Näytä tavallinen näkymä : Uudet kiekot maantiepyörään
Otin käsivaralta puolen sekunnin valotusajalla jonkinlaisen kuvan.
http://media.share.ovi.com/m1/s/3267/9bfeb26c6dfb437bbd966341bc05dd57.jpg
Superstaran kiekot saapuivat viimein. Piti ihan itse hakea viimein pakettipuljusta, kun ensin kolmena kertana meidän koirille yrittivät niitä tarjota... Vanteiden paino on juurikin luvattua tasoa. Punnitsin kahden desimaalin kalavaa'alla ylimalkaisesti ja sain 600/760g. Se mitä minä noista tajuan, näyttää varsin asiallisilta. Katsotaan sitten uudestaan kun nuo saa käyttöön. Ainoa mikä tässä vaiheessa pisti silmään, on melko pieni vanteen olake renkaan reunalle. Kaipa nuo siinä pysyy?
Miten sen nyt ottaa. Syvän profiilin (noin 50 mm) avorengaskiekoille 1700 grammaa alkaa olla se raja, minkä alapuolella on turvauduttava joko todella kalliisiin tai kestävyyden/turvallisuuden kannalta kyseenalaisiin rakenneratkaisuihin. Zipp lienee toistaiseksi ainoa valmistaja, jonka "Full Carbon Clinchereillä" ei tarvitse pelätä ylikuumenemiskupruja - eikä sekään 2000 euron kiekkosetti ole 1600 grammaa kevyempi. (Zipp 404 Firecrest).
Mitä etua nämä Cosmic Carbonet tarjoaa näillä 1700 gramman painoillaan, kun kerran on tarjolla kevyempiä ja halvempia alumiinikiekkoja?
Junnuraita
28.01.2012, 00.50
olisi kiva nähdä ketä foorumilainen ajaa Firecresteillä niin kovaa et ne ylikuumenee.Ainakin mä haluan olla silloin mukana tai sitten......eikä ne mitään 2000€ maksa vaan vähemmän kunhan tietää mistä ostaa!
Mitä etua nämä Cosmic Carbonet tarjoaa näillä 1700 gramman painoillaan, kun kerran on tarjolla kevyempiä ja halvempia alumiinikiekkoja?
Syvästä vanneprofiilista seuraavaa aerodynaamista etua. Sitä on tietysti harrastajapyöräilijän välillä vaikea todentaa, mutta kyllä sen viimeistään myötätuulessa huomaa, että hitto kun näillä pääsee kovaa.
Omasta harrastajanäkökulmasta Cosmic Carbonet ovat ennen kaikkea hauskat ajaa ja ne tuntuvat ihan erilaisilta kuin toisessa pyörässä olevat matalamman profiilin Shamal Ultrat. Vaikka verrokkina on 350 grammaa kevyempi kiekkopari, en pitäisi Carboneita edes erityisen huonoina mäkikiekkoina, en ainakaan näissä Etelä-Suomen matalissa mäissä. Sen sijaan tuulisimpina päivinä Carbonet jäävät kotiin, sivuttaiset puuskat häiritsevät nimittäin ikävästi ajoa.
Lopuksi myönnettäköön, että Cosmic Carboneiden ulkonäkö saattoi myös ihan vähän vaikuttaa ostopäätökseen... ;-)
olisi kiva nähdä ketä foorumilainen ajaa Firecresteillä niin kovaa et ne ylikuumenee.Ainakin mä haluan olla silloin mukana tai sitten......eikä ne mitään 2000€ maksa vaan vähemmän kunhan tietää mistä ostaa!
Eivät hiilikuitukiekot "kovaa ajamisesta" ylikuumene, vaan pitkäkestoisesta jarruttamisesta. Googlaa "carbon clincher delamination" ja sieltä tulee ensimmäisenä näitä "Easton EC90 SL clinchers almost killed me" -tyyppisiä kauhutarinoita. Samasta syystä Zipp Firecrestin vahvin myyntiargumentti on se joku uusi valmistusprosessi, jolla hiilikuitu saadaan kestämään kuumuutta.
Itse en ole nähnyt avorengas-Firecrestejä ikinä missään huippualessa. Liekö tämän hetken paras hinta Saldenin 1799e/1899 e...?
Junnuraita
28.01.2012, 01.55
Niin menikö taas vanhanaikaseen piikin et " en ole kokeillut mu tavaudun nyt tässä vaan" . Tosin jos vertaat Easton vs.Zipp niin ei ole sama asia ollenkaan tai johonkin muuhun kiekkoon.Koska siihen vaikuttaa niin moni asia.Esim.jarrupala on iso tekijä ja tietysti vauhti mitä tässä ylikuumentimessa nyt pikkasen kysenalaistan.
Ja sit saa niitä Firecrest Clincher suomestakin alle ton hinnan mitä mainitsit!. mut nero ostaaa kalliimmalla netistä ja hankaloittaa takuu jutut siinä samalla!
Tosin jos vertaat Easton vs.Zipp niin ei ole sama asia ollenkaan tai johonkin muuhun kiekkoon.Koska siihen vaikuttaa niin moni asia.Esim.jarrupala on iso tekijä ja tietysti vauhti mitä tässä ylikuumentimessa nyt pikkasen kysenalaistan.
Miten niin ei ole sama asia? Ihan yhtä lailla Easton mainostaa, että heidän carbon clinchereissään on ylikuumenemista vähentävä "Exclusive ThermaTec brake track treatment".
Minun nähdäkseni jokainen vähänkään merkittävämpi kiekkovalmistaja suhtautuu vakavissaan full carbon clinchereiden ylikuumenemiseen. Mavicin (jolla sinänsä luulisi resursseja riittävän) kanta taitaa yhä olla se, ettei niistä saada heidän nykyosaamisellaan riittävän turvallisia.
Firecrest lienee askel oikeaan suuntaan ainakin sillä perusteella, etten muista lukeneeni sen kohdalla yhdestäkään selvästä delaminaatio-keissistä. Jos full carbon clincherit nyt hankkisin, niin ne olisivat luultavasti juuri 303 Firecrestit. Tosin kaikkein mieluummin odottaisin vielä muutaman vuoden tekniikan kypsymistä.
Ja sit saa niitä Firecrest Clincher suomestakin alle ton hinnan mitä mainitsit!. mut nero ostaaa kalliimmalla netistä ja hankaloittaa takuu jutut siinä samalla!
Nyt täytyy epäuskoisena kysyä, että mikä kauppias Suomessa myy Zippejä - siis Firecrest-clinchereitä - alle Salden-hintojen? Jos tämmöinen pyöräilijän Säästötalo Robin Hood kerran löytyy, niin eikö sen kannattaisi vähän mainostaakin itseään?
^ Eihän sellaista nyt mainostaa voi. Tähän salaisen hankintapaikan logiikkaan kuuluu se, että mitä enemmän myydään halvalla, sitä vähemmän rahaa tulee. Tai jotain?
Samu Ilonen
28.01.2012, 11.11
Eivät hiilikuitukiekot "kovaa ajamisesta" ylikuumene, vaan pitkäkestoisesta jarruttamisesta. Googlaa "carbon clincher delamination" ja sieltä tulee ensimmäisenä näitä "Easton EC90 SL clinchers almost killed me" -tyyppisiä kauhutarinoita.
Jotenkin koko-kuitu-avojen valmistuksen hankaluutta kuvastaa että esim. FFWD täyskuitu-avokkaat oli myöhässä noin vuoden jarrupinna kehityksen kinkkisyyden takia.
Voisikos joku muuten kokeilla kajauttaa jollain avo-Firecrestillä etc routakuoppaa täydet paineet päällä? Ei ole vielä tullut vastaa noita hajonneina kun niitä ei ole juuri kellään mutta tietäen tuubiversoiden kestävyyden,tai vanhojen avokkien pinnareiät, + joku 8kg neliösentille painetta niin olisi mielenkiintoista nähdä kuinka kauas kehästa lentää päreet. Ei taida olla paljoa korjattavaa enää silloin kehässä. Kuskista en osaa sanoa. Zipp hinnastossa ei ollut hintaa varakehälle, täytyypä selvittää. Ja onko niitä valmiina Euroopassa, kun näyttää loppuneen kehien myynti monesta paikkaa. Määkin myyn Zipp, Mavic, Enve, FFWD,3T,Hed,Easton, Shimano etc merkkejä mutta luulen että Enve on noista mielenkiintoisin kunhan vaan joku puolueeton taho saa mitattua ne tuulitunnelissa. Vaikutelma ajossa oli ainakin parempi kuin 3T Ltd /Firecrest. Kaikki noi kolme merkkiä painii samassa hintaluokassa,~2€, joten ne on lähinnä järkeviä vertailla.
Eipä sinänsä, on noita täyskuituavoaja ajossa jo eri merkeillä mutta maantiepyörässä on edut vähän hakusessa kun yleensä avoversio on painavampi ja rengas ei istu yhtä aerodynaamisesti kuin tuubi, rengasrikko alamäessä fataalimpi, renkaan vaihto tollaseen CF-avoon varsin "mielenkiintoinen" jollain Misukan renkaalla yms tiukalla/turvallisemmalla renkaalla. + usein kiekko kalliimpi.
Lekulla on ollut tovin ajossa jo Enve täyskuitu kehät maasturissa, mutta All Mountain versio vaikutti kyllä tosi tukevalta, xc-painosta huolimatta, ja paineitahan niissä on vain 25% maantierenkaista + 2,3" nakki suojana piällä. 140kg pinnankireys on aika poikkeus jos halutaan kevyet kiekot maastossa kun useimmat kiekot eivät siihen pysty edes maantiellä. 3T ja Enve lienevät ainoat mitä mää tiedän.
Tossa on yleistä teknikkajuttua kuitukiekoista ja niiden testaamisesta asiasta kiinnostuneille:
http://www.enve.com/technology.aspx
Mitä etua nämä Cosmic Carbonet tarjoaa näillä 1700 gramman painoillaan, kun kerran on tarjolla kevyempiä ja halvempia alumiinikiekkoja?
Korkeita alumiinisia kehä ei ole tarjolla, korkein lienee noin 40mm (esim.kinlin xs-380). Tuon tyyppisistä täysalumiinivanteista saa kuitenkin rakennettua noita cosmicceja keveämmät kiekot huomattavasti halvemmalla (cnc-biken versio hiukan yli 300 eur).
Cosmicceja parempi vaihtoehto alu-hiilari-luokassa voisi olla campan bullet ultra: painoa vähemmän ja todennäköisesti laadukkaammat navat.
Liekö täällä etelä-suomen vuoristoissa pelkoa vanteiden ylikuumenemisesta alamäissä jarrutellessa.
Korkeita alumiinisia kehä ei ole tarjolla, korkein lienee noin 40mm (esim.kinlin xs-380). Tuon tyyppisistä täysalumiinivanteista saa kuitenkin rakennettua noita cosmicceja keveämmät kiekot huomattavasti halvemmalla (cnc-biken versio hiukan yli 300 eur).
38 vs 52 mm on vain jo aika iso ero vanneprofiilissa. Saahan alu-carbon-kiekkojakin 38 mm profiililla, jolloin painossa tullaan selvästi alas.
Täysalumiinisista profiilikiekoista American Classicin 420 Aero vaikuttaa speksien osalta ihan kiinnostavalta kompromissilta: 34 mm profiili, rapiat 1500 g painoa ja hintaa noin 500-600 e. Mitään jämäkimmät mahdolliset kiekot ne eivät kuulemma ole. Harmi.
Cosmicceja parempi vaihtoehto alu-hiilari-luokassa voisi olla campan bullet ultra: painoa vähemmän ja todennäköisesti laadukkaammat navat.
Totta, mutta Bullet Ultra on sitten jo selvästi kalliimpi kiekkosetti kuin perustason Cosmic Carbone SL. Löytyyhän Carbone-mallistostakin niitä kalliimpia, kevennettyjä malleja (SR, SLR). Tosin ne navat ovat epäilemättä Campoissa paremmat joka tapauksessa.
Onko kukaan muuten nähnyt Bulletteja livenä? Ainakin kuvissa niiden teippaukset näyttävät suorastaan häiritsevän levottomilta.
...Totta, mutta Bullet Ultra on sitten jo selvästi kalliimpi kiekkosetti kuin perustason Cosmic Carbone SL. Löytyyhän Carbone-mallistostakin niitä kalliimpia, kevennettyjä malleja (SR, SLR). Tosin ne navat ovat epäilemättä Campoissa paremmat joka tapauksessa...Joo, pari-kolme sataa taitaa parhailla hinnoilla jäädä eroa noiden välille. Noiden bullettien navoista kannattaa huomioida, että ne kuvien perusteella eivät ilmeisesti ole zonda/eurus/shamal-tyyppisiä, vaan näyttävät ainakin ulkoisesti enemmän scirocco-tasoisilta. Vaikuttaisi aika oudolta, joten ehkä olen väärässä.
Korkeaprofiilisia alumiinikehiä valmistaa H+Son. 42mm profiili, n. 650g ja 80e/kehä.
arctic biker
28.01.2012, 22.23
http://www.rczbikeshop.com/englishue/rcz-012-wheelset-race-sl-700-shimano-black.html#
Tommosia ens viikolla oottelen. Toki tajuan hyvin ettei näillä kiekoilla voorumeilla mainetta ja arvostusta saa..
Ilmoitettu paino, hinta ja matala vanne,ja kun oon keponen ja vanaha ukko ja persaukinen niin aattelin että ton uuven rukin vakiokiekot (3340g kilkkeineen kaikkineen) on hieman niinkuin painavat, soma nähä mimmoset nuo on.
Tilasin ebaystä samalta toimittajalta Kinlin xr200 kehät, Pillar pinnat alunipoilla ja "Bikelover" navat campanlle. Täytyy myöntää, että nuo navat vähän jännitti, mutta vaikuttavat oikein asiallisilta ja kevyetkin ovat (75gr ja 204gr). Eteen 24 ja taakse 28 pinnaa. Bonuksena nuo tulivat suoraan kotiin, eiväkä tarttuneet tulliin, joten näistä tuli kyllä todella halvat kevyt kiekot (233€). Ajokokemuksia saa vielä hetken odotella.
https://lh3.googleusercontent.com/-61iI9ILqTtQ/TyQWrPuCXHI/AAAAAAAABz8/om-WjvjDpYY/s800/20120126_215440.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-CAp_K8wWnfw/TyQW6i4ZpzI/AAAAAAAAB0E/tiMMyOezri8/s800/20120126_215125.jpg
Onko noissa kuvan painoissa vannenauhat? Hyvä munkki tullin kanssa.
Vannenauhat puuttuu punnituksesta. Tahallista optimismia.
Hiukan häviää mulle, 1288g (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?28391-Uudet-kiekot-maantiepy%F6r%E4%E4n&p=1154643#post1154643) ilman vannenauhoja. Mutta hinta on vähän eri planeetalta kun navat on Tunet...:eek:
Melkeen vituttaa että tuli rahat lyötyä silloin noihin napoihin.
Mutta hinta on vähän eri planeetalta kun navat on Tunet...:eek:
Melkeen vituttaa että tuli rahat lyötyä silloin noihin napoihin.
Ovatko ne sitten olleet teknisesti jotenkin pettymys vai vain maksoivat liikaa?
Aikanaan väänsin pakkaa ekaa kertaa kiinni tuohon Mag180 napaan, niin tein sen kuten aina. Rattaat oli ladottu pinkkaan ja kun aloin vääntää pakkaa kiinni, korkkasi vapaarattaasta ensimmäinen kierros jenkaa. Ihmettelyä ja kiroilua.
Yritin sitten kuitenkin vielä uudelleen varovasti siten, että puristin kaikin voimin pakkaa kasaan samalla. Sain ruuvattua sen pakan kiinni, se on ollut siten siinä siitä asti. En tiedä saanko enää toista mahdollisesti koskaan kiinni, vai pitääkö ostaa uusi vapaaratas, joka maksaa pyöreästi satasen.
Vapaarattaan rihlat on kaikki sellaisia ohuita, kuin Shimanon vapaarattaassa on se yksi rihla.
Koko leluksi luokiteltava vapaaratas on alumiinia, en tiedä kauanko ne rihlat kestäisi shimanon irtolehtiä ylipäänsäkään.
Ja ns. normaalin vapaarattaan jenka kestää kyllä, jos pakka on aavistuksen löysässä nipussa aluksi.
Hinta-laatusuhde on syvältä perseestä. Etunavat on ihan jees, muttei nekään tolla hinta-laatusuhteella varsinaisesti juhli.
Ajoa on kyllä kestänyt ja kisaakin, mutta en kenellekään suosittele hankkimaan.
Jos navat olisi ehjät (lue: korjaisin ne), harkitsisin uusiokäyttöä hiilarikehiin, mutta kun nuo perkeleet on 24/28 pinnalle, niin ei maksa vaivaa.
Täytyy myöntää, että tämän rakentelun yksi suola on välttyä ostamasta brändättyjä ylihinnoiteltuja tuotteita. Oli sitten kyseessä kiekot, runko tai jokin muu osa. Toisille on taas tärkeämpää saada tunnettu merkki, vaikka vähän painavampi ja heikompi onkin. Se, että tuote maksaa todella paljon, vetää jo automaattisesti puoleensa tietyn ostajakunnan. Nyt en todellakaan tarkoita, että toinen laji olisi jotenkin toista parempi. Minä olisin pärjännyt ilman noitakin kiekkoja aivan mainiosti.
Eivät hiilikuitukiekot "kovaa ajamisesta" ylikuumene, vaan pitkäkestoisesta jarruttamisesta. Googlaa "carbon clincher delamination" ja sieltä tulee ensimmäisenä näitä "Easton EC90 SL clinchers almost killed me" -tyyppisiä kauhutarinoita. Samasta syystä Zipp Firecrestin vahvin myyntiargumentti on se joku uusi valmistusprosessi, jolla hiilikuitu saadaan kestämään kuumuutta.
Onko tuo asia, josta kannattaa oikeasti olla huolissaan? Tsygässäni oli ensiasennuskiekkoina Bontragerin Aeolus 5.0:t.
Onko tuo asia, josta kannattaa oikeasti olla huolissaan? Tsygässäni oli ensiasennuskiekkoina Bontragerin Aeolus 5.0:t.
Tuskin sitä ihan huolestua tarvitsee, mutta varmaan on ihan terveellistä tiedostaa tuo ylikuumenemisen mahdollisuus. Eli ei vaikka kesän kuumimpana päivänä aja maksimipaineilla ja päätä 200 kilsan lenkkiään jarruttelemalla Jorvin mäkiä alas... :-)
Kuten joku aiemmin jo kirjoitti, ylikuumenemisriski tasamaiden ja melko leudon ilmaston Suomessa lienee melko vähäinen, jossain Alpeilla kandee sitten jättää carbon clincherit kotiin.
Samu Ilonen
31.01.2012, 08.37
Onko tuo asia, josta kannattaa oikeasti olla huolissaan? Tsygässäni oli ensiasennuskiekkoina Bontragerin Aeolus 5.0:t.
Ne on ns. "merkkituotteet" eli valmistaja on testannut niitä ja vastaa laadusta. Jos niissä olisi jokin merkittäva turvallisuusriski, oli takaisenveto päällä.
Toisin kuin merkittömät, tuntemattoman valmistajan tuotteet jotka voivat olla joka kerta eri valmistajalta vaikka tilauspaikka on sama, tai jollekin isommalle valmistajalle tehdyn erän hylkykappaleita. Ebay etc tuotteethan on vissiin laadullisesti tosi oivia kun niissä ei ole ikuna takuu-ongelmia,tai takuita yleensä, tai takaisinvetoja. :D Noihinkin pätee sama kuin runkoihin: "nää oli tosi hyvät, kunnes kokeilin kunnollisia..." Eli jos välttämättä haluaa pysyä Biltema-laadussa, ei kannata kokeilla parempaa, niin pysyy parempi mieli. Siihen on siis ihan syy miksi meillä on niin paljon testikamaa lainattavaksi, koska niissä on tuntuvia eroja. Päivän Niksi-Pirkka: Jos eroa ei huomaa, ei toki kannata sellaisia hankkia, eli selvää säästöä! Uusimmat on Enve Smart 8.9 pari, pitäisi tulla F-messuille näytille.
Btw,noi Aeolus 5.0 on muuten monella merkillä verrokkina tuulitunnelissa,koska lienevät yleiset jenkeissä. Eivät yleensä loista siinä osassa, vastaavat 404 Firecrestejä pienillä kulmilla.
http://www.enve.com/cache/DOC126_Web_AeroGraphs6.7.pdf?20110606083437
ADVENTTI
01.02.2012, 12.00
Joo kyllä niitä Zippejä löytyy ainakin itäisestä Helsingistä kilpailukykyiseen hintaan... routakuoppia odotellessa, sillä railoihinhan noi ei mahdu putoo ;)
http://www.bikeradar.com/gear/category/components/wheel-sets/product/review-zipp-404-firecrest-tubular-wheelset-12-45773 (http://www.bikeradar.com/gear/category/components/wheel-sets/product/review-zipp-404-firecrest-tubular-wheelset-12-45773)
arctic biker
01.02.2012, 15.12
Shipped/Billed On:01/30/2012Type:PackageWeight:1.40 kgs
Keposet kiekot tulossa...:rolleyes:
Joo kyllä niitä Zippejä löytyy ainakin itäisestä Helsingistä kilpailukykyiseen hintaan...
