Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Kaunis tuo Bastion, kiitos tietoiskulle! Ei ainakaan mikään näden palstojen suosittelema saksanmaan Pirkkapyörä!
Kun runkosetti on 7.500 niin aika todennäköisesti ilman customoitua maalaustakin mennään jonnekin 12.000-13.000 tienoille aika helposti.
Ei se esim. Canyonin hyvyydestä tai huonoudesta ole pois, että tällaisiakin pyöriä tehdään ja ostetaan.
Build features:
– Paint: Velocraft
– Bike Fit: Riderfit
– Groupset: SRAM Force/ XO1 Eagle AXS mullet set up. (10-50 / 42t)
– Wheelset: ENVE G23 carbon rims laced to Matte Jet Chris King R45D hubs built by Superbe Velo Service.
– Handle Bar: ENVE carbon gravel handle bar.
– Stem: ENVE Road
– Bar Tape: Ciclovation
– Cages: King Titanium
– Saddle: Power
– Tyres: Rene Herse Snoqualmie Pass Endurance 44c.
– Pedals: Shimano XTR
Build Weight: 8.5kg
https://www.bastioncycles.com/wp-content/uploads/2021/04/7.jpg
JohannesP
13.10.2022, 18.56
Sturdyn (https://www.sturdycycles.co.uk/models/cilla) osin 3d-printattua gg-titaania saa 8000£ ilman alvia. :) Tosin mukana vissiinkin tulee titaaniset putkiosat ja kammet.
Vaikka rahaa olisi niin en huolisi Bastionia. Gironassa tuli tuo linkattu nähtyä läheltä ja ei tullut mitään vau-fiilistä. Todella paksut putket ja vähän tekemällä tehdyn näköinen ökyrunko.
^Tuo Bastionin maalaus järkyttävä mutta Sturdyn Cilla raw saa ehdottomasti palkinnon miesmäisemmästä ulkonäöstä.
Miten Roubaix voi olla tämän näköinen? Joku xxs-koko?
Noukittu tältä videolta (The BEST Bikes From 2022 Gravel World Championships) : https://www.youtube.com/watch?v=lqT3nf-AnR4
https://i.imgur.com/hpo3HIi.png
JohannesP
13.10.2022, 20.01
^ Wikipedia kertoo pyörää ajaneelle Sina Freille pituudeksi 1,51 m eli eiköhän se joku XXS koko ole.
Ei kaikista tasapainoisimman näköinen pyörä pienessä koossa. Hyvin se kuitenkin näytti kulkevan. Onko satulatolpan takana olevalla rungon muhkuralla joku tarkoitus, vaimennus siinäkin?
Tuollainen tuli vastaan bike24:sta. Veloheld IconX titan runkosetti 2.229 eur sis. etuhaarukan. Kohtuu sportinen geometria "titaanipyöräksi" ja rengastila 54 mm
Linkattu Falkenjagd oli minusta aika hieno, vaikka jostain syystä pidän enemmän että etuhaarukka on hiilaria (musta tai raw)
https://www.veloheld.de/wp-content/uploads/2020/07/veloheld-iconX-titan-2-4-1.jpg
^Tuo aika standardimainen. Falkenissa juuri tuo "formaus" ja haarukka tekee siitä juuri omanlaisen, omaan silmään kyllä sopii.
^^ Silloin toissa kesänä, kun kosautin Lutteron rungon rikki ja piti saada nopeasti jotain tilalle, kattelin tommosta IconX:ää, mutta pitkä takahaarukka ja huono osien saatavuus piti sormen pois tilausnappulalta ja päädyin Stigmata-kompliittiin.
Ainahan noissa nuo titaanirunkoiset tyylikkäitä ovat, tuleehan noita Kiinasta kuten Pässilä, Planet X ja muutama muukin mutta on niissä vaan jotain!
Hell_On_Wheels
15.10.2022, 23.01
Hyvin se kuitenkin näytti kulkevan. Onko satulatolpan takana olevalla rungon muhkuralla joku tarkoitus, vaimennus siinäkin?
Roubaixilla otettiin hopeaa myös miesten kisassa eli aika hyvin fillari sopii kevyeen graveliin.
Rungon muhkurassa on satulatolpan kiristinsysteemi, jolla tolppa kiristetään muhkuran alaosasta. Sen ansiosta tolppa joustelee taaksepäin n. 15mm.
Ohessa kootusti muutamien tunnetumpien gravelpyörien runkosettien hintoja. Osassa on mukana ohjaamo/satulatolppa osassa ei. Itse rakennetun kompliitin hinnat ovat aika paljon lähempänä toisiaan kun mielikuvani oli, varsinkin jos ottaa pari ääripäätä pois.
Hinnat on noin hintoja
Canyon Grizl CF 1800
Aspero 2500
Checkpoint 2800
3 t:t 3200
Crux 3400
Aspero 5 4000
Cervelo r5 RX 4700
Wilier 4700
S-works Crux 5100
Factor Ostro Gravel 5700
Kaiuksen runkoja ei vielä erikseen myytävissä mutta arvaus että 4000 ja 5000.
Kun noihin lisää noin 3500- 4000, niin saanee Forcen xplr:n ja hipokiekot ja muut tarvittavat. Tämä vain hinta-arvio, jos itse rakentaa.
Toinen kysymys sitten on että kannattaako rakentaa vai ostaa kompliitti
Ohessa kootusti muutamien tunnetumpien gravelpyörien runkosettien hintoja. Osassa on mukana ohjaamo/satulatolppa osassa ei. Itse rakennetun kompliitin hinnat ovat aika paljon lähempänä toisiaan kun mielikuvani oli, varsinkin jos ottaa pari ääripäätä pois.
Hinnat on noin hintoja
Canyon Grizl CF 1800
Aspero 2500
Checkpoint 2800
3 t:t 3200
Crux 3400
Aspero 5 4000
Cervelo r5 RX 4700
Wilier 4700
S-works Crux 5100
Factor Ostro Gravel 5700
Kaiuksen runkoja ei vielä erikseen myytävissä mutta arvaus että 4000 ja 5000.
Kun noihin lisää noin 3500- 4000, niin saanee Forcen xplr:n ja hipokiekot ja muut tarvittavat. Tämä vain hinta-arvio, jos itse rakentaa.
Toinen kysymys sitten on että kannattaako rakentaa vai ostaa kompliitti
Ja täydennyksenä, että Carbonda on n. 800 ;) jää sitten budjettia kivoihin kiekkoihin, ohjaamoon ja voimansiirtoon.
Eihän noissa tosiaan ole mitään tolkkua. Gravelli on kuitenkin pääasiassa rospuuttokelin fillari.
^Kerrankin samaa mieltä, jos ostat 4-5 tonnin rungon niin pyörän hinnaksi tulee väkisin kymppi jos samantasoisilla osilla rakentaa joten onkos kompliitti halvempi?
... Gravelli on kuitenkin pääasiassa rospuuttokelin fillari.
Kelle on, kelle ei.
Eihän noissa tosiaan ole mitään tolkkua. Gravelli on kuitenkin pääasiassa rospuuttokelin fillari.
No en kyllä sitten semmosta osta jos sillä ei kannata kesäkeleillä ajaa! Videoilta kattonu että hömöt jossain Espanjassa ja Ameriikassa vallan ilman rospuuttokautta niilä ajelee.
F. Kotlerburg
16.10.2022, 19.04
Eihän jonkun Grizlin runkosetin ostossa ole oikein järkeä, kun pari satasta kalliimmalla saa halvimman kompliitin. Myy vaikka ne osat sitten pois. Asperon kohdalla taitaa olla ihan sama tarina.
S-Worksit sitten on hinnoiteltu niitä ostavia hammaslääkäreitä sun muita varten. Rahat pois niiltä jotka sellaisen väkisin haluaa.
^ samaa mieltä
Ihan kalleimmissa kompliiteissa (lue s-works) voisi olla parin tuhannen + etu itse koottuna, ihan mutuna. Mitä nyt katsonut signaturen facea, niin aika paljon maantiepuolella tehty myös niin että Tarmac S-worksin runkoon tehdään " second- tier " kasaus, jolloin hinta saadaan jonnekin 10 pintaan kun kompliitti s-worksin hinta/pyyntö on 15. Ehkä jokin samanlainen systeemi voisi noissa spessuissa olla cruxin osalta. Hinta olisi kuitenkin kohtuu korkea näinkin.
Ihmettelen muutenkin miksi joku ostaisi ns bulkkimerkin runkosettinä ellei puoli-ilmaiseksi saa. Kompliitin väsääminen omalla rahalla on kuitenkin huomattavasti kalliimpaa kuin valmiin osto. Hienot pyörät toki erikseen koska niissä runko on se juttu. Cubea, Canyonia tjsp ostetaan yleensä siksi että niissä on hyvät osat halvalla, tuskin rungon takia.
Kelle on, kelle ei.
No joo, totta. Tämän markkinaraonhan valmistajat ovat löytäneet. Aiemminhan krossareilla ajettiin joko kisaa kesäkauden jälkeen tai kurassa talvella kun roadia ei halunnut pilata. Sitten tuli gravellihipsterit ja hintaa saakin latoa ihan mitä vaan.
No useammallahan on jo erikseen se siistimpi gravelli hienoille keleille ja loskakuraan toinen lokareilla.
lipponen
17.10.2022, 11.20
Työmatka-, pyöräkärryn vetoon, maantie- ja soratiekäyttöön olisi tarkoitus hankkia hyvä yleispyörä. Kolmea eri mallia olen katsellut:
Canyonin Grail 6
https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/al/grail-6/3092.html
Canyonin Grail 7
https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/al/grail-7/3093.html
(https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/all-road/grail/al/grail-7/3093.html)
Cube Nuroad Ex
https://www.cube.eu/fi-en/cube-nuroad-ex-flashstone-n-orange/580150
(https://www.cube.eu/fi-en/cube-nuroad-ex-flashstone-n-orange/580150)
Saatavuus on mitä on, mutta tämän vuoden puolella olisi tarkoitus hankkia. Canyonissa olisi mallien välinen ero noin 300€, 2x11 vaihteet näyttää isoimmalta erolta ja paremmat jarrut. Cubessa ehkä viehättäisi 1x11 vaihteisto, mutta muuten aika vähän löytyy arvosteluita pyörästä. Painoa näyttää olevan enemmän ja kiekot omaa merkkiä. Testaamaahan noita ei pääse, joten geometrioiden välistä eroa vaikea hahmottaa.
Onko porukalla ajatusta, mikä näistä olisi paras ym. käyttöön tai onko muita vastaavia tarjolla 1500-2000€ luokassa?
^Eihän noissa missään suoranaista vikaa ole ellei alumiinirunkoa siksi laske. Hieman hajuttomia ja mauttomia Shimanon suht perusosilla. Erot melko pieniä niin ota se mikä eniten itseä miellyttää!
Geometrioita voi vertailla jos on joku olemassa oleva pyörä ja kun aikaisemminkin usein todettu niin ainahan joku osa menee vaihtoon, yleensä satula ja stemmi.
Kärryn vetoon ottaisin kahdella eturattaalla.
Lainaan aiempaa omaa viestiäin Canyoneihin liittyen. Kaikki on minusta ihan hyviä vaihtoehtoja po. hintaluokassa, miten sitten painottaa eroavaisuuksia ja mikä merkitys hintaerolla on.
Jos sitten katsoo canyonin gravelmallistoa alimmassa hintaluokassa noin 1.500-2.300 euroa, niin graileja ja grizleleitä löytyy kymmenisen. Valinnassa kannattanee kiinnittää huomiota
- 2 x 10-11 vaihteinen
-kiinnityspisteet ja rengastila,
-sähköinen niin alumiini (hinta nousee noin 3.300 euroon hiilarisessa)
-hiilikuitu vai alumiini
- 1 x vai 2 x (lisäys Kaakun viestin johdosta)
Grailiin ei sitten mahdu kuin 42 mm renkaat, eli sellaista jossain pyörissä ja malleissa olevaa pelivaraa ei minusta löydy.
Lisäksi on hyvä huomata että hiilari grizlissä on c1850 vanteet, jotka selkeästi kevyemmät mutta sisäleveydeltään kapeammat. Jossain canyonin sivuilla grizlin alumiinin rungon painoksi oli ilmoitettu vajaa 1800 g eli se olisi kaikkia muita vaihtoehtoja selkeästi painavampi, jos sillä nyt merkitystä.
Oma valintani perustui sähköön, joka supisti tarjonnan tasan 1:een.
Veikkaus että gallupin voittaja olisi hiilari Grizl
Eihän noissa tosiaan ole mitään tolkkua. Gravelli on kuitenkin pääasiassa rospuuttokelin fillari.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221017/68d57b2ae6b83d796be8866cddeeb75f.jpg
Jep. Oma versioni, josta tyylipoliisit saavat todennäköisesti infarktin.
Tuostakin voi olla montaa mieltä https://www.bikeradar.com/reviews/bikes/gravel-bikes/berria-belador-allroad-ltd/
Just laitoin divergeen lokarit. Alkoi heti räminä kiristämään hermoja. Taidan viskata ...tuun koko systeemit ja ajaa jatkossakin persaus märkänä
^ Itsellä vain työmatkapyörässä ollut lokasuojat, kaikki ylimääräinen pyörässä turhaa, IMO.
Nautiskelija
18.10.2022, 00.27
Kärryn vetoon ottaisin kahdella eturattaalla.
Komppaan tätä. Kannattaa myös varmistaa, että hankittavaan pyörään saa kyseessä olevan pyöräkärryn vetoaisa-adapterin kiinni.
^ Itsellä vain työmatkapyörässä ollut lokasuojat, kaikki ylimääräinen pyörässä turhaa, IMO.
Että milloinkahan viimeksi olet sade/kurakelillä ajanut?
Niin vähän arvelinkin. Kyllä lokasuojat on turhat.
Milloin ylipäätään olet ajanut viimeksi?
Hooveri, en aja enää kurakelillä ja viimeinen lenkki pari viikkoa sitten aamusateen jälkeen happirikkaassa ilmassa.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221017/68d57b2ae6b83d796be8866cddeeb75f.jpg
Jep. Oma versioni, josta tyylipoliisit saavat todennäköisesti infarktin.
