Näytä tavallinen näkymä : "Gravel Grinding" -fillarit
Geo vaikuttaa kivalta. Jotenkin vaikea hahmottaa, miten reach voi olla noin pitkä vaikka ett on jopa lyhyt ja satulaputken kulma kuitenkin loiva.
Samaa ihmettelin. Valkkaisin koon ett perusteella, kun satulasta tulee pyöritettyä enempi.
Edit. Focuksen omilla sivuilla näemmä oikea geotaulukko.
^tuossa Atlaksessa on sitten tuo melko erikoinen etunapa? Toki voi hommata perus boostikiekot ja laittaa adapteria. En osaa kyllä sanoa että onko boostista mitään hyötyä gravelöinnissä.
^tuossa Atlaksessa on sitten tuo melko erikoinen etunapa? Toki voi hommata perus boostikiekot ja laittaa adapteria. En osaa kyllä sanoa että onko boostista mitään hyötyä gravelöinnissä.
Jos keulaan on tehty niin kuin yleensä 12mm päätykupeille upotus niin 15mm kupeilla supistuksella 12mm ei mahdu mitenkään. Mutta toi Atlas on kyllä asiallinen vaihtoehto kun huomioi noi asiat.
Jos keulaan on tehty niin kuin yleensä 12mm päätykupeille upotus niin 15mm kupeilla supistuksella 12mm ei mahdu mitenkään. Mutta toi Atlas on kyllä asiallinen vaihtoehto kun huomioi noi asiat.
Kyllä ainakin itellä menee molemmissa graveleissa keulaan 15 mm kupit. Ei hajua että onko kuinka tyypillistä.
Kiitos (Atlas) kommenteista!
Vaikuttaisi mun käyttöön ihan sopivalta. Täytyy vielä käydä koeajamassa.
Pitkä toimitusaika vähän mietityttää, mutta taitaa olla aika vakio näinä päivinä.
hphuhtin
15.04.2021, 20.49
Eikös tässä ketjussa Alpkitin pyöriä jossain kohtaa katseltu? Ehkä oli jo mainittu, mutta meinaavat, että brexit ei heidän osaltaan vaikuta EU-asiakkaiden hintoihin, eikä ainakaan Sonder Caminojen hinnat myöskään näytä nousseen mitä nyt vähän tullut seurailtua.
https://eu.alpkit.com/pages/shipping
Will I have duties and taxes to pay?
No, we are making every effort to make sure the price you see on the website is the price you pay - with no hidden duties or taxes to pay before you can enjoy your goodies.
Pyörää en tilannut mutta ainakin muut varusteet tulivat ilman sotkuja perille, joskin toimitusaika oli vähän pidempi. Hintaeroakaan puntiin ei käytännössä ollut. Ehkä he nostavat EU-hintoja myöhemmin, tai sitten vain kärsivät pienemmän katteen.
Eikös tässä ketjussa Alpkitin pyöriä jossain kohtaa katseltu? Ehkä oli jo mainittu, mutta meinaavat, että brexit ei heidän osaltaan vaikuta EU-asiakkaiden hintoihin, eikä ainakaan Sonder Caminojen hinnat myöskään näytä nousseen mitä nyt vähän tullut seurailtua.
https://eu.alpkit.com/pages/shipping
Will I have duties and taxes to pay?
No, we are making every effort to make sure the price you see on the website is the price you pay - with no hidden duties or taxes to pay before you can enjoy your goodies.
Mulle tulee ilmoitus aina kun selaan pyöriä, että we can not ship this product to EU tms.:seko:
https://i.imgur.com/WqQaU7E.jpg
Ridley Kanzo Fast valmistui 5kk:n työn jälkeen. Osien saatavuudessa Covidista johtuen varsin suuria ongelmia, mutta tällainen siitä lopulta tuli. Exploro Racemaxiin verrattuna aavistuksen vakaampi, ei aivan yhtä jäykkä, aerodynaamisesti samaa tasoa. Ei aivan niin "gravel racer" kuin Exploro, mutta luultavasti pitkissä ajoissa mukavampi.
Ridley Kanzo Fast valmistui 5kk:n työn jälkeen. Osien saatavuudessa Covidista johtuen varsin suuria ongelmia, mutta tällainen siitä lopulta tuli. Exploro Racemaxiin verrattuna aavistuksen vakaampi, ei aivan yhtä jäykkä, aerodynaamisesti samaa tasoa. Ei aivan niin "gravel racer" kuin Exploro, mutta luultavasti pitkissä ajoissa mukavampi.
Tämä old school racing replica väritys on tosi makea! Takapakan koosta päätellen et halunnut napavaihdetta? Tosin saahan tuon kai enveenkin pinnattua jälkikäteen, jos tekee mieli kokeilla.
Tuliko racemaxiin verrattuna miten paljon painossa takkiin? Palikkaa on taas sillai sopivasti ainakin kiinni :)
Tämä old school racing replica väritys on tosi makea! Takapakan koosta päätellen et halunnut napavaihdetta? Tosin saahan tuon kai enveenkin pinnattua jälkikäteen, jos tekee mieli kokeilla.
Tuliko racemaxiin verrattuna miten paljon painossa takkiin? Palikkaa on taas sillai sopivasti ainakin kiinni :)
Thanks. Väri näyttää varsinkin livenä mielestäni oikein hyvältä.
Runko on aavistuksen painavampi kuin Racemaxin vastaava. Tässä kokoonpanossa paino on 8,12kg. Racemax 2x -setupissa (Red eTap) samoilla kiekoilla oli ~7,85kg.
Takapakka näyttää isolta mutta on todellisuudessa 10-44, edessä 44t. Tämä on hyvin harkittu combo; range riittää kaikkiin tarvitsemiini ajotilanteisiin, ja mikä tärkeintä, maantievauhdissa ei ole 2t hyppyjä pakan yläpäässä kun rattaat menevät 10-11-12-13-14-15-17-19-22-26-32-38-44. Olen kadenssisensitiivinen.
Painavahan tuo Ridley on mutta kaunis ja tyylikäs. Mikäs tuossa on voimansiirtona?
Pakka kuulostaa tosiaan hyvältä. On tuonne 19t asti täsmälleen sama, mitä ultegran 11-28. Ja käytännössähän nuo pienen pään rattaat ovatkin maantiellä käytössä 44t kanssa.
Painavahan tuo Ridley on mutta kaunis ja tyylikäs. Mikäs tuossa on voimansiirtona?
Heitäs nure kuvia alle 8kg painavasta gravellista. Niin joo, niitä on aika vähän.
Heitäs nure kuvia alle 8kg painavasta gravellista. Niin joo, niitä on aika vähän.
https://i.imgur.com/Zs2B0MZ.jpg
Voin vastata tähän itse: Exploro LTD on tässä kokoonpanossa 650b-kiekoilla ~7,45kg ja Racemax ~8,0kg.
Vai tämmönen kuvahaaste :D
Revolt kuvan kokoonpanossa 44mm slikseillä 7,89kg. Hurricane Ridge 42mm nappulat tuo painoa 290g lisää, eli silloin mennään kasin päälle.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210417/6a2d17a9539d2b8f7f2f7942f429c924.jpg
Älä ota asiaa niin henkilökohtaisesti, Paaton. Ei ollut mitenkään tarkoitus loukata mutta aikoinaan oma MachoMan painoin 8.4kg sikapainavalla teräsrungolla. En tiedä onkos gravel tai mikä lie moisen alalahkoon kuuluva kapistus...
Ps. Tuo Misopan Revolt liki täydellinen mustuudessaan!
Voin vastata tähän itse: Exploro LTD on tässä kokoonpanossa 650b-kiekoilla ~7,45kg ja Racemax ~8,0kg.
Miten racemax ja vanhempi exploro eroavat ajoltaan? Uudemmassa taisi olla keskiökin matalammalla. Onko jäykkyydessä eroja?
Älä ota asiaa niin henkilökohtaisesti, Paaton. Ei ollut mitenkään tarkoitus loukata mutta aikoinaan oma MachoMan painoin 8.4kg sikapainavalla teräsrungolla. En tiedä onkos gravel tai mikä lie moisen alalahkoon kuuluva kapistus...
Ps. Tuo Misopan Revolt liki täydellinen mustuudessaan!
Oliko punnittu paino, oliko polkimilla, oliko kunnolla pinnoja vai tappokiekot, oliko nakkikumit, oliko levyjarrut yms. Näissä on monia muuttujia joten painoja on hankala vertailla netissä.
^Tiedän kyllä, joka osasta saadaan tarvittaessa saadaan fiilattua pois painoa. Itsellä on lähinnä harrastus ja ei tosiaan ollut tarkoitus väheksyä tuota Ridleytä, hieno ja arvokas pyörä
Voin vastata tähän itse: Exploro LTD on tässä kokoonpanossa 650b-kiekoilla ~7,45kg ja Racemax ~8,0kg.
Seuraava kysymys kuuluukin, kuinka monta hipo gravelpyörää yksi ihminen tarttee?
^Veikkaan että kukin joutuu tuon itse päättämään. Tai, tuskin siihen muita tarvitaan.
Mielelläni näkisin nuren fillareista kuvia ja tietoja. Täällähän oli joku aika kivasti dokumentoitu 7 kiloinen maasturi jossain ketjussa. Jotain tuollaista kaipaisin muutenhan nuo jää essonbaari puheiksi.
Mites kuvia pystyy jakamaan? Nyt vain maantiepyörä ja täysjäykkä teräsrunkoinen Britti. Mulla ei pyörät kauaa viihdy kun mukava aloittaa rakentaa uutta...
Firlefanz
17.04.2021, 18.32
Seuraava kysymys kuuluukin, kuinka monta hipo gravelpyörää yksi ihminen tarttee?
Ja sitä seuraava kysymys kuulunnee: keneltä se hipo gravelpyörä tai ne gravelpyörät, mitä joku ihminen ei jonkin universaalin, yleisesti hyväksyttävissä olevista eettisistä arvoista lähtien tai moraalifilosofisen ajattelun pohjalta tai vain jonkin toisen ihmisen tarvitse ovat oikein pois?
(No, voi toki olla että jollekin jouduttiin myymään ei-oota, mutta eihän se tarkoita kuin pidentynyttä odotusaikaa.)
Itse tykkään ettei yksikään voi olla liikaa jos sillä ajaa. Ja jos jokaisen on rakentanut tai siis speksannut ja kasannut, niin ehkä jopa riittää että ajaa ihan pikkaisen - kunhan ajaa tavalla jota pyörän luonne ja olemus vaativat. Eikä minulla ole pienintäkään syytä epäillä etteikö näillä pyörillä ole ajettu ja tulla ajamaan juuri niin.
Eihän tämä ainoa todella hieno tässä ketjussa nähty fillari ole, mutta kyllähän se kuuluu niihin jotka muistaa nähneensä. (Se on kumma juttu: jos jollain on uusi fillari joka on pikkaisen parempi tai hienompi kuin omani, saatan tuntea semmoisen kateuden kirpaisun - mutta näitä tällaisia ikään kuin täysin eri maailmasta olevia pystyn ihailemaan ilman häiritseviä tuntemuksia.)
Jami2003
17.04.2021, 19.57
Ottaen huomioon että pyörällä polkeminen kuluttaa energiaa ja kahdella pyörällä ei voi polkea samaan aikaan jokainen n+1 pyörä on ekoteko ja säästää maailman rajallista ruokatuotantoa.
Mitä painoihin tulee mun teräs Kona Rove painaa 12 kg kaikkineen lokasuojineen 40mm gravelkingeillä. Ihan ylipainoinen mutta kylläpäs sen jälkeen sitten alle 8 kg aeropyörä kulkeekin. Eihän tuo Roven runko kevyt ole mutta ihmetyttää mistä voisi 4 kg taikoa pois. Etuhaarukkakin on vaihdettu hiilikuituun. Kiekotkaan ei ole enään alkuperäiset ja voimansiirto vaihtettu 1x11 systeemiin. Ehkä pitää seuraavaksi investoida McCarbonin kiekot tai jotain...
^Aloita vaikka laskemalla paljonko kiekkopari täydellisenä, levyineen, akseleineen jne... painaa. Itse en ole kovin karkeita renkaita käyttänyt ja nimittää pyörää nyt miksi tahansa niin ajot suurinpiirtein maantiellä ja pyörät myös sen kaltaisia...
K.Kuronen
17.04.2021, 20.54
Mulle pyörän paino ei ole kovin tärkeä, kunhan paino ei vaikuta ajamiseen. Joko niin, että kuviteltu ylipaino estää ajamisen tai sitten niin, että keventäminen estää tai vähentää ajamista.
^Siis en itsekään muuta ajattele mutta kun pidän rakentamisesta jolloin on tullut tuosta keventelystä jonkinlainen tavoite, sentään jonkinlaisen budjetin puitteissa...
Jami2003
17.04.2021, 22.47
GG hommissa minusta toimivat renkaat ovat melkein se tärkein juttu. Täällä tiet paljon savikkoa keväällä ja sen minkä rullauksessa menettää asfaltilla leveillä renkailla saa taas takaisin kun päästään roudan raiskaamalle keväiselle soratielle.
Ridley Kanzo Fast valmistui 5kk:n työn jälkeen. ... Ei aivan niin "gravel racer" kuin Exploro, mutta luultavasti pitkissä ajoissa mukavampi.
Silmiähivelevän komea pyörä. Katsoin pari kuukautta sitten toimitusaikaa ja siinä vaiheessa se oli 72 viikkoa eli ensi vuoden syksyksi voisi saada!
Taimo M.
18.04.2021, 08.37
On kyllä Dr.J:llä makian näköiset konkelot. Nyt jos harkitsisin toista gravelia niin tuo Ridley olisi se toinen.:) Tuosta painosta sen verran että oma explörö painaa 8,2kg,
niin onko racemaxin runko niin paljon kevyempi että mennään alle 8kg helpommin ja onko nuot Dr.J:n 650b kiekot niin kevyet että toi LTD menee nuin paljon alle 8kg?
Mitä nuren kirjoituksiin tulee niin raskaasta en mitään puhu, mutta muistan kun LJL ja Ojanjaska keskusteli myös painosta ja Oja tuumasi myös että LJL:n konkeli on
ankuri kun painaa 8,**kg ja että Ojalla itsellä oli muistaakseni teräsrunkoinen joka painoi hyvin alle ysin(?). Paremmin muistavat korjatkoon. Eihän tuo paino ero siis suuri
ole jos kuitu ja teräs on saman kilon sisällä?
K.Kuronen
18.04.2021, 08.45
^Siis en itsekään muuta ajattele mutta kun pidän rakentamisesta jolloin on tullut tuosta keventelystä jonkinlainen tavoite, sentään jonkinlaisen budjetin puitteissa...
Kyllä pyörästä painoa pois saa, erityisesti jos lompakossa on venyvyyttä. Heittelin taulukkolaskimeen vähän painoja ja oma alurunkoinen Kinesis olisi keventynyt 1600 grammaa helposti, vaikkakin hintalappu olisi ollut karsea.
Kiekot->ENVE G23: -500 g
Renkaat->Snoqualmie Pass EL: -400 g
Kasetti->XTR: -100 g
Kammet->Easton EC90: -200 g
Haarukka->ENVE Adventure: -170 g
Polkimet->Eggbeater 11: -160 g
Tanko->Eeaston EC90 AX: -80 g
Kinesis olisi laihtunut punnitusta ja ajokuntoisesta 10.4 kg:sta jonnekin 8.8 kg:n tietämille. Rungon jos vaihtaisi 1.1 kg:n painoikseksi hiilikuituiseksi, niin paino huitelisi jossakin 7.9 kg:n paikkeilla.
Pyöräilyyn käytössä oleva budjetti ei vain anna myöten. (piste)
Ja sitten taas muistaa, että se noutkuvarunkoinen teräskonkeli, tai halppis alumiini, on edelleen sama pyörä, vaikka siihen latoisi sen 10ke osiin kiinni. Eli exel pyörittelyn jälkeen kannattaa herätä todellisuuteen :)
Tuohon stumpen kommenttiin gravell pyörien tarpeesta voisi miettiä vaikka ajettujen kilometrien kautta. Jos niitä tulee 3x enemmän, niin voi olla helposti kolme fillariakin.
Itse olen huomannut sen, että kaikkien pyörien tulee olla suht samalla tasolla. Jos esimerkiksi roadi on selkeästi gravellia parempi, niin sitten kesällä ajetaan vaan roadilla. Nyt kun gravelli on mieleinen ja kiva ajaa, niin sillä tulee ajettua kesälläkin.
K.Kuronen
18.04.2021, 09.03
Ja sitten taas muistaa, että se noutkuvarunkoinen teräskonkeli, tai halppis alumiini, on edelleen sama pyörä, vaikka siihen latoisi sen 10ke osiin kiinni. Eli exel pyörittelyn jälkeen kannattaa herätä todellisuuteen :)
...
Siksi siihen alurunkoiseen ruuvailenkin kestävää perushyvää osaa, enkä lähde hifistelemään.
Ja ei tuohon alle kasin (mistä juuri tuo raja?) pääsemiseen tarvitse käyttää mitään weight weenies komponentteja. Omassa kötöstyksessä ei ole noita palikoita laisinkaan, vaan kaikki ihan isojen valmistajien katalogista löytyviä tuotteita, eivätkä kaikki edes kalleimpia mallisarjoja. Ja muistaakseni valtaosassa komponenteissa painoraja 120->kg, joten allekaan ei pitäisi hajota, vaikka tykkäisi vähän kovemmastakin rynkytyksestä.
Mutta komponentteja valitessa kun hiukan katsoo painon perään, eikä joka nippelissä ajattele että "ei se muutama gramma nyt sinne tänne". Noista muutamista grammoista tulee äkkiä kilo, jos joka paikassa myötäilee.
Mutta se, että mitä hyötyä tuosta on, niin aika paljon samoilla linjoilla kuin nure. Kiva speksailla ja rakennella (tuli tuon pyörän selässä oltua kuitenkin reilut 360 tuntia viime vuonna). Ja haastetta tuo, kun budjetti ei ole rajaton.
Mieli tekisi vielä pari komponenttia vaihtaa Revolttiin, jolla tippuisi reilut 200g pois. Mutta en ole katsonut vielä tarpeelliseksi ja kun tuli tuo täpärikin hommattua toiseksi pyöräksi...
Ps. Tuo Kanzo Fast aiheutti niin vahvaa omistamisen halua julkaisun jälkeen, että lähellä oli jotta pyörä ei vaihtunut. On sen verran hieno.
Ja se vasta kallis pyörän keventely onkin jolla ei ajeta.
Miten racemax ja vanhempi exploro eroavat ajoltaan? Uudemmassa taisi olla keskiökin matalammalla. Onko jäykkyydessä eroja?
Racemax on selvästi jäykempi kuin 1st gen Exploro LTD. Erityisesti keskiön osalta. Geometriassa on pieniä eroja, mutta 1:1 arviointia vaikeuttaa se että minulla on 1st gen Explorossa aina 650b-kiekot, ja Racemaxissa 700c. 650b saa pyörän tuntumaan ketterämmältä.
Mitä painoon tulee niin oman 1st gen Exploron keveyttä selittää LTD-rungon ohella kiekot (MCFK:n kehät ja Carbon-Ti:n navat, painavat ~1190g). Muutkin osat ovat toki kevyimmästä päästä.
Pyörähifistelyn suhteen tunnistan myös itse tämän ongelmallisen ilmiön: jos pyörät ovat kovin eri tasoisia niin huonommalla ei tule ajettua. Sen vuoksi uudet projektit ovat pääasiallisesti ns. hipo-kategoriaa. Minulle aivan oleellinen osa harrastusta on suunnittelu ja speksaus, ja sitten kun tuotos on omien mieltymysten mukaan koottu, niin siitä luopuminen on hankalaa. Kaikilla pyörillä tulee kyllä ajettua säännöllisesti, ja kumulatiivisesti kilometrejä tulee yhteensä n. 25000km/vuosi.
Itsellä osa harrastusta on juuri tuo osien harkinta ja järjen säilyttäminen, en koskaan ole laskenut aikaa mitä kulunut talvisin netissä mieleisntä vaihtoehtoa hakien.
