Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Hyytyykö hymy viimein, Dr. Michele Ferrari? Äijä on legenda.
http://cdn1.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/04/26/1/ferrari000_par2004100130057_600.jpg
Ferrari, Del Moral And Marti Banned For Life In US Postal Case | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/ferrari-del-moral-and-marti-banned-for-life-in-us-postal-case)
Tässä sitä taas ollaan, pikku hiljaa alkaa taas tuntua ettei niitä mäkiä poljeta pelkällä aamupuurolla ja voisilmällä kuten eräs kansallisen tason pyöräilijä ystäväni sanoi hyljättyään koko lajin 20 vuoden uran päätyttyä. En tykkää ollenkaan, en todellakaan. Syvää myötähäpeää tuntien, koko huippu-urheilu on saastunut, urheilun tilalle on tullut ahneus.
Olisiko mahdollista edes hieman kuvailla suomeksi noita linkkejä ja poimintoja teksteistä?
petri ok
10.07.2012, 21.52
Olisiko mahdollista edes hieman kuvailla suomeksi noita linkkejä ja poimintoja teksteistä?
Hyvin lyhyesti: USADA (jenkkilÄn Antidopingtoimikunta tms.) on nostanut jutun LAnce Armstrongia, Johan Bruyneeliä ja Celayta vastaan. USPostalin aikaisesta douppauksesta. Samaan juttuun liittyen Ferrari, Luis Garcia Del Moral (konsultoiva lekuri) ja Jose "Pepe" Marti (pyöräilyvalmentaja) ovat hyväksyneet päätöksen elinikäisestä kiellosta toimia WADAn alaisissa lajeissa. Näistä Ferrari on jo saanut saman tuomion Italiassa. Del Moral toimi USPostalissa 1999-2003 ja auttoi tallin jÄseniÄ hankkimaan ja käyttämään kiellettyjÄ aineita. Marti taas toimi USPostalissa, Discoverissa ja Astanassa Bruyneelin apuna ja toimitti kiellettyjÄ aineita tallille.
Lance Armstrong, JOhan Bruyneel ja tri Pedro Celaya ovat taasen joko vaatineet asian käsittelyä välimiesmenettelyssä tai pyytäneet viiden päivän lisäaikaa. Armstrong taas on yrittÄnyt estää koko jutun käsittelyn liittovaltion oikeuslaitoksen kautta, ainakin vielÄ epäonnistuen.
DiGregorion osalta löytyy suomen mediasta kattavaa matskua.
PS. auttaako yhtäÄn...
EDIT: VäittävÄt myös, että LA häviäisi juttunsa, jos se menisi välimiesmenettelyyn.
Hyytyykö hymy viimein, Dr. Michele Ferrari? Äijä on legenda.
En usko, että USADA:n antama tuomio muuttaisi järisyttävästi Ferrarin elämää.
En usko, että USADA:n antama tuomio muuttaisi järisyttävästi Ferrarin elämää.
Käsittääkseni tuo tuomio kumminkin hankaloittaa jonkin verran ainakin ns. julkista toimintaa. Kaikille niille urheilijoille, jotka ovat yhteydessä Ferrariin, taitaa tulla USADA:n tuomion seurauksena automaattisesti kilpailukielto. Rahansiirrot, tapaamiset ja muun kaltainen yhteydenpito on siis tehtävä salaisesti.
En sitten tiedä miten kävisi siviilioikeudessa sellainen tilanne, jossa urheilija esim. vilpittömästi saa Ferrarilta laastarin sormeen tulleen haavan vuoksi. Ei kai Ferraria voi estää harjoittamasta normaalia lääkärin toimintaa vaikka se kohdistuu urheilijoihin. Samoin miten lienee sitten ns. "perhetuttujen tapaamiset" tai tapaamiset kilpailujen yhteydessä ? Tuskin Ferrarille voidaan antaa seuraamiskieltoa kilpailuihin liittyen ja miten yleensäkin Ferrarin ja urheilijoiden välistä toimintaa pystytään valvomaan ?
Poursuivant
11.07.2012, 12.03
Ilmeisesti (?) eilinen Di Gregorio -case on aiheuttanut hieman säpinää testaajissa: AC kirjoitti FB-päivityksekseen seuraavaa:
"Ayer 10 de la noche,control antidoping de la UCI.Hoy a las 6:30 de la mañana control antidoping de la WADA,falta alguien??? / Yesterday, 10 pm, UCI antidoping control. Today, 6:30 am, WADA antidoping control. Is missing someone???"
Oppressor
11.07.2012, 12.57
Käsittääkseni tuo tuomio kumminkin hankaloittaa jonkin verran ainakin ns. julkista toimintaa. Kaikille niille urheilijoille, jotka ovat yhteydessä Ferrariin, taitaa tulla USADA:n tuomion seurauksena automaattisesti kilpailukielto. Rahansiirrot, tapaamiset ja muun kaltainen yhteydenpito on siis tehtävä salaisesti.
En sitten tiedä miten kävisi siviilioikeudessa sellainen tilanne, jossa urheilija esim. vilpittömästi saa Ferrarilta laastarin sormeen tulleen haavan vuoksi. Ei kai Ferraria voi estää harjoittamasta normaalia lääkärin toimintaa vaikka se kohdistuu urheilijoihin. Samoin miten lienee sitten ns. "perhetuttujen tapaamiset" tai tapaamiset kilpailujen yhteydessä ? Tuskin Ferrarille voidaan antaa seuraamiskieltoa kilpailuihin liittyen ja miten yleensäkin Ferrarin ja urheilijoiden välistä toimintaa pystytään valvomaan ?
Antidopingtoimikunnan sivuilta
"Henkilö, joka on määrätty urheilun toimintakieltoon, ei voi toimia tämän antidopingsäännöstön piiriin kuuluvan urheilujärjestön tai muun säännöstön noudattamiseen sitoutuneen yhteisön eikä näiden määräysvallassa olevan yhteisön hallintotehtävissä, toimitsijana, valmentajana, lääkärinä tai muuna tukihenkilönä eikä toimia säännöstön noudattamiseen sitoutuneen urheilijan henkilökohtaisena valmentajana, lääkärinä tai muuna tukihenkilönä."
Ei onnistu Armstrongin 1999-2004 Tour-voittojen vieminen. Riis tunnusti 2007 käyttäneensä dopingia voittaessaan Ranskan ympäriajon 1996. ASO yritti poistaa Riisin Tour-voittajien listalta, mutta WADA:n säännöt eivät mahdollistaneet sitä, koska vanhenemisaika on 8 vuotta.
Noinhan se tosiaan säännöissä sanotaan.
Suora lainaus Suomen antidopingsäännöstöstä, joka pohjautuu suoraan maailman antidopingsäännöstöön:
"Urheilijan tai muun henkilön dopingrikkomuksen tutkintaa ja käsittelyä ei voida aloittaa, jos siitä, kun dopingrikkomuksen perustellusti väitetään tapahtuneen, on kulunut vähintään kahdeksan (8) vuotta."
Onko jenkeillä siis tässäkin joku täysin oma systeeminsä vai millä perusteilla noita 90-luvun ja 2000-luvun alun juttuja vielä voidaan kaivella? Jatkuvasti on kuitenkin toitotettu kaikkien seitsemän TdF-voiton mitätöimistä.
