PDA

Näytä tavallinen näkymä : Uudet kiekot maantiepyörään



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22

theittol
03.09.2014, 21.08
Löytyykö suosittelijoita Mavic Cosmic Carbone Ultimateille? Nyt on Fulcrum Racing S3. Tai muita kevyempiä hiililiekkoja?

Takamisakari
03.09.2014, 21.21
Mulla on Cosmic Carbone C40:set ja oon kyllä tykännyt. Noihan ei kyllä oo mitkään superkevyet mutta superjämäkät kyllä.

sledgehammer
04.09.2014, 06.46
Tuli ostettua kakkospyörään Vision T30 rinkulat ja ihan asiallisilta vaikuttaisivat. Aika pitkälti cosmic eliten oloiset, mutta kevyemmät. Ihan hyvät.

http://www.visiontechusa.com/products/road/t30/

Anzah
04.09.2014, 18.22
Löytyykö Helsingin seudulta liikettä jossa olisi FFWD:n kiekkoja myynnissä?

pätkä
04.09.2014, 22.24
Löytyykö Helsingin seudulta liikettä jossa olisi FFWD:n kiekkoja myynnissä?

Turun tai Tampereen Signaturelta ainakin löytyy, lähettävät kyllä.

Salaliittoteoria
05.09.2014, 08.15
Etsiskelen uutta etukiekkoa. Tulisi 25 mm tuubirenkaalle ja saisi olla ainakin pikkuisen aero ja kohtuulisen kevyt.
Mutta erityisesti sen pitäisi olla riittävän jämäkkä, kun oma paino on 120 kg.
Takana on dura-ace 35mm profiililla.

Mitä mieltä foorumilla ollaan tästä: http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=13508;page=1; menu=1000,4,123,30;mid=0;pgc=5236:5238::17:77;ff=1
Taitaa olla vanhempaa mallia ja kapeammalla vanteella (siitä hiukan miinusta) ?

WetWillie
05.09.2014, 08.49
Tein löydön Irlannista, Campagnolo Eurus 2-way fit darklabel , uudet Hutchinsson Fusion tubeleksilla varustettuna, odottelen uutta takapakkaa jotta pääsisin testaamaan 😃

Punkku
19.09.2014, 11.57
Onko tietoa mikä olisi paras paikka huollattaa Zippin kiekot Helsingissä? En oikein tiedä missä vika piilee, mutta omissa 404:ssa vanne ottaa jarruihin ja rengas alaputkiin kiinni putkelta ajaessa.
Kädelläkin tuntee heiton jos pyörää pitää paikallaan. Pelkkä kiekko kädessä ei mitään heittoa tai löysyyttä löydy.

pikku-mihkali
19.09.2014, 15.48
Onko tietoa mikä olisi paras paikka huollattaa Zippin kiekot Helsingissä? En oikein tiedä missä vika piilee, mutta omissa 404:ssa vanne ottaa jarruihin ja rengas alaputkiin kiinni putkelta ajaessa.
Kädelläkin tuntee heiton jos pyörää pitää paikallaan. Pelkkä kiekko kädessä ei mitään heittoa tai löysyyttä löydy.

Vie Oscarille Itä-Helsingin Pyörähuoltoon.

Miikko
28.09.2014, 16.52
Kiekkokuume alkaa nousta riittävän kovaksi ja vanteet lähtee pian tilaukseen...vahvana vaihtoehtona on pyörinyt Shimanon RS-81:t. niin 24 kuin 35 on ollut vaihtoehtona. Hinnaltaan käytännössä tasoissa, matalammat hiukan kevyemmät.

Kokemuksia toisista/molemmista. miksi hyvät/huonot? onko mitään käytännön eroa korkeudella, ulkonäön lisäksi?

Ettan
24.10.2014, 07.59
Oon kasaamassa konfiguraattorin kanssa pyörää Rosella. Pyörässä on vakiona perus Dt swissin r23 splinet, mutta haluaisin päivittää kiekot saman tein pikkasen parempaan. Mitä mieltä ootte Dt swissin RC 46 spline h:sta? Onko jo Shimano rs-81 tai Dura-acen tasoset kiekot?

Anaxagore
24.10.2014, 08.26
Oon kasaamassa konfiguraattorin kanssa pyörää Rosella. Pyörässä on vakiona perus Dt swissin r23 splinet, mutta haluaisin päivittää kiekot saman tein pikkasen parempaan. Mitä mieltä ootte Dt swissin RC 46 spline h:sta? Onko jo Shimano rs-81 tai Dura-acen tasoset kiekot?
Dt swiss r23 spline on varsin kevyt (1500g) ja ilmeisen hyvä matalan profiilin aluavokiekko. Ilmeisesti hait aerompaa kiekkoa, paremmuus on vähän epämääräinen käsite. Ei noissa tuon luokan aerokiekoissa nyt ihmeempiä eroja ole, painokin ilmeisesti samaa luokkaa kuin muilla. Onkohan tuo hiilikuituspoileri jämäkkä vai pahvinen kuten cosmic carboneissa? Cosmic carbonen spoileri menee herkästi rikki tai ainakin silpuksi. DT swiss osaa tehdä napoja.

HTP
26.10.2014, 09.19
Tietääkö kukaan Trekin Domanen Bontragerin perus tehdaskiekoista mitään speksejä (esim.vannesetti painoja) ? En löydä Bontragerin sivuilta vastaavia, eikä Trekin sivuilla kerrota tarkempia tietoja, ovatko jonkin muun merkin tekeleitä? Renkaat vanteilla näyttää olevan Bontragerin (takana 25mm r1 ja edessä 23mm r3), minun 4.3 domanessa. Minkä tasoisia nämä vanteet ja renkaat on muihin verrattuna ilmeisesti kannattaa pävittää, taisin lukaista bikeradar ja triradar arvosteluista, jossa katsottin kiekkojen olevan runkoon nähden vaatimattomat, painavat ja eka päivitettäviä kohtia. Zondaa tässä ketjussa kehuttu, paraneeko jos vaihtaa?

mtss
26.10.2014, 10.01
Tietääkö kukaan Trekin Domanen Bontragerin perus tehdaskiekoista mitään speksejä (esim.vannesetti painoja) ? En löydä Bontragerin sivuilta vastaavia, eikä Trekin sivuilla kerrota tarkempia tietoja, ovatko jonkin muun merkin tekeleitä? Renkaat vanteilla näyttää olevan Bontragerin (takana 25mm r1 ja edessä 23mm r3), minun 4.3 domanessa. Minkä tasoisia nämä vanteet ja renkaat on muihin verrattuna ilmeisesti kannattaa pävittää, taisin lukaista bikeradar ja triradar arvosteluista, jossa katsottin kiekkojen olevan runkoon nähden vaatimattomat, painavat ja eka päivitettäviä kohtia. Zondaa tässä ketjussa kehuttu, paraneeko jos vaihtaa?


Trek Madonen (4.7) tehdaskiekoille olen löytänyt netistä seuraavat lukemat (g):



Bontrager Race, Tubeless Ready, taka



1121





Bontrager Race, Tubeless Ready, etu



770





Tuossa muistaakseni kiekko vannenauhalla.

Ei siis mikään kevyin setti. Ilmeisesti kestävyyden kanssakin on ollut ongelmia osalla. Itse ajelin noilla puolikesää ilman ongelmia, mutta ensi kesälle suunnittelin vähän päivitystä.
Ulkokumit (Bontrager R2 Hard-CAse Lite 23mm) näytti painavan 230g ja nämä ainakin itse vaihdoin heti parempiin ranskalaisiin.

HTP
26.10.2014, 10.57
Trek Madonen (4.7) tehdaskiekoille olen löytänyt netistä seuraavat lukemat (g):



Bontrager Race, Tubeless Ready, taka


1121





Bontrager Race, Tubeless Ready, etu


770





Tuossa muistaakseni kiekko vannenauhalla.

Ei siis mikään kevyin setti. Ilmeisesti kestävyyden kanssakin on ollut ongelmia osalla. Itse ajelin noilla puolikesää ilman ongelmia, mutta ensi kesälle suunnittelin vähän päivitystä.
Ulkokumit (Bontrager R2 Hard-CAse Lite 23mm) näytti painavan 230g ja nämä ainakin itse vaihdoin heti parempiin ranskalaisiin.

Millaista settiä olet katellut? Jos mainittusi pitää paikkansa Campagnolo Zondaan (1550g) vaihtaessa paino setilleni putoaisi 341g joten aika lailla kevenee. Zonda setin saisi bike-discountissa tarjouksessa 319 euroon, ei pahaan hintaan.
Päälle laitan luultavasti contin 4000s 2.

Toisesta asiasta kysyisin tämmöisenä keltanokkana. Mulla Trekissäni on 105 sarjaa, mutta jostain syystä sinne on ängetty Tiagran pakka, onko eroa jos vaihtaa 105 pakkaan. ei monta kymppiä olis. Jossain keskustelupalstoilla kerrottiin että tiagra ongelmallisempi, eikä pidä säädöissä niin hyvin?

Taneli79
26.10.2014, 11.19
Dt swiss r23 spline on varsin kevyt (1500g) ja ilmeisen hyvä matalan profiilin aluavokiekko. Ilmeisesti hait aerompaa kiekkoa, paremmuus on vähän epämääräinen käsite. Ei noissa tuon luokan aerokiekoissa nyt ihmeempiä eroja ole, painokin ilmeisesti samaa luokkaa kuin muilla. Onkohan tuo hiilikuituspoileri jämäkkä vai pahvinen kuten cosmic carboneissa? Cosmic carbonen spoileri menee herkästi rikki tai ainakin silpuksi. DT swiss osaa tehdä napoja.

Tuo R23 Spline on varmasti hyvä peruskiekko. Painoa on valmistajan mukaan 1605g (http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/R-23-Spline), joten mikään erityisen kevyt se ei ole, mutta harjoituskäyttöön luultavasti aivan riittävä. Jäykkyydestä tai kestävyydestä en osaa sanoa mitään.


Suurin piirtein samassa hintaluokassa on DT:n uusi R20 Dicut (http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/R-20-DICUT). Se on 85g kevyempi ja osoittautui saksalaisen Roadbike-lehden testissa erittäin jäykäksi sivutaivutuksessa. Itse olen harkinnut ko. kiekkoparin hankkimista Alppireissuille ja treenikiekoksi kevään ja syksyn sadekeleille.


Kohtuullisen hintaisen ja painoisen avoalusetin lisäksi kuvittelen itse tarvitsevani korkeamman profiilin hiilikuituiset ”aerokiekot” kotimaan kovavauhtisiin harjoituksiin ja kisoihin. Tällä hetkellä käytössä on DT:n RC 38 C Spline, eli kuituavokas maltillisella laipalla (http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/RC-38-SPLINE-C). Painoa 1475g, korkeus 38mm, sisäleveys 16mm, 20/24 pinnaa. Parin kuukauden kokemuksella en löydä valittamisen aihetta. Kiihtyvät mielestäni reippaasti, menevät hyvin sivutuulessa ja ovat jäykän oloiset. Korkeamman profiilin vaikutusta vauhtiin en osaa arvioida. Ulkonäköfaktori on merkittävä :-)


Edellä mainittu DT:n RC 46 Spline H on varustellu alumiinisella jarrupinnalla ja laippa on 46mm korkea. Jarruteho on alumiinilla kuitua parempi, erityisesti sadekelillä. Alumiini auttaa myös kuituavojen vuoristolaskuihin liittyvissä ylikuumenemisongelmissa. Toisaalta alumiinista tulee kehälle lisäpainoa. Koko kiekko painaa 1700g. DT:n RC Spline -sarjasta löytyy myös 28mm ja 55mm kokokuituiset versiot sekä avona että tuubina.

jarit
29.10.2014, 11.36
Millaista settiä olet katellut? Jos mainittusi pitää paikkansa Campagnolo Zondaan (1550g) vaihtaessa paino setilleni putoaisi 341g joten aika lailla kevenee. Zonda setin saisi bike-discountissa tarjouksessa 319 euroon, ei pahaan hintaan.
Päälle laitan luultavasti contin 4000s 2.

Minulla on ollut Madone 5.2.ssa nuo Zondat käytössä kesäkuusta alkaen. Kyllä niissä on hieman erilainen fiilis ajaa Trekin vakiokiekkoihin verrattuna, eikä ole tarvinnut kiristellä pinnoja vielä tähän menessä. Bontragereja joutui kirimään silloin tällöin. Renkaina on käytössä Onza Preda ja nämä ovat olleet positiivinen yllätys: hyvä pito, edullinen hinta ja saatavuus lähimmästä kivijalkaliikkeestä.

Nipa5
29.10.2014, 14.34
Zondat lienevät halvimmillaan Velo-motionissa: http://www.velo-motion.com/Rennradteile/Laufraeder:::1_14.html

HTP
30.10.2014, 16.03
Zondat lienevät halvimmillaan Velo-motionissa: http://www.velo-motion.com/Rennradteile/Laufraeder:::1_14.html

Edulliset totta tosiaan. Miksihän mainitaan velon sivuilla painoksi 1610g ja muualla Zondia myydään 1550g, onkohan jotain vanhempia myyntieriä tarjolla? Laitoin tilaukseen Hollandbikeshopista Zondan 2- way versiot kotia tuotuna 435 euroon, ei tiedä vaikka innostuu vielä ilman sisäkumia ajeleen. 311 euroon oli tuolla noi normaalit.
http://hollandbikeshop.com/fietswielen/fietswielen-set/fietswiel-set-racefiets/?language=du&page=2

arctic biker
30.10.2014, 16.24
Oisko Shimanon vapaaratas painavampi kuin Campan?

Judgment
30.10.2014, 17.12
Pakko kyllä nostaa hattua Espoolaiselle Velotec Oy:lle. Ajoin pari tonnia kuluvan kauden aikana 38mm tuubikiekoilla, pelkkää positiivista sanottavaa. Kiekoissa pinnakireys sopiva (90kg) ja paino/hinta suhde kohdallaan. Keraamilaakeriset navat rullasi mukavasti. Sateellakaan ei ollut huomattavaa eroa jarrutustehossa. Pari lenkkiä tuli tehtyä Fulcrumin vitosilla loppukaudesta vertailun vuoksi. Keskinopeus nousi noin 1,5km/h Phz kiekkojen eduksi, kun polki samoilla sykkeillä samaa lenkkiä samanlaisissa keliolosuhteissa. Kiihdytyksissä varsinkin eron huomasi. Jos nyt negatiivista sanottavaa pitää keksiä niin kiveniskemät tuppaa syömään maalipinnan aika herkästi noista Phz -kiekoista.

Kannattaa tutustua tuotteisiin: http://shop.velotec.fi/category/2/phz

kervelo
30.10.2014, 20.48
Edulliset totta tosiaan. Miksihän mainitaan velon sivuilla painoksi 1610g ja muualla Zondia myydään 1550g, onkohan jotain vanhempia myyntieriä tarjolla? Laitoin tilaukseen Hollandbikeshopista Zondan 2- way versiot kotia tuotuna 435 euroon, ei tiedä vaikka innostuu vielä ilman sisäkumia ajeleen. 311 euroon oli tuolla noi normaalit.
http://hollandbikeshop.com/fietswielen/fietswielen-set/fietswiel-set-racefiets/?language=du&page=2

Velo-motionin tuotekuvauksessakin puhutaan vuodesta 2006 eli taitaa olla hiukan vanha sivu.

Mattia
30.10.2014, 21.32
Keskinopeus nousi noin 1,5km/h Phz kiekkojen eduksi, kun polki samoilla sykkeillä samaa lenkkiä samanlaisissa keliolosuhteissa.

Hah ! Anteeksi pärskähdyksestä. Kukkua sanon. Siis jos pitäisi uskoa, että ero selittyy vain kiekoilla.

JohannesP
30.10.2014, 21.46
Itse pahotin mieleni velo-motionilta tilaamisella niin ihan sen takia suosittelisin muualta jos hinnat ovat lähekkäin. :D

Yhteydenpito on todella vaikeaa ja vastaus tuli lopulta kun laitoin kaikkiin mahdollisiin sähköposteihin viestiä ja muistaakseni mukana oli myös kaupan omistajan oma sähköposti.
Itse siis tilasin viime kesänä pari kpl Contin tuubeja ja lähettivät väärän kokoiset. Jotta homma nopeutuisi, myin väärät kaverille ja laitoin tilaukseen uudet niinkuin velo-motionin kanssa sovittiin. Ja homman jujuna oli se, että hyvittävät 10€ postikulut. Tänä päivänäkään en ole tuota 10€ saanut ja lopulta eivät edes vastanneet enään sähköposteihin. En jaksanut rupee vääntään enempää ja nielin tappion.

Oatmeal Stout
31.10.2014, 11.19
Hah ! Anteeksi pärskähdyksestä. Kukkua sanon. Siis jos pitäisi uskoa, että ero selittyy vain kiekoilla.
Sen voi myös mitata, uskon asioihinhan ei tarvitse muuta kuin uskoa.

Mattia
31.10.2014, 11.26
^Totta. Ei muuta kun mittaamaan :)

Oatmeal Stout
31.10.2014, 12.06
^Totta. Ei muuta kun mittaamaan :)
Olen jo käynyt omiani ja rullaavuusjärjestyksessä omalla pyörällä itse kuskina:
Mavic Cosmic Carbon Premium
Mavis Cosmic Carbon SL
Fulcrum Quattro CX
Mavic Ksyrium Elite
Ambrosio Excellight Campan navoilla
testimäen vapaalla rullauksella nopimman ja hitaimman ero 8km/h.

Belgia
07.11.2014, 05.56
Cycle center myy jotain Dura-ace kiekkosettiä aina välillä kohtuulliseen 650€ hintaan, mutta kysymys kuuluukin, että mitä vastaavaa tai parempaa saa ulkomailta samaan hintaan. Budjetti kiekoille jotain 500-700€ ja talvellahan näitä ylivuotisia on varmaan alessa ja joulualet päälle vielä, niin hyviä löytöjä tulee varmaan myyntiin. Itselläni on elopainoa lähemmäs 90kg, joten kestävät ja kevyet kiekot hakusessa. Ps. Olen sisäkumimiehiä ja pyörässä sramin osat

TuH
07.11.2014, 09.34
Cycle center myy jotain Dura-ace kiekkosettiä aina välillä kohtuulliseen 650€ hintaan, mutta kysymys kuuluukin, että mitä vastaavaa tai parempaa saa ulkomailta samaan hintaan. Budjetti kiekoille jotain 500-700€ ja talvellahan näitä ylivuotisia on varmaan alessa ja joulualet päälle vielä, niin hyviä löytöjä tulee varmaan myyntiin. Itselläni on elopainoa lähemmäs 90kg, joten kestävät ja kevyet kiekot hakusessa. Ps. Olen sisäkumimiehiä ja pyörässä sramin osat

Periaatteessa Dura-acet ovat melkeinpä parasta mitä rahalla saa avorenkaallisissa matalan profiilin alumiinikiekoissa. Vaihtoehtoina olisin suositellut Fulcrum Racing Zeroja tai Campagnolo Shamaleita (uudet Nite/Mille -mallit ovat tosi sexyjä!), mutta molemmissa ylität manuaalissa siteeratun ihannekäyttäjäpainon muutamalla kilolla.

Bränditeipattujen tehdaskiekkojen vaihtoehtona voi toki aina miettiä kiekkojen kasauttamista. Budjettisi riittäisi toisaalta myös Kiina-carboniin (caveat emptor...)

vmt
14.11.2014, 12.07
"Periaatteessa Dura-acet ovat melkeinpä parasta mitä rahalla saa avorenkaallisissa matalan profiilin alumiinikiekoissa. Vaihtoehtoina olisin suositellut Fulcrum Racing Zeroja tai Campagnolo Shamaleita (uudet Nite/Mille -mallit ovat tosi sexyjä!), mutta molemmissa ylität manuaalissa siteeratun ihannekäyttäjäpainon muutamalla kilolla."

Tästä löytyy varsin mielenkiintoista luettavaa ym kiekoista ja vähän kaikesta muustakin niihin liittyen. Jokainen käyttäköön lähdekritiikkiä ihan oman harkintansa mukaan.

http://intheknowcycling.com/2014/11/08/best_road_wheel_upgrades_under_1000_750_500/#Summary

Atro
14.11.2014, 14.12
Periaatteessa Dura-acet ovat melkeinpä parasta mitä rahalla saa avorenkaallisissa matalan profiilin alumiinikiekoissa.

Pienenä tarkennuksena Dura-acet kuten RS80/RS81 kiekot ovat alumiini/hiilikuitukiekkoja. Alumiinisen rungon päälle on laminoitu hiilikuitua Shimanon patentoimalla tekniikalla. Oman kokemuksen mukaan erittäin kestävä ja jäykkä ratkaisu myös 90 kg kuskin alla.

TuH
14.11.2014, 14.57
Pienenä tarkennuksena Dura-acet kuten RS80/RS81 kiekot ovat alumiini/hiilikuitukiekkoja. Alumiinisen rungon päälle on laminoitu hiilikuitua Shimanon patentoimalla tekniikalla. Oman kokemuksen mukaan erittäin kestävä ja jäykkä ratkaisu myös 90 kg kuskin alla.

En lähde arvioimaan miten paljon laminaatti vaikuttaa Dura-acejen (tai RS:ien) rakenteelliseen kestävyyteen, mutta yleisten ominaisuuksien (massa, vanneprofiili, jarrutus) puolesta nuo kuuluvat ehdottomasti samaan kategoriaan Campan Shamalien ja Fulcrumin Zerojen kanssa (joista muuten myös löytyy hiilikuitua).

"Oikeat" täyshiilikuitukiekot ovat sitten ihan eri eläimiä, niin hyvässä kuin pahassa.

Belgia
15.11.2014, 15.27
http://www.bike-discount.de/en/buy/veltec-speed-6.0-acc-sr-ud-carbon-wheelset-337129/wg_id-511

Kellään mitään mielipidettä noista ? Painoa aika reilusti, mutta näyttää aika nopeilta kiekoilta ja hinta ihan ok.

arctic biker
15.11.2014, 17.03
Mielipiteitä ja luulee tietävänsä miehiä on netti pullollaan! Oiskohan lähivuosina olleet Tourin testeissä, muista nyt. Jos oikein polvirukouksia lähetät niin saatan innostua arkistoani kaivelemaan, ovat vaan kylmässä varastossa, hrrr!

Aakoo
15.11.2014, 17.17
Pienenä tarkennuksena Dura-acet kuten RS80/RS81 kiekot ovat alumiini/hiilikuitukiekkoja. Alumiinisen rungon päälle on laminoitu hiilikuitua Shimanon patentoimalla tekniikalla. Oman kokemuksen mukaan erittäin kestävä ja jäykkä ratkaisu myös 90 kg kuskin alla.
Oman kokemukseni 7900-sarjan DA C24 kiekoista 94kg kuskin alla on se, että olipa löysät kiekot. Notkui alla, hankasi putkelta ajaessa jarruihin, pinnoja katkeili yms. Ihan letkut vanteet, liian vähän pinnoja, navat oli kyllä herkät. Tuon jälkeen tulleet 28/32 pinnaiset käsin värkätyt kiekot on ihan toista maata, toki painoakin on vähän enemmän. Suosittelen noita Shimanoja vain alle 80 kg kuskeille.

Belgia
15.11.2014, 17.35
Mielipiteitä ja luulee tietävänsä miehiä on netti pullollaan! Oiskohan lähivuosina olleet Tourin testeissä, muista nyt. Jos oikein polvirukouksia lähetät niin saatan innostua arkistoani kaivelemaan, ovat vaan kylmässä varastossa, hrrr!

Ensimmäinen polvirukous lähetetty. Katsotaan riittääkö se vai laitanko uuden tulemaan :)

arctic biker
15.11.2014, 18.03
Ensimmäinen polvirukous lähetetty. Katsotaan riittääkö se vai laitanko uuden tulemaan :)
Lähetetään edelleen jollekulle jolla nuo lehdet on lähempänä tai vaikkapa antais netti-osoitteen. Suotan huomenna yrittää, rukkaset kädessä ja ottalampun kera.

timoe
15.11.2014, 18.13
http://www.bike-discount.de/en/buy/veltec-speed-6.0-acc-sr-ud-carbon-wheelset-337129/wg_id-511

Kellään mitään mielipidettä noista ? Painoa aika reilusti, mutta näyttää aika nopeilta kiekoilta ja hinta ihan ok.

"näyttää aika nopeilta" ?? mihin käyttöön haet kiekkoja. Nuo taitavat sopia vahvat reidet ja heikon kukkaron omaavalle aika-ajomiehelle, joka kerran kiekot vauhtiin saatuaan paahtaa niillä tyynessä säässä neljääkymppiä muna-asussaan.

Samaan hintaan kevyemmät ja matalaprofiilisemmat alukiekot lienevät monikäyttöisemmät normaaliin ajoon.

VPR
15.11.2014, 18.14
Suosittelen noita Shimanoja vain alle 80 kg kuskeille.
Itellä on 9000-sarjan kiekot ja painoa enemmän kuin sulla eikä ole notkunut, hangannut tai katkeillut.

vmt
15.11.2014, 18.47
"Kellään mitään mielipidettä noista?"

Tätäkin sivustoa voi kokeilla, jos haluaa lukea testikertomuksia vaikka pyöräilyromppeista ja saksan kieli auttavasti taipuu. Toki siinähän se sanavarasto vuosien varrella lisääntyy...:) Minusta sivusto on ollut varsin hyödyllinen ja kattava, haku löytää melkein kaiken tarvittavan.

http://www.testberichte.de/d/search.php?searchstr=Shimano%20WH%209000%20C24%20C L&submit=undefined

Belgia
15.11.2014, 19.04
"näyttää aika nopeilta" ?? mihin käyttöön haet kiekkoja. Nuo taitavat sopia vahvat reidet ja heikon kukkaron omaavalle aika-ajomiehelle, joka kerran kiekot vauhtiin saatuaan paahtaa niillä tyynessä säässä neljääkymppiä muna-asussaan.

Samaan hintaan kevyemmät ja matalaprofiilisemmat alukiekot lienevät monikäyttöisemmät normaaliin ajoon.

Reidet on vahvat ja kukkaro heikko. Yleiseen maantieajoon pk-seudulla kiekot haussa. Aina mennään se mitä jaloista lähtee, kun en jaksa fiilistellä millään vakiokadensseilla, vaan harrastelen lähinnä fiiliksellä. Painoakin lähemmäs 90kg, joten sais olla kestävät kiekot. Alle 700e. Voi kyllä olla, että odottelen bike-discountin joulukalenteria(vai oliko se nyt niillä vai jollain muulla) ja tiirailen myös tammialeja, koska kiekot tarviin vasta keväälle. Kiire ei ole, mutta kartoitus on kova.

Aakoo
15.11.2014, 19.33
Itellä on 9000-sarjan kiekot ja painoa enemmän kuin sulla eikä ole notkunut, hangannut tai katkeillut.
No kokemuksia on monenlaisia, molempia varmaan löytyy noistakin kiekoista. En tiedä mitä kehitystä 7900 vs 9000 on tapahtunut, mutta tuskinpa mitään radikaalia. Kevyt aluvanne + vähänlaisesti pinnoja ei kovin jäykkää kiekkoa tee.

autionpoika
15.11.2014, 20.06
Velteciltä löytyy myös kohtuuhintaista täyshiilarikiekkoa avorenkaalle. http://www.veltec.de/main.php?kat=6&skat=396 En löytänyt vielä pikaisella katsauksella myynnissä missään nettikaupassa, mutta uskoisin asettuvan noin 800€/(etu+taka)

arctic biker
20.11.2014, 16.57
http://www.bike-discount.de/en/buy/veltec-speed-6.0-acc-sr-ud-carbon-wheelset-337129/wg_id-511

Kellään mitään mielipidettä noista ? Painoa aika reilusti, mutta näyttää aika nopeilta kiekoilta ja hinta ihan ok.
Kolmas pengontakertakaan ei tuottanut tulosta. Veltec Speed Al ja Speed 8 kiekot on Tourin testeissä löytämissäni lehdissä. Aika kapeitahan noitten Velteccien vanteet on mitä nykyään aerokiekoissa käytetään.

sledgehammer
20.11.2014, 18.31
On noi kyllä niin kamalat ankkurit, että en tuolla hintaa edes harkitsisi. Jollain 1700gr painolla voisivat vielä ehkä mennä... Tossa hintaluokassa PRO RC50 vois olla aika jees. Ne painaa sen 1700gr. Muistaakseni Ultegra navat ja Sandvik pinnat pron hiilikuitukehissä. Niitä on saanut 500-700e haarukkaan ebaystä. Sitten on tietty Swiss side Hadron. Sitä parempaa hinta/laatusuhdetta ei taida saada mistään. Testitkin ovat aika kiistattomat aero-ominaisuuksien osalta. http://www.swissside.com/hadron

Belgia
20.11.2014, 19.22
Fulcrum Racing Zero:
http://www.bike24.de/1.php?content=8;search=fulcrum+racing+zero;navigat ion=1;menu=1000%2C4%2C123%2C30;product=99467
Shimano wh-9000-c24-cl dura-ace:
http://www.bike-discount.de/en/buy/wh-9000-c24-cl-dura-ace-wheelset-33721/wg_id-511


Ei taida riittää budjetti aerosettiin, joten arvotaan noista varmaan nyt sitten jommat kummat pukin konttiin... Jos on jotain sanottaa, niin saa sanoa. Shimano todennäköisempi vaihtoehto noista.

Mattia
20.11.2014, 19.56
^ Viime kesänä ostin D-A c24. 5tkm kotimaassa ja vuorilla. Kuski 85kg. Ei moitittavaa. Jatkoon.

jarit
20.11.2014, 20.34
Velteciltä löytyy myös kohtuuhintaista täyshiilarikiekkoa avorenkaalle. http://www.veltec.de/main.php?kat=6&skat=396 En löytänyt vielä pikaisella katsauksella myynnissä missään nettikaupassa, mutta uskoisin asettuvan noin 800€/(etu+taka)

Mä ostin viime viikonloppuna Saksan eBaysta "bike-prof" -nimiseltä kauppiaalta tämän vuoden Veltec 6.0 tuubit. Siellä oli viikonloppu tarjous -20% tai vähän enemmänkin. Lähtivät hintaan 639e joka on ihan kohtuullinen mielestäni. Toki tuo ei ole kevein mahdollinen kiekko (1430gr) , mutta hinta kompensoi painoa.
http://www.ebay.de/itm/Veltec-Speed-6-0-Tubular-Laufradsatz-Mod-2014-Schlauchreifen-wheelset-road-/251351965575?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile_Kompon enten&hash=item3a85be9f87

autionpoika
21.11.2014, 13.31
Mä ostin viime viikonloppuna Saksan eBaysta "bike-prof" -nimiseltä kauppiaalta tämän vuoden Veltec 6.0 tuubit. Siellä oli viikonloppu tarjous -20% tai vähän enemmänkin. Lähtivät hintaan 639e joka on ihan kohtuullinen mielestäni. Toki tuo ei ole kevein mahdollinen kiekko (1430gr) , mutta hinta kompensoi painoa.
http://www.ebay.de/itm/Veltec-Speed-6-0-Tubular-Laufradsatz-Mod-2014-Schlauchreifen-wheelset-road-/251351965575?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile_Kompon enten&hash=item3a85be9f87


Millainen laatuvaikutelma jäi kiekoista?

PekkaO
21.11.2014, 15.04
Uudet Campan Bora-avot näyttävät olevan uutta leveämpää tyyppiä ja halvempia (siis hieman vähemmän törkeän kalliita) sekä kevyempiä kuin vastaavat Zipit. Onkohan noita kukaan päässyt koepunnitsemaan, jotta grammojen oikeellisuus selviäisi? Nettiavaruudesta en itse löytänyt.

Ja en ole aloittamassa taas keskustelua, miksi avot eikä tuubit, joten pls. elä sinäkään.

arctic biker
21.11.2014, 15.25
http://road.cc/content/news/130347-campagnolo-launches-bora-35-and-50mm-clincher-wheels
Tuostakaan ei selviä ovatko tehtaan vai toimituksen vaaalla punnittuja. Olen ollut huomaavinani Scirocco/Vento-tasolla jotta n 35g kun pistää lisää niin aika lähellä.

zander
21.11.2014, 17.26
Uudet Campan Bora-avot... Onkohan noita kukaan päässyt koepunnitsemaan, jotta grammojen oikeellisuus selviäisi?
Onko sillä merkitystä jos muutaman gramman ilmoitettu paino heittää?

arctic biker
21.11.2014, 18.43
Onko sillä merkitystä jos muutaman gramman ilmoitettu paino heittää?
Ei tietystikään aikuisten oikeasti mutta ittellekin sillai pieni v-mäisyys. En minä eikä moni muukaan tietenkään paino-eroa edes huomaa. Vähän sama asia jos ostat 1500 g jauhelihaa ja homma päinvastoin käännettynä saatkin 1450g.

vmt
22.11.2014, 19.16
Onko sillä merkitystä jos muutaman gramman ilmoitettu paino heittää?

Tuolta voi lukea mm todellisia grammoja ja muitakin mielipiteitä eri kiekoista, jos sattuu kiinnostamaan. Vastuu siirtyy lukijalle, toki mm Zipp:n kiekot kiinnostaisivat joka tapauksessa!

-------

http://intheknowcycling.com/2014/11/08/best_road_wheel_upgrades_under_1000_750_500/

http://intheknowcycling.com/2014/09/02/best-road-wheels-climbing-descending/

http://intheknowcycling.com/2014/04/29/best-all-around-road-bike-wheels/

arctic biker
22.11.2014, 20.13
Jaksa noita linkkejä kattoa. Mullon maantie/maasto(26") käytössä kiekkoja alkaen 1400g viiva painavampia. Tommosta herkkyyseroa huomaan, varsinkin maasto- käytössä näillä Salpausselän loppupään töppyröillä. Jos minä joko faktisesti tahi henkisesti eron tunnen huomaavinani niin se riittää mulle. Valitettavasti lompakkoni ei ole samaa mieltä.

JohannesP
22.11.2014, 21.06
Onko sillä merkitystä jos muutaman gramman ilmoitettu paino heittää?
Joo jos olisikin tuo muutama tai edes muutama kymmen gramma. Varsinkin italialaisilla tuotteitta tuppaa tuo paino heitteleen poikkeuksetta reippaastikkin. Riippuen tuotteesta 5-10% heitot normaaleja riippuen tuotteet painosta. Jos sä maksat pari tonnia kiekoista niin luulisi sillä hintaa saavan jo sen verran laatua, että ilmotetut painot olisi 1-2% markinaalilla samat.

Itse ostin pari vuotta sit Fulcrum 3 ja valmistajan ilmoitettu paino Shimanon vapaarattaalla 1594g. Oikea paino oli 1650g paremmalla puolen. Onneksi ovat treenikiekot, mutta yli tonnin kuitukiekojen kohdalla tuollainen painoero oli johtanut kohdallani varmasti palautukseen.

zander
22.11.2014, 22.20
Joo, luulisi että osaavat punnita. Sun kiekoissa paino heitti alle 4%. Onhan se ikävää ja valheellista markkinointia mutta ei tuo 56g kyllä mihinkään vaikuta :)

JohannesP
22.11.2014, 23.05
Joo, luulisi että osaavat punnita. Sun kiekoissa paino heitti alle 4%. Onhan se ikävää ja valheellista markkinointia mutta ei tuo 56g kyllä mihinkään vaikuta :)
Ei se vaikutakkaan noissa, kun ovat treenikiekot ja halvat. Vastaavasti samainen 4% heitto parin tonnin kiekoissa ainakin haittaisi mua kun siitä kevennyksestä muihin samaisiin kiekkoihin nähden olisin maksanut jotakin extraa. Ja tuon hintaisissa kiekoissa paino rupeaa olemaan myös olennainen asia ostopäätöksessä.

Jotkut harrastaa myös sitä fillari hifistelyäkin missä jokainen gramma lasketaan vaikka ne ei vaikuta ajamiseen mitenkään. En nyt tarkoittanut tällä välttämättä itseäni, mutta grammat vaikuttaa silti osittain ostopäätöksissä.

jarit
24.11.2014, 18.27
Tänään saapuivat Veltecit.
Siistiä saksalaista työtä (Handmade in Germany-tarrat) ja vaikutelma noin yleisesti on oikein asiallinen. Napa on heidän "oma" mutta varmaankin jokin taiwanilainen valmistaja on sen takana. Kovasti on Novatecin näköinen. Pinnat ovat CX-rayt. Kehä on googlailuiden mukaan Gigantexin tekemä ja voisin uskoa sen.
Kuitenkin tuossa on pieni pettymys siinä mielessä että tuon piti olla 25mm leveä kehä, mutta se on kuitenkin vain 22mm. Näppituntumalla sanoisin että on hieman keveampi kuin 1430g mutta keittiön talousvaaka on kaputt enkä pääse varmistamaan. (ei, en ole punnannut sillä liikaa fillarin osia).