Föhn, vuosi sitten viimeksi meni yhdestä rakennetusta runko myyntiin ilman metriäkään ajoa kun kun ei miellyttänyt väri. Viime kesän Vigorellilla muutama sata ja palasiksi. Nykyisen ajokausi alkaa kohta mutta nyt jo katsellut kevyempää runkoa. Joka tapauksessa on tämä halvempi harrastus kuin esim. autojen duunaus.
Ainahan noita osien painoja tuijottaa, harmittaa kun ei Berk pystynyt toimittamaan alle 100 gramman satulaa nykyisen 150 grammaisen tilalle.
Dr, Paljonkos kiekkosetille tuli hintaa? Itse kun enemmän maantie orientoitunut niin "Ykkös"kiekko setti painaa täydellisenä alle 2.4kg. nakkirenkailla ja Krysiumit huomattavasti enemmän...
Taimo M.
18.04.2021, 10.48
Misopa jos tuon kasikilosen suuntasit mulle niin ei tuohon mitään sen kummempaa liity kuten itsekin vastasit jo "...tarvitse käyttää mitään weight weenies komponentteja".
Eli muistelen tämänkin lukeneeni niin että 8kg päästään vielä suurinpiirtein sopivissa hinnoissa maksavilla osilla(tässäkin tulee vastaan että mikä hinta on kellekkin sopiva).
Sitten toinen syy kilomäärään oli se että jos selailee tätä topickia niin tuohon kahdeksaan kiloon törmää hyvin paljon. Eli ei sen kummempaa rajaa.
Föhniä kompatakseni, kyllä menee hyöty hukkaan jos ei käytä.:eek:
Taimo M.
18.04.2021, 10.53
Föhn, vuosi sitten viimeksi meni yhdestä rakennetusta runko myyntiin ilman metriäkään ajoa kun kun ei miellyttänyt väri. Viime kesän Vigorellilla muutama sata ja palasiksi. Nykyisen ajokausi alkaa kohta mutta nyt jo katsellut kevyempää runkoa. Joka tapauksessa on tämä halvempi harrastus kuin esim. autojen duunaus.
Jos Föhn tarkoitti samaa kuin minä niin silloinhan puhutaan valmiista pyörästä ja sullahan ei ollut valmis jos ei väri miellyttänyt?
Tarkennan oman näkemykseni niin että ostaa parhautta ja keveyttä mutta jättää talliin.
Oulunjulli
18.04.2021, 11.06
Ottaen huomioon että pyörällä polkeminen kuluttaa energiaa ja kahdella pyörällä ei voi polkea samaan aikaan jokainen n+1 pyörä on ekoteko ja säästää maailman rajallista ruokatuotantoa.
Mitä painoihin tulee mun teräs Kona Rove painaa 12 kg kaikkineen lokasuojineen 40mm gravelkingeillä. Ihan ylipainoinen mutta kylläpäs sen jälkeen sitten alle 8 kg aeropyörä kulkeekin. Eihän tuo Roven runko kevyt ole mutta ihmetyttää mistä voisi 4 kg taikoa pois. Etuhaarukkakin on vaihdettu hiilikuituun. Kiekotkaan ei ole enään alkuperäiset ja voimansiirto vaihtettu 1x11 systeemiin. Ehkä pitää seuraavaksi investoida McCarbonin kiekot tai jotain...
Mullahan oli Roven suhteen justiin sama tilanne ja vaihoin siihen muovirungon tilalle aikalailla samalla geolla. Se Rove muuten painoin teräshaarukalla nelisen kiloa eli painoa lähti ihan reilusti. Jotenkaan päräyttävää tai tuskin havaittavaakaan eroa tuossa huomannut, ehkä mäessä joita täällä ei juuri ole, mutta kun eilen vaihtoin 45mm Cinturato Gravel H renkulat 35mm Gravelking slikseihin, niin siinä jo jotain todella tunsi tapahtuneen.
Noita erojen perstuntuma havaintoja sotkee se että polkee läskillä ja muulla väliin niin vähän niinku resetoi tuntuman.
Justiin tilasin 35mm Cinturato Velot, kun jostain syystä ei kapeampiin vain halua mennä ja kolmatta Panaracer kertaa ei haluaisi peräkkäin ottaa. Pirellit tuppaa painaan aika paljon, pitää näätäillä litkun määrässä sitten...
Kyllä joka pyörä valmis jossain vaiheessa, nykyistä Cinelliä rakennettu syksystä ja tänään viimeiset paikoilleen ja jarrut kun saa säätöön... Krysium SL "kakkoskiekoissa" nuo centerlock levyt hieman eri säädöillä kuin kuuspulttiset. Koitan ajaa ainakin syksyyn ja katsellaan sitten taas.
Määrättyyn kilomäärään asti pääsee suht halvalla grammahinnalla mutta jossain vaiheessa hinta nousee taivaisiin.
Tuo värimieltymys hieman liioittelua mutta kun täytyy olla jotain tekemistä ja reilu vuosi sitten tulin siihen tilanteeseen ettei talvella tarvi ajaa niin mukava noita ajankuluksi väsätä...
Dr, Paljonkos kiekkosetille tuli hintaa? Itse kun enemmän maantie orientoitunut niin "Ykkös"kiekko setti painaa täydellisenä alle 2.4kg. nakkirenkailla ja Krysiumit huomattavasti enemmän...
Rakensin nämä kiekot itse, mutta r2-bike näköjään myy täsmälleen samoista osista (3.4AR, Carbon-Ti X-Hub, CX-Ray) koottua kiekkoparia: https://r2-bike.com/Wheelset-28-Disc-RR-Carbon-Ti-Road-Straightpull-Center-Lock-Hubs-ENVE-Carbon-Rims
Mittasin itse setin painoksi tasan 1300g.
F. Kotlerburg
18.04.2021, 21.25
Se on aina näiden painorajojen kanssa helpompaa kitukasvuisten pyörillä...
Itse en kyllä tiedä mitä mun gravel- (vai onko se wannabe-eliten mukaan gravell?) pyörä painaa.
Se on aina näiden painorajojen kanssa helpompaa kitukasvuisten pyörillä...
Itse en kyllä tiedä mitä mun gravel- (vai onko se wannabe-eliten mukaan gravell?) pyörä painaa.
Kannattaa ajatella niin, että jos mahaa on, niin pyörän keventämisessä ei ole mitään järkeä. Pääset paljon helpommalla. Makkaran syönti on muutenkin halvempi harrastus.
Dr, Paljonkos kiekkosetille tuli hintaa? Itse kun enemmän maantie orientoitunut niin "Ykkös"kiekko setti painaa täydellisenä alle 2.4kg. nakkirenkailla ja Krysiumit huomattavasti enemmän...
Äläkä nure enää selitä noista täydellisistä kiekkoseteistä :) Kiekkojen paino mitataan ilman renkaita ja pakkaa.
F. Kotlerburg
18.04.2021, 22.04
Kannattaa ajatella niin, että jos mahaa on, niin pyörän keventämisessä ei ole mitään järkeä. Pääset paljon helpommalla. Makkaran syönti on muutenkin halvempi harrastus.
Pitäis varmaan hommata sellainen maha sitten.
Mahan hankinta ja pyörän rakennus kummatkin hauskoja harrastuksia...
Paaton, tietenkin makuasia miten ilmoitetaan mutta esim. Fillarilehti testeissä ilmoittaa setin painon... Jos sitten saivarrellaan niin painaviahan nuo mun kiekot on, noin 1500g. mutta hieman halvempiakin...
Löytyykö perusteluja ( kuin että fillarilehti tekee niin) miksi kiekkosetti pitäisi punnita kilkkeineen?
^En sen kummemmin miettinyt, joko on yksi vertailukohde tai sitten tämä legendaarinen pyörivän massan vaikutus. Sinänsä ihan hyvä verrokki, aika yhdenmukaista samantyyppisissä pyörissä.
Lehden helpompi punnita kokonaisina, kuin alkaa purkamaan irti kumit, pakka ja levyt? Ja vielä jokaiselle niille punnitus erikseen. Ja sitten taas kasaus käyttökuntoon.
Kiekothan tuo saattaa pyörätesteissä osittain pimentoon, kun kumeina voi olla mitä tahansa ja kumit kuitenkin moni vaihtaa joihinkin toisiin. Ja niissä painoerot vähintään yhtä suuria kuin kiekoissakin.
^Totta tuokin mutta myös saattaa paljastaa sen että millaisilla ankkureilla pyörä voidaan myydä. Usein tuollaiset ensiasennus kiekot saattaa olla suht laaduttomia omalle merkille brändättyjä kiinankamaa...
^Kyllä. Pyörän hintaluokan pitää olla jo melko korkealla tasolla, ennen kuin mukana alkaa tulemaan itselle mielekästä kiekkoa.
^Noin se valitettavasti menee, jostain hinta fiilataan alas. Osasarja saattaa olla laadukaskin ja sitten lykätty jotkin parin sadan kiekot. Putkiosat usein toinen säästökohde. Siinä ollut päällimmmäinen syy että rakentaa mielummin itse, saa ainakin suurinpiirtein sitä mitä haluaa.
^Kyllä. Pyörän hintaluokan pitää olla jo melko korkealla tasolla, ennen kuin mukana alkaa tulemaan mielekästä kiekkoa.
Mikä nyt kenellekin on mielekästä. Olen pyöräillyt aktiivisemmin n. 7 v ja sinä aikana ostanut itselleni ja vaimolle uutena useita keskihintaisia pyöriä, yksiäkään kiekkoja en ole hankkinut erikseen vaan ensiasennuskiekoilla on menty. Painan +- 100kg, ajo pääosin kelveillä ja maantiellä, jnkv soralla, maastopyöriä ei ole. Yksi pinna on katkennut, muuten ei ongelmia. Yhdessä pyörässä on DT Swissin kiekot jotka maksaa nettikaupassa halvimmillaan hiukan yli 300, muut luultavasti noita ”suht laaduttomia omalle merkille brändättyjä kiinankamaa...”. En oikein osaa ajatella mitä merkittävää hyötyä saisin jos hankkisin kalliimmat kiekot, koska en kilpaile enkä aja porukkalenkkejäkään. Jos en seuraisi Fillarifoorumia, ei koskaan varmaan olisi tullut mieleenkään että ensiasennuskiekot ei olisi riittävän hyvät. Luulisin että melkoinen ellei jopa suurin osa hiukan aktiivisemminkin pyöräilevistä on kaltaisiani jotka ajelee tyytyväisenä ensiasennusosilla.
viimeinenlenkki
19.04.2021, 11.21
Alkuperäiskiekoilla mennään pyörän paino n.8,20 kg valmiiksi kaupasta ostettuna,hyvin on rullannut ja muutenkin mukava ajella.koeajon perusteella ostin kun tuntui sopivan itselleni.
F. Kotlerburg
19.04.2021, 11.23
Anteeksi nyt vaan mutta viestisi informaatioarvo lähentelee nollaa, kun et kerro mistä pyörästä on kyse.
Hsr tietenkin oikeassa, kun paremmasta ei tiedä niin pärjää ihan millä vaan.
Tosiaan, viimeinen lenkki vois tarkentaa jolloin tietää mistä kyse...
Firlefanz
19.04.2021, 13.05
Tästä ketjusta kuluvan kuun alusta:
Pivot Vault Team Foce AXS e-Tap 12s.pyörä tuli eilen hommattua,pienen koeajon jälkeen tuntui juuri sopivalta itselleni kokoa M.tänään eka lenkki ja vaikutelma vahvistui että ostos osui kohdalleen.
Ridemoren sivulta (https://www.ridemore.fi/pivot-vault-force--kopio-104246):
Wheels Reynolds ATRx 23mm
F. Kotlerburg
19.04.2021, 13.08
No tuolla hintaa sietää ollakin.
Pari merkittävää juttua menettää hakiessaan keveintä mahdollista pyörää: likkeen jatkuvuuden nautinnon ja painon tärinänvaimennuksen imemisen, nämä miellyttävyyspyöräilyssä ihan merkittäviä tekijöitä, noilla moitituilla alkuperäiskiekoilla meistä moni ajaa ihan mukavikseen. Kun ajo on kisa/kuntoilu/urheiluvapaata elämäntapa-ajoa, vaikka sitä olisi runsaastikin matkassa ja ajassa, niin painoa hybridimäisine varusteineen on sen liki 15 kiloa.
Tämä meille lohdutukseksi jotka emme viimeistä grammaa viilaa.
No tuolla hintaa sietää ollakin.Joo[emoji23] On jännä että tuntui koeajolla hyvältä
Mikä nyt kenellekin on mielekästä. Olen pyöräillyt aktiivisemmin n. 7 v ja sinä aikana ostanut itselleni ja vaimolle uutena useita keskihintaisia pyöriä, yksiäkään kiekkoja en ole hankkinut erikseen vaan ensiasennuskiekoilla on menty. Painan +- 100kg, ajo pääosin kelveillä ja maantiellä, jnkv soralla, maastopyöriä ei ole. Yksi pinna on katkennut, muuten ei ongelmia. Yhdessä pyörässä on DT Swissin kiekot jotka maksaa nettikaupassa halvimmillaan hiukan yli 300, muut luultavasti noita ”suht laaduttomia omalle merkille brändättyjä kiinankamaa...”. En oikein osaa ajatella mitä merkittävää hyötyä saisin jos hankkisin kalliimmat kiekot, koska en kilpaile enkä aja porukkalenkkejäkään. Jos en seuraisi Fillarifoorumia, ei koskaan varmaan olisi tullut mieleenkään että ensiasennuskiekot ei olisi riittävän hyvät. Luulisin että melkoinen ellei jopa suurin osa hiukan aktiivisemminkin pyöräilevistä on kaltaisiani jotka ajelee tyytyväisenä ensiasennusosilla.
Kukaan itseään kunnioittava ja arvostusta foorumilla hakeva ei aja ensiasennuskiekoilla. Se nyt vaan kuuluu asiaan, että ne vaihdetaan.
"Jos en seuraisi Fillarifoorumia, ei koskaan varmaan olisi tullut mieleenkään..." -allekirjoitan. Vielä on vaihtamatta :(
Älä ota asiaa niin henkilökohtaisesti, Paaton. Ei ollut mitenkään tarkoitus loukata mutta aikoinaan oma MachoMan painoin 8.4kg sikapainavalla teräsrungolla. En tiedä onkos gravel tai mikä lie moisen alalahkoon kuuluva kapistus...
Ps. Tuo Misopan Revolt liki täydellinen mustuudessaan!
Compelete Macho Man M- koossa Rival-osilla on bike radarin mukaan 11.5kg (55cm). Yli 3 kiloa pois halvalla ei joka pojalta onnistu.
viimeinenlenkki
19.04.2021, 16.05
Aivan kokeilemalla selviää onko pyörä itselle sopiva ,toki pohjatyötä oli tehty ennen koeajoa.Myös pyörien saatavuus tällä hetkellä helpotti ostopäätöstä.Muuten tuntuu vieläkin oikealta pyörältä itselleni.Samalla meiningillä myös autot tullut ostettua tosin käytettynä,nyt käytössä oleva auto koeajo ratkaisi ei edes konepellin alle saatika takakonttiin tullut katsottua(saattaa sisältää kirjoitusvirheitä).
^Tune TRS22 kiekot, Ritcheyn kuitukeula, Forcen kammet 1x, Spyre SLC ja jonkin verran kuitua... 8.42kg. +/-10g. Vajaa 3300€ budjetti... Ei joka pojalta muttei kovin kalliillakaan...
Seuraava teräsrunkoinen meni sitten alle kahdeksan...
viimeinenlenkki
19.04.2021, 16.10
Tosta painosta lienee pyörivä massa mitä kannattaa keventää?ja vieläpä vanteen painolla merkitystä,vai voittaako alamäkeen ajettaessa massalla sen minkä ylämäessä häviää?
^Tune TRS22 kiekot, Ritcheyn kuitukeula, Forcen kammet 1x, Spyre SLC ja jonkin verran kuitua... 8.42kg. +/-10g. Vajaa 3300€ budjetti... Ei joka pojalta muttei kovin kalliillakaan...
Seuraava teräsrunkoinen meni sitten alle kahdeksan...
Valmistajilta ei valmiina kasi alitu ainakaan ihan halvalla. Tuolla on hyvä taulukko aiheesta: https://granfondo-cycling.com/the-best-gravel-bike-review/
^Niin se on, siksi täytyy tehdä kaikki itse!
Ohiampuja
19.04.2021, 18.30
En oikein osaa ajatella mitä merkittävää hyötyä saisin jos hankkisin kalliimmat kiekot, koska en kilpaile enkä aja porukkalenkkejäkään. Jos en seuraisi Fillarifoorumia, ei koskaan varmaan olisi tullut mieleenkään että ensiasennuskiekot ei olisi riittävän hyvät. Luulisin että melkoinen ellei jopa suurin osa hiukan aktiivisemminkin pyöräilevistä on kaltaisiani jotka ajelee tyytyväisenä ensiasennusosilla.
Nykyään ne ensiasennuskiekotkin taitaa olla ihan OK laatua. Mutta vielä 15-20 vuotta sitten ne oli aika kehnoja, vapaarattaat hajosi eka talvena ja muuta vastaavaa.
F. Kotlerburg
19.04.2021, 18.36
Ne on tai eivät ole. Onhan etenkin noissa halvemmissa hintaluokissa edelleen melkoista sutta ja sekundaa ensiasennuskiekkoina.
Tulee mieleen Whiten fatti ja kolme hajonnutta vaparia vuoden sisään :rolleyes:
^Tune TRS22 kiekot, Ritcheyn kuitukeula, Forcen kammet 1x, Spyre SLC ja jonkin verran kuitua... 8.42kg. +/-10g. Vajaa 3300€ budjetti... Ei joka pojalta muttei kovin kalliillakaan...
Seuraava teräsrunkoinen meni sitten alle kahdeksan...
Oliko tämä siis polkimineen punnittu? Mietin vaan, kun mun kevyeen teräsrunkoon kasattu, vannejarrullinen cx-/gravelsinkula painaa just alle 8 kg. Siihen, jos lisää takavaihtajan, pakan, jarrulevyt, jarrusatulat jne. niin taitaisi mennä lähemmäs ysiä auttamatta, vaikka vaihtaisi nyt alumiiniset putket kuituisiin.
Polkimineen, minkäs voin, joka osa myös punnittu erikseen ja sekään ei heitä tuosta...
Jos pyörä olis olemassa niin sanoisin että ota vaaka mukaan ja tule v..tu punnitsemaan...
No onhan tuo aika kova tulos. Ei kai siitä kannata nyt ärsyyntyä. Varsinkaan jos olet jo useampaan kertaan sitä mainostanut. Äkkiseltään olettaisin että noinki rakenteluun ja speksailuun taipuvaisena, olisit edes fillariprokkiset jossain määrin dokumentoinut. Olisihan sellaistakin ihan kiva lukea.
Tänään ilmestyneen Gran Fondo Magazinen maantiepyörätestistä pisti tämä silmään. Columbus Spirit/Life, Ekar pikkukasetilla, 1,4-kiloiset kuitukiekot 32-millisillä Rene Herseillä ja 8,7 kg (ilman polkimia?)
https://live.staticflickr.com/65535/51125916563_f09f82e072_z.jpg
K.Kuronen
19.04.2021, 22.14
Jos on kaksi tekniikaltaan ja kooltaan yhtenevää runkoa, niin kevyemmästä rungosta pystyy rakentamaan kevyemmän pyörän, mikäli rakenteluun käytettävissä oleva raha ei rajoita.
Jos on kaksi tekniikaltaan ja kooltaan yhtenevää runkoa, niin kevyemmästä rungosta pystyy rakentamaan kevyemmän pyörän, mikäli rakenteluun käytettävissä oleva raha ei rajoita.
Mutta ei siitä painavammasta rungosta kevyempää pyörää saa, vaikka raha rajoittaisikin :)
Tänään ilmestyneen Gran Fondo Magazinen maantiepyörätestistä pisti tämä silmään. Columbus Spirit/Life, Ekar pikkukasetilla, 1,4-kiloiset kuitukiekot 32-millisillä Rene Herseillä ja 8,7 kg (ilman polkimia?)
https://live.staticflickr.com/65535/51125916563_f09f82e072_z.jpg
Nuren vaa'alla tuo olisi 6.7kg.
