Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Hans Opinion
15.08.2009, 00.19
Mitäpä tässä valittamaan, nyt Suomi on kuten muutkin pyöräilymaat kun käry on käynyt meilläkin... vai onko yhtä suuria pyöräilymaita joissa on myös kärylle haissut?
Oliko noin? muistaakseni kyse oli testosteronin ja epitestosteronin välisestä suhteesta joka oli vinksallaan, eikä näytteestä löytynyt mitään kiellettyä?
Kertokaapas joku joka muistaa, en jaksa googlettaa.
Näin oli, mainitsemasi suhde oli pielessä ja tarkemmassa testissä sitten havaitttiin viitteitä synteettisestä testosteronista.
Ja silti en ihan täysin ymmärrä, miten täällä tunnutaan vetävän mattoa erittäin rajusti kaverin jalkojen alta. Minun mielestäni olisi parasta tukea vaikeuksiin joutunutta kaveria. Hän on kertonut asiastaan avoimesti, vieläpä ennen A-näytteen julkaisua. En ota kantaa Liiaksen ketjun poistamiseen, mutta en henkilökohtaisesti ymmärrä tätä erittäin rajua kriikkiä häntä kohtaan. Minä seison yleensä vaikeuksissa olevan rinnalla. EIkö tällaisiaissa tapauksissa kannattaisi osoittaa tukea, eikä perussuomalaiseen tyyliin (niin kuin minullakin on välillä tapana) ajatella pelkästään negatiivisia puolia. No, onneksi asian rangaistuspuoli ei kuulu minulle. Se on muiden tahojen päätettävissä.
Niin, siviilissä olen aina tukenut vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta minulle vaikeuksiin joutunut on yleensä näissä tapauksissa suhteellisen syytön tapahtumaan. Jos urheilija douppaa niin en näe mitään syytä hänen tukeensa. A- ja B-näyteitten ollessa positiivisia napsahtaa kilpailukielto aivan aiheesta. En ymmärrä sitä, että urheilijaa pitäisi pitää hyvänä ja ymmärtää sen vuoksi, että hän on esim. tuttu.
Hans Opinion
15.08.2009, 09.17
Tähän tarvitaan varmasti Suomen Pyöräilyunionin päätös muuttaa tuloslistat uusiksi. Ja odotetaan vielä Liiaksen B-näytteen valmistumista.
Ja silti en ihan täysin ymmärrä, miten täällä tunnutaan vetävän mattoa erittäin rajusti kaverin jalkojen alta. Minun mielestäni olisi parasta tukea vaikeuksiin joutunutta kaveria. Hän on kertonut asiastaan avoimesti, vieläpä ennen A-näytteen julkaisua. En ota kantaa Liiaksen ketjun poistamiseen, mutta en henkilökohtaisesti ymmärrä tätä erittäin rajua kriikkiä häntä kohtaan. Minä seison yleensä vaikeuksissa olevan rinnalla. EIkö tällaisiaissa tapauksissa kannattaisi osoittaa tukea, eikä perussuomalaiseen tyyliin (niin kuin minullakin on välillä tapana) ajatella pelkästään negatiivisia puolia. No, onneksi asian rangaistuspuoli ei kuulu minulle. Se on muiden tahojen päätettävissä.
Hansin kritiikin tarketti on ehdottomasti yleisemmällä tasolla tämän d-asian suhteen. Saman pesuveden mukana hän käsittelee kaikki yksilö-tapaukset kuten tämän koti-käryn.
Tässä asiassa ei ymmärtäminen auta, kaikki perusteet miksi ei on varmaan esitetty tässä viestiketjussa. Kaikki varmaan "ymmärtää" jollain tasolla kiini jäänyttä urheilijaa mutta kaikki eivät kuitenkaan hyväksy hänen tekoaan. Aivan sama asia on kaiken vilpitekemisen suhteen. On kaksi eri asiaa tukea ja ymmärtää ja tukemista voi olla se että ei ymmärrä urheilijan tekoa vaan arvostelee sitä jotta hän ja muutkaan sortuisi vastaavaan tekoon.
Julkisuus taitaa olla suurin peloite jos taloudellisia pelotteita ei ole rajoittamassa d:n käyttöä, toteutamme tätä peloitetta käymällä tätä keskustelua. Tämä on julmaa mutta keskustelematta jättäminen saattaisi olla jonkin tasoista asian hyväksymistä, asian voi hyväksyä tietysti myös keskustelun kautta.
Itsellä ei sympatioita juuri liikene, toki katellaan rauhassa mitä virallinen asian käsittely tuo tulleessaan.
Mietin asiaa vaikkapa kesän SM-kisojen järjestävän seuran näkövinkkelistä, niin eipä se kaksiselta tunnu; Kuusamo on pieni käpylä jumalan selän takana ja on suoranainen ihme, että täällä on näinkin aktiivinen pyöräilyseura ja aktiivista kilpailutoimintaa. Paikkakuntahan on hiihdon mekka, jossa sen lisäksi ymmärretään ehkä suunnistuksen, jääkiekon, lentopallon ja muutaman sisälajin perään. Mutta pyöräily on kyllä kilpamuotona tuntematon asia, hyvä että edes kuntoilumuotona sitä arkiliikuntaa kummemmassa roolissa.
No, paikallinen seura valmistelee ja järkkää ja ylipäänsä saa SM-tason kisat paikkakunnalle, värvää jumalattoman määrän vapaaehtoisia reitistön varrelle yms. yms...ja varmasti koettaa hoitaa parhaalla mahdollisella tavalla kaiken että kisat sujuisivat hyvin. Ja niinhän ne sujuivatkin.
Paikalliset alkuasukkaatkin jossain määrin olivat ihmettelemässä ainakin tempopäivänä mistä on kyse ja oli maantieajojenkin maalialueilla jonkinverran väkeä. Ensimmäinen pieni siemen tuli kylvettyä varmasti muutaman ihmisen mieliin lajista ja siihen liittyvästä touhusta.
Mutta valitettavasti tällaiset uutiset vetävät täysin maton alta tässä kohtaa. Se on tässä kaiken kurjinta, koska voi olla että seuraavalla kerralla joku yhteistyökumppani ei lähdekään ihan niin herkästi kisajärjestelyihin tai vastaaviin mukaan tai se vähäinenkään yleisö ei tule uudestaan paikanpäälle.
Kuka tietää, toivottavasti näin ei käy. Toivottavasti tässäkin kohtaa jaksetaan nähdä asia kiihkoilematta. Ja toivottavasti Liias niinkuin muutkin harmaan alueen urheilijat ymmärtää, etteä ei yleisön tarvitse hyväksyä toimintaa ja julkisuudessa on aika turha anoa lievennystä seurauksiin. On urheilijan omalla vastuulla olla tietoinen siitä mitä suuhunsa tunkee. Ja jos tötöilee niin ne talonmiesselitykset sun muut kannattaa unohtaa ihan samantien. Vakkurit on ainoa oikea tie siinä kohtaa.
Ja ei, en edusta paikallista pyöräilyseuraa (ainakaan vielä), jos joku sitä miettii.
Hieman ulkomailta..
http://www.cyclingnews.com/news/kohl-confirms-manager-bribed-anti-doping-labs
Bernhard Kohl has confirmed reports that his former manager Stefan Matschiner bribed anti-doping laboratories to analyze samples in order to determine how best to avoid a positive doping control.
Kohl said he had two samples tested, one for EPO and one for testosterone. "Then I knew: I can inject so-and-so much of each substance."
He allegedly paid from 150 to 500 Euros per sample.
-----
Aikamoista menoa. Lahjotaan testaajat ja noin halvalla.
Olisi ihan mielenkiintoista nähdä, minkälainen vastaanotto Bernhardille järjestettäisiin jos se ilmaantuisi proffakisojen viivalle.
Juu, tuota uutista eilen jo lueskelin. Aika halvalla on mennyt, 150-500€ ei ole tuossa touhussa yhtään mitään. Ja tämähän on siis varsin kiellettyä laboratorioilta.
Eikös se 2v-kilpailukielto ole myös sen takia, että kisoihin palatessaan on samalla viivalla muiden kanssa? Siihen ei vaikuta onko vahinko vai ei. Ei vahingossa doupanneitakaan voi viivalle päästää vaikka ei oma vika olisikaan.
Tuli tuossa eilen iltapäivällä fillarin kanssa häärätessä mieleen, kun kakarana tuli joskus lueskeltua Bodari (tai Bodaus tjsp) lehteä kun jotain penkkiä koitti vähän punnertaa. Siellä oli siihen aikaan juttua Rich Gaspari nimisestä kaverista ja tässähän on puhuttu Gaspari Nutrition nimisestä firmasta ja sen tuotteesta. Olisiko kyseessä sama jannu? On se. Ostaisitko tältä mieheltä lisäravinteita lisenssiurheilijana?
http://eastcoastmuscle.com/results/2001noc/gaspari1.jpg
Toi oli yllätys :eek: Ei ihme sit et aine "toimi" :D
Voi olla puhtaasti tahattomuudesta kyse tämän tapauksen kohdalla. Eniten ihmettelen kuitenkin tässä sitä, että kun minä, jolla ei lisäravinteista ole mitään tietoja, löydän ko. tuotteen nimellä googlettamalla välittömästi varoituksia (http://www.wellneteus.fi/epages/GPL.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/22072008-84475/Products/%22Gaspari%20Novedex%20XT%22) tyyliin "älä käytä, jos sinua testataan", niin kuinka lisäravinteisiin perehtyneeltä henkilöltä voivat nämä varoitukset jäädä näkemättä ja käry on täysi yllätys?
Iglumies
16.08.2009, 10.31
Ei hyvää päivää teidän sinisilmien kanssa, uskooko muka joku oikeasti tämän tapauksen olleen vahinko.
Jos jotain on tapahtunut vahingossa, niin kiinnijääminen korkeintaan.
tyyliin "älä käytä, jos sinua testataan", niin kuinka lisäravinteisiin perehtyneeltä henkilöltä voivat nämä varoitukset jäädä näkemättä ja käry on täysi yllätys?
Sano se !
Ei hyvää päivää teidän sinisilmien kanssa, uskooko muka joku oikeasti tämän tapauksen olleen vahinko.
Jos jotain on tapahtunut vahingossa, niin kiinnijääminen korkeintaan.
Sinä sen sanoit!
--+MM+--
16.08.2009, 12.57
"tuoreimmat terveysuutiset": http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=1088 (http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=1088) , http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=1087 (http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=1087)
Kaveri ilmoitaa harrastuksekseen ravitsemustieteen ja sitten syön "vahingossa" mitä sattuu. Jees meininki. Aika turhaan silitellään päätä ja vedotaan mukavuuteen ja nuoreen ikään.
µ
Testaamista pitäisi lisätä kansallisissa kilpailuissa. Testiin joutumisen todennäköisyyden kasvaessa kaikki ryhtyisivät olemaan tarkempia kaikenlaisten lisäravinteiden kanssa.
Olisin todella yllättynyt jos boostereiden ja sensellaisten nauttijoita ei ole enempää kuin tämä yksi kärähtänyt.
trauma
Hans Opinion
17.08.2009, 09.56
Testaamista pitäisi lisätä kansallisissa kilpailuissa. Testiin joutumisen todennäköisyyden kasvaessa kaikki ryhtyisivät olemaan tarkempia kaikenlaisten lisäravinteiden kanssa.
Olisin todella yllättynyt jos boostereiden ja sensellaisten nauttijoita ei ole enempää kuin tämä yksi kärähtänyt.
trauma
Onko muuten alkoholi kiellettyjen aineiden listalla?
Onko muuten alkoholi kiellettyjen aineiden listalla?
On. Tai siis kielletty. Ei kai lasketa doping-aineeksi.
Onko muuten alkoholi kiellettyjen aineiden listalla?
Joissain lajeissa on www.adt.fi:
Alkoholi (etanoli) on kielletty vain kilpailujen yhteydessä seuraavissa urheilulajeissa:
autourheilu (FIA) ilmailu (FAI) jousiammunta (FITA, IPC) karatessa (WKF) keilailu (FIQ) moottoripyöräilyssä (FIM) moottoriveneurheilu (UIM) nykyaikainen 5-ottelu*** (UIPM) petankki (IPC)
Alkoholi tutkitaan hengitysilmasta ja/tai verestä. Dopingrikkomuksen rajapitoisuus (vastaten veren alkoholipitoisuutta) on 0,10 g/L.
*** osalajeissa, joihin liittyy ampumista.
Hans Opinion
17.08.2009, 10.31
Joissain lajeissa on www.adt.fi:
Alkoholi (etanoli) on kielletty vain kilpailujen yhteydessä seuraavissa urheilulajeissa:
autourheilu (FIA) ilmailu (FAI) jousiammunta (FITA, IPC) karatessa (WKF) keilailu (FIQ) moottoripyöräilyssä (FIM) moottoriveneurheilu (UIM) nykyaikainen 5-ottelu*** (UIPM) petankki (IPC)
Alkoholi tutkitaan hengitysilmasta ja/tai verestä. Dopingrikkomuksen rajapitoisuus (vastaten veren alkoholipitoisuutta) on 0,10 g/L.
*** osalajeissa, joihin liittyy ampumista.
Onneksi darts ja biljardi ei ollut listalla.
Muistaakseni alkoholi on kielletty myös hiihdossa ja pyöräilyssä kilpailutestissä.
Markku N
17.08.2009, 10.45
Onneksi darts ja biljardi ei ollut listalla.
Noissa lajeissahan alkoholinkäyttö on pakollista. Selvän suorituskykyä on keinotekoisesti parannettu. Testissä kiinnijäänyt ei saa osallistua ennen kuin on juonut vapaaehtoisesti tai väkisin juotettu taroeeksi
KaisaTheKissa
17.08.2009, 11.29
Sinänsä jännä että ilmailussa alkoholinkäyttö on muka dopingsääntöjen mukaan kielletty. Haloo! Ilmailulait ja asetukset sanoo, että raja on tasan 0.00 promillea ja sen yli jos on, lähtee luvat.
--+MM+--
17.08.2009, 11.36
Muistaakseni alkoholi on kielletty myös hiihdossa ja pyöräilyssä kilpailutestissä.
Ei pitäis olla. Ainakaan ei ollu ennen. Kyllä maailmalla on hiihdetty enemmän tai vähemmän höyryissä välillä.
µ
Hans Opinion
17.08.2009, 12.26
Noissa lajeissahan alkoholinkäyttö on pakollista. Selvän suorituskykyä on keinotekoisesti parannettu. Testissä kiinnijäänyt ei saa osallistua ennen kuin on juonut vapaaehtoisesti tai väkisin juotettu taroeeksi
Hyyymmmm... varteenotettavia lajeja siis kun pyöräily rupeaa hiipumaan...
Onneksi darts ja biljardi ei ollut listalla.
Kapakkapeleissä ei. Isommissa kilpailuissa kyllä. Vähän kai järjestäjästä kii ;)
Kerpele kun ei malta pysyä tästä erossa...
Ok, kaveri voitti suomenmestaruuden ja on varmaan ihan kova luu kansallisella tasolla, mutta jotenkin tossa ollaan silti vielä niin kaukana maineesta ja mammonasta, että mitään suurempaa D-ohjelmaa tuskin on taustalla.
D-säännökset on normijampalle aivan turhan hankalia, varsinkin jos ajaa jossain M30, M40 tai M50 sarjassa lisenssillä, niin jaksaako porukka oikeasti syynätä yskänlääkkeensä, allergialääkkeensä, astmalääkkeensä yms. D-aineiden varalta? Itse en todellakaan jaksaisi. Syksyn flunssakaudella kun testaisi koko porukan jossain isommassa maantieajossa, niin käryjä tulisi varmaan aika paljon.
Tietysti asia on hieman eri, kun ajetaan oikeasti kansallisella huipulla ja on haettu lisäbuustia lisäravinteen avulla jonka tiedetään aiheuttaneen käryjä aiemminkin. Tai siis ainakin tämä tieto olisi ollut aika pienellä vaivalla saatavilla...
elcondorpasa
17.08.2009, 13.17
...
D-säännökset on normijampalle aivan turhan hankalia, varsinkin jos ajaa jossain M30, M40 tai M50 sarjassa lisenssillä, niin jaksaako porukka oikeasti syynätä yskänlääkkeensä, allergialääkkeensä, astmalääkkeensä yms. D-aineiden varalta?
Lääkkeiden osalta tarkistaminen on kyllä melkoisen vaivatonta, sen kun katsoo listalta.
Lääkkeiden osalta tarkistaminen on kyllä melkoisen vaivatonta, sen kun katsoo listalta.
Sieltä tosiaan on helppo bongata lääkkeet jotka vaikuttaa ;)
Oatmeal Stout
17.08.2009, 13.27
D-säännökset on normijampalle aivan turhan hankalia, varsinkin jos ajaa jossain M30, M40 tai M50 sarjassa lisenssillä, niin jaksaako porukka oikeasti syynätä yskänlääkkeensä, allergialääkkeensä, astmalääkkeensä yms. D-aineiden varalta? Itse en todellakaan jaksaisi. Syksyn flunssakaudella kun testaisi koko porukan jossain isommassa maantieajossa, niin käryjä tulisi varmaan aika paljon.
Eihän siinä ole mitään ongelmaa kun kertoo lääkärille olevansa lisenssikuski.
Pitkäaikaislääkitykseen voi anoa lupaakin, jos edes auttavasti osaa kirjoittaa.
Sinänsä jännä että ilmailussa alkoholinkäyttö on muka dopingsääntöjen mukaan kielletty. Haloo! Ilmailulait ja asetukset sanoo, että raja on tasan 0.00 promillea ja sen yli jos on, lähtee luvat.
Haloo vaan! FAI:n alainen "ilmailu" termi pitää sisällään muutakin kuin ilmassa itse humalassa toitarointia. Jos lennätät esim rc-helikopteria virallisissa F3C kisoissa, siellä pitää olla selvänä mutta tuskin toi raja koskee kotipellolla lennättäjää. Eli ei kaikessa "ilmailussa" ole 0 toleranssi... Mutta toki monen tuhannen euron arvoisen lentävän hengenvaarallisen sirkkelin lennättäminen edes sidukan jälkeen kotipellolla ei ole suotavaa ja on täysin idioottia.
Markku N
17.08.2009, 14.44
Kerpele kun ei malta pysyä tästä erossa...
Ok, kaveri voitti suomenmestaruuden ja on varmaan ihan kova luu kansallisella tasolla, mutta jotenkin tossa ollaan silti vielä niin kaukana maineesta ja mammonasta, että mitään suurempaa D-ohjelmaa tuskin on taustalla.
D-säännökset on normijampalle aivan turhan hankalia, varsinkin jos ajaa jossain M30, M40 tai M50 sarjassa lisenssillä, niin jaksaako porukka oikeasti syynätä yskänlääkkeensä, allergialääkkeensä, astmalääkkeensä yms. D-aineiden varalta? Itse en todellakaan jaksaisi. Syksyn flunssakaudella kun testaisi koko porukan jossain isommassa maantieajossa, niin käryjä tulisi varmaan aika paljon.
Tietysti asia on hieman eri, kun ajetaan oikeasti kansallisella huipulla ja on haettu lisäbuustia lisäravinteen avulla jonka tiedetään aiheuttaneen käryjä aiemminkin. Tai siis ainakin tämä tieto olisi ollut aika pienellä vaivalla saatavilla...
Mitään lisenssiä minulla ei ole, mutta tarkistinpa kuitenkin. Allergialääkkeeni on salllittu ja tavalliset flunssan hoitoon käyttämäni lääkkeet näyttävät olevan sallittuja. Yskänlääkkeitä en itse juuri ole tarvinnut, muttaniistää löytyy kiellettyjä, mutta myös sallituja. Ensin luulin silmätippojeni olevan dopingia, näytti sisältävän kahta kiellettyä ainetta, mutta tarkemmin katsoen pelastuin, toista ainetta saa käyttää silmätippana ja toinen on kielletty vain jossain lajeissa, sellasissa joita minä en harrasta. Aika helppo oli katsoa tämä, viisi minuuttia taisi mennä. Lisenssiurheilijana varmaankin varmistaisin vielä asian lääkäriltä.
Ei tässä minusta mitään vaikeaa ole. Lääkkeissä kun kai voi aika hyvin luottaa niiden sisällön vastaavan sitä mitä tuoteseloste lupaa. Jos haluaisi liikkua sillä harmaalla vyöhykkeellä voisi olla vaikeampaa.
No ok, ehkä se ei sitten olekkaan niin hankalaa kuin luulin.
Mutta viittaatko tällä "harmaalla alueella" kaikkiin lisäravinteisiin? Niin maltoon ja protskuunkin? Niitä varmaan aika moni käyttää?
Markku N
17.08.2009, 15.07
No ok, ehkä se ei sitten olekkaan niin hankalaa kuin luulin.
Mutta viittaatko tällä "harmaalla alueella" kaikkiin lisäravinteisiin? Niin maltoon ja protskuunkin? Niitä varmaan aika moni käyttää?
Minäkin luulin vaikeammaksi kuin olikaan.
En minä noita tarkoittanut. Kumpaakin varmaan voi käyttää pelkäämättä mitään ylimääräisiä jäämiä siellä seassa, luotettavia tuotteita on olemassa. Mielessä oli lähinnä lääkeiden käyttö silloin kun nilillä ei hoideta sairautta vaan haetaan jotain muuta. RAvintolisistä lainaan ADT:a.
Joidenkin ravintolisien on todettu sisältäneen epäpuhtauksina kiellettyjä aineita, esimerkiksi testosteronin ja nandrolonin esiasteita. Dopingvalvonnan alaisen urheilijan on syytä pyytää ravintolisien myyjältä tai maahantuojalta kirjallinen todistus siitä, ettei hänen ostamansa tuote johda dopingkäryyn.
Ravintolisien kanssa kannattaa olla varovainen
Varsinkin epämääräisistä lähteistä ja internetin kautta hankittuihin ravintolisiin on syytä suhtautua varauksella. Useiden tällaisten valmisteiden sisältöä ja epäpuhtauksia ei valvota lainkaan. Valmistaja tai myyjä ei aina tiedä valmisteidensa koostumusta ja puhtautta. Ravintolisien on joskus todettu sisältävän esimerkiksi anabolisia steroideja tai niiden esiasteita, jotka johtavat dopingkäryyn.
Sianluka
17.08.2009, 21.18
http://www.cyclingnews.com/news/carlstrom-could-assume-finnish-national-title
Jokos sieltä pikkuhiljaa alkaisi kuulumaan että miten siinä uusinnassa kävi?
Testosteroni on yksi anabolisista steroideista. Niitä on kyllä lukemattomia muitakin.
Testosteroni ei ole anabolinen steroidi. Anabolinen kylläkin.
Täähän tässä se jännä juttu onkin. Jos vielä luet Steroid.comista käyttöohjetta Boldenonella(Equipoise) itseään lääkitsevälle niin sen ohessa suositellaan käytettävän injektiona testosteronia koska Boldenone hyydyttää elimistön omaa hormonituotantoa merkittävässä määrin.
Edit: Siis tapauksessa, jossa tota hevoshormoonia vedetään ns. kunnolla.
No kiinnitin vaan huomion siihen ettei tuo lisäravinne, minkä mukana nuita väitettyjä lääkeaine jäämiä olisi tullut, ei olisikaan näkynyt testissä, vaikka se näkyisi jo sinältään.:D
No synteettiset testosteronithan pystytään melkosen luotettavasti nykyään testaamaan, joten jos tuo edellä ollut artikkeli pitää paikkansa, se on siinä sitten.
Tulosten viipyminen viittaa tarkistus rumbaan, joten eri aineksista vissiin otellaan selvää.
Huom. pelkkää spekulaatiota.
Testosteroni ei ole anabolinen steroidi. Anabolinen kylläkin.
höpöhöpö
Testosteronilla on sekä androgeenisiä että anabolisia vaikutuksia. Anabolisia steroideista on pyritty poistamaan androgeenisiä vaikutuksia, joten ne ovat testosteroni johdannaisia.
Pilkun viilaustahan tää on, mutta testo on testoo ja anaboliset sen johdannaisia. Tietysti testo on näistä tehokkainta ja aiheuttaa myös kovimmat sivuvaikutukset.
KaisaTheKissa
19.08.2009, 09.47
Olen tässä näitä posteja lueskellut ja vähän ihmettelen minkä vuoksi jotkut viittaavat yhä "harmaaseen alueeseen". Eihän kyseistä "harmaata aluetta" edes ole vaan termi on kokonaan median ja kärynneiden urheilijoiden luoma termi työpaikkojen kahvipöytäkeskusteluihin. Ärsyttävää sönkötystä.
TunkkiPuolikas
19.08.2009, 09.54
Olen tässä näitä posteja lueskellut ja vähän ihmettelen minkä vuoksi jotkut viittaavat yhä "harmaaseen alueeseen". Eihän kyseistä "harmaata aluetta" edes ole vaan termi on kokonaan median ja kärynneiden urheilijoiden luoma termi työpaikkojen kahvipöytäkeskusteluihin. Ärsyttävää sönkötystä.
Niin, aine on joko kielletty tai ei. Yksinkertaista.
Tuo "harmaa" alue tuli lahden käryjen aikaan ,kun ajateltiin nestetankkauksen olevan sitä harmaata, koska normi suolaliuos ei aineena ole kielletty. Annostusmenetelmä sen sijaan on. Kuitenkaan ei sitä voida käsittääkseni todeta. Sitten joku keksi tuupata Hemohessiä ,joka taas oli kielletty, mutta ei pitänyt näkyä. Siinä sitten harmaa vaihtui mustaksi ja Petäjän naama punaiseksi.
KaisaTheKissa
19.08.2009, 10.10
Niin, aine on joko kielletty tai ei. Yksinkertaista.
Tuo "harmaa" alue tuli lahden käryjen aikaan ,kun ajateltiin nestetankkauksen olevan sitä harmaata, koska normi suolaliuos ei aineena ole kielletty. Annostusmenetelmä sen sijaan on. Kuitenkaan ei sitä voida käsittääkseni todeta. Sitten joku keksi tuupata Hemohessiä ,joka taas oli kielletty, mutta ei pitänyt näkyä. Siinä sitten harmaa vaihtui mustaksi ja Petäjän naama punaiseksi.
Ööööh. Ei. Miten niin harmaa muutta mustaksi? Harmaa? Jos annostusmenetelmä on kielletty eikä aine ole, niin silloin on menty jo metsään riippumatta siitä mitä sinne suoneen isketään.
Lisäksi ärsyttää kaikenlainen sönkötys siitä että ei muka tiennyt jotain. Tietämättömyys ei ole mikään puolustus kun lisenssiehdot sanovat että doping sääntöihin pitää suostua ja jos johonkin suostuu, niin sitten ottaa asioista selvää. Jos ei ota selvää tai ei ymmärrä eikä tajua kysyä, niin sitten on tyhmä ja tyhmyydestä kärsii yleensä, sillointällöin. Valitettavaa että jotkut tuntuvat tarttuvan sitten tähän selitykseen että ei muka joku tiennyt jotain.
Kyllä mä näkisin että se harmaa alue on olemassa. Kuten todettu, suonensisäinen nesteytys on kielletty. MUTTA, jos lääkäri toteaa esim. kovan kilpailurääkin jälkeen, että "potilas" on siinä tilassa että hänen tilansa vaatii välitöntä nesteytystä, se on sallittu. Olen ymmärtänyt, että pitkissä ympäriajoissa monen tunnin etapin jälkeen joukkueen lääkäri on aika herkästi määräämässä tällaista elvytystä, onhan hän huolissaan ajajiensa terveydentilasta. Nopeutunut palautuminen tulee siinä vähän kuin vahingossa sitten kaupan päälle;)
Kuka kyseenalaistaa lääkärin diagnoosin? Jos kuski vetää itsensä jalattomaksi etapilla, niin vaatiihan hän hoitoa.
Kun homma menee räikeäksi, tapahtuu tuo urheilukentällä katsojien silmien alla. 10-ottelijahan ei saa poistua stadionilta kesken kisan. Niinpä Roman Sebrleä nesteytettiin kentällä. Melko irvokasta, ensin makaa letkuissa ja siitä taistelemaan tonnivitoselle ottelun voitosta(?).
Markku N
19.08.2009, 11.17
Olen tässä näitä posteja lueskellut ja vähän ihmettelen minkä vuoksi jotkut viittaavat yhä "harmaaseen alueeseen". Eihän kyseistä "harmaata aluetta" edes ole vaan termi on kokonaan median ja kärynneiden urheilijoiden luoma termi työpaikkojen kahvipöytäkeskusteluihin. Ärsyttävää sönkötystä.
Minä ainakin puhuin harmaasta alueesta. Kielletty on kiellettyä ja sallittu saliitua, ei harmaata säännöissä ole mutta kun sääntöjä tulkitaan se jostain ilmestyy.100 % yksiselitteisiä sääntöjä ei ole eikä sellaista sääntöä, josta joku ei yrittäisiä porsaanreikää etsiä ja silloin tällöin joku sen löytääkin. Vaikka säääntööjen perusajatus, sääntöjen henki, olisi selvä voi sääntöjen kirjaimesta se reikä löytyä. Tätä tarkoitin. Seuraavat pari juttua erityisesti oli mielessä.
1. Lisäravinteita. Tosin on lisäravinteita ja lisäravinteita. Maltodekstriinit ja apteekin C-vitamiinit ovat eri asia kuin vaikkapa testosteroniboosterit. Jälkimmäisissä varmaan on todennäköisemmin jotain kiellyttyö mukana ja minuta siinä jokatapauksessa ollaan jo ainakin lähellä sitä, että keinotekiisesti vaikutetaan, ainakin yritetään, testosteronitasoon. Nihin liittyy riski saada mukana jotain kiellyttyä ja tämän riksin voi ottaa tietoisesti tai hälmöyttään.
2. Sallistuilla lääkeillä voi ehkä yrittää parantaa suoritusta. Tulee mieleen ainakin, että astmadiagnooseja on ehkä tehty joskus aika kevyin perustein ja tarkoituksena saada erivapaus lääkkeeseen, jolla on myös suoritusta parantavaa vaikutusta. Kun on lääkärin doagnoosi ja lääkeresepti, niin mennään sääntöjen mukaan, mutta on se vähän epäilyttäväää touhua. Ja ainahan tulee uusia lääkkeitä, joilla mahdollisesti voi doupata. Säännöt tulevat vähän perässä ja jotain toimivaa ehkä ei ole ehditty laittaa kiellettyjen listalle-
1. Lisäravinteita. Tosin on lisäravinteita ja lisäravinteita. Maltodekstriinit ja apteekin C-vitamiinit ovat eri asia kuin vaikkapa testosteroniboosterit. Jälkimmäisissä varmaan on todennäköisemmin jotain kiellyttyö mukana ja minuta siinä jokatapauksessa ollaan jo ainakin lähellä sitä, että keinotekiisesti vaikutetaan, ainakin yritetään, testosteronitasoon. Nihin liittyy riski saada mukana jotain kiellyttyä ja tämän riksin voi ottaa tietoisesti tai hälmöyttään.
2. Sallistuilla lääkeillä voi ehkä yrittää parantaa suoritusta. Tulee mieleen ainakin, että astmadiagnooseja on ehkä tehty joskus aika kevyin perustein ja tarkoituksena saada erivapaus lääkkeeseen, jolla on myös suoritusta parantavaa vaikutusta. Kun on lääkärin doagnoosi ja lääkeresepti, niin mennään sääntöjen mukaan, mutta on se vähän epäilyttäväää touhua. Ja ainahan tulee uusia lääkkeitä, joilla mahdollisesti voi doupata. Säännöt tulevat vähän perässä ja jotain toimivaa ehkä ei ole ehditty laittaa kiellettyjen listalle-
1. Testotasoihin voi yrittää vaikuttaa aika lukemattomilla tavoilla. Esimerkiksi nukkuminen, syöminen, runkkaaminen ja ryyppääminen vaikuttaa tasoihin. Jos tietoisesti laitat tupla-annoksen voita leivän päälle, katselet ajatuksia stimuloivia rintarauhasia ja vieläpä liikut sopivasti, niin tällöinhän vaikutat t-tasoihisi. Missä menee luonnollisuuden ja keinotekoisuuden raja? Onko luonnollista nostaa tasoja rasvaa syömällä ja luonnotonta nostaa tasoja syömällä jotain suomalaisille vierasta yrttiä?
2. Jotku sanovat, että aspiriini on anabolisin "marketti" lääke. Onko oikein sallia yritys parantaa suorituskykyä syömällä aspiriinia?
kanttiinin tollo
19.08.2009, 11.59
1. Testotasoihin voi yrittää vaikuttaa aika lukemattomilla tavoilla. Esimerkiksi nukkuminen, syöminen.. blaa, blaa, blaa..
Jos on niin ahtaalla oman treeninsä/kuntonsa kanssa, että ei enää muu auta kuin keskittyä vaikuttamaan testotasoihin, niin kannattaisiko silloin ihan vaan lopettaa koko laji? Todeta ettei siitä tullut yhtään mitään, en osaa, enkä kykene. Tai sitten pumpata testoa hihaan oikeasti ja katsoa oliko sen arvoista?!?!
TunkkiPuolikas
19.08.2009, 12.06
Ööööh. Ei. Miten niin harmaa muutta mustaksi? Harmaa? Jos annostusmenetelmä on kielletty eikä aine ole, niin silloin on menty jo metsään riippumatta siitä mitä sinne suoneen isketään.
Lisäksi ärsyttää kaikenlainen sönkötys siitä että ei muka tiennyt jotain. Tietämättömyys ei ole mikään puolustus kun lisenssiehdot sanovat että doping sääntöihin pitää suostua ja jos johonkin suostuu, niin sitten ottaa asioista selvää. Jos ei ota selvää tai ei ymmärrä eikä tajua kysyä, niin sitten on tyhmä ja tyhmyydestä kärsii yleensä, sillointällöin. Valitettavaa että jotkut tuntuvat tarttuvan sitten tähän selitykseen että ei muka joku tiennyt jotain.
Tarkotan harmaalla alueella sitä että käytetään jotain menetelmää joka on kielletty, mutta josta ei joko jää kiinni tai jollain vippaskonsteilla suoritetaan. Esimerkkinä vaikka tuo 10-ottelijan nesteytys.
Kielletty/sallittu tietyin ehdoin.
Onko se sitten eettisesti oikein tms. EI.
Mutta aivan eri asia on sönköttää jostain aineesta joka labrassa näkyy ja on selkeästi kielletty, että harmaalla täsä kun otin sen luontaistuotteesta homeopaattisesti.
Mutta aivan eri asia on sönköttää jostain aineesta joka labrassa näkyy ja on selkeästi kielletty, että harmaalla täsä kun otin sen luontaistuotteesta homeopaattisesti.
Oikeista luontaistuotteista ei taida kiellettyjä aineita löytyä, muuta kuin piriste/päihde rintamalla, joihinkin on sitten lisätty synteettistä rojua mukaan.
---
Ja omasta mielestä ei ole harmaata aluetta. On vain puhdasta valkoista ja mustaa, sekä mustaa mistä ei jää kiinni, mukaanlukien heppoisin perustein määrätyt lääkekuurit.
Markku N
19.08.2009, 12.27
1. Testotasoihin voi yrittää vaikuttaa aika lukemattomilla tavoilla. Esimerkiksi nukkuminen, syöminen, runkkaaminen ja ryyppääminen vaikuttaa tasoihin. Jos tietoisesti laitat tupla-annoksen voita leivän päälle, katselet ajatuksia stimuloivia rintarauhasia ja vieläpä liikut sopivasti, niin tällöinhän vaikutat t-tasoihisi. Missä menee luonnollisuuden ja keinotekoisuuden raja? Onko luonnollista nostaa tasoja rasvaa syömällä ja luonnotonta nostaa tasoja syömällä jotain suomalaisille vierasta yrttiä?
2. Jotku sanovat, että aspiriini on anabolisin "marketti" lääke. Onko oikein sallia yritys parantaa suorituskykyä syömällä aspiriinia?
1. En tiedä. En osaa vastata yhteenkään kysymykseen. Ehkä tässä ollaan sitten siellä harmaalla. Luonnollisen ja keinotekoisen rajasta ei varmaan ole varmaa tietoa. Säännöissä kielletyn ja sallitun raja kuitenkin pitää johonkin laittaa, jonkun pitää päätös tehdä. Minä en osaa.
2. En ole koskaan tästä kuullutkaan aspiriinin anabolisuudesta. Kun kyse on vanhasta, kaikkien tuntemasta, yleisestä särkylääkkeestä, jolle on olemassa hyvin toimivia vaihtoehtojakin, niin se varmaan olisi kiellettyjen listalla, jos sillä merkittävää anabolista vaikutusta olisi. Ehkä tämäkin on harmaata aluetta, en osaa sanoa onko oikein vai väärin. Lääkärien yleinen suositus taitaa olla, että älä ota lääkettä jollet ole kipeä. Mutta kuka sen tietää särkeekö toisella päätä vai ei.
Markku N
19.08.2009, 12.41
Oikeista luontaistuotteista ei taida kiellettyjä aineita löytyä, muuta kuin piriste/päihde rintamalla, joihinkin on sitten lisätty synteettistä rojua mukaan.
Luontaistuotteet on niin epämäärinen termi, että tarkoittaneeko tuo oikeasti mitään. Mustikka metsästä on luontainen tuote, mutta luontaistuotteena myydään paljon sellaista tavaraa, jonka valmistus on niin teollista, että kaukana on luonto. No, tietysti kun tarpeeksi pitkälle mennään tuotantoprosessia takaperin, niin kaiken raaka-aineet lopulta luonnosta tulevat.
Olen tässä näitä posteja lueskellut ja vähän ihmettelen minkä vuoksi jotkut viittaavat yhä "harmaaseen alueeseen". Eihän kyseistä "harmaata aluetta" edes ole vaan termi on kokonaan median ja kärynneiden urheilijoiden luoma termi työpaikkojen kahvipöytäkeskusteluihin. Ärsyttävää sönkötystä.
Lienemme Tunkkipuolikkaan kanssa siis ärsyttäviä sönköttäjiä? :rolleyes:
Tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Kuten todettua, suonensisäinen nesteytys on yksi, mutta sehän on menetelmänä kielletty vaikka "terveydellisistä syistä" herkästi sitä käytetäänkin.
Hemohesin ja Haes-sterilin tutkimista oli KP Kyrö selvittäny, ja Ingard Lereim& co olivat kaiketi sanoneet ettei tutkita. Noh, Hessiä suoneen ja Petäjä televisioon.
Ruotsalaiset taisivat mennä albumiinilla,mutta siinä on isommat terveysriskit kuin noissa muissa litkuissa.
Astmalääkkeet on periaatteessa anabolisia aineita, muistaakseni ainakin Bricanyl ja Symbicort. Pulmicortissa ja Symbicortissa on taas sen verran kortisonia, että piikkinä laitettuna saisi hyvät satsit kaikista. Ja aina voisi viitata erivapauteen. Isometsä otti muistaakseni Ventolinea tabletteina kun erivapaus oli inhalaatiojauheeseen, selvisi varoituksella. Sitä en tiedä, miten jäi kiinni.
Mikä helv*tti on testosteronibuusteri? Joku mömmö, joka ehkä sisältää jotain kiellettyä, ehkä ei. Ehkä vaikuttaa suoritukseen jotenkin, ehkä ei. Ehkä kärähtää, ehkä ei. Mutta mites jos vaikuttaa positiivisesti eikä kärähdä/mömmö ei sisältänyt tarpeeksi kiellettyä ainetta käryyn tai ei ollenkaan? :seko: Mä tulkitsen varsin harmaaksi alueeksi, anteeksi jos olen ärsyttävä sönköttäjä...:cool:
Mutta ei nyt tartuta tähän, mä kestän olla ärsyttävä sönköttäjä jos joku niin haluaa mua kutsua, ja ehkä Tunkkipuolikaskin,uskoisin :D
Astmalääkkeet on periaatteessa anabolisia aineita, muistaakseni ainakin Bricanyl ja Symbicort. Pulmicortissa ja Symbicortissa on taas sen verran kortisonia, että piikkinä laitettuna saisi hyvät satsit kaikista. Ja aina voisi viitata erivapauteen. Isometsä otti muistaakseni Ventolinea tabletteina kun erivapaus oli inhalaatiojauheeseen, selvisi varoituksella. Sitä en tiedä, miten jäi kiinni.
Mä vetelin viime keväänä ja kesänä useamman purkin tuota Symbicorttia. Astmaa mulla ei ole. Tänä kesänä en ole koskenutkaan siihen ja kulkee h-vetisti kovempaa. Mitäs siitä voi päätellä?:D
Noista perus-astmajauheista ei ole suorituskykyyn terveellä ihmisellä mitään vaikutusta, paitsi ehkä se placebo.
Junnuraita
19.08.2009, 13.00
Lienemme Tunkkipuolikkaan kanssa siis ärsyttäviä sönköttäjiä? :rolleyes:
Tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Kuten todettua, suonensisäinen nesteytys on yksi, mutta sehän on menetelmänä kielletty vaikka "terveydellisistä syistä" herkästi sitä käytetäänkin.
Hemohesin ja Haes-sterilin tutkimista oli KP Kyrö selvittäny, ja Ingard Lereim& co olivat kaiketi sanoneet ettei tutkita. Noh, Hessiä suoneen ja Petäjä televisioon.
Ruotsalaiset taisivat mennä albumiinilla,mutta siinä on isommat terveysriskit kuin noissa muissa litkuissa.
Astmalääkkeet on periaatteessa anabolisia aineita, muistaakseni ainakin Bricanyl ja Symbicort. Pulmicortissa ja Symbicortissa on taas sen verran kortisonia, että piikkinä laitettuna saisi hyvät satsit kaikista. Ja aina voisi viitata erivapauteen. Isometsä otti muistaakseni Ventolinea tabletteina kun erivapaus oli inhalaatiojauheeseen, selvisi varoituksella. Sitä en tiedä, miten jäi kiinni.
Mikä helv*tti on testosteronibuusteri? Joku mömmö, joka ehkä sisältää jotain kiellettyä, ehkä ei. Ehkä vaikuttaa suoritukseen jotenkin, ehkä ei. Ehkä kärähtää, ehkä ei. Mutta mites jos vaikuttaa positiivisesti eikä kärähdä/mömmö ei sisältänyt tarpeeksi kiellettyä ainetta käryyn tai ei ollenkaan? :seko: Mä tulkitsen varsin harmaaksi alueeksi, anteeksi jos olen ärsyttävä sönköttäjä...:cool:
Mutta ei nyt tartuta tähän, mä kestän olla ärsyttävä sönköttäjä jos joku niin haluaa mua kutsua, ja ehkä Tunkkipuolikaskin,uskoisin :DOnneksi joku sano tämän nyt että kaikki ymmärrtävät.Eli kikkailtu on ja nyt itketään.Jos lukee testobuusteri niin eikö sitä nyt oteta että suoritus paranisi,kysyn vaan.Eli ei kukaan voi sanoa että ei ymmärrä mitä se tarkottaa vaikka nyt 22v vaan olisikin.Ei sitä nyt oteta että tsygä liikkuisi taaksepäin.Mun miellestä tässä otettiin ihan tietoinen riski on sitten otettu ihan missä muodossa vaan.
Jos on niin ahtaalla oman treeninsä/kuntonsa kanssa, että ei enää muu auta kuin keskittyä vaikuttamaan testotasoihin, niin kannattaisiko silloin ihan vaan lopettaa koko laji? Todeta ettei siitä tullut yhtään mitään, en osaa, enkä kykene. Tai sitten pumpata testoa hihaan oikeasti ja katsoa oliko sen arvoista?!?!
Jos nyt on tarkoitus olla hyvässä kunnossa fyysisesti ja henkisesti, niin kai nyt on ensiarvoisen tärkeää, että hormonitasot ovat mahdollisimman hyvät. Jos käyn nostamassa punttia, niin vaikutan hormonitasoihin. Jos syön, niin vaikutan hormonitasoihin. Jos syön fiksusti, niin vaikutan hormonitasot paranevat edelliseen verrattuna. Jos laihdutan liiat läskit pois, niin taas testosteronitasot nousevat. Ehkä tuo kaikki pitäisi sitten lopettaa ja myöntää olevansa luuseri. Voisipa ainakin sen jälkeen moralisoida niitä, jotka käyttävät kaiken maailman roteiineja ja muita hormooneja.
kanttiinin tollo
19.08.2009, 14.17
Jos nyt on tarkoitus olla hyvässä kunnossa fyysisesti ja henkisesti, niin kai nyt on ensiarvoisen tärkeää, että hormonitasot ovat mahdollisimman hyvät.
Millä yleensä mittaat näitä hormoonitasoja ja kuinka usein?
Edit: Mitkä olivat testotasot ennen SM-kisaa ja kuinka korjasit niitä ylöspäin mikäli tarvetta moiseen oli? Mikä oli sijoitus? Vai ajatko kisaa vain ulkomailla? Kylätempoon jos joutuu optimoimaan, niin..........
Komppaan kaisaa. Sönkötystä on selittää mistä aine on peräisin. Oikeasti vedetään vaikuttavaa ainetta piikillä, nappinan tai millä lienee keinoin. Sitten kun jäädään kiinne kaivetaan joku astmapiippu, luontaistuoterohto, tai mummon kokaiinikarssu ja sönkötetään että tästä se johtui eikä doupingista.
kanttiinin tollo
19.08.2009, 14.31
Äläs Yrjö mollaa.. osa luontaistuotteista potkii ihan kuten lääkeaineetkin:
"Evira on kieltänyt FullContact Max Potency -tuotteen kaikkien erien myynnin ja määrännyt tuotteen valmistuttajan ja maahantuojan Arvokanta Oy:n poistamaan elintarvike markkinoilta. Tuotteesta on Eviran Tullilaboratoriossa teettämässä tutkimuksessa löydetty kahta sildenafiili -lääkeaineen kaltaista ainetta, jotka voivat aiheuttaa vakavia sydänperäisiä haittavaikutuksia. Sildenafiili on Viagra -lääkkeen vaikuttava aine.
Seksuaalisen kyvyn lisäämiseksi myytävän FullContact Max Potency -tuotteen käyttö voi aiheuttaa vakavan terveysvaaran sydän- ja verisuonitauteja poteville, joiden tulee lopettaa tuotteen käyttö välittömästi. Jos kuluttaja on saanut tai epäilee saaneensa ravintolisästä haittavaikutuksia, hänen tulee ottaa yhteyttä lääkäriin. Haittavaikutuksista tulee ilmoittaa myös oman kunnan elintarvikevalvontaviranomaisille.
Valmisteesta löydetyt aineet on suurella todennäköisyydellä tunnistettu sildenafiilitioniksi ja homosildenafiilitioniksi. Näitä aineita sisältävät valmisteet rinnastetaan ominaisuuksiensa perusteella reseptilääkkeisiin. Full Contact Max Potency -tuotteen tuotekohtainen lääkeluokittelu on vireillä Lääkelaitoksessa.
FullContact Max Potency -tuote sisältää myös elintarvikkeissa hyväksymättömiä uuselintarvikeainesosia, sillä tuotteessa todetuilla sildenafiilin kaltaisilla aineilla ei ole aiempaa käyttöhistoriaa elintarvikkeena."
Ai niin, mutta tuossapa onkin niitä lääkeaineita mukana.. no, vahinkoja sattuu lisäravinnefirmoillekin kun toimivaa tuotetta valmistetaan. :rolleyes:
KaisaTheKissa
19.08.2009, 14.42
Mitä noihin astmajuttuihin tulee, niin pari kertaa olen kattonut kun ennen kisaa vedellään astmapiippua ja sitten vaan pyörän selkään ajamaan kun on "rasitusastma". Vähän tuntui että alkaa menemään sinne kielletylle puolelle.
Itse olen sitä mieltä, että jos täytyy kelaamaan, että "otanpa jotain erikoisnappia, niin pyörä kulkee" niin aletaan olemaan jo pielessä. Tietenkin, jos nappi on sallittu, niin sitten kukaan ei voi siitä avautua tai sanktioita tulla mutta kuitenkin.
Eikös testotasot parane jos syö sinkkiä? Niin ainaskin läskille kyytiä täti sanoi.
Millä yleensä mittaat näitä hormoonitasoja ja kuinka usein?
Edit: Mitkä olivat testotasot ennen SM-kisaa ja kuinka korjasit niitä ylöspäin mikäli tarvetta moiseen oli? Mikä oli sijoitus? Vai ajatko kisaa vain ulkomailla? Kylätempoon jos joutuu optimoimaan, niin..........
Et tainnut siis ymmärtää tuota NBH:n pointtia tuossa. Mutta pinnallisesti katsoenhan ei edes tarvii tietää tuottavansa testoa, riittää kun treenaa monipuolisesti, nukkuu ja syö hyvin.:D
Itse kävin nostamassa punttia eilen ja söin kolesterolipitoista ruokaa, testotasotkin nousi siinä sivussa.
Oatmeal Stout
19.08.2009, 14.48
Ja omasta mielestä ei ole harmaata aluetta. On vain puhdasta valkoista ja mustaa, sekä mustaa mistä ei jää kiinni, mukaanlukien heppoisin perustein määrätyt lääkekuurit.
On kiellettyjä aineita (huumeet, ei-ihmislääkkeet yms), on luvanvaraisia aineita (osa ihmislääkkeet), on jälkitarkastettavia aineita, on sallituuja aineita ja on tarkkailun alaisia aineita - lisäksi joissain aineissa on sallittuja enimmäispitoisuuksia - määrä ratkaisee onko kielletty vai sallittu.
Kielletyt menetelmät sallituilla aineilla on vähän vaikeampaa testattavaa.
Mielenkiitoiseksi asian tekee se, että esimerkiksi melkein kaikki kansaivälisesti menestyvät kilpahiihtäjät ovat -astmaatikkoja, mutta vetäytyvät syrjemmälle ottamaan lääkkeensä juuri ennen lähtöä, vaikka voisivat toki tehdä sen reilusti yleisön ja tv-kameroiden edessäkin, luvanvaraista eli sallittua ainetta sallitulla menetelmällä.
Mitä noihin astmajuttuihin tulee, niin pari kertaa olen kattonut kun ennen kisaa vedellään astmapiippua ja sitten vaan pyörän selkään ajamaan kun on "rasitusastma". Vähän tuntui että alkaa menemään sinne kielletylle puolelle.
Astmalääkkeillä, ei avaavilla eikä hoitavilla ole vaikutusta, ellei ole jonkin sortin astmaa. Muuten se on vain henkistä peliä, tyyliin norjalaiset hiihtäjät Falunissa `93.
Suonensisäisesti noista siis saisi ihan toimivia satseja ainakin jossain määrin. Mutta sehän on kiellettyä, inhalaatiot on ainoastaan sallittu.
Astmalääkkeet on todella hyvä keksintö etenkin paljon kilpaa hiihtäneille, -20*C ilmaa kun vedät 60-90ml/kg vauhdilla keuhkoihin muutaman kymmenen vuoden ajan niin joillain ei paikat kestä. Astmalääkkeet on tätä varten kehitetty. Urheileminen ilman lääkkeitä on oikeastaan mahdotonta, keuhkoissa on päällä koko ajan niin kova tulehdus että vaikka pystyisi harjoittelemaan, ei varmasti kehity. Allergia-aikaan avaavat on taas must, jos meinaa päästä kovempaa kuin ana-kynnys.
Astmalääkkeen käytöstä ei ole hyötyä kuin niille, jotka sitä tarvitsevat. Eli henkinen pelikin on turhaa niitä vastaan, jotka asian tietävät :)
kanttiinin tollo
19.08.2009, 15.09
Et tainnut siis ymmärtää tuota NBH:n pointtia tuossa. Mutta pinnallisesti katsoenhan ei edes tarvii tietää tuottavansa testoa, riittää kun treenaa monipuolisesti, nukkuu ja syö hyvin.:D
Joko ymmärsin tai sitten ymmärsin jopa tahallani väärin.. siltikin sanoisin kyllä tätä ketjua lukiessa, että ei se tunnu riittävän.
Itselleni toki riittääkin, mutta minä en kansallisella huipulla kisaakaan, enkä itse asiassa kisaa yhtään missään. Pyörä kulkee riittävän hyvin ja that's it. Ei siihen mitään hormoonien mittaamisia ja testotasojen tietoista parantelua tarvita.
p-olkisin
19.08.2009, 15.29
Jokohan ne tulokset olisi kohta arvottu???
Olisi kiva tietää mitä niistä oikeasti löytyi?
Joko ymmärsin tai sitten ymmärsin jopa tahallani väärin.. siltikin sanoisin kyllä tätä ketjua lukiessa, että ei se tunnu riittävän.
Itselleni toki riittääkin, mutta minä en kansallisella huipulla kisaakaan, enkä itse asiassa kisaa yhtään missään. Pyörä kulkee riittävän hyvin ja that's it. Ei siihen mitään hormoonien mittaamisia ja testotasojen tietoista parantelua tarvita.
No täytyyhän se sitten uskoa, että jos Sinulla pyörä kulkee tarpeeksi hyvin, niin silloin kukaan muukaan ei muita niksejä tarvitse. Sovitaan vielä että tosimies ei testosteronia tarvitse polkeakseen miljoonaa, niin ollaan kaikki tyytyväisiä.
Markku N
19.08.2009, 16.00
Jos nyt on tarkoitus olla hyvässä kunnossa fyysisesti ja henkisesti, niin kai nyt on ensiarvoisen tärkeää, että hormonitasot ovat mahdollisimman hyvät. Jos käyn nostamassa punttia, niin vaikutan hormonitasoihin. Jos syön, niin vaikutan hormonitasoihin. Jos syön fiksusti, niin vaikutan hormonitasot paranevat edelliseen verrattuna. Jos laihdutan liiat läskit pois, niin taas testosteronitasot nousevat. Ehkä tuo kaikki pitäisi sitten lopettaa ja myöntää olevansa luuseri. Voisipa ainakin sen jälkeen moralisoida niitä, jotka käyttävät kaiken maailman roteiineja ja muita hormooneja.
Niin. Jos treenaan hyvin kunto nousee ja se näkyy myös testosteroni tason nosuuna. Kun vielä hyvin syön kunto nousee enemmän ja sekin näkyy testosteroni tason nousuna entisestään. Läskin pois laihduttaminenkin näkyy myös testosteroni tason nousuna. Hyvä homma. Testosteronitason nousu on seuraus siitä että olen hyvässä kunnossa, vaikka ei varsinainen päämäärä ollutkaan.
Mutta homma voi mennä toisinkinpäin. Otanpa jotakin tuotetta, joka nostaa testosteroni tasoa ja sitten jaksan treenata enemmän, lihakset kasvaa ja kunto nousee, läski häviää. Pyrin hyvään kuntoon nostamalla testosteroni tasoa. Tässä on minusta selvä ero.
Junnuraita
19.08.2009, 16.32
Vielä kun lisätään että kaikki aineet oli sitten doping,viina tai huumeet vaikuttaa eri tavalla eri kehossa niin voidaan lopettaa tää lässytys.Kuka sitten on oikeassa tai väärässä niin ei ota kantaa.
Ihme topikki että jos käyttää omaa sanavarastoa niin heti joku hyökkää,harmaa alue.Kaikki varmaan ymmärrsi mitä jengi sillä tarkotti.
Nihkeesti sitä oikeata infoa nyt tulee.Meneeköhän tässä pari vuotta ennen kun tämä keissi selviää.Kiinnostaisi varmaan Kellua miten tässä käy.Voihan se olla että vaikuttaa ensi vuoden soppari neuvotteluihin.......?Onko sitä paitaa vai ei.
kanttiinin tollo
19.08.2009, 16.52
No täytyyhän se sitten uskoa, että jos Sinulla pyörä kulkee tarpeeksi hyvin, niin silloin kukaan muukaan ei muita niksejä tarvitse. Sovitaan vielä että tosimies ei testosteronia tarvitse polkeakseen miljoonaa, niin ollaan kaikki tyytyväisiä.
Ehkä tosimies ei tarvitse niin, mutta kaikki muut kilpasarjalaisetko tarvitsevat piikkiä hihaan? Se nyt kuitenkin - mikä tärkeintä on - optimoi tasot HETI kohdalleen vaikkei lähtötasoista olisi käryäkään.
Vaikka Sinulla koko elämä perustuisi hormoonitasojen jatkuvaan optimointiin ja tarkkailuun normaalin syömisen, nukkumisen ja kaiken muun ollessa vain keino hormoonitasoihin vaikuttamiseen, ei se sitä tarkoita, ettet olisi tuon ajatusmallin kanssa aivan hakoteillä. Jotkut, ilmeisen virheellisesti, kutsuvat tätä arkista päivärytmiä tavalliseksi elämiseksi.
aprillia
19.08.2009, 17.01
Ei tietenkään aikuinen ihminen ole vastuussa siitä mitä suuhunsa tai suoneensa laittaa. Vai olisiko sittenkin? Selitykset siitä ettei tiennyt tai luuli jne. ovat säälittäviä. Mielestäni doping-tapauksissa pitää joko tunnustaa mokansa tai pitää suunsa kiinni.
Nyt menee jutut mielenkiintoisiksi. Että oikein testotasojen optimointia.
Lukekaas Mika Myllylän kirjasta sivulta 228 alkaen kappale "Kaikki on kemiaa".
Liian pitkä juttu tähän kirjoitettavaksi, mutta kertoo siinä millainen määrä purnukoita hänellä oli päivittäin käytössä, omiin tutkimuksiin:rolleyes: perustunut lisäravinnesekoitus, jota kutsuu "hormonikaasuttimeksi" (toinen:rolleyes:) Valittelee että lisäravinteiden joukossa voi tosiaan olla aineita joista tulee positiivinen näyte ja kuinka tavallinen kansa ei ymmärrä huippu-urheilijan tilannetta, kun ilman kymmeniä lisäravinteita ei voi pärjätä ja sitten tietämättään syökin jotain kiellettyä.
On se kovaa.
Jos pilleripurkit oli kaasutin, niin EPO taisi olla turbo ja Hemohes vesiruiskutus.
älä unohda Humatropinin mukanaan tuomaa alavääntöä :D
Ohiampuja
19.08.2009, 19.47
älä unohda Humatropinin mukanaan tuomaa alavääntöä :D
Tarkoittaako tuo alavääntö ilmavaivoja? ;)
TunkkiPuolikas
19.08.2009, 20.10
Nyt menee jutut mielenkiintoisiksi. Että oikein testotasojen optimointia.
Lukekaas Mika Myllylän kirjasta sivulta 228 alkaen kappale "Kaikki on kemiaa".
Liian pitkä juttu tähän kirjoitettavaksi, mutta kertoo siinä millainen määrä purnukoita hänellä oli päivittäin käytössä, omiin tutkimuksiin:rolleyes: perustunut lisäravinnesekoitus, jota kutsuu "hormonikaasuttimeksi" (toinen:rolleyes:) Valittelee että lisäravinteiden joukossa voi tosiaan olla aineita joista tulee positiivinen näyte ja kuinka tavallinen kansa ei ymmärrä huippu-urheilijan tilannetta, kun ilman kymmeniä lisäravinteita ei voi pärjätä ja sitten tietämättään syökin jotain kiellettyä.
On se kovaa.
Jos pilleripurkit oli kaasutin, niin EPO taisi olla turbo ja Hemohes vesiruiskutus.
Mikähän oli intercooleri:D
TunkkiPuolikas
19.08.2009, 20.15
Lienemme Tunkkipuolikkaan kanssa siis ärsyttäviä sönköttäjiä? :rolleyes:
Tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Kuten todettua, suonensisäinen nesteytys on yksi, mutta sehän on menetelmänä kielletty vaikka "terveydellisistä syistä" herkästi sitä käytetäänkin.
Hemohesin ja Haes-sterilin tutkimista oli KP Kyrö selvittäny, ja Ingard Lereim& co olivat kaiketi sanoneet ettei tutkita. Noh, Hessiä suoneen ja Petäjä televisioon.
Ruotsalaiset taisivat mennä albumiinilla,mutta siinä on isommat terveysriskit kuin noissa muissa litkuissa.
Astmalääkkeet on periaatteessa anabolisia aineita, muistaakseni ainakin Bricanyl ja Symbicort. Pulmicortissa ja Symbicortissa on taas sen verran kortisonia, että piikkinä laitettuna saisi hyvät satsit kaikista. Ja aina voisi viitata erivapauteen. Isometsä otti muistaakseni Ventolinea tabletteina kun erivapaus oli inhalaatiojauheeseen, selvisi varoituksella. Sitä en tiedä, miten jäi kiinni.
Mikä helv*tti on testosteronibuusteri? Joku mömmö, joka ehkä sisältää jotain kiellettyä, ehkä ei. Ehkä vaikuttaa suoritukseen jotenkin, ehkä ei. Ehkä kärähtää, ehkä ei. Mutta mites jos vaikuttaa positiivisesti eikä kärähdä/mömmö ei sisältänyt tarpeeksi kiellettyä ainetta käryyn tai ei ollenkaan? :seko: Mä tulkitsen varsin harmaaksi alueeksi, anteeksi jos olen ärsyttävä sönköttäjä...:cool:
Mutta ei nyt tartuta tähän, mä kestän olla ärsyttävä sönköttäjä jos joku niin haluaa mua kutsua, ja ehkä Tunkkipuolikaskin,uskoisin :D
Jep. Tapasin muuten tänään tohtoriksi testosteronin vaikutuksista väitelleen. Tutkimus koski ikääntyvien miesten ongelmia ja hormonin vaikutusta siihen.
Kysyin, mitä mieltä hän on ja onko törmännyt testosteronia lisääviin aineisiin, jotka merkittävästi nostavat tasoja.
Taustatutkimusta on kuitenkin tehty. Hän totesi, ei ole ja epäilee onko sellaista olemassakaan. Joka siis nostaa kunnolla.
Tästä vedin johtopäätöksen että, jos kunnolla on arvot kohollaan on joko purkkiin lisätty tai otettu muuten.
Kysyin, mitä mieltä hän on ja onko törmännyt testosteronia lisääviin aineisiin, jotka merkittävästi nostavat tasoja.
Taustatutkimusta on kuitenkin tehty. Hän totesi, ei ole ja epäilee onko sellaista olemassakaan. Joka siis nostaa kunnolla.
Tästä vedin johtopäätöksen että, jos kunnolla on arvot kohollaan on joko purkkiin lisätty tai otettu muuten.
kestävyysurheilijan kun ei tarvitse "kunnolla" kohottaa niitä testotasojaan. Jos tasot nousee vähän reippaammin, niin ei toivotut sivuvaikutukset ovat turhan voimakkaita. Riittää kun tasot pysyvät normaalin yläpäässä harjoittelusta huolimatta.
Kysyitkö tohtorishenkilöltä, että oliko hän kuullut novedexistä?
Jussi T.
19.08.2009, 21.16
Kysyitkö tohtorishenkilöltä, että oliko hän kuullut novedexistä?
Parempi osumatodennäköisyys löytynee tuotenimellä Nolvadex.
TunkkiPuolikas
19.08.2009, 22.37
kestävyysurheilijan kun ei tarvitse "kunnolla" kohottaa niitä testotasojaan. Jos tasot nousee vähän reippaammin, niin ei toivotut sivuvaikutukset ovat turhan voimakkaita. Riittää kun tasot pysyvät normaalin yläpäässä harjoittelusta huolimatta.
Kysyitkö tohtorishenkilöltä, että oliko hän kuullut novedexistä?
En, kysyin vain, onko yleensä mitään muita keinoja kuin vetää sitä itteeään.
Sanoi ,ettei ole törmännyt. Noiden lääkärien kielellä se tarkoittaa, että tuskin löytyy sillä kyllä ne tutkimukset niin monta vuotta kestävät. Kaikki haetaan, että tuskinpa on.
Vai onko olemassa joku kunnollinen tutkimus väittämään toista? Siis jonkun kunnon ryhmän tekemä?
En, kysyin vain, onko yleensä mitään muita keinoja kuin vetää sitä itteeään.
Sanoi ,ettei ole törmännyt. Noiden lääkärien kielellä se tarkoittaa, että tuskin löytyy sillä kyllä ne tutkimukset niin monta vuotta kestävät. Kaikki haetaan, että tuskinpa on.
Vai onko olemassa joku kunnollinen tutkimus väittämään toista? Siis jonkun kunnon ryhmän tekemä?
Pubmedistä löytyy hakemalla yksi nimenomaan novedexiä koskevan tutkimuksen tiivistelmä ja googlen kautta löytyy lisää. Mulla ei ole kompetenssia arvioida niiden paikkansapitävyyttä, mutta ne näyttävät tukevan mun tiedossa olevien kokeilujen testituloksia.
Nolvadex on eri asia, mutta lopputulos on toki saman suuntainen.
Ohiampuja
20.08.2009, 08.02
Jokohan ne tulokset olisi kohta arvottu???
Olisi kiva tietää mitä niistä oikeasti löytyi?
Komppaan, tiedetäänkö sen B-näytteen tuloksista mitään?
Jospas lopetettaisiin tämä turha vouhkaus douppingista, ja kielletään kilpaurheilu ja palkintorahat... Jos kerran on niii-in kovaa olla huippu-urheilija eikä "tavalliset ihmiset" edes ymmärrä tuota tappurakruunua.
On niitä kyllä vegaani-kehonrakentajiakin.
Jokohan nämä mitokondrio-boosterit ovat kilpailukäytössä -
http://focus.hms.harvard.edu/2006/102706/metabolic_research.shtml
A molecule better known for turbo-charging muscles and burning fat also appears to protect mouse brains from disease and dysfunction, according to independent papers by HMS researchers.
The molecule goes by the unwieldy name of peroxisome proliferator-activated receptor gamma (PPAR gamma) coactivator 1 alpha, or PGC-1 alpha for short. Its complex actions can be summed up more simply: PGC-1 alpha revs up the number and activity of mitochondria when tissues need a boost.
Ja testaajat tulee joskus vuosia perässä?
Proj.nro
20.08.2009, 14.41
Siis anteeksi kuinka? Millä tavalla harjoituskilometrit tähän liittyvät? Ettäkö jos on muuten harjoitellut paljon, voitaisiin mahdollinen doping-käry painaa villaisella?
Ehkä toi tarkottaa viitata siihen, että ne huipputulokset ei synny pelkästään douppaamalla, vaan tarvii myös harjoitella. Varmaan näin onkin. Toisaalta tuossa tulee myös jo osittain myöntäneeksi ainakin tienneensä douppaavansa.. :rolleyes:
KaisaTheKissa
20.08.2009, 14.45
Sinänsä jännä että kaveri laittaa noinkin pienen kilometrimäärän tuohon selittelyyn. Eli 15 000 on matka jonka ajaa alle vuoteen ja vuodenko kaveri on muka harjoitellut. Olisi laittanut että 150 000 vaikka kymmenen vuoden aikana niin voisi ehkä edes antaa yrityksestä respektiä mutta tuollaisena se kyllä oli aika säälittävä.
Ja muuten...onkos millään testeillä enää niin hirveästi merkitystä kun on jo myönnetty Novedex XT:tä käytetyn ja ko. tuote on kielletty lääkeaine?
Ja eihän tolla 15 000 kilometrillä pääse edes vakavasti otettavien kuntoilijoiden kategoriaan.
Jussi T.
20.08.2009, 16.55
Jokohan nämä mitokondrio-boosterit ovat kilpailukäytössä -
http://focus.hms.harvard.edu/2006/102706/metabolic_research.shtml
Ja testaajat tulee joskus vuosia perässä?
Eiköhän Wadassa ole ihan samat googlet seurantavälineenä kuin viikkokisoihin valmistautuvalla perallakin. Tuossakin artsussa sanotaan: "Meanwhile, researchers in Spiegelman’s lab wanted to know why more PGC-1 alpha appears to do more good than harm in most tissues."
Jos urheilu menee siihen, että kovin jätkä ei olekaan se joka treenaa kovimpaa vaan se jota lykästää koe-eläimen roolissa, niin antaa olla. Ruumiita ainakin tulee enemmän kuin ennätyksiä.
Ja muuten...onkos millään testeillä enää niin hirveästi merkitystä kun on jo myönnetty Novedex XT:tä käytetyn ja ko. tuote on kielletty lääkeaine?
Ja eihän tolla 15 000 kilometrillä pääse edes vakavasti otettavien kuntoilijoiden kategoriaan.
15000km! Mitä se muka on :seko: Tempokisullakin nyt 29000 ja mulla itellä 33348km ;)
15000km! Mitä se muka on :seko: Tempokisullakin nyt 29000 ja mulla itellä 33348km ;)
No mulla on jo yli 40 tonnia...autossa...kolmessa vuodessa;)
Pakko katsoa paljonko kaveri on treenaamalla ja jauhoja syömällä painoonsa nostanut ;) Sarjulan opeilla treenattu............ :rolleyes:
Komppaan, tiedetäänkö sen B-näytteen tuloksista mitään?
Ensin analysoidaan b-näyte, sitten kuullaan urheilijaa, sitten arvotaan rangaistus ja sitten tiedotetaan julkisuuteen. Tässä nyt on menty vähän perse edellä puuhun kun tieto vuoti kesken prosessin. ADT:n mukaan kuuleminen tapahtuu 7 vuorokauden kuluessa b-näytteen tuloksien ilmoittamisesta, mulle epäselvää on että tuleeko rangaistussuositus välittömästi kuulemisessa vai vitkutellaanko sen kanssa vielä tämän jälkeenkin. Tämän jälkeen SPU:n pitää vielä antaa lopullinen rangaistus, mikä kait tulee ADT:n pohjalta. Siitä voi vielä valittaa (Kraak Kraak), mutta tässä vaiheessa tieto tuloksista on jo julkisuudessa. En myöskään tiedä mitä tapahtuu jos kansallinen liitto ei noudata ADT:n linjaa.
Minä en ole vielä kuullut mistään, mikä oli se testissä löytynyt aine. Sitä ei ole vielä virallisesti eikä epävirallisesti kerrottu.
Millä tavalla harjoituskilometrit tähän liittyvät?
kielletty aine on kätevin silloin kun se auttaa elimistöä kestämään enemmän tai kovempaa harjoitusta tai palautumaan nopeammin, ja käytön voi lopettaa ennen kisoja... siksi testataan harjoituskaudella?
Kait oli niin , että ensin tuli tieto muuta kautta julkisuuten?
Ei tullut. Mutta kun ihmiset alkoivat puhua selän takana niin kaveri avautui julkisesti. Vielä kun olis laittanut löydetyt aineet niin olisi yksi avoin kysymys vähemmän.
Kai se toi tuuskin joskus selviää
D-tapaukset on siinä mielessä aika v-mäisiä että ne leimaa pitkäksi aikaa ja totuus on vähän siitä kiinni ketä haluaa uskoa. Ellei sit tee B.Kohleja. Vaikka olet kuinka syytön niin joku epäilee ja vaikka kuinka ex mestarihiihtäjä niin silti jengi uskoo sinisilmäisesti siihen että se oli vaan se plasmaexpanderi mitä vedettiin, ja sitäkin puolivahingossa ihan muuten vaan ja senkin pisti pahat ihmiset mun tietämättä. Ei nyt ainakaan ollut veriarvot tapissa Epon takia, ehei.
Tämähän on vähän sama kun vertaa Contadorin aikoja nousuissa varmuudella doupanneihin. Välineet ei ole kehittyneet mihinkään mutta kummasti se vaan sieltä tulee turbolla. Kysymys on vaan et kuka on niin sinisilmäinen että uskoo kaverin puhtauteen. Aika moni.
Tulihan se tieto "muutakautta" julkkisuuten , vaikka pelkkänä huhuna.
Muuten toi D:n käyttö naurattaa ; Pro ammattikuski käryää huipulta ja 2v kilpailukieltoa. Kaveri tekee "puhtaan" paluun ja JÄLLEEN huipulle`!!!!!!! Ihme yhtälö :p
Kal Pedal
22.08.2009, 08.32
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2009082210122698_ur.shtml
En löytänyt alkuperäistä.
Junnuraita
22.08.2009, 08.34
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2009082210122698_ur.shtml
En löytänyt alkuperäistä.
Piru ehdit ekana ilmottaa.Tässäkin hieno juttu miten joku Pöyhönen voi löytää anaboleja lenkkipolulla.Mä en löydä ikinä mitään.
Ahahahaha toi "löysin pussin maastosta, ihan oikeesti" on kyllä niin esikoulumainen vale ettei oo tosikaan. :D "keräsin ne siitä sitten talteen, ettei joku vaan vahingossa niitä syö"
Junnuraita
22.08.2009, 08.59
Ahahahaha toi "löysin pussin maastosta, ihan oikeesti" on kyllä niin esikoulumainen vale ettei oo tosikaan. :D "keräsin ne siitä sitten talteen, ettei joku vaan vahingossa niitä syö"
Markuksella on muuten tapana säilyttää kaikki tavarat mitä hän ei ikinä tarvii.Kysy vaikka hänen äidiltään!Onhan ihminen muutenkin rehellinen kun kerran tehdään kotietsintä.Meille tehdään pari kertaa viikossa:)
Takavuosina , pöyhösen vielä juostessa tosissan , urheiluruudussa oli juttu hänen talvitreeneistä austraaliassa. Ilman paitaa kun oli , tuli mieleen lisäkilot mitkä leiriltä oli saanut :rolleyes:
Piru ehdit ekana ilmottaa.Tässäkin hieno juttu miten joku Pöyhönen voi löytää anaboleja lenkkipolulla.Mä en löydä ikinä mitään.
Voi herranpieksut. Ja minä kun luulin että se Saksalaisen juoksijan (oliko Baumann?) hammastahnajuttu olisi jo ylittämätön...
trauma
Vielä tuosta Liiaksen tapauksesta... Muistan että hänen tiedotteessaan oli mainittu "luontaistuotekaupasta hankittu tuotepaketti, johon kuului testosteronibuusteri". Käsitän että kyseessä olisi joku usean tuotteen yhteispaketti tai tarjous tms. Onko kukaan selvillä että mitä muuta siihen "pakettiin" on kuulunut?
trauma
Jussi T.
22.08.2009, 11.49
Voi herranpieksut. Ja minä kun luulin että se Saksalaisen juoksijan (oliko Baumann?) hammastahnajuttu olisi jo ylittämätön...
trauma
Täähän on ihan selvää. Pöyhöselle on vaan jäänyt matkaan talonmiehen ostamasta käytetystä autosta löytämä luontaistuotekaupan hammastahnatuubi -ja miksi ei olisikaan.
Ahahahaha toi "löysin pussin maastosta, ihan oikeesti" on kyllä niin esikoulumainen vale ettei oo tosikaan. :D "keräsin ne siitä sitten talteen, ettei joku vaan vahingossa niitä syö"
Haluisin nähdä nää kommentit livenä ruudussa. Siis selityksen siitä kuinka maastolenkillä yhtäkkiä tulikin eteen kassillinen juuri pikajuoksijalle soveltuvia steroideja ja kuinka päähän tuli sitten kiikuttaa ne kotiin turvaan eikä esimerkiksi poliisille.
Tästä uutisesta tuli jotenkin hyvä mieli. Hyppyritukka mieluummin leimaa itsensä douppaajaksi ja valehtelijaksi, varsin tyhmäksi sellaiseksi, kuin pelkäksi douppaajaksi. Joku voisi pitää tätä tyhmänä, mutta sehän kuului jo taudinkuvaan.
Onhan toki mahdollista että geelilettiä alkoi harmittaan kun vaimoke petti ja vaihtoi lennossa vähemmän lihaksikkaaseen ja siitä ärtyneenä pistettiin rivot kuvat nettiin ja kasvatettiin lisää lihasta. Pienenä vinkkinä: ne lihakset ei auttaneet edelliselläkään kerralla eikä ne pelasta nytkään.
Markku N
22.08.2009, 12.30
Haluisin nähdä nää kommentit livenä ruudussa. Siis selityksen siitä kuinka maastolenkillä yhtäkkiä tulikin eteen kassillinen juuri pikajuoksijalle soveltuvia steroideja ja kuinka päähän tuli sitten kiikuttaa ne kotiin turvaan eikä esimerkiksi poliisille.
Tästä uutisesta tuli jotenkin hyvä mieli. Hyppyritukka mieluummin leimaa itsensä douppaajaksi ja valehtelijaksi, varsin tyhmäksi sellaiseksi, kuin pelkäksi douppaajaksi. Joku voisi pitää tätä tyhmänä, mutta sehän kuului jo taudinkuvaan.
Douppaaja vai douppiaineen kauppias? Päyhönenhän ei tällä hetkellä kai ole aktiiviurheilija. Silloin ei minkään lajin kipalilusäännöt koske. Ja mikä rangaistus kilpallukielto olisikaan, jos ei kiilpaile. Douppaamisesta kiinnijääneitä urheilijoita vastaan ei ole Suomessa ollut tapana nostaa syytteitä, eikä tedä kotietsintöjä. On vissiin meinattu että urheilun omien sääntöjen mukaiset tutkimukset ja rangasitukset riittävät. Pöyhöselle on syyte tulossa. Vai suunnitteliko Pöyhönen paluuta radoille ensi kaudella ja oli alkanut valmistautua. Kun poliisi asiaa tutkii ja syytekin on kai tulossa, niin rikoksesta siinä epäillään. Yleensä ei dopingin käyttöä ole rikoksena tutkittu.
Douppaaja vai douppiaineen kauppias? Päyhönenhän ei tällä hetkellä kai ole aktiiviurheilija. Silloin ei minkään lajin kipalilusäännöt koske. Ja mikä rangaistus kilpallukielto olisikaan, jos ei kiilpaile. Douppaamisesta kiinnijääneitä urheilijoita vastaan ei ole Suomessa ollut tapana nostaa syytteitä, eikä tedä kotietsintöjä. On vissiin meinattu että urheilun omien sääntöjen mukaiset tutkimukset ja rangasitukset riittävät. Pöyhöselle on syyte tulossa. Vai suunnitteliko Pöyhönen paluuta radoille ensi kaudella ja oli alkanut valmistautua. Kun poliisi asiaa tutkii ja syytekin on kai tulossa, niin rikoksesta siinä epäillään. Yleensä ei dopingin käyttöä ole rikoksena tutkittu.
Ainakin wikipedian mukaan Pöyhönen on meinannut telmiä 2012 olympialaisissa lajinaan skeleton, eli kelkkailu. Jos ei tällä hetkellä omaa lisenssiä mihinkään niin tässähän on aika turvallista aikaa puuhastella vailla valvontaa. Muuten ihan toimivan oloinen plään, olis vaan jättänyt ne muistot exästään omalle koneelleen. Itse dopingia ei kait ole suomessa kriminalisoitu, vaikka petos tulis aika nopeaan mieleen? Kaupittelu taitaa mennäkin sille alueelle mistä napsuu kovempaa rangaistusta. Julkinen nöyryytys tässäkin taitaa olla se pahin rangaistus.
mrLoirot
22.08.2009, 13.02
Päyhönenhän ei tällä hetkellä kai ole aktiiviurheilija...
Miehellä ei tietääkseni ole tänä vuonna kilpailulisenssiä yleisurheiluun. HKV ilmoitti Pöyhösen 4x100m:n joukkueeseensa viestijuoksun SM-kisoihin heinäkuun alussa, mutta ko. pikaviestijoukkue ei osallistunut kisoihin.
Markku N
22.08.2009, 13.07
Ainakin wikipedian mukaan Pöyhönen on meinannut telmiä 2012 olympialaisissa lajinaan skeleton, eli kelkkailu. Jos ei tällä hetkellä omaa lisenssiä mihinkään niin tässähän on aika turvallista aikaa puuhastella vailla valvontaa. Muuten ihan toimivan oloinen plään, olis vaan jättänyt ne muistot exästään omalle koneelleen. Itse dopingia ei kait ole suomessa kriminalisoitu, vaikka petos tulis aika nopeaan mieleen? Kaupittelu taitaa mennäkin sille alueelle mistä napsuu kovempaa rangaistusta. Julkinen nöyryytys tässäkin taitaa olla se pahin rangaistus.
Ei taida ola Suomen laissa pykäliä urheiludopingista. Mutta joidenkin lääkeaineiden kauppa ja maahantuonti on luvanvaraista ja hallussapitokin ilman reseptiä. Olisko jostain tämmösestä kyse tässä?
Aivan huikea tuoi Pöyhösen tapaus. Joutuu oikein kopioimaan tuon sinänsä raivostuttavan ketju44:n avatar kuvan tähän: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/image.php?u=20839&dat http://www.fillarifoorumi.fi/forum/image.php?u=20839&dat
Kas kun ei THG-ampulleja metsästä löytänyt
TunkkiPuolikas
22.08.2009, 14.59
aivan huikea tuoi pöyhösen tapaus. Joutuu oikein kopioimaan tuon sinänsä raivostuttavan ketju44:n avatar kuvan tähän: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/image.php?u=20839&dat http://www.fillarifoorumi.fi/forum/image.php?u=20839&dat
kas kun ei thg-ampulleja metsästä löytänyt
Ei muuta kuin:D
Ihan sama vaikka ei Pöyhönen olisikaan aktiivi enää, käyttähään noita stereoideja aika moni salilla kävijä kun pitää saada ne isot lihakset jotta saa naisia.
Joutuu oikein kopioimaan tuon sinänsä raivostuttavan ketju44:n avatar kuvan tähän: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/image.php?u=20839&dat http://www.fillarifoorumi.fi/forum/image.php?u=20839&dat
Dooppaaminen vie tunnetusti hermot huonoon kuntoon :rolleyes:
Ei toi sunkaan mikään kummonen oo. Pipa ja paksu takki keskellä kesää :D
Jussi T.
22.08.2009, 18.50
Miehellä ei tietääkseni ole tänä vuonna kilpailulisenssiä yleisurheiluun. HKV ilmoitti Pöyhösen 4x100m:n joukkueeseensa viestijuoksun SM-kisoihin heinäkuun alussa, mutta ko. pikaviestijoukkue ei osallistunut kisoihin.
Ymmärtääkseni ainakin UCI:n douppisäännöissä on samat ehdot oli lisenssikuskina tai vaan hengaamassa kisapaikalla. Musta on erittäin hyvä että körmyytetään samalla mitalla kilpailukiellolla kaikkia douppiseurannan ulkopuolellakin kiinnijääneitä. Muuten luokat saa jatkossa laittaa järjestykseen: harraste, elite, kilpa...
Voi herranpieksut. Ja minä kun luulin että se Saksalaisen juoksijan (oliko Baumann?) hammastahnajuttu olisi jo ylittämätön...
Menee se kuulamiesten "ostin käytetyn auton ja edellinen omistaja oli piilottanut sinne ison lastin hormoneja" -tapauskin aika korkealle.
Miehellä ei tietääkseni ole tänä vuonna kilpailulisenssiä yleisurheiluun. HKV ilmoitti Pöyhösen 4x100m:n joukkueeseensa viestijuoksun SM-kisoihin heinäkuun alussa, mutta ko. pikaviestijoukkue ei osallistunut kisoihin.
Aineet olivat löytyneet jo vuosi sitten tehdyssä etsinnässä. Syyte tuli vasta nyt. Ja samalla tieto löydöksestä tuli julkisuuteen.
Johan Moraal
23.08.2009, 08.23
Kuka tai mikä instanssi oikein valvoo näitä harmaita puoskareita. Elintarvikevirasto katsele ruuan perään, Lääkelaitos valvoo pillereita, mutta jauhokaupalle on näköjään keksitty sellainen hienous kuin "nutriceutical" eli "ruokalääke" tms. Minusta on erittäin huolestuttava että näihin ei puututa paremmin. Nytkin taas yksi ketju pystyssä, jossa avoimesti mainostetaan että tämä on se aine jolla Liias voitti SM ja se on kieletty ainakin jos käyt testissä ja meiltä sitä saa. Voi p*sk*. Toivoisin myös että urheiluliitot ottaisivat selkeämmin kanta tälläisiin "harmaisiin" asioihin, kun näyttää siltä että monilta tuo omaehtoinen eettiinen pohdinta meinaa vähän pettää.
Rikonko illuusion ja pilaanko jonkun päivän, jos väitän, että kaikki huiput vetää/on vetänyt kamaa, Lancekin.....
Ihmetyttää tämä näinkin pitkä säie tästä aiheesta. Haistan käryä selatessani sivuja ;)
Jussi T.
23.08.2009, 09.06
Kuka tai mikä instanssi oikein valvoo näitä harmaita puoskareita. Elintarvikevirasto katsele ruuan perään, Lääkelaitos valvoo pillereita, mutta jauhokaupalle on näköjään keksitty sellainen hienous kuin "nutriceutical" eli "ruokalääke" tms. Minusta on erittäin huolestuttava että näihin ei puututa paremmin.
Kyllä nämä ruokalääke- ym. termit ovat valmistajien ja käyttäjien kehittämiä termejä. Elintarvikelainsäädäntö (Evira valvoo) ja lääkelainsäädäntö (lääkelaitos) kattavat käytännössä kaiken mitä suusta alas pudotellaan. Jos jollain elintarvikkeella epäillään lääkinnällistä vaikutusta, ottaa lääkelaitos sen valvonnan hoteisiinsa. Elintarvikkeiden markkinoinnissa voidaan käyttää terveysväitteitä, mutta niidenkin valvontaan on EU ottanut kovan yhtenäisen kannan ja tällä hetkellä meneillään olevan siirtymäajan jälkeen kaupan hyllyt siivoontuvat sellaisista markkinointiväitteistä, joiden taustalta ei löydy vahvaa tieteellistä näyttöä kliinisine testeineen. En osaa arvata mitä näille XTRAPOWERSTRONG-tuotteille lainsäädännön kiristyessä tulee käymään. Mitä enemmän niistä on hämminkiä kuluttajille, sitä kiinnostuneempi on viranomainenkin niiden seurannassa.
Johan Moraal
23.08.2009, 09.12
Ja minä sinisilmäinen toivoisin niin että punttipiirit pysyisivät omissa salissa. Niiden testimenetelmät ovat varmasti aika mielenkiintoiset. Ettei ole vaan niin että ne tarvitsevat jo jotain vahvempaa kuin esiasteita jotta "puntti" nousisi....
Minulla ei ollut tarkoitusta nostaa Liiasta taas esille, mutta aika hävyttömästi toi Manninen käyttää k.o. tapausta omiin mainostarkoituksiin.:mad:
Paskan maku tuli taas mukavasti suuhun.
Johan Moraal
23.08.2009, 09.14
Mitä enemmän niistä on hämminkiä kuluttajille, sitä kiinnostuneempi on viranomainenkin niiden seurannassa.
No ei ku hämmingit pystyyn sitten!!!
Näissä asioissa tunteet nousee aina pintaan.
Helposti sitten unohtuu omat teot ja muistetaan muiden tekemiset.
No oli mitä oli mun mielipide on puhtaasti siitä kiinni mitkä on testien tulokset, jos vapauttavaa tulee pulinat pois, mutta synteettisestä testosta on aina hyötyä ja lähteestä ei ole väliä, puhtaasti siitä syystä että se olisi vielä enemmän väärin maaliviivan kakkosena ja kolmosena ylittäneille jotka viivan täysin puhtaina ylittivät.
Miltä tuntuisi sinusta vuosien treenin jälkeen tulla kakkoseksi jos voittajan rehellisistä keinoista olisi epäilystä?
Entä mikä on viesti muille jos sille kohoitetaan olkapäitä ja todetaan että käry olisi voinnut johtua mainitusta Boosterista?
Tämä hyväksyttävä peitetarina?
En usko että doupping toimikunta tälle linjalle voi lähteä vaikka Lias rehellinen olisikin, koska viesti olisi yksinkertaisesti väärä.
Ritarillinen mies (joo romantikko) ottaisi parinvuoden kisa kiellon nöyrästi vastaan ihan vaan pyöräilyn rehellisyyden puolesta.
"Salut"
TunkkiPuolikas
23.08.2009, 20.47
Toinen oli nainen ja arvaan, toinekin oli nainen...
Arvata sopii joo.
No joka tapauksessa asiasta päättävät muut kuin me palstalaiset ja luulenpa, että faktojen puitteissa. Kunhan nyt tulis ne faktat ensin. Aika kauan kestää.
Jos kyseessä on jotkut synteettiset mömmöt, niin aika vähän taitaa olla liikkumavaraa asioista päättävilläkin. Kaikki lajit huomioon ottaen, pitää olla joku linja jossa pysytään.
Mutta tämä on koko ajan sitä JOSSITTELUA. VIELÄ!
No joka tapauksessa asiasta päättävät muut kuin me palstalaiset ja luulenpa, että faktojen puitteissa. Kunhan nyt tulis ne faktat ensin. Aika kauan kestää.
Jos kyseessä on jotkut synteettiset mömmöt, niin aika vähän taitaa olla liikkumavaraa asioista päättävilläkin. Kaikki lajit huomioon ottaen, pitää olla joku linja jossa pysytään.
Mutta tämä on koko ajan sitä JOSSITTELUA. VIELÄ!
Nimen omaan!
Odotetaan nyt sitä virallista päätöstä ennen lynkkausta!
Ens Porvoon ajoissa Tunkki kyllä pääsee mun peesiin. :)
UCI:n puheenjohtaja: Ei käryjä Ranskan ympäriajossa
http://www.reuters.com/article/sportsNews/idUSTRE57M1KL20090823
Tämä on kovia kokeneelle lajille helvetin hyvä uutinen.
UCI:n puheenjohtaja: Ei käryjä Ranskan ympäriajossa
http://www.reuters.com/article/sportsNews/idUSTRE57M1KL20090823
Tämä on kovia kokeneelle lajille helvetin hyvä uutinen.
Ei nyt taas löytynyt uutisista helposti infoa. Mikäs se Astarlozan tilanne oli? Näyte tdf:n ulkopuolella, mutta hylättiin kuitenkin tourilla?
Ei nyt taas löytynyt uutisista helposti infoa. Mikäs se Astarlozan tilanne oli? Näyte tdf:n ulkopuolella, mutta hylättiin kuitenkin tourilla?Astarloza antoi positiivisen näytteen kilpailujen ulkopuolisessa yllätystestissä 25.6.2009 (http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/385507/mikel-astarloza-suspended-after-epo-positive.html). Näyte sisälsi EPO:a. B-näyteestä ei ilmeisesti vielä ole tullut tietoja. Astarloza on kiistänyt (http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_sports/cycling/8183836.stm) käyttäneensä EPO:a (yllätys yllätys) ja mahdolliset tulosten mitätöinnit tehdään vasta paneelin kuultua espanjalaista. Eli Astarloza ei kärynnyt Tourin aikana otetuista testeistä.
UCI:n puheenjohtaja: Ei käryjä Ranskan ympäriajossa
Vuoden dopingpaukku! Sori pieni kyynisyys...:D
Vuoden dopingpaukku! Sori pieni kyynisyys...:D
Juu, edistystä näköjään on tapahtunut!
...siis lääkekehityksessä.
Junnuraita
24.08.2009, 15.29
Juu, edistystä näköjään on tapahtunut!
...siis lääkekehityksessä.Tai pitäisikö sanoa,ei käryjä toistaseksi.:D
Tai pitäisikö sanoa,ei käryjä toistaseksi.:DVäitteen saa kumota, mutta se lienee aika hankalaa. Ei käryjä Tourissa. Muutenkin minua vituttaa sekä valtamediassa että osassa laji-ihmisiä, että yritetään saada tillanne näyttämään joltain 1990-luvun lopun maailmalta. Jokainen voi itse kaivaa netistä yksityiskohtaisia lukemia, millä tahdilla pyöräilyssä tehdään testejä.
Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-doping). Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa (http://online.wsj.com/article/SB123915747307299985.html) maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50 (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-armstrong&prov=ap&type=lgns).
Tällä kaudella käytettävästä biological passportista löytyy tietoa UCI:n sivuilta (http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?MenuId=&id=NTQzOA&LangId=1).
Scottman
24.08.2009, 16.12
Ballanillekin miehen omien sanojen mukaan koitettu tyrkyttää Ceraa...
http://www.cyclingnews.com/news/ballan-testifies-to-being-offered-epo
Mäkin oon käyttänyt Ceraa.
Aika tavallinen aine kilpakuntoilijoillakin.
Ainakin tuo Cera F.
http://www.pacosxc.com/images/swix_wax-FC7-powder-170.jpg
Mäkin olen 90-luvun jämiä kärytellyt pohjiin kun jotain Pirkanhiihtoa tms olen lähtenyt työntämään.Tokon pulverit kyllä enemmän olleet käytössä kuin Swixin.
http://www.telemark-pyrenees.com/shop/images/z_Swix-FC080-8g-TH.JPG
Scottman
24.08.2009, 16.35
Hmm, mielenkiintosta... Levitättekö suoraan iholle vai nautitteko suun kautta?:D Joo joo, siis epoa tossa viestissä tarkotin
Pää kaljuksi, Cerat siihen ja folion läpi raudalla kun lämmittää niin imeytyy hyvin ;-)
No joo.
Ballan kyllä kerää mun (ja varmaan muutaman muunkin tässä maailmassa) silmissä pisteitä kun todistaa.
Markku N
24.08.2009, 18.07
Väitteen saa kumota, mutta se lienee aika hankalaa. Ei käryjä Tourissa. Muutenkin minua vituttaa sekä valtamediassa että osassa laji-ihmisiä, että yritetään saada tillanne näyttämään joltain 1990-luvun lopun maailmalta. Jokainen voi itse kaivaa netistä yksityiskohtaisia lukemia, millä tahdilla pyöräilyssä tehdään testejä.
Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-doping). Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa (http://online.wsj.com/article/SB123915747307299985.html) maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50 (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-armstrong&prov=ap&type=lgns).
Tällä kaudella käytettävästä biological passportista löytyy tietoa UCI:n sivuilta (http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?MenuId=&id=NTQzOA&LangId=1).
No jos ja kun näytteitä on paljon otettu ja jos ja kun ne on kaikki asianmukaisesti tutkittu ja jos ja kun ei ole käryjä tullut, niin käryjä ei ole tullut. Pulinat pois.
Meikäläistä vaan jaksaa ihmetyttää se, kuinka nykyiset puhtaat huippukuskit nousevat vuoria ylös kovempaa kuin 90-luvun Epoa/hormoneita ym. täyteen pumpatut mäkimiehet. Harjoittelussa/välineissä/ravinnossa on varmaan tapahtunut joku vallankumous, joka ainakin minulta on mennyt ohi.
Taitaa vaan olla niin, että testaus tulee hieman myöhässä uusimpien (lue huippukalliiden) aineiden osalta.
Meikäläistä vaan jaksaa ihmetyttää se, kuinka nykyiset puhtaat huippukuskit nousevat vuoria ylös kovempaa kuin 90-luvun Epoa/hormoneita ym. täyteen pumpatut mäkimiehet. Harjoittelussa/välineissä/ravinnossa on varmaan tapahtunut joku vallankumous, joka ainakin minulta on mennyt ohi.
Taitaa vaan olla niin, että testaus tulee hieman myöhässä uusimpien (lue huippukalliiden) aineiden osalta.
On totta että tuo biologinen passi ja kattava testaus kyllä periaatteessa todistavat kilpailijoiden olevan puhtaita. Todistamisvastuu on aina syyttävällä osapuolella, joten eipä mulla ole mitään rahkeita ruveta mussuttamaan douppaamisesta, kun kerran käryjä ei ole tullut.
Valitettavasti en silti jaksa uskoa kovinkaan puhtaaseen huippu(kestävyys)urheiluun ja tuppaan olemaan PHI:n kanssa vähän samaa mieltä, vaikkei nytkään siis ole periaatteessa pitäisi olla mitään syytä.
Nyt menee jo aika foliohattuosastolle, mutta -90-luvun lopussa meinasi sponsoritkin muistaakseni kaikota lajin piiristä, eikä kukaan varmaan halua ajaa lajia enää vastaavanlaiseen tilanteeseen...
JuhoIlmari
24.08.2009, 20.11
Meikäläistä vaan jaksaa ihmetyttää se, kuinka nykyiset puhtaat huippukuskit nousevat vuoria ylös kovempaa kuin 90-luvun Epoa/hormoneita ym. täyteen pumpatut mäkimiehet. Harjoittelussa/välineissä/ravinnossa on varmaan tapahtunut joku vallankumous, joka ainakin minulta on mennyt ohi.
Muistelen että Giron ja TdF:n välissä oli jossain saksalaisen urheilulääkärin artikkeli asiasta. Sanoma oli, että ihminen ei pysty sellaisiin teholukuihin, joihin parhaat mäkimiehet pystyvät, ilman lisäaineita. Oli hänen mielestään fysiologinen mahdottomuus. (Saattoi olla myös saksankielinen, mutta sveitsiläinen lääkäri.)
Joo, mutta Usain juoksee puhtaana kovempaa kuin -90 luvun ameriikan hirmut :D
Tai uinnin ME-tulokset, joita vieläkin tulee :D
Tuolla asenteella suosittelisin vaikka Lemmen viemää telkkarista urheilun sijaan :rolleyes:
Tuolla asenteella suosittelisin vaikka Lemmen viemää telkkarista urheilun sijaan :rolleyes:
Ei ne edes lemmi ilman aineita...
Muistelen että Giron ja TdF:n välissä oli jossain saksalaisen urheilulääkärin artikkeli asiasta. Sanoma oli, että ihminen ei pysty sellaisiin teholukuihin, joihin parhaat mäkimiehet pystyvät, ilman lisäaineita. Oli hänen mielestään fysiologinen mahdottomuus. (Saattoi olla myös saksankielinen, mutta sveitsiläinen lääkäri.)Ainakin saksalainen professori Werner Franke (http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Franke) on esittäny Alberto Contadorista suht epäileviä mielipiteitä. Samoin Antoine Vayerin (http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-de-france-2009-contador-vo2max.html) mukaan Contadorin VO2-lukemat ovat epäinhimillisellä tasolla.
Joo, mutta Usain juoksee puhtaana kovempaa kuin -90 luvun ameriikan hirmut :D
Tai uinnin ME-tulokset, joita vieläkin tulee :D
Tuolla asenteella suosittelisin vaikka Lemmen viemää telkkarista urheilun sijaan :rolleyes:
Evoluutio toiminnassa...
En tiedä noista epäinhimillisistä Contadorin arvoista, mutta ei mullakaan olis asiaa vaikka hiihtokilpailuihin ilman jatkuvia epo-epäilyjä tai lääkäreiden todisteluita, kun hemoglobiini pyörii syntyjään 180 molemmin puolin. Onneksi ei kilpaurheilu kiinnosta ;=)
Vähän samaa mieltä kuin TURISTI yllä, historiallisista ja ihmis-psykologisista syistä ...
Evoluutio toiminnassa...
En tiedä noista epäinhimillisistä Contadorin arvoista, mutta ei mullakaan olis asiaa vaikka hiihtokilpailuihin ilman jatkuvia epo-epäilyjä tai lääkäreiden todisteluita, kun hemoglobiini pyörii syntyjään 180 molemmin puolin. Onneksi ei kilpaurheilu kiinnosta ;=)
Vähän samaa mieltä kuin TURISTI yllä, historiallisista ja ihmis-psykologisista syistä ...
Mikä muuten on se raja nykypäivänä?
Muistaakseni viimeksi verenluovutuksessa (olisko ollut 2000) oli hemoglobiini 176..
Jos menee normaalin yli, niin pitänee olla lääkärintodistus?
Jos tuo nyt menee normaalin yli, ja kun on mennyt ihan julkisesti ilmottamaan, niin varmaan ennen ensi kesää sellainenkin pitää hommata :D
Ne raja-arvot ovat jotain korkeampaa matematiikkaa, katsokaa oikea versio suoraan sääntöjen kohdasta 13.1.063 kulkematta lähtö-ruudun kautta. Ja lääkärintodistuskaan ei auta, ainoastaan veriarvojen palautuminen "tyypillisiksi".
Väitteen saa kumota, mutta se lienee aika hankalaa. Ei käryjä Tourissa. Muutenkin minua vituttaa sekä valtamediassa että osassa laji-ihmisiä, että yritetään saada tillanne näyttämään joltain 1990-luvun lopun maailmalta. Jokainen voi itse kaivaa netistä yksityiskohtaisia lukemia, millä tahdilla pyöräilyssä tehdään testejä.
Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-doping). Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa (http://online.wsj.com/article/SB123915747307299985.html) maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50 (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-armstrong&prov=ap&type=lgns).
Tällä kaudella käytettävästä biological passportista löytyy tietoa UCI:n sivuilta (http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?MenuId=&id=NTQzOA&LangId=1).
Elä hermostu hyvä mies, kyllä kaikki lajista pitävät varmaan haluavat todellista muutosta, uskottavuus vaatii kuitenkin vähän pidempää aikaa ilman käryjä, Tourista on vasta muutamia viikkoja. Mutta signaali Tourista ilman käryjä on luonnollisesti tärkeä.
Biologinen passi tuntuu hyvältä idealta, kaikki aineet kun eivät tunnu näkyvän testeissä. Tosin esim. Armstrongin testimäärillä saa olla aika fakiiri, jos aikoo dopata kiinni jäämättä.
Itse en ole ainakaan vielä menettänyt toivoa.
Onko muuten biologisen passin tapaista systeemiä käytössä muissa lajeissa?
Ne raja-arvot ovat jotain korkeampaa matematiikkaa, katsokaa oikea versio suoraan sääntöjen kohdasta 13.1.063 kulkematta lähtö-ruudun kautta. Ja lääkärintodistuskaan ei auta, ainoastaan veriarvojen palautuminen "tyypillisiksi".
Juu, eli varmaan meni ihan ok..
Edit: Ei muuten varmaan mitään hematokriittiä ole kyllä koskaan mitattukaan, tosin en jaksa googlettaa sen "kansankielisempää" nimeä..
http://www.youtube.com/watch?v=SaqXCvAXpQE&feature=related
Tai uinnin ME-tulokset, joita vieläkin tulee :D
No, viimeksi uitiin puvuilla joissa oli kellukkeena neoprenia. Sinänsä siistiä, että noita ennätyksiä tuskin enää koskaan rikotaan (ainakaan kaikissa lajeissa) koska puvut ovat jatkossa kiellettyjä. Onko järkee vai ei.
Tuommoinen kelluttava puku kuulemma nopeuttaa huimasti, joten uimareilla osa ennätyksistä menee kyllä välinekehityksen piikkiin. Myös uintitekniikat on kai hieman muuttuneet, samoin kuin säännöt.
Yksi juttu, millä ainakin hieman voi selittää että nykyään pystyy ajamaan samoja nousuaikoja kuin Pantanin aikoihin, kuten Lance asian ilmaisi jossain dokumentissa "last yeas we got our climbing bike from nine kilo down to seven kilo. Man, it`s a revolution" kun Trek teki ekan kuiturungon.
Mutta onhan se Contadorin mäennousukyky edelleen aika utopistisen kova...
Bernard Kohlhan sitä sanoi, että biopassi on auttanut douppareita toteamaan, kuinka pitkälle rajoja voi venyttää. Ja siihen kun vielä lahjoo pari laboratorioita :D
Yksi juttu, millä ainakin hieman voi selittää että nykyään pystyy ajamaan samoja nousuaikoja kuin Pantanin aikoihin, kuten Lance asian ilmaisi jossain dokumentissa "last yeas we got our climbing bike from nine kilo down to seven kilo. Man, it`s a revolution" kun Trek teki ekan kuiturungon.
Muistelen jostain lukeneeni, että Bianchi teki aikoinaan Pantanille tuollaisen reilun 7 kg painoisen pyörän vuorietapeille. Eli kaluston keventyminen puoli kiloa ei hommaa selitä.
Ainakin saksalainen professori Werner Franke (http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Franke) on esittäny Alberto Contadorista suht epäileviä mielipiteitä. Samoin Antoine Vayerin (http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-de-france-2009-contador-vo2max.html) mukaan Contadorin VO2-lukemat ovat epäinhimillisellä tasolla.
Niin Vayer perusti sen siihen että ,laski contadorin vertikaalisen nousuvauhdin ja päätyi siihen että se on ranskan ympäriajon historiassa ennennäkemätön. tuossa on hyvä vertailugrafiikka- aika selvästi puhdas pyöräilijä pieksee Bjarne Riiisit ja Marco Pantanit, http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-2009-contador-climb.html
Samainen Vayer laski myös että Jan Ullrich ajaessaan joku 1997 tourin mestariksi veti sen kuuluisan superirtioton andorrassa hän polki koko 10 kilometrin rankan nousun ajan 497 watin teholla. tätä ei pidä sekoittaa siihen että jotkut kansalliset kuskit pääsevät johonkin lähelle 475 nousevassa kynnystestissä, jossa viimeistä edellinen 3 min on 350 wattia, ja viimeinen 3 min on 475 wattia. Uskomaton suoritus Jannelta, eikä mahdollinen ilman dopingia. Kuten Vayerin mukaan mikään muukaan yhtämittainen, pitkä nousu käyttäen enemmän kun 400 wattia. Vayer taitaa kuitenkin entisenä festina-tallin valmentajana tietää mistä puhuu
Kal Pedal
25.08.2009, 08.00
Hieno homma että ei tullut käryjä!
Samu Ilonen
25.08.2009, 08.25
Muistelen jostain lukeneeni, että Bianchi teki aikoinaan Pantanille tuollaisen reilun 7 kg painoisen pyörän vuorietapeille. Eli kaluston keventyminen puoli kiloa ei hommaa selitä.
Juu,on ennekin ollut alle 250g kehiä ja himmeän keveitä runkoja yms. Nykyään vaan alle 6kg fillari käy jokapäiväiseen lenkkiajoon 90kg jannulle kun noilla pre-historic 7kg fillareilla vaadittiin jo ajo erilaista tekniikkaa ja lähinnä ylämäkeä. Joku Nisin kehän jarrupinta ja kehän tukevuus ei houkuttele alamäkeen ajoa...mulla oli 2000' vuonna Lancen 99' Trek voittopyörän replica, vakiona Ultegroilla 8,5kg. D-A paloilla ja Zipp vanteilla se taisi olla sitten just sen 6,8kg...paino on muutenkin hassua, tossa punnailin yhtä Freggia Celeste Chorus Biatzhia. Pelkkä runko-osa, ei petaaleja ja kiekkoja, painoi 1,2kg! enempi kuin demo- Cervelo R3 Rivalella ja satulat oli vastaavat...oh, menöö OT:ksi.....
Eli ei fillarin paino ole ollut rajoite Pantanilla. Äijä oli kääpiö ja fillarit ns. kertakäyttöisiä tarvittaessa.
Samu Ilonen
25.08.2009, 08.29
Kuten Vayerin mukaan mikään muukaan yhtämittainen, pitkä nousu käyttäen enemmän kun 400 wattia.
10km nousu kyllä pitäisi mennä yli 400W tehoilla Pro Tour-kuskeilla, noin yhtä-äkkiä ajatellen. Kun viittasit siihen Janin kiipimiseen....puhutaan kuitenkin maailman huipuista jonka tasoisia ei ole ollut montaa.
Samoin joku Lancen porrastesti voisi olla hauska nähdä....
Oatmeal Stout
25.08.2009, 09.41
Pyöräily noissa ympäriajoissa on hyvässä testikannassa, kun kaikki testataan ennen kisaa.
Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-doping). Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa (http://online.wsj.com/article/SB123915747307299985.html) maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50 (http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-armstrong&prov=ap&type=lgns).
Valitettavasti ei ole erittelyä, mitä noissa kaikissa testeissä tutkittiin, silläkin on merkitystä niin kustannuksiin kuin mahdollisiin löytöihin.
Hans Opinion
25.08.2009, 09.50
Pitäisikö pyöräilyyn laittaa joku 475w tehoraja ja kaikki sen ylittäjät tuomitaan dopingista säännön mukaisesti?
Satasella raja voisi olla 9,7, 200metrillä 19,5 ja seipäässä 6m sekä keihäässä sellainen että Pitkämäen nimiin tulisi ME...
Vaikeaa, vaikeaa... eiköhän tyydytä siihen että niin kauan kun testit on puhtaita niin tulokset vaan täytyy hyväksyä...
Edit: Ei muuten varmaan mitään hematokriittiä ole kyllä koskaan mitattukaan, tosin en jaksa googlettaa sen "kansankielisempää" nimeä..
Hematokriitti kuuluu kyllä ihan ns perusverenkuvaan. Retikulosyyttejä sen sijaan ei taideta yleensä tutkia kuin aneemikoilta.
Oatmeal Stout
25.08.2009, 11.01
Jos testi missä analysoidaan kaikki kieletyt aineet maksaa n.450€ niin jokainen voi sitten laskea itse kuinka paljon rahaa esim.UCI tarvii yhdelle vuodelle.
Ei se täydellinen testi noin halpa ole :D
Edelleenkään ei virallista päätöstä ja tuomiota tullut tästä Liiaksen keissistä? Mikä tässä nyt kestää? Eikös se pitänyt olla jo 1.5 viikkoa sitten perjantaina se B-näytteen tulos selvillä?
Markku N
25.08.2009, 11.17
Huippujen suoritusten ja tulosten taso on olllut hämmästyttävää sanoisin kaikessa nyk. yaikaisessa huippu-urheilussa. Kehitys ei ole suoraviivaista vaan siinä tapahtuu hyppäyksiä ja aina se on ylittänyt sen mitä on pidetty mahdollisena. Hyvinkin perusteltuja käsityksiä siitä mikä on mahdollista on jouduttu korjaamaan. Monelle asian selittää doping. Todelllisuudessa tuskin mikään yksi asia selittää kehitystä.
Se selittämiseksi että nykyhuippu pystyy parempaan kuin huippu kymmenen vuotta sitten ei tarvitse tehdä sitä mahdotonta oletusta, että evoluutio olisi edennyt. Nykyaikainen huippu-urheilu on alle sata vuotta vanha ilmiö, evoluutio on vähän vanhempi. Evoluutio ei sadassa vuodessa etene mihinkään mutta tuskin sen asettamia rajojakaan on löydetty.
Parikymmentä vuotta sitten ammattipyöräilyä harjoitettiin oikeastaan vain muutamassa länsi-euroopan maassa. Nyt laji on levinneempi, mutta edelleen suuri osa maailmaa on ulkopuolella. Ehkä se evoluution rajat saavuttava huippulahjakkuus asuu Afrikassa tai Intiassa, mutta kukaan ei ole ymmärtänyt ostaa sille pyörää.
Tourissa ei käryjä tullut. Hyvä niin. Se kuitenkin todistaa vain sen, että Tourissa ei käryjä tullut. Antaa se tietysti perusteita uskoa, että peli olisi puhtaammaksi tullut. Jos nyt ei tulisi käryjä Vueltassa eikä ensi vuodenkaan Tourissa, niin se vakuuttaisi enemmän. Lopulllista sata varma todistusta puhtaudesta ei voi saada. Ehkä kaikkein epäilyttävintä olisi jos käryt loppuisvat kokonaan kaikissa kisoissa. Silloin olisi kyllä hyvä syy uskoa, että douppaajat ovat hyvän matkaa testaajia edellä. Helpompi se olisi uskoa kuin se, että kukaan ei koskaan vilppiä yritä.
Tuossa on jonkin noita Lancen testejä jonkin verran
http://cdn-community2.livestrong.com/ver1.0/Content/images/store/10/12/0a7caf5c-0435-4e4f-acb0-05e2a39f17d2.Full.jpg
Junnuraita
25.08.2009, 11.54
Edelleenkään ei virallista päätöstä ja tuomiota tullut tästä Liiaksen keissistä? Mikä tässä nyt kestää? Eikös se pitänyt olla jo 1.5 viikkoa sitten perjantaina se B-näytteen tulos selvillä?
Uskon että b-analyysi on jo tehty ja sitä ei vaan haluta taas etusivulle.Jos se nyt on ollut Wadan käsissä niin yleisurheilun MM-kisat sotki pikkasen aikataulua.
Markku N
25.08.2009, 12.34
Evolution vai minkä tulosta hurja tuloskehitys on?
..
No sitä justi yritin sanoa, että ei tuloskehitystä ainakaan evoluutio voi selittää. Eikä toisaalta tuloskehityksen perusteella voi päätellä mitään evoluutioista. Evoluuutio ei sadassakaan vuodessa liikahda minnekään, ennätykset voivat kuitenkin parantua silti, myös sallituin keinoin.
Eri lajien kehitystä varmaan selittävät vähän eri tekijät ja varsinkin yksittäisiä ennätyksiä voi selittää suurelta osin joku yksittäinenkin tekijä. Minä koitin pähkäillä huippu-urheiluun tuloskehitystä noin kokonaisuudessaan. Yksi on yhteistä kaikille lajeilla mitä minä vähänkään tunnen: se mitä on pidetty inhimillisesti mahdollisen rajana on moneen kertaan ylitetty. Tuskin sitä mahdollisen viimeistä rajaa siis vieläkään kovin monenssa lajissa saavutettu on.
Rajojen ylittämisessä on ihan varmasti toisinaan ollut apuna doping, mutta ei minusta ole mitään perustetta väittää, että niin olisi aina. Ihan yhtä hölmöä kuin uskoa sinisin silmin huippu-urheiluun vailla dopingia on uskoa dopingin ja vain sen olevan kaiken kehityksen takana.
Tuota, tuota.... ajatuksia, joita Liiaksen tapaus ja kommentointi toi mieleen; hän tuntuu käyttävän lisäravinteita aikas lailla. Eihän siinä mitään erikoista tietenkään ole. Mistä sen heti tiesi, että käry johtui tästä tietystä lisäravinteesta eikä jostain muusta käyttämästään? Tarkoitan, että jos niin ylimalkaisesti suhtautui tämän aineen koostumuksen yms. selvittämiseen, niin voisi olettaa, ettei ole täysin perillä muidenkaan käyttämiensä lisäravinteiden koostumuksista, eli käryhän voisi johtua jostain muusta kuin tästä mainitsemastaan lisäravinteesta. Vai eikö?
No sitä justi yritin sanoa, että ei tuloskehitystä ainakaan evoluutio voi selittää. Eikä toisaalta tuloskehityksen perusteella voi päätellä mitään evoluutioista. Evoluuutio ei sadassakaan vuodessa liikahda minnekään, ennätykset voivat kuitenkin parantua silti, myös sallituin keinoin.
.
Noinhan se menee. Urheilussa tapahtuu aina välilillä kehityshyppäyksiä, ja aina ne kaikki ennätykset ennen pitkää rikotaan. Esim. 200-metrin miesten ME vuonna 1996. Kuka uskoi silloin että se joskus rikotaan?? Ei kukaan. Kuka uskoo että naisten sadan metrin me joskus rikotaan. Ei kukaan.
Silti niin vain tuli sitten eräs Bolt, joka senkin rikkoi. Myös se naisten 100-metriä joskus ennen pitkää rikotaan. Usainilla ei varmasti ole käytössään parempia mömmöjä kuin Johnsonilla, jos ylipäänsä on.
Urheilussa pätee sama mikä kaikessa muussakin. Aina löytyy joskus jostain vahvempia, parempia, älykkäämpiä, isompia jne.... Kukaan ei ole lyömätön.
Jussi T.
25.08.2009, 18.03
Evolution vai minkä tulosta hurja tuloskehitys on?
Tuloskehitys kertoo myös toisenlaisesta kehityksessä määrättyjen lajien osalta, varsinkin voimalajeisa tulokset ovat pudonneet 70-80 luvun tasosta huimasti... ja löytyy niitä myös y-urheilusta kuten naisten kuula ja miesten keihäs... niin ja Suomen tasolta myös; kuten 3000m n'esteiden SE joka ei sitten millään tahdo parantua vaikka Jukka kuinka yrittää.
Joskus takavuosina muistelen kyläkisoissa hiihdossa ottaneeni aika hyvin neniin ikämiessarjoista mukaan tulleelle kaverille jonka estejuoksuenarin rikkomisesta Joensuun mieheltä vaaditaan elämäntehtävä. Dejavu tuli taas Finlandiassa kun hiihtäjämestarilla pysyivät ilmat renkaissa. Kaikki varmaan tuntevat jonkun tyyppiesimerkin: "lopetin tupakanpolton ja piti etsiä muuta tekemistä tilalle eikä enää oikein vastusta radoilta löydy".
Ilmeistä lienee, että ennätysten haltijat ovat lahjakkaimpia, eikä promilleen maailman väestöstä näitä osu aina edes vuosikymmenessä. Laajapohjaista douppausta oleellisempaa on saada isot porukat kisaamaan, joista ne lahjakkaimmat nousevat ne rinteet muita kovempaa. Genetiikan arpa varmasti vie toistaiseksi voiton kemianteollisuudesta. Mikä onkaan surullisempi kohtalo kuin se että 10% maailman kärjestä jäljessä oleva sankari joutuu etsimään hölkkäpolkujen pientareilta lääkepurkkien jämiä pitääkseen tasonsa.
Huippujen suoritusten ja tulosten taso on olllut hämmästyttävää sanoisin kaikessa nyk. yaikaisessa huippu-urheilussa. Kehitys ei ole suoraviivaista vaan siinä tapahtuu hyppäyksiä ja aina se on ylittänyt sen mitä on pidetty mahdollisena. Hyvinkin perusteltuja käsityksiä siitä mikä on mahdollista on jouduttu korjaamaan. Monelle asian selittää doping. Todelllisuudessa tuskin mikään yksi asia selittää kehitystä.
Se selittämiseksi että nykyhuippu pystyy parempaan kuin huippu kymmenen vuotta sitten ei tarvitse tehdä sitä mahdotonta oletusta, että evoluutio olisi edennyt. Nykyaikainen huippu-urheilu on alle sata vuotta vanha ilmiö, evoluutio on vähän vanhempi. Evoluutio ei sadassa vuodessa etene mihinkään mutta tuskin sen asettamia rajojakaan on löydetty.
Parikymmentä vuotta sitten ammattipyöräilyä harjoitettiin oikeastaan vain muutamassa länsi-euroopan maassa. Nyt laji on levinneempi, mutta edelleen suuri osa maailmaa on ulkopuolella. Ehkä se evoluution rajat saavuttava huippulahjakkuus asuu Afrikassa tai Intiassa, mutta kukaan ei ole ymmärtänyt ostaa sille pyörää.
Tourissa ei käryjä tullut. Hyvä niin. Se kuitenkin todistaa vain sen, että Tourissa ei käryjä tullut. Antaa se tietysti perusteita uskoa, että peli olisi puhtaammaksi tullut. Jos nyt ei tulisi käryjä Vueltassa eikä ensi vuodenkaan Tourissa, niin se vakuuttaisi enemmän. Lopulllista sata varma todistusta puhtaudesta ei voi saada. Ehkä kaikkein epäilyttävintä olisi jos käryt loppuisvat kokonaan kaikissa kisoissa. Silloin olisi kyllä hyvä syy uskoa, että douppaajat ovat hyvän matkaa testaajia edellä. Helpompi se olisi uskoa kuin se, että kukaan ei koskaan vilppiä yritä.
Hyppäilee se suorituskyky...Vähän niinkuin Larssonin Gustavilla hyppäsi tunnin teho 415 watista 470 wattiin ja viikossa! 415 wattia on jo paljon hikisesti 70 kiloiselle hepulle ja 470 wattia on ihan sikana enemmän. Ai niin...näillä wateilla ei kuitenkaan pyörä kulkenut tempossa voiton veroisesti :D
400 wattia on paljon tehoa kun sitä jaksaa jauhaa tunnin verran edes tuoreena. Sitten kun reilua 400 wattia jaksaa vääntää 120-150 kilometrin jälkeen viikon tai pari vanhoilla jaloilla, niin se on vielä enemmän. Kun tätä yhtälöä muutetaan sen verran, että watit ovat lähempänä 500 ja kuskilla painoa enemmän tai vähemmän alle 70 kiloa, niin saa olla aika sinisilmäinen jos kuvittelee ko. urheilijan edustavan puhdasta urheilua millään mittarilla mitattuna.
Jos mikään muu ei ole kuin 90-luvulla, niin tämä ajattelutapa, että "kuski on puhdas jos ei ole käry käynyt", on kyllä sieltä vanhoilta kunnon epo-vuosilta kun persaukinenkin proffa pystyi douppaamaan.
No sitä justi yritin sanoa, että ei tuloskehitystä ainakaan evoluutio voi selittää. Eikä toisaalta tuloskehityksen perusteella voi päätellä mitään evoluutioista. Evoluuutio ei sadassakaan vuodessa liikahda minnekään, ennätykset voivat kuitenkin parantua silti, myös sallituin keinoin.
Se oli ns. läppä :)
Ja sitä paitsi, evoluutiossa on myös tapahtunut mielenkiintoisia kvanttihyppyjä aikojen saatossa... Se nyt ei varmaankaan silti tähän liity.
Parikymmentä vuotta sitten ammattipyöräilyä harjoitettiin oikeastaan vain muutamassa länsi-euroopan maassa. Nyt laji on levinneempi, mutta edelleen suuri osa maailmaa on ulkopuolella. Ehkä se evoluution rajat saavuttava huippulahjakkuus asuu Afrikassa tai Intiassa, mutta kukaan ei ole ymmärtänyt ostaa sille pyörää.
Majuri Taylor
Markku N
25.08.2009, 21.35
Se oli ns. läppä :)
Ja sitä paitsi, evoluutiossa on myös tapahtunut mielenkiintoisia kvanttihyppyjä !
No juu, sitä vähän epäilinkin. Mutta sitten epäilin sitten sitäkin, että olin selittänyt ehkä sekavia...ja yritin selittää lisää... ja nyt ei toimi hymiöt...
usko juntunen
25.08.2009, 22.00
Hyvin pyyhkii myös hiihdossa!
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2009/08/939673?maastohiihto
Hmmm.
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit2008/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2009/07/908248?maastohiihto
"Kuitunen heitti maanantaina samaiselle lehdelle ajatuksen mikrosiruista. Hiihtäjän mukaan urheilijan olinpaikan kertova siru olisi selkeämpi ja oikeudenmukaisempi kuin nykyinen järjestelmä, jossa urheilijat kertovat kulloisetkin olinpaikkatietonsa valvojille.
- Ihonalaisen mikrosirun avulla dopingvalvojat tietäisivät olinpaikkasi koko ajan. Kukaan ei voisi piileskellä, Kuitunen perusteli."
Seleevä!
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/09/08/AR2007090800997_pf.html
"But neither the company nor the regulators publicly mentioned this: A series of veterinary and toxicology studies, dating to the mid-1990s, stated that chip implants had "induced" malignant tumors in some lab mice and rats."
Kuulostaa harvinaisen hyvältä idealta.
Hyvin pyyhkii myös hiihdossa!
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2009/08/939673?maastohiihto
En olis ikinä uskonu, että noi olis doupannu. Huhhuh, kova uutinen, että oikein olympia voittajat
Kal Pedal
26.08.2009, 08.49
Käsittämätönta että tämä tulee ilmi vasta nyt.
brewster
26.08.2009, 12.14
Tuomas Nevanlinna luonnehtii huippurheilua hauskasti HSssa:
IImaus "huippu-urheilu" on eittämättä nasevampi kuin kömpelö "liikaharjoittelun kroonisesti vammauttamien huumeidenkäyttäjien ponnistelu, jonka mainostajat ovat maksaneet ja jota nationalistit seuraavat".
Kal Pedal
26.08.2009, 12.39
Vai on Markus Pöyhönen "kiihtynyt" tilanteesta ja "epäilee että hänen vahingoittamisekseen on käynnissä ajojahti" -Ilta-sanomat 26.8 2009-
Kyllä, Markus, minä ajan sinua takaa ja pyrin vahingoittamaan sinua. Vahingoittaminen tapahtuu poistamalla sinut kilpaurheilusta sekä varsinkin julkisuudesta johon vaikutat olevan sairaalloisen kiintynyt.
Ikvävä vielä että Markus ei kiihtynyt paremmiin aktiiviaikoinaan- ei olisi ehkä tarvinnut löytää pussin steroideja lenkillään....
tempokisu
26.08.2009, 13.37
No onhan Markus tietysti voinut ne anaboolit lenkillään löytääkin. :o kas kun oli ne itse sinne aiemmin "piilottanut".
"Pöyhönen itse kertoo löytäneensä pussukan maastosta ollessaan normaalilla kuntolenkillä. Tähän viranomaiset eivät usko."
Hoh hoh, tuo on kyllä yksi parhaita selityksiä :)
En tiedä muista, mutta en varmaan söisi / veisi kotiin mitään pillereitä mitä löydän normaalilla maastolenkillä (juu ellen itse olisi niitä sinne piilottanutkin). Yleensä ne löydökset maastossa ovat kyllä rajoittuneet käytettyihin injektioneuloihin ja tyhjiin viinapulloihin...
Olisivat prkkl edes suoraselkäisiä - "kyllä, minun ovat doupit, ja ihan itse ne aioin käyttää lihaskunnon kohentamiseen". "En vetänyt edes henkeen, enkä ainakaan nielaissut, ja normaalisti en edes pidä miehistä".
Voiko Testosteroidi Buusteria ottaa tietämättään jos purkin kyljessä lukee "Testosteroid Buuster" ?:seko:
No jos ei osaa englantia niin voihan siinä purkki sekoittua ku ei suomex lue? :rolleyes:
Tuo Dementjevin ja Tchepalovan käry ei ole mikään yllätys. Ampumahiihtäjäthän viime talvena joukolla kärysivät, tämä nyt vain on jatketta sille.. aika selvää liittojohtoista "harrastelijoiden puuhastelua".
Oatmeal Stout
26.08.2009, 15.28
No jos ei osaa englantia niin voihan siinä purkki sekoittua ku ei suomex lue? :rolleyes:
Etenkin, jos sattuisi ostamaan ulkomailta, ei siellä kaupoissa ole suomeksi kerrottu, minkä alan kauppa kyseessä on.
Minäkin kerran menin entisessä neuvostotasavallassa kauppaan, jonka luulin myyvän kalastustarvikkeita. Muut asiakkaat ostelivat konetuliaseita ja ammuksia paitsi yksi, joka kokeili 44 Magnumia ampumalla tiskin takana olevaa maalia.
No melkein ummikkona sain ostettua kolme vaappua (joilla sain ykden haueksin), mutta Suomen tulli oli hiukan kireä, kun minulla oli matkatavaroina yksi rapiseva paperipussi - kolme tuntia meni passitarkastuksessa, mutta eivät avanneet pussia :cool:
Markku N
26.08.2009, 15.40
Etenkin, jos sattuisi ostamaan ulkomailta, ei siellä kaupoissa ole suomeksi kerrottu, minkä alan kauppa kyseessä on.
Minäkin kerran menin entisessä neuvostotasavallassa kauppaan, jonka luulin myyvän kalastustarvikkeita. Muut asiakkaat ostelivat konetuliaseita ja ammuksia paitsi yksi, joka kokeili 44 Magnumia ampumalla tiskin takana olevaa maalia.
No melkein ummikkona sain ostettua kolme vaappua (joilla sain ykden haueksin), mutta Suomen tulli oli hiukan kireä, kun minulla oli matkatavaroina yksi rapiseva paperipussi - kolme tuntia meni passitarkastuksessa, mutta eivät avanneet pussia :cool:
Jaa minä ajattelin ensin, että kaupassa oli erikoitarjous kolme käsikranaatia kaupan päällä kaikille asiakkaille. Pisti sinulle ne lupaa kysymättä ja ilman, että mitään huomasit samaan pussiin muiden ostosten kanssa. Eikä tullissa uskottu
Hans Opinion
27.08.2009, 12.15
Tarkoitin tuossa että jos tulos on lisäravinteista johtuvaa ja tietämättömyyttään käytettyä voi urheilija tietääkseni säilyä varoituksella miedoista aineista? Jos on kovempi aine jota tietämättömyyttään vahingossa käyttänyt niin kilpailukielto on selvä, mutta voi kaiketi olla lyhyempi? En missään nimessä toivo kenellekkään kovemmasta dopingista vaikka olisi vahinko dopingista varoitusta, vaan kilpailukiellon. Satun itse satsaamaan aika ison osan elämästäni urheiluun ja tuloksetkin ovat kovia. En omalla kohdalla uskalla edes yskänlääkettä juoda! mutta onneksi ei tarvitsekkaan kun tahdon aina olla terveenä kesällä;)
Liikuttavaa mutta hienoa havaita että urheilijat tukevat toisiaan kun rupeaa käryämään... mutta Markukselle ei tunnu kukaan antavan mitään tukea?
Hans ei ole sydämmetön vaan haluaa auttaa, mitäs jos painettaisiin Markusta tukevia t-paitoja. Varat käytettäisiin lenkkipolkujen siivoamiseen.
Meniskö tällainen tavara kaupaksi?
Oatmeal Stout
27.08.2009, 12.54
Jaa minä ajattelin ensin, että kaupassa oli erikoitarjous kolme käsikranaatia kaupan päällä kaikille asiakkaille. Pisti sinulle ne lupaa kysymättä ja ilman, että mitään huomasit samaan pussiin muiden ostosten kanssa. Eikä tullissa uskottu
Ne eivät kaupassa meinanneet uskoa, että myyvät kalastustarvikkeita vaikka seinällä oli kyltti, joka väitti toista. Pitkän haeskelun jälkeen he löysivät pahvilaatikon, jossa oli vaappuja. Häkellytti vähän vaan se ampuva veikkonen, kun en huomannut mitä hän meinaa touhuta.
dirtyrider
27.08.2009, 14.04
No onhan Markus tietysti voinut ne anaboolit lenkillään löytääkin. :o kas kun oli ne itse sinne aiemmin "piilottanut".
http://www.hs.fi/viihde/artikkeli/Juoksija+Markus+P%C3%B6yh%C3%B6sell%C3%A4+ulosotos sa+yli+168+000+euroa/1135248841569
Saattaapi olla, jos on tollaisia summia ulosotossa, niin pitää silmät auki lenkillä... siis jos löytyisi pulloja kauppaan palautettavaksi.. :rolleyes:
http://img119.imageshack.us/img119/3349/markuspaita.jpg
Yhtä lailla liikuttavaa mutta hienoa on huomata Pöyhösen ulosottovelkojen määrää uutisoitavan viihdesivuilla:D
On se vaan niin hienoo kun jollain menee huonosti. Tuntee itse olevansa parempi ihminen. Kuinkahan moni tälläkin palstalla on vetänyt jonkun kuurin joskus? veikkaan, että aika moni.
Hans Opinion
27.08.2009, 16.05
http://img119.imageshack.us/img119/3349/markuspaita.jpg
Hienoa että yhtiökumppania ei tarvitse hakea kuin "huumepussia pururadalta", pannaanko tuotto fifty/60?
tempokisu
27.08.2009, 17.01
On se vaan niin hienoo kun jollain menee huonosti. Tuntee itse olevansa parempi ihminen. Kuinkahan moni tälläkin palstalla on vetänyt jonkun kuurin joskus? veikkaan, että aika moni.
No ei ollenkaan ole kivaa lukea että jollain on isompia vaikeuksia. Sääliksi käy, kun ei poika osaa hoitaa asioitaan. Ei tommoset 168 000e velat vahingossa tule, saatavia karhuavat perintätöimisto, luottokorttifirma ja pysäköintipalvelukeskus. Kuulemma ansiotuloja on 77 000e; ihmetellä tarvii että ei raha-asioiden hoito onnistu. :eek:
Nykyisin Markus on lehtitietojen mukaan töissä jossain "kauneusklinikalla"..:rolleyes:
Jotenkin on vain tullut semmoinen käsitys, että kun ei tarpeeksi kuuluisuutta tms. tullut urheilun kautta, sitä pitää sitten väkisin vääntää ja selitellä. "takavuosien huippujuoksija nousi jälleen kohuotsikoihin.." - on nyt ehkä hieman liioiteltua, mutta sen liioittelunhan Seiska osaa..
Markku N
27.08.2009, 17.38
No ei ollenkaan ole kivaa lukea että jollain on isompia vaikeuksia. Sääliksi käy, kun ei poika osaa hoitaa asioitaan. Ei tommoset 168 000e velat vahingossa tule, saatavia karhuavat perintätöimisto, luottokorttifirma ja pysäköintipalvelukeskus. Kuulemma ansiotuloja on 77 000e; ihmetellä tarvii että ei raha-asioiden hoito onnistu. :eek:
Minäkin osallistun tähän off topiciin
No juu ei kai vahingossa mutta ei kukaan myöskään ihan varta vasten ja vakavasti harkiten tuommoisia hoitamattomia velkoja selkäänsä hanki. Jos menee vaikka bisnes pieleen eikä voi pysty hoitamaan velkojaan korot ja kulut paisusttavat niitä äkkiä. Perintätoimistollekaan kukaan ei alunperin velkaannu vaan jotain muuta ne ovat alunperin.
Mitäs ihmettelemistä siinä on, että jonkun raha-asioiden ( tai miden asioiden) hoito syystä tai toisesta menee pieleen. Sitä kaatuu isoja pankkeja ja vakuutusyhtiötä ja niiitä on hoitamassa iso lauma raha-asioiden huippuammattilaisia. Silti ei onnistu.
Topicia taas
Dopingpaukku tämä Pöyhösen juttu ei ole samalla lailla kuin muut täällä puheena olleet. Ei ole jäänyt testissä kiinni, ei ole menossa mitään urheilun sisäistä prosessia. Syyte muistaakseni koskee laitona tuontitavaraa. Mitä sillä tavaralla sitten oli tarkoitus tehdää voi arvailla.
Dopingpaukku tämä Pöyhösen juttu ei ole samalla lailla kuin muut täällä puheena olleet. Ei ole jäänyt testissä kiinni, ei ole menossa mitään urheilun sisäistä prosessia. Syyte muistaakseni koskee laitona tuontitavaraa. Mitä sillä tavaralla sitten oli tarkoitus tehdää voi arvailla.
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/744158?poyhonen_markus
"Vuosikausia loukkaantumiskierteestä kärsinyt Markus voi hyödyntää uudessa harrastuksessaan vanhaa pohjaansa pikajuoksina: skeleton-kelkkailussa tärkeintä on juuri räjähtävä lähtönopeus."
Juttu on alle vuoden vanha.
Ei tommoset 168 000e velat vahingossa tule.
Kyllä se vaan näin on!
Markku N
27.08.2009, 17.54
Ei tommoset 168 000e velat vahingossa tule.
Kyllä se vaan näin on!
Ihan vahingossa ei taida tulla velkaa lainkaan, kyllä siinä aina johonkin pitää nimi pistää alle. Siitä kyllä olen varma, että kukaan ei päätä, että järjestänpä itselleni ulosottoon 168 000 euroa. Jossain vaiheessa on joku asia mennyt eri tavalla kuin oli tarkoitus. Voisi sanoa, että sattui vahinko.
Jos on omat asiat hyvin, niin toisten pieleen menneistä asioista on helppo esittää varmoja mielipiteitä.
Kuinkahan moni tälläkin palstalla on vetänyt jonkun kuurin joskus? veikkaan, että aika moni.
Toki on kuurilla oltu joskus...
Se tuskin vaan on suoristuskykyä parantanut millään lailla ;) (kesäinen mallasjuomakuuri, nimittäin)
Tony Halmekin vaati joskus huumetestejä kaikille Vihreiden kansanedustajille, kun ne kaikki kuitenkin jotain hulluruohoja pössyttelevät.
Ja seuraavaksi sitten steroidi-piri-viinapäissään käytteli tuliaseita kotonaan. Kaikki on niin suhteellista.
Jos on omat asiat hyvin, niin toisten pieleen menneistä asioista on helppo esittää varmoja mielipiteitä.
Niin totta.
Ihan vahingossa ei taida tulla velkaa lainkaan, kyllä siinä aina johonkin pitää nimi pistää alle. Siitä kyllä olen varma, että kukaan ei päätä, että järjestänpä itselleni ulosottoon 168 000 euroa. Jossain vaiheessa on joku asia mennyt eri tavalla kuin oli tarkoitus. Voisi sanoa, että sattui vahinko.
Jos on omat asiat hyvin, niin toisten pieleen menneistä asioista on helppo esittää varmoja mielipiteitä.
Kuinka kummassa voikin käydä näin?Kaikki hetkessä menee seiniä päin.Oli pimppi ja punssi ja auto ja rahaa.Nyt kalteritango soi!
"Pate Mustajärvi"
Vahingonilo on paras ilo, se löytyy jopa ihmisen genetiikasta. On se vaan niin pirun hauskaa nauraa muille, myönnän itsenikin kuuluvan tähän porukkaan. Ei ne ISOT velat todellakaan tuu vahingossa, vaan ne tulee siitä kun joku yrittää esittää rikasta (kato, hyvin menee...) ja ostaa ostaa ja ostaa, kaiken velaks ja sit jossain vaiheessa ns. korttitalo romahtaa.
Mulla on pari kaveria, ketkä harrastavat tätä, enkä malta odottaa, että koska pääsen sanomaan, että: "mitäs mä sanoin".
M.Pöyhönen on hyvä esimerkki tästä, sillä hänhän oli jossain vaiheessa jonkin sortin idoli Suomessa, mutta sitten tulokset eivät ihan vastanneetkaan julkisuuskuvaa...
Alkoi epätoivoinen kamppailu julkisuudessa pysymisestä, oikeusjuttu exän kanssa, julkkisbileitä, bling bling ja ties mitä... Kaikki huipentui "lenkkipolulta löydettyihin douppeihin"...
Anteeksi vuodatus, mutta voisko julkkiksetkin myöntää sen, että he ovat ihan tavallisia kuolevaisia asuntolainoineen ja ongelmineen.
Hans Opinion
28.08.2009, 09.43
Jeps, julkisuus on reipas renki mutta ikävä isäntä.
Julkisuudessa paistattelijoiden on syytä varatua siihen että se osa suuresta yleisöstä, jolla on antipatioita eri "lajeissa" toimivia julkimoita kohtaan, vetää surutta turpaan kun vain sauma tulee. Yhtälailla on ymmärtäjiä mutta paljon ratkaisee viitekehys jossa pelataan. Dopingin viitekehyksessä on urheiluyhteisö saanut senverran paskaa niskaansa että vilpin/yrityksen/epäilyksen ymmärtäjät alkavat olla harvassa.
Hans pitää "julkista verbaalista ruoskintaa" tehokkaimpana dopingin vastaisena tekona/kannanottona. Tähän anti-dopin-työhön voivat osallistua kaikki... miksi jättäisimme käyttämättä tämän option?
dirtyrider
28.08.2009, 10.05
Menee nyt vähän yhden ihmisen ruoskimiseksi, mutta sanotaan vaikka tätä tiedon jakamiseksi... :o
Pöyhönen "tunnustaa":
http://www.iltalehti.fi/urheilu/200908280094423_ur.shtml :eek:
p-olkisin
28.08.2009, 10.26
Lenkkipolku oli hätävale ja nyt tarkemmin mietitty vale: löytyivät varastona ja vierashuoneena käytetystä huoneesta :D
KaisaTheKissa
28.08.2009, 11.07
Lenkkipolku oli hätävale ja nyt tarkemmin mietitty vale: löytyivät varastona ja vierashuoneena käytetystä huoneesta :D
Eli nyt sitten aletaan syyttelemään muita? Hyvin menee.
brewster
28.08.2009, 11.45
On se vaan niin hienoo kun jollain menee huonosti. Tuntee itse olevansa parempi ihminen. Kuinkahan moni tälläkin palstalla on vetänyt jonkun kuurin joskus? veikkaan, että aika moni.
Veikkaan että aika harva.
Poursuivant
28.08.2009, 11.45
Eli nyt sitten aletaan syyttelemään muita? Hyvin menee.
Nimenomaan. Asianosainen pyrkii tekemään sen kaikkein klassisimman silmänkääntötempun tässä asiassa - hänen mukaansa hän on uhri. Ja anteeksi nyt vaan, mutta sama uhria leikkinen haisee kauaksi myös Case Liiaksessa. Ja Pöyhösen ex-valmentaja komppaa taustalla, hyi olkoon: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1722525
En minäkään uskonut Suomen koskaan voittavan Euroviisuja, mutta niin vain pääsi käymään vaikkei edes pitänyt.
JuhoIlmari
28.08.2009, 15.35
Lenkkipolku oli hätävale ja nyt tarkemmin mietitty vale: löytyivät varastona ja vierashuoneena käytetystä huoneesta :D
Olisko nyt se kuuluisa talonmies käynyt kylässä?
Markku N
28.08.2009, 17.41
Velodromilla tuli pojalle kakka housuun. Poru oli kova. Mutta pian alkoi ja nauru raikaa. Juoksuradalla oli käynyt samoin ja siellä haisi pahemmalle.
Kaitainen
28.08.2009, 21.10
http://img119.imageshack.us/img119/3349/markuspaita.jpg
http://www.hs.fi/viihde/artikkeli/Juoksija+Markus+P%C3%B6yh%C3%B6sell%C3%A4+ulosotos sa+yli+168+000+euroa/1135248841569
Saattaapi olla, jos on tollaisia summia ulosotossa, niin pitää silmät auki lenkillä... siis jos löytyisi pulloja kauppaan palautettavaksi.. :rolleyes:
Olisko tässä nyt kuitenkin käynyt niin, että Markus oli nostanut tuon 168000 ekeä näppiin, laittanut ne lompsaan ja poimiessaan näitä löytämiään dopingeja, pudottanut sen nahkalämiskän samalla maahan... Kaikelle on looginen selitys.
dirtyrider
29.08.2009, 09.52
*snip*
http://img268.imageshack.us/img268/7631/markuse.jpg (http://img268.imageshack.us/i/markuse.jpg/)
Kohtuu koomista selitystä pukkaa taaas.
"Syytteen mukaan Hedman käytti anabolista steroidia stanotsololia. Poliisi löysi keväällä Hedmanin autosta 55 stanotsololitablettia. Verikokeessa Hedmanin elimistöstä löytyi samaa ainetta. Hedmanin väitti saaneensa ainetta elimistöönsä ravintolisävalmisteen mukana."
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2009090110173869_ur.shtml
Johan Moraal
02.09.2009, 11.23
Herää kysymys, minkä takia entinen urheilija käyttää näitä. Ettei vaan ole käynyt niin että on nuorempana sen verran käyttänyt että nyt on pakko jatkaa että jaksaa painaa ja pannaa arjessakin?
Kiovan Dynamo
02.09.2009, 11.31
Kohtuu koomista selitystä pukkaa taaas.
"Syytteen mukaan Hedman käytti anabolista steroidia stanotsololia. Poliisi löysi keväällä Hedmanin autosta 55 stanotsololitablettia. Verikokeessa Hedmanin elimistöstä löytyi samaa ainetta. Hedmanin väitti saaneensa ainetta elimistöönsä ravintolisävalmisteen mukana."
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2009090110173869_ur.shtml
Hedman on ruotsalaisen Ren idrott -antidopingjärjestön lähettiläs. Hän haluaisi jatkaa tehtävässä, mutta järjestö on eri mieltä.
Onpa kumma... :D :D
Mites pitkään tätä Liiaksen tapausta aiotaan vielä vetkuttaa? Niin kauan että unohtuu?
Johan Moraal
02.09.2009, 11.53
Pitää varmistaa että tulee "oikeat" tulokset. Hiljaisuus lupaa hyvää.
Oksettaa, tuo dopinki. Valehtelu ja kieroutta, ei mitään muuta.
Mites pitkään tätä Liiaksen tapausta aiotaan vielä vetkuttaa? Niin kauan että unohtuu?
Saattaapi olla, että huomisaamuna pukkaa tiedotetta.
EDIT: ja saattaa olla että olen ymmärtänyt/kuullut yhden kokouksen aiheen väärin.
TunkkiPuolikas
02.09.2009, 12.05
Herää kysymys, minkä takia entinen urheilija käyttää näitä. Ettei vaan ole käynyt niin että on nuorempana sen verran käyttänyt että nyt on pakko jatkaa että jaksaa painaa ja pannaa arjessakin?
Niinpä!
Herää kysymys, minkä takia entinen urheilija käyttää näitä. Ettei vaan ole käynyt niin että on nuorempana sen verran käyttänyt että nyt on pakko jatkaa että jaksaa painaa ja pannaa arjessakin?
Varmaan monen ammattiurheilijan ongelma, pakkojatkaa uraa että pysyy seuran terveydenhoidon piirissä. Eiku sehän olikin NHL pelaajienkin ura pidentynyt paremman ravitsemustietämyksen takia.
Kun lopettaa ammattiurheilun, niin alkaahan se kroppakin vähitellen muistuttamaan tavispulliaisen vartaloa. Lääkkeillä saa ylläpidettyä ja kehitettyä fysiikkaa ja lihakset yms. pysyy ainakin helpommin...
Voisiko esim. Pöyhösen tapauksessa olla jostain tämänkaltaisesta kyse?
Junnuraita
02.09.2009, 14.02
Kalja ja makkara muokkaa ihan tarpeeksi.Jos se ei riitä niin sitten soitto PizzaPekulle.Ainakin toiminut mulle!
tempokisu
02.09.2009, 14.38
Kun lopettaa ammattiurheilun, niin alkaahan se kroppakin vähitellen muistuttamaan tavispulliaisen vartaloa. Lääkkeillä saa ylläpidettyä ja kehitettyä fysiikkaa ja lihakset yms. pysyy ainakin helpommin...
Voisiko esim. Pöyhösen tapauksessa olla jostain tämänkaltaisesta kyse?
Niin, ja kuulemma on töissä nyt jossain "kauneusalan" hoitolaitoksessa, jossa muun muassa, ja erityisesti, tehdään "laihdutus"hoitoja, tosin ei kirurgisesti.
Kun lopettaa ammattiurheilun, niin alkaahan se kroppakin vähitellen muistuttamaan tavispulliaisen vartaloa. Lääkkeillä saa ylläpidettyä ja kehitettyä fysiikkaa ja lihakset yms. pysyy ainakin helpommin...
Voisiko esim. Pöyhösen tapauksessa olla jostain tämänkaltaisesta kyse?
Voisi hyvin kuvitella. Kaveri on kuitenkin ansiokkaasti esitelyyt lihaksiaan lehdissä, niin pakkohan ne on koittaa säilyttää. Näin vois uskoa.
Alkaa mennä mielenkiintoseksi tää Liiaksen keissi kun ajat sitten piti jo se B-näyte tulla ja mitään tietoa ei vieläkään? Yritetäänkö tässä nyt vaan vaieta koko asiasta ja luullaan että porukka unohtaisi asian?
Alkaa mennä mielenkiintoseksi tää Liiaksen keissi kun ajat sitten piti jo se B-näyte tulla ja mitään tietoa ei vieläkään? Yritetäänkö tässä nyt vaan vaieta koko asiasta ja luullaan että porukka unohtaisi asian?
NO EI, vaan toiset dopingrikkeet on vaan hieman hankalampia todistaa tapahtuneeksi kuin toiset.
Teknisiä syitä voi olla monia. Tämä vaikuttaa vaan hyvältä että ei lauota lausuntoja ennen aikojaan, vaan tutkitaan perusteellisesti ja sitten sanotaan mikä oli lopputulema.
NO EI, vaan toiset dopingrikkeet on vaan hieman hankalampia todistaa tapahtuneeksi kuin toiset.
Teknisiä syitä voi olla monia. Tämä vaikuttaa vaan hyvältä että ei lauota lausuntoja ennen aikojaan, vaan tutkitaan perusteellisesti ja sitten sanotaan mikä oli lopputulema.
Jos selityksen ja labratestien tulokset ovat ristiriidassa keskenään, niin voi joutua tutkimaan vähän perusteellisemmin ja silloin palaa tietty aikaa ja tupakkia. Tässä tapauksessa nyt on kuitenkin jo tunnustettu kielletyn lääkeaineen käyttö, eli jonkinlaista virallista lausuntoa luulisi kuuluvan asian tiimoilta.
Junnuraita
03.09.2009, 08.49
Voihan se olla että koko keissi on jo pulkassa.Eihän näitä asioita edes tarvi tuoda julki jos molemmat tahot eivät sitä halua.Tässä tapauksessa SPU ja Liias itse.Wada ja ADT eivät ole se taho jotka ilmotaa esim.Iltalehdelle että tämmöstä tarinaa pukkaa.
Proj.nro
03.09.2009, 09.10
Voihan se olla että koko keissi on jo pulkassa.Eihän näitä asioita edes tarvi tuoda julki jos molemmat tahot eivät sitä halua.Tässä tapauksessa SPU ja Liias itse.Wada ja ADT eivät ole se taho jotka ilmotaa esim.Iltalehdelle että tämmöstä tarinaa pukkaa.
ONko totta, ettei käryjä välttämättä edes tuoda julkisuuteen niiden varmistutta? Sittenhän pitää arvailla, kuka lopetti uransa käryn takia vai ihan oikeasti vanhuuttaa. :eek:
mrLoirot
03.09.2009, 09.17
ONko totta, ettei käryjä välttämättä edes tuoda julkisuuteen niiden varmistutta? Sittenhän pitää arvailla, kuka lopetti uransa käryn takia vai ihan oikeasti vanhuuttaa. :eek:
Sekä Suomen antidopingsäännöstö että WADA:n antidopingkoodi edellyttävät, että käryistä tiedotetaan julkisesti sen jälkeen, kun päätös dopingrikkomuksesta on tehty (ja vasta siinä vaiheessa, ei ennen).
Voihan se olla että koko keissi on jo pulkassa.Eihän näitä asioita edes tarvi tuoda julki jos molemmat tahot eivät sitä halua.Tässä tapauksessa SPU ja Liias itse.Wada ja ADT eivät ole se taho jotka ilmotaa esim.Iltalehdelle että tämmöstä tarinaa pukkaa.
Vai semmoistako meinaat. Tarvii varmaan kuitenkin Carlströmille tuoda julki että onko hän nyt sitten suomen mestari vai ei.
Ja tosiaan muistetaan nyt että täytyy varautua siihenkin että tulos on negatiivinen. Jos vaikka ollaan havaitun aineen määrässä aivan rajoilla ja B-testin tulos painuu alle jonkun raja-arvon tms.
Tanskan yksi johtavista veritutkijoista Dr. Jakob Mörebjerg Bispebjergin sairaalasta kertoo omista näkemyksistään Lance Armstrongin veriarvoista ja niiden kehittymisestä Ranskan ympäriajossa.
Mörebjerg toteaa Armstrongin veriarvojen tulokset nähtyään, että on harnaista veriarvojen pysyvän samoina niin ensimmäisellä kuin viimeiselläkin etapilla.
Tanskalainen sanoo, että LA:n hematokriittiarvo oli Tourin toisella viikolla normaalia korkeampi (11.-14.7., hematokriittiarvot 40,7-43,1).
- Kohonneet arvot voivat johtua verensiirrosta. Tämä ei tarkoita, että hän olisi toiminut niin, mutta se voi olla yksi selitys, Mörebjerg pohtii.
Verestä ja dopingista väitöskirjan tehneen Mörebjergin mukaan muita syitä hematokriittiarvon kasvamiselle voi olla muun muassa ripuli.
Tanskalaismedia DR:n artikkeli kokonaisuudessaan: http://www.dr.dk/Sporten/Cykling/2009/09/02/190848.htm
Junnuraita
03.09.2009, 13.28
Olihan se iltapäivä lehdissä ilmostus että suomenmestari kärys.En nyt ole sata varma mut eihän sitä tarvi tuoda julki jos molemmat osapuolet eivät sitä halua.Eihän ADT Lhaden MM-kisoissa 2001 ilmottanut STT vaan hiihtoliitto siitä ilmotti.Eli uskon edelleen siihen että jos SPU ei siitä ilmota niin sitten kai Liias tarvii itse tehdä pressijutun.Kellulle varmaan SPU joutuu ilmottaa jos jotain ilmotettavaa on,sithän me emme vielä tiedä:mad:.
Ryssä hiihtäjät kärys jo tammikuussa mut vasta nyt oma lajiliitto ilmotti.Ei sitten Wada eikä kukaan muu vaan just lajiliitto.
Parempi tietysti olisi että joku ainakin jotain kertoisi niin loppuisi huhut ja spekuloiminen.
Mutta jos sunnuntaina poika ajaa TDH niin siitä vaan koska sehän on kuntotapahtuma ja sitä saa narkkikin ajaa.
Olihan se iltapäivä lehdissä ilmostus että suomenmestari kärys.En nyt ole sata varma mut eihän sitä tarvi tuoda julki jos molemmat osapuolet eivät sitä halua.Eihän ADT Lhaden MM-kisoissa 2001 ilmottanut STT vaan hiihtoliitto siitä ilmotti.Eli uskon edelleen siihen että jos SPU ei siitä ilmota niin sitten kai Liias tarvii itse tehdä pressijutun.Kellulle varmaan SPU joutuu ilmottaa jos jotain ilmotettavaa on,sithän me emme vielä tiedä:mad:.
Ryssä hiihtäjät kärys jo tammikuussa mut vasta nyt oma lajiliitto ilmotti.Ei sitten Wada eikä kukaan muu vaan just lajiliitto.
Parempi tietysti olisi että joku ainakin jotain kertoisi niin loppuisi huhut ja spekuloiminen.
Mutta jos sunnuntaina poika ajaa TDH niin siitä vaan koska sehän on kuntotapahtuma ja sitä saa narkkikin ajaa.
Joo, ei todellakaan näin. Kyllä käryt pitää aina julkistaa. Tuossa lainaus ADT:n sivuilta:
ADT:n valvontalautakunta käsittelee ja päättää, onko säännöstön soveltamispiiriin kuuluvan urheilijan tai muun henkilön menettelyä tai toimintaa pidettävä säännöstössä tarkoitettuna dopingrikkomuksena. Mikäli valvontalautakunta katsoo dopingrikkomuksen tapahtuneen, se antaa perustellun kirjallisen lausunnon seuraamuksesta, joka ko. rikkomuksesta olisi antidopingsäännöstön perusteella määrättävä. Urheilujärjestöjen hyväksymän antidopingsäännöstön mukaan lajiliiton velvollisuus on kuitenkin päättää dopingrikkomuksen seuraamuksesta ja tiedottaa viivytyksettä julkisesti dopingrikkomuksesta ja siitä määräämästään seuraamuksesta.
Junnuraita
03.09.2009, 13.45
Eli sitten vaan puhelmiet kuumiksi SPU suuntaan.Jos kerran on pakko ilmottaa niin ehkä heillä ei ole vielä sitten mitään ilmotettavaa.Pahottelen että olin väärässä mut muisti petti.Pitääkö nyt keksiä joku "hätävale" ja muutaman päivän päästä antaa virallinen selitys:)
Olihan se iltapäivä lehdissä ilmostus että suomenmestari kärys.En nyt ole sata varma mut eihän sitä tarvi tuoda julki jos molemmat osapuolet eivät sitä halua.Eihän ADT Lhaden MM-kisoissa 2001 ilmottanut STT vaan hiihtoliitto siitä ilmotti.Eli uskon edelleen siihen että jos SPU ei siitä ilmota niin sitten kai Liias tarvii itse tehdä pressijutun.Kellulle varmaan SPU joutuu ilmottaa jos jotain ilmotettavaa on,sithän me emme vielä tiedä:mad:.
Ryssä hiihtäjät kärys jo tammikuussa mut vasta nyt oma lajiliitto ilmotti.Ei sitten Wada eikä kukaan muu vaan just lajiliitto.
Parempi tietysti olisi että joku ainakin jotain kertoisi niin loppuisi huhut ja spekuloiminen.
Mutta jos sunnuntaina poika ajaa TDH niin siitä vaan koska sehän on kuntotapahtuma ja sitä saa narkkikin ajaa.
En kyllä suosittelisi jos on päällä väliaikainen urheilun toimitakielto (SPU:n sivuilta bongattu).
Väliaikainen urheilun toimintakielto
ADT asettaa urheilijan väliaikaiseen urheilun toimintakieltoon säännöstön määräämällä tavalla saatuaan tiedon positiivisesta testituloksesta tai mahdollisesta muusta dopingrikkomuksesta. Positiivinen testitulos tai mahdollinen muu dopingrikkomus ei kuitenkaan ole dopingtapaus, ennen kuin ADT:n valvontalautakunta sekä asianomainen urheilujärjestö ovat käsitelleet tapauksen ja tehneet siitä päätöksen. Tämän vuoksi urheilijan oikeusturvaa on kunnioitettava ja tapaus on pidettävä vain lajiliiton ja urheilijan tiedossa, kunnes lopullinen päätös asiasta on tehty.
Väliaikaisen urheilun toimintakiellon aikana urheilija tai muu henkilö ei saa:
a) edustaa urheilujärjestöä tai muuta säännöstöön sitoutunutta yhteisöä kilpailussa missään säännöstöön sitoutuneessa lajissa; eikä
b) osallistua säännöstöön sitoutuneen urheilujärjestön tai muun yhteisön järjestämiin kilpailuihin tai muihin urheilutapahtumiin kilpailijana tai toimitsijana.
Mutta jos sunnuntaina poika ajaa TDH niin siitä vaan koska sehän on kuntotapahtuma ja sitä saa narkkikin ajaa.
En kyllä suosittelisi jos on päällä väliaikainen urheilun toimitakielto (SPU:n sivuilta bongattu).
Virallinen järjestäjä TdH:ssa on Velocitor Oy, tosin seurat ovat jollakin tapaa yhteistyössä. Taitaa olla siinä rajoilla onko tuo virallisesti mikään sellainen urheilutapahtuma mitä toimintakielto koskee. Ei kai kukaan silti tosissaan usko, että Liias tulisi tuonne ajamaan kun kerran ei ole mitään virallisia tuloksia tullut testeistä?
Markku N
03.09.2009, 16.59
....
Ryssä hiihtäjät kärys jo tammikuussa mut vasta nyt oma lajiliitto ilmotti.Ei sitten Wada eikä kukaan muu vaan just lajiliitto.
Parempi tietysti olisi että joku ainakin jotain kertoisi niin loppuisi huhut ja spekuloiminen.
.....
Enpä usko, että kenenkään mielestä tässä kannattaa ottaa Venäjän hiihtoliitosta mallia. Ja kuten tuossa jo todettu on, niin lajiliitolla on velvollisuus tiedottaa asiassa. Jos nyt oikein käsitän, niin siinä vaiheessa pitää tiedottaa kun B-näytteen tulos on olemassa ja seuraamuksista, sikäli kuin niihin aihetta on, on päätetty.
Epäilys ja B-näyte kun tulivat julkisuuteen jo, niin en oikein ymmärrä minkälaisen viisauden mukaan kannattaisi viivytellä jatkossa. Se vain lisää kaikenlaisia epäilyksiä oli lopputulos mitä tahamsa. Elikä syy viipymiseen voi olla (niin uskon ja toivon) joko B-näytteen viipyminen jostain syystä tai sitten vaikeus päättäää seurauksista. Näytetulos tulee ensin ja päätöksenteko seuraamuksista sitten. Siispä viipyminen vain saa tuntumaan todennäköisemmältä sen, että käry se on B-näytteenkin mukaan ja nyt mietitään ja vaikeaa on. Että mietityttää ei ole ihme, onhan tämä nyt onneksi ensimmäinen kerta kun Suomenmestaria epäillään dopingista.
Pitäskö tässä joskuuuus pikkulehtiin freelancertoimittamalla juustoa leivän päälle hankkineena ottaa asiakseen ja alkaa soitella liittoon? Jos saisi se jo kuopatuksi luultu ura uutta pontta. Fillarikamaa ei saa myydä täällä mutta ostaako joku jutun?
Junnuraita
03.09.2009, 17.27
Virallinen järjestäjä TdH:ssa on Velocitor Oy, tosin seurat ovat jollakin tapaa yhteistyössä. Taitaa olla siinä rajoilla onko tuo virallisesti mikään sellainen urheilutapahtuma mitä toimintakielto koskee. Ei kai kukaan silti tosissaan usko, että Liias tulisi tuonne ajamaan kun kerran ei ole mitään virallisia tuloksia tullut testeistä?Pointti on siinä että on kuntotapahtuma EI KISA.Voi tulkita monelta kantilta mut voisi saada osallistuakin koska ei voi kieltääkään.
Virallinen järjestäjä TdH:ssa on Velocitor Oy, tosin seurat ovat jollakin tapaa yhteistyössä. Taitaa olla siinä rajoilla onko tuo virallisesti mikään sellainen urheilutapahtuma mitä toimintakielto koskee. Ei kai kukaan silti tosissaan usko, että Liias tulisi tuonne ajamaan kun kerran ei ole mitään virallisia tuloksia tullut testeistä?
Mielestäni tuo on ihan selkeä kielto.
Väliaikaisen urheilun toimintakiellon aikana urheilija tai muu henkilö ei saa:
b) osallistua säännöstöön sitoutuneen urheilujärjestön tai muun yhteisön järjestämiin kilpailuihin tai muihin urheilutapahtumiin kilpailijana tai toimitsijana.
Pointti on siinä että on kuntotapahtuma EI KISA.Voi tulkita monelta kantilta mut voisi saada osallistuakin koska ei voi kieltääkään.
Säännöissä sanotaan selvästi, että kilpailuihin tai muihin muihin urheilutapahtumiin osallistuminen on kielletty. Niinhän tuossa OldBeardin postauksessa olevassa lainauksessakin on.
Pointti on siinä järjestääkö sen dopingsääntöihin sitoutunut seura vai joku muu taho. Jos tuo tulkitaan jonkun seuran järjestämäksi, niin sinne ei ole mitään asiaa kun on toimintakiellossa.
TdH:n järjestävä taho ei ainakaan kerro dopingsääntöihin sitoutumisestaan missään eli ilmeisestikään ne eivät ole voimassa (eikä moisen vaatimuksen lisääminen enää tälle vuodelle olisi tässä vaiheessa oikein sopimusoikeudellisesti korrektia, tietysti ainahan sitä voi yrittää ja katsoa). Itsekin kyllä tietysti ehdotin moisen virkkeen lisäämistä ohjeisiin jo aiemman järjestävän organisaation aikana joskus puolitoista vuotta sitten...
TunkkiPuolikas
03.09.2009, 23.12
Joskus ammoin -80 luvulla muuan Martti Vainio osallistu johonkin hölkkäkissan rullasuksilla hiihtäen. Tämä siis-84 talkkariepisodin jälkeen. Kauhea kalabaliikki siitä silloin nousi. Mutta en kyllä kuolemaksenikaan muista, johtiko se mihinkään toimenpiteisiin.
Niin, eihän nuo säännökset kiellä ajamasta. Kuitenkin tauko on aina tauko, eikä se Suomenkaan eliten huipulla hyvää tee, eli pitäisi saada kovaakin vetoa aikaiseksi.. Tietysti, Suomen kisathan ovat oikeastaan jo ohi, eli sen puolestahan ei kyllä mitään syytäkään olisi ajaa, vaan siirtyä jo siirtymäkauteen..
Jos sen sijaan itse jo tietää B-näytteen tuloksen olevan positiivinen, niin sittenhän ajaminen olisi eettisestikin epäreilua.. Mutta ajoihan Landiskin jonkin "maastokisan" kilpailukieltonsa aikana? Hankala homma, mutta säännöt ei tuolla ajamista kiellä.
Proj.nro
04.09.2009, 08.20
Jos sen sijaan itse jo tietää B-näytteen tuloksen olevan positiivinen, niin sittenhän ajaminen olisi eettisestikin epäreilua.. Mutta ajoihan Landiskin jonkin "maastokisan" kilpailukieltonsa aikana? Hankala homma, mutta säännöt ei tuolla ajamista kiellä.
Ajaahan ne monet useitakin kisoja vaikka tietävät että A-näytekin tulee olemaan positiivinen, vailla eettisiä ongelmia... :rolleyes:
Janne Immonen osallistui kilpailukiellon aikana Vuokattihiihtoon, muttei hiihtänyt maaliin saakka.
Mun mielestä, jos aikaa mitataan, se on kilpailu. Ja yksiselitteinen EI.
Edit: sinänsä jännää, että Jannehan edusti Vuokatti Ski Teamia. Miksi seura ylipäänsä salli tuollaisen tempun, ei ihan aukene.
... ja jos tulisi niin tuskinpa (TdF:n tapaan) annettaisiin ajaa...
Niinku poonenin tompankaan vai?
Hans Opinion
04.09.2009, 09.28
Niinku poonenin tompankaan vai?
Jeps... eikös TdF:ssä kiellytty erästä ajaja ajamasta Italiassa... voisihan Sipoo kostaa Helsingille maanryöstön ja estää Liiaksen ajaminen Paippisissa...
Jeps... eikös TdF:ssä kiellytty erästä ajaja ajamasta Italiassa...
Ei TdF kieltänyt Valverdea ajamasta Italiassa, vaan Italian dopingtuomioistuin (vaimikäseoli) kielsi ettei ko sälli aja kilpaa Italiassa ja kun touri kulki pätkän Italian puolellakin --> ei Caisse voinut ilmoittaa kapteeniaan tourille.
TdF (eli ASO) tosin meinas kieltää tompan ajon Ranskassakin, mutta sitä ei tompan pomo hyväksynyt ja mies ajoi tourilla lopulta, tosin ilman minkäänlaista menestystä. Ei tainnut olla paras mahdollinen valmistautuminen sillä itse kisaan.
Ja ihan liian pitkään kestää tuon meidän kotimaisen pyöräilykäryn virallistaminen. Syytteet löytiin kaverin otsaan jo kauan sitten, kaikille olis helpompaa sit joku heittää virallinen tuomio niskaan tai antaa vapauttava päätös. Tässätapauksessa tietysti tuo ensimmäinen tullee käymään. Jos on kamaa suonissa, ei sillä liene väliä millä se sinne on joutunut.
Ei TdF kieltänyt Valverdea ajamasta Italiassa, vaan Italian dopingtuomioistuin (vaimikäseoli) kielsi ettei ko sälli aja kilpaa Italiassa ja kun touri kulki pätkän Italian puolellakin --> ei Caisse voinut ilmoittaa kapteeniaan tourille.
TdF (eli ASO) tosin meinas kieltää tompan ajon Ranskassakin, mutta sitä ei tompan pomo hyväksynyt ja mies ajoi tourilla lopulta, tosin ilman minkäänlaista menestystä. Ei tainnut olla paras mahdollinen valmistautuminen sillä itse kisaan.
Nyt mennään juupas-eipäs keskusteluun.
ASO kielsi Valverden osallistumisen Tourille, tai antoi ymmärtää että parempi olisi olla tulematta. Valverde ja Caisse meinas ekaksi, että Valverde ajaa Touria Verbieriin ja lopettaa sinne ennenkuin Touri menee Italian puolelle. Tämä ei sopinut ASOlle.
CAS päätti päivää ennen starttia, että Boonen voi ajaa Tourilla.
Eikös TdF muutenkin päätä aika pitkälle, että kuka siellä ajaa ja kuka ei (tallit)?
Ajattelin vaan, että TdF on suurempi kuin yksikään siellä koskaan ajanut kuski. Niin että jos nyt joku hiukan keskimääräistä nopeampi kiritykki tykkää nuuskia lunta (vai mitäseveti) ja saa vähän ikävää julkisuutta, niin TdF ei menetä YHTÄÄN MITÄÄN ilmoittamalla, että sori tomi, meillä on nyt aivan täyttä, joku toinen kerta sitten.
Joskus ammoin -80 luvulla muuan Martti Vainio osallistu johonkin hölkkäkissan rullasuksilla hiihtäen. Tämä siis-84 talkkariepisodin jälkeen. Kauhea kalabaliikki siitä silloin nousi. Mutta en kyllä kuolemaksenikaan muista, johtiko se mihinkään toimenpiteisiin.
Muistan tapauksen. Kyseessä oli joku lapissa ollut tapahtuma, tyyliin Kilpisjärven maraton tai Levin maraton. Minun muistikuvani mukaan Martti oli aikonut juosta tapahtumassa mukana, mutta kalabaliikin takia hiihteli sitten rullasuksilla. Lähtökin oli hänellä eri aikaan kuin hölkkääjillä.
Martille oli varmaan luvattu starttirahat, ja ne hän sai rullasuksillakin :)
trauma
Hyvä Jussi ja Kimmo!
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135249111813.jpeg
http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Helsingin+py%C3%B6r%C3%A4kisan+voittaja+her%C3%A4t ti+huomiota+ironisella+kyltill%C3%A4%C3%A4n/1135249111815
Hyvä Jussi ja Kimmo!
Komppaan tätä!
"Kyllä urheilijan pitää tietää, mitä syö. Tai jos ei ole varma, jättää syömättä".
Tämä komppaa myös.
hannupulkkinen
06.09.2009, 22.08
Ei yhtään pyöräilyuutista ilman dopinkommentointia. Kyllä TdH tyyppinen kuntoajo oli väärä paikka Kanasen mielenosoitukselle.
Mun mielestä taas erinomainen paikka, osoitti laajalle yleisölle mitä ammatikseen ajanut kaveri on asioista mieltä. Muutenkin härmässä ollaan liian varovaisia näissä asioissa.
mutanaama
06.09.2009, 22.53
Mun mielestä taas erinomainen paikka, osoitti laajalle yleisölle mitä ammatikseen ajanut kaveri on asioista mieltä. Muutenkin härmässä ollaan liian varovaisia näissä asioissa.
Kompsis tälle. Mun mielestä pyöräilyn imagoa voi vaan parantaa. Ikävä kyllä se vaan on kansan syvissä riveissä mielletty likaisemmaksi kuin mikään muu laji.
hannupulkkinen
06.09.2009, 22.58
Mun mielestä taas erinomainen paikka, osoitti laajalle yleisölle mitä ammatikseen ajanut kaveri on asioista mieltä. Muutenkin härmässä ollaan liian varovaisia näissä asioissa.
Tääkin on kyllä ihan hyvä näkökulma.
Toisaalta kuntoilulla ja topinkilla ei pitäisi olla mitään tekemistä. Lisenssikisoissa olisin kyllä tuollaisen mielenosoituksen täysin ymmärtänyt.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.