Kehän paksuus nippelin kohdalla on noin 6mm, eli siinä vaikuttaa olevan kuitua ihan hyvin. Kehissä ei ole silmämääräisesti yhtään sivuittais- (kieroutta) tai pysty heittoa (soikeutta). Täytyy laittaa kiinni runkoon ja pyöritellä heittokellon kanssa läpi ja mittailla ihan rauhassa. Pinnat olivat suunnilleen yhtä kireässä. Tuon perusteella sanoisin että nuo ovat kasattu oikein eikä kehä ole lähtökohtaisesti ollut ainakaan kovin kiero. MUTTA: takanavassa on laakeri joka kanittaa tai vapaaratas on jotenkin jumissa.Nämä menee palautukseen.

Video: http://jari.zenfolio.com/img/s6/v142/o452975830/c1/p840568314-215.mp4

Hyvä ja halpa taitaa olla eri tuotteet.
Ketuttaa. Pitääkö mennä sittenkin kaivaa taskua syvältä ja mennä sarjaan: Zipp 303 firecrest, Bontrager aeolus 5d3, Hed Stinger4, Campa Bora Ultra ??

kervelo
25.11.2014, 10.02
Hyvä ja halpa taitaa olla eri tuotteet.
Ketuttaa. Pitääkö mennä sittenkin kaivaa taskua syvältä ja mennä sarjaan: Zipp 303 firecrest, Bontrager aeolus 5d3, Hed Stinger4, Campa Bora Ultra ??

Nythän noita Zippejä saa lähikaupastakin hiukan halvemmalla, jos ehtii käyttää 25% alennuksen. Ostoskoriin laitettuna 303-kiekot tasan 1500 eur.
http://www.xxl.fi/search?text=zipp

Punkku
25.11.2014, 11.22
Onko kellään kokemuksia DT Swiss RR 21 Di-Cut kiekoista? Ilmoitettu paino 1460g. Lähtisi vähän edullisemmin kuin Dura-Ace C24:set.

JohannesP
25.11.2014, 11.31
http://www.xxl.fi/pyoraily/pyoran-varaosat/vanteet/dt-swiss-dt-swiss-r-23-spline-kiekot/p/1097242_1_style

Laitoin tulemaan 300€ hintaan Dt Swiss R23 Spline vuosimallia 2014. Dt350 hubit niin saa ketjulinjan toivonmukaan sellaiseksi ettei tarvisi paljoo trimmailla kun toisissa kiekoissa 240. Tuskin kehätkään aivan sudet ole.
Tämän vuoden samaiset kiekot ovat leveämmät, mutta ilmoitettu myös 85g painavammat. Käytän vain 23mm rengasta niin sillä ei niin paljon merkitystä.

Nykyisten fulcrumien kanssa en meinaa saada mitenkään trimmattua niin että toimisi yhteen dt240 kanssa ilman suurempaa rutinaa niin toivonmukaan nyt saisi sillain ettei tarvisi hienosäätää ollenkaan kiekonvaihtojen välissä.

Zipp 404 fc tubularit lähtee muuten nyt 1350€ samaisesta liikkeestä.

jarit
15.12.2014, 19.43
Menee vähän ohi aiheen, mutta laitan siitä huolimatta tähän ketjuun.
Tuossa on testattu samaa maantiepyörää levy-ja vannejarrullisena tuulitunnelissa. Ero on yllättävän iso kun kun tuuli on sopivasta kulmasta.
http://velonews.competitor.com/2014/12/bikes-and-tech/discs-drag-wind-tunnel-testing-disc-brake-road-bikes_355621

Gazza
19.12.2014, 21.46
Velteciltä löytyy myös kohtuuhintaista täyshiilarikiekkoa avorenkaalle. http://www.veltec.de/main.php?kat=6&skat=396 En löytänyt vielä pikaisella katsauksella myynnissä missään nettikaupassa, mutta uskoisin asettuvan noin 800€/(etu+taka)

Onko kellään kokemuksia tästä www.asiancyclexpress (http://www.asiancyclexpress).com puljusta? Uskaltaako tilata?

Ettan
20.12.2014, 16.49
Olen tässä pähkäillyt Canyonin maantiepyörän ostamista Ultegran Di2 vaihteilla. Nyt pähkäilen ostaisiko Slx-mallin missä on Mavic Ksyrium SLR WTS Exalith 2 kiekot vai Sl-mallin ja hankkis Fulcrum zerot siihen. Hinnaksi about tulisi suht sama.
Voiko noita Mavic Ksyrium SLR WTS Exalith 2 ja Fulcrum zeroja vertailla? Joka tapauksessa ajattelin väsätä kiekoista tublesit.

Kyrdis
20.12.2014, 16.52
Eikö tuubikiekot suoraan kannattaisi. Mistään minä mitään tiedä.

Ettan
20.12.2014, 17.53
Eikö tuubikiekot suoraan kannattaisi. Mistään minä mitään tiedä.
Ei kiitos. Olen käyttänyt pistosuojattujarenkaita aikaisemmin, koska olen raskas kuski, mutta läskipyörän kanssa kun huomas kuinka hyvä tubless on, niin sillä mennään.

Kyrdis
20.12.2014, 17.58
Toimiiko tubeless viritykset maantiepaineilla sit kunnolla vai ollenkaan

Ettan
20.12.2014, 18.04
Vissiin voi ajaa pikkasen pienemmillä paineilla ku normisti. Ja toimii raskailla kuskeilla hyvin + pistosuojaus toimii. :)

jarit
21.12.2014, 14.29
Asianexpressiin pätenee (?) samat asiat kuin mihin tahansa kiinankuitu osaan: yleensä uskaltaa tilata, mutta kysymys on pikemminkin että uskaltaako ajaa ? ;)

Ettan
26.12.2014, 20.36
Mitä yleiskiekkoja suosittelisitte 100kg kuskille, ja mielellään clincher kiekkoja? Hinta max 1500€. Keskarini oli 26km/h kun painoin 125kg, nyt painan 100kg. Olis tarkoitus panostaa harrastukseen! :)
Kokemuksia on vain Fulcrumeista (racing 5 ja quattro) ja Visioneista(Metron joku halpis)....
Pyörä tulee olemaan aika varmuudella Bianchi Infinito cv Ultegra Di2....

TuH
26.12.2014, 21.06
Mitä yleiskiekkoja suosittelisitte 100kg kuskille, ja mielellään clincher kiekkoja? Hinta max 1500€. Keskarini oli 26km/h kun painoin 125kg, nyt painan 100kg. Olis tarkoitus panostaa harrastukseen! :)
Kokemuksia on vain Fulcrumeista (racing 5 ja quattro) ja Visioneista(Metron joku halpis)....
Pyörä tulee olemaan aika varmuudella Bianchi Infinito cv Ultegra Di2....

Fulcrumeissa olit/olet ainakin reippaasti yli valmistajan suositteleman käyttäjäpainon. Jos ylipäätään haaveilet kevyistä hifistelykiekoista, niin kannattaa kyylätä painosuositukset tarkkaan, ne voivat paljastua yllättävän alhaisiksi.

Ettan
27.12.2014, 11.01
Kesäksi olis tarkoitus tiputtaa paino 90kg, mut sitten riittää. Fulcrumin max ajajan paino sais olla 109kg. Ja hyvin nuo kestivät 135kg ruhoni alla. :) Noita Zeroja mä oon ajatellut joko perus tai carboneja. Kaipa ne kestää tän nykyisen 100kg:kin. ;)

kervelo
27.12.2014, 12.22
Kevytkiekkoja miettiessä kannattaa muistaa että "aero beats weight" eli kiekkojen aerodynaamisuus on joitain erikoistilanteita lukuunottamatta huomattavasti oleellisempaa kuin muutaman gramman kevennys.

Ettan
27.12.2014, 12.36
Mulla kun on noi Fulcrumit toiminut niin mitä meinaatte Zero carbon vs Red wind XLR? Hinta suht sama, painoeroa Zeron hyväksi -232g. Mutta XLR:ssä on cult laakerointi ja 50mm vanteen korkeutta. :)

TuH
27.12.2014, 15.30
Fulcrumin max ajajan paino sais olla 109kg. Ja hyvin nuo kestivät 135kg ruhoni alla. :)

Hyvä että kestivät! Se on kuitenkin ne ääriolosuhteet, joissa kiekon kestävyys mitataan: säilyykö suorana kuoppaan ajamisen jälkeen jne. Hyvä joka tapauksessa tiedostaa, että Fulcrumeiden painosuositus on selvästi painomaksimia alempi: 84 kg (vai oliko se 87? En nyt muista :)

Antti_S
27.12.2014, 17.29
Hyvä että kestivät! Se on kuitenkin ne ääriolosuhteet, joissa kiekon kestävyys mitataan: säilyykö suorana kuoppaan ajamisen jälkeen jne. Hyvä joka tapauksessa tiedostaa, että Fulcrumeiden painosuositus on selvästi painomaksimia alempi: 84 kg (vai oliko se 87? En nyt muista :)

Campalla/Fulcrumilla ei ole muita suosituksia kuskin painon suhteen kuin tuo 109kg maksimi paino. Ja jos painat yli 82kg niin suositellaan huoltamaan / tarkkailemaan tuotteita ahkerammin.


**********************
All Campagnolo wheels are constructed to meet the highest standards of resistance and durability. If you weigh over 109 kg/240 lbs we advise you not to use this product. Non compliance with this warning can damage the product irreversibly. If you weigh 82 kg/180 lbs or more, you must be especially vigilant and have your bicycle inspected more frequently (than someone weighing less than 82 kg/180 lbs). Check with your mechanic to discuss whether the wheels you selected are suitable for your use, and to determine the frequency of inspections. Using tires with a larger diameter and a frame that respects the standards will help to increase the lifetime of the wheels.
*****************************

pätkä
27.12.2014, 18.09
Zipp 60 avorengaskiekkoa löytyy nyt Wigglen alesta alle tontulla. Painoraja kuskille 250lbs eli n.113kg. Onko hyvät vai ei, en tiedä, mutta painorajan puolesta ainakin käypäset siis. Melko painavat nuo on ainakin. http://www.wiggle.co.uk/zipp-60-clincher-wheelset-ultra-sport-ii-tyre-bundle/

TuH
27.12.2014, 18.22
Campalla/Fulcrumilla ei ole muita suosituksia kuskin painon suhteen kuin tuo 109kg maksimi paino. Ja jos painat yli 82kg niin suositellaan huoltamaan / tarkkailemaan tuotteita ahkerammin.
**********************
All Campagnolo wheels are constructed to meet the highest standards of resistance and durability. If you weigh over 109 kg/240 lbs we advise you not to use this product. Non compliance with this warning can damage the product irreversibly. If you weigh 82 kg/180 lbs or more, you must be especially vigilant and have your bicycle inspected more frequently (than someone weighing less than 82 kg/180 lbs). Check with your mechanic to discuss whether the wheels you selected are suitable for your use, and to determine the frequency of inspections. Using tires with a larger diameter and a frame that respects the standards will help to increase the lifetime of the wheels.
*****************************

82 kg... vielä vähemmän kuin muistin.

Jos valmistaja on noin yksiselitteisesti määritellyt painorajan, jonka jälkeen kiekkojen rakenne joutuu koetukselle, niin millä ihmeen logiikalla se muka ei olisi suositus kuskin ihannepainosta?

Talisker
27.12.2014, 18.26
Zipp 60 avorengaskiekkoa löytyy nyt Wigglen alesta alle tontulla. Painoraja kuskille 250lbs eli n.113kg. Onko hyvät vai ei, en tiedä, mutta painorajan puolesta ainakin käypäset siis. Melko painavat nuo on ainakin. http://www.wiggle.co.uk/zipp-60-clincher-wheelset-ultra-sport-ii-tyre-bundle/
Ajoin tämän kesän noilla Zippeillä ja tykkään kovasti.
Vakaat ja johdonmukaiset, ei sivutuuliherkät.

marko.k
27.12.2014, 19.17
Menee vähän ohi aiheen, mutta laitan siitä huolimatta tähän ketjuun.
Tuossa on testattu samaa maantiepyörää levy-ja vannejarrullisena tuulitunnelissa. Ero on yllättävän iso kun kun tuuli on sopivasta kulmasta.
http://velonews.competitor.com/2014/12/bikes-and-tech/discs-drag-wind-tunnel-testing-disc-brake-road-bikes_355621

En tiedä onko sama spessun video minkä katsoin aikaisemmin mutta ero oli 8sek 40km matkalle. Ja tuosta testistä luin että sopiva 20 asteen sivutuuli aiheuttaa ~6w lisävastuksen. Liikutaan aivan mahdottomissa eroissa :rolleyes:

izmo
27.12.2014, 21.12
tää ei liity myös kiekkoon yhtään mutta jos ostasin nyt maantiepyörän niin levyjarrut ois ehdoton mutta sähkövaihteet koen turhaksi ja tuskin enään niitä on edes muutaman vuoden päästä

kolistelija
27.12.2014, 21.17
tää ei liity myös kiekkoon yhtään mutta jos ostasin nyt maantiepyörän niin levyjarrut ois ehdoton mutta sähkövaihteet koen turhaksi ja tuskin enään niitä on edes muutaman vuoden päästä

Sit ois pakko jättää pikkulimppu pois kompensoimaan levyjarrujen hitautta...

izmo
27.12.2014, 21.20
Sit ois pakko jättää pikkulimppu pois kompensoimaan levyjarrujen hitautta...

tota oon oikeesti miettinyt että miksi ihmeessä kaksi ratasta jos ajelee täällä tasasella retki ajoo mutta se yksi vois olla 50 piikkinen ja taitaa olla nyt että tavallisen harrastajan pyörässä on isoin 50 eikä 53

Mattia
27.12.2014, 21.23
tää ei liity myös kiekkoon yhtään mutta jos ostasin nyt maantiepyörän niin levyjarrut ois ehdoton mutta sähkövaihteet koen turhaksi ja tuskin enään niitä on edes muutaman vuoden päästä

Päivän huumoripläjäys :) :) Sanoo mies jolle ei ko. kapistusta edes ole :)

Lienetkö sähköillä ajanut ? Aika moni muu on ja maksaa valmistajalle mielellään jatkossakin riittävän katteen. Vahvat ovat varmasti izmon perustelut ehdottomalle levyjarrutuksellekin.

izmo
27.12.2014, 21.57
Päivän huumoripläjäys :) :) Sanoo mies jolle ei ko. kapistusta edes ole :)

Lienetkö sähköillä ajanut ? Aika moni muu on ja maksaa valmistajalle mielellään jatkossakin riittävän katteen. Vahvat ovat varmasti izmon perustelut ehdottomalle levyjarrutuksellekin.

Olen ajanut sähkövaihteilla ja jopa sähkö avusteista pyörää mutta en ihan ymmärrä sähkövaihtteen etua kun hyvä tarkka vaihteisto ajaa asiansa paremmin mutta kerroppa mitä etuu saavutetaan sähkövaihteilla kun mulla niin vähän kokemusta pyöristä ?

OJ
27.12.2014, 23.04
Sähkövaihteilla kato vaihde vaihtuu nappia painamalla. Maagista.

Jos pelkkä levyjarru on 8 sekuntia, niin pinnamäärän lisääminen varmaan rankaisee vähän lisää. Tai pikaisella otolla näyttää, että Zipp laittaa 6 pinnaa enemmän etukiekkoonsa ja ton muutoksen pitäisi vähän hidastaa.

izmo
28.12.2014, 08.28
Kyllä noi sähkövaihteet taitaa olla hölmöjen kusetusta.... nekin taitaa painaa enenpi ja voi olla jopa ilmanvastusta enempi

Jake_Kona
28.12.2014, 08.36
Kellä on sähkövaihteet ei vaihda takas. Kun on patteri loppunut nääs.#hehHeh
(Minkään valtakunnan kokemusta ei oo ja näillä rahoilla ei tuu, mut kuulema ovat hyvät kun ei tarttee vaihtaa/säätää vaijereista joka vuosi. Ajaa vaan. Siis oon kuullu, mut en nähny. Ja ajan autollakin vähemmän kuin jotkut pyörällä. Et silleen)

Adrift
28.12.2014, 17.15
Zipp 60 avorengaskiekkoa löytyy nyt Wigglen alesta alle tontulla. Painoraja kuskille 250lbs eli n.113kg. Onko hyvät vai ei, en tiedä, mutta painorajan puolesta ainakin käypäset siis. Melko painavat nuo on ainakin. http://www.wiggle.co.uk/zipp-60-clincher-wheelset-ultra-sport-ii-tyre-bundle/

Nää rupes jo hieman kiinnostamaan. Houkuttelis hommata jotku vähän aerommat kiekot Felt AR:ään triathlonia silmällä pitäen, mutta en oo oikein osannu päättää minkälaiset ne pitäs olla. PlanetX:ltä sais tuubikiekkoja aika edullisesti, mutta jotenkin en oo syttynyt tuosta tuubiajatuksesta. Pitäis vaihtaa aina jarrupalat, kun vaihtaa kiekkoja ja sitten renkaan puhjetessa aina uus viidenkympin tuubi... Näin ollen tommoset avokiekot alumiinisella jarrupinnalla vois olla järkevin ja helpoin vaihtoehto. Pitäs vaan raaskia sijoittaa niihin :D

Lehmä
29.12.2014, 22.55
Kiekko kuume iski ja nyt pitäisi saada uudet kiekot DT swissin R23 splinejen tilalle. Vaihtoehtoina tälllä hetkellä Campan Bora one 50 (1419€ Bike-Components) tai FFWD:n F6R:t Ltd edition jossa DT swissin 240s navat (1437€ Wiggle) ja tuubi mallina molemmat. Kysymys kuuluukin, että kummat itse valitsisit vai olisiko muita/parempia vaihtoehtoja samassa hintaluokassa? Sen verran vielä pohjustusta, että kilpailu tapahtuu vain ja ainoastaan itseäni vastaan, mutta kuitenkin kuntoajoon tai pariin olisi tarkoitus osallistua tulevana vuonna.

Ja vielä aiheesta sen verran ohi, että ilmeisesti tohon Boraan olisi sopiva 25mm leveä tuubi, mutta mites toi F6R:n vanteen leveys? Ja lisäksi paikka-ainetta ja taksirahat takataskuun lenkeille...

elmuwelmu
30.12.2014, 10.46
Mites noi Dt swissin aerommat kiekot? Hinta ei ainakaan näyttäisi olevan mikään mahdoton ja olen elänyt siinä käsityksessä, että laatukin pitäisi olla kohdillaan.

marko.k
30.12.2014, 12.55
Mutta miten isosti häviää aerokiekoilla 20 asteen sivutuulessa jos levyjarrulla häviää 8 sek 40km matkalla?
ja aika luonnon mullistavan stabiilit olosuhteet että 40 km matkalla olisi jatkuva 20 asteen sivutuuli.

jarit
30.12.2014, 15.37
Kaikki on suhteellista. Mun edellisen sivun kommenttini levyjen ilmavastuksesta on oli enemmän siinä hengessä ihmettelyä että se on tekijä joka on mitattavissa ja ennenkaikkea mitattavissa toistettavasti ja tulos on watteja. Tietoa siitä kuinka nuo hukatut watit on muunnettu sekunneiksi jollakin nopeudella en huomannut artikkelissa. Aina voi lähteä vertaamaan jotakin vs jotakin ja päätyä spekuloimaan "mitä se oikeasti vaikuttaa wateissa tai kellossa ?" , jos siis asialla on itselle merkitystä. Samalla logikalla kuin tuo levyjarru testi on tehty, voisi arvailla mitä vaikuttaa yksi vs kaksi juomapulloa telineessä ja sivutuulessa ? Jarrulevyn ja 7dl juomapullon pinta-alat kun ovat aika samalla hehtaarilla. Tai että kannataisiko minun saada omasta sivuprofiilistani vatsan kohdalta pari senttiä pois ?

Asiasta kiekkoon: Posti toi tänään Veltec 4.5 FCT -tuubikiekot. Painoa on 1330g. Kehä on Gigantex WH136 eli 45mm pisaramainen profiili ja se on 25mm leveä jarrupinnoista mitattuna. Pinnat ovat Sapim CX Rayt. Navat ovat "Veltec SR" mutta taitavat olla oikeasti Aivee SR1 :set. Kiekkopari on made in Germany ja nopeasti katsottuna se näytti olevan ihan asiallista työtä. Seuraavaksi hankkimaan renkaat, tosin en taida ehtiä saada näitä sisäänajoon Röret Runtiin.

jhalmar
30.12.2014, 17.01
Mutta miten isosti häviää aerokiekoilla 20 asteen sivutuulessa jos levyjarrulla häviää 8 sek 40km matkalla?
ja aika luonnon mullistavan stabiilit olosuhteet että 40 km matkalla olisi jatkuva 20 asteen sivutuuli.

Eikös aerokiekoilla kuitenkin voita jos tuulee sivulta? http://www.aeroweenie.com/assets/backup/trimag/2014wheels.jpg

marko.k
30.12.2014, 17.36
Mielenkiintoista. Ja tuo 8sek/40km on tasaisella vauhdilla/wateilla tasaisessa sivutuulessa. Enää puuttuu pyörä mihin voisi speksailla vanteita :)

Arttuwer
30.12.2014, 21.02
Uusi foorumilla kyselee : olen ajellut 4 vuotta omaksi iloksi maatiepyörällä, mutta viime vuonna menin ilmoittautumaan Tour de Helsinkiin. Menin TdH:n läpi 26km/h ryhmässä. Nyt siitä kipinän saaneena ajattelin panostaa lajiin. Ja ekana kiekkojen päivitykseen. Olen miettinyt onko järkeä hankkia aerokiekkoja n.27-28km/h keskarilla ajavana. Okey, tän hetken kiekot on Bianchin alkuperäiset Fulcrum 5, että lähes mikä tahansa kiekko pari parantaisi vauhtia. ;)
Tän hetkiset vaihtoehdot mitkä kiinnostaisi ovat :
- Shimanon Dura ace c50
- Fulcrumin red wind XLR
Molemmat avokiekkoja. Tuubit ei kiinnosta.
Painoa ajajalla 94kg, joten molemmat pitäis kestää. :)

Mitä mieltä olette?

Juha_H
30.12.2014, 21.25
Hienompien kiekkojen aikaansaama parempi fiilis siivittää parempiin tuloksiin :-) Noissa nopeuksissa mitään mitattavaa hyötyä tuskin pääsee syntymään, etenkin kun nuo alkuperäiskiekotkin on edullisesta hinnasta huolimatta varsin asialliset. Bianchiin tietenkin Italokiekot. Shimanot olisi paha etikettivirhe :-)

jhalmar
30.12.2014, 21.30
Omasta mielestä ei ole järkeä noilla nopeuksilla ellei nyt ulkonäöllisistä seikoista tai pelkän fiiliksen takia halua päivittää aeroon. Itse ajelen yksin 35km/h keskarilla eikä niillä nopeuksilla vielä mitään järisyttäviä eroja ole havaittavissa eri kiekkojen välillä. Esim. halvemmalla saa tehomittarin ja se antaa omasta mielestä niin paljon lisää treenaamiseen ja kunnon seuraamiseen, että ehdottomasti mieluummin semmoinen.

plr
30.12.2014, 23.32
Tässä ollaan asian ytimessä. Näillä nopeuksilla vauhtia tulee kaikkein parhaiten lisää kuntoa kehittämällä. Panostaisin siihen mistä saa eniten motivaatiota tähän. Se voi olla uudet kiekot, porukkalenkkeilyn aloittaminen, oman suorituksen vertailu muihin tai omiin aikaisempiin suorituksiin, painon pudotus, mikä ikinä se sinulla onkaan. Kunto nousee ajamalla, joten siis ajamaan!

Tapiol65
31.12.2014, 00.59
Itsekin uusia kiekkoja hankkimassa ja kovasti kiinnostaisi alla mainittu, joten onko kellään kokemusta Tunen maantiekiekoista? Hinta olis vain 600€ parille ja kuskin painoraja 95kg. Kauppaan kuuluu elinikäinen takuu pinnojen katkeamiselle.Tune wheelset Archetype, from about 1,370 grams

Arttuwer
31.12.2014, 10.22
Olisko se sitten munkin tapauksessa parempi kun päivittäis kiekot täälläkin kehuttuihin Shamaleihin tai Zeroihin tai kenties Dura acen c24, ja hankkis mun Garmin 500 kaveriksi nuo tehonmittaus polkimet?
Ja kiitos jo tulleista vastauksista! :)

Tassu
31.12.2014, 10.42
Fulcrum 5:t on ihan pätevät kiekot enkä minäkään näe mitään syytä päivittää mainitsemiisi kiekkoihin. Jos ehdottomasti haluat päivittää niin noi DA C24:t vaikka sitten. Ovat kevyet ja hyvät. Itse ainakin huomasin teräsfillarillani, että c24:illa sai vähän paremmat vauhdit kuin F5:lla. Tosin vauhti oli reilusti yli 30:n jolloin ns. paremmista kiekoista on jotain hyötyä (mikä jo todettukin useamman suusta).

Se on aika masentavaa kun satsaa kalliisiin kiekkoihin ja huomaa, että mikään ei ole muuttunut paitti pyörän ulkonäkö.:)

Kannontale
02.01.2015, 00.22
Vaikuttaako rihdissä pysymiseen enemmän pinnamäärä vai vanteen korkeus, kun pamautetaan kuopaan? Vertailen tässä Rosen sivuilta kiekkoja: Tiagra 36 pinnaa/normikorkea, Shimano RS31 20 pinnaa/korkeus 30mm.

sledgehammer
02.01.2015, 00.51
Varmaan monikin asia, mutta ei se korkeampi vanteen profiili ainakaan haittaa. Cosmic eliteillä tuli pariin ihan kunnon reikään ajettua, eikä niihin tullut heittoa lainkaan. Eka reikä oli sitä luokaa, että pelkäsin jo lähteväni sarvien yli matkustajana. Vastakohta oli sitten open prot (sapim cx pinoilla), jotka tuntui menevän vinoon jo ilman tuollaisia haavereitakin.

Kiekkojen päivitys kannattaa aina, jos siitä haaveilee. Turha kuunnella selityksiä siitä, että halvoillakin pärjää. Ei tunnu sisäisesti hyvältä :D Sehän on jo paljon, jos fillarin näkökin kohentuu ;) Joku pärjää helkamallakin ja parhaat pärjää kokonaan ilman pyörää. Mä tykkään, että alla on kone, joka tuntuu ja näyttää hyvältä. Siitä saa onneksi päättää itse, mikä sellainen on.


Se on aika masentavaa kun satsaa kalliisiin kiekkoihin ja huomaa, että mikään ei ole muuttunut paitti pyörän ulkonäkö.:)
No ei, se on helvetillinen motivaattori tehdä jotain asialle. Pääasia, että tietää, ettei se johdu kiekoista :D

Arttuwer
15.01.2015, 15.51
Laitoin vanhan pyörän vaihtoon ja päädyin valitsemaan Rosen X-lite teamin. Mitä mieltä olette Mavicin R-system SLR kiekoista? Hienothan ne on ulkonäöllisesti, mutta jotenkin Shimanon dura ace c24 kiinnostais enemmän. Jos vaihdan noi päittäin, niin teenkö virheen? Kokemusta ei siis ole kummastakaan.

TuH
15.01.2015, 18.10
Laitoin vanhan pyörän vaihtoon ja päädyin valitsemaan Rosen X-lite teamin. Mitä mieltä olette Mavicin R-system SLR kiekoista? Hienothan ne on ulkonäöllisesti, mutta jotenkin Shimanon dura ace c24 kiinnostais enemmän. Jos vaihdan noi päittäin, niin teenkö virheen? Kokemusta ei siis ole kummastakaan.

R-Sysit ovat testatusti epäaerodynaamiset kevennyskiekot. Ellei tavoitteenasi ole mahdollisimman kevyt maantiepyörä kaiken muun kustannuksella, Dura-acet päihittävät R-Sysit kaikilla muilla osa-alueilla.

Antti Salonen
17.01.2015, 00.48
R-Sys on ääriesimerkki kalliista mutta hitaasta kiekosta. Vanteessa ei juuri profiilia ole ja pinnat ovat todella paksut. Samaan sarjaan menevät kaikki matalaprofiiliset avokiekot, joissa on alumiinipinnat. Ulkonäön perusteella voi toki ostaa perustellusti mitä tahansa, mutta itse toivoisin kalliilta kiekoilta myös hyvää aerodynamiikkaa.

Mitä nimenomaan R-Sysiin tulee, sen hiilikuitupuolauksessa on sellainen design-ongelma, että pinnat eivät ole jännitettyjä ja yhdenkin pinnan pettäminen tekee siksi rakenteesta epävakaan. Alla on esimerkki lopputuloksesta jos yksi pinna pettää. Pysyisin kaukana, sillä kuskiinkin saattaa sattua. R-Sys näyttää pinnakiekolta, mutta alkuperäinen idea on tosiasiassa paskottu täysin, ja siinä on jäljellä hyvin vähän pinnakiekon elegantista rakenteesta ja vahvuudesta.

http://www.pardo.net/bike/pic/fail-001/RSys-1wheel.jpg

Atro
17.01.2015, 13.48
Niin, ei kai hiilikuitupinnoilla varustettuihin keikkoihin kannata sekaantua muiden kuin Lightweightien tapauksessa joissa pinnat on yhtä puuta kehän kanssa?

V-P.V
17.01.2015, 13.53
Jos yhden pinnan katkeaminen pystyy aihuttamaan noinkin täydellisen tuhon niin kiekot on hengenvaaralliset.
Eihän tuollaisia saisi olla edes myynnissä.

pikku-mihkali
18.01.2015, 07.44
Tuon kun lukee niin voinee yhtyä suositukseen pysyä kaukana noista R-sys härpäkkeistä.

http://velonews.competitor.com/2009/06/bikes-and-tech/a-shattering-experience-a-post-recall-r-sys-wheel-failure_93054

viimeinenlenkki
18.01.2015, 08.41
noista r-sys härpäkkeistä.ensimmäiset r-sys vanteet jotka tulivat pyörän mukana niin pyydettiin takaisin tehtaalle tarkistusta /korjausta varten(2008).tehtaalta tuli vieläpä varavanteet tilalle joita ei tarvinnut edes palauttaa.silloin näin jo kuvan jossa vanteet oli pettäneet ja menneet palasiksi ja etuvanne silloinkin(takavanteessa puolet pinnoista muuta kuin hiilikuitua,rattaan puoli).kyllä kuva sen verran pahalta näyttää että lienee ensi kesäksi hommattava uudet kiekot vaikka hyvin on tuo r-sys tähän saakka kestänyt vaikka kuskilla painoa 90kg.vapaasti suosituksia hyvistä vanteista kohtuu hintaisista.

TuH
18.01.2015, 18.53
Tuon kun lukee niin voinee yhtyä suositukseen pysyä kaukana noista R-sys härpäkkeistä.

http://velonews.competitor.com/2009/06/bikes-and-tech/a-shattering-experience-a-post-recall-r-sys-wheel-failure_93054

R-sys-kauhukertomuksiassa on aiheellista huomioida se seikka, että kuvat atomeiksi levinneistä kiekoista ovat järjestään vuosilta 2008-2009 (kuten tässäkin ketjussa). Kiekkojen luotettavuus on sittemmin parantunut reilusti, mikä kai on selvää jo siksikin, että mallia kannattaa yhä pitää myynnissä. Vm. 2015 R-sys taitaa ylipäätään olla ihan eri kiekko kuin alkuperäinen, uudistuneelle vanteelle luvataan näemmä jopa aero-ominaisuuksia (joskin pinnat lienevät yhä epäaerodynaamiset).

Mavic myy kiekkojaan suurilla volyymeilla, joten maanantaikappaleita on väistämättä lukumääräisesti enemmän kuin jollain pienellä boutique-merkillä. Sama kaiketi koskee jotain Zippiäkin ja merkin väitettyjä puutteita kestävyydessä.

R-sys on tavattoman kallis kiekko sellaiseksi mitä se on, mutta ei sen pitäisi ihan täysi pommi silti olla.

janne_p
19.01.2015, 22.03
2015 vuoden fulcrum racing 3:set. Pitääkö 10sp shimanon pakan kanssa käyttää sekä kiekkojen mukana tullutta 1,85mm spaceria että pakan mukana tullutta 1mm spaceria?


Sent from my iPhone using Tapatalk

arctic biker
20.01.2015, 13.24
2015 vuoden fulcrum racing 3:set. Pitääkö 10sp shimanon pakan kanssa käyttää sekä kiekkojen mukana tullutta 1,85mm spaceria että pakan mukana tullutta 1mm spaceria?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Pitää.

tunkkari
20.01.2015, 22.31
Pitääkö kaikissa muissakin kiekoissa myös laittaa?

CamoN
20.01.2015, 22.40
Pitääkö kaikissa muissakin kiekoissa myös laittaa?

Jos kiekkojen vuosimalli on 2012 tai uudempi, uskoisin tuon olevan normaali käytäntö. Sitten jos vapaaratas ilmoitetaan erikseen yhteensopimattomaksi 11-lehtisen pakan kanssa, tilanne on erilainen.

Internetissä on jonkin verran artikkeleita noista 9/10-, 10/11- ja 10-lehtisille sopivista vapaaratasmitoista. En suosittele niiden lukemista, menin itse vaan enemmän sekaisin. Lähtökohtaisesti ennalta tuntemattoman vapaarattaan yhteensopivuudet saa luotettavimmin selville ainoastaan kokeilemalla, ellei vapaaratasrunkoon ole selvästi merkitty sen yhteensopivuuksia erilaisten välirenkaiden kanssa. Uusimmissa kiekoissa "10/11"-yhteensopivuus on onneksi selkeästi yleisin.

Warlord
21.01.2015, 09.04
Mä laitoin 2014- mallisiin Campan Ventoihin vain kiekkojen mukana tulleen 10-spd- spacerin eikä manuskakaan muistaakseni muusta puhunut. Ei mulla ole SRAMin eikä Shimanon kymppipakkojen mukana tullu erillisiä spacereitä. Hyvin on pelannut. Missaanko mä tässä nyt jonkun pointin?

pikku-mihkali
21.01.2015, 20.57
Tuossa artikkeli noista spacereista ja vähän muustakin. Ei mitään rakettitiedettä.
Arctic biker jo vastasikin tuohon alkuperäiseen kysymykseen.

http://www.slowtwitch.com/Tech/Cassette_How-To_-_Part_2_3257.html

Warlord
21.01.2015, 21.43
Shait. Ton linkin takana olevan taulukon mukaan mä tarviisin Ventoihin siis myös toisen spacerin kiekkojen mukana tulleen lisäksi, kiekoissa siis 1-spd vapaaratas. Ei tullu spaceria muistaakseni Shimano 105 pakan eikä SRAM 1070 pakan mukana. Kiristyvät molemmat normaalisti vapaarattaaseen eikä ole ollut ongelmia. Pitääkö mun nyt 1500km jälkeen ostaa ja lisätä sinne toinen spacer? 1mm? Pirulainen kun tuo Campan manuska olisi sanonut asian selkeästi, se kun varmasti italialaisen sekava jo ennen heikohkoa käännöstä englanniksi...

Ja olenko nyt saanut aikaiseksi jotain tuhoa kiekoilleni?

arctic biker
21.01.2015, 21.54
Vasta 105 10spd pakka tuli ja kyllä siinä millin paksuinen lipare oli matkassa. Ja näitten 11spdkiekkojen matkassa tulee 1,85 millinen.

Jos sinä nyt olet vaan ajattelematta molemmat kuitenkin laittanut? Kokeile nyt pakkaa ihan käsin ja jos pienintäkään väljyyttä huomaat niin en ajaisi. Hölskyvä pakka jyrsii vapaarattaaseen omat merkkinsä eikä vaihtamisenkaan pitäisi niin sujuvan pehmeästi käydä.

Warlord
21.01.2015, 22.05
Ainakin kiekkojen mukana tullut "for 10-speed" siellä on. Vaihdoin pakan SRAMin 1070: ksi jouluna, hyvin irtosi vanha ja upposi uusi. Mitenköhän mä oon missannu noi pakkojen mukana tulevat spacerit... Täytyy hu tsekata mitä siellä välissä on ja kokeilla onko väljää. Ja tsekata kiekkojen mukana tullut matsku onko siellä vielä spacereitä. Noita varmaan saa joka filukaupasta jos tarvii hankkia se 1mm spacer lisää?

EDIT:
nyt kun ton taulukon luki uudelleen tuskanhien haihduttua, lukee siinä että Shimano 11-sdp freehub+SRAM 10-spd cassette=1.85mm spacer only. Aiemmin olisin tosin tarvinnu 105- pakan kanssa +1mm spacerin. Eli eroavat mitoissa nuo pakat?

Ja nyt kun muistelen viime kesää, 105 pakka ILMAN 1mm spaceriä (vain 1.85mm) paukahteli ajoittain ajossa. Liekö johtunut tuosta? Hyvin sai kuitenkin pakan irti ja uuden tilalle.

ISO-O
22.01.2015, 17.39
http://www.bike24.com/p259996.html malli aluslevystä aka spacer.. Sillä siis siirretään pakkaa.

Eli 11v vapaarattaaseen tuo 1,85mm spacer kun pakkana 10/9h.
Esimerkiksi meidän taloudessa Ultegra 11v napa(setti) ja siinä kiinni Sram 10v pakka tai Shimano vastaava. 1,85mm spaceri tuli napasetin mukana.
10v vapaarattaaseen 1 mm spacer 10/9 pakan kanssa. Komppaan siis Mr. a b

http://www.sheldonbrown.com/

TPP
22.01.2015, 17.53
Kohta joku kommentoi, että Campan vapaarattaalla ei tarvi säätää spacereiden kanssa vaan 9/10/11-pakka menevät siihen heittämällä...

Petteri Ellilä
22.01.2015, 19.11
Campan vapaarattaaseen menee ainakin 10- ja 11-pakat heittämällä ilman sen kummempaa säätötarvetta.

TuH
22.01.2015, 19.53
Campan vapaarattaaseen menee ainakin 10- ja 11-pakat heittämällä ilman sen kummempaa säätötarvetta.

Sielun hyviä puolia.

Oatmeal Stout
23.01.2015, 10.38
Sielun hyviä puolia.
Kyllä kyseessä on heittäjän taito, minun kaikki Campa-pakat ovat olleet tällä vuosituhannella irtolehtisiä ja niitä joutuu heittämään lehti kerrallaan, ainakin minun taidoillani.

pikku-mihkali
23.01.2015, 13.23
http://www.bike24.com/p259996.html malli aluslevystä aka spacer.. Sillä siis siirretään pakkaa.

Eli 11v vapaarattaaseen tuo 1,85mm spacer kun pakkana 10/9h.
Esimerkiksi meidän taloudessa Ultegra 11v napa(setti) ja siinä kiinni Sram 10v pakka tai Shimano vastaava. 1,85mm spaceri tuli napasetin mukana.
10v vapaarattaaseen 1 mm spacer 10/9 pakan kanssa. Komppaan siis Mr. a b

http://www.sheldonbrown.com/

Ei ei ja ei. 9 lehtinen pakka ei tarvi sitä 1 mm spaceriä koska se on 1 millin leveämpi kuin 10 pakka.

jone1
28.01.2015, 18.54
http://ritcheylogic.com/road/wheels/wcs-apex-60mm-cllincher-road-bike-wheels.html hinta n.1200ekuu
http://www.veltec.de/main.php?kat=6&skat=344 hinta n. 900ekuu

Tekeekö noilla velteceillä mitään ? Onko kokemuksia Ritcheystä ?

r.a.i
28.01.2015, 19.28
En tiedä mitään Velteceistä, mutta tuolta niitä saa hintaan jonka voisin niistä ehkä maksaakin...

http://www.bike-discount.de/en/buy/veltec-speed-6.0-acc-sr-ud-carbon-wheelset-ltd.-337131/wg_id-216

CamoN
28.01.2015, 19.39
Jos on tonni taskussa eikä kiekkohankilla erikoiskiire, kyttäilisin Fillaritorilta jonkun premium-setin. Tai ostaisin vähän käytettyjä kiinanihmeitä kaksi settiä, jäisi vielä rahaa vararenkaisiin ja pakkoihin.

jone1
28.01.2015, 19.40
Noi ei oo samat , noilla linkkamillasi on painoa lähes 2 kiloa setti.
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=87514;page=1; menu=1000,4,123,30;mid=328;pgc=5236:5237::17:76::1 8:82::13516:13519 Noita tarkotin paino 1.64 kiloo setti.

TuH
28.01.2015, 20.35
Onko kokemuksia Ritcheystä ?

Ainakin edellisinä vuosina Ritcheyt olivat yhtä kuin jonkin verran alkuperäismallia paremmilla navoilla varustetut Reynolds Assaultit (/Striket). Ihan pätevät kiekot, siis, vielä kun Reiskalla on avohiilarikiekkojen ylikuumenemisriski hyvin hallinnassa (Cryo Blu -tekniikka).

r.a.i
28.01.2015, 20.49
Kato, niimpäs olikin. Nuo kevyemmät maksaa näköjään sitten BD ssä 750...

arctic biker
28.01.2015, 20.54
Pari vuotta sitten Ritcheyt, edeltävä versio oli Tourin testivoittaja. Sillai ainakin hyvät.

jone1
29.01.2015, 18.15
http://ritcheylogic.com/road/wheels/wcs-apex-60mm-cllincher-road-bike-wheels.html Jos homman noi 60mm korkeet vanteet niin riittääkö niihin sisäkumit missä on 60mm pitkä presta vena vai pitääkö olla toi 80milliä pitkä vena.
Tai sitten 40mm jatkot ja itellä on himassa jo kumeja joissa 40mm pitkä vena.

arctic biker
29.01.2015, 18.19
Heh, tuon tason kiekkoja miettii ja ongelmoi käykö mun vanhat sisurit...

jone1
29.01.2015, 18.26
Sen takia kysyin että jos tilaan noita 60 millisiä ja ne ei käy niin sit joutuu lähteen ettimään eioota jostain hevon perseestä.
Mieluummin tilaan heti sopivaa kerralla ettei tarvi tehdä kahteen kertaan mitään.
Löytyykö sitä vastausta;-)
Edit. Älkää nyt hikeentykö , tossahan on hymiö perässä.
Setti tilattu 80millisillä venoilla.
Vanne 60mm korkee niin venahan tulee vannenauhaa vasten joka on syvemmällä vanteen sisällä. Tällöin 60mm vena saattaa tulla noin sentin ulos toiselta puolelta , et sillä järjellä.

arctic biker
29.01.2015, 19.12
Ei ainakaan tolla kysymyksen sanavalinnalla ja asenteella. Aika moni kiekkofirma kertoo sivuillaan kuin pitkä venttiili pitää olla. Jospa kuukkelilla ihan itse koitat perehtyä.

TuH
29.01.2015, 19.57
Vähän maalaisjärkeä kehiin.

Miten arvelit yltäväsi 60 mm venttiiliin, jos vanteen korkeus on jo se 60 mm?

CamoN
29.01.2015, 21.15
Jos muuten ekstrapitkillä venttiileillä varustetuista sisärenkaista pyydetään selvästi korkeampaa hintaa (esim. 5€ vs. 6€) kuin normaaleista ja kärsii rengasrikoista säännöllisen epäsäännöllisesti, tarkan markan haltija saattaisi sijoittaa 8€ venttiilijatkoihin jotka voi aina siirtää uuteen sisuriin vanhan lauetessa. Mutta eipä sillä tosiaan valtavaa painoarvoa ole, jos kiekkosettiin vilahti juuri tonni.

Ettan
01.02.2015, 13.44
Kumpi kuulostaa paremmalta?
http://www.bike-discount.de/en/buy/campagnolo-bora-one-35-dark-label-clincher-wheelset-shimano-416766/wg_id-511

vai

http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-wh-9000-c35-cl-dura-ace-wheelset-35455/wg_id-511

Perus kuntoajoon ja pieneen kilpailuun....(TdH, royal ajo, Giro E, jne)

jarit
01.02.2015, 14.04
D-A. Vain siksi että siinä on leveämpi vannekehä. 25mm rengas istuu siinä nätisti :)
Bora II taidettiin julkaista syksyllä ja siinä taisi olla leveyttä nykyisen suuntauksen mukaisesti hieman enemmän ?

Antti Salonen
01.02.2015, 20.59
Noista kahdesta Bora on leveämpi (24,2 mm), jos sen nyt haluaa ottaa paremmuuden mittariksi. Boraa ei viime vuoden mallistossa ollut avorenkaalle.

Shimano on halvempi, painavampi mutta alumiinisella jarrupinnalla.

WetWillie
04.02.2015, 19.33
Bora on Italialainen, jo se sulkee Shimanon pois 😃

narisevaklossi
28.02.2015, 12.38
Kesä tulee...

Speksaus apua.Haussa kiekkosatsi niille parhaille kesä sunnuntain lenkeille.

Ehdottomasti oltava.

1. tuubit
2. mustat jarrupinnat

Oma seulonta jättänyt jäljelle Hyperon Ultra Two:t.Onko jäänyt jotain huomiomatta? Jos mitä väliä nii tulevat Colnago X-lite Masteriin.

TuH
28.02.2015, 12.52
Kesä tulee...

Speksaus apua.Haussa kiekkosatsi niille parhaille kesä sunnuntain lenkeille.

Ehdottomasti oltava.

1. tuubit
2. mustat jarrupinnat

Oma seulonta jättänyt jäljelle Hyperon Ultra Two:t.Onko jäänyt jotain huomiomatta? Jos mitä väliä nii tulevat Colnago X-lite Masteriin.

Merkki on ainakin oikea. Entäs Hyperonien vaihtoehtona Bora Ultra 35? Olisi paljon modernimpi ja aerodynaamisepi kiekko, ja kuitenkin hyvin samankaltaisin hyödyin kuin Hyperon.

Warlord
02.03.2015, 14.45
Campa Zonda vs. Fulcrum 3. Onko noissa MITÄÄN eroa, mikä selittää hintaeron?

Antti Salonen
02.03.2015, 22.24
Eroa on teipit ja takakiekon pinnojen etäisyydet. Navat ja muut teknisesti merkitsevät asiat ovat samaa tavaraa. Mahdollisen hintaeron selittää se, että Campagnolo on laskenut toisilla teipeillä voitavan pyytää suurempaa hintaa kokonaismyynnin kärsimättä.

Warlord
02.03.2015, 22.46
Tänks! Vielä kun jompikumpi olis 17C ni menis kiekot vaihtoo. Ainakin F:n 5 ja 7 leveni tälle kaudelle 15C -> 17C.

kervelo
04.03.2015, 18.37
Ei vielä ihan valmis tuote, mutta mielenkiintoista nähdä lähteekö valmistustekniikka yleistymään:
http://blog.velocite-bikes.com/2015/01/the-new-filament-wound-carbon-rims-update/#sthash.4XJ1aCcI.zBxdFNSp.dpbs

Periaate on hiukan sama kuin BMC:n rungoissa eli hiilikuiturakenne valmistetaan kutomalla, ei palasista liimaamalla.

narisevaklossi
05.03.2015, 20.42
Merkki on ainakin oikea. Entäs Hyperonien vaihtoehtona Bora Ultra 35? Olisi paljon modernimpi ja aerodynaamisepi kiekko, ja kuitenkin hyvin samankaltaisin hyödyin kuin Hyperon.

Bora 35 ollut vaihtoehtona.Olisi vaan toi hyperonin napa cromatussa haarukassa nii kuumoittavan näköne.......Kellä omia ajokokemuksia vertailu parissa Hyperon - Bora 35 (tai korkeempi One) ??

OJ
15.03.2015, 02.11
Onko kenelläkään hajua, että saako Zipp 182 navan jotenkin tuunattua toimimaan 11-pykäläisen Shimanon kanssa? Olisi tarjolla uusi 404 kiekkosetti noilla vanhoilla navoilla sopivaan $800 hintaan, mutta pitäisi saada toimimaan uusien osien kanssa. Netti sanoo, että ei onnistu, mutta onko kukaan askarrellut jotain systeemiä noilla?

Navan vaihto olisi tietty yksi mahdollisuus ja hinta olisi edelleen edukas.

arctic biker
15.03.2015, 08.37
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=123742 Tuolla jotain viritystä.

Pate@
17.03.2015, 20.40
Syksyllä kävi niin, että kaatuessa etukiekko vääntyi korjauskelvottomaksi. Kevät koitti ja uusi ajokausi lähestyy uhkaavasti. Ikävä kyllä, hovihankkija vaihtoi yllättäen hiippakuntaa ennen kuin ehdin häneltä kiekon ostaa.

Osaako foorumin väki neuvoa pk-seudulta liikkeen, josta kannattaisi kysellä pelkkää Dura-Ace C24 ETUkiekkoa. Mielellään järkevään hintaan, napa säädettynä jne. IHPH:n varaston mahdollinen tyhjennysmyynti toki kiinnostaa jos sellainen ylipäätään on tulossa. Nettikaupat tuntuvat myyvän vain kokonaisia kiekkosettejä.

Antti Salonen
17.03.2015, 21.00
Ainakin Wigglellä on pelkkää etukiekkoa mikäli vuosimalli 2013 on OK (linkki (http://www.wiggle.com/shimano-dura-ace-9000-c24-clincher-front-wheel-2013/)).

JohannesP
18.03.2015, 00.02
Tässä kans hieman vanhempaa mallia ja saisi takanavankin kaupanpäälle.

http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/44784-dura-ace-c24-kiekot/?hl=shimano

Myynnissä kuvien mukainen Dura-ace c24 kiekkosetti shimano (8/9/10 sp) vapaarattaalla. Alumiininen jarrupinta, hiilikuitupinnoite, navat wh-7900. Takakiekosta kehä rikki, edellyttää vaihtoa.

Hintapyyntö: 200 €

Warlord
18.03.2015, 09.57
Mulla on jo 2016 kaudelle uusi maantiepeli suunnitteilla ja runko/osasarja alkaa olla valittuna. Kiekkopolitiikka on täysin auki. Nyt alla Campan Ventot, joissa ei sinänsä mitään vikaa mutta menevät myyntiin nykyisen pyörän kanssa. Tilalle olen ajatellut Campan Zondat/Fulcrumin 3:t. Vai...

Mikä on seuraava taso tuosta? Hintaluokka max 1500€/pari. Avokiekot, lenkkikeskarit alle 30 km/h. Mitä saan jos ostan kalliimmat alukiekot joissa pinnat vaihtuu väkisinkin aluihin? Jotenkin olen saanut sen kuvan täällä, ettei noista alupinnoista oikein pidetä. Täyshiilariset toisaalta menee yli budjetin monelta osin, ja kun on tarkoitus ajaa yksillä kiekoilla ni pitäisin mielellään jarrupinnan alumiinisena. Tämä tarkoittaisi esim. Campa/Fulcrumilla 50mm hiilari-alu-aerokiekkoja. Näissä taas teräspinnat ja keraamisilla laakereilla ei painokaan olisi liian korkea, mutta saanko noissa kuitenkaan rahalle vastinetta koska keraamiset laakerit nostaa hintaa samalla jonkin verran?

Tiedän valmistajia olevan pilvin pimein, mutta olen eityisen tykästynyt Campa/Fulcrumin laatuun ja omien kiekkoje kohdalla myös hinta-laatuun ja olen siinä käsityksessä että C/F:a pidetään myös laadukkaana napavalmistajana.

Summa summarum: ostaako hyvätasoiset alukiekot teräspinnoilla, kalliimmat alukiekot alupinnoilla vai korkealaippaisemmat hiilarikiekot alujarrupinnalla ja teräspinnoilla? Ja tärkeämpänä, saanko kahdella jälkimmäisellä hankinnalla mitään lisää ajamiseeni? Onhan tästä jauhettu täällä jo paljonkin, mutta ainahan nettiin bittejä mahtuu...

JaniM
18.03.2015, 10.21
Syksyllä kävi niin, että kaatuessa etukiekko vääntyi korjauskelvottomaksi. Kevät koitti ja uusi ajokausi lähestyy uhkaavasti. Ikävä kyllä, hovihankkija vaihtoi yllättäen hiippakuntaa ennen kuin ehdin häneltä kiekon ostaa.

Osaako foorumin väki neuvoa pk-seudulta liikkeen, josta kannattaisi kysellä pelkkää Dura-Ace C24 ETUkiekkoa. Mielellään järkevään hintaan, napa säädettynä jne. IHPH:n varaston mahdollinen tyhjennysmyynti toki kiinnostaa jos sellainen ylipäätään on tulossa. Nettikaupat tuntuvat myyvän vain kokonaisia kiekkosettejä.


http://www.tori.fi/pohjois-savo/Dura_ace_c24_maantiekiekot_17680322.htm?ca=7&w=3

autionpoika
18.03.2015, 10.43
Tuli hommattua dura ace kiekot. Tarvitsevatko napalaakerit säätöä tai rasvauksen tarkistamista uutena vai ajaako niillä ensin tonnin tai pari ja tarkistaa vasta sitten?

Lobo
18.03.2015, 13.12
Millaisia valmiskiekkoja mahtavat olla Fulcrum Racing Sport tai Fulcrum WH-CEX 6.5 New? Netin syövereistä en oikein löytänyt speksejä. OEM kiekkoja? Onkohan mistään kotoisin?

VPR
18.03.2015, 14.13
Veikkaisin Fulcrum 7:n tasoisia OEM-kiekkoja.

Gaastra
18.03.2015, 14.13
Summa summarum: ostaako hyvätasoiset alukiekot teräspinnoilla, kalliimmat alukiekot alupinnoilla vai korkealaippaisemmat hiilarikiekot alujarrupinnalla ja teräspinnoilla? Ja tärkeämpänä, saanko kahdella jälkimmäisellä hankinnalla mitään lisää ajamiseeni? Onhan tästä jauhettu täällä jo paljonkin, mutta ainahan nettiin bittejä mahtuu...

Korkealaippaisilla pyörän ulkonäkö kohenee merkittävästi. Eiköhän se ole se suurin aerokiekkojen tuoma lisäarvo, kun puhutaan tavallisista 30 km/h keskarilla ajavista harastajista.

arctic biker
18.03.2015, 21.32
Tuli hommattua dura ace kiekot. Tarvitsevatko napalaakerit säätöä tai rasvauksen tarkistamista uutena vai ajaako niillä ensin tonnin tai pari ja tarkistaa vasta sitten?
Toivottavasti ei tai sitten Shimanouskoni kokee kolauksen! Ota kiekko käsiisi ja akselien päästä sormin kiinni pitäen anna pyöriä. Niitten pitää pehmeästi, ilman näpeissä tuntuvaa jurinaa rullata puoli ikuisuutta. Tai ainakin melkein.

arctic biker
18.03.2015, 21.35
Millaisia valmiskiekkoja mahtavat olla Fulcrum Racing Sport tai Fulcrum WH-CEX 6.5 New? Netin syövereistä en oikein löytänyt speksejä. OEM kiekkoja? Onkohan mistään kotoisin?
Jos kyse on jonkun pyörämerkin valmiskiekoista niin Fulcrumin sivuilta löytyy speksit mitä kukanenkin tehdas on heiltä halunnut.

phebis
19.03.2015, 09.25
Kiekkokume iski. Nyt Alla Aksiumit ja hieman kevyempää ja "aerompaa" hakusessa.
Vaihtoehtoina on karkeasti ainkin seraava:
Campa Shamal Ultra
Ritchey WCS APEX II 46mm
Amercan Classic 420 aero 3
American Classic Argent
Mavic Ksyrium SLS/SLE

Hintahaarukka yllä olevissa on karkeasti 600-1100€.
Kannattaako hiilkuidusta tässä tapauksessa maksaa extraa?

makton
19.03.2015, 19.54
Millaisia valmiskiekkoja mahtavat olla Fulcrum Racing Sport tai Fulcrum WH-CEX 6.5 New? Netin syövereistä en oikein löytänyt speksejä. OEM kiekkoja? Onkohan mistään kotoisin?

Jos kyse on jonkun pyörämerkin valmiskiekoista niin Fulcrumin sivuilta löytyy speksit mitä kukanenkin tehdas on heiltä halunnut.

Muistaakseni joku täällä forumilla, jossain ketjuissa taisi mainita, että WH-CEX 6.5 keikot ovat 5 ja 7 osista kasattuja, kehät 7:sta ja navat 5:sta. Näin ainakin vanhan version osalta.

arctic biker
19.03.2015, 20.08
Ä
Tässä kans hieman vanhempaa mallia ja saisi takanavankin kaupanpäälle.

http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/44784-dura-ace-c24-kiekot/?hl=shimano

Myynnissä kuvien mukainen Dura-ace c24 kiekkosetti shimano (8/9/10 sp) vapaarattaalla. Alumiininen jarrupinta, hiilikuitupinnoite, navat wh-7900. Takakiekosta kehä rikki, edellyttää vaihtoa.

Hintapyyntö: 200 €

Itse olisin varovainen,toki Dura-aasin navat on superia(imho) mutta jos edellinen omistaja on ollut aasi eli ei ole asiallisesti noita huoltanut ja jopa liika tiukkaan säädetyillä navoilla ajanut niin kuluuhan nuokin. Kuka osaa ja viitsii DA-tasoisten napojen vaatiman huollon niin varsin pitkäikäisiä, näin väitän.

JohannesP
19.03.2015, 20.27
Mutta jos uusi etukiekko maksaa yli 400€ ja kokonaan uusi kiekkosetti 600€ niin kyllä minä ainakin kyselisin tuosta käytetystä. Ainahan käytetyssä tavarassa on riskinsä.
Toki ostajahan tässä päätöksen tekee ja ainahan uus on uus, mutta noila hinnoilla en näkisi järkeä. Joko sit kokonaan uutta kiekkosettiä ja myy käytettynä takakiekon vaikka tolla 200€.

arctic biker
19.03.2015, 20.54
En edelleenkään tiedä mitään typeriä kirjoittaneeni teemasta käytetty DA-kiekkosetti.

JohannesP
19.03.2015, 21.09
Ehkä ymmärrän sit väärin varoitusviestisi käytetyistä kiekoista.

Pate@
20.03.2015, 13.51
Onneksi ongelma käytettyjen D-A C24 osalta on ratkennut. Joku muu osti ne pois kuleksimasta.

Yhdestä paikallisesta liikkeestä pyysin tarjouksen. 350 euroa, pitäen sisällään navan säädön ja mahdolliset tarvittavat jälkisäädöt.

lansive
20.03.2015, 15.15
Itse olisin varovainen,toki Dura-aasin navat on superia(imho) mutta jos edellinen omistaja on ollut aasi eli ei ole asiallisesti noita huoltanut ja jopa liika tiukkaan säädetyillä navoilla ajanut niin kuluuhan nuokin. Kuka osaa ja viitsii DA-tasoisten napojen vaatiman huollon niin varsin pitkäikäisiä, näin väitän.

Aamen!

Itse ostin muutama vuosi sitten käytetyt D-A:t (pyörän mukana) ja niissä oli asiattomasti tehdyllä huollolla tärvätty vapaarattaan laakerikuppi ja kartio (vasta kotona huomasin). En malttanut ostaa uusia D-A osia, vaan vaihdoin vapaarattaan puolelle Ultegran sisäkalut. Tuotakaan vikaa ei huomannut päällepäin vaikka sain tarkastaa tuotteet ennen ostamista.

timoe
20.03.2015, 18.44
Onneksi ongelma käytettyjen D-A C24 osalta on ratkennut. Joku muu osti ne pois kuleksimasta.

Yhdestä paikallisesta liikkeestä pyysin tarjouksen. 350 euroa, pitäen sisällään navan säädön ja mahdolliset tarvittavat jälkisäädöt.

http://www.evanscycles.com/products/shimano/dura-ace-9000-c24-clincher-road-front-wheel-ec045824 samoihin menee?

Pate@
20.03.2015, 20.12
http://www.evanscycles.com/products/shimano/dura-ace-9000-c24-clincher-road-front-wheel-ec045824 samoihin menee?

Evans on about 60 kalliimpi

autionpoika
20.03.2015, 20.52
Toivottavasti ei tai sitten Shimanouskoni kokee kolauksen! Ota kiekko käsiisi ja akselien päästä sormin kiinni pitäen anna pyöriä. Niitten pitää pehmeästi, ilman näpeissä tuntuvaa jurinaa rullata puoli ikuisuutta. Tai ainakin melkein.
Tuntu ne niin kauan pyörivän, ettei jaksanu orottaa loppumista. Saa toistaiseksi säilyttää uskonsa.

arctic biker
20.03.2015, 21.21
Tuntu ne niin kauan pyörivän, ettei jaksanu orottaa loppumista. Saa toistaiseksi säilyttää uskonsa.

Hyvä näin, ajoa ja sitten ennen syksyä opiskelet napojen huollon. Asiahan on silviisii jotta Dura-Ace navat on vain niille jotka sen tarpeet ja sielunelämän tuntee ja osaa. Osaajille hienot kiekot pitkäksi aikaa ja kun tommoiset navat ekaa kertaa avaa ynnä puhdistaa ja rasvaa ja säätää niin se tyydytyksen tunne.
Ja tuskimpa eka kauden jälkeen tarvii napoihin koskea...

Antti Salonen
20.03.2015, 23.02
Nyt alla Aksiumit ja hieman kevyempää ja "aerompaa" hakusessa.
Vaihtoehtoina on karkeasti ainkin seraava:
Campa Shamal Ultra
Ritchey WCS APEX II 46mm
Amercan Classic 420 aero 3
American Classic Argent
Mavic Ksyrium SLS/SLE

Hintahaarukka yllä olevissa on karkeasti 600-1100€.
Kannattaako hiilkuidusta tässä tapauksessa maksaa extraa?
Jos oikeasti haet aerodynaamisia kiekkoja, jotka tuolla rahalla voit kyllä saada, unohda ainakin Shamalit ja mainitut Ksyriumit. Noissa kaikissa on matalaprofiilinen vanne ja paksut alumiinipinnat, ja ne ovat pärjänneet aerodynamiikkatesteissä erittäin huonosti. Hintaa on reippaasti mutta kiistattomia, mitattavissa olevia ominaisuuksia siihen nähden kovin vähän.

Yleisesti en oikein näe tolkkua maksaa juuri yli 500 euroa kiekoista, joissa on alumiinikehä. Campan mallistossa Zonda ja Racing 3 ovat järkikiekkoja, joista alumiinikehällä varustettu kiekko ei enää hirveästi kevene, navat ovat hyvät ja aerodynamiikka hyvällä tolalla. Shimanon mallistossa on varmasti vastaavia järkikiekkoja. American Classicin kiekot ovat speksien valossa houkuttelevia, mutta jokunen vuosi sitten ainakin napojen laadussa oli sanomista.

Jos rahaa käytetään yli tonni, voit sitten saada hiilikuitukehillä sekä kohtuullista painoa että erittäin hyvää aerodynamiikkaa. Esim. nuo Ritcheyn kiekot ovat varmasti nopeammat kuin muut listan kiekot. Hiilikuidun tapauksessa saat vielä paljon kevyemmät kiekot samalla rahalla, jos olet valmis kokeilemaan tuubeja.

TuH
21.03.2015, 00.15
Jos oikeasti haet aerodynaamisia kiekkoja, jotka tuolla rahalla voit kyllä saada, unohda ainakin Shamalit ja mainitut Ksyriumit. Noissa kaikissa on matalaprofiilinen vanne ja paksut alumiinipinnat, ja ne ovat pärjänneet aerodynamiikkatesteissä erittäin huonosti. Hintaa on reippaasti mutta kiistattomia, mitattavissa olevia ominaisuuksia siihen nähden kovin vähän.

Siinä olet oikeassa, että Shamal ei ole mikään ykkösvalinta aerokiekoksi , mutta "erittäin huono pärjääminen testeissä" menee raskaan liioittelun puolelle. Omassa matalan profiilin alukiekkojen kategoriassaan Shamalin aerodynaamiset ominaisuudet ovat ihan keskitasoa (vrt. Tourin testit). Mitä muihin ominaisuuksiin tulee, niin Shamalin keveydessä, jäykkyydessä, napojen ja kestävyydessä laadukkuudessa ei ole juuri mitään kiisteltävää. Shamaleista saa erinomaiset kaikkien olosuhteiden treenikiekot.


Yleisesti en oikein näe tolkkua maksaa juuri yli 500 euroa kiekoista, joissa on alumiinikehä.

Taisin maksaa omista Shamaleistani 550 euroa (muistaakseni Saldenista). Ihan käypä hinta minusta.


Esim. nuo Ritcheyn kiekot ovat varmasti nopeammat kuin muut listan kiekot.

Ellei nyt puhuta jostain tempon ajamisesta, niin suurimmalle osalle kuskeista ja suurimman osan ajasta aerokiekkojen nopeusetu on silkkaa virhemarginaalin sisään jäävää plaseboa. Esimerkiksi itse ajoin viime kesän kovavauhtisimman soololenkin Shamaleilla, en syvän profiilin aerokiekoilla.

phebis
21.03.2015, 00.57
Laitoin tilaukseen fulcrum racing speed 35:t. Ehkä ne on hyvä kompromissi...

Kiitos vinkeistä kaikille.

autionpoika
21.03.2015, 06.22
Hyvä näin, ajoa ja sitten ennen syksyä opiskelet napojen huollon. Asiahan on silviisii jotta Dura-Ace navat on vain niille jotka sen tarpeet ja sielunelämän tuntee ja osaa. Osaajille hienot kiekot pitkäksi aikaa ja kun tommoiset navat ekaa kertaa avaa ynnä puhdistaa ja rasvaa ja säätää niin se tyydytyksen tunne.
Ja tuskimpa eka kauden jälkeen tarvii napoihin koskea...
Kyllä perusperiaate on hallussa. Joskus rassannut noita tiagra sarjan napoja. Himpun verran fiinimmät nuo dura-acet tuntuivat olevan kun illalla koplasin niitä kuola poskella.

jone1
22.03.2015, 12.22
http://ritcheylogic.com/cross/wheels/wcs-apex-60mm-cllincher-road-bike-wheels.html
Hommasin tommoset keikot ja pyörään asennetuani huomasin pyörän roikkuessa telineessä ja kammista kierroksia laittaessani että pyörä pomppi telineessä helvetisti.
Reilusti epätasapainossa olivat, takakiekko paha etunen ei niin paha.
Tasapainotin kiekot ja rundeja voi laittaa nyt kammista isommalla vaihteella niin paljon kun käsin jaksaa pyörittää ja ei pompota.
Ilmeisesti noita löytyy noista korkeista aerokiekoista.
Vannenauhan alle pinnojen kohdalla oleviin reikiin asensin painoiksi M6 ruuveja joista hion kannat niin mataliksi ja pieniksi etteivät mahdu putoomaan kuitukehän sisään.
Vannenauhaan jää painon kohtaan pieni kohouma joka ei ole aiheuttanut kumeissa mitään haittaa (300km ajettu).
Takakiekkoon meni 2 kappaletta M6X45 pulttia eikä heitto ole ihan venan vastapuolella, eli mun mielestä heittää aika paljon (ei tasapainotettu mitenkään tehtaalla).
Hioskelin pussillisen töissä noita erimittaisia pultteja varastoon jos joskus tarttee.
Onhan toi ihan perseestä kun ostaa kalliit je kevyet kiekot ja joutuu laittaan terästä sisään.

jarit
22.03.2015, 15.11
Otithan huomioon venttiilin ja venttiilijatkon painon ? Mietin samaa itsekin kuitukiekon kanssa mutta kun laitoin tuubin +venajatkon paikalleen niin tasapainotuksen tarve taisi poistua.

jone1
22.03.2015, 18.23
Painotettu kumit päällä.
edit. En viittiny tammikuussa kun noita laittelin niin lähteä ullos testaamaan.
Toisessa ketjussa puhutaan tästä asiasta ja sen mahdollisesta osasyystä speed wobbleen.
Tunnit täynnä tän asian kanssa ja kiekot toimii ok.

TuH
22.03.2015, 19.53
Onhan toi ihan perseestä kun ostaa kalliit je kevyet kiekot ja joutuu laittaan terästä sisään.

Kävitkö koeajamassa ennen kuin tungit ruuveja sisään? Ellei epätasapaino ole niin paha, että se saisi jarrutkin laahaamaan, niin huoltopukilla toteamaasi heittoa ei kaikella todennäköisyydellä huomaisi ulkona ajaessa lainkaan. Mulla taitaa molemmat syvän profiilin kiekkosetit (Reiskat ja Cosmic Carbonet) heittää eteenpäin telineellä pyöritellessä, eikä se tunnu ajaessa lainkaan.

Vaikka mistä sen tietää, jos vaikka säästäisin 40 s sadalla kilometrillä viilaamalla kiekot tasapainoon...

jarit
22.03.2015, 20.14
....ja nopeusmittarin magneetilla voi tehdä hienosäädön tasapainotukseen.
Juu, ei tosiaan tunnu ajaessa missään, eikä ole soikeutta kiekossa kuin alle kympän, mutta kun se epätasapaino tuntuu kun pyörittää kiekkoa sormissa. Vika on puhtaasti kypärän sisällä :)

Ketjureaktio
23.03.2015, 09.57
Muutaman tunnin etsiskelyn jälkeen avoinna on ao. kiekkospeksaus (maantiekiekoiksi cycloon):
- QR-navat
- levyjarrut
- 622mm, leveys 15-19 mm
- Shimano 11-vaihteiseen sopiva vapaaratas (tai sellainen vaihdettavissa)
- paino max. n. 1800g
- hintaluokka 300 eur

Löysin lähinnä:
- Shimano RX31
- Shimano XT-vanteet. En rakasta Shimpan old-school laakereita vaikka niiden kanssa pystyisinkin elämään, ja centerlockit vaatisivat myös uusien jarrulevyjen oston
- RCZ:n navat eivät näytä olevan 11-speed-yhteensopivia
- Actionsports.de:n Funworks-navat eivät näytä olevan 11-speed yhteensopivia
- Fulcrum Red Power HP 29

Tuleeko armon raadilla mieleen muita? CrossOne ja Aksium menevät kahden kilon päälle.

Tctic
23.03.2015, 13.16
Maantiepyörään vai cycloon?

LauriA
23.03.2015, 14.32
Nää oli mulla jo liipasimella kunnes päätin rakentaa itse:

https://www.bike-components.de/en/Dtswiss/R-24-SPLINE-DB-Road-Center-Lock-Laufradsatz-Modell-2015-p41186/

Tuskin ihan susihuonot?


Muutaman tunnin etsiskelyn jälkeen avoinna on ao. kiekkospeksaus:
- QR-navat
- levyjarrut
- 622mm, leveys 15-19 mm
- Shimano 11-vaihteiseen sopiva vapaaratas (tai sellainen vaihdettavissa)
- paino max. n. 1800g
- hintaluokka 300 eur

Löysin lähinnä:
- Shimano RX31
- Shimano XT-vanteet. En rakasta Shimpan old-school laakereita vaikka niiden kanssa pystyisinkin elämään, ja centerlockit vaatisivat myös uusien jarrulevyjen oston
- RCZ:n navat eivät näytä olevan 11-speed-yhteensopivia
- Actionsports.de:n Funworks-navat eivät näytä olevan 11-speed yhteensopivia
- Fulcrum Red Power HP 29

Tuleeko armon raadilla mieleen muita? CrossOne ja Aksium menevät kahden kilon päälle.

Ketjureaktio
23.03.2015, 15.57
Muokkasin viestiä, tarkoitus on tosiaan saada maantiekiekot cycloon. Eihän nämä huonoilta vaikuta, tuossa on vain tuo center lock & uusien levyjen/adaptereiden hankinta, ja todellinen paino kiinnostaa, meneekö nuo ihan tuohon? Kauppa on kyllä luotettava.


Nää oli mulla jo liipasimella kunnes päätin rakentaa itse:

https://www.bike-components.de/en/Dtswiss/R-24-SPLINE-DB-Road-Center-Lock-Laufradsatz-Modell-2015-p41186/

Tuskin ihan susihuonot?

arctic biker
23.03.2015, 16.30
Muokkasin viestiä, tarkoitus on tosiaan saada maantiekiekot cycloon. Eihän nämä huonoilta vaikuta, tuossa on vain tuo center lock & uusien levyjen/adaptereiden hankinta, ja todellinen paino kiinnostaa, meneekö nuo ihan tuohon? Kauppa on kyllä luotettava.
Ei varmaankaan paskemmat eli kiinnostaisi kovasti jos oisin crossariini levarikiekkoja hakemassa. Vanteen sisäleveyskin oikeaoppisesti passeli,imho. Onnekseni en ole, toimitusaika 20 days or more tarkoittaa jotta jos nyt tilaat ja maksat niin herra tietää milloin kiekkosi saat. Emailia -componentsille, asia selviää ja yksi luotettavimmista puulaakeista minunkin mielestäni. Jos esim noita kiekkoja oikein tarviisin siis haluaisin niin hyvin hyvinkin tilaisin ja maksaisin tommosen tilauksen. Ja mikäli sikäli Dt ynnä B-C joutuu toteamamaan etteivät pysty kykenemään niin sieltä hopusti rahat takaisin tulee. Munkin pitäisi emailata taktiset pankkitietoni kun ovatten mulle velkaa, ei paljoa.

Ketjureaktio
24.03.2015, 09.03
Actionsportsilta tuli aika kovan oloinen tarjous: http://www.actionsports.de/en/fun-works-n-light-evo-cc-universe-22-ccr-cross-road-disc-laufradsatz-1590g-13084

Adrift
28.03.2015, 18.01
Ei pitäis surffailla netissä, kun alkaa taas himottamaan kaikki ostokset niin hemmetisti. Olin jo aikalailla ajatellut, että en osta vielä ens kesäks uusia kiekkoja, mutta taas kun vähän katteli kauppoja, niin alkaa himo iskemään. Suurin ongelma on vaan edelleen se, että en osaa päättää kannattaisko hommata avo- vai tuubikiekot. Avot alumiinisella jarrupinnalla olis siinä mielessä helpommat, että ei tarvis sitten säätää jarrupalojen kanssa, kun vaihtaa kiekkoja. Lisäksi avokiekkojen käytännöllisyys tuntuis houkuttelevammalta. Sitten taas tuubikiekot olis jonkun verran kevyemmät, mutta onko jostain ~400g painoerosta mitään virkaa?

Avokiekoiksi valikoituisi luultavasti Zipp 60 -setti, jonka sais karvan alle 800:lla probikeshopista. Tuubeiksi sitten mahdollisesti DT Swissin RC 55 Spline, SUPin kiekot tai budjettiratkasuna Planet X:n kiekot. DT Swissin kiekotkin näkyis olevan tällä hetkellä tarjouksessa 900...

Onko noi tuubikiekot jollain tapaa mahtavammat? :D Pääasiallisina treenikiekkoina varmaan pysyis Feltin alkuperäiset kiekot ja noi ois sitten lähinnä triathlonhommiin tai ehkä johonkin henkilökohtaisiin tempokokeiluihin.

arctic biker
28.03.2015, 18.37
Neljän saan gramman painoero on kyllä merkittävä eli havaittava ero, olen ihan itse huomannut. Itse kyllä pysyisin avovanteissa ja jättäisin tuubikiekot seuraavaa sekoontumistani odottamaan.

TuH
28.03.2015, 19.34
SUPin kiekot tai budjettiratkasuna Planet X:n kiekot.

SUP:n kiekot ovat kai käytännössä ihan samaa Kaukoidän bulkkia (Gigantex) kuin Planet-X:tkin.

Adrift
29.03.2015, 01.12
SUP:n kiekot ovat kai käytännössä ihan samaa Kaukoidän bulkkia (Gigantex) kuin Planet-X:tkin.



Okei. Sitä voi tietysti ehkä odottaakin, sillä hinta on kuitenki suht edullinen. Noista DT Swissin splineistä ei oikeen löytyny arvosteluja, mutta jonkun googlen tuloksen perusteella iam cycling talli käyttäis niitä, joten ei luulia ihan susia olevan? Nuo Zipp 60:set varmaan ois kuitenkin se "järkiratkaisu". Tai sitte olla ostamatta uusia kiekkoja :D

Warlord
29.03.2015, 08.58
Saako alumiinipinnoilla mitään etua teräspinnoihin verrattuna, vai päinvastoin?

rjrm
29.03.2015, 11.10
Nitkuu varmaan helpommin alumiinimen poikki mutkasta?

tapna
29.03.2015, 11.21
Vanhat jonkin verran kuluneet ensiasennusankkurit olisi tarkoitus korvata jossain vaiheessa Fulcrum 7/Mavic Aksium -tasoisilla kiekoilla. Kummat noista ovat paremmat vai ehdottaako joku muiden merkkien vastaavanlaisia kiekkoja? Ykkösprioriteetti on kestävyys. Painorajojen kanssa kaltaisellani 60-kiloisella ei taida olla ongelmia.

Slwrider15
29.03.2015, 11.40
Nää oli mulla jo liipasimella kunnes päätin rakentaa itse:

https://www.bike-components.de/en/Dtswiss/R-24-SPLINE-DB-Road-Center-Lock-Laufradsatz-Modell-2015-p41186/

Tuskin ihan susihuonot?

Samanlaiseen käyttötarkoitukseen kiekot haussa.


http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=120251;page=2 ;menu=1000,4,123,30;mid=0;pgc=18:8717;ff=0


Kokemuksia / mielipiteitä linkin kiekoista?

TuH
29.03.2015, 14.26
Saako alumiinipinnoilla mitään etua teräspinnoihin verrattuna, vai päinvastoin?

Alumiinisista saa teräksisiä pinnoja kevyemmät ja jäykemmät, väsymisrasituksen ja ajomukavuuden kustannuksella. Käytännössä alu-pinnojen hyödyt ovat aika kyseenalaisia, enkä niitä varta vasten lähtisi kiekkovalinnassa suosimaan. Alu-pinnat ovat usein (aina?) valmistajakohtaista tavaraa, joten vaihtopinnoja ei välttämättä löydy suoraan hyllystä.

plr
29.03.2015, 15.30
Fulcrum 7/Mavic Aksium

Fulcrum Racing 7 -kiekot ovat kestäneet kohtalaisen hyvin muutaman vuoden käytössä. Cyclocross-ajossa laakereihin on mennyt vettä, jarrupinnat ovat kuluneet ja takanavassa on hieman klappia. Ei ole kuitenkaan ollut tarvetta tehdä mitään varsinaisia huoltoja. Hintaisikseen minusta ok kiekot. Voisin ostaa samanlaiset uudelleen.

30 hampainen
29.03.2015, 17.16
takanavassa on hieman klappia.

Mikset kiristä klappia pois? Ainakin Racing kolmosessa se on vain minuutin homma.

plr
29.03.2015, 17.31
Mikset kiristä klappia pois? Ainakin Racing kolmosessa se on vain minuutin homma.

Se ei vaikuttanut näin yksinkertaiselta. Tutkin takanavan kunhan ehdin ja katson mistä klappi tulee. Vilkaisin sitä pikaisesti syksyllä ja joko en vain osaa tai sitten klappia ei saanut pois yksinkertaisesti kiristämällä niitä reunimmaisia akselin päissä olevia muttereita.

30 hampainen
29.03.2015, 17.52
Ok. Kun Fulcrum Racing 3:siin tulee klappia, avataan navan ulkokehällä oleva pieni vapautusruuvi ja sormin kiristetään klapit pois. Klappi johtuu siitä että laakerit ovat asettuneet paikoilleen. Tuo on ihan perustyö.
Kuvista katselin että Fulcrum 7:kasta tuo ruuvi puuttuu, laakerit ovat asettuneet mutta kiristystä ei voi tehdä, ainakaan samallalailla. Voi olla että joudut vaihtamaan uudet laakerit?

kervelo
29.03.2015, 18.11
Muistelen, että seiskat ovat teollisuuslaakereilla, kolmoset irtokuulilla (vrt.Zonda). Eli siitä johtuen tuon seiskan klappia ei ehkä saa poistettua ihan samalla tempulla.

arctic biker
29.03.2015, 18.19
Laakerien vaihto Fulcrumeihin.

plr
29.03.2015, 19.29
Seiskat ovat kai samanlaiset laakeroinniltaan kuin vitoset:

https://www.youtube.com/watch?v=9RvHCM4_J9k

Luultavasti menee laakereiden vaihdoksi, jos eivät kulu jarrupinnoilta puhki ennen sitä. Cantileverit kurassa syövät jarrupintoja, joten crossariin ei viitsi kovin kalliita kiekkoja ostaa. :)

J_K
01.04.2015, 06.33
Haen max. 38mm korkeita tuubikiekkoja noin 1000€ hintaluokassa.
Fulcrum Racing-Speed-35 (https://www.bike-components.de/en/Fulcrum/Racing-Speed-35-Dark-Label-Carbon-Laufradsatz-p37141//) vaikuttaa mielenkiintoisilta etenkin kun ottaa hinnan huomioon, vielä kun olisivat yhtä leveät kuin boratit ja navoissakin taitaa hieman hävitä borateille. Onko kyseisistä kiekoista täällä kellään kokemusta?

TuH
01.04.2015, 08.50
Haen max. 38mm korkeita tuubikiekkoja noin 1000€ hintaluokassa.
Fulcrum Racing-Speed-35 (https://www.bike-components.de/en/Fulcrum/Racing-Speed-35-Dark-Label-Carbon-Laufradsatz-p37141//) vaikuttaa mielenkiintoisilta etenkin kun ottaa hinnan huomioon, vielä kun olisivat yhtä leveät kuin boratit ja navoissakin taitaa hieman hävitä borateille. Onko kyseisistä kiekoista täällä kellään kokemusta?

Ei se mitään navoissa häviä, kyse on puolausta ja teippauksia lukuunottamatta ihan samasta kiekosta kin Bora One 35. Malli vain on ylivuotinen, joten uusi pulleampi vanneprofiili ja paranneltu jarrutuspinta puuttuu. Ei omia kokemuksia, mutta maailmalla tuo vanhempikin mallisto on saanut paljon kehuja.

J_K
01.04.2015, 17.41
Ei se mitään navoissa häviä, kyse on puolausta ja teippauksia lukuunottamatta ihan samasta kiekosta kin Bora One 35. Malli vain on ylivuotinen, joten uusi pulleampi vanneprofiili ja paranneltu jarrutuspinta puuttuu. Ei omia kokemuksia, mutta maailmalla tuo vanhempikin mallisto on saanut paljon kehuja.

Kiitos tästä.
Vaikuttaisi nuo omiin tarpeisiin ihan riittäviltä, leveydenkin puolesta.

mjjk
10.04.2015, 10.41
Kevään tullen iskenyt kiekkokuume. Viime kesänä hankitussa alumiini Feltissä tällä hetkellä alla ensiasennuskiekot Mavicin cxp22 vanteilla. Nuo ova vielä noin 3000 km jälkeen toimivassa kunnossa mutta ajattelin jättää ne eläkkeelle varakiekoiksi ja hankkia jotkut paremmat tilalle. Ihan hirveän keveisiin ei kai ole mahdollisuutta kun kuskin ja pyörän yhteismassa pyörii luokassa 110 kiloa ja budjetinkin pitäisin mielellää alle 400 euron. Olisiko antaa suosituksia kun tarjontaa selatessa tuntuu pää menevän sekaisin?

Oatmeal Stout
10.04.2015, 11.12
^Fulcrum Quattro CX^

mjjk
10.04.2015, 14.31
Ok. Noi sit kestää tällaisen sadan kilon keijukaisen alla? Noitakin jostain kattelin mutta pelotti tuo pinnojen vähyys. Saako noihin varapinnoja jostain kätevästi? Ei taida olla joka kaupan hyllyllä? Onko noilla cx ja road versioilla muuta eroa kuin laakereiden suojaus?

Oatmeal Stout
10.04.2015, 15.20
^Varapinnoja kaiketi saatavilla, ei ole ollut tarvetta. Olen ajellut vuoden verran ja painoni on +100kg ilman ajokamoja.
Ainoa ero tietääkseni on tuo laakereiden suojaus (ja tarroitus).

plr
10.04.2015, 15.28
Cyclocross-pyörässä olen käyttänyt Fulcrum Racing 5 ja Fulcrum Racing 7 CX -kiekkoja. Molemmat ovat kestäneet. Kehät ovat kuluneet jarrupinnoista urille rapakeleillä jarrutellessa. Voisin seuraavaksi ostaa Quattrot kun näistä aika jättää. Ovat sen verran edulliset ja aina tuo korkeampi profiili näyttää hyvältä.

mjjk
10.04.2015, 15.35
Kiitoksia. Näillä tiedoilla taidan päästä eteenpäin.

OttoA
12.04.2015, 20.58
Iltaa,

Kiekkojen päivittäminen astetta parempiin askarruttaa, joten kysynkin, mitä mieltä olette näistä vaihtoehdoista. XXL-liike myy White-merkkisiä kiekkoja, joista tarvitsisin kokeneempien harrastajien mielipiteitä. http://www.xxl.fi/pyoraily/pyoran-varaosat/vanteet/white-interceptor-rr-50t-road-50-mm-1370-g-tubular-hiilikuitupyorasetti/p/1096542_1_style
Toiset, jotka kiinnostavat ovat nämä: http://www.bike-discount.de/en/buy/fulcrum-red-wind-carbon-50mm-shimano-9-10-11-speed-224149/wg_id-216
Parempia saa ehdottaa!!

kontio
12.04.2015, 21.59
Vertailetko tarkoituksella avo ja tuubikiekkoja? Korkeat avokiekot tuppaa painamaan paljon kuten tässäkin tapauksessa. Toinen asia on sitten puhjenneen tuubin kanssa temppuilu lenkillä...

hoohoo
12.04.2015, 22.05
Mitenköhän Shimanon RS-81 C50 vertautuisi Fulcrum Red Windin kanssa?


Sent from my iPhone using Tapatalk

OttoA
12.04.2015, 22.15
BD:stä Red Wind ja RS-81 c50 näyttävät olevan samassa hintaluokassa, joten tiedä sitten siitä. Varmasti hyviä kiekkoja molemmat alle 1000€ budjetissa, pyöräilijälle, joka haluaa kokeilla astetta isommalla profiililla varustettua kiekkoa.

OttoA
13.04.2015, 08.46
Itse asiassa tuo ei ollut mielessäkään. Eli Whiten kiekko on tuubi ja Fulcrum avo? Olen aina käyttänyt avokiekkoja, mutta eikös tuubinkin vaihto ole melko simppeli homma. Pyöräilyssä on mukava aina kokeilla uutta, joten voi olla, että hankkisin seuraavaksi ne tuubit. Foorumin muita aiheita luettuani vaikuttaa siltä, että edut kallistuvat tuubien puolelle, ja käyttäväthän protkin vaan tuubeja.

PS: mikä on avokiekko englanniksi?

hoohoo
13.04.2015, 09.02
PS: mikä on avokiekko englanniksi?

Taikasana on "clincher".


Sent from my iPhone using Tapatalk

kuovipolku
13.04.2015, 10.27
"Sama kiekko" löytyy myös samanhintaisena mutta jonkin verran painavampana avorengasmallina: http://www.xxl.fi/pyoraily/pyoran-varaosat/vanteet/white-interceptor-rr-50c-road-50-mm-1560-g-clincher-hiilikuitupyorasetti/p/1096543_1_style

Pikaisella googlauksella ei Norjassalaan ole vielä kummoisiakaan kokemuksia foorumeille ilmestynyt, mutta FWIW Ruotsissa niitä on arveltu yhtä hyviksi kuin muita samanlaisia mutta huonommiksi kuin yhtä lailla kiinalaisvalmisteisia mutta "ruotsalaisia" GoVestin tai RevolverRacingin jonkin verran kalliimpia avorengaskiekkoja.


PS Mulle tuommoiset korkeaprofiiliset kiekot taitavat pysyä ns. isojen poikien kiekkoina - eli ne kiistämättömät aerodynaamiset hyödyt painavat omalla kohdallani vähemmän kuin toiselle vaakakupille asettuvat kertomukset sivutuulenpuuskan tai ohittavan rekan aiheuttamista tilanteista - ja sijoittaisin itse saman rahamäärän Dura-Acen 24-millisiin.

sledgehammer
13.04.2015, 11.17
BD:stä Red Wind ja RS-81 c50 näyttävät olevan samassa hintaluokassa, joten tiedä sitten siitä. Varmasti hyviä kiekkoja molemmat alle 1000€ budjetissa, pyöräilijälle, joka haluaa kokeilla astetta isommalla profiililla varustettua kiekkoa.

Kyllä tuolla rahalla kevyempiä ja parempiakin saa. Noi XXL:n kiekot vaikuttaa lähinnä ihan perus kiinatavaralta white brändillä. Red windit painaa ihan helvetisti. Mä en yli 1600gr kiekkoja ostaisi. Veikkaan, että esimerkiksi Veltecit ostamalla saa paremmat ja hyvällä tuurilla edullisemmat hiilariaerokiekot. Tuubi vs. avo jutusta en osaa sanoa mitään. Molempia on alla nytkin ja molemmissa on puolensa. Kahden conti competition tuubin hinnalla ostaa kassillisen vaikka contin GP 24mm renkaita, jotka ovat mielestäni hemmetin hyvät hinta/laatusuhteeltaan. Avomalliset hiilarikiekot maksaa sen muutaman satasen enemmän kuin vastaavat tuubit ja painavat vähän enemmän kuin vastaavat tuubivanteet. Kevyimmät alumiinikehällä olevat hiilariaerokiekot taitaa olla juuri tuossa 1600gr tietämillä. Näihin varmaan lukeutuu ainakin Swiss side Hadron, Giant P-SLR1, Mavic cosmic SL ja Vision T42 Trimax. Varmaan kelpo kiekkoja kaikki. Kalliimpana vaihtoehtona Citec CX6000, jossa alumiininen jarrupinta on liimattu hiilikuitukehään. Ne ostaisin heti, mutta menevät yli budjetin.


PS Mulle tuommoiset korkeaprofiiliset kiekot taitavat pysyä ns. isojen poikien kiekkoina - eli ne kiistämättömät aerodynaamiset hyödyt painavat omalla kohdallani vähemmän kuin toiselle vaakakupille asettuvat kertomukset sivutuulenpuuskan tai ohittavan rekan aiheuttamista tilanteista - ja sijoittaisin itse saman rahamäärän Dura-Acen 24-millisiin.

Ei se sivutuuli noihin niin kamalasti kiinni ota. Ihan kaikilla keleillä oon painellut ja kyllä, ottaa se sivutuuli vähän kiinni, mutta siihen tottuu nopeasti. Kaikista hienointa on, kun sopivissa olosuhteissa pääsee nautiskelemaan eduista. Pikku takamyötäinen ja 55-60km/h kyytiä. Woosh woosh kuuluu vaan kiekoista ja hauskaa on. Koko viime kesän ajelin 50/85 1500gr setillä ja kiva niillä oli ajaa. Yksi lenkki oli pientä taistelua tuulen kanssa, mutta silloin keli oli ihan älytön.

TuH
13.04.2015, 16.29
Mä en yli 1600gr kiekkoja ostaisi.

Merkkivalmistajien korkean profiilin avokiekkoja ei juuri tuon kevyempinä saa, ellei ole valmis maksamaan ihan sikana preemiota.

Noin 1600 gramman painoiset Red Wind XLR:t ovat omassa kategoriassaan (alu-carbon-avot 50 mm profiililla) suunnilleen kevyintä mitä markkinoilta löytyy. Vertailun vuoksi esim. 52 mm Cosmic Carbonet ovat 100-200 g läskimmät. Jopa Zippin täyshiilarinen 404 Firecrest-setti taitaa olla hitusen Red Wind XLR:ää painavampi (sen profiili on toki vähän korkeampi). Red Windien Record-tasoisia napoja ei niitäkään kannata vähätellä, varsinkaan, jos laakerit ovat vielä (hybridi-)keraamiset.


Ei se sivutuuli noihin niin kamalasti kiinni ota.

Makuasia. On tilanteita, jossa sivutuulen hallinnasta koituu ikävä ylimääräinen häiriötekijä. Jos puuskittainen sivutuuli horjuttaa aero-ohjusta ajoradan moottoriliikennettä kohti, niin ajamisesta on vähän vaikea nauttia. Korkean profiilin kiekkojen sivutuuliherkkyys toki vaihtelee, toiset mallit ovat hallittavampia kuin toiset.

Jos ei suunnitelmissa ole triathlonia tai uusia aika-ajoennätyksiä, niin lenkkeilykäyttöön suosittelisin valitsemaan aerokiekot mieluummin jossain 35 mm - 46 mm profiilissa kuin hirveän paljon yli 50 mm:ssä.

jarit
13.04.2015, 17.57
Sekalaiseen lenkkeilykäyttöön ottaisin (tai siis on jo käytössä) kiekot jotka ovat tehty tubeless käyttöön. Tämä ihan sen vuoksi että niissä on kunnon olas vannekehän sisäpinnalla. Toki se hidastaa renkaan vaihtoa, mutta ei puhjennut rengas lähde itsekseen karkuun vanteelta. Tämän jutun tajuaa ihan kerralla kun kokee sen siinä kuudenkympin vauhdissa alamäessä. Tämän jälkeen 100g kiekon painossa tai laakereiden materiaali ole enää iso juttu :) Tuubit on se toinen tapa välttää sama tilanne.

sledgehammer
13.04.2015, 18.40
Mä en ymmärrä tätä juttua tavallisen avon tyhjenemisen pelosta. Kimppalenkeilläkin noita paukkuu vähän väliä, eikä sielläkään kukaan metsään aja sen takia. On noita yhdellä ja toisella hajonnut, mutta se on jo todella huonoo tuuria jos siinä tiukimmassa mutkassa paineet katoavat sekunnissa. En oo vielä nähnyt tapausta, jossa rengas olisi karannut kokonaan vanteelta. Yleensä jarrutellaan ja pysähdytään mahdollisuuksien rajoissa, jos rengas tyhjenee. Kaipa niinkin voi tapahtua, mutta en nyt tuota pitäisi minkään valtakunnan perusteena tubelessille. Tuubille korkeintaan, enkä oikeastaan sillekään. Alpit ja muut kotimaasta poikkeavat olosuhteet sitten erikseen. Litkut voi toki lurauttaa sisuriinkin.

jarit
13.04.2015, 20.49
Juuei tubelessiä litkulla, vaan ihan tubeless ready vanne sisurilla.
Mun kokemus oli campa zondat ja 23mm onza preda -yhdistelmä kun lähtee paikaltaan. Puhkesi kesken reippaan mutkan alamäessä ihan Paimiossa eikä Alpeilla. Onza on miellyttävän pehmeäkylkinen rengas mutta pari tonnia ajettuna se oli jo kypsän pehmeää tavaraa kyljistä Säikäytti aika ikävästi kun jotenkin renkaan reuna tuli toiselta puolelta yli vanteesta hyvässä vauhdissa ja jää hiertämää jarrun keskiön vieressä. Kenties tuo vanne ja rengas yhdistelmä oli vaan niin löysä ?
Juuei varmasti ole mikään yleinen case, mutta toiseen kertaan en anna mahdollisuutta :)

sledgehammer
13.04.2015, 23.49
Tänään juuri tappelin Visionin vanteille avorenkaita ja jumaliste mikä kampeaminen oli, että sai päälle. Renkaat oli vielä käytetyt ja siis olleet jo vanteella. Mietin vaan, miten kiva niitä olis veivata tien penkalla... Kyllä ne ihan meni kotosalla puuhaillessa, mutta ei menny helposti.

OttoA
14.04.2015, 08.45
Taidan kallistua Fulcrumin Red Windiin ja tilata ne BD:stä. Shimanon 50 milliset painavat enemmän, yli 1900g, ja tuubit saavat vielä odottaa. Grand Prix -avorenkaiden vaihtaminen tienpäällä on aina ollut nopea homma ainakin käytössäni olleilla vanteilla.

Miten advance payment eli tilisiirtomaksu on toiminut?

kuovipolku
14.04.2015, 10.31
Miten advance payment eli tilisiirtomaksu on toiminut?

FWIW minusta "Vorkasse" on hauskempi termi. Mutta vakavammin puhuen: noin tunnetun, suuren ja vakiintuneen kaupan kanssa se on ihan toimiva ja ongelmaton maksutapa. Ainoa miinus (sikäli kuin sen sellaiseksi kokee) on että siitä aiheutuu tiettyä viivettä, sillä voit suorittaa maksun vasta kun olet saanut sähköpostissa tilausvahvistuksen ja -numeron (mikä voi viedä minuuteista tunteihin) ja tilausta ryhdytään toimittamaan vasta kun maksu on saapunut kaupan tilille (mikä EU-aikanakin vie yleensä enemmän kuin kaksi pankkipäivää).

PayPal-tili voikin olla parempi maksutapa silloin kun ei halua tai voi käyttää luottokorttia tai pankkikorttiin liitettyä ominaisuutta. Tai kun katsoo tarvitsevansa tiettyä lisäturvaa ja -muskelia siltä varalta että tilatun tuotteen tai pikemminkin myyjän kanssa tulee ongelmia.


PS Sain ylläolevasta hieman henkistä tukea salaiselle haaveelleni hankkia joskus hieman "aerommat" eli kenties semmoiset 35-milliset kiekot (vaikka se olisikin objektiivisesti ottaen melko tarpeetonta tai jopa hivenen koomista).

arctic biker
14.04.2015, 10.57
Sakemannipuulaakien kanssa vorkasse eli ennakkomaksu siis ihan normaali pankkisiirto pelaa hyvin ja on turvallinen. BD:lle rahan siirtyminen vie yleensä 2 vrk ja ilmoittavat maksun saaneensa. Toisaalta tuonne voi myös maksaa Visa Elektronilla kunhan on käynyt pankin nettisivulla tarkistamassa ettei ulkomaan maksuesto ole päällä.

sledgehammer
14.04.2015, 11.29
Taidan kallistua Fulcrumin Red Windiin ja tilata ne BD:stä. Shimanon 50 milliset painavat enemmän, yli 1900g, ja tuubit saavat vielä odottaa. Grand Prix -avorenkaiden vaihtaminen tienpäällä on aina ollut nopea homma ainakin käytössäni olleilla vanteilla.

Miten advance payment eli tilisiirtomaksu on toiminut?
Niin on mullakin, kunnes kohdalle osui nuo trimax t30 kiekot. Kahdella continentalin rengasmuovilla sai pakottaa ihan tosissaan päälle. Mavicceihin meni sama rengas käsin kääntämällä päälle.

Kompura
14.04.2015, 13.42
http://www.rczbikeshop.com/finland/rcz-2015-wheelset-carbon-race-sl-700-clincher-46mm-campagnolo-11-speed-black.html
onkohan näistä kellään vielä mitään kokemusta, Shimano yhteen sopivat on vaan päässy loppumaan.Itellä on saman puljun sl race vanteet pyörineet kolme kesää alla ongelmitta.

pikku-mihkali
15.04.2015, 06.36
http://www.rczbikeshop.com/finland/rcz-2015-wheelset-carbon-race-sl-700-clincher-46mm-campagnolo-11-speed-black.html
onkohan näistä kellään vielä mitään kokemusta, Shimano yhteen sopivat on vaan päässy loppumaan.Itellä on saman puljun sl race vanteet pyörineet kolme kesää alla ongelmitta.
Yllättävän kevyet kiekot tuohon hintaan, ainoa mikä pomppaa silmään on 80 kilon kuskin painorajoitus joka on kyllä poikkeuksellisen alhainen. Ilmeisesti kehä aika heppoinen koska pinnamäärä normaali ja vielä cxrayt jotka on kyllä hjuvat pinnat, tai sitten se on übervaroivaisuutta valmistajalta.

Kompura
15.04.2015, 12.23
Yllättävän kevyet kiekot tuohon hintaan, ainoa mikä pomppaa silmään on 80 kilon kuskin painorajoitus joka on kyllä poikkeuksellisen alhainen. Ilmeisesti kehä aika heppoinen koska pinnamäärä normaali ja vielä cxrayt jotka on kyllä hjuvat pinnat, tai sitten se on übervaroivaisuutta valmistajalta.

80kg näytti olevan painorajoitus entisillä rcz kiekoilla 68kg painollani ovat kyllä kestäneet enkä ole huomannut notkumista
kohtuullisella runttaamisella. Pitänee odotella että saavat shimano yhteensopivia hyllyyn.

GrafZeppelin
06.05.2015, 10.45
Suunnittelmissa on rakentaa teräskilpuri moderneilla osilla ja kiinnittää siihen mahdollisimman paljon kiiltävää osaa. Tavoitteena on kasata pyörä kokonaan italialaisista osista (...pyörän sielu karkaa muuten jne.:cool: ). Kiekoiksi olen kaavaillut 32-pinnaiset tuubit, mutta kehät aiheuttavat päänvaivaa. Tuntuu että joudun luopumaan joko osien italialaisuudesta(Mavic Reflex...?) tai osien kiillosta (Ambrosio Nemesis...?)

Vai olisiko jollain foorumistilla ehdottaa laadukasta 32 reikäistä kiiltävää tuubikehää joltain italialaisvalmistajalta?

Yksi vaihtoehto olisi haalia jotkin vanhat kehät ebaysta, mutta internet kertoo, etteivät ne pelaa hyvin yhteen modernien leveämpien napojen kanssa ja kehät/pinnat saattavat paukkua, joten tämäkään optio ei houkuttele.

Antti Salonen
06.05.2015, 20.07
Jos puhutaan matalaprofiilisista alumiinikehistä, en usko, että näissä mitään mullistavaa on tapahtunut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Campagnolo teki 1990-luvun lopulle asti irtokehiä. Fir (http://www.fir-ruote.it) on toinen vaihtoehto. Noita varmasti löytyy eBaystä ajamattomiakin, eli jotakuinkin moderneista kehistä Ambrosio ei ole ainoa italialainen vaihtoehto.

Vanhemmissa italialaisissa pyörissä oli yleisesti Nisin kehät, mutta noista uusimmatkin ovat kai kaukaa 80-luvulta.

Antti_S
06.05.2015, 22.37
Suunnittelmissa on rakentaa teräskilpuri moderneilla osilla ja kiinnittää siihen mahdollisimman paljon kiiltävää osaa. Tavoitteena on kasata pyörä kokonaan italialaisista osista (...pyörän sielu karkaa muuten jne.:cool: ). Kiekoiksi olen kaavaillut 32-pinnaiset tuubit, mutta kehät aiheuttavat päänvaivaa. Tuntuu että joudun luopumaan joko osien italialaisuudesta(Mavic Reflex...?) tai osien kiillosta (Ambrosio Nemesis...?)

Vai olisiko jollain foorumistilla ehdottaa laadukasta 32 reikäistä kiiltävää tuubikehää joltain italialaisvalmistajalta?

Yksi vaihtoehto olisi haalia jotkin vanhat kehät ebaysta, mutta internet kertoo, etteivät ne pelaa hyvin yhteen modernien leveämpien napojen kanssa ja kehät/pinnat saattavat paukkua, joten tämäkään optio ei houkuttele.

Itse kasailin talvella vastaavan projektin samoilla ajatuksilla. Budjetti hieman niukka niin löysin uudet käyttämättömät Campan Ventot ilmeisesti vuodelta 2008 tai 2009.
Eihän nuo keveimmät kiekot ole, mutta ulkonäkö omassa paketissa on aikalailla perhanan hyvä (omasta mielestä).

Myyjän sivut: http://shop.studiobrisant.com/teile/laufra-der-felgen-naben.html

Ventot loppu, mutta näyttää olevan paljon muutakin kivaa tuolla ko. projektiin :)

GrafZeppelin
07.05.2015, 12.52
Kiitoksia vastauksista ja linkistä. Nimenomaan matalaprofiilinen alukehä on haussa. Ebay kehitä toisiaan oli netissä kommenttia, että leveämpi 130mm napa aiheuttaa kehälle erilaisen jännitteen, kuin vanhemmat 126mm navat ja tästä aiheutuu se, että kehä voi murtua, mutta en tiedä minkä verran jutuissa on perää. Navoiksi ehdin jo hankkia 32-reikäiset hopeiset PMP:t, joten joku sopiva irtokehä täytyy löytää. Ambrosion Montrealista on jotain hopeaa saatavana, mutta lienee lähempänä harmaata... täytyy selvitellä.

Plus
07.05.2015, 13.02
En kyllä usko tuollaisiin jännite-eroihin ja kehien hajoamisiin ollenkaan. Miksi kirkkaat kehät? Grafiitinharmaat anodisoidut kehät ovat periodikorrektit runkoihin 70-luvun lopulta lähtien. Halvemman pään pyörissä ja retkipyörissä kirkkaita kehiä on tietty käytetty pidempäänkin. Mikä runko sinulla on projektissa?

GrafZeppelin
07.05.2015, 19.07
Runko on vielä hankkimatta, mutta tarkoitus on teettää Tommasini Tecno runsaalla kromauksella ja omilla mitoilla, jahka lomarahat kilahtaa tilille. Periodikorrektiuden kanssa ei ole niin väliksi kut modernit Campan Athenat on jo hankittuna. Jotenkin oma silmä ei tahdo hyväksyä tuota grafiitinharmaata visioidun kokonaisuuden osaksi, mutta täytyy vielä funtsia asiaa ja googletella - tuossa Festka-projektissasi kiekot näyttivät kyllä todella hyvältä.

Plus
07.05.2015, 21.30
Tommasini Tecno omilla mitoilla kuulostaa oikein maukkaalta. :) Itselläni oli muuten tällainen (https://dl.dropboxusercontent.com/u/748019/botte130.jpg) projekti runsaalla kromauksella ja Athena-osasarjalla, ja kiekkoina Reflexit Choruksen navoilla. Kyllä nuo kehät aika kirkkailta näyttää kun anodisointi kuluu jarrupinnoilta pois joka tapauksessa.

Antti Salonen
07.05.2015, 22.12
Ebay kehitä toisiaan oli netissä kommenttia, että leveämpi 130mm napa aiheuttaa kehälle erilaisen jännitteen, kuin vanhemmat 126mm navat ja tästä aiheutuu se, että kehä voi murtua, mutta en tiedä minkä verran jutuissa on perää.
Se mitä tässä joku lienee ajanut takaa on se, että uusilla maantienavoilla tulee selvästi epäsymmetrisempi puolaus takakiekkoon kuin menneinä vuosina. Vaikka takanapa on leventynyt vitospakkojen ajasta 120 millistä lopulta 130 milliin, vievät ne 10-11 takaratasta sitäkin enemmän tilaa. Riippuen takanavan mitoista oikean puolen pinnat ovat jopa tuplasti kireämmällä kuin vasemman puolen. Oikean puolen pinnojen on siis syytä olla kireällä (mikä rasittaa toki kehää nippeleiden kohdalta), tai muuten vasemman puolen pinnat ovat turhan löysällä.

Vanhemmatkin holkitetut vanteet kestävät kuitenkin ihan hyvin vetoa, ja jos vasemmalla käyttää reippaasti ohennettuja (= elastisia) pinnoja, ongelmia ei käytännössä juuri esiinny. Sopiva yhdistelmä vetelää kehää, paksuja pinnoja ja painavaa kuskia voi olla ongelmallinen.

mhelander
07.05.2015, 22.38
Ebay kehitä toisiaan oli netissä kommenttia, että leveämpi 130mm napa aiheuttaa kehälle erilaisen jännitteen, kuin vanhemmat 126mm navat ja tästä aiheutuu se, että kehä voi murtua, mutta en tiedä minkä verran jutuissa on perää.

Pääosin huuhaata moinen väite...


Se mitä tässä joku lienee ajanut takaa on se, että uusilla maantienavoilla tulee selvästi epäsymmetrisempi puolaus takakiekkoon kuin menneinä vuosina. Vaikka takanapa on leventynyt vitospakkojen ajasta 120 millistä lopulta 130 milliin, vievät ne 10-11 takaratasta sitäkin enemmän tilaa. Riippuen takanavan mitoista oikean puolen pinnat ovat jopa tuplasti kireämmällä kuin vasemman puolen. Oikean puolen pinnojen on siis syytä olla kireällä (mikä rasittaa toki kehää nippeleiden kohdalta), tai muuten vasemman puolen pinnat ovat turhan löysällä.

Vanhemmatkin holkitetut vanteet kestävät kuitenkin ihan hyvin vetoa, ja jos vasemmalla käyttää reippaasti ohennettuja (= elastisia) pinnoja, ongelmia ei käytännössä juuri esiinny. Sopiva yhdistelmä vetelää kehää, paksuja pinnoja ja painavaa kuskia voi olla ongelmallinen.

Periaatteessa pitää paikkansa. Mutta vanhoissa navoissa kuten mun 80-90 luvun Record on vasen laippa kauempana keskipisteestä kuin vaikkapa Hope Pro III.

Vaihdoin Record-navan tilalle Hopen, 36 pinnaa mallia DT Revolution 2.0/1.5, 3-ristiin ja tuubivanne on siis Arc en Ciel "spagettivanne". Eipä tuolla ole ollut ongelmia, parempi tuli kuin entinen 2.0 pinnoilla.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

phebis
07.05.2015, 23.27
Kolme lenkkiä takana Fulcrumin racing speed 35 tuubikiekoilla ja hyvältä tuntuivat. Vertailupohja on toki melko erilainen, kun alla pyöri aikaisemmin Aksiumit.
Aluksi pelkäsin tuubien asennusta, mutta Tufon teippi oli erittäin helppo käyttää.

Ainut ongelma asennuksessa oli uuden tuubirenkaan asennus vanteelle venymään... Yksin ei ollut mitään mahdollisuutta onnistua. Onneksi naapurilta sai lisäkäsiparin apuun ja saatiin tuubit paikalleen.

sledgehammer
08.05.2015, 07.17
Motonetista gripper hanskat, niin alkaa kumi venyä ;) Contejakin sai kyllä ihan pää punaisena kiskoa ekaa kertaa vanteille. Silloin juuri ajattelin, että jumaliste, jos tää rengas olis vielä tuoreessa liimassa, sitä olis varmaan jokapaikassa. Nostan kyllä hattua niille, jotka sen homman saavat siististi hoidettua. Toisaalta taitavat venyttää yön yli sitä rengasta vanteella, niin menee vähän helpommin.

Plus
08.05.2015, 07.36
Kun käyttää vain Veloflexejä, ei ole ongelmia asennuksen kanssa eikä tartte juuri venytellä... ;)

Takaisin kiekkoihin: Kylläpä olikin liiman levitys suorastaan nautinnollista uusille pulleille Borille kun ei ole pinnanreikiä häiritsemässä. Kehässä on myös keskellä syvennys tuubin saumakohtaa varten. Hyviä parannuksia molemmat. Ajofiiliksistä myöhemmin...

phebis
08.05.2015, 19.59
Ei auttanut 'asennushanskat'... ja seuraavana päivänä oli peukalon lihakset aivan jumissa.