Ihan pirun hieno. Ehkä pullotelineet voisi tosin vaihtaa pyörän tyyliin sopivammaksi
Hooveri, en aja enää kurakelillä ja viimeinen lenkki pari viikkoa sitten aamusateen jälkeen happirikkaassa ilmassa.
ootko myös huomannut, että sateenvarjo tai sadetakki poutasäällä on tarpeeton?
^Mitähän nyt höpötät, pysy asiassa!
VIP, yhdet halvoista metallisista on Cannondalen klassiset, lisäksi pullo pysyy ja irtoaa helposti tarvittaessa.
^^Että rautalankaa kaipaat? Lokasuojat on tarpeettomat poutasäällä samalla tavalla kuin sadetakki poutasäällä. Sinä et aja sateella, minä ajan. On kiva kun kuravelli ei suihkua kallishintaisiin ketjuihin ja rattaisiin rohisemaan eikä selkäkään kastu. Eikä ole ollut isompaa hinkua leikkiä kilpapyöräilijääkään.
Just laitoin divergeen lokarit. Alkoi heti räminä kiristämään hermoja. Taidan viskata ...tuun koko systeemit ja ajaa jatkossakin persaus märkänä
Ei hyvät lokasuojat hyvin asennettuna mitään rämise.
Ei hyvät lokasuojat hyvin asennettuna mitään rämise.
On niin kauhean vähän tilaa renkaan ja lokarin välissä niin kivet sun muut nousee lokarin väliin ja iloinen rämähdys siitä kuuluu(ainakin mulla)
K.Kuronen
18.10.2022, 14.45
Hieno pyörä! Parasta rakentamisessa oli ämpäri osille.
On kiva kun kuravelli ei suihkua kallishintaisiin ketjuihin ja rattaisiin rohisemaan eikä selkäkään kastu.
Uppovahatuilla ketjuilla ei tarvitse miettiä näitä ;)
Hoover, jokainen tavallaan ja aikansa. Voi olla että olen ajanut kurasäässä enemmän kuin sinä koskaan ja jos ei enää kiinnosta niin tuskin sinulta sekään poissa.
Ja ketjut ja muut saa puhtaiksi ja kaupasta löytyy uusia jos kuluu. Toisaaltaan ei lokasuojatkaan estä ketjujen kurastumista täysin niin luulen että pyörästäsi löytyy myös sateen varalle täysin koteloitu ketjusuoja, sinä onnellinen!
Hieno pyörä! Parasta rakentamisessa oli ämpäri osille.
Sori, poistin vahingossa videon sisältäneen postauksen ja kommenttisi joutuu outoon valoon.
Mutta ehkä onkin enemmän kysyntää ja tarvetta lokasuojaväittelylle ja muulle mussutukselle.
EDIT: se oli siis tämä https://www.youtube.com/watch?v=-fUW0uAFiZw
Ihan pirun hieno. Ehkä pullotelineet voisi tosin vaihtaa pyörän tyyliin sopivammaksi
Eihän nuo kauniit ole, mutta käyttötarkoitukseen sopivat. Noissa on säädettävä kiristyspanta. Pysyy juomapullot, limpparipullot ja termospullot matkassa.
^Toimivuus joskus ohittaa ulkonäön, kuitenkin olennaista jos käyttää muunkin tyyppisiä pulloja kuin perinteisiä.
Minkäs levyisiä kiekkoja kannattais katsella 40mm renkaille? Thunderoita meinasin 35-45 korkeille kiekoille.
Minkäs levyisiä kiekkoja kannattais katsella 40mm renkaille? Thunderoita meinasin 35-45 korkeille kiekoille.
Pakko kyllä myöntää, että siitä leveydestä on hyötyä. Mulla on nyt nuo 40mm Terra Speedit 24mm sisäleveillä kehillä ja kaikki muljuaminen pienillä paineilla on poissa. Huonompi puoli ettei 42mm resolutet enää mahdu runkoon...
Onko kukaan selvittänyt miten saa tarvittaessa vaihdettua jarrulevyn Canyonin Grail:n ? Vaihdoin tuossa rengasta ja huomasin että jarrulevy on niitattu keskiön kiinnikkeisiin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Onko kukaan selvittänyt miten saa tarvittaessa vaihdettua jarrulevyn Canyonin Grail:n ? Vaihdoin tuossa rengasta ja huomasin että jarrulevy on niitattu keskiön kiinnikkeisiin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Oisko kuiteskin center lock, Eli keskimutteri irtoais pakka-hylsyllä.
Onko kukaan selvittänyt miten saa tarvittaessa vaihdettua jarrulevyn Canyonin Grail:n ? Vaihdoin tuossa rengasta ja huomasin että jarrulevy on niitattu keskiön kiinnikkeisiin.
Eipä takuulla ole niitattu napaan. Normaali centerlock-levy kaiketi kyseessä.
Tai sitten center lock avaimella, joka on sama millä keskiölaakerit irtoaa
Kanjonin sivuilta:
Jarrulevy
Shimano RT70
Jarrulevyn kiinnitys: Centerlock
EDIT: Tämä siis nyky-Grailin spekseistä.
^Eikös noita ole kahdella versiolla, toisessa ulkoinen ja toisessa sisäinen avaimen paikka?
^Eikös noita ole kahdella versiolla, toisessa ulkoinen ja toisessa sisäinen avaimen paikka?
Ulkoinen tarvitaan jos akseli on yli 12mm. Eli kaikissa nykyisissä gravelleissa ja maantiepyörissä sisäinen, eli pakan avain käy.
Parempi vain vilkaista lukkomutterista, onko sisäinen vai ulkoinen hammastus. Tuo 12 mm ei ole ihan tarkka ohje :o
^ joo mullakin on Stigmatan toisissa kiekoissa tällä hetkellä ulkoiset ja toisissa sisäiset ja lukkorenkaat käy kyllä ristiin.
Parempi vain vilkaista lukkomutterista, onko sisäinen vai ulkoinen hammastus. Tuo 12 mm ei ole ihan tarkka ohje :o
No sillai se on, ettei 15mm akseliin mene sisäinen. Satuin ihan vasta tuohon törmäämään tilattujen levyjen yhteydessä :)
Tosiaan voihan niitä ristiin vaihdella ja mtb kiekoissa tukee kai tuo isompi aina. Mutta uusien gravell ja maantiepyörien mukan uskoisin aina tulevan sisäisen.
...utta uusien gravell ja maantiepyörien mukan uskoisin aina tulevan sisäisen.
Ei se kai uskonasia ole, mulle tuli DTSwissin gravel-kiekkojen mukana lukkorenkaat ulkoisella hammastuksella.
F. Kotlerburg
19.10.2022, 11.33
Mulle tuli Shimanon levyjen mukana lukkorenkaat.
Ei se kai uskonasia ole, mulle tuli DTSwissin gravel-kiekkojen mukana lukkorenkaat ulkoisella hammastuksella.
Sama havainto vuoden takaa DTSwiss E-sarjalaisissa. Ja keväällä pyörän mukana tulleissa Fulcrumin halpiskiekoissa sama ulkoinen.
Eli uskotaan mihin uskotaan ja sit katotaan mitä tuli.
Tiedän että käy ristiin eikä tuo yli 12millisiin juttu pidä paikkaansa, Newmaneissa ulkoiset mukana ja akseli juuri tuo 12millinen...
^Niin, siis se ulkoinen tarvitaan jos akseli on 15 millinen. 12 millisen kanssa toimii toki molemmat.
^Onneksi kuuspulttisia löytyy myös! Oliko niin että ulkoiseen sopi jokin keskiöavain?
^Onneksi kuuspulttisia löytyy myös! Oliko niin että ulkoiseen sopi jokin keskiöavain?
Joo, se millä aukeaa BSA kierteinen gxp laakeri.
Tämä on niitä työkaluja jossa kannattaa panostaa laatuun. Esim dt swiss pari milliä paksu "alumiinimutteri" nylppääntyy huonolla avaimella todella helposti.
^Ekan kiristin papukaijoilla kun ei ollut avainta. Teippiä suojaksi ja varovasti niin ilman vaurioita selvittiin. Avain hankittu myöhemmin...
kosminen
19.10.2022, 21.17
DT Swiss 240 navat 12mm akseleilla, ulkoiset pitää näissä olla, sisäisten väliin jää alle puoli milliä väliä, ei mahdu työkalu väliin. Nimim. ostin uudet levyt ja sisäiset mutterit, mutta eipä toiminu....
K.Kuronen
19.10.2022, 21.30
^mittaa työntömitalla päätyholkin paksuus ja julkaise mittauksen tulos.
F. Kotlerburg
19.10.2022, 21.51
^^takanapaan toimii, etunapaan ei. Johtuuko siitä että etunapa on suunniteltu myös paksummille akseleille. En tiedä, kun 350:ssä kuitenkin toimii sekä edessä että takana.
F. Kotlerburg
20.10.2022, 08.39
Piti ihan uteliaisuudesta tsekata niin etunavan päätytulppa on kartio ja paksuuntuu kohti napaa. Siksi pakka-avain ei uppoa riittävän syvälle, jos käyttää sisäistä lukkorengasta. Takanavan päätytulppa ei ole kartio joten siinä ongelmaa ei ole.
https://i.imgur.com/4J46BYt.jpg
Vanhempi 240 napa on tuollainen. Päätyholkit ei käy uudempaan 240 malliin. Eroa on myös suurimmassa ulkohalkaisijassa.
Mulla on siis 240 navoilla vanhemmat 1501 kiekot ja uudemmat grc1400.
F. Kotlerburg
20.10.2022, 09.14
Juu, nää on vanhemman malliset perinteisellä ratchetilla.
Juu, nää on vanhemman malliset perinteisellä ratchetilla.
Niin ne grc1400 on myös perinteisellä ratchetilla. Jossain kohtaa ne holkit ovat muuttuneet.
F. Kotlerburg
20.10.2022, 09.27
Näähän ei oo sinänsä DT:n kiekot vaan pelkät navat on DT:tä. Noissa DT:n omissa voi olla jotain muuta mitä myydään ulos.
Tuo olisi sinällään ihan jännä tietää missä kohtaa holkit muuttuvat eri kokoisiksi. Mulle oli ylläri, ettei olemassa olevat 240 holkit käyneet.
Sitten taas kaveri osti vähän aikaa sitten verkkokaupan alesta dt:n maastokiekot 240 navoilla ja näissä oli uudemmat holkit, jotka kävivät noihin grc1400 kiekkoihin.
Noissa grc1400:ssa näyttää olevan sisäinen hammastus lukkomutterissa 12mm akselilla, eli noin varmaan kaikissa uudemmissa.
Kotlerburgin napa kuitenkin näyttää uudemmalta. Se mun 1501 on niitä vanhoja yhteen liimattuja.
F. Kotlerburg
20.10.2022, 11.09
Nää on viime viikolla tulleet kiekot.
Maastokiekoissa on 240-navat jotka on varmuudella vanhaa mallia, mutta ne on BOOST, 6-bolt ja J-Bend niin vertaaminen hankalaa päällisin puolin.
Taitaa olla niin, että vanhoihin mtb etunapoihin saa 20mm akselin, eli noissa on navan akseli ulkoa 20mm. Uudemmissa on mtb ja road saman 18?mm ulkoa. Noissa kanssa tietysti eri holkit.
Tosi huonosti dt tuosta kertoo. Esimerkiksi noihin grc1400 ei dr swissin sivujen mukaan saa lainkaan 15mm end capeja, mikä ei pidä paikkaansa.
Uudessa spessun Divergessä tällainen jousitus. Kuva weightweenies sivuilta. Pyörän julkaisu ilmeisesti huomenna.
https://scontent.flhr10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/311586989_10160397205373554_6529500794889885747_n. jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=2Jk8cN-cD-kAX-fRi3z&_nc_ht=scontent.flhr10-1.fna&oh=00_AT81Bca60DPXtQpOpWlOu67KPsRxrJuVCOYdbA0PwssE Mw&oe=635658F1
tchegge_
20.10.2022, 16.57
On kyllä jotain aivan jäätävän hirveää.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Mallinimike on Diverge STR ja taitaa ei jousitettu Divergekin säilyä ?
Spessun Suomen sivustot on kunnostautuneet, kun tämän pyörän kuva löytyy sieltä jo ennen julkaisua, samoin Cruxin comp ja s-works 2023 uusi väri ja Compin hinnankorotus 4500 eurosta 5.100 euroon.
Näitä tietoja ei löydy esim. Usan sivuilta
Hieno!
Pieni yksityiskohta tuo ihme jousiviritys.
https://i.imgur.com/5TcgAjp.jpg
Mallinimike on Diverge STR ja taitaa ei jousitettu Divergekin säilyä ?
Spessun Suomen sivustot on kunnostautuneet, kun tämän pyörän kuva löytyy sieltä jo ennen julkaisua, samoin Cruxin comp ja s-works 2023 uusi väri ja Compin hinnankorotus 4500 eurosta 5.100 euroon.
Näitä tietoja ei löydy esim. Usan sivuilta
Eikös toi 5100 euron Comp näytä siltä vanhalta runkomallilta? Olisko viimevuotinen..?
Jos ei nyt kuitenkaan aeroa unohdettaisi, kun puhutaan kuitenkin gravelista, niin 2023 s-worx cruxin alla on spessun sivuilla 50 mm Rovalin CLX kiekot jollain uudella mallinimikkeellä
aerogravelkiekot veikkaan minä
^juu crux ei muutu vain pari uutta väriä ja "pieni" hinnankorotus, ilmeisesti
Eikun se kalliimpi 5100 euron Comp näyttää 2021 rungolta (https://www.wheelbase.co.uk/blog/fast-bike-friday-specialized-crux-comp/).
Jos siis meinaat näitä tuolta löytyviä: https://www.specialized.com/fi/fi/shop/bikes/road-bikes/cyclocross-bikes/c/roadcyclocross
Ok. Vanhempi malli ei ollut minulla sillä tavalla tiedossa, mutta kun katsoin netistä niin olet varmasti oikeassa.
Olin itse asiassa laittamassa tutulle spessun myyjälle tiedon noista sivuista , mutta viesti meni perille tätä kauttakin :)
K.Kuronen
20.10.2022, 18.06
Uudessa spessun Divergessä tällainen jousitus. Kuva weightweenies sivuilta. Pyörän julkaisu ilmeisesti huomenna.
