paineita pysty käyttämään ja rengas saattaa tippua hyllyltä kokonaankin. Jos teipit on ehjät, niin jotain muuta rengasta vaan käyttöön.
Juu, seuraavan renkaan valinta on "jo käynnissä", mutta tulee usein vatvottua tällaisten kanssa tovi, joten nykyisellä on vielä ajeltava jos meinaa lenkille päästä. Ajelee vaan loput kilsat nykyisellä käyttäen vähän kovempia paineita, niin tuskin ongelmia tulee. Ellei lasketa ongelmaksi sitä, ettei persaus tykkää siitä niin paljoa kuin pehmeämmästä menosta.
Edit: Yön aikana oli mennyt käytännössä tyhjäksi, joten kyllä se jostain pikkuhilja valuttaa ilmat pellolle. Mietin melkein vakavissani Campagnolo Levante -kiekkoja tässä kohtaa, niin pääsisi kertaheitolla kaikista tulevistakin teippi-murheista eroon ainakin siksi aikaa mitä tuollaiset kuituvanteet kestää, eli käsittääkseni jos ei ihan hirveää rytkytystä ole, niin varmaan vähintään useita tuhansia ellei kymmeniä tuhansia kilometrejä. Mutta enköhän mä teippaushommiin oikeasti sitten kuitenkin päädy. Kävin pienellä about tunnin varovaisella kokeilulenkillä ja pistin lähtiessä noin 3,1bar ja ainut ongelma oli, että vainoharhaisena olin varmaan 10 kertaa ihan varma, että takarengas on taas löysä, mutta ihan hyvin oli ilmaa kotiinkin tullessa.
Eihän tuossa kinuskissa sen kummempaa vikaa varmaan, väristä tietysti voi olla montaa mieltä. Noita integroituja ohjaamoja kyllä vastustan, itse koonnut viimeksi kolme maantiepyörää ja kahteen täytynyt stemmi vaihtaa parin viikon ajon jälkeen ja yksi olennainen tapa itsellä on, kun kahvat asennettu niin lopullista asentoa/ kulmaa haen tankoa kääntäen ylös/alas hakien parhaan asennon. Samoin kun talvella ei maantietangolla ajele niin keväällä aloittaessa aina asentoa säädellään. Mutta jokainen tavallaan, tyylikkäitä nuo tietenkin ovat...
Muutama pyörä on nyt ollut omistuksessa, joten uskoisin, että näihin perustuen tavalla osasin valita oikeat mitat. Vähän lyhyempi ja korkeampi asento kuin maantiepyörässä, mikä varmaan palvelee tässä käyttötarkoituksessa ihan hyvin. Väriksi valikoitui muuten harmaa, ei pinkki-vihreä :D
Aspan kautta sain muuten vielä vaihdettua haarukan versioon, missä ei ole noita kiinnikepaikkoja sivuilla, mikä näyttää omaan silmään paremmalta. Plussaa tästäkin.
YT:n DH-gravel
https://media.theradavist.com/uploads/2022/11/Szepter.jpg?w=1400&quality=75
Kuva lainattu tuolta (https://theradavist.com/yt-industries-szepter-gravel-bike-review/).
Onko tässä uuden ajan ajoasento?
Ennenmuinoin foorumilla tällaisella geolla varustettuja fillareita katseltiin kauhistellen ja kameliksi haukkuen.
Stackia tässä M-koossa on 668mm. Canyon Grizl vastaavassa S-koossa 556mm. Eroa yli 10cm.
YT:n omien sivujen mukaan stack on 587mm. https://www.yt-industries.com/products/bikes/szepter/core-3/489/szepter-core-3-28/#tech2
Ei erityisen korkea kun pyörässä on joustokeulakin. Onkohan tuossa jutussa ollut arvo mitattu kahvoilta tai tangon päältä?
Onko tässä uuden ajan ajoasento?
Ennenmuinoin foorumilla tällaisella geolla varustettuja fillareita katseltiin kauhistellen ja kameliksi haukkuen.
Stackia tässä M-koossa on 668mm. Canyon Grizl vastaavassa S-koossa 556mm. Eroa yli 10cm.
No jos huomasit, niin tuo on joustokeulalla. Aivan erillaiseen käyttöön tarkoitettu mitä normi gravellit. Tuolla ei venytetä maantiepyörän käyttöaikaa ja paikkaa hiekan puolelle, vaan ajellaan niitä polkuja ja siirtymät sitten hiekkatiellä.
Mutta ei kyllä oikein iske. Max rengastila vain 45mm tuollaisessa pyörässä? Pitäisi mennä helposti 2" rengasta.
xc-pyöräilijä
04.11.2022, 21.48
Näitä marginaalimalleja tuntuu nyt tulevan, testaillaan mille on kysyntää. Tässä mielenkiintoinen artikkeli pyörästä:
https://granfondo-cycling.com/yt-industries-szepter-core-4-2023/
Itse ihmettelen myös tuota hyvin rajallista rengastilaa, eteen saa 50mm. Samoin, kunnon flare tankoa huutaa. En kelpuuttaisi omiin ajoihin mutta agressiivinen maastopyöräilijä voi saada tuosta polkutykin lenkkeilyyn.
Rouva oli kyllä varsin otettu kun kuvaa näytin. Varsinkin kun fillari tarjoaa tärskyjö vaimentamaan ihan oikeaa joustoa. Lisäksi varsin maltilliseen hintaan parannusta tulee nykyisestä max 32mm rengastilasta hitusen enemmän. Oisko tuossa nyt fillaria vähän tasaista sorabaanaa suorittavalle enemmän. Meinaan, jokunen pätkä jää muuten ajamatta kun tärskyjen kokeminen haittaa ajelua.
Niin, vähän jännä tuo 42mm valittu koko taakse. Grizliin ja moneen muuhun menee jo 2" rengas.
Takana ei ole kuitenkaan joustoa, eli se takarenkaan ilmatila tulee tosi äkkiä rajoitteeksi, jos reittiä vedetään normi gravellia karkeampaan maastoon. Normi jäykkäkeulaiseen tuo 42 on minusta ihan passeli koko, mutta mitä lisää keula tuo, jos takaa loppuu ilmatila kesken...
xc-pyöräilijä
04.11.2022, 22.25
Kyllähän se tangon tärinään tuo helpotusta, takapää vain seuraa perässä. Mutta en voi väittää mukavaksi, itsellä 42mm gravelissa ja kyllä sieltä kaikki läpi tulee vaikka paineet niin alhaalla kun 100kg kuskilla uskaltaa. 42mm rengas uppoaa muuten syyshiekkatie rallissa aika syvälle, varsinkin se peräpää..
Rouva valittelee nimenomaan handuista. Tai no eihän se valita mutta jos toivoa saa niin … Eli siis kokee ensimmäiset tärskyt ranteisiin. Vähä leveämpää nakkiaon sitten boonusta. Ja eikä meillä nuo reitit ole mitään älyttömiä kivipalteita. Varsin maltillisiaminun mittakaavalla mut ne naiset.
xc-pyöräilijä
04.11.2022, 22.57
Erot on loppuviimein aika pieniä, jos tuntuu että tuollaisen tarvitsee niin kyllähän vaimo kannattaa pitää tyytyväisenä. Ei muutakun kovaa ajoa ja sit saadaankin kokemuksia tänne.
Koskaan hän ei ole perseen tärinästä oikutellut tai muuta siihen liittyvää. Hieman ihmetellen. Enemminkin miehet tuntuu kaipaamaan perseenpehmustinta. Jos satula on hyvä ja laatutoppausta luojan luomana naisen vartalossa riittää niin ruikutksen aihe on lähinnä ne terävät tärskyt etukroppaan. Varmaan tuo voi olla osaksi asentokysymyskin. YT voisi tarjota siis senkin puolesta parannusta.
Mä repesin. Pitää mennä nukkumaan.
:) erilaisista tärinöista ja vaimennuksista huolimatta tai niistä johtuen, tuo YT saattaakin sopia aika monelle hyväksi yleispyöräksi
Se on hyvän näköinen, kilpailukykyinen hinta ja siinä oleva idea ja toteutus pystymmästä ajoasennosta ja etujousituksesta tuonee mukavuutta ja myös varmuutta ajamiseen maastosta huolimatta
Kiinnostaisi päästä joskus koeajamaan. Näkisi, miten oikeasti toimisi sekalaisessa ajossa.
F. Kotlerburg
05.11.2022, 10.25
Ymmärrän ton pyörän, mutta sitä en ymmärrä miksi tollaiseen on pitänyt jotain aeromuotoilua hakea satulaputkeen. Turhaan vaan vie tilaa takarenkaalta ja kunnon lokarit sitten 404.
bike futurist
05.11.2022, 11.06
Ymmärrän ton pyörän, mutta sitä en ymmärrä miksi tollaiseen on pitänyt jotain aeromuotoilua hakea satulaputkeen. Turhaan vaan vie tilaa takarenkaalta ja kunnon lokarit sitten 404.
tuo putkien väliin kasvava iholaskosmainen muotoilu satulaputkessa itseäkin tökkii.
F. Kotlerburg
05.11.2022, 11.09
https://www.bikeradar.com/reviews/bikes/gravel-bikes/yt-szepter-core-4-first-ride-review/
Lyhyt ajorevikka YT:stä.
^ sama youtubeksi; eli artikkelin kirjoittaja Ben Delaney tehnyt omalle kanavalleen tästä videon
https://www.youtube.com/watch?v=Fy0rSqhTyrw
itsellä jäi tallaisia mieleen
- alamäkiorientoitunut
- pysty ajoasento, tulee mielellään mentyä dropeille
- keulakulma 69 ja yhdistettynä pitkään runkoon ja lyhyeen stemmiin 70 mm on alamäissä luottamusta herättävä
- tuntuu ihan ht mtb:ltä monissa tilanteissa
-kiipeää yllättävän hyvin, 75 asteen satulaputki tuo ylämäissä painopistettä hyvin keskiön päälle
- koeajossa dropper post, joka perinteisesti vie mukavuutta/satulatolpan joustoa
-tässä ilmeisesti toptuben ja satulaputken rakenteella saatu ihan mukava jousto, 8 millin luokkaa satulaan
- jousituksen lukitus hyvä juttu
- pyörä oikein hyvä "singletrackeilla" verrattuna normigraveliin, mutta jos ajaa paljon niitä niin miksi ei mtb, tämä kysymys määrittelee ehkä tälläisen pyörän käyttölimiitin
- hinta kohdallaan ja paino myös vaikka weightweenies palkintoja ei voiteta
-
Ymmärrän ton pyörän, mutta sitä en ymmärrä miksi tollaiseen on pitänyt jotain aeromuotoilua hakea satulaputkeen. Turhaan vaan vie tilaa takarenkaalta ja kunnon lokarit sitten 404.
Joo. Ihan hölmöä. Mieluummin olisi haettu se 50mm rengastila. Muutenkin on tosi jees, jos sen täyspitkän lokarin saisi tuonne satulaputken alaosaan kiinni.
arctic biker
05.11.2022, 18.00
jos sen täyspitkän lokarin saisi @paaton Muistanko oikein että joskus lokarit oli foorumilla ehdoton nogo? Nimimerkillä jos pyörään suinkin saa sitten 60-luvulta alkaen.
F. Kotlerburg
05.11.2022, 18.15
Muutenkin on tosi jees, jos sen täyspitkän lokarin saisi tuonne satulaputken alaosaan kiinni.
Joo se sais tulla keskiöön asti. Grizlissä vähän ärsyttää että se kiinnityspiste on jätetty niin korkealle. Eipä tuolla muuta väliä, mutta voimansiirto vois pysyä vähän puhtaampana.
K.Kuronen
05.11.2022, 19.17
Ovat ehkä YT:llä käyneet vakoilemassa mun lokariviritelmää:
(Suojaa hyvin edessä alemman laakerin ja takana voimansiirtoa. Satulaa ja persettä suojaa läskipyörän asssaver. Molemmat kiinni nippusiteillä)
https://live.staticflickr.com/65535/52479286684_16cd16f78b_b.jpg
Joo, noin se saisikin olla, mutta yt:ssähän ei tule loksua seatstay linjan alapuolelle ollenkaan. Eli jalkoja ja voimansiirtoa ei suojata. Tuo on just se typeryys esim 3t aerogravellissa, eli takaa lokaria ei saa riittävän alas.
Voisiko tuo satulaputken kaari olla/toimia lokarin jatkeena.
F. Kotlerburg
05.11.2022, 19.53
^ei se ole riittävän leveä, mutta onhan se niinkin ettei näitä vehkeitä suunnitella tämän katajaisen kansan edustajien marraskuun pimeydessä ajamia rospuuttolenkkejä varten.
^ei se ole riittävän leveä, mutta onhan se niinkin ettei näitä vehkeitä suunnitella tämän katajaisen kansan edustajien marraskuun pimeydessä ajamia rospuuttolenkkejä varten.
Eikä talvelle. Frendien explorojen pätkityt muovilokarit pitävät hauskaa ääntä, kun tuonne väliin keräytyy takarenkaan nostattamaa räntää.
F. Kotlerburg
05.11.2022, 20.06
Joo saa nähdä. Ahdas on tuo Canyonin Grizliin myymien lokarienkin sovitus, vaikka takana ei ole kuin 40mm kumi.
Joo saa nähdä. Ahdas on tuo Canyonin Grizliin myymien lokarienkin sovitus, vaikka takana ei ole kuin 40mm kumi.
Niin se ongelma tulee siitä, että lumi tarttuu tuonne satulaputken muotoihin kiinni ja sitten nostaa sen muovisen lokarin pään renkaaseen. Jos se loksu on siellä omalla paikallaan tiukasti kiinni, niin ainakaan minulla ei ole ollut mitään ongelmia. Ei se lumi siis sinne lokarin sisään ole tarttunut.
F. Kotlerburg
05.11.2022, 20.14
Itse olen lähinnä huolissani sen lumen poistumisesta sieltä välistä. Kokemusta on siitäkin ettei rengas pyöri kunnolla sen takia, kun pakkaantunutta lunta on lokarin välissä. No saa nähdä paljonko gravelilla tulee ajettua talvella.
Täydennetään tuota listaa vielä painoilla.
Nämä joko valmistajan ilmoittamia tai jossain ww-sivuilla tai muualla kohtuullisen luotettavasti punnittuja (kuva ja puntarityyppisesti).
Vähän erilaisilla maalauksilla ja jossain saattaa olla pienosia mukana, mutta painoerot kuitenkin rungon osalta varsin maltillisia grammojen suhteen vaikka prosentuaaliset ero on suuria. Eli ne isot erot syntyy sitten kaikkien osien kokonaisuudesta.
Kun noita katsoo niin S-works Crux kevyin ja sellainen 1200 gramman kokonaispaino 54:lle koolle voisi olla "odotettavissa"
Painavimmat n. 1700 g
1500-1600 g sellainen normaali kevyt.
Näissähän on sitten myös aika erityyppisiä pyöriä rungoiltaan, kapeaa putkirunkoista, aeromuotoilua ja siltä väliltä joka vaikuttaa materiaalin määriin
Hinnat on noin hintoja Paino
Carbonda 800; 1.225 + 550 (54) punnittu, malli 696
Yoeleo 1.300; 1.264 +479 (56) punnittu
Canyon Grizl CF 1.800; 1.050+430 (M) CFX 950 +430 (M) , valmistajan ilmoittama
Aspero 2.500; 1.100 +460 (56) valmistajan ilmoittama
SC Stigmata ; 2.600 1.178 + 471 (56) punnittu
Checkpoint 2.800 -
3 t:t 3.200 ; 1050-1150 + 400 valmistajan ilmoittama (koosta riippuen)
Crux 3400; 880 +400 (56) punnittu, valmistajan ilmoittama 825
Aspero 5 4.000; 990 +375 (56) valmistajan ilmoittama
Cervelo r5 RX 4.700-
Wilier 4.700; 950+415 valmistajan ilmoittama
S-works Crux 5.100; 780+400 (54) punnittuja ww valmistajan ilmoittama 725
Factor Ostro Gravel 5.700; 913+490 (54) valmistajan ilmoittama
Diverge STR 6.000-
Uskaltaiskohan tommosen Easton EC90 ALX -tangon kanssa ajaa myös kevyttä trailijumppaa ja cyclocrossia vai onkohan se liian heppoinen sellaseen käyttöön 80 kg kuskille? Muoto olisi juuri sellainen, mitä haluaisin. Flarea jonkin verran, mutta ei liikaa niin, että 44-senttisen tangon droppien maksimileveys pysyisi sen verran lähellä 50 senttiä, että sillä kehtaisi ajaa Helcx:ssäkin. Olisko siis kenelläkään omakohtaista kokemusta tommosesta (https://www.bike24.com/p2559507.html?sku=1914592).
^No miksei kestäisi, ei ainakaan mitään painorajoja ole. Nallekarkkikaupassa on muuten halvemmalla...
Kyllä kestää. Mulla 5 kiloa painavampana on EC70 AX kestänyt hyvin ajot kevyissä juurakoissa ja kivikoissa. Reippaat 14 tkm on nyt ajettu huoletta.