Edit. Sama lause löytyy myös WADAn säännöstöstä ja samaa paperia noudattaa käsittääkseni myös USADA.
En sitten tiedä miten kävisi siviilioikeudessa sellainen tilanne, jossa urheilija esim. vilpittömästi saa Ferrarilta laastarin sormeen tulleen haavan vuoksi. Ei kai Ferraria voi estää harjoittamasta normaalia lääkärin toimintaa vaikka se kohdistuu urheilijoihin. Samoin miten lienee sitten ns. "perhetuttujen tapaamiset" tai tapaamiset kilpailujen yhteydessä ? Tuskin Ferrarille voidaan antaa seuraamiskieltoa kilpailuihin liittyen ja miten yleensäkin Ferrarin ja urheilijoiden välistä toimintaa pystytään valvomaan ?
Oon tästä kirjoittanut aiemminkin tähän topicciin. Asian ymmärtämistä auttaa, kun tajuaa että Ferrarin kanssa operointi on sopimusrikkomus ja sopimus, joka on kyseessä, on UCI:n kilpailulisenssi. Jos et ole kilpapyöräilijä, saat vaikka nussia Ferraria, eikä siitä tule sanktioita (paitti Neuvostoliitossa ja Ugandassa).
Indurain
11.07.2012, 17.17
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288483277961.html
Oon tästä kirjoittanut aiemminkin tähän topicciin. Asian ymmärtämistä auttaa, kun tajuaa että Ferrarin kanssa operointi on sopimusrikkomus ja sopimus, joka on kyseessä, on UCI:n kilpailulisenssi. Jos et ole kilpapyöräilijä, saat vaikka nussia Ferraria, eikä siitä tule sanktioita (paitti Neuvostoliitossa ja Ugandassa).
Minä olen ymmärtänyt asian niin, että sopimus jota rikotaan olemalla tekemisissä Ferrarin kanssa on WADA:n World Anti-Doping Code, jonka ovat sitten hyväksyneet kansainväliset ja kansalliset lajiliitot sekä muut organisaatiot. Toisin sanoen USADA:n langettama tuomio ulottuu myös muihin lajeihin kuin kilpapyöräilyyn ja on voimassa yleisesti eikä vain USA. NHL taitaa olla yksi niistä organisaatioista, joka ei tuota WADA:n sopimusta ole hyväksynyt.
Menee vähän ohi aiheen, mutta NHL-pelaajia testataan sentään olympialaisten alla (NHL-pelaajat ovat osallistuneet olympialaisiin vuodesta 1998 lähtien). Jääkiekkoilijat voivat joutua dopingtesteihin myös kv. jääkiekkoliiton alaisissa turnauksissa (ts. MM-kisoissa). NHL:llä ei ole käytössä minkäälaista testausjärjestelmää.
Ei ole mikään ihme, että NHL-pelaajia on kärynnyt olympialaisten aikoihin:
Lubomir Visnovsky (Slovakia), 2010: Slovakian NHL-puolustaja kärähti dopingista | Yle Urheilu | yle.fi (http://yle.fi/urheilu/slovakian_nhl-puolustaja_karahti_dopingista/5518171)
Bryan Berard (USA), 2006: USA Hockey Athlete Accepts Two Year Suspension For Doping Violation | USADA.org (http://www.usada.org/files/active/resources/press_releases/USADA%20Press%20Release-Bryan%20Berard.pdf)
Jose Theodore (Kanada), 2006: Theodore tests positive, blames result on Propecia - NHL - ESPN (http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2325068)
Minä olen ymmärtänyt asian niin, että sopimus jota rikotaan olemalla tekemisissä Ferrarin kanssa on WADA:n World Anti-Doping Code, jonka ovat sitten hyväksyneet kansainväliset ja kansalliset lajiliitot sekä muut organisaatiot. Toisin sanoen USADA:n langettama tuomio ulottuu myös muihin lajeihin kuin kilpapyöräilyyn ja on voimassa yleisesti eikä vain USA. NHL taitaa olla yksi niistä organisaatioista, joka ei tuota WADA:n sopimusta ole hyväksynyt.
Se sopimus on kylläkin kilpailulisenssi ihan kuten asb kirjoitti. Nuo antidopingsäännöstöt ovat yksi osa tuota sopimusta siinä missä kilpailusäännötkin (ja välityssopimus eli urheilun omien toimielinten eikä yleisten tuomioistuinten toimivalta riita-asioissa).
petri ok
11.07.2012, 23.05
Armstrongille myönnetty 30 päivää armonaikaa vastata USADAn vaatimuksiin.
http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-given-30-day-extension-by-usada
Tuota tuota, jos ja kun Armstrong vastaa USADA:n vaatimuksiin, mikä taho käsittelee jutun? Siirtääkö USADA käsittelyn eteenpäin vai mitä tässä tapahtuu. Jostain luin, että Armstrongin ja Bruyneelin kohdalla siirryttäisiin välimieskäsittelyyn. petriok on tämän alan asiantuntija, joten annan hänen - ja miksei muidenkin - vastata.
Se sopimus on kylläkin kilpailulisenssi ihan kuten asb kirjoitti. Nuo antidopingsäännöstöt ovat yksi osa tuota sopimusta siinä missä kilpailusäännötkin (ja välityssopimus eli urheilun omien toimielinten eikä yleisten tuomioistuinten toimivalta riita-asioissa).
Pitää paikkaansa, kilpailulisenssi ei kuitenkaan ole ainoa sopimus, jonka perusteella voi kuulua anti-dopingsäännöstöjen piiriin. Varsinaisten kilpailulisenssin haltijoiden lisäksi andi-dopingsäännöstöjen piiriin kuuluvat myös muut henkilöt, kuten urheilujärjestöjen jäsenet ja urheilijoiden tukihenkilöt, jotka ovat sitoutuneet noudattamaan anti-dopingsäännöstöjä joko erillisellä sopimuksella tai järjestöjensä kautta:
http://www.antidoping.fi/view.cfm?page=F2E85A61-F5D2-45ED-A340-381E8CF35335
Kari-Pekka Kyröllä, Pirkka Mäkelällä tai tohtori Ferrarilla tuskin on kilpailulisenssiä, heidät on kuitenkin tuomittu anti-dopingsäännöstöjen perusteella ns. toimitsijakieltoon.
Toki, ja lisenssejä on pyöräilyssäkin kilpailijoiden lisäksi melkein parillekymmenelle muullekin henkilöryhmälle, eli sikäli kilpailulisenssi oli vähän epätarkasti sanottu.
Käsittääkseni tuo tuomio kumminkin hankaloittaa jonkin verran ainakin ns. julkista toimintaa. Kaikille niille urheilijoille, jotka ovat yhteydessä Ferrariin, taitaa tulla USADA:n tuomion seurauksena automaattisesti kilpailukielto. Rahansiirrot, tapaamiset ja muun kaltainen yhteydenpito on siis tehtävä salaisesti.
Pointtini oli enemmänkin se, että Ferrari on juo tuomittu ja "kilpailukiellossa", ainakin Italiassa. Mutta tämä ei estä häntä operoimasta pyöräilymaailmassa, salaisesti kuten sanot. Esim. Pozzato, Scarponi, Visconti olisivat hänen asiakkaitaan. Joku minua asiantuntevampi voinee selvittää mitä kaikkia tuomioita ja kieltoja hänellä jo on Italiassa ja/yai maailmanlajuisesti.