Vitsivitsi.
Hit, ihan kuinka vaan. Stenu, toisaaltaan eihän tuossa muut komponentit erityisen keveitä ole...
50g. 42.00K-Edge teline Wahoo Elementille*EXTRAT 45g. 23.00NewUltimate White Carbon x 2PULLOTELINEET 76g. 35.00Deda oranssi/Cube gel padsTANGONNAUHAT 200g. 33.00JagWire Sport valkoiset kuoretVAIJERITTitaanista 268g. 85.00Crank Brothers Eggbeater SLPOLKIMETRunkopultti/Sis. runkoonKAULUSTitaanipultit176g.123.00Deda Superleggaro RS Carbon 27.2x350/12mm.SATULATOLPPA145x275150g.120.00Selle Italia SLR LDT Carbon Evo SATULA 19g. 31.00Tune Carbon/Carbon-Ti X-PlugCAP/EXPANDERTitaanipultit 105g. 90.00Deda Superleggaro 90mm./+/-8 ast.OHJ. KANNATIN 198g. 193.00Deda Superleggera Carbon 460mm.TANKO^sis.^sis.SRAM Rival DoubleTap 11 speed rightVAIHTAJA 363g. 150.00SRAM Rival leftJARRUKAHVATExtralite tit. pultit 145g. 106.00Ashima Ai2 140/160mm.JARRULEVYT^samoin... 186g. ^kaikkiTRP Spyre SLC/Shimano adapteri 160mmJARRUT, TAKATitaanipultit 159g. 150.00TRP Spyre SLCJARRUT, ETUMUUT OSAT
38g. 91.00Tune DC135 Titaani/hiilikuitu LUKOT 247g. 61.00Shimano Ultegra CS R-8000 11-28 TAKARATTAATTubolitot 83g. 670g. 141.00Conti GP 4Season 28-622 Black Edition RENKAAT ^Tune KingKong/Kong NAVAT ^Sapim D-Light 24/28 PUOLATKok.Paino 1520g. 837g. ^Tune TSR22 disc w. Veloplugs TAKAKIEKKOKok.paino 1124g. 699g. 622.00Tune TSR22 disc w. Veloplugs ETUKIEKKOYKKÖSKIEKOT
227g. 42.00KCM X11 SLKETJUT 193g. 50.00SRAM Rival 22 MediumTAKAVAIHTAJASis. kampiinKAMMENPULTIT 106g. 26.00SRAM GPX Team 68/73 EnglishKESKIÖLAAKERIDirect Mount 91g. 70.00AbsoluteBlack Oval CX 38TETURATAS 463g. 216.00SRAM Force1 Carbon GPX 175mmKAMMET2x10mm + 5mm 7g. ^sis.Ritchey Carbon SPACERValm. Ilm. 98g. 65.00CaneCreek 40 EC34 1 1/8” OHJAUSLAAKERI220mm. Kaulap. 446g. 292.00Ritchey WSC Carbon Disc 1 1/8” a-c 395mmHAARUKKAAlupultit...2270g. 475.00All-City Macho Man DB Cromo 520mmRUNKOHUOM!PAINOHINTAMERKKI JA MITATOSA All-City Macho Man 2017-18
Tuossa ekan version osalistaa, valitettavasti copy/paste muunsi tuollaiseen muotoon. Tuosta keveni hieman kun kiekot vaihtui Acrosiin ja sitä sun tätä pientä reilun sadan gramman edestä...
Pulloteline ja Wahoon teline ei sisälly painoon...
Uusi Aspero-5 julkistettu.
https://www.cervelo.com/en/aspero-5
https://www.cervelo.com/media/gene-cms/g/r/grx-purple-sunset.jpg
On the road
20.04.2021, 08.14
Onko näkemyksiä / kokemuksia tästä XXL:n pyörästä? https://www.xxl.fi/white-gx-interceptor-grx-1x11-21-unisex-gravel-pyora-musta/p/1179894_1_style
Tuossa ekan version osalistaa, valitettavasti copy/paste muunsi tuollaiseen muotoon. Tuosta keveni hieman kun kiekot vaihtui Acrosiin ja sitä sun tätä pientä reilun sadan gramman edestä...
En jaksanut laskea paljonko tosta tulee, mutta olisit ehkä voinut heti mainita, että kyseinen paino on saatu aikaiseksi 28-millisillä maantiekumeilla ja 11-28-pakalla. Jos noiden tilalle laittaa 40-milliset nappulat ja 11-40 tms pakan, kuten niissä pyörissä, joihin omasi painoa vertaat, tulee siihen helposti puoli kiloa painoa lisää.
(Myös: jos ton kaiken olet saanut 3300 eurolla, niin harvinaisen hyviä tarjouksia olet löytänyt. Ehkä se 3300 onkin vaimolle kerrottu "virallinen hinta" ja totuuden on aika kullannut... :))
Puhkeamattomat renkaat vihdoinkin keksitty... Ihan siistin näköinen runko...
StevieRayVehkakoski
20.04.2021, 08.32
Kiitos nure listauksesta! Tässä vielä helpompana lukea, halusin mielenkiinnosta vertailla omiin osiin joten laitoin lukukelpoisemmaksi. Mä sain tuosta kyllä 8615g yhteensä?
50g. 42.00K-Edge teline Wahoo Elementille*EXTRAT
45g. 23.00NewUltimate White Carbon x 2PULLOTELINEET
76g. 35.00Deda oranssi/Cube gel padsTANGONNAUHAT
200g. 33.00JagWire Sport valkoiset kuoretVAIJERITTitaanista
268g. 85.00Crank Brothers Eggbeater SLPOLKIMETRunkopultti/Sis. runkoonKAULUSTitaanipultit
176g.123.00Deda Superleggaro RS Carbon 27.2x350/12mm.SATULATOLPPA145x275
150g.120.00Selle Italia SLR LDT Carbon Evo SATULA
19g. 31.00Tune Carbon/Carbon-Ti X-PlugCAP/EXPANDERTitaanipultit
105g. 90.00Deda Superleggaro 90mm./+/-8 ast.OHJ. KANNATIN
198g. 193.00Deda Superleggera Carbon 460mm.TANKO^sis.^sis.SRAM Rival DoubleTap 11 speed rightVAIHTAJA
363g. 150.00SRAM Rival leftJARRUKAHVATExtralite tit. pultit
145g. 106.00Ashima Ai2 140/160mm.JARRULEVYT^samoin...
186g. ^kaikkiTRP Spyre SLC/Shimano adapteri 160mmJARRUT, TAKATitaanipultit
159g. 150.00TRP Spyre SLCJARRUT, ETUMUUT OSAT
38g. 91.00Tune DC135 Titaani/hiilikuitu LUKOT
247g. 61.00Shimano Ultegra CS R-8000 11-28 TAKARATTAAT
83g. Tubolitot
670g. 141.00Conti GP 4Season 28-622 Black Edition RENKAAT
^Tune KingKong/Kong NAVAT ^Sapim D-Light 24/28 PUOLATKok.Paino 1520g.
837g. ^Tune TSR22 disc w. Veloplugs TAKAKIEKKOKok.paino 1124g.
699g. 622.00Tune TSR22 disc w. Veloplugs ETUKIEKKOYKKÖSKIEKOT
227g. 42.00KCM X11 SLKETJUT
193g. 50.00SRAM Rival 22 MediumTAKAVAIHTAJASis. kampiinKAMMENPULTIT
106g. 26.00SRAM GPX Team 68/73 EnglishKESKIÖLAAKERIDirect Mount
91g. 70.00AbsoluteBlack Oval CX 38TETURATAS
463g. 216.00SRAM Force1 Carbon GPX 175mmKAMMET2x10mm + 5mm
7g. ^sis.Ritchey Carbon SPACERValm. Ilm.
98g. 65.00CaneCreek 40 EC34 1 1/8” OHJAUSLAAKERI220mm. Kaulap.
446g. 292.00Ritchey WSC Carbon Disc 1 1/8” a-c 395mmHAARUKKAAlupultit
2270g. 475.00All-City Macho Man DB Cromo 520mmRUNKOHUOM!PAINOHINTAMERKKI JA MITATOSA All-City Macho Man 2017-18
Laskiks telineet mukaan... Mä sain 8590g. tuon eka version painoksi... kiitos kuitenkin selventämisestä... 2.versioon versioon vaihtui Praxiksen kammet, Acrosin kiekot ja Forcen voimansiirto... Tämän hetkisen rakennelman paino tietenkin aivan eriluokkaa kun runkokin reilun kilon keveämpi mutta onkin jo puhdas maantiepyörä...
Lähinnä homman pointti on se että ei siitä kevyestä (jos tuon kevyeksi määrittää) tarvi maksaa omaisuutta...
Ja mä vaan aloin epäilemään omaa vakaani, että onkohan se todellinen kalamiehen vaaka, joka näyttää 10% liikaa, kun mä saan mun Setämiespyörän just ja just 8,7 kiloon 460 grammaisella Whiskyn kuitukeulalla ja kevyemmillä 28/24 CX Ray -pinnaisilla kiekoilla, mutta renkaat on painavammat ja gravelkelpoisesti litkutettu ja polkimet xtr-ankkurit. Runko on kuitenkin peräti 400 grammaa(!) Macho Mania kevyempi. Noilla tukevammilla kiekoilla ja teräskeulalla paino onkin sitten jo 9,2 kg, mutta tuo on kivempi ajaa tuolla setupilla, missä kiekot on tukevammat ja keula joustavampi.
https://live.staticflickr.com/65535/51126802184_2c45d137ed_k.jpg
Ps. Emäputken sauman korjaus on kestänyt ja luotto runkoon on palannut. Enköhän mä tälle(kin) saa ajettua vähintään kymmenen vuotta täyteen.
Firlefanz
20.04.2021, 10.31
Puhkeamattomat renkaat vihdoinkin keksitty... Ihan siistin näköinen runko...
XXL-suomennoksiin ovat useimmat meistä jo tottuneet. Rungossa on muuten myös madallettu ketjutanko.
PS Ruotsiksi ja saksaksi samaiset WTB Riddler TCS Light 700x37c -renkaat esitellään sisurittomina.
PPS Jos pyörän saisi suoraan ajoon tai edes ilman kohtuutonta odotusaikaa, en ehkä epäröisi mikäli tarvitsisin pyörää jolla pääsee ajamaan ennen kesän alkua.
^^Stenu, nätti tuokin, teräs on aina terästä... MachoMan on aivan tuota 4130 perusputkea, ohennettua kuiteskin.
^Firle täysin oikeassa, turha sitä kovasti miettiä tai jää ilman pyörää.
Uusi Aspero-5 julkistettu.
https://www.cervelo.com/en/aspero-5
Ei paha ollenkaan, hyvällä rengastilalla varustettu ja tehomittari vakiona. Hinnat on siellä timanttisen puolella tässäkin tapauksessa. Mutta rahalla saa ja Asperolla pääsisi.
^Onks tuossa kuvassa GRX:n kahvat? Aika mielenkiintoinen muotoilu, saattaa istua käteen...
Onko näkemyksiä / kokemuksia tästä XXL:n pyörästä? https://www.xxl.fi/white-gx-interceptor-grx-1x11-21-unisex-gravel-pyora-musta/p/1179894_1_style
Hyväksi todettu runko (samaa käyttää esim One-One, Ridley ja mitä näitä nyt oli, tässäkin triidissä jotkut myös vissiin tilailleet pelkkää runkoa) ja asialliset osat. Tilaukseen vaan kun vielä pyörän saa.
Uuden Aspero 5:n värit herättävät voimakasta omistamisen halua :)
Melkeinpä harmi että on jo Aspero. Tosin runkosetin tuleva hinta on hiuksia nostattava ja siitäkin pitäisi heittää ankkuriksi luokiteltava stemmi metallinkeräykseen ja ohjaustankokin voisi ottaa hatkat. Samaan integroituun ratkaisuun pääsee esim 3T Aerofluxilla ja millä tahansa normaalilla stemmillä. Ainakin näin pikaisesti katseltuna koska Aerofluxissa on clampin kohdalla reikä.
Tämmönen Brother Cycles Mehteh tuli rakenneltua alkukevään aikana. Putkiosat ja voimansiirto siirtyi vanhasta gravelista, kiekot MCarbonilta. 120 km alla ja hyvältä tuntuu!
https://live.staticflickr.com/65535/51131526874_6e6d9b6d06_k.jpg
Kyllähän tuommoisen sub8 gravelpyörän rakentaminen kuiturunkoonkin hiukan yritystä ja valuuttaa jo vaatii.
Oma Salsa Warbird on 1x voimansiirrolla maantiekiekoilla (~1,5kg), -renkailla ja pakalla 7,9kg. Toki tuossa on Assioma/Xpedo-wattipolkimet tuomassa hiukan lisäpainoa. Kun vaihdan hiukan tuhdimmat gravelkiekot, 43mm Gravelkingit ja laajemman pakan, niin kyllä sieltä vähintään 500g lisää tulee painoa. Osat on perushyvää Rotoria, Rivalia, Thomsonia jne. Kevennelty ei siis ole mistään, mutta ei tuosta mitään kiloa enää pois oteta ilman todella paksua lompakkoa.
^Itseä hämää nuo käsitykset maantie/cyclo/gravel, Kun esim. Warbirdiä katselee niin ei omasta mielestä paljoa maantiepyörästä poikkea, ei ainakaan jostain rennomman geometrian omaavasta. Jos laittaa vaikka 28mm:n renkaat alle niin onkos enää gravel?
^Itseä hämää nuo käsitykset maantie/cyclo/gravel, Kun esim. Warbirdiä katselee niin ei omasta mielestä paljoa maantiepyörästä poikkea, ei ainakaan jostain rennomman geometrian omaavasta. Jos laittaa vaikka 28mm:n renkaat alle niin onkos enää gravel?
Jos on rengastilaa about maantiepyörän geolla, niin pyörä on gravel. Markkinahumuahan tämä on. Kahdesta ekastahan on viralliset kilpailumääritelmät.
^Niinpä, itse ajattelin että akselinväli muokkaa geometrian myös gravelmäiseksi sen kasvaessa, esim. omassa Cinellissä ja Teemun Warbirdissä vajaa viisi senttiä eroa.
Tuon perän pituus se merkittävin ero varmaan maantiepyörään on.
^Itseä hämää nuo käsitykset maantie/cyclo/gravel, Kun esim. Warbirdiä katselee niin ei omasta mielestä paljoa maantiepyörästä poikkea, ei ainakaan jostain rennomman geometrian omaavasta. Jos laittaa vaikka 28mm:n renkaat alle niin onkos enää gravel?
No on todellakin. Oletko nähnyt maantiepyörää? Noiden paino kunnon osilla alkaa kutosella.
Gravellit ovat selvästi tuhdimpaa tekoa. Onneksi nykyään saa näitä lyhytperäisiä ja mataliakin gravelleita, jotta ajettavuus on järkevä.
Mutta ero roadiin on edelleen huikea, kun ajetaan kovaa.
^Tuossa tuollainen seisoo ja täyttää tuntomerkit...
Gravellit ovat selvästi tuhdimpaa tekoa. Onneksi nykyään saa näitä lyhytperäisiä ja mataliakin gravelleita, jotta ajettavuus on järkevä.
Mutta ero roadiin on edelleen huikea, kun ajetaan kovaa.
Mutta kummallako ajaa mieluummin? Jos ei ole tarvetta ajaa sikakovasti?
Nuo teidän ultrakeveät pyörät on kummiskin aivan kaameita ajaa verrattuna lepposampiin pyöriin. Tulee kaupanpäälle vielä lepposampi viilis.
Ei se pelkästään painosta tule. Gravellit on tehty kestämään ajoa karkeallakin soralla.
Maantiepyörä on takuulla leppoisampi maantiellä, mutta tottakai saa ajaa ihan sillä pyörällä mikä vaan kivalta tuntuu. Siksihän noita on erillaisia. Osa ajaa jopa mummiksilla maantietä.
Mutta on ihan turhaa väittäa, että gravelli on roadia vastaava. Ei se ole.
Ei maantiepyörä ole soralla gravelin tasoinen, ihan turha väittää niin :)
Mutta kummallako ajaa mieluummin? Jos ei ole tarvetta ajaa sikakovasti?
Nuo teidän ultrakeveät pyörät on kummiskin aivan kaameita ajaa verrattuna lepposampiin pyöriin. Tulee kaupanpäälle vielä lepposampi viilis.
Toihan riippuu fiiliksistä. Ei nopea ja kevyt maantiepyörä ole mitenkään erityisen kaamea ajaa. Ajoasennonkin voi päättää siinä vaiheessa ku ostaa pyörän. Ihan leppoista touhua porukkalenkeillä, varsinkin aurinkokannella. Maantiepyörä toki rajoittaa reittejä, mutta niin tekee gravelpyöräkin. Ei sillä gravelilla tee oikein mitään, jos haluaa ajaa ajaa täpärille soveltuvaa polkua.
Jos viime vuosia katsoo, niin soolona tulee lähinnä ajettua gravelia tai maastoa. Maantiepyörällä pitäis ajaa 200+km lenkkejä et sais jotain uutta tietä alle. Sorajyrällä pääsee toisinaan seikkaileen lähempänäkin. Isoin plussa on autojen puute. Hiekka/sorataipaleilla ei ole vielä tullut vastaan vaikeita ihmisiä ratin takana. Maantiepuolella on joskus päässyt tilanteisiin, joista ei tule kenellekkään hyvä mieli.
Toihan riippuu fiiliksistä. Ei nopea ja kevyt maantiepyörä ole mitenkään erityisen kaamea ajaa. Ajoasennonkin voi päättää siinä vaiheessa ku ostaa pyörän. Ihan leppoista touhua porukkalenkeillä, varsinkin aurinkokannella. Maantiepyörä toki rajoittaa reittejä, mutta niin tekee gravelpyöräkin. Ei sillä gravelilla tee oikein mitään, jos haluaa ajaa ajaa täpärille soveltuvaa polkua.
Jos viime vuosia katsoo, niin soolona tulee lähinnä ajettua gravelia tai maastoa. Maantiepyörällä pitäis ajaa 200+km lenkkejä et sais jotain uutta tietä alle. Sorajyrällä pääsee toisinaan seikkaileen lähempänäkin.
Niinhän se on, ajattelin vain liekö se gravelpyörä mukavampi ajettava muantielläkin kuin maantiepyörä? Riippuu varmaan pyörästä ja asennosta. Ja on ne ylämäet ja kiihdytykset toki kevyemmällä vehkeellä kivempia ajaa.
Sitten taas nuo polkuajot, jos esim. jäykkäperään vertaa gravelia. Maastopyörällä pääsee kivikotkin alas jos haluaa oikasta jne.
^
"vain liekö se gravelpyörä mukavampi ajettava muantielläkin kuin maantiepyörä..."
Sileämpää ja mukavampaa baanaa monella hiekkapolulla sinänsä löytyy kuin roudan runtelemilla railoisilla ja kuoppaisilla asfalttiteillä eli sikäli...
... ja 28mm renkaat riittää kovalla hiekkapolulla, mutta kaduilla kanttikivien ylittelyssä rassaa.
F. Kotlerburg
23.04.2021, 14.13
Läskipyörä on mukavampi kuin vellipyörät.
Ja entäs bäfäng täysjoustolla. Tuolla ei tule edes hiki.
KotooTöihin
23.04.2021, 14.30
Maalla asuessa on graveli aivan ehdoton voittaja vs. Maantiepyörä. Ajan autoa ammatikseni, enkä todellakaan uskaltaisi mennä maantien reunaan pyöräilemään. Kyllä semmosia dick for head tyyppejä näkyy, joskin suurin osa väistää pyöräilijää kunnioittavan etäisyyden päästä. Mulla on se onni, et tuosta kilometri asfalttia ja sitten on parisataa kilsaa soraa pitkin mettiä harhailtavaks :D
Joo noin se on. Pyöräily on pelottava harrastus. Kannattaa pysyä hiekalla ja hypätä aina ojan puolelle, jos näkee auton edes kaukaa. Autotiet kuuluu autoille!