Juu en mä epäile EC70 AX:n kestävyyttä. Toi EC90 ALX (L=light) on kysymysmerkki, koska Eastonin (oletettavasti) kuvaus on tämä: the first choice for ambitious Gravel athletes and smaller riders looking for a handlebar of the AX series. Eastonin omilta sivuilta ei löydy enää mitään, koska tuo lienee lopetettu malli. Yhden 3T Superergo Teamin hajoitin jo. Senkin valmistus taitaa olla lopetettu. Oliskohan nykyinen Superergo LTD kestävämpi.
Tätä olen itse katsellut. Eli Roval Terra, flare 12 astetta, painoa jotain hieman yli 200 g.
Tuo Easton on myös listalla Eastonin stemmin ja garminpidikkeen kanssa
https://www.bike24.com/p2505317.html?menu=1000%2C1868%2C1900%2C1903%2C247 8&sku=1725613
^Veikkaan vahvasti että nuo tangot kestää standardipainoisten kuskien käsittelyssä, HiEnd tangot on sitten taas eri juttu.
^^ Roval Terra voisi olla muuten hyvä, mutta 70 mm reach on lyhyt mulle enkä viitsisi stemmiä pidentää.
^ Valitettavasti veikkaus ei nyt auta, kun pitäisi olla jonkinmoinen varmuus. Yllättävän moni cyclocross prokin ajaa alumiinitangolla tai sitten niillä yhtenäisillä hässäköillä, joissa tangon pyörähtäminen ei ole mahdollista.
^No, eipä tuo kallis kokeilu ole jos ei muuta varmuutta saa. Ajoa tietty monenlaista ja monenmoista kuskia, itsellä ainakin polkuajossa yhden kauden tuollainen Superleggaro kesti ja kuskilla sentään painoa selkeästi enemmän.
Niin tapaturmavakuutus sen maksaa, jos lenkillä murtaa leukansa. Nykymuodossaan Helcx:t voi olla vähän kysymysmerkki, että katsooko vakuutus niitten olevan kilpailuja vaiko eikö..
Kaikessa on mahdollisuus että sattuu jotain, miettii vaan etteikö CC.ssä kuituinen kestä kun parkissakin kestää, kevyetkin? Kuitutangossa yleensä se hyvä puoli ettei katkea laakista. Keveitä alumiinisiakin löytynee mutta ennemmin itse kuituiseen luotan.
StevieRayVehkakoski
11.11.2022, 13.27
215g hiilikuitutanko nyt on ihan perustavaraa eikä lähellekään mitään weightweenie-urpoilua, aika yllätys jos tuollaisen poikki saa? Vai onko ongelma se, että ei pysy stemmissä kiinni vaan pyörähtää? Kyllähän cyclocross on ihan kovaa ryskäämistä joten ihan maantietangot on tietysti jo vähän suunnitellun käyttöalueensa ulkopuolella.
Joo ei mua niinkään potentiaalinen katkeaminen epäilytä, vaan se ettei kestä tuhoutumatta kiristää tarpeeksi, jottei pääse pyörähtämään ja sitten kun kiristää liikaa, niin syntyy se potentiaalinen katkeamispaikkakin.
ALX:stä ei oikein ota selvää. R2:n mukaan se on luokiteltu pelkästään ”rennrad”, kun EC 70 ja 90 AX:t on luokiteltu ”gravel, rennrad cyclocross”. Painoeroa 90 ALX:llä ja AX:llä ei ole, mutta onkohan niissä eroa laminaateissa tms.
StevieRayVehkakoski
11.11.2022, 16.55
Tästä stemmi-tanko-liitoksesta jo jossain topicissa puhuttiin vaikka kuinka mutta mä olen vahvasti sitä mieltä, että se tangon pyörähtäminen on stemmistä kiinni eikä tangosta. Sellainen stemmi missä on tosi vähän pinta-alaa mikä puristaa tankoa on varmasti hiilaritangolle myrkkyä ja taas sellainen malli missä on iso etulevy ja pultit kauempana toisistaan pienentää pintapainetta reilusti ja toisaalta hiilaritahnalla on pinta-alaa toimia. Esim. https://www.rczbikeshop.com/finland/pro-stem-tharsis-xc-31-8x70mm-17-black-prss0313.html
Facessa oli muuten ensimmäinen carbonadan etuhaarukka säpäleinä. Näytti aika pelottavalta.
Ei ole kuulemma ottanut osumia, eikä fillarilla ole kaaduttu. Vitus, eli wigglen malli kyseessä.
Maantiepyöräily ryhmässä.
Edit: Ei tämä olekkaan perinteinen carbonada, ainakaan keulan osalta, koska tuossa ei ole mountteja kyljessä.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/CQauTWiBFFIorg2_5hFeKb0nPA1A_MrBwkp_hEY8qEo-1536x2048.jpg
Juu, eli alumiininen vitus kuituhaarukalla. Eli moukarilla ja kumppaneilla ei edelleenkään hätää :)
^Siis tuon keulan laatu surkeaa, kunnon kuiturakenne ei katkea noin suoraan. Korjattu useita hiilikuitumastoja ja kaikki rikkoutuneet revennyyt eikä katkenneet.
^Siis tuon keulan laatu surkeaa, kunnon kuiturakenne ei katkea noin suoraan. Korjattu useita hiilikuitumastoja ja kaikki rikkoutuneet revennyyt eikä katkenneet.
No mutta kerrankin sun kanssa samaa mieltä :)
Omasta mielestäni tässä näkyy laminoitumattomia kuituja.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/nmK83mCykWkG0QnR5H5fuCowzPCILHwjGCOi87wcnmk-1536x2048.jpg
^Toisaaltaan ei edes näytä hiilikuidusta.
^Toisaaltaan ei edes näytä hiilikuidusta.
Jep. En ole varma heijastaako valo tuohon jotenkin. Ei kai se nyt oikeasti voi olla lasikuitua...
^Siis kuvan perusteella ei kyllä ole hiilikuitua ja jos on niin täysin väärin lainoitus ainakin.
JohannesP
11.11.2022, 22.06
Hiilikuitua se taitaa olla, mutta omaan silmään laminointi suurin syypää. Samanlaista kuitusilppua kuin kaverin Hylix tolppa, joka napsahti maantiekäytössä kesken ajon poikki ilman tälliä.
^Kun kuitu laminoitu niin rakenne ei mene noin, lähinnä repeää eikä katkea.l
Tästä stemmi-tanko-liitoksesta jo jossain topicissa puhuttiin vaikka kuinka mutta mä olen vahvasti sitä mieltä, että se tangon pyörähtäminen on stemmistä kiinni eikä tangosta. Sellainen stemmi missä on tosi vähän pinta-alaa mikä puristaa tankoa on varmasti hiilaritangolle myrkkyä ja taas sellainen malli missä on iso etulevy ja pultit kauempana toisistaan pienentää pintapainetta reilusti ja toisaalta hiilaritahnalla on pinta-alaa toimia. Esim. https://www.rczbikeshop.com/finland/pro-stem-tharsis-xc-31-8x70mm-17-black-prss0313.html
Joo ja sitten pitäisi olla vielä sellainen, missä reikä sisällä on mahdollisimman pieni ja klampin sisäpinta ilman mitaan uria tai kevennysaukkoja. Esim. Enven stemmissä on paljon pitopintaa ja tuttujen pyörien perusteella ne kyllä tuntuisi pitävän tangon paikallaan jonkun verran paremmin kuin esim. mulla nyt oleva Zipp. 300 € stemmistä vähän sylettää. Pitää pohtia.
Toisaalta todistettavasti tohon nykyiseen Zippiin alumiinitangon saa niin tiukkaan, että pyörimisestä ei ole minkäänlaista pelkoa, joten ei se ole pelkästään stemmistä myöskään kiinni. Esim 3T:n tanko antoi periksi clampin kohdalta sen verran, että se muuttui ovaaliksi, kun sitä yritti kiristää, joten sitä ei saanut riittävän kireälle mitenkään. Vanha Easton EC70 SL3 pysyi paremmin muodossaan, mutta lopulta klamppi kurttasi tangon, enkä oikein uskaltanut sitten enää käyttää sitä. On kyllä edelleen tallella. Thomsonin mtb-stemmi silloin ja siinäkin alumiinitanko pysyi pyörimättä.
Juu, eli alumiininen vitus kuituhaarukalla. Eli moukarilla ja kumppaneilla ei edelleenkään hätää :)
No niin, varmaankin eri haarukka ollut. Kova ajo jatkuu sitten samaan malliin :)
Facessa oli muuten ensimmäinen carbonadan etuhaarukka säpäleinä. Näytti aika pelottavalta.
Ei ole kuulemma ottanut osumia, eikä fillarilla ole kaaduttu. Vitus, eli wigglen malli kyseessä.
Maantiepyöräily ryhmässä.
Edit: Ei tämä olekkaan perinteinen carbonada, ainakaan keulan osalta, koska tuossa ei ole mountteja kyljessä.
Minulla on ilo olla tämän pyörän omistaja.
Malli on Vitus Substance (https://www.chainreactioncycles.com/vitus-substance-vrs-adventure-road-bike-apex-2019/rp-prod173146), muutaman vuoden vanha. Olen ajellut sillä työmatkaa, ei siis mitään räyhäämistä tai kaatuilua.
Vähän taustaa tapahtuneeseen. Leppoisan käytön vuoksi etujarru ei ollut koskaan oikein kunnolla lämmennyt ja teho oli keskinkertainen. Ennen tapahtunutta poljin alamäkeen etujarrua laahaten parantuvan jarrutehon toivossa. Siitä sitten rullaillen kotipihaan kokeilemaan olisiko nyt etujarrussa tehoa. Kova jarrutus noin 10 km/h vauhdista ja pyörä pysähtyikin siihen paikkaan, mutta tanko vääntyi, hetkinen... se olikin keula, joka antoi periksi.
https://i.ibb.co/K5ZgDd4/Kopio-tiedostosta-IMG20221007185307.jpg
https://drive.google.com/file/d/1oHFa1B_x6Q451lM_ZDqPNN_R5yhpqnmi/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1oHFa1B_x6Q451lM_ZDqPNN_R5yhpqnmi/view?usp=sharing
Vähemmän yllättäen keula antoi periksi tuosta jarruletkun reiän kohdalta.
"Takuu" olikin sitten se hauska juttu. Kirjoitin takuuilmoitukseen, että keula hajosi kovassa jarrutuksessa noin 10 km/h nopeudesta.
CRC:n vastaus: "Ikävää, että kaaduit, mutta takuu ei korvaa kaatumisesta aiheutuvia vaurioita."
Siitähän sitten heti arvasi, että mitään ei tule takuuseen saamaan. Vastasin, että ei, en kaatunut, en sanonut kaatuneeni, hajosi jarruttaessa. On epätodennäköistä, tiedän. Näin nyt kuitenkin kävi.
CRC:n vastaus: "Olet kohdistanut keulaa liiallista voimaa. Ei voi hajota "just riding along" tai jarruttaessa." Lisäksi Tim G näki aivan maagisesti tangon olevan jotenkin vääntynyt (bars have dropped), joka selkeästi todisti minun kaatuneen.
Eli jarruttaminen pyörän omilla jarruilla 160 mm levyillä on liiallista voimankäyttöä. Tanko on ehkä päin persettä, mutta niin se on aina ollut, se kyllä kesti jarrutuksen. Toisin kuin keula.
Tietysti myös sanomani, että en heti edes ymmärtänyt keulan hajonneen tulkittiin, niin että olin jotenkin onnistunut vielä jatkamaan ajamista keulan hajottua. En ollut ihan hirveän tyytyväinen Tim G:n keksittyihin argumentteihin. Korjasin edelleen, että kuten alunperin ilmoitin, en ole kaatunut, keula hajosi jarrutuksessa, on epätodennäköistä, näin kuitenkin kävi. En jatkanut ajamista keulan hajottua, koska A) jarrutin saapuessani kotiin, etten mene pyörävaraston ovesta läpi ja B) keula oli päreinä. Ihmettelin myös hänen täyttä piittaamattomuutta tuollaisessa katastrofaalisessa hajoamisessa. Pyysin jonkun toisen henkilön ottamaan minuun yhteyttä asian tiimoilta. Mitään ei tietenkään kuulunut. Parin viikon jälkeen laitoin Vitukselle sähköpostia ja ilmaisin tyytymättömyyteni CRC:n toimintaan. Liitin kaikki mahdolliset kuvat, takuuilmoituksen ja alkuperäiset sähköpostit. Viestittely sieltä oli hyvin asiallista, mutta...
"I am just reaching out in follow up to the warranty investigation.
Firstly I would just like to start by saying I am sorry that you were not happy with how the case was managed by Chain Reaction, and this has been discussed with the head of warranty.
However, I am sorry to say that the decision regarding the warranty claim remains the same. Whilst the forks may not have failed as a direct result of a crash. It is most likely that there has been prior impact damage which has led to the forks cracking. The crack will have propagated over time and eventually it has led to this failure.
The warranty team at Chain Reaction had discussed this case with a member of our team before coming to this decision, and therefore the decision is final. I believe Chain Reaction have offered you a crash replacement offer which still stands.
I am sorry for the disappointment this may cause. If there is anything else I can help with please get in touch."
Olen näköjään edelleen kaatunut, tai sitten en vain ymmärrä sanan crash merkitystä. Kun keulan hajoaminen noin on epätodennäköistä, niin eihän se silloin voi mitenkään hajota niin. Onneksi ei tarvinnut omalla hengellä todistaa sen olevan mahdollista, vaan keula hajosi käytännössä nollavauhdissa. Sehän on kuitenkin paljon todennäköisempää, että juuri tuo kohta mistä jarruletku tulee ulos keulasta on saanut joskus aikaisemmin iskun, joka johti nyt hajoamiseen. No päätös on lopullinen, minkäs teen. Toki vielä vastasin, että hyvä on, en saa uutta keulaa. Haluan kuitenkin tietää olenko ymmärtänyt sanan 'crash' väärin, minulle se tarkoittaa minun ja/tai pyörän kaatumista maahan, eikä kumpaakaan noista tapahtunut ennen tai edes keulan hajoamisen jälkeen. Lisäksi laitoin uudelleen tuon lähikuvan, jossa näkyy epäilyttävä irtonainen kuitumaton pala ja kysyin onko tämä heidän mielestä normaalia tai hyvää laatua eikä sillä ollut mitään merkitystä hajoamiseen?
Jos hyvin käy, niin sieltä tulee vielä vastaus ja voin saada vielä parit naurut, mutta en odota hengitystä pidättäen.
Että silleen, voin suositella lämpimästi kaikille CRC-Wiggleä ja Vituksen pyöriä.
tchegge_
12.11.2022, 09.17
Niin ne pistää sen rikkoutumisen vanhan iskun piikkiin. Yritäppä siinä todistaa että olet olet ajanut vaan sileää asvalttia koko pyörän omistamisen ajan...
Itse olen välillä antamassa kommenttia asian toisella puolen kun tulee reklamaatioita. Ensi oletus on aina että asiakkaan oma vika. [emoji6]
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Takuuseen tuollainen pitäisi mennä. Jos firma on eri mieltä, hankala tuota kuitenkaan todistaa toisin päin siitä huolimatta, että on selvä valmistusvirhe. Voisiko joltain asiantuntijalta saada lausunnon, jonka lähettää myyjälle? Vituksella on vissiin viiden vuoden takuu. Mä sain sieltä maantiepyörän rungon takuuseen viime vuonna, kun kuitu petti keskiön kohdalta.
Haarukan rakenne näyttää olevan ihan roskaa, ja hajoaminen lienee alkanut tuosta jarruletkun reijästä. Noilla spekseillä en ehkä itse haluaisi samanlaista tilalle. Onneksi ei käynyt mitään pahempaa! Uusi erimerkkinen haarukka vaan tilalle.
https://i.imgur.com/Yq9XASW.jpg
Rakentelin vuosi sitten maantiepyöräprojektina S-Works Aethosin, ja ihastuin sen ajotuntumaan suuresti. Tämän S-Works Crux -projektin tavoitteena oli saavuttaa soralle vastaava kevyt ja herkkä ajotuntuma. Tänään testilenkki, katsotaan miten tavoitteet täyttyvät. Paino tässä kokoonpanossa 7,22kg.
Hienoutta havaittavissa. Tuosta voisi julkaista useammankin räpsyn!
Takuuseen tuollainen pitäisi mennä. Jos firma on eri mieltä, hankala tuota kuitenkaan todistaa toisin päin siitä huolimatta, että on selvä valmistusvirhe. Voisiko joltain asiantuntijalta saada lausunnon, jonka lähettää myyjälle? Vituksella on vissiin viiden vuoden takuu. Mä sain sieltä maantiepyörän rungon takuuseen viime vuonna, kun kuitu petti keskiön kohdalta.
Niinhän mäkin luulin, että olisi itsestäänselvyys.
Voihan sitä olla vaikka sadan vuoden takuu, jos vain päättää, että se ei kuitenkaan korvaa mitään. Kuten kirjoitin, niin jo ensimmäisen vastauksen jälkeen oli selvää, että korvaus ei kiinnosta. Ei se auta vaikka Paavi soittaisi sinne, asia on päätetty.
