Näytä tavallinen näkymä : Uudet kiekot maantiepyörään
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
[
21]
22
^Tuossa tilanteessa varmaan jotkut tällaiset voisivat olla ihan passelit: https://www.saldenbikes.com/dt-swiss-p1800-32-spline-wielset.html . Satasen kun laittaa enemmän saa ratchet takanavan kolmekyntisen tilalle, mutta maantiellä sillä nyt ei ole niin väliä.
Hyvä ehdokas tuossa, mutta Shimanoa kun muut, niin kiekotkin sopis.
Muutama vuosi sitten minulle tuli tämän tapaiset ja hintaiset kiekot. Pidän noista paljon.
Sisurilliset 28 mm renkaat alla nyt ja 32 mm renkaitakin noilla vanteillä on väliin ollut.
https://www.bike-discount.de/en/shimano-wh-rs500-tl-28-wheel-set
Tässä vois olla ehdolle toinen passeli kiekkopari.
^Tuossa tilanteessa varmaan jotkut tällaiset voisivat olla ihan passelit: https://www.saldenbikes.com/dt-swiss-p1800-32-spline-wielset.html . Satasen kun laittaa enemmän saa ratchet takanavan kolmekyntisen tilalle, mutta maantiellä sillä nyt ei ole niin väliä.
Näitä itseasiassa katselin.
^Noihin Shimanoihin verrattuna Dt Swissit on leveämmät ja paljon helpommat huoltaa (=ei juurikaan tarvitse huoltoa). Irtokuulanapojen kanssa on aina oma puuhastelunsa.
Ja ei tuo budjetti nyt ihan kiveen hakattu ole, mutta tonnia lähentelevä hinta aluvanteissa kyllä tarkoittaisi jo pohdintaa, että onko hiilikuitukiekot jo sitten järkevämpi investointi. Saako muuten 800-1000e mitään kohtuullisia hiilikuituvanteita?
Sotanorsu666
30.11.2021, 09.27
Ja ei tuo budjetti nyt ihan kiveen hakattu ole, mutta tonnia lähentelevä hinta aluvanteissa kyllä tarkoittaisi jo pohdintaa, että onko hiilikuitukiekot jo sitten järkevämpi investointi. Saako muuten 800-1000e mitään kohtuullisia hiilikuituvanteita?
Zipp 303s.
^Ei taida Zippit olla vannejarruille? Henkkoht ostaisin 3-400€ alukiekot ja ajaisin niillä.
Sotanorsu666
30.11.2021, 10.17
^Ei taida Zippit olla vannejarruille? Henkkoht ostaisin 3-400€ alukiekot ja ajaisin niillä.
No perkele. En jotenkin levyjarrupäissäni edes ajatellut, että joku ajaa vielä vannejarruilla. Pahoittelut tästä.
Arvostamani teknisen puolen ammattilainen sanoo ottavansa vain irtokuulanavat, näin olen itsekin menetellyt kiekkojen valinnoissa.
Noiden huolto ei ole paha homma eikä tarvitse tehdä kuin monien vuosien päästä ekakerran joka riittää taas vuosiksi. Uutena pitää olla tarkempana etteivät laakerit ole tehtaan jäljiltä kireällä, samoin huollon jälkeen.
Kyllä Zipp on muistanut myös vannejarrujen ystäviä. Tai ainakin 303 löytyy. Muistelisin että löytyi muitakin. Tuubikiekkoja ja jopa 650b koossakin joka taitaa hävitä markkinoilta kun ei noita kauheasti enää kaupoissa näe.
https://www.bike24.com/p2379224.html?q=zipp%20303s%20cli
Ja eihän se ole poissuljettu, että hommaisin 105 osarin levyjarruilla. Toisi ilmeisen paljon enemmän valinnan varaa kiekoissa.
Ja eihän se ole poissuljettu, että hommaisin 105 osarin levyjarruilla. Toisi ilmeisen paljon enemmän valinnan varaa kiekoissa.No sitten menee runkokin vaihtoon vai miten meinasit laittaa levyjarrut vannejarrupyörään?
No sitten menee runkokin vaihtoon vai miten meinasit laittaa levyjarrut vannejarrupyörään?
Höh, ali hoitaa.
https://m.aliexpress.com/item/32846555153.html?
Höh, ali hoitaa.
https://m.aliexpress.com/item/32846555153.html?
Näyttää ratkaisulta!
Höh, ali hoitaa.
https://m.aliexpress.com/item/32846555153.html?
Tuleekohan noi seatstayn puutikkuadapterit mukana #eijjumalauta
Jos laittaisi pari satkua lisää saisi jo huomattavasti kevyemmät esimerkiksi tällaiset https://www.bike-discount.de/en/mavic-ksyrium-pro-ust-wheelset mitä mieltä?
Jos laittaisi pari satkua lisää saisi jo huomattavasti kevyemmät esimerkiksi tällaiset https://www.bike-discount.de/en/mavic-ksyrium-pro-ust-wheelset mitä mieltä?
Mulla on nuo Espanjassa. Todella jämäkät kiekot ajaa mutkiin. Sisältä kapeat. Hankalat käyttää ainakin vanhempien gp5000tl renkaiden kanssa.
Mulla on nuo Espanjassa. Todella jämäkät kiekot ajaa mutkiin. Sisältä kapeat. Hankalat käyttää ainakin vanhempien gp5000tl renkaiden kanssa.
Okei! No mites jos ajattelis laittavan alukiekkoihin just ton 600-700€ ja spkekseinä hyvä rullaava ajotuntuma niin tasamaalla kuin mäessä ja sit vielä sais 28mm tai jopa 30mm renkaan halutessaan. Eli senmosista kiekoista kaipaisin esimerkkejä. Itellä tulee mieleen DT SWISS pr1400. https://www.bike-discount.de/en/dt-swiss-pr-1400-dicut-oxic-clincher-21mm-wheelset-2
Omat saattoivat kyllä olla nämä vanhemmat sl mallit. Ottaisin siis mieluummin nämä. 19mm sisältä ja hinta halvempi.
https://www.bike-discount.de/en/mavic-ksyrium-sl-wheelset
Edit:siis tämä 19mm uudempi.
JohannesP
30.11.2021, 15.57
Itse vähän karsastan Mavicceja ja varsinkin näitä kalleimpia malleja. Firma ei ole vakaalla pohjalla (en tiedä uusimpia uutisia) mikä voi vaikuttaa varaosien saatavuuteen. Lisäksi ainakin kuituvanteissa ja sillä vahvistetuissa vanteissa ollut ongelmia kestävyyden suhteen. Extra keveys ja laatuongelmat yhdessä harvoin paras yhdistelmä.
Itse ostaisin kiekot, joissa on mahdollisimman vähän spesifistejä osia kuten firman omia pinnoja. Esimerkiksi Fulcrum ja Campa käyttää omia pinnojaan ja näitä ei monesta liikkeestä löydy ja nekin mitkä löytyy on suhteessa todella kalliita. Toisaalta taas DT swissin navat ja pinnat on hyvinkin yleisiä ja hyväksi todettuja minkä takia näiden kiekoillakaan ei usein pahasti mene pieleen.
Jos pyörä on tulossa 105 osiolla ja runko hinnat alkaen niin en lähtisi kiekoista hakeen premium versiota (= 700e alukiekot). Valitsisin mielummin keskihintaa enkä katsoisi liikaa painoa vaikka kevyet kiekot kivat olisikin. Mielummin sit vaikka säästyneillä rahoilla suoraan osasarja Ultegraan mikä ei ole merkittävästi 105 kalliimpi. Kannattaa myös pohtia vanhan pyörän täydellistä päivittämisen hyötyä verrattuna jälleenmyyntiarvo sellaisenaan ja uuden modernin pyörän osto.
Muutama esimerkkipoiminta:
DT P1800 23
https://www.bike24.com/p2395164.html?menu=1000,1868,1928,1933
Oma suosikki olisi custom kiekot leveämmällä vanteella jos DT:llä tälläisiä on edes valikoimassa. Saattaa tulla halvemmaksikin kuin valmiskiekot. Puolasta moni tilannut, mutta en muista nettisivua. Ehkä tämä?
https://www.wheel-builder.pl/en/configure-wheels/custom-handbuilt-rim-brake-straightpull-wheelset-configurator
Minäkin olin samaa mieltä aiemmin, mutta nuo omat alle 500e mavicit ovat kyllä tosi kivat kiekot ajaa. Selkeästi jämäkämmät ajaa mutkiin, mitä kevyet ffwd kuitukiekot. Painokin pysyy vielä aisoissa, eli eroa ajettavuudessa ei juuri huomaa.
Dt swissin kalliimmilla alukiekoilla hinta nousee taas jo vähän liian lähelle kuituja.
Itse vähän karsastan Mavicceja ja varsinkin näitä kalleimpia malleja. Firma ei ole vakaalla pohjalla (en tiedä uusimpia uutisia) mikä voi vaikuttaa varaosien saatavuuteen. Lisäksi ainakin kuituvanteissa ja sillä vahvistetuissa vanteissa ollut ongelmia kestävyyden suhteen. Extra keveys ja laatuongelmat yhdessä harvoin paras yhdistelmä ja voisi odottaa, että näissä ei ole kauhean paljon kulutusvaraa jarrupinnassa.
Itse ostaisin kiekot, joissa on mahdollisimman vähän spesifistejä osia kuten firman omia pinnoja. Esimerkiksi Fulcrum ja Campa käyttää omia pinnojaan ja näitä ei monesta liikkeestä löydy ja nekin mitkä löytyy on suhteessa todella kalliita. Toisaalta taas DT swissin navat ja pinnat on hyvinkin yleisiä ja hyväksi todettuja minkä takia näiden kiekoillakaan ei usein pahasti mene pieleen.
Jos pyörä on tulossa 105 osiolla ja runko hinnat alkaen niin en lähtisi kiekoista hakeen premium versiota (= 700e alukiekot). Valitsisin mielummin keskihintaa enkä katsoisi liikaa painoa vaikka kevyet kiekot kivat olisikin. Mielummin sit vaikka säästyneillä rahoilla suoraan osasarja Ultegraan mikä ei ole merkittävästi 105 kalliimpi. Kannattaa myös pohtia vanhan pyörän täydellistä päivittämisen hyötyä verrattuna jälleenmyyntiarvo sellaisenaan ja uuden modernin pyörän osto.
Muutama esimerkki poiminta:
DT P1800 23
https://www.bike24.com/p2395164.html?menu=1000,1868,1928,1933
Oma suosikki olisi custom kiekot leveämmällä vanteella jos DT:llä tälläisiä on edes valikoimassa. Saattaa tulla halvemmaksikin kuin valmiit DT:ltä. Puolasta moni tilannut, mutta en muista nettisivua. Ehkä tämä?
https://www.wheel-builder.pl/en/configure-wheels/custom-handbuilt-rim-brake-straightpull-wheelset-configurator
Kiitos kattavasta vastauksesta! Toisella foorumilla tätä samaa on pyöritelty (canyon maantiepyörät, jollaista olen myös pohtinut hankkivani). Ja miinuksena sekin, että uudet kiekot vannejarruilla olisivat seuraavan pyörän kohdalla melko varmasti käyttökelvottomat, sillä levarithan uuteen otan ilman muuta. Eli keskihinnassa paree pysyä maltillisesti, jos päätän päivittää kiekkoja nykyiseen pyörään. 105-osariakin saisin odottaa viimeisen arvion mukaan 20vk.
Juu, kyllä kaikki yli 500e on liikaa alukiekoista. Tuo kasaamalla valittu setti kuulostaa myös hyvältä.
JohannesP
30.11.2021, 16.14
Minäkin olin samaa mieltä aiemmin, mutta nuo omat alle 500e mavicit ovat kyllä tosi kivat kiekot ajaa. Selkeästi jämäkämmät ajaa mutkiin, mitä kevyet ffwd kuitukiekot. Painokin pysyy vielä aisoissa, eli eroa ajettavuudessa ei juuri huomaa.
Dt swissin kalliimmilla alukiekoilla hinta nousee taas jo vähän liian lähelle kuituja.
Juu en ammu täysin alas Maviccia. Ainakin nämä 499e olisi jo hankinnan arvoiset ja jotenkin vielä perusteltava hinta. Lenkkikaverilla taisi olla tuollaiset arvokkaamman pään Mavicit ja ne tuli tiensä päähän todella nopeasti. Toisaalta taas edullisemmista Maviceista harvoin ollut negatiivistä tekstiä.
Kannattaa tosiaan pitää mielessä tuota kauanko meinaa kyseisellä pyörällä ajaa. Vannejarrullisilla kiekoilla jälleenmyyntiarvo heikko.
Nyt voisi myös saada hyvään hintaan käytettyjä (kuitu)vannejarrukiekkoja kun moni päivittänyt pyörää. Jos löytää hyväkuntosien setin niin ei varmaan hirveästi ota takkiin jos parin vuoden päästä luukuttaa ne taas eteenpäin.
Kevääksi tarkoitus uudet kiekot hommata. Hakusessa vannejarrukiekot n. 500-800€ hintaluokassa, 25mm renkaille, tubeless saattaisi myös kiinnostaa.
Onko nuo visionin kiekot miten laadukkaita? Esim. https://www.bike24.com/p2430142.html
Vai onko DT Swissit parempi vaihtoehto esim. https://www.bike24.com/p2312070.html vai pitäisikö tuossa hintaluokassa jo katsella kuituvanteita?
Kevääksi tarkoitus uudet kiekot hommata. Hakusessa vannejarrukiekot n. 500-800€ hintaluokassa, 25mm renkaille, tubeless saattaisi myös kiinnostaa.
Onko nuo visionin kiekot miten laadukkaita? Esim. https://www.bike24.com/p2430142.html
Vai onko DT Swissit parempi vaihtoehto esim. https://www.bike24.com/p2312070.html vai pitäisikö tuossa hintaluokassa jo katsella kuituvanteita?
Kannattaa kysyä MCarbonilta (https://www.mcarbon.fi/fi/tuote/nxt45rc-rimbrake) settiä. Itselle ostin sieltä Nextiet levareilla Erasen navoilla ja oon tosi tyytyväinen. Saman liikkeen Jukka Rouhe kasasi kiekot ja niistä sai mittauspöytäkirjan mukaan. Hyvätkin kiekot voi käytössä olla ihan skeidat, jos niitä ei ole kasattu huolella.
JohannesP
05.12.2021, 15.19
Uusissa välimallin hintaluokka. Tuohon hintaan saat joko huippu aluvanteet tai hinnat alkaen kuitua, kuten Wigglen Primeä.
Jos kehän korkeudella ei ole väliä ja omaksi iloksi ajelee ilman maksimaalista aerohyötyä niin valitsisin näistä paremman pään aluvanteet hyvillä hubeilla. Tosin itse enemmän sillä kannalla, että ostan kerralla sen verran hyvää ettei tule päivitysintoa heti ensi kaudelle. Halvoissa kuitukiekoissa voi tulla hyvin äkkiä ja näillä ei ole kovin vahva jälleenmyyntihinta. Esim. kuitukiekkojen jarrutehossakin samoilla paloilla on hyvin paljon eroa vaikka samaa sileää 3k kuitua olisi. Tämän huomasin FFWD ja Coriman kiekkojen kanssa, joista jälkimmäiset huomattavasti paremmat teholtaan ja tuntumaltaan.
Ulkonäöllisesti 32 mm korkea kehä näyttää hyvältä ja on rauhallinen ajettava kaikessa kelissä. Ajoin viime kesänä enemmänkin pk lenkkejä Coriman 32 mm kiekoilla ja meinaan jatkossakin ajaa nämä rauhallisemmat ajot. Ei sillä etteikö korkeillakaan kuitukiekoilla pärjäisi kovallakin tuulella, mutta silti tuollaiset matalemmat kiekot tuntu tosi mukavilta alla. Osittain pään sisällä, kun 50mm+ kiekoilla tekee mieli aina mennä kovempaa mitä pk vauhti olisi.
Visionien laadusta en tiedä oikeastaan mitään, mutta edelleen halvassa maineessa. Noiden kehä näyttää paremmalta, mutta painoa säästettyä 16/20 pinnamäärällä. Hubit ja tuon pinnoitteet laatu mysteeri. DT 1400 oxic olisi varmempi vaihtoehto dt240 hubeilla, mutta saa siitä maksaakin lisää.
Tässä muutama long term review noista DT kiekoista.
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=165488
Spessulta on nyt sitten tulossa Roval Rapidet tubelessina ?
Tuollaiset oli havaittu Boran pyörissä. Spessu ei ota muuta kantaa kuin toteaa että tuotteita testataan jne.. ja jotkut näistä tuotteista tulee markkinoille.
Spessu kutsuu tätä Project Blackiksi -hymiö-
https://cyclingtips.com/2022/02/spotted-bora-hansgrohe-tests-tubeless-on-formerly-tube-only-roval-wheels/
Tourin 1/22 numerossa on vertailtu n. 60 mm kiekkoja, Dt Swiss ARC 62, Bontrager RSL 62, Dura-ace 60, Bora Ultra 60, Vision Metron 60 ja Zipp 454
Jos tuollaisia on ostamassa niin kannattaa ehkä tutustua. Aika samalla viivalla nuo ovat pääosin ominaisuuksiltaan, mutta sellaiset huomiot jäi mieleen:
- Zipp selkeästi kallein ja kevyin
- Vision Metron löysin
- sivutuuliherkimmät Bora ja Metron
-aero-omiaisuudet parin watin sisällä, Dt swiss paras (ja painavin), mikähän mahtaa noissa mittauksissa olla virhemarginaali ja oikeastaan koko mittaustapa- ja mittauspisteet eri tuulen kulmilla
Toisaalta kun tuota grafiikkaa yrittää tulkita, niin pääosa noiden kiekkojen aeroeroista tulee korkeammista yaw kulmissa, esim. Dt swissin ja Boran ero oli jotain 7 wattia 10-15 asteen yaw:ssa ja 45 kmh.
lisätään:
Eli minusta tuossa aeromittauksessa ja yhdellä luvulla ilmoittamisessa on haasteita siinä,
-että mittauksissa on varmasti jonkinasteinen virhemarginaali ja mitatut erot on luokkaa muutama watin kymmenys-2 wattia per 217 wattia
- nopeus 45 kmh
- tuulen kohtaamiskulmat liian pienet kun ne laskettu tuolle 45 kmh:lle ja muutenkin vietetty aika eri kohtaamiskulmissa ilmeisesti perustuu pitkälti triathlonissa tutkittuun jolloin nämä laskentapisteet ja painotettu aika "virheellisiä" normitilanteissa
Ohessa vielä em. asiaan liittyvää pohdintaa.
Mainitussa Tourin testissä jossa verrattiin 60 mm vanteita oli verrokkivanteena mm. Visionin 45 mm vanne.
Kun vanteiden aerokäyrää katsoo, niin 45 mm vanne pysyy käytännössä 1:1 korkeampien vanteiden mukana tasolle 7-8 asteen yaw-kulma. (samanlaisia havaintoja on myös muissa testeissä) ja sen jälkeen vanteesta riippuen erot voi nousta tuonne +- 20 wattiin saakka. Oheen laitoin Swiss siden sivuilta vastaavankaltaisen kuvan, joka havainnollistaa vanteiden eroja eri tuulikulmilla. Vanne alkaa toimimaan purjeen tavoin kun tuo kulma kasvaa, ja jossain pisteessä voidaan saavuttaa jopa se tilanne että vanteen ilmanvastus on negatiivinen
Netistä löytyneellä laskurilla katsoin että 35-40 kmh vauhdissa 4 ms tuulella ja 30 asteen tuulikulmalla yaw-kulma olisi tasolla 8 astetta (eli yaw on yhdistelmä omasta nopeudesta, tuulen suunnasta ja tuulen voimakkuudesta). Esimerkiksi jos tuuli olisikin 3 ms, niin pitäisi tuulla enemmän sivusta (40 astetta) jotta yaw kulma olisi tuon 8.
Yleiset arviot on sellaisia että n. 20-30 % reaalimaailman ajoista oli tuolla 8-20 asteen kulmissa.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/7771/3763/files/Swiss_Side_Graphs_All_Singles_300x300.png?v=174360 21331349436808
Nämä on siis tuulitunnelitestin tuloksia.
Näistä kaikista testeistä voi ilmeisesti tehdä sellaisen päätelmän, että jos ajan 45 kmh tyynellä, vähäisessä tuulessa tai tuulessa joka tulee kohtuullisen vastaisesti tai kohtuullisen myötäisesti niin yleisesti ottaen semi-aeroilla ja aeroilla vanteilla ei käytännössä ole eroa.
Jos tuuli on noin 3 m/s tai yli ja tuuli tulee selkeästi etu/takaviistosta tai suoraan sivusta niin aeroedut on jo merkittäviä.
Jos ajan hiljempaa esim. 30 kmh, niin aerodynamiikan vaikutus auttaa minua ajansäästönä siinä että olen pitempään matkalla ja siinä että tuulen kohtaamiskulma on suurempi, vaikka numeraalinen wattisäästö olisi pienempi kuin korkeammilla nopeuksilla.
Näiden vanteiden aero-ominaisuuksien osalta lopputulos on vähän sama kuin pyörän painon suhteen, eli riippuen olosuhteista niin ne ei vaikuta yhtään, vaikuttaa jonkin verran tai vaikuttaa paljon.
Sitten kun tuota dataa yrittää puristaa yhteen lukuun, niin ollaan aika epämääräisessä tilanteessa jossa voidaan erilaisilla painotuseroilla saada erilaisia lopputuloksia.
Toisaalta kun data puristetaan yhteen lukuun, jossa kuitenkin selkeä painotus on aina noissa miedoissa yaw-kulmissa (joissa ei siis kauheasti vanteiden välillä ole eroja), niin tavallaan se lopputuloskin miedontuu.
Vastuu tässä sepustuksesta on sitten lukijalla
Hyvää pohdintaa. Sivutuulella tosiaan tulee valtavia eroja kuskien kesken. Osa voi hyvinkin selittyä kiekoilla ja pyörien erolla.
Tuon eron huomaa siis kun ajetaan pienessä ryhmässä oikeasti kovaa.
Vakioreiteilläni on aika monia peltolaaksoja, joissa yleensä tuulee varmaan sellaista 3-4 ms ja sivusta (lounaasta) mennessä ja tullessa. Aika optimit olosuhteet korkeammille kiekoille :).
Ominaisuuksiltaan nuo kiekot on pääsääntöisesti niin samalla tasolla että kaikkiin olisin varmasti tyytyväinen. Puhtaan datan perusteella Vision Metron ja Bora Ultra, myös hinta huomioiden, ehkä erottautuivat huonolla tavalla joukosta
Kun näitä omalla rahalla ostelee, niin oma valinta olisi dura-ace, dt swiss ja 404:n (454 sijaan) välillä.
Kivaa juttua… Aika samanlaisella ajatusmallilla mennään itsekin.
^Kiitos. Kirjoituspöytäharjoitus teemalla miksi minun on ostettava uudet aerokiekot.
Sellainen huomio vielä, että mainitusta sailing efektistä ilmeisesti n. 65 % tulee vanteista.
Nyt kun UCI on lieventänyt road- pyörän runkoon liittyviä leveys-paksuus suhteita, niin näitä uusia mittasuhteita hyödýntävä Simplon Pride II oli Tourin testeissä kaikkien aikojen "nopein pyörä" 199 W tuloksella. Vanteina oli dt swissin arc 62:t. Tämä tulos voisi osittain perustua pyörän kasvaneeseen sivuttaispoikkipinta-alaan ja sitä kautta pyörän kasvaneeseen sailing-efektiin.
Lisätään vielä, että pienistä eroista näissä on kysymys kun verrataan aeroa toiseen aeroon
^Kiitos. Kirjoituspöytäharjoitus teemalla miksi minun on ostettava uudet aerokiekot.
Sellainen huomio vielä, että mainitusta sailing efektistä ilmeisesti n. 65 % tulee vanteista.
Nyt kun UCI on lieventänyt road- pyörän runkoon liittyviä leveys-paksuus suhteita, niin näitä uusia mittasuhteita hyödýntävä Simplon Pride II oli Tourin testeissä kaikkien aikojen "nopein pyörä" 199 W tuloksella. Vanteina oli dt swissin arc 62:t. Tämä tulos voisi osittain perustua pyörän kasvaneeseen sivuttaispoikkipinta-alaan ja sitä kautta pyörän kasvaneeseen sailing-efektiin.
Lisätään vielä, että pienistä eroista näissä on kysymys kun verrataan aeroa toiseen aeroonMä olen nyt varsinkin työmatkoilla pannut merkille tän purje-efektin, ja se ihan oikeesti tuntuu työntävän pyörää, tai oikeestaan se tuntuu siltä että tuuli pyörittää renkaita.
Mulla kylläkin vaan 42mm syvät dtswiss/swissside gravelkiekot ja nastarenkaat. En kyllä tiedä onko esim renkailla mitään merkitystä tuossa efektissä. Lisäksi korkeat kiekot tuntuu menevän paremmin auraamattomilla kelveillä
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Joskus kyselinkin, että mitenkä se sivuvastaisessa auttaa kun on korkea laippa ilmanvastuksena. Että ei kai fillarilla nyt ihan luovimaan purjeveneiden tyyliin pysty. Sain ihan pätevän vastauksen perusteluineen, että juurikin noin tapahtuu.
Minusta tuohon sopii hyvin ajatus lentokoneen siivestä ja nosteesta, siipi vaan on pystysuunnassa.
Tuossa on parissa kuvassa hieman erilaiset lopputulemat efektistä. Eli mitä tapahtuu eri vanteilla ja eri renkailla ilmanvastukselle tilanteessa, jossa
alkutilanteesta kun tuulee suoraan edestä ( yaw=0 eli kuvan keskiosa) rengasta käännetään 20 astetta vasemmalla ja oikealla
Ylin käyrä (yläkuvassa) = huonon aerodynamiikan omaava vanne ja gravelrengas, sailing efekti käytännössä 0,
vanteen ilmanvastus kasvaa sitä mukaa kun sitä käännetään enemmän tuuleen
Keskimmäiset käyrät (yläkuvan alimmat käyrät)= aerogravelvanne ja gravelrengas, pienessä kulmassa renkaan ja vanteen muoto sekä pinta-alan kasvu aiheuttaa ilmanvastuksen kasvamisen, sailing efekti havaitaan kun tuulen kulma kasvaa riittävästi jolloin ilmanvastus alkaa myös pieneneen vaikka tuuleen suuntautuva pinta-ala kasvaa
Alin kuva: maantieaerovanne + maantierengas, vaikka vannetta käännetään tuuleen ja pinta-ala kasvaa, niin vanteen ja renkaan muoto ja ehkä sailing efekti auttaa siihen että ilmanvastus ei ala kasvamaan, kun kulma kasvaa edelleen niin vanne alkaa toimimaan siiven tapaan ja ilmanvastus pienenee
Päätelmät noista on omia, että edelleen vastuu lukijalla. Kuvat on Huntin testeistä, samanlaista käppyrää piirtää myös dt swiss. Kuvat ei keskenään vertailukelpoisia.
Osoittaa ehkä sen miten aero-optimoitu vanne ja rengasyhdistelmä toimii vs. ei niin aero-optimoitu systeemi mm. sailing efektin suhteen.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0686/6341/files/UPDATED_GRAPH.png?v=1586250155
https://i.postimg.cc/dt5xKcRB/huntlimitless48.jpg
Niin tuo ylin käyrä on varmaan ihan ohuella alukehällä mitattu, eli ei aerokiekolla.
Juu. Eli ylin käyrä ihan matala alukehä, 19 mm ja vielä epäsymmetrinen muoto. Varmaankin ei-aerodynaamisen vanne mitä löytyy.
Se myös muodostaa 0-kulmassa sellaisen 50 mm korkean hehkulampun, eli kuvannee ääriesimerkkiä.
Juu. Eli ylin käyrä ihan matala alukehä, 19 mm ja vielä epäsymmetrinen muoto. Varmaankin ei-aerodynaamisen vanne mitä löytyy.
Se myös muodostaa 0-kulmassa sellaisen 50 mm korkean hehkulampun, eli kuvannee ääriesimerkkiä.
Juurikin tuollainen löytyy omasta gravellista :) Ehkä se ihan kaikki +40 vauhdissa assulla tullut jarruefekti ei johdukkaan resoluten hitaudesta.
Veikkaan että tuollaisella keskiarvoistetulla tuulellakin olet tasolla 50 wattia perässä aeropyörääsi 40 kmh vauhdissa, pelkästään aeron osalta. Epäsuotuisissa tuulissa ero on vielä selkeästi suurempi, siellä 90 watin luokkaa 45 kmh:ssa ja edelleen pelkän aeron osalta. Jossain ja joskus tuon eron täytyy näkyä
lisäys: noilla luvuilla maantieaeron ja gravelin nopeusero samalla efortilla 4-5 kmh ja ajoasennollaja yli 40 kmh:ssa, olisiko tuo oikea suuruusluokka
Juu, tuntuma oli sitä, että kovaa porukalla gravell pyörillä ajaessa otin tuon 50w pataan kun toisella oli aerokiekoilla olevaa 3T;tä.
Tuossa tulee sellainen "ei saatana..." fiilis. Ensin siis ajettu porukalla kovaa jo useita tunteja. Lyhyt kovaa ajettava pätkä assulla sivarissa ja meinaa tippua peesistä pois.
Omaan aiempaan viestiini sellainen tarkennus, että nuo watit ja kmh:t olivat heitto siitä, mikä maantieaeropyörän aerovanteilla ja maantierenkailla ja ei- aeron gravelpyörän matalilla kiekoilla ja gravelrenkailla ero voisi olla enimmillään yli 40 vauhdeissa.
Omaan aiempaan viestiini sellainen tarkennus, että nuo watit ja kmh:t olivat heitto siitä, mikä maantieaeropyörän aerovanteilla ja maantierenkailla ja ei- aeron gravelpyörän matalilla kiekoilla ja gravelrenkailla ero voisi olla enimmillään yli 40 vauhdeissa.
Juu, tajusin kyllä.
itse vaan uskon, että gravell settupeissa voi tulla tosi isoja eroja kovissa nopeuksissa. Siis jos olet painottanut enemmän pitoa ja alla on leveämmät ja karkeammat renkaat matailla kiekoilla. Toisella kuskilla alla on aerokiekot ja 35mm sileämmät renkaat.
Tuota korkean laipan sivarihyötyä en ole aiemmin osannut gravellissa edes ajetella.
En sitä epäillytkään. Laitoin vain yleisesti kommentin.
Aeogravel, korkeat laipat, vielä mahdollisesti leveä vanne ja lähes maantierenkaat, niin eron pitäisi olla sekä ilmanvastuksen että vierintävastuksen osalta merkittävä. Erot tosiaan näkyvät ja tuntuvat yleensä eniten silloin kun vauhdit on kovia ja koneesta aletaan ottaan lähes maksimeja irti, kun sitä ei voi enää jalalla paikata.
Aika vähän tuosta gravelsysteemistä on dataa, mutta tuo Huntin ja Swissiden julkaisut antaisivat viitteitä, että sivutuulella on selkeä merkitys myös gravelissa vaikka se vanne-rengasyhdistelmä ei lähtökohtaisesti ole niin aero (lisäys: kuin maantiepyöräaerossa, johtuen pääosin renkaan leveydestä suhteessa vanteeseen ja sekä renkaan kuvioinnista)
Swissiden kuvassa nopeus on vain 30 kmh ja siinäkin näkyy tämä efekti.
Tässä on mukana myös pyörä, jolloin tuon aerokäyrän muoto on erilainen.https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/7771/3763/files/2022_Gravon_Graphs-09_b0478ba3-c5f8-4cd7-b381-c1730669707b_1024x1024.png?v=1642664064
Laitetaan tähän vielä Gravon 420 ja eri rengasleveydet 30 nopeuksilla, eli tuon alle olevan kuvan sininen käyrä 35 mm:llä voidaan esim. suoraan siirtää ylempään kuvaan
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/7771/3763/files/2022_Gravon_Graphs-12_1024x1024.png?v=1642624262
jamming82
02.03.2022, 14.56
Moi!
Mitäs kiakkoi jengi suosittais vannejarrulliseen maantiepyörään (super six evo). Olen ajatellut Fulcrum racing 4 hintaluokan kiakkoi, 315 e. Onko parempia vaihtoehtoja? Ihan maxhinta olis prime rr-50, hintaan 550e, jos hiilikuitua haluis.
Vannejarrulliseen voisi saada Fillaritorilta käytettyä hiilikuitua hyvinkin kustannustehokkaasti.
Vannejarrulliseen voisi saada Fillaritorilta käytettyä hiilikuitua hyvinkin kustannustehokkaasti.
Niin voisi, muttei saa. Olen jo jonkin aikaa etsinyt min. 19c tubeless kiekkoja 50-60mm laipalla, mutta noita ei vaan ole.
Varmaankin kaikki laittoivat kiekot pyörien mukaan levyvarruihin siirytessä. Eli ylimääräisiä edullisia noita ei ole tarjolla.
Niin voisi, muttei saa. Olen jo jonkin aikaa etsinyt min. 19c tubeless kiekkoja 50-60mm laipalla, mutta noita ei vaan ole.
Varmaankin kaikki laittoivat kiekot pyörien mukaan levyvarruihin siirytessä. Eli ylimääräisiä edullisia noita ei ole tarjolla.
seison korjattuna. Toki syy voi olla tuo tubeles. Clincheriä ja tuubikiekkoa saattaisi löytyä, vai?
seison korjattuna. Toki syy voi olla tuo tubeles. Clincheriä ja tuubikiekkoa saattaisi löytyä, vai?
Äkkiä katsottuna ei ole. Mulla olisi 17c sisurillista, jos löytyisi ne leveämmät tubelekset tilalle.
Tuubeja nyt aina löytyy. Myydään sitä pro-sarjan kiekkoa reilulla tonnilla. Ei noita kukaan enää osta.
No sitten seison lopun päivää korjattuna.
Itse satuin löytämään 40mm syvät fulcrum quattro carbon kiekot fillaritorilta tuohon 300€. Kyttäsin kyllä foorumeita monta kuukautta ennenkuin löysin. Mutta talvi on hyvää aikaa siihen kun ei ole kiire ostaa.
jamming82
02.03.2022, 21.18
Itse satuin löytämään 40mm syvät fulcrum quattro carbon kiekot fillaritorilta tuohon 300€. Kyttäsin kyllä foorumeita monta kuukautta ennenkuin löysin. Mutta talvi on hyvää aikaa siihen kun ei ole kiire ostaa.
No tää on kyllä hyvä diili. Useat hiilarikiekot fillaritorissa on ollut kyllä huomattavasti kalliimpia
Tarviis vannejarulle budjettikiekot ghettomaantieprojektiin. Kannattaako ostaa jos painaa vajaa 100kg kamat päällä? Onko kukaan bongannut muita hyviä vaihtoehtoja? Käytettyjä olen etsinyt mutta huonolla menestyksellä, ja monesti käytetyissä on jarrupinnoista jo sorvattu suurin osa.
https://www.bike24.com/p2600180.html?menu=1000,1868
jamming82
04.03.2022, 23.13
Tarviis vannejarulle budjettikiekot ghettomaantieprojektiin. Kannattaako ostaa jos painaa vajaa 100kg kamat päällä? Onko kukaan bongannut muita hyviä vaihtoehtoja? Käytettyjä olen etsinyt mutta huonolla menestyksellä, ja monesti käytetyissä on jarrupinnoista jo sorvattu suurin osa.
https://www.bike24.com/p2600180.html?menu=1000,1868
Mulla aksiumit ollu monessa pyörässä eikä ikinä pettänyt. Tosin mun mielestä niitä saa tohon hintaan ilman tarjoksia. Menis mun mielestä parempaan pyöräänkin kun eihän sitä 90 % ajajista oikeesti mitään huomaa sokkotestissä onko aksiumit tai zipit alla ????
Jatkoa Roval Rapide kiekoista:
UCI hyväksytyt kiekot-listaukseen on 1.3.2022 tulleet uudet Roval Rapide CL II ja CLX II ja Alpinist CL II ja CLX II kiekot.