Kai kauppiaalla on joku nimikin?
Kai kauppiaalla on joku nimikin?
http://ihph.fi/
ADVENTTI
01.02.2012, 20.37
http://ihph.fi/
joo kyseisestä liikkeestä hain omat kiekkoni...ja kauppiaan nimi on Oscar jos se jotain kiinnostaa :)
Mitähän ne kilpailukykyiset hinnat sitten on, kun ei nuo liikkeen loistavat sivut sitä "suostu" paljastamaan?
villatakki
01.02.2012, 21.41
joo kyseisestä liikkeestä hain omat kiekkoni...ja kauppiaan nimi on Oscar jos se jotain kiinnostaa :)
Siis väitätkö tosissasi, ettet ole ko. liikken omistaja tai töissä siellä?
Mitähän ne kilpailukykyiset hinnat sitten on, kun ei nuo liikkeen loistavat sivut sitä "suostu" paljastamaan?
Höh, kannattaa soittaa ja kysyä tai vaikka mennä käymään. Sieltä saa asiantuntevaa palvelua :)
Siis väitätkö tosissasi, ettet ole ko. liikken omistaja tai töissä siellä?
Adventilla on vaan käynyt hyvä tuuri, kun on löytänyt liikkeen, jonka valikoima koostuu vain parhaista merkeistä mitä on tarjolla (kts. aikaisemmat kirjoitukset) ja hinnatkin on vielä halvinta mahdollista :D
Höh, kannattaa soittaa ja kysyä tai vaikka mennä käymään. Sieltä saa asiantuntevaa palvelua :)
Osaan kyllä ostaa Zippini ilman liikkeen asiantuntevaa palveluakin...
Junnuraita
01.02.2012, 21.55
No Adventti ei kyllä ole käynnytkään toisessa liikkeessä sen jälkeen kun bongasi kyseisen liikkeen...Mut hintahan riippuu mitkä kiekot ostaa...mut omat kiekot makso samanverran kun edullisen nettiliikee euroopassa.Niin kannatti ostaa kiekot läheltä ja vielä tuubit liimattuna ja kaikki.
Onko sitten Adventti omistaja...voin todistaa et ei ole!:seko::seko:
ADVENTTI
01.02.2012, 21.55
Siis väitätkö tosissasi, ettet ole ko. liikken omistaja tai töissä siellä?
joo, en mä mitään ole koskaan väittänytkään... mutta jos kiinnostaa olen duunissa graafisella alalla ja hyvä että osaan renkaan vaihtaa
mutta se ei taida liittyä mitenkään tähän "kiekko"keskusteluun :)
Junnuraita
01.02.2012, 21.59
Osaan kyllä ostaa Zippini ilman liikkeen asiantuntevaa palveluakin...Sitten sulla on helppoa ostaa vaikka mistä kun osaat.Ja kun hintakaan ei kiinnosta niin tilaus vetämään.Ehkä tulee jopa vanhoilla navoilla!
villatakki
01.02.2012, 22.04
Adventilla on vaan käynyt hyvä tuuri, kun on löytänyt liikkeen, jonka valikoima koostuu vain parhaista merkeistä mitä on tarjolla (kts. aikaisemmat kirjoitukset) ja hinnatkin on vielä halvinta mahdollista :D
Nimimerkki Adventin aiemmat foorumpostaukset mielessäni tuon tiedusteluni tein. Jos kyse tosiaan olisi pelkästä tuurista tai sattumasta, olisi nimim. Adventtia syytä onnitella elämänsä tosirakkauden löytämisestä - siinämäärin täydellisessä valossa ko. liike (ja Oscar?) hänen kirjoituksissaan näyttäytyy.
;)
edit: Olin hidas ja sain vastauksen.
- Onneksi olkoon nimim. Adventti!
Mut hintahan riippuu mitkä kiekot ostaa...mut omat kiekot makso samanverran kun edullisen nettiliikee euroopassa.
Eli paljonko sitten maksoit ja mistä kiekkomallista tarkalleen ottaen? Ei kai hinta voi salaisuus olla?
Junnuraita
01.02.2012, 22.08
Eli paljonko sitten maksoit ja mistä kiekkomallista tarkalleen ottaen? Ei kai hinta voi salaisuus olla?303 firecrest tuubit mustana maksoin omista 1700€.
Kyllähän se hinta kiinnostaa, mutta puljun sivut eivät siihen anna vastausta. Ja nythän tuli vasta asiantuntija kehiin, kun on tiedossa, että on käytetty ainakin kahta erilaista napamallia Zippin historiassa...
Pikkasen kyllä häiritsee ko. firman nettisivujen puute.
Ostin taannoin Dura-Ace kammet tuolta ja tasan taatusti halvemmalla kuin mistään maailmassa. (Olikohan 139€)
Puhelimessa Oscar kyseli tarvinko jotain muuta ja siinä sitten otin jotain pikkkukilkettä mukaan ihan vaan puhelimessa tarjotun perusteella.
Olis vaan mukavaa, kun voisi katsoa edes mitä on tarjollla.
Ja joo, en ole ko. ex-kuskia ikinä livenä edes tavannut... kunhan kerroin oman kokemukseni.
303 firecrest tuubit mustana maksoin omista 1700€.
Hyvät kaupat siis teit, onnittelut. Hinta ei silti ole Saldeniin verrannollinen, Firecrestit ovat avoina keskimäärin satasia kalliimmat kuin tuubimallina. Tuubi-Zippejä Salden ei jostain syystä tällä hetkellä listaa.
Adventti jo haluaakin avautua yksityisesti ja kyselee mikä minulla on ongelmana, jos hän kertoo, että Suomesta saa Zippejä hyvään hintaan. Voin tässä kertoa samalla kaikille, että ei siinä ole olekaan mitään huonoa, jos hän moista kertoo - päinvastoin, mutta mikä asiassa särähtää korvaan, on lähinnä tiettyjen merkkien tai liikkeen hehkutus ja tietäen nuo aikaisemmat kirjoitukset parilta nimimerkiltä, niin ehkä asiassa on aika paljon enemmän innokkuutta kuin kokemusta...
Ja tuubikiekoista puheenollen, taidan kuitenkin päätyä linjalle FFWD tai HED Stinger 6 - tällä hetkellä hinnat väh. 500,- halvempia ja laatu... Ja jos Adventti haluat tietää, niin minulla on kyllä ollut kaikkia noita kolmea kiekkomerkkiä jo entuudestaan.
Junnuraita
01.02.2012, 22.32
Hyvät kaupat siis teit, onnittelut. Hinta ei silti ole Saldeniin verrannollinen, Firecrestit ovat avoina keskimäärin satasia kalliimmat kuin tuubimallina. Tuubi-Zippejä Salden ei jostain syystä tällä hetkellä listaa.
Tiedän et ne on Saldenilla 1€ halvemmat mut kun avot ei kiinnostanut osto hetkellä
Tiedän et ne on Saldenilla 1€ halvemmat mut kun avot ei kiinnostanut osto hetkellä
Mutta itsehän väitit, että "saa niitä Firecrest Clincher suomestakin alle ton hinnan mitä mainitsit", viitaten Saldenin hintaan. Ei sittenkään saanut?
Junnuraita
01.02.2012, 22.56
Mutta itsehän väitit, että "saa niitä Firecrest Clincher suomestakin alle ton hinnan mitä mainitsit", viitaten Saldenin hintaan. Ei sittenkään saanut?Niin Avo versio mut eihän ne edes myy tuubeja,sitähän sä kysyit?!.Saldenilta ostin pari vuotta sitten rungon joka meni paskaksi eivätkä korvanneet sitä...kaikilla omat kokemukset ja jokanen ostaa mistä ostaa...en ainakaan Saldenilta varsinkaan kun ei ole just silloin mitä on ostamassa.Mut saako esim.Saldenilta kiekkopussit mukaan?? siitä olen kyllä valmis maksaa sen ylimääräsen 1€ erotuksen!
Niin Avo versio mut eihän ne edes myy tuubeja,sitähän sä kysyit?!.
Kuten sanottua, clincher Firecrest on arvokkaampi tuote kuin tubular Firecrest. Maksamasi hinta tubulareista on sinänsä hyvä, mutta Saldenin hinta clinchereistä on suhteessa vielä parempi. Vertailun vuoksi esim. Jedi-Sports (jota en edes pidä erityisen edullisenä verkkokauppana) myy tubu-Firecrestejä noin 1650 eurolla.
Mikä muuten se rungon stoori oli? Oliko se jo toimittaessa paskana vai laukesi käytössä? Mihin vedoten kieltäytyivät takuusta?
Niin olikos tämä junnupaita nyt sitten tämä nimeltämainitsematon oscar?
Tollaset tuli kasattua... 1138g pari 20/24 pinnalla:D
Piti kokeilla välillä jotain uutta. 49mm korkeat, mattamusta ja 1K jarrupinta.
Nippelit on vanteen sisällä, lujempi ja aerompi. Rengas päällä ei tietty voi rihdata, mutta pikku juttu.
Tollanen reilu 2mm reikä kehässä ja iso nippelin kanta on hiukan lujempi ratkaisu, varsinkin kun vanne on noin kevyt. (normi pinnareikä +4mm)
Tukevilta nuo kehät tuntuu, niissä on vaahtoydin.
Tunen navoilla ja Superspokeilla huideltaisiin jo aika liki kiloa, 16 etupinnalla ainakin...
http://epicride.fans.fi/kuvat/Py%F6r%E4t/Matta1138g.jpg/full
Ei sulla moisia riittäisi jo minulle yhdet myyntiin, kun olet noita monenlaisia kiekkoja ilmeisesti kasaillut ... :)
Olisikohan tässä nyt ollut tarpeeksi tätä…
Muita juttuja haeskellessa tuli selailtua Tourin vanhoja kiekkotestejä. En muistanutkaan, että Cosmiccien aerodynaamisuus on niin huono: Shimpan 35 mm korkea kiekko ja jopa Zippin matala/leveä 101 saivat testeissä paremmat tulokset.
http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page67.html#/102
Noin siis labrassa, tosielämässä juttu voi olla toisin.
TetedeCourse
10.02.2012, 11.27
En muista onko tää ollut jo foorumilla, mutta täältä Tour qtr:n ilmaislinkistä (http://www.tour-qtr.com/epaper_4_2011) löytyy mielenkiintoiset
kiekkotestit sivuilta 86 ja 96.
Olisko näillä mitään virkaa? Suht halvat ja köykäset. Vai mitä vikaa näistä löytyy? http://www.rczbikeshop.com/englishue/rcz-012-wheelset-carbon-race-clincher-38-shimano-black.html
kolistelija
11.02.2012, 09.32
Olisko näillä mitään virkaa? Suht halvat ja köykäset. Vai mitä vikaa näistä löytyy? http://www.rczbikeshop.com/englishue/rcz-012-wheelset-carbon-race-clincher-38-shimano-black.html
Onhan täällä puhuttu kuituavojen heikkouksista jonkin verran. Laadusta ei tiedä kokeilematta.
arctic biker
11.02.2012, 19.51
Olisko näillä mitään virkaa? Suht halvat ja köykäset. Vai mitä vikaa näistä löytyy? http://www.rczbikeshop.com/englishue/rcz-012-wheelset-carbon-race-clincher-38-shimano-black.html
Napahan on tuo
http://superlight-bikeparts.de/Novatec-Road-Light-Novatec-Nabe-Novatec-Road-Nabe-Novatec-Hub
Ja pinnat 2/1.8 eli sama setti aluvanteella tuli just mökille.jotain 220 ekua. Kuituvanteesta en toki mitään tiijä mutta mun vaatimattolla tietotasolla tohon hintaan kannattaa mennä jo tuubisysteemiin. Mulla ei vaan ollut varaa muuhun, 1435g painoi avoaluvannesysteemi. Maasturiin sain keväällä kiekot Novatecin pykälää paria paremmilla navoilla ja ne on olleet soivat pelit.
arctic biker
11.02.2012, 19.58
Eli jos nyt ois ylimääräistä rahaa ja vielä budjetoituna maantiekiekkoihin niin tuubisysteemin tilaisin iliman muuta tuolta. Vaikka tämän http://www.rczbikeshop.com/englishue/rcz-012-wheelset-carbon-race-tubular-38-shimano-black.html ja teipit ja renkaat tietn Samulta....
Muita juttuja haeskellessa tuli selailtua Tourin vanhoja kiekkotestejä. En muistanutkaan, että Cosmiccien aerodynaamisuus on niin huono: Shimpan 35 mm korkea kiekko ja jopa Zippin matala/leveä 101 saivat testeissä paremmat tulokset.
http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page67.html#/102
Noin siis labrassa, tosielämässä juttu voi olla toisin.
Mavic voisi kieltämättä päivittää Cosmic Carbonen vannemuodon 2010-luvulle. Cosmic Carbone Ultimate pois lukien mallisto taitaa yhä perustua samaan vanhaan deep-v-designiin kuin kymmenen vuotta sitten.
Tourin testituloksista kannattaa silti huomata, että aerodynaaminen häviö oli varsin pieni ja kokonaisarviossa Shimanon C35 ja Zippin 101 nimenomaan hävisivät Cosmic Carbone SLR:lle. Jäykkyydessä CC SLR taisi hävitä vain Lightweighteille, suoruudessa jopa päihittäen ne.
Shimano wh-r550.
Mitä mieltä porukka on kyseisitä kiekoista,saako rahoilleen vastinetta?
Nämä ovat tulossa ns kakkospyörään kiinni ja saisi halvalla nyt tutun kautta.
Taisi saada Tour-lehden testissä joskus vuonna x maininnan paras hinta-laatusuhde.
Mutta noita sai uutena n. 119 eurolla/satsi, että suhteuta siihen.:)
On mullakin sellaiset, yhden pyörän mukana tulleet. Ei niissä mitään vikaa ole. 16 pinnaa edessä on kestänyt krossarissa ihan umpimetsääkin.
Olen päivittämässä pyörääni uusia kiekkoja ja mielipiteenne olisivat kullanarvoisia! Luin viestiketjua läpi ja kyseisistä kiekoista oli puhetta, mutta haluaisin tarkemmin kuulla vielä kokemuksia ja eroja kiekkojen välillä. Etsin kiekkoja aktiiviseen lenkkikäyttöön ja tarkoituksena on ajaa niillä "säällä kuin säällä". Vaihtoehtoina ovat:
Mavic Ksyrium Elite (395 e)
Shimano Dura-Ace C24 (559 e)
Molempiin hintoihin pystyy kyllä venymään, mutta saanko huomattavaa eroa / hyötyä ostamalla Dura-Acet? Kiekoissa kiinnostaa keveys ja rullavuus. Keveydessä Dura-Acet tietysti pesevät Elitet, mutta miten on rullaavuuden laita? Saanko huomattavaa hyötyä / eroa aktiivisessa harrastekäytössä? Tarkoituksena on saada hyvät kiekot, jotka ovat kevyet, kestävät ja rullaavat hyvin. Kysymällä pyrin saamaan vastauksia siihen, että kannattaako minun sijoittaa 160 e enemmän saadakseni konkreettista hyötyä? Vai saanko rahalla vain lisää keveyttä?
Kiitos jo etukäteen,
Teemu
Bike-componentsilla on Ksyrium elitet 30e halvemmalla vielä. Itse kysymyksiisi en varmaankaan osaa vastata. Jos kiekko on kevyempi, nopeudenmuutokset ovat helpompia. Rullaavuus taas on kiinni paineista ja kumeista. Tuskin siinä kiekko vaikuttaa kovin paljon?
Kiekossa rullaavuuteen vaikuttaa vain napa, eikä niissä taida olla juuri eroja muun kuin huollon kannalta.
Shimano wh-r550.
Mitä mieltä porukka on kyseisitä kiekoista,saako rahoilleen vastinetta?
Nämä ovat tulossa ns kakkospyörään kiinni ja saisi halvalla nyt tutun kautta.
Minäkin luotin Tourin testiin. Oma setti ei ole kovin häävi. Pinna meni poikki takana => ei voi korjata tien päällä, piti viedä liikkeeseen rihdattavaksi. Pinnaa odoteltiin kuukausikaupalla. Missään muissa kiekoissa ei ole ollut yhtä helposti ruostuvaa sisäakselia ja muttereita. Siksi on kakkoskiekoksi ongelmallinen (jos kakkoskiekot on tarkoitettu huonolle kelille). Plussapuolella: toimii irtokuulilla, napa on siis helppo huoltaa itsekin.
Tekeekö konelaakereiden ympärille koottu napa huoltamisen vaikeammaksi?
Mavic Ksyrium Elite (395 e)
Shimano Dura-Ace C24 (559 e)
Mistä saa eliteä tuohon hintaan? voitko linkin antaa? nimim. omistani maksoin jotain aivan muuta.
jaa, tossahan noi on. Pöh.
http://www.bike-components.de/products/info/p26054_Ksyrium-Elite-Laufradsatz-.html
Mulla on c24 ja juuri nuo elite kiekot. Eliteillä en ole vielä ajanut metriäkaan joten niistä en osaa sanoa juuri mitään, paitsi että mavicin omat pikalinkut painavat kuin synti, ne vaihdoin toisiin. c24:lla on tullut ajettua ja todella tykkään, mukavat yksilöt.
Kiitos vastauksista tähän mennessä!
Mistä saa eliteä tuohon hintaan? voitko linkin antaa? nimim. omistani maksoin jotain aivan muuta.
jaa, tossahan noi on. Pöh.
http://www.bike-components.de/products/info/p26054_Ksyrium-Elite-Laufradsatz-.html
Mulla on c24 ja juuri nuo elite kiekot. Eliteillä en ole vielä ajanut metriäkaan joten niistä en osaa sanoa juuri mitään, paitsi että mavicin omat pikalinkut painavat kuin synti, ne vaihdoin toisiin. c24:lla on tullut ajettua ja todella tykkään, mukavat yksilöt.
Sain tarjouksen täältä Suomesta, mutta saahan noita tosiaan vielä vähän alempaan hintaan Saksan markkinoilta. Mukava kuulla! Vertailutietoa olisi ollut kiva kuulla, joten harmi ettet oo kerennyt vielä Eliteillä rullaamaan.
Mä voin kattoa josko olisin perjantaina ajokunnossa niin voisin laittaa nuo elitet alle ja mennä rullille ja radalle vähän ajaan ympyrää. Voin kertoa sitten mitkä oli tunnelmat.
maudicel
04.03.2012, 23.54
Sain tarjouksen täältä Suomesta.
Saako vielä udella, mistä sait tuollaisen tarjouksen?
Postikuluineen Saksasta tulisi saman hintaiseksi ja mielummin kyllä kannattaisin kotimaista kivijalkaliikettä, jos se vain on mahdollista.
Mä voin kattoa josko olisin perjantaina ajokunnossa niin voisin laittaa nuo elitet alle ja mennä rullille ja radalle vähän ajaan ympyrää. Voin kertoa sitten mitkä oli tunnelmat.
Loistoa, laita viestiä jos pääset kokeilemaan!
Lisään tähän soppaan omat rajalliset kokemukseni maantiekiekoista. Ostin ensimmäisen "kunnon" maantiepyörän loppukesästä 2009. Pyörässä oli alla Mavicin Aksiumit. Niillä olen ajanut yhteensä 28.000 km ilman minkäänlaista huoltoa. Tämä ei ole tarua. Viime vuonna 300 km Vätternrundan 38 keskarilla ja hyvin pyöri. Juolulahjaksi itselleni ostin Cosmic Carbone SL:t koska menohalut ovat kasvaneet. Niillä eka lenkki eilen (4.3) kuivalla ja aurinkoisella Hangontiellä (valtatie 25 Karjaa-Hanko väli). Mahtava fiilis, varsinkin vauhdin noustessa yli 35. Eli mulle kelpaa Corbone SL:t. Sanoisin että jos pyörä ei kulje niin vika ei ole kiekoissa...
pikkukara
05.03.2012, 15.17
Jos sallitte nopean OT:n JPS:lle: Missä kunnossa on tie 25? Onko paljon roskaa tai hiekkaa pientareella, reikiä jne? Pitäis parin viikon päästä suhauttaa stadista Hankoon.
Kannattaako oikoa maisemareittiä, esim. 1050:n kautta?
Jos sallitte nopean OT:n JPS:lle: Missä kunnossa on tie 25? Onko paljon roskaa tai hiekkaa pientareella, reikiä jne? Pitäis parin viikon päästä suhauttaa stadista Hankoon.
Kannattaako oikoa maisemareittiä, esim. 1050:n kautta?
Joo, kaksvitonen on erittäin hienossa kunnossa, hiukan on pölyä jota joutuu hengittämään kun rekka ohittaa. Kaveri kävi lauantaina ajamassa Inkoo-Kirkkonummiväli ja sekin on priimakunnossa. Voi hyvin olla että kahden viikon kuluttua maisemareittiäkin voi ajaa, sen verran nopeasti kevät etenee. Ajettin eilen 92 kilsaa jonka jälkeen pikapesu ja fillari taas ajovalmiina.
Tekeekö konelaakereiden ympärille koottu napa huoltamisen vaikeammaksi?
Ehkä helpommaksi kun ei tarvitse kaivaa/asetella yksittäisiä laakereita rasvaisin sormin. Campagnolon konelaakerinavat purin viime kesänä ja hämmästykseni oli suuri kun n. 20000km ajettujen napojen vaseliini oli vielä kirkasta.
Päätiet ovat hyvässä kunnossa, eilen testattu ja suliksi todettu tiet 110, 120, 1241, 1331, 2 ja 25.
maudicel
08.03.2012, 16.21
Kevään kunniaksi tuli kuin tulikin hankittua uudet Ksyrium Elitet maantiekiitäjän alle.
Maantiepyöräilyn aloitin viime vuonna elokuussa ja hankkimassani pyörässä oli painavat DT-Swiss r-1900:t kiinni.
Todella innolla odotan päästä kokeilemaan näitä uusia kiekkoja ja vertailemaan edellisiin.
Hauskaa kevättä kaikille, pyöräily on ihanaa! :)
http://www.bikeradar.com/road/news/article/ffwd-ghost-road-wheelset-first-look-33368/
Uutta hipokiekkoa tulossa FFWD:ltä. Alkaa olla speksit kohdallaan.
Noista kun menee pinna poikki on ilo ylimmillään.
Pyöräpummi
14.03.2012, 20.48
Ahneus voitti niin kuin aina!
Cycle Centerissä oli 550 euron hintaan Dura-Ace wh-7900 c24 cl -kiekot.
Eihän siinä voinut muuta kuin ostaa ne pois. Hankinta ei voinut kovin paljoa väärin mennä.
Kiekkojen tärkein ominaisuus on että ne ovat mahdollisimman huoltovapaat ja kestävät.
Nyt kiekoilla on ajettu yli 5000 km. Ei voisi olla tyytyvämpi. Kyllä Malesian plikat on olleet huolellisia ja jaappanin insinöörit taitavia. Syksyllä tulee aivan varmasti hankittua uudet 11-lehtiset Dura-Ace:t. Titaanista vapaarattaan runkoa tuskin saa erikseen halvalla jos sitä edes on tarjollakaan leveämpänä.
Nyt niiden hinta Cycle Centerissä on 50 euroa kalliimpi. Niitä myytiin niin hyvin että nostivat hinta tai/ja jeni on kallistunut.
WH-9000 sarjassa on siirrytty epäsymmetriseen puolaukseen. Takana on pakan puolella 14 tangenttiaalista ja vastakkaisella 7 radiaalia. Myös napojen rungot ovat muuttuneet radikaalisti.
Dura-Ace taitaa muuten olla kiistatta pelotonin voitokkain kiekko!
Nyt niiden hinta Cycle Centerissä on 50 euroa kalliimpi. Niitä myytiin niin hyvin että nostivat hinta tai/ja jeni on kallistunut.
Pari päivää sitten oli ilmoituksessa että ovat loppu ja lisää tulossa 14.4. tmv. hintaa en pannut mieleen. Nyt ei näy enää koko kiekkoja sivuilla.
maudicel
14.03.2012, 23.23
Ne on siinä etusivulla. kolmas tuote ylhäältä.
Hinta oli ennen 559,- nyt tosiaan 599,-.
Jekkujätkä
15.03.2012, 12.32
Hinta oli ennen 559,- nyt tosiaan 599,-.
Itä-Helsingin pyörähuolto taisi mainostaa noita hintaan 580€. Tarjous voimassa kai tämän viikon. Itse sain Cycle-Centeristä vanhaan hintaan.
Meneekö uusiin 9 ja 10 pakkaan tarkoitettuihin maantiekiekkoihin myös Shimanon 7 takapakka? (spacereillä)
Tekisi mieli hankkia tuollaiset hiilikuitua-kiinasta retroraceriin...
Saako Suomesta jostain Shimano RS-80 kiekot alle 400 eur? Tai muita suosituksia yleiskäyttöön&triathloniin samassa hintaluokassa? Nykyiset on Aksiumit.
H. Moilanen
20.04.2012, 07.25
10 sekuntia Googlella ja vastaus löytyi: saa.
Hieman oma-aloitteisuutta peliin.
steelmän
20.04.2012, 12.34
WH-9000 sarjassa on siirrytty epäsymmetriseen puolaukseen. Takana on pakan puolella 14 tangenttiaalista ja vastakkaisella 7 radiaalia. Myös napojen rungot ovat muuttuneet radikaalisti.
Jännä puolaus, samanmoinen on käytössä kaverilleni järkkäämissä FSA Vison-srjan hiilarikiekoissa.
ppikkupe
20.04.2012, 12.51
10 sekuntia Googlella ja vastaus löytyi: saa.Hieman oma-aloitteisuutta peliin.
Toivottavasti et tarkoittanut tätä tarjousta:
http://www.hi5bikes.fi/news.php?n=104
Se taitaa olla jokin Googlen muistiin jäänyt vanhentunut linkki. Kun klikkaa uudelleen navipalkista "uutiset" niin eipä tuota tarjousta enää sivuilla näykään. Toki kysyä kannattaa... Ja saattaapa olla, että tarkoitit jotain muuta.
Meinaan tuli itsekin tuohon kiinnitettyä huomiota, kun kyttäilin talven ajan, olisiko johonkin tullut hyvään tarjoukseen sama RS80-kiekkosetti. Eipä tullut, mutta kun aikani odotin, niin keväällä tuli uusi 2012-malli ja hinta nousi Saksastakin tilattuna kolmisen kymppiä.
Anaxagore
20.04.2012, 13.17
Soita itähelsingin pyörähuoltoon ja kysy sieltä RS-80 -kiekkoja. Saattaa hinta yllättää positiivisesti :)
Saako Suomesta jostain Shimano RS-80 kiekot alle 400 eur? Tai muita suosituksia yleiskäyttöön&triathloniin samassa hintaluokassa? Nykyiset on Aksiumit.
http://www.kivenlahdenpyorahuolto.fi/
Soita ja kysy hinta. Muistaakseni oli alle 400 eur kun tässä keväällä itelleni uudet hankin (en noita, siksi en musita).
http://www.kivenlahdenpyorahuolto.fi/
Soita ja kysy hinta. Muistaakseni oli alle 400 eur kun tässä keväällä itelleni uudet hankin (en noita, siksi en musita).
Kiitos vinkistä. Kaverit, jotka tekee sähköpostitse kauppaa puoli kymmenen aikaan sunnuntai-iltana, saavat poikkeuksetta sanomaan minut kyllä, vaikka muuten varustehankinnat keskittyvätkin maan ulkopuolelle... :) +++
Nyt on ollut muutamalla lenkillä alla RS-80:t. Fiilikset positiiviset. Tuntuma tiehen on selkeämpi ja tarkempi kuin Aksiumeilla ja kyllähän noilla mennään kovempaa (ylä)mäissä). Tai ainakin tuntuu siltä.. Tämän huomaa mm. siitä, että pitkissä nousuissa vaihteen vaihtaminen pienemmälle tapahtuu myöhemmin kuin ennen. Loppupeleissä ero nyt ei ihan maailmaa mullistava ole ollut - hitaasti, reidet hapoilla, mennään yhä. Mikähän muuten mahtaa olla, kun nämä kiekot eivät juuri pyöri vapaasti ilmassa ollessaan? Vanhat Mavicit kun pyörivät selvästi esim. kantaessa pyörää kolmanteen kerrokseen, kun nämä uudet pysyvät aloillaan. Luulisi olevan päinvastoin. Joku nippeli liian kireällä tms.? Manuaali tai google eivät auttaneet.
Sisäänajon puutetta tai sitten navat on kiristetty liian kireälle. (Vieläkö shimanolla on irtokuulalaakerit niin kuin campalla?)
Navat on kiekoissa usein kiristetty liian kireälle joten sitä epäilisin ensin.
ADVENTTI
06.06.2012, 23.30
Olisko kokemuksia ZIPP 101 kiekoista... vois olla ihan passelit avokiekot yleiskäyttöön vai olisko kuitenkin Dura Ace C35 tai C24 järkevin valinta?
Kun harrastan tuota triathlonia, niin haluaisin päivittää kiekot aerodynaamisempiin kuin nykyiset muuten hyvät campan zondat (shimpan vapaarattaalla). Avot. Vaihtoehdoiksi ovat rajautuneet shimanon rs80 c50(599€) ja mavicin cosmic carbone sl (noin 750€). Käytettynä ei ole oikein tarjontaa ja edullisempi olisis tietty parempi. Alle tonnin setistä puhutaan. Shimano olisi aerodynaamisempi ja halvempi. Onko noissa joku ongelma miksi pitäisi välttää, joku saattoi joskus valittaa niiden löysyydestä? Vai onko näille muita hyviä vaihtoehtoja, kun aerodynaamisuus ja nopeus on se ykkösjuttu? Ja löytyykö noita em. jostakin parempaan hintaan?
edittiä sen verran, että sramin s60 olis alle kahdeksan hunttia, syvä profiili ja zipin tekemä, ilmeisesti myös tuollainen alumiini-hiilikuitu-hypridiavokiekko. Tosta kellään mitään kokemuksia?
Kun harrastan tuota triathlonia, niin haluaisin päivittää kiekot aerodynaamisempiin kuin nykyiset muuten hyvät campan zondat (shimpan vapaarattaalla). Avot. Vaihtoehdoiksi ovat rajautuneet shimanon rs80 c50(599€) ja mavicin cosmic carbone sl (noin 750€). Käytettynä ei ole oikein tarjontaa ja edullisempi olisis tietty parempi. Alle tonnin setistä puhutaan. Shimano olisi aerodynaamisempi ja halvempi. Onko noissa joku ongelma miksi pitäisi välttää, joku saattoi joskus valittaa niiden löysyydestä? Vai onko näille muita hyviä vaihtoehtoja, kun aerodynaamisuus ja nopeus on se ykkösjuttu? Ja löytyykö noita em. jostakin parempaan hintaan?
edittiä sen verran, että sramin s60 olis alle kahdeksan hunttia, syvä profiili ja zipin tekemä, ilmeisesti myös tuollainen alumiini-hiilikuitu-hypridiavokiekko. Tosta kellään mitään kokemuksia?
Cosmic Carbone SL on ainakin ihan hyvä, perusvarma valinta. Ovat kestävät, jäykät ja varsin aerodynaamiset. Mavicin vapaaratas ei ole konstruktioltaan ilmeisesti kulutuskestävin mahdollinen, mutta ainakin omassa käytössä se on pelannut pari vuotta ilman ihmeempää huoltotarvetta. 750 euroa on CC:stä ihan OK hinta, itse taisin maksaa 700 e.
Aikoinaan harkitsin juuri Sramin S60:ä Cosmic Carbone SL:n vaihtoehtona, mutta Sramin setissä on ollut ilmeisesti melkoisia ongelmia pinnojen katkeilun kanssa.
Mitä muuten ajattelit tehdä Zondien kanssa? Syvän profiilin kiekot voivat olla nimittäin aika herkkiä sivutuulelle. Itse ainakin jätän Cosmic Carbonet yleensä kotiin, kun tuuli yltyy 7 m/s paremmalle puolelle, joten tuollainen Zondan tyyppinen matalampiprofiilinen kiekkopari on hyvä pitää varalla.
Cosmic Carbone SL on ainakin ihan hyvä, perusvarma valinta. Ovat kestävät, jäykät ja varsin aerodynaamiset. Mavicin vapaaratas ei ole konstruktioltaan ilmeisesti kulutuskestävin mahdollinen, mutta ainakin omassa käytössä se on pelannut pari vuotta ilman ihmeempää huoltotarvetta. 750 euroa on CC:stä ihan OK hinta, itse taisin maksaa 700 e.
Aikoinaan harkitsin juuri Sramin S60:ä Cosmic Carbone SL:n vaihtoehtona, mutta Sramin setissä on ollut ilmeisesti melkoisia ongelmia pinnojen katkeilun kanssa.
Mitä muuten ajattelit tehdä Zondien kanssa? Syvän profiilin kiekot voivat olla nimittäin aika herkkiä sivutuulelle. Itse ainakin jätän Cosmic Carbonet yleensä kotiin, kun tuuli yltyy 7 m/s paremmalle puolelle, joten tuollainen Zondan tyyppinen matalampiprofiilinen kiekkopari on hyvä pitää varalla.
Niin, nuo cosmicit kyllä kiinnostaa ja olisi varma valinta. Mutta jonkun tämänkin ketjun linkin testin mukaan mukaan ne ei oo yhtä aerot kuin esim shimanot. tosin ne taitaisi olla himpun kevyemmät. Ja tuo shimanojen löysyys taitaa koskea tuota matalaprofiilista. rs80 taitaa olla sama kuin dura ace c50, paitsi eri napa? Zondat meinasin myydä rahoittaakseni nuo uudet. Varalle jää vielä pyörän mukana tulleet feltin zzr4:t, jotka taitaa olla shimanon rs-500:t. Noilla voisi sitten ajella jos myrskyää. Kuinka ohut tuo kuituprofiili on noissa maviceissa, ja pitääkö se kuinka kovaa meteliä?
Kuinka ohut tuo kuituprofiili on noissa maviceissa, ja pitääkö se kuinka kovaa meteliä?
On siitä äänestä tainnut joku mainita. :)
Tuolta se kuulostaa
http://www.youtube.com/watch?v=JThL1ebcIG8
Niin, nuo cosmicit kyllä kiinnostaa ja olisi varma valinta. Mutta jonkun tämänkin ketjun linkin testin mukaan mukaan ne ei oo yhtä aerot kuin esim shimanot. tosin ne taitaisi olla himpun kevyemmät. Ja tuo shimanojen löysyys taitaa koskea tuota matalaprofiilista. rs80 taitaa olla sama kuin dura ace c50, paitsi eri napa? Zondat meinasin myydä rahoittaakseni nuo uudet. Varalle jää vielä pyörän mukana tulleet feltin zzr4:t, jotka taitaa olla shimanon rs-500:t. Noilla voisi sitten ajella jos myrskyää. Kuinka ohut tuo kuituprofiili on noissa maviceissa, ja pitääkö se kuinka kovaa meteliä?
Joo, muistan sen testin. Cosmic Carbone SL vs RS80 C50 taitaa olla pohjimmiltaan valinta CC:n jäykkyyden ja "keveyden" ja RS80:n aerodynaamisuuden väliltä. Käytännössä tuskin puhutaan mistään isoista eroista.
Mavicit eivät tosiaan ole mitenkään hiljaisimmat kiekot mitä tallista löytyy. Seesteisimpinä hetkinään ne vain humisevat kauniisti, huonolla asvaltilla saa sitten nauttina pinnojen/kehän ratinasta.
arctic biker
08.06.2012, 19.56
Meneekö uusiin 9 ja 10 pakkaan tarkoitettuihin maantiekiekkoihin myös Shimanon 7 takapakka? (spacereillä)
Tekisi mieli hankkia tuollaiset hiilikuitua-kiinasta retroraceriin...
Enpä huomannu että kukaan ois vastannu... Menee toki, 1 kipale 3mm ja varuille ainaskin yks millinen...
arctic biker
08.06.2012, 20.02
Kun harrastan tuota triathlonia, niin haluaisin päivittää kiekot aerodynaamisempiin kuin nykyiset muuten hyvät campan zondat (shimpan vapaarattaalla). Avot. Vaihtoehdoiksi ovat rajautuneet shimanon rs80 c50(599€) ja mavicin cosmic carbone sl (noin 750€). Käytettynä ei ole oikein tarjontaa ja edullisempi olisis tietty parempi. Alle tonnin setistä puhutaan. Shimano olisi aerodynaamisempi ja halvempi. Onko noissa joku ongelma miksi pitäisi välttää, joku saattoi joskus valittaa niiden löysyydestä? Vai onko näille muita hyviä vaihtoehtoja, kun aerodynaamisuus ja nopeus on se ykkösjuttu? Ja löytyykö noita em. jostakin parempaan hintaan?
edittiä sen verran, että sramin s60 olis alle kahdeksan hunttia, syvä profiili ja zipin tekemä, ilmeisesti myös tuollainen alumiini-hiilikuitu-hypridiavokiekko. Tosta kellään mitään kokemuksia?
Ja jos niinsanotusti myös yleiskäyttöön haluat samojen kiekkojen olevan asialliset niin viimenen Tour kannnattaa lukea. Mullahan ei itellä mitään henkilökohtaisempaa suhetta nuihin ole muttaa maalaisukon järjellä aattelen ettei isojen sakemannilehtien testaustulokset ihan tuulestatemmattuja ole, kiinnittivät myös huomiota pyörän runkoputkien muotoon, aerorunko vs pyöreäputkinen runko kun ei heijän mukaan samat kiekot optimaaliset ole
Ja jos niinsanotusti myös yleiskäyttöön haluat samojen kiekkojen olevan asialliset niin viimenen Tour kannnattaa lukea. Mullahan ei itellä mitään henkilökohtaisempaa suhetta nuihin ole muttaa maalaisukon järjellä aattelen ettei isojen sakemannilehtien testaustulokset ihan tuulestatemmattuja ole, kiinnittivät myös huomiota pyörän runkoputkien muotoon, aerorunko vs pyöreäputkinen runko kun ei heijän mukaan samat kiekot optimaaliset ole
Mulle yleiskäyttö on oikeastaan sitä että tempo kulkee. Ja saisihan nuo kestävät ja järkevänhintaiset olla. Keveys ei nyt tuolla budjetilla oo ykkökriteeri. Oliko siellä testissä noita kiekkoja mitä itse ehdottelin, ja mitä ne niistä sanoi? Aerorunko tuosssa mun feltissä (b16) on.
Mulle yleiskäyttö on oikeastaan sitä että tempo kulkee.
Olet mielestäni valinnut oikeat kriteerit. Aerodynamiikka, kestävyys ja hinta. Keveydellä ei tempossa ole merkitystä.
arctic biker
08.06.2012, 21.08
Ääh, jos et lehteä Rkioskilta enää saa niin paan mieluummin koko lehen, palauta joskus...
Kannattaako cannondale caad8:n alkuperäisiä maddux rs 3.0 / formula rb-51 kiekkoja päivittää pikkurahalla? (150-300e) Pyörällä ajettu pikkasta alle 1000kilsaa. Lisäksi ensihuollosta n. 400kilsaa ja takavanteessa on jo sivuttaissuunnassa heittoa. Ennenkaikkea pitäisi saada kestävät ja luotettavat vanteet tilalle, mutta ei rullaavuuskaan olisi pahitteeksi.
Metsäläinen
18.06.2012, 09.07
Mites ois Shimanon Ultegra 6700 kiekot? Mulla ollu tollaset kolmatta kesää käytössä ja ei ole moitittavaa. Hinta lienee himpun verran alle 300 € esim. bike componets:ssa.
Mites nuo kovasti ylistetyt mavic aksiumit, huomaakohan kestävyyden lisäksi muuta eroa, vai pitäisikö samalla miettiä suorituskyvyllistä parannusta? Painoa kuskilla kuitenkin tällä hetkellä 88kg, eikä ole tapana pyörää paljoa säästellä.
H. Moilanen
18.06.2012, 19.05
Ksyrium Elitet on kestäneet ajoa useampia vuosia. Kalsaripainon huippunoteeraus noiden kiekkojen käyttöhistorian aikana on 96kg. Aksiumit on myös hyvin kestäneet, mutta Ksyriumeilla saa sitä tärkeää pyörivää massaa pienemmäksi. Ja lompakkoa samaten.
Pyöräpummi
19.06.2012, 00.55
Ksyrium Elitet on kestäneet ajoa useampia vuosia. Kalsaripainon huippunoteeraus noiden kiekkojen käyttöhistorian aikana on 96kg. Aksiumit on myös hyvin kestäneet, mutta Ksyriumeilla saa sitä tärkeää pyörivää massaa pienemmäksi. Ja lompakkoa samaten.
Minullakin on ollut parit Elitet. Ei niissä pahempaa vikaa ole ollut vaikkakin niissä vanhemmissa selvästi näkee kuinka vanteen alumiini on väsynyt pinnojen kiinnityksen kohdilta ja mukautunut pinnan vedon voimasta.
Mavic on hyvä valinta varsinkin silloin jos tykkää vaparattaan rätinästä.
Itse kuitenkin pidän hiljaisista Shimanoista.
Nythän Shimanot ovat siirtymässä leveämpään kasettirunkoon ja tulevat 11-lehtiset eivät käy vanhoihin Shimano kiekkoihin.
Jos aikaa siirtyä 11-lehtisiin ja käyttää Shimano kiekkoja on ne jo valmiina hankittava 11-lehtisenä.
Uudet Dura-Ace WH-9000 sarjan kiekot ovat 11-lehtisiä kuten myös RS-61 sekä RS-21. Ensi vuoden uutuus tulee olemaan Ultegra 8000-sarja.
Ketä tyytyy 10-lehtisiin voi mahdollisesti saada sekä 6700 että 7900 -sarjojen kiekkoja mukavaan hintaan.
Aikaisempi säie Mavic vs. Shimano (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?45902-Kiekot-Shimano-vs-Mavic)
Lukekaa lopusta varsinkin Antti Salosen kommentti!
Kiitos näistä vastauksista. Itse tyytyisin kyllä 10-lehtiseen, koska tällä hetkellä on käytössä 9-lehtinen sora-vaihtajalla :) Taidan kuitenkin ihan ensimmäisen käydä vähän paikallisessa liikkeessä kyselemässä tuosta vanteesta, koska se on sieltä ostettu ja sielä asianmukaisesti huollettu. Pitäisi pysyä suorassa alle 1000km ajettu vanne, varsinkin kun ensihuollosta reilut 400kilsaa. Lisäksi tiesivät vielä liikkeestä pari vastaavaa takavannetta, jotka olivat kylmästi pamahtaneet ajossa alle.. Katsotaan kuinka käy. Muuten sitten päätyisin ehkä tuolle dura-ace 6700 / fulcrum racing 3 / Ksyrium elite -linjalle.
Markku Silvenius
21.06.2012, 08.03
Ei varsinaisesti uuden kiekon kysymystä, mut ajattelin kysyä tässä kun itsekasaajiakin lukee tätä paljon joten:
PT-kiekosta katkesi puola takaa, näyttäävät ohuemmilta revoilta. Ei tullut optattua muutamaa varapuolaa kiekon oston yhteydessä. Nyt varmaankin täytyy.. :)
Kehä on AC Sprint 350 (19x24/590 ERD), PT:n pitch circle 70mm v/o, flange v 31.7mm ja o 17.4mm. Molemmat puolet kolme ristiin olisi vasen 276, oikea 274..onko oikein?
Havaintoja hyvistä revovalikoimista?
Uusien kiekkojen hankintaa mietin ultegran kiekkosetin tilalle. Mielessä käyneet cosmic carbone sl:t, ksyrium sr:t ja muutamat muut saman hintaluokan kiekot. Pitäisi vain osata päättää haluaako aero ominaisuuksia ja hieman painoa, vai painon laskun ja matalakehäiset kiekot. Onko raadilla jotain mielipiteitä? Ja ehdotuksia kiekoiksi tuossa hintaluokassa?
kolistelija
23.06.2012, 15.41
Onko niin että kaikki valmistajat ilmoittavat kiekkojen painot ilman pikalinkkuja?
Ihmettelen vain kun sain FFWD F6R setin painoksi Tufo Elite Ride 25mm renkailla 1850g ilman pikalinkkuja. Tufo ilmoittaa renkailla 290g/kpl, eli kiekoille jäisi 1270g. FFWD:hän ilmoittaa tuolle setille 1350g, joten kai siihen sisältyy linkut (85g).
Mavic Ksyrium Equipe oli renkaineen (GP4000s(~200g)+Conti Race Light(~70g) 2285g. Ja päälle 125g pikalinkut.
Gieggoilija
25.06.2012, 03.36
Osaako kukaan sanoa mitkä kiekot olisivat noista parhaat?: dt swiss r1800 semiaero / mavic aksium 10 / mavic ksyrium equipe
Tulevaan cyclocrossariin olisivat tulossa.
Cosmic Carbone SL vs. RS-80-c50
Kumpi noista kiekoista olisi parempi ja miten hyvin soveltuvat perusajoon ja alottelijan kilpakayttöön. Onko shimanolta tai mavicilta parempaa vaihtoehtoa hintaluokassa 500-800e?
ppikkupe
25.06.2012, 16.35
RS80-C24 on kolmisen sataa grammaa kevyempi ja reilut toista sataa euroa edullisempi vaihtoehto C50:lle. Muuten tekniikaltaan yhteneväiset, mutta bonuksena saisit samalla perusajoon vähemmän tuuliherkän kiekkosetin.
RS80-C24 on kolmisen sataa grammaa kevyempi ja reilut toista sataa euroa edullisempi vaihtoehto C50:lle. Muuten tekniikaltaan yhteneväiset, mutta bonuksena saisit samalla perusajoon vähemmän tuuliherkän kiekkosetin.
Nyt varmaan haluutaan nimenomaa aerompi setti. Itsellä tuo Cosmic Carbone SL ja on sen verran painava, että ei tuuli paljoa sitä hetkauta. Painoa on mutta mukavuutta sekä jäykkyyttä myös löytyy.
Onko porukalla kokemusta rose-bikes kiekkoseteistä? Näyttäisi saavan valmiiksi kasattuina esim mavic open pro / ultegra kiekkosettejä kohtuuhintaan. Olisko tollanen varteenotettava vaihtoehto? Kävin nykyisen takavanteeni suoristamas huollon takuuseen maksutta, jonka jälkeen se kesti 15kilsaa. Pinna katkes ja vanne meni sen verran kieroon, että työmatka loppu siihe. Eli pakko saada pommin varmat kiekot alle kohtuu hinnalla.
Onko porukalla kokemusta rose-bikes kiekkoseteistä? Näyttäisi saavan valmiiksi kasattuina esim mavic open pro / ultegra kiekkosettejä kohtuuhintaan. Olisko tollanen varteenotettava vaihtoehto? Kävin nykyisen takavanteeni suoristamas huollon takuuseen maksutta, jonka jälkeen se kesti 15kilsaa. Pinna katkes ja vanne meni sen verran kieroon, että työmatka loppu siihe. Eli pakko saada pommin varmat kiekot alle kohtuu hinnalla.
olen rullaillut cyclocrossilla ja juurikin open pro + ultegran navat kiekoilla noin 10 000 km. Armoa ei ole anettu kanttareiden tai muiden kohdalla ja kiekot ovat pysyneet hienosti suorana. Pyörän päälle tuleva massa on vaihdellut 90 kg:n molemmin puolin joten sen puolestakin voin suositella jos sopivaan hintaan sattuu saamaan.
adelaine
26.06.2012, 11.34
Onko porukalla kokemusta rose-bikes kiekkoseteistä? Näyttäisi saavan valmiiksi kasattuina esim mavic open pro / ultegra kiekkosettejä kohtuuhintaan. Olisko tollanen varteenotettava vaihtoehto? Kävin nykyisen takavanteeni suoristamas huollon takuuseen maksutta, jonka jälkeen se kesti 15kilsaa. Pinna katkes ja vanne meni sen verran kieroon, että työmatka loppu siihe. Eli pakko saada pommin varmat kiekot alle kohtuu hinnalla.
Rose taitaa olla sen kokoluokan firma, että kiekonkasaajia on varmaan useampia ja kiekkoparin laatu riippuu täysin siitä että kuka yksittäinen tyyppi ne nyt sattuu rakentamaan. Mavic Open Pro + Ultegra navat + DT Comp pinnat lienee yksittäisinä osina varsin laadukas paketti, joten kaikki on rakennustaidosta kiinni.
Mitä itte luin Rosen saamaa palautetta, niin suurin osa on vissiin ollut tyytyväisiä mutta toki joukossa joku moitti kiekkoja huonosti rakennetuiksi. Omasta lähipiiristä työkaveri taasen on ollut hyvin tyytyväinen Rosen rakentamiin Open Pro + XT kiekkoihinsa. Näinpä myös itte tilasin Roselta just Mavic Open Prot + 105 navoilla, koska kaikki muukin meikäläisen pyörässä on 105:sta ja pakko oli saada "täysi" setti. Saa nähdä mitä sieltä tulee.
Kaikkihan teistä kun kuitenkin tilaa Fillari-lehteä, niin heti kun ehditte lukemaan paremmin sen uusimman numeron, voitte todeta että koneella Rose tuollaiset kiekot kasaa.
Varmaan hintansa väärtit ja 36-puolaisena pomminkestävät.
Itse oon omiin Open Pro - Dura Ace - Comp/Revo -kiekkoihin ollut oikein tyytyväinen. Tein ne tosin itse...
adelaine
26.06.2012, 14.01
Kaikkihan teistä kun kuitenkin tilaa Fillari-lehteä, niin heti kun ehditte lukemaan paremmin sen uusimman numeron, voitte todeta että koneella Rose tuollaiset kiekot kasaa.
Varmaan hintansa väärtit ja 36-puolaisena pomminkestävät.
Täytyykin sit ennen ensiajoa tsekata, että pinnat ovat suunnilleen tasakireitä ja taivutella kiekkoja jännitysten poistamiseksi. Voi olla, että vähän joutuu pinna-avainta vilauttamaan.
Pohdin kans tuossa yön pimeinä tunteina tuota open pro / 105 -settiä. Lähtisi 188€ rose-bikesta. Ei paljoa halvemmalla löydä esim mavic aksiumin vanhempia malleja, joissa ei vielä tule hintaa nostavia kummeja mukana. Mikähän noissa navoissa on eroa 105:n ja ultegran välillä? Hintaeroksi tulee aikalailla 49€. Sillä rahalla nipistäisi settiin jo gp4000S:t :)
Olisko shimanon techdocs-osastossa tietoa eroista?
adelaine
26.06.2012, 20.45
Mikähän noissa navoissa on eroa 105:n ja ultegran välillä? Hintaeroksi tulee aikalailla 49€. Sillä rahalla nipistäisi settiin jo gp4000S:t :)Techdocsien perusteella 105:ssa on molemmin puolin yhdet spacerit enemmän. Muuten näyttävät lähes identtisiltä. Bike24 ilmoittaa myös painoeron olevan varsin mitätön (takanapa -1g, etunapa +2g). En tiedä oisko sitten Ultegrassa käytetty hienompia työstömenetelmiä vai onko kyse vain nimestä...
Pitipä tuo uusin fillarilehti hakea tuon rose-jutun takia. Suurin osa kiekoista valmistetaan koneella, mutta jokainen tarkastetaan ja viimeistellään tarvittaessa käsin. Eipä tuo nyt kovin pahalta kuulosta näin noviisin korvaan. Tuskin tuon mavic open pro / shimanon 105 -kiekkosetin kanssa kovin pahasti metsään voi mennä.
steelmän
05.07.2012, 19.08
Ei nyt ihan kauhiasti ole noista paremmista ja etenkään hiilarikiekoista kokemusta mutta tänään tuli hymy naamalle, olin ekaa kertaa kokeilemassa n. vuosi sitten lunastamaani uutta FFWD F5R-kiekkosettiä ( etu Tufo Elite Jet 160g/ taka Conti Competition 22 mm), yllättävän neutraalin tuntuinen setti vs. aiemmin omistamaani M. Cosmic Carbon:eihin verrattuna jotka olivat aivan järkyn kovan oloiset.
Ja tää oli takuulla maksamaton mainos. :-)
Taas kerran vanha sotaratsu joutuu töihin kun kaikki muut on lepo, kyllä tuo 3 X Ironman proven 1992 D-A 16 speed-osasarja vaan on hyvä. :-)
http://i667.photobucket.com/albums/vv34/steelman_2/Fillarit/Pyrt023.jpg
Justiina
07.07.2012, 22.38
Fillarini on Trekin low-end-mallia ja sen mukana tulleet Bontrager Approved-kiekot ilmeisesti very-low-endiä, koska niistä ei löydy juuri mitään tietoa edes Trekin tai Bontragerin sivuilta. Olen pohtinut, josko ne kannattaisi vaihtaa parempiin nyt kun uudet paremmat gumeksetkin on hankittu ja odottavat vain asennusta. Jäisi sitten vanhat kumit vanhoille kiekoille pahan päivän ja rospuuttokelien varalle.
Olisiko tämä tarjous(?) (http://www.hi5bikes.fi/~W9rux0000001/?Y999=PIF&Y104=MA-727383)sellainen, johon kannattaisi tarttua? Eikö tuo hinta ole erikoisen alhainen, mikähän koira tuohon on haudattuna (muu kuin koko)? Olin henkisesti varautunut maksamaan tuplasti tuon hinnan uusista kiekoista, löytyisikö sillä rahalla jotakin huomattavasti parempaa?
kolistelija
07.07.2012, 22.40
Fillarini on Trekin low-end-mallia ja sen mukana tulleet Bontrager Approved-kiekot ilmeisesti very-low-endiä, koska niistä ei löydy juuri mitään tietoa edes Trekin tai Bontragerin sivuilta. Olen pohtinut, josko ne kannattaisi vaihtaa parempiin nyt kun uudet paremmat gumeksetkin on hankittu ja odottavat vain asennusta. Jäisi sitten vanhat kumit vanhoille kiekoille pahan päivän ja rospuuttokelien varalle.
Olisiko tämä tarjous(?) (http://www.hi5bikes.fi/%7EW9rux0000001/?Y999=PIF&Y104=MA-727383)sellainen, johon kannattaisi tarttua? Eikö tuo hinta ole erikoisen alhainen, mikähän koira tuohon on haudattuna (muu kuin koko)? Olin henkisesti varautunut maksamaan tuplasti tuon hinnan uusista kiekoista, löytyisikö sillä rahalla jotakin huomattavasti parempaa?
Ilmossa on tuollainen kummallinen 650 numero. Siinä se haudattu koira saattaa piillä, eli kiekot saattavat olla ns. juniorikokoa.
Justiina
07.07.2012, 22.45
Ilmossa on tuollainen kummallinen 650 numero. Siinä se haudattu koira saattaa piillä, eli kiekot saattavat olla ns. juniorikokoa.
Tässä tapauksessa se on siis ihan toivottu koira, tämä pygmi kun ajelee sellaisella ns. junnupyörällä. Mutta voiko se selittää tuon hinnan vai onkohan muitakin koiria piilossa?
kolistelija
07.07.2012, 22.48
Tässä tapauksessa se on siis ihan toivottu koira, tämä pygmi kun ajelee sellaisella ns. junnupyörällä. Mutta voiko se selittää tuon hinnan vai onkohan muitakin koiria piilossa?
Sitten luulen että sinulla on tuuria kun ajelet pienemmillä kiekoilla, saattavat olla vanhaa mallia mutta hinta on kelpo. Huono menekki saattaa näkyä hyvänä hintana.
Varaan kuitenkin sen verran että en ole tutustunut 650 kokoisten kiekkojen maailmaan. Mutta arvaan että nuo ovat ihan kelpo kiekot.
Pyöräpummi
07.07.2012, 23.13
Tässä tapauksessa se on siis ihan toivottu koira, tämä pygmi kun ajelee sellaisella ns. junnupyörällä. Mutta voiko se selittää tuon hinnan vai onkohan muitakin koiria piilossa?
Kaikesta päätellen hinta on hyvä. Todennäköisesti vanhaa mallia.
Maviccien ominaisuus on että vaparatas pitää aikamoista rätinää.
Itselläni on ollut vastaavia 700-koon Ksyrium Eliteja eikä niissä vikaa ole ollut, mutta pidän Shimanoja parempina. 650-koon valikoima on hyvin rajallinen. Ole tyytyväinen että olet löytänyt tuollaiset.
Yksi asia josta en tiedä on että miten laakerirasva (taikka öljy) käyttäytyy jos laakeria ei käytetä vuosiin?
Näille naisten 650-koon rungoille on keksitty termi "petit". Luulen että se on amerikkalaisten myyntimiesten keksintö näyttää koot myönteisessä valossa. On paljon hienompaa sano että se on petit kuin XXS. Tosin 650-koon takapyörästä ei ole rungon koon kannalta mitään etua koska ketjuvaihde ei salli laittaa keskiötä lähemmäksi taka-akseliä enempää kuin 405.
Petit-koolle saataisiin parempi keometria, jos käytettäisiin napavaihdetta jolloin keskiö tulisi lähemmäksi taka-akselia.
Justiina
08.07.2012, 00.04
Kiitos lisävalaistuksesta - etenkin tuo tieto vapaarattaan mekkalasta oli tärkeä, koska arvostan itse kovasti hiljaisuutta. Nyt pitänee miettiä, että kuinka paljon. Mikähän tuolle kiekkoparille voisi olla vaihtoehto, jos budjetti on n. 300-400 euroa?
OT: Tuota minun fillariani ei markkinoida sen enempää naisten mallina kuin petitenäkään. Geometria on tosi hassu, mutta runko on tarvittavat pari senttiä lyhyempi kuin pienimmillä 700-kiekkoisilla ja muutenkin tuntuma ja fiilis on ihan eri, hyvällä tavalla :)
Varmuuden tarkennuksen vuoksi, vapaarattaan rätinällä viitattiin siihen siritykseen joka kuuluu silloin kun ei polje, eli se on ns. normaali ääni. Varsinainen voimansiirto ei ole sen äänekkäämpi.
Voi toki olla että arvostat hiljaisuutta siinäkin, mutta omalla kohdalla se on tosiaan yksi niistä harvoista äänistä joka ei haittaa. Eikä aina tarvitse soittaa kelloakaan.
Justiina
08.07.2012, 02.35
Kyllähän minä pöljä olen fillariasioissa, mutta sentään luulen ymmärtäneeni mitä vapaarattaan rätinällä tarkoitetaan :-D Ja kyllä, poikkeuksellisen kova vapaarattaan meteli ottaa päähän siinä missä kitisevät ketjutkin. Tokihan se kannustaa olemaan rullailematta ja sitä kautta kunto kohenisi nopeammin, mutta siltikin valitsisin ennemmin hiljaisen vaihtoehdon.
kuovipolku
08.07.2012, 07.21
Ja kyllä, poikkeuksellisen kova vapaarattaan meteli ottaa päähän siinä missä kitisevät ketjutkin.
Ylläoleva suorastaan vaatii vastalausetta! Des goûts et des couleurs, eli kuten ranskalainen sanoo: värien mausta ei kannata kiistellä, mutta hyvänen aika: toinen on pyöräilyyn olennaisesti kuuluva, voidaan jopa sanoa luonnollinen ääni joka kertoo ainoastaan käyttäjän valinneen tietynmerkkisen osan pyöräänsä - kun taas toinen on täysin ylimääräinen ääni joka kertoo käyttäjän laiminlyöneen pyöränsä asianmukaisen huollon.
Jos on esim. joskus seissyt katsomassa pyöräkisaa vaikutuksille alttiissa iässä, äänekkäinkin vapaarattaan hurina tai raksutus on kuin hienointa musiikkia. Samanlaisia ääniä ovat myös takavaihtajan "tsap" ja aerovanteen "tsuh", ehkä myös pitkävartisen venttiilin "nap".
Täältä puolestaan +1 Justiinan mielipiteelle.
Itse olen viime viikot pohtinut kiekkojen valintaa. Lähinnä vaihtoehtoina RS80 joko 24- tai 50-korkuisina tai sitten dura-ace 35. Korkeampilaippaiset ovat päheämmän näköiset, mutta kun en keksinyt muuta syytä maksaa niistä, päädyin mataliin RS80:iin. (ei ole tempopyörää) Edelleen pohdin josko ostaisin ihan ulkonäön vuoksi viiskymppiset, mutta taitaa jäädä turhakkeena kauppaan. Mulla on kuitenkin nyt kolmet kiekot kahteen fillariin, ja tällä erää se riittää harrastajakäyttöön.
kolistelija
08.07.2012, 08.51
Vapaarattaissa tuntuu olevan aika suuriakin yksilöeroja. Minun Ksryrium Equipe on mielestäni hiljaisempi kuin muiden Mavicit porukkalenkeillä. Toisissa kiekoissa oleva DT 240s napa on paljon sitä hiljaisempi, ja se vasta yllättikin kun samanlaisista on välillä kuulunut porukkalenkkien kovimmat äänet.
Ja kiekkojahan pitää olla. Minulla on kolme fillaria ja viidet kiekot. Kun vain löytäisi järkevän säilytyspaikan joka olisi kuitenkin helposti saatavilla kun toista kiekkosettia tarvitsee. :D
Justiina
08.07.2012, 11.04
Niin, kyllähän se formuloiden pörinäkin kuuluu lajiin, mutta en minä omaan autoon moista meteliä toivoisi. :-D Miehekkeen yhdessä takakiekossa on tuollainen metelöivä vapaaratas ja siitä on kyllä hänelle toinenkin ajokaveri huomauttanut minun lisäksi. Luulin jopa ensin että siinä on joku vika tai että hyvään kiekkoon on huollossa vaihdettu joku halpa nopsan napa, koska voisi luulla että tässäkin asiassa olisi kehitys mennyt eteenpäin. Joko olen niin kultakorvaprinsessa tai vaihtoehtoisesti niin maalainen, että vapaarattaan siritys on tosi rasittavan kuuloista ja mieluummin kuuntelisin linnunlaulua. Mutta ehkäpä käyn kuuntelemassa liikkeessä tuota kyseisen kiekon säksätystä, sillähän asia selviää :-)
Niin ja meillä kiekot roikkuu s-koukuilla fillarivarastona toimivan häkkivaraston seinillä. Ei vie tilaa muilta romppeilta ja on helposti saatavilla :-)
Minä uskon, että vapaarattaan äänenvoimakkuuden ja navan talviluotettavuuden välillä on voimakas yhteys. Se, onko maantiepyörän tapauksessa asialla mitään merkitystä, on toinen juttu.
Itse olen viime viikot pohtinut kiekkojen valintaa. Lähinnä vaihtoehtoina RS80 joko 24- tai 50-korkuisina tai sitten dura-ace 35. Korkeampilaippaiset ovat päheämmän näköiset, mutta kun en keksinyt muuta syytä maksaa niistä, päädyin mataliin RS80:iin. (ei ole tempopyörää) Edelleen pohdin josko ostaisin ihan ulkonäön vuoksi viiskymppiset, mutta taitaa jäädä turhakkeena kauppaan. Mulla on kuitenkin nyt kolmet kiekot kahteen fillariin, ja tällä erää se riittää harrastajakäyttöön.
Sama pulma täälläkin. Tekis mieli päivittää noi RS-80-c24 johonkin mieluiten just coolilta näyttävään korkeampiprofiiliseen kehään(50). Ei noissa mitää vikaa oo ollu ja varmasti riittäis mulle, mut tietty oishan ne korkeemmat jäykemmät, aerommat ja aika painavat kans näyttäis olevan, eikä paino kauheesti putoo ees noissa dura-ace vastaavissa vaikka hinta pilvissä. On tää vaikeeta. Pitäshän sitä ny maantiepyörään varakiekot olla ja voishan noi vanhat siirtää sit syksyllä crossariin.
kolistelija
08.07.2012, 14.40
Kyllä kai budjetin kasvaessa voi jo harkita tuubikiekkojakin? Silloin olisi tarjolla köykäistäkin mallia...
Kyllä kai budjetin kasvaessa voi jo harkita tuubikiekkojakin? Silloin olisi tarjolla köykäistäkin mallia...
Joo oon mä miettiny niitäkin, ei vaan taida toi budjetti ihan sinne asti vielä venyä ellei käytettynä löydy.
Pyöräpummi
08.07.2012, 17.05
Minkä takia "kulmalaakerit" (cup and cone) tai miksi niitä sitten kutsutaankin ovat parempia navoissa?
Samankaltaista systeemiä käyttää sekä Campagnolo että Shimano.
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/wheels/shimano_wheel_technology/innovations_like_no/hub_innovations.image.-mainParsys-000110-image.dash.jpeg
Wigginssin pyörässä on uudet WH-9000 c50 tu -kiekot. Niissä on jo lopullinen grafiikkaa.
Kun nuo hankkii niin pituutta tulee ainakin tuuma lisää. Kysykää sitten vaimolta/rakastajatterelta/tyttöystävältä miltä tuntui!
Tuo voi olla plasebo-efekti mutta kanssapyöräilijöissä aiheutettu kateus on varmasti todellista.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lcpyDqvK84A
Mitä sitten on tullut uutta vanhaan wh-7900 c50 tu -kiekkoon? 11-speed, navassa on enemmän titaania, keventynyt, kehä on olennaisesti leveämpi. 2:1-puolaus, navassa pakan vastakkaisella puolella olevat pinnat ovat huomattavasti leveämmällä. WH-9000 c24-kiekoissa on vähemmän muutoksia ja niissä on vieläkin 1:1 puolaus.
Napojen tekeminen ei vaan ole niin yksinkertaista kuin luulisi. Moni kiekkovalmistaja kuten Zipp hankki navat muualta kuten DT-Swissiltä.
Shimano on alumiinin taonnassa erittäin hyvä ja sitä taitoa voimme todistaa juuri navoissa.
Tuossa on hyvä kuva siitä miten pinnat ovat siirtyneet ulommaksi. Kuvissa olevat pakat ovat 10-lehtisiä.
http://4.bp.blogspot.com/-SCgLxnA72BU/T7KNw7jCLNI/AAAAAAAACWQ/AGxbazMgz3Y/s1600/Picture+058.jpg
Minkä takia "kulmalaakerit" (cup and cone) tai miksi niitä sitten kutsutaankin ovat parempia navoissa?
Samankaltaista systeemiä käyttää sekä Campagnolo että Shimano.
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/wheels/shimano_wheel_technology/innovations_like_no/hub_innovations.image.-mainParsys-000110-image.dash.jpeg
Oletko katsonut tuota mainosta ollenkaan kriittisesti? Missä tilanteessa kuorma on puhtaasti aksiaalista? Suoraan isommin heilumatta mentäessä kuorma on lähes täysin radiaalista. Ketjuvoimakin tuottaa lähinnä radiaalista kuormaa.
Ja tuo urakuulalaakerinkin kuva on kusetusta. Urakuulalaakeri ottaa kyllä vastaa myös aksiaalista kuormaa. Tuo kuva kertoo jotain aivan muuta.
pikku-mihkali
08.07.2012, 21.10
Taitaa Zippi tehdä itse napansa...
Jake_Kona
08.07.2012, 21.44
Minulla on nyt kahdet mavic ksyrium equipe takakiekot ja yksi alex at 450 jossa shimanon hg 50 vapaaratas.
Jotenkin viimeaikoina tuntuu, että shimanot rullaavat paremmin vaikka ei niitä ole ikinä vielä huollettu. ( on enemmän kilometrejäkin ja talvia takana)
Maviceja olen huoltanut kerran ja vapaarätinä vaimeni jonkin verran. Käytin 5w-30 moottoriöljyä mikä ei taida olla suositus, mutta paremmin rullaa huollon jälkeen kuin ennen sitä.
Olisiko vain niin, että mavic ksr. eq. pitää huoltaa useimmin kuin kuulalaakerivapaarattaita?
No minulla sekoittuvat hubit ja freewiilit ihan sulaan sopuun ja samaan kasaan
Teen vapaarullauksen pituustestin kun kerkiän ettei tarvitse arvailla. Hommattava alle vain saman satsin renkaat
Pyöräpummi
08.07.2012, 23.51
Oletko katsonut tuota mainosta ollenkaan kriittisesti? Missä tilanteessa kuorma on puhtaasti aksiaalista? Suoraan isommin heilumatta mentäessä kuorma on lähes täysin radiaalista. Ketjuvoimakin tuottaa lähinnä radiaalista kuormaa.
Ja tuo urakuulalaakerinkin kuva on kusetusta. Urakuulalaakeri ottaa kyllä vastaa myös aksiaalista kuormaa. Tuo kuva kertoo jotain aivan muuta.
Kyllä se tuli huomattua! Kuva on "pelkistetty" jotta haluttu asia tulisi hyvin esille.
Kritiikittömyydön vastakohta on ylikriittisyys, joka on yhtä paha asia.
Säikeestä "Kiekot Shimano vs Mavic"
Mitä niihin irtokuulalaakereihin tulee, en ole paremmissa havainnut ongelmia. Hyvät rasvat sisään, säädöt kohdilleen ja huoltoväli mitataan viisinumeroisissa kilometrimäärissä. Kuulat olen vaihtanut uusiin aina huollon yhteydessä, mutta sekin saattaa olla liioittelua. Monen muun kokemukset tuntuvat olevan linjassa omieni kanssa, joten syytä pois vaihtamiseen on vaikea keksiä.
Toki hyviä ja kestäviä napoja tehdään myös konelaakereilla. Kannattaa kuitenkin muistaa se, että eivät Shimano ja Campagnolo käytä irtokuulalaakereita perinteiden vuoksi vaan siksi, että niissä oikeasti on etuja. Pienemmille napa- ja kiekkovalmistajille omien laakereiden tuottaminen ei uskoakseni ole taloudellisesti kannattava vaihtoehto ja laakerit ostetaan siksi laakerifirmoilta konelaakereina. Campagnolo on harrastanut samaa halvemmissa navoissa, mutta Shimano vielä isompana käsittääkseni ei. Konelaakereita ei siis käytetä siksi, että ne olisivat teknisesti parempia.
Shimanon XTR ja Dura-Ace -kiekoissa on vakiona 3-vuoden takuu. Tarjoaako joku muu samaa vakiona?
Otetaanpa mielenkiintoinen "mainoskuva" Shimanon Malesian kiekkotehtaalta. Se on korkearesoluutioinen ja siitä voi suurentamalla saada mielenkiintoisia yksityiskohtia. Kun viitsin niin kaivan esille DT-Swissin tehtaasta kuvia vertailun vuoksi. Ainakin rihtauspukit näyttää niin hyviä kuin mahdollista.
Kuva on jo muutaman vuoden vanha koska siinä kootaan Dura-Ace tubeless kiekkoja alumiinikehällä.
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/wheels/shimano_wheel_technology/handmade_quality/100_percent_in-house.image.-mainParsys-000110-image.dash.jpeg
Kyllä se tuli huomattua! Kuva on "pelkistetty" jotta haluttu asia tulisi hyvin esille.
Kritiikittömyydön vastakohta on ylikriittisyys, joka on yhtä paha asia.
Säikeestä "Kiekot Shimano vs Mavic"
No joo, lainaamassasi tekstissä ei perustella yhtään mitään. Siinä vain todetaan, että hyvä on koska varmasti on hyvä.
Mutta takaisin tuohon piirrokseen. Myöntänet sen, että urakuulalaakerit toimivat paremmin radiaalisesti kuormitettaessa ja viistokuulalaakerit toimivat paremmin aksiaalisesti kuormitettaessa. Kysymys kuuluukin, että miksi viistokuulalaakerit toimivat mielestäsi paremmin polkupyörän navassa, vaikka kyseisessä kohteessa kuorma on lähinnä radiaalista?
Anaxagore
09.07.2012, 11.36
Kuppikuulalaakereiden ihanuutta reaalimaailmassa:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?46314-Shimano-XT-775-cup-and-cone-laakerit
Ostin Dura-Ace 7900 C-24 kiekot ja kotona huomasin, että myyjä oli vahingossa antanut matkaan TL version (tubeless) kyseisistä kiekoista kuin tarkoitus oli ostaa CL-versiot avoille. Sinänsä täytyy vähän syyttää myös itseään koska liikkeessä ihmettelin paketin koodissa olevaa TLP-merkintää eikä CL:ää näkynyt koodissa. Myyjäkään ei osannut tästä siinä vaiheessa sanoa tarkemmin ja mentiin myyjän oletuksella siitä, että avokiekot paketissa on merkinnästä huolimatta koska he eivät kuulemma edes myy tuubikiekkoja. No, kotona siis totuus selvisi ja kiekot tosiaan on noi TL-versiot...
No, ei hätää. Nämähän sopii sekä avoille, että tuubeille joten kaikki mahdollisuudet on vielä auki. Soitin myös liikkeeseen ja he sanoivat, että voin pitää nämä tai käydä vaihtamassa CL-versioihin. Mitä tässä nyt siis kannattaisi tehdä? Noi TL-kiekot on ilmeisesti noin 100e kalliimmat kuin CL-kiekot eli periaatteessa parempaa kamaa olen saanut. TL-kiekot kuitenkin painaa 69g enemmän eli kannattaako tämän takia kiekot käydä vaihtamassa? Entä onko mitään järkeä käyttää näitä kiekkoja avo-renkaiden kanssa vai onko tässä hyvä syy vaihtaa tuubeihin? Tuubeista mulla ei ole mitään kokemuksia eli en tiedä onko niihin vaihtamisessa järkeä?
kolistelija
09.07.2012, 19.37
Ostin Dura-Ace 7900 C-24 kiekot ja kotona huomasin, että myyjä oli vahingossa antanut matkaan TL version (tubeless) kyseisistä kiekoista kuin tarkoitus oli ostaa CL-versiot avoille. Sinänsä täytyy vähän syyttää myös itseään koska liikkeessä ihmettelin paketin koodissa olevaa TLP-merkintää eikä CL:ää näkynyt koodissa. Myyjäkään ei osannut tästä siinä vaiheessa sanoa tarkemmin ja mentiin myyjän oletuksella siitä, että avokiekot paketissa on merkinnästä huolimatta koska he eivät kuulemma edes myy tuubikiekkoja. No, kotona siis totuus selvisi ja kiekot tosiaan on noi TL-versiot...
No, ei hätää. Nämähän sopii sekä avoille, että tuubeille joten kaikki mahdollisuudet on vielä auki. Soitin myös liikkeeseen ja he sanoivat, että voin pitää nämä tai käydä vaihtamassa CL-versioihin. Mitä tässä nyt siis kannattaisi tehdä? Noi TL-kiekot on ilmeisesti noin 100e kalliimmat kuin CL-kiekot eli periaatteessa parempaa kamaa olen saanut. TL-kiekot kuitenkin painaa 69g enemmän eli kannattaako tämän takia kiekot käydä vaihtamassa? Entä onko mitään järkeä käyttää näitä kiekkoja avo-renkaiden kanssa vai onko tässä hyvä syy vaihtaa tuubeihin? Tuubeista mulla ei ole mitään kokemuksia eli en tiedä onko niihin vaihtamisessa järkeä?
Nyt taisi mennä sekaisin termit "Tubular" ja "Tubeless". Tubeless on siis avorengas ilman sisuria, niin kuin autoissa. Tubular on sitten tuubirengas.
Itse vaihtaisin varmaan nuo perus CL versioihin ja ottaisin sen 100€ takaisin. Maantiepuolella tuo tubeless on huomattavasti pienemmässä suosiossa kuin maastopuolella, vaikka voi se toki olla sen arvoistakin.
Ostin Dura-Ace 7900 C-24 kiekot ja kotona huomasin, että myyjä oli vahingossa antanut matkaan TL version (tubeless) kyseisistä kiekoista kuin tarkoitus oli ostaa CL-versiot avoille. Sinänsä täytyy vähän syyttää myös itseään koska liikkeessä ihmettelin paketin koodissa olevaa TLP-merkintää eikä CL:ää näkynyt koodissa. Myyjäkään ei osannut tästä siinä vaiheessa sanoa tarkemmin ja mentiin myyjän oletuksella siitä, että avokiekot paketissa on merkinnästä huolimatta koska he eivät kuulemma edes myy tuubikiekkoja. No, kotona siis totuus selvisi ja kiekot tosiaan on noi TL-versiot...
No, ei hätää. Nämähän sopii sekä avoille, että tuubeille joten kaikki mahdollisuudet on vielä auki. Soitin myös liikkeeseen ja he sanoivat, että voin pitää nämä tai käydä vaihtamassa CL-versioihin. Mitä tässä nyt siis kannattaisi tehdä? Noi TL-kiekot on ilmeisesti noin 100e kalliimmat kuin CL-kiekot eli periaatteessa parempaa kamaa olen saanut. TL-kiekot kuitenkin painaa 69g enemmän eli kannattaako tämän takia kiekot käydä vaihtamassa? Entä onko mitään järkeä käyttää näitä kiekkoja avo-renkaiden kanssa vai onko tässä hyvä syy vaihtaa tuubeihin? Tuubeista mulla ei ole mitään kokemuksia eli en tiedä onko niihin vaihtamisessa järkeä?
Markkinoille on tulossa seuraavan sukupolven tubeless-maantierenkaita (Hutsulta 245 grammainen Galactik ja Schwalbelta Ultremo ZX tubeleksena), joten maantiekiekkojen tubeless-yhteensopivuuden arvo on ehdottomasti nousussa. Toisaalta jos et tubelekseen siirry, niin onhan tuo 69 grammaa sitä "pahimman laadun" ylimääräistä massaa, joka sijaitsee kiekkojen ulkokehällä.
Itse kyllä pitäisin nuo kalliimmat kiekot.
Niin ja kuten kolistelija tuossa ylempänä korjasi, tubeless-renkaat ovat eri asia kuin kokonaan eri tyyppisiin (tubular) kiekkoihin liimattavat tuubit.
Joo, termit on mulla sekaisin tai oikeastaan ne vastaa mun tietämystä tästä asiasta ;) Mä olin ollut siinä uskossa, että tubeless ja tubular on sama asia, joten kiitos valistuksesta. Täytyy nukkua yön yli ja pohtia miten tämän kanssa etenee. Tubeleksiin ei ole tarkoitus siirtyä (ellei ne ole jotenkin oleellisesti parempia) eli tämä puoltaisi kiekkojen vaihtamista painoedun takia CL-versioihin. Niin ja kiekoista maksoin siis "CL-hinnan" eli rahaa ei ole tulossa takaisin jos vaihdon teen :(
Irtokuulalaakerit nimenomaan ottavat vastaan sekä aksiaalisia että radiaalisia voimia. Lisäksi irtokuulanavoissa kuulien määrä ja koko ovat isompia ja laakerikehä suurempi, mikä lisää tukevuutta ja pitäisi varmaan sanoa että ikääkin.
(High-Tech Cycling, Edmund R. Burke, PhD, 1996, ISBN 0-87322-535-X, published by Human Kinetics, pages 18-19):
"Bearing Friction
Bicycle wheel bearings are of two basic types, the cup and cone type and the cartridge type. As supplied by bicycle manufacturers, bearings are lubricated with grease. Ball bearings have a very low friction, and cause about 1/20th to 1/50th as much drag as high-pressure racing tires. Friction in bearings is so low that it can be measured only with a very accurate laboratory apparatus. Cartridge bearings usually contain seals that add to the bearing friction.
"In 1991, Danh and his fellow researchers at Oregon State University measured the friction of bicycle wheel bearings of several types (Danh, K., Mai, L., Poland, J., & Jenkins, C. (1991). Frictional resistance in bicycle wheel bearings. Cycling Science, 2(1), 9-13). They found enormous differences between lubricants and between bearing types (see Figure 1.10). Their conclusions were:
"- Cup and cone bearings, properly adjusted and lubricated with 20w oil, have the lowest friction. The friction of a cartridge bearing having no seal and lubricated with 20w oil is about seven times higher than that of cup and cone bearings. For racing, therefore, standard cup and cone bearings are superior.
- Bearings with grease have a friction about six to seven times higher than the same bearing with light 20w oil. For racing, therefore, the bearings should be cleaned and lubricated with light oil. The losses resulting from use of grease are the equivalent of climbing a 15-m hill during a 20-km time trial.
- Cartridge bearing seals can cause up to 10 times the friction of a free running bearing without a seal. For racing, therefore, cartridge bearings should be of the shielded type, not sealed (the shield doesn't rub). For racing, the inner shield should be removed and the bearing lubricated with light oil.
-The friction of the bicycle wheel bearings does not seem to be affected by the load; however Danh and coworkers found that the friction increased linearly with the speed. Friction approximately doubled from 50 to 600 rpm.
"The conclusions are generally correct with one qualification; Danh used new cartridge bearings, which give very high friction measurements. Worn bearings and seals that have been run in have a much lower friction than new bearings. Using a different test procedure, Kyle (Kyle, C.R., How friction slows a bicycle. Bicycling, June, 1988, pp.180-185) reached basically the same conclusions as Danh. According to Danh's data, cone bearings could produce a 7-m lead in a 40-km time trial against an equal opponent using cartridge bearing with the seals removed and lubricated with light oil."
The graph (Figure 1.10) accompanying this text shows Torque vs. Speed for several types of bearings, all of which are straight lines:
Cartridge, grease, seal: 18 N-mm @ 100 rpm to 56 N-mm @ 600 rpm
Cartridge, grease, no seal: 4 N-mm @ 100 rpm to 9 N-mm @ 600 rpm
Cartridge, 20w oil, seal: 3 N-mm @ 100 rpm to 8 N-mm @ 600 rpm
Cup and Cone, grease: 2 N-mm @ 100 rpm to 3 N-mm @ 600 rpm
Cup and Cone, 20w oil: 1 N-mm @ 100 rpm to 2 N-mm @ 600 rpm
For 700c wheels (664mm dia.), each N-mm of friction torque represents 0.0335 Watts of power per wheel at 40 kph (319.5 rpm). The values from Danh, et. al. fall into the same basic range as those reported by Hans Smolik.
H. Moilanen
10.07.2012, 06.53
For 700c wheels (664mm dia.), each N-mm of friction torque represents 0.0335 Watts of power per wheel at 40 kph (319.5 rpm).
Tämä kiteyttää kivasti koko homman. 100 Nmm vastaa hieman päälle 3 watin tehoa 40km/h vauhdissa. Huonoimman ja parhaan mittaustuloksen ero on siten watteina noin 1,6, joten tätä voisi luonnehtia täysin merkityksettömäksi asiaksi. Eikä sitä varmuudella havaitse kukaan ajossa.
Vähäinen on laakereiden merkitys tuon tutkimuksen perusteella. Normikäytössä ratkaisevaa on epäilemättä kestävyys ja huollon helppous ja hinta. Kun kisaaja valitsee kiekot, niin taitaa yleensä olla käytössä tehdasvalmisteinen pari, jolloin napaa ei edes voi valita erikseen. Ja kiekko valitaan luultavasti aerodynamiikan perusteella, eli puhutaan kymmenistä wateista.
nuubiainen
10.07.2012, 14.27
Tämä kiteyttää kivasti koko homman. 100 Nmm vastaa hieman päälle 3 watin tehoa 40km/h vauhdissa. Huonoimman ja parhaan mittaustuloksen ero on siten watteina noin 1,6, joten tätä voisi luonnehtia täysin merkityksettömäksi asiaksi. Eikä sitä varmuudella havaitse kukaan ajossa.
Toisaalta kilon painoeroa tunnutaan näissä piireissä pitävän jo erittäin merkityksellisenä asiana, vaikka se vastaa mäennousussa noin 1% tehonlisäystä, eli jotain 1-2 W tyypillisillä tehoilla.
H. Moilanen
11.07.2012, 06.48
Toisaalta kilon painoeroa tunnutaan näissä piireissä pitävän jo erittäin merkityksellisenä asiana, vaikka se vastaa mäennousussa noin 1% tehonlisäystä, eli jotain 1-2 W tyypillisillä tehoilla.
Juu. Viilataan muutamia grammoja hillittömillä rahoilla ja lenkille laitetaan runkoon kaksi pitkää pulloa juomaa...
steelmän
11.07.2012, 10.19
Juu. Viilataan muutamia grammoja hillittömillä rahoilla ja lenkille laitetaan runkoon kaksi pitkää pulloa juomaa...
Samaa täälläkin ihmetellään, tri-porukka vielä jopa maksimoi tuota epäsuhtaa laittamalla ne pullot mahdollisimman ylös ( eli sataulan takana oleva pulloteline).
--+MM+--
11.07.2012, 11.40
On kai se juotava lenkillä, oli sitten grammoja viilattu tai ei?
µ
Anaxagore
11.07.2012, 12.47
Parin tunnin lenkki menee juomattakin ja kova kuski kerkeää parissa tunnissa kauas :)
Pyöräpummi
12.07.2012, 00.22
No joo, lainaamassasi tekstissä ei perustella yhtään mitään. Siinä vain todetaan, että hyvä on koska varmasti on hyvä.
Mutta takaisin tuohon piirrokseen. Myöntänet sen, että urakuulalaakerit toimivat paremmin radiaalisesti kuormitettaessa ja viistokuulalaakerit toimivat paremmin aksiaalisesti kuormitettaessa. Kysymys kuuluukin, että miksi viistokuulalaakerit toimivat mielestäsi paremmin polkupyörän navassa, vaikka kyseisessä kohteessa kuorma on lähinnä radiaalista?
Ei se välttämättä olekaan näin jos sitä tarkemmin miettii! Cup- and cone -laakeri on alunperin kehitetty polkupyöräteollisuuden tarpeiseen. Se on ollut sen ajan huipputekniikka (v. 1857). Cup and cone on räätälöity laakeri juuri tähän tarkoitukseen.
Rakenteessa voidaan samassa tilassa käyttää isompia kuulia jotka ottavat paremmin vastaan rasituksen sekä aiheuttavat pienemmän pintapaineen.
Voisit NHB vuorostasi contributoida tällä foorumille ja laskea minkälainen merkitys näillä kuulien mitoituksella oikein on!
Laakerin eliniälle on olennaista että se huolletaan eli puhdistus ja uudelleenrasvaus(öljyäminen) sekä laakerivälyksen säätäminen.
Näiden kumpienkin tekeminen on helppoa cup and cone-tyypissä. Koneelaakerin puhdistus ja rasvaaninen on sitten hieman vaikeampaa.
Jobs Brand ja Ben Escoto kirjoittavat laakereiden tiivistyksesta ja contanimaatiosta (http://sheldonbrown.com/brandt/sealed-bearings.html)
Seuraavassa on mielenkiitoinen artikkeli laakereista ja niiden asentamisesta (http://www.slowtwitch.com/Tech/Bearing_Breakdown_2822.html). Suosittelen varsinkin "Kung Fu"- miesten lukemaan sen.
Aikaisemmassa viestissa(#2209) (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?28391-Uudet-kiekot-maantiepy%C3%B6r%C3%A4%C3%A4n&p=1864038#post1864038) vastattiin myös NHB
:n esittämään kysymykseen.
Eiköhän tässä ole riittävästi?
H. Moilanen
12.07.2012, 12.14
Laakerin eliniälle on olennaista että se huolletaan eli puhdistus ja uudelleenrasvaus(öljyäminen) sekä laakerivälyksen säätäminen.
...Koneelaakerin puhdistus ja rasvaaninen on sitten hieman vaikeampaa.
Suojattua konelaakeria ei ole tarkoitettu puhdistettavaksi. Ja toisekseen; jos uusi laakeri maksaa muutaman euron, puhdistaminen on melkoista ajan haaskuuta.
kolistelija
12.07.2012, 12.34
Suojattua konelaakeria ei ole tarkoitettu puhdistettavaksi. Ja toisekseen; jos uusi laakeri maksaa muutaman euron, puhdistaminen on melkoista ajan haaskuuta.
Pari euroa on suhteellinen käsite. Ostin juuri maasturiini laakerin 25€ hintaan. Se oli kahdesta kaupasta se halvempi vaihtoehto, toinen olisi ollut 30€. Alkuperäinenkin oli nettikaupassa halvimmillaan 22€ ja ebayn listauksissa oli halvempia malleja.
Laakerin kun haluaa heti niin on vaihtoehdot vähissä. Vielä kun sattuu olemaan ryöstöhinnoiteltua kokoa... ei noita kuitenkaan joka kausi viitsi vaihdella. Tämä kesti maasturissa 400km, sisältän kourallisen sadelenkkejä.
Cycledrophis
12.07.2012, 13.00
Teollisuuslaakerit on yleensä aika halpoja. Ostin maatiepyöräänkin laakereita hinta taisi olla 5€ 10kpl. Näitä kannataa hakea ihan paikaliisesta laakeriliikkeestä, tavalliset koot löytyy yleensä hyllystä. Jos haluaa hienostella niin tiivisteet voi ottaa varovasti pois, pestä laakeri vaikka lamppuöljyllä, tilalle sitten synteetinen vaseliini ja tiivisteet takaisiin. Paljon tuosta ei ole hyötyä paitsi pakkasella, sillä laakerikitkan osuus pyörän häviöistä on ihan mitätön.
Jari
kolistelija
12.07.2012, 13.22
Teollisuuslaakerit on yleensä aika halpoja. Ostin maatiepyöräänkin laakereita hinta taisi olla 5€ 10kpl. Näitä kannataa hakea ihan paikaliisesta laakeriliikkeestä, tavalliset koot löytyy yleensä hyllystä. Jos haluaa hienostella niin tiivisteet voi ottaa varovasti pois, pestä laakeri vaikka lamppuöljyllä, tilalle sitten synteetinen vaseliini ja tiivisteet takaisiin. Paljon tuosta ei ole hyötyä paitsi pakkasella, sillä laakerikitkan osuus pyörän häviöistä on ihan mitätön.
Jari
Yleensähän ne ovatkin tuon hintaisia, ellei käy huono tuuri että koko on hinnoiteltu hurjaksi. Tuo laakeri minkä hain on samaa kokoa kuin DT:n highend navoissa (myös maantekiekoissa), se vaan on jostain syystä hinnoiteltu todella kalliiksi.
Onko netissä jotain luotettavaa laakeripuljua? Fillareissani näyttäisi olevan yhteensä 6kpl noita samoja laakereita, joten olisi varmaan ihan hyvä tilata pari varalle.
Cycledrophis
12.07.2012, 13.46
Noi laakerikaupat on yleensä teollisuutta varten, niillä on kyllä usein nettikauppa. Mutta vaatii yleeensä y-tunnuksen ja minimiostos on aika suuri. Suosittelen puhelinta ja paikanpäällä käyntiä.
Jari
kolistelija
12.07.2012, 13.49
Noi laakerikaupat on yleensä teollisuutta varten, niillä on kyllä usein nettikauppa. Mutta vaatii yleeensä y-tunnuksen ja minimiostos on aika suuri. Suosittelen puhelinta ja paikanpäällä käyntiä.
Jari
Nojuu, laakerikaupassahan antoivat tuon 30€/kpl hinnan kun kävin paikan päällä, vähemmän laakereihin erikoistunut Etra oli 5€ halvempi. :rolleyes:
Cycledrophis
12.07.2012, 13.58
Onko sulla mitat tai tyyppi siinä?
jari
Onko netissä jotain luotettavaa laakeripuljua? Fillareissani näyttäisi olevan yhteensä 6kpl noita samoja laakereita, joten olisi varmaan ihan hyvä tilata pari varalle.[/QUOTE]
Tässä on yks mistä en ole kuullut muutakuin positiivista palautetta. Pitäny pariin kertaan kokeilla tilausta mutta kun projekti vaatii niin paljon muutakin ennen laakereita niin jääny vielä odottamaan.
http://www.bearing-king.co.uk/
kolistelija
12.07.2012, 14.19
Onko netissä jotain luotettavaa laakeripuljua? Fillareissani näyttäisi olevan yhteensä 6kpl noita samoja laakereita, joten olisi varmaan ihan hyvä tilata pari varalle.
Tässä on yks mistä en ole kuullut muutakuin positiivista palautetta. Pitäny pariin kertaan kokeilla tilausta mutta kun projekti vaatii niin paljon muutakin ennen laakereita niin jääny vielä odottamaan.
http://www.bearing-king.co.uk/[/QUOTE]
Tuolla tuo koko on jo halvempi, ei kuitenkaan mitään parin euron luokkaa. "budget brand" olisi £4.16 ja SKF £9.37
Onko sulla mitat tai tyyppi siinä?
jari
Juu, 61902 on tuo numerosarja.
H. Moilanen
13.07.2012, 06.11
Real World Cyclinissä on 61902 laakeria $10,50 ketale. Postikulut ovat ainakin olleet varsin kohtuulliset.
http://fi.rosebikes.eu/tuote/xtreme-racing-bike-wheel-set-28700-c-light-wheels/aid:474140/fromtopoffers:1
Onko kellää kokemuksia ko kiekoista? Halvat olis ja suht kevyet. Mahtaisko kestää cyclocross käytössä (ei rajua maastoajoa)?
Cycledrophis
13.07.2012, 23.34
Tuolta löytyy skf hinnat http://www.skf.com/files/884892.pdf
Jari
Vaiheilen tässä välillä: Campagnolo Zonda, Shimano WH-RS80-C24-CL, Zipp 101.
Zondasta ja C24:stä olen saanut sellaisen käsityksen, että erittäin hyvät all-around treeni- ja kisarenkaat, mutta Zipp 101:sta ei löydy niin paljon kokemuksia. Kyseessä siis Zippin alumiinikiekot: http://www.zipp.com/wheels/101-clincher/. Kellään täällä käytössä?
Vaiheilen tässä välillä: Campagnolo Zonda, Shimano WH-RS80-C24-CL, Zipp 101.
Zondasta ja C24:stä olen saanut sellaisen käsityksen, että erittäin hyvät all-around treeni- ja kisarenkaat, .......
Ei. Hirveitä ankkureita ilman aeroprofiilia. Treeniin varmasti ihan päteviä, tosin ksyrre elitet varmaankin kestävemmät. Tosin nekin kalliimmat. Hinta/laatusuhteesta en tiedä, mutta kisakiekkoja noista ei saa edes yltiöpositiivisella ajattelulla.
Nojoo, oikeassa taidat olla. Mutta mitenkä tuo Zipp 101? Kyseessä taitaa olla melko aero kiekko vaikkei olekaan kauhean syvä erikoisen muotoilun ansiosta. Googlailemalla selvisi, että myös SRAM S30:n kehä on "erikoismuotoiltu", joten sekin lienee yksi vaihtoehto.
Mulla on reenikäytössä viimevuotiset sram s30 al racet. Painan 68kg ja takavanne on siinä ja siinä että kestääkö. Tosin hypin paljon rotvalleilta ym. Noissa siis sapim cx ray pinnat, edessä 18 takana 20. Ja takana sais olla enemmän. Ei silti varmaan joku vajaa 4000km takana noilla eikä oo tarvinnu suoristaa vaikkei enää täysin luotisuorat olekaan (siis taka). Mutta jos painat enemmän ni suosittelen jotain muuta. Zippin sivuilla lukee että ne kestää 250lbs. Tosin niissäkin vaan 20 pinnaa takana. Molemmat noista siis 30mm korkealla profiililla, mitä ei juuri profiiliks voi sanoa. 50mm alkaa olla jo jotain hyötyäkin. Mutta ainahan sitä mietitään keveys vs profiili. Jos profiilia haluu niin noilta firmoilta ehkä sram s60 tai zipp 404 firecrest. firecresti on hyvä sivarissa, hirveen hintaset vaan. Tosiaan joko ostaa kevyet ilman profiilia taisitten vähän enemmän painoa ja vähintään 50mm profiilia IMHO. Myös blandis vois olla vaihtoehto. Eli esim sram s80 taakse ja s60 eteen. tai s60 taakse ja s30 eteen.
Niin ja en tiijä noista erikoismuotoiluista muutakun että ainakin firecresti on leveempi kehältään kun vanhemman tyylin aerokiekot. Mullakin ne viimevuotiset srammit on leveemmät kun mun tuubikiekot. Mutta siis se ymmärtääkseni vaikuttaa pääasiassa sivariin eikä niinkään aero-ominaisuuksiin.
Mulla on painoa noin 75kg ja tuleehan noita huonoja asfaltteja vastaan, joten taitaa jäädä SRAM:t kaupan hyllyyn. Myöskin googlella löytyi valituksia, että voisivat olla jäykemmät. Jäykkyys on muutenkin mulle tärkeä ominaisuus, kun jalat on aika lihaksikkaat ja tykkään sprinttailla. Onkohan Campagnolon G3-puolauksesta pajonkin hyötyä (Zonda)?
Zippin markkinointipuheet muuten väittää, että toroidal-muotoilun ansiosta kiekot ovat todella aerot: "
With this patented design, the 30 mm-deep 101 can exceed the aerodynamic performance of V-shaped rims with much deeper aero profiles."
Zippin kalliimmat kiekot menevät jo heittämällä yli budjetin, tavoite oli about 500 EUR ja kipuraja kuutisen sataa.
Ei oo kokemusta noista muista. Sen tiedän että ksyrre elitet kestää isompaakin miestä ja on jäykät. alle 500e. Satakilosella kaverilla käytössä.
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=17704;page=3; menu=1000,4,123,30;mid=0;pgc=0;orderby=2
Pinnat ei oo niin aerot kun esim sapim cx ray (parhaat tällä hetkellä), mutta tosiaan kestää enemmän. Riippuu tosiaan miten paljon on tarkotus kisata. Jos valtaosa reeniä, ksyrre elitet hyvä vaihtoehto IMO. Itselleni seuraavat reenikiekot ovat nämä.
Zippin mainospuheita... Jos löytää netistä jonkun riippumattoman tahon tekemän testin tms niin siihen parempi perustaa. Kuitenkin aero-profiilin on tarkotus peittää pinnoja mahd paljon koska pinnat tekevät ilmanvastusta.
Fulcrumin racing 3 kiekkosarja tilattu. Pitääkös kasetin olla nimenomaan shimanon HG sarjaa vai käykö myös CS kasetti? Fulcrumin tiedoissa ainakin maininta: Fitting for shifting shimano 8/9/10s HG. (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=13968;page=1; menu=1000,4,123,30;mid=114 ja tuolta fact sheet auki)
Fulcrumin racing 3 kiekkosarja tilattu. Pitääkös kasetin olla nimenomaan shimanon HG sarjaa vai käykö myös CS kasetti? Fulcrumin tiedoissa ainakin maininta: Fitting for shifting shimano 8/9/10s HG. (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=13968;page=1; menu=1000,4,123,30;mid=114 ja tuolta fact sheet auki) jep, CS käy myös, selvis jo :D
Zippin mainospuheita... Jos löytää netistä jonkun riippumattoman tahon tekemän testin tms niin siihen parempi perustaa. Kuitenkin aero-profiilin on tarkotus peittää pinnoja mahd paljon koska pinnat tekevät ilmanvastusta.
Tourin aerokiekkotestissä (http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/page67.html#/106) 30 mm Zipp 101 todettiin suurin piirtein yhtä aerodynaamiseksi (vaan ei yhtä jäykäksi) kuin 52 mm Cosmic Carbone SLR. Joten kyllä 101 on matalaan profiiliinsa suhteuttuna varsin aerodynaaminen. Anglojen musta tuntuu -arvioissa (http://road.cc/content/review/29012-zipp-101-wheelset) Zipp 101 on myös kerännyt kehuja.
Itse olen kerran ollut sormi liipaisimella Zipp 101:n kanssa, mutta tuhannen euron hintalappu 1 600 gramman alumiinikiekkoparista ei vain mennyt jakeluun.
Amerikkalaisten musta tuntuu -arvioissa (http://road.cc/content/review/29012-zipp-101-wheelset)
Road.cc on kylläkin brittiläinen julkaisu.
Jahas, nuo Zipp 101:t voi laskea pois ainakin minun listaltani: 600e onkin yhdestä kiekosta eikä parista :D
Onko kellään kokemuksia American Classic -kiekoista? 420 Aero 3 vaikuttaa kiinnostavalta: http://www.amclassic.com/en/products/roadwheels/420road.php
Road.cc on kylläkin brittiläinen julkaisu.
Korjattu ;-)
Onko kellään kokemuksia American Classic -kiekoista? 420 Aero 3 vaikuttaa kiinnostavalta: http://www.amclassic.com/en/products/roadwheels/420road.php
Väitetään, että aerodynaamiset, mutta jossain määrin lötköt. Eivät ilmeisesti ihan sellaiset sprintterin kiekot, joita olit etsimässä.
Fulcrumin valikoimiin on tulossa saman tyyppinen profiilikiekko, Fulcrum Racing Quattro, http://www.evanscycles.com/products/fulcrum/racing-quattro-clincher-2013-wheelset-ec040515 . Painoa on enemmän kuin AC:n 420:ssä, mutta veikkaisin, että ovat Fulcrumit ovat myös selvästi jäykemmät.
Ehkäpä se varsinainen käyttötarkoitus ei ole sprinttailu, mutta paikoin tuntuu hyvältä pistää 100% peliin ja löysät renkulat harmittaa siinä vaiheessa melkoisesti. Yleensä ajelen sellaisia keskipitkiä lenkkejä rapiat 30 km/h keskarilla sekä intervalleja, ja mäet noustaan putkelta runtaten :D Ehkäpä siis aerodynaamisuus olisi tärkeämpi ominaisuus kuin paino, jos pitää jotain valita? Tässä alle 600 EUR hintaluokassa kun ei kauheasti tunnu löytyvän kiekkoa, joka olisi sekä aero että jäykkä mutta myös kevyt.
On se vaikeaa speksata hehe.
Jos menee pari kymppiä budjetista yli, löytyisi Vision Trimax T42 sekä Shimanon RS80 C50, tai ehkä jopa Mavic Cosmic Carbone SL. Ainakin näistä Shimanoista tuntuu jengi tykkäävän kovasti.
Ehkäpä se varsinainen käyttötarkoitus ei ole sprinttailu, mutta paikoin tuntuu hyvältä pistää 100% peliin ja löysät renkulat harmittaa siinä vaiheessa melkoisesti. Yleensä ajelen sellaisia keskipitkiä lenkkejä rapiat 30 km/h keskarilla sekä intervalleja, ja mäet noustaan putkelta runtaten :D Ehkäpä siis aerodynaamisuus olisi tärkeämpi ominaisuus kuin paino, jos pitää jotain valita? Tässä alle 600 EUR hintaluokassa kun ei kauheasti tunnu löytyvän kiekkoa, joka olisi sekä aero että jäykkä mutta myös kevyt.
Kuinka kovaa oikeastaan ajat lenkeilläsi? Aerolla kun ei käytännössä ole mitään merkitystä vielä 30 km/h nopeuksilla. Jos ajat tasamaata säännöllisesti neljääkymppiä lähestyvillä/ylittävillä nopeuksilla, niin sitten kyllä. Sekin on syytä tiedostaa, että jos syvän profiilin kiekot ovat ainoat tallista lyötyvät kiekot, niin se tekee tuulisina päivinä ajamisesta aika hermoja raastavaa touhua.
Sivutuuliherkkyys unohtaen, Shimano RS80 C50 ei varmaan olisi yhtään hullumpi valinta.
Kyllä sellanen 35 km/h menee tasamaalla koska vain, ja hyvinä päivinä neljäkymppiä. Aikomus tosiaan olisi, että nämä uudet kiekot olisivat ainokaiset maantiepuuhiin - siksi tuo toroidal-muotoilu kiinnostaa kovasti, mutta tuntuu siltä ettei järkeviä donitsikiekkoja oikein saa mistään alle tonnilla, jos nuo C30:t tosiaan ovat niin löysät kuin jengin puheista voi päätellä. Löysin vielä sitten HED Ardennes -kiekot, joiden karvalakkimalli GP saattaisi just ja just mahtua bujdettiin jos syö puuroa aamupalaksi pari viikkoa - mutta kun ei noita tunnu löytyvän mistään Euroopan nettikaupoista.
Muokkaus: täältä näköjään löytyy: http://www.bikeinn.com/bike/hed-ardennes-gp-pair-clincher/28340/p
Pitäisi maantiepyörään hommata toiset kiekot mallia edullinen. Nyt on alla Fulcrumin 7:t jotka ovat kyllä olleet hyvät liki satakiloisen sotanorsun alla. Ajatuksena oli laittaa uusille kiekoille hyvin rullaavat kumit ja pitää toisilla sitten työmatkaa varten jotakin pomminkestävää (Lugano tjsp.). Kun rahaa ei oikeastaan ole käytössä yhtään, niin löytyykö jotakin muuta järkevää kuin samat Fulcrumin 7:t (tai mahdollisesti 5:t)? Ja Campan vapaarattaalla pitäisi olla, joten siitä tulee melkoinen rajoite.
Pyöräpummi
16.07.2012, 18.02
Niille joita kiinnosta uudemmat leveälaippaiset aerokiekot!
Greg Kopecky: Implications of Rim Width (http://www.slowtwitch.com/Tech/Implications_of_Rim_Width_2803.html)
Taulukosta puuttuu Shimanon leveälaippaiset WH-9000 c35, WH-9000 c50 ja WH-9000 c75 kiekot sekä avona että tuubina (c75 vain tuubina).
Leveälaippaisilla tarvittaisiin myös jarrut jotka on suunniteltu leveämmille vanteille. Shimano BR-9000 ja BR-9010 ovat sellaisia. Zipp 303 Firecrest kiekoissa jarrupinta on vajaa 28 mm leveä. Näin paksulle vanteelle Shimanon jarruissa pitää käyttää ohuempia jarrupaloja (Shimanolta löytyy).
Voisiko mahdollisesti toivoa että jossain vaihessa WH-9000 c50:sta tulee "RS-80"-versio?
WH-9000 c24 -kiekoissa on pysytty 1:1 -puolauksessa kun taas korkeampilaippaisissa on 1:2.
Onkohan niin että takomuotit ovat loppuunkäyttämättä tai jotain muuta sellaista.
Onkohan jollain kokemusta/tietoa Vision Arenberg -tuubikiekoista. Ovat alumiinia, painoa väitetyt 1620g ja ainakin Hollannista tilattuina noihin pitäisi päästä käsiksi n. 400 €:lla? Googlauksen perusteella näillä olisi ajeltu ihan Pariisi-Roubaixiakin.
Tuo Pummin artikkeli oli ihan mielenkiintoista luettavaa.
Lisäksi löytyi tällainen custom-putka, joka myy hyvännäköisiä A23-kiekkoja CX Ray -pinnoilla: http://www.stradawheels.co.uk/shop/velocity-a23-wheelset/
Onko kokemuksia näistä Strada navoista? Ainakin road.cc tuntui pitävän ko. kiekoista: http://road.cc/content/review/56954-strada-velocity-a23sapim-cx-ray-wheelset
Noniin jo liiankin pitkällisen pohdinnan jälkeen tiputin aerokehät listalta ja nyt pitäisi valita näistä kahdesta:
- Dura-Ace 7900 C24
- HED Ardennes GP
Shimanon puolesta puhuu paino, ja navat ovat ilmeisen laadukkaat. Ardennesin puolesta puhuu leveä profiili, ja anekdoottien mukaan olisivat jäykemmät ja aerodynaamisemmat. Paralysis by analysis...
Niille joita kiinnosta uudemmat leveälaippaiset aerokiekot!
Greg Kopecky: Implications of Rim Width (http://www.slowtwitch.com/Tech/Implications_of_Rim_Width_2803.html)
Hmmm...
- alemmilla paineilla avojen vierintävastusetu tuubeihin on suurin, ja tuossa väitetään pelotonin paineiden alentuneen.
- joten vierintävastus ei taida merkitä suuressa kuvassa juurikaan
- artikkelin vierintävastusta koskeva selitys ei kuulosta uskottavalta: leveämpi vanne mahdollistaa leveämmän renkaan ja sen väitetään mahdollistavan sekä mukavamman kyydin (alempien paineiden myötä) että alemman vastuksen. Mutta leveämmän renkaan alempi vierintävastus perustuu sen korkeampaan pintajännitykseen (samassa paineessa). Jotta päästään samaan pintakovuuteen/mukavuuteen, on paineita laskettava, ja vierintävastusedusta mennee suurin osa.
Pyöräpummi
17.07.2012, 16.43
Hmmm...
- alemmilla paineilla avojen vierintävastusetu tuubeihin on suurin, ja tuossa väitetään pelotonin paineiden alentuneen.
- joten vierintävastus ei taida merkitä suuressa kuvassa juurikaan
- artikkelin vierintävastusta koskeva selitys ei kuulosta uskottavalta: leveämpi vanne mahdollistaa leveämmän renkaan ja sen väitetään mahdollistavan sekä mukavamman kyydin (alempien paineiden myötä) että alemman vastuksen. Mutta leveämmän renkaan alempi vierintävastus perustuu sen korkeampaan pintajännitykseen (samassa paineessa). Jotta päästään samaan pintakovuuteen/mukavuuteen, on paineita laskettava, ja vierintävastusedusta mennee suurin osa.
Ensinnäkin Kopeckyn artikkeli keskittyi vanteisiin eikä renkaisiin.
Itse en löytänyt mitään ristiriitaista. Voisitko mahdollisesti lainata tekstistä mielestäsi ristiriitaiset kohdat?
Voisitko myös ehkä kertoa termistä "pintajännitys". Muistan että veden kalvolla on pintäjännitystä, mutta mitä se renkaalla oikein tarkoittaa? Pintapaine tuntuu paremmalta käsitteeltä tässä yhteydessä. Pienempi pintapaine vähentää puhkeamisia koska pistevoimat pienenevät.
Vierintävastuksesta suurin osa tulee siitä työstä joka joudutaan tekemään siitä että renkaan muoto muuttuu. Leveämmällä renkaalla muodonmuutostilan muoto muuttuu sekä leveämmäksi että lyhyemmäksi ja pienemmäksi. Siitä johtuen kapeammalla renkaalla vierintävastus on suurempi.
Näin ei olisi jos kapeampaan renkaasen pumpattaisiin suuret paineet, mutta silloin rengas olisi niin kova että se alkaisi pomppimaan kaikkialla muualla paitsi velodromilla.
Tosiasia on myös se että avorenkailla saavutetaan parempi vierintävastus, koska niissä rakenteensa vuoksi tapahtuu vähemmän muodonmuutosta kuin tuubirenkaissa.
Samasta syystä tuubirengas on mukavampi koska se imee paremmin tien epätasaisuudet.
Spessu kokeili avorengasta aika-ajoon juuri tästä syystä, mutta rengas oli puhkeamisherkkä.
Voisi kuvitella että joskus tulevaisuudessa tubeless tulee vielä valtaamaan alaa, koska sillä on sekä potentiaalia vieräntävastuksessa että se on varmempi puhkeamisille.
Ennen oli tosiasia että ohuet renkaat olivat aerodynaamisesti parempia. Nyt kun on tullut levelaippaisia kiekkoja niin asia ei enää välttämättä olekaan näin. Shimano suositteli Giro di Italiaan 25mm tuubeja WH-9000-sarjan kiekoille.
Velonews:
Kuvassa on BR-7900 jarrut ja jarrupinnan leveys WH-9000 C50 tu-kiekoilla on 24 mm.
"Wiggins rode Shimano's new, wide C50 wheels for Monday's stage. He's been riding C24 climbing wheels in the mountains. The tires are Veloflex Record 24mm."
http://velonews.competitor.com/files/2012/07/NIK8396-633x421.jpg
Pyöräpummi
17.07.2012, 17.23
Zipp 303 Firecrest vs. Shimao Dura-Ace WH-9000 c50 tu
Siis puolesta ja vastaan väitteitä kaivataan!
-Firecrestillä takuu on 2-vuotta, Dura-Ace:lla 3-vuotta
-Firecrest on oleellisesti kevyempi
-Firecrestiä saattaa saada hieman edullisemmin toistaiseksi
-Dura-Ace:lla on vaparatasrungon kasettiuritus titaanista ja Firecrestillä se on alumiinia(?)
-Zipp mainostaa käyttävänsä erikoisen hienoa juuri tähän tarkoituksen kehitettyä alumiiniseosta navoissaan ja jota sitten on mestarillisesti taottu.
WH-9000 c50 tu:sta ei ole vielä saatavilla aerotestien tuloksia.
Kuitenkin siinä on vähemmän pinnoja ja nippelit ovat piilossa. Zipp taas on oleellisesti leveämpi kuin c50 tu.
Zippillä on sivuillaan mielenkiintoista tekstiä mutta kuinka paljon se pitää todellisuuden kanssa paikkansa?
Ensinnäkin Kopeckyn artikkeli keskittyi vanteisiin eikä renkaisiin.
Itse en löytänyt mitään ristiriitaista. Voisitko mahdollisesti lainata tekstistä mielestäsi ristiriitaiset kohdat?
"Yes, a wide rim allows you to run a wider tire and lower pressure – which lead to lower Crr." Aika selvästi tämä todetaan?
Voisitko myös ehkä kertoa termistä "pintajännitys". Muistan että veden kalvolla on pintäjännitystä, mutta mitä se renkaalla oikein tarkoittaa? Pintapaine tuntuu paremmalta käsitteeltä tässä yhteydessä.
En ole kuullut oikeaa suomenkielistä, suomensin vain tästä (http://sheldonbrown.com/brandt/rim-support.html) ja tästä (http://sheldonbrown.com/brandt/rolling-resistance.html). Kyseessä on siis rengasta muotoonsa pingottava voima. Google yritti kertoa, että pintapainetta käytetään renkaan paineesta maata vasten, mutta jos joku tietää, hyvä.
Korjaus alkuperäiseen viestiini, kyllä tuubien käyttö on järkevämpää vierintävastuksen kannalta alemmilla paineilla, olin muistanut tämän kuvaajan (http://sheldonbrown.com/brandt/rolling-resistance-tubular.html) väärin, eli liiman vaikutus heikentää suhteessa enemmän vierintävastusta korkeilla paineilla.
Patrik28
23.07.2012, 09.53
Nyt on kerätty muutama vuosi säästöjä maantiepyörän päivittämiseen ja lähtökohta on tämä: Focus aluminirunko, Ultegran komponentit ja Fulcrum Racing 7 vanteet.
Ajattelin, että suurimman hyödyn saisi vanteita päivittämällä (taisi pyörän myyjäkin siitä vinkata). Ja toinen vannesetti olisi myös hyvä siinä tapauksessa, kun yksi vannepari on pyöräliikkeessä rihdattavana/huollossa.
Koska Fulcrumit ovat toimineet ihan ok, niin merkki voisi pysyä samana. Ajattelin, että kerralla voisi hypätä muutaman numeron yli, esim 1- tai Zero-malliin. Olkoon budjetti silloin ~700 ekeä.
Mutta koska itsellä ei ole kokemusta laadukkaammista vanteista tai muista valmistajista, kysynkin voiko Fulcrumin lisäksi miettiä muita merkkejä. Millaisia eroja n. 1tkm/kk ajava kuntopyöräilijä voi havaita hintavimmissa vanteissa?
Alumiinivanteissa olisi tarkoitus pysyä kustannusten takia. Renkaiden tyypillä ei ole väliä, mutta jos tiet vaikuttavat, niin ne ovat aika karheita. Avorenkaat ovat kuitenkin toimineet hyvin (3-4tkm rengas).
Muokkaus: Onko nyt otollinen ajankohta hintojen puolesta etsiä vanteita? Tekeekö kilpailutus tehtävänsä, että alennusmyyntejä on turha odottaa esim. saksalaisista firmoista.
H. Moilanen
23.07.2012, 10.19
Kalliimpi tarkoittaa yleensä kevyempää. Keveys tarkoittaa pienempää inertiaa. Pienempi inertia tarkoittaa kevyempää etenemistä.
Ostakaa feikit Bora Ultrat tori.fi:stä, kalliimmalla kuin aidot:
http://www.tori.fi/uusimaa/Campagnolo_bora_ultra_two_Legendat_3894835.htm?ca= 7&w=3
Nopein ehtii vielä ennen kun ilmoitus poistetaan ja myyjä saa kenkää... :)
Oatmeal Stout
25.07.2012, 15.01
Ostakaa feikit Bora Ultrat tori.fi:stä, kalliimmalla kuin aidot:
http://www.tori.fi/uusimaa/Campagnolo_bora_ultra_two_Legendat_3894835.htm?ca= 7&w=3
Nopein ehtii vielä ennen kun ilmoitus poistetaan ja myyjä saa kenkää... :)
Nuo ovat varmasti ensi vuoden mallia, koska poikkeavat muista kakkosista niin paljon ;)
Ei se välttämättä olekaan näin jos sitä tarkemmin miettii! Cup- and cone -laakeri on alunperin kehitetty polkupyöräteollisuuden tarpeiseen. Se on ollut sen ajan huipputekniikka (v. 1857). Cup and cone on räätälöity laakeri juuri tähän tarkoitukseen.
Rakenteessa voidaan samassa tilassa käyttää isompia kuulia jotka ottavat paremmin vastaan rasituksen sekä aiheuttavat pienemmän pintapaineen.
Voisit NHB vuorostasi contributoida tällä foorumille ja laskea minkälainen merkitys näillä kuulien mitoituksella oikein on!
Aikaisemmassa viestissa(#2209) (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?28391-Uudet-kiekot-maantiepy%C3%B6r%C3%A4%C3%A4n&p=1864038#post1864038) vastattiin myös NHB
:n esittämään kysymykseen.
Tuohon aikaan valmistustekniikka oli niin kehittymätöntä, että nykyaikaisia urakuulalaakereita ei olisi voitu käyttää. En oikein keksi, että mitä tekemistä jollain muinaisilla laakereilla on tämän päivän kanssa.
Laakerin mittojen kasvattaminen tekee siitä tietenkin kuormilla (pl. nopeuden vaihtelut). Samalla kuitenkin kasvaa kitka. En oikein ymmärrä, miten tämäkään liittyy koko aiheeseen. Molempia laakerityyppejä voi kasvattaa aina vanteen kehään asti, joten eiköhän sieltä löydy tilaa valita riittävän suuri laakeri. Molemmilla laakerityypeilla on tehty riittävän kestäviä ja huonosti kestäviä laakerointeja.
Tuo aikasemman viestin testikään ei vastaa kysymykseeni. Siinä on keskitytty mittaamaan tiivisteitä, pinnanlaatua ja voiteluaineita. Laakerityyppien eroihin päästään siinä vaiheessa kun laakerit kuormitetaan ja niissä käytetään saman tyyppistä laakerointia. Kun (radiaalinen) kuorma otetaan mukaan, vinon laakerin kuulissa on suoraa laakeria suuremmat voimat. Et ole tähän ottanut vieläkään mitään kantaa.
Zippillä on sivuillaan mielenkiintoista tekstiä mutta kuinka paljon se pitää todellisuuden kanssa paikkansa?
Heh. Olipa Shimanon mainokset millaisia tahansa, niin niihin tunnut uskovan enemmän kuin itseesi. Zippin mainokset kuitenkin ehdollistat lonkalta ihan noin vain oletusarvoisesti.
Mites ois Shimanon Ultegra 6700 kiekot? Mulla ollu tollaset kolmatta kesää käytössä ja ei ole moitittavaa. Hinta lienee himpun verran alle 300 € esim. bike componets:ssa.
Itsellä tänään ensimmäinen lenkki noilla kiekoilla. Vakaalta tuntui ja hyvin rullaa. 96kg kuskin elopaino, ensikokemukset hyviä.
---------
Soita
Lähetä tekstari
Lisää Skypeen
Tarvitset Skype-saldoaIlmainen Skypellä
Pyöräpummi
07.08.2012, 20.13
Heh. Olipa Shimanon mainokset millaisia tahansa, niin niihin tunnut uskovan enemmän kuin itseesi. Zippin mainokset kuitenkin ehdollistat lonkalta ihan noin vain oletusarvoisesti.
Edelleenkään en ole nähnyt mitoituslaskelmiasi! Edes leimaamisella et niitä ei pysty korvaamaan.
Seuravaa kirjoitus on niin häpeämätöntä "Shimano hypetystä" että se voisi olla vaikka minun tekstiäni.
Paljonkohan Shimano on maksanut Kopeckylle? Minä en saa yhtään mitään:(
Greg Kopecky :
Shimano Wheel Review 2012 and 2013 (http://www.slowtwitch.com/Products/Things_that_Roll/Shimano_Wheel_Review_2012_and_2013_2975.html)
@NHB, ennenkuin alat lukemaan artikkelia niin varmista oikealla lääkityksellä etteivät ohimot pullistu liikaa!
Kopecky:
"The aluminum side begins at the top with Ultegra 6700, pictured below. I love these wheels. Why? They hit the right price point, have great hubs, and have clearly improved over previous quality standards. The weight is where it needs to be, and the cherry on top is road tubeless compatibility out-of-the-box. I personally think it’s a shame that these wheels don’t see more airtime on showroom floors."
Noita kiekkoja myydään CycleCenter.fi:ssä hintaan 275 euroa setti.
Edelleenkään en ole nähnyt mitoituslaskelmiasi! Edes leimaamisella et niitä ei pysty korvaamaan.
@NHB, ennenkuin alat lukemaan artikkelia niin varmista oikealla lääkityksellä etteivät ohimot pullistu liikaa!
Näköjään osuu aika hyvin, kun et kykene mihinkään muuhun kuin loppuun kulutettujen henkilökohtaisuuksien kirjoittamiseen. Vastasin jo kysymykseesi kuulien koosta. Jos pertti perusinssillä on hankaluuksia ymmärtää kokonaisia lauseita, niin väännetään tärkeimmät erot rautalangasta:
Isompien kuulien tärkeimmät vaikutukset pyörän navassa:
+kestävät enemmän kuormaa
-aiheuttavat enemmän kitkaa
Mihin kaipaat laskuja? Laakerikirjoista löydät kyllä laskukaavoja ja laakerifirmat kyllä sinulla laskevat sopivat laakerit. Sitä ennen sinun pitäisi vain tietää, että mitä haluat laskettavan.
Vastaatko jo viimein kysymyksiini? Eli mikä merkitys tuolla kuulien koolla on, koska voit aina valita numeroa isomman laakerin laakerityypistä riippumatta? Vinossa laakerissa radiaalinen voima kertaantuu vierintäelimiin. Onko se mielestäsi etu vai haitta?
Kysytään viisaammilta : Kestääkö DT Swiss RR1450 Mon Chasseral -kiekot cyclocross pyörässä 125kg kuskin painon? Ajoin 2 vuotta Bianchinilla missä oli Fulcrum Racing 5 vanteet ja ei niissä ikinä ollut mitään ongelmaa...
pikku-mihkali
10.08.2012, 21.33
Ainakin kestänyt mulla moitteetta 100 kilon alla maantiellä pari vuotta. Riippunee missä sillä cyklolla räppäät mutta normi asfaltit ja hiekkatiet kestänee...
Ihan asfalttitietä vaan. Kiitos!
Jos lompakko kestäisi, pistäisin tilaukseen nuo: http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WPPXPC5050/planet_x_pro_carbon_50_50_wheelset
Kaveri kokeili noita ja kehui kovasti. No, jos loppuvuodesta tulee samanlainen ale, niin sitten hommaan itselle joululahjaksi tuollaiset.
Nostetaampas tätä..
Onko jollain käyttökokemuksia tai osaako muuten kertoa minkä laatuista tavaraa nuo
Campan Bora One:t on? Esim. mites nuo hubit, minkälaista kuraa?
painoa 1350g
edessä 18 ja takana 21 (kolmen seteissä) pinnaa
profiilin korkeus 50mm
Mukavan näköiset kiekot, muttei se ainoana perusteena saa vielä ostamaan..
JohannesP
09.09.2012, 01.47
Itsekin olen harkinnut noita lähitulevaisuuden varalle, mutta kestävyys arveluttaa jos painoa on 85kg. Painoltaan nuo on verrattavissa FFWD F6R 240s (pinnat 20/24), joiden pitäisi kestää käsitysteni mukaan 90kg painonen kuskikin.
Bike-components:llä lukee näin Bora One:sta:
Maximal zulässiges Gesamtgewicht: 109 kg (240 lb). Bei einem Fahrergewicht von über 82 kg (180 lb) sind kürzere Inspektionsintervalle zur Überprüfung der Speichenspannung etc. ratsam.
Mietityttää kuinka nuo pitää muotonsa jos kuskilla on yli 70kg painoa.
Borat taitavat olla yhdet varmimmista ja kestävimmistä kuitukiekoista. Weightweeniesin keskustelussa Borat saavat aina kehuja.
Campan ja Shimanon kiekot eivät ole markkinoiden keveimpiä mutta molemmat ovatkin sitten kestäviä painavankin kuskin alla. Ja molemmissa tosi hyvät navat.
arctic biker
09.09.2012, 09.38
Vilkasta tinkaa, urakuulalaakereiden ja irtokuulasysteemin välillä:) Tullee mulle mieleen että Shimanon resursseilla luulis firmalla olevan varaa kehittää mimmonen napalaakerisysteemi hyvänsä? Kummastihan nuo irtokuulanavoissa pysyvät. Täytyy panna nuo Ultegrat ( haave)listalle
Itsekin olen harkinnut noita lähitulevaisuuden varalle, mutta kestävyys arveluttaa jos painoa on 85kg. Painoltaan nuo on verrattavissa FFWD F6R 240s (pinnat 20/24), joiden pitäisi kestää käsitysteni mukaan 90kg painonen kuskikin.
Bike-components:llä lukee näin Bora One:sta:
Maximal zulässiges Gesamtgewicht: 109 kg (240 lb). Bei einem Fahrergewicht von über 82 kg (180 lb) sind kürzere Inspektionsintervalle zur Überprüfung der Speichenspannung etc. ratsam.
Mietityttää kuinka nuo pitää muotonsa jos kuskilla on yli 70kg painoa.
Joo, itse olen noita FFWD:n F4 -sarjalaista vertaillut ja niistä löytyisi myös kokonaan musta versio, olisin luultavasti kallistumassa niiden puoleen jo ihan nettikeskusteluiden perusteella :)
Eipäs tullut nuo painorajat tosiaan mieleen ollenkaan..olettamus oli kyllä, että Bora:t olisivat kuitenkin kohtuu jämerää tekoa.
Bike-components:llä lukee näin Bora One:sta:
Maximal zulässiges Gesamtgewicht: 109 kg (240 lb). Bei einem Fahrergewicht von über 82 kg (180 lb) sind kürzere Inspektionsintervalle zur Überprüfung der Speichenspannung etc. ratsam.
Mietityttää kuinka nuo pitää muotonsa jos kuskilla on yli 70kg painoa.
Bike-Components siteeraa saksaksi kohtaa, joka löytyy täsmälleen samassa muodossa Campagnolon jokaisen kiekkomallin ohjekirjan varoitussivulta. Englanniksi:
* If you weight over 109 kg/240 lbs we advise you not to use this product. Non compliance with this warning can damage the product irreversibly.
* If you weight 82 kg/180 lbs or more, you must be especially vigilant and haqve your bicycle inspected more frequently (than someone weighing less than 82 kg/180 lbs). Check with your mechanic to discuss whether the wheels you selected are suitable for your use, and to determine the frequency of inspections.
Varoituksen sisältö on siis kiekkomallista riippumatta sama, jopa cyclocrossiin tarkoitetussa Vento Reaction CX:ssä. Oman näkemykseni mukaan nuo "painorajat" edustavat Campagnolon ohjeille tyypillistä varmistelua, sitä samaa, jonka seurauksena "VÄÄRIN asennettu Campagnolo-komponentti VOI JOHTAA PYÖRÄILIJÄN KUOLEMAAN!"
Liian hauraina en Bora Onea lähtisi tuon perusteella sivuuttamaan, ulkomailla (erityisesti Weight Weeniesin foorumilla) Borilla on vankka maine pomminkestävinä hiilikuitukiekkoina. Toisaalta aerodynamiikaltaan ne eivät ole enää maailman huippua. Navat ovat toki huipputasoa.
pikku-mihkali
09.09.2012, 16.15
Kaveri ajaa cyclocrossi lenkkiä FFWD:n F4:lla 34 millisillä tuubeilla ja paino lienee ajokamat päällä 85 kg ja hyvin on kestänyt.
Itsellä painoa 95 kg ja hyvin on pelannut sekä Zippin 303:t ja FFWD:n F4:t conrol versiona (ei tosin cc käytössä). Etenkin F4:t tuntuu pomminkestävältä, tosin control versiota ei enään saa (F6:sta saattaa saada). COntrol versioissahan on 4 pinnaa enemmän.
Kannattaa käyttää 25 mm rengasta jos epäillyttää painon puolesta kestävyys ja näihin pulleisiin (303) kehiin ne jopa istuu paremmin kuin 23mm.
"Varoituksen sisältö on siis kiekkomallista riippumatta sama, jopa cyclocrossiin tarkoitetussa Vento Reaction CX:ssä. Oman näkemykseni mukaan nuo "painorajat" edustavat Campagnolon ohjeille tyypillistä varmistelua, sitä samaa, jonka seurauksena "VÄÄRIN asennettu Campagnolo-komponentti VOI JOHTAA PYÖRÄILIJÄN KUOLEMAAN!" "
Aa, että "varokaa vesi on märkää" -tyyppistä varottelua.
Noh, painoa on kuskilla sen verta alle tässäkin puhuttujen ettei siitä ongelmia luulisi tulevan.
Lähinnä kai jää pohdittavaksi, mikä malli tuntuu omalta.
Vilkasta tinkaa, urakuulalaakereiden ja irtokuulasysteemin välillä:) Tullee mulle mieleen että Shimanon resursseilla luulis firmalla olevan varaa kehittää mimmonen napalaakerisysteemi hyvänsä? Kummastihan nuo irtokuulanavoissa pysyvät. Täytyy panna nuo Ultegrat ( haave)listalle
Campagnolokin käyttää edelleen irtokuulia, mutta navan lukitus on vähän fiksumpi kuin Shimanolla, joka edelleen käyttää perinteistä tuplamutteria. Campan napoihin ei ole vielä säätömielessä tarvinnut koskea, kun ovat olleet uudet kiekot (Zondat) vasta pari viikkoa käytössä.
Täsä yks mielipide: olen hutkinut kiekkoasioita hartaasti nyt pari vuotta, käytössä on ollut omissa ja vuokrafillareissa 100-1500 € kiekkopareja (avokkaille kaikki) yli kymmentä eri sorttia ja erot ovat selvät:
- 10 km tempo menee samassa ajassa kiekoista riippumatta.
- Enemmän sattuu kun ajaa kanttikiviin 1500 € kiekóilla kuin 100 € kiekoilla.
- Tuntumassa on eroja, mutta kunhan eivät notku, setin paino alittaa 1600g ja hintataso on edellen alle 400-500 € ei parannusta ole Pekka Pyöräilijän kohdalla ole luvassa muuten kuin fillarin ulkonäköön ja koppavuuskertoimeen.
Shima Ultegra, RS80, Fulcrum R3 ja Campa Zonda ym vastaavat on suunnileen P.P:n rajahyötytaso.
Säästyneet rahat suosittelen käyttämään vaikka pyörämatkailuun
arctic biker
10.09.2012, 15.51
Väljistyy nää teollisuuslaakerilliset. Tossa on keponen kiekkosetti josta takalaakerit kului 3300 kilsan matkalla, navan kiristys ei auta ja reilu viikko sitten emailasin
myyjälle toiveessa saaha uudet laakerit takuuseen, ei vastausta toistaiseksi. Panin sunnuntaina uuden viestin... Kuski ja pyörä reilusti alle 80 kg.
jyrkillä ihan asiallinen kiekkolistaus.
kolistelija
10.09.2012, 17.39
Väljistyy nää teollisuuslaakerilliset. Tossa on keponen kiekkosetti josta takalaakerit kului 3300 kilsan matkalla, navan kiristys ei auta ja reilu viikko sitten emailasin
myyjälle toiveessa saaha uudet laakerit takuuseen, ei vastausta toistaiseksi. Panin sunnuntaina uuden viestin... Kuski ja pyörä reilusti alle 80 kg.
jyrkillä ihan asiallinen kiekkolistaus.
Se voi myös olla hintava jos huonosti käy. Minulla meni maasturista DT:n navan laakeri ja meinasi pieni itku tulla kun jouduin maksamaan yhdestä laakerista n.30€. Eipä ollut vaihtoehtoa kun piti päästä ajamaan eikä kiinnostanut tilailla halvempia jostain hämärämmästä puljusta.
JohannesP
10.09.2012, 19.09
Joo, itse olen noita FFWD:n F4 -sarjalaista vertaillut ja niistä löytyisi myös kokonaan musta versio, olisin luultavasti kallistumassa niiden puoleen jo ihan nettikeskusteluiden perusteella :)
Eipäs tullut nuo painorajat tosiaan mieleen ollenkaan..olettamus oli kyllä, että Bora:t olisivat kuitenkin kohtuu jämerää tekoa.
Signaturessa näyttäisi olevan F4 dt240 setti 1040€ jos vaan löytyy enään. Muualta olen nähnyt FFWD:n omilla hubeilla vastaavaan hintaan (jedi-sport, evans).
Itse kävisin poistamassa jos budjetti antaisi myöten. Itseänikin miellyttäisi kokonaan musta versio. Jos keväällä löytyisi ylimääräistä tuon verran tai sit hankin jotkin ei-aero vanteet. Tosin Fulcrum 5 riittäisi hyvin viellä ensi kevääksikin, mutta olishan se kiva kevennellä.
kolistelija
10.09.2012, 19.19
Irrotin viikonloppuna takapakan DT 240s navasta ja huomasin että pitää näemmä varata vähän lisärahaa ylläpitokuluihin. Vapaaratasrunko on aika huonossa hapessa jo n.2000km ajon jälkeen ja hinnat näyttäisi pyörivän n. 70-110€ välillä.
Tsekkasin oman napani ja siinä on pakka pureutunut vapaaratasrungon pykäliin niin, ettei pakka edes irtoa :D koko vapaaratas lähti irti ennen kuin pakka. Pitänee jututtaa myyjää onko tämä normaalia kuuden kuukauden ajoilla.
^ mulla ihan samat ongelmat DT 240 kanssa shimpan vapaarattaalla. Kyllä ne lehdet aina irti on lähteneet koputtelemalla mutta aika jäljet kyllä jääneet vapaarattaaseen. Nyt kun noi kiekot on kiinni maantiepelissä ja käytössä campan vapaaratas niin ei mitään ongelmia.
Tuttu juttu Hopen amuliinivapaarattaalla... seuraavaksi ostan teräksisen. Hopen pensiöt varoittivat asiasta ainoastaan myyntipakkauksen sisällä olevalla lapulla, josta sitä en tietenkään huomannut.
Tasamaan tallaaja
22.09.2012, 08.23
Jo jonkin aikaa on mieltäni hiertänyt ajatus aerokiekkojen hankkimisesta. Mitään järkevää syytä niiden ostamiselle ei ole, mutta ainahan itselleen tuommoisen pystyy perustelemaan siinä missä auton, prätkän tai minkä tahansa muun vempeleen tarpeettoman päivittämisen uudempaan ja parempaan (lue: kalliimpaan). Kai se vaan on niin, että hifistely kuuluu miehen perusluonteeseen. Joulukin alkaa pikkuhiljaa lähestyä, joten siihenkin voi vedota.
Vaihtoehtoina olisi toiset jommasta kummasta parista:
Fulcrum Red Wind h.50 (1755g.)/Mavic Cosmic Carbone SL (1750g)
tai
Fulcrum Red Wind h50 XLR (1590g)/Mavic Cosmic Carbone SLR (1595g)
Parit asettuvat suurin piirtein samaan paino- ja hintaluokkaan. Maviceista löytyy foorumilta aikalailla palautetta, mutta onko kenelläkään kokemusta noista Fulcrumeista, ovat suhteellisen tuoreet tulokkaat. Itse kallistuisin Fulcrumin puoleen, sillä nykyisten Fulcrum Racing 3:sten kanssa ei ole ollut mitään ogelmia, vaikka onkin tullut routakuoppia ja -railoja jonkin verran koluttua.
stimubits
23.09.2012, 10.41
Tarkoituksena hankkia kevyemmät kiekot maantiepyörään. Onko kokemuksia Mavic Ksyrium SL kiekoista? Muita hyviä ehdokkaita hintaluokassa 500-600€ ?
Ei o ku 2287 viestii kiekoist ym. Ei hakua kannata käyttää,eihän...
edit:CamoN,oikees oot tost tekstimääräst.Iso merkitys sil,hakeeko texteist vai otsikoist vai molemmist.Välil vaa vaikuttaa
et porukat ei ees yritä,kaik pitäs valmiina eteen kantaa...
Ei o ku 2287 viestii kiekoist ym. Ei hakua kannata käyttää,eihän...
Haku on hanurista. Juuri yritin etsiä kommentteja Spinergyn Stealtheista. Löytyi monta sataa sivuosumaa ja kaksi lyhyttä viestiä joissa ko. kiekot oikeasti mainittiin. Varmasti löytyisi lisääkin mutta kun ei jaksa kaivaa, tekstimäärä on niin tajuton.
Ei haittaa yhtään mitään jos saadaan vähän tuoretta keskusteltua. Vaikka vanhaakin olisi tarjolla.
Samu Ilonen
27.09.2012, 08.10
^ mulla ihan samat ongelmat DT 240 kanssa shimpan vapaarattaalla. Kyllä ne lehdet aina irti on lähteneet koputtelemalla mutta aika jäljet kyllä jääneet vapaarattaaseen. Nyt kun noi kiekot on kiinni maantiepelissä ja käytössä campan vapaaratas niin ei mitään ongelmia.
Campan kiinnityssysteemi on kyllä hyvä. Shimanon standardi on vähän virheelliseti suunniteltu jo standardia luotaessa. Alumiiniseen rattaanrunkoon jää aina kolot siinä, oli valmistaja kuka tahansa. Mutta ei ne kolot siitä käytännössä kasva alun jälkeen. Tietty voi käyttää SRAM 1090-pakkaa jolloin niitä ei tule.
DT:n navat sinänsä ovat kyllä minusta kestävimpia ja muutenkin parhaasta päästä.
Samu
Samu Ilonen
27.09.2012, 08.34
Zipp 303 Firecrest vs. Shimao Dura-Ace WH-9000 c50 tu
Siis puolesta ja vastaan väitteitä kaivataan!
Vilkaiseppa Enven sivulta käppyröitä. Shimanoita ei ole mutta Zippeistä ja muista on montakin. Löytyvät Data-välilehdeltä. Edellisvuoden C50 kiekot ovat varmaan aika lähellä noita "generic 50mm" kiekkoja vastukseltaa.
http://www.enve.com/wheels/road/8.9.aspx#tabs-6
http://www.enve.com/ImageLibrary.ashx?id=3vJF41%2bjb2w%3d&w=&h=
Vihreä pallo on Enve 8.9, vihreä kuutio Enve 6.9, epäloogisesti Oranssi kuutio on Zipp 404 Firecrest 8.9, Oranssi pallo Zipp 404 Firecrest 404, joka on lähempänä C50:ä kuin 303 jos Aerokiekkoja on ostamassa. Tosin minusta olet oikeassa, Zipp-kiekoista ainoat toimivat ovat 303 ja 808. Btw, Zippiltä tuli soitto että Firecresteihin ei saa laittaa alle 23mm tuubeja...kehät ei kestä muuten ja takuu ei kata silloin.
Renkaalla voi vähän kikkailla. Esim. ei-firecrest 808:n ajettavuus ja ilmanvastus parenee ns. silmissä Tufon Elite Jet <160g renkaalla. Samoin jos haluaa tosi kevyen ja silti toimivan aero-etukiekon, esim naiset, junnut ja triatlonistit,radalla etc, Enve 65m classic kehää pelitää oivasti samalla renkaalla. Esim naisten sarjan rata-enkka Liedon tempossa, ja toiseksi nopein aika radalla ikuna naisteisssa 3km matkalla Suomessa (keskari 46km/h), on ajettu tolla. Mutta laitappa kumpaan tahansa kehään esim Vittorien Evo Cx...ei pelitä.
Kerkesin ajaan eilen pikkulenkkiä vihdoinkin ja kun ei ollut ihan jäätävä syysmyrsky,kävin kinnaan pari tuntia itekseni Cervelo S5:llä jossa oli Enve 8.9:t. Keskiteholla 210W, keskinopeus oli 31.5km/h ovelta-ovelle. En kyllä ajanut tasaiseen ja kumpuakin piisasi. Varmaan olisi tullut parempi vauhti sillain. Óli vaan pointti katsoa paljonko normaali maantiefillari kiemurtelee 85mm etukiekolla (95mm takakiekko kun ei käännä ohjausta, eikä vaikuta juurikaan vikurointiin), mutta oli yllättävä ajettava. 85mm on jo aika korkea monasti ilman clip oneja. Jotenkin vaan nopean oloinen oli. Ja ei tarvittu kokoajokaistaa edes.Toi setti on jotain 1650g G3 Powetap tehomittarilla joka lisää painoa jonkin 80g. Renkaat oli Tufo Elite Pulse 22mm jotka toimivat noissa hyvin, niin triatlonissa kuin maantielläkin. Radalla noihin Smartteihin kannattaa laittaa Tufon S3 135g tai S3 160g. Suomessa jälkimmäinen.
Verottaja lähettää kohta joululahjan (pienen). Mitä arvon asiantuntijat tuumaavat näistä:
http://www.velonia.com/wheels.html#
Puljuun törmäsin joku vuosi sitten, kun jollakin oli näyttää herkullisen näköisen pyörän kuvaa. Hiljaista on ollut ilmeisesti. En siis tiedä saako koskaan tilaustaan perille tms.
Mutta enpä osaa sanoa mitään noista kiekoistakaan. Jotensakin himottaisi maantiekiituriin kuituset tuubikiekot 50mm kehällä. Tuolla on aeroa ja ei-aeroa. Mutta näihin asioihin perehtymättömänä en osaa sanoa mittään. Osaiskos joku kommentoida noita osia? Halavathan nuo olis.
JohannesP
11.11.2012, 04.21
Tässä on nyt uusia kiekkoja tullut etsittyä ja tällä hetkellä Fulcrum 3 (312€ Saldenilla) olisi vahvin ehdokas 300-400€ hintaluokassa. Onko näkyny muita varteenotettavia vaihtoehtoja tarjouksessa tuossa hintaluokassa?
Tuolt torilt otat nuo racing 3 2-way kiekot...
JohannesP
11.11.2012, 22.31
Tuolt torilt otat nuo racing 3 2-way kiekot...
Joo huomasin nuo. En tiedä tarvinko tubeless valmiutta kun ei niistä ole kokemusta ja en tiedä tulisiko niitä kuitenkaan käytettyä kun avorenkaat niin helpot näin suhkot uudelle harrastajalle. Lisänä pitäisi ostaa taas uudet renkaat joihin menisi 80-100€. Hieman myös pelottaa tuo jos tiellä tapahtuu jotakin eikä paikkaudu. Treenikäyttöön nuo kuitenkin tulisi ja extrapaino normaaleihin racing 3 verrattuna olisi myös pientä miinusta (joo tiedän ettei sillä ole merkitystä treenikiekoissa) jos en tubeless mahdollisuutta hyödynnä.
Jätän tälläkertaa hommaamatta. Onneksi nyt ei tämän kalleempi hankinta ole kyseessä joten katsoo jos ensivuonna olisi kokemusta tullut lisää ja mieli muuttuu. :)
Olin kylläkin yhteydessä myyjään ja kyselin ajettuja kilometrejä ja vastaus jäi hieman uupumaan maantipyörän puolesta. Aika-ajopyörällä ajetut km määrät tuli kyllä, mutta jätän tälläkertaa väliin...
Jep,se painoerohan on kait 45 g. ja noihin käy ihan normi avokumit.Ne tubeles kumit on suht tyyriitä,sikspä en itekään uusia hommannut ku Atomeist aika jätti.Fulcrumien hyvä puoli on se et nihi saa kaikki kulutusosat erillisinä varaosina,aineski 3;sest ylöspäin.Vapaarattaan laakereit en o löytäny viel irrallisina.
Kertokaapas forumilaiset miksi edes valmistetaan carbon clinchers kiekkoja? Kaveri on vaihtamassa pyörää, jossa alla pyörii Reynolds Assault carbon clinchersit. Pyörällä tullaan ajamaan lähinnä etelä-euroopassa, jossa tietysti on mäkiä hieman enemmän kuin kotimaassa. Onko tuo kuumeneminen edelleen ongelma pitkissä laskuissa noiden kiekkojen ja muiden vastaavien kanssa, jos kuski on + 90 kg?
Kertokaapas forumilaiset miksi edes valmistetaan carbon clinchers kiekkoja? Kaveri on vaihtamassa pyörää, jossa alla pyörii Reynolds Assault carbon clinchersit. Pyörällä tullaan ajamaan lähinnä etelä-euroopassa, jossa tietysti on mäkiä hieman enemmän kuin kotimaassa. Onko tuo kuumeneminen edelleen ongelma pitkissä laskuissa noiden kiekkojen ja muiden vastaavien kanssa, jos kuski on + 90 kg?
Ylikuumeneminen on ongelma ja melkein satakiloinen kuski laskemassa vuoristoteitä alas täyshiilikuituisilla avokiekoilla kuulostaa ongelmien etsimiseltä. En sano, että ongelmia tulee väistämättä, mutta juuri tuon tyyppisessä skenaariossa hiilikuitukiekot todennäköisimmin sanovat sopimuksensa irti. Reynoldsin puolustukseksi on sanottava, että Zippin Firecrestien jälkeen heidän hiilikuitukiekoissaan on ilmeisesti yksi markkinoiden parhaista suojauksista ylikuumenemista vastaan.
Kertokaapas forumilaiset miksi edes valmistetaan carbon clinchers kiekkoja?
Varmaan aivan samoista syistä kuin miksi hiilikuitua yleensäkin käytetään pyörissä: se on kevyttä ja se myös houkuttelee tehokkaasti pyörälijöitä keventämään rahapussiaan.
Varmaan aivan samoista syistä kuin miksi hiilikuitua yleensäkin käytetään pyörissä: se on kevyttä ja se myös houkuttelee tehokkaasti pyörälijöitä keventämään rahapussiaan.
Kyllä kyllä, mutta mitä etuja saavutetaan ihan tubeless kiekkoa vastaan? Kaikki edut puhuu mielestäni tuubikiekon puolesta.
Kaikki edut voi puhua sun mielestä tuubien puolesta, mutta aika moni muu näkee myös avokumeissa etuja. Tästä syystä moni haluaa avoja käyttää. Tuubi vs. avo -väittely on käyty varmasti lukemattomia kertoja, eikä siihen liene viime kerran jälkeen tullut mitään lisättävää.
Kaikki edut puhuu mielestäni tuubikiekon puolesta.
Eivät kai nyt sentään kaikki? Avorengas on halpa korjata sisäkumia vaihtamalla, niitä löytyy "maitokaupasta" ja porukkalenkillä kaverilta saa apua, koska varasisärenkaita on useimmilla mukana. Tuubeilla on omat etunsa ja nuo yllä mainitut tubelessit eivät taida vielä olla kovin suosittuja. Hakukoneeseen "clincher vs tubular" kertoo erot äkkiä.
Jos hankkii kalliit hiilarikiekot, niin sisureiden hinta ei varmaan pitäisi olla enää vaikuttava tekijä jatkossa..eihän? Hyvin on saanut paikattua litkulla omat tuubit useampaan otteeseen tien päällä. Tästä ei tosiaan kannata aloittaa mitään avo vs. tuubi sotaa, mutta ihmettelin vaan noita hiilari avojen funktiota.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.