Haarukan rakenne näyttää olevan ihan roskaa, ja hajoaminen lienee alkanut tuosta jarruletkun reijästä. Noilla spekseillä en ehkä itse haluaisi samanlaista tilalle. Onneksi ei käynyt mitään pahempaa! Uusi erimerkkinen haarukka vaan tilalle.
Joo, tanko kääntyi siis jarruttaessa oikealle, eli vasen jalka petti ensin. Enkä olisi samanlaista keulaa ottanutkaan kyllä tilalle. Ihan hyvä keula tuokin on, jos ei vaan tarvi pysähtyä nopeasti.
^Hyi h.lvetti mikä asenne CRCWigglellä. Minä olisin äkkiä laittanut uuden keulan tilalle. Ihan PR-syistä.
Nyt vaan lujasti palautetta tuotteesta ja palvelusta CRC:n sivuille.
Joskus noita Vituksia miettinyt mutta ei enää tarvii tuolla jälkimarkkinointiasenteella. Saa Vitukset mennä sinne itseensä.
Niinhän mäkin luulin, että olisi itsestäänselvyys.
Voihan sitä olla vaikka sadan vuoden takuu, jos vain päättää, että se ei kuitenkaan korvaa mitään. Kuten kirjoitin, niin jo ensimmäisen vastauksen jälkeen oli selvää, että korvaus ei kiinnosta. Ei se auta vaikka Paavi soittaisi sinne, asia on päätetty.
Joo, eipä siinä varmaan mielipide muuttuisi vaikka kuinka vääntäisi. Korvaava haarukka olisi kuitenkin samaa mallia eikä sillä enää uskaltaisi ajaa.
Onko toi haarukka varmasti Carbonadan? Jos on, niin voihan sinne laittaa kuvat kommentoitavaksi.
tchegge_
12.11.2022, 10.55
Jos takuutoiveet unohdettu niin nyt olisi hyvä haarukka sahata halki että näkisi miten se on oikeasti tehty.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
JohannesP
12.11.2022, 12.30
Kuokan viestiä lukiessa tuli jo itsellekkin epätoivoinen olo. Voin kuvitella millanen Vitutus ollu vääntää ja kuluttaa aikaa itsestään selvään asiaan, kun vastapuoli haluaa tarkoituksella ymmärtää asian väärin. Ylipäätään erikoista, että Wigglen kokoinen 500M £ kokoinen pulju jaksaa vääntää tälläisestä muutaman satasen reklamaatiosta tekemällä johtopäätökset valokuvista.
Luultavasti jos tapahtuma olisi tapahtunut Jenkeissä niin mutisematta lähettäisivät uuden ja huokaisivat ettei vakavampaa tapahtunut. (vrt. alkuperäisen AX-lightnessin konkurssi Jenkeissä ajossa pettäneen haarukan toimesta ja siitä johtuva vakava loukkaantuminen)
Itse varmaankin olisin vielä valmis näkemään sen verran vaivaa, että kiusallani aiheuttaisin keskustelua suuremmilla foorumeilla.
Onko toi haarukka varmasti Carbonadan? Jos on, niin voihan sinne laittaa kuvat kommentoitavaksi.
Tuo alurunkoinen on ihan eri pyörä.
Kysy Hambinilta ottaisiko haarukan tutkittavaksi. Mielellään katsoisin sen videon. Saattaisi tulla vipua takuuasiankin hoitoon... ????
Kysy Hambinilta ottaisiko haarukan tutkittavaksi. Mielellään katsoisin sen videon. Saattaisi tulla vipua takuuasiankin hoitoon... ????
Jos olisi jokin merkkirunko niin joo. Tuskinpa alibaban tusinapyörät kiinnostelee.
No juu, voihan se olla. Hambinin kiinnostus halvempiin pyöriin taitaa rajautua tasan yhteen merkkiin.
No juu, voihan se olla. Hambinin kiinnostus halvempiin pyöriin taitaa rajautua tasan yhteen merkkiin.
Mihin tuolla viittaat? Canyon ei ole mikään halvempi pyörä. Näitä open mold runkoja voi kuka tahansa tilata ja lyödä sellaisen merkin kylkeen kuin haluaa. Noissa ei paljoa suunnittelua tai laadunvalvontaa tunneta sen ostajan toimesta.
Canyon kuitenkin suunnittelee, valvoo ja vastaa kaikesta tekemisestään.
Edit: Enkä siis tarkoita, että open mold rungot olisivat välttämättä millään tapaa huonoja. Esimerkiksi tuo kuituinen carbonada on toiminut yllättävänkin varmasti. Se siis olisi ollut tuo täyskuituinen vitus.
No juu, voihan se olla. Hambinin kiinnostus halvempiin pyöriin taitaa rajautua tasan yhteen merkkiin.
Ai Winspace? On sillä mun mielestä ollut Dengfun ja Seraphin joku runko pöydällä joskus.
Ai Winspace? On sillä mun mielestä ollut Dengfun ja Seraphin joku runko pöydällä joskus.
Itse en ole jaksanut näitä hambineja seurata. Mitä näistä open moldeista on todettu? Onko runkojen valmistusta analysoitu tarkemmin, vai pelkästään keskiön linjauksia?
Luescher on se, joka näitä runkoja ja haarukoita leikkailee auki ja ihmettelee kuinka surkeaa laatua jotkut ns. merkkirungotkin ovat.
Joo, ei ne merkkipyörät sen laadukkaampia aina ole. Itse tiedän parikin Lookin uutta kallista runkoa, joissa on kuitu jäänyt pehmeäksi.
Mihin tuolla viittaat? Canyon ei ole mikään halvempi pyörä. Näitä open mold runkoja voi kuka tahansa tilata ja lyödä sellaisen merkin kylkeen kuin haluaa. Noissa ei paljoa suunnittelua tai laadunvalvontaa tunneta sen ostajan toimesta.
Canyon kuitenkin suunnittelee, valvoo ja vastaa kaikesta tekemisestään.
Edit: Enkä siis tarkoita, että open mold rungot olisivat välttämättä millään tapaa huonoja. Esimerkiksi tuo kuituinen carbonada on toiminut yllättävänkin varmasti. Se siis olisi ollut tuo täyskuituinen vitus.
Onhan Canyon nyt aika tuulipukupyörä. Aikalailla kuten Cube, iso merkki ja romppeet on oman tehtaan tuotoksia mutta sllti bulkkia.
JohannesP
12.11.2022, 18.27
Voisi taas toistaa itseään ja todeta, että Time ADHX ruksittaisi monta laatuun liittyvää kohtaa. Harmi vain, kun menivät sen jostakin syystä suunnittelemaan max 38 mm renkaille. Jenkki gg-scenessä mukana olevilta omistajilta olisi voinut odottaa nykyaikaisempaa rengasleveyttä. 42 mm riittäisi kaikkeen omaan tekemiseen.
Tosin rungon hinta alkaa jo tökkimään vaikka sinällään kilpailijoihin nähden ihan linjassa ja jopa edullinen ei-kiinalaiseksi.
Jatketaan siis samaa. Itsellä pyörinyt uusi runkosetti aina silloin tällöin mielessä, ja siitä nuo runkojen painot ja hinnat postaukset on olleet peräisin.
Time on oikein hieno runko, ja se tuli taas esille gravelcyclistin youtubevideossa pari viikkoa sitten. Rengasleveys omaan makuun/ostopäätökseen suurin negatiivinen asia, ei se 38 myöskään ihan heittämällä mene, ainakaan kaikki merkit.
videossa kohta noin 54 sek
https://www.youtube.com/watch?v=y1Wq7y4ufc4&t=175s
Lisätään canyonista sen verran, että minusta mielenkiintoinen tarina tähän mennessä, tuotteista voi olla eri mieltä mutta ainakaan maantie ja gravelpuolta en nyt ihan bulkkituotteeksi sanoisi mm. aeroad, grail ohjaamoineen, inflite, omaa suunnittelua ja rajojen rikkomista sekä hyvässä että pahassa
Jatketaan siis samaa. Itsellä pyörinyt uusi runkosetti aina silloin tällöin mielessä, ja siitä nuo runkojen painot ja hinnat postaukset on olleet peräisin.
Time on oikein hieno runko, ja se tuli taas esille gravelcyclistin youtubevideossa pari viikkoa sitten. Rengasleveys omaan makuun/ostopäätökseen suurin negatiivinen asia, ei se 38 myöskään ihan heittämällä mene, ainakaan kaikki merkit.
videossa kohta noin 54 sek
https://www.youtube.com/watch?v=y1Wq7y4ufc4&t=175s
Lisätään canyonista sen verran, että minusta mielenkiintoinen tarina tähän mennessä, tuotteista voi olla eri mieltä mutta ainakaan maantie ja gravelpuolta en nyt ihan bulkkituotteeksi sanoisi mm. aeroad, grail ohjaamoineen, inflite, omaa suunnittelua ja rajojen rikkomista sekä hyvässä että pahassa
Niin, hirveän kaukana bulkista canyon on. Aivan omanlaisiaan ratkaisuja ja vaativaa suunnittelua, vaikka just se ei näytä ihan aina onnistuvankaan.
Tuota timeä en vaan oikeasti ymmärrä. Pakko kai tuon suunnittelu on ollut aloittaa joskus 2010 puolella, mikään muu ei oikein selitä noin pientä rengastilaa enää. Tuo Challangen 38 näyttää olevan komeasti kiinni satulaputkessa...
Niin ja johannekselle, itsekkin luulin sen 42mm riittävän, mutta eipä enää resolutet mene leveiden kehien kanssa alle. Terra speed siis maksimi.
JohannesP
12.11.2022, 19.54
Tuota timeä en vaan oikeasti ymmärrä. Pakko kai tuon suunnittelu on ollut aloittaa joskus 2010 puolella, mikään muu ei oikein selitä noin pientä rengastilaa enää. Tuo Challangen 38 näyttää olevan komeasti kiinni satulaputkessa...
Taitaa olla ihan 2021 suunnittelua, kun Rossignol myi Timen Alliedin cycle worksin perustajan yhtiölle. Ehkä rengastila tuli ranskalaisten suunnittelijoiden toimesta tai joku muu vastaava aivopieru...
Toivottavasti tosta tulisi joku joku päivitetty malli, jota voisi ihan vakavissaan harkita. Harvoin tulee uusia pyöriä hankittua ja silloin kun tulee niin olen pyrkinyt kokeilemaan eri merkkejä. Nykyisin jo Timen maantiepyörällä ajavana voisin tehdä tässä mielessä poikkeuksen. Ei noi Hambininkaan meuhkaamiset Timen laadusta ole täysin tuulesta temmattuja vaikka suunnittelun puolesta olisikin kehitettävää. Mielummin ostan sellaista minkä ominaisuudet tiedostan kuin mahdollisesti kakkoslaadun tavaraa.
Niin ja johannekselle, itsekkin luulin sen 42mm riittävän, mutta eipä enää resolutet mene leveiden kehien kanssa alle. Terra speed siis maksimi.
Nojoo näinhän se taitaa olla. Lisätila tuostakaan ei tekisi pahaa, mutta voisi sanoa 42 mm olevan minimi millä pärjää.
Juu, 42 todellista mahtuu omaan ja sillä tosiaan pärjää. Kaikki alle tuon menee jo hurjaksi. Ei saa oikein edes nastarenkaita, varsinkaan lokareiden kanssa.
Dr.J:llä hieno pyörä, ja varmasti aika harkittu kokonaisuus.
Ihan mielenkiinnosta ja uteliaisuutta;
millä perusteella Beast Componentsin ohjaamoa, kun tuo ei yleisesti niin tunnettu merkki ainakaan täällä ja paljonko Enven G23:t DT 180:llä navoilla painavat.
Joo siis Winspacea tarkoitin. On mielestäni aika usein ollut Hambinin jutuissa. Canyonia en edes muista miehen videoista. Ei nyt ihan kaikkia pätkiä tule katsottua kuitenkaan, niin voin toki olla väärässäkin. Tuota Timeähän herra kehuu ja Winspace hänen mukaansa laadullisesti heti kakkosena, jos olen oikein ymmärtänyt.
Dr.J:llä hieno pyörä, ja varmasti aika harkittu kokonaisuus.
Ihan mielenkiinnosta ja uteliaisuutta;
millä perusteella Beast Componentsin ohjaamoa, kun tuo ei yleisesti niin tunnettu merkki ainakaan täällä ja paljonko Enven G23:t DT 180:llä navoilla painavat.
Kiekot ovat n. 1280g. Preferenssi on ollut luotettavuudessa ja mukavuudessa, absoluuttiseen keveyteen tai aerodynamiikkaan en ole niinkään panostanut.
Ohjaamon suhteen minulla on ollut hyvin selvä valintaperuste: kahvoilta 40cm (c-to-c), ja ~20' flare. Tämän yhdistelmän olen aiempien gravel-projektien myötä todennut itselleni sopivimmaksi. Kovin moni tanko ei kriteereitä täytä. Enve AR:n ja Roval Terran flare on pienempi, ja Enve Gravel bar on dropeilta jo liian leveä. Zipp XPLR olisi muodoltaan sopiva mutta tähän pyörään ei oikein alumiinista komponenttia viitsi laittaa. Beast on spot-on sopiva. Siinä flare alkaa varsin maltillisesti dropin keskivaiheilta ja lisääntyy tangon päätä kohden, toisin kuin Enve gravelissa joka leviää jo aikaisemmin. Lisäksi Beast on esteettisesti parhaan näköinen, ja minulle silläkin on merkitystä, turhamainen kun olen.
Kiekot ovat n. 1280g. Preferenssi on ollut luotettavuudessa ja mukavuudessa, absoluuttiseen keveyteen tai aerodynamiikkaan en ole niinkään panostanut.
Ohjaamon suhteen minulla on ollut hyvin selvä valintaperuste: kahvoilta 40cm (c-to-c), ja ~20' flare. Tämän yhdistelmän olen aiempien gravel-projektien myötä todennut itselleni sopivimmaksi. Kovin moni tanko ei kriteereitä täytä. Enve AR:n ja Roval Terran flare on pienempi, ja Enve Gravel bar on dropeilta jo liian leveä. Zipp XPLR olisi muodoltaan sopiva mutta tähän pyörään ei oikein alumiinista komponenttia viitsi laittaa. Beast on spot-on sopiva. Siinä flare alkaa varsin maltillisesti dropin keskivaiheilta ja lisääntyy tangon päätä kohden, toisin kuin Enve gravelissa joka leviää jo aikaisemmin. Lisäksi Beast on esteettisesti parhaan näköinen, ja minulle silläkin on merkitystä, turhamainen kun olen.
Hurja on flare tuossakin. 24deg, dropit ovat 51cm leveydellä.
Mitä tuo terran 12geg tekee senteissä 40/44? En äkkiä löydä tuosta dataa.
turhamainen kun olen.
Näistä tohtorin pyöristä tulee aina joku ihan muu adjektiivi mieleen, täydellistä.
^^^ Pyörä näyttikin harkitulta ja ajajalle tarkoituksenmukaiselta kokonaisuudelta, mikä siis tuli todistettua :)
^^ 1 aste flarea tekee noin 2 mm leveyttä per puoli, pientä heittoa riippuen dropin määrästä (2,1 mm jos droppi 12 cm)
Juu, Terrassa se taitaa olla aika tarkkaan tuo mainitsemasi 4 cm kun sen droppi on 10 cm.
lisätään tähän vähän varmistuksenkin osalta, että nämä luvut laskin ympyrän kehän avulla jolloin se sivuttaispoikkeama ei ole ihan 1:1:een "kehällä kuljetun matkan kanssa" mutta varmaankin riittävän lähellä
Vähissä on tosiaan mieleiset tangot kun noita kriteereitä laittelee tarpeeksi.
Itse haluaisin suunnilleen tuon 5cm flarea, mutta droppia saisi olla noin 130mm. 40cm c-c on tosiaan ok gravellissa yläotteella.
Stenun esille tuoma Easton
https://r2-bike.com/EASTON-Handlebar-EC90-ALX-Di2-Road-10-318-mm
Stenun esille tuoma Easton
https://r2-bike.com/EASTON-Handlebar-EC90-ALX-Di2-Road-10-318-mm
Totta. Tuohan on aika nappi. Miten muistelin noissa olevan paljon enemmän flarea. 38cm ehkä kuitenkin noista.
Mikähän tanko tämä alx on? En äkkiä löydä eastonin sivuilta. Mulla on vanhempi slx yhdessä pyörässä ja sen droppi on aika täydellinen. Flarea vain 4deg, eli 2cm.
Se enemmän flarea oleva tanko on eastonin gravelel versio.
Joo mä jo tilasin ton kertaalleen ennenkuin aloin pohtimaan kestävyyttä ja peruutin tilauksen. ALX on luokitettu maantietangoksi. Kysyin R2:sta siitä, että mitä mieltä ovat gravel/cx-käytöstä, mutta eivät ole vastanneet. On tosiaan jo tuotannosta poistettu malli, syystä tai toisesta.
Onkohan poistunut? Itse käsitin bike24 model year kohdasta tuon olevan uusi malli.
^Ettei olisi jokin 24 versio tai vastaava?
En tiedä, mutta olettaisin niin. Ollut myynnissä mm. Walmartissa (:)), mutta out of stock nyt ja on alessa joka paikassa, missä on varastoa.
Yritin myös haeskella tietoa tuosta ALX:stä, mutta ei siitä oikein mitään tietoa löytynyt, ei Eastonin nettisivuilta, ei arvosteluja, ei oikeastaan muuta kuin bike24:n ja r2:n tuotekuvaukset. Sen pitäisi olla kuitenkin aika uusi malli, joka on poistunut tuotannosta tai sitten ei.
Laitoin kyselyä asiasta Eastonille, katsotaan tuleeko sieltä lisätietoa.
Ostin aikanaan helkkarin kalliit TCX:n mp ajokengät erikoisliikkeestä, ja täytyy myöntää että olin aika pettynyt kun motonetissä myytiin niitä samoja, vaikka hyvä liike sekin on
Se ois Canyonin Grail CF SL 8 saatavilla. Olen kuitenkin pitkään kyttäillyt sähkövaihteilla eli Di2:lla olevaa.
Mutta onko jotain erityisiä perusteita, miksi sähkövaihteet. Itselle ajatus ollut, että turhat vaijerit poistuu, mutta onko sekään nyt lopulta pätevä syy maksaa tonni enemmän. Toki samalla kokoonpanossa vaihtuu kiekot kuituun.
Kaipaisin siis plussia ja miinuksia Shimanon Di2 vs. Shimano GRX810. Maantiekiiturissa ja läskissä riittänyt kyllä ihan perus vaijerillisetkin hyvin, onko siis turhaa hömpötystä nuo sähkövaihteet? Mihin niitä minä voisin kaivata?
Se ois Canyonin Grail CF SL 8 saatavilla. Olen kuitenkin pitkään kyttäillyt sähkövaihteilla eli Di2:lla olevaa.
Mutta onko jotain erityisiä perusteita, miksi sähkövaihteet. Itselle ajatus ollut, että turhat vaijerit poistuu, mutta onko sekään nyt lopulta pätevä syy maksaa tonni enemmän. Toki samalla kokoonpanossa vaihtuu kiekot kuituun.
Kaipaisin siis plussia ja miinuksia Shimanon Di2 vs. Shimano GRX810. Maantiekiiturissa ja läskissä riittänyt kyllä ihan perus vaijerillisetkin hyvin, onko siis turhaa hömpötystä nuo sähkövaihteet? Mihin niitä minä voisin kaivata?
Mulla on molemmista kokemusta. GRX810 on niin hyvä osasarja, että mielestäni et saa sähkövaihteilla yhtään mitään etua. Ainoa juttu olisi kirinapit ja vaihdevalitsimet tempotankojen päähän, mutta niille tuskin on tarvetta ja 105-sarjalaisessa niitä kai ei edes saa kiinni. GRX810 oikeissa säädöissä vaihtaa aivan yhtä hyvin kuin Ultegra Di2 takavaihtaja. Etuvaihtaja tietysti ihan aavistuksen hitaampi, mutta ei sekään huonosti toimi.
Uuden 12sp Shimanon kahvat on ihanat. Pelkästään niiden takia kannattaa laittaa di2. 105 on vielä järkihintainenkin.
Mulla on molemmista kokemusta. GRX810 on niin hyvä osasarja, että mielestäni et saa sähkövaihteilla yhtään mitään etua. Ainoa juttu olisi kirinapit ja vaihdevalitsimet tempotankojen päähän, mutta niille tuskin on tarvetta ja 105-sarjalaisessa niitä kai ei edes saa kiinni. GRX810 oikeissa säädöissä vaihtaa aivan yhtä hyvin kuin Ultegra Di2 takavaihtaja. Etuvaihtaja tietysti ihan aavistuksen hitaampi, mutta ei sekään huonosti toimi.
Ei ole tarvetta moisille ominaisuuksille. Pyörä tulee toimimaan myös arkiajossa ja säilytys välillä pakkasessakin, niin ehkä se vaijeripeli on muutenkin parempi, kuin sähköiset vaihteet. En tiedä.
Etuvaihtajasta myös ois mukava luopua, mutta jos meinaa ehkä kärryä kiskoa tulevaisuudessa, niin ei liene haittaa olla enemmän välityksiä.
Kolmantena saatavus, eipä ole uutena oikein saatavina edes ensi kesälle canyonin graveleita sähkövaihteilla.
mehukatti
17.11.2022, 09.38
GRX810 oikeissa säädöissä vaihtaa aivan yhtä hyvin kuin Ultegra Di2 takavaihtaja.
Ehkä uutena, mutta myöhemmin sähkövaihtaja toimii edelleen kuin uutena, siinä missä mekaaniseen pitäs tehdä täysremppa. Itse olin pitkään skeptinen sähkövaihteiden hyötyyn, mutta nyt kun oon pari vuotta käyttänyt GRX Di2:sta niin en kyllä aio ikinä vaihtaa takas mekaanisiin.
Shimanon vaijerin joutuu paljon ajava vaihtamaan joko varoilta etukäteen kauden ajettuaan tai pakosta ennen kuin kaksi kautta on tullut täyteen, mutta rempat jäävät siihen. Kahvasta voi hajota jokin pieni osa, kun on ajettu neljä tai seitsemän kautta, ja silloin joutuu hankkimaan uuden.
Di2 tietenkin säästää säätämisen ja hienosäätämisen tarpeelta.
Silti olen samaa mieltä että kun jossain fillarissa on sähkövaihteet, ei kaipaa takaisin mekaanisiin - mutta toisaalta ajo toisella fillarilla, jossa sellaiset on, ei tunnu paluulta taaksepäin:cool:
Ehkä uutena, mutta myöhemmin sähkövaihtaja toimii edelleen kuin uutena, siinä missä mekaaniseen pitäs tehdä täysremppa. Itse olin pitkään skeptinen sähkövaihteiden hyötyyn, mutta nyt kun oon pari vuotta käyttänyt GRX Di2:sta niin en kyllä aio ikinä vaihtaa takas mekaanisiin.
Joo, se toimii varmasti tosi hyvin. Itsekin tykkäisin laittaa pyörään, mutta rajahyöty on itselle siinä aika pieni ja samalle rahalle löytyy muuta käyttöä pyöräilystä. Toisaalta kyllä sitä sähkövaihtajaakin pitää putsata ja rissapyörät kuluvat siinäkin ihan yhtä nopeasti. Mulla lähtee kolmas kausi tuolla takavaihtajalla nyt liikkeelle. Siihen on tullut jo noin 20 000 km, on kolissut kiviin ja ottanut tiestä osumaa, mutta vieläkin toimii kuin uusi.
Kiitoksia hyvistä kommenteista.
Sinällään pärjään ilman pyörää kyllä vielä talven, sillä talvet tulee rullailtua polkuja läskillä, mutta ensi kesälle voisi koittaa myös kyttäillä sähkövaihteilla olevia. Ja kun niin mielelläni myös luopuisin koko etuvahtajasta. Pitänee luultavasti talvi vielä kyttäillä tarjontaa.
Noihin spekseihin Crizlin tai Grailin 7 etap,
K.Kuronen
17.11.2022, 10.55
Mekaanisissa asennus on tärkeä: että kuoren päätyholkki on tarkkaan kahvassa niin syvällä kuin menee, että tankoteippaus ei vedä kuorta ulos kahvasta, eikä kuori tee jyrkkiä mutkia teippauksen alla; jos kuori ei ole kokopitkä, että mikään kuoren päätyhollki ei heilu väljästi viemään tarkkuutta. Jos keskiön alta löytyy muovinen vaijeriohjuri, että se ei ole kulunut.
Eli mekaaninen on yhtä hyvä, kuin on kahvasta vaihtajaan oleva siirtolinja. Sen pitää olla "solid as a rock".
Mutuna voisi heittää, että sähköisen isoin etu voisi olla juuri vaihtokäskyn siirtolinjassa, että se ei kaipaa huoltoa ja on muuttumaton.
Mekaanisissa asennus on tärkeä: että kuoren päätyholkki on tarkkaan kahvassa niin syvällä kuin menee, että tankoteippaus ei vedä kuorta ulos kahvasta, eikä kuori tee jyrkkiä mutkia teippauksen alla; jos kuori ei ole kokopitkä, että mikään kuoren päätyhollki ei heilu väljästi viemään tarkkuutta. Jos keskiön alta löytyy muovinen vaijeriohjuri, että se ei ole kulunut.
Eli mekaaninen on yhtä hyvä, kuin on kahvasta vaihtajaan oleva siirtolinja. Sen pitää olla "solid as a rock".
Mutuna voisi heittää, että sähköisen isoin etu voisi olla juuri vaihtokäskyn siirtolinjassa, että se ei kaipaa huoltoa ja on muuttumaton.
Jep, siksi mulla onkin pelannut niin hyvin kun on kokopitkä vaijerikuori. Tätä en huomannut mainita tuossa viestissäni. Edellisessä pyörässä oli koko ajan ongelmia talvisin tuon vaijeriviennin kanssa, kuori teki liian jyrkkiä mutkia ja päätyholkit heiluivat.
Kyl, Kuronen puhuu asiaa. Jos mahdollista, niin kaapelit kannattaa laittaa tangon sisään. Aika herkästi ne päädyt liikkuvat ja jäävät teippien alle jumiin, jos vaijerit katkaistaan minimiin. Eli kun kääntää stongan linkkuun niin ongelmat voivat alkaa.
Shimanoiden kanssa täyspitkä kuori on kyllä ainoa oikea. Mulla menee vaijeri tasan 3tkm kohdalla aina vaihtoon. Sama kaikilla Shimanon kahvoilla. 5min homma ja aina pelaa vaihteet.
Mutta siltikin ottaisin di2, jos vaan tuohon on mahdollisuus. Toimii esimerkiksi kurassa ja kuivalla voimansiirrolla paremmin.
F. Kotlerburg
17.11.2022, 11.37
Kuluu se kokopitkäkuorikin ja vaijeri. Shimanon maantiekahvoissa varsinkin erityisen nopeasti. Tuo rakenne on lähtökohtaisesti niin väärin, kun vaijeri joutuu tekemään heti kahvassa niin törkeän mutkan.
Just vaihdoin kesällä läskipyörään vaijerin ja kuoren. 10k+ ajettu ja nyt alko vähän kanittaan jostain. Siihen nähden tuo maantiekahvojen rakenne ja sitä myöten paskoontuva vaijeri on murheenkryyni.
Kuluu se kokopitkäkuorikin ja vaijeri. Shimanon maantiekahvoissa varsinkin erityisen nopeasti. Tuo rakenne on lähtökohtaisesti niin väärin, kun vaijeri joutuu tekemään heti kahvassa niin törkeän mutkan.
Kuluu se. 2800tkm viimeksi ja grx kahvoilla rispaantunut mutkasta. Mutta se vaihto on törkeän nopeaa kokopitkien kanssa.
Minäkään en ole muuten vaihtanut maasturiin vaijeria vielä kertaakaan. Ja tuo pyörä on vanha.
Itselle sähköisen ohjelmoitavuus/"käyttäjäliittymä" on myös plussaa
Hinnasta sen verran, että po. Grail 7 etapin hinta on 3.650 eur eli 500 euroa enemmän kuin mekaanisen GRX rx810:n. Lisäksi etapissa on DT Swissin CRC 1600 hiilarivanteet
vs DT Swiss G1800 jotka tuossa mekaanisessa.
Tämä lähinnä jos on ostamassa uutta Canyonin hiilarigravelia, niin sähkön hintaero on pieni (myös alkaen malliin) kun ottaa vanteet myös huomioon.
Itse asiassa tuossa edellisessä vertailussa sähköt ovat tavallaan jo halvemmat, no eri merkki ja 1 x vs 2 x mutta kuitenkin
F. Kotlerburg
17.11.2022, 11.51
Kuluu se. 2800tkm viimeksi ja grx kahvoilla rispaantunut mutkasta.
Nyt on hurjat kilsat? Menikö paljon aikaa?
Hääppönen
17.11.2022, 12.50
Sähköisessä (tietysti 2 x) järjestelmässä houkuttaa juurikin tuo JKO17:n toteama ohjelmoitavuus. En vielä omista ko. systeemiä, mutta seuraavaan pyörään ehdottomasti. eTap vahvasti harkinnassa, loppuisi vaijerin vaihdot siihen.
Nyt on hinta kohdillaan https://www.bikester.fi/marin-nicasio--special-edition-G1732790.html
https://www.bikester.fi/kona-rove-al-700-se-M1019888.html?vgid=G1494092#cgid=240482
kosminen
19.11.2022, 14.13
Itselle sähköisen ohjelmoitavuus/"käyttäjäliittymä" on myös plussaa
Hinnasta sen verran, että po. Grail 7 etapin hinta on 3.650 eur eli 500 euroa enemmän kuin mekaanisen GRX rx810:n. Lisäksi etapissa on DT Swissin CRC 1600 hiilarivanteet
vs DT Swiss G1800 jotka tuossa mekaanisessa.
Tämä lähinnä jos on ostamassa uutta Canyonin hiilarigravelia, niin sähkön hintaero on pieni (myös alkaen malliin) kun ottaa vanteet myös huomioon.
Itse asiassa tuossa edellisessä vertailussa sähköt ovat tavallaan jo halvemmat, no eri merkki ja 1 x vs 2 x mutta kuitenkinJa oli mitä mieltä tahansa vaihteista, niin noiden kiekkojen erot tuntee jokainen ajossa.
Sent from my LE2123 using Tapatalk
Kiitoksia hyvistä mielipiteistä! Kuitukiekot ja sähkövaihteet ollut hakusessa, mutta koska läskillä tottunut jo 1x vaihteistoon, niin se on ollut myös mietinnässä. Nyt olisi tullut varastoon Canyonin 1x vehjettä Campagnolon uudella 13-vaihteisella Ekarilla.
Toteutuisi 2/3 toiveista, eli 1x ja kuitukiekot. Onko mietteitä tuosta Campagnolon osasarjasta kenelläkään?
https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/bike-packing/grizl/cf-slx/grizl-cf-slx-8-1by/2716.html?dwvar_2716_pv_rahmenfarbe=GN%2FBK
Hell_On_Wheels
21.11.2022, 11.29
Onko porukalla kokemuksia Huntin gravel-kiekoista?
Heillä olisi nyt tarjouksessa Limitless Carbon Ceramicspeedin laakereilla (25mm sisäleveys). Samoin 26mm sisäleveydellä ja 21mm profiililla olevat Gravel Racet vaikuttavat asiallisilta ja ovat kevyet.
Lähinnä mietin, että mitenköhän noiden Huntin omien Sprint SL -napojen kestävyyden kanssa mahtaa olla jos vaikka vertaa DT 240:iin? Nythän DT:n GRC1400:t on olleet ihan hyvässä alessa, joten siinä olisi ainakin varma, joskin vähän painava vaihtoehto.
^^ itsellä ei kokemusta mutta ohessa on hyvä Delaneyn arvostelu/eroista grx, etap ja ekar gravelkäytössä.
Muistini mukaan Ekarissa tämän mukaan parhaat jarrut, mutta arvostelijan mukaan vaihtamislogiikka ja peukalolla " raskaammaksi" ei sovi hänelle kun käden asentoa joutuu vaihtamaan vaihdettaessa.
https://www.youtube.com/watch?v=a28-cW9puSY&t=833s
Onko porukalla kokemuksia Huntin gravel-kiekoista?
Heillä olisi nyt tarjouksessa Limitless Carbon Ceramicspeedin laakereilla (25mm sisäleveys). Samoin 26mm sisäleveydellä ja 21mm profiililla olevat Gravel Racet vaikuttavat asiallisilta ja ovat kevyet.
Lähinnä mietin, että mitenköhän noiden Huntin omien Sprint SL -napojen kestävyyden kanssa mahtaa olla jos vaikka vertaa DT 240:iin? Nythän DT:n GRC1400:t on olleet ihan hyvässä alessa, joten siinä olisi ainakin varma, joskin vähän painava vaihtoehto.
Gravel Race on 22 mm sisäleveydeltään.
Hell_On_Wheels
21.11.2022, 13.43
Gravel Race on 22 mm sisäleveydeltään.
Tätä tarkoitin: https://eu.huntbikewheels.com/products/hunt-25-carbon-gravel-race-wheelset
26mm sisäleveys.
^^ itsellä ei kokemusta mutta ohessa on hyvä Delaneyn arvostelu/eroista grx, etap ja ekar gravelkäytössä.
Muistini mukaan Ekarissa tämän mukaan parhaat jarrut, mutta arvostelijan mukaan vaihtamislogiikka ja peukalolla " raskaammaksi" ei sovi hänelle kun käden asentoa joutuu vaihtamaan vaihdettaessa.
https://www.youtube.com/watch?v=a28-cW9puSY&t=833s
Pitääpä vilkaista, kun saa työpäivän purkkiin.