Ainakin tubeless ja kehän rakenne muuttunut ? Eli jos oltaisiin vain todettu esim. että vanhaan vanteeseen sopiikin tietyt tubeless renkaat , niin uutta UCI hyväksyntää ei varmaankaan olisi tarvinnut hakea.
Paris-Roubaixissa nuo jo viimeistään käytössä ?
Jatkoa Roval Rapide kiekoista:
UCI hyväksytyt kiekot-listaukseen on 1.3.2022 tulleet uudet Roval Rapide CL II ja CLX II ja Alpinist CL II ja CLX II kiekot.
Ainakin tubeless ja kehän rakenne muuttunut ? Eli jos oltaisiin vain todettu esim. että vanhaan vanteeseen sopiikin tietyt tubeless renkaat , niin uutta UCI hyväksyntää ei varmaankaan olisi tarvinnut hakea.
Paris-Roubaixissa nuo jo viimeistään käytössä ?
Muistaakseni rovaleja oli jo tubeleksena alkukauden kisoissa.
Olisi kyllä tosi jännä tietää tämän "sisuri is best" episodin todellinen syy. Siis mikä niissä rovaleissa oli oikeasti vikana? Vai korjautuiko ongelma gp5000:n uudella versiolla ja nyt myydään samaa kiekkoa vain uudella nimellä?
Olet varmaan oikeassa. Noita on jo nähty ajajilla, en vain muistanut oliko ne treeneissä vai kisoissa. Ulkoisesti vanteet olleet saman näköisiä entisiin nähden ja pohdintaa on ollut siitä onko vanne uusi tubeless-versio vai vanha, jossa vain käytetään tubelessrengasta.
UCI hyväksytty listaus vahvistanee sen, että kysymyksessä on uusi vanne.
Ilmeisesti vanne on hooked, kun noissa nähdyissä vanteissa myös merkintä max pressure tubed 110 psi
Nämä tiedot oli ww-sivuilla uusista roval clx II rapideista
120 g lisää painoa ja tubeless ready, rakennetta siis vahvennettu jos tiedot pitää paikkaansa
RAPIDE CLX II
• Rim Dimensions: 51mm deep/35mm Wide F : 60mm deep/30mm Wide R : 21mm Int F/R
• 1505grams / 1520grams with Tape and Valve
• Aero Flange Hubs with EXP Internals and Sinc Ceramic Bearings
• DT Swiss Aerolite Spokes 18F/24R
• Tubeless Ready
• 110PSI Max Tubeless with 26mm Tires
• 275lb/125kg Weight Limit
• Handbuilt
ALPINIST CLX II
• Rim Dimensions: 33mm deep/21mm Internal
• 1250grams / 1265grams with Tape and Valve
• LFD Hubs with EXP Internals and Sinc Ceramic Bearings
• DT Swiss Aerolite Spokes 21F/24R
• Tubeless Ready
• 110PSI Max Tubeless with 26mm Tires
• 275lb/125kg Weight Limit
• Handbuilt
Oulunjulli
08.05.2022, 13.04
Nämä Primen 50mm laipalliset kiekot tuolta 500€ hintaan ostettuna Miami Vice tarroilla (tavalliset mustat tarrat tuli mukana) meni juonittelematta ja yhdellä muuten vaan vaparin putsauksella tähän asti 11000km. Olleet gravel/maantiesekapyörässä.
Nyt kun varsin pakkaa talven jäljiltä putsailin tarkemmin niin huomasin että takana laakerissa varsin pahaa pykälää ja kitkaaa, mutta eipä se ollut kuin vaparin ja laakerin ja kun vaihtovaparin ostin epäluuloisena varastoon heti alkuun 25€ hintaan niin olipa helppo korjaus. Varsinaiset laakerit pyörii yhä smoothisti mutta olisihan nuo varmaan samalla vaihtanut jos olisi sattunut arkipäivä ja kaupat auki.
Ihan hyvä suoritus tähän rahaan minusta, se kun I9 navan vaparin laakeri läskissä porsi ehkä jo ennen 3000km jotenkin ärsytti.
Painavathan ne on, mutta muistelen googlanneen irtonapojen painon joskus ja ne oli ne painavat eikä kehät niinkään.
https://www.wiggle.co.uk/prime-rr-50-v3-carbon-clincher-disc-wheelset
Vaparien laakereiden kestoonhan vaikuttaa suoraan sateella ajamisen määrä. Tosi harvoissa kiekoissa noita on suojattu kunnolla. Jos noita ei huolla, eli rasvaa säännöllisesti, niin ne hajoavat nopeasti.
Oulunjulli
08.05.2022, 17.16
Eikö ne suunnilleen samanlaiset pölysuojatut laakerit ole het päätykorkin takana niin vaparissa kuin ei-vetopuolellakin? Täpärin linkuston pölysuojia oon joskus nuppineulalla nostellu ja työntäny rasvaa sisään, muuten en noihin ole kyl koskenu. Sen kummemmin analisoimatta ajatellut että vaparin laakeriin tulee jotain sivuttaisvääntöä pakasta ja siksi nuo sattunut hajoamaan. Navan sisällä varsinaiset laakerit taas pysyy kohtisuorassa rasituksessa.
Eikö ne suunnilleen samanlaiset pölysuojatut laakerit ole het päätykorkin takana niin vaparissa kuin ei-vetopuolellakin? Täpärin linkuston pölysuojia oon joskus nuppineulalla nostellu ja työntäny rasvaa sisään, muuten en noihin ole kyl koskenu. Sen kummemmin analisoimatta ajatellut että vaparin laakeriin tulee jotain sivuttaisvääntöä pakasta ja siksi nuo sattunut hajoamaan. Navan sisällä varsinaiset laakerit taas pysyy kohtisuorassa rasituksessa.
Niin tai sitten sinne ketjun puolelle lentää voimansiirrosta vettä ja kuraa.
Eikö ne suunnilleen samanlaiset pölysuojatut laakerit ole het päätykorkin takana niin vaparissa kuin ei-vetopuolellakin? Täpärin linkuston pölysuojia oon joskus nuppineulalla nostellu ja työntäny rasvaa sisään, muuten en noihin ole kyl koskenu. Sen kummemmin analisoimatta ajatellut että vaparin laakeriin tulee jotain sivuttaisvääntöä pakasta ja siksi nuo sattunut hajoamaan. Navan sisällä varsinaiset laakerit taas pysyy kohtisuorassa rasituksessa.
Eivät yleensä ole. Jostain syystä vaparin laakereissa yleensä toinen puoli ilman tiivistettä. Vaikka kuinka täyttäisi rasvalla, niin sadekelit lyhentävät ikää huomattavasti.
Sent from my iPad using Tapatalk
Oulunjulli
09.05.2022, 08.53
I9 vaparissa ainakin oli kaikki laakerit tiivistein, tai kaksi oli vaparissa joita toinen semmonen ihmeellisen leveä tuplakuulainen jonka tilalle laakerikaupasta tuli kaksi erillistä.
Siltä se kyllä speksien mukaan näyttää noissa Primeissäkin olevan ja silmämääräisesti näin muistelen myös, joskaan en niitä hakannut sieltä vanhasta pois vaan pitääpä illalla mulasta.
Eivät yleensä ole. Jostain syystä vaparin laakereissa yleensä toinen puoli ilman tiivistettä. Vaikka kuinka täyttäisi rasvalla, niin sadekelit lyhentävät ikää huomattavasti.
Sent from my iPad using Tapatalk
Fulcrumeissa tosiaan noin. Ideana on täyttää se vaparin keskikohta rasvalla, eli vaikka laakerin sisään pääsisi vettä, niin tuonne siirtyisi myös uutta rasvaa. Idea hyvä, mutta ei tuo minusta toimi. Ulompi laakeri tosi nopeasti rikki. Ajoin noilla kiekoilla paljon märällä kelillä.
Primen vaparit ja navathan ovat perus nocatecejä. Laakereiden vaihto on helppoa, mutta jos noita vielä tuohon hintaan saa, niin eipä kannata vaihdella.
Oulunjulli
09.05.2022, 09.58
Juu, niin on. Siitä tulikin mieleen että eilen illalla huomasin tuolla samat kiekot oikein kohtuuhintaan. Funtsinnassa tilata toiset samanlaiset niin olisi maantielle ja soralle omansa, vaikkakin kaposen puoleiset ovat.
https://www.bike24.com/p2597681.html
Juu, niin on. Siitä tulikin mieleen että eilen illalla huomasin tuolla samat kiekot oikein kohtuuhintaan. Funtsinnassa tilata toiset samanlaiset niin olisi maantielle ja soralle omansa, vaikkakin kaposen puoleiset ovat.
https://www.bike24.com/p2597681.html
En tiedä onko sama tubeless vanne tässä 2019 mallissa, mutta rcz:lla 389 eur.
https://www.rczbikeshop.com/finland/novatec-2019-wheelset-r5-carbon-disc-centerlock-clincher-700c-black.html?utm_medium=email&utm_campaign=10052022%20FI%20%20159%20dt%20EX1501% 20%20389%20wheels%20novatec%20R5%20%2027%20-50%20helmet%20met%20trenta%20%20echorivale%20%20fi zik%20shoes%20crazy%20prices&utm_content=10052022%20FI%20%20159%20dt%20EX1501%2 0%20389%20wheels%20novatec%20R5%20%2027%20-50%20helmet%20met%20trenta%20%20echorivale%20%20fi zik%20shoes%20crazy%20prices+CID_2ab5138b229a3ee55 457ca4c8d540bc6&utm_source=mailcoach&utm_term=NOVATEC%202019%20Wheelset%20R5%20Carbon%2 0Disc%20Centerlock%20Clincher%20700C%20Black%20%20 38999e%20instead%20of%20143369e
Oulunjulli
10.05.2022, 22.10
Kas, jossain välin jotain nelosella alkavaa hintaa taisin uutiskirjeen koodilla nähdä.
Meenasin jo ex-tempore tilauksen tuonne tehdä ihan jännityksen vuoksi että mitähän ja milloin tuosta kaupasta tullee, vaan antaapas olla. Ehkä se kaksien kiekkojen taktiikka on vähän turhaa jos kuiten maasturillakin meenaa ajella. Mutta halpahan tuo on.
Rapideista julkaistu nyt II versiot, tubeless-readyt.
Vajaa 100 g painavammat, mutta 3,5 wattia nopeammat koska tubeless. Ihan sama viesti ei spessulla ollut 2 vuotta sitten:)
Ohessa muutama kappale Cyclingtipsin jutusta, mitä tapahtui ja miksi Rapideja ei alunperin julkaistu tubeleksena, vaikka tarkoitus oli.
The Sagan incidentIn December 2019, not long before the wheels were set to launch, Peter Sagan and the rest of his Bora-Hansgrohe team were at a training camp. And Sagan being Sagan, he opted to straightline a roundabout instead of going all the way around (it’s both quicker and more fun to jump the curb, after all). Sagan mistimed his bunnyhop and nailed the concrete with his front wheel, but instead of just pinch-flatting his tubeless tire and/or cracking the rim, the tire blew off of the rim, and the entire sidewall of his new Roval Alpinist CLX wheel blew out with it in spectacular fashion.
In other words, the wheel quite literally exploded. Sadly, we don’t have a copy of the image to share, but having at least seen it, I can verify that the failure was indeed quite spectacular.
Sagan was thankfully able to safely come to a stop, but the damage was done, and in more ways than one. It was a hard impact for sure, but it still wasn’t one that should have resulted in such a catastrophic failure.
Not everyone is as adept at bike handling as Peter Sagan, of course, and Roval supposedly didn’t want to take a chance that a similar incident could end up with much more disastrous consequences. Some immediate lab testing provided a little more clarity, though not any true answers or solutions. But since those tests did at least firmly demonstrate that the wheels were safe to run with inner tubes, Roval made the decision to go forward with the launch, but with the then-perplexing caveat that that they were only to be run with inner tubes (https://cyclingtips.com/2020/06/roval-ditches-tubeless-with-its-new-rapide-and-alpinist-clx-wheels/).
The buying public (not to mention the media) was rightfully confused, but it was also a bigger deal for Roval’s two major sponsored teams, Bora-Hansgrohe and Deceuninck-QuickStep. All of their off-season testing was done with the wheels set up tubeless, and when the decision was communicated internally, both teams were suddenly faced with a major upheaval in a critical segment of its equipment strategy with the entirety of the racing season still ahead.
.....
Roval says that when the first-generation Rapide CLX and Alpinist CLX wheels were tested with the new protocol and set up tubeless, Sagan’s failure could be replicated in the lab. Cracks would initiate in the tire bed, but then also propagate there, and since those rims were made so light, what resulted was a sudden sidewall blowout. The pressure vessel blew apart.
Rapideista julkaistu nyt II versiot, tubeless-readyt.
Vajaa 100 g painavammat, mutta 3,5 wattia nopeammat koska tubeless. Ihan sama viesti ei spessulla ollut 2 vuotta sitten:)
Ohessa muutama kappale Cyclingtipsin jutusta, mitä tapahtui ja miksi Rapideja ei alunperin julkaistu tubeleksena, vaikka tarkoitus oli.
The Sagan incident
In December 2019, not long before the wheels were set to launch, Peter Sagan and the rest of his Bora-Hansgrohe team were at a training camp. And Sagan being Sagan, he opted to straightline a roundabout instead of going all the way around (it’s both quicker and more fun to jump the curb, after all). Sagan mistimed his bunnyhop and nailed the concrete with his front wheel, but instead of just pinch-flatting his tubeless tire and/or cracking the rim, the tire blew off of the rim, and the entire sidewall of his new Roval Alpinist CLX wheel blew out with it in spectacular fashion.
In other words, the wheel quite literally exploded. Sadly, we don’t have a copy of the image to share, but having at least seen it, I can verify that the failure was indeed quite spectacular.
Sagan was thankfully able to safely come to a stop, but the damage was done, and in more ways than one. It was a hard impact for sure, but it still wasn’t one that should have resulted in such a catastrophic failure.
Not everyone is as adept at bike handling as Peter Sagan, of course, and Roval supposedly didn’t want to take a chance that a similar incident could end up with much more disastrous consequences. Some immediate lab testing provided a little more clarity, though not any true answers or solutions. But since those tests did at least firmly demonstrate that the wheels were safe to run with inner tubes, Roval made the decision to go forward with the launch, but with the then-perplexing caveat that that they were only to be run with inner tubes (https://cyclingtips.com/2020/06/roval-ditches-tubeless-with-its-new-rapide-and-alpinist-clx-wheels/).
The buying public (not to mention the media) was rightfully confused, but it was also a bigger deal for Roval’s two major sponsored teams, Bora-Hansgrohe and Deceuninck-QuickStep. All of their off-season testing was done with the wheels set up tubeless, and when the decision was communicated internally, both teams were suddenly faced with a major upheaval in a critical segment of its equipment strategy with the entirety of the racing season still ahead.
.....
Roval says that when the first-generation Rapide CLX and Alpinist CLX wheels were tested with the new protocol and set up tubeless, Sagan’s failure could be replicated in the lab. Cracks would initiate in the tire bed, but then also propagate there, and since those rims were made so light, what resulted was a sudden sidewall blowout. The pressure vessel blew apart.
Tämä on kyllä raju. Eli kiekot olivat todellakin tubelekset, mutta paskat sellaiset. Saganin kohta tarinassa voi olla keksittyä, mutta muuten tuo kuulostaa todelta.
On siellä spessun pomot miettineet millä tilanteesta selvitään tassut kuivina. Jos olisi rehellisesti myönnetty kiekkojen olevan susia, niin miettikää mikä kasa rahaa tuossa olisi mennyt harakoille?
Olisi kanssa tosi jännä nähdä nauhoita tuosta QS ja Boran kanssa käydystä palaverista ennen roubaixia :) Mutta entä jos kehän räjähdys olisikin sattunut vasta roubaixissa? Eli hienosti spessu tuon markkinoinnin kannalta veti, vaikka asiakkaita tietysti vähän kusetettiinkin. SL7 on kuitenkin niin hyvä pyörä, ettei sisurilliset kiekot paljoa porukkaa tunnu häiritsevän.
Kas, jossain välin jotain nelosella alkavaa hintaa taisin uutiskirjeen koodilla nähdä.
Meenasin jo ex-tempore tilauksen tuonne tehdä ihan jännityksen vuoksi että mitähän ja milloin tuosta kaupasta tullee, vaan antaapas olla. Ehkä se kaksien kiekkojen taktiikka on vähän turhaa jos kuiten maasturillakin meenaa ajella. Mutta halpahan tuo on.
Mietin ihan samaa, mutta sitten osui silmään tuo vuosimalli eikä mainintaa leveydestä tai siitä onko tubeless vai ei.
Kysymällä toki selviäisi tämäkin asia.
:) Kylläpä ostinkin viime kesänä hyvät halvat kiekot, Zipp 303S (1 000€).
Vastakkain Zipp 353 NSW ja Zipp 303s.
NSW kolme kertaa kallimpi.
"Coming now to the test, it was the Zipp 303s wheels that actually turned in a slightly faster time - and at a lower average wattage".
https://www.cyclingweekly.com/products/are-expensive-carbon-wheels-worth-it
Nojoo, kuinka lie testin tieteellisyyden kanssa ja muutenkin. Mutta kyllähän tulikin voittajaolo!
:) Kylläpä ostinkin viime kesänä hyvät halvat kiekot, Zipp 303S (1 000€).
Vastakkain Zipp 353 NSW ja Zipp 303s.
NSW kolme kertaa kallimpi.
"Coming now to the test, it was the Zipp 303s wheels that actually turned in a slightly faster time - and at a lower average wattage".
https://www.cyclingweekly.com/products/are-expensive-carbon-wheels-worth-it
Nojoo, kuinka lie testin tieteellisyyden kanssa ja muutenkin. Mutta kyllähän tulikin voittajaolo!
Nämäkö?
https://www.alltricks.com/F-180004-pack/P-2023275-zipp_303s_tubeless_700_disc_wheelset___12x100mm___ 12x142mm___center_lock___shimano_sram
Enve julkaisi uuden SES (the smart enve system) sarjansa
- neljä eri korkeutta, 2.3, 3.4, 4.5 ja 6.7 mallit
- hookless ja tubeless only
- aero-optimoitu 27 mm Enven renkaille
- ei vannejarruja
- hinta noussut 300 dollaria, kaikki mallit samanhintaisia
- crash replacementtia lyhennetty 3/5 vuoteen
Hooklesien leirissä on nyt selkeästi ainakin Zipp ja Enve. Ei tämä varmaan muutamaan vuoteen lyö läpi, edellyttänee että Dt Swiss tai Roval lähtisi seuraavissa malleissa tähän mukaan ?
Samalla Enve julkaisi oheisen aerodatansa. Näissä ei kauheasti kannata keskittyä yksityiskohtiin kun mm. rengasvalinnalla,vertailuvanteilla ja yawn kulmavalinnalla voi tuloksia muutella kun erot on pieniä
Muutama oma huomio kuitenkin
- kun valmistaja käyttää termiä "real world tehokkuus tai aerodynamiikka" niin silloin yleensä poistettu tai lisätty ilmeisen vapaalla kädellä omaa dataa tuloksiin
- saman korkuisissa vanteissa 30-35 kmh:n vauhdeissa ei ole oikeastaan eroa
- Enven oman datan mukaan 30 mm ja 60/70 mm korkean vanteen ero 32 kmh:ssa on 1-7 wattia riippuen yaw kulmasta, 48 kmh:ssa ero voi olla jopa 30 wattia (vertailu enven omien mallien kesken)
https://www.enve.com/introducing-new-smart-enve-system-wheels/
WW:n sivuille on laitettu Tourin testin yhteenveto 60 mm maantiekiekkoista
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=113&t=169979
Mitkäkiekotmulle? Ajan työmatkaa ja satunnaisesti lenkkiä :)
No ei. Kyllä tuohon vannejarrulliseen pyörään pitää vielä kyllä 60-70mm kiekot saada. Spekseinä tubeless ja sen verran leveä kehä, mitä vannejarrulliseen nyt saa. Rengaskoossa jarruttaa jarrulänget, rungossa olisi kyllä tilaa.
Hinta tietytisti kriteerinä, niinkuin aina mulle. Eli halvalla, tai tässä tapauksessa mahdollisimman edullisesti pitäisi hyvää saada.
En oikein tiedä onko lightbicyclelle kilpailijaa. Tosin sielläkään ei tainnut vannejarruille hirveän hyvää vaihtoehtoa olla.
Saa ehdotella jos bongaa hyviä kiekkoja myynnissä. Tarjoukset vannejarrullisista kiekoista taisivat mennä jo vuosia sitten. Nyt noita ei oikein saa enää edes käytettynä.
JohannesP
31.08.2022, 21.37
Saa ehdotella jos bongaa hyviä kiekkoja myynnissä. Tarjoukset vannejarrullisista kiekoista taisivat mennä jo vuosia sitten. Nyt noita ei oikein saa enää edes käytettynä.
Ei mulla mitään ole ehdottaa, mutta tän saman huomannut. Tässä jo hetken odotellu jos tulis jotku vastaavilla spekseillä paremman pään kiekot kohtalaisen hintaan vastaan. Vaikka pari vuotta sit manattiin näihin aikojen torien olevan täynnä high-end vannejarrukamaa uloskantohintaan niin aika hiljasta ollut. Ehkä ollaan jo liian myöhässä. :rolleyes:
Lähinnä jotakin perus Zippiä ollut torissa myynnissä, mutta sellainen merkki itselleni ettei herätä minkäänlaisia omistamisenhaluja.
^^ Winspace Hyper 65 (https://www.winspace.cc/hyper-black-edition-65mm-rim-brake-wheelset.html)? Ei mitään omaa kokemusta, mutta WW -foorumilla on tyytyväisiä käyttäjiä. Vai pitääkö olla tuostakin halvemmat?
Kuminauha
01.09.2022, 08.39
Jos Hambinia uskoo, niin farsports tai winspace
Oulunjulli
01.09.2022, 09.15
Mitkäkiekotmulle? Ajan työmatkaa ja satunnaisesti lenkkiä :)
Eli halvalla, tai tässä tapauksessa mahdollisimman edullisesti pitäisi hyvää saada.
En oikein tiedä onko lightbicyclelle kilpailijaa.
No tämä jolta minä yhen maasturin kiekon ostin kun vastasi sähköpostiin järkeviä https://btlos.com/road-bike-clincher-carbon-wheels/700c-60mm-deep-clincher-tubeless-compatible-carbon-wheels
Mjoo, jos kiinankiekkoihin mennään, niin noista tarttee olla kokemusta joltain tutulta.
LB:t ovat tuntuneet frendeillä toimivan.
Monissa taas ollut pinnojenkireyksien kanssa ongelmia, eli nippelin paikka tai joku antaa kehässä periksi.
Jos hinta menee lähelle tuhatta niin harkitsisin myös Huntin 62:ia. 1149 eur.
Vaikka Hunt on vähän ristiriitainen merkki , niin arvosteluissa yleensä kehuttu, nyt jo jonkin kokoinen firma takana ja käsittääkseni hoitaneet jossain aiemmissa vanteissa olleet ongelmat asiallisesti.
Kyllä kiinankiekkoihin pitää tuohon hintaan saada jo dtswissin napaa.
Lb:llä tämä taitaisi olla ainoa vaihtoehto.
https://www.lightbicycle.com/700C-V-shape-56mm-depth-28mm-wide-hand-built-carbon-road-wheels---30mm-wide-and-tubeless-compatible.html
Vähän matalaksi ehkä jää.
Oulunjulli
01.09.2022, 13.45
Mjoo, jos kiinankiekkoihin mennään, niin noista tarttee olla kokemusta joltain tutulta.
LB:t ovat tuntuneet frendeillä toimivan.
Monissa taas ollut pinnojenkireyksien kanssa ongelmia, eli nippelin paikka tai joku antaa kehässä periksi.
Juu, en ollut minäkään koskaan kuullutkaan tuosta mutta kun taakse kasasin itse fillaritorilta löytyneeseen nextien kehään takakiekon niin jostain piti eteen löytää jotain vastaavaa.
Nextie ei osannut englantia eikä jaksanut jauhaa niiden kanssa, en muista oliko LB ettei yhtä kipaletta kiinnostanut kaupustella vai mikä oli, tuosta löyty ketju joltain ulkomaan foorumilta jossa kehuttiin voimakkaasti.
Tuolloin sattu oleen kireysmittari hyllyssä niin oli tasakireydet hyvin ja siinähän tuo on pyörinyt täpärin keulassa kolmisen vuotta.
^^ Missä hintaluokassa LB esim. 350 navoilla liikkuu kotiin toimitettunana. Lähinna että ollaanko siellä tonnin luokassa vai kovinkin alle
Ei minusta Huntin mainosmiestä saa, mutta viime vuosina yritys mennyt ihan hyvään suuntaan, suunnittelee ja testailee mm. nuo kalliimmat tuotteet itse.
lisäys: fillaritorilla on ollut myynnissä vannejarrullisia kompliitteja joissa on ollut hipovanteet. Kaveri sanoi just että siellä on venge jossa on enven 6.7 vanteet. Voisihan siitä kysäistä pelkkiä vanteita
https://scribecycling.eu/collections/carbon-rim-brake
Scriben kiekot olleet itsellä, eikä mitään valittamista. Perushyvät, suht. edulliset ja tulee EU:n sisältä ilman posteja.
Nappasin levyjarrulliseen maantiepyörään ... Zipp 303S:t. Eipä ole paljoa harmittanut.
Ei ole edelleenkään tien päällä harmittanut juurikaan, mutta nyt löytyi etukiekon venttiilinholen kohdalta halkeama kehästä -> Kiekko menee vaihtoon. Missä ja miten prakasi, en osaa sanoa. Ei ole ainakaan etunakkia joutunut noilla kiekoilla erikseen paikkailemaan, niin mahd. tälli joka kehän paskoi, ei rengasta vaurioittanut sen kummemmin. (Ajelut tosiaan maantiepyörällä Uudenmaan rupisilla maanteillä. Kokonaispaino kuskeineen kaikkineen karvan päältä 100. Kaikki nakit olleet ainakin nimellisesti 30mm. Ajotyyli ei mielestäni erityisen raju; vauhdilla mennään, mutta aukot, töyssyt ja kanttarit yritän aina ylittää keventäen.)
Miten nuo takuuasiat hoitu kun Zippillä lifetime warranty. Oliko helppo prosessi oikeassa elämässä
^Tosta en tiedä omalla kohdalla, koska 2020 hommattu omat (Lainaus valmistajan sivuilta: "Warranty coverage is for Model Year 2021 and later Zipp wheels").
Takuu koskee mallivuotta 2021 ja eteenpäin. Nämä erottaa mm. siitä että kiekoissa uudet Zippin logot . 2020 ostetut kiekot voi olla 2021 mallivuotta.
Warranty coverage is for Model Year 2021 and later Zipp wheels, handlebars, stems, and seatposts. It only applies to the original owner and is not transferable. Model Year 2021 and later components can be identified by the new Zipp logo. The lifetime warranty is for non-electronic products, so with the Vuka Shift AXS 90, the warranty covers the carbon extensions but not the electronics, which have a two-year warranty.
Ei ole edelleenkään tien päällä harmittanut juurikaan, mutta nyt löytyi etukiekon venttiilinholen kohdalta halkeama kehästä -> Kiekko menee vaihtoon. Missä ja miten prakasi, en osaa sanoa. Ei ole ainakaan etunakkia joutunut noilla kiekoilla erikseen paikkailemaan, niin mahd. tälli joka kehän paskoi, ei rengasta vaurioittanut sen kummemmin. (Ajelut tosiaan maantiepyörällä Uudenmaan rupisilla maanteillä. Kokonaispaino kuskeineen kaikkineen karvan päältä 100. Kaikki nakit olleet ainakin nimellisesti 30mm. Ajotyyli ei mielestäni erityisen raju; vauhdilla mennään, mutta aukot, töyssyt ja kanttarit yritän aina ylittää keventäen.)
Eli eipä kannata zipeistäkään extraa kinkkikiekkoihin maksaa. Ilman tuota takuuta ainakaan.
Totta; jäikin vähän fiilis, että olinko jotain ymmärtänyt väärin. Pitää kysellä tuon tiedon pohjalta vähän lisää.
Firlefanz
23.09.2022, 16.11
Vaikka en Zippeillä ajakaan, yritin silkasta uteliaisuudesta katsoa miden MY 2021 logo eroaa MY 2020 logosta - tai siis mistä sen parhaiten tunnistaisi. En hiffannut tai en osannut. Taaskaan.
PS Vilkaisin huvikseni myös mikä vanteiden maksimipaine oikein on: näköjään 72 psi tai minulle tutummin pikkaisen alle 5 bar. (Ei sillä että olisin arvellut Tupla0:n olevan vanhan koulukunnan maantiemies, joka ei ole pystynyt sisäistämään että nykyisenä leveämpien tubeless-renkaiden aikana 7-8 barin paineet ovat historiaa:cool:)
Muualla olen asiaa toitottanut, mutta laitetaan tähänkin, että paineet eivät ole olleet yli 4,5 Baria. Ei ole pompottanut eikä taittunut alle tms.
Uusi ja vanha logo.
Uusi logo ollut minusta kaikissa 303s ja 303 hookless db:ssä vaikka ne jukaistiin 2020https://images.bike24.net/media/1440/i/mb/b5/9a/ac/brand-logo-430-1273399.png
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQysXiJ-SbH4wSSPy1fH1dvqXnpngEZnwx4GEbafixNGCZfpuoJvxPATnH SBp9kgdvsV1Q&usqp=CAU
Eli eipä kannata zipeistäkään extraa kinkkikiekkoihin maksaa. Ilman tuota takuuta ainakaan.
Ei kai tuo 303s paljon mitään extraa maksakaan, 899 € Toneilla.
Minusta takuun takia Zipp on ilmiselvä hyvä vaihtoehto, varsinkin lähikaupasta ostettuna? Harmi vain kun minulla sattui pyöräbudjetti olemaan ylitettynä (eli pe*se oli auki), kun heillä keväällä oli kiekkoja varastossa.
Eli eipä kannata zipeistäkään extraa kinkkikiekkoihin maksaa.
Tuolla gravelketjussa kerroit tällaista: "nyt on useammalla tutulla kajahdellut pro merkkien kuiturunkoja".
- voisiko tästä päätellä, että eipä kannata merkkirungoistakaan extraa maksaa vaan ostaa kinkkirunkoja.
Firlefanz
24.09.2022, 10.31
https://www.google.com/search?q=zipp+wheels+manufactured
Sotanorsu666
24.09.2022, 10.31
Missähän Zippit tehty?
Hinnasta päätellen kiinassa, kun maksaa saman verran kuin kiinakiekot hyvillä navoilla.
Itse en ole kyllä ikinä pelännyt kiinan kuitua. Tälläkin hetkellä gravelissa light bicyclen kehät ja ongelmia ei ole ollut. 45mm korkea setti newmanin navoilla 1420g ja kestää ajaa kovissakin paikoissa.
Nämä 303S:t lienee ensimmäiset Zippit jotka valmistetaan Usan ulkopuolella, Taiwanissa muistaakseni.
Tämä oma epäilys kestosta kohdistuu nimenomaan näihin ultrakeveisiin kehiin, jotka ovat selkeä poikkeus painon suhteen myös LB:n tuotannossa.
https://www.lightbicycle.com/newsletter/Differences-Between-Standard-Flyweight-Heavy-Duty-Rims.html
Firlefanz
24.09.2022, 13.06
^ Aivan oikein muistettu:
The rims are made and the wheels are assembled in SRAM's Taiwan factory
As well as being the cheapest carbon wheelset that Zipp has produced, the 303S rim is also the first of its carbon rims to be manufactured outside of the US, being made in the SRAM Taiwan manufacturing site where they also manufacture many other carbon components.
PS Pieni mutta vilpitön anteeksipyynto KVG-vastauksestani nurelle. Oli mitä ilmeisemmin sellainen huono väsynyt hetki. Siis minulla, ei nurella.
^Ihan aiheetta kun en edes avannut linkkiä mutta kiitos kuitenkin vilpittömyydestä, se nykyään aika harvinaista!
Firlefanz
24.09.2022, 13.57
^ Ei sitä ollut tarkoituskaan avata. Linkin osoite riitti kertomaan kaiken. Eli se oli juuri sellainen typerä vitsi, jolle haettiin ennestään samanmielisten suosiota. PS Vielä harvinaisempaa taitaa olla että anteeksipyyntö uskotaan aidoksi ja hyväksytään empimättä. kuten nyt teit.
^ Juu. Road.cc:n arvostelu, sieltä se muistiin jäi.
Oli toiseksi viimeinen artikkeli minkä luin pari päivää sitten Foxcomp Turku pihassa, ja mietin että nämäkin olisi mahdolliset.
Viimeinen artikkeli oli Cyclingtips/Dave Rome ja Roval Terra CL:t. Niissäkin oli pinnoissa lappu että Made in Taiwan
JohannesP
26.09.2022, 13.03
Itse en ole kyllä ikinä pelännyt kiinan kuitua. Tälläkin hetkellä gravelissa light bicyclen kehät ja ongelmia ei ole ollut. 45mm korkea setti newmanin navoilla 1420g ja kestää ajaa kovissakin paikoissa.
Zippin insinööri ja sitä hiillostava talousosasto on huomattavasti pelottavampi yhdistelmä kuin LB:n kehät. :)
Mulla alkaa kyllä kuitenkin kääntymään pyöränhankinta uusien kiekkojen hankinnaksi.
Nykyisessä pyörässä ei siis ole varsinaisesti mitään vikaa, mutta tuntuu hullulta ostaa kalliita kiekkoja vannejarrulliseen fillariin. Se toinen vaihtoehto, eli uuden aeropyörän ja kiekkojen hankita tulisi maksamaan kuitenkin vähintään 5ke, eli ehkä täytyy vielä jatkaa vanhan pyörän käyttöaikaa.
En edelleenkään keksi kyllä fiksumpaa vaihtoehtoa näille Ligthbicyclen kiekoille.
https://www.lightbicycle.com/700C-V-shape-56mm-depth-28mm-wide-hand-built-carbon-road-wheels---30mm-wide-and-tubeless-compatible.html
Saisivat ehdottomasti olla korkeammat, mutta leveydestä ei haluaisi tinkiä yhtään. Vaihtoehtoja en kyllä itse noille löydä.
1020 € kun huvikseni laskin.
Dt 240 EXP, ratchet 34.
Alle 1500 g.
Ei paha.
PS ratchet 54 nosti yllättävän paljon hintaa.
1020 € kun huvikseni laskin.
Dt 240 EXP, ratchet 34.
Alle 1500 g.
Ei paha.
PS ratchet 54 nosti yllättävän paljon hintaa.
Niin nuo ovat juurikin korissa. Kokonaissumma posteineen on kyllä vähän isompi. Otin tuohon paremman jarrupinnan kyllä mukaan.
ORDER SUMMARY
Subtotal1094.20
Shipping Cost136.80
Handling Fee ?43.09
TOTAL COST
USD
1274.09
En noita posti ym laskenut mukaan, mitkä aika suuret.
N.1200 € hinnaksi nykykurssilla.
Piti kokeilla mitä ratchet 36 --> 54 oikein maksoi, 105 $, aika reipas hinta.
Tuon dt 240 ratchet 36 itsekin valitsisin, huonompaa ei oikein kannata ottaa ja kalliimmasta ei oikein lisä hyötyä saa.
Eihän sitten muuta kuin painat nappia!
+21 sisä ja +60 korkeus olisi vähän ollut hakusessa. 21 sisäleveyskin menisi.
LBL:n kiekkoja on vaan useammalla kaverilla ja nuo toimivat. En tiedä uskaltaako muita kiinalaisia testata.
Ja siis merkkikiekotkin käy, mutta kaikki taitaa olla 19mm leveitä.
Mites maantielle DT 350:n ja 18 ratchet.
paaton, hyvä valinta! Aion kyllä itsekin ajaa vannejarrupyörällä vielä pitkään. Siksi olenkin hankkimassa varakiekkoja. Enve SES 5.6 etukiekon löysin proowned.comista (käyttämätön), mutta takakiekkoa sen pariksi olen etsinyt jo useita kuukausia.
Sotanorsu666
04.04.2023, 07.09
Mulla alkaa kyllä kuitenkin kääntymään pyöränhankinta uusien kiekkojen hankinnaksi.
Nykyisessä pyörässä ei siis ole varsinaisesti mitään vikaa, mutta tuntuu hullulta ostaa kalliita kiekkoja vannejarrulliseen fillariin. Se toinen vaihtoehto, eli uuden aeropyörän ja kiekkojen hankita tulisi maksamaan kuitenkin vähintään 5ke, eli ehkä täytyy vielä jatkaa vanhan pyörän käyttöaikaa.
En edelleenkään keksi kyllä fiksumpaa vaihtoehtoa näille Ligthbicyclen kiekoille.
https://www.lightbicycle.com/700C-V-shape-56mm-depth-28mm-wide-hand-built-carbon-road-wheels---30mm-wide-and-tubeless-compatible.html
Saisivat ehdottomasti olla korkeammat, mutta leveydestä ei haluaisi tinkiä yhtään. Vaihtoehtoja en kyllä itse noille löydä.
Mainostetaan vähän kotimaista vaihtoehtoa:
MCARBONilta saa varmaan aika lailla samoihin rahoihin tarjouksen kysymällä Nextien kehät Erasen navoilla. Kehää luulisi saavan tilattua sen korkuisena mitä haluaa. Nuo Erasen navat ollut ainakin itselläni todella ihanat maastopyörässä. Elinikäinen takuu navoissa, titaaninen vapaaratas ja oliskohan ollut 36 hampaisella purennalla. Tiheämpää räikkää löytyy sitten I9-navoista, jos on tarvetta. Crashreplacmentit ja toimivat takuut ihan Suomessa, jos jotain tapahtuu, painvat itselläni ainakin vähän vaakakupissa. Kehät saa tarrattominakin. Itselläni on maasturissa mustat MCARBON heijastavat logot, näkymätön turvavaruste.
https://www.mcarbon.fi/fi/tuoteryhma/erase-navat
https://www.mcarbon.fi/fi/tuote/nxt45crxn-rimbrake-616997ad31142-616be3a2eabd6
Käyttäjälle @situm vaan lisäkyselyä privalla tai tuolta mcarbonin sivulta.
Mites maantielle DT 350:n ja 18 ratchet.
Juu, setti on noillakin kiekoilla korissa kyllä. Suht pieni hintaero kuitenkin. Uusi ext olisi nätimpi ja kepeämpi.
Mainostetaan vähän kotimaista vaihtoehtoa:
MCARBONilta saa varmaan aika lailla samoihin rahoihin tarjouksen kysymällä Nextien kehät Erasen navoilla. Kehää luulisi saavan tilattua sen korkuisena mitä haluaa. Nuo Erasen navat ollut ainakin itselläni todella ihanat maastopyörässä. Elinikäinen takuu navoissa, titaaninen vapaaratas ja oliskohan ollut 36 hampaisella purennalla. Tiheämpää räikkää löytyy sitten I9-navoista, jos on tarvetta. Crashreplacmentit ja toimivat takuut ihan Suomessa, jos jotain tapahtuu, painvat itselläni ainakin vähän vaakakupissa. Kehät saa tarrattominakin. Itselläni on maasturissa mustat MCARBON heijastavat logot, näkymätön turvavaruste.
https://www.mcarbon.fi/fi/tuoteryhma/erase-navat
https://www.mcarbon.fi/fi/tuote/nxt45crxn-rimbrake-616997ad31142-616be3a2eabd6
Käyttäjälle @situm vaan lisäkyselyä privalla tai tuolta mcarbonin sivulta.
Tätäkin kyllä funtsin. Nextietä siis. DT:n napoja en kyllä vaihda, kun nuo alkaa olla jo kaikissa.
Nextien sivut oli myös vähän sekavat. Onkohan noita 60mm kehiä nyt saatavilla tuossa CRX sarjassa, eli 21mm sisäleveydellä?
mcarbonin sivuilla noita ei ainakaan näy. Jäsen situm jos tämän näkee, niin voisi ilman muuta laittaa tietoa. Vannejarrulliset kehät alkaa olla jo vähän keräilytavaraa.
Eikä tämä hankinta vieläkään 100% ole. Vielä on tuo whiten runko tuossa pahvilaatikossa nenän edessä. Jos löytyy 140mm ACR stemmi tai hytti, niin tuostakin saisi fillarin rakennettua. Vähän kuitenkin heikolta näyttää senkin osalta.
Kauheen vaikeita päätöksiä. Jos tohon vannejarruliseen nyt pamauttaa uudet kiekot, niin sitten on naimisissa sen kanssa pitkään. Tosin kiekot on ainoa seikka mikä tuossa pyörässä ahdistaa.
Ai joo, tuo erase käyttää myös jo ratchet vaparia. No ehkä se menisi myöskin. Komeita kyllä ovat.
paaton, hyvä valinta! Aion kyllä itsekin ajaa vannejarrupyörällä vielä pitkään. Siksi olenkin hankkimassa varakiekkoja. Enve SES 5.6 etukiekon löysin proowned.comista (käyttämätön), mutta takakiekkoa sen pariksi olen etsinyt jo useita kuukausia.
Mä en tosiaan ihan noin varma tästä valinnasta ole. Suomessa vannejarrut menevät, mutta espanjan alamäissä ne ovat kyllä huonot.
Ja juu, erillisiä kiekkoja aina välillä löytyy, muttei tuollaisia oikein uskalla hankkia. Tosin saahan tuosta nätin kellon seinälle :)
En katsonut noita LB:n hintoja sen tarkemmin. Joissain malleissa ja merkeissä dt swissin 350-240-180 väliset hintaerot on tosi suuria.
Kiekoissa voi olla toki jotain pientä muutakin erovaisuutta, mutta esimerkkinä Rovalin CL (350) ja CLX mallit(240) sekä DT Swissin arc 1600-1400-1100 sarjat.
Painoeroa arc:llä on muutama kymmen grammaan mallista toiseen. 350:n kelluvilla ratcheteilla on monen toimittajan mielestä parempi kuin exp, toki tähän on vaikuttanut niiden alkuajan ongelmat.
Niin tuo uusi ext on kaiketi vähän kevyempi ja siksi tulee painoeroa 350 malliin.
Luulen, että alkuajan ongelmat on jo korjattu. Mutta noiden väliltä valinta on nyt pienin päätös.
LBL:n kautta saa konffata kaikki, eli kiekot ovat kyllä napoja vaille samanlaiset.
Juu. Aiheena ei ole vanne-ja levyjarrut, mutta tämä varmaan se isoin päätös mikäli tulkitsen oikein.
Katselin jossain vaiheessa fillaritorilta, että siellä oli myynnissä oikein siisti vanhemman mallin aeroad ultegran di2:lla ja dt swissin kiekoilla 3 teuriin ja uudemman mallinen aeroad mekaanisella ultegralla samaan hintaan.
Itse en laittaisi yli tuhatta euroa vannekiekkoihin, mikäli en olisi varma siitä että tuossa pysytään ja olisin siihen tyytyväinen .
Toisaalta en ostaisi myöskään noita canyoneita pelkästään levareiden takia.
Mä en tosiaan ihan noin varma tästä valinnasta ole. Suomessa vannejarrut menevät, mutta espanjan alamäissä ne ovat kyllä huonot.
Täällä Andaluciassa on tullut ajettua sen verran maltillisesti, että ei ole ollut mitään ongelmia vannejarruilla. Maksimivauhdit noin 75 km/h, kun on pitänyt jarrailla puuskaisen tuulen vuoksi. Sanoisin että korkeaprofiilivanteet olisi mulle isompi ongelma täällä kuin vannejarrut.
Eiköhän tässä takakiekkokin jostain kävele vastaan. Ei noiden edes tarvitse olla samaa paria.
Itse en tiedä miten voin jarruttaa kovempaa kun saan vannejarruilla molemmat renkaat lukkoon ? Toinen juttu on se, pitääkö alamäissä hakea komia vai kattella maisemia - ite treenaan ylämäissä en alamäissä.
Itse en tiedä miten voin jarruttaa kovempaa kun saan vannejarruilla molemmat renkaat lukkoon ? Toinen juttu on se, pitääkö alamäissä hakea komia vai kattella maisemia - ite treenaan ylämäissä en alamäissä.
Alamäkien ajaminen kovaa on kivaa. Ei tuo muuta selitystä tarvitse.
Ei kyse ole lukkoon menosta, mutta tuntuma katoaa kyllä kun kiekot kuumenee tarpeeksi. Ja en tosiaan laahaa jarruja. Mutta kun mäki on tarpeeksi pitkä ja jarrut kovia, niin tuon huomaa. Jarrut alkaa haukkomaan tiukimpien serpojen sisääntulossa. Tehoissa ei ongelmaa ole.
Cartaman ympäristössä ei tuollaisia mäkiä edes ole. Calpen suunnalla taas useitakin laskettavia ja tosi hauskoja pätkiä. Toi on oikeasti kivaa touhua.
Mutta siis ei tämä nyt levari/vannejarru päätös noin muuten ole. Pärjäisin täysin vannejarruillakin. Uusien kiekkojen hankinta vanhaan pyörään vaan vähän arveluttaa.
Juu, kiekkosaaga ratkaistu. Briteistä löytyi 140mm acr stemmi. Eli hypätään levyjarrukelkkaan.
Vai jatkuuko se, että mitkä levyjarrulliset aerokiekot :)
Mitä multa meni ohi. Ei tarvitsekaan uusia kiekkoja kun ostaa uuden stemmin?
Vai jatkuuko se, että mitkä levyjarrulliset aerokiekot :)
Ne onneksi on jo yhdet olemassa ja noita saa kaupasta ihan nappia painamalla helposti :)
Mitä multa meni ohi. Ei tarvitsekaan uusia kiekkoja kun ostaa uuden stemmin?
Homma vähän eskaloitui. Mullakin on laatikon pohjalla muutama stemmi mitkä suorastaan huutaa projektia ympärilleen ;p /OT
Kiekoista; mieleen tulee heti pari alamäkeä missä mua arveluttaisi lasketella vannejarrullisilla hiilikuitukiekoilla siinä pelossa että jarrupinnat kuumenee hyytelöksi. Tuollaisia ovat jyrkät alamäet missä on lyhyet suorat yhdistettynä jyrkkiin mutkiin ja neulansilmiin, ja lisäksi huonokuntoinen ja epäpuhdas asfaltti. Tällaisissa paikoissa kuskin keveydestä ja tien tuntemisesta on etua, mutta jos jompi kumpi ehto ei täyty niin ajaminen menee turhan jännäksi. Suomessa en ole tällaisiin törmännyt mutta muualla kyllä.
Juu, kiekkosaaga ratkaistu. Briteistä löytyi 140mm acr stemmi. Eli hypätään levyjarrukelkkaan.
Nyt kun sinulta "säästyi" noin 1200 € ja ajat muistaakseni mekaanisella vaihteistolla niin säästyneet rahat voisi käyttää vaikka tähän
https://www.bike-discount.de/en/shimano-105-di2-r7100-2x12-speed-group-incl.-disc-rotors-140/160mm?number=20121167&__delivery=8&__currency=1&gclid=Cj0KCQjwla-hBhD7ARIsAM9tQKvMVBsEM0cV8lVAESBc6QWA6tjCD7u238jI1 JNkNEURZPcRjXarDTkaAv5_EALw_wcB
Di2 R7100 groupset
Nyt kun sinulta "säästyi" noin 1200 € ja ajat muistaakseni mekaanisella vaihteistolla niin säästyneet rahat voisi käyttää vaikka tähän
https://www.bike-discount.de/en/shimano-105-di2-r7100-2x12-speed-group-incl.-disc-rotors-140/160mm?number=20121167&__delivery=8&__currency=1&gclid=Cj0KCQjwla-hBhD7ARIsAM9tQKvMVBsEM0cV8lVAESBc6QWA6tjCD7u238jI1 JNkNEURZPcRjXarDTkaAv5_EALw_wcB
Di2 R7100 groupset
Joo siis tuo tulee ilman muuta. Uudet shimanon kahvat ovat pelkkää ihanuutta.
Jukoliste
06.05.2023, 10.48
Olen katsastellut kakkoskiekkoja Gravel-pyörääni. Olisikohan täällä kokemuksia tuollaisista n. 250e-300e hintaluokan kiekoista maantiekäyttöön? Nopealla googlettelulla löysin mm. Vel:n kiekot, jotka vaikuttavat päteviltä ja ovat kevyehköt: https://www.sigmasports.com/item/Vel/28-RL-Alloy-Tubeless-Disc-Wheelset/UPQC
Suunnilleen tohon hintaan myös esim. Mavicin kiekot: https://www.bike-discount.de/en/mavic-ksyrium-s-dcl-shimano-wheelset
Sramin vaihteisto ja tarkoituksena laittaa n. 30-32mm maantierenkaat kiekoille.
Îtsellä nuo Krysiumit nyt alla ja ei pahaa sanottavaa. Tuollaisissa yleisissä kiekoissa hyvä puoli että varaosia tarvittaessa löytyy helposti.
DT Swissin P tai E 1800 sarja kannattaa tsekata myös. Mulla E1800 sarjalaiset, ihan jees.
Olisi hakusessa vanhaan maantiepyörään uudet kiekot, mutta erityisesti sopivan takakiekon löytäminen tuottaa päänvaivaa. Etsinnässä olisi edullisemman hintaluokan kiekot (alle 200€/kpl). Nykyinen takakiekko on alexrims linus 21 622x17 ja vannejarrut on käytössä. Erityistä päänvaivaa tuottaa takanavan asennusmitat 135x9.
Aikani olen yrittänyt googlen kautta etsiä, mutta tuppaavat olemaan järjestäen 130x10. Tai sitten hinta karkaa aivan ulottumattomiin. Osaako joku suositella jotain liikettä/sivustoa, josta voisi löytyä sopiva.
^Oletko varmasti mitannut oikein, kyllä yleensä vannejarrullisen maantiepyörän takanapa on 10x130mm.
Pikalinkullista taidetaan yleisesti kutsua 135mm/9mm.
Taas paha sanoa mutta maastopuolella 135 yleisempi kuin tuo maantie 130millinen...
Maantiepyörät on 130mm perällä ja maastopyörät 135mm. Pikalinkkunavan akseli takana on 10mm.
Itsekin olen tuota ihmetellyt ja monesti tönärillä mitannut, mutta lopputulos on aina sama. Voimaa käyttämällä tuon 130mm leveän saisi muuten paikalleen, mutta tuo 10mm akseli ei taida kyllä mahtua paikallaan.
^Mikä pyörä kyseessä, ihan uteliaisuuttaan?
Syncrosilta tullut uudet full carbon kiekot (ja parit perinteisemmät ja edukkaammat samaan sarjaan)
Capital SL ja SL Aero
40 mm kehällä paino 1170 g ja 60 mm 1290 g.
Hintaa on 4 teurin pintaan näillä kalleimmilla, jossain oli että vertailuryhmässä ihan kohtuulliset spekseihin nähden (Lighweight, Zipp, NSW yms)
Onhan nuo hienot
https://bikerumor.com/syncros-capital-sl-reshape-ultralight-aero-monocoque-carbon-wheels-for-road-gravel/
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/eurLwexNx7RPS5FkoWzrGD-1024-80.jpg.webp
Täällä oli hyvä juttu noista.
https://escapecollective.com/syncros-capital-sl-aero-wheelset-review-the-best-of-both-worlds/
On kyllä oikeasti haluttavat kiekot. Tuon jutun kun lukee, alkaa hintakin tuntua jopa järkevältä.
James Huang aka "angry asian" on minusta hyvä toimittaja. Tykkäsin kovasti Cyclingtips/Nerd Alert podcastsista jossa hän oli mm. Dave Romen ja Caley Frezin kanssa. Nythän koko poppoo on käynnistänyt Escapen, ja vastaavalla konseptilla podcast Geek Warning
Niin noista kiekoista vielä sen verran kaiken muun lisäksi pitäisi olla lähikauppa ja takuut aika pitkiä ja varmoja kun mahdollisen vian osuessa korjaaminen ei liene ihan helppoa
Todella mielenkiintoiset puolat/puolaus, paljonkohan tulee kustantamaan jos/kun uusitaan?
F. Kotlerburg
18.07.2023, 10.09
Todella mielenkiintoiset puolat/puolaus, paljonkohan tulee kustantamaan jos/kun uusitaan?
Uuden kiekon verran.
^ vähän näin pelkäisin omistajana
Syncros oli julkaissut aerodataa myös noista kiekoista. Tämähän on markkinointia yms. mutta todennäköisesti kiekot on siinäkin mielessä hyvät.
Sellainen minusta mielenkiintoinen asia näissä aerojutuissa kiekkojen ja julkaistavien pyörien osalta on, että niissä aika hyvin sekoitetaan lukuja siten, että asiat saadaan näyttämään isommilta ja merkittävimmiltä kuin ne oikeastaan on (ottamatta edes kantaa testimetodeihin, sopiviin vertailukiekkoihin, rengasvalintaan jne.)
Suuntaa antavasti aerotestien arvot menee näin:
Tour: testi 45 km/h jossa mukana alaraaja nukke:
- lukemat aeroille ja semiaeroille noin 200-210 W
- tästä nuken osuus noin 130 W
- pyörälle jää kokonaisuudessaan 70-80 W
- tästä runko ja kilkkeet hieman yli 40 W ja kiekot renkaineen jonkin verran yli 30W
Jos nopeus pudotetaan 35 kmh, niin runko ja kilkkeet 20 W ja kiekot 15 + wattia
Jos nopeus pudotetaan 30 kmh, niin runko 10 W + ja kiekot 7-10 W
Mainoslauseessa 7 % nopeampi runko tai kiekko tarkoittaa siis oikeasti 2-3 watin säästöä 45 kmh, ja noin wattia 30 kmh (ja sopivalla rengastuksella jne.)
Pelkän pyörän kiekkoineen kuljettaminen 30 kmh ilmojen halki vaatii siis ainoastaan noin 20 wattia (aeropyörä) ja jokin endurance tasolla 30 wattia
lisäys: ja nuo luvut on osaltaan "valistuneita arvauksia"
F. Kotlerburg
18.07.2023, 10.44
Niin toisaalta miksipä noita pitäisi uusia. Tietenkin kolarin tms. sattuessa mutta muuten.
^ Miksi normikiekoistakin menee (joillakin) puolia, onko nuo rikkoutumattomat?
JohannesP
18.07.2023, 18.28
Tuskin hiilikuituun on vielä self healing ominaisuutta keksitty. Ei mikään ole rikkoutumatonta.
Jos toteutusta vertaa yleisesti vaikka LW:n kiekkoihin niin aika kestäviltä bondatut kuitupinnat ovat näyttäneet olevan. Todennäköisesti siinä tällissä menee jo vannekkin rikki. LW taitaa vieläkin tarjota kattavaa korjausta kiekoille, mutta ehkä Syncrosin tapauksessa tulee uusi kiekko Kiinasta tai Taiwanista.
En jaksanut lukea tuota escapen (kaupallista) ylistämistä kovin tarkasti, mutta verrattuna esim. LW tai Coriman täyskuituisiin toteutuksiin, näiden Syncrossien alumiinisen hubin ja kuitusten pinnojen kontaktit hieman mietityttäsi. Noissa toisissa hubi on vakuuttavammin kuiturakenteen sisällä ja näissä taas kuitunen flange (vai mikä lie vanteen osa) näyttää olevan liimattu alumiiniseen hubiin kiinni. Joku muu osaisi varmasti paremmin arvioida kuinka kestäviä liimauksia hiilikuidun ja alumiinin välille saa tehtyä jos kontaktialaa ei ole paljoa. Eikä toi työjälkikään näytä kovin tarkalta jos vertaa rakojen leveyksiä. Escape oli tämän myös huomioinut jutussaan.
https://escapecollective.com/wp-content/uploads/2023/07/Syncros-Capital-SL-Aero-wheelset-review-15.jpg
F. Kotlerburg
18.07.2023, 18.32
^ Miksi normikiekoistakin menee (joillakin) puolia, onko nuo rikkoutumattomat?
Useimmiten siksi että pinnojen kireydet ei ole kunnossa. Miten sä olettaisit noiden löystyvän? Hiilikuitu tuskin venyy eikä ole nippeliä mikä löystyy. Ei me tietenkään rikkoutumattomat ole ja se jo sanottiin.
James Huang aka "angry asian" on minusta hyvä toimittaja. Tykkäsin kovasti Cyclingtips/Nerd Alert podcastsista jossa hän oli mm. Dave Romen ja Caley Frezin kanssa. Nythän koko poppoo on käynnistänyt Escapen, ja vastaavalla konseptilla podcast Geek Warning
Niin noista kiekoista vielä sen verran kaiken muun lisäksi pitäisi olla lähikauppa ja takuut aika pitkiä ja varmoja kun mahdollisen vian osuessa korjaaminen ei liene ihan helppoa
Niin siis monellahan nuo on periaatteessa vara ostaakkin, mutta toimiva crash replacement olisi varmaan kaikille edelletys hankinnalle.
Jep. Onhan se myös esim. pyörän rungon kanssa vähän sama juttu, eli jos ongelmia tulee niin ei niitä täällä paikallisesti pysty korjaamaan.
Tämä oma pyöräjuttuni on muuten siinä vaiheessa että kesäkuun lopulla tuli viestiä että -kiitos, alamme hoitamaan tätä ja seuraavan kerran kuulette meistä 15-22 työpäivän päästä, tai myöhemmin-.
Niin tai siis pystyy kyllä korjaamaan, jos mokaa ja rikkoo itse pyörän.
Tuollaista "yhdestä" langasta väänneltyä kiekkoa ei kyllä ihan heti korjailla.
Olikin näköjään mielessä vain nämä takuuasiat.
Pinnat ovat kuulemma 35 % vahvemmat kuin normaalit perinteiset (mitä ne sitten ovatkaan), mutta tämä rakenne ei liene estä pinnaa menemästä poikki. Joitain pienempiä korjauksia pystytään tekemään, mutta jos pinna menee niin se taitaa olla siinä, arvailen.
Tuollaista takuuta ja crash replacementtia tarjoillaan.
If your Syncros Capital SL wheel becomes damaged by a crash in a non-repairable way and the wheel cannot be used anymore you will have the possibility to take advantage of a special rate on a new wheel.
This offer is eligible for the first owner of the wheel up to 3 years from the purchase date. Depending on the age of the wheel, Syncros will offer you the following discounts:
In the first year after the date of purchase a 50% reduction is offered on the official retail price.
In the second year 30%.
In the third year a 20% discount.
The Capital SL wheels are also covered by a 2 year statutory warranty.
No, jokaisen oma asia mihin rahansa laittaa mutta ei vielä ole rikkoutumatonta osaa keksitty, voin kuvitella millaista jälkeä tulee esim. kolari sattuessa.
Ps. Kotler, voisihan tuollaiset hankkia seinälle roikkumaan ;-)))
..hubi….flange…
hubi = napa
flange = laippa
T. kielipoliisi :)
arctic biker
19.07.2023, 08.12
hubi = napa
flange = laippa
T. kielipoliisi :)
+1
Sellainen hauska juttu oli noissa Syncrosien esittelyssä, että SL:ää verrattiin Zipp 303:een "lähimpänä kilpailijana".
Voihan se olla näinkin, mutta hintaero 1500 vs 4000 on kuitenkin kiekoissa aika paljon.
Zippien takuu on hyvä (lifetime), käsittää materiaali -ja työvirheet kiekoissa, ja jos kiekko hajoaa sen tarkoituksen mukaisessa käytössä niin uutta pitäisi tulla tilalle. Esim. jos ajaa routakuoppaan ja kiekko hajoaa niin takuu korvaa. En tiedä miten käytännössä tuo on toiminut
Juu, ja sitten julkaistiin kiekkoja myös "massoille", hinnat 1700-2200. Näin se menee eli kun on tarpeeksi hintava high end tuote niin massatuote on myös aika kallis
^ Ainakin Toneilta ostetuissa Enveissä rikkoutumistakuu toimi loistavasti. Kehän ulkoreunasta kiviosumasta lohjenneen vanteen vaihto ei kustantanut mitään ja sujui nopeasti, vaikka kehän vaihto tapahtui Italiassa (alle 3 viikkoa siitä, kun vein kiekon liikkeeseen siihen, kun korjattu oli alla pyörässä). Enven takuu on tosin vain 5 vuotta eli sen jälkeen pitää sitten alkaa ajella varovaisemmin..
Tollaseen yhdestä puusta veistettyyn kiekkoon oikeat takuut tulisi tietty valmistajalle kalliiksi, kun käytännössä menee koko kiekko uusiksi. -50% ei käytännössä maksa valmistajalle mitään ja -20% takuulla valmistaja tekee jo voittoa. Kuluttajat maksaa ”takuu”korjaukset, joten businessmielessä ihan hyvä konsepti :)
^Aina kaikilla valmistajilla tuollaisia hyvin harvoille suunnattuja erikoisuuksia ja voin melkein veikata ettei löydy enää mallistosta parin vuoden jälkeen. Perinteiset puolat senkun vaan pysyy ja pysyy...
K.Kuronen
19.07.2023, 09.40
Syncrosilta tullut uudet full carbon kiekot (ja parit perinteisemmät ja edukkaammat samaan sarjaan)
Capital SL ja SL Aero
40 mm kehällä paino 1170 g ja 60 mm 1290 g.
Hintaa on 4 teurin pintaan näillä kalleimmilla, jossain oli että vertailuryhmässä ihan kohtuulliset spekseihin nähden (Lighweight, Zipp, NSW yms)
Onhan nuo hienot
https://bikerumor.com/syncros-capital-sl-reshape-ultralight-aero-monocoque-carbon-wheels-for-road-gravel/
...
Mun silmissä Syncros demonstroi omaa osaamistaan. Tuskin näiden tarkoituskaan on olla käytännölliset, eikä hintalappukaan haittaa todellista asiakaskuntaa.
F. Kotlerburg
19.07.2023, 09.41
^se on juuri noin. Ei tuota ratkaisua massamarkkinoille ole suunniteltukaan vaan niille, joilla on liikaa rahaa eikä 2000 euroa uuteen kiekkoon rikkoutumistilanteessa heilauta yhtään enempää kuin tavallisella tallaajalla maitopurkin osto. Se pitää ymmärtää.
^^ Kaveri joka osti minulta uudenkarheat Terra CL:t laskeskeli että Rovalin crash replacementilla ei juurikaan ollut arvoa, kun alennukset 35-20 % (alenevat 0-5 v) laskettiin Rovalin ovh:sta.
^ Tuohon 3-4 teurin pintaan alkaa olla jo aika paljon kiekkoja tarjolla suurilta valmistajilta; envet, cadexit, zipp nsw:t, ja todellista ostajakuntaa po. hintaluokassa kiinnostaa ihan samat asiat kuin muissa hintaluokissa. Kukaan ei halua ostaa epäkäytännöllistä roskaa, noin pääsääntöisesti
F. Kotlerburg
19.07.2023, 13.11
Niin en tiedä onko se tavallisenkaan kiekon korjaus täällä pohjan perällä niin yksinkertaista. Itseltä halkesi taannoin aluvanne ja samanlaista vannetta ei enää tehdä. Tilaamalla n. vk olisi jotain paikalliseen saanut ja sitten 2vk huoltojono kiekon kasaamiseen. Äkkiä kuukauden case.
Sellainen hauska juttu oli noissa Syncrosien esittelyssä, että SL:ää verrattiin Zipp 303:een "lähimpänä kilpailijana".
Voihan se olla näinkin, mutta hintaero 1500 vs 4000 on kuitenkin kiekoissa aika paljon.
Zippien takuu on hyvä (lifetime), käsittää materiaali -ja työvirheet kiekoissa, ja jos kiekko hajoaa sen tarkoituksen mukaisessa käytössä niin uutta pitäisi tulla tilalle. Esim. jos ajaa routakuoppaan ja kiekko hajoaa niin takuu korvaa. En tiedä miten käytännössä tuo on toiminut
Juu, ja sitten julkaistiin kiekkoja myös "massoille", hinnat 1700-2200. Näin se menee eli kun on tarpeeksi hintava high end tuote niin massatuote on myös aika kallis
töistä tuttu fillaristi väisti eteen kääntyvää mönkijää tien reunaan jolloin osui eteen tulleesseen monttuun, josta sitten räks ja poks ja tubeless tyhjäksi ja ukko nurin. En tiedä tarkalleen mihin kuntoon kehä meni, mutta vaihtoon kuitenkin. Kyseessä Zipp 303 ja uusi tuli tilalle korvauksetta.
Omat zipit piti suurinpiirtein heti rekata ennenkuin ajoi metriäkään.
^ Ainakin Toneilta ostetuissa Enveissä rikkoutumistakuu toimi loistavasti. Kehän ulkoreunasta kiviosumasta lohjenneen vanteen vaihto ei kustantanut mitään ja sujui nopeasti, vaikka kehän vaihto tapahtui Italiassa (alle 3 viikkoa siitä, kun vein kiekon liikkeeseen siihen, kun korjattu oli alla pyörässä). Enven takuu on tosin vain 5 vuotta eli sen jälkeen pitää sitten alkaa ajella varovaisemmin..
Tollaseen yhdestä puusta veistettyyn kiekkoon oikeat takuut tulisi tietty valmistajalle kalliiksi, kun käytännössä menee koko kiekko uusiksi. -50% ei käytännössä maksa valmistajalle mitään ja -20% takuulla valmistaja tekee jo voittoa. Kuluttajat maksaa ”takuu”korjaukset, joten businessmielessä ihan hyvä konsepti :)
Jep. Aika huono Crash replacement. Ehkä tuossa kohtaa ajatellaan, ettei näitä kiekkoja ole edes tarkoitettu massoille? Se joka ostaa ei mieti uudenkaan ostamista.
^^ Kaveri joka osti minulta uudenkarheat Terra CL:t laskeskeli että Rovalin crash replacementilla ei juurikaan ollut arvoa, kun alennukset 35-20 % (alenevat 0-5 v) laskettiin Rovalin ovh:sta.
^ Tuohon 3-4 teurin pintaan alkaa olla jo aika paljon kiekkoja tarjolla suurilta valmistajilta; envet, cadexit, zipp nsw:t, ja todellista ostajakuntaa po. hintaluokassa kiinnostaa ihan samat asiat kuin muissa hintaluokissa. Kukaan ei halua ostaa epäkäytännöllistä roskaa, noin pääsääntöisesti
Niin. Itsekkin tunnen kyllä useita, joilla olisi hyvinki varaa ja haluja laittaa tuon hintaista kiekkoa.
Suht helposti valinta kääntyy Enven suuntaan tuollaisella Crash replacementillä, josta stenu kertoi.
Envet olisi aika varma valinta.
Nyt on Cadex ja Reserve tulleet vähän uudempina markkinoille.
Molemmat on ihan mielenkiintoisa , Cadexissa (giant) sekä vanne, napa ja pinnat taitaa olla omaa tuotantoa, Reserve (Cervelon sisaryhtiö/PON group) luottaa dt swissiin.
Cadexissa hiilaripinnat. Kiekko siis Cadex 50 Ultra.
Reserve taisi tarjota pari kolme vaihtoehtoakin navoille. Ja siis DT-Swissin mutta käsittääkseni kehä pysyy samana. Noitakin suunnittelin joskus laittavani siinä missä Cadexiakin. Mutta lompakko ei riitä kuin DT-Swissin ja Zippiin. :)
snowball
22.07.2023, 00.53
Uudet kiekot olis hankinnassa. Onko merkittävää etua saavutettavissa jollain noin 800 e maksimibudjetilla nykyisiin DT Swiss P1750 (käytännössä lähes sama kun P1800) verrattuna maantieajossa?
Taustaa sen verran, että pyöränä Brother Kepler, joo ei mikään varsinainen maantiepyörä, ja tosiaan kiekkoina noi P1750:t, jotka hankin pyörää kasatessa, kun sopivasti oli tarjolla. Ajatus ollut hankkia toiset kiekot, jotta voisi olla erikseen maantie- ja gravelkumit omilla vanteillaan. Maantierenkaat jotain 32-35 millistä sliksiä (nyt 28mm GP4ks2) ja toiset sit paksummat ja karkeemmat (nyt Pathfinder pro). Renkaat tosta varmaan vaihtelee ehkä paljonkin.
Eka ajatus oli hankkia gravelkiekot toisiksi, kun kuvittelin nykyisten olevan liian hepposet siihen hommaan. Ja tämä ratkaisu todennäköisin tälläkin hetkellä on. Kuluvana vuonna on kuitenkin tullu ajettua niin paljon päällysteellä, että heräsi ajatus jos ne toiset kiekot olisikin vaan paremmat maantiekiekot. Toki noista ajoista iso osa on ollut myös rauhallisempaa matkantekoa, mutta välillä myös vauhdikkaampaa lenkkiä ja on tuo vauhdikkaamman lenkin ajaminen ruvennut ehkä enemmänkin kiinnostamaan.
Maantiekiekoista on aika vähän kokemuksia ja siksi kyselen.
Kiitos!
Suurin ero tulee renkaista ja sisätärenkaista/tubeles setupeista. Sitten kun ne on kohdallaan niin kannattaa miettiä jatkoa. Suuremmissa vauhdissa alkaa ajoasento ja esimerkiksi vanteet vaikuttamaan isosti, mutta silti kumet ovat merkittävä tekijä
Lähetetty minun LE2123 laitteesta Tapatalkilla
^Joskua sitä miettii että onko tonnin ja neljän tonnin kiekkojen hintaero mitenkään suhteellista?
^ Eiköhän nuissakin ole sama ilmiö kuin esim musiikissa.
Lähetetty minun LE2123 laitteesta Tapatalkilla
^^ Suhteellisuus pätee myös 40€ ja kolmensadan satulatolpan kohdalla. Pätee myös muihinkin osiin. Sama funktio, hyöty todellakin suhteellinen. Mainitaan myös vaikka pyörän paino. Ero on aika marginaalinen loppujen lopuksi onko kyseessä 7 kilon vai 8,5 kilon pyörä. Isoja lukuja, pieniä eroja riippuen sitä mitä painottaa. Voisin ostaa neljän tonnin kiekot mutten satasen pullotelinettä.
snowball
22.07.2023, 12.27
Joo, toki ajoasento on se merkittävin yhtään kovemmissa vauhdeissa ja sen saa tossa Keplerissä säädettyä riittävän nopeeks, mikä oli yksi iso syy ko. rungon valintaan.
Taidan kuitenkin vaan etsiä jotkut vähän järeämmät crossi/gravelkiekot tohon toisiks ja jatkaa tyytyväisenä noilla P1750:llä maantiellä ilman kuormaa ajellessa
Ohiampuja
22.07.2023, 17.54
Uudet kiekot olis hankinnassa. Onko merkittävää etua saavutettavissa jollain noin 800 e maksimibudjetilla
Itse olen pyöritellyt mielessäni samaa teemaa, ja jättänyt investoinnin tekemättä. En kuitenkaan raaskisi panostaa niin paljoa, mitä kunnon kuitukiekot vaatisi. Ja siksi joka pyörässäni pyörii DT Spline-sarjan hinnat alkaen kiekot. :)
Toki uudet osat ovat aina kivoja ja saattavat lisätä intoa ja harrastusta lajiin. Mutta rationaalisesti ajatellen, niiden hankkimisella tuskin saavuttaa "merkittävää etua", joskin tässä kohtaa pitäisi sitten määritellä mikä on se etu mitä halutaan. No onpahan itsellänikin sellaista komponenttia ja varustetta, joiden merkitys tavallisen kuntoilijan kannalta on olematon mutta jotka on tullut hankittua periaatteella "koska mä voin ja haluun". En siis mitenkään halua olla esteenä tai jarruna hankinnoille, mutta ennen hankintaa pitää itse kunkin miettiä tykönään mitä sillä tavoittelee. Joskus (ja harrastajalla useimmiten) se pelkkä fiilis, että on ykkösluokan kamppeet on jo riittävä perustelu.
Ja hyvät kiekothan voi aina sitten siirtää toiseen fillariin, kun kuitenkin ennemmin tai myöhemmin päädytään siihen n+1 tilanteeseen. Ei ne hukkaan mene missään tapauksessa.
Itsellä on myös Kepler kommuutterina. Toiset kiekot voi ostaa jo ihan sen takia, että saa talvella nastat alle.
Tosin kun pyörä painaa nykyisessä setupissa varmaan jonkun 12-13kg, niin en lähteny siihen mitään kuitukiekkoja ostelemaan :D
Moska, tarkenna viittausta musiikkiin, ei ihan auennut...
Itse tavallaan siinä suhteessa onnea ettei nuo huippukiekot kestä välttämättä meikäläisen massaa joten tonnilla on löytynyt tehdastekoisia ja teetettyjä alle 1500 grammaisia helposti...
Ohiampuja
22.07.2023, 21.01
"koska mä voin ja haluun". Ja hyvät kiekothan voi aina sitten siirtää toiseen fillariin.
No juu. Itse kun olen jonkin sortin minimalisti, niin yritän päästä eroon pelkistä ”haluun” hankinnoista ja päästä sinne ”tarvitsen” kategoriaan. Mutta en nyt mitenkään tiukkapipoisesti kuitenkaan.
Ja voiko kiekkoja siirtää? Ainakin tähän asti kun olen pyöriä ostanut, niin joka kerta on tullut uusi napa-standardi vastaan. :)
Jollakin hintatasolla alkaa saamaan erittäin hyviä kamppeita ja siitä ylöspäin tuote ei parane niin paljon kuin hinnasta voisi luulla.
Esim muutamalla satasella saa erittäin hyvät kuulokkeet, mutta "huippu"kuulokkeet voi maksaa kymmeniä tuhansia.
Otetaan vaikka di2 osasarjat. 105-1300€, ultegra- 1900€, d-a 3000€.
Ultegran ja d-an toiminnallinen ero on mitättömän pieni, painossa taitaa olla suurin ero ja silti hintaerolla saa melkein di2 105 sarjan.
Missähän hintatasossa vanteiden hinta on siinä hotspotissa, missä hinta nousee suhteettoman paljon saatuun etuun nähden?
Lähetetty minun LE2123 laitteesta Tapatalkilla
Ja voiko kiekkoja siirtää? Ainakin tähän asti kun olen pyöriä ostanut, niin joka kerta on tullut uusi napa-standardi vastaan. :)
Osaan kiekoista (navoista) saa sovitepalat, esim eräissä ostamissani DT Swisseissä oli sekä pikalinkku-, että läpiakselisovitteet mukana.
Moska, nyt tajusin. Itse tuossa kotimaisen puodin sivuilta keräsin ostoskoriin vartti miljoonan laitteet ilman äänilähdettä tai kaapeleita. "Entisenä" HiFistinä ole pohdiskellut seikkoja että voiko parin kymmenen tonnin kaapelit parantaa ääntä korvin kuultavasti...
Ohiampuja
23.07.2023, 00.01
Taustaa sen verran, että pyöränä Brother Kepler,
Olipas muuten hieno, piti ihan käydä tutkimassa kun oli mulle vieras merkki.
^Ehkä hienon näköinen mutta halvimman pään teräsputkista koottu runko. Itsellä oli vastaava All-City MachoMan ja ihan kivahan se oli muttei mikään hifi aihio ollut.
Ohiampuja
23.07.2023, 10.20
Se Mehteh oli Reynoldsin putkea ja ED pinnoitus. Ja mun budjettiin sopiva hinta.
Sori offarista. :)
^Juu huomasin eikä edes pahan hintainenkaan.
Reserve taisi tarjota pari kolme vaihtoehtoakin navoille. Ja siis DT-Swissin mutta käsittääkseni kehä pysyy samana. Noitakin suunnittelin joskus laittavani siinä missä Cadexiakin. Mutta lompakko ei riitä kuin DT-Swissin ja Zippiin. :)
Reserve 40/44 voisi olla hyvä yleiskiekko ja taitaisi mennä gravelinakin. Hinta taitaa olla vähän vajaa 2 teur 350 navoilla ja sitten siitä ylöspäin
Jos ostaisin kiekot niin todennäköisesti hakisin sellaista mitä aiemmin ei ole itsellä ollut, sisäleveydeltään 23-25 ja noin 40 mm korkeutta. Zipp 303 osuu kyllä spekseiltään siihen ja hintakin on "kohtuullinen".
Näistä hinta-laatu suhteista on vaikea mennä sanomaan oikein mitään. Jos etsii maantielle hiilarikiekkoa, niin zipp 303s on ehkä sellainen jota voisi käyttää jonkinlaisena verrokkina tonnin hintaluokassa.
Tuossa olisi jonkinlaista läpileikkausta korkeamman hintaluokan "yleiskiekoista". Nuo em. Reservet puuttuvat ainakin tästä.
Taulukko on sellaiselta sivustolta kuin intheknowcycling.com, joten arvosteluun/vertailuun (+/-) ei välttämättä kannata kiinnittää paljoakaan huomiota. Toki nekin ovat kahden innokkaan pyöräilijän arvioita.
https://intheknowcycling.com/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2018/09/Comparative-Chart-July-2023-1024x560.jpg.webp
snowball
24.07.2023, 11.40
Jos olisi ollut paremmin saatavilla, niin olisin varmaan valinnut ton Brother Stroman, joka sit onkin jo kunnon maantiepyörä Reynoldsin putkilla. Kepler oli kuitenkin tarjolla ja se on myös monipuolisempi isomman rengastilansa takia. Ja toistaisekis en ole kyllä katunut. Toi toimii niin retki- kun maantiepyöränäkin (mun tarpeisiin), eikä tunnu yhtään oudolta ajella farkut jalassa arkiajoja. Tän hetkisen asumistilanteen takia pitää pärjätä yhdellä pyörällä, joten toi on siihen kyllä ihan optimi. Mikään kevyt pyörähän toi ei tosiaan ole, mutta ei se nykyisellä setupilla silti ole kun karvan yli 10 kg.
Sori OT. Kiekkoihon palatakseni, päätin nyt siis jatkaa entiseen malliin, joten hiilarikiekkoihin en nytkään lähde sekaantumaan. Löyty käytettynä sopivat 32 pinnaset gravelkiekot, joten noi P1750:t jatkaa "kevyinä" maantiekiekkoina.
Selailin tour-magazinen testin tältä vuodelta, jossa oli vertailtu 8 kiekkoa, joissa hiilaripinnat. Testin ilmaisversio ohessa.
Sellainen mutkat suoraksi juttu tuosta ja muista tourin testeistä, että
noin 30 ja hieman yli vauhdilla ei kiekkojen vauhtieroja keskimäärin oikeastaan ole/niitä on mahdoton huomata jos vertailussa on modernit 40-60 mm laipalla olevat kiekot. Niissä kohdissa missä on esimerkiksi on sopiva sivutuuli tai alamäki, niin eroja on havaittavissa ja myös niin, että sivutuulella korkeammat kiekot on pääosin rauhattomampia.
Noissa testeissä "aeroparhaat" 40 mm kiekot on yhtä aeroja kuin huonommat/keskinkertaiset 50 mm ja 50 mm samoin verrattuna 60 mm:iin.
Tourin protokollalla (canyon ultimate 2018 + dummy + kiekot + nopeus 45 kmh+ tuulen kohtaamiskulmat 0-20 astetta jolloin keskiarvostuksella), niin
40 mm kiekko : noin 220-222 w
50 mm kiekko : noin 217-220 w
60 mm kiekko : noin 215-218 w
Kiekoissa varmasti on eroja, mutta että lenkeillä ja vaihtelevissa olosuhteissa oikeasti pystyisi arvioimaan kiekon aeroutta tai miten se säilyttää nopeuden verrattuna toisiin samankaltaisiin, niin suhtaudun suurella varauksella.
https://www.tour-magazin.de/kaufberatung/komponenten/laufraeder/rennrad-laufraeder-8-modelle-mit-carbonspeichen-im-test/
Paljonkos pitäisi maksaa maantiepyörän hinnat alkaen kiekkosetistä HG-vaparilla, jos tavoittelisi alle 1500gr painoa setille? Aeroutta en osaa arvostaa näillä vauhdeilla. Yhteismassaa (kuski, pyörä, rojut) 95kg mutta tuo tuskin on ongelma?
Oisko,tässä?
https://www.bike-discount.de/en/dt-swiss-pr-1400-dicut-db-21mm-wheelset
https://www.bike-discount.de/media/image/b5/4e/15/PR-1400-Dicut-21-DB-Set-1_800x800@2x.jpg
^ Kiitos, nuohan vaikuttavat ihan mielenkiintoisilta. Laitetaan harkintaan.
Takakiekko (Enve SES 3.4) rikkoutui. Onko kellään kokemusta millainen märkäpito on Enve SES 6.7:ssa? Sellaisen kiekko olisi saatavilla.
Juuri nyt mulla ei ole vanhaan vannejarrupyörään mitään erityisen hyvää vaihtoehtoa taakse. On kyllä FFWD F6R, mutta sillä jarruttaminen on niin huonoa märällä että jätin eilen menemättä Foxcomp cupiin. On myös Shimano DA24 -pari, joita varten pitää vaihtaa/ostaa jarrupalat.
^^https://eu.huntbikewheels.com/products/hunt-30-carbon-aero-disc-road-wheelset Kuitua ja hieman kevyemmät.
Minkälaiset on c50 d-a tai ultegra- verrattuna vaikkapa Zipp 303? Ultegra olisi lähelle hintansa puolesta zippiä, mutta entä muilta ominaisuuksiltaan?
Minkälaiset on c50 d-a tai ultegra- verrattuna vaikkapa Zipp 303? Ultegra olisi lähelle hintansa puolesta zippiä, mutta entä muilta ominaisuuksiltaan?Kapeempia ja korkeampia. 303 on tosi leveä ja noita näkynyt enemmän mukulakiviklassikoissa ja gravel-hommissa
F. Kotlerburg
23.08.2023, 10.12
Zippi on myös hookless siinä kun Shimanot on hooked. Hooklessiin pitää olla sopivat renkaat eikä se siitä huolimatta maantiepaineilla välttämättä ihan ongelmaton ole.
Joo, näyttää olevan 21vs23 mm. 28mm gp5k toimisi kummallakin. Zipp muokkautuu eri akselille/pakoille, mutta sillä ei niin merkitystä nyt.
Miten gp5k sisuri versio suhtautuu koukuttomiin?
F. Kotlerburg
23.08.2023, 10.35
Muistaakseni Conti lupaa hookless-yhteensopivuuden vain tubeless-versioille. Toki noista puskee koko ajan uutta versiota markkinoille, että voin olla väärässä. Itse yhdet sisuriversiot ottanut vanteilta ja ne oli niin löysät, että en hookless-kehille olisi uskaltanut laittaa. Muutenkin taitaa olla vähän niin ja näin sisurit ja hookless-vanteet.
Niinjust, saa taas vetää mietintämyssyä päähän.
Joo, näyttää olevan 21vs23 mm. 28mm gp5k toimisi kummallakin. Zipp muokkautuu eri akselille/pakoille, mutta sillä ei niin merkitystä nyt.
Miten gp5k sisuri versio suhtautuu koukuttomiin?
Zipp 303 on 25mm sisältä.
F. Kotlerburg
23.08.2023, 14.19
Zipp 303 on 25mm sisältä.
303 S on 23mm. Firecrest 25mm.
Mikähän mahtaa olla passeli sisäleveys 28mm kumeille? Jos ajattelee aeromystiikkaa.
Zipp 303 S (hookless) täällä fillarissa.
Toni&Toni noi mulle möi kun menin kyselemään kuitukiekkoja, sanoin että sisureilla aion ajaa edelleen.
Renkaina Continental Fourseason 28mm, jotka asensivat paikoilleen.
Jälkeenpäin hokasin, että Zipp sanoo sivuillaan että vaan tubeleksille sopii hookless.
Onhan noi ei-tubeless renkaat ihan hyvin pysyneet vanteilla viimeset kolme kesää.
En tiedä eikö ne tonit tienneet vai tiesivät, että ei ongelmaa käytännössä...
Sisärengasta voi käyttää mutta päällysrenkaan pitää olla tubeless ready.
Zipp hookless rims are designed for tubeless or tubeless-ready tires only. Inner tubes are ok, but the tire must have tubeless beads for safe retention.
^
Näinpä. Sitähän nämä Fourseasonit ei ole.
Vähän mietitytti kun se Zippin sivuilta luin, mut hyvin jämäkästi nuo vanteella istuu.
Saa sit nähdä.
Privileged
23.08.2023, 16.11
Jos aeroa miettii niin Zipp parempi 28 mm renkaalle koska kehän ulkomitta leveämpi eikä siten pullota yli niin kuin Shimanoilla tekisi. 28 mm rengas kuitenkin usein millin kaksi nimellismittaa leveämpi.
Sisurilla joskus ajanut hookless-kehillä ei tubeless-renkaalla ja kyllä se jämäkästi napsahtaa päälle ja pysyy niin kauan kuin on ilmaa renkaassa. Tyhjänä rengas voi vaan tipahtaa hyllyltä.
Edit tosin tuo Zipp 303 S malli ei taida ulkomitoiltaan olevan kuin 27 mm. Firecrest sitten leveämpi.
Ensi kaudelle jo uudet hiilikuitukiekot mietinnässä 1000€ luokassa, valikoima aika rajallinen vannejarruille 28mm/21mm ulko/sisä tai leveämmällä leveydellä.
Kellään kokemusta Winspace hypereistä? Kovin ovat saaneet hyviä arvosteluja mutta hiilikuituiset pinnat mietityttää onko liian jäykät ajaa. Halvempia malleja löytyisi metallipinnoilla mutta paino menee jo 1500g pintaan.
https://www.winspace.cc/product/lun-hyper-23-se-r45-rim-brake-wheelset/
Cadenilta löytyisi 30mm leveät 45mm syvät 1350g mutta hinta menee jo 1400€ yli. Kellään noista kokemuksia?
https://carbonbikewheels.com.au/eu/product/45mm-carbon-tubeless-wheelset
Muutkin ideat tervetulleita.
Tilasin JED Bikesistä hiukan alle tonnin JCD-kiekot (50mm laippa). Vielä on aikaista sanoa juuri mitään. Toivoin että olisin saanut ne ennen ensi tiistain Foxcomp-maantiekisaa, mutta ihan ei nyt taida ehtiä.
Rapusauna
04.09.2023, 11.25
Ensi kaudelle jo uudet hiilikuitukiekot mietinnässä 1000€ luokassa, valikoima aika rajallinen vannejarruille 28mm/21mm ulko/sisä tai leveämmällä leveydellä.
Kellään kokemusta Winspace hypereistä? Kovin ovat saaneet hyviä arvosteluja mutta hiilikuituiset pinnat mietityttää onko liian jäykät ajaa. Halvempia malleja löytyisi metallipinnoilla mutta paino menee jo 1500g pintaan.
https://www.winspace.cc/product/lun-hyper-23-se-r45-rim-brake-wheelset/
Cadenilta löytyisi 30mm leveät 45mm syvät 1350g mutta hinta menee jo 1400€ yli. Kellään noista kokemuksia?
https://carbonbikewheels.com.au/eu/product/45mm-carbon-tubeless-wheelset
Muutkin ideat tervetulleita.
10 000km ajettu 50mm Hypereillä 28mm renkailla. Hiilikuitupinnat on kyllä jäykät. Hyvällä tienpinnalla tosi hyvät. Parhaat kiekot millä oon ajanut. Huonolla tiellä taas hakkaa käsille ihan kunnolla.
Itse en kyllä ehkä hankkisi ainoiksi kiekoiksi hiilikuitupinnoilla olevia kiekkoja jos suomen teillä meinaa ajaa. Varsinkin jos on kevyt kuski, niin ei noilla kyllä kiva ole ajaa jos on vähänkin epätasasempaa pintaa.
10 000km ajettu 50mm Hypereillä 28mm renkailla. Hiilikuitupinnat on kyllä jäykät. Hyvällä tienpinnalla tosi hyvät. Parhaat kiekot millä oon ajanut. Huonolla tiellä taas hakkaa käsille ihan kunnolla.
Itse en kyllä ehkä hankkisi ainoiksi kiekoiksi hiilikuitupinnoilla olevia kiekkoja jos suomen teillä meinaa ajaa. Varsinkin jos on kevyt kuski, niin ei noilla kyllä kiva ole ajaa jos on vähänkin epätasasempaa pintaa.
Joo tuota vähän epäilinkin kiitos tiedosta.
Huntilta vannejarrukiekot -20 %.
Sisäleveydet noissa 19 mm.
Noin ylipäätään brittilehdet kehuu (yllättäen-hymiö)ja laatukin käsittääkseni parantunut vuosien mittaan
https://eu.huntbikewheels.com/collections/road-cx-rim-brake-wheels
Ensi kaudelle jo uudet hiilikuitukiekot mietinnässä 1000€ luokassa, valikoima aika rajallinen vannejarruille 28mm/21mm ulko/sisä tai leveämmällä leveydellä.
Kellään kokemusta Winspace hypereistä? Kovin ovat saaneet hyviä arvosteluja mutta hiilikuituiset pinnat mietityttää onko liian jäykät ajaa. Halvempia malleja löytyisi metallipinnoilla mutta paino menee jo 1500g pintaan.
https://www.winspace.cc/product/lun-hyper-23-se-r45-rim-brake-wheelset/
Cadenilta löytyisi 30mm leveät 45mm syvät 1350g mutta hinta menee jo 1400€ yli. Kellään noista kokemuksia?
https://carbonbikewheels.com.au/eu/product/45mm-carbon-tubeless-wheelset
Muutkin ideat tervetulleita.
Olisko tuollaisista mihinkään? https://www.futurumshop.nl/fast-forward-tyro-2-0-fcc-45mm-clincher-wielset-met-ffwd-naaf.phtml. Valmistajan sivuilla lontooksi esittelyt: https://ffwdusa.com/product/road/tyro-ii-rim-brake/
Myös LB:ltä löytyy: https://www.lightbicycle.com/700C-V-shape-46mm-depth-hand-built-carbon-road-wheels---28mm-wide-and-tubeless-compatible.html
Olisko tuollaisista mihinkään? https://www.futurumshop.nl/fast-forward-tyro-2-0-fcc-45mm-clincher-wielset-met-ffwd-naaf.phtml. Valmistajan sivuilla lontooksi esittelyt: https://ffwdusa.com/product/road/tyro-ii-rim-brake/
Myös LB:ltä löytyy: https://www.lightbicycle.com/700C-V-shape-46mm-depth-hand-built-carbon-road-wheels---28mm-wide-and-tubeless-compatible.html
Nuo ffwd on turhan painavat mutta tuo LB vaikuttaa lupaavalta saisi vielä DT navoilla, pitää lisätä vaihtoehtoihin kiitokset.
Katselin ihan kohtuullisen pätkän kiekon osista/kiekkovalinnoista. Pitkähän tuo on 38 min ja osaltaan hieman sekava, mutta kuitenkin.
Yleisellä tasolla valinnan kriteerit noin suurinpiirtein olisi alla mainitut , ja sitten noita voi kukin priorisoida oman mieltymyksen mukaan.
korjattavuus
huollettavuus
kestävyys
paino
aerodynamiikka
jäykkyys
rengasvalínta, hooked hookless
valmistaja, takuu
hinta
kauppa, asioiden hoito
Kaverilla (joka on kauppias) videossa on hintaluokassa 1500 puntaa benchmarkkina ffwd Ryotit dt swissin navoilla, sapin cx-ray pinnoilla, messinki nippeleillä, hooked, takuuasiat ja asioiden hoito hyvä
Jotenkin samaan tapaan ja omilla kriteereillä olen itse ehkä ostamassa reserven 40/44 kiekkoja dt 350 navoilla. 1460 g ja 1600 eur jne.. Pelkästään noiden lukujen valossa tämä kiekko ei olisi valinta. Dt swis ja hooked kuitenkin minulle loppupeleissä tärkeämpiä kuin esim. zipp 303 hieman halvempi hinta ja pienempi paino
https://www.youtube.com/watch?v=RK70bDCqdOc
Oisko,tässä?
https://www.bike-discount.de/en/dt-swiss-pr-1400-dicut-db-21mm-wheelset
https://www.bike-discount.de/media/image/b5/4e/15/PR-1400-Dicut-21-DB-Set-1_800x800@2x.jpg
Tätä olen alkanut funtsimaan. Aerohommat ei täälläkään ole mikään ykkösprioriteetti mutta kevennystä pyörivään massaan jos saisi kohtuuhinnalla. Muita vaihtoehtoja voisi olla:
https://www.dtswiss.com/en/wheels/wheels-road/performance/pr-1600-spline
https://www.hopetech.com/products/wheels/road-gravel-cx/hope-20five-pro-5-sp-cl/
https://www.mavic.com/en-us/ksyrium-sl-disc-rr1244.html
Noistahan tuo Föhnin linkkaama on kevein mutta vanne myös kapein ja matalin. Renkaan ideaali leveys kuitenkin 28-30mm mikä olisi ihan ok. Mavic tuntuu jotenkin pudonneen keskusteluista, onko menettänyt maineensa vai mikä on? Hope on mustana hevosena, vasta juuri bongasin sen. Hope merkkinä mulle maastopuolelta hyvinkin tuttu ja olen heidän tuotoksista pitänyt. Niissä väitetty kehän paino 425g ja Sapim Sprint -puolat messinkinippeleillä. Ehkä pyörivää massaa enemmän kuin noissa muissa vaihtoehdoissa?Mulla vasta eka maantiepyörä kun vastaavasti maastossa on tullut ajettua jo 30 vuotta. Maantiekiekkojen ominaisuudet ei vielä oikein selvät ole päinvastoin kuin maastokiekkojen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Varmasti näin alkujaan hyvä hintansa kuin painonsa puolesta. Perushyvä kiekko. Kovahko, mutta riippuu taas renkaasta, paineista jne…
240 napa, huolletvvutensa puolesta vähiten työkaluja vaativa. Muunneltavuus eri osasarjoille ei kyllä jätä parantamisen varaa.
Mulla on ollut tapana näissä kiekkohommissa mennä ns. napa edellä joten siinä mielessäkin DT on ykkösvaihtoehto. Tuohon hintaan ei tule mieleen parempaa vaihtoehtoa navan puolesta eikä ole myöskään mitään järkeä teettää kiekkoja kustomina.
Jos nykyisissä kiekoissa vanteet on sisäleveydeltään 21 mm ja renkaat 32 mm niin kuinka huomattava ero voisi kovuudessa olla verrattuna 18 mm sisäleveisiin 30 mm renkailla? Pyörä on -23 Trek Domane joka on runkonsa puolesta hyvin anteeksiantava epätasaisella tiellä joten kovuus ei nyt ole ollut minkäänlainen ongelma. Kuski on tässä tapauksessa 87-kiloinen kommandona jos sillä on jotain merkitystä.
^ Vanteen leveys itsessään ei lisää mukavuutta, vaan mahdollistaa matalammat paineet ilman, että rengas alkaa muljua. Samoilla paineilla ajettuna sama rengas on itseasiassa teoriassa kovempi leveämmällä vanteella, koska isompi ilmatila.
Jostain syyystä munkin kokemuksen mukaan DT:n alumiinivanteiset kiekot on kyllä kovia. CR1400-kiekojen kovuus häiritsi 40 millin gravelrenkaidenkin kanssa. Syytä kovuuten en osaa sanoa, mutta ero oli tuntuva verrattuna Boydin Altamonteihin, jotka on mitoiltaan ja painoltaan suunnilleen identtiset.
Hopen napaa en jaksaisi kuunnella maantiepyörässä.
Hopen vitosnavan saundi taitaa olla erilainen nyt kun siinä on 108 poe mutta jos vanhat merkit paikkansa pitää niin ehkä äänekäs kuten edelliset.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Yhdet Hopet ollut eikä soittokelloa tarvinut, hienot navat!
Hopen napaa en jaksaisi kuunnella maantiepyörässä.
Veto päällä, niin ei vapaaratas rallata. Onko tuo Hope nyt merkittävästi äänekkäämpi kuin DTSwiss?
F. Kotlerburg
13.09.2023, 13.46
Veto päällä, niin ei vapaaratas rallata. Onko tuo Hope nyt merkittävästi äänekkäämpi kuin DTSwiss?
Riippuu DTSwissistä.
Arvoin uusia kiekkoja parisen viikkoa takaperin ja päädyin tutkimusten jälkeen juurikin noihin FFWD 55 ryot laikkoihin dt240 navoilla. Renkaiksi laitoin Contin gp 5000 AS 28 leveinä. Todella tyytyväinen olen nyt muutaman satasen jälkeen tuohon valintaan. Ei kevein mutta muuten vakuuttaa. Renkaat käsin vanteilla ja nousi suoraan jalkapumpulla. Paineet pitäneet kerrasta. Erittäin kiva ajotuntuma n. 4.5 barin paineilla. Kulkee pehmeästi mutta jämäkästi. Kiva rimpuilla spurtteja. Yllätys oli tuo, että eivät ole mitenkään tuuliherkät. Plussaa hienosta ulkonäöstä ja kivasta äänestä ajelessa. hintakin oli erittäin kohdillaan S....aldenin synttärialessa. Tulivat kotiin neljässä päivässä. Toimitus lähti tunnin sisään tilauksesta liikkeelle. Toinen vaihtoehto oli zipp 404 mutta ei jäänyt yhtään kaivelemaan.
^ Vanteen leveys itsessään ei lisää mukavuutta, vaan mahdollistaa matalammat paineet ilman, että rengas alkaa muljua. Samoilla paineilla ajettuna sama rengas on itseasiassa teoriassa kovempi leveämmällä vanteella, koska isompi ilmatila.
Jostain syyystä munkin kokemuksen mukaan DT:n alumiinivanteiset kiekot on kyllä kovia. CR1400-kiekojen kovuus häiritsi 40 millin gravelrenkaidenkin kanssa. Syytä kovuuten en osaa sanoa, mutta ero oli tuntuva verrattuna Boydin Altamonteihin, jotka on mitoiltaan ja painoltaan suunnilleen identtiset.
Hopen napaa en jaksaisi kuunnella maantiepyörässä.
Noilla mun nykyisillä 21 mm sisäleveillä vanteilla ja 32 mm renkailla oon huomannut että semmonen 4-4.2 baria on mukavin. Jos pumppaa enemmän niin rullaavuus kärsii. Koska nuo mainitut 3 mm kapeammat DT kiekot ei ole mallia hookless niin ehkä niihinkin riittää alle 5 bar, mene ja tiedä. Maksimipainehan DT:n taulukon mukaan on 5,8 bar 30 mm renkaille tubeleksena.
https://www.dtswiss.com/pmt/00/00/00/00/00/00/00/10/00/00/00/86/6/MAN_WXD10000000866S_WEB_ZZ_001.pdf
Sent from my iPhone using Tapatalk
Onko kellään kokemuksia sellaisesta kiekkovalmistajasta kuin Scribe? Heillä takanapa näyttäisi olevan tyyppiä ratched ja kehuvat loistavalla takuulla mutta yrityksenä vasta nelisen vuotta vanha joten historiaa ei vielä hirveästi takana. Ihan hyviä arvosanoja saaneet. Hiilarikiekkoa olisi kilpailukykyiseen hintaan, esim. tämä menisi varmaan hyvin siihen karsinaan mitä olen suunnitellut:
https://scribecycling.com/en-eu/collections/inception/products/inception-aero-wide-32-d
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jukka4130
17.09.2023, 23.41
Veto päällä, niin ei vapaaratas rallata. Onko tuo Hope nyt merkittävästi äänekkäämpi kuin DTSwiss?
Jos mahdollisimman hiljainen käyntiääni on prioriteettina, Onyx Racing Products Vesper -navat (https://www.4130.fi/onyx-vesper-navat-ja-dt-swiss-rr421-db-vanteet/) ovat tutustumisen arvoinen vaihtoehto. Takanavan vapaakytkinmekanismi on täysin äänetön ja bonuksena kaupan päälle tulee välitön kytkentä, kun ketjuun kohdistuu vetoa.
No kun minulle vastasit, niin totean että itselläni ei ole ongelmaa vapaarattaan äänitasojen suhteen. Kyllä niistä sen verran saa ja pitää ääntä kuulua ettei siirtymillä tartte soittokelloa käyttää.
Mm. Zipp 303, 353 nsw ja 404 ja 454 nsw :iin on tullut hieman painoa lisää, pinnat vaihtuneet ? ja ehkä kehällekin tehty jotain (en yrittänyt selvittää minkälaisia mallikohtaisia eroja on).
Painonlisäys on ollut tasolla 50-90 g per kiekkosetti (edit) mallista riippuen. Eihän se paljoa ole mutta erot valmistajien välillä monesti niin pieniä että kiekko voi muuttua superkevyestä kevyeeseen tuolla lisäyksellä.
Aiemmin Roval joutui laittamaan rapideihin kehälle lisää materiaalia, jotta saivat ne tubelesseiksi.
Zippeillä mm. isot volyymit, Usalainen firma/Sram ja tuotevastuut , vahingonkorvaukset ja elinikäinen takuu. Saattoi olla että totesivat että tuotetta pitää tehdä vähän kestävämmäksi.
Voi olla että Zippin takuu on sellainen seikka ja se mielessä päästelee menemään varomattomammin. Tuosta johtuen reklamaatioita on voinut tulla. Mutta onhan nuo kyljet kyllä aikas ohuet. Ilmankos on ollut settejä ja yksittäisiä 22 ja 23 vuoden malleja aika hyvällä hintaakin saatavilla. Roselta ( siis se pyörä ) ostin esim 808 etukiekon 790€. Ja mä arvelen että zipp hinkuu uusia tuotteita jo kauppoihin ja jälleenmyyjät saa myydä loput äkkiä pois.
Onko kellään kokemuksia sellaisesta kiekkovalmistajasta kuin Scribe? Heillä takanapa näyttäisi olevan tyyppiä ratched ja kehuvat loistavalla takuulla mutta yrityksenä vasta nelisen vuotta vanha joten historiaa ei vielä hirveästi takana. Ihan hyviä arvosanoja saaneet. Hiilarikiekkoa olisi kilpailukykyiseen hintaan, esim. tämä menisi varmaan hyvin siihen karsinaan mitä olen suunnitellut:
https://scribecycling.com/en-eu/collections/inception/products/inception-aero-wide-32-d
Sent from my iPhone using Tapatalk
Olen tässä mietiskellyt josko laittas Scribet kokeiluun. Kovasti tekis mieli kokeilla noita pienempiäki ja vähän tuntemattomampiakin valmistajia. Kiinasta kehät varmaankin tulee mutta niin ne tulee muillakin.
Scribelta nämä kutkuttaisi ostaa. https://scribecycling.com/en-eu/collections/gravel-carbon/products/gravel-wide-plus-plus-700-cd-carbon-wheelset
Ei ihan kiskurihinnoissa, kevyehköt, ja pari optiotakin löytyy hinnan tietenkin noustessa. Jos tuo paino pitää kutinsa, se tietäisi melkein pyörään kuin pyörään mukavaa laihdutuskuuria. Toisaalta hivenen epäilyttää painon oikeellisuus ja mikäli pitää paikkansa niin kestävyys.
Mm. Zipp 303, 353 nsw ja 404 ja 454 nsw :iin on tullut hieman painoa lisää, pinnat vaihtuneet ? ja ehkä kehällekin tehty jotain (en yrittänyt selvittää minkälaisia mallikohtaisia eroja on).
Painonlisäys on ollut tasolla 50-90 g per kiekkosetti (edit) mallista riippuen. Eihän se paljoa ole mutta erot valmistajien välillä monesti niin pieniä että kiekko voi muuttua superkevyestä kevyeeseen tuolla lisäyksellä.
Aiemmin Roval joutui laittamaan rapideihin kehälle lisää materiaalia, jotta saivat ne tubelesseiksi.
Zippeillä mm. isot volyymit, Usalainen firma/Sram ja tuotevastuut , vahingonkorvaukset ja elinikäinen takuu. Saattoi olla että totesivat että tuotetta pitää tehdä vähän kestävämmäksi.
Kaverilta on hajonnut pari kappaletta nsw kehiä. Siinä valossa ei yllätä jos Zipp on päätynyt vahvistamaan niitä.
Zippiltä nuo muutokset on tulleet hiljaa ja hiiskumatta ilmaisesti pari kuukautta sitten . Asiaa ei ole mainostettu tai kerrottu mitenkään. Kuuntelin escapen podcastin niin siinä oli tästä, olivat myös laittaneet Zippille kyselyä että mikä on homman nimi mutta vastausta ei vielä olleet saaneet.
Itse olen katsellut toisiksi kiekoiksi matalampaa ja kevyttä kiekkoa, 30-32 mm renkaille. Scribe oli näköjään saanut hyvä arvosteluja ja painokin piti paikkaansa. Itsellä tuntuu kynnys nousseen ostaa jotain muuta kuin omasta mielestäni tuttua ja turvallista, ja vielä kauppiaalta jonka uskon hoitavan mahdolliset takuut yms. ainakin kohtuullisesti
Omat zipit on toistaisaeksi ainakin kestäneet. Ja ne saa aika kovaaakin röykytystä. Samalla reitillä esim työkaverin Mavic Ksyrium tjsp.... antautui. NSW:ssä on hartsin ja kuidun määrä vedetty aika minimiin. Tuo epäilytti jo 808 setissä. Muistaakseni 1660g painoa ja jos noilla erehtyy nimismiehenkiharoilleneljänkympin vauhdeissa niin se voi olla heippa.
Ei noita varmaan prosentuaalisesti hirveästi mene takaisin, mutta valmistajan kannalta kun aletaan kertomaan palautuksia ja käyttöikää keskenään niin kestävyyden lisäys saattaa alkaa tuntua hyvältä idealta vaikka 1 myyntivaltti vähän heikkenisi.
Tuossa olisi Zipp 303 BLING
https://edelrad.de/media/image/13/5d/41/DSC03030nUWoVJxZQfh3q.jpg
Onko kellään kokemuksia sellaisesta kiekkovalmistajasta kuin Scribe? Heillä takanapa näyttäisi olevan tyyppiä ratched ja kehuvat loistavalla takuulla mutta yrityksenä vasta nelisen vuotta vanha joten historiaa ei vielä hirveästi takana. Ihan hyviä arvosanoja saaneet. Hiilarikiekkoa olisi kilpailukykyiseen hintaan, esim. tämä menisi varmaan hyvin siihen karsinaan mitä olen suunnitellut:
https://scribecycling.com/en-eu/collections/inception/products/inception-aero-wide-32-d
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nythän noita olisi vieläkin edullisempaan hintaan saatavilla mutta oma hankinta lähti arvatenkin hiukan laukalle (ja etuajassa), tuli hankittua Bontragerin Aeolus Pro 37 TLR:t. Scriben kovaääniseksi mainittu takanapa ei houkutellut ja Bontyt oli Mantel.comissa erittäin kilpailukykyiseen hintaan. Bontyjen takuuohjelma oli se ratkaiseva tekijä yhdessä DT350 -napojen kanssa. Maasturissa jo kolme kesää ollut Bontyn hiilarikiekot eikä niitä voi kun kehua. Myöskään hookless ei kiinnostanut joten Zipp ei tullut kyseeseen.
Jännä että sain etu- ja takakiekon erikseen ostoskoriin siirtämällä noin 50€ halvemmalla kiekkoparin kuin jos olisin valinnut wheelsetin. Varastosaldo näytti yhtä kappaletta kaikissa vaihtoehdoissa mutta nyt ei enää yhtään.
Edit: Jahas, sieltä lähtikin 2 eri pakettia, ehkä olisi tullut samassa paketissa jos olisi valinnut wheelset -vaihtoehdon. Siitäkö se lisämaksu tuli. Aikamoista :-)
Sent from my iPhone using Tapatalki
Tilasin kokeiluun Huntin https://eu.huntbikewheels.com/products/hunt-40-carbon-gravel-race-wheelset#techspecs
https://eu.huntbikewheels.com/cdn/shop/products/Hunt-40-CGR-Wheelset-Hero_1728x.jpg?v=1653405434
10% Black friday alesta tuli tilattua Light Bicyclen AR46 kehät DT240 navoilla vähän yli 1000€ jäi hintaa. Mukaan otin heidän omat siniset jarrupalat ovatko nuo hyvät vai löytyykö parempia vaihtoehtoja? Campagnolon punaiset löytyisi myös valmiina ja moni suosittelee SwissStop Black Prince paloja?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.