...
Kelluva satulaputki? Sopisi kuvaan, kun edessäkin on jo pieni jousto.
K.Kuronen
20.10.2022, 18.09
...ja tuon vaakaputken mutkan sisään on tungettu pieni kierrejousi ja pala elastomeeria?
edit: ja lukitusvipu.
Uudessa spessun Divergessä tällainen jousitus. Kuva weightweenies sivuilta. Pyörän julkaisu ilmeisesti huomenna.
https://scontent.flhr10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/311586989_10160397205373554_6529500794889885747_n. jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=2Jk8cN-cD-kAX-fRi3z&_nc_ht=scontent.flhr10-1.fna&oh=00_AT81Bca60DPXtQpOpWlOu67KPsRxrJuVCOYdbA0PwssE Mw&oe=635658F1Eiks tähän ole mitään peitelevyä? Watteja menee hukkaan!
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
F. Kotlerburg
20.10.2022, 19.13
Spessun hinnat on ampuneet niin taivaisiin, että pakko kai keksiä jotakin uutta niille, joilla on liikaa rahaa.
https://www.youtube.com/watch?v=XpijaUHWb8w
aikamoinen tekele kaikkinensa tuo joustoräpellys, selitetty perusteellisesti...
Miks kukaan haluaisi tuollaista?
Hah...
https://i.imgur.com/q8WFUUz.jpg
F. Kotlerburg
20.10.2022, 19.54
Miks kukaan haluaisi tuollaista?Koska se on Spessua :)
Kaikki erikoinenhan tuppaa myymään niiden keskuudessa, joilla on rahaa ja ovat sitä valmiit erikoisuuksiin käyttämään.
Aivan järkyttävää paskaa. Miten tuo on parempi kuin joustava kuitutolppa? Ja miten kukaan maksaa 5000€ jostain missä lukee ”Comp”?
Aikamoinen viritelmä. Voihan toi toimiakin, mutta 1.0-version ostaja saa maksaa pitkän pennin koekaniinina toimimisesta. Itse en tästä syystä lähtisi mukaan, vaikka massipäällikkö olisinkin.
Minäkin uskon enemmän perinteisiin ja hyväksi havaittuihin tapoihin tuoda joustoa systeemiin.
Hinnat Saksassa
Expert 7.500
Pro 9.500
S-works 15.000
Suomessa varmaan muutaman satasen enemmän.
"Esitepainot" cyclingtipsin mittaamina, eli ilman polkimia ja muita härpäkkeitä
expert 9,67 (54)
pro 9,04 (54)
s-works 8,62 (56)
...Kun nimi velvoittaa.
Eihän mikään kehity jos kukaan ei tuo mitään uutta. Ei varmasti jää lopulliseksi versioksi ja pioneerit maksaa kehityksen.
Ei tarvii kovin muhkuroista polkua olla niin XC täpärillä pystyy keskittymään polkemiseen eri paljon paremmin kun gravelilla.
Niin onko tuolla oikea vaimennin yläputken sisällä? Ei tuota nyt suoralla kädellä voi mollata.
Ohiampuja
20.10.2022, 21.17
Eiks tähän ole mitään peitelevyä?
Minäkin luulin että tuohon tulee joku siisti kansi päälle. Noin se on aika levottoman näköinen.
Jos siinä olisi peitelevy kukaan ei näkisi systeemiä. Mikä idea sellaisessa olisi?
Tuo herättää taviksenkin huomion ja siksi hyvä Spessulle.
Siis eihän näitä ole pakko ostaa, jos ei halua. Viime aikoina esitellyt uutuudet tekevät sen myös aika helpoksi.
Melkoinen kumiviritys pitäisi olla peitelevyssä. Enemmän nitisevää ja natisevaa kohtaa. Ehkä pelkkä kumiluttero?
Nomen est omen.
Eihän näitä ole pakko ostaa mutta onhan se yksi vaihtoehto vähemmän mistä valita. 1st world problems.
F. Kotlerburg
20.10.2022, 21.40
Ei ole pakko eikä ole varaakaan ostaa.
tchegge_
20.10.2022, 21.54
Melkoinen kumiviritys pitäisi olla peitelevyssä. Enemmän nitisevää ja natisevaa kohtaa. Ehkä pelkkä kumiluttero?Ennenhän joustokeuloissakin oli kumisuojat.
https://www.rosebikes.com/lizard-skins-rear-suspension-boot-2668858
Tuommoinen oli mulla joskus täpärissä missä iskari kuralle alttiissa paikassa.
Kun miettii tässä näitä ysärin fillarijuttuja niin mitenköhän klassinen URT-tyyppinen jousitus toimisi sorapyörissä. Jos jollain lojuu nurkissa vanha Ibis BowTi niin eikun testamaan droppitanglla
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Nuoruudessa (melkein) kaikissa joustokeuloissa oli haitarikumit.
Ihan oikean suuntaista kehitystä. Jos lujaa gravelillä halutaan mennä niin onhan jonkinlainen kevytjousitus hyödyllinen. Silloin voi ajaa kovemmilla rengaspaineilla, mikä taas tasaisemmalla alustalla on nopeampaa. Ja tasaistahan gravelissakin on loppujen lopuksi suurin osa matkasta (jos ei tahallaan valitse tieltä karkeinta ajolinjaa).
Se ei mene minulla ihan jakeluun miksi jousituksen liike on vaakasuuntainen, vaikka toki siitä seuraa pieni pystysuuntainenkin liike kun satulaputki ei ihan pystysuora ole.
s-works 8,62 (56)
Buu, paska lukema. Mulla oli aikanaan teräsrunkoinen Ritcheyn SwissCross alle tuon, kokoonpanon hinta tuolloin reilusti alle 5000€. 3T Exploro jotain puoli kiloa kevyempi vähän renkaista riippuen. Eli nykyään ilmeisesti myydään ankkuripaskaa kalliilla. Enpä näköjään paljon menettänyt kun lopetin harrastuksen…
Hyvä artikkeli uudesta Divergestä, sen suunnittelusta ja toimintaperiaatteista.
Projektin ideoijana ja pääsuunnittelijana Chris D`Aluisio, joka ollut mukana mm. Cannondale Leftyssä ja spessulla Tarmac, Venge, alumiini Allezin hitsaus/D`Aluisio smartweld ja nyt näissä spessun kaikissa maantie ja gravelpuolen jousitusasioissa.
https://www.cyclingweekly.com/products/the-all-new-specialized-diverge-str-a-full-suspension-gravel-bike
Ollaankohan vielä valmiita tekniselle osiolle Divergen joustosta? Pari sivua olisi voinut vielä lukea hinnasta ja ulkonäöstä. Ja painosta :)
Ennustelin jo varmaan pari-kolme vuotta sitten, että sitten kun ensin ”stiffer is faster” ja sen perään ”aero is everything” on kaluttu loppuun, aletaan markkinoimaan ”smoothest is fastest” -ajatusta. Sinällään ihan olematonta ongelmaa ton vaimennushässäkän kanssa ei ole alettu ratkomaan. Stigmatankin takapää on aika joustava johtuen dropatuista chainstaystä jne. Vaikka se ei jousta lähellekään Divergen kolmea senttiä, tulee senkin kanssa ajoittain sellaisia trampoliinimaisia oops-fiiliksiä. Varsinkin jos mutkassa sattuu olemaan sopiva töyssy, meinaa takapaa joskus irrota tiestä ja perä lähteä alta eli ymmärrän vaimennuksen tarpeen versus pelkkä joustava tolppa.
Sitä vähän ihmettelen, että miksi jousto on laitettu tolppaan eikä takahaarukkaan, kun samalla monimutkaisuusasteella ja painonlisäyksellä olisi varmaan toteuttanut erinomaisesti toimivan modernin softailin tai jonkun sellaisen vanhan Scalpellin kaltaisen jousituksen. Vähän tulee sellainen pakko keksiä pyörä uudestaan olo tuosta, vaikka se onkin linjassa Spessun ideologian kanssa siinä mielessä, että edessä joustaa stemmi, takana tolppa.
Hauska kyllä huomata, että osalla foorumin teknofiileistäkin raja selvästi tuli vastaan tässä. Se on kuitenkin varmaa, että kehitys ei pysähdy, joten jännityksellä odotellen, että mitä seuraavaksi :)
navajokoira
21.10.2022, 09.05
Sitä vähän ihmettelen, että miksi jousto on laitettu tolppaan eikä takahaarukkaan
No siis tämä. Mullahan on gravelpyörässä Redshiftin joustotolppa. Ja joustostemmi. Ne on ihan hyviä tuotteita. Jos rungon valmistaja saa vastaavat ominaisuudet integroitua kevyemmin/paremmin niin kai sillä on joku lisäarvo. Toisaalta tykkään kyllä siitä että runko on tuhoutumaton teräsankkuri ja jousto-osia saa kaupasta uusia jos menee rikki.
Häviääkö pyöräilystä kaikki "hauska" joustojen ja mukavuuden mukana? Ei sen kummempaa provosointia, pohdiskelua vaan.
mehukatti
21.10.2022, 09.30
Hinnat Saksassa
Expert 7.500
Pro 9.500
S-works 15.000
Mistä toi 5500 hyppäys Pron ja S-Worksin välillä tulee?
navajokoira
21.10.2022, 09.37
S-Works dekaalista
Näin katupyöräilijänä tulee mieleen josko tuolla voisi ajella mukulakivikaduillakin? Nykyisellä ei. Olisi niinkuin ajettavia monet nykyisin mahdottomat paikat.
Ehkä tuo tappaisi myös tehokkaasti ympäriinsä kylvetyt reunakivet.
Eli reviirin laajentuminen kaupungissa ja vauhdikkaampaa menoa!
En tietysti lukenut tuota cyclingweeklyn artikkelia, mutta...
https://i.imgur.com/q8WFUUz.jpg
Onko tuo seatstay niinkuin poikki elastomeerillä satulaputken kohdalta? Jos on, niin sittenhän takahaarukka joustaa vapaasti suhteessa satulaputkeen ja silloin tuo iskunvaimennin voi hyvinkin olla tuossakin kohtaa.
Muuten tosiaan tuntuisi että vaimentimen pitäisi olla seatstayn jatkona.
Näin katupyöräilijänä tulee mieleen josko tuolla voisi ajella mukulakivikaduillakin? Nykyisellä ei. Olisi niinkuin ajettavia monet nykyisin mahdottomat paikat.
Ehkä tuo tappaisi myös tehokkaasti ympäriinsä kylvetyt reunakivet.
Eli reviirin laajentuminen kaupungissa ja vauhdikkaampaa menoa!
En osaa muiden puolesta sanoa, mutta uskoisin heidänkin ajelevan mukulakivikaduilla ja reunakivien yli ja assusaumakelveillä ja nimismiehenkiharaa jss. ihan sujuvasti ihan normigravelilla.
JohannesP
21.10.2022, 09.45
Mistä toi 5500 hyppäys Pron ja S-Worksin välillä tulee?
Nopealla tarkistuksella lähinnä kiekot ja osasarja eroaa.
Pro: Forcen sähköt, Terra CL
S-works: Redin sähköt, Terra CLX
Mututuntumalla heitän hintaeron olevan oikeasti jotakin 1000-1500 € luokkaa. Loppu sit dekaalista ja sen tuomista eduista.
Eu kyllä se oikeasti on vain satulaputken liikkeen vaimennin. Pyörät tulevat kahdella eri jäykkyisellä tolpalla ja noita on yhdeksän erillaista.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/jSdT9xVDeitZHpNf8G4dCn-1024-80.png.webp
Edit: Totta... Jos tuota fillaria miettii kokonaisuutena, niin tuohan voi toimia. Ja on vapaa kaikista linkuista.
Funtsikaas kuskin paino on satulassa, ajat takarenkaan isoon kiveen. Koko pyörä "kääntyy" etuakselin varassa, mutta kuski ei, koska tolppa liikkuu taakse.
Vaimennin taas voi poistaa sen hetekkailmiön polkiessa. Ja ennenkaikkea systeemin saa myös lukkoon.
Jack, tarkoitatko sitä että joku vielä osaa ottaa huomion tienpinnan ja maaston ajaessa? Ja missähän niitä mukulakiviä niin paljon löytyy että sitä varten oma pyörä pitäisi olla, nyt vaan porukalla keksimään uutta nimeä moiselle!
Ps. Viime kesänä eräällä lenkillä hiekkatiellä legendaarisilla 4Seasoneilla ajoin tuollaisiin perinteiseen "pyykkilautaan" tuollaisella +35km:n vauhdilla, kyllä hieman ravisutti!
missähän niitä mukulakiviä niin paljon löytyy että sitä varten oma pyörä pitäisi olla, nyt vaan porukalla keksimään uutta nimeä moiselle!
Ps. Viime kesänä eräällä lenkillä hiekkatiellä legendaarisilla 4Seasoneilla ajoin tuollaisiin perinteiseen "pyykkilautaan" tuollaisella +35km:n vauhdilla, kyllä hieman ravisutti!
Sanoinko minä että pelkästään mukulakiviä varten pitäisi olla oma pyöränsä?
Mukulakiveys vastaa esim. tuota mainitsemaasi pyykkilautaa hiekkateillä.
Toimisi siis sora-, että katupyöränä.
navajokoira
21.10.2022, 10.32
Mainostan vielä kerran et noi Redshiftin kamppeet ja vastaavat tasoittelee just hyvin esim. pyykkilautatärinöitä ja ne saa kiinni melkein mihin vain pyörään josta haluaa hieman mukavamman.
NDS-terveisin Tour de Tuusulanjärvi 2021 gravel-reitiltä,
https://i.postimg.cc/3J0BKF0v/IMG-6698.jpg
No on kyllä viritys :D Jos pyörään välttämättä haluttiin laittaa takajousitus, niin miksi turhaan keksiä pyörää uudelleen? Lähtökohtaisesti jousitus toimii sitä paremmin, mitä vähemmän tavaraa jousituksen ja maaperän välillä on. Normaalissa linkustosysteemissä vain takahaarukka liikkuu, mutta tuossa koko pyörä heiluu kuskin alla, mitä ei erityisen positiiviseksi ominaisuudeksi voi sanoa.
Painoakaan tuolla spessun virityksellä ei juuri taideta säästää, mikäli valmistajan ilmoittamia painoja katsoo. Verrokkina maastopuolelta vaikka Trekin supercaliber (9.5kg) ja S-works epic (9.9kg) ja näissä on kuitenkin mukana ihan oikea joustohaarukka sekä parituumaiset maastorenkaat.
Siis tuo Spessun viritys vastaa joustavaa satulatolppaa. Cane Creekillä on myynnissä vastaavan toiminnallisuuden tarjoavat tuotteet, joustotolppa ja -stemmi.
Joo, jousittamatonmassa on vähän päässyt unohtumaan suunnittelijoilta. Mutta ei tuohon varmaan paljon fiksumpaa saa rakennettua. Jotain takajousta kuitenkin oli saatava.
Siis tuo Spessun viritys vastaa joustavaa satulatolppaa.
Näin minäkin sen vajavaisella ymmärrykselläni käsitin ja tuo näkyvissä oleva härpäke vain vaimentaa satulatolpan liikettä.
jame1967
21.10.2022, 11.33
Vinkkinä Tommille , seuraavaksi suunnittelupöydälle täysjousto kippurasarvilla .
Nyt muutaman lenkin Santa Cruzin Highballilla ajaneena ymmärrän kyllä tuon jouston vaimennuksen. Highballissa (XC-jäykkäperä) on erittäin joustava rakenne ja tolppa, joka toimii pienissä töyssyissä ja jopa nimismiehen kiharassa, mutta isommissa pompuissa se potkaisee aika kovaa takaisin kun vaimennusta paluujoustolle ei ole. Spessuun jousitusta ei varmaankaan haluttu maastopyörien tyyliin, koska silloin taas tehokkuus (putkelta ajaessa) kärsisi. En tosin ymmärrä, että eikö jousitus toimisi paremmin satulatolpan suuntaisesti, eli yksinkertaisesti jousitettu tolppa? Eihän ajajan edestakaista liikettä tarvitse jousittaa vaan ylös-alas suuntautuva. Sen sijaan edessä voisi olla järkevämpää jousittaa itse keula kuin stemmi, kun tuo tehohäviö tulee molemmissa tapauksissa, mutta keulan joustolla jousittamatonta massaa on vain kiekko ja keulan alajalat.
Minusta Diverge on itse asiassa aika hieno muotoilultaan. Näkyvillä oleva jousitus on aivan varmasti tietoinen ratkaisu
Kun en tekniikasta ja sen semmoisesta oikein osaa sanoa mitään, niin lainaan ohessa Cyclingtipsin James Huangia, hänen näkemys eri vaihtoehdoista:
Naturally, there will be comparisons drawn to Trek’s IsoSpeed system, which is similar in concept in that it exaggerates seatpost flex. But in practice, the Diverge STR’s rear Future Shock feels like IsoSpeed on steroids. The direction of the rear Future Shock’s movement is more rearward given the far lower location of the pivot point, and it’s softer and more active. Generally speaking, there’s more of a “floaty” feeling, but whether that’s better or worse is highly subjective.
There’s also the white elephant in the room: add-on suspension seatposts. Just about all of them are not only cheaper and lighter than rear Future Shock, but they can also be added to most existing bikes. I think you can get reasonably close to the performance of rear Future Shock with one, although each carries its own set of compromises, too.
The Cane Creek eeSilk+, for example, has barely one-quarter the weight penalty of rear Future Shock while offering the same 30 mm of travel. But the motion doesn’t seem quite as fluid, and there’s more of a change in saddle height as the post moves through its travel.
What about the Cirrus Cycles Kinekt? Its dual steel coil springs offer a similarly creamy ride to rear Future Shock, but there’s a lot of change in saddle height since the motion is almost completely vertical. And the Redshift Sports ShockStop seatpost? It splits the difference between the eeSilk and Kinekt in terms of travel orientation, but still can’t match the isolation of rear Future Shock.
And what about flex-tuned rigid seatposts like those from Ergon and Canyon (https://cyclingtips.com/2022/04/2022-sea-otter-classic-tech-gallery-cane-creek-ergon-ortlieb-and-more/)? Those are definitely effective, but also much firmer than rear Future Shock.
Nevertheless, all of these choices are reliant on where you place your priorities. I’d say rear Future Shock is the most effective of everything out there, but it’s also the most expensive by a wide margin – and the fact you can get even somewhat close to the ride quality of a Diverge STR while spending less than one-tenth the amount (and with your current bike, no less) should keep the Specialized folks up at night.
But doesn’t the Diverge STR blur the lines even further between a gravel bike and a mountain bike? Well, yeah, it does. I’d argue it’s still a different animal, but without a doubt, that’s a situation that’s getting increasingly hazy.
Nyt muutaman lenkin Santa Cruzin Highballilla ajaneena ymmärrän kyllä tuon jouston vaimennuksen. Highballissa (XC-jäykkäperä) on erittäin joustava rakenne ja tolppa, joka toimii pienissä töyssyissä ja jopa nimismiehen kiharassa, mutta isommissa pompuissa se potkaisee aika kovaa takaisin kun vaimennusta paluujoustolle ei ole.
Tuon on juuri se sama ilmiö, mistä tossa hetki sitten kirjoitin Stigmataan liittyen.
Toisaalta, jos jousitus olisi takahaarukassa, toimisi se myös putkelta ajaessa vaikkapa teknisemmissä alamäissä ja ylämäissä. Noin toteutettuna jousituksesta on hyötyä vain satulasta polkiessa.
Tuon on juuri se sama ilmiö, mistä tossa hetki sitten kirjoitin Stigmataan liittyen.
Toisaalta, jos jousitus olisi takahaarukassa, toimisi se myös putkelta ajaessa vaikkapa teknisemmissä alamäissä ja ylämäissä. Noin toteutettuna jousituksesta on hyötyä vain satulasta polkiessa.
Joo, taisin sen lukea ja kuulosti tutulta. Ehdin vain jo unohtaa tässä välissä :)
Tajusin tässä myös että satulatolpankaan jousto ei ole kovin haluttua, koska silloin matka polkimille lyhenee, joten polkeminen voi tuntua hassulta. Parashan tosiaan olisi saada itse perä joustamaan, mutta toisaalta se ei saisi joustaa putkelta ajaessa. Tätähän Epicissä on yritetty ratkoa Brain-iskarilla, mutta sekään ei taida vielä täydellisesti toimia... Itselleni tuo Highballin tyyppinen jousto riittäisi graveliin vallan hyvin (pitääkö sitä vaihtaa Space Chicken Stigmataan...). Jos tuntuu, ettei se riitä, on ainakin omalla kohdallani parempi vaihtaa reittiä tai pyörää.
Nyt muutaman lenkin Santa Cruzin Highballilla ajaneena ymmärrän kyllä tuon jouston vaimennuksen. Highballissa (XC-jäykkäperä) on erittäin joustava rakenne ja tolppa, joka toimii pienissä töyssyissä ja jopa nimismiehen kiharassa, mutta isommissa pompuissa se potkaisee aika kovaa takaisin kun vaimennusta paluujoustolle ei ole. Spessuun jousitusta ei varmaankaan haluttu maastopyörien tyyliin, koska silloin taas tehokkuus (putkelta ajaessa) kärsisi. En tosin ymmärrä, että eikö jousitus toimisi paremmin satulatolpan suuntaisesti, eli yksinkertaisesti jousitettu tolppa? Eihän ajajan edestakaista liikettä tarvitse jousittaa vaan ylös-alas suuntautuva. Sen sijaan edessä voisi olla järkevämpää jousittaa itse keula kuin stemmi, kun tuo tehohäviö tulee molemmissa tapauksissa, mutta keulan joustolla jousittamatonta massaa on vain kiekko ja keulan alajalat.
Ei, kyllä sen pitää olla juuri noin suunnattu, jos miettii sitä takarenkaaseen tulevaa iskua. Noin päin vaikutus on varmaan myös polkemiseen paljon vähäisempi.
Eli just kun miettii fillarin kääntymistä montussa etuakselin varassa.
Ei pysty kauheasti mollaamaan ennenkuin tuota testaisi. Onneksi ei tuota tilannetta ei kyllä eteen tule...
Näinhän se taitaa olla. Ehkä tuon suurin ongelma on että ratkaisu ei ole kovin elegantti. Mutta eiköhän se tuosta kehity.
navajokoira
21.10.2022, 12.52
Ei tuolta James Huangilta löytynyt kommenttia Basso Terasta tai BMC URSista? Kun siis onhan näitä erilaisia toteutuksia samaan ongelmaan nyt muitakin.
Jotenkin tuo URSin ratkaisu vaikuttaa järkevämmältä, kunhan elastomeeri on vaihdettavissa (tai käyttöikä niin pitkä ettei siitä tarvitse murehtia). Paljon yksinkertaisempi ja varmasti kevyempi ratkaisu.
URS ja IsoSpeed ja muut ratkaisut taitaa kuitenkin jäädä lähinnä tärinänvaimennuksen tasolle kun taas tässä on joustomatkaa sen verran enempi ja vaimennus, joten voi jo puhua alkeellisesta suurempienkin möykkyjen joustosta. Mielenkiintoista olisi koeajaa onko tuo nyt jotenkin parempi kuin nuo joustosatulatolpat, niitähän on aika kehittyneitäkin.
Ei tuolta James Huangilta löytynyt kommenttia Basso Terasta tai BMC URSista? Kun siis onhan näitä erilaisia toteutuksia samaan ongelmaan nyt muitakin.
Tuossa lainaamassani Diverge artikkelissa ei, mutta on tehnyt erillisen arvostelun URS LT:stä. Laitan sen oheen. Tämä voi tosin olla maksumuurin takana.
Hänen kollega Dave Rome on tehnyt aiemmin arvostelun "perus" URS:sta.
Molemmat ovat hyviä toimittajia ja arvostelut minusta ihan huippulaatua.
https://cyclingtips.com/2022/02/2022-bmc-urs-lt-gravel-bike-review-highs-and-lows-of-integrated-suspension/
Mites tää cannondalen kingpin?
https://youtu.be/c0TL2VhAoB0
Diverge STR hinnat Suomessa
runkosetti 6 teur
expert 8 teur
pro 10 teur
s-works 16 teur
tilattavissa spessun nettikaupasta experttiä lähes kaikkia kokoja
lisäys: viesti ehkä se, että tuo nettikauppa toimii myös Suomessa ja että siitä harvinainen julkaisu että pyöriä oikeasti saatavissa per het
lisäys2: on noi kyllä kalliitakin
xc-pyöräilijä
21.10.2022, 22.31
Nopeasti sitä silmä tottuu kaikenlaisiin hirvityksiin, mutta nyt on kyllä hinnat sitä luokkaa, että jokaisesta saisi raapia 2-3teur pois. Itse en spessua pidä premium merkkinä, mutta selvästi siihen suuntaan menossa joissakin malleissa. Nostan hattua kaikille firmoille, jotka kehittävät uutta, tai edes uudenlaista lähestymistapaa.
Jos jousitusta kaipaa niin mihin unohtuneet perinteiset jouselliset satulat? Niitähän mamma/pappapyörissä ennen aina oli.
On ehkä hieman yllättävää, että joustoratkaisuja on alkanut tulla nimenomaan näihin maantiepyörämäisiin graveleihin, kun maastopyörää lähempänä olevissa graveleissa joustoratkaisuja on vähemmän. Toisaalta jos johonkin Sutraan tai vastaavaan aletaan laittaa joustoa, ei se eroa enää maastopyörästä kuin droppitangon verran.
Divergen hinnoista vielä se verran, että Expert ja Pro on minusta ok hintaisia (jos hyväksyy sen että rungosta pyydetään 6 teur) ja S-works puolestaan tosi kallis, kun ilmeisesti nuo rungot on tässä tapauksessa täysin samoja logoa lukuun ottamatta. Yleensä spessulla on Sworksin runko on ollut hieman kevyempi ja siinä käytetty osittain eri hiilikuitua kuin muissa. Aikanaan Venge oli myös sellainen että runko oli sama, paitsi logo.
On ehkä hieman yllättävää, että joustoratkaisuja on alkanut tulla nimenomaan näihin maantiepyörämäisiin graveleihin, kun maastopyörää lähempänä olevissa graveleissa joustoratkaisuja on vähemmän. Toisaalta jos johonkin Sutraan tai vastaavaan aletaan laittaa joustoa, ei se eroa enää maastopyörästä kuin droppitangon verran.
Kannattaa kuunnella Nerd Alert -podcastin Suspension on gravel bikes -jakso, missä D’Aluisio itse jutustelee siitä, että miksi ”jousitusta” halutaan siirtää renkailta runkoon.
(Konseptitasolla palataan siis luttero-gg-pyörään, joka on edelleen ajo-omimaisuuksiltaan hämmästyttävän kilpailukelpoinen, jos pyörän hyvyys määritellään muutoin kuin vanteiden kulumisen, jarrujen absoluuttisen tehon tai mahdollisesti - jos niin uskoo - keskiön parin millin sivuttaisliikkeen takia lämpönä taivaan tuuliin haihtuvien wattien perusteella. Toteutustapa on vaan teknouskottavampi ja monimutkaisempi.)
Nerd Alert löyty mm. Spotifysta
On ehkä hieman yllättävää, että joustoratkaisuja on alkanut tulla nimenomaan näihin maantiepyörämäisiin graveleihin, kun maastopyörää lähempänä olevissa graveleissa joustoratkaisuja on vähemmän. Toisaalta jos johonkin Sutraan tai vastaavaan aletaan laittaa joustoa, ei se eroa enää maastopyörästä kuin droppitangon verran.
Bmc urs on kyllä just tuollainen maastopyörämäinen.
Toinen juttu on klassikot. Kyllä spessun tapaiset valmistajat haluavat oikeasti voitta paris-roubaixin. Pinarellohan oli takajousitus jo puhtaassa maantiepyörässäkin.
Nämä mukulakiviklassikot ovat niin kovavauhtisia, ettei isompia renkaita vain voi käyttää. Pohja on kuitenkin myös kovaa. Siis ihan speciaali touhua.
Normi suomi-gravellissa se leveämpi rengas on tarpeen.