Hiton saatavuus, joutuu pyöritteleen kompromissien välillä. Etapilla olisi laajempi välitys vakiona, joka ei haittaisi 1x vaihteisessa ollenkaan. Sillä kun puhti pois, niin harvoin on ollut liikaa välitystä löysän päässä. Ja kun hommalla ei ole kiire, niin ei taida olla tarvetta tehdä kompromissia.
SuccessFactor
21.11.2022, 17.04
mutta arvostelijan mukaan vaihtamislogiikka ja peukalolla " raskaammaksi" ei sovi hänelle kun käden asentoa joutuu vaihtamaan vaihdettaessa.
Pitääpä vilkaista, kun saa työpäivän purkkiin.
Hiton saatavuus, joutuu pyöritteleen kompromissien välillä. Etapilla olisi laajempi välitys vakiona, joka ei haittaisi 1x vaihteisessa ollenkaan. Sillä kun puhti pois, niin harvoin on ollut liikaa välitystä löysän päässä. Ja kun hommalla ei ole kiire, niin ei taida olla tarvetta tehdä kompromissia.
Kauankohan oli kaverilla ollut kokemusta Ekarista. Peukulla ja etusormellahan ne vaihteet vaihtuu, ei käden asentoa tarvii muuttaa yläotteella ajaessa.
edit: 13:40 kertoilee että peukkuvaihtaminen se ongelma ja 7:00 kuvailee vähän tarkemmin vaihtamista jossa kertoo myös tuosta käden asennon vaihtamisesta. Tottahan tuo kyllä on, voi olla vaikea tottua.
edit2: Ekar on hullun tarkka noista säädöistä ja vaikka kuinka siististi ajelisi, pitää takavaihtajaa olla paapomassa usein. Vertailupohjana cyclossa ollut vanhempi Ultegra, jolle ei koskaan tarvinnut tehdä mitään. Kertaalleen tuli kaaduttua josta selvittiin taipuneen korvakkeen vaihtamisella, mutta itse takavaihtaja pysyi säädöissä. Maastopuolelta on nyt tullut kokemuksia GX AXS:a, ja toiminut kyllä niin hyvin että jatkossa tulee sähköinen takavaihtaja olemaan kaikissa pyörissä. Nyt ottaisin eTappia graveliin ehdottomasti.
edit3: mulla ollut just tämä (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/bike-packing/grizl/cf-slx/grizl-cf-slx-8-1by/2716.html?dwvar_2716_pv_rahmenfarbe=GN%2FBK) ajossa nyt ~6kk. Olisin ottanut tämän (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/bike-packing/grizl/cf-slx/grizl-cf-slx-8-etap-suspension/2715.html?dwvar_2715_pv_rahmenfarbe=VT%2FBK), jos olis saanut jäykällä keulalla.
Kauankohan oli kaverilla ollut kokemusta Ekarista. Peukulla ja etusormellahan ne vaihteet vaihtuu, ei käden asentoa tarvii muuttaa yläotteella ajaessa.
edit: 13:40 kertoilee että peukkuvaihtaminen se ongelma ja 7:00 kuvailee vähän tarkemmin vaihtamista jossa kertoo myös tuosta käden asennon vaihtamisesta. Tottahan tuo kyllä on, voi olla vaikea tottua.
edit2: Ekar on hullun tarkka noista säädöistä ja vaikka kuinka siististi ajelisi, pitää takavaihtajaa olla paapomassa usein. Vertailupohjana cyclossa ollut vanhempi Ultegra, jolle ei koskaan tarvinnut tehdä mitään. Kertaalleen tuli kaaduttua josta selvittiin taipuneen korvakkeen vaihtamisella, mutta itse takavaihtaja pysyi säädöissä. Maastopuolelta on nyt tullut kokemuksia GX AXS:a, ja toiminut kyllä niin hyvin että jatkossa tulee sähköinen takavaihtaja olemaan kaikissa pyörissä. Nyt ottaisin eTappia graveliin ehdottomasti.
edit3: mulla ollut just tämä (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/bike-packing/grizl/cf-slx/grizl-cf-slx-8-1by/2716.html?dwvar_2716_pv_rahmenfarbe=GN%2FBK) ajossa nyt ~6kk. Olisin ottanut tämän (https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/bike-packing/grizl/cf-slx/grizl-cf-slx-8-etap-suspension/2715.html?dwvar_2715_pv_rahmenfarbe=VT%2FBK), jos olis saanut jäykällä keulalla.
Tuo mikä sinulla ollut ajossa 6 kk on juuri se mitä eilen päässäni pyörittelin vaihtoehdoksi. En halua kyllä lopulta vaihtajaa, jota saa paapoa jatkuvasti. Läskissä XT ja aivan viimesen päälle helppo laite, joten samaa huolettomuutta haen graveliin.
Ehkä teen niin, että sähköiset vaihteet + kuitukiekot asetan pakolliseksi ja ainut mistä voin joustaa on 1x vaihteisto. Jos 2x on sähköinen, niin eiköhän se aika huolettomasti pelitä + saa lisää välityksiä, jos joskus tarvitsee runtata esim kärryn tai retkeilykamojen kera. Jäykkö keula kyllä mielellään itsellekin, vaikkakin tuo laittamasi joustokeulalla oleva on kyllä ehdottoman komee peli.
SuccessFactor
22.11.2022, 20.26
Tuo mikä sinulla ollut ajossa 6 kk on juuri se mitä eilen päässäni pyörittelin vaihtoehdoksi. En halua kyllä lopulta vaihtajaa, jota saa paapoa jatkuvasti. Läskissä XT ja aivan viimesen päälle helppo laite, joten samaa huolettomuutta haen graveliin.
Ehkä teen niin, että sähköiset vaihteet + kuitukiekot asetan pakolliseksi ja ainut mistä voin joustaa on 1x vaihteisto. Jos 2x on sähköinen, niin eiköhän se aika huolettomasti pelitä + saa lisää välityksiä, jos joskus tarvitsee runtata esim kärryn tai retkeilykamojen kera. Jäykkö keula kyllä mielellään itsellekin, vaikkakin tuo laittamasi joustokeulalla oleva on kyllä ehdottoman komee peli.
Mielenkiintoisesti on nuo SLX Grizlit varusteltu. Varmaan testaavat että mikä myy parhaiten, hintaluokkahan noissa käytännössä sama. Vois kristallipallosta ennustaa, että eivät tule noin montaa hinnaltaan samanlaista eri mallia jatkossa pitämään, tosin syynä voi olla sekin että eivät halua laittaa voimansiirtomuniaan yhteen koriin ja jos jollain valmistajalla on toimitusvaikeuksia, niin saavat sitten ees jotain myytyä.
Eikä toi Ekar mikään surkea ole. Jarrut on tosiaan hyvät ja 1x13 aiheuttaa selkeitä puoliheijareita tietyssä gravelsetämiessegmentissä, mutta tuossa hintaluokassa odottaisi että huoltovapaus olisi samalla tasolla muiden valmistajien edes mid-range tuotteiden kanssa. Nyt kun Ekarilla on ajellut, olisi valinta noista kolmesta Di2, vaikka omaan käyttöön siinä onkin yksi turha ratas edessä. Jäykällä keulalla pärjää yllättävän hyvin ajoittaiset raffimmatkin pätkät eikä joustokeulan tuoma lisäpaino houkuttele kun suurin osa ajoista kumminkin menee maltillisessa maastossa.
Canyonilla gravelmalleja riittää, Graileja ja Grizleitä varmasti yli 20 kpl vajaan 2 teurin -5 teurin hintaluokassa. Jos Pox et ole lukinnut itseäsi Canyoniin, niin katsoppas ToniTonin tarjonta tällä hetkellä.Grizlin slx:t tosiaan ihan samaa hintaluokkaa, ja minustakaan ei ihan paras valikoima
Canyonilla gravelmalleja riittää, Graileja ja Grizleitä varmasti yli 20 kpl vajaan 2 teurin -5 teurin hintaluokassa. Jos Pox et ole lukinnut itseäsi Canyoniin, niin katsoppas ToniTonin tarjonta tällä hetkellä.Grizlin slx:t tosiaan ihan samaa hintaluokkaa, ja minustakaan ei ihan paras valikoima
Pitääpä vilkuilla tarjontaa myös heiltä.
En ole lukittautunut Canyoniin, oon enemmän Spessu-miehiä henkisesti, mutta kun ei ole Spessulta osunut hyviä tajouksia silmiin ja vielä niin, että saisin hyödynnettyä työsuhdepyöräetua. Onneksi tässä on aikaa ihmetellä talvi omaa gravelia, pärjään kyllä läskillä ja maantiefillarilla puolison gravelia vastaan, mutta olisi mukava, että tarvittaessa voisi siltä "maantielenkiltä" lähteä hiekkatielle ilman pelkoa siitä, että maantiepyörän kumi ampuu ilmat pihalle. Canyonilta Grail ykkösenä, mutta Grizl menee myös, koska kumit saa tarvittaessa vaihdettua himppasen kaposempaan.
^Nykyisillä suojatuilla renkailla ja laatusisureilla ei pahemmin ainakaan Varsinais Suomen hiekkateillä rengasrikkoja tarvinut pelätä. Kolmeen vuoteen sekalaisessa ajossa yhtäkään maantiekalustolla.
^Nykyisillä suojatuilla renkailla ja laatusisureilla ei pahemmin ainakaan Varsinais Suomen hiekkateillä rengasrikkoja tarvinut pelätä. Kolmeen vuoteen sekalaisessa ajossa yhtäkään maantiekalustolla.
Näinhän se varmasti. Eipä se maantiefillarin kumi ole puhejennut ikinä, kun on ajanut tahallaan lenkin jonkin pätkän hiekkateitä. Mutta sen sijaan rengasrikkoja tullut, kun ajanut puhtaalla maantielenkillä 3 metriä auki kaivettua asfalttia.
Mutta, kyllä se gravel tulee, kun vaan osuu sopiva kohdalle.
^Tuurin kauppaa, joskus ajoin seitsemän kilometriä 23millin sen ajan tuubeilla päällystystä odottavalla sepelillä ja rengas kesti... Kun katselee noita "Gravel" mainoskuva niin perus hiekkateistähän niissä usein kyse... Mutta niinhän se maailma muuttuu, kaikkeen tarvitaan oma väline.
Kaipa se tärkein pointti on että kauppa käy ja tavara liikkuu.
Grail CF SL 8 Di2
https://www.canyon.com/dw/image/v2/BCML_PRD/on/demandware.static/-/Sites-canyon-master/default/dw7a6efd16/images/full/full_2022_/2022/full_2022_3098_grail-cf-sl-8-di2_bu-bk_P5.jpg?sw=503&sfrm=png&q=90&bgcolor=F4F4F4
Muutaman vuoden "palikka"-gravelilla ajelleena olen päättänyt ostaa seuraavaksi huomattavasti paremman. Pyörä on päivittäisessä työmatkapyöräilykäytössä kaikkina vuodenaikoina (asfaltti-ajoa) ja tämän lisäksi haaveilen jopa ajavani pitkää lenkkiä treenimielessä (asfalttia, hiekkaa, latupojia tms). Sellainen pyörä kuitenkin, johon olisi helppo olla tyytyväinen pidemmän aikaa.
Aika elämässä ei vaan riitä pyörämaailman opiskeluun, joten ymmärrys osasarjoihin ja kaikkiin pikkunippeleihin on heikko. Jokseenkin olen ymmärtänyt että Canyonilla saa rahalleen vastinetta? Tuohon yllä olevaan pyörään olen nyt pohdinnoissani jumittunut. Mitä hyvää/huonoa? Hinta/laatusuhde? Muita vastaavia vaihtoehtoja?
Ja se koko. Onko tuo Canyonin laskuri miten pätevä, vai olisiko sitä syytä miettiä laajemmin?
Eihän tuossa mitään vikaa ole mutta... Itse en hankkisi tuollaista jonka ohjaamo rajoittaa muokkaamista, noiden kiinteiden kanssa täytyy olla tosi tarkkana sopivuuden vuoksi. Kai tuohonkin voi jollakin virityksellä saada normi stemmin ja tangon.
^Ei tuohon voi saada millään virityksellä normaalia stemmiä tai tankoa, ainakaan niin että ajoasennosta ei tule aivan älyttömän matala. En ole koskaan ymmärtänyt mikä tuossa ratkaisussa on ollut taka-ajatuksena.
^Jokin erikoisuuden tavoittelu ja insinöörin/suunnittelija aivopieru?
Kun tuo Canyon on se mitä on jo katseltu ja ajateltu sopivaksi, niin vaihtoehtona voisi ehkä olla toinen saksalainen "postimyyntipyörä" eli Rose (https://www.rosebikes.com/rose-backroad-grx-rx810-di2-2696927)?
(Paremmin tuntevat ja ymmärtävät kertokoot mitä eroja näissä kahdessa mahdollisesti on ja mitkä niistä ovat milläkin tavalla merkityksellisiä!)
Nimim. Kirsille,
Minusta Canyon Grailin kuituversio on erinomainen vaihtoehto käyttötarkoituksiisi. Mulla ei ole ks. pyörää (vielä), mutta kokeilujeni perusteella sähkövaihteellinen Grail on mainio pyörä. Hover bar tai mikä onkaan, on minusta erittäin hyvän tuntuinen epätasaisella/terävällä alustalla. Ei ole kovan tuntuinen ollenkaan ja ainakin minä sain hyvän ja tukevan otteen esim. alaotteelta juuri tuon rakenteen ansiosta. Kuitukiekot parantavat pakettia entisestään. Canyonin kokomitoitus on kahden omistetun fillarin perusteella ok. Erityisesti katsoisin tarkkaan reach + ja stack + -mitat Grailin osalta. Em. mitat kertovat etäisyyden keskiön ja ohjaustangon yläputken keskikohdan välillä. Ohjaamon säädettävys kuitu-Grailissa on selkeä miinus, koska pituussuunnassa sitä ei säädetä. Siksi em. mittojen täytyy osua ainakin riittäväsi kohdalleen. Toinen juttu on että esim. XS-koossa kiekkojen koko on 27.5/650b ja sekä edessä että takana max. rengasleveys taitaa olla 42 mm. Monet 27,5/650b -renkaat ovat > 45 mm leveydeltään. Toki jos on isomman kokoinen pyörä niin silloin löytyy paljon valinnanvaraa 28/700c renkaista sopivalla leveydellä.
F. Kotlerburg
26.11.2022, 09.56
Canyonilta myös Grizl voisi olla vaihtoehto, jos niitä halutaan etsiä. Rahallehan noissa edelleen on hyvin vastinetta.
Grail CF SL 8 Di2
https://www.canyon.com/dw/image/v2/BCML_PRD/on/demandware.static/-/Sites-canyon-master/default/dw7a6efd16/images/full/full_2022_/2022/full_2022_3098_grail-cf-sl-8-di2_bu-bk_P5.jpg?sw=503&sfrm=png&q=90&bgcolor=F4F4F4
Muutaman vuoden "palikka"-gravelilla ajelleena olen päättänyt ostaa seuraavaksi huomattavasti paremman. Pyörä on päivittäisessä työmatkapyöräilykäytössä kaikkina vuodenaikoina (asfaltti-ajoa) ja tämän lisäksi haaveilen jopa ajavani pitkää lenkkiä treenimielessä (asfalttia, hiekkaa, latupojia tms). Sellainen pyörä kuitenkin, johon olisi helppo olla tyytyväinen pidemmän aikaa.
Aika elämässä ei vaan riitä pyörämaailman opiskeluun, joten ymmärrys osasarjoihin ja kaikkiin pikkunippeleihin on heikko. Jokseenkin olen ymmärtänyt että Canyonilla saa rahalleen vastinetta? Tuohon yllä olevaan pyörään olen nyt pohdinnoissani jumittunut. Mitä hyvää/huonoa? Hinta/laatusuhde? Muita vastaavia vaihtoehtoja?
Ja se koko. Onko tuo Canyonin laskuri miten pätevä, vai olisiko sitä syytä miettiä laajemmin?
Mikalla hyvää perustelua jo tuossa yllä. Grailhan on hieno pyörä ja tuon voisin haluta itsellenikin.
Ongelma tulee vaan tosiaan tuon boldauksen kohdalla, eli pitää ensin olla tosi tarkasti tiedossa mitat mitkä haluaa. Jos olet ajanut jo kaksi vuotta käyrätankoisella gravellilla, niin ne voisivat jo löytyä mittaamalla vanhasta. Ensimmäiseksi kunnon pyöräksi en grailia ostaisi missään nimessä.
Grizl on turvallisempi valinta. Tuohon menee myöskin huomattavasti leveämpää rengasta latupohjien ajoa varten.
F. Kotlerburg
26.11.2022, 10.17
Grizlissä on myös enemmän kiinnityspaikkoja. Ei Grail huono valinta ole, mutta tuo integroituohjaamo voi monia vieroksuttaa.
Grizl kyllä kulkee tielläkin mainiosti. Ei ongelmaa pidellä 30km/h keskaria asfalttiosuuksilla jos näin haluaa.
Samaa mieltä edellisten kanssa.
Canyon on nostanut CF 7 etap Grailin hintaa noin 400 eurolla/10 %:lla ihan lähiaikoina. Tämä on viime viikolla tässä ketjussa mainittu pyörä, jossa hiilarirunko, etap rival ja dt swissin hiilikuituvanteet. Hinta oli tällöin 3.649 eur.
Varmaankin Grizl tulee perässä.
SuccessFactor
26.11.2022, 10.57
Aika elämässä ei vaan riitä pyörämaailman opiskeluun, joten ymmärrys osasarjoihin ja kaikkiin pikkunippeleihin on heikko. Jokseenkin olen ymmärtänyt että Canyonilla saa rahalleen vastinetta? Tuohon yllä olevaan pyörään olen nyt pohdinnoissani jumittunut. Mitä hyvää/huonoa? Hinta/laatusuhde? Muita vastaavia vaihtoehtoja?
Ja se koko. Onko tuo Canyonin laskuri miten pätevä, vai olisiko sitä syytä miettiä laajemmin?
Laskuri on pätevä, Canyonilla hyvä speksi/laatusuhde vaikka nirppanokkaiset hifistelijät muuta väittää. Grizl käytännössä aina parempi valinta kuin Grail, tsekkaa mielummin sellaista.
^ "Canyonilla hyvä speksi/laatusuhde vaikka nirppanokkaiset hifistelijät muuta väittää"?!
Voisitko hieman avata tätä kommenttiasi? Olisiko sinulla kenties antaa joku foorumilta poimittu esimerkki?
^
Onhan Canyon nyt aika tuulipukupyörä. Aikalailla kuten Cube, iso merkki ja romppeet on oman tehtaan tuotoksia mutta sllti bulkkia.
No, hieman venyttäen - mielestäni - tuon voisi tulkita mielipiteeksi ettei Canyonin speksi/laatusuhde (millä ymmärtääkseni tarkoitettiin suomeksi sitä minkatasoisia osia tietynhintaisessa fillarissa on) olisi hyvä.
Ymmärtääkseni huomattavasti yleisempää on myöntää että kyseinen suhde on kiistatta hyvä eli samantasoiset osat saa muiden merkkien pyörissä vain maksamalla merkittävästi enemmän (tai vaihtamalla hiilikuituisen rungon alumiiniseen tai jollain muulla vähemmäksi katsottuun vaihtoehtoon tyytymisellä), mutta todeta heti perään jotain siitä että muut kuin malliston huiput ovat niin tavanomaisia, sieluttomia, tylsiä, pyöriä jotka ovat periaatteessa ihan okei mutta jotenkin tylsiä.
Vaikka itse hifistelen niin en kyllä Canyonia halveksi, hinta/laatu ehdottomasti hyvää vaikka hieman laskenut.
Canyon on vaan hifistelijöiden mielestä liian halpa, liian saavutettavissa. Tuulipukuosastoa siis. Pyörän pitää olla todella kallis. ??
^rotko tarjoaa x-speksit 3ke:n hinnalla, kun samantasoisesta Trekistä saa pulittaa tähän vielä kaksi tonnia lisää. Näin ainakin maastopuolella. :)
Gravelina on tällä hetkellä CUBE Nuroad C:62 Pro 2022 gravel grinder, josta sai köyhtyä 2399€. "Oikeista" merkeistä olisi saanut lähinnä hinnat-alkaen malleja, joissa tyyliin alurunko ja 400-sarjan Shimanon osat.
^Niin, miksi pitäisi maksaa "merkkilisää"?
^se on hyvä kysymys. Voihan se tietysti olla status-kysymys, että pyörässä lukee se S-Works tai Trekin Project One omine värityksineen. :) Mutta itse maksan lähinnä spekseistä ja ajo-ominaisuuksista. Kun latoo tonneja tiskiin, niin mitä konkreettista sillä summalla saa.
F. Kotlerburg
27.11.2022, 14.18
Canyon on vaan hifistelijöiden mielestä liian halpa, liian saavutettavissa. Tuulipukuosastoa siis. Pyörän pitää olla todella kallis. ??Ei kun sen pitää olla jotain sellaista autotallipajabrändiä ettei 95% harrastajistakaan ole moisesta kuullut.
Canyon on vaan hifistelijöiden mielestä liian halpa, liian saavutettavissa. Tuulipukuosastoa siis. Pyörän pitää olla todella kallis. ??
Voiko tuota kompensoida, että ostaa kalliit ajovaatteet ? Ei muuta, mutta alkaa itsetunto olla koetuksella, kun 5 canyonia tallissa. [emoji848]
Ohiampuja
27.11.2022, 14.33
Ei kun sen pitää olla jotain sellaista autotallipajabrändiä ettei 95% harrastajistakaan ole moisesta kuullut.
Tuo olisi optimi. Vielä kun pääsisi sen itse sieltä pajalta hakemaan ja hitsarille käsipäivää sanomaan. Sitten kahvin ääressä voisi suunnittelijan kanssa keskustella rungon spekseistä ja niihin liittyvistä tausta pohdiskeluista.
Kiitos vastauksista. Hyviä vinkkejä ja täytyypä miettiä Grizl-mallia vaihtoehtona. Merkillä ei ole minulle mitään merkitystä sinänsä. (Juurikin tuo jossain kommentissa paheksuttu Cube on nykyinen pyörä, ja malli vieläpä sieltä havimmasta päästä ;)). Silläkin on töihin joka päivä päässyt.
Kiitos rengaskommentista, se on varmaankin ihan oleellinen asia miettiä. Ohjaamopuolta en myöskään ollut tarkemmin osannut ajatella.
Yleisesti Canyon myy mielestäni suorituskykyisiä pyöriä kilpailijoitaan halvemmalla hinnalla. Itselleni kyseinen brändi kuitenkin edustaa modernia massatuotettua kertakäyttökulttuuria pahemmin kuin yksikään toinen tuhansien eurojen pyöriä myyvä brändi.
Itselleni kyseinen brändi kuitenkin edustaa modernia massatuotettua kertakäyttökulttuuria pahemmin kuin yksikään toinen tuhansien eurojen pyöriä myyvä brändi.
"...kuin yksikään toinen..."
Lieneekö tähän joku perustelukin? Että oikein kertakäyttökulttuuria.
Boikottiosastoon?
xc-pyöräilijä
27.11.2022, 15.54
Itselleni kyseinen brändi kuitenkin edustaa modernia massatuotettua kertakäyttökulttuuria pahemmin kuin yksikään toinen tuhansien eurojen pyöriä myyvä brändi.
Mitä itse aktiivisesti pyörämarkkinoita seurannut kymmenisen vuotta, niin väittäisin, että Canyon on postimyyntifirmoista selkeästi eniten panostanut suunnitteluun ja kehitykseen massafirmoista. Jos siis otetaan vertailuun muutama muu saksalainen, esim Radon, Cube, Rose jne. Ensin mainittu on myös aika kivasti saanut voittoja kaikilla kilpapyöräilyn osa-alueilla. Toki rahaa on kasvun myötä suunnattu markkinointiin ja kisaamiseen entistä enemmän, se myy, mutta kuulisin mieluusti lisää kannastasi. Itsellä on kaksi tallin pyörää varastossa, kolmas historiaa, olen tähän asti ollut tyytyväinen. Edellisiä pyöriä Spessulta, Santa Cruzilta, Salsalta tms, enkä koe saaneeni niissä mitään enempää rahoilleni.
^kiinnostaisi kuulla lisää, miten Rotko eroaa "oikeiden" pyörien massatuotannosta, konkreettisilla esimerkeillä. :)
Vähiten massatuotantoa taitaapi olla vaikkapa Polella tai Pässilällä, mikä saattaa edustaa kestävämpää kehitystä.
xc-pyöräilijä
27.11.2022, 16.05
On täällä kaksi poleakin ollut. Valitettavasti nuo parkkipaikka egoilut pyörän "merkillä" olen alkanut jättää omaan arvoonsa, sekun ei sitä pyörää nopeammin eteenpäin vie ja tosiasia on se että erot ovat todella pieniä. Muut arvot sitten erikseen jos haluaa delfiinejä tukea, ajan minäkin sähköautolla.
Mitä itse aktiivisesti pyörämarkkinoita seurannut kymmenisen vuotta, niin väittäisin, että Canyon on postimyyntifirmoista selkeästi eniten panostanut suunnitteluun ja kehitykseen massafirmoista. Jos siis otetaan vertailuun muutama muu saksalainen, esim Radon, Cube, Rose jne. Ensin mainittu on myös aika kivasti saanut voittoja kaikilla kilpapyöräilyn osa-alueilla. Toki rahaa on kasvun myötä suunnattu markkinointiin ja kisaamiseen entistä enemmän, se myy, mutta kuulisin mieluusti lisää kannastasi. Itsellä on kaksi tallin pyörää varastossa, kolmas historiaa, olen tähän asti ollut tyytyväinen. Edellisiä pyöriä Spessulta, Santa Cruzilta, Salsalta tms, enkä koe saaneeni niissä mitään enempää rahoilleni.
Mielestäni Canyon ei yksinkertaisesti valmista sellaisia pyöriä, jotka olisi suunniteltu ajettavaksi vielä vuosikymmenien päästä. Lähtökohtaisesti mikään kuitupyörä ei toki ole, mutta minusta Canyonilla tämä paistaa räikeämmin koko malliston läpi kuin monilla muilla brändeillä. Käytännössä Canyonin joka pyörässä on esim. erikoisohjaamo/stemmi, tavallisesta mitoituksesta poikkeava etuhaarukka ja muista valmistajista poikkeavat kiinnikkeet mm. lokareille ja tarakoille. Korvaavien osien löytäminen tulevaisuudessa (ja nyt jo) on todennäköisemmin vaikeampaa kuin monilla muilla valmistajilla. Toki jokainen Canyonin pyörä ei tuollainen ole ja esim. Grizlessä näitä halveksuntani kohteena olevia "vääriä standardeja" ei ole niin paljon. Yksi Canyon on meidän taloudessa ja sitä kasatessa huomiota kiinnitti myös se, kuinka paljon jätettä toimituslaatikko sisälsi.
^eikös sitä kuljetusmoskaa tule myös muidenkin pyörien mukana ihan kiitettävästi, kun liikkeet niitä pyöriä tilailevat ja kasailevat?
xc-pyöräilijä
27.11.2022, 17.13
Hyvä selvennys, allekirjoitan pienin varauksin. Itsellä pyörät vaihtuu 1-5 vuoden välein, useimmiten toisen kauden jälkeen niin en mieti tuollaisia asioita, toki kuten sanoit en näe että millään kuitupyörällä ajellaan vuosikymmenien päästä. Mallistossa on onneksi tuotteita missä ei outoja standardeja ole.
Canyonin pakkaus on kieltämättä kaikkea muuta kuin vihreä, mutta samalla myös hyvin suojaava.
Mielestäni Canyon ei yksinkertaisesti valmista sellaisia pyöriä, jotka olisi suunniteltu ajettavaksi vielä vuosikymmenien päästä. Lähtökohtaisesti mikään kuitupyörä ei toki ole, mutta minusta Canyonilla tämä paistaa räikeämmin koko malliston läpi kuin monilla muilla brändeillä. Käytännössä Canyonin joka pyörässä on esim. erikoisohjaamo/stemmi, tavallisesta mitoituksesta poikkeava etuhaarukka ja muista valmistajista poikkeavat kiinnikkeet mm. lokareille ja tarakoille. Korvaavien osien löytäminen tulevaisuudessa (ja nyt jo) on todennäköisemmin vaikeampaa kuin monilla muilla valmistajilla. Toki jokainen Canyonin pyörä ei tuollainen ole ja esim. Grizlessä näitä halveksuntani kohteena olevia "vääriä standardeja" ei ole niin paljon. Yksi Canyon on meidän taloudessa ja sitä kasatessa huomiota kiinnitti myös se, kuinka paljon jätettä toimituslaatikko sisälsi.
Toisaalta aika vähissä on myös ne harrastajat, jotka ajaa aktiivisesti niillä vuosikymmeniä vanhoilla pyörillä. Toki vanhojen klassikkopyörien harrastajia löytyy, mutta ymmärtääkseni niilläkään ei ajeta erityisen aktiivisesti. Ympäristön kannalta pyörät ja pyöräilijöiden tarpeet ovat valitettavasti kehittyneet sitä vauhtia, että on myös tietyssä mielessä epärelevanttia miettiä kuinka hyvin pyörä kestää aikaa kestävyytensä ja yhteensopivuutensa puolesta. Samalla myös standardit ovat vaihtuneet tiuhaan, joten on ylipäänsä epäselvää miten helposti varaosia saa nykyisiin pyöriin vaikka 20 vuoden päästä. Itse en jaksa siitä murehtia.
Itselläni on vuoden 2015 Canyon Ultimate, jolla ajan edelleen mielelläni. Etuhaarukka on suurimmasta standardista poikkeava, mutta stemmin olen ongelmitta vaihtanut mieleiseeni mittaan. Pyörä on mielestäni hyvä ja mukava ajaa eikä siinä ole ollut mitään ongelmia. Joku voi toki kaivata levyjarruja tai aerompaa muotoilua, mutta näin on toki useimmissa muissakin tuon ajan pyörissä. Uskon, että tuolla tulee helpostikin se 10 vuotta täyteen ja mahdollisesti paljon enemmänkin. Asia olisi toki varmasti eri, jos maantie tai kilpaileminen olisivat minulle kiinnostvimpia pyöräilyn muotoja.
Topikissa pysyäkseni mainittakoon, että Grizlkin löytyy talista ja on ihan hyvä, mutta ei ehkä niin turvatussa asemassa kuin Ultimate. Canyonin alumiini Grail oli paljon laadukkaampi runko kuin sitä edeltänyt Spessun Secteur, joka jousti merkittävästi keskiön seudulta.
edustaa modernia massatuotettua kertakäyttökulttuuria
Jotenkin sitä on termin "kertakäyttökulttuuri" liittänyt aina ihan toisenlaisiin tuotteisiin ja kulutuskäyttäytymiseen, mutta kiitos valistuksesta.
Tiukasti ajatellen tähän maahan ei tarvitsisi yhtään ainutta uutta polkupyörää tuoda, koska kunnostuskelpoisia kulkineita makaa pyörävarastot pullollaan valistuneille ja vihreästi ajatteleville pyöräilijöille pilvin pimein. Muttei taida kelvata?
Mikä tahansa moderni vaihdefillari edustaa kertakäyttökulttuuria, koska niihin on pakko vaihtaa osia säännöllisesti.
Tähän mun 70-luvun Crescenttiin ei oo ikinä vaihdettu mitään. Tukevaa tavaraa. edit. kumeja on vaihdettu.
https://i.imgur.com/N3MBCLr.jpg
Olen samaa mieltä Antsan kanssa Canyonista. Ihan kivoja ja hyviä pyöriä varmasti mutta liikaa erikoisia standardeista poikkeavia ratkaisuja. Kukin ostaa tietysti mitä haluaa.
F. Kotlerburg
27.11.2022, 18.06
^eikös sitä kuljetusmoskaa tule myös muidenkin pyörien mukana ihan kiitettävästi, kun liikkeet niitä pyöriä tilailevat ja kasailevat?
No tulee ihan yhtä paljon.
Toki kivijalasta ostaessa sitä ei näe joten sitä ei ole.
Grailissa on epästandardi ohjaamo. Eipä noissa muissa niin kummemmin ole mitään erikoista. Integroidut ohjaamot on maantiepuolella ihan arkea ja noissa Cannondaleissa sun muissa merkkipyörissä niitä omia standardeja vasta onkin.
Ohiampuja
27.11.2022, 18.37
Tuota minäkin kummastelin. Minusta Spessu ja Cännäri enemmän on pelannut erikoisosilla. Ja eikö nuo uudet aeromallit merkistä riippumatta on aika erikois-speksattuja.
Ps. Minusta Canyonin maasturit on aika vakioita. Normi keskiöt, kammet ja takaiskarit.
F. Kotlerburg
27.11.2022, 18.48
Muistaakseni M4 pulteilla ne lokarit Canyoniin kiinnittyi eli ei mitään erityistä siinäkään.
Maasturit on tosiaan ihan standardikamaa siinä kuin Cannondaleissa on omia keskiöstandardeja ja Spessuissa omia iskarikiinnityksiä ihan vaan jotain esimerkkejä mainitakseni.
SuccessFactor
27.11.2022, 19.26
Askel objektiivisempaan ajatusmaailmaan Canyonin (tai minkä tahansa muun merkin) Oikeasta Laadusta(tm) ja sopivuudesta just sulle löytyy muuten lukemalla mahdollisimman monta koeajoraporttia/arviointia saiteilta jotka näitä tekevät vähän niinku työkseen. Jos käytännössä kaikissa mainitaan että se laitos XX (tässä tapauksessa Grizl/Grail) on hyvä, tai hyvä vastine rahalle, se luultavasti myös on sitä, huolimatta siitä mitä väsyneet foorumiritarit pätemisen puuskissa puhisevat.
Yksi Canyon on meidän taloudessa ja sitä kasatessa huomiota kiinnitti myös se, kuinka paljon jätettä toimituslaatikko sisälsi.
Minkäs merkkien toimituslaatikoita tässä on ollut vertailupohjana joissa on koko pyörä tullut samalla tavalla pakattuna tehtaalta? Salsan ja Tituksen paketeissa missä oli pelkkä runko, oli melkein yhtä paljon fyllinkiä kuin Canyonissa..
JohannesP
27.11.2022, 20.06
Askel objektiivisempaan ajatusmaailmaan Canyonin (tai minkä tahansa muun merkin) Oikeasta Laadusta(tm) ja sopivuudesta just sulle löytyy muuten lukemalla mahdollisimman monta koeajoraporttia/arviointia saiteilta jotka näitä tekevät vähän niinku työkseen. Jos käytännössä kaikissa mainitaan että se laitos XX (tässä tapauksessa Grizl/Grail) on hyvä, tai hyvä vastine rahalle, se luultavasti myös on sitä, huolimatta siitä mitä väsyneet foorumiritarit pätemisen puuskissa puhisevat.
Saisiko muutaman hyvän esimerkkisaitin nimen missä arvostelut ovat rehellisiä ilman mitään valmistajien mainoskytköksiä?
Itse taas pidän foorumeita (huom. muitakin kuin fillarifoorumi) rehellisinä lähteinä. Harvalla on mitään tarvetta kaunistella sanoja sillä varukkeella, että jatkossakin saa rahan kera pyöriä koeajoon. Foorumeilla voi suoraan sanoa jotakin toteutusta tyhmäksi ja rumaksi, kuten Grailin ohjaustankohimmeli.
Canyon on hyvä juurikin niissä tuulipukuosaston pyörissä ja niiden ostaminen on ihan hyvä ratkasu. Laadullisesti ei loistavaa, mutta ei eroa muiden massatuottajien tavarasta. Liian monimutkaiset integroiduilla ratkaisuisut (Grail, Aeroad) ei ole tähän mennessä olleet järin suuri menestys Canyonille.
Joo, nämä saitit missä vähän niinkuin työkseen tehdään arvosteluja ovat kyllä mitä suurinta itsepetosta. Noista kun ostoksesta lukee arvostelut niin on aina vaan hyvää fantsua ja ihanaa tavaraa.
Onhan tuota tutkittukin. Hyvä arvostelu kerää enemmän lukijoita ja enemmän klikkejä. Ja tietysti enemmän sitä oheiskrääsää kertyy kaappiin siltä fillarivalmistajalta. Noinhan toimii ihan kaikki. Mukaanlukien pyöräilylehdet. Niille testaajille oho vaan tupsahtelee puoli-ilmaista tuotetta kotiin.
F. Kotlerburg
27.11.2022, 20.19
Saisiko muutaman hyvän esimerkkisaitin nimen missä arvostelut ovat rehellisiä ilman mitään valmistajien mainoskytköksiä?
Itse taas pidän foorumeita (huom. muitakin kuin fillarifoorumi) rehellisinä lähteinä. Harvalla on mitään tarvetta kaunistella sanoja sillä varukkeella, että jatkossakin saa rahan kera pyöriä koeajoon. Foorumeilla voi suoraan sanoa jotakin toteutusta tyhmäksi ja rumaksi, kuten Grailin ohjaustankohimmeli.
Paitsi Polen ambassadooreilla.
JohannesP
27.11.2022, 20.30
Paitsi Polen ambassadooreilla.
Sen takia siinä lukikin "harvalla". :)
Ambassadoorit ja kauppiaat ihan tervetullut lisä tietoineen, mutta kunhan homma pysyy avoimena.
Integroidut ohjaamot on maantiepuolella ihan arkea ja noissa Cannondaleissa sun muissa merkkipyörissä niitä omia standardeja vasta onkin.
Tämä pitää varmasti paikkansa. Kokemaani mielikuvaan vaikuttaa vahvasti se, että jostain syystä Canyon kerää todella paljon kiinnostusta harrastusta aloittelevilta, joilla ei ole kokemusta erilaisista geometrioista eikä kovin tarkkaa tietoa, mitä he oikeasti pyörältä arkikäytössä tarvitsevat. Mielestäni tuollaisesta lähtökohdasta pyörän edullinen modattavuus olisi todella tärkeää.
Muistaakseni M4 pulteilla ne lokarit Canyoniin kiinnittyi eli ei mitään erityistä siinäkään.
Esim. tuossa mainitusta Grizl-mallissa ei ole tavanomaista takahaarukan yläosan M4-paikkaa lainkaan, mikä rajoittaa kiinteät lokarit käytännössä tuohon Canyonin omaan viritelmään. Ja sitä en ainakaan mainoskuvista pysty päättelemään, voiko noiden lokareiden kanssa asentaa samaan aikaan tarakan.
Minkäs merkkien toimituslaatikoita tässä on ollut vertailupohjana joissa on koko pyörä tullut samalla tavalla pakattuna tehtaalta? Salsan ja Tituksen paketeissa missä oli pelkkä runko, oli melkein yhtä paljon fyllinkiä kuin Canyonissa..Canyonin Preceden pelkkä laatikko painoi suunnilleen saman verran kuin Salsan laatikko runkosetin kera. Whiten ja Vituksen laatikot olivat selvästi tuota Canyonia kevyemmät. Näyttäisi tosin Canyonin laatikoissakin olevan eroja.
SuccessFactor
27.11.2022, 20.48
Saisiko muutaman hyvän esimerkkisaitin nimen missä arvostelut ovat rehellisiä ilman mitään valmistajien mainoskytköksiä?
Itse taas pidän foorumeita (huom. muitakin kuin fillarifoorumi) rehellisinä lähteinä. Harvalla on mitään tarvetta kaunistella sanoja sillä varukkeella, että jatkossakin saa rahan kera pyöriä koeajoon. Foorumeilla voi suoraan sanoa jotakin toteutusta tyhmäksi ja rumaksi, kuten Grailin ohjaustankohimmeli.
Canyon on hyvä juurikin niissä tuulipukuosaston pyörissä ja niiden ostaminen on ihan hyvä ratkasu. Laadullisesti ei loistavaa, mutta ei eroa muiden massatuottajien tavarasta. Jättäisin vain kaikki liian monimutkaiset integroidut ratkaisut pois tulevaisuutta ajatellen. Liian monimutkaiset integroiduilla ratkaisuisut (Grail, Aeroad) ei ole tähän mennessä olleet järin suuri menestys Canyonille.
En mä rehellisistä saiteista ja mainoskytköksistä sanonut mitään, vaan siitä että jos joku tietty tuote johdonmukaisesti erottuu useassa jutussa edukseen, on se luultavasti hyvä ostos huolimatta siitä mitä kiihtyneet diletantit vaahtoaa interwebsissä. Grailin suhteen näin sanoo mm. nämä lähteet;
https://www.cyclist.co.uk/reviews/10508/canyon-grail-cf-sl-8-di2-review
https://www.cyclingweekly.com/reviews/bike-reviews/canyon-grail-cf-sl-7-etap-review-one-bike-to-rule-them-all-just-not-with-those-bars-please
https://granfondo-cycling.com/canyon-grail-cf-slx-8-etap-2021-group-review/
https://www.bikeradar.com/reviews/bikes/gravel-bikes/canyon-grail-6-review/
https://biketestreviews.com/canyon-grail-cf-sl-7/
https://www.cyclingnews.com/reviews/canyon-grail-cf-sl-7-etap-review/
https://www.outdoorgearlab.com/reviews/biking/gravel-bike/canyon-grail-cf-sl-7
Useampi noistakin mainitsee hover barin typeryytenä / hassuutena ja erityisesti Gran Fondolla kritiikkiä löytyy laajemmassakin muodossa. Vähän nyt menee sun mielipide foorumeista jotenkin parempana lähteenä ohi tältäkin osin.
En mä epäile etteikö joku random foorumin pärinäparta ole omasta mielestään ihan rehellinen kertoessaan mielipiteitään vaikka Canyonin laadusta tai siitä että "Mun Mielestä Tää On Hei Ihan Tuulipuku Tavaraa!" Se vaan ei valitettavasti kerro mitään siitä oikeasta laadusta tai siitä miten tuote ihan oikeasti markkinoilla positioituu. Kyllähän jotkut kertoo että jumala on olemassa perustuen henkilökohtaiseen kokemukseen tai mielipiteeseen, mutta ei se siitä totta tee muille kuin tälle väitteen esittäjälle.
Kuinka moni on täällä moittinut canyonia? Mun mielestä sitä ollaan suositeltu jatkuvasti kaikille.
JohannesP
27.11.2022, 21.10
Miten voikin tiettyihin pyöriin kohdistuva Canyon-kritiikki mennä nahan alle. Disclaimerina mulla on itsellänikin tällä hetkellä Canyoni ajossa ja pari muutakin Canyonia kiertänyt. Ja ihan omalla rahalla tietoisesti ostettu.
F. Kotlerburg
27.11.2022, 21.14
Kellä meni?
Just, kumma asenne ja ottaen huomioon että kuinka suosittu Canyon on. Jos itseni pitäis ostaa valmis pyörä niin tod.näk. se olisi Canyon tms. Saksalainen "postimyyntipyörä" eikä yhtään hävettäisi!
Spessukin on ottanut käyttöön -suoraan kuluttajalle- vaihtoehdon. Tämän vaihtoehdon hinta kuluttajalle on sama kuin liikkeestä ostettuna (tai siis netissä kauppahinta=ovh).
Tällä hetkellä saatavuus on aika nurinkurinen, sillä kuluttajana voin ostaa netistä Crux compin, Pron tai Expertin (koko 58) per heti kotiovelle , mutta ainakaan osa liikkeistä ei edes oikein tiedä mitä ja milloin heille on tulossa myyntiin.
Spessulla tuo menee vissiin niin että omaan nettimyyntiin erotetaan n. 15 % tuotannosta ja loput menee liikkeille eri perusteiden mukaan. Ei tunnu oikein kestävältä ratkaisulta
Komponenttien osalta nettikaupassa "tilauksen otti" vastaan Specialized Europe/Sveitsi ja toimitus lähti hollannin keskusvarastosta
F. Kotlerburg
28.11.2022, 12.49
Onkos missään näkynyt mitään hyviä gravel-kiekkotarjouksia? Voi olla kuituakin.
Tarjouksen hyvyydestä en osaa sanoa enkä osaa edes arvata ovatko kiekot sellaiset joita etsiskelet, mutta gravelkiekkotarjous (joka päättyy tänään) tämäkin https://aerycs.de/products/gcx-terra-31
^^ Tuossa, ei ole pelkästään hyvä
CL Terrat 1.170 eur, dt 350, xdr vapari, paino 1.390 g miinus tubelessventtiilit ja nauhat
CLX 1.375 eur, dt 240, painoa vajaa 100 g vähemmän
myös kenkiä Spessun Reconia S works 235 eur ja muita
https://www.specialized.com/fi/fi/shop/black-friday/c/sale?q=%3Arelevance%3Aclearance%3Atrue&sort=price-desc#result-list
samalla kun selasin sivustoa niin tuli ostettu recon 3.0:t 135 eurolla, eli jos tarvetta on niin tuolta saa ihan ok hintaan
SuccessFactor
28.11.2022, 16.50
Canyon on hyvä juurikin niissä tuulipukuosaston pyörissä ja niiden ostaminen on ihan hyvä ratkasu. Laadullisesti ei loistavaa, mutta ei eroa muiden massatuottajien tavarasta. Liian monimutkaiset integroiduilla ratkaisuisut (Grail, Aeroad) ei ole tähän mennessä olleet järin suuri menestys Canyonille.
Nyt kun on jo ammuttu alas se, ettei hover baria kritisoida kuin foorumeilla ja se, että Canyon ei poikkea muista erikoisratkaisuissa, avaatko yksityiskohtaisemmin mitä tarkoitat tuulipukuosaston ja massatuottajien laadulla ja miten laadun hierarkia pyöränvalmistuksessa menee noin muuten? Mikä ei ole tuulipukua ja miksi? Olethan vastauksissasi yksityiskohtainen ja käytä lähteitä jos mahdollista. Ihan sen takia että jos joku tulee threadiin suosituksia kysymään ja lukee että "canyon on ihan ok mut laadullisesti huono ja muutenkin tuulipuku", on helpompi ymmärtää kuinka vakavasti suositus tulisi ottaa.
BTW, Hambini laittoi vuonna 2018 Canyonin samaan luokkaan Spessun, Cervelon, Scottin ja BMC:n kanssa "valmistustoleranssien" suhteen, mut ehkä tääkin on sittemmin muuttunut. Tai sit ei ehkä liity laatuun.
Liittyy hintaan. Lyxys kun pitää olla niin mieluummin kallista. Lisää uskottavuutta pyöräporukoissa.
Vertaat vaikka naisten kasseihin. Viiden tonnin vuittoni on hyvä kassi. Halvemmat on tuulipukuporukalle.
JohannesP
28.11.2022, 17.21
Lueppa uudestaan tuo mun viesti ihan ajatuksen kera.
Ihan omasta kokemuksestakin voin todeta ettei Canyonien laatu ole ollut terävintä huippua, mutta ei poikkea muista suurista valmistajista (esim. noi sun listaamat), jotka tuuppaa samalla tapaa kamaa ulos mahdollisimman nopeasti.
Ja väitätkö tosissasi, että hover bar on ollut menestys Canyonille? Yllättävän vähän niitä näkyy verrattuna muihin malleihin.
Onneksi pyörämedioista löytyy se totuus ja foorumilla on vaan turhanpäivästä valitusta. Jokanen voi itse valita kumpaa arvostaa enemmän.
SuccessFactor
28.11.2022, 17.35
Lueppa uudestaan tuo mun viesti ihan ajatuksen kera.
Enkä missään kohtaa ole puhunut sanaakaan luksustuotteita tai pitänyt niitä oikeana valintana. Ihan omasta kokemuksestakin voin todeta ettei Canyonin laatu ole ollut terävintä huippua, mutta ei poikkea muista suurista valmistajista, jotka tuuppaa kamaa ulos mahdollisimman nopeasti.
Luin. Sulla oli siinä pari esimerkkiä jotka käsiteltiin etkä niihin esittänyt mitään vastinetta. Mainitsit siinä laaduttomuuden ja nyt tässä sen saman uudestaan. Kerrotko siis tarkemmin mitä tällä laaduttomuudella tarkoitat, vai perusteletko sitä vain henkilökohtaisilla kokemuksillasi? Mitä ne kokemukset tarkalleen ovat? Henkisiä? Kerro nyt tarkemmin. Sorrut tässä nyt lisäksi olkiukkoilemaan tuon terävimmän kärjen kanssa, kukas niin on väittänyt? Huomiona muuten että itse en mistään luksustuotteista ole puhunut, vaan kiinnosti tietää tämä laadun hierarkia pyöränvalmistuksessa jota tunnut soveltavan, mutta et tunnu olevan kykeneväinen kuvaamaan.
edit: jaahas, oli tullut lisää tekstiä kommenttiin.
Ja väitätkö tosissasi, että hover bar on ollut menestys Canyonille? Yllättävän vähän niitä näkyy verrattuna muihin malleihin.
En väitä että hover bar on menestys, mistäs niin päättelit ja miten se liittyy laatuun tai tuulipukuisuuteen? Sinä käytit esimerkkinä foorumimielipiteiden paremmuudesta sitä, että siellä voidaan kommentoida hover barien hassuuksia ja annoit ymmärtää ettei noissa arvostelujutuisssa näin tehdä. Olit siinä väärässä, jonka osoitin ihan lähteillä.
Onneksi pyörämedioista löytyy se totuus ja foorumilla on vaan turhanpäivästä valitusta. Jokanen voi itse valita kumpaa arvostaa enemmän.
Kun oikeat perustelut loppuu, olkiukkoilu jatkuu? Eihän kukaan näinkään ole sanonut.
Sukkisfactori voisi kokeilla kertoa jotain järkevää juttua gravelleista, eikä harrastaa pelkästään inttämistä ja vänkäämistä.
Tuo tyyli tuo jollain tapaa mieleen takuutöiden vastaavan, joka vääntää jokaisesta pilkusta seuraavat 30 mailia, ennenkuin palataan alkuperäiseen ongelmaan. Eli selkeästi tehdään kirjoittamalla ja aikaa kuluttamalla rahaa...
JohannesP
28.11.2022, 17.50
Luin. Sulla oli siinä pari esimerkkiä jotka käsiteltiin etkä niihin esittänyt mitään vastinetta. Mainitsit siinä laaduttomuuden ja nyt tässä sen saman uudestaan. Kerrotko siis tarkemmin mitä tällä laaduttomuudella tarkoitat, vai perusteletko sitä vain henkilökohtaisilla kokemuksillasi? Mitä ne kokemukset tarkalleen ovat? Henkisiä? Kerro nyt tarkemmin. Sorrut tässä nyt lisäksi olkiukkoilemaan tuon terävimmän kärjen kanssa, kukas niin on väittänyt? Huomiona muuten että itse en mistään luksustuotteista ole puhunut, vaan kiinnosti tietää tämä laadun hierarkia pyöränvalmistuksessa jota tunnut soveltavan, mutta et tunnu olevan kykeneväinen kuvaamaan.
Tässä esim. muutama omakohtainen. Netistä löytyy vielä enemmän, mutta valitettavasti nekin löytyy foorumeilta.
Hitsaussaumat osittain räitty ja 700 € Whiten maantiepyörässäkin on parempaa saumaa jos katsoo kokonaiskuvaa.
Kasauslaatu vaihtelee. Vaihteet olleet yhdessä täysi pielessä ja Ultegran hydraulisten jarrujen suhteen sai pitkään tapella, kunnes jarruletkusta sai pihalle kuoren palasia tukkimasta.
En väitä että hover bar on menestys, mistäs niin päättelit ja miten se liittyy laatuun tai tuulipukuisuuteen? Sinä käytit esimerkkinä foorumimielipiteiden paremmuudesta sitä, että siellä voidaan kommentoida hover barien hassuuksia ja annoit ymmärtää ettei noissa arvostelujutuisssa näin tehdä. Olit siinä väärässä, jonka osoitin ihan lähteillä.
No menestyksestä mä puhuinkin alkuperäsessä viestissä. En laadusta. Aletaan tekemään liian monimutkaisia virityksiä mitä ostajat vieroksuu tai ne viritykset on itsestään jo ongelmallisia. Canyonin vahvuus ja myyntivaltti on aina ollut halvahkot ja keskitason pyörät ja mun mielestä sen ei kannata niiden suhteen lähtee liikaa kikkailemaan.
Ei edes jaksa alkaa vääntämään, kun en edes ymmärrä mikä ongelma sulla on tai mitä ajat takaa. Tartut johonkin yhteen sanaan ja vänkäät siitä lähdeperusteluita. Paaton jo kirjoittikin samat fiilikset.
SuccessFactor
28.11.2022, 18.10
Tässä esim. muutama omakohtainen. Netistä löytyy vielä enemmän, mutta valitettavasti nekin löytyy foorumeilta.
Kumman kauan siinä kesti! Satunnaiselle lukijalle on nyt vähän helpompi ymmärtää että yleistät Canyonin laaduttomaksi merkiksi näiden kokemuksien pohjalta. Lukijalle jää sitten toki omalle vastuulle miettiä että löytyyköhän mahdollisesti muilta valmistajilta samanlaisia yksittäisiä kokemuksia ja poikkeaako Canyon tässä merkittävästi muista.
No menestyksestä mä puhuinkin alkuperäsessä viestissä. En laadusta. Aletaan tekemään liian monimutkaisia virityksiä mitä ostajat vieroksuu tai ne viritykset on itsestään jo ongelmallisia.
Luepas nyt itse oma tekstisi uudestan. Puhuit järjestyksessä tuulipukuosastosta (jolle et esittänyt mitään perusteluita), laaduttomuudesta (johon vihdoin esitit perusteet) ja erikseen mainitsit Grailin ja Aeroadin huonon menestyksen (jota ei kukaan kiistänyt, mutta tuot sen tässä jostain syystä esiin).
F. Kotlerburg
28.11.2022, 19.14
Voisko sen Canyonin paskuudesta vänkäämisen siirtää johonkin muualle?
Canyon on kuin Skoda, millä pääsee ihan hyvin paikasta a paikkaan b. Mutta kun on kysynyt mikset ostanut jotain ABM valmistamaa niin vastaus on, olisin muuten mutta hinta.
Jos nyt pitäisi hankkia gravel niin kuitu Grizl olisi varmaan aika korkealla mutta jos resurssit olisi rajattomat niin S-works Crux olisi selvä valinta.
^Jos resurssit olisivat rajattomat niin en tuotantopyörää hankkisi. Ja eiköhän Skodatkin ole ihan laatuautoja?
^ OT.
Ajoin kesällä kaverilta lainatulla Oktavia DSG farkulla Pirkanmaan reissun. Ihan ok. Kuten Canyon.
Mutta jos tilille tulisi vaikka lotosta pari miljoonaa niin ei ensimmäisenä tulisi mieleen että nyt ostetaan Canyon ja Skoda.
StevieRayVehkakoski
29.11.2022, 21.22
Jonkun pitäisi ensin keksiä jotkut mittausperusteet millä näitä pyörämerkkejä laitetaan parhausjärjestykseen, muuten tämä keskustelu on ihan hiekkalaatikkohuutelua siitä kenen iskällä on hienoin auto. Canyonilla on voitettu varmaan aika monta maailmanmestaruutta ja Tour de sitäjatätä niinkuin on Spessulla ja Ferrarilla ja Skodallakin. Millä se paras laatu määritellään? Jos sinä ostit 2019 Canyonin Ultimaten ja siitä piti säätää takavaihtaja uusiksi niin onko Canyonit silloin ihan paskoja? Tai jos ostit 2020 Canyon Grailin ja siinä kaikki toimi heti hyvin niin onko Canyonit silloin tosi hyviä. Tällaisella foorumilla keskustelu siitä millainen mielikuva juuri sinulla on jostain pyörämerkistä on yhtä älykästä kuin Suomi24:lla vääntäminen siitä onko Kuopio vai Vaasa parempi kaupunki.
Nykyään kun montaakaan pyörää ei pääse edes koeajamaan vaan on ostettava sika säkissä, niin ladun ja ajettavuuden arviointi on tehtävä hinna, huhupuheiden, mielikuvien ja vaikka road.cc ym vastaavien testien kautta. Sitä saa mitä sattuu tulemaan.
Ohiampuja
30.11.2022, 09.49
JJos sinä ostit 2019 Canyonin Ultimaten ja siitä piti säätää takavaihtaja uusiksi niin onko Canyonit silloin ihan paskoja? Tai jos ostit 2020 Canyon Grailin ja siinä kaikki toimi heti hyvin niin onko Canyonit silloin tosi hyviä.
Ei se ihan noin mustavalkoista pitäisi olla. Minusta fiksu ihminen rakentaa sen oman näkemyksensä eri kokemuksista sieltä täältä. Vähimmäisvaatimus on tietysti osata erottaa sen Canyonin virheet komponenttivalmistajan virheistä. Ja sitten kun kirjoittelee täällä niitä omia painavia mielipiteitä, niin pitäisi edes jotenkin avata mihin se mielipide perustuu.
Kai se Canyonin "bulkkimielikuva" johtuu siitä, että joka toinen vastaantuleva pyörä alkaa olemaan Canyon. Vähän kun se harmaa skoda tai corolla. Laadussa mitään vikaa mutta on jo niin yleinen ettei erotu massasta. Onneksi nyt alkanut sentään näkymään muitakin värejä kun musta ja harmaa.
En ole samanlaista mielikuvaa jenkkifoorumeilla Canyonin kohdalla huomannut. Enemmän siellä taas pidetään Trekkiä tai Spessua bulkkina
F. Kotlerburg
30.11.2022, 10.25
Onko se erottuminen massasta merkki kovastakin laadusta?
Kyse on mielikuvista. Varsinkin maantiepyörissä missä geo on aika säädelty ja kaikki pyörät suurin piirtein samanlaisia ajaa, niin Pinarello vaan aiheuttaa enemmän värinää kuin Canyon tai Cube. Vaikka itse pyörän ajaminen ei varmasti sen kummoisempaa ole, varsinkaan jollekin harrastelijalle.
JohannesP
30.11.2022, 12.14
Kuka täällä on puhunut, että Canyonin laatu on huonoa?
Niinhän se täällä menee että jos kirjoittaa "Laadullisesti ei loistavaa, mutta ei eroa muiden massatuottajien tavarasta.", niin yksi lukee, uskoo lukeneensa tai esittää lukeneensa selvästi: "Laadutonta" ja vähän ajan perästä toinen tulee perässä ja kertoo kirjoitetun "Ihan paskaa":rolleyes:
Melkein kaikki kuitenkin ajavat niillä massatuotetuilla vehkeillä, joissa nyt sattuu olemaan eri valmistajan leima. Todella harva on teettänyt vaikkapa runkoaan joltain käsityönä. Näitäkin toki on, mutta voisin väittää että ovat pienessä marginaalissa.
Ohiampuja
30.11.2022, 13.30
Itselläni oli titaanista mittojen mukaan hitsattu maantiepyörä. Siitä halkesi molemmat takahaarukat.
Eli ei sekään laatua takaa. :)
Itselläni oli titaanista mittojen mukaan hitsattu maantiepyörä. Siitä halkesi molemmat takahaarukat.
Eli ei sekään laatua takaa. :)
Miten sait korjattua, vai menikö vaan suoraan uusiksi koko runko?
Onko se erottuminen massasta merkki kovastakin laadusta?
On se ainakin Aristoteleen mukaan (https://sfs.fi/mita-laatu-on/). :)
Jollekin laatu on sitä, että mahdollisimman edullisesti myytävään pyörään on pultattu mahdollisimman kalliit osat. Jollekin toiselle jotain muuta.
Case closed.
F. Kotlerburg
30.11.2022, 18.10
On se ainakin Aristoteleen mukaan (https://sfs.fi/mita-laatu-on/). :)
.No eihän tuossa niin sanottu.
Onko se erottuminen massasta merkki kovastakin laadusta?
No eihän tuossa niin sanottu.
"Laatu ilmaisee, miten jokin kohde erottuu toisista kohteista"
F. Kotlerburg
30.11.2022, 18.25
"Laatu ilmaisee, miten jokin kohde erottuu toisista kohteista"
Niin, se että kohde erottuu muista kohteista ei tarkoita automaattisesti hyvää tai kovaa laatua. Se voi olla täysin paskaakin laatua.
Lada erottui aikoinaan länsiautoista laadullaan, mutta tuskin kenenkään mielestä kovan laadun ansiosta, vaikka takaikkunassa lukikin lujaa laatua Lada.
Tuskinpa Aristoteleskään ajatteli, että negatiivinen laatu korreloisi positiivisen erottumisen kanssa tai päin vastoin, mutta en ole kyseisen herran kanssa koskaan keskustellut, joten voi toki olla väärässäkin.
Hell_On_Wheels
01.12.2022, 00.07
^^ Tuossa, ei ole pelkästään hyvä
CL Terrat 1.170 eur, dt 350, xdr vapari, paino 1.390 g miinus tubelessventtiilit ja nauhat
CLX 1.375 eur, dt 240, painoa vajaa 100 g vähemmän
Pahus sentään kun en huomannut tätä. Tarjous edelleen voimassa, mutta tuotteet loppu :(
Pitänee sitten hankkia Zippin 303 Firecrestit. Noi CLX:t olis kyllä kelvanneet tuohon hintaan.
TheMiklu
01.12.2022, 10.53
Laatu on mm. sitä, että runko on toleransseissa. Halpa laatu luonnollisesti sitä että on isommat toleranssit... Yleensä se tarkoittaa ratkeilun ja katkeilun lisäksi vaikkapa sitä kuinka pyöreä ja kohdistettu keskiöreikä ompi. Sitten syytetään keskiöitä tai niiden laakereita kun ne eivät kestä.
Kanjonin ostamalla säästää suoramyyntimallista johtuen. Ja onhan ne aika tyylikkäitä ja fiksuja kunhan välttelee erikoiskikkailuja.
Itelle päätynyt kaksi Kanjonia ja khyyl tykkäilen...mutta ei se laatu ole mitään ultimaattista. Muotoillaanko, että saksalaisen kustannustehokasta.
Pahus sentään kun en huomannut tätä. Tarjous edelleen voimassa, mutta tuotteet loppu :(
Pitänee sitten hankkia Zippin 303 Firecrestit. Noi CLX:t olis kyllä kelvanneet tuohon hintaan.
Ostin pari kuukautta sitten Terra CL:t. Vaihotehtona oli juurikin 303:t.
Omaan ostopäätökseen vaikutti DT:n navat (lähinnä tuttu napa ja helppo huoltaa) ja että sattui olemaan kivijalassa ja sai heti mukaan; jonkinasteinen hypistelyefekti
^mielenkiinnosta kysyn, että onko jossain mitattu näiden massavalmistajien toleransseja noin yleisesti? Toinen lista voisi olla asiakasreklamaatiot rungon suhteen. Montako prosenttia on rungoista mennyt palautukseen.
Hambinihan noita testaa. Pressfitin toleranssit ne kai tärkeimpiä on. Onneksi nyt on taas useampi merkki siirtynyt takaisin kierteellisiin keskiöihin.
F. Kotlerburg
02.12.2022, 11.03
No ei se testaa. Se on sen yksittäisen rungon toleranssi ei se testaa mitenkään valmistustoleranssia eli miten ne toleranssit vaihtelee eri yksilöiden välillä.
Se raaka data kokonaisuudesta kiinnostaisi, kun puhutaan laadukkuudesta ja toleransseista. Miten eri valmistajat todellisuudessa eroavat toisistaan puhtaasti numeroiden valossa.
F. Kotlerburg
02.12.2022, 12.37
Tuskinpa yksikään valmistaja moista dataa julkisuuteen antaa.
^eivät varmasti anna, mutta olisiko joku kolmas taho saanut jotenkin tietoa käsiinsä. :)
Se kierteellinen alumiinimuhvi rungossa tuo mielenrauhaa. Tuon ovat huomanneet spessu, trek ja 3t viimeisinä.
Ei se kierteellinenkään pelkästään onnellisuutta takaa.
Edellisissä pyörissä oli sramin gxp laakereita kierteellisenä, ja ne oli jatkuvasti pskana.
Nykyisessä on pf86, 12000km jälkeen ei mitään vikaa. Pari kertaa olen putsannut ja rasvannut uudestaan laakeria irrottamatta.
Samoin edellisen maastopyörän pressfit laakerit varauduin vaihtamaan kun ne luetun mukaan ei kestä mitään. Kolme vuotta oli varaosa laatikossa ja annoin mukaan kun pyörä vaihtoi omistajaa alkuperäisellä keskiöllä.
itse en pitäisi keskiön kierteitä erityisenä kriteerinä, mutta ymmärrän toki varsinkin huollon helppouden kannalta.
Ei se kierteellinenkään pelkästään onnellisuutta takaa.
Edellisissä pyörissä oli sramin gxp laakereita kierteellisenä, ja ne oli jatkuvasti pskana.
Nykyisessä on pf86, 12000km jälkeen ei mitään vikaa. Pari kertaa olen putsannut ja rasvannut uudestaan laakeria irrottamatta.
Samoin edellisen maastopyörän pressfit laakerit varauduin vaihtamaan kun ne luetun mukaan ei kestä mitään. Kolme vuotta oli varaosa laatikossa ja annoin mukaan kun pyörä vaihtoi omistajaa alkuperäisellä keskiöllä.
itse en pitäisi keskiön kierteitä erityisenä kriteerinä, mutta ymmärrän toki varsinkin huollon helppouden kannalta.
Niin ei vika ole kierteellisessä rungossa vaan sramin gxp:ssä. Tuossa tulee kaikki päittäisvoima ei vetopuolen laakerille. Ei vaan kestä.
pf86 on hyvä Shimanon halvalla keskiöllä. Yhtä hienosti suojattu mitä bsa ja sallii rungon epätarkkoja toleransseja. 30mm kampia ei taas pf86 kannatta laittaa. Dub tehtiin varmaan osittain tuohon saumaan.
Eisse pressfitti missään nimessä huono ole. Tarttee vaan miettiä mitä käyttää ja missä. Suojaamaton konelaakeri vain maantiepyörään. Ja jos rungossa on mahdollisesti epätarkkuuksia toleransseissa, niin kannattaisi käyttää viistokuulalaakereita. Mun mielestä shimanotkin noita, eli sisäkooli tukee vaan toiselta puolelta.
Huonoin vaihtoehto on trekin ja vaikkapa praxiksen käyttämä olakkeellinen konelaakeri suoraan kuiturungossa. Tuo kun vielä sovitetaan gravelliin, niin ongelmat ovat salettiin edessä. Ainakin Giantin Revoltissa oli tuo ääliöimäinen yhdistelmä vakiona. Ja tosiaan trekin virityksissä kauan. Onneksi siirtyivät käyttämään t47.
^
Joo, nimenomaan.
Ja taas tuli mieleen että on toi laakeriviidakko melkoinen näissä fillareissa.
^
Joo, nimenomaan.
Ja taas tuli mieleen että on toi laakeriviidakko melkoinen näissä fillareissa.
No se just. Tai sitten muistaa vaan sanan shimano bsa ja unehtaa keskiöt kokonaan.
^Itse vahvasti sitä mieltä että ainoa oikea luotettava on BSA kun rotsattu kunnolla, ei vikise eikä kitise kuten nuo BF paskat.
Ei kokemuksia tai tietoa BF:stä, joten en osaa sanoa.
PF86 ollut täysin hiljainen.
Bike fit ja press fit voivat naputellessa mennä sekaisin.
PS Itse olen lähinnä ihmetellyt miten BSA voi kestää pitkään ja valittamatta jokseenkin täydellisestä huoltamattomuudesta huolimatta.
Mikä sellainen kestävä BSA-laakeri on josta puhutte?
Itse olen siinä uskossa, että BSA on keskiötyyppi eikä laakeri, joka valitaan keskiöön kampien mukaan. Itsellä BSA kolmessa fillarissa ja laakereita kyllä kuluu.
K.Kuronen
03.12.2022, 12.13
^Jos Shimanoa, niin SM-BBR60: halpa ja hyvä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.