USADA:n tuomiota enemmän häntä pelottanee Italiassa käynnissä oleva rikostutkimus.
Di Gregorion syytteet liittyvät mm. glukoosin injektointiin joka nykyään on kiellettyä.
http://www.reuters.com/article/2012/07/12/us-cycling-digregorio-idUSBRE86B0MU20120712
petri ok
12.07.2012, 23.10
Tuota tuota, jos ja kun Armstrong vastaa USADA:n vaatimuksiin, mikä taho käsittelee jutun? Siirtääkö USADA käsittelyn eteenpäin vai mitä tässä tapahtuu. Jostain luin, että Armstrongin ja Bruyneelin kohdalla siirryttäisiin välimieskäsittelyyn.
1. Asia siirtyy American Arbitration Association käsittelyyn (http://American%20Arbitration%20Association)
Aikalailla samoinhan tapahtui Contadorin tapauksessa, jossa RFEC antoi ensin jonkun päätöksen, jonka tuomari sitten kumosi. Kaiketi saman tyyppinen välimiesmenettely.
2. WADA sääntöjen 8 vuoden vanhenemissääntökin on ainakin kertaalleen murrettu maratoonari Eddy Hellebuyk´n tapauksessa, jossa hänen voitiin osoittaa syyllistyneen väärään valaan. Nousee siis mieleen tuo Lancen aikoinaan antama positiivinen D-näyte 1999, voisiko se muuttaa asian, toisaalta LA ei ole koskaan antanut valaehtoista lausuntoa AAA:lle.
3. WADA edellyttää, että Armstron jutussa langetettuja toimitsijakieltoja tulee noudattaa maailmanlaajuisesti (http://www.cyclingnews.com/news/wada-expects-ban-of-armstrong-associates-to-be-accepted-worldwide), vaikka yllätys yllätys MacKvaakku selittää, etteivÄt he voi puuttua lisensittömien kavereiden toimintaan (http://www.cyclingnews.com/news/mcquaid-comments-on-usada-lifetime-bans)
Di Gregorion syytteet liittyvät mm. glukoosin injektointiin joka nykyään on kiellettyä.
http://www.reuters.com/article/2012/07/12/us-cycling-digregorio-idUSBRE86B0MU20120712
Osaako joku kertoa miksi Di.. on ruiskutellut otsoonia elimistöönsä?
--+MM+--
13.07.2012, 10.57
Nopea haku:
" Periaatteessa otsoni voisi olla ihanteellinen suorituskyvyn parantaja monenkin tekijän johdosta. Vahvana hapettimena otsoni aiheuttaa veressä punasolujen pinnoilla fosfolipidien peroksidaatiota. Tämä katkaisee lipidiketjuja ja aiheuttaa solukalvon pehmenemistä, johon liittyy negatiivisen varauksen kasvaminen solukalvon pinnalla. Näin veren viskositeetti pienenee. Punasolujen lisääntynyt läpäisevyys sallii suuremman happimäärän diffuusion solukalvon läpi, jolloin kudokset saavat enemmän happea (Verrazzo ym. 1995, Giunta ym. 2001)"
jne.
µ
Kai niillä jotain kättä pidempää on huhujen mukaan.
USADA has 38 Armstrong blood samples from 2008 to 2012 (http://www.cyclingnews.com/news/report-usada-has-38-armstrong-blood-samples-from-2008-to-2012?ns_campaign=news&ns_mchannel=rss&ns_source=cy clingnews&ns_linkname=0&ns_fee=0)
Blood is at the heart of the USADA's case against Lance Armstrong, specifically 38 blood samples taken from 2008 to 2012, in the custody of the USADA, and which are said to show suspicious fluctuations, an American newspaper reported.
Kai niillä jotain kättä pidempää on huhujen mukaan.
USADA has 38 Armstrong blood samples from 2008 to 2012 (http://www.cyclingnews.com/news/report-usada-has-38-armstrong-blood-samples-from-2008-to-2012?ns_campaign=news&ns_mchannel=rss&ns_source=cy clingnews&ns_linkname=0&ns_fee=0)
Blood is at the heart of the USADA's case against Lance Armstrong, specifically 38 blood samples taken from 2008 to 2012, in the custody of the USADA, and which are said to show suspicious fluctuations, an American newspaper reported.
Niin no tuossa tekstissä ei ainakaan mitään maata järisyttäviä todisteita esitellä. Ensin siteerataan lehteä (New York Daily News) ja sen jälkeen periaatteessa ammutaan teoria alas. No saattaahan siellä toki muutakin todistetta olla...
Dr. Michele Ferrari ei ole saanut viralliselta taholta ilmoitusta elinikäisestä toimitsijakiellosta. Hän myös kiistää kaikki US Postaliin liittyvät dopingsyytökset - "mitään en ole ikinä nähnyt"
Two days after he was handed a lifetime ban from sport, controversial doctor Michele Ferrari has claimed that he didn’t receive any official notification from the US Anti Doping Agency about a case, and disputed several elements.
“As of today, I personally have NOT received any official communication concerning a USADA case against me,” he wrote online.
“I am now learning from the media that the USADA has issued a "lifetime ban" against the undersigned, Del Moral and Martí; moreover, it appears the parties have also accepted this punishment!”
Doctor claims he’s completely innocent
Ferrari has denied several of USADA’s charges against him, saying that the statement that mixing olive oil with testosterone will facilitate or conceal the use of the substance is ‘simply risible’. He denies telling the US Postal Service team that injecting EPO intravenously rather than subcutaneously would clear quicker from the system, thus helping evade controls; speaking of the half life of the product, he said that ‘this information appears on the therapeutic indications booklet inside the package. Surely there was no need for Dr. Ferrari to advise on what everyone already knew.’
He also flat out denies the use of performance enhancing drugs. “I have NEVER witnessed any kind of doping practices taking place within the USPS team: I never went to races and at the team training camps I have attended, I was simply performing functional testing and making training programs.”USADA rejects Ferrari’s claim that he wasn’t notified about doping case (http://www.velonation.com/News/ID/12377/USADA-rejects-Ferraris-claim-that-he-wasnt-notified-about-doping-case.aspx)
Dr Michele Ferrari sanoi samassa yhteydessä, että oliiviöljycocktail on legendaa. Tuo 'wrote online' viittaa näihin sivuihin
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=116
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=117
Tässä on vielä Tourin ensimmäisen viikon tiivistelmä
http://www.53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=131
Niin no tuossa tekstissä ei ainakaan mitään maata järisyttäviä todisteita esitellä. Ensin siteerataan lehteä (New York Daily News) ja sen jälkeen periaatteessa ammutaan teoria alas. No saattaahan siellä toki muutakin todistetta olla...
No emmäänytiä
http://farm8.staticflickr.com/7227/7369739150_50e3efde58_z.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y151/catwhoorg/LA2009HBretOS.png
No emmäänytiä
Pakko myöntää, etten ymmärrä noista yhtään mitään. Voivat olla hyvinkin poikkeuksellisia tai sitten eivät. Toisaalta kyseisen Tourin aikana Wadan epäilykset veren manipuloinnista Lancen suhteen eivät olleet kovin korkeat. Samaa tasoa esimerkiksi Evansin kanssa ja epäilyttävämpiä oli iso liuta, joista voisi mainita nimeltä ainakin kyseisen Tourin voittajan Contadorin ja tulevan voittajan Wigginsin.
petri ok
14.07.2012, 21.48
Tossa USADAn jutussa suurin mielenkiinto on toki kohdistunut Lance Armstrongiin, mutta lajin kannalta paljon paljon järisyttävämpää pitäisi olla JOhan Bruyneelin juttu. Kaveri on kuitenkin tälläkin hetkellä RadioSchackin tallipomo ja omistaja. Jos hänen syytteensä johtavat johonkin, niin mitkä ovat vaikutukset myös Astanaan ja koko lajiin. Tulee mieleen joku Festina.
Joka tapauksessa Bruyneel kiistää syytteet ja hänen osaltaan juttu siirtyy AAA:n käsittelyyn
http://www.cyclingnews.com/news/bruyneel-to-fight-usada-charges
Tossa USADAn jutussa suurin mielenkiinto on toki kohdistunut Lance Armstrongiin, mutta lajin kannalta paljon paljon järisyttävämpää pitäisi olla JOhan Bruyneelin juttu. Kaveri on kuitenkin tälläkin hetkellä RadioSchackin tallipomo ja omistaja. Jos hänen syytteensä johtavat johonkin, niin mitkä ovat vaikutukset myös Astanaan ja koko lajiin. Tulee mieleen joku Festina.
Joka tapauksessa Bruyneel kiistää syytteet ja hänen osaltaan juttu siirtyy AAA:n käsittelyyn
http://www.cyclingnews.com/news/bruyneel-to-fight-usada-chargesRadioShack-tallia pyörittävän Leopard s.a.n omistaja on Flavio Becca.
LEOPARD s.a. is the managing company behind the RADIOSHACK NISSAN TREK WorldTour cycling team. Mr Flavio Becca, a Luxembourg entrepeneur of many successful companies, most notably in real estate, owns the company.Leopard | RADIOSHACK NISSAN TREK (http://www.radioshacknissantrek.com/partners/leopard)
EDIT: Quote ja linkki korjattu.
Bradley Wiggins harkitsee julkaisevansa veriarvonsa. Vielä kun saataisiin Wigginsin SRM-tiedot tiskiin, niin sitten alkaisi olla pientä läpinäkyvyyttä. En oikein ymmärrä, miksei näitä SRM-tietoja ja veriarvoja voitaisi julkaista kauttaaltaan. Toki, on muistettava, että veriarvojen julkaisu mennee yksityisyysasioiden puolelle.
Bradley Wiggins mulls releasing blood data to bolster clean-racing argument (http://velonews.competitor.com/2012/07/news/bradley-wiggins-mulls-releasing-blood-data-to-bolster-clean-racing-argument_229792)
petri ok
15.07.2012, 17.05
RadioShack-tallia pyörittävän Leopard s.a.n omistaja on Flavio Becca.
Leopard | RADIOSHACK NISSAN TREK (http://www.radioshacknissantrek.com/partners/leopard)
EDIT: Quote ja linkki korjattu.
Joo tallin lisenssin haltija on Leopard s.a.
Toisaalta (http://www.johanbruyneel.com/news/radioshack-nissan-trek-professional-cycling-team)
5 September 2011 – As announced earlier today, CSE Pro Cycling LLC is proud to announce that RadioShack and Nissan are joining the Leopard-Trek World Tour Team as sponsors for the 2012 and 2013 seasons. The team will hold a license in Luxembourg and be named the RadioShack-Nissan-Trek Professional Cycling Team. All marketing operations will be operated out of Austin, Texas by CSE Pro Cycling LLC. All sporting operations will be managed by Johan Bruyneel Sports Management in both Belgium and Luxembourg.
Tallin markkinointia hoidetaan Austinista Teksasista käsin CSE Pro Cycling LLC (omistajia lienee ainakin LA ja JB), urheilupuolen hoitajana toimii Johan Bruyneel Sports Management.
Eli otapa siitä selvää, kuka omistaa mitäkin.
Aikoinaan, kun Bruyneel lähti Astanasta, lisenssinhaltija huomasi, että kaikki tallin omaisuus nettiosoitetta myöten kuului JBSM:lle.
Lance Armstrongin kuulustelupäiväksi on varmistunut 10. elokuuta.
The United States district court in Austin, Texas has set a date for the hearing in relation to an application lodged by Lance Armstrong and his legal team on July 9th.
The complaint was made against the investigation being carried out by the US Anti Doping Agency, claiming that investigation is unconstitutional and that it is the result of an eight-year vendetta against him.
District court judge Sam Sparks has ruled that the hearing will take place on August 10th, starting 2pm. He has however stated that he feels a conclusion will not be reached by the end of a deadline imposed by USADA on July 11th.
Texas court will hear Armstrong vs USADA case on August 10th (http://www.velonation.com/News/ID/12413/Texas-court-will-hear-Armstrong-vs-USADA-case-on-August-10th.aspx)
Pyöräpummi
16.07.2012, 17.20
Aivan selväähän se on että kaikki huiput douppasi silloin mukaanlukien Armstrong.
Doping-säännöstö ja prosessit on luotu yksinkertaisiin tilanteisiin joissa näyte on joko positiivinen taikka negatiivinen.
Verratuna kaikkeen muuhun oikeudenkäyntiin USADA:n prosessia voisi enemmänkin verrata siihen että kun syyllinen on tiedossa niin kyllä syytteetkin keksitään. Amerikkalaisessa oikeudenkäytössä on näyttövelvollisuus syyttäjällä, mutta USADA:n tapauksessa näyttövelvollisuus onkin Amstrongilla.
En tiedä mikä olisi oikeudenmukaista, mutta pianhan sitä uutta tietoa tulee. Vaikea on kuitenkin kuvitella että esimerkiksi Iso George olisi laverrellut.
StantheMan
17.07.2012, 21.52
Frank! Seuraava
Cyclingnewsin juttu F. Schleckin kärystä: http://www.cyclingnews.com/news/uci-announces-adverse-analytical-finding-for-frank-schleck-at-tour-de-france
Tuossa jutussa ei mainita, mutta Frank maksoi aikoinaan tohtori Fuentesille 7000 euroa harjoitusohjemista.
X-Caliber
17.07.2012, 22.06
Frank! Seuraava
http://news.yahoo.com/former-podium-finisher-schleck-positive-uci-184254662--spt.html?_esi=1
vetooo !
Sikarihymiö, kiitos! :)
hannupulkkinen
17.07.2012, 22.12
Mitä hyötyä diureeteista on Tourilla. Kuivuminenhan on muutenkin uhkaamassa kun urheillaan noin kamalan monena päivänä peräkkäin.
Mitä hyötyä diureeteista on Tourilla. Kuivuminenhan on muutenkin uhkaamassa kun urheillaan noin kamalan monena päivänä peräkkäin.
Nopeuttaa aineenvaihduntaa eli muut ei-hyväksytyt aineet ei näy.
Mitä hyötyä diureeteista on Tourilla. Kuivuminenhan on muutenkin uhkaamassa kun urheillaan noin kamalan monena päivänä peräkkäin.
Peiteaineita yleensä.
Mitäs noilla peiteaineilla muuten nykyään yleisimmin mahdetaan yrittää peittää? Tuo AFP:n uutisen painonpudotusteoria tosiaan kuulostaisi paremmin johonkin painiin tai nyrkkeilyyn sopivalta.
Mitäs noilla peiteaineilla muuten nykyään yleisimmin mahdetaan yrittää peittää?
EPO (+CERA), testo, kasvuhormoni (HGH) jne.
JB kiroaa varmaan: tunarit! Eka käry JB joukkueille? Ja heti kun herra itse on Mallorcalla eikä puikoissa.... Amatöörit!
Frank! Seuraava
No johan tärähti... Juuri luin uutista.
Mitenhän Selinit tän kestävät? Itse pidin Frankkia sellaisena joka viimeeksi nyt sortuisi kielletyihin aineisiin. Mitähän tuumii velipoika? Häpeää kovasti ja pussi päässä kävelee.. Tätäkö se oli mitä joko nuorempi tai vanhempi Selin kertoi että Schleckit saattaisi lopettaa nuorena.. Nolosti loppuu jos nyt loppuu.
Eikö nuo ikinä opi?! Hyvä, että noita tulee. Saadaan vilpillä menijät kiinni. Mutta vetävät lokaan tämän hienon lajin. Harrastajana saa taas töissä kuulla, kuinka pyöräily on doupattu laji. Proista harrastajiin! :(
En kyllä Hoikan veljeksistä olis uskonut.
vakevves
17.07.2012, 23.11
EPO (+CERA), testo, kasvuhormoni (HGH) jne.
Tuntuu loogiselta. Hoikan tapauksessa ei ole tarvetta pudottaa painoa, vaan vaihtaa kehon nesteitä puhtaampaan suuntaan.
petri ok
17.07.2012, 23.21
Hyvä vaan, että jäävät pkeleet kiinni. MikäköhÄn on selitys? Pihvi? Toivon mukaan ei tule samanlaista farssia kuin Clentadorin tapauksesta.
Entä pikkubroidi? Tais olla hyvä, ettei ollut Tourilla.
Salaliittoteoria
17.07.2012, 23.26
No nyt Andy joutuu sitten ihan tosissaan vierottautumaan veljestään.
Hyvä vaan, että jäävät pkeleet kiinni. MikäköhÄn on selitys? Pihvi? Toivon mukaan ei tule samanlaista farssia kuin Clentadorin tapauksesta.
Vaikutti uutisen perusteella niin epämääräiseltä tapaukselta että varmaan taas helvetin kiinnostavaa joopas-eipäs vääntöä luvassa. Noh, Fränkin taso nyt ei muutenkaan häikäise doupeista riippumatta niin ihan sama sinänsä...
Ois nyt ees kärynny sitten jostain kunnon aineesta sen jälkeen kun on soolonnut 100km vuorilla yksin voittoon, mut ei niin että otat minuuttitolkulla takkiin tempossa ja vuorilla, ja oot +10min GC:ssä. Melkoinen fail.
Ois nyt ees kärynny sitten jostain kunnon aineesta sen jälkeen kun on soolonnut 100km vuorilla yksin voittoon, mut ei niin että otat minuuttitolkulla takkiin tempossa ja vuorilla, ja oot +10min GC:ssä. Melkoinen fail.
Tämä. Respectini Floyd Landisin legendaarista tour-etappi- "voittoa" kohtaan on huomattavasti korkeampi kuin tällaisille Fränkin kaltaisille munattomille perässäpiikittelijöille.
Tämä. Respectini Floyd Landisin legendaarista tour-etappi- "voittoa" kohtaan on huomattavasti korkeampi kuin tällaisille Fränkin kaltaisille munattomille perässäpiikittelijöille.
Mitä se kertoo että kokonaiskilpailussa 12. sijalla ollut jää kiinni? Senkö että ne sen yläpuolella on puhtaita jokainen?
Veikkaan että Landis tiesi jäävänsä kiinni, ajatteli että on elämän ainoa sauma keltapaitaan champs elyseellä. Muistaakseni silloisessa tourissa joka etapin voittanut sekä kokonaiskilpailun johtaja plus pari randomia testattiin per etappi (voi olla jotain lisääkin). Kuitenkin Landis oli etapilla niin ylivoimainen ettei muista irtiotossa olleista ollut voittokamppailuun. Pereirolla oli keltapaita ton etapin jälkeen.
En muuten tohon Landisin tapaukseen syventyisi, mutta nämä kaksi ovat melkolailla erilaisia tapauksia mielestäni. Landis tiesi 90% varmuudella jäävänsä kiinni, Frank yritti peitellä parhaansa mukaan. Jos haluutte antaa respektiä sille että tahalleen satsitetaan ja testitulokset (aina) tulevat jälkijunassa ja Landiskin oli jo ehtinyt tuulettaa voittajana. Itse en anna rispektiä kummallekkaan tapaukselle.
Poursuivant
18.07.2012, 00.10
Hyvä vaan, että jäävät pkeleet kiinni. MikäköhÄn on selitys? Pihvi? Toivon mukaan ei tule samanlaista farssia kuin Clentadorin tapauksesta.
Entä pikkubroidi? Tais olla hyvä, ettei ollut Tourilla.
Taisi tosiaankin olla hyvä, ettei ollut Tourilla. Ei ainakaan jäänyt kiinni. JB:n kelkka ön sellainen, ettei hyvää seuraa.
Pyöräpummi
18.07.2012, 00.17
"Every drop counts", vai miten se meni?
Miksi yleensä palkataan ajureita jotka eivät osaa doupata niin että ei jää kiinni?
Vai onko se lääkärin vika?
***tanan tunarit!
Miksi yleensä palkataan ajureita jotka eivät osaa doupata niin että ei jää kiinni?
Vai onko se lääkärin vika?
Eri aineiden vaikutuksia kolmiviikkoisen kestävyysurheilutapahtuman aikana on kohtalaisen hankala tutkia. Varsinkin niitä harvinaisempia sivuvaikutuksia. Vuodessa tuollaisen ajaa noin 500-600 henkeä. Jos testi näkyy positiivisena kolmannella viikolla vaikkapa yhdellä kymmenestä tuhannesta, tämän todennäköisyyden estimoimiseksi tarvittaisiin parinkymmenen vuoden GT:t. Siksi käyttö on pohjimmiltaan aina typerä mutta tietoinen riski.
Kal Pedal
18.07.2012, 06.15
Jaahas, Fränk on ilmeisesti myrkytyksen uhri. Jos myös B-näyte on positiivinen hän aikoo tehdä poliisiilmoituksen. Eli farssi alkaa taas.
Piikittävät talonmiehet ja sabotöörit ovat ehtymätön luonnonvara...
EPO (+CERA), testo, kasvuhormoni (HGH) jne.
Ja oman veren tankkaus. Piti saada a) pussi uutta verta sisään, olihan eilen virallinen refill-day; ja b) OFF-score, retikulosyytit eli punasolujen esiasteet sekä HB sellaiselle tasolle, että veripassi ei lavertele tankkauksesta. Tässä joudutaan kai läträämään sekä plasmalla, suolaliuoksella että punasoluilla. Xipamide on nesteenpoistaja, ehkä se hyödyttää tuossa nk. tasoittelussa.
CN:n clinicillä ovat jotkut farmakologiaa paremmin tuntevat huomauttaneet, että ko. aine ei ole diureettina erityisen tehokas ja että sillä on pitkä havaintoikkuna. Minen tästä osaa juuta tai jaata. Mutta tahtoo sanoa, että vähän omituinen valinta vähintään, samassa sarjassa AC:n Clenin kanssa.
Jos tästä jotain voi päätellä, niin
1) Slekkien brändäys on onnistunut. Mitäpä me hyvin tunnetuista maksuista Fuentesille, ei ne pojat ainakaan. Joskus tekee mieli kysyä, notta liekö tekemistä ihon värin kanssa? Välimerellähän ne huijarit asuu, eiks?
2) JB:n ja LA:n kelkasta ei kande lähteä.
Voi voi, enpä olisi uskonut. Siinä otti taas ammattipyöräilyn maine osumaa oikein kunnolla. Onkohan tuolla kärjessä yhtään puhdasta kuskia? Eipä taida olla ...
Melko paska on Frankin perustaso, jos näin heikkoihin suorituksiin tarttee mennä jo lääkekaapille. Kunnon saippua-ja hammastahnaoopperaa odotettavissa.
Onneksi tämä tapahtui ranskassa ei-espanjalaiselle kuskille joten tuskin tästä samanlaista showta tulee mikä Clentadorin tapauksessa. Mutta joo, karua silti. Ja ei kait tää ollut eka JB:n tiimiläisen käry. Eikös se kiinalainen jonka nimeä en muista kärynyt pari vuotta sitten clenbuterolista. Sai 2v kisakiellon samantien. Ei ollut samanlaista lakimiesarmeijaa käytössä mitä espanjan pihvimiehellä.
Mutkin eilen myrkytettiin lenkin sijasta helvetillisen isolla ravintolamättöillallisella. Ja nyt maha pömpöttää! I HAVE BEEN POISONED!!! Mitään en muuta ole syönyt kuin salaattia!!!!!
Antti Salonen
18.07.2012, 09.44
Ois nyt ees kärynny sitten jostain kunnon aineesta sen jälkeen kun on soolonnut 100km vuorilla yksin voittoon, mut ei niin että otat minuuttitolkulla takkiin tempossa ja vuorilla, ja oot +10min GC:ssä. Melkoinen fail.
Tai sitten yhdellä kärkimiehistä kävi vain moka yhden aineen annostuksen kanssa. En tiedä olenko liian kyyninen, mutta uskoakseni Fränkillä ja muilla huippuajajilla on käytössä olennaisesti samanlainen cocktail, jossa on kyllä mukana myös ns. kunnon aineet. Landisin tapaus on toki vähän erilainen, ja mies joko tiesi jäävänsä kiinni tai sitten todellisuudentaju oli hämärtynyt.
kolistelija
18.07.2012, 09.50
Melko paska on Frankin perustaso, jos näin heikkoihin suorituksiin tarttee mennä jo lääkekaapille. Kunnon saippua-ja hammastahnaoopperaa odotettavissa.
Kyllähän sitä on joskus tullut miettineeksi että onkohan oikeasti näin?
Ei taida olla palstalaisia sisäpiirissä jotka olisivat itse ajaneet huipputasolla tai jotka muuten vain voisivat kertoa millainen kondis 100% satsittomalla voi olla.
Tämän vuoden Touria katselles tulee kyllä väkisinkin sellainen fiilis, että tavaran käyttö on ainakin vähentynyt hurjan paljon jo ihan lähivuosina.
mats sundin
18.07.2012, 09.56
Eli farssi alkaa taas.
I categorically deny taking any banned substance. I have no explanation for the test result and therefore insist that the B sample be tested which is my right. If this analysis confirms the initial result, Iwill argue that I have been the victim of poisoning.
Farssin laatu vaikuttaa nyt nähdyn pilotin perusteella huomattavasti viime vuotista paremmalta. Toivottavasti vaan tuotantokausi ei ole yhtä pitkä.
Onneksi tämä tapahtui ranskassa ei-espanjalaiselle kuskille joten tuskin tästä samanlaista showta tulee mikä Clentadorin tapauksessa. Mutta joo, karua silti. Ja ei kait tää ollut eka JB:n tiimiläisen käry. Eikös se kiinalainen jonka nimeä en muista kärynyt pari vuotta sitten clenbuterolista. Sai 2v kisakiellon samantien. Ei ollut samanlaista lakimiesarmeijaa käytössä mitä espanjan pihvimiehellä.
Mutkin eilen myrkytettiin lenkin sijasta helvetillisen isolla ravintolamättöillallisella. Ja nyt maha pömpöttää! I HAVE BEEN POISONED!!! Mitään en muuta ole syönyt kuin salaattia!!!!!Keskiviikkoaamupäivän viihde on taattu, kun vilkaisee Dopingpaukku-ketjua! :D Tämä siis vain pos. mielessä. :)
VesaP tarkoittaa varmaan sitä, että käryn käisttelevät muut kuin espanjalaiset tahot. Luxemburgin pyöräilyliitto - F. Schleckin kilpailulisenssin todennäköinen myöntäjä - hoitaa homman kaiken järjen mukaan puolueettomasti ja asiallisesti. Espanjan liiton lisäksi en luottaisi pätkääkään mm. Venäjän ja Kazakstanin pyöräilyliittojen toimintaan.
Tämä on Bruyneelin alaisille polkijoille vasta toinen käry reiluun vuosikymmeneen. Fuyu Li narahti clenbuterolista vuonna 2010. Välitön sanktio oli 2 vuotta.
Tämän vuoden Touria katselles tulee kyllä väkisinkin sellainen fiilis, että tavaran käyttö on ainakin vähentynyt hurjan paljon jo ihan lähivuosina.Ajajien suoritukset vuoristoetapeilla lienee paras tapa arvioida asiaa. Ja totta se on - huippunimet eivät pysty lähellekään samoihin urotekoihin kovissa nousuissa verrattuna vuosien 1994-2009 tasoon. Vuosina 2010 ja 2011 on tultu merkittävästi alaspäin.
Tämä siis vain pos. mielessä. :)
Pun intended?
VesaP tarkoittaa varmaan sitä, että käryn käisttelevät muut kuin espanjalaiset tahot.
Juurikin tätä. Tässä ei pitäisi olla ketään espanjalaista kytkettynä tähän soppaan. Toisaalta, eiköhän tähänkin saada vielä perinteiset Dr Ferrari ja Dr Fuentes kytkökset jotain kautta. Ei kait noi herrat VOI olla sotkeutumatta tähänkään. :cool:
Adoptoisin molemmat herrat omiksi pojikseni jos ne suostuisi vain. Kyllä pyörä lentäisi ja rauta valittaisi salilla saakeli kun olisi ilmaiset "pastat" lautasella. Ja MITÄÄN laitonta en käyttäisi varmasti, pelkkää herrojen sekoittamaa "pastaa"! :D
Hans Opinion
18.07.2012, 10.33
Täysin ymmärrettävä työtapaturma - ei noin hoikasta tahdo kunnolla löytyä lihaa johon neulan voisi pistää.
JB kiroaa varmaan: tunarit! Eka käry JB joukkueille? Ja heti kun herra itse on Mallorcalla eikä puikoissa.... Amatöörit!
Sopivasti JB oli poissa kuvioista, kun tallin häirikköpolkija kärähtää. Ihan varmasti sattuma.
Kyllähän sitä on joskus tullut miettineeksi että onkohan oikeasti näin?
Ei taida olla palstalaisia sisäpiirissä jotka olisivat itse ajaneet huipputasolla tai jotka muuten vain voisivat kertoa millainen kondis 100% satsittomalla voi olla.
Tuossa jotain osviittaa jenkkifoorumilta miten Cat1 kuski sai boostia omalle uralleen http://www.cyclingforums.com/t/271814/my-experience-with-drugs-and-blood-doping#post_2131050
Sopivasti JB oli poissa kuvioista, kun tallin häirikköpolkija kärähtää. Ihan varmasti sattuma.
Tämänsuuntaisia ajatuksia herätti minussakin. Fränkin olisi vaan pitänyt polkea Giro kiltisti loppuun eikä alkaa kiukuttelemaan. Jos käry ei saittuisikaan olemaan salaliiton tulos, niin täytyy vaan sanoa, että Fränk oli niitä viimeisiä joiden olisi uskonut douppaavaan. Surullista.
Ajajien suoritukset vuoristoetapeilla lienee paras tapa arvioida asiaa. Ja totta se on - huippunimet eivät pysty lähellekään samoihin urotekoihin kovissa nousuissa verrattuna vuosien 1994-2009 tasoon. Vuosina 2010 ja 2011 on tultu merkittävästi alaspäin.
Tämä ei tarkoita sitä, että puhtaiden ajajien määrä olisi noussut merkittävästi noihin vuosiin verrattuna. Uusien testien myötä douppaus on vaikeampaa ja se pitää tehdä "tieteellisemmin", vrt. mikroannostukset yms. En tiedä voiko käyttää ilmaisua "ajajat douppaavat vähemmän", mutta varmasti nykyaikaisen dopingin vaikutus suorituskykyyn on pienempi kuin ennen. Toisaalta en usko, että lahjakas, puhdas pyöräilijä pystyisi vielä olemaan kilpailukykyinen douppaajien kanssa, kuten ennen verensiirto- ja EPO-aikakautta.
Harmittavaa on, että suuri osa "käryistä" ja/tai tiedoistamme vallitsevasta dopingkulttuurista tulevat virallisen dopingtestauksen ulkopuolelta: poliisitutkinnoista, oikeudenkäynneistä, salakuunteluista, sanomalehtien jutuista, omaelämäkerroista yms. Vielä monet, 100 % varmuudella dopingia käyttäneet/käyttävät pyöräilijät, ajavat koko uransa läpi ilman yhtään käryä dopingtestissä.
(Ylläoleva vain oma mielipide, en ole asiantuntija)
Kaiken takana on WADA:n ajojahti. Vaativat niin paljon näytteitä, että Fränkin oli yksinkertaisesti pakko turvautua diureetteihin tarvittavan virtsamäärän aikaansaamiseksi. As simple as that!
Harmittavaa on, että suuri osa "käryistä" ja/tai tiedoistamme vallitsevasta dopingkulttuurista tulevat virallisen dopingtestauksen ulkopuolelta: poliisitutkinnoista, oikeudenkäynneistä, salakuunteluista, sanomalehtien jutuista, omaelämäkerroista yms. Vielä monet, 100 % varmuudella dopingia käyttäneet/käyttävät pyöräilijät, ajavat koko uransa läpi ilman yhtään käryä dopingtestissä.
Eri mieltä ekasta lauseesta, samaa toisesta. Dopingia vastaan taistellaan onnistuneesti laajalla rintamalla. Eikä vähiten siksi että myös haitat leviävät laajalla rintamalla. Poliisitutkintojen kautta päästään käsiksi myös niihin urheilulajeihin, jotka eivät juuri testauksesta piittaa. Pyöräilyn kannalta olisi paras päästä eroon siitä ajatuksesta että nimenomaan pyöräilijät douppaavat.
Kaiken takana on WADA:n ajojahti. Vaativat niin paljon näytteitä, että Fränkin oli yksinkertaisesti pakko turvautua diureetteihin tarvittavan virtsamäärän aikaansaamiseksi. As simple as that!
Tai sitten Fränkillä nousi pissa päähän ja JB et al leissas sen hartsporttia ihan YT hengessä.
eddymerckx
18.07.2012, 12.46
Voin kertoa kokemuksesta, et sijoille 10-20 etapeilla pääsi ruisleivällä 7-14 päivän etappisoosseissa. Siihen se sit jäikin. Mäki pitää nousta ja laitatuulta osata ajaa ja kärsimään pitää kans pystyä tosi paljon. Mut aika heikoilla oli DDRn koneita vastaan:). Moraali vaan sen verran korkealla et heitin pyyhkeen kehään ja menin oikeisiin töihin:)
Pyöräpummi
18.07.2012, 14.37
NYT, Iso Ykä on laulanut (http://www.nytimes.com/2012/07/18/sports/cycling/hincapie-an-armstrong-teammate-seen-as-reluctant-but-reliable-witness.html?ref=sports)
Pian nähdään onko tämä naisellinen kirjoitus totta.
Kukas se oli se suomalainen nuori pikajuoksija joka jäi aikoinaan kiinni kielletyistä aineista ja piti tiedotustilaisuuden jossa myönsi kaiken ja että miten tuli tehtyä typerästi. Se oli aika hieno suhtautuminen kun lopulta tuli siihen tulokseen että ei saavutetut voitot kielletyillä aineilla ole edes minkäänarvoisia, mutta jotenkin ahneus vei vain mennessään. Oli ehkä bullshittiä mutta silti hieno reaktio koska yleensähän se on
talonmies piikitti
B-vitamiinia
suksisauva katkesi
saastunutta lihaa
myrkytetty
näytteet mennyt sekaisin
Kukas se oli se suomalainen nuori pikajuoksija joka jäi aikoinaan kiinni kielletyistä aineista ja piti tiedotustilaisuuden jossa myönsi kaiken ja että miten tuli tehtyä typerästi. Se oli aika hieno suhtautuminen kun lopulta tuli siihen tulokseen että ei saavutetut voitot kielletyillä aineilla ole edes minkäänarvoisia, mutta jotenkin ahneus vei vain mennessään. Oli ehkä bullshittiä mutta silti hieno reaktio koska yleensähän se on
http://www.city.fi/artikkeli/Juokse+poika+juokse/263/
http://www.city.fi/artikkeli/Juokse+poika+juokse/263/
Vakkurin dopingin vastainen työ ilmeisesti on päättynyt, kun sivujakaan ei enää löydy.
Gabrovski with Adverse Analytical Finding for EPO
Tour of Turkey winner positive after solo stage win (http://www.cyclingnews.com/news/gabrovski-with-adverse-analytical-finding-for-epo)
Leleivyte positive for EPO: Olympic Games in jeopardy for Lithuanian woman (http://www.cyclingnews.com/news/leleivyte-positive-for-epo)
Onko jutun tarkastelukulma jotenkin leimallisesti naisellinen ja jos kyllä niin mitä se tarkoittaa käytännössä? Vai onko tuon määreen tarkoitus kehua tai vähähtellä kirjoittajaa, öö, jostakin syystä?
Minusta kirjoittaja lähinnä pyrkii osoittamaan, että GH:n laulut on tärkeitä ja mahdollisesti ratkaisevalla tavalla raskauttavia, koska Länssi on kytkenyt GH:n omaan myyttiinsä niin tiukasti. Jos New York Timesin maalaama asetelma on totta, niin isku tulee tavallaan LA:n linnakkeen sisältä. Ja mikäs sen makeampaa.
Tästä lukija voi sitten halutessaan päätellä (tai olla päättelemättä), että Tyleria ja Floydia vastaan käytetty "character assassination" -taktiikka eli suomeksi mustamaalaaminen toimii mm. näistä syistä Ykän kanssa huonommin. Tähän vaikuttaa tietty osaltaan se, että hän on suuren yleisön silmissä yksi jenkkipyöräilyn vanhemmista valtiomiehistä.
Mut katsotaan.
ristopee
19.07.2012, 10.04
Kärynneen veli: "Pyöräily kuvottaa minua"http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012071915861204_ur.shtml
kolistelija
19.07.2012, 10.08
Kärynneen veli: "Pyöräily kuvottaa minua"
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012071915861204_ur.shtml
Ja sama ilman keltaista suodatinta:
http://www.cyclingnews.com/news/andy-schleck-frank-has-never-taken-anything-illegal
B-näyte positiiviinen.
http://yle.fi/urheilu/schleckin_b-nayte_myos_positiivinen/6225211
Mitenhän loppuukohan veljesten ura. Kun toinen jäi kiinni ja toista kuvottaa..
^Tuo on kyllä todella harmittavaista.
Ihan vaan mielenkiinnonvuoksi voisiko olla edes mahdollista että olisi tahallisesti myrkytetty jonkun toimesta.
Sama kaveri joka heitti nauloja tielle.
Ihan vaan mielenkiinnonvuoksi voisiko olla edes mahdollista että olisi tahallisesti myrkytetty jonkun toimesta.
No ei kyllä varmasti voi olla. Nyt meni vaan peite-aineiden annostelu hieman pieleen. Samoja coctaileja ne muutkin ottaa, vain hieman tarkemmin.
Mitenhän loppuukohan veljesten ura. Kun toinen jäi kiinni ja toista kuvottaa..
Astana! (http://www.cyclingnews.com/news/schlecks-rumoured-to-have-signed-with-astana-for-coming-year)
Astana! (http://www.cyclingnews.com/news/schlecks-rumoured-to-have-signed-with-astana-for-coming-year)
Juu, ei varmaankaan ura lopu. Toivottavasti.
Schleck has a chance of proving his innocence because Xipamide falls into a special category of substances under the World-Anti Doping Code called “Specified Substances.”
The Code states that when an “athlete can establish that the use of such a specified substance was not intended to enhance sport performance, the period of ineligibility… shall be replaced with the following.”
For a first violation athletes face anything from “a reprimand” or, at most, a “one year’s ineligiblity.”
Varmaan huomautuksella selviää...
No ei kyllä varmasti voi olla. Nyt meni vaan peite-aineiden annostelu hieman pieleen. Samoja coctaileja ne muutkin ottaa, vain hieman tarkemmin.
Amen to that. Paljon homma siistiytynyt pahimmista vaihdetaanpa-veret-ja muut nesteet-bussissa -vuosista, mutta kyynikkona sitä toteaa, että ei se ole loppunut, eikä lopu. Eikhän hoikan pojat ole ottaneet mikrosatsit siinä missä muutkin nykyiset kärkimiehet kautta linjan - vaiheessa jos toisessa. Pirullista vaan, kun labrojen desimaalit tuppaavat nykyään ylettymään niin pirun tarkalle tasolle, ettei tarvita kuin pieni fiba peittelyssä niin testerit ilmaisevat suhmuroinnin tapahtuneen.
Puuropojat ajelee sijoista ynnä muut, pystyvät ajamaan sekundäärisissä geimeissä puolenvälin nurkille lopputuloksissa ja ovat silti joka ikisellä kaudella sairaana, kun kroppa keikkuu koko ajan rajoilla. Satsipojat ajelee parrasvaloissa, palautuvat ja hönkivät entistä kovempaa.
En jaksa uskoa puhtaaseen Wigginsiin, Froomeen, Nibaliin, Saganiin, Vande Veldeen etc. Yksittäiset etappivoittajat ovat vielä siinä ja tässä...mutta estääkö se seuraamasta kisoja - ei estä, mutta varsinaista glooriaa tässä hommassa ei kyllä ole.
Varmaan huomautuksella selviää...
Ei ilman todella hyvää selitystä. Tuo erikseen määritellyt aineet -osasto sisältää kaikkea mahdollista laidasta laitaan ja tuo ksipamidi on varmasti sieltä vaikeimmin (uskottavasti) selitettävästä päästä. Kolobnevin vähän vastaavassa tapauksessa viime Tourilta (eri aine tosin) varoitus meni läpi CASissakin kun oli osoittaa labrakokeilla että peiteaine oli peräisin saastuneesta luontaistuotteesta.
(Tuon Astana-kommentin perään olisi varmaan pitänyt lisätä joku irviö...)
B-näyte positiiviinen.
http://yle.fi/urheilu/schleckin_b-nayte_myos_positiivinen/6225211
Mitenhän loppuukohan veljesten ura. Kun toinen jäi kiinni ja toista kuvottaa..
Hieman hämmentävästi en ole nähnyt missään kenenkään edes vihjailasti vetävän mitään viivaa sen välille että F käryää ja A ilmoittaa jättävänsä olpparit väliin. Toki A voi olla yhä loukkaantunut (virallinen selitys), muttä väkisin tulee mieleen että pelkää omankin annostelun menneen vähän mönkään.
Amen to that.
M' jaan JTK:n näkemyksen liki pilkulleen. Mutta pakko kommentoida tuota testimenetelmien tarkkuutta. Jos tarkkuus olisi kovaa tasoa, tai saisi toteutua kovatasoisena, niin seuraisi tietynlainen dilemma. Tällöin jouduttaisiin pohtimaan, josko homma perustuu täysin korruptiolle noiden mainitsemiesi starojen porskuttamisen suhteen.
Pidän itseäni jonkin sortin kyynikkona, eikä ajatus ole tietenkään erityisen mahdottoman kuuloinen. Tästähän on jenkeissä menossa se yksi tutkintakin, jonka lopputulemana todennäköisesti selviää, että Buzz Aldrin käveli ensimmäisenä kuussa... Mutta uskon että testaajat ovat myös teknisesti, lakiteknisesti ja lajin sisäpoliittisista syistä jäljessä. Siis estyneitä ottamaan testivehkeistä kaikkea irti.
M. Ashenden et co. julkaisi 2011 paperin otsikolla "Current markers of the Athlete Blood Passport do not flag microdose EPO doping" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21336951) European Jouranl of Applied Physiology -lehdessä. Käsitin paperin peruspointin niin, että vaikka tutkijat tiesivät, mitä muutoksia veriprofiilissa etsitään, milloin etsitään ja minkä myötävaikutuksella syntyviä muutoksia etsitään, ne eivät näkyneet tavalla, jota testiprotokolla olisi pitänyt epäilttävänä merkkaamisen (to flag) arvoisena. Jos tämä pitää kutinsa, niin on minusta entistä perustellumpaa olettaa, että passin tarkoitus tosimaailmassa on lähinnä estää ajajia tappamasta itseään EPOlla. Tämä on hyvä asia. (Itse tutkimuksen metodologiasta en osaa sanoa paljoakaan, olen vain yhteiskuntatieteilijä. Mutta tuskin Ashenden täyttä tuubaa tahtoo nimissään julkaista,)
Ns. ison kuvan tasolla passi tuottaa mitattavia vaikutuksