Näytä tavallinen näkymä : Uudet kiekot maantiepyörään
Niiiiiiin ja vielä noista LW:stä sen verran että kummoset linkut niillä on? Onko kevyemmät kuin Tunet?
Eikös noi LW:n linkut ole noin 10g keposemmat mitä Tunet. Pitäs tilata omat mutta ei ole hotsittanut ko pitäs samalla tilata Obermayerit mut ei raaski... Prkle. ZIPPit on niin hyvät etten ole vielä löytänyt järkisyytä maksaa 4000e kiekoista lisää.
Edit: Ja Hanssi, älä nyt ala leikkii avo-laitweittien kanssa. Mikset kerralla hommaa noi LW:n Obermayerit jos jotkut LW:t meinaat hommata. Tuubit on tietysti, mut painaa noin 900g pari, ja varmasti hyvät!
Ei muuten häviä Shamalit Euruksille... tosin melkein samasta tuotteesta on kymysys. Somaalit painaa melkolailla tasan 1400g ja ovat erittäin luotettavat... tosi hyvät rospuuttokelikiekot.Shamal on 2006+ Euruksesta kehitetty (=kevennetty) versio. Tumpin kanssa olen samaa mieltä siitä, että se vuoteen 2005 asti valmistettu ohutpuolainen Eurus on hienompi kiekko (sattuu olemaan molemmat Eurus-mallit käytössä) - on kehitys mennyt väärään suuntaan, kun Campa on jättänyt uudemmissa kiekkomalleissa navasta rasvausreiän pois.
Samu Ilonen
06.08.2009, 14.52
Eikös noi LW:n linkut ole noin 10g keposemmat mitä Tunet.
Riippuu vähän mitkä Tunet. Mulla on 17,5g Tunet mutta ne vaatii erillisen avaimen. Olen tempoillut niillä tän kesän. Sit Tunelta tulee joskus ja jouluna uudet linkut, U20:t, ne on vivun kanssa kai sit ~19g. Lightweightin linkut on 35g. Tunen normaalit muantielinkut on 49g. Eurobikessä ensikuun alussa "saatan" kysäistä koska niitä U20:ä oikeasti saa, tilausessa jo puoli vuotta...
Riippuu vähän mitkä Tunet. Mulla on 17,5g Tunet mutta ne vaatii erillisen avaimen. Olen tempoillut niillä tän kesän. Sit Tunelta tulee joskus ja jouluna uudet linkut, U20:t, ne on vivun kanssa kai sit ~19g. Lightweightin linkut on 35g. Tunen normaalit muantielinkut on 49g. Eurobikessä ensikuun alussa "saatan" kysäistä koska niitä U20:ä oikeasti saa, tilausessa jo puoli vuotta...
On mullakii nuo 17g avaimelliset Tunet, mutta niiden akselit on niin lyhyet että ei niitä voi käyttää tuon Prinssin ja Zippien kera. Wanha Gigantti+Zipp oli sen verta kaposempi yhdistelmä että siinä noi akselit ylsi tarpeeksi pitkälle.
Noista U20:sta en tiennytkään mitään. Taidankin jättää omat LW:t sit tilaamatta ja odotan noita. Eipähän tartte sit talvella uudestaan päivittää.
Ja btw, jos pikalinkun kanssa jonkun 19g niin alkaa jo pikkuhiljaa ihmettelee että missä kulkee kestävyyden raja. Ei o kiva jos napsahtaa poikki akseli tai mutteri lohkeaa irtipois akselin päästä kesken ajon...
Pirun kevyet on LW:t... puhutaanhan me nyt avokkaista?
Jos ne on noin kevyet avona niin ette taida paljoa jättää vaihtoehtoja... jos saan tämän p¤%&#leen polven kuntoon edes ensi kaudeksi...
Ei muuten häviä Shamalit Euruksille... tosin melkein samasta tuotteesta on kymysys. Somaalit painaa melkolailla tasan 1400g ja ovat erittäin luotettavat... tosi hyvät rospuuttokelikiekot.
Niiiiiiin ja vielä noista LW:stä sen verran että kummoset linkut niillä on? Onko kevyemmät kuin Tunet?
Ei puhata avoista ei siis LW:ten osalta. Shamalit on kyllä reilun 100g keposemmat mitä noi 05 Eurukset mutta paljon löysemmät. Nuo vanhat Eurukset taitaa olla yhdet jäykimmistä kiekoista ever. Eipäole tainnut niitä koskaan rihdata ja kilsoja takana niillä paljon. Kahdesta en luovu, alushousuista ja noista vanhoista Euruksista. LW:n linkut painoi mulla 34g/pari. Ovat vähän kököt käyttää, mutta annetaan anteeksi kun painavat olemattoman vähän.
Laitoin just tommoseen halparunkoon Mavicin Ksyrium SL kiinni... onko ne huonot kiekot...?
(ainakin jossain paremmuus listalla vasta yhdestoista...)
Ei muuten häviä Shamalit Euruksille... tosin melkein samasta tuotteesta on kymysys. Somaalit painaa melkolailla tasan 1400g ja ovat erittäin luotettavat... tosi hyvät rospuuttokelikiekot.
Vaikka ero Shamalien ja Euruksien välillä on periaatteessa melko marginaalinen, niin kylläpä vain kiekkojen vaihto (Eurus->Shamal) kesken ajokauden näkyi heti kilsa-pari parempina keskinopeuksina. Osan tuosta on varmasti puhtaan psykologistakin (jee, uudet kiekot!), mutta kyllä nyky-Shamalit silti tuntuvat nyky-Euruksia nopeammilta.
Laitoin just tommoseen halparunkoon Mavicin Ksyrium SL kiinni... onko ne huonot kiekot...?
Ei minusta huonot, mutta samalla rahalla saa parempiakin, ja isommalla rahalla paljon parempia. Tämäkin vain minun subjektiivinen mielipide.
Laitoin just tommoseen halparunkoon Mavicin Ksyrium SL kiinni... onko ne huonot kiekot...?
Kalliit, painavat, epäaerodynaamiset, kestävät.
3 vs 1 eli mitä tuosta tulis, hyvät mut parempiakin on siis. :)
Edit: Jahas, Tumpin kanssa samoilla linjoilla siis minäkin...
Vaikka ero Shamalien ja Euruksien välillä on periaatteessa melko marginaalinen, niin kylläpä vain kiekkojen vaihto (Eurus->Shamal) kesken ajokauden näkyi heti kilsa-pari parempina keskinopeuksina. Osan tuosta on varmasti puhtaan psykologistakin (jee, uudet kiekot!), mutta kyllä nyky-Shamalit silti tuntuvat nyky-Euruksia nopeammilta.
Niin. Sama kiekko käytännössä kyseessä, mutta toki 50g/kiekko vähemmän painoa teoriassa ylämäkeen nousee helpommin, mutta taitaa kunnon nousu ja psyyke selittää tuon vauhti eron.
Vielä ehtii Puruvedelle (http://www.pellossalo.fi)
Hans Opinion
06.08.2009, 15.18
Shamal on 2006+ Euruksesta kehitetty (=kevennetty) versio. Tumpin kanssa olen samaa mieltä siitä, että se vuoteen 2005 asti valmistettu ohutpuolainen Eurus on hienompi kiekko (sattuu olemaan molemmat Eurus-mallit käytössä) - on kehitys mennyt väärään suuntaan, kun Campa on jättänyt uudemmissa kiekkomalleissa navasta rasvausreiän pois.
Vai tykkää pojaat rasvanippeleistä... no kukapa ei. Tota on että Eurus on hiano kiekko mutta tekniikka kehittyy ja huonosti passaisi Carbon navan kuoreen rasvanippa. Perimäinen idea on molemmissa sama, irtokuula rules! Loppupeleissä aikalailla makuasia... sanoi haisunätä kun muniaan nuoli.
->Vesa
Se on turha vanhan miehen enää ruveta tuubi-liimoja imppaamaan... tosin tahmeilla käsillä pysyisi hyvin vanhuuden heikkokin kiini stongassa.
Onhan se totta että tuubi liikkuu ja on ässä kiskäytössä mutta tämmöisen kuntoilijan lenkkikäytössä avokas on helppohoitoisempi kun kumeja paukkuu... niin ja eihän sitä kaukaa edes huomaa onko alla avo vai tuubi - pääasia että lukee isolla LW... niin ja reippaasti huokeammathan nämä avokkaat on, Tumppikin oli semmotit ostanut alta 2donan eli halvemmalla kuin erittäin laadukkaita zipin kuttaperkka ympyröitä.
edIT: Onko kellään sitten kokemuksia LW:n avokkaista?
Onko kellään sitten kokemuksia LW:n avokkaista?
No ei ole niistä, ainoastaan avo hyperoneista. Ostapa Hans sellaiset avo LW:t nyt heti, kerrot sitten kokemuksia meille. Myö ollaan juonessa mukana, että viirataan hinta rouvalles alle tonnin jos kysyy?:D
Jopa ois hienot ja kevyetkin noi DT Swiss RR 1450 mon Chasseral. Vähän turhan kalliit vaan.
Mitäs muita kiekkoja sais valkoisella värityksellä, vähissä ovat.
Mitäs muita kiekkoja sais valkoisella värityksellä, vähissä ovat.
FFWD F2R (ennenkuin Samu kerkee... :D)
http://www.roadcyclinguk.com/news/images/ffwd-white-hi.jpg
Samu Ilonen
06.08.2009, 15.32
Eikös noi LW:n linkut ole noin 10g keposemmat mitä Tunet.
Riippuu vähän mitkä Tunet. Mulla on 17,5g Tunet mutta ne vaatii erillisen avaimen. Olen tempoillut niillä tän kesän. Sit Tunelta tulee joskus ja jouluna uudet linkut, U20:t, ne on vivun kanssa kai sit ~19g. Lightweightin linkut on 35g. Tunen normaalit muantielinkut on 49g. Eurobikessä ensikuun alussa "saatan" kysäistä koska niitä U20:ä oikeasti saa, tilausessa jo puoli vuotta...
avokkaat on, Tumppikin oli semmotit ostanut alta 2donan eli halvemmalla kuin erittäin laadukkaita zipin kuttaperkka ympyröitä.
Ei taida lähteä ihan alta 2 donaa LW:n clincherit... Ainakin Wigglessä (http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Lightweight_Standard_C_III_Clincher_Wheel_Set/5360042547/) hinta 3521 eskoa. Tosin nollaa näyttää varastosaldo. Tuubiversioita löytys heti eli olis parissa päivässä kotona. :)
Ohiampuja
06.08.2009, 16.19
Ei minusta huonot, mutta samalla rahalla saa parempiakin...
Itse pyörin täällä edukkaampien kiekkojen parissa, niin mitäs parempaa olisi tarjolla samaan rahaan?
No vaikka Campan neutronit tai eurukset. Esim. täällä http://www.velo-motion.com (http://www.velo-motion.com/)
näyttää olevan shamalitkin tuolla halvemmat mitä ksyrret. DT:n kiekkojakin saa huokeemmin, ja minusta ne on paremmat kuin ksyrre SL:t.
Oatmeal Stout
06.08.2009, 16.38
Laitoin just tommoseen halparunkoon Mavicin Ksyrium SL kiinni... onko ne huonot kiekot...?
(ainakin jossain paremmuus listalla vasta yhdestoista...)
Eikös ne aika huonot ole vaikka laskisi toisesta päästä - montako huonompaa on, koska kiekkojahan tehdään aika vähän :o
Hans Opinion
06.08.2009, 20.31
Ei taida lähteä ihan alta 2 donaa LW:n clincherit... Ainakin Wigglessä (http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Lightweight_Standard_C_III_Clincher_Wheel_Set/5360042547/) hinta 3521 eskoa. Tosin nollaa näyttää varastosaldo. Tuubiversioita löytys heti eli olis parissa päivässä kotona. :)
Ristus kun on tyyriit, miten nyt avot on noin paljon tuubeja hintavammat... no eipähän menisi rahat turhuuteen...
Ei sit kukaan jaksanut kommentoida kun kyselin sellaisista peruskiekoista kuin Shimpan RS80... ymmärtäähän sen, arkista kauraa :)
Siis onko näistä kokemusta? Ajattelin huomenna hakea Ajomiehestä.
Ohiampuja
06.08.2009, 22.54
Ei sit kukaan jaksanut kommentoida kun kyselin sellaisista peruskiekoista kuin Shimpan RS80... ymmärtäähän sen, arkista kauraa :)
Ei ole kokemuksia, itseänikin nuo hiukan huokuttivat. Kerro sitten meille muille minkälaiset ne on... ;)
Campan Neutronit on yhet parhaista, vaikka pistäis kalliimpiakin riviin samaan aikaan!
Uusin Tour-lehti pöllähti tupaan ja siinä oli piäni kiakkotesti:
Pikku kooste:
-D-A C24 kiekot on umpikuraa DT1450 settiin verrattuna, 20% löysemmät! Siis takakiekko. Vs LW std -34%!
Lukaisin Tour 8/2009 testin. Puhutko sinä samasta testistä?
Tuossa testissä D-A sai takpään jäykkyydeksi 41 ja DT1450 37 N/mm. Kokonaisarvosana näillä hyvin lähellä toisiaan.
R-sys 2 on 5% löysempi kuin DT1450. No katonaan kun noi uusitaan R-sys 3:iin... :D
R-sys 52/54 etu/taka
DT1450 57/37
Jos väittämäsi 20 prosentin ero Shimanon ja DT:n takavanteiden jäykkyydessä tekee Shimanosta umpikuraa, niin mitä nämä DT:t ovat R-sysiin verrattuna? DT kun on R-sysiä yli 30 prosenttia löysempi.
myös Mavic Cosmic carbone Ultimate "Lightweight"-kopio on aito kopio, 15% löysempi....
Lukemassani testissä Mavic Cosmic Carbone Ultimate sai jäykkyyden numeroiksi 59/56 ja loppulauseen: Steifster radsatz im test. Mun tulkitsemana tuo vissiinkin tarkoittaa sitä, ettei noiden pitäisi aivan kuraa olla. Kokonaisarvosanassa nuo tulivat R-sysin jälkeen toiseksi.
hauskin osuus kuuluu Zipp-faneille. 404 on 39%!!! löysempi kuin LW ja 28% löysempi kuin DT1450...toi on kyllä jo sitä miltä ne tuntuukin....
DT 57/37 etu/taka
Zipp 43/43
Miten ihmeessä saat Zippeistä 28 prosenttia löysemmät. Muistanko väärin testin tulokset vai kirjoitammeko eri testistä? Et kai nyt sentään huviksesi pehmoisia kirjoittele? Joku järkiselityhän tässä täytyy olla kun melkein kaikki mitä kirjoitat ei täsmää ollenkaan mun näkemän testin kanssa.
Otsikon mukaisessa lehdessä oli lyhyt kiekkotesti.
Tulos oli tämä
-R-SYS
-Cosmic Carbone
-Lightweight, Shamal (huom: Hans O ku niitä uusia kiekkoja kaipailet)
-RR 1450
-Khamisin, Racing Zero, Shim WH-RS 10, Dura Ace -C24-CL, Tune (mig-mag-mavic)
-Racing 7, Aksium
-EA 90 SLX
-ZIpp 404 NT (ei arvosanaa)
Ohiampuja
10.08.2009, 23.42
Tuota Shimpan RS 80 kiekkoa ei tainnut olla mukana?
Tällaisen sunnuntaiajajan on vaikea sanoa mitään täsmällistä kiekkojen eroista. Kuitenkin mutu on seuraava:
Shimano RS80:n tuntuma verrattuna aiempiin Mavic Aksiumeihin on selvästi parempi: pyörähtää liikkeelle kevyemmin, on hyvä fiilis pyörittää ja kuopat RS80 ottaa "pehmeämmin". Vaikea sanoa pitääkö vikaa etsiä ukosta vai kiekoista, mutta kuukausi sitten 42 minuuttiin kellottamani mäkiharjoitus meni nyt 37 minuuttiin. Muut muuttujat aika tavalla samanlaiset, paitsi että ennen siis Aksium ja 25mm Krylion, ja nyt RS80 ja 23mm Prorace3.
Nyt kiikarissa on yksi Wilier Izoard Fulcrumin R5:lla. Voi olla vähän downgreidausta, varsinkin kun Shimanoja ei saa kiinni tähän pyörään Campa-osasarjan vuoksi.
Testi on kyllä sama, mutta havainnot ovat melkein täysin päinvastaiset. Pitääpä katsoa sitä testiä toisenkin kerran.
Muut muuttujat aika tavalla samanlaiset, paitsi että ennen siis Aksium ja 25mm Krylion, ja nyt RS80 ja 23mm Prorace3.
Rengastuksella voi olla yllättävän iso merkitys ajotuntumaan ja mukavuuteen.
Samu Ilonen
11.08.2009, 08.39
Mää en ihan hirveästi laske ETUpyörän jäykkyyden päälle, useimmat ovat riittävän hyviä. Paitti joku 12-pinnainen Shamal... Ja jos aletaan laskea jotain keskiarvoja yms etu+takapyörästä niin varmaan tulos on erilainen. Mutta mitä teke superjäykällä etupyörällä joa takapyörä on löysä. Esim Cosmic Carbone Ultimatessa on todella jäykkä etupyörä mutta takapyörä jääkin sitten Lightweight:ista selvästi, samoin R-sys:ssä. Tiedä sitten, pysyisikö R-sys nipussa paremmin jos sen etupyörä olisi pinnattu löysemmin, varaa olisi, nythän ne pinnat nurjahtaa ja mennään naamalleen sitten.
Ja mitä siihen mun mielipiteeseen Zippistä tulee,sitä voi kukin arvostella tun testin mittauksien perusteella ja vaikka käydä kokeilemassa ihan lähimäessä. Vaikka myyn zippiä, en suosittele 404-settiä ainakaan yhteislähtökäyttöön tai muuhun jossa ajetaan putkelta. Jos itse maksaa, saa niitä parempiakin. Myös Zippin kehän hinta on aika hurja yhteislähtökäyttöön, mutta ajetaanhan sitä LW:lläkin tosin...itseasiassa LW taitaa olla joissakin tapauksissa halvempi kuin Zipp jos sen vetää päreiksi kisoissa. Starbike myi Zippin kehiä ennen mutta ei näköjään myy enää, olisi saanut mallihinnat, mutta 0,7-0,8K€/kehä, riippuen mallista, oli muistaakseni sakujen hinta eikä mikään "suomi-hinta". Joku pienikokoinen/tehoinen tri-nisti voi olla kyllä potentiaalinen käyttäjä 404-setille.
Mutta rauhaa ja rakkahutta vain HMB:llekin, ei palkoja sieraimiin. Ei ole pakko olla samaa mieltä, mutta hae joskus sinäkin kiekot lainaksi spekulaation tueksi. Yritän olla hiljaa, on tota muutakin tekemistäkin ny ihan kivasti.
Samu Ilonen
11.08.2009, 09.53
Juu, juustoetupyörä olis hiano, sivuttain jäykkä ja pystysuuntaan 4" juustoa, riittää Suames.
:D
Siitä vaan kehittelemään teleskooppipinnoja....
Rengastuksella voi olla yllättävän iso merkitys ajotuntumaan ja mukavuuteen.
Joo, onhan sillä merkitystä ja siksi mainitsinkin. Prorace3 on pehmeämpi kuin KrylionC. Molemmista on kuitenkin kokemusta useamman rengasparin verran, ja sen perusteella arvioin, että tässä tuntuman erossa on myös kiekolla osansa.
Hans Opinion
11.08.2009, 10.38
Ei Shamalin etupää mikään löysä ole missään nimessä, vähän kovaksi jopa sanoisin sitä... aikalailla samanlainen kuin sukulaiskiekko Zerro.
Ei näihin testeihin pidä mennä luottamaan aivan kauheasti jos nipusta otetaan yksi pari ja sitä ruvetaan testaamaan, otos on aivan liian pieni... tosin en ole varma että ovatko testaajat testanneet vaikkapa 10paria mutta epäilen. Vaikka valmiskiekot kasataan koneilla ja laatu on aika tasaista niin jotain eroja varmasti löytyy esmes eri kasauseristä.
...ja sen perusteella arvioin, että tässä tuntuman erossa on myös kiekolla osansa.
On sillä. Perinteinen ristiinpuolattu etukiekko on kaikkein mukavin ajaa. Kisakiekot on erikseen eikä sillä mukavuudella siinä suurta painoa ole, mutta päivittäisessä lenkkeilyssä asialla on mielestäni suurtakin painoa. Mun mielestä pystysuunnassa riittävän pehmeä ja sivusuunnassa riittävän jäykkä kiekko on aika makee ajaa. Varsinkin kun mukavuus tulee esiin niinkin vaatimattomilla renkailla, kuin Lithionit. (Jotka vaan sattui olemaan nurkissa.)
Ja jos joku älypää alkaa nyt vääntää jotain nerokasta aerodynamiikasta, niin moro vaan. 34 keskarilla on menty yksin kevyttä vk:ta (koko lenkin keskari, ~65km) 32-pinnasilla kiekoilla, noissa vauhdeissa se on yks hailee. Ja jos keskari olis ollutkin 34,5 lenkillä, niin mitä sitten?
Uskon kyllä että kiekoissa on eroja. Itse vaan yllätyin muutoksen suuruudesta taannoin kumien vaihdon yhteydessä.
Junnuraita
11.08.2009, 12.24
Yhdessä kiekkotsestissä joka tehtiin sisävelolla 37Km/h keskarilla niin erot olivat aika isot.Kaikki tunnetuimat kiekkovalmistajat olivat mukana.Niin silloin campan neutron voitti koska laakerilla oli enemmän merkitystä kun aerodynamiikalla.
Tämä taho joka testin teki niin ei valmista/suunnittele edes kiekkoja.
Harmi vaan että en muista mistä mä tän testin luin.Olisi kiva postat kaikkien luettavaksi.
Testissä mukana oli campa,fulcrum,zipp,reynolds,LW,HED,shimano,Mavic,A mbrosio,Eston ym.Muistaakseni n.20 kiekkovalmistajaa oli mukana.
Testin tarkotus oli kattoa mikä kiekko on nopein ja nopeus 37km/h tuli siitä että harva turisti ajaa kovempaa.
Mää en ihan hirveästi laske ETUpyörän jäykkyyden päälle, useimmat ovat riittävän hyviä. Paitti joku 12-pinnainen Shamal... Ja jos aletaan laskea jotain keskiarvoja yms etu+takapyörästä niin varmaan tulos on erilainen. Mutta mitä teke superjäykällä etupyörällä joa takapyörä on löysä. Esim Cosmic Carbone Ultimatessa on todella jäykkä etupyörä mutta takapyörä jääkin sitten Lightweight:ista selvästi, samoin R-sys:ssä. Tiedä sitten, pysyisikö R-sys nipussa paremmin jos sen etupyörä olisi pinnattu löysemmin, varaa olisi, nythän ne pinnat nurjahtaa ja mennään naamalleen sitten.
??? Tuossa Tour-lehdessä on saatu LW:n etukiakon sivuttaisjäykkyydeksi 70N/mm, ymmärtääkseni tuo on se voima millä saadaan kiekko heilahtamaan millin verran sivuun? Elikkä suurempi luku=jäykempi ja pienempi luku=löysempi.
Menikö tämä nyt oikein?
Lehdessä oli LW:lle saatu seuraavat arvot: Etukiekko (vorne) 70N/mm ja takakiekko (hinten) 48N/mm
Vastaavat arvot Mavicin Cosmic Carbone Ultimate: etu 59N/mm ja taka 56N/mm.
Ei Shamalin etupää mikään löysä ole missään nimessä, vähän kovaksi jopa sanoisin sitä... aikalailla samanlainen kuin sukulaiskiekko Zerro.
Et oo ilmeisesti ajanut "vanhoilla" Shamaleilla joista tuossa on puhe ;)
http://farm2.static.flickr.com/1287/558434203_a94f681b33.jpg
Hans Opinion
11.08.2009, 13.58
Ahaa Samu tarkoitti noita vanhempia Shamaleja... uusissahan on 16/20 puolaa joten Hans ei ollut tarkkana.
Vanhat harvaan puolatut on varamasti löysemmät kuin uudet Shamalit... aina joskus noita 12 puolaisia näkee nykyäänkin "historic-tempo-pyörissä". Uudet Sahamalit on kyllä tosi jäykät ja vaativat raamilta sekä/tai kumeksilta "ominaisuuksia" jos meinaa ajaa mukavasti.
elcondorpasa
11.08.2009, 15.58
edIT: Onko kellään sitten kokemuksia LW:n avokkaista?
Ei ole kokemusta, mutta tuolta löytyy melko kiinnostavaa luettavaa aihetta sivuten:
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=61181
Mää en ihan hirveästi laske ETUpyörän jäykkyyden päälle, useimmat ovat riittävän hyviä. Paitti joku 12-pinnainen Shamal... Ja jos aletaan laskea jotain keskiarvoja yms etu+takapyörästä niin varmaan tulos on erilainen. Mutta mitä teke superjäykällä etupyörällä joa takapyörä on löysä. Esim Cosmic Carbone Ultimatessa on todella jäykkä etupyörä mutta takapyörä jääkin sitten Lightweight:ista selvästi, samoin R-sys:ssä. Tiedä sitten, pysyisikö R-sys nipussa paremmin jos sen etupyörä olisi pinnattu löysemmin, varaa olisi, nythän ne pinnat nurjahtaa ja mennään naamalleen sitten.
Ja mitä siihen mun mielipiteeseen Zippistä tulee,sitä voi kukin arvostella tun testin mittauksien perusteella ja vaikka käydä kokeilemassa ihan lähimäessä. Vaikka myyn zippiä, en suosittele 404-settiä ainakaan yhteislähtökäyttöön tai muuhun jossa ajetaan putkelta. Jos itse maksaa, saa niitä parempiakin. Myös Zippin kehän hinta on aika hurja yhteislähtökäyttöön, mutta ajetaanhan sitä LW:lläkin tosin...itseasiassa LW taitaa olla joissakin tapauksissa halvempi kuin Zipp jos sen vetää päreiksi kisoissa. Starbike myi Zippin kehiä ennen mutta ei näköjään myy enää, olisi saanut mallihinnat, mutta 0,7-0,8K€/kehä, riippuen mallista, oli muistaakseni sakujen hinta eikä mikään "suomi-hinta". Joku pienikokoinen/tehoinen tri-nisti voi olla kyllä potentiaalinen käyttäjä 404-setille.
Mutta rauhaa ja rakkahutta vain HMB:llekin, ei palkoja sieraimiin. Ei ole pakko olla samaa mieltä, mutta hae joskus sinäkin kiekot lainaksi spekulaation tueksi. Yritän olla hiljaa, on tota muutakin tekemistäkin ny ihan kivasti.
Testis tulokset takapyörän jäykkyyden osalta (parhaimmasta huonoimpaan):
Mavic Cosmic Carbone Ultimate 56 N/mm
Mavic R-sys 54
Shimano WH-RS10 52
Campa Khamsin 52
Lightweight 48
Fullcrum R7 44
Campa Shamal Ultra 43
Zipp 43
Mavic Aksium Race 42
Shimano D-A 41
Easton EA 90 SLX 40
Fullcrum R0 40
DT1450 34
Tune mig45/mag150 30
Sinä väität molempien hiilari-Mavicien, Zippin ja mm. Shimanon olevat täyttä kuraa tuon perusteella. LW ja DT ovat mielestäsi tuolla perusteella sitävastoin ylivertaisia. Herneitä mulla ei ole nokassa, mutta suollat nyt niin paljon valheita, että jonkun on tuotava faktat esiin.
Samu Ilonen
12.08.2009, 11.03
Ei DT mikään ylivertainen ole. Se vaan on hyvä verrokki koska se on tehty normaali navalla, normaali pinnoilla ja normaaleista irtokehistä. Tune joka oli testissä oli taas "melko himmeällä" takanavalla, ~muualman kevein? napa. Siksi se ei ole verrokki. Mulla on ittellä yhet Tune kiekot ajossa ja ei ne hullummat ole, perus-Tune navoilla tosin. Ja Samuli jo edellä käsittikin mistä edellisen sivun erhe johtui. Tsori...:D
Mutta, kokeilu kannattaa aina. Netissä on toki totuus ja spekuloiti on helppoa virtuaalisesti.
Ja koska joku RS10 ja LW ovat "hiukan" erilaiset hinnaltaan ja myös tuntumaltaan. Ja ero on käytännössä isompi kuin yhtä-äkkiä luulisi. Ajoimme Cervelon koulutuksessa RS10 ja Hed Bastogne kiekoilla, RS:t oli kyllä melko ankkurit fiilikseltää, tietämättä silloin vielä niitten Hed:en ominaisuusista. Normaalisti koulutuksessa piti olla Zippejä mutta kuljetusliike hukkasi 50 paria niitä sopivasti, tulivat vasta kun olimme lähdössä. Voi sitä tuubiliiman käryä kun mekatsu liimasi sataa tuubia....
Mutta eikun hyviä päivän jatkoja, täytyy jatkaa inventaariota. On syyssiivon aika varastossa.
simojoki
12.08.2009, 11.18
Ja koska joku RS10 ja LW ovat "hiukan" erilaiset hinnaltaan ja myös tuntumaltaan.
Jos se totuus piileekin tässä lauseessa... Kun perseen alla pyörii iso visalasku on tuntumakin heti paljon parempi. :D
Välillä näistä teidän "haitek" speksailusta tulee mieleen tämä artikkeli (http://crap.fi/archive/6741.jpg).
Junnuraita
12.08.2009, 11.37
Testissä otetaan huomioon jäykkyys ei hinta! Eli sama se mitä maksaa kunhan on jäykkä.Hinta/laatusuhde on vaikeata laskee koska se menee just Samun mututuntumalle.Joku tykkää isästä toinen äidistä,maku asia!
Ja kiitos NHB että toit faktat esille.Tilanne 1-0:)
On sillä. Perinteinen ristiinpuolattu etukiekko on kaikkein mukavin ajaa. Kisakiekot on erikseen eikä sillä mukavuudella siinä suurta painoa ole, mutta päivittäisessä lenkkeilyssä asialla on mielestäni suurtakin painoa. Mun mielestä pystysuunnassa riittävän pehmeä ja sivusuunnassa riittävän jäykkä kiekko on aika makee ajaa. Varsinkin kun mukavuus tulee esiin niinkin vaatimattomilla renkailla, kuin Lithionit. (Jotka vaan sattui olemaan nurkissa.)
Ja jos joku älypää alkaa nyt vääntää jotain nerokasta aerodynamiikasta, niin moro vaan. 34 keskarilla on menty yksin kevyttä vk:ta (koko lenkin keskari, ~65km) 32-pinnasilla kiekoilla, noissa vauhdeissa se on yks hailee. Ja jos keskari olis ollutkin 34,5 lenkillä, niin mitä sitten?
Tiedätkö mitään perustetta, miksi ristiinpuolaus parantaisi mukavuutta? Suurempi määrä pinnoja luonnollisesti mahdollistaa löysemmän kehän käyttämisen, joka varmasti lisää vanteen pystysuuntaista joustoa. Mutta jos verrokkina olisi samalla pinnamäärällä radiaalipinnattu vanne, niin olisiko mukavuudessa eroa?
Olisi kiva jos joku vertailisi noita eroja mukavuudessa. Yksi mielenkiintoinen vertailu olisi verrata vaikka tuollaista perinteistä matakehäistä vannetta 23 millisillä renkailla 9 barin paineilla johonkin korkeampiprofiiliseen varmasti jäykkään vanteeseen 25 millisillä renkailla. Jälkimmäisessä verrokissa luonnollisesti olisi alhaisempi paine renkaassa. Jos yksinkertaistaa, niin vertailussa olisi tutkittava eri komponenttien vaikutusta mukavuuteen. Ainakin rengas, vanne ja haarukka tulisi olla mukana. Jotenkin tuntuu, että vanne itsessään ei voi joustaa kovin paljon. Muuten alkaisi pinnat löystymään. Luulisi että haarukka ja varsinkin rengas joustavat paljon enmmän kuin vanne.
Jos pyörään jätetään jokainen parannut tekemättä sillä perusteella, että se ei nosta nopeutta yli 0,5 km/h:ssa, niin aika paljon voidaan jättää pois. Runko saa tuon mukaan painaa helposti 100 prosenttia enemmän, rungon jäykkyys saa olla mitä tahansa, vaihteilla ei ole mitään väliä jne.
Lasse Vahvakäsi
12.08.2009, 13.29
Yhdessä kiekkotsestissä joka tehtiin sisävelolla 37Km/h keskarilla niin erot olivat aika isot.
Tuo on kyllä melko turhaa touhua testata maantiekiekkoja sisävelolla. Testissä testataan kaikkein harvinaisinta olosuhdetta ilmanvirran suhteen eli ilmavirran suunta suhteessa pyörään on 0 astetta. Ulkoilmassa, tuulen nopeuden ollessa esim. 4 m/s ja pyörän 37 km/h, todennäköisin ilmavirran suunta suhteessa pyörään on 21 astetta.
Junnuraita
12.08.2009, 13.43
Tuo on kyllä melko turhaa touhua testata maantiekiekkoja sisävelolla. Testissä testataan kaikkein harvinaisinta olosuhdetta ilmanvirran suhteen eli ilmavirran suunta suhteessa pyörään on 0 astetta. Ulkoilmassa, tuulen nopeuden ollessa esim. 4 m/s ja pyörän 37 km/h, todennäköisin ilmavirran suunta suhteessa pyörään on 21 astetta.
Kaikkihan on maailmassa turhaa.Siinä testissä vaan todettiin että Aero kiekolla ei oo niin suurta merkitystä kun vauhdit ovat alhaset.Tottakai aerokiekko toimii paremmin ulkona kun ilmanvastus on suurempi ja tuuli tulee eri suunnista.Sanoisin että parempi olla hyvät navat/laakerit kun hienot aerokiekot jossa huonot navat.
Oon aivan samaa mieltä Shamuksen kans että Neutronit ovat hyvät kiekot.
Ja kiekkotestissä mitä nyt sitten haluaakin testata niin pitää tehdä samalla pyörällä,renkailla ja ilmanpaineilla.
Tuo on kyllä melko turhaa touhua testata maantiekiekkoja sisävelolla. Testissä testataan kaikkein harvinaisinta olosuhdetta ilmanvirran suhteen eli ilmavirran suunta suhteessa pyörään on 0 astetta. Ulkoilmassa, tuulen nopeuden ollessa esim. 4 m/s ja pyörän 37 km/h, todennäköisin ilmavirran suunta suhteessa pyörään on 21 astetta.
Olosuhteet pitää olla toistettavissa. Siksi varmaankin sisävelo on aika ilmeinen valinta. Vaikka se ei täydellisesti kuvaisikaan keskimääräistä olosuhdetta maantiellä, niin eiköhän sielläkin voi saada monia asioita selville. Tuskinpa ilmanvastuksessakaan mitään totaalista muutosta aiheutuu 0 ja 21 asteen kulmilla. Tuulitunnelissa ei sovi ajamaan ja ulkona tuuliolosuhteet vaihtelevat jatkuvasti.
Tiedätkö mitään perustetta, miksi ristiinpuolaus parantaisi mukavuutta? Suurempi määrä pinnoja luonnollisesti mahdollistaa löysemmän kehän käyttämisen, joka varmasti lisää vanteen pystysuuntaista joustoa. Mutta jos verrokkina olisi samalla pinnamäärällä radiaalipinnattu vanne, niin olisiko mukavuudessa eroa?
Olisi kiva jos joku vertailisi noita eroja mukavuudessa. Yksi mielenkiintoinen vertailu olisi verrata vaikka tuollaista perinteistä matakehäistä vannetta 23 millisillä renkailla 9 barin paineilla johonkin korkeampiprofiiliseen varmasti jäykkään vanteeseen 25 millisillä renkailla. Jälkimmäisessä verrokissa luonnollisesti olisi alhaisempi paine renkaassa. Jos yksinkertaistaa, niin vertailussa olisi tutkittava eri komponenttien vaikutusta mukavuuteen. Ainakin rengas, vanne ja haarukka tulisi olla mukana. Jotenkin tuntuu, että vanne itsessään ei voi joustaa kovin paljon. Muuten alkaisi pinnat löystymään. Luulisi että haarukka ja varsinkin rengas joustavat paljon enmmän kuin vanne.
Jos pyörään jätetään jokainen parannut tekemättä sillä perusteella, että se ei nosta nopeutta yli 0,5 km/h:ssa, niin aika paljon voidaan jättää pois. Runko saa tuon mukaan painaa helposti 100 prosenttia enemmän, rungon jäykkyys saa olla mitä tahansa, vaihteilla ei ole mitään väliä jne.
No sen verran alkuun, että tein lyhyen ajan sisällä 2 paria kiekkoja itse. Sen lisäksi löytyy 4 paria valmiskiekkoja peruskaurasta korkeaan hiilarituubiin asti. Toinen pareista oli mahdollisimman kevyt avokiekkopari, painaa vannenauhoineen 1318g/pari. 24/28 pinnaa edessa radiaali. Kehät avoiksi superkevyet, 385g ja 390g. Tunen navat. Kuvittelisin kehän olevan suhteellisen löysän, jo painonsa johdosta. Jämäkät kiekot niistä kuitenkin tuli. Antaisin mielellään Samun kokelilla niitä, kuulisin lopullisen totuuden niistä:D
Toinen pari oli sellainen, jota olin kaavaillut pitkään. 32/32 pinnaa ristiin hyvillä navoilla (D-A) ja hyvillä kehilla (open Pro) Funktio: huoleton, helppohoitoinen ja ennen kaikkea kestävä treenikiekko keliin kuin keliin, alustalle kuin alustalle. Semikevyt, 1650g pari.
Kun nuo jälkimmäiset valmistui, en odottanut niiltä varsinaisesti yhtään mitään. (muuta kuin em. ominaisuuksia) Löin päälle nurkissa pyörineet uudet Lithionit perus-80g-butyylisisureilla. Olin kumminkin ällikällä lyöty niiden ajomukavuudesta. Todella pehmeää kyytiä, silti kiekot ei ole löysät. Ja verrokkina on radiaalikiekkoa mm. Pro3Racella ja lateksisisurilla, eli rengastus pitäisi olla hyvinkin eri viivalla.
Mitään perustetta sille? Uskon ja luulen ja vähän väitänkin;) että sillä on eniten merkitystä, että ristiin puolatussa kiekossa pinnat lähtee tangentiaalisesti navan kehältä kohti vannetta. Eli kiekon ylimmäinen ja alimmainen pinna lähtee navasta läheltä kello kolmea ja yhdeksää. Tämä sijoittelu mahdollistaa jouston myös navan kiertymisen kautta.
Takuulla on kyse pienistä jutuista, mutta sen kuitenkin huomaa selvästi.
Tuo kevytkiekkosatsin etukiekko, siis jos se kehä on löysempi kuin Open Pro, niin kovempi se kiekko kuitenkin on. Eli kehän löysyys ei juuri selitä pehmeyttä. Muuta kuin ehkä aivan ääripäissä.
Niin tuo 0,5km/h. Tarkoitin sillä, että miksi hommaa lenkkikäyttöön jotain sikajäykkiä kisakiekkoja, kun hyvä perussetti tarjoaa paljon mukavampaa kyytiä, eikä sillä puolella kilsalla keskarissa todellakaan ole mitään merkitystä lenkkeilyssä. Ja se 0,5 oli ihan hatusta vedetty heitto. Jos ajaa kilpaa, niin sinne sitten omat kiekot. Toisaalta oon itse nähnyt perus-pinnakiekoilla ajettavan edestakaisen kympin tempon kovempaa kuin 99,9% palstalaisista ikinä pääsee millä tahansa kiekoilla. (9,8km 13:21min)
Mitään perustetta sille? Uskon ja luulen ja vähän väitänkin;) että sillä on eniten merkitystä, että ristiin puolatussa kiekossa pinnat lähtee tangentiaalisesti navan kehältä kohti vannetta. Eli kiekon ylimmäinen ja alimmainen pinna lähtee navasta läheltä kello kolmea ja yhdeksää. Tämä sijoittelu mahdollistaa jouston myös navan kiertymisen kautta.
Navan kiertyminen on kyllä ihan miettimisen arvoinen ajatus. Pitäis melkein saada vanne käsiin, niin voisi miettiä vähän enemmänkin. Tulee kuitenkin mieleen, että symmetrisessä pinnoituksessa kiertymistä ei pääse tapahtumaan, koska jokaiselle pinnalle löytyy aina vastapinna, joka kiertää napaa vastakkaiseen suuntaan. Vannehan olisi kyllä aika helppo mallintaakin, jolloin nuo kiertymiset ja erot joustossa tulisivat ilmi näppärästi.
www.duke.edu/~hpgavin/papers/HPGavin-Wheel-Paper.pdf
Aloin googlaamaan aihetta ja heti löytyi tällainen. Kuva 5 sivuaa aihetta läheltä. Laskennalliset erot pystysuuntaisessa jäykkyydessä 2x, 3x ja 4x -pinnauksilla ovat pieniä, mutta pieni ero kuitenkin on. Pinnan paksuus sitävastoin vaikuttaa kertaluokkaa enemmän jäykkyyteen. Pitänee lueskella tarkemmin tuo teksti.
http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/patterns.html
Joku on näköjään mallit jo tehnyt. Tuossa ei löydetä merkittävää eroa ristiin tai radiaalisesti pinnoitetulle vanteella.
No mä en ole mikään fyysikko, mutta tässä lisää ajatusta tuohon joustojuttuun. Tuo vertailuhan oli tehty samoilla pinnamäärillä. Sikäli ei yllätä ettei erot ole suuren suuria. Kisakiekoissa kuitenkin pyritään paino- ja ilmanvastussyistä vähäisempään pinnamäärään. Eli käytännössä nuo hipommat radiaalietukiekot on jotain 16-20 pinnaisia.
Nyt se fysiikkaosuus:rolleyes: Vedetään hatusta, että pinnojen pitää saada aikaan 2000kg vetovoima navan ja kehän välille jotta saavutetaan riittävä kiekon jäykkyys. 20 pinnalla se on 100kg per pinna. 32 pinnalla se on 62,5kg/pinna. Ei ehkä täysin vedenpitävää mutua, mutta se on fakta, että mitä vähemmän pinnoja, sen piukemmassa ne on oltava. Ja päinvastoin.