Veivaaja
24.04.2021, 17.49
Eiköhän se luokkien välinen ero ole melkein veteen piirretty viiva. Hyvää siinä on itselleni, että löydän varmaankin vihdoin retkipyörälleni kunnollisen korvaajan, sillä kun tulee ajettua eniten. Huono on itselleni(kin) se, että aika tarkkaan saa tutkia pyörien speksejä, että saa haluamansa laisen. Monelle vähemmän asiaa tuntevalle tää voi tuottaa isojakin vaikeuksia.
Jami2003
24.04.2021, 19.35
Mitä tuosta mokomasta asiasta vaikeaa tekemään. Gravel pyörään mahtuu vähintään 40 mm renkaat. Se on ainut must juttu. Geometria voi olla tai olematta maantiemäinen.
Ja mitä tulee siihen kumpi on mukavampaa niin vastaus on tietenkin molemmat. Jos graveli pyörässä on graveli renkaat, maantiet ovat siirtymiä ja ilo alkaa soralla. Ja kun tuota soraa on taas aikansa jyystänyt niin höyhenen kevyt ärhäkästi reagoiva tuulta nopeampi maantiepyörä on... Ai että, parhautta. Ja muutaman lenkin jälkeen taas kiva mennä ajamaan soralle.
Itsellä nyt tuollainen alle seitsenkiloinen maantiepyörä, kakkoskiekot 28 millisillä ja tulee toimeen läntisen Suomen hiekkateillä hyvin. Jotenkin olo että jos kaipaa paksumpia niin sitten mennään täysjäykällä maastopyörällä...
Ps. Köhler, läskit tuossa ajossa h..jen hommia...
Jami2003
24.04.2021, 20.53
Joo minäkin ajelen 28mm kesällä maantiepyörällä sorateillä ja hyvin tulee toimeen.
Mutta graveleita tai maantiepyöriä ei määritellä sen mukaan millä me ajellaan. Jokaisella pyörällä voi ajella melkein missä vaan, itsestähän se on kiinni. Markkinatalous on vaan siitä kummallista että tuotteita tehdään joka makuun eikä tarvitse tyytyä pelkästään armeijan pyörään. Silläkin ajelee kyllä ihan missä vaan. Ja jostain syystä en tykkää ajella soratiellä maastopyörällä vaikka täysjäykkäkin löytyy, hiton tylsää. Ei tarvitse olla edes läski, siis pyörän.
K.Kuronen
24.04.2021, 22.25
On käynyt mielessä, että siihen missä gravelin hauskuus alkaa vähetä, voisi hankkia täysjäykän. Maantiepyörän laitoin taas ajokuntoon, että olisi kiva ajaa myös spektrin toisessa päässä.
Täysjäykkä<-graveli->maantiepyörä
Alueet limittyvät, mutta graveli voi käydä vähän täysjäykän ja vähän maantiepyörän alueella. Mutta samoin kuin täysjäykällä on matkaa maantiepyörämäisyyteen, niin maantiepyörällä on matkaa maastopyörämäisyyteen.
Itse en ole tullut gravelin pariin maantiepyöräilystä, vaikka sellainen pyörä onkin, enkä maastopyöräilystä vaikka maastosellainen on ollutkin.
^Ihan uteliaisuutta, miksi täysjäykkä eikä etu- tai täysijousitettu maastopyörä? Makuja on yhtä monia kuin harrastajia, mutta omassa maailmassa BMC URS täyttää niin tehokkaasti maantiefillari ja 130/120mm trail-täpärin välin että en ole keksinyt siihen pyörän mentävää väliä. Maantiefillarikin taitaa olla tuomittu pysyvään traineriin kiinnitykseen jollei sitten kesällä tule jotain kovempivauhtisia porukkalenkkejä ajettua maantiellä, muuten kyllä vauhtiero on niin pieni graveliin ja kun hintana maksaa reitinvalinnan rajallisuuden että ei oikein motivoi.
Gravelin geometriasta opittua: lenkillä +35kmh vauhdeissa pitempään "sorahautaan" kuntopolulla loivassa kurvissa. Oli varsin mukavaa että URS on junamaisen vakaa eikä maantiefillarin tyyppisesti leikkisän herkkä...
Itselläni täysjäykän suhteen jonkinlainen nostalgiafiilis, joskus ysärin alkuvuosina noilla aloitettu ja sama hauskuus löytyy yhä. Toinen tekijä voisi olla helppous eli itse pystyy koko pyörän huoltamaan, iskarit itselleni mysteeri. Joskus aikanaan oli myös Cannondalen Jekyll enkä oikein innostunut täpäristä vaan ajelu suuntautui hyvin nopeasti jäykkäperäiseen.
Maantiefillari tällä hetkellä puuttuu ja välillä on ollut pientä kipinää hankintaan gravelin rinnalle. Suunnitteilla on ollut, että jos harrastuu jatkuu tasaiseen tahtiin hankin palkinnoksi unelmieni maantiepyörän viisikymppislahjaksi, tuohon vielä muutama vuosi..
K.Kuronen
25.04.2021, 09.36
^Ihan uteliaisuutta, miksi täysjäykkä eikä etu- tai täysijousitettu maastopyörä? ...
Ihan hyvin voisi edessä olla jousto. Oikeastaan vain omista lähtökohdistani laitoin täysjäykän ja koska kaksi muutakin ovat itsellä vailla jousitusta.
Jami2003
25.04.2021, 10.04
Mullakin löytyy tallista aika kevyt maasturi ja ihan sillä voisi ajella gravel lenkit. Minusta maasturilla vaan katoaa osa sorateiden hauskuudesta. Siinä missä ainakin teknisemmällä tiellä (=huonokuntoinen) gravel pyörä vaatii jo aktiivista ajamista maastopyörällä voi ainakin vakio rengastuksella ajelle vaan menemään. Kyse ei ole nopeudesta vaan fiiliksestä. Asfaltilla maasturilla jyystö on jo kuolettavan tylsää mutta gravel pyörällä (ja renkailla) sentään siedettävää.
Tosin vaikka ajelin aikoinaan lähinnä maastossa niin nykyään iso osa ajoista (esim talvella lähes kaikki) tulee ajeltua kippurasarvella. Kona Rovella, mikä ei ainakaan kevyempi ole kuin mun hiilikuitu maasturi :) Joten tottuminen ajoasentoon saattaa olla myös yksi syy...
Jep, täysjäykkää on helppo perustella nostalgialla, itsensä kituuttamisella ja helpolla huoltamisella, mutta jos kriteereinä ovat etenemisen tehokkuus ja mukavuus niin en sille ainakaan itse keksi oikein mitenkään paikkaa tallissa (korkeintaan fattina talveksi). Ja vähänkään rullaavammalla alustalla maasturi on yllättävän paljon gravelia hitaampi, ero on aivan eri luokkaa kuin gravel vs. maantiefillari.
Mun kokemuksen mukaan täysjäykkä maasturi, jossa ei ole jousituksen tuomaa ylimääräistä painoa ja jousituksesta johtuvaa korkean etupään aiheuttamaa huonoa aerodynamiikkaa, voi hyvinkin olla gravel-pyörää nopeampi hiekkatiellä (jopa yksivaihteisena). Enkä mä maastossakaan sellaisella ajamista kutsuisi kituuttamiseksi. Silti gravel-pyörällä on hauskempaa hiekkateillä, double trackeillä ja helpommilla single trackeilläkin, joten mä en hankkisi täysjäykkää maasturia vaan sillä ajatuksella, että ajaisin sillä hiekkateitä. Sen sijaan, jos uskoo nauttivansa myös maastossa ajamisesta sellaisella, voisi täysjäykkä maasturi korvata sekä gravel-pyörän että järeämmän maastopyörän.
Ohiampuja
25.04.2021, 12.28
Markkinatalous on vaan siitä kummallista että tuotteita tehdään joka makuun eikä tarvitse tyytyä pelkästään armeijan pyörään. Silläkin ajelee kyllä ihan missä vaan...
Minä ymmärrän nämä nimitykset ja kategorisoinnit ihan vaan asioiden ymmärtämiseksi. Kun sanoo myyjälle olevansa vailla gravelia, niin tietää suunnilleen mitä sieltä tarjotaan. Mutta se mihin niitä pyöriä sitten käyttää on ihan toinen juttu. Ei niihin luokituksiin kannata hirttäytyä. Itselläni on vanhan liiton täysjäykkä XC-pyörä, mutta minulle se on gravel-pyörä. Muun muassa. :)
Itsellä myös täysjäykkä maastopyörä nopealla rengastuksella. Hyvin hauska ja nautinnollinen yleisajossa, asvaltilla, soralla ja poluilla. Kuitupyörälläkin soralla pärjää hyvin ja 28mm:n rengas rullaa kiitettävästi myös...
F. Kotlerburg
25.04.2021, 13.23
Soraa soraa soraa. Sitä on niin monenlaista ja monen tyyppistä tarjolla, mutta onneksi yleistietäjät tietää, että kaikkialla soralla pärjää 28mm nakkikumilla.
Mun kokemuksen mukaan täysjäykkä maasturi, jossa ei ole jousituksen tuomaa ylimääräistä painoa ja jousituksesta johtuvaa korkean etupään aiheuttamaa huonoa aerodynamiikkaa, voi hyvinkin olla gravel-pyörää nopeampi hiekkatiellä (jopa yksivaihteisena). Enkä mä maastossakaan sellaisella ajamista kutsuisi kituuttamiseksi. Silti gravel-pyörällä on hauskempaa hiekkateillä, double trackeillä ja helpommilla single trackeilläkin, joten mä en hankkisi täysjäykkää maasturia vaan sillä ajatuksella, että ajaisin sillä hiekkateitä. Sen sijaan, jos uskoo nauttivansa myös maastossa ajamisesta sellaisella, voisi täysjäykkä maasturi korvata sekä gravel-pyörän että järeämmän maastopyörän.
Ihan mielenkiinnosta, paljonko lyhyemmällä a-c mitalla jäykkä keula on verrattuna kyseiselle rungolle sopivaan joustokeulaan verrattuna?
Jotenkin tuntuu että omaan maasturiin paljon lyhyemmän keulan vaihtaminen olisi pelkästään veren kaivamista nenästä. Kirjaimellisesti.
^Oman keulan A-C mitta vastaa kyllä 100millisen joustokeulan mittaa...
Hauskuus on subjektiivinen ja samalla muille kuin kisaajille useimmiten se tärkein, joten sen pohjalta kukin ajelkoon millä kicksit saa. Mutta objektiivisemmissa mittareissa sitten paremmin pohjaa vääntää ja hyvä niin koska siinä se sivistys kasvaa - ei ole niin kauaa aikaa kun maantiellä 21mm 10bar oli se ”paras” rullaus kunnes tämä tarujen uskomus saatiin kaadettua nurin.
Gravel vs. mtb alustalla missä 200w 70kg kuskilla antaa +25kmh vauhdin: en uskonut ennen kuin näin miten iso ero aerodynamiikan takia on jos maasturi on viritetty maastoajoon eikä kuski kikkaile epämukavassa asennossa. Ja erot tulivat pitkälti alamäissä joissa nopeus nousi hetkellisesti.
Täysjäykkä vs. 120mm täpäri kunnon suomi-maastossa: molemmat kivoja omalla tavallaan mutta samoilla tehoilla vauhdit eri planeetalta jos on yhtään juurihoitoa ja kivestä tarjolla.
ei ole niin kauaa aikaa kun maantiellä 21mm 10bar oli se ”paras” rullaus kunnes tämä tarujen uskomus saatiin kaadettua nurin..
Tuo on se legenda, jota levitellään. Totuus on kuitenkin se, että renkaat ja sisurit ovat kehittyneet valtavasti. Eli nykyään saa jo lenkkikäyttöön sopivasti pistosuojattua JA joustavaa rengasta, joka mahdollistaa matalien paineiden käytön.
Ei ole kovinkaan pitkä aika, kun ajettiin ihan pskoilla tuubeilla. Noihin oli vaan pakko laittaa painetta, tai ne eivät yksinkertaisesti rullanneet. Nykyään parhaissa renkaissa ero korkean ja matalan paineella on tosi pieni, eli epätasaisella assulla kannattaa ajaa sillä matalalla paineella.
jii.haanpaa
25.04.2021, 15.23
Soraa soraa soraa. Sitä on niin monenlaista ja monen tyyppistä tarjolla, mutta onneksi yleistietäjät tietää, että kaikkialla soralla pärjää 28mm nakkikumilla.
Sora tuntuu käsitteenä olevan venyvä. Tämä (https://cyclingtips.com/2021/03/grading-gravel-defining-off-road-surfaces/) on aika hyvä ja simppeli artikkeli esimerkkeineen aiheesta. Itselleni sorapyörä on sellainen, jolla pitää selvitä paikkoja rikkomatta ja tarkoituksenmukaisuudesta liikaa tinkimättä ainakin grade 4:een asti ja myös 5:sta, jos sellaista sattuu reissulla eteen tulemaan. Jokaisella omansa jne.
Tuo on se legenda, jota levitellään. Totuus on kuitenkin se, että renkaat ja sisurit ovat kehittyneet valtavasti. Eli nykyään saa jo lenkkikäyttöön sopivasti pistosuojattua JA joustavaa rengasta, joka mahdollistaa matalien paineiden käytön.
Ei ole kovinkaan pitkä aika, kun ajettiin ihan pskoilla tuubeilla. Noihin oli vaan pakko laittaa painetta, tai ne eivät yksinkertaisesti rullanneet. Nykyään parhaissa renkaissa ero korkean ja matalan paineella on tosi pieni, eli epätasaisella assulla kannattaa ajaa sillä matalalla paineella.
Pointtini siis oli että ei ole kovinkaan kauaa siitä kun maantiellä ajavat aktiivit uskoivat vilpittömästi kovien paineiden autuuteen. Toki renkaat ovat kehittyneet sittemmin, mutta noilla paineilla JA rengasleveyksillä mihin uskottiin ei silloisillakaan renkailla rullaus ollut paras mahdollinen vähänkään huonommalla asfaltilla - sitä ei vain ymmärretty, koska vanhat uskomukset. Samaa tautia oli jonkin verran myös maastopuolella mutta lähinnä aloittelijoilla ja maantielta lajiin tulleilla.
^Oman keulan A-C mitta vastaa kyllä 100millisen joustokeulan mittaa...
Ok, eli se aeroetu tulee muualta kuin etupään korkeudesta kun vertaa jäykkää ja joustokeulaa.
Vähän ajattelinkin että kuulostaa hurjalta jos keulaa madaltamalla on jotain kokonaisetua saavutettu ????
Pointtini siis oli että ei ole kovinkaan kauaa siitä kun maantiellä ajavat aktiivit uskoivat vilpittömästi kovien paineiden autuuteen. Toki renkaat ovat kehittyneet sittemmin, mutta noilla paineilla JA rengasleveyksillä mihin uskottiin ei silloisillakaan renkailla rullaus ollut paras mahdollinen vähänkään huonommalla asfaltilla - sitä ei vain ymmärretty, koska vanhat uskomukset. Samaa tautia oli jonkin verran myös maastopuolella mutta lähinnä aloittelijoilla ja maantielta lajiin tulleilla.
Joo tuo on totta. Ne uskomukset jäivät, kun porukkaa ei kiinnosta seurata kehitystä ja mitattua dataa. Ihan samaa uskomus on sekin, että lateksi ei kestä ja siitä ei saa mitään etua. Kannattaa mieluummin ajaa butyylillä.
Nykyään taas meinaa ahdistaa nämää sähkärikuskit. Renkaan rullauksella ei ole enää merkitystä, koska moottori. Saisi melkein perustaa kokonaan omat alueet sähkäreille. Tai polttaa nuo kaikki... Valmistajat, kuten schwalbe seuraaa perässä ja kaikista tehdään e-bike sopivia.
Ok, eli se aeroetu tulee muualta kuin etupään korkeudesta kun vertaa jäykkää ja joustokeulaa.
Vähän ajattelinkin että kuulostaa hurjalta jos keulaa madaltamalla on jotain kokonaisetua saavutettu ????
Asento vaikuttaa, mutta myös renkaiden ilmanvastus on oikeasti merkittävä, kun mennään kovaa. Se etureuna pyörii esimerkiksi 40km/h vauhdissa tiehen nähden tuplat yläreunasta. Myös maasturin putket ovat paksumpia. Otsapinta-ala kasvaa. Myös roadi on gravellia nopeampi, kun vauhtia laitetaan riittävästi.
Ihan mielenkiinnosta, paljonko lyhyemmällä a-c mitalla jäykkä keula on verrattuna kyseiselle rungolle sopivaan joustokeulaan verrattuna?
Jotenkin tuntuu että omaan maasturiin paljon lyhyemmän keulan vaihtaminen olisi pelkästään veren kaivamista nenästä. Kirjaimellisesti.
Ai mun Gunnarissa? Salsa Cromoto Grande on muistaakseni 465 mm tai jotain sinne päin ja samassa rungossa käytössä oleva 100-millinen Manitou Machete Pro on muistaakseni 510 mm. Lukitus päällä se ei painu kasaan juurikaan eli tangon korkeudessa on eroa nelisen senttiä. Veret kaivaa nenästä herkemmin sillä joustavalla keulalla. Jäykkä keula ei niiaile, joten sen kanssa ajaminen on paljon vähemmän otb-herkkää tommosella perinteisen xc-geon kaksysillä.
Voit kokeilla gravelin kanssa nostaa tankoa neljä senttiä ja katsoa paljonko se vaikuttaa keskareihin. Vaikutuksen kyllä huomaa.
Nopein hiekkatiemaasturi, mikä mulla on ollut koskaan, oli vanhaan 90-luvun lopun Kona Kilauea -runkoon kasattu 26x2,2" renkainen, a-c 410 mm P2-keulalla, kapealla suoralla tangolla, nousukahvoilla ja ekan sukupolven nuolenpääkuvioisilla Ralliraneilla varustettu "jokapaikanpyörä".
Nykymaasturirenkaat on suurimmaksi osaksi niin tubeless-idioottivarmoja, paksukylkisiä ja huonosti rullaavia, että niillä ainakin saa tapettua minkä tahansa maasturin hiekkatiepotentiaalin.
Ei ole kovinkaan pitkä aika, kun ajettiin ihan pskoilla tuubeilla.
Joku (vasta) reilu 10 vuotta olen ajellut maantiellä tuubeilla ja paskoilla ei oo kyllä tarvinnut ajaa, mutta kyllähän niitäkin kaupasta löytää jos oikein etsimällä etsii.
Ai mun Gunnarissa? Salsa Cromoto Grande on muistaakseni 465 mm tai jotain sinne päin ja samassa rungossa käytössä oleva 100-millinen Manitou Machete Pro on muistaakseni 510 mm. Lukitus päällä se ei painu kasaan juurikaan eli tangon korkeudessa on eroa nelisen senttiä. Veret kaivaa nenästä herkemmin sillä joustavalla keulalla. Jäykkä keula ei niiaile, joten sen kanssa ajaminen on paljon vähemmän otb-herkkää tommosella perinteisen xc-geon kaksysillä.
Voit kokeilla gravelin kanssa nostaa tankoa neljä senttiä ja katsoa paljonko se vaikuttaa keskareihin. Vaikutuksen kyllä huomaa.
Nopein hiekkatiemaasturi, mikä mulla on ollut koskaan, oli vanhaan 90-luvun lopun Kona Kilauea -runkoon kasattu 26x2,2" renkainen, a-c 410 mm P2-keulalla, kapealla suoralla tangolla, nousukahvoilla ja ekan sukupolven nuolenpääkuvioisilla Ralliraneilla varustettu "jokapaikanpyörä".
Nykymaasturirenkaat on suurimmaksi osaksi niin tubeless-idioottivarmoja, paksukylkisiä ja huonosti rullaavia, että niillä ainakin saa tapettua minkä tahansa maasturin hiekkatiepotentiaalin.
En tiedä mitä maastopyörää tarkoitit, ja onko gunnar sellainen. Oletin vaan tämän perusteella ”jousituksesta johtuvaa korkean etupään aiheuttamaa huonoa aerodynamiikkaa” että kokemus on nimenomaan suora vertailu vaihdettaessa pelkkä keula eripuiseen kokoonpanosta. Korkea vs matala siis, ja toimiiko sellainen maasturin rungossa.