Epäilen vahvasti 20mm joustojen tarpeellisuutta kun käytetään +40mm rengasta. Mutta eihän tuota voi kokeilemetta tietää. Siis tarpeellisuutta suhteessa painon nousuun ja osien määrään. Toi uusi urs esimerkiksi painaa lähes 10kg ja oliko pelkkä keula 1.2kg...
Kannattaa kuunnella Nerd Alert -podcastin Suspension on gravel bikes -jakso, missä D’Aluisio itse jutustelee siitä, että miksi ”jousitusta” halutaan siirtää renkailta runkoon.
(Konseptitasolla palataan siis luttero-gg-pyörään, joka on edelleen ajo-omimaisuuksiltaan hämmästyttävän kilpailukelpoinen, jos pyörän hyvyys määritellään muutoin kuin vanteiden kulumisen, jarrujen absoluuttisen tehon tai mahdollisesti - jos niin uskoo - keskiön parin millin sivuttaisliikkeen takia lämpönä taivaan tuuliin haihtuvien wattien perusteella. Toteutustapa on vaan teknouskottavampi ja monimutkaisempi.)
Nerd Alert löyty mm. Spotifysta
Eikö näissä uusissa systeemeissä säädettävyys erilaisiin tilanteisiin, kokoisille kuskille ja kokoisille pyörille ole isona erona lutteroon, joka joustaa eri tavalla eri kuskeille ja varsinkin erikokoisissa rungoissa
Niin ja vaimennus.
Ja sitten kanssa Ursin keulan saa ranneliikkeellä jäykäksi. Sama juttu näissä spessun sydeemeissä. Kun mukulakivipätkä on ajettu saadaan fillarista laakista yhtä jäykkä kuin normaalistikkin, eikä pyörä pumppaa putkelta ajessa.
Roubaix on muuten aika hyvä aero vs softi testikenttä. Uskon tuon olevan spessun insseilläkin aika korkealla suunnittelussa.
30mm maantierengas ja aeropyörä taitaa olla voitolla kisassa.
Eikö näissä uusissa systeemeissä säädettävyys erilaisiin tilanteisiin, kokoisille kuskille ja kokoisille pyörille ole isona erona lutteroon, joka joustaa eri tavalla eri kuskeille ja varsinkin erikokoisissa rungoissa
Juu on ja toki jouston määrät on myös suuremmat. Luttero toimii kunnolla vain, kun se tehdään tietylle kuskille ja ilman EU-standardien rajoitteita. Jos rungon ja ennenkaikkea etuhaarukan pitää läpäistä EU-jäykkyystestit, jouston toteuttaminen ei onnistu kuin keskimääräistä painavammalle kuskille. Jouston määrän sovittaminen erikokoisiin runkoihin on lutteroteknologiallakin kyllä helposti toteutettavissa.
Säädettävyys on kaksiteräinen miekka. Se mahdollistaa sen, että tarvittaessa asioita voi säätää, mutta se myös pakottaa siihen, että niitä pitää säätää. Kumpi parempi, riippuu käyttäjän preferensseistä ja tarpeista.
Spessu voi olla hankala esim. sellaisessa tilanteessa kun pitääkin saada bikepacking-touhuja varten satulaputkeen pussukkaa. Itseäni saattaisi kuitenkin eniten häiritä satulan kulman eläminen, koska tiedostan olevani herkkä sille, että satulam pitää olla juuri oikeassa kulmassa. Mutta kokeilematta tietenkin mahdotom sanoa varmasti.
Roubaix on muuten aika hyvä aero vs softi testikenttä. Uskon tuon olevan spessun insseilläkin aika korkealla suunnittelussa.
30mm maantierengas ja aeropyörä taitaa olla voitolla kisassa.
Jep, näin UCI-gravelissa ja ammattikuskin alla. Kaikki gravel ei kuitenkaan ole UCI-gravelia eikä kaikki graveloijat ammattilaisia. Boswell meinaa voittaa Undoundin ensi vuonna jousi-Spessulla. Siihen asti pitää vaan spekuloida :)
E: Mitä muuten tulee pro-pyöriin, niin nythän se on todistettu, että Stigmata on nopein gravelpyörä mallia 2022. Voitot sekä Unboundissa että Crusher in Tusharissa, kakkossija Big Sugarissa ja Life Time Grand Prix:n kokonaisvoitto. :) :)
https://www.velonews.com/wp-content/uploads/2022/07/tush6.jpg?crop=535:301&width=1070&enable=upscale
Päivitetään vähän runkojen hintoja. Laitoin liitteeksi aiemman viestini runkojen hinnoista päivitettynä Carbondalla, Stigmatalla ja Diverge STR:llä.
Jos itse haluaisi koota pyörän, niin
Esimerkiksi
Zipp 303S 900 eur
Force xplr 1100
ohjaamo 300, satula 150 ja satulatolppa 200 ja renkaat 100:
= 2750 + pienosat+ kasaaminen + rungon hinta olisi sitten loppupyörän hinta
Nämä hinnat ovat jonkinlainen heitto siitä minkälaisia osia sellaisissa 6-8 teurin gravelpyörissä ehkä tavanomaisesti on
Ihan mutulla niin ei tuossa montaa runkoa ole joihin tämä itse kasaaminen kannattaisi puhtaalta pöydältä lähtien, muutoin kuin harrastusmielessä ja saa sellaiset osat kuin "haluaa". Tilanne muuttuu jos osat/osa niistä on jo hankittuna.
[QUOTE=JKO17;3179893]Ohessa kootusti muutamien tunnetumpien gravelpyörien runkosettien hintoja. Osassa on mukana ohjaamo/satulatolppa osassa ei. Itse rakennetun kompliitin hinnat ovat aika paljon lähempänä toisiaan kun mielikuvani oli, varsinkin jos ottaa pari ääripäätä pois.
Hinnat on noin hintoja
Carbonda 800
Canyon Grizl CF 1.800
Aspero 2.500
SC Stigmata 2.600
Checkpoint 2.800
3 t:t 3.200
Crux 3400
Aspero 5 4.000
Cervelo r5 RX 4.700
Wilier 4.700
S-works Crux 5.100
Factor Ostro Gravel 5.700
Diverge STR 6.000
Kaiuksen runkoja ei vielä erikseen myytävissä mutta arvaus että 4000 ja 5000.
No ehkä jonkun Canyonin runkosetin kanssa hommassa ei ole järkeä, mutta esim. Spessun Crux Pro itse kasattuna 6k€ vs. kaupasta 8900€.
Juuri näin. Itse olen ostellut "Crux Pro:n " komponentteja, Terra CL kiekot, Roval alpinist satulatolpan ja sähkäri rivalin boostattuna Redin kampisarjalla. 3T superergo, satula prologo dimension ja pro vibe alusmiinistemmi
Vähän yli 7.000 euroa itse koottuna komponenteiltaan aikalailla 1:1 tuohon Crux Prohon.
Spessussa ainakin
Crux Pro, S-works
Diverge S- works
kuuluu tuohon "itse kasattavien ryhmään"
xc-pyöräilijä
23.10.2022, 15.45
Työmatkagraveli olisi tänään kannattanut jättää väliin. En Reynoldseja enää haluaisi, pitäskö vaihtaa koko setti ja takavanne torille.
https://live.staticflickr.com/65535/52448232090_c319b78529_b.jpg
Ohops. Ehkä niillä dt:n käyttämillä prikoilla on ideaa kuitukiekoissa gravellissa? Eiks just joku postannut kuvan missä sellainen ylimääräinen rikka löytyi kiekon sisältä?
https://d2a13k6araex7u.cloudfront.net/website/technology/phr/image-thumb__14123__single-image/phr-single-image~-~media--cac93fe4--query@2x.jpg
Kuitukiekko? Onko ajettu talvella, kun nippelissä näyttäisi olevan korroosiota?
Kuitukiekko? Onko ajettu talvella, kun nippelissä näyttäisi olevan korroosiota?
Vähän hapettumaa tuota tulee väkisinkin alumiiniin, varsinkin tosiaan suolasta. Mutta läpihän tuo on kuidusta mennyt. Tuollainen aluslaatta jakaa voimaa paljon isommalle alueelle.
xc-pyöräilijä
23.10.2022, 16.16
Käytettynä ostettu fillari joten paha mennä sanomaan, ymmärtääkseni ei talvikäyttöä ole ollut. Cyclokisoja kyllä. Ei ne ikuisia ole.
JohannesP
23.10.2022, 17.00
Jos Reynoldsilla poratut pinnareiät niin onhan siinä heti yksi heikomp kohta vanteessa ja varsinkin jos kuidun liimaus on osittain epäonnistunut. Ehkä ne joidenkin valmistajien muotista tulleet pinnareiät on paras tapa parantaa kiekon kestävyyttä.
Kannattaa ainakin kysyä Reynoldsilta takuusta tai crash replacement vanteen hintaa. Nähtävästi vaan tuokin firma siirtynyt jonkun Hayes bicycles groupin alle niin voi olla aika nihkeetä. Ainakin joskus 10 vuotta sitten Reynoldsin ollessa itsenäinen yhtiö asiakaspalvelu oli ihan hyvällä tasolla.
xc-pyöräilijä
23.10.2022, 17.42
Reynoldsin takuu koskee vain ensimmäistä omistajaa, tarkastavat asian kuiteilla ja liikkeestä ennen asian etenemistä, ymmärrän toki. Maastokiekkojen kanssa tuli siis tämä asia vastaan. E13 hiilarikiekkojen kanssa tehtiin taannoin niin että ensimmäisenä omistajana kierrätin postissa tulleen uuden vanteen vain uudelle omistajalle, mutta en jaksa tuohon rumbaan lähteä. Heräsi myös kysymys siitä, onko takakiekon nippelit samassa jamassa ja seuraava läheltäpiti tilanne kurkkaa jo oven takana. Enpä taida uskaltaa laittaa eteenpäin.
Vähän hapettumaa tuota tulee väkisinkin alumiiniin, varsinkin tosiaan suolasta. Mutta läpihän tuo on kuidusta mennyt. Tuollainen aluslaatta jakaa voimaa paljon isommalle alueelle.
Jep, hiilikuitu ja suola on tappava yhdistelmä alumiinille ja jos nippelistä on syöpynyt tavaraa pois, tulee se helpommin läpi. Alumiininippeleiden hyöty on haittoihin verrattuna aika marginaalinen harvapinnaisessa kuitukiekossa, jotan vähän on vaikea ymmärtää, että miksi niitä kuitenkin käytetään.
Heräsi myös kysymys siitä, onko takakiekon nippelit samassa jamassa ja seuraava läheltäpiti tilanne kurkkaa jo oven takana. Enpä taida uskaltaa laittaa eteenpäin.
Kiekko purkaen ja messinkinippelit tilalle.
J...Alumiininippeleiden hyöty on haittoihin verrattuna aika marginaalinen harvapinnaisessa kuitukiekossa, jotan vähän on vaikea ymmärtää, että miksi niitä kuitenkin käytetään.
Saa halutessaan kivoissa väreissä :p
Mutta en itsekään aja alunippelikikoilla pk-seudun suolamoskassa. Kai niitä suolabaanoja tulee taas lisää tulevalla kaudella?
^ niin joo tärkeimmän unohdin :D
Cyclokisoja kyllä.
Nopeasti googlaamalla muta voi olla myös korroosiota nopeuttavaa. Henk. koht. havainnotkin tukee samaa. Esimerkiksi ketjut menee tosi nopeasti pintaruosteeseen mutakrossien jäljiltä.
Tämän (https://www.corrosionpedia.com/galvanic-corrosion-of-metals-connected-to-carbon-fiber-reinforced-polymers/2/1556) mukaan sopivissa olosuhteissa alumiinin ja hiilikuidun liitto voi aiheuttaa korroosiota myös hiilikuituun:
”Are Carbon Composites Safe When Coupled with Metals?
The galvanic coupling of metals to carbon composites will not only cause problems for the metal, but also for the composite itself. Due to the hydrogen gas evolution in defect sites of the composite (such as voids and cracks), hydrogen-filled blisters (https://www.corrosionpedia.com/definition/166/blistering) can form on the composite surface. (Discover more in The Corrosion of Polymeric Materials (https://www.corrosionpedia.com/2/1548/corrosion/the-corrosion-of-polymeric-materials).)
The other issue that might be a problem for carbon composites as a cathode in a galvanic couple (https://www.corrosionpedia.com/definition/569/galvanic-couple) is the formation of calcareous deposits (https://www.corrosionpedia.com/definition/200/calcareous-coating) on the surface of the carbon composite. In stagnant seawater, a huge number of cathodic reactions happen on the surface of carbon fibers, including hydrogen evolution (https://www.corrosionpedia.com/definition/1462/hydrogen-evolution-reaction) and oxygen reduction, which can lead to the creation of a localized alkaline solution on the surface.
In this condition, the carbonate salts in seawater are not soluble and will deposit in the form of the aragonite phase (calcium and magnesium carbonate). Because a high hydrogen reduction rate is needed (http://www.tc.faa.gov/its/worldpac/techrpt/tctn17-42.pdf) to create such calcareous (https://www.corrosionpedia.com/definition/200/calcareous-coating) deposits, this phenomenon happens when an active metal, such as aluminum or magnesium, is connected to a composite material.”
Lisään tuohon edellämainittuun, että rannikko-Suomen (en erittele tarkemmin, koska offtopic) savikoilla maaperän happamuus voi olla lähes rikkihapon luokkaa (KVG: happamat sulfaattimaat). Alunippelit sulaa.
xc-pyöräilijä
23.10.2022, 20.37
Ohops. Ehkä niillä dt:n käyttämillä prikoilla on ideaa kuitukiekoissa gravellissa? Eiks just joku postannut kuvan missä sellainen ylimääräinen rikka löytyi kiekon sisältä?
https://d2a13k6araex7u.cloudfront.net/website/technology/phr/image-thumb__14123__single-image/phr-single-image~-~media--cac93fe4--query@2x.jpg
Nämä löytyy GRC sarjasta?
Mitä muuten tulee pro-pyöriin, niin nythän se on todistettu, että Stigmata on nopein gravelpyörä mallia 2022. Voitot sekä Unboundissa
Unboundin voitto ajettiin tänä vuonna Willierin Ravella, mutta Stigmata oli kyllä hyvä kakkonen.
Nämä löytyy GRC sarjasta?
En osaa sanoa. Spline one mtb kuitukiekoissa on ainakin.
Edit: on ne. Taitavat olla vakioratkaisu dt:n kiekoissa.
https://www.tritoncycles.co.uk/components-c9/spokes-nipples-c124/dt-swiss-grc-1400-spline-700c-spoke-replacement-kit-p29677
Mun mielestä messinkinippeleillä ei ole tuon jutun kanssa mitään tekemistä. Nippa menee kuidusta läpi. Eli joko tuollainen dt:n rikka, vahvempi kuitu, vaikka tosiaan noin ettei reikiä porata, tai sitten ne holkit. Noitahan dt taisi käyttää myös aiemmin, mutta ilmeisesti tuo rikka ui paremmin jo on toimivampi ja kevyempi ratkaisu. Esimerkiksi B.O.R. käytti joskus noita holkkeja ja pinnat sai vetää tosi kireälle.
^ Niin sä meinaat, että pienemmäksi syöpynyt nippeli ei tuu syöpymätöntä nippeliä helpommin väkisin läpi kuidusta? Vielä, kun huomioi sen, että potentiaalisesti alumiininippeli myös heikentää sitä kuitua. Tuon kuvan perusteella tosin on vaikea nähdä, että kuinka paljon ohuemmaksi nippelin laippa on syöpynyt, joten on toki ihan mahdollista, että kuitu on vaan pettänyt, jolloin se on todennäköisesti valmistus- tai suunnitteluvirhe.
Nippeliprikat on rst:tä, joten ne vähentää jonkin verran myös alumiininipan syöpymisriskiä, koska rst/alumiini on vähemmän reaktiivinen galvaaninen pari kuin hiilikuitu/rst. Noita prikkoja löytyy myös ihan yleiskäyttöisiä, esim. Sapimilta, joten sellaiset pystyy tarvittaessa kasaamaan mihin tahansa kiekkoon.
Vaikka vanteen sisäpuoliset nippelit on muuten pyllystä, on niissä se hyvä puoli, että pinnan reikä voi olla pienempi, kun nippelin kierreosan ei tarvitse mahtua reiästä läpi.
Niin, ja se jakaa sen pinnasta tulevan voiman tosi paljon isommalle alueelle.
Edit: Tuossa muuten enven mielipidettä. Hyvää tarinaa.
https://bikerumor.com/aasq-57-enve-answers-your-questions-about-their-carbon-wheels-for-mountain-bikes/
Jep, se on yksi tapa jakaa se rasitus. Toki yhtälailla sen rasituksen voi jakaa isommalle alueelle niin, että tekee vanteen sisäreunasta vahvemman. Mulla ei ole kompetenssia ottaa kantaa siihen, että onko heikompi vanne + prikka vai kestävämpi vanne ilman prikkaa ratkaisuna viisaampi. Todennäköisesti molemmat toimii, kunhan ne on tehty järkevästi.
Enve-haastatteluun sellainen kommentti, että tällä evoluutiotahdilla kolme vuotta on pitkä aika (haastis on vuodelta 2019). Sen jälkeen ”compliance”-sanan merkitys on kasvanut ja syystä tai toisesta esim. AG25/AG28-vanteissa Enve siirsi sitten kuitenkin nippelit vanteen ulkopuolelle.
Toisekseen, mitä tulee pinnojen katkeamisiin, niin molemmilla kerroilla, kun mulla on mennyt pinna poikki gravelista, on syy ei ole ollut rakenteellinen niin kuin haastattelussa väitetään, vaan ulkopuolinen tekijä eli keppi pinnojen välissä. Silloin, kun niin käy se hyvin isolla todennäköisyydellä tapahtuu takaa vetopuolelta, koska siellä on eniten kaikkea, mikä tahtoo vetää keppejä pinnoihin (vaihtaja & ketju). Maantiellä harvemmin on keppejä, joten asfalttikiekoissa tuolla ei ole väliä. Gravel ja varsinkin bikepacking-kiekoissa on kiva, kun kiekon pystyy oikaisemaan tien päällä sen verran, että pystyy jatkamaan matkaa.
K.Kuronen
24.10.2022, 10.07
Nämä löytyy GRC sarjasta?
Ainakaan DT ei asiasta mainitse: https://www.dtswiss.com/en/wheels/wheels-technology/phr-technology
Rim depth 21mm, tuossa aika hyvin syytä miksi nippeli pitää olla ulkona. Lukee enven artikkelissakin.
Se rikka mahdollistaa kellumisen. Pistemmäinen kuorma tulee aluslaatallle. Onhan tossa iso ero.
http://s3.amazonaws.com/www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2019/11/02013757/Enve-internal-nipple-molded-spoke-hole-diagram.jpgTämä enven kuva kertoo kanssa paljon.
^tuosta kuvasta puuttuu sellainen vaihtoehto, että nippeli on ulkona JA reikä on porattu vinoon. Miksiköhän?
...kuva on markkinointihömppää...
Ai juu siksi.
En ole insinööri enkä jaksa väitellä enempää tästä, mutta mun mielestä toi Enven kuva on markkinointihömppää. Ne reikien lähdöt voisi tehdä pinnojen suuntaisiksi, jolloin noita punaisia tilanteita ei syntyisi. Konekasaaminen saattaisi mennä hankalammaksi, kun nippelit sojottaisi eri suuntiin, joten kasaamiskustannukset nousisivat. Muuta mahdollista haittaa vinoon poratulle tai laminoidulle reiälle en keksi.
F. Kotlerburg
24.10.2022, 11.08
Se sitten että se pinnan kulma voi olla erilainen riippuen millaiseen napaan se kasataan. J-Bend, suoraveto, boost, non-boost mitä näitä nyt on.
Totta, mutta vaikutus kulmaan on melko marginaalinen. Lisäksi ei ole ihan tavatonta, että napa on sama akselinleveydestä riippumatta ja vain päätytulpat vaihtuu.
^tuosta kuvasta puuttuu sellainen vaihtoehto, että nippeli on ulkona JA reikä on porattu vinoon. Miksiköhän?
Ai juu siksi.
En ole insinööri enkä jaksa väitellä enempää tästä, mutta mun mielestä toi Enven kuva on markkinointihömppää. Ne reikien lähdöt voisi tehdä pinnojen suuntaisiksi, jolloin noita punaisia tilanteita ei syntyisi. Konekasaaminen saattaisi mennä hankalammaksi, kun nippelit sojottaisi eri suuntiin, joten kasaamiskustannukset nousisivat. Muuta mahdollista haittaa vinoon poratulle tai laminoidulle reiälle en keksi.
Tuokin selitettiin tuossa enven artikkelissa. Offset porausta tarvitaan justiinsa ulkoisilla nippeleillä ja jos kehään ei saada muuten haluttua jännitystä.
Ben Delaneyltä ihan mukavaa tarinointia Kaiuksesta ja Belgian Waffle Ridesta.
Piti pyörästä kovastikin. Oli itsekin yllättynyt että kapea ohjaustanko toimi, oli jo varautunut vihaamaan sitä. Ainoastaan ylämäissä olisi kaivannut leveämpää tankoa/vipua.
Muutenkin kanavalla hyvää arvostelua ja vertailua mm. uusi Diverge STR, gravel-voimansiirrot vertailussa (Grx, Xplr ja Ekar).
https://www.youtube.com/watch?v=nvBY0NQN1sg&t=48s
^ Kuitenkin itse totesi, että oli tipahtanut porukasta ekassa nousussa ja oli tipahtanut vielä enemmän sitä seuranneessa huonokuntoisessa hiekka-alamäessä. Ettei vaan olisi leveämpi tanko auttanut.. Paha mennä muutenkaan potentiaalisen mainostajan pyörää haukkumaan julkisesti :D
Mä ajelin pitkästä aikaa lyhyen lenkuran maasturilla sunnuntaina ja siihen perään osittain samaa reittiä Stiggyllä, niin tuntui 44-senttinen tanko onnettoman kapealta ja tuli sellainen olo, että jos ei olisi tarvis ajaa myös Hel CX:iä sillä, niin tanko päivittyisi välittömästi kahvoilta 46-senttiseen flare-tankoon, jotta Stigmatasta saisi täyden hauskuuspotentiaalin irti.
Tää taisi olla paha rasti aerogravel, aerokiekot ja kapea ohjaustanko :)
Jo aiemmin mainitsemieni Jame Huangin ja Dave Romen (cyclingtips) lisäksi Delaney kuuluu minusta siihen joukkoon jolla kuitenkin vahvaa asiantuntemusta ja ammattietiikkaa, mielipiteet on perusteltuja, kerrotaan mistä pitää ja myös mistä ei
Ei lainkaan paha rasti vaan prioriteettikysymys. Riippuu yksinomaan siitä, että millaisia omimaisuuksia arvostaa, missä, miten ja miksi ajaa jne. Ymmärrän miksi mahdollisimman kapea tanko on ehkä sinusta, varmasti Paatonista ja varauksin Delaynesta ok tai jopa paras, mutta ymmärrän myös miksi jostain toisesta se ei ole. Sama pätee kiekkoihin, runkoihin ja renkaisiin ja oikeastaan kaikkeen :)
Nimenomaan. Mutta ei se että jonkun toisen arvostus on eri tarkoita sitä että se on markkinointihömppää tai maksettu mainos
lisätään nyt vielä:
Vaikka nyt kommentoin aika usein aerosta, niin en ole mitenkään "aeromyönteinen": gravelini ei ole miltään osin aero ja maantiepyöräni on Emonda 50 mm kiekoilla.
Lähinnä itseni kiinnostaa jotenkin yrittää lukuina hahmottaa mikä minkäkin asian merkitys on, kun varsin aeron osalta viestintä on aika sumeaa ja markkinointiväritteistä.
Sama juttu. Mun nineri ei ole aeroa nähnytkään. Touring gravel. Tiedostan kuitenkin mistä sitä vauhtia saa, kun jalasta ei löydy voimaa.
Nämä espanjalaiset ovat muuten hassuja maantiellä. Siis vielä enemmän mitä keskiverto kinnaajat suomessa. Ajavat tasamaat selkä suorana ja ovat tuon vuoksi naama punaisena jo pk-vauhdissa. Jokainen lyhytkin mäki kiskotaan sitten niin kovas kuin jaloista irtoaa.
Ajoasento on ilmeisesti optimoitu mäkiin.
^ jep, meitä on moneen junaan (https://www.instagram.com/reel/CjqRtIegwfK/?igshid=MDJmNzVkMjY=)..
Ehkä espanjalaisenkin keskivertokinnaajan mielestä maisemien katselu voittaa keskinopeuden tuijottelun ja pullakahvit on tärkeämpi osa pyöräilyä kuin nenä stemmissä kiinni väkisin niellyt geelit.
Taitaa kuitenkin olla niin, että se ketkä on hassuja, riippuu siitä, että kenen kuplasta asiaa katsoo :)
navajokoira
26.10.2022, 09.42
En oikein tiedä mitä pitäisi tapahtua että tykkäisin tykitellä soramäkiä alas lähelläkään niitä rajoja joilla kisakuskit ajavat, tai tehdä mitään muutakaan mitä varten maastopyörissä on ne leveät tangot. Etenkään bikepacking kamojen kanssa. 40cm tankoa siis voisin koittaa keväällä nykyisen 44cm tilalle, veikkaan ettei vaikuta millä poluilla uskaltaa ajaa millä menee taluttamiseksi. 4cm kavennuksen aerotankojen kyynärnojien asentoon jo teinkin. Ohjaamon laskeminen alemmas ehkä vähän liian hurja ajatus vielä, kun tässä on kuitenkin aika kivasti pitkään ajoon sopiva asento.
Ehkä joskus sitten taas johonkin muuhun suuntaan.
F. Kotlerburg
26.10.2022, 09.49
En oikein tiedä mitä pitäisi tapahtua, että pyörääni aerotangot ripustaisin. Varsinkaan gravelpyörääni.
navajokoira
26.10.2022, 10.32
Mulla oli vasemman käden sormet puutuneet vielä kuukausia ekan midnight sun gravelin jälkeen. Se oli osittain kokemattomuutta ja väärät hanskat, mutta pyörää on sittemmin speksattu niin, että kroppa kestää peräkkäisiä päiviä yli 10 tuntia satulassa, kun kerran tykkään sellaisia ajaa. Tai vaikka randoällärit.
Lähteehän ne irtikin jos tarvitsee, mut harvoin jaksan.
Vaihdoin juuri Exploroon tavallisen maantiepyörän 42 cm tangon. Hyvältä tuntuu ainakin yhden lenkin perusteella. Ennen oli 44 cm 3T Superghiaia, joka on alhaalta jopa 52 cm leveä, eli melkoinen häkkyrä.
Aerotankoja meinaan ensi kesänä kokeilla mukavuuden takia. Superghiaiaan niitä ei saa kiinni. En oikein tiedä, kuinka paljon mukavuutta leveä alaote tuo. No ehkä joustoa ainakin, sen on huomannut selvästi.
Renkaiksi vaihtui samalla 33 mm Challenge Grifo. Ne taas tuntuivat jarruankkureilta Rene Hersen 650b 47 mm slikseihin verrattuna. Cyclocross-speksiä siis oikeastaan testailen.
Delaney testannut Diverge STR:ää Big Sugar Gravelissa.
Pitää itse erilaisesta ratkaisusta, eli normaalista pitkästä hiilaritolpasta joka joustaa jonkin verran muttei liikaa, on kevyt ja yksinkertainen
Huolimatta siitä pitääkö sitten siitä spessun joustosta vai ei, niin joustavalla satulatolpalla sama lopputulos eikä voi suositella tuota spessun ratkaisua kenellekään koska hinta on korkea ja sille ei saa vastinetta. Uskoisi että Pepsi challangessa ei pystyi erottamaan joustotolpasta. Lisää myös yhden huollettavan ja hajoavan kohdan lisää.
Pyörä muuten ilmeisen ok. Etupään jousto siitä hyvä että se joustaa ylös-alas ja käsien kulma ei muutu samalla lailla kun joustavassa stemmissä.
Vähän samaan taitanut porukka täälläkin päätyä.
Tietenkin jos muutoin on kaupoilla ja haluaa joustoa eteen ja taakse, niin sitten tilanne ja hinta vähän tasoittuu, mun mielestä
https://www.youtube.com/watch?v=LE1ysGIDtB0
Graveloinnin voisi esittää geometrisesti kuvaajalla, jossa on x-akselina jana maantiepyöräilystä maastopyöräilyyn ja y-akselina pyöräiltyjen matkojen pituus. Kun sellaiseen koordinaatistoon alkaa laittamaan pisteitä omien ajojen mukaan, muodostuu siitä oma gravel-kupla. Eri ihmisillä kuplien koot ja muodot voi olla varsin erilaisia, mutta kuplilla ei ole paremmuus- tai oikeammuusjärjestystä.
Tarvittaessa kuvaajaan voi lisätä vielä z-akselin, jolloin kuplasta muodostuu kolmiulotteinen. Kolmannella akselilla voi olla esimerkiksi oma taitotaso ajajana, mukana kuskattavien tavaroiden määrä, tavoiteltu ajonopeus tms.
Oma pyörä taasen kannattaa speksata suunnilleen niin, että vastaavilla asteikoilla se sijoittuu jonnekin sinne melko keskelle oman kuplan sisään. Mitä pienempi kupla on, sitä helpompaa myös speksaaminen on ja ainakin sitä vähemmän joutuu tekemään kompromisseja suhteessa omiin käyttötarpeisiinsa. Jos kupla on iso ja haluaa painottaa pyörän ominaisuuksia johonkin suuntaan, pistettä voi siirtää lähemmäksi kuplan jotain reunaa, mutta tuskin kannattaa viedä sitä ainakaan kovin paljoa kuplan ulkopuolelle.
Ja tähän voikin päättää tämän topicin :)
Oma pyörä taasen kannattaa speksata suunnilleen niin, että vastaavilla asteikoilla se sijoittuu jonnekin sinne melko keskelle oman kuplan sisään.
Suunnilleen noin omissa pyörissä voimansiirron ja renkaat on speksattu. Käyttänyt (noin) 90 % sääntöä. Jos lenkillä alamäessä välitykset loppuu niin ei haittaa kun vastaavasti 90% välitykset on optimaaliset. Ja samoin mielummin tunkkaa pari mäkeä kesässä kuin ajaa overkill renkailla tai pitää lyhyttä välitystä varalla. Mutta niin kuin sanoit, jokainen tehkööt itselle parhaan ratkaisun.
PS Tuskin päättyy topic!
Nyt selvisi mistä on kysymys.
Shimanon lähettämässä spostissa sanotaan: "Hei Jukka, Gravel on tutkimusmatkailua. Siinä on kyse uusiin paikkoihin, maisemiin ja myös omiin rajoihin tutustumisesta..."
Naulan kantaan! Jos ette aja hiekkatiepyörillänne em. ideologiaa toteuttaen teette asiaa väärin.
Nyt selvisi mistä on kysymys.
Shimanon lähettämässä spostissa sanotaan: "Hei Jukka, Gravel on tutkimusmatkailua. Siinä on kyse uusiin paikkoihin, maisemiin ja myös omiin rajoihin tutustumisesta..."
Naulan kantaan! Jos ette aja hiekkatiepyörillänne em. ideologiaa toteuttaen teette asiaa väärin.
"Oletko aina ajanut pyörälläsi väärin? Tässä opas, miten pyöräilet oikein" :)
Nyt selvisi mistä on kysymys.
Shimanon lähettämässä spostissa sanotaan: "Hei Jukka, Gravel on tutkimusmatkailua. Siinä on kyse uusiin paikkoihin, maisemiin ja myös omiin rajoihin tutustumisesta..."
Naulan kantaan! Jos ette aja hiekkatiepyörillänne em. ideologiaa toteuttaen teette asiaa väärin.
Jep! Ja tuon vuoksi vaihtelenkin yleensä tässä kohtaa alle karkeaa nappulaa. Eli unohdetaa lenkin 90% osuus ja panostetaan siihen hauskempaan 10% eli niihin mukavan mutaisiin ja upottaviin polkuihin!
Tuollaisia Unbound 2022 tutkimusmatkailupyöriä tuli vastaan.
https://esmtb.com/10-bicis-de-la-unbound-gravel-2022/
Tuttuja merkkejä pääosin pienillä aeromausteilla ja/ tai agressiivisella ohjaamolla
mm. Grizl, 3T, Crux, Santa Cruz, Checkpoint
Pinarellokin näyttää musta/ruskea-kultaisena yllättävän hyvältä.
Barrin ja Pron rinkula ohjaamossa aika neutraalin näköinen mutta Checkpointin aerobar hyppää kyllä silmille pahasti.
https://esmtb.com/wp-content/uploads/2022/06/unbound_31-1024x684.jpg
https://esmtb.com/wp-content/uploads/2022/06/unbound_100.jpg
"Tutkimusmatkapyörä", onhan siitä aikaakin kun luotu uusi pyöräkategoria...
JKO, tarkoitat varmaankin Farr...
"Tutkimusmatkapyörä", onhan siitä aikaakin kun luotu uusi pyöräkategoria...
Minä olen edelleen sitä mieltä, että gravel-pyörää tulisi kutsua murtomaapyöräksi.
F. Kotlerburg
28.10.2022, 11.53
Murtomaapyöriä on ollut jo kauan ennen kuin joku keksi typerän gravellin.
Jos nimi on vieraskielinen niin uppoaa paremmin tälläisiin takametsien henkilöihin...
Siis sovitaanko että kysytäänpä kielitoimistolta että onko tuo Murtomaa gravelin oikea versio?
Totanoin, murtomaa on ainakin ennen ollut cross countrya, eli XC:tä. Pyöräilyssä ja hiihdossa.
Väitän, että melko harva ajaa hiekkatiepyörällään "maastossa".
Kielitoimiston sanakirja antoi tämän vastauksen.
(maastopyöräily on jo varattu, ja ei oikein sovi kuten em. todettu)
murtomaa
TAIVUTUS
urh. pinnanmuodostukseltaan vaihteleva maasto; yhdyssanojen alkuosana paremmin: maasto-.
Marsusram
28.10.2022, 13.13
Käyttötarkoitus (explore) voi kaikilla pyörillä olla sama, mutta rengastus asettaa alustan kanssa rajoituksia.
Maantiepyörillä ajetaan pääosin päällystetyillä reiteillä.
Gravelille päällystämätönkin käy, mutta kivikkojuurakkopoluille ei ole asiaa.
Maastopyörällä pääsee maastossakin, mutta karkeat renkaat tekevät asfalttiajosta tympeää.
Talvella maantiepyörä on trainerilla, gravel auratuilla reiteillä ja maasturi kantavilla poluilla.
-Murtomaa hiihdossa sisältää mäkiä, ylös alas. On tasamaan verrokki (joka siis pellolla tai jäällä). Tai mäenlaskun (painovoima tuo alas)
navajokoira
28.10.2022, 13.42
Eikös murtomaa eli cross country pyöräilyssä ole perinteisesti cyclocrossia :)
F. Kotlerburg
28.10.2022, 13.48
Eikös murtomaa eli cross country pyöräilyssä ole perinteisesti cyclocrossia :)No ei. Cross Country on maastopyöräilyä.
navajokoira
28.10.2022, 14.14
Sana ”perinteisesti” oli tossa viestissä aika oleellinen.
https://youtu.be/JaXWxWoTKZo
F. Kotlerburg
28.10.2022, 14.17
Cyclocrossi on perinteisesti puistoissa jne. rakennetuissa ympäristöissä tapahtuvaa toimintaa. Ei mitään tekemistä murtomaan kanssa.
navajokoira
28.10.2022, 16.05
Mistä sä luulet että se cross cyclocrossissa tulee?
Mistä sä luulet että se cross cyclocrossissa tulee?
Tietty krossaamisesta, me ainakin krossailtiin lapsina fillareilla jo 40 vuotta sitten.
Jaa. Jos termeistä väännetään niin mitä se gravel grinding oikeasti on?
"Grindaaminen on yhdyntä tapa jossa miehen penis hieroo naisen vaginaa joko vaatteet päällä tai ilman. Mukava tapa harrastaa seksiä jos on ongelmia vaginan "tiukkuuden" kanssa."
Urbaanisanakirjasta...
^no niin, saatiin tämäkin topic poistoon...
Mutta 3T Exploro:n nimi osuu minusta asian ytimeen. Sillä voi painaa äxceetäkin, kunhan kumi on tarpeeksi paksu.
Eli hyväksyn murtomaan :p
^no niin, saatiin tämäkin topic poistoon...
Mutta 3T Exploro:n nimi osuu minusta asian ytimeen. Sillä voi painaa äxceetäkin, kunhan kumi on tarpeeksi paksu.
Eli hyväksyn murtomaan :p
Jumaliste en oo ikinä tajunnut aikaisemmin että luonnollinen suomennos XC bikelle on murtomaapyörä.
Mistä sä luulet että se cross cyclocrossissa tulee?
Enpä muuten olekaan miettinyt tota, mutta juontaisko se tosiaan siitä, että alunperin krossikisoissa ajettiin kilpaa kohti horisontissa pilkottavaa naapurikaupungin kirkontornia?
Gran Fondossa on pitkä stoori divergestä (https://granfondo-cycling.com/specialized-diverge-str-s-works-2023/). Ehkä pitäisi muuttaa toi mun sigu muotoon ”Riding a Specialized STR bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet” :)
Stigmata 58 Grizl L 3T 58 Crux 58 Checkpoint 58
SC Stigmata
Grizl
3T
Crux
Checkpoint
Reach
17mm shorter
409
21mm shorter
4mm shorter
18mm shorter
Stack
4mm higher
605
1mm lower
7mm lower
4mm higher
Head Angle
0,5° slacker
72.5
same
0,25° slacker
0,2° slacker
Seat Angle
same
73.5
1,0° slacker
same
0,5° slacker
Head Tube
21mm taller
164
37mm taller
3mm taller
7mm taller
Chainstay
10mm shorter
435
16mm shorter
10mm shorter
10mm shorter
Wheelbase
16mm shorter
1050
26mm shorter
5mm shorter
18mm shorter
BB Drop
70
75
75
72
74
Ohessa muutama Unbound 2022 Gravelpyörän geometria. Oikeastaan ne mitä edellisessä postauksessani oli ja jotka samalla on olleet oman mahdollisen uuden pyörän/rungon kiinnostuksen kohteena.
Stigmata, 3T ja Checkpoint aika samasta muotista, sekä Grizl ja Crux keskenään
Kaikkiin noihin saa saman ajoasennon, yksinkertaistettuna niin että Grizl ja Crux vaativat vain 2 cm lyhyemmän stemmin.
Grizl ja Crux edestä siis sen pari senttiä pitempiä/yläputkea/reachia on venytetty sen verran. Tällä vaikutusta akseliväliin ja etuosan pituuteen, pitäisi olla hieman vakaampi mutta ei sitten niin ketterä?
Jos nuo pyörät laittaa samoilla komponenteilla, niin onko niissä sitten kauheasti eroa jossain "epämääräisessä" normigravelissa, vai kumuloituuko pienet erot niin että lopputulokset on kovin erilaisia.
Stigmataa luonnehdittiin jossain parhaaksi gravel cyclocrossiksi, johtuneeko BB dropista ja lyhyemmästä akselivälistä
Tämä kaikki siis kysymyksen muodossa, kun itsellä ei oikein tietoa miten nuo eri mitat vaikuttaa
Santa Cruz Stigmata 3
2020: 58 (https://geometrygeeks.bike/bike/santa-cruz-stigmata-3-2020/)
Canyon Grizl CF SL8
2021: L (https://geometrygeeks.bike/bike/canyon-grizl-cf-sl8-2021/)
3t Exploro Ultra
2022: 58 (https://geometrygeeks.bike/bike/3t-exploro-ultra-2022/)
Specialized Crux
2022: 58 (https://geometrygeeks.bike/bike/specialized-crux-2022/)
Trek Checkpoint SL 7
2021: 58 cm (https://geometrygeeks.bike/bike/trek-checkpoint-sl-7-2021/)
Niin ja sitten useammassa pyörässä on vielä valittavaa kahden eri koon välillä.
Noita pitäisi päästä koeajamaan ja vielä säädettynä omiin mittoihin, jos siis uskoo jotain eroja löytyvän.
Käytännössä ei pysty koeajamaan edes kahta eri kokoa samasta rungosta samalla stack/reach setupilla, eli parempi ostaa vaan se mikä näyttää hyvältä :)
Juu, iso JOS ostaisin niin grizl tai crux runkosettinä. Grizl jos saisin sen Stetinan punaisena.
Tässä oli myös se ajatus, että kaikki nuo oli Unboundissa ja ihan hyvillä sijoilla (toki kuskillakin merkitystä), ja siinä on kuitenkin aika erillä lailla meidän kategorisoimia pyöriä:
cyclocross tyyppinen gravel, aerogravel, kevytgravel, yleisgravel ja bikepacking gravel.
Kun noihin laittaa ohjaamon aeroksi, niin niistä kaikista tulee aero-racegraveleita
Ensin toitotetaan vuosia miten se runko on pyörän sielu ja kaikki muu on toisarvoista ja muutettavissa.
Ja nyt tanko määrittelee pyörän, ei rungosta ja geometriasta sen enempää?
Ei pysy perässä enää :D
Noista yllämainituista pyöristä varmaan kaikki on hyviä pelejä, se paljon pureskeltu spessu heiluvalla satulatolpalla taas on ihan kauhea värkki.
Ensin toitotetaan vuosia miten se runko on pyörän sielu ja kaikki muu on toisarvoista ja muutettavissa.
Ja nyt tanko määrittelee pyörän, ei rungosta ja geometriasta sen enempää?
Ei pysy perässä enää :D
Noista yllämainituista pyöristä varmaan kaikki on hyviä pelejä, se paljon pureskeltu spessu heiluvalla satulatolpalla taas on ihan kauhea värkki.
Se on Nuren toitotusta. Mun mielestä rungolla ei ole pahastikkaan muuta merkitystä kuin itseä sillä hetkellä mielyttävät speksit ja että siihen saa rakennettua haluamansa geon. Niin ja mahdollisimman jäykkä :)
^ No sit vaan alumiinirunkoa ja -keulaa, niin saa jäykän?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Stigmataa luonnehdittiin jossain parhaaksi gravel cyclocrossiksi, johtuneeko BB dropista ja lyhyemmästä akselivälistä
Kiva tolla 54-kokoisella ainakin on ajaa 33 mm tassuillakin ja hyvin kulkee setämiehen alla nauhojen välissäkin tämänpäiväisen perusteella, vaikka pienemmän geo onkin piirun verran vähemmän ”cx” (ohjauskulma -0,5 astetta, rake +5 mm, bb drop + 2 mm).
https://live.staticflickr.com/65535/52462266977_4b957d75c6_c.jpg
^ No sit vaan alumiinirunkoa ja -keulaa, niin saa jäykän?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Jäykkä ja kova on eri juttuja. Mulla on kyllä alurunkoinen fillari toisena, eikä se tosiaankaan ole jäykkä keskiön seudulta.
Käyttötarkoitus (explore) voi kaikilla pyörillä olla sama, mutta rengastus asettaa alustan kanssa rajoituksia.
Maantiepyörillä ajetaan pääosin päällystetyillä reiteillä.
Gravelille päällystämätönkin käy, mutta kivikkojuurakkopoluille ei ole asiaa.
Maastopyörällä pääsee maastossakin, mutta karkeat renkaat tekevät asfalttiajosta tympeää.
Talvella maantiepyörä on trainerilla, gravel auratuilla reiteillä ja maasturi kantavilla poluilla.
-Murtomaa hiihdossa sisältää mäkiä, ylös alas. On tasamaan verrokki (joka siis pellolla tai jäällä). Tai mäenlaskun (painovoima tuo alas)
^^ nyt on sävysävyyn. pyörä ja nauhat. Oliko sinulla tietoa mistä luotettavasta paikasta Stigmatan runkoja voisi katselle.
Sellainen mielikuva minulla on syntynyt, että ihan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta gravelepyörän sopivuus tällä x- akselilla kevyt gravel-vaativa gravel ainakin vielä tehdään pääosin renkailla eikä rungon geometrialla. Konsepti että vähän pidennetään endurancen geometriaa, eli taka-akseli taaksepäin 1 -2 cm ja keulakulmaa asteen loivemmaksi (ja mahdollisesti yläputkea 1-2 cm pidemmäksi) on ilmeisen käytetty systeemi. Tai sitten tehdään "vanhaan cyclogeometriaan" pieniä muutoksia
Sitten kun renkaiden lisäksi säädetään vaihteisto sopivaksi ja lisätään kiinnikkeitä tarpeellinen määrä, niin siinä se taitaa olla.
Ja ehkä lisätään päälle aero tms. muotoilua.
Nopeasti ei tule mieleen kuin BMC Urs näistä isoista merkeistä, joka suunniteltu myös sinne mtb-maaston rajalle ja ehkä uusi Diverge, muut sitten aika samassa kategoriassa
Kaius taas sellainen, jossa lähtökohta on maantiekisapyörä eli se taitaa olla muita matalampi ja samalla pitkä.
lisäys: varmasti rungoissa on muutenkin eroja, materiaalit ja miten niitä on käytetty jne... Itselle tekisi mieli päästä ajamaan Cruxin pro versiota ja omaa pyörääni peräkkäin, minkälaisia eroja niissä itse huomaisin
F. Kotlerburg
30.10.2022, 16.54
Mistä sä luulet että se cross cyclocrossissa tulee?
Osallistujien pitää olla ristiinpukeutujia?
^^ Eipä runkoja taida olla kuin Briteissä ja kompliittienkin hinnat pompsahti viime vuodesta.
Mä en luopuisi lyhyestä takapäästä, mutta Stgmata voisi olla sentin pitempi, niin se olisi minusta parempi ja toimisi vielä riittävän kelvollisesti krossipyörän korvikkeenakin. Noin muuten se kyllä ansaitsisi quiver killer -tittelin, koska se on kiva ajaa kevyellä bike packing -varustuksella kuormattunakin.
Tämä oli sellainen viime hetken tarkistus. Katsoin myös itse että Briteistä löytyy ja mantereelta kompliitteja mm. bike24.
Noin 2.700 ilmoitettu/arvioitu eurohinta rungolle.
Heittäkääs vinkkiä. Ganyonin Grail tulossa. Oma pituus 172,5 cm ja jalan sisämitta 81 cm.
Canyon antaa omalla laskurillaan runkokooksi XS tai S. Jos pistän 172 cm niin XS ja 173 cm niin tulee S. Eli olen aivan rajalla suosituksen suhteen. Mennäkö kummalla rungolla?
Rengaskokokin muuttuu vielä tuossa välissä 27,5 " ---> 28 ", mutta lieneekö sillä merkitystä.
F. Kotlerburg
31.10.2022, 19.22
En ole vajaakoon rengasvalikoimaan perehtynyt, mutta voi olla heikompi kuin 700c luokassa.
^^En osaa koosta sanoa, kun jalkaa kuitenkin on niin tuleeko XS aika paljon droppia? Mutta rengaskoko on merkittävä asia, 28" on paljon parempi valikoima kumeja.
Heittäkääs vinkkiä. Ganyonin Grail tulossa. Oma pituus 172,5 cm ja jalan sisämitta 81 cm.
Canyon antaa omalla laskurillaan runkokooksi XS tai S. Jos pistän 172 cm niin XS ja 173 cm niin tulee S. Eli olen aivan rajalla suosituksen suhteen. Mennäkö kummalla rungolla?
Rengaskokokin muuttuu vielä tuossa välissä 27,5 " ---> 28 ", mutta lieneekö sillä merkitystä.
Etenkin kun olet grailiin päätynyt niin juuri renkaan takia S
Jep, tuota rengashommaa itsekin eniten asiassa mietin. S-kokoon minä aiemminkin päädyin, mutta aloin koittaa tänään laskuriin missä raja menee ja menikin aivan lähellä. Eli, pysytään "ässässä". Kiitokset varmistuksesta.
^Periaatteessa pienempi riskittömämpi kuin liian suuri. Mutta joskus kun rajoilla mennään niin ei tiettyyn pyörään kannata takertua varsinkaan kun ei kyse mistään ylivoimaisesti paremmasta mallista.
Katsomatta pyörän geometriaa tuntuu hurjalta, että 172,5cm pituinen menisi xs-kokoisella. Itse 175cm mitassa menen suoraan M-kokoon. Siitä päädyn joskus valitsemaan L:n, mutta en vielä koskaan S:a.
F. Kotlerburg
01.11.2022, 09.31
^Canyonit on isoja.
^Jos kysyjällä kokemusta jostain vastaavasta pyörästä niin geometrioita voi aina vertailla. Itse esimerkiksi koonnut kolme viimeistä maantiepyörää vertaillen runkojen mittoja aina edelliseen ja löytänyt kyllä sopivat.
Itse 180cm ja ei kyllä ole ollut tarvetta L kokoista hankkia, M/52/54cm olleet aivan passeleita.
F. Kotlerburg
01.11.2022, 10.28
Niin se olisikin erikoista, jos isosta rungosta hankkisi L:n kun muuten ajaa M:llä.
Ja kannattaa miettiä niinkin "epäolennaista" mittaa kuin standover, M kokoisessa 808mm joten helposti haarat jo hankaa.
Nuo Canyonin rungot on laskurin mukaan isoja, kuten ylempänä todettu. Esim oma läski on Spessun ja se on M-kokoa joka on juuri passeli. Maantiekiiturin rungon kokoa en edes muista.
Mutta, luultavasti menen tuolla S-koon rungolla. Katsoo nyt miten niitä tippuu myyntiin talven aikana uutena/käytettynä. Vaikkakin, vähän tuo häiritsee että pituuteni on juuri siinä rajalla. Missään kun noita ei käsittääkseni pääse koeajamaan, niin on siitä paha hakea pohjaa päätökselle.
Kuiturunko tulossa ja mielellään Di2 tai eTap. 1x tai 2x, toisaalta läskissä 1x, niin sen yksinkertaisuus houkuttaa, mutta jossain vaiheessa on kärryn osto ollut mielessä, joten lisävaihteet, eli 2x ei haittaisi. Kiinnityksestä akseliin en ole murehtinut, joka laitteeseen vaan viimeistään sorvilla tehtyä mitä tarvitaan, eikä tuo kärry nyt muutenkaan ole vielä hankinnassa. Grizl myös kiikarissa, mutta haen enemmän kyllä sorateille pyörää, joten sillä olen mennyt Grail edellä.
Pari huomiota
- XS vs S; muuttuu rengaskoko mutta myös akseliväli aika paljon. XS näyttäisi aika paljon pienemmältä pyörältä
- Grail CF; ohjaamo liikkuu vaan 15 mm ylös-alas suuntaa, ja ohjaamo yhtenäinen
Canyonilta ostetun uuden voi palauttaa. Käytetyn koeajossa kannattaa olla tarkkana koon suhteen kun koeajo tahtoo yleensä olla sellainen kevyt polkaisu, ja tuota CF Grailia on vaikea säätää jälkeenpäin
lisäys: Grizl S näin mutuna olisi turvallisin pyörä koon suhteen, tolppaa on näkyvissä todennäköisesti riittävästi ja stemmillä, korotuspaloilla ja tangolla voi pelata pituutta ja korkeutta paljon
Saakohan muuten grx kampiin sisäpuolelle isompaa ratasta? 48/31 on minusta ikävän iso pudotus.
https://pbs.twimg.com/media/FRFCRKOaIAU-ReB.jpg:large
Sain nykyisestä Canyonista sen verta hyvän ostotarjouksen, että piti laittaa uutta runkoa tilaukseen. Valinta osui ihka aitoon kiinalaiseen, kun geometria ja muut speksit osui kohdilleen. Suht. matala keula (565mm stack ja 383mm reach), muuten geometria aika peruskamaa. Rengastilaa on tosin aika reippaasti (53mm 700c kiekoilla). Kiinteät kiinnikkeet lokareille ja lisäksi jotain kiinnityspaikkoja rungossa ja haarukassa. Eikä edes pahan näköinen.
Hinta, ykköskriteeri, oli ihan kohtuullinen 1300€ ohjaustangon kanssa. Ei oo sielukas italialainen tai artesaanin valmistama titaaniraketti, mutta toisaalta tällä kehtaa ryskätä ja rymytä, eikä pienet naarmut harmita. Toimitusaika on tosin kaksi kuukautta, mutta aasialaistahan kannattaa odottaa?
Linkkiä? Keskiö näyttää leveältä, eli ei varmaan ole BSA? Tuleeko stonga mukana?
Edit: Tuossahan tuo.
https://www.yoeleobike.com/products/carbon-gravel-frame-g21
Siistin näköinen pyörä rungoltaan. BB droppia on aika paljon 79 mm, mutta kuitenkin siellä Diverge tasolla.
Täytyy kyllä myöntää että piti käydä katsomassa netistä toisella värillä ja gravelrenkailla, kun kuvan väri ja rengastus vähän hankaloitti mielipiteen muodostamista
tai no ainakin ensisilmäyksellä tuo näytti aika road setupilta
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQuB5jOMWmxdpWMxMSt6-86ZI-ie0iUh6nYvxOMJ_POB38TO1jodcTe8yUBwqMnd3Mqbv0&usqp=CAU
F. Kotlerburg
02.11.2022, 08.20
Grizl myös kiikarissa, mutta haen enemmän kyllä sorateille pyörää, joten sillä olen mennyt Grail edellä.
Mulla on Grizli. Se kyllä toimii sorateillä IMO loistavasti. En näe syytä tuon takia mennä Grail edellä.
Mulla on Grizli. Se kyllä toimii sorateillä IMO loistavasti. En näe syytä tuon takia mennä Grail edellä. Rengastus Grailissa valmiina omaan käyttöön passelimpi. Sinällään ei muuta merkitystä kumpi.
^^ Joo kuva ei siis ole omasta pyörästä :D Aika nihkeästi kuvia saatavilla interwebissä
Tilasitko Vip tuon ilman tankoa? D-shape tolppa ja integroitu hytti ehkä ainoat mitkä ahdistaa kiinanrungoissa.
Tiedä miten nätisti tuohon normi stemmi istuu ja saako tolppaa helposti jos sattuu kaatuilemaan.
Sain nykyisestä Canyonista sen verta hyvän ostotarjouksen, että piti laittaa uutta runkoa tilaukseen. Valinta osui ihka aitoon kiinalaiseen, kun geometria ja muut speksit osui kohdilleen. Suht. matala keula (565mm stack ja 383mm reach), muuten geometria aika peruskamaa. Rengastilaa on tosin aika reippaasti (53mm 700c kiekoilla). Kiinteät kiinnikkeet lokareille ja lisäksi jotain kiinnityspaikkoja rungossa ja haarukassa. Eikä edes pahan näköinen.
Hinta, ykköskriteeri, oli ihan kohtuullinen 1300€ ohjaustangon kanssa. Ei oo sielukas italialainen tai artesaanin valmistama titaaniraketti, mutta toisaalta tällä kehtaa ryskätä ja rymytä, eikä pienet naarmut harmita. Toimitusaika on tosin kaksi kuukautta, mutta aasialaistahan kannattaa odottaa?
Tästä sitten kokemuksia, kun saat ajoon. Hyvät speksit tuossa. Mä olen harkinnut tuota seuraavaksi rungoksi sitten, jos Carbonda antautuu joskus.
Mulla on Grizli. Se kyllä toimii sorateillä IMO loistavasti. En näe syytä tuon takia mennä Grail edellä.
Samaa mieltä. Oikeastaan hiilari Grailiin kannattaa minun mielestä mennä vain ulkonäön takia, jos siis pitää siitä. Voi olla että jotkut kompliitit myös sopivat ostajalle hinnan ja speksien osalta nappiin. Renkaat on kohtuullisen halpaa kulutustavaraa, että sitä en pitäisi merkittävänä seikkana.
Grizlin puolesta puhuu rengastila ja mun mielestä myös ohjaamo. Grailin runko on minusta myös hyvän näköinen mutta ohjaamo ei. Mielipideasioita
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.