Näin ollen löysemmät pinnat joustaa teoriassa enemmän? Ja kiekko on silti (lähes) yhtä jäykkä.
Näin ollen löysemmät pinnat joustaa teoriassa enemmän? Ja kiekko on silti (lähes) yhtä jäykkä.
Eiköhän se pinnojen lisääntynyt määrä kumoa tuon suuremman jouston. Mutta se ainakin on varmaa, että harvempään pinnatun kähen pitää olla jäykempi. Jäykempi kehä taasen vähentää joustoa. Kun vielä kehän leveys on käytännössä melkein vakio, niin kehän jäykkyys lisääntyy helpoiten juuri radiaalisuunnassa.
Hans Opinion
12.08.2009, 17.14
PekkaL puhuu asiaa, treenikäytössä ei tarvita hifi-jäykkiksiä... toisaalta ei niistä ole mitään haittaakaan. Siitä kyllä ole eri mieltä että kiekko olisi samalla kertaa mukavan löysä ja tehokkaan jäykkä, ei semmoista olekaan.
Nykypyörät on carboonia ja ne suodattaa tärinät tehokkaasti, alu-raamin-alle jos laitetaan jäykät tehdastekoiset niin kyllä ovat kauheat ajaa. Raamien kehitys on tavallaan suunnannut kiekkojen kehitystä pelkästään jäykkyyden suuntaan eikä kiekkojen mukavuudesta (?löysyydestä?) ole enää oikein tietoakaan.
Ohiampuja
12.08.2009, 17.31
Tulee kuitenkin mieleen, että symmetrisessä pinnoituksessa kiertymistä ei pääse tapahtumaan, koska jokaiselle pinnalle löytyy aina vastapinna, joka kiertää napaa vastakkaiseen suuntaan.
Olisiko mahdollista, että kuormitus kiristäisi sitä ekaa pinnaa ja sitten vastaavasti löysentäisi sitä vastapinnaa? Näin olisi pieni kiertyminen mahdollista...
Olisiko mahdollista, että kuormitus kiristäisi sitä ekaa pinnaa ja sitten vastaavasti löysentäisi sitä vastapinnaa? Näin olisi pieni kiertyminen mahdollista...
Jotenkin näin mäkin sen ajattelen, että pieni liike on mahdollista kun ne pinnat ei ole kireässä kuin viulunkielet. Joka tapauksessa, jos ette usko niin kokeilkaa. Sillä siitä epäilyksestä pääsee. Tai emmä tiedä, eihän perhonenkaan osaa insinöörin laskelmien mukaan lentää.
Ja totta tuokin mitä Hanssi totesi, runkokin vaikuttaa. Kokonaisuuksiahan nämä on. Mutta mukava runko, mukavat kiekot = vielä mukavampi. Lite bättre, sano se joku valmentajakin. Kurre se oli.
elcondorpasa
14.08.2009, 08.54
Kevyitä kiekkoja avorenkaille näyttää löytyvän Xentikseltä, alkaen 1200g. Hintakin on sitten aika kova, tosin ei lähellekään LW:n tasoa.
http://www.xentis.com/index.php?id=197&L=1
Nyt se fysiikkaosuus:rolleyes: Vedetään hatusta, että pinnojen pitää saada aikaan 2000kg vetovoima navan ja kehän välille jotta saavutetaan riittävä kiekon jäykkyys. 20 pinnalla se on 100kg per pinna. 32 pinnalla se on 62,5kg/pinna. Ei ehkä täysin vedenpitävää mutua, mutta se on fakta, että mitä vähemmän pinnoja, sen piukemmassa ne on oltava. Ja päinvastoin.
Näin ollen löysemmät pinnat joustaa teoriassa enemmän? Ja kiekko on silti (lähes) yhtä jäykkä.
Teräksen kimmomoduuli on ~ lineaarinen joten tietyllä voiman/kuorman lisäyksellä saadaan samansuuruinen muutos aikaiseksi riippumatta siitä onko kireä vai löysä pinna. Kunhan molemmissa tapauksissa on vetokuorma jo olemassa eikä myötörajaa ylitetä. Kuitupinnoista en tiedä. Vähemmän pinnoja niin enempi varmaan on kuormaa per pinna jolloin kuorma per pinna on suurempi kuin tiheään puolatussa. Oisko syynä kuitenkin tuo aiemmin mainittu kehä ?
http://www.mavic.com/road/products/cosmic-carbone-slr.995543.1.aspx
Onko kenelläkään mitään kokemuksia yllä olevista kiekoista? Nopeasti googlettamalla ei löytynyt oikein mitään. Toisenkäden tiedotkin kelpaavat. Erityisesti kiinnostaisi kiekkojen luettavuus; onko R-Sys tapaisia ongelmia ollut?
Pohjanpoika98
16.08.2009, 23.16
Jaahas olipas kertynyt paljon asiaa kiekoista, ja keskustelu on rönsyillyt n. 300 eeekin seteistä reilusti yli tonnin setteihin. Jos uusi kiekkosetti on yli 300 g kevyempi ja yhtä kestävä kuin vanha niin tuon jo huomannee kuntoajossakin. Kisakuskit on sitten erikseen, niillähän jo ajohousujen säämiskän keventäminen antaa "Unbeatable" -fiiliksen ;)
Onneksi ei tarvitse omia
Campan Ventoja päivittää vielä mihinkään ( ovat vielä sisäänajossa ).
Kyllä noilla kymppitonni pitää kuntoajossa mennä, kun -01 K2-jouskassakin on menossa vasta toiset manselaisen Rocsportin kasaamat customkiekot ja noin 5000 km on niillä takana.
Maantiekiekkojen olettaisi kestävän pitempää kuin maastokiekkojen...-
(huom ! mulla on vielä perinteiset , er.kevyet V-jarrut kiinni)
Hiilikuitukiekkojen hinnat saattavat kyllä jatkossa jopa kallistua, koska
ko. materiaalista alkaa olla kysyntää enemmän maailmalla. Saas nähdä.
Ne kyllä sitten kiinnostaisivat.
JT
Hans Opinion
17.08.2009, 11.16
Kevyitä kiekkoja avorenkaille näyttää löytyvän Xentikseltä, alkaen 1200g. Hintakin on sitten aika kova, tosin ei lähellekään LW:n tasoa.
http://www.xentis.com/index.php?id=197&L=1
Tämähän kuulostaa mielenkiintoiselta jos 1200g massa myös pitää, valmistajan nimen taidan luulla kuuleni joskus...
En löytänyt mistään myyjää/hintaa?
Mitä Samu sanoo:
-onko kallista kuraa?
-tuleeko pinnat kehänläpi?
-naksuttaako napa?
Samu Ilonen
17.08.2009, 11.45
Näitä kanttaa ainakin funtisia:
-mitkä navat, saako osia, joku ns. tunnettu merkki?
-pinnat varmaan myös jotain tunnettua merkkiä eli DT Aerolite/Sapim CX-ray?
-pinnoja takapyörässä,montako? Kuitukehä ei kestä samaa kireyttä kuin hyvät alukehät.
-avokuitukehässä, max. paine? Jos 8 bar tai alle niin aika rajalla mennään.
-takuu/crash replacement muutenkin.
-todellinen paino?
Tuli mieleen vielä noista kiekkojen mukavuudesta, muutkin on sanonut että ristiinpuolattu on mukavampi ajaa. Pääasia on kuitenkin, että ihmiset niillä ajaa ja ne sen tuntuman kokee.
-Jos kone pannaan vääntelemään samantasoista alu- ja kuituhaarukkaa, niin tuskin niillä isoa eroa on jos tuijotetaan pelkkiä numeroita. Aika moni kuitenkin pitää sitä kuituista mukavampana ajaa.
-Äänenvoimakkuus on kovin suhteellista. Jos desibelimittari mittaa 85dB vaikkapa jotain ison sähkömoottorin huminaa tai samalla voimakkuudella vaikka kirkumista, niin taaskaan numeroiden valossa ei eroa ole. Koettu fiilis on silti pikkusen eri.
Erot ei varmaan komponenteissa runko/haarukka/kiekot/sarvet jne. tarvi olla isoja tai edes mitattavissa, mutta ihminen aistii silti eron. Tai sitten ei.
Pointti oli, että insinööri ei voi numeroista aina tietää miltä joku tuntuu ajossa. (toki se silti luulee tietävänsä)
Kiintoisaa kiekkokeskustelua pukkaa.
Olen vuosia ollut vankka itse kasattujen 3-ristiin kiekkojen kannattaja, mutta nyt työn alla olevaan kahteen maantiepyörään olen tosissaan harkinnut avo-valmiskiekkoja. Molempien fillarien käyttötarkoitus tulee olemaan ihan hauskanpito. Shimanon kiekoista kiinnostavat sekä WH-RS80 sekä Ultegra WH-6600. Molemmat ovat Shimanon sivujen mukaan Ultegra-tasoista vermettä. RS-80 on suunnilleen tuplaten kalliimpi ja n. 100g kevyempi. Pinnakuvio takana erilainen, ja RS-80:ssa on vähän karbooniakiin. Kumpaan itse kääntyisitte? Tuossa jo aiemmin kehuttiin RS-80 kiekkoja, mutta hinta menee yli siitä minkä maksaisi vaikka itse kasattu D-A, CXP-33 (mielivanteeni) ja DT Compit.
Oletteko muuten joutuneet tilailemaan varapinnoja Shimanon valmiskeikkoihin? Jos olette, kuinka nopeasti saitte? Aikoinaan odottelin kaksi kuukautta uutta pinnaa Cosmic Eliteen...
Tämähän kuulostaa mielenkiintoiselta jos 1200g massa myös pitää, valmistajan nimen taidan luulla kuuleni joskus...
Ainakin Janne käytti yhtä Xentiksen etukiekkoa näköjään vuonna 2005:
http://autobus.cyclingnews.com/photos/2005/tech/news/aug27/22alt.jpg
Ja jos kuningas sitä on käyttänyt, se ei voi olla huono! :)
Lasse Vahvakäsi
17.08.2009, 18.13
Ainakin Janne käytti yhtä Xentiksen etukiekkoa näköjään vuonna 2005:
Jos en väärin muista, niin käytti vielä väärinpäin. Jos kiekko olisi ollut oikein päin, niin Xentiksen mukaan ....
Hiilikuitukiekkojen hinnat saattavat kyllä jatkossa jopa kallistua, koska
ko. materiaalista alkaa olla kysyntää enemmän maailmalla. Saas nähdä.
Ne kyllä sitten kiinnostaisivat.
JT
Eiköhän hiilikuidun kysyntä ole kasvanut jo kymmeniä vuosia. Tietoa mulla ei ole, mutta arvaan hinnan samalla tippuneen. Kysyntä luo yleensä lisää tuotantoa ja kilpailua, jotka väistämättä tiputtavat hintoja.
Jotenkin näin mäkin sen ajattelen, että pieni liike on mahdollista kun ne pinnat ei ole kireässä kuin viulunkielet. Joka tapauksessa, jos ette usko niin kokeilkaa. Sillä siitä epäilyksestä pääsee. Tai emmä tiedä, eihän perhonenkaan osaa insinöörin laskelmien mukaan lentää.
Tuossa äsken lenkillä aivot saivat sen verran happea, että luulisin pystyväni perustelmaan, miksi tuo navan kiertyminen ei ole mahdollinen. Jos vanne olisi pinnattu niin, että napa tosiaan kiertyisi kehään nähden, niin vannehan lysähtäisi kasaan kun pyörän päälle nousisi. Jos pinnaus ei siis olisi tasapainossa momentin suhteen, niin mikä sitä napaa estäisi pyörähtämästä holtittomasta kuorman alla?
Tuollainen pyörivä napa olisi myös iso ongelma kestävyyden suhteen. Pienikin liike kuluttaisi nopeasti pinnojen reikiä navassa. Tuossa rajapinnassa on sen verran suuri paine, että jos siinä tapahtuisi vielä liikettä, niin alumiininen napa ei takuulla kestäisi kulumatta.
Tuli mieleen vielä noista kiekkojen mukavuudesta, muutkin on sanonut että ristiinpuolattu on mukavampi ajaa. Pääasia on kuitenkin, että ihmiset niillä ajaa ja ne sen tuntuman kokee.
Niin kauan kuin asiat ovat mutuilun varassa, niin on suuri vaara ymmärtää asioita väärin. Aikoinaan oli kovasti vääntöä maapallon muodosta. Mutuilemalla se vaikutti pannukakulta, ennen kuin insinöörimäisellä ajattelulla fiksuimmat päättelivät sen olevan pyöreän. Silti mutuilu eli vahvana ja yli kaksi tuhatta vuotta totuuden havaitsemisen jälkeen jotkut väittivät maan olevan tasainen.
-Jos kone pannaan vääntelemään samantasoista alu- ja kuituhaarukkaa, niin tuskin niillä isoa eroa on jos tuijotetaan pelkkiä numeroita. Aika moni kuitenkin pitää sitä kuituista mukavampana ajaa.
Siis aivan varmasti eroja löytyy. Löytyyhän tuollaisissa mittauksissa eroja kuituhaarukoidenkin välillä. Ja erot ovat vieläpä helposti saatavissa esiin.
-Äänenvoimakkuus on kovin suhteellista. Jos desibelimittari mittaa 85dB vaikkapa jotain ison sähkömoottorin huminaa tai samalla voimakkuudella vaikka kirkumista, niin taaskaan numeroiden valossa ei eroa ole. Koettu fiilis on silti pikkusen eri.
No entäpä jos mikrofonin poimimasta signaalista tehdäänkin fft-muuunnoksella spektri ja sen jälkeen katsotaan numeroita? Pelkkä äänen paineen mittaus on väärä mittausmenetelmä, jos halutaan verrata taajuussisältöä.
Pointti oli, että insinööri ei voi numeroista aina tietää miltä joku tuntuu ajossa. (toki se silti luulee tietävänsä)
Kun puhutaan niinkin yksikertaisesta asiasta kuin fillarin keulan mukavuudesta, niin ei tuon selvittäminen mikään vaativa tehtävä ole nykypäivän työkauluilla. Insinöörit onnistuivat lennättämään ihmisen kuuhun laskutikkujen aikakaudella. Eiköhän nykyisillä työkaluilla jo hallita varsin simppelin rakenteen suunnittelu ja mittaaminen.
Miten luulet pyöriä kehitettävän? Jos kerta insinöörit eivät kykene suunnittelemaan niihin ominaisuuksia, niin onko kaikki tehtävä kokeilemalla?
Niin kauan kuin asiat ovat mutuilun varassa, niin on suuri vaara ymmärtää asioita väärin.
Eli mä vain kuvittelen noiden ristiinpuolttujen kiekkojen olevan mukavammat.
...niin onko kaikki tehtävä kokeilemalla?
Kannatettava idea! Lainaa vaikka jostain hyviä kiekkoja. DT/Mavic kehät, Revo/Comp/CX-ray/Aerolite pinnat ja DT/Tune/D-A/Record navat. Käy vähän mutuilemassa miltä ne tuntuu ajossa ja palaillaan uudelleen asiaan:D
Eli mä vain kuvittelen noiden ristiinpuolttujen kiekkojen olevan mukavammat.
Ei suinkaan. Tiedät varmastikin vanteidesi mukavuuserot. Kyse on vain siitä, että johtuuko tuo mukavuusero pinnaustyylistä vai jostain muusta erosta vanteissa.
Itse haluan vain oppia ymmärtämään, että mistä vanteiden mukavuuserot johtuvat. Tämä sen vuoksi, että kaikkea ei tarvitsisi kokeilla jos asioita pystyisi päättelemäänkin.
Kannatettava idea! Lainaa vaikka jostain hyviä kiekkoja. DT/Mavic kehät, Revo/Comp/CX-ray/Aerolite pinnat ja DT/Tune/D-A/Record navat. Käy vähän mutuilemassa miltä ne tuntuu ajossa ja palaillaan uudelleen asiaan:D
Sitten törmäämmekin siihen ongelmaan, että asioiden hoitamisesta tulee äärettömän hidasta ja tehotonta, jos kokeileminen on ainoa keino selvittää asioita.
Olemme varmaan yhtä mieltä siitä, että jos hakee mukavaa vannetta, niin ei kannata ostaa korkeakehäisiä kilpakäyttöön suunniteltuja aero-vanteita. Pitääkö tämäkin käydä jokaisella erikseen kokeilemassa (omalla rahalla tietenkin), vai voisiko radiaalisuunnassa äärimmäisen jäykän kehän päätellä vaimentaman huonosti iskuja?
Samu Ilonen
18.08.2009, 08.33
Pitääkö tämäkin käydä jokaisella erikseen kokeilemassa (omalla rahalla tietenkin)?
Minusta toi teidän "mukavin kehä" jutustelu on hubaa luettavaa. Kuitenkin sisä- ja ulkorenkaan vaikutus on pirusti suurempi. Tästäkin oli puhetta eräässä koulutuksessa ja mittaustuloksia esittelivät vaikka eivät kiekkoja myykään. Totesivat jotain sen suuntaista että jos kehä joustaa pystysyyntaan jatkuvasti tuottaakseen "joustoa", täytyy pinnauksen olla todellä löysä ja kehän muodonmuutos syö energiaa...
Mulla on Recordin navoilla 2-3x kiekkoja avona ja tuubina, pellikehillä. "Paris-Roubaix" kiekkojakin nääs. DT RR1.1 kehäisiäkin kiekkoja muutama pari eri navoilla ja pinnauksilla. Sit mulla on erilaisia hiilarikiekkoja "ihan" tarpeeksi. Me ollaan ihan oikeasti käyty lenkillä sillain että jampat tulee tähän, laitetaan kaikille alle meiltä kiekot ja vaihdetaan parin-kolmen kympin välein. Eikä maksa penniäkään, kellekään.
Minusta suurin ero joka tuntuu, on pyörivän massan määrä. Ja takakiekon tukevuus sen jälkeen.
On vaan erittäin harmillista että todellisuudessa on vaikea mennä paljon alle 400g kehäpainon alumiinisella avokehällä. Kestävyys/käytettävyys/käytettävä pinnakireys tuppaa heti kärsimään. Jos Mavic tai DT tekisi kevyen alu-avokkaan, hitsatulla liitoksella ja ~300g niin olisi poikaa mutta hiljaista on ollut....tällä hetkellä RR1.1 on mun suosikki ennen Open Pro:ta. Mavic Reflex on oiva alutuubikehä ja Vittorian 24mm Pave-tuubeilla oiva valinta kevään "routavaurio" lenkeille...
Mitä hiljaisempi lenkki, sitä hauskempi on ajaa kevyellä kiekolla. Tähän asti selkeästi useimmat ovat olleen eniten liekessä Lightweight tai FFWD F2 kiekoista. Eli keveys on ollut kuulemma eniten "kivaa". Luulisi että LW:t ovat jorinanne mukaan todella epämukavat ajaa mutta todellisuus on hieman eri. Joskus intsinörtinkin kanttaa suorittaa tarkistuskokeita.
Ei palkoja, mietteitä vain, HMB.
Tämähän kuulostaa mielenkiintoiselta...
Xentis-kehiä käytetään myös Itävaltalaisissa Solist-kiekoissa. Niitä ainakin näyttää olevan tarjolla eri tasoisilla navoilla jne.
http://www.bikepalast.com/index.php?cat=c38_Laufraeder.html&sort=&XTCsid=ib43kgqfd58htk0o9c8nr2b9i42t09tu&filter_id=232
Noita kiekkoja tuli ihmeteltyä livenä kesällä ja ensivaikutelma oli ihan positiivinen.
elcondorpasa
18.08.2009, 09.45
Tämähän kuulostaa mielenkiintoiselta jos 1200g massa myös pitää, valmistajan nimen taidan luulla kuuleni joskus...
En löytänyt mistään myyjää/hintaa?
Squad mallisto on ilmeisesti uutuusmalli, ei kovin paljoa tunnu vielä löytyvän faktoja tai spekulaatiota. Muistaakseni kuitenkin Cuben joku huippumalli olisi varustettuna näillä kiekoilla.
4,2 profiililla löytyy myynnistä ainakin tuolta: http://www.egle-parts.de/oxid.php/sid/54c88051ef111542f64855bfafd1be46/cl/details/anid/28649cf4459a48f77.82100745/tpl/-/lang/1/listtype/list
Minusta toi teidän "mukavin kehä" jutustelu on hubaa luettavaa. Kuitenkin sisä- ja ulkorenkaan vaikutus on pirusti suurempi. Tästäkin oli puhetta eräässä koulutuksessa ja mittaustuloksia esittelivät vaikka eivät kiekkoja myykään. Totesivat jotain sen suuntaista että jos kehä joustaa pystysyyntaan jatkuvasti tuottaakseen "joustoa", täytyy pinnauksen olla todellä löysä ja kehän muodonmuutos syö energiaa...
Enkö juuri jotain tuon suuntaista kirjoittanut muutama viesti aikaisemmin: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1204893&postcount=566
Mulla on Recordin navoilla 2-3x kiekkoja avona ja tuubina, pellikehillä. "Paris-Roubaix" kiekkojakin nääs. DT RR1.1 kehäisiäkin kiekkoja muutama pari eri navoilla ja pinnauksilla. Sit mulla on erilaisia hiilarikiekkoja "ihan" tarpeeksi. Me ollaan ihan oikeasti käyty lenkillä sillain että jampat tulee tähän, laitetaan kaikille alle meiltä kiekot ja vaihdetaan parin-kolmen kympin välein. Eikä maksa penniäkään, kellekään.