Omassa pyörässä jos laskee keulaa neljä senttiä lusuun, niin tuntuu aika oudolta koko asento, varsinaista kokemusta toki ei ole lyhyemmästä keulasta joten en ala vänkäämään etteikö toimisi!
Scott spark 720 650b kiekoilla ei houkuta ajelemaan hiekkateitä sen enempää, kun on paljon paremmin siihen sopivia ja paremman fiiliksen tuovia fillareita. Siirtymät vaikkapa Helsingistä Sipooseen on ihan tarpeeksi. Ihan sama ajaako jousitus lukossa vai auki (ja pari senttiä alempana), niin pelkästään ajoasento leveän tangon ja renkaiden myötä vie fiilikset ja vauhdin pidemmiltä matkoilta.
Ei ollut suora vertaus mihinkään. Jousitus lukittuna ajettaessa täysjoustoissa jo pelkästään keskiön korkeus aiheuttaa sen, että ne ei tunnu millään tapaa järkeviltä tiellä ajamiseen minkäänlaisen keulan kanssa.
Täysjäykäksi suunnitellussa 29-tuumaisessa mtb-rungossa bb-droppia voi olla yhtä paljon kuin gravelpyörässä tai jopa enemmän. Pyörästä kuskeineen tulee matalampi (=aerodynaamisempi) ja kuskin painopiste pysyy alempana suhteessa etupään korkeuteen, jolloin se potentiaalinen nenäverenvuotokaan ei kuumota yhtään niin paljon.. :)
Jousitus lukittuna ajettaessa täysjoustoissa jo pelkästään keskiön korkeus aiheuttaa sen, että ne ei tunnu millään tapaa järkeviltä tiellä ajamiseen minkäänlaisen keulan kanssa.
Täysjäykäksi suunnitellussa 29-tuumaisessa mtb-rungossa bb-droppia voi olla yhtä paljon kuin gravelpyörässä tai jopa enemmän. Pyörästä kuskeineen tulee matalampi (=aerodynaamisempi) ja kuskin painopiste pysyy alempana suhteessa etupään korkeuteen, jolloin se potentiaalinen nenäverenvuotokaan ei kuumota yhtään niin paljon..
Olet täysin oikeassa myös omiin tuntemuksiin peilaten, epäilemättä myös tuon jälkimmäisen osan kanssa mistä mulla ei ole kokemuksia.
K.Kuronen
26.04.2021, 09.33
Jep, täysjäykkää on helppo perustella nostalgialla, itsensä kituuttamisella ja helpolla huoltamisella, mutta jos kriteereinä ovat etenemisen tehokkuus ja mukavuus niin en sille ainakaan itse keksi oikein mitenkään paikkaa tallissa (korkeintaan fattina talveksi). Ja vähänkään rullaavammalla alustalla maasturi on yllättävän paljon gravelia hitaampi, ero on aivan eri luokkaa kuin gravel vs. maantiefillari.
Itse en valitse pyörää alustan mukaan, vaan alla oleva pyörä valitsee alustan. En siis harrasta pyörällä suorituspaikkaurheilua, vaan pyörä on väline olla ulkona ja liikkua.
Jos lähden liikkeelle maantiepyörällä, niin pääsääntöisesti viihdyn pienemmillä asfaltoiduilla teillä. Gravelilla rengastuksesta ja vuodenajasta riippuen enemmän tai vähemmän sorapainotteisesti. Täysjäykkä alla saattaisin kurvata useammin sinne, minne nyt gravelin keula harvemmin kääntyy.
Samoin pyörä valitsee puolestani retken mitan: maantiepyörällä päivän retki on helposti pisin, sorapyörällä sekalaisella pinnalla satasen ja kahden väliin on mukava, maastopyörällä sitten mahdollisesti hieman vähemmän.
Tämä ei tarkoita, että ajaisin aina hitaasti, tiukemmat fiiliksestä lähtevät vedot kuuluvat asiaan, vaan sitä, että minulla ei ole tällä hetkellä pakkoa ajaa kelloa vastaan, eikä pakkoa ajaa mitään tiettyä reittiä.
^Kurosen kanssa samaa mieltä. Itsellä kriteereinä ollut pitkälti täysjäykän hauskuus ja mukavuus, rentoa ajelua ilman kummempia paineita. Käsitys nostalgiasta aivan outo, tämänpäivän täysjäykkä aivan eri pyörä kuin sellainen jolla joskus 80luvulla maastopyöräilyn aloitin ja jos nostalgiaa hakee niin sitten parempi vain siirtyä johonkin vintage sivustolle.
Lenkkiin kuluu tietenkin jäykällä hieman enemmän kuin kevyellä kuitupyörällä mutta esim. saman saaristolenkin ajanut kumpaisellakin ja ihan yhtä hauskaa oli.
F. Kotlerburg
26.04.2021, 10.02
Jep, täysjäykkää on helppo perustella nostalgialla, itsensä kituuttamisella ja helpolla huoltamisella, mutta jos kriteereinä ovat etenemisen tehokkuus ja mukavuus niin en sille ainakaan itse keksi oikein mitenkään paikkaa tallissa (korkeintaan fattina talveksi). Ja vähänkään rullaavammalla alustalla maasturi on yllättävän paljon gravelia hitaampi, ero on aivan eri luokkaa kuin gravel vs. maantiefillari.
Huomaa ettei ole kokemusta.
^Kurosen kanssa samaa mieltä. Itsellä kriteereinä ollut pitkälti täysjäykän hauskuus ja mukavuus, rentoa ajelua ilman kummempia paineita. Käsitys nostalgiasta aivan outo, tämänpäivän täysjäykkä aivan eri pyörä kuin sellainen jolla joskus 80luvulla maastopyöräilyn aloitin ja jos nostalgiaa hakee niin sitten parempi vain siirtyä johonkin vintage sivustolle.
Lenkkiin kuluu tietenkin jäykällä hieman enemmän kuin kevyellä kuitupyörällä mutta esim. saman saaristolenkin ajanut kumpaisellakin ja ihan yhtä hauskaa oli.
Kappas vaan oli jäänyt omasta kommentista puuttumaan "mm." eli ei ollut tarkoitus esittää kattavaa listan täysjäykän valintaperusteista. Ja selvästi oli jäänyt se tärkeinkin kirjaamatta eli "fiilis". On ollut aikoja itselläkin kun se hauskin juttu on ollut väärinpyöräily, nyt näyttää jostain syystä olevan ajatukset tiukemmin kallellaan välineen valintaan joka "suorittaa" parhaiten lenkkireitin vaatimuksia vastaan.
K.Kuronen
26.04.2021, 18.40
Aihetta sivuava juttu nopeimman pyörän valinnasta (muistin lukeneeni aiemmin, mutta uudelleen löytäminen kesti):
https://www.cxmagazine.com/pro-bike-profile-carl-decker-giant-xtc-advanced-lost-found-2017-gravel-race
^Nyt vain täytyy määrittää mihin kategoriaan tuo menee...
^K. Kuronen kiitos linkistä! Mielenkiintoinen juttu ja kieltämättä hauskasti osuvia kommentteja siitä miten maailmalla moni XCO-rata on toisaalta suht tekninen "rock-garden" pätkien ja osan laskuista osalta mutta suurin osa rataa on siloisempaa kuin suomalainen routa-asfaltti. Ja taas gravel-kisat roisimpaa meininkiä missä kaikki on mahdollista sen mukaan mitä sääherrat ovat suoneet.
Tuolla päin maailmaa nuo mäet tuovat erityispiirteitä jotka suosivat maasturia vs. kippusarvi sekä ylös että alas, täällä meillä päin taas ainakin itse on harvemmin retkillä tullut vastaan samanlaista ja siksi myöskin URSin kevytkin tangon flare alkoi tökkiä ja vaihtui normi-maantietankoon.
Hei tietäjät! Olen nyt yrittänyt opiskella mahdollisimman paljon jotta osaan valita pyörän omiin tarpeisiini ja esittää tarkkoja kysymyksiä. Pitkän pähkäilyn ja omien tarpeiden miettimisen jälkeen valintaprosessin kärjessä on Trek Domane SL4 tai SL5 koska näin keski-ikäisenä tarkoitus on ajella leppoisasti ja pitää itseni kunnossa. Oikealla rengastuksella Domanella voi ajella hiekkatiellä (en kaipaa polkuja) jos osuu matkalle. Domanen "liikapaino" ei minua kiinnosta enkä ole siitä huolissani. Jos se tulisi joskus ongelmaksi, olisi se oikeastaan vain positiivista koska olisin tullut nopeammaksi ja paremmaksi pyöräilijäksi ja tarvisisin uuden pyörän. No Domanea ei nyt luonnollisesti saa kuin sitten joskus joten olen tilannut Ridley Kanzon.
Olen 175/82 (noin) ja geometriataulukoita on tutkittu tarkasti. Kun puhutaan näistä kahdesta pyörästä niin valitsemani koko on 54 joka Ridleyssä tarkoittaa S. Vaastavasti Canyonin Grail ja Endurace olisivat myös S.
Tarkka kysymys: kun katson speksejä niin olenko ymmärtänyt oikein että Domanen (54) ja Kanzon (S,54) ohjaustangoissa on niin suuret erot että Domanessa handlebar reach on 100mm ja Kanzossa 70mm? Tämä on aika iso ero. Liittyykö siihen että Kanzo on Gravel ja Domane on maantiepyörä? Droppi on molemmissa aika sama ja Domanen tangossa ei tietty ole Flarea.
Bontrager VR-C Road Handlebar (https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/py%C3%B6r%C3%A4ilyvarusteet/polkupy%C3%B6r%C3%A4n-osat/ohjaustangot-ja-lis%C3%A4varusteet/ohjaustangot/maantiepy%C3%B6rien-ohjaustangot/bontrager-comp-vr-c-road-handlebar/p/587520/)
Kanzo Configurator
(https://www.ridley-bikes.com/en_FI/configurator/KANZOA)
Tuohon hintaan saa kyllä parempia kuin 105 osilla varustettua, perinteistä "vanhan" merkkihintaa.
Tankoon ei kannata takertua pyörää valittaessa, vaihtokamaa ja luulisi löytyvän jo kuituistakin 100grammaa kevyempänä ja mukavampanakin, kuskikin kiittää.
Tangon voi toki vaihtaa eikä siihen kannata luonnollisesti takertua mutta haluaisin jotenkin vielä paremmin ymmärtää näitä ratkaisuja ja eroja sekä sitä mihin ne perustuvat. Vai perustuvatko ne yksinkertaisesti vain siihen, että jollain tangolla ne vain on myytävä ja sitten omistaja vaihtaa sopivamman jos tuntuu siltä?
Jos valikoimaa olisi, niin mitä muita suosituksia sekalaiseen harrastusajoon?Domanessa viehättää sekä ulkonäkö että pehmeä kyyti ja nimenomaan "vanha" merkki ja siihen mielikuvat. Sitä ei voi siis täysin järkisyillä perustella. Samoista syistä Endurace puolestaan ei aiheuta kauheasti omistamishaluja vaikka puhtaasti teknisesti tarkastelemalla samalla rahalla saisi tietenkin paremman osasarjan. Bianchi Infinito olisi myös hieno. No onneksi nyt juuri ei tarvitae pähkäillä lopullista valintaa kun tarjontaa ei ole.
^^^ Minulla samat mitat ja koin S-kokoisen Ridley X-Trailin jotenkin ison tuntuiseksi, eikä ihan justiinsa ajoasentoa löytynyt säätämällä ja eri stemmejä kokeilemalla. X-Trailin geometria kai suurin piirtein sama kuin Kanzossa, tuossa vertailua:
https://geometrygeeks.bike/compare/ridley-kanzo-c-2020-s,ridley-x-trail-carbon-2017-s,standert-erdgeschoss-2020-52pctm/
Mukana myös nykyinen Standert, joka istuu sitten todella hyvin. Standert on itse asiassa vähän pidempi, mutta tuntuu että yletän kahvoille paremmin. Johtuukohan tuo aika reippaasti matalammasta stackista? En ole mikään geometria-asiantuntija ja Standertiin valinta osui, koska geo oli melkein sama kuin vanhassa hyvältä tuntuneessa Meridan cyclocrossarissa.
Vaikka S-kokoinen Ridley oli ison tuntuinen, niin ei vaimon XS-kokoinenkaan oikealta tunnu, että ehkä on kyse ihan mieltymyksistä, eikä tuon tyylinen runko vain ole meikäläiselle kiva.
Mielestäni tuo Bontragerin vr-c tanko on edelleen yksi parhaista. Ei tarvitse laittaa niin pitkää stemmiä, kun stongassakin on oikea reach. Taivutus on lisäksi hyvä. Ranteet ei kovin herkästi ota mukaan kiinni.
Tangon voi toki vaihtaa eikä siihen kannata luonnollisesti takertua mutta haluaisin jotenkin vielä paremmin ymmärtää näitä ratkaisuja ja eroja sekä sitä mihin ne perustuvat. Vai perustuvatko ne yksinkertaisesti vain siihen, että jollain tangolla ne vain on myytävä ja sitten omistaja vaihtaa sopivamman jos tuntuu siltä?
Jos valikoimaa olisi, niin mitä muita suosituksia sekalaiseen harrastusajoon?Domanessa viehättää sekä ulkonäkö että pehmeä kyyti ja nimenomaan "vanha" merkki ja siihen mielikuvat. Sitä ei voi siis täysin järkisyillä perustella. Samoista syistä Endurace puolestaan ei aiheuta kauheasti omistamishaluja vaikka puhtaasti teknisesti tarkastelemalla samalla rahalla saisi tietenkin paremman osasarjan. Bianchi Infinito olisi myös hieno. No onneksi nyt juuri ei tarvitae pähkäillä lopullista valintaa kun tarjontaa ei ole.
Domane on todella hyvä pyörä ja ehdottomasti se SL5 mielummin kuin SL4. Kyyti on todellakin pehmeää ja kaikki vaijerit ja letkut menee piilossa niin kuin nykyään on tapana. Canyon Endurance näyttää jo uutena 10v vanhalta kaikkine letkuineen ja vaijereineen. Lisäksi Canyonilla on viimeaikoina ollut laadun kanssa vähän turhan isoja ongelmia.
^^^Itselläni on siis S-koon Kanzo Alu tulossa sitten kun XXL:n kontti saapuu Suezista läpi. XS Kanzoa en kuitenkaan "uskaltanut" tilata. Näkee sitten miten sopii ja kyllä siitä jollain hinnalla pääsee eroon. Jotain piti hankkia nykyisen vanhan Spessu-MTB jäykkäperän korvaajaksi kun ajo on muuttunut mukavuusajoon.
^Vaikka Endurace alu on nyt saatavilla ja halvempi kuin Kanzo A niin silti en vain pysty tilaamaan sitä halvinta aluversiota edes nyt jonkinlaiseksi välipyöräksi. Se ei vain sytytä ja on mielestäni ruma. Värikin pitäisi ottaa sininen tuossa entry-mallissa. Samoista olen skipannut XXL:n White Gravelin koska 2000e siitä on vain mielestäni ihan liikaa ja sen ostamalla melkein sitoutuu siihen, että se ajetaan sitten loppuun. En usko sen jälkimarkkina-arvoon kunhan saatavuustilanne normalisoituu tässä ehkä noin vuoden sisällä. Tämä on osin tällainen tunneasia jota ei voi täysin perustella. Enduracen hiilikuituversionkin saisi just nyt mutta sitten siitä ei enää niin älyttömästi tarvitse budjettia nostaa niin sitten Domane onkin jo haarukassa.
Tämä nyt on tällaista jahkailua ja ajaakin pitäisi. Olen ajanut nyt lumien sulettua 900km tuolla vanhalla MTB:lläni laitettuani siihen kapeat slicksit. Pyöräpanokset tässä epänormaalissa tilanteessa laitoin sitten Kanzoon.
Mitä tosta Warlockista joutui maksamaan tulleja ja veroja yms?
Ihan tarkkaa summaa sentilleen en muista mutta noin 220 euroa sisälti UPS:n hoitamana tullauksen/käsittelyn sekä varavaihtajan korvakkeen.
Canyonilla on viimeaikoina ollut laadun kanssa vähän turhan isoja ongelmia. Multa on mennyt ihan ohi, voisitko tarkentaa millaisia? Grail on kiikarissa, kunhan niitä saa.
^Onkohan kyse siitä tangon murtumisesta, ainahan noita joka valmistajilla ilmenee.
Ainakin uudessa Aeroadissa on ollut suunnittelukäpyjä (satulatolppa ja ohjaustanko). En itse ole kuullut/lukenut että Grailin kanssa olisi ollut mitään normaalista poikkeavaa laatuongelmaa.
Multa on mennyt ihan ohi, voisitko tarkentaa millaisia? Grail on kiikarissa, kunhan niitä saa.
Satulatolppa ongelma ja siinä se vika oli rungossa. Kyseinen pyörä malli otettiin myynnistä pois ja sit tulikin jo uusia ongelmia ja pyörät meni käyttökieltoon.
Satulatolppa ongelma ja siinä se vika oli rungossa. Kyseinen pyörä malli otettiin myynnistä pois ja sit tulikin jo uusia ongelmia ja pyörät meni käyttökieltoon.
Niin yhdessä mallissa oli ongelma. Viestistäsi tyhmempi olisi voinut saada käsityksen että Canyonilla on ongelmia ihan yleisluontoisesti.
Noniin kaikki fillariekspertit. Täällä kyselee tyyppi joka ei hirveästi pyöristä taikka niiden osista tiedä.
Olen ostamassa fillaria kesäksi, jolla pystyisi tekemään jopa 'Suomen halki' matkoja, mutta myös lyhyempiä sporttisia (ja joo; tiedän että jotkut sanoisi että tähän olisi hyvä olla kaksi fillaria, mutta nyt vain yksi laadukas etsinnässä). Pyörään pitäisi saada tarakka, teltta yms kamppeet jotta reissun päällä voisi olla pidempäänkin. Kulkupinta pääosin asfaltti, mutta toki niin että hiekkateillä myös pärjää!
Vaihtoehdot uusista, mitä tähän mennessä olen löytänyt ovat Pelagon Stavanger Outback, 1800€ (tämän vuoden malli) https://www.pelagobicycles.com/stavanger-outback.html
sekä Surleyn Long haul trucker, 2400€, jossa custom osat https://ibb.co/TgZyGqV
Huomioikaa, että Surelyssä on jo etu- ja takatarakka sekä lokarit.
Pari kyssäriä:
Onko Gravel -tyyppinen pyörä oikea tähän tarkoitukseen vai onko teillä muita suosituksia?
Mitä mieltä noista kahdesta vaihtoehdoista ja osista?
Miten osat vertaantuvat toisiinsa laadultaan? Ainakin yhtenä erona on se, että Surleyssä on vannejarrut ja Pelagossa mekaaniset levarit.
Kiitos todella paljon kaikesta avusta!!
Eipä kovin kummoisia nuo "custom" osat ole joten jos noista kahdesta pitäisi valita niin Pelago ilman muuta.
Eipä kovin kummoisia nuo "custom" osat ole joten jos noista kahdesta pitäisi valita niin Pelago ilman muuta.
Noniin! Eli Pelagon osat kumminkin ihan ok?
Oisko sitten muita vaihtoehtoja mitä/mistä kannattaa lähteä etsiä tarkoitukseen sopivaa pyörää niin että se olisi ennen kesää käytössä?
Noista Surly on selkeästi enemmän retkipyörä, lenkkeilyyn taas Pelago soveltuu paremmin. Jos aiot jatkuvasti kantaa paljon tavaraa (sanotaan vaikka yli 15kg lastia) ja reissut kestävät ennemminkin viikkoja kuin päiviä, on Surly varmasti hyvä valinta. Jos taas tarkoitus on pärjätä hieman kevyemmällä kuormalla ja tosiaan myös lenkkeillä pyörällä, toimisi Pelago hyvin. Huomiona vielä että kummastakaan ei itselläni ole kokemusta, mutta hyvin lähelle Stavangerin kaltainen pyörä löytyy tallista.
Noista Surly on selkeästi enemmän retkipyörä, lenkkeilyyn taas Pelago soveltuu paremmin. Jos aiot jatkuvasti kantaa paljon tavaraa (sanotaan vaikka yli 15kg lastia) ja reissut kestävät ennemminkin viikkoja kuin päiviä, on Surly varmasti hyvä valinta. Jos taas tarkoitus on pärjätä hieman kevyemmällä kuormalla ja tosiaan myös lenkkeillä pyörällä, toimisi Pelago hyvin. Huomiona vielä että kummastakaan ei itselläni ole kokemusta, mutta hyvin lähelle Stavangerin kaltainen pyörä löytyy tallista.
Ok! Ja jos osia punnitsee hintaan tossa Surleypaketissa, niin mitä mieltä siitä kokonaisuudesta? Sitten tietty levarit vai vannejarrut toinen kysymys.
Tarkoitus kyllä tehdä juuri viikkoja kestäviä reissuja.
Kummassakin aika basic osaa joten ei sikäli väliä. Kulutuksen/tarpeen mukaan voi sitten päivitellä jos siltä tuntuu. Vannejarrukaan ei hirveästi häviä mekaaniselle levyjarrulle noin pienellä jarrulevyllä, taitaa vannejarru vaan jopa helpompi säätää kohdilleen ainakin uusilla paloilla. Tässä valitset nyt runkojen välillä, joista kallistuisin varmaan Surlyyn.
Jotenkin toi hintaerittely tuntuu tossa kummalliselta. Jotkut hinnat pöyristyttävästi yläkanttiin (kammet), toiset taas edullisia (mikä Soman etutarakka maksaa 45€?). Ja toi kasaamisesta tuleva 400€. Toki ymmärrän, että työlle pitää saada hintaa, mut sitten ostajan pitää myös tietää haluavansa juuri tuollaisen pyörän. Osat on mun mielestä hyvin mietittyjä ja hienon näköinen tosta ainakin tulisi. Mut vannejarruretkipyörä vuonna 2021 on vähän tollanen elämäntapavalinta.
Kuuluuko hintaan laukut? Nekin ois kuitenkin arvoltaan helposti toista tai kolmatta sataa.
Huoleton
03.05.2021, 06.41
Surlyssä on tangonpäävaihtajat. Varmaan vaikuttaa ajokokemukseen enemmän kun jarrut. Osat on joko joku taiteellinen näkemys tai sit vaan laatikonpohjan viimeset ylijäämät raavittu kiinni.
Noniin kaikki fillariekspertit. Täällä kyselee tyyppi joka ei hirveästi pyöristä taikka niiden osista tiedä.
Olen ostamassa fillaria kesäksi, jolla pystyisi tekemään jopa 'Suomen halki' matkoja, mutta myös lyhyempiä sporttisia (ja joo; tiedän että jotkut sanoisi että tähän olisi hyvä olla kaksi fillaria, mutta nyt vain yksi laadukas etsinnässä). Pyörään pitäisi saada tarakka, teltta yms kamppeet jotta reissun päällä voisi olla pidempäänkin. Kulkupinta pääosin asfaltti, mutta toki niin että hiekkateillä myös pärjää!
Vaihtoehdot uusista, mitä tähän mennessä olen löytänyt ovat Pelagon Stavanger Outback, 1800€ (tämän vuoden malli) https://www.pelagobicycles.com/stavanger-outback.html
sekä Surleyn Long haul trucker, 2400€, jossa custom osat https://ibb.co/TgZyGqV
Huomioikaa, että Surelyssä on jo etu- ja takatarakka sekä lokarit.
Pari kyssäriä:
Onko Gravel -tyyppinen pyörä oikea tähän tarkoitukseen vai onko teillä muita suosituksia?
Mitä mieltä noista kahdesta vaihtoehdoista ja osista?
Miten osat vertaantuvat toisiinsa laadultaan? Ainakin yhtenä erona on se, että Surleyssä on vannejarrut ja Pelagossa mekaaniset levarit.
Kiitos todella paljon kaikesta avusta!!Mitenkäs Trek 520disc? Runkosarjana ja siihen osat erikseen. Saa noita toki valmiinaki mutta osat alahyllyltä.
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/retkipy%C3%B6r%C3%A4t/520/520-disc-runkosarja/p/24001/
Tai Trek 920 jos haluaa isot renkaat
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/retkipy%C3%B6r%C3%A4t/920/920/p/21996/?colorCode=tan
Tuossa olisi hyvä ehdokas kysyjälle.
Rupesi Trekin 520 runkosarjana kiinnostamaan, tuosta sais kummalle tankotyypille tahansa kasatuksi huolellisella koon valinnalla. Pitääkin ruveta kypsyttelemään.
Jotenkin toi hintaerittely tuntuu tossa kummalliselta. Jotkut hinnat pöyristyttävästi yläkanttiin (kammet), toiset taas edullisia (mikä Soman etutarakka maksaa 45€?). Ja toi kasaamisesta tuleva 400€. Toki ymmärrän, että työlle pitää saada hintaa, mut sitten ostajan pitää myös tietää haluavansa juuri tuollaisen pyörän. Osat on mun mielestä hyvin mietittyjä ja hienon näköinen tosta ainakin tulisi. Mut vannejarruretkipyörä vuonna 2021 on vähän tollanen elämäntapavalinta.
Jos elämänlaatua ei häiritse se, että silloin tällöin joutuu uusimaan vanteen, niin vannejarruelämäntapa on oikein hyvä ja perusteltukin elämäntapa. Mä olen nyt vuoden verran testaillut eri filosofioiden gg-pyöriä ja se vaan on niin, että myös mun seuraavasta gg-rungosta tulee hypen vastaisesti vannejarrullinen ja mekaanisilla vaihteilla varustettu, vaikka jossain vaiheessa luulin toisin.
Dynamonapa ja valot näytti Surlyssä myös olevan. Tangonpäävaihtajista voi olla mieltä. Ne on vähän sellainen "babylonia pakoon loppuiäksi" -tyyppinen ratkaisu, mutta kaikki muut vaihtoehdot tulevat kalliimmiksi. Jos haluaa pomminvarman mutta lenkkiajoon paremmin sopivan vaihdevipusyteemin, niin Gevenalle on hyvä (mutta hintavahko). Taakse laajavälityksinen maastopakka ja eteen yksi ratas olisi varmaan mun valinta tuollaiseen pyörään. Työtunneissa on varmaan kiekkojen kasaus mukana, mutta ehkä 14 tuntia kuulostaa hieman ylimitoitetulta silti.
Vaikkapa Fernin (https://www.fern-fahrraeder.de) sivuilta voi hakea inspiraatiota loppuun asti mietityistä retkisetupeista. Niistä tosin suurin osa on melkolailla ilman budjettirajoitteita toteutettuja. Löytyy myös levyjarrullisia.
https://www.fern-fahrraeder.de/story_images/8bc066a26245fab81a99b683f16f3db3eddaa8efc6e730c863 12308261d03494eaaea8557046eeff9918070de5ad623a7976 42d3ff975835f6a8f053c8190642?size=lg
Tuossa olisi hyvä ehdokas kysyjälle.
Rupesi Trekin 520 runkosarjana kiinnostamaan, tuosta sais kummalle tankotyypille tahansa kasatuksi huolellisella koon valinnalla. Pitääkin ruveta kypsyttelemään.Muistelisin myös että tuo runkosetti ei maksaisi kun jotain 500-600€, noin niinku Trekiksi
^ alumiininen etuhaarukka on kyllä varsin outo ratkaisu tossa Trekissä, mutta ehkä sillä on saatu painettua hintaa alas.
Kuuluuko hintaan laukut? Nekin ois kuitenkin arvoltaan helposti toista tai kolmatta sataa.
Laukut ei kuulu; ajattelin sitten laskea lakkuihin, telineisiin ja lokareihin just tuollasen 600-700e ainakin.
Jos Pelagoon päätyisi, tarvitsisi vielä polkimet; onko ajatuksia lukkopolkimista/kaksipuolisista lukkopolkimista (joissa yhdellä puolella 'tavalliset' polkimet)?
Onko lukkopolkimet pitkällä matkalla makukysymys?
Mitenkäs Trek 520disc? Runkosarjana ja siihen osat erikseen. Saa noita toki valmiinaki mutta osat alahyllyltä.
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/retkipy%C3%B6r%C3%A4t/520/520-disc-runkosarja/p/24001/
Tai Trek 920 jos haluaa isot renkaat
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/retkipy%C3%B6r%C3%A4t/920/920/p/21996/?colorCode=tan
Toi olisi varmaan kanssa toimiva; veikkaisin vaan että saatavuus kesäksi saattaisi olla ongelma!
Ja sit oon miettinyt just tuota aluhaarukka; oon siinä käsityksessä että varmin ja toimivin ratkaisi olisi kokonaan teräsrunko?
Jos elämänlaatua ei häiritse se, että silloin tällöin joutuu uusimaan vanteen, niin vannejarruelämäntapa on oikein hyvä ja perusteltukin elämäntapa. Mä olen nyt vuoden verran testaillut eri filosofioiden gg-pyöriä ja se vaan on niin, että myös mun seuraavasta gg-rungosta tulee hypen vastaisesti vannejarrullinen ja mekaanisilla vaihteilla varustettu, vaikka jossain vaiheessa luulin toisin.
Dynamonapa ja valot näytti Surlyssä myös olevan. Tangonpäävaihtajista voi olla mieltä. Ne on vähän sellainen "babylonia pakoon loppuiäksi" -tyyppinen ratkaisu, mutta kaikki muut vaihtoehdot tulevat kalliimmiksi. Jos haluaa pomminvarman mutta lenkkiajoon paremmin sopivan vaihdevipusyteemin, niin Gevenalle on hyvä (mutta hintavahko). Taakse laajavälityksinen maastopakka ja eteen yksi ratas olisi varmaan mun valinta tuollaiseen pyörään. Työtunneissa on varmaan kiekkojen kasaus mukana, mutta ehkä 14 tuntia kuulostaa hieman ylimitoitetulta silti.
Vaikkapa Fernin (https://www.fern-fahrraeder.de) sivuilta voi hakea inspiraatiota loppuun asti mietityistä retkisetupeista. Niistä tosin suurin osa on melkolailla ilman budjettirajoitteita toteutettuja. Löytyy myös levyjarrullisia.
Kiitos myös tästä!
Noista Surly on selkeästi enemmän retkipyörä, lenkkeilyyn taas Pelago soveltuu paremmin. Jos aiot jatkuvasti kantaa paljon tavaraa (sanotaan vaikka yli 15kg lastia) ja reissut kestävät ennemminkin viikkoja kuin päiviä, on Surly varmasti hyvä valinta. Jos taas tarkoitus on pärjätä hieman kevyemmällä kuormalla ja tosiaan myös lenkkeillä pyörällä, toimisi Pelago hyvin. Huomiona vielä että kummastakaan ei itselläni ole kokemusta, mutta hyvin lähelle Stavangerin kaltainen pyörä löytyy tallista.
Juttelin juuri Pelagon kanssa ja väittävät, että fillari on suunniteltu ihan raskaillekin varusteille!
Marsusram
03.05.2021, 10.17
Teräshaarukka ei väsy, alumiiniin joudutaan laittamaan vahvuutta lisää ja haarukasta tulee kova.
Surlyltä tuota Pelagoa vastaa pikemminkin Straggler tai Midnight Special. Valmiita ei vaan tahdo saada ja komponenttienkin saatavuus itse kasaajalle on heikkoa.
Teräshaarukka ei väsy, alumiiniin joudutaan laittamaan vahvuutta lisää ja haarukasta tulee kova.
Surlyltä tuota Pelagoa vastaa pikemminkin Straggler tai Midnight Special. Valmiita ei vaan tahdo saada ja komponenttienkin saatavuus itse kasaajalle on heikkoa.
Joo; eli veikkaan että oon siinä mielessä ilmeisesti ihan haistanut oikein jos päädyn tohon Pelagoon just saatavuutta ajatellen. Ihan minne vain soittaa vaikuttaa tosi haastavalta saada mitään kesäksi (ennen kesäkuuta)! Toivotaan että Pelagon laatu kestää jos sillä menen!
En kyllä kovin paljoa arvosta alumiinikeulaa moisessa käytössä. Kannattaa tsekata Planet X:n tarjonta myös. Trekissä pieni ongelma myös jos kuski miehen kokoinen niin voi tulla lastin kanssa painoraja vastaan...
Kona Rove ST ja Sutra olisi myös hyvä valinta mutta sama juttu kuin usean muunkin kanssa, varastot ammoittaa tyhjyyttään.
^ Perusenglantilaiset erosivat EU:sta. Alexille tuli ainakin muikeat tullimaksut, kun pari satulaa Briteistä tilasi?
^ alumiininen etuhaarukka on kyllä varsin outo ratkaisu tossa Trekissä, mutta ehkä sillä on saatu painettua hintaa alas.Katos, en edes kuvitellut että teräsrungon mukana tulisi muuta kuin teräshaarukka.
Sen huomasin että 920 on alumiinia kokonaan.
En kyllä kovin paljoa arvosta alumiinikeulaa moisessa käytössä. Kannattaa tsekata Planet X:n tarjonta myös. Trekissä pieni ongelma myös jos kuski miehen kokoinen niin voi tulla lastin kanssa painoraja vastaan...
Kona Rove ST ja Sutra olisi myös hyvä valinta mutta sama juttu kuin usean muunkin kanssa, varastot ammoittaa tyhjyyttään.
Jeep! Konat käyty läpi, mutta eioota! Päädyin tohon Pelagoon; paras kokonaisuus mitä saatavilla; sit seuraava steppi höystäminen, polkimien valinta, laukut, lokarit (45mm nakit) ja tarakka yms telineet. Jos näihin on jollain ajatuksia saa mielellään jakaa :)
Polkimiksi XT pd-t8000, jos käyttöä sekä lukoille ja fläteille.
Sivulaukuiksi jotkut Ortliebit. Uusi Stavanger ei taida tulla sillä low trail -keulalla, joka on erityisesti eteen lastattavaksi suunniteltu, joten jos eteen jotain tulee, niin Tubus Tara ja sivulaukut varmaan painopistehommien kannalta paras vaihtoehto. Taakse esim. Tubus tai Racktime, semmonen on kätevä, johon saa sivulaukut hieman alemmaksi. Runkolaukku on kiva, samoin joku tankoon kiinnitettävä pussi/laukku ajon aikana tarvittavalle pikkutavaralle ja syötävälle.
Lokasuojiksi 45mm renkaille toimii ainakin 53mm Bluemelsit.
Ohiampuja
03.05.2021, 17.04
mun seuraavasta gg-rungosta tulee hypen vastaisesti vannejarrullinen ja mekaanisilla vaihteilla varustettu, vaikka jossain vaiheessa luulin toisin.
Minä yritin etsiskellä runkoja jarrutapeilla, mutta aika heikkoa oli tarjonta. Luulin että nyt niitä saisi halvalla...
Polkimiksi XT pd-t8000, jos käyttöä sekä lukoille ja fläteille.
Sivulaukuiksi jotkut Ortliebit. Uusi Stavanger ei taida tulla sillä low trail -keulalla, joka on erityisesti eteen lastattavaksi suunniteltu, joten jos eteen jotain tulee, niin Tubus Tara ja sivulaukut varmaan painopistehommien kannalta paras vaihtoehto. Taakse esim. Tubus tai Racktime, semmonen on kätevä, johon saa sivulaukut hieman alemmaksi. Runkolaukku on kiva, samoin joku tankoon kiinnitettävä pussi/laukku ajon aikana tarvittavalle pikkutavaralle ja syötävälle.
Lokasuojiksi 45mm renkaille toimii ainakin 53mm Bluemelsit.
Priima!
^ Katse brittien pienemmille pajoille...
^ alumiininen etuhaarukka on kyllä varsin outo ratkaisu tossa Trekissä, mutta ehkä sillä on saatu painettua hintaa alas.
On hiukan outo, hintajuttu näissä suurissa merkeissä on aina yksi, mutta maineen säilyttäminen tärkeää, joten susi ei voi olla, alumiiniseoksia on monia, monissa kohteissa hyvin toimivaa, aluhaarukka vois kokeillakin tällaisessa...
^Mielipide että Trek esimerkiksi ratsastaa vanhalla "jenkkipyörän" maineella. Monasti kun vertaa vaikka saksan postimyyntipyöriin niin häviää kyllä kokoonpanoissa, mainoslauseissa ei.
^^ Eipä niillä seoksilla ole juuri merkitystä, kun putken halkaisija ja seinämävahvuus ovat ne merkitsevät tekijät. Trekin haarukasta näkee, että se on jäykkä. Mutta eipä pitäis ainakaan wobblata kuormattuna.
Toisaalta eivätpä nykydirektiivien mukaiset, tehdastekoiset levariteräskeulatkaan mitään maailman herkimpiä instrumenttejä ole, joten en osaa sanoa kuinka paljon mukavampaa menoa teräksellä saisi tuossa yhteydessä aikaiseksi. Silminnähden ohkaisempaa putkea kuitenkin esim. Surlyn tai Pelagon teräksiset levarikeulat on, joten varmuudella jotain eroa on.
F. Kotlerburg
04.05.2021, 08.32
Minä yritin etsiskellä runkoja jarrutapeilla, mutta aika heikkoa oli tarjonta. Luulin että nyt niitä saisi halvalla...
Joo tää hetki oli ehkä 5v sitten.
Tuo haarukan alumiinin sivuttaisjäykkyys voi korjata teräsrungon sivuttaisletkeyttä?
Trekki testannut kovissa kalliovuorten laskuissa lastin kanssa, oletan. Mainokset tosiaan jenkeillä yliampuvia meikäläisittäin ajatellen, mutta on heillä rima korkealla tekniikan ratkaisuissa.
^ juu tämä(kin) on yksinomaan preferointikysmys. Jos joku kokee, että mahdollisimman jäykkä etuhaarukka on itselleen tärkeä ominaisuus, on toi Trekki varmasti hyvä vaihtoehto.
Stavangerilla pari tonnia ajaneena totean vain että haarukka fleksaa mutta runko ei. Putket on selvästi retkikäyttöön valittu, ts. runko on jäykkä. Pehmeää tai eloisaa fiilistä siltä ei kannata odottaa.
^^ Eipä niillä seoksilla ole juuri merkitystä, kun putken halkaisija ja seinämävahvuus ovat ne merkitsevät tekijät. Trekin haarukasta näkee, että se on jäykkä. Mutta eipä pitäis ainakaan wobblata kuormattuna.
Toisaalta eivätpä nykydirektiivien mukaiset, tehdastekoiset levariteräskeulatkaan mitään maailman herkimpiä instrumenttejä ole, joten en osaa sanoa kuinka paljon mukavampaa menoa teräksellä saisi tuossa yhteydessä aikaiseksi. Silminnähden ohkaisempaa putkea kuitenkin esim. Surlyn tai Pelagon teräksiset levarikeulat on, joten varmuudella jotain eroa on.Miten silmällä näkee putken seinämävahvuuden?
Onkohan oikeesti mitään merkitystä jäykän keulan materiaalilla kun rengas on yli 40mm? Noin niinkun mukavuusmielessä?
Miten silmällä näkee putken seinämävahvuuden?
Onkohan oikeesti mitään merkitystä jäykän keulan materiaalilla kun rengas on yli 40mm? Noin niinkun mukavuusmielessä?
Ei stenu noin sanonut. Silmällä näkee haarukan paksuuden. Jos se on leveää alumiiniprofiilia, niin joustoa ei takuulla ole. Minkä uskon olevan tarkoituskin matkakäyttöön tarkoitetussa trekissä. Ei ole kiva, jos etu- tai takahaarukka alkaa woblaamaan laukkujen kanssa.
Ja kyllä itse uskon materiaalilla olevan merkitystä. Siksi kannattaakin valita mahdollisimman tukeva ja jäykkä kuitukeula :)
Stavangerilla pari tonnia ajaneena totean vain että haarukka fleksaa mutta runko ei. Putket on selvästi retkikäyttöön valittu, ts. runko on jäykkä. Pehmeää tai eloisaa fiilistä siltä ei kannata odottaa.
Joo tuskin Trekinkään runko on mikään taikamatto ja juuri siitä syystä alukeula on minun mielestäni erikoinen valinta. Järkevämpi olisi vaikka vanhaan vannejarruaikaiseen Kona Jake -tyyliin alumiinirunko ja teräshaarukka.
Miten silmällä näkee putken seinämävahvuuden?
Onkohan oikeesti mitään merkitystä jäykän keulan materiaalilla kun rengas on yli 40mm? Noin niinkun mukavuusmielessä?
Ei tosiaan mitenkään, mutta halkaisijan näkee. Seinämävahvuuden suhteen riittää, että tietään sen olevan alumiinissa noin kaksinkertainen teräkseen verrattuna. Materiaalina alumiini on "löysempää" kuin teräs, mutta se kestää huonosti toistuvaa taipumista ja siksi alumiiniasioista pitää tehdä niin jäykkiä, että ne ei taivu.
Mulla ei ole kokemusta EU-normeihin tehdyistä alumiinista tai teräksisistä levyjarrukeuloista, joten "kokemuksen syvällä rintaäänella" niiden mahdollisesta joustavuudesta tai joustamattomuudesta en osaa sanoa.
Sen sijaan mulla on käytössä tällä hetkellä mm. yksi custom vannejarruteräskeula (Columbus SL -jalat), yksi pre-EU-normiaikakauden vannejarrukuitukeula (Reynolds Ouzo Pro Cross) ja toinen post-EU-normiaikakauden vannejarrullinen kuitukeula (Whisky No 7 CX Canti) ja noiden erot huomaa ihan selvästi vaikka alla on Steilacoomit, jotka lienee mukavimmasta päästä n. 40-millisiä renkuloita.
Sen verran montaa Paatonin mainostamaa modernilla levarikuitukeulalla varustettua fillaria olen tässä viime aikoina kokeillut, että niihin verratuna eron huomaa myös, joskin post-EU-normiajan vannejarrukuitukeula ei juurikaan poikkea fiilikseltään niistä.
Tomppa puhuu paljon, mutta myös asiaa (https://www.youtube.com/watch?v=V-gGIqfVB2Y). Jos et jaksa katsoa kokonaan, niin haarukoista ja niiden vaikutuksesta kokonaisuuteen n. 32-36 min kohdalla.
Stavangerilla pari tonnia ajaneena totean vain että haarukka fleksaa mutta runko ei. Putket on selvästi retkikäyttöön valittu, ts. runko on jäykkä. Pehmeää tai eloisaa fiilistä siltä ei kannata odottaa.
Ok. Tämä lienee sitten makukysymys, mistä tykkää (viitaten jäykkyyteen/pehmeyteen)?
Ok. Tämä lienee sitten makukysymys, mistä tykkää (viitaten jäykkyyteen/pehmeyteen)?
Niin tai sitten niinpäin, että jäykän teräsrungon ostamalla saa vain jäykän, painavan ja ruostuvan pyörän. Miksei osta alua?
Kaikista käytössä olevista materiaaleista saa varmasti kyllin hyviä pyöriä, mutta itseäni teräksessä viehättää huolettomuus pois lukien ruoste, jota voi tietyillä toimenpiteillä tehokkaasti estää. Hyvänä esimerkkinä oli viime kesältä kollegan nuorison huolella pieksämä teräsrunkopyörä, jossa vaakaputki oli hakattu täysin klommoille ja pyörä on kaikesta huolimatta yhä käyttökunnossa plastisista muodonmuutoksista huolimatta. Jos kyseessä olisi ollut joku muu materiaali, veikkaan että tilanne olisi ollut täysin toinen.
Paino? Reenasihan ne muinaisetkin roomalaiset tarkoituksellisesti raskaammilla miekoilla ym ja tositilanteessa sitten kevyemmällä aseistuksella eli jos ei harrasta kimppakivaa tai kilpailuja, niin eipä tuolla ole muuta kuin positiivinen vaikutus kuntoon. Myönnän kyllä itse, että en tykkää huonosti rullaavista kumeista, joten muutama vuosisata on miestä aavistuksen pehmentänyt.
Ok. Tämä lienee sitten makukysymys, mistä tykkää (viitaten jäykkyyteen/pehmeyteen)?
Makukysymys, ja riippuu käyttötarkoituksesta. Jos pyörää on tarkoitus lastata retkille niin jäykkyys on varmaan ihan tavoiteltava ominaisuus. Mukavuutta saa leveillä/mukavilla renkailla ja matalilla paineilla.
pois lukien ruoste, jota voi tietyillä toimenpiteillä tehokkaasti estää.
Itse en ole vielä teräs pyörää omistanut mutta kohta tilanne on toinen. Minkälaisiin toimenpiteisiin viittaat?
Lähetetty minun YAL-L41 laitteesta Tapatalkilla
Omiin teräsrunkoisiin olen porannut keskiöihin 3mm vedenpoistoreiät (runkotakuu kannattaa tarkistaa ennen porausta) ja tehnyt Dinitrol käsittelyn. Jotkut ovat tainneet suihkia jotain sprayöljyä kevyesti putkien sisälle, mikä varmaan kanssa toiminee ihan hyvin. Dinitrolin etuna on se, että se tekee suojaavan kalvon ja luultavasti kestää kertakäsittelynä useamman vuoden. Paljoa tuota ei sitten kannata laittaa, muuten saattaa tovin valua rungosta ulos ja päätyä vääriin paikkoihin esim jarrulevyt.
Osassa teräsrunkoisissa on ed-käsittely, jolloin toimenpiteitä ei tarvita:
https://handsomecycles.com/blogs/culture-guide/what-does-ed-coating-mean-for-bicycles
Sinällänsä suojauksen järkevyys ja sen tarpeelisuus ovat ehkä vähän liioiteltua, mutta ainakin itse saan mielenrauhaa noilla toimenpiteillä. Rungot kestänevät ilman suojaustakin todella pitkään ja olosuhteillakin on omat vaikutuksensa, itselläni ulkovarasto ja maasturi on ympärivuotisessa käytössä.
Tässä omasta Konasta esimerkki miksi tein reiät molempiin teräsrunkoisiin. Säästää todennäköisesti keskiölaakereita ja estää korroosiota keskiön liitoskohdissa.
]https://img.aijaa.com/m/00926/14967205.jpg (https://aijaa.com/vFaQcK)
Useissa EDCoating jo vakiona. Ei kannata saada mitään rokotuspaniikin kaltaista hässäkkää asiasta, suomen teillä liikkuu tuollaisia peruspyöriä vuosikymmenien takaa ekä ole niitäkään vielä ruoste pahemmin raiskannut...
No onhan. Just fiksailin kuntoon vanhempia perusfillareita ja muutamassa oli takahaarukka liki poikki. Niistä ei vaan välitetä.
F. Kotlerburg
05.05.2021, 09.47
Niin tai sitten niinpäin, että jäykän teräsrungon ostamalla saa vain jäykän, painavan ja ruostuvan pyörän. Miksei osta alua?
Njoo, eipä nää perusputkea olevat levyjarrulliset oikein oo muuta kuin painavia, ruostuvia ja fleksaavia suuntaan jos toiseen. Hyvän alumiinipyörän kuitukeulalla saa halvemmalla ja se on ihan yhtä mukava.
Fleksaavia? Ainakaan 4130 crmo (tai Reynoldsin vastineessa) putkista tehdyissä en ole huomannut notkumista. HiTen teräksiset kyllä aikanaan notkuivat todella ikävästi.
Jäykkyyttä voi tehokkaasti kompensoida renkailla, pehmeät tankoteipit+geelit ja vaikkapa jousitetulla satulatolpalla. Omassa gravelissa 40 mm kumit on jo tosi mukavat jollain 2,5 bar/ 3 bar paineilla, Cinellin gel cork on myös osoittautunut loistavksi geelipehmikkeiden kanssa. Saa aikamoista pyykkilautatietä ajella, että alkaisi liikaa tuntua
Verska-Vesa
05.05.2021, 10.54
Fleksaavia? Ainakaan 4130 crmo (tai Reynoldsin vastineessa) putkista tehdyissä en ole huomannut notkumista. HiTen teräksiset kyllä aikanaan notkuivat todella ikävästi.
Jäykkyyttä voi tehokkaasti kompensoida renkailla, pehmeät tankoteipit+geelit ja vaikkapa jousitetulla satulatolpalla. Omassa gravelissa 40 mm kumit on jo tosi mukavat jollain 2,5 bar/ 3 bar paineilla, Cinellin gel cork on myös osoittautunut loistavksi geelipehmikkeiden kanssa. Saa aikamoista pyykkilautatietä ajella, että alkaisi liikaa tuntua
Teräslaatu ei juurikaan vaikuta jäykkyyteen. Paremmat teräkset ovat vahvempia, mutta eivät jäykempiä.
Joo tuskin Trekinkään runko on mikään taikamatto ja juuri siitä syystä alukeula on minun mielestäni erikoinen valinta. Järkevämpi olisi vaikka vanhaan vannejarruaikaiseen Kona Jake -tyyliin alumiinirunko ja teräshaarukka.
Ei tosiaan mitenkään, mutta halkaisijan näkee. Seinämävahvuuden suhteen riittää, että tietään sen olevan alumiinissa noin kaksinkertainen teräkseen verrattuna. Materiaalina alumiini on "löysempää" kuin teräs, mutta se kestää huonosti toistuvaa taipumista ja siksi alumiiniasioista pitää tehdä niin jäykkiä, että ne ei taivu.
Mulla ei ole kokemusta EU-normeihin tehdyistä alumiinista tai teräksisistä levyjarrukeuloista, joten "kokemuksen syvällä rintaäänella" niiden mahdollisesta joustavuudesta tai joustamattomuudesta en osaa sanoa.
Sen sijaan mulla on käytössä tällä hetkellä mm. yksi custom vannejarruteräskeula (Columbus SL -jalat), yksi pre-EU-normiaikakauden vannejarrukuitukeula (Reynolds Ouzo Pro Cross) ja toinen post-EU-normiaikakauden vannejarrullinen kuitukeula (Whisky No 7 CX Canti) ja noiden erot huomaa ihan selvästi vaikka alla on Steilacoomit, jotka lienee mukavimmasta päästä n. 40-millisiä renkuloita.
Sen verran montaa Paatonin mainostamaa modernilla levarikuitukeulalla varustettua fillaria olen tässä viime aikoina kokeillut, että niihin verratuna eron huomaa myös, joskin post-EU-normiajan vannejarrukuitukeula ei juurikaan poikkea fiilikseltään niistä.
Tomppa puhuu paljon, mutta myös asiaa (https://www.youtube.com/watch?v=V-gGIqfVB2Y). Jos et jaksa katsoa kokonaan, niin haarukoista ja niiden vaikutuksesta kokonaisuuteen n. 32-36 min kohdalla.En jaksanut tosiaan katsoa tuntia. Mutta siitä puolen tunnin kohdalta alkaen ja vaihtelevasti keskittyen. Mutta itselle siitä jäi lähinnä vain se kuva että nykyään kuitukeulat tehdään liian paksuiksi jonkun turvallisuus testin takia, jos ne tehdään sellaisella vahvuudella että ovat mukavia niin siinä testissä ne hajoaa. Samassa testissä teräskeula taipuu.
Onko nuo sun mainitsemat keulat täysin samoilla spekseillä muuten? Ac, rake, ym. Uskon kyllä että ajossa niiden erot huomaa mutta jos ei mitat ole samoja niin erot voi johtua monesta muustakin asiasta kun materiaalista, ja melkein varmasti johtuukin. Toki uskon että se materiaalikin voi vaikuttaa, ainakin placebona niinku itekkin on huomannut
^^Voi hyvinkin olla näin. En ole aiheeseen sen suuremmin perehtynyt, mutta oma tuntuma oli tuo. Ilmeisesti muilla tekijöillä sitten enemmän vaikutusta esim valittu seinämävahvuus jne?
Tosiaan ei gravellien kuitukeulat ainakaan pehmennä kyytiä tasan yhtään. Ainakin omassa ninerissa tuo on sellaista lootua, ettei minkäännäköistä joustoa esiinny.
Ja minusta tuo on vaan hyvä. Saa paukuttaa huolella junaradanpohjaa ja heittää otb:n valtaojaan. Ei tarvitse pelätä haarukan katkeamista. Kyllä noita kuitenkin cycloista aina välillä poikki menee. Samoin roadien kanssa on joskus aiemmin kuulemma käynnyt pahastikkin haarukan pettäessä kirin aikana.
Varmaan ihmettelin tätä ennenkin tässä ketjussa, mutta kuinka löysä se keula pitäisi olla, jotta joustaa huomattavasti +40mm 2,5 bar renkaan kanssa? Ymmärrän tämän haarukan mukavuusaspektin 25mm maantiekumien kanssa, jossa kumissa itsessään ei joustoa juurikaan ole.
Qiltyn kanssa sama huomio placebosta, mutta toisella osa-alueella. Aikanaan tehtiin kavereiden kanssa mökkireissulla sokkotestejä eri oluista ja siidereistä. Oli yllättävä huomata kunka markkinoinnin uhriksi sitä oli joutunut. Karhu oli aikanaan mitä miehisintä ja parasta juotavaa, jolla janonsa sammuttaa, sokkotestin jälkeen se oli paskinta kuravettä koko porukasta. Testi tehtiin vielä varmistukseksi pariin otteeseen ja lopputulos oli sama. Tästä viisastuneena olen sangen epäilevän omien tuntemuksieni suhteen, kuten myös muiden, jos asioista keskustellaan nyanssitasolla.
Veivaaja
05.05.2021, 11.28
Vielä runkojen/keulojen jäykkyydestä:
En aja varsinaista Grindingiä, mutta kovin tyytyväisenä painan teräsrunkoisella ja -keulaisella retkipyörälläni myös hiekkatietä kuormattuna ja kuormaamattomana. En kuitenkaan huomaa suurta eroa krossariini (alurunkoa ja -keula). Luulisin suurimman eron löytyvä geosta: Retkurissa enemmän keulan taivutusta ja pitempi perä.
Uudempien levyjarrupyörien jäykkyys voisi ehkä selittyä juuri levareilla? Etuhaarukkaa on jouduttu vahvistamaan, jopa niin, että oma vannejarrulinen perus-maantiepyörä on kevyemmästä päästä, levarillisessa pyörässä alle 8 kilon on yleensä tarvittu aika lailla rahaa. Ja sama vaikutus on varmasti ollut noilla teknisillä kestävyysvaatimuksilla (mikä on toki hyvä - ilmeisesti viiem vuosina ei enää hirveästi ole ollut keularikkoja - jotka ovat aina vaarallisia).
^No ei kahdeksan kilon pyörään mitään omaisuuksia vielä vaadita... Tietenkin levyjarrullinen painavampi, ainoa verrokki minkä löysin samasta rungosta kumpaisenkin version: Levariverso 1580g haarukkoineen ja vastaava vannejarrulla 1270g... Lisäksi vannejarrut keveämmät levarien jarrusatulat.
Siis pitäiskö siirtyä vanne jarruihin ja päästä sinne 6.5kilon nurkille...
^No ei kahdeksan kilon pyörään mitään omaisuuksia vielä vaadita... Tietenkin levyjarrullinen painavampi, ainoa verrokki minkä löysin samasta rungosta kumpaisenkin version: Levariverso 1580g haarukkoineen ja vastaava vannejarrulla 1270g... Lisäksi vannejarrut keveämmät levarien jarrusatulat.
Siis pitäiskö siirtyä vanne jarruihin ja päästä sinne 6.5kilon nurkille...Gravel pyörät alkaa 40mm kumeista, vaihteita on vähintään 10 ja mun mielestä niissä on levyjarrut. Saisko ihan vaikka linkin alle 8kg(vaikka 54 koko) pyörästä missä hinta ei ole 8kiloa ja täyttää nuo kriteerit.
Nure taas viheltää maantierenkailla jollain ikivanhalla fleksaavalla sinkularungolla.
Ohiampuja
05.05.2021, 14.52
Mun Canyon Infliten runkoon tehty filo painoi 9.2 kg ja siinä oli 38 mm renkaat. :)
En jaksanut tosiaan katsoa tuntia. Mutta siitä puolen tunnin kohdalta alkaen ja vaihtelevasti keskittyen. Mutta itselle siitä jäi lähinnä vain se kuva että nykyään kuitukeulat tehdään liian paksuiksi jonkun turvallisuus testin takia, jos ne tehdään sellaisella vahvuudella että ovat mukavia niin siinä testissä ne hajoaa. Samassa testissä teräskeula taipuu.
Onko nuo sun mainitsemat keulat täysin samoilla spekseillä muuten? Ac, rake, ym. Uskon kyllä että ajossa niiden erot huomaa mutta jos ei mitat ole samoja niin erot voi johtua monesta muustakin asiasta kun materiaalista, ja melkein varmasti johtuukin. Toki uskon että se materiaalikin voi vaikuttaa, ainakin placebona niinku itekkin on huomannut
Ei ihan. Teräskeula on puoli senttiä lyhyempi kuin molemmat kuituiset. Vanhemmassa kuituisessa rake on 45 mm, uudemmassa 47 ja teräksisessä myös 47. Mutta väittäisin erojen olevan niin pieniä, että niillä ei ole minkäänlaista merkitystä. En ole ihan kaikkia keuloja ajanut ristiin molemmissa rungoissani, mutta nekin ovat putkien paksuuksien suhteen lähes identtiset ja niiden geometriaerotkin ovat marginaalisia.
Kevyestä teräskeulasta näkee kyllä ihan silmin sen kuinka se joustaa töyssyissa. Tai sen jouston näkee myös, kun painaa tangosta voimallisemmin alaspäin ihan paikallaan olessakin. Ja se siis kyllä joustaa, vaikka alla on Steilacoomit 2,5 barin paineilla. Ei siinä minusta ole mitään ihmeellistä, että alapäästä halkaisijaltaan 12,5 mm paksu ja 0,9 mm seinämäinen teräsputki joustaa, kun sen varaan laittaa pyörän ja kuskin painon. Saa tulla testaamaan.
Renkaiden joustoon verrattuna keulan jousto toimii erilailla. Renkaiden jousto on tosi progressiivinen. Ne joustaa alusta lyhyen matkaa herkästi, mutta jousto jäykistyy nopeasti. Haarukan jousto jatkaa siitä, mihin renkaiden jousto loppuu, koska teräs joustaa ilmaa lineaarisemmin. Vrt. ilmaiskari vs. jousi-iskari keuloissa tai täysjoustoissa.
Mä olen noin kymmenen vuoden täysjäykkämaasturoinnilla saanut kyynärnivelet sen verran kuluneiksi, että kyynärpäät kipeytyy tärinästä melko helposti. Pidemmillä gg-lenkeillä kuitukeulan kanssa ne kipeytyy, teräskeulan kanssa ei - ja sillä ei ole plasebon kanssa mitään tekemistä. Putkelta runtatessa keulan joustamisen myös noteeraa ja ratakiskomaiseen ylikokokuitukeulaan tottuneelle se saattaa hyvinkin tuntua aluksi vähän oudolta, mutta siihen tottunut kokee sen niin, että sopiva jousto vaan rytmittää polkemista. Ero on samankaltainen kuin putkelta ajaminen vaikkapa 23 mm maantierenkaalla vs. 45 mm gg-renkaalla.
Paaton on siinä mielessä oikeassa, että joustamaton keula on ajossa omalla tavallaan kiva ja varsinkin sillloin kuin ajetaan osaamisen äärirajoilla, kuten vaikkapa cx-kisoissa, joita minäkin ajan mieluummin kuitukeulan kanssa. Toisaalta joustavamman keulan kanssa etupään pito säilyy paremmin ja senkin eron huomaa ihan käytännössä. Samoin sellaisissa töyssyissä, jotka pääsevät yllättämään, pyörä pysyy paremmin hanskassa joustavan keulan kanssa. Mä väittäisin, että mulla on ollut vuosien aikana useampikin tilanne, jossa joustava keula on seivannut tilanteen, jossa jäykemmän kanssa olisi voinut käydä köpelösti.
Kaksi ihan kunnon otb:ta olen ajanut teräskeulan kanssa myös. Toinen tilanteista oli sellainen, että kuitukeulan kanssa huonolla tuurilla runko olisi voinut vääntyä tai murtua. Hel CX:ssä on vuosien varrella mennyt kaksi kuitukeulaista teräsrunkoa paskaksi, yksi Pelago ja muostaakseni yksi Colossi, jotka eivät ole edes maailman ohutputkisimpia runkoja.
Case closed mun osalta. Kukin saa mun puolesta ajaa ihan just sellaisella keulalla ja pyörällä kuin itse tykkää ja mä tiedän, mikä itselläni toimii parhaiten.
Paaton, 28milliset kyllä mutta kuitu ei fleksaa pahemmmin isonkaan miehen alla...
Qilty, kukas niitä pyöriä valmiina hankkii? En tarkkaan osaa sanoa mutta kyllä huomattavasti alle kasin moiseen painoon pääsisi...
karjala67
05.05.2021, 18.02
Canyonin mallistossa kevein gravel pyörä näyttäysi painavan n. 8,5 kg, mutta ei se maksakaan kuin hieman alle 5 kiloa..
F. Kotlerburg
05.05.2021, 22.09
Tuollaisista stenun mainitsemista joustavista teräskeuloista on sitten turha haaveilla nykystandardien mukaisilla levyjarrukeuloilla niin silloin on ihan sama ajaa kuitukeulalla, jos haluaa levyillä ajaa.
Canyonilta saa 2700 eurolla Ultimaten, joka painaa speksien mukaan 7.5kg. Yhtä gravel kuin nuo nuren jutut.
Tuollaisista stenun mainitsemista joustavista teräskeuloista on sitten turha haaveilla nykystandardien mukaisilla levyjarrukeuloilla niin silloin on ihan sama ajaa kuitukeulalla, jos haluaa levyillä ajaa.
Jep. Kyllä minä siis uskon myöskin stenun joustojutut noiden kevyiden teräshaarukoiden kanssa.
Voisin jopa kuvitella, että tuohon notkumiseenkin tottuu.
Rengasvertailu oli sinällään hyvä, että itselläni meni aika kauan, ennenkuin totuin ajamaan 42mm renkailla matalilla paineilla. Ensimmäisillä lenkeillä fillari tuntui resolutejen kanssa kaamealta hetekalta. Pyörä vaan hyllyi. Kaikki poljintehokkuss ja hauskuus hävisi tuohon saakelin joustoon. No mutta siihen tosiaan tottui ja pyörä kulki edelleen kovaa. Joissain kohdissa selvästi kovempaa, mitä 35mm renkailla.
^ kevyt pyörä saa olla, no omani eivät ole, mutta nuo joustot näistä puuttuvat ja se on hyvä, kun omat voimat ovat vähäiset, ei edes renkaat saa olla lerput.
Kaikkeen pyörissä tottuu, sen näkee tien päällä, kun seuraa kuskeja ympärillään. Pelkästään ajoasennot hämmästyttävät, kun itsellä tuohon seikkaan paljon huomiota sopivien välitysten lisäksi, huomauttamaan en käy ellei tule aloitetta joltakin. Tosin tämä tapaamani porukka itseni lisäksi ajaa ilman tavoitteita...
F. Kotlerburg
06.05.2021, 08.00
Rengasvertailu oli sinällään hyvä, että itselläni meni aika kauan, ennenkuin totuin ajamaan 42mm renkailla matalilla paineilla. Ensimmäisillä lenkeillä fillari tuntui resolutejen kanssa kaamealta hetekalta. Pyörä vaan hyllyi. Kaikki poljintehokkuss ja hauskuus hävisi tuohon saakelin joustoon. No mutta siihen tosiaan tottui ja pyörä kulki edelleen kovaa. Joissain kohdissa selvästi kovempaa, mitä 35mm renkailla.
Joo onhan se varmaan maantietaustalla tuollaista. Tuntuu se välillä omastakin mielestä pöljältä kun 43mm GG SK antaa kunnolla periksi putkelta runtatessa.
Rengasvertailu oli sinällään hyvä, että itselläni meni aika kauan, ennenkuin totuin ajamaan 42mm renkailla matalilla paineilla. Ensimmäisillä lenkeillä fillari tuntui resolutejen kanssa kaamealta hetekalta. Pyörä vaan hyllyi. Kaikki poljintehokkuss ja hauskuus hävisi tuohon saakelin joustoon. No mutta siihen tosiaan tottui ja pyörä kulki edelleen kovaa. Joissain kohdissa selvästi kovempaa, mitä 35mm renkailla.
Joo onhan se varmaan maantietaustalla tuollaista. Tuntuu se välillä omastakin mielestä pöljältä kun 43mm GG SK antaa kunnolla periksi putkelta runtatessa.
Jos tausta on tosiaan puhtaasti maantieltä niin ei muuta kuin lainaamaan / vuokraamaan joko täysjousto-maasturi vähintään 120mm joustoilla ja oikein paineet säädettynä, iskarit auki. Sillä kun runttaa mäkiä ylös niin sen jälkeen 40mm gravel-renkaiden mitätön periksiantaminen ei tunnu juuri miltään :)
Mitä tulee tuntemuksiin ja todellisuuteen niin taisi Rene Hersen Jan Heinekin monen muun ohessa olla arvioinut että leveämpiä renkaita ja alhaisempia paineita vastustettiin pitkään vain tuntemuksen varassa "ei tunnu nopealta". Ei tuntunut ei koska ihmiset olivat oppineet yhdistämään kovan vauhdin merkittävään tärinään ja kun tärinä puuttui niin ei tullut assosiaatiota vauhtiinkaan.
Onhan se isompi rengas varmasti hitaampi kiihdytyksissä, jossa ne watit katoaa ainakin osittain joustoon. Noita tilanteita on kuitenkin tosi vähän verrattuna etuihin, eli kannattaa totutella.
Firlefanz
06.05.2021, 09.21
Jan Heine ei esittänyt väitteensä perusteeksi yhtään mitään. Hän yksinkertaisesti vain keksi että koska kapeampien renkaiden tärinä karkealla asfaltilla on taajuudeltaan korkeampaa, ne tuntuivat pyöräilijöistä nopeammilta. Eihän Heine mikään historiantutkija väittänyt olevansa, mutta kyllähän tuohon kaipaisi todisteeksi edes jonkun lähteen.
Eli tuohon voi uskoa, jos haluaa. Ja jos ei halua, voi olla sitä mieltä että Heine on "equal parts mythbuster and fearless self-promoter":cool:
Sitä en epäile ollenkaan että kapeita ja kevyitä renkaita pidettiin nopeina siksi että ne olivat kapeita ja kevyitä, mutta ei niitä nopeina pidetty tuntemuksen vuoksi vaan siksi että ne todella olivat ihan kellolla mitattuina nopeampia, kun ajettiin sillioisilla renkailla ja silloisilla vanteilla kisavauhdeilla.
Se on sitten toinen että juttu että esimerkiksi minä vielä joskus vuonna 2010 saatoin epäröidä 25-millisten renkaiden laittamista, koska pelkäsin antavani tasoitusta lenkkikavereille jotka ajoivat 23-millisillä:D Mutta ei sekään mihinkään tuntemukseen "oikeanlaisesta" tärinästä perustunut vaan yksinomaan siihen että minäkin olin senaikaisen paradigman vanki...
Ei ihan. Teräskeula on puoli senttiä lyhyempi kuin molemmat kuituiset. Vanhemmassa kuituisessa rake on 45 mm, uudemmassa 47 ja teräksisessä myös 47. Mutta väittäisin erojen olevan niin pieniä, että niillä ei ole minkäänlaista merkitystä. En ole ihan kaikkia keuloja ajanut ristiin molemmissa rungoissani, mutta nekin ovat putkien paksuuksien suhteen lähes identtiset ja niiden geometriaerotkin ovat marginaalisia.
Kevyestä teräskeulasta näkee kyllä ihan silmin sen kuinka se joustaa töyssyissa. Tai sen jouston näkee myös, kun painaa tangosta voimallisemmin alaspäin ihan paikallaan olessakin. Ja se siis kyllä joustaa, vaikka alla on Steilacoomit 2,5 barin paineilla. Ei siinä minusta ole mitään ihmeellistä, että alapäästä halkaisijaltaan 12,5 mm paksu ja 0,9 mm seinämäinen teräsputki joustaa, kun sen varaan laittaa pyörän ja kuskin painon. Saa tulla testaamaan.
Renkaiden joustoon verrattuna keulan jousto toimii erilailla. Renkaiden jousto on tosi progressiivinen. Ne joustaa alusta lyhyen matkaa herkästi, mutta jousto jäykistyy nopeasti. Haarukan jousto jatkaa siitä, mihin renkaiden jousto loppuu, koska teräs joustaa ilmaa lineaarisemmin. Vrt. ilmaiskari vs. jousi-iskari keuloissa tai täysjoustoissa.
Mä olen noin kymmenen vuoden täysjäykkämaasturoinnilla saanut kyynärnivelet sen verran kuluneiksi, että kyynärpäät kipeytyy tärinästä melko helposti. Pidemmillä gg-lenkeillä kuitukeulan kanssa ne kipeytyy, teräskeulan kanssa ei - ja sillä ei ole plasebon kanssa mitään tekemistä. Putkelta runtatessa keulan joustamisen myös noteeraa ja ratakiskomaiseen ylikokokuitukeulaan tottuneelle se saattaa hyvinkin tuntua aluksi vähän oudolta, mutta siihen tottunut kokee sen niin, että sopiva jousto vaan rytmittää polkemista. Ero on samankaltainen kuin putkelta ajaminen vaikkapa 23 mm maantierenkaalla vs. 45 mm gg-renkaalla.
Paaton on siinä mielessä oikeassa, että joustamaton keula on ajossa omalla tavallaan kiva ja varsinkin sillloin kuin ajetaan osaamisen äärirajoilla, kuten vaikkapa cx-kisoissa, joita minäkin ajan mieluummin kuitukeulan kanssa. Toisaalta joustavamman keulan kanssa etupään pito säilyy paremmin ja senkin eron huomaa ihan käytännössä. Samoin sellaisissa töyssyissä, jotka pääsevät yllättämään, pyörä pysyy paremmin hanskassa joustavan keulan kanssa. Mä väittäisin, että mulla on ollut vuosien aikana useampikin tilanne, jossa joustava keula on seivannut tilanteen, jossa jäykemmän kanssa olisi voinut käydä köpelösti.
Kaksi ihan kunnon otb:ta olen ajanut teräskeulan kanssa myös. Toinen tilanteista oli sellainen, että kuitukeulan kanssa huonolla tuurilla runko olisi voinut vääntyä tai murtua. Hel CX:ssä on vuosien varrella mennyt kaksi kuitukeulaista teräsrunkoa paskaksi, yksi Pelago ja muostaakseni yksi Colossi, jotka eivät ole edes maailman ohutputkisimpia runkoja.
Case closed mun osalta. Kukin saa mun puolesta ajaa ihan just sellaisella keulalla ja pyörällä kuin itse tykkää ja mä tiedän, mikä itselläni toimii parhaiten.En mä epäillytkään että teräskeula ei joustaisi. Vaan huomaako sen tärinän vaimennuksen kun kumit on 40+mm. Tuon pidon lisääntymisen kyllä saattaisi huomata, ehkä.
Varmasti huomaa, mutta tuo on täysin turhaa miettimistä. Ei kukaan enää aja vannejarruilla :)
Gary oin'
06.05.2021, 11.00
En mä epäillytkään että teräskeula ei joustaisi. Vaan huomaako sen tärinän vaimennuksen kun kumit on 40+mm. Tuon pidon lisääntymisen kyllä saattaisi huomata, ehkä.
Minä luin vastauksena tähän suoraan tämän:
Renkaiden joustoon verrattuna keulan jousto toimii erilailla. Renkaiden jousto on tosi progressiivinen. Ne joustaa alusta lyhyen matkaa herkästi, mutta jousto jäykistyy nopeasti. Haarukan jousto jatkaa siitä, mihin renkaiden jousto loppuu, koska teräs joustaa ilmaa lineaarisemmin. Vrt. ilmaiskari vs. jousi-iskari keuloissa tai täysjoustoissa.
Omissa samankaltaisia tuntemuksia vähemmän tieteellisenä: Surly Pacer 35mm Gravelkingeillä on käsille mukavampi tärinässä ja töyssyissä kuin Genesis Vagabond 44mm Vredestein Aventuralla. Kumit toki suodattavat pienemmän tärinän, mutta kovemmat iskut tulevat kovalla levyjarrukeulalla kovempaa käsille. Näissä erot on monin tavoin suuret, eikä tuo Pacerin 900g vannejarrukeulakaan mikään kevyt ja joustava ole. Ajopaineina GK:lla 2.4bar, Aventurassa 2.0bar. Molemmissa kevyt alumiinitanko ja sama Fizik Tempo-teippi.
Muoks selkeämmäksi.
Teräskeula joustaa kyllä hieman/sopivasti vaikka olisikin suorajalkainen. MachoManin teräksinen muuttui aikoinaan Ritcheyn kuituiseen niin koko pyöräkin muuttui. Hyvä tai huono, siihen osaa sanoa, johtunee etten niin kovin herkkä tärinöille.
Alumiinikeulaisista, kylläkin enemmän maastopyörä tyyppisistä, ei kovinkaan paljoa hyvää sanottavaa.
Jan Heine ei esittänyt väitteensä perusteeksi yhtään mitään. Hän yksinkertaisesti vain keksi että koska kapeampien renkaiden tärinä karkealla asfaltilla on taajuudeltaan korkeampaa, ne tuntuivat pyöräilijöistä nopeammilta. Eihän Heine mikään historiantutkija väittänyt olevansa, mutta kyllähän tuohon kaipaisi todisteeksi edes jonkun lähteen.
Eli tuohon voi uskoa, jos haluaa. Ja jos ei halua, voi olla sitä mieltä että Heine on "equal parts mythbuster and fearless self-promoter":cool:
Sitä en epäile ollenkaan että kapeita ja kevyitä renkaita pidettiin nopeina siksi että ne olivat kapeita ja kevyitä, mutta ei niitä nopeina pidetty tuntemuksen vuoksi vaan siksi että ne todella olivat ihan kellolla mitattuina nopeampia, kun ajettiin sillioisilla renkailla ja silloisilla vanteilla kisavauhdeilla.
Se on sitten toinen että juttu että esimerkiksi minä vielä joskus vuonna 2010 saatoin epäröidä 25-millisten renkaiden laittamista, koska pelkäsin antavani tasoitusta lenkkikavereille jotka ajoivat 23-millisillä:D Mutta ei sekään mihinkään tuntemukseen "oikeanlaisesta" tärinästä perustunut vaan yksinomaan siihen että minäkin olin senaikaisen paradigman vanki...
Muistelin lukeneeni tuosta jossain Jan Heinen taustoitusta jossa perusteli väittämäänsä sillä miten ihmiset yleensä käyttävät heuristiikkaa havaintojensa tulkinnoissa ja päätöksiensä tukena. Ihmisen käyttämästä heuristiikasta ja ajattelun erilaisissa kokeissa todennetuista vinoumista löytyy sitten materiaalia runsaasti jota mm. Kahneman on kirjoittanut helposti luettavaan muotoon. Ei siis Heinellä toki mikään tieteellinen koe, mutta enemmän kuin puhdas arvaus. Toistepäin voi miettiä kuinka moni on sitten tehnyt (aikanaan) omaa kellotusta eri renkailla ja paineilla, ja ketkä vain ottivat muualta tulleen tiedon ja soveltivat sitä myös tilanteissa joihin se ei enää pätenyt esim. kapeat renkaat korkeilla paineilla tyypilliselle ropuliaiselle suomalaiselle asfaltille.
Kuntoilija
06.05.2021, 14.02
Canyon laittoi "esimainoksen" tulevasta uudesta gravelistä. Ilmeisesti kuiturunko normaalilla kippurasarvilla, jos yhtään näin oikein.
Canyon laittoi "esimainoksen" tulevasta uudesta gravelistä. Ilmeisesti kuiturunko normaalilla kippurasarvilla, jos yhtään näin oikein.
Ei sulla linkkiä olisi tarjota?
Kuntoilija
06.05.2021, 15.47
Ei ja ei siitä paljon kostunut. Canyonin sivulla näytti olevan pyörän keulasta tiiserikuva. Voi olla tuon perusteella myös alua.
Ei sulla linkkiä olisi tarjota?
https://www.canyon.com/fi-fi/canyon-launch-event/
^^Oliskin takapakkia jos alua joten suunnattomasti ihmettelen, voi olla että käynti optikolla vois myös auttaa...
F. Kotlerburg
06.05.2021, 17.03
Kyllä tuo kuiturungolta näyttää. Eritoten tuo arvontakuvan teaseri.
Canyon laittoi "esimainoksen" tulevasta uudesta gravelistä. Ilmeisesti kuiturunko normaalilla kippurasarvilla, jos yhtään näin oikein.
Jännittävää, seat stayn alue näyttää vähäsen nykyiseltä Ultimatelta. Joku nopea gravel samaan henkeen kuin Aspero?
Nykyiseen Ultimateen muuten mahtuu 35mm G-One Speed kun kiekon sisäleveys on 19mm :)
Maasturi myyty tänään ja nyt ois tarkoitus siirtyä tasamaa hommiin. Kiikarissa siis cyclo/gravelpyörä. Saakos edes fillareita mistään nykyään? Canyonillakin näytti toimitusajat menevän aikasintaan elokuulle. Käytettyjäkin kattellu, mutta kun ei ole tämän tyyppisistä fillareista sitten mitään käryä, niin en osaa oikein kattoo oikeenlaista. Lähinnä koon suhteen siis. Ukolla vartta ihan kohtuudella, 1.90 ja reipas sata kiloa.
Maasturi myyty tänään ja nyt ois tarkoitus siirtyä tasamaa hommiin. Kiikarissa siis cyclo/gravelpyörä. Saakos edes fillareita mistään nykyään? Canyonillakin näytti toimitusajat menevän aikasintaan elokuulle. Käytettyjäkin kattellu, mutta kun ei ole tämän tyyppisistä fillareista sitten mitään käryä, niin en osaa oikein kattoo oikeenlaista. Lähinnä koon suhteen siis. Ukolla vartta ihan kohtuudella, 1.90 ja reipas sata kiloa.
Luet pari viestiä ylöspäin ja venailet pari päivää niin eiköhän Canyonilta tule uutta gravelia heti tilattavaksi.
gallodepelea
06.05.2021, 22.12
Siitä heti alle 61 cm 2021 Cube crossari alle 1600€ ja 105 osilla ja hiilarikeulalla. Kestää 115 kg kuskin :
https://rtech.fi/tuote/cube_cross_race_pro_2021_cyclocrosspyora?attr1_id= 45
Oulunjulli
06.05.2021, 22.35
Canyoniinkin näkyy tulevan tuo pulttikiinnitys top tubeen laukulle, mullakin on niin gravelissa kuin läskissäkin sellaiset kiinnitykset, mutta hyvin hankalaa semmoista ihte laukkua on löytää.
Jotain isoja on Salsalla ja muilla, mutta sellaista pienempää ja ns aerompaa ei oikein tutkaan osu että saa avaimet ja minityökalut pois taskusta.
Onko niitä olemassa? Eikä tuon nyt oikein yli viittä kymppiä kuuluisi maksaa, vanha tarranauhanen toimii mutta tieten vähän hieroo jälkiä.
^Eikö siitä vanhasta voi ottaa nauhoja pois, tehdä reiät ja ruuvata kiinni?
Toi on ainakin melko pieni: https://larunpyora.com/tuote/xlab-stealth-pocket-200/
Sotanorsu666
07.05.2021, 08.21
^^ Itse tein evocin laukusta tuollaisen. Siinä tulee irtoremmit mukana. Remmit pois, pohjan mitan mukainen vahvike jostain(itse tein muovisesta pyykinpesuainepullosta), reiät laukun pohjaan ja vahvikemuoviin ja pulteilla kiinni toptubeen. Tulee hyvä ja laajenee aika paljon tuo laukkuvalikoima, jos jaksaa nähdä vaivaa sen 5 minuuttia mitä muovin leikkaaminen ja reikien tekeminen ottaa.
https://i.ibb.co/9H68BsP/IMG-20210412-161214.jpg
Tuo olisi kyllä hyvä. Minulla on ollut monasti jo porakone kädessä. Siis jos surauttaisi omaan vanhempaan nineriin reiät kuituun. Vielä en ole kuitenkaan uskaltanut.
Sellanen nauhalaukku ei oikein pysy, kun ei ole stemmin alla rikkoja.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.