Jännä juttu, että kaikki mahdolliset vanteet kokeiltuasi pystyt sekoittamaan Tuorin testin numerot ja julistat täällä kuinka jotku kiekot ovat täyttä kuraa DT1450:een verrattuna. Todellisuudessahan tuo DT1450 on yksi löysimmistä takavanteista. Luulisi että mainostamasi kokemus olisi jossain vaiheessa herättänyt lukemaan testitulokset toiseenkin kertaan. Tuosta voi helposti saada sen kuvan, että olet kärkkäästi haukkumassa muiden edustamia tuotteita. Kilpailijoiden haukkuminen ei ole välttämättä se toimivin tyyli mainostaa.
Minusta suurin ero joka tuntuu, on pyörivän massan määrä. Ja takakiekon tukevuus sen jälkeen. Onko sinun mielipide sitten se, ettei vanteiden välillä ole eroja mukavuudessa?
Tunnustan kyllä, että en tosiaankaan ole kokeillut oikein mitään vanteita. Itsekin olen kuitenkin taipuvainen uskomaan, että renkaat vaikuttavat mukavuuteen paljon enemmän kuin vanteet.
Ei palkoja, mietteitä vain, HMB.
Onko tuo nimerkkini vääntelyn tarkoitus olla vitsi vai provo? Itse en oikein osaa päättää.
Hans Opinion
18.08.2009, 11.03
Squad mallisto on ilmeisesti uutuusmalli, ei kovin paljoa tunnu vielä löytyvän faktoja tai spekulaatiota. Muistaakseni kuitenkin Cuben joku huippumalli olisi varustettuna näillä kiekoilla.
4,2 profiililla löytyy myynnistä ainakin tuolta: http://www.egle-parts.de/oxid.php/sid/54c88051ef111542f64855bfafd1be46/cl/details/anid/28649cf4459a48f77.82100745/tpl/-/lang/1/listtype/list
Tänks!
Ei painoonsa nähden lainkaan pahan hintaiset jos tuo hinta on verollinen kuten otaksun... ja paino pitää. Luulen että palikat on kunnon kamaa... täytyy tarkkailla tilannetta... ensi ajokauteen on vielä aikaa...
Pieni yksityiskohta: noissa Xentis (Solist) -kehissä on jarrupinnassa pinnoite, joka mahdollistaa standardijarrupalojen käytön. Kuulemma toimii myös sadekelillä kohtuullisen hyvin.
Hans Opinion
18.08.2009, 13.50
Tarkemmin spekuloituna alla oleva Xentis Squad 4,2:n osalistaus kertoo että navat ja muutkin palikat on merkkitavaraa ja että pinnoja on riittävä määrä.
Paino on varmaan realistisempi kuin mainospuheissa luvatt 1200g mutta alkaa ola lähellä normi-avokas-lukemia (1400g)... reilun 50g kevennys maksaa näin ollen donan... mutta kallit ne on LWclincheritkin(2800€) mutta jonkinverran kevyemmät.
Mudda mikä on TachoMagnet? Joku jemmattu nopeusanturimagneetti vai?
Voderradnabe 20 Loch: DT Swiss 190 Ceramic
Hinterradnabe 24 Loch: DT Swiss 190 Ceramic
Felge XENTIS SQUAD 4.2 Vollcarbon(Clincher) für Drahtreifen!
Felgenhöhe: 42mm
28" Rennrad Laufradsatz
Speichen: DT Swiss Aerolight Messerspeichen
DT Swiss Alu Nippel
Vollcarbon Felge für Drahtreifen(Clincher)
Patentiertes Verfahren und patentierter Schliff.
Beste Bremsleistung bei Verwendung der Standardgummis von Shimano, Campagnolo oder Sram...
inkl. in der Felge integrierter nicht sichtbarer Tacho Magnet!!!
Gewicht: nur 1350g (Voderrad/Hinterrad)
max Fahrergewicht: ca. 88 kg
Ohiampuja
18.08.2009, 14.19
Minkälaisia kokemuksia teillä on näistä uusista Dura-Acen D-A WH 7850-C24-CL kiekoista? ...kiekko rihdattu ja puristeltu moneen kertaan. Saas nähdä pysyykö se nyt ryhdissään...
Eihän ne suorana pysyneet, joka lenkin jälkeen takakiekko lenkotti useamman millin. Mutta takuu toimi hienosti, uusi kiekkopari tuli nopeasti.
Ja nyt on pysynyt suorassa. :)
Mudda mikä on TachoMagnet? Joku jemmattu nopeusanturimagneetti vai?
Tuon tekstin perusteella voisin kuvitella, että kehään on hiilikuidun sisään jemmattu magneetti mittareita varten.
Ei painoonsa nähden lainkaan pahan hintaiset jos tuo hinta on verollinen kuten otaksun... ja paino pitää.
Mikä näissä kiekoissa on ideana? Miksi juuri avo? Tuohon hintaan saa aika huippua tuubikiekkoa ja kevyempänä. Perustelen kysymykseni: kun kuitenkin kevennyskiekoista on kyse, niin ykkösvalinta rengastukseksi ei varmaan ole Kryolion carbon ja jotkut 120g sisurit? Eli sinne Ultremo linjalle-painuu, eikä sisuritkaan saa kovin paljon painaa. ~180+60g rengastus, eli ollaan siellä normituubien painoissa, mutta kuitenkin mennään pikku riskillä kun on noin kevyet avorenkaat. Tussahduksen riski kasvaa.
Sitten KUN tussahtaa ja ehkäpä reippaassa vauhdissa, on syytä olla varahousut paidan taskussa. Paskat pörähtää housuun aika nopeasti kun alkaa röpelöisellä asvaltilla jarrutella ja takaraivossa takoo pysähdykseen saakka: HAJOSIKO KEHÄ?
Mulle tuli maksamaan rapiat 600 kun tein itse 1318g avokiekot. Rispektiä niillä ei tosin saa kun on alukehät ja kovin tavallisen näköiset. Ajelin niillä tuossa rennon reippaan VK-lenkin yksin, 110km 34,8 keskarilla. Vaikkei ne varmaan hirveän aerodynaamiset 22mm kehineen ole, niin kyllä niilläkin aika mukavasti ehtii.
Sitten KUN tussahtaa ja ehkäpä reippaassa vauhdissa, on syytä olla varahousut paidan taskussa. Paskat pörähtää housuun aika nopeasti kun alkaa röpelöisellä asvaltilla jarrutella ja takaraivossa takoo pysähdykseen saakka: HAJOSIKO KEHÄ?
Juuri näin!
Itse en haluaisi ruveta jarruttelemaan pelkällä kuitukehällä ja samalla heitellä satasia takataskusta ;)
Varsinaista tarvetta päivitykselle ei ole, Aksiumit ovat vielä suorat ja pyörii herkästi mutta tarjolle tuli ajamattomat Fulcrum Racing 3:t 300e hintaan. Nopealla googlaamisella hinta vaikutti asialliselta.
Mitä raati on mieltä, onko Aksiumeista järkeä päivittää R3:iin? Vai oisko syytä kaivaa muutama kymppi lisää hilloa ja ostaa Ksyrium Elitet?
H. Moilanen
18.08.2009, 23.21
Ei pahaa sanottavaa kummastakaan, Elitet lienee noin 100g kevyemmät. Näin aatellen Elitet olis parempi vaihtoehto.
Sami_Matinaho
19.08.2009, 14.55
Jos Mavic tai DT tekisi kevyen alu-avokkaan, hitsatulla liitoksella ja ~300g niin olisi poikaa mutta hiljaista on ollut....tällä hetkellä RR1.1 on mun suosikki ennen Open Pro:ta.
RR1.1:stä saa näköjään sekä yksin- että kaksinkertaisilla rei'illä (eyelets). Kaksinkertaisuus lisää painoa 50 g. Onko tuolla ominaisuudella vaikutusta kestävyyteen tms?
Hans Opinion
19.08.2009, 16.20
Mikä näissä kiekoissa on ideana? Miksi juuri avo? Tuohon hintaan saa aika huippua tuubikiekkoa ja kevyempänä. Perustelen kysymykseni: kun kuitenkin kevennyskiekoista on kyse, niin ykkösvalinta rengastukseksi ei varmaan ole Kryolion carbon ja jotkut 120g sisurit? Eli sinne Ultremo linjalle-painuu, eikä sisuritkaan saa kovin paljon painaa. ~180+60g rengastus, eli ollaan siellä normituubien painoissa, mutta kuitenkin mennään pikku riskillä kun on noin kevyet avorenkaat. Tussahduksen riski kasvaa.
Sitten KUN tussahtaa ja ehkäpä reippaassa vauhdissa, on syytä olla varahousut paidan taskussa. Paskat pörähtää housuun aika nopeasti kun alkaa röpelöisellä asvaltilla jarrutella ja takaraivossa takoo pysähdykseen saakka: HAJOSIKO KEHÄ?
Mulle tuli maksamaan rapiat 600 kun tein itse 1318g avokiekot. Rispektiä niillä ei tosin saa kun on alukehät ja kovin tavallisen näköiset. Ajelin niillä tuossa rennon reippaan VK-lenkin yksin, 110km 34,8 keskarilla. Vaikkei ne varmaan hirveän aerodynaamiset 22mm kehineen ole, niin kyllä niilläkin aika mukavasti ehtii.
No se juuri että ne on avo:t kun kaikilla on tuubit... no ei vaan se että kumin vaihtaminen on iisimpää. Hans on elänyt "tuubin ensimmäisen tulemisen" ja kun avot alkoivat kehittyä niin vannoin etten enää koskaan tuhraa tuubiliiman kanssa... olen pitänyt sanani... no yhdellä tuubilevyllä ajoin 5kertaa mutta muuten olen pidättäytynyt pelkissä avokkaissa.
Tuo kehän rikkimeneminen on varmasti riski mutta ei minusta kauhean suuri, vaikka kyllä tuubi ehdottomasti paremmin suojaa kehää kuin avokas... vai onko pojilla esittää empiirisiä kokemuksia karpoonikehien rikkoontumisesta avokkaan alla?
Ei hiilikuitu ole tässä nyt se mikään must vaan 1200g avokiekko, aivan se ja sama mitä matskua kehä on... mitä paremmin kestää sitä parempi.
Kerrotko vähän osaluetteloa jolla pääsit tuohon 1318g... niin ja vaa'an nimen jatyypin voisit myös mainita...
RR1.1:stä saa näköjään sekä yksin- että kaksinkertaisilla rei'illä (eyelets). Kaksinkertaisuus lisää painoa 50 g. Onko tuolla ominaisuudella vaikutusta kestävyyteen tms?
Tuo double eyelet viittaa itseasiassa holkkiin (eli socket). Jos holkki on tehty oikein, ovat sen reunat taitettu sekä ulompaan että sisempään vanteen kehään ja näin holkki jakaa pinnan vedon molemmille kehille yhden sijaan. Oikein holkitettu eli double eyelets on ehdottomasti kestävämpi kuin ei holkitettu.
Tuo double eyelet viittaa itseasiassa holkkiin (eli socket). Jos holkki on tehty oikein, ovat sen reunat taitettu sekä ulompaan että sisempään vanteen kehään ja näin holkki jakaa pinnan vedon molemmille kehille yhden sijaan. Oikein holkitettu eli double eyelets on ehdottomasti kestävämpi kuin ei holkitettu.
Jos vanne on vahva, niin yksiholkkinenkin tai jopa holkittamaton vanne voi olla todella kestävä.
DT RR1.1 on kevyt avovanne eikä yksiholkkinen vanne kestä kunnolla takana vaan nippelit alkavat tulla läpi ja vanne alkaa haljeta pinnarei'istä. Edessä se kestää hyvin, mutta taakse kannattaa laittaa tuplaholkitettu ellei ole todella kevyt kuski. DT kuvitteli yksiholkkisen kestävän, mutta firma joutui tuomaan markkinoille suhteellisen nopeasti tuplaholkitetun version.
Erittäin hyvä vanne joka tapauksessa.
Kerrotko vähän osaluetteloa jolla pääsit tuohon 1318g... niin ja vaa'an nimen jatyypin voisit myös mainita...
Ne on ollut tässä topikissa. Tune Mig70/Mag180 (eli rahalla lähtee lisää) Sapim CX-ray 24/28 ja KinLin XR200 kehät. Vittoria vannenauhat, ilman niitä 1288g. Vaaka OBH Nordica. Etu/taka 599/719g Tossa kuva.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=231&pictureid=1762
Mun jutun pointti oli, että siitä kuitukehästä ei ehkä kannata maksaa tonnia ekstraa? Mutta jos raha ei ole este, niin...;)
Edit: Olen ~85kg ja kiekot on tukevat alla. Jos kuski on 60-70 kg niin molemmista päistä voinee huoletta tiputtaa 4 pinnaa. Säästöä 15€! Sitten taakse Tune Mag160 napa, plussaa 150€. Painoa putoaa n.55g vajaan 150€ lisäpanostuksella. Eli vannenauhojen kera mennään 1260g kieppeillä n.750€ satsilla.
Hans Opinion
19.08.2009, 20.44
Hansilla on samantyyppiset customit (Sapim, Tune, DT). Painoa oli aika tasan 1400g... aika paljon kepoisemmat ovat käyttämäsi navat ja kehät. En tykännyt kun olivat honosti kasatut helmutilla, uudellen puolauksen jälkeen olleet ongelmitta eukon käytössä... tosin hän painaa alle 60kg.
Tiedossa on että kustomoimalla saa kevyttä kiekkoa myös avokkaana mutta ei taida 1200:n alle mennä kuin kustomoiduilla kuitukehällä kiekoilla tai LWc:llä... joka on kieltämättä melko kallis kokeiltavaksi sen suhteen että kuinlka kuitu kestää avokiekossa kun kumi puhkeaa.
Pulsaa? Eli tuntuuko jarrukahvaan jotain...? Ei. Ainakaan toistaiseksi, ei noilla hirveästi vielä ajettu ole.
Kehät oli 384g ja 390g painoiset, jenkeistä $60/pala.
En ole kiinnittänyt huomiota, eli ei ainakaan mainittavasti?
Vähän googlettelin tässä, 1200g alle menee avoilla heittämällä, ainakin teoriassa. AC Mag 300 kehiä ei taida saada irtonaisena. Mutta valmis kiekkosetti painaa 1255g avona, 28/32 pinnaa. Navat ja pinnat AC. Ne kun vaihtaisi Sapimiin ja Tuneen Mig70/Mag160, oltaisiin jossain 1160-1170g maisemissa. (vannenauhojen kera, oletan niiden tarvitsevan sellaiset) Tunella on vielä Mig45 etunapa ja Mag 150 takanapa, mutta millaiset pinnat niihin kuuluu? En ole perehtynyt.
Samu Ilonen
20.08.2009, 08.29
Mag150 napaan menee pinnat jossa ei ole mutkaa eli T-malliset pinnat. Mig 45:ttä ei myydä esikseen, ainostaan tehdas pinnattuna. Tunen kehävalikoima on ainakin hinnaston perusteella aika himmeä, löytyy todella monta erilaista ja laadukasta kehää. AC kehiä ei siinä siis ollut. :D
Se kehän nykiminen ilmenee tovin päästä kun kehää ensin käyttää. Sauma elää ajossa....Ja suurempi paine nopeuttaa/pahentaa asiaa. Ja yleensä syy on että kehää ei ole hitsattu yhteen.
Samu
Samu Ilonen
20.08.2009, 09.27
Eikös se sitten kulu suoraksi.
:D
Ei kulu, tiedän.
Se miksi DT/Mavic kehät on "aika hyviä" minusta, selviää kun alkaa pinnaamaan ja kireys alkaa lähestymään "hyvää". Monilla muilla kehillä, kuten Stan's, alkaa hirviä venkoilu ja vetely. Siis juuri ennen kuin järkevä pinnankireys saavutetaan. Eli ne ei ole mitään ekoja pinnausharjoituksia varten. Ongelma ei tosin tule esiin jos ei pinnaa kiekkoja ikinä tarpeeksi kireälle. Tietty muutkin syyt puoltavat laatukehän käyttöä mutta noita kaiken mualman kevennyskiekkoja kun pyörii pajalla niin ominaisuuksiin joutuu perehtymään laajemmin.
DT RR1.1 on muodoltaa kivempi ja inan kevyempi siksi diggaan sitä. Mulla ei ainakaan ole ollut ongelmia niiden kanssa. Tossa on yhdessä pyörässä ajossa RR1.1/Aerolite 28+28 pinna/Mig70/Mag180 setti ja se on ollut ihan jees. Kuitenkin 100g pois Ksyriumin lippulaivoista jotka mää jätän kyllä kauppaan.
Ohiampuja
20.08.2009, 09.59
Se miksi DT/Mavic kehät on "aika hyviä" minusta, selviää kun alkaa pinnaamaan ja kireys alkaa lähestymään "hyvää". Monilla muilla kehillä, kuten Stan's, alkaa hirviä venkoilu ja vetely.
Kiitos tästä tiedosta.
Nimim. Aloitteleva kiekon kasaaja. :)
Samu Ilonen
20.08.2009, 10.30
Lisääppä Zippit viä siihen...ne oli kuitenkin siinä testissä.
:D
Hans Opinion
20.08.2009, 11.08
Do'dii taas käy R-Sushin kauppa kuin siimaa...
Junnu 75
20.08.2009, 11.48
Do'dii taas käy R-Sushin kauppa kuin siimaa...
Jep, kai niitä joku vielä ostaa.
Onhan ne hienon näköset...mutta kokemuksesta voin sanoa että siihen se sitten jää.
Tässä muuten Tour 2009/8 -lehden kiekkotestin tulos:
1. Mavic R-SYS 1,7
2. Mavic Cosmic Carbone Ultimate 1,9
3. Campagnolo Shamal Ultra 2,1
3. Lightweight Standard III 2,1
5. DT Swiss RR 1450 Classic 2,2
6. Tune MIG45/MAG150/ Mavic Open Pro 2,3
6. Shimano Dura Ace WH-7850-C24-CL 2,3
6. Shimano WH-RS 10 2,3
6. Fulcrum Racing Zero 2,3
6. Campagnolo Khamsin 2,3
11. Mavic Aksium Race 2,5
11. Fulcrum Racing 7 2,5
13. Easton EA90 SLX 2,7
Mitäs nuo numerot tarkoittaa? :)
Numero on testin kokonaisarvosana. Yksi on paras mahdollinen arvosana.
Mitäs nuo numerot tarkoittaa? :)Numerot ovat eri testiosioiden painotettuja keskiarvoja (asteikolla 1-5, 1=paras).
ZIPP 404 NT:lle ei taidettu antaa kokonaisarvosanaa, kun 2000 km kestotesti Schwalben testipenkissä taisi keskeytyä ennen loppua tuubin rikkoutumiseen (muistinvarainen tieto, kun ei ole lehti nyt käsillä).
FFWD:lle vanteita rakentava Zoran on kasannut tällaisen paketin:
Niobium rims
rear 28 holes(XR 300)
front 24 holes (XR 200)
Rear hub M-5 (ceramic bearings)
Front hub Alchemy 24 holes(ceramic bearings)
CX RAY spokes
prolock nipples
644 Euro
Rear wheel; 810 grams
Front wheel; 590 grams
Total; 1400 grams
Mielenkiintoisia yksityiskohtia on nyt ainakin etu napa, jonka ajatuksena on laippojen ja laakereiden sijoittaminen mahdollisimman reunaan. Tämä lisää luonnollisesti sivuttaisjäykkyyttä, parantaa vanteen kestoa ja keventää laakereiden kuormaa. Keraamiset laakerit ovat luonnollisesti myös ainakin mainitsemisen arvoinen juttu. Millainenhan tuo takanapa on? http://www.m5-ligfietsen.com/site/EN/_m5__Lightweight_bike_parts/Front_and_rear_hubs/
http://zoranthoughts.blogspot.com/
John McCurve
20.08.2009, 18.51
Mitäpä maksaa kokemustenne mukaan kiekkojen (etu+taka) kasaus tässä maassa?
Pliide, ei sitten mitään "eipä maksa mitään kun kasaa itte" -tilitystä;)
Samu Ilonen
20.08.2009, 19.32
Mielenkiintoisia yksityiskohtia on nyt ainakin etu napa, jonka ajatuksena on laippojen ja laakereiden sijoittaminen mahdollisimman reunaan. Tämä lisää luonnollisesti sivuttaisjäykkyyttä, parantaa vanteen kestoa ja keventää laakereiden kuormaa. lKeraamiset laakerit ovat luonnollisesti myös ainakin mainitsemisen arvoinen juttu.
Ja arvaappa kenen ideoima tuo etunapa on?
:D
Sen idea ei todellakaan ollut nuo esittämäsi vaan isoimpien, pakollisten metalliosien ja ennen kaikkea niiden koon minimointi (lähellä haarukka=lyhyt matka=pieni materiaalin tarve, suuri akseli= jäykkä ja kuitua= kevyt) eli kuinka navasta saadaa mahdollisimman kevyt. Ilman AC Micro hub kokoisia=käyttökelvottomia laakereita. Siis kevyt mutta kestävä ja oheistuotteenä jäykkä etunapa. Navan runko oli kuitua toki. Homma jäi siihen että en tunne ketään sopuhintaista CNC-sorvaria ja tollasella navalla ei känttyä pöytään kanneta. (Jos jollakin on aikaa sorvitella, mailia tähän suuntaan.)
Mulla on orginaali-Cad kuva vielä tallessa. Ja proton laakerisarja. Postasin sen Weight Weeniessiin muinoin. Samásta syystä jotkut sanovat uusinta Spessun TT-fillaria Signature Spessuksi. Tosin myös Cervelon mr. Vroomen mainitsi ruokapöydässä käyneen mun webbisivulla, ja se lähinnä nolostutti mua. Ja mulle heitti mailia jamppa joka omistaa tehtaan joka oikeasti tekee 3T kamat pari vuotta ennen kuin myin niitä.
Mualma on piänempi paikka kun luulisi.
:D :D :D
Samu Ilonen
20.08.2009, 19.40
Mitäpä maksaa kokemustenne mukaan kiekkojen (etu+taka) kasaus tässä maassa?
Pliide, ei sitten mitään "eipä maksa mitään kun kasaa itte" -tilitystä;)
Joissakin paikoissa 40€, kuitukehistä tai tinattuna 60€/kpl.
http://www.rtechsuspension.fi/index.php?cPath=226_97_146
Hintoja on turha vertailla koska työ laadussa on kuitenkin suurempi ero. Ja yhtään paremmista osista kun teköö, on aika sivuseikka joku koonnin hinta.
Mää en tee rahasta kiekkoja ellei ole pakko.
Antti Salonen
20.08.2009, 20.01
Pulsaamisella tarkoitin sitä, että jarrutettaessa pyörä pysähtyy hieman nykien. Siis jarruvoima ei ole tasainen koko kehän alueella. Se ei tunnu kaffoissa.
Ei tuota pitäisi tapahtua jos kiekko on suora. Toki jos pistää liian vetelän vanteen ja liian vähän pinnoja, on se sitten jokaisen pinnan kohdalla toiseen laitaan mutkalla, mutta tuo vaatii kyllä jo aikamoista urheilua osien valinnassa.
Nyt kun noista kevyistä kehistä on ollut puhetta, itsellä ei ole ollut sen kummempaa valittamista IRD:n Cadence-kehästä (paino 390 g tai vähän yli yksilöstä riippuen). Pinnoja on edessä 24 ja takana 28. Takavanne on asymmetrinen, mikä on huomattava etu verrattuna esim. RR1.1:een tai vaikka Open Prohon, sillä vasemman puolen pinnojen jännitys on ainakin DT:n takanavalla jo aika lähellä oikean puolen pinnoja. Etunapa on siis Tune MIG70, takanapa DT 240 ja pinnat CX-Rayt, ja painoa setillä on vain karvan yli 1300 g (ilman vannenauhoja ja pikalinkkuja).
Holkit ovat tuossakin kehässä vain ulommassa pinnassa, mikä on toki aina vähän huono juttu, mutta jätin siksi suosiolla pinnojen kireyden alle 90 kilon. Noin ohuilla pinnoilla matalampikin jännitys riittää ilman kierrelukitteita, eikä noilla kiekoilla ajetun 7000 kilometrin aikana ole tullut tarvetta rihtaamiseen.
Samu Ilonen
20.08.2009, 20.07
Katoppa tarkemmin esim Cormic Carbonen etukiekkoa. Seilaa joka puolansuuntaan...silti ihan ok kiekko.
90kg on kyllä todella vähän? 100-120 on normaalia. ~100 kuitukehillä.
Antti Salonen
20.08.2009, 21.05
Katoppa tarkemmin esim Cormic Carbonen etukiekkoa. Seilaa joka puolansuuntaan...silti ihan ok kiekko.
Ei ole juuri nyt käsillä moista, mutta tuskin se tosiaan ainakaan hyvä on jos joka puolan kohdalla jarruttaessa nykäisee. Ehkä se on sitten "ihan ok".
90kg on kyllä todella vähän? 100-120 on normaalia. ~100 kuitukehillä.
Aika vähän se on, mutta olen itse sen verran kevyt (hyvänä päivänä 60 kilon pintaan, pahimmillaan hiukan yli 70), että kyllä se riittää ihan hyvin. Isompien ajajien alla tuo tuskin riittäisi, mutta sitten kyllä harkitsisin jotain kunnolla holkitettua vannetta. RR1.1:stä (se kevyempi versio) on huonoja kokemuksia kun pinnoissa oli hiukan reilut 100 kiloa jännitystä, joten päätin näiden kohdalla kokeilla sitten vähän alakanttiin - eikä ole tarvinnut katua. IRD:n kehän suhteen ei ollut aiempaa kokemusta, joten en tiedä, minkämoisia jännityksiä se tosiasiassa kestäisi.
Samu Ilonen
20.08.2009, 21.40
Ei se nykäise, vaeltaa vaan inan.
FFWD:lle vanteita rakentava Zoran on kasannut tällaisen paketin:
Niobium rims
rear 28 holes(XR 300)
front 24 holes (XR 200)
Eli sama etuvanne kuin mulla, takana korkeammalla profiililla. XR300 on 30mm, mutta XR200 on 22mm(?) XR300 taitaa olla markkinoiden kevein 30mm alukehä.
Nyt kun noista kevyistä kehistä on ollut puhetta, itsellä ei ole ollut sen kummempaa valittamista IRD:n Cadence-kehästä
Niobialumiinia tuokin, olen ymmärtänyt että samasta firmasta tulevat. KinLinissä ei tuota toispuoleista takavannetta ole. Eikä holkkeja.
Euroopasta saa ihmeen huonosti noita KinLinin kehiä, vaikka näyttävät olevan Weightweeniesin jenkkijäsenten peruskehiä. KinLinin kehiä on kuulemma saatavilla eri teippauksilla, ja Englannissa ainakin Haloksi brändättynä. Eipä niitäkään ihan jokaisessa kioskissa tule vastaan.
Mä en löytänyt noita Haloja kuin 30mm profiililla?
Kusti polkee, eikä $55-60 kehästä paha hinta ole, vaikka jäisi tulliinkin.
XX-light bikes myy Euroopassa.
Juu, Halolla taitaa olla vain tuo 30mm KinLin. XX-light bikesin olenkin bongannut. Olisihan noita mukava kokeilla, kun tykkään ajaa tavallisilla pinnakiekoilla ja noilla kehillä saisi rakennettua todella kevyet kiekot.
Miksei kukaan valmista alusta esim. 30mm profiililla varustettua tuubikehää? Luulisi saavan vielä kevyemmän kuin tuosta KinLinin avoversiosta.
Antti Salonen
20.08.2009, 23.24
Niobialumiinia tuokin, olen ymmärtänyt että samasta firmasta tulevat. KinLinissä ei tuota toispuoleista takavannetta ole. Eikä holkkeja.
Voi ollakin. Epäsymmetrinen takavanne on kyllä ihan mukava lisä - niitä saa turhan nihkeästi irtokehinä vaikka valmiskiekoissa ne ovat yleisiä. Omat IRD:t jäivät tulliin kun niitä ahneena läjäpäin tilasin, mutta ei siitä silloisella dollarin kurssilla silti tullut kuin noin 60 euroa per kehä kaikki kulut yhteenlaskettuna.
Eli sama etuvanne kuin mulla, takana korkeammalla profiililla. XR300 on 30mm, mutta XR200 on 22mm(?) XR300 taitaa olla markkinoiden kevein 30mm alukehä.
Liekö Zoran ajatellut, että takavanne tarvitsee hieman tukevamman kehän. Tämä diileri on suosittelee XR 200 -kehää vain alle 85 kiloisille polkijoille:
http://fairwheelbikes.com/kinlin-xr200-niobium-rim-p-1214.html
No mähän oon just sen 85;)
Bornmann myy valmista Veltec Volare -kiekkosatsia 159€, 1530g. Taitaa olla hinta-painosuhde aika huippua markkinoilla? Tutulla vaan on nuo ja se kehä on kovin, kovin tutun näköinen. Melkein löisin vetoa että on XR200.
Navat ja puolat peruskauraa, niillä siitä sitten putoaa painoa.
Antti, myös Alex Crostini kehässä on asymmetrinen takakehä. Noitakaan ei ihan joka putkasta saa, eikä niitä toisaalta ole varauksetta kehuttukaan nettimaailman foorumeilla. KinLinejä ei paljon ole moitittu. Yksi firma kertoo käyttäneensä niitä 3 vuotta kasaamissaan kiekoissa ongelmitta.
Mä muuten tilasin ne tuolta: http://www.alchemybicycleworks.com/
Sieltä saa Crostinejakin. Olin eka jolle lähettivät Suomeen mitään:)
wanderer
21.08.2009, 15.34
Mistähän noita XR300 -kehiä voisi saada yhden kappaleen kotiovelle halvimmalla?
Zoranin kaupassa http://bikexperto.com/ näytti olevan hinnalla 55e +rahti 25e.
Briteissä nuo on alkaen 42£ ilman rahteja.
Jenkeistä $60+ rahti $36 ~ 67e ilman veroja jne.
Mietin mahdollisuutta tehdä 24-pinnainen takakiekko, ja tuo XR300 ei olisi pahan painoinen vanne siihen hommaan.
Mites Reynolds Solitudet, niissä on XR300-kehät 20/24 kpl Revo/Comp pinnoilla ja Reynoldsin omilla navoilla, 1530g / hinta 300-400€.
Nippelitkin on siististi kehän sisällä kuten hiilarikiekoissa, oikominen on tietty hankalampaa mutta omani ovat ainakin pysyneet suorina.
Onkohan nää kaikki ihan kuraa?
http://www.superlight-bikeparts.de/d_PL_Criterium_Light_Laufradsatz_Criterium_Light__ Aluminiumfelgen__1_280_Gramm874.htm
http://www.superlight-bikeparts.de/d_CritB_W_Criterium_Black_and_White__ca__1_420_Gra mm1566.htm
http://www.superlight-bikeparts.de/d_VE_Volare_SL_Laufradsatz_Veltec_Volare_SL__1_450 _Gramm1351.htm
Samu Ilonen
21.08.2009, 16.50
AMC navat ja painoraja 75kg ei lupaa hyvää?
Noin äkkiä vlkaisten.
AMC navat ja painoraja 75kg ei lupaa hyvää?
Noin äkkiä vlkaisten.
Vaikka kuski oiskin vaan 60kg?
Oon kyllä Samun kanssa samaa mieltä noista AMC:n navoista. Kaverit joilla on noita käytössä ei oo navoista juurikaan positiivista sanottavaa.
Vaikka kuski oiskin vaan 60kg?
Takanapa voi vielä jotenkin toimiakin, mutta etunapa on sökö jo kaupan hyllyssä. Mä vaihdoin omaani paremmat laakerit, mutta ei se mitään auta. AC vanteista olen kyllä jossain määrin eri mieltä Samun kanssa. Ne on ainakin ihan pirun kevyitä jos ei mitään muuta.
Kun kattelee noiden painorajoja muille kiekoille, niin taitaa olla painorajat vähän varman päälle. Näkyy olevan Edgen vanteillakin kasatuilla kiekoilla aika alhaisia painorajoja.
Kun nyt päästiin aasinsillan kautta kevyistä kiekoista vahvoihin kiekkoihin...Rakensin tossa kuukausi takaperin uuden kiekon asiakkaan powertapille. Vanha oli 32 reikäinen AC Victory, mutta ei kuulema oikein ollut riittävän jäykkä. Kuski on ~100kg kaveri ja kirissä irtoaa ~1900 wattia tehoa, eli kalusto on kovilla. Uudessa kiekossa on DT:n "hybridivanne", eli R520 ja 32 DT Champion pinnaa. Ei notku takakiekko enää. Samassa käytössä olevat Super Record kammet ja voimansiirto kestävät myös oikein hyvin. Kapea ketju vähän jännitti, mutta ei se veny sen pahemmin kuin kymppikään.
Samu Ilonen
25.08.2009, 20.38
Tulipa Sedälle uudet kiekot. Etukiekko hiukan hymyilytti, 416g! Koko kiekko...soon vähemmän kuin pelkkä Open Pro kehä! Takakiekkossa panostin tukevuuteen kun oma massa on....joten pari painoiksi tuli tällä hetkellä 987g DT 190 navalla+lisäpinnoilla. Mutta pikkasen funsin paria kevennystä niihin viä...
Hans Opinion
26.08.2009, 11.51
Tulipa Sedälle uudet kiekot. Etukiekko hiukan hymyilytti, 416g! Koko kiekko...soon vähemmän kuin pelkkä Open Pro kehä! Takakiekkossa panostin tukevuuteen kun oma massa on....joten pari painoiksi tuli tällä hetkellä 987g DT 190 navalla+lisäpinnoilla. Mutta pikkasen funsin paria kevennystä niihin viä...
Nuita saattaisi mennä kaupaksi... onko ajatuksia tähän suuntaan?
Nuita saattaisi mennä kaupaksi... onko ajatuksia tähän suuntaan?
Hansulle tiedoksi, että nyt puhutaan oikeista kiekoista eli TUUBI sellaisista. Mulla olis yhdet avohyperonit sulle, jotain 1300g setti, laita privaa jos kiinnostaa. ;)
Hans Opinion
26.08.2009, 13.40
Hansulle tiedoksi, että nyt puhutaan oikeista kiekoista eli TUUBI sellaisista. Mulla olis yhdet avohyperonit sulle, jotain 1300g setti, laita privaa jos kiinnostaa. ;)
Ahaaaaaa... priivaan siul' jos/ku rupeaa kiinnostamaan....
Samu Ilonen
26.08.2009, 16.11
Olisi sellainen "vähän" kummallisempi projekti, tarttisin 24h tai 28h mielummin RATA tai Flip flop navan, 120mm leveydelle. Hauskaa hausta tekee että saisi olla kevytkin...siis mielummin selkeästi alle 300g.
Ideoita mikä se voisi olla?
Vähän OT mutta kai se menee tässäkin topicissa.
Phil woisi olla kiva.
http://www.philwood.com/wp-content/product/track1xrear.jpg
Olisi sellainen "vähän" kummallisempi projekti, tarttisin 24h tai 28h mielummin RATA tai Flip flop navan, 120mm leveydelle. Hauskaa hausta tekee että saisi olla kevytkin...siis mielummin selkeästi alle 300g.
Ideoita mikä se voisi olla?
Vähän OT mutta kai se menee tässäkin topicissa.
Phil woisi olla kiva.
http://www.philwood.com/wp-content/product/track1xrear.jpg
American Classic :eek:
Edit. Paulilta saisi ehkä vähän asiallisemman : http://www.paulcomp.com/highflangerear.html
Suzue Promax CF -navat on aika pornon näköiset:) 575g pari?
http://www.kookiebikes.com/store/image.php?id=102&type=T
Shimaani
26.08.2009, 17.26
Ihq p0rn0t Suzuet :)
Samu Ilonen
26.08.2009, 17.48
Promax nyt ei ihan nappaa. Mielummin vaikka merkittömat kuin Poromaxit.
Mutta noi Paul:it! ....ei edes kalliit ja just alta 300g. ....290g nääs.
Yksi mtb-disk tollanen mulla onkin jo.
Samu
Zippiltä näyttää tulleen uusi 101-kiekko: mielenkiintoinen uutuus löytyy sivulta 28.
http://www.bluetoad.com/publication/?i=21696
Hans Opinion
27.08.2009, 10.46
Zippiltä näyttää tulleen uusi 101-kiekko: mielenkiintoinen uutuus löytyy sivulta 28.
http://www.bluetoad.com/publication/?i=21696
Olisivat nyt puristaneet painon pikkaisen alemmax... tietysti se on vaikeaa eikä 1200g avokkaita rekennella kuin osaavissa harrastajapiireissä...
Olisivat nyt puristaneet painon pikkaisen alemmax... tietysti se on vaikeaa eikä 1200g avokkaita rekennella kuin osaavissa harrastajapiireissä...
Se juttu noissa uusissa Zippeissä taitaa painon sijasta olla tuo uusi aerodynaamisempi muoto, joka vastaa saman pajan uusien kuituvanteiden muotoa.
Hans Opinion
27.08.2009, 13.09
Se juttu noissa uusissa Zippeissä taitaa painon sijasta olla tuo uusi aerodynaamisempi muoto, joka vastaa saman pajan uusien kuituvanteiden muotoa.
Juu näin minäkin asian ymmärsin... mudda ei olisi ollut haitaksi vaikka paino olisi samalla pudonnut "oletettua hintaa" vastaavalle tasolle... pikkaisen alle 1½kg massa on liikaa tämän päivän kiekkoparille... varsinkin valmistajalta joka mainostaa rakentavansa hifiä...
Oatmeal Stout
27.08.2009, 13.55
Juu näin minäkin asian ymmärsin... mudda ei olisi ollut haitaksi vaikka paino olisi samalla pudonnut "oletettua hintaa" vastaavalle tasolle... pikkaisen alle 1½kg massa on liikaa tämän päivän kiekkoparille... varsinkin valmistajalta joka mainostaa rakentavansa hifiä...
Riippumatta tarvittavasta wattimäärästä 45km/h nopeudessa?
Hans Opinion
27.08.2009, 14.29
Riippumatta tarvittavasta wattimäärästä 45km/h nopeudessa?
Kuka noin helevetin lujaa pystyy ajamaan?
Painoa ja watteja voidaan tarkastella sekä yhdessä että erikseen, jos rakentaa kevyttä "kirkkopyörää" niin paino on merkitsevä eikä niinkään watit... varsinkin jos kiekkosilla toteutetaan enimmäkseen 3kypän keskinopeutta.
Paino näkökulmasta mainitut Zipit ovat auttamatta 150-200g liian lihavat eivätkä helposti mene kaupaksi jos hinnoittelu on zipp-tasoista. Mielenkiintoista tässä on nimenomaan hinnoittelu, millä hinnalla uutukaista myydään suhteessa omiin hiilikuituversioihin jotka ovat kevyempiä ja rakennettu samalla aerodynamiikka kattauksella?
Oatmeal Stout
27.08.2009, 15.14
varsinkin jos kiekkosilla toteutetaan enimmäkseen 3kypän keskinopeutta.
Niin ja jos keskinopeuden toteuttaa pienellä hajonnalla, niin ihan oikeassa olet. Jos taasen toivoo keskinopeuden nousua, niin pitää päättää pienentääkö ale jäänän vai kasvattaako ylimenevän osuutta.
Siihen kevyeen kirkkopyörään kannattaa panostaa alle kilosella setillä.
Wiggle näyttää kauppaavan kohtuullisen keveitä Eastonin karboonikiekkoja puoleen hintaan: Easton EC90SLX -08 (http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Easton_EC90_SLX_08_Carbon_Wheel_Set/5360036591/).
Nuokin tosin ovat tuubirenkaat.
Wiggle näyttää kauppaavan kohtuullisen keveitä Eastonin karboonikiekkoja puoleen hintaan: Easton EC90SLX -08 (http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Easton_EC90_SLX_08_Carbon_Wheel_Set/5360036591/).
Nuokin tosin ovat tuubirenkaat.
Aika julmettu ero punnitussa ja ilmoitetussa painossa noissa!
# Easton Claimed Weight: 700C - Front: 485 g, Rear 695 g, Pair: 1170 g
# Wiggle Verified Weight: 1295 grams
H. Moilanen
28.08.2009, 10.06
Voiskohan ero tulla siitä, että valmistaja ilmoittaa painot ilman linkkuja ja Wiggle linkkujen kanssa kun ne näyttää kuuluvan pakettiin?
Voiskohan ero tulla siitä, että valmistaja ilmoittaa painot ilman linkkuja ja Wiggle linkkujen kanssa kun ne näyttää kuuluvan pakettiin?
Totta, tuo selittäis ainakin osan tosta erosta. Syntiä kyllä laittaa noinkin keveisiin kiekkoihin reippaasti toistasataa grammaa painavat linkut. Jos siis näin on tehty.
Samu Ilonen
28.08.2009, 10.38
Näin on ollut tapana massavalmistajilla kuten EA, Shimano, Campa jne. Linkkujen painoon ei kiinnitetä yleensä huomiota vaan pari painoon. Pienemmillä valmistajilla on yleensä sit kevyemmät linkut mukana kuvaamastasi syystä. Tosin sen Ea painon voisi varmistaa jostain, noin on vanhaa mallia ja paino voi olla uuden.
Hans Opinion
28.08.2009, 10.54
Eastoneiden hinta )n.750€( aika kohdillaan... paino/hintasuhde myös... piru kun olisivat avokkaat, tuubiksi eivät mitkään ultra-kevyet...
Samu Ilonen
28.08.2009, 23.38
Vertailuksi 2010-mallin 50mm FFWD kiekot painavat 1355g DT240 navoilla. Alle 1300g DT190 navoilla mikä on "kohtuulisen vähän" 50mm profiilikiekolle. Tietty LW....tonni ja -150g sit.
Ero edellisiin malleihin on lähinnä että kehässä on syvempi rengasura F9 kiekon tapaan. Rengas istuu paremmin profiiliin ja on siten Aerompi. Myös tuubiliiman rullausvastusta pohtivat huomaavat sen positiivisen vaikutuksen matalampana vastuksena käytettäessä Contin ja Vittorian kookkaala pohjajurmulla varustettuja tuubeja. Myös liimaus suoraan on helpompaa. Myös jarrupinta on erilainen ja toimii yhä paremmin.
Muita uusia juttuja FFWD:llä on 3-puolaisen etukiekon paluu myyntiin uudella teknologialla. Tosin hinta nousee hieman ja levyissa sama, satanen lisää ensivuonna. F9 90mm ratakiekot tulevat myös.
Sellasta.
Tuleeko noihin ffwd levyihin muutoksia vai nouseeko hinta muuten vaan?
Olen vakavissani hankkimassa levykiekkoa ( ffwd , zipp ...) ensi kauden koitoksiin , jos tämä taantuma ei tämän pahemmin talouttani nakerra.
Ja myös korkea profiilinen etukiekko siihen kaveriksi . Tähän asti on ollut zipp 404 kiekot ajossa.
Samu Ilonen
29.08.2009, 09.59
Ei tule merkittäviä muutoksia. Hinnan nosto tulee tehtaalta, ei mun idea. Tosin nyt mulla on hyllyssä Shimanon rissalla teollisuulaakerinavoilla/15mm akselit+Campan rissa mukaan, olevia levyjä jotka on 70g normaali-Shimano versiota keveyempiä. Uudet hinnat tulee voimaan elokuun alusta.
F9 90mm kiekkojen toimitus on alkanut hiljakseen. On vaan aika jono tilauksia tehtaalla.
Demolevyksi tulee ensivuonna kokeiltavaksi Powerdisk levykiekko Powertab SL+ navalla. Sillä kun käy kokeileen vaikka yhdet tempot niin näköö mitä oikesti jalasta lähtee...
FFWD on Eurobikessä ensiviikolla Hallissa A7, ständi 307. Siä miäkin eli en vastaile puhelimeen hirveästi ensiviikon ke-la.
Laitoin itelle tollaset budjetti kiekot, mut tuntuu aika pirun hyviltä Ksyrium eliten jälkeen. Kevennystäkin tuli about 300g, kun painoivat sen mitä luvattiin. Titaani akselilla tuli linkut mukana.
http://www.bike-components.de/products/info/p22140_RR-1450-Road-mon-chasseral-Laufradsatz-ohne-Taschen-Modell-2009.html
Ajattelin siirtyä wattimittarin kanssa treenaamiseen, ja tarjouksen houkuttelemana tilasin CRC:lta 28-napaisen PowerTapin. Nyt kaipaisin foorumilaisilta mielipidettä mille kehälle ja millä pinnoilla kiekko olisi viisainta rakentaa. Ja miten kiekko kannattaa puolata, onko syytä poiketa 3-ristiin mallista?
Tarkoituksena on saada kevyehkö yleiskiekko 70+ kiloiselle harrastelijalle. Talven treenaan harjoitusvastuksen kanssa ja kesällä tarkoitus on suunnata vuorille, joten kohtalaista keveyttä haetaan, mutten toivoisi kiekon pettävän ensimmäisen kuopan kohdalla. Kovin lujaa tällä kalustolla ei ajeta, joten aerodynaamisilla ominaisuuksilla ei liene suurta arvoa.
DT RR 1.1 tuplaholkeilla ja CX-RAY pinnoilla vaikuttaisi foorumin kommenttien mukaan asialliselta ratkaisulta, mutta 28 reikäinen kehä ei näyttäisi olevan yleisesti kauppojen valikoimissa. Mielelläni siis kuulisin kommetteja perusteltuja ehdotuksia paremmasta yhdistelmästä. Etukiekko tulee varmaan päivitettyä samaan sarjaan ja mietinnässä on, että riittäisikö siinä 24-reikäinen...
Siinäpä sulle pulmaa:) 24-reikäinen aluvanne rajaa jo vaihtoehtoja mutta riittää erittäin mainiosti sun painoiselle edessä. Ajoin viikonloppuna itse tehdyillä kiekoilla 2 kisaa ja kerran vauhdilla kuoppaan niin että sarvet narskahti kannattimen klemmarissa asteen verran alas... ei mitään dämitsiä, ei heittoa. Ja edessä 24, takana 28 pinnaa.
28-pinnaiselle ainoa todellinen vaihtoehto taakse lienee 2-ristiin. 3-ristiin mahdollinen, ei järkevä, pinnat pitenee liikaa.
Kiitos Pekalle rohkaisusta. 24-reikäisiä ja kevyitä kehiä ei todellakaan ollut helppo löytää, joten päädyin joustamaan tästä ja valitsin Ambrosion Excellight-kehät, 28-reikäiset eteen ja taakse. Onko tuon etukiekon puolauksesta mitään mielipidettä? Siihen tulee CycleOpsin oma napa, ihan vain ulkonäkösyistä. Nähtäväksi jää kuinka kasaaminen onnistuu...
Sen etukiekon nyt voi tehdä ihan niinkuin huvittaa. Ei juuri käytännön merkitystä. Radiaalina pinnat on lyhimmät ja lopputulos kevein (ero aika olematon, jonkun gramman) ja jonkun silmään nätein, mutta voi ihan yhtä hyvin tehdä "symmetrisesti" 2-ristiin, niin kuin takana. Tai 1-ristiin.
Ristiinpuolaus lisää jonkin verran ajomukavuutta, ainakin omasta mielestäni.
Muistahan sitten kasata se takakiekko symmetrisesti, muuten voi PT näyttää vääriä lukuja.
Minkä suhteen symmetrisesti?
Ohiampuja
09.09.2009, 21.59
Minkä suhteen symmetrisesti?
Olisiko niin, että vasen- ja oikeapuoli pitää kasata samanlailla, esim tuo esitetty 2-ristiin.
Eikä niin kuin valmiskiekoissa nykyään, että rattaan puoli vaikka 2-ristiin ja toinen puoli suoraan...
Olisiko niin, että vasen- ja oikeapuoli pitää kasata samanlailla, esim tuo esitetty 2-ristiin.
Eikä niin kuin valmiskiekoissa nykyään, että rattaan puoli vaikka 2-ristiin ja toinen puoli suoraan...
Juuri noin tuolla ohjekirjassa käsketään tekemään. Molemmat puolet samalla tavalla puolattuna, vähintään 2-ristiin.
Onko noista pinnojen vetojännityksen mittalaitteista kokemuksia? Liekö edullinen Park Toolin mittari yhtään korvakuuloa ja näppituntumaa tarkempi, eli pitääkö ostaa kerralla hyvä ja kallis jos haluaa saada jännitysmittarista hyötyä?
Antti Salonen
10.09.2009, 00.07
Onko noista pinnojen vetojännityksen mittalaitteista kokemuksia? Liekö edullinen Park Toolin mittari yhtään korvakuuloa ja näppituntumaa tarkempi, eli pitääkö ostaa kerralla hyvä ja kallis jos haluaa saada jännitysmittarista hyötyä?
Park Toolin mittari ei ole kovin tarkka, mutta kyllä se harrastelijalle on riittävä. Uskoisin, että sillä pääsee melko luotettavasti noin 10 kilon päähän todellisesta jännityksestä, ja tuo käytännössä riittää ellei mitään erikoiskevyttä settiä olla rakentamassa olemattomilla virhemarginaaleilla. Pitäisi kyllä joskus verrata sitä DT:n mittarin antamiin lukemiin.
Nimenomaan aloittelijalle mittari on korvaamaton. Korvakuulolla ja näppituntumalla voi rutinoitunut ammattilainen pärjätä kelvollisesti, tai ainakin tuntuu siltä, että moni kuvittelee pärjäävänsä. Liian matalalla jännityksellä kiekko ei pysy suorana ja liian suurilla saa rikottua vanteen helpsti. Hyvin rakennettu kiekko ei vaadi minkäänlaista jälkikiristykstä tai säännöllistä rihtausta, vaan pysyy suorana vähintään sen 10 tkm.
Eastoneiden hinta )n.750€( aika kohdillaan... paino/hintasuhde myös... piru kun olisivat avokkaat, tuubiksi eivät mitkään ultra-kevyet...
Easton on esitellyt uudet hiilari-avokiekot Eurobikessä:
http://forums.roadbikereview.com/showpost.php?p=2372905&postcount=1
Se juttu noissa uusissa Zippeissä taitaa painon sijasta olla tuo uusi aerodynaamisempi muoto, joka vastaa saman pajan uusien kuituvanteiden muotoa.
SRAMilta tulee 2010 uusia kiekkoja, joiden vanteissa käytetty samaa profiilia kuin noissa uusimmissa Zippin alukiekoissa.
http://www.sram.com/node/160/brand/sram-road/src/cat
http://www.sram.com/node/158/brand/sram-road/src/cat
Noista ei tosin ole kiekoiksi Campa-pyörään...:(
Antti Salonen
12.09.2009, 01.15
Mistä saa tiedon oikeasta jännityksestä rakentamassa olevalle kehä, puola, puolaustapa, napa -kompinaatiolle?
Oikea jännitys on lähinnä kehästä kiinni. 100 kg jännitys on aika tyypillinen suositus (esim. Mavic Open Pro ja Zippin hiilikuitukehät), mutta jotkut kehät kestävät kovempaakin jännitystä ilman, että on riskiä kehän halkeamisesta nippelin juuresta. Toisaalta esim. Mavic Open Sportille valmistajan ilmoittama maksimijännitys on muistaakseni vain 80 kg. Napaa tai pinnoja (vaikka kuinka paljon ohennettuja) on vaikea rikkoa liialla jännityksellä - kehä pettää ensimmäisenä. Jos kiekossa on paljon pinnoja ja kevyt matalaprofiilinen kehä (eli semmoinen hyvin perinteinen pinnakiekko), voi olla myös mahdollista taivuttaa kehä mutkalle pinnojen kokonaisjännityksellä.
Lähtökohtana voidaan pitää sitä, että hyvin rakennetussa kiekossa kaikki pinnat ovat tasaisen kireällä melko lähellä sitä jännitystä, minkä kehä kestää. Kokonaisuudessaan liian löysät tai muita löysemmälle jääneet pinnat tuppaavat löystymään ajossa entisestään (nippeli kiertyy auki), ja tästä syystä kiekot hyvin yleisesti menevät kieroksi. Maantiekiekoissa takakiekon vasemman puolen pinnat ovat pääsääntöisesti paljon muita löysemmällä, koska takakiekon puolaus on niin epäsymmetrinen. Esim. Campagnolon G3-puolauksen (fiksu) idea on se, että takakiekon vasemman puolen pinnat saadaan jotakuinkin samalle kireydelle kun niitä on puolet vähemmän.
Jos kehä on todella jäykkä (esim. korkeaprofiilinen hiilikuitukehä), voi vähempikin jännitys kaiketi riittää. Pinnojen kiristäminen itsessään ei kasvata esim. kiekon sivuttaisjäykkyyttä yhtään, mikä saattaa olla hiukan epäintuitiivista. Pinnojen määrän kasvattaminen kasvattaa, kuten myös niiden vaihtaminen paksumpiin.
Anaxagore
14.09.2009, 12.29
Mikä olisi hyvä, kevyt, kestävä ja "mukava" kiekkopari noin 400e budjetilla? Shimanon pakalle pitäisi sopia. Kuljettaja painaa 90-95kg varusteineen, lenkeillä keskinopeudet 28-32km/h ja asvaltti huonoa. Kuski myös ajaa huonoillakin keleillä, joten laakerit pitää olla hyvin suojattuja.
Shimano RS80?
Shimano RS80 oli iso parannus Ksyrium Aksiumeihin (2007) tottuneelle. Nyt on tulossa RS80:n hintaiset Fulcrum3:t. Ainakin nettitietojen mukaan pitäisi olla aika samankaltaiset, mutta kohtapa tuo nähdään.
Highlander
14.09.2009, 15.28
Oon nyt tämän kesän ajellut Campan Eurus-kiekoilla. Hyvät kiekot, huomattavasti paremmat navat ja mielestäni myös selvästi jäykemmät kuin Ksyrium Elitet. Ostin Eurukset vähän käytettyinä, 300 eur. Painoa mulla n. 75 kg.
Pohdin ensi kesälle uusia kiekkoja nykyisten Ksyrium Elite:n tilalle. Ajatuksena on hommata kiekot joskus ensi keväänä, joten vielä ei ole alkuunkaan kiire ja uusia mielenkiintoisia vaihtoehtoja saattaa vielä tupsahtaa hyvinkin ennen ostoajankohtaa. Budjettia ei ole sen kummemmin fiksatttu, toisin Obermayer:t saa jäädä vielä kauppaan.
Yhtenä vaihtoehtona olen pohtinut Shimano:n WH-7850-C24-CL kiekkoja keveyden ja hyvien arvostelujen pohjalta. Verkkokauppojen valikoimiin on myös näköjään löytäneet tiensä noiden tubeless versiot WH-7850-C24-TL. Niistä on kuitenkin erittäin vaikea löytää mitään arvosteluja tai muitakaan kommenttia. Löytyykö täältä kommenttia puolesta tai vastaan?
Jokohan Tubeless jo alkaisi lyödä maantiepuolellakin läpi? Tuotteita on ollut jo jokunen vuiosi tarjolla mutta esim gummeja näyttäisi toistaiseksi löytyvän vain Hutchinson:lta. Mikäli noihin päädyn, hankinko itselleni hankaluuksia jos päädyn käyttämään niiden kanssa sisärenkaallisia gumekseja ainakin osan aikaa?
Pyöräpummi
14.09.2009, 21.13
Pohdin ensi kesälle uusia kiekkoja nykyisten Ksyrium Elite:n tilalle. Ajatuksena on hommata kiekot joskus ensi keväänä, joten vielä ei ole alkuunkaan kiire ja uusia mielenkiintoisia vaihtoehtoja saattaa vielä tupsahtaa hyvinkin ennen ostoajankohtaa. Budjettia ei ole sen kummemmin fiksatttu, toisin Obermayer:t saa jäädä vielä kauppaan.
Yhtenä vaihtoehtona olen pohtinut Shimano:n WH-7850-C24-CL kiekkoja keveyden ja hyvien arvostelujen pohjalta. Verkkokauppojen valikoimiin on myös näköjään löytäneet tiensä noiden tubeless versiot WH-7850-C24-TL.
Tosissaan sitä on saatavilla : http://www.bike-components.de/products/info/p22614_WH-7850-C24-TL-Dura-Ace-Carbon-Laufradsatz.html
Hinta vaan on aika kallis verrattuna CL-versioon.
Myisiköhän mahdollisesti joku muu kauppa edullisemmin?
Se millä puolustelisin itselleni tubeleksien hankintaa on kiitäminen vuoria alas. Siinä olisi kohtalokasta renkaan räjähtäminen, jota ei tapahdu tubeleksella eikä tuubirenkailla.
Kestää vielä jonkin aikaa kunnes tubeless-renkaiden kehitys saavuttaa niiden potentiaalin.
Nythän tubeless-kiekkoja alkaa jo olla mm. Fulcrumilla (ja Campalla?) two-way fit. Luusi että myös michelin toisi markkinoille jo kehittämänsä tubeless-renkaan.
Ohiampuja
14.09.2009, 21.24
Yhtenä vaihtoehtona olen pohtinut Shimano:n WH-7850-C24-CL kiekkoja keveyden ja hyvien arvostelujen pohjalta. Verkkokauppojen valikoimiin on myös näköjään löytäneet tiensä noiden tubeless versiot WH-7850-C24-TL. Niistä on kuitenkin erittäin vaikea löytää mitään arvosteluja tai muitakaan kommenttia. Löytyykö täältä kommenttia puolesta tai vastaan?
Minulla oli hetken aikaa nuo tubeless-kiekot. Mutta ne eivät pysyneet suorassa ja vaihdoin ne takuuseen tavallisiin C24-CL kiekkoihin.
Rihtaus petti, koska nippelit kiertyivät itsestään auki. En oikein tiedä mikä siinä meikeläisen kiekkoparissa oli vikana, koska esim XTR-kiekoissa käytetään samaa nippeliteknologiaa ja siellä se toimii vissiin ihan hienosti. Olisikohan joku lukite jäänyt kasauksessa pois...
Pyöräpummi
14.09.2009, 21.40
Anteeksi vaan mutta haluan vielä tarkistaa, että kysymyksessä olivat C24-TL -kiekot eikä 7850 SL -kiekot, jotka ovat myös tubeless-yhteensopivat sillä erolla että vanteesta puuttuu hiilikuituiset osat.
Minulla oli hetken aikaa nuo tubeless-kiekot. Mutta ne eivät pysyneet suorassa ja vaihdoin ne takuuseen tavallisiin C24-CL kiekkoihin.
Rihtaus peti, koska nippelit kiertyivät itsestään auki. En oikein tiedä mikä siinä meikeläisen kiekkoparissa oli vikana, koska esim XTR-kiekoissa käytetään samaa nippeliteknologiaa ja siellä se toimii vissiin ihan hienosti. Olisikohan joku lukite jäänyt kasauksessa pois...
Ohiampuja
14.09.2009, 22.26
Anteeksi vaan mutta haluan vielä tarkistaa, että kysymyksessä olivat C24-TL -kiekot
No se tuotekoodi oli aika pienellä siinä kyljessä, mutta eiköhän kyseessä ole sama kiekko. WH-7850-C24-CL/TL. Road Tubeless siinä ainakin luki. :)
http://is.pinkbike.com/photo/4012/pbpic4012621.jpg
Itsellä kans lähestyy kiekkojen osto uuteen pyörään, Onko kellään kokemuksia Reynoldsin kiekoista? Erityiskiinnostuksena on DV46UL ja MV32UL C. Myös Zipp 303:a olen miettinyt.
Budjetti pyörii noin 1500 € ympärillä. Onko muita hyviä vaihtoehtoja? Olen ajatellut vain clincher kiekkoja.
tsingpao
20.09.2009, 08.28
Täällä myös mietinnällä uudet kiekot maantiefiloon. Campagnolon Shamal Ultrat (http://www.campagnolo.com/jsp/it/pop/default_1.jsp?img=../../../repository/prodotti/zoom/shamal-ultra-cop-10-post.jpg) (avoversio) vaikuttavat oikein mielenkiinoisilta. Kokemuksia siis kaipaan. Myös muistakin renkaista saa mielipiteitä ja kokemuksia jakaa. Hintaa kiekkoparilla saisi olla enintään n. 1000 €.
Pieni kyssäri, vanteina campagnolo vento G3 ja kyljessä merkintä "622-15c". Tämän hetkiset kumit misukan pro race 2 .
Tarkoittaako merkintä minimikokoa vai mitä:seko:.
H. Moilanen
20.09.2009, 11.04
Tarkoittaa vanteen kokoa
622 halkaisija milleissä
15 leveys milleissä
Aiheesta lisää (http://www.sheldonbrown.com/tire-sizing.html)
Täällä myös mietinnällä uudet kiekot maantiefiloon. Campagnolon Shamal Ultrat (http://www.campagnolo.com/jsp/it/pop/default_1.jsp?img=../../../repository/prodotti/zoom/shamal-ultra-cop-10-post.jpg) (avoversio) vaikuttavat oikein mielenkiinoisilta. Kokemuksia siis kaipaan. Myös muistakin renkaista saa mielipiteitä ja kokemuksia jakaa. Hintaa kiekkoparilla saisi olla enintään n. 1000 €.
Shamalit ovat kaikin puolin erinomaiset, joskin painoa (Shimano- yhteensopivana) n. 100g enempi kuin mainostetaan (etu+taka), mutta sekin satagrammanen on käytetty varmaan luotettavuuteen.
Pysyvät suorana, ovat helposti huollettavat ja jäykät; ei ota jarrut vanteeseen meikäläisellä milloinkaan (paitti jarrutellessa tietysti). Ainut miikka, että mattapintaisena ovat hieman hankalat pitää puhtaina.
En ole ennen nähnyt linkin kuvan mustia Shamaleita; luulin, että vain kulta- ja titaanisävyt ovat mallistossa.
Maksoin muuten omistani vm. 2007 parista 599€ uutena.
tsingpao
20.09.2009, 18.09
Shamalit ovat siis erittäin harkittava vaihtoehto. Muita mahdollisia ovat Mavic R-sys ja esim. Shimano Dura-Ace 7850 CL tai SL. Dura-Ace-kiekot ovat ilmeisesti hinta-laatusuhteeltaan erinomaisia. No pian minulla on mahdollisuus kokeilla Dura-Ace -kiekkoja Izoardissani. Saanen melko luotettavan kuvan näistä verrattuna nykyisiin Fulcrum R3:iin, jotka mielestäni voisivat toimia ylämäissä hiukkasen paremmin (eli kevyemmät kehät).
Kuva mustasta Shamalista on Campan sivuilta. Tiedä sitten on mustaa versioita myynnissä missään. Mustat ottaisin itse mieluiten.
Täällä myös mietinnällä uudet kiekot maantiefiloon. Campagnolon Shamal Ultrat (http://www.campagnolo.com/jsp/it/pop/default_1.jsp?img=../../../repository/prodotti/zoom/shamal-ultra-cop-10-post.jpg) (avoversio) vaikuttavat oikein mielenkiinoisilta. Kokemuksia siis kaipaan. Myös muistakin renkaista saa mielipiteitä ja kokemuksia jakaa. Hintaa kiekkoparilla saisi olla enintään n. 1000 €.
Yhden Shamaleilla ajaneena voin suositella niitä lämpimästi. Ovat kutakuinkin markkinoiden paras alu-avokiekko, tasaisen hyvä kaikilla osa-alueilla. Full carbonina saa tietysti vielä parempaa, aerompaa ja kevyempää, mutta sitten puhutaan jo ihan eri hintaluokan hankinnoista.
Itse harkitsin muuten Shamalin vaihtoehtona spekseiltään hyvänoloista Cosmic Carbone SLR:ää. Sehän on kiekkoparina jonkin verran Shamalia painavampi, mutta myös profiililtaan syvempi. Kaikkien kehuma Shamal tuntui kuitenkin turvallisemmalta valinnalta, kun puoli vuotta sitten SLR:stä ei ollut oikein kenelläkään käyttökokemuksia. SLR:n korkeampi hinta ei sekään houkutellut sokkohankintaan.
En ole ennen nähnyt linkin kuvan mustia Shamaleita; luulin, että vain kulta- ja titaanisävyt ovat mallistossa.
Mustat Shamalit taitavat olla Campan uutuus vuodelle 2010. Ehkä sitten 2011 Campa yllättää jollain keraamisilla laakereilla pimpatulla Shamal Ultra Twolla... :rolleyes:
tsingpao
21.09.2009, 10.47
Hyvä, Shamalit tulevat näillä näkymin Izoardin alle ensi kaudeksi.
Hans Opinion
21.09.2009, 13.57
Hyvä, Shamalit tulevat näillä näkymin Izoardin alle ensi kaudeksi.
Hyvä valinta, ovat mielestäni parhaat avo-valmis-alukiekot... niiiin ja nythän tosiaan samaan two-way-fit versioon voi laittaa tuubi tai avo kumekset.
Hyvä valinta, ovat mielestäni parhaat avo-valmis-alukiekot... niiiin ja nythän tosiaan samaan two-way-fit versioon voi laittaa tuubi tai avo kumekset.
No ei taida ihan tuubeja voida laittaa, mutta tubeless, eli ilman tuubia ;)
Hans Opinion
21.09.2009, 14.14
No ei taida ihan tuubeja voida laittaa, mutta tubeless, eli ilman tuubia ;)
Lipsahti, tubelesta tietysti.
vonVillemar
23.09.2009, 12.48
Oon tässä miettiny uusien kiekkojen ostoa lähinnä kilpakäyttöä varten. Näitä ite oon katellu:
- Easton EA90 slr
- Shimano Dura-Ace 7850
- DT Swiss RR 1450
- Ksyriumit lienee vähän huonoja mitä oon tätä palstaa lueskellu?
Mikäköhän näistä kannattais valita kun painoa on sellanen 73kg ja pitäs olla Shimano yhteensopiva. Vai kannattaisko valita aivan joku muu suunnilleen samaa hintaluokkaa oleva?
(Oon tosiaan ihan uus tän harrastuksen parissa enkä tiiä näistä juuri mitään...) :o
Auttakaa valinnassa!
Runko tuli kotiin, Spessun S-Works Roubaix, ja nyt pitäisi löytää hyvät kiekot. Hintaa saa olla noin 1,5 k€. Olen miettinyt valitakko korkea profiilin vai matala profiilin kiekkoa. Vaihtoehtoja suunnitteilla seuraavista
- Mavic Cosmic Carbon SLR / R-Sys SL
- Reynolds DV46 C UL / MV32UL C
- SRAM S60 / Zipp 303
Mitä mieltä olette korkeata vai matalaa? Ja Mavicia vai Reynolds? Vai millaiset nuo Srammit tai Zippit ois vaihtoehtoina? Srammit ovat tonnin sarjassa, mutta miten edellämainittuihin kestääkö vertailun.
Vai pitäiskö etsiä vielä jotain muuta vaihtoehtoa? Avoa olen ajatellut enemmän, mutta tuubikin voisi tulla kysymykseen.
Jos ajelet enempikin kisaa tai yli 40 km/h vauhtisia lenkkejä niin korkeat vois olla vaihtoehto. Muuten ota matalat tuubikiekot, ne on kaikin puolin lenkkikäyttöön mukavammat. Myös tyylillisesti tuohon runkoon passaa matalat kiekot paremmin, Pohjoisen Helvetissä ei kauheasti korkeita kiekkoja näy.
Reynoldsit vois olla hyvä vaihtoehto, ootko tsekannu FFWD:n kiekkoja? Päivittäiseen käyttöön kannattaa valita sellaset kiekot, joissa on hyvät navat jotka kestää ajoa myös kosteilla keleillä. Kaikissa Zippeissä näin ei ole.
Ok, tuo kuulostaa hyvältä perustelulta ... siis pohjoinen helvetti ;)
En ole vielä lämmennyt noille tuubeille, tähän saakka käyttänyt vain avoja. Lähinnä vierastuttaa liimailu. Mutta en jätä huomioimatta ajatusta, ainahan jotain uuttakin pitää elämässä kokeilla ja tehdä.
Miten nuo FFWD:t eroaa toisista? Tarkoitan esimerkiksi F4C ja F4R, ja näissä kirjaimia C ja R. Jos tuubeihin en innostu niin lasketaanko tuo 38mm profiili korkeisiin vai mataliin? Tuohan taitanee olla matalin FFWD:llä avoissa.
Millasia Fulcrum Racing Zerot? tipahtaako jo Reynoldsien ja FFWD:n tasolta pois. Kannattaako Zippit jättää kokonaan huomioimatta?
En ole vielä lämmennyt noille tuubeille, tähän saakka käyttänyt vain avoja. Lähinnä vierastuttaa liimailu. Mutta en jätä huomioimatta ajatusta, ainahan jotain uuttakin pitää elämässä kokeilla ja tehdä.
Tämän saman asian kanssa olen itse painiskellut. Tubularit kiinnostaisivat mutta en ole varma miten näin kädetön liimaamisesta selviää. Pari kertaa vuodessa tulee vuoristossakin ajeltua milloin liimauksen pitäisi olla kunnossa.
Itselläni on nykyään Reynolds MV32UL C vanteet ja ne ovat hyvät ja voin niitä lämpimästi suositella.
wanderer
25.09.2009, 17.40
FFWD:ssä R ja C -mallien erona on pinnamäärä. Esim. F5R:ssä on 20/24 pinnaa ja F5C:ssä 24/28 pinnaa. Muuten niissä on keskenään samat navat. Napavaihtoehtojahan ovat FFWD:n oma napa sekä DT:n 240 ja 190.
ok, miten noiden napojen kanssa. Oma vai DT:n ja onko hyötyä keraamisten suhteen?
Niin ja onks ton pinnojen määrän kans muuta kuin kuis paljon painan vai vaikuttaako se ajamiseen jotenkin? Elopainoa on noin 74-77 välillä riippuen kaudesta. :seko:
Eli nyt taidan karsia jo suoraan nuo korkeaprofiilin renkaat pois ja keskittyä valintaan matalissa.
Jos tarvii vaikka cyclariin hyviä kiekkoja niin ebay.de:stä saa 200-300e uutta Easton Circuittia.
Menneen vuoden mallia, mutta hyvät kiekot silti. Painoa löytyy eastonin mukaan 1650g. Normihinta kiekoille on 450-500e. Kiekko vastaa nykyistä EA70:stä
http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/wheel_circuit.html
Jos tarvii vaikka cyclariin hyviä kiekkoja niin ebay.de:stä saa 200-300e uutta Easton Circuittia.
Menneen vuoden mallia, mutta hyvät kiekot silti. Painoa löytyy eastonin mukaan 1650g. Normihinta kiekoille on 450-500e. Kiekko vastaa nykyistä EA70:stä
http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/wheel_circuit.html
Jos hommaa noi Easton Circuitit, niin kannattaa samalla tilata pari kasettirunkoa kun se vapaaratas tuppaa paukkumaan noista sököksi. Eastonin takuu ei myöskään kata noita kiekkoja enää tänäpäivänä.
Jos tarvii vaikka cyclariin hyviä kiekkoja niin ebay.de:stä saa 200-300e uutta Easton Circuittia.
Menneen vuoden mallia, mutta hyvät kiekot silti. Painoa löytyy eastonin mukaan 1650g. Normihinta kiekoille on 450-500e. Kiekko vastaa nykyistä EA70:stä
http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/wheel_circuit.html
CRC on jo pitkään myynyt tuota vanhaa Circuitia halvemmalla. Tällä hetkellä mm.campa-mallit jo alle 200 eur, sisältäen toimituskulut.
Samu Ilonen
29.09.2009, 09.40
Niissä on vanhemmat navat, R3 versio. Taka-akseli on sellainen messingin värinen. Uudempi on alumiiniakselilla ja napa on sisältä ihan erilainen. Mulla kun sattuu olemaan noita uusia joku 10 paria, minusta ne on ihan ok kiekkoja. Vapaaratas on tosi yksinkertainen ja osoittautunut kestäväksi.
Euruksen 2009 mallia myydään nyt edullisesti Ribblessä: 463 eur.
http://www.ribblecycles.co.uk/productdetail.asp?productcatalogue=CAMPWHFR350
Multa löytyy tuommoiset eastonit alkuperäisinä velomaxeina. Yksi pinna poikki ja varaosaa ei saa mistään vai saako sittenkin? Takanapaa en ole saanut lonksumattomaksi millään. En usko että easton olisi tehnyt itse perustuotteelle mitään parannuksia. En suosittele ko kiekkoja kenellekkään.
Samu Ilonen
01.10.2009, 16.47
Velomaxeissa on tyystin erilainen takanapa. Ja pinnoja saa.
Osaako Samu sanoa noista FFWD:n napojen eroavaisuudesta? Nythän näyttää olevan sekä DT Swiss 240s hubeja että DT Swiss 190 ceramic hubeja. Ovatko nuo keraamiset 400 euron väärti? Eli kannattaako satsata tuon verran enemmän?
Onko noissavanteissa muita eroavaisuuksia suuremmin? esim F2R with DT Swiss 190 ceramic hubs ja DT Swiss 240s hubs. Saavutanko selkeän hyödyn jos otankin keraamiset hubit verrattuna 240s hubeihin. Vai sijoitanko johonkin toiseen osaan/osiin enemmän.
Miten nuo F2R:t verrattuna Zipp 202:iin?
Samu Ilonen
02.10.2009, 12.09
Osaako Samu sanoa noista FFWD:n napojen eroavaisuudesta? Nythän näyttää olevan sekä DT Swiss 240s hubeja että DT Swiss 190 ceramic hubeja. Ovatko nuo keraamiset 400 euron väärti? Eli kannattaako satsata tuon verran enemmän?
Onko noissavanteissa muita eroavaisuuksia suuremmin? esim F2R with DT Swiss 190 ceramic hubs ja DT Swiss 240s hubs. Saavutanko selkeän hyödyn jos otankin keraamiset hubit verrattuna 240s hubeihin. Vai sijoitanko johonkin toiseen osaan/osiin enemmän.
Miten nuo F2R:t verrattuna Zipp 202:iin?
DT 240 vs 190 erona on myös pieni paino-ero laalerien lisäksi. Laakerien voisi olettaa myös kestävän inansa pitempään. Onhan se 400€ fyffeä mutta ns. "halvalla" ne tulee kun kattoo mitä ne irtonapoina maksaa, varsinkin road ja reikiä 20-28. TT-etukiekkoihin minusta on DT190 ainakin järkevä valinta varmasti, hinta-ero on pieni ja vauhtiahan haetaan...?
YRITÄN olla edes vähän neutraali:
Täytyy varmaan miettiä mikä on Zippin tilanne nyt, koska kehät ja navat ovat muuttuneet lähes joka vuosi, joko ne pelaavat? Mitä maksaa ja kuinka nopeasti saa tarvittessä (kolari yms) esim. varakehän. Siinä asioita jotka täytyy jokaisen painottaa. FFWD kehän saa muutamassa päivässä jos ei ole hyllyssä ja kustannus on ~1/4 Zippin kehästä, kiitos toimivan crash replasement-systeemin. Zippissä on vähemmän pinnoja ja inan panavampi kehä, pari paino on myös suurempi. Myös hinta on korkeampi ja koe-ajoa ei taida olla tyrkyllä. Myös jos multa on ostanut DT navoilla kiekot ja tarvii jonkun osan niin se hoidetaan heti. Yleensä odottessa. Muuten en kyllä pidä DT varaosia hyllyssä tälle hetkellä, keväämmällä kyllä.
Koska verrattavia asioita on aika monta, kyhäilin asiata webbisivunntapaisen joskus. Sitä ei tartte välttämättä ottaa FFWD mainoksena vaan pohtia siinä esitettyä asioita verraten ihan mihin tahansa merkkiin. Saako pinnoja, muita osia, miksi on käytetty tiettyä nippleitä, kauanko ko. rakenne on ollut markkinoilla, mikä on ko. tyyppisen rakenteen elinkaari=varaosien saanti yms. Ihan siis perus-asoita mitä ei tule välttämätt ajateltua kaikemualman skandaliuhiilaripiälluste-ud-seos kiilteleviä hypekiekkoja hiplatessa.
http://www.signature.fi/FFWD.html
Mustat Shamalit taitavat olla Campan uutuus vuodelle 2010. Ehkä sitten 2011 Campa yllättää jollain keraamisilla laakereilla pimpatulla Shamal Ultra Twolla... :rolleyes:
Jahas. Keraamiset laakerit saadaan näköjään jo 2010 Shamaleihin. Ovat Campan ilmoituksen mukaan vielä entisiä kevyemmätkin.
http://www.campagnolo.com/jsp/en/newsdetail/newsid_108_newscatid_3.jsp
Jahas. Keraamiset laakerit saadaan näköjään jo 2010 Shamaleihin. Ovat Campan ilmoituksen mukaan vielä entisiä kevyemmätkin.
http://www.campagnolo.com/jsp/en/newsdetail/newsid_108_newscatid_3.jsp
Uudet Shamalit näyttävät todella mielenkiintoisilta, kun ulkonäöllisiä ja teknisiäkin ominaisuuksia on paranneltu. Kokemusta on vm. 2007 mallista.
Onkohan tuo n. 750€ hintapyynti juuri 2010 mallista mitä yleisesti pyydetään?
Ribble (http://www.ribblecycles.co.uk/productdetail.asp?productcatalogue=CAMPWHFR336) myy mustaa Shamalia vielä satkun tuota halvemmalla eli 650 eur. Tällä hetkellä tosin varastosaldo on nollilla.
Ribble (http://www.ribblecycles.co.uk/productdetail.asp?productcatalogue=CAMPWHFR336) myy mustaa Shamalia vielä satkun tuota halvemmalla eli 650 eur. Tällä hetkellä tosin varastosaldo on nollilla.
No eipä ihme jos on varastosaldo nollilla.
Lisäystä: Säästö on tehty napojen rungoissa (aluminium alloy and composite hubs), mitkä eivät ole enää kuitua (carbon-aluminium hub bodies) vai olivatko ne täyttä kuitua ennenkään..? bling - bling kuitunavat ovat poissa, mutta korvaukseksi keraamiset laakerit (kuulat). Joka tapauksessa ilmoitettu paino aikaisempaa alhaisempi ja 2-Way Fit.
Korjaus: Ei se paino ole alhaisempi jos ilmoitettu paino heittää yhtä paljon kuin 2007 malleissa. Jostain viestiketjun linkistä näitä kattelin ja tuo napamateriaalikin taitaa olla erilailla ilmoitettu eri lähteissä, eli se siitä..
jannevaro
05.10.2009, 14.17
Olen itse myös ajatellut hankkia ensi kaudelle uudet kiekot, nyt on ajeltu kaksi ensimmäistä kautta Campan Khamsineilla eikä niistä oikeastaan mitään huonoa sanottavaa kun en paremmistakaan mitään tiedä. Eniten olen harkinnut Neutroneita. Ehkä Zonda tai Eurus olisi myös mahdolliset. Mutta mitä eroa näillä on? Neutronit on matalalla kehällä, joka kai sitten on parempi ylämäissä mutta häviää taas kovaa ajettaessa. Mulla kun lenkeillä on keskari semmoinen 28km/h ja joskus vielä huonompi. Porukkalenkeillä voi sitten olla hiukan yli 30. Miten noiden jäykkyys eroaa ja miten se vaikuttaa ajaessa? En tunne näitä asioita ja olisi kiva jos joku osaisi (taas) ne selittää?
Onko missään muuten näkynyt tietoa Shamalien uudesta painosta? Vaikka grammat olisi ilmoitettu Campagnolo-tarkkuudellakin (:rolleyes:), niin olisihan se kiinnostava tietää kuinka paljon kevyemmäksi tätä uutta settiä väittävät.
Itsellä haarukoitunut mahdollisiksi tuleviksi kiekoiksi Fulcrum racing 3 tai Shimano wh-rs80.
Olisikohan arvon foorumilaisilla mielipiteitä tai suosituksia kumpaan kallistua? Ja jos vielä perusteluita saisi oman valinnan tueksi, kiitos.
Onko missään muuten näkynyt tietoa Shamalien uudesta painosta? Vaikka grammat olisi ilmoitettu Campagnolo-tarkkuudellakin (:rolleyes:), niin olisihan se kiinnostava tietää kuinka paljon kevyemmäksi tätä uutta settiä väittävät.
Taisi olla liioiteltua tuo painon alenemisen veikkailu. Toisaalta jos vertaa parin vuoden takaisiin Shimano yhteensopivien Shamalien 1499g:n todelliseen painoon, niin 1440g (ilmoitettu) on alhaisempi.
http://www.campagnolo.com/jsp/en/wheelsdetail/item_shamalultra2WF_catid_10.jsp
ja
http://www.campagnolo.com/jsp/en/wheelsdetail/item_shamalCoptit_catid_10.jsp
apartanen
06.10.2009, 00.42
Minä olen ajellut Fulcrumin 3 muutaman tuhat kilometriä ja ihan asialliset kiekot tuossa hintaluokassa. Tosin ennen sitä omistin erittäin laadukkaat Shimanon WHR-550 joten melkein mikä tahansa olisi niiden jälkeen tuntunut hyvältä.
Mutta Campagn... eikun siis Fulcrumit ovat ihan tukevat ja suht kevyet kiekot ja rullaavat oikeinkin mukavasti. Ja eivät ole vielä aivan hirmukalliit.
Taisi olla liioiteltua tuo painon alenemisen veikkailu. Toisaalta jos vertaa parin vuoden takaisiin Shimano yhteensopivien Shamalien 1499g:n todelliseen painoon, niin 1440g (ilmoitettu) on alhaisempi.
http://www.campagnolo.com/jsp/en/wheelsdetail/item_shamalultra2WF_catid_10.jsp
ja
http://www.campagnolo.com/jsp/en/wheelsdetail/item_shamalCoptit_catid_10.jsp
2010 Shamalien ilmoitetut painot Campan sivuilta:
normaali avo
etu 605 g, taka 820 g, taka/Shim. 859 g
2-way-fit
etu 615 g, taka 825 g, taka/Shim. 864 g
tuubi
etu 612 g, taka 813 g, taka/Shim. 852 g
Itsellä haarukoitunut mahdollisiksi tuleviksi kiekoiksi Fulcrum racing 3 tai Shimano wh-rs80.
Olisikohan arvon foorumilaisilla mielipiteitä tai suosituksia kumpaan kallistua? Ja jos vielä perusteluita saisi oman valinnan tueksi, kiitos.
Alla on RS80 ja tänään saan alle myös FR3:t. En odota niiden juurikaan eroavan toisistaan. Aikaisemmin mulla oli Mavic Aksiumit (vm07) joihin RS80 oli iso parannus.
(pyörät Bianchi 928 c2c ja Cervelo Soloist team, kuskin paino 84 kg)
apartanen
06.10.2009, 11.08
Minä uskon myös, että saman hintaluokan kiekoilla tuskin on isoja eroja. Varsinkin näillä suurilla valmistajilla. Ne kun ovat melko samanpainoisia ja jotakuinkin saman hintaluokan osista koottuja. Lähinnä hintaluokan muutos tuo selviä eroja kiekkoihin.
Jollain nyrkkipajan tuotoksella saattaa saada ratkaisevankin muutoksen huonompaan tai parempaan suuntaan.
Minä uskon myös, että saman hintaluokan kiekoilla tuskin on isoja eroja.
Ei se hintaluokka sitä määrää vaan se kiekon rakenne. Vähän pinnoja ja puolikorkea vanne niinkuin monissa valmiskiekoissa tai sitten tavallinen 28/32 pinnainen kiekko matalalla vanteella on varmaan eri tuntuisia joka hintaluokassa.
...Eniten olen harkinnut Neutroneita. Ehkä Zonda tai Eurus olisi myös mahdolliset. Mutta mitä eroa näillä on?...
Zonda ja Neutron olivat molemmat mukana Roadbike-lehden vertailussa 2008 ja molemmat saivat hyvät arviot.
Zonda:
http://www.roadbike.de/laufraeder/test-campagnolo-zonda.235123.9.htm
Neutron:
http://www.roadbike.de/laufraeder/test-campagnolo-neutron.235129.9.htm
Minä uskon myös, että saman hintaluokan kiekoilla tuskin on isoja eroja.
Kiekoissa on kyllä rakenteesta johtuen eroja, vaikka hintataso olisikin sama.
apartanen
06.10.2009, 11.35
Ei se hintaluokka sitä määrää vaan se kiekon rakenne. Vähän pinnoja ja puolikorkea vanne niinkuin monissa valmiskiekoissa tai sitten tavallinen 28/32 pinnainen kiekko matalalla vanteella on varmaan eri tuntuisia joka hintaluokassa.
Kirjoitin epäselvästi. Tarkoitus oli kirjoittaa, että saman hintaluokan kiekot ovat ominaisuuksiltaan samanlaiset. Samat vanteen korkeudet, samat pinnamäärät ja samat painot, noin jotakuinkin.
Hans Opinion
06.10.2009, 12.08
2010 Shamalien ilmoitetut painot Campan sivuilta:
normaali avo
etu 605 g, taka 820 g, taka/Shim. 859 g
2-way-fit
etu 615 g, taka 825 g, taka/Shim. 864 g
tuubi
etu 612 g, taka 813 g, taka/Shim. 852 g
Onko noissa massoissa mukana pikalinkut?
Muistikuva on että Hansin Campy yhteensopivat ShamalTitanium-07 painoivat ilman linkkuja ja teippejä 1405g.
Painot ovat (kai) ilman linkkuja. Tuo muistikuva on varmaankin oikea: WeightWeenies-listalla vastaavan Shamalin painoksi on kirjattu 1408 g.
Keitele211
06.10.2009, 22.48
Pari päivää sitten DHL toimitti UK:sta Pro-Liten Bracciano kiekkoparin ovelleni ja viikonloppuna on tarkoitus kokeilla. Entiset kiekot olivat Mavic Aksium ja niihin verrattuna uudet ovat linkkuineen 440 g kevyemmät. Hintaa kiekoilla oli 300 puntaa Velo29:llä plus kuljetus päälle.
Onko kokemusta moisesta kiekkoparista. Löytyy Planet x:n sivuilta
http://www.planet-x-warehouse.co.uk/acatalog/Planet_X_Pro_Carbon_50_Wheel_Offers.html
Hintaa näyttäis olevan 400 puntaa/pari ilman pakkaa. Ei paha, jos hyvä.
Santtu_Pasanen
10.10.2009, 00.42
Onko kokemusta moisesta kiekkoparista. Löytyy Planet x:n sivuilta
http://www.planet-x-warehouse.co.uk/acatalog/Planet_X_Pro_Carbon_50_Wheel_Offers.html
Hintaa näyttäis olevan 400 puntaa/pari ilman pakkaa. Ei paha, jos hyvä.
Mulla on muutaman tuhannen kilsan kokemus sekä valmiiksikasatusta 50/50 setistä (muutaman vuoden takainen, joten tilanne voi olla muuttunut), että itsetehdyistä 80/101:stä
Miinukset:
- ei mikään maailman jäykin kehä
- valmiiksikasatut aivan liian löysillä ja epätasaisilla pinnankireyksillä --> hankaa jarruihin, vaikka länget kokonaan auki. Takakiekko oli vielä AMC-navalla, joka on tosi kapea, mikä ei ainakaan auta sivuttaisjäykkyyteen. Nippelit vanteen sisällä --> tilaa samalla pinna-avain.
- navat ei mitään huippulaatua. Aiemmat vuosimallit AMC:llä, nyt näyttäisi kuvan perusteella olevan jotain Novatec:ä
- 50mm kehän paino ~450g .--> ei mikään kevennyskiekko, toki alle ksyriumin painon pääsee, mutta siihen pääsee vaikka millä alukehillä.
- mukana tulevat jarrupalat oli kelvottomat
- varapinnojen (aero-taiwan, samanlaiset, kuin ksyrium eliteissä, mutta j-mutkalla) saanti voi olla vähän hankalaa
- planet-x tarrat on karmean näköiset :D
Pulssat:
+ gigantexin vanne kestää kovia pinnakireyksiä (muistaakseni 130kg). Omissa tekeleissä on CX-Rayt kireällä, kuin pianon kielet --> ihan riittävän jäykät aika-ajoon
+ korkeaprofiiliset hiilarikiekot tekevät paljon pyörän ulkonäköön (=tärkein hankintakriteeri)
+ halavat
Etenkin, jos saa tingattua pelkkiä kehiä (ei taida enää onnistua), hankkii kunnon navat ja osaa itse kasata, kestää vielä noita hirveitä tarroja ja tunnustaa ihan rehellisesti itselleen, että ei tässä olla hankkimassa huippusuorituskykyä, vaan ulkonäköä pyörään, niin ovat hintansa väärtit.
Keitele211
11.10.2009, 21.22
Tänään pikkupakkasessa pääsin parin tunnin reissun kokeilun jälkeen Braccianot testattu. Hieman kovemmat kuin entiset mutta yli 400 grammaa pyörivästä massasta oli kokemus. Etenkin putkelta ajettaessa pyörä tuntui aivan uudelta peliltä. Kun hyrrämassa pieneni oli pyörän käsiteltävyyskin erilaista kuin vanhoilla kiekoilla, eli alkuun hieman rauhatonta ja kevyttä. Vielä kevyemmät sisus- ja ulkokumit ja kokonaisuutena yli puoli kiloa kevyempi pyörä.
jannevaro
15.10.2009, 10.53
Ei se hintaluokka sitä määrää vaan se kiekon rakenne. Vähän pinnoja ja puolikorkea vanne niinkuin monissa valmiskiekoissa tai sitten tavallinen 28/32 pinnainen kiekko matalalla vanteella on varmaan eri tuntuisia joka hintaluokassa.
Kertokaapas miten noi sitten eroaa ajossa?
Ribble näyttää myyvän 2009-mallisia kulta-Shamaleita hintaan 480 eur. Ja noita näyttää myös löytyvän eli saldo ei ole nollilla...
http://www.ribblecycles.co.uk/productdetail.asp?productcatalogue=CAMPWHFR300
Onko noissavanteissa muita eroavaisuuksia suuremmin? esim F2R with DT Swiss 190 ceramic hubs ja DT Swiss 240s hubs. Saavutanko selkeän hyödyn jos otankin keraamiset hubit verrattuna 240s hubeihin.
Mulla on mäkipyörässä tommotteet F2R DT190 white edition. Pääsee alamäissä painavammista jätkistä xxxx-kiekoilla ohi ilman peesiä. Tietysti Suomessa ei ole mäkiä. Ylämäessä just sopivat jäykkyydeltään. Tasaisella kun laittaa kaikki peliin hitaalla kadenssilla, böijaa aika paljon ja jonkun kerran on ponnahtanut etupää ilmaan. Parit kunnon kasat; Lahdessa tönittiin 46-vauhdista liikenteenjakajaan eikä mitään.
Mutta siis; hyvät, herkät ja hienot. Alpeille
Samu Ilonen
16.10.2009, 22.31
Hiukan vaikea sanallisesti selittää, F4 on numeroitten perusteella paras kompromissi, F5 myydyin kisaporukalle (etukiekko kun käy myös tempoon hyvin levykiekon pariksi) ja myö ja Akka ajetaan aina lenkit ja kisat F2 ihan vaan siksi että ne on noista hauskimmat ajaa. Ehkä F4 on kisakäyttöön ainoiksi kiekoiksi olisi mun valinta. Tosin Säkylän kisassa F5:lla oli kiva ajaa kovassa sivarissa, ei jäänyt epäselväksi millä purjeveneet kulkeee...
salden taas myy fulcrum racing ykkösiä 475 (tosin campa satasen lisää)
http://www.salden.nl/default.asp?pid=2017&fs=3938&catid=3180&utm_source=nieuwsbrief&utm_medium=e-mail&utm_campaign=Magazijnopruiming%2Bbij%2B%27s%2Bland s%2Bgrootste%2Brace%2Ben%2Bmtb%2Bspeciaalzaak%2B
Keskiäkäinen lohjalainen
19.10.2009, 18.26
salden taas myy fulcrum racing ykkösiä 475 (tosin campa satasen lisää)
http://www.salden.nl/default.asp?pid=2017&fs=3938&catid=3180&utm_source=nieuwsbrief&utm_medium=e-mail&utm_campaign=Magazijnopruiming%2Bbij%2B%27s%2Bland s%2Bgrootste%2Brace%2Ben%2Bmtb%2Bspeciaalzaak%2B
Aika kohtuullinen alennus OVH:sta. Onkos kellään noista käyttökokemuksia? Paljonko elämänlaatu paranee peruskiekkoihin (esim. Campa Khamsin) verrattuna?
Hans Opinion
20.10.2009, 00.23
Aika kohtuullinen alennus OVH:sta. Onkos kellään noista käyttökokemuksia? Paljonko elämänlaatu paranee peruskiekkoihin (esim. Campa Khamsin) verrattuna?
Hyvää on kuulunut zerroista eikä ykköset taida juurikaan huonommat olla, sanotaan että selvästi paremman pään avokiekot ja alle 5satkun erittäin "suopa" hankinta... selkeästi eri tason ympyrät kuin Khasmin...
Laitetaan kysymys vielä arvokkaammasta fulcrumista. Näkyy olevan myynnissä http://cgi.ebay.de/Fulcrum-Racing-Zero-Laufradsatz-Schlauchreifen-NEU-OVP_W0QQitemZ160368664160QQcmdZViewItemQQptZSport_ Radsport_Fahrradteile?hash=item2556b79e60, mutta jotenkin haiskahtaa epätodelliselta. Mikä tässä mättää? Alle 500 e mun saksalla.
mrLoirot
23.10.2009, 15.01
Laitetaan kysymys vielä arvokkaammasta fulcrumista. Näkyy olevan myynnissä http://cgi.ebay.de/Fulcrum-Racing-Zero-Laufradsatz-Schlauchreifen-NEU-OVP_W0QQitemZ160368664160QQcmdZViewItemQQptZSport_ Radsport_Fahrradteile?hash=item2556b79e60, mutta jotenkin haiskahtaa epätodelliselta. Mikä tässä mättää? Alle 500 e mun saksalla.Sveitsiläinen myyjä, sikäläinen alv vain 7,6 %. Jos nuo lähetetään Sveitsistä, tulee 22 % alvia hinnan ja postikulujen päälle.
Lisäksi vanhaa mallia olevat tuubeille tarkoitetut, mutta jos väri sopii, niin mikäs noissa. Ei tuohon veroja tule päälle. Velo-motion (http://www.velo-motion.com)kauppaa ajoittain tavaraa ihan edullisesti. esim. fulcrum racing 3:t alle 300euroa.
Älä koske noihin zeroihin. Pinnat on tota överipaksua alumiinia ja kestävyys on mitä on. Sitten kun pinna paukahtaa, niin uusi pinna maksaa riittävästi ja pinnan vaihtamisessa palaa aikaa ja tupakkaa. Myytiin noita jokunen pari viime vuonna ja kaikista on paukkunut pinnoja ja minä olen joutunut laittamaan uusiksi noita pinnoja. Nyt alkaa olemaan ihan hyvä rutiini tohon pinnan vaihtamiseen, mutta omia vähiä rahojani en noihin haaskaisi.
Kiitos kommenteista. Eihän täällä muuten niin tarvis mouruta, mutta kun on asuntovelallinen suurperheen isä.
Kovaa pitäis pyörällä päästä eikä sen vanteen ulkonäöllä oo mun egolle juuri väliä.
Kultainen Shamal taitaa olla hinta/nopeus listan kärjessä tämän palstan viime sivuilla, jos zeroon ei uskalla sortua ja vielä joutus liiman kanssa leikkimään.
Shamalissa on vastaavat alumiinipinnat kuin Zerossa (ja Ksyriumissa), joten ongelma on aivan sama.
Itsellä ollut Zerot pari vuotta alla eikä ongelmia! Tosin mieluummin ajan Neutroneilla, on vaan mukavammat.
Kiekothan eivät matriaaleiltaan juurikaan eroa Shamaleista.
Onks kellään kokemuksia HEDeistä? Erityisesti Jet 50 avokas mielessä.
Nämähän ei ole tuolla uudella leveämmällä C2 kehällä ja ilmeisesti kuitu on vaan aeronnuksena, eikä rakenteellisesti ole vahvistamassa kehää.
Kiekot tuloo kevyelle pilotille triathlonkäyttöön.
Asiansa ajavat nuokin varmasti, mutta minkä takia triathlonistit aina ostaa avokkaat ja vain 50 millin laipalla. Tuubiversiot ovat huomattavasti paremmat hiilarikiekoissa koska tällöin ei tule ylimääräisiä liitoksia metallin ja kuidun välillä. Lisäksi mieluummin kannataa ostaa kiekot korkemmalla laipalla, jos tulevat triahlonkäyttään. Esimerkiksi HEDIn stinger 90 tai mitkä tahansa 80-100 millin profiililla olevat kiekot olisivat nopeammat ja sopivammat. Ja ei, ei se 90 millin laippa vaikeuta ajoa mielestäni paljoakaan enemmän jos vertaa 50 milliseen. Vaikka kuski olisikin kevyt.
Hans Opinion
25.10.2009, 12.27
Shamal ja Zero ovat tosiaan hyvin samanlainen kiekkopari, ulkonäöstä löytyvät suurimmat erot. Hansille on kertynyt empiiristä ajokokeusta Shamaaleista noin 6sataa tuntia eikä yhtään pinnaa ole mennyt poikki. Porvoon 08-ajoissa olin pahassa läjässä, etu-shamal sai valtavan tällin. Kosmeetrista naarmua tuli ja hieman kehä meni vinoon mutta ajoin ongelmitta kierroksen loppuun, kiekko oikaistiin ja on edelleen käytössä.
Kaverin Zerroilla myös ajettu paljon eikä mitään ongelmaa joten täysin erilaisia kokemuksia kuin OJ:llä... ainakaan kuskin painosta ei löydy selitystä sillä Hansin ajopaino on >80kg... pidän kyllä Shamaalia (ja myös Zeroa) yhtenä luotettavimmista kiekoista.
Tätä varten nää foorumit on keksitty. Mielipiteitä puolesta ja vastaan. Pyörin uk.nettikaupoissa ja keräilin tähän +-500 listaa ilman lähetyskuluja. Tästä voi sitten parannella tai tilailla.
www.ribblecycles.co.uk (http://www.ribblecycles.co.uk) : Neutron ultra 488e, cosmic carbone SL 09 697e, kultainen shamal ultra 457e (shamal onkin loppu)
www.chainreactioncycles.com (http://www.chainreactioncycles.com) : Dura ace 7850 carbon laminate 597e
www.salden.nl (http://www.salden.nl) : fulcrum racing 1 475e
Noista varmaan mulle kelpais kaikki.
Toinen asia on sitten tuo "Jupiksen" juttu, Joku voi esittää vastaavan tarjonnan 100km:n yksinpolkemiseen, kun keskivauhti jää 36-38 kmh.
Shamal ja Zero ovat tosiaan hyvin samanlainen kiekkopari, ulkonäöstä löytyvät suurimmat erot. Hansille on kertynyt empiiristä ajokokeusta Shamaaleista noin 6sataa tuntia eikä yhtään pinnaa ole mennyt poikki. Porvoon 08-ajoissa olin pahassa läjässä, etu-shamal sai valtavan tällin. Kosmeetrista naarmua tuli ja hieman kehä meni vinoon mutta ajoin ongelmitta kierroksen loppuun, kiekko oikaistiin ja on edelleen käytössä.
Myös täällä Shamal avot kestäneet hyvin. Liukkaat ja riittävän jäykät kiekot. Ja aika keposet. Perinteiset navat, helppo huoltaa. Enpä ole Zeroistakaan koskaan kuullut kuin hyvää.
Onks kellään kokemuksia HEDeistä? Erityisesti Jet 50 avokas mielessä.
Nämähän ei ole tuolla uudella leveämmällä C2 kehällä ja ilmeisesti kuitu on vaan aeronnuksena, eikä rakenteellisesti ole vahvistamassa kehää.
Kiekot tuloo kevyelle pilotille triathlonkäyttöön.
Mulla on tuollaiset käytössä tosin sillä "ison pojan" pinnoituksella. Rakenteeltaan ovat juuri tuollaiset kuin epäilit, eli pinnat tulee kehälle asti ja kuitu on kötöstetty vain pinnojen päälle aeronnukseksi.
Varsinaisesti minulla ei ole noista pahaa sanottavaa, joskin ovat ehkä hieman löysät (minulla painoa 76 kg). Jos ovat tulossa kevyelle kuskille, niin ongelmaa ei pitäisi olla. Kumien vaihto käy kätevästi ja painoa ei ole mitenkään tuhottomasti. Lisäksihän ne ovat aika edulliset verrattuna esim. 404:iin.
...Neutron 488e, cosmic carbone SL 09 697e, kultainen shamal ultra 457e (shamal onkin loppu)...
Neutronia saa Velo-motionista (http://www.velo-motion.com/product_info.php?info=p230_Campagnolo-Neutron-Wheelset-Clincher.html) huomattavasti halvemmalla: 370 eur.
Mulla on tuollaiset käytössä tosin sillä "ison pojan" pinnoituksella. Rakenteeltaan ovat juuri tuollaiset kuin epäilit, eli pinnat tulee kehälle asti ja kuitu on kötöstetty vain pinnojen päälle aeronnukseksi.
Onko siellä kuidun alla joku rohacell tms foami, vaiko pelkkä carboonikuori?
Halvempi setti tosiaan kuin Zippit (303/404) ja samoissa painoissa. Korkealaippaista en halua ettei tulisi ongelmia sivutuulen kanssa ja meinaan osallistua pidempiin kisoihin, joissa tulee mukavasti kiipeämistäkin.
Tuubipötkylöitä en ala raahailemaan kisoissa mukana, joten avolla mennään.
Samu Ilonen
26.10.2009, 12.17
Tuubipötkylöitä en ala raahailemaan kisoissa mukana, joten avolla mennään.
Kokeileppa kerran?
Kyllä jää väliin avot sen jälkeen kisakäytössä jos meinaa yhtään profiilia-omaavilla kiekoilla ajaa ja muutenkin. Sitä paitsi, tuubi paikkaantuu mössölla varmemmin, on nopempi vaihtaa ja ei baittaa jos ajaa reikään. Suurin haitta tuubeissa on niitä kokemattomien ennakkoluulot.... :D
Alkujaan tämän lähetti cannon http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1264864#post1264864)
...Neutron 488e, cosmic carbone SL 09 697e, kultainen shamal ultra 457e (shamal onkin loppu)...
Neutronia saa Velo-motionista (http://www.velo-motion.com/product_info.php?info=p230_Campagnolo-Neutron-Wheelset-Clincher.html) huomattavasti halvemmalla: 370 eur.
No joo, olinpas kömpelö. Tarkoitin Neutron Ultraa, korjasin aikaisempaa viestiä.
Sitten kun pinna paukahtaa, niin uusi pinna maksaa riittävästi ja pinnan vaihtamisessa palaa aikaa ja tupakkaa. Mikä siinä pinnan vaihtamisessa on vaikeaa? Eikä tuo pinna taida montaa euroa maksaa kai?
Onko siellä kuidun alla joku rohacell tms foami, vaiko pelkkä carboonikuori?
Ei siellä taida mitään olla. 404:n kuitu on rakenteeltaan kova, mutta noissa JET 50:ssä "kuitukalvo" menee puristamalla läjään. Ei sillä, en ole niitä kasaan asti puristellut mutta periksi antaa kuitenkin :)
Mikä siinä pinnan vaihtamisessa on vaikeaa? Eikä tuo pinna taida montaa euroa maksaa kai?
Tsori...jotenkin omat kokemukset puski peliin. Kaikissa omalle kohdalle osuneissa pinnarikoissa nippeli on livahtanut vanteen sisälle pinnan poiketessa "sopivasta" kohdasta tai omistajan ruuvattua nippeli irti pinnasta. Siinä nippelin ujuttamisessa sitä aikaa palaa.
Tsori...jotenkin omat kokemukset puski peliin. Kaikissa omalle kohdalle osuneissa pinnarikoissa nippeli on livahtanut vanteen sisälle pinnan poiketessa "sopivasta" kohdasta tai omistajan ruuvattua nippeli irti pinnasta. Siinä nippelin ujuttamisessa sitä aikaa palaa. kiekkojen mukana tulee se teräs"ruuvi" ja magneetti. Sillä tuo homma onnistuu helposti. En äkkiseltään mitään muuta kikkaa edes keksi.
Uusinnostunut
27.10.2009, 11.22
Täältä Racing Zerot alle 700 - kesti reilut kaksi viikkoa tulla lähipostiin :D
http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/epages/Store4_Shop38023.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop38023/Categories/Parts/%22ROAD%20RACE%22/Laufr%C3%A4der/FULCRUM
jannevaro
29.10.2009, 12.36
Löytyi tarjouksessa TOPOLINO revelation C19. Hintaa 499;- normaalisti tonnin. Onko hyvät? Onko kokemuksia? Painoa mukavat 1400g!
rstone75
29.10.2009, 15.52
Onkos Eastonin EC90 Aeroista (http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/09/wheel_ec90_aero_'09.html) kellään kokemuksia? Tuntuu monesta putiikista lähtevän noin tonnilla. Kisakäyttöön tulossa, painoa kuskilla n. 80 kg.
Onkos Eastonin EC90 Aeroista (http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/WHEELS/09/wheel_ec90_aero_'09.html) kellään kokemuksia? Tuntuu monesta putiikista lähtevän noin tonnilla. Kisakäyttöön tulossa, painoa kuskilla n. 80 kg.
Esim. Fun-Cornerissa 899eur
http://www.fun-corner.de/index.php?cat=WG000009&product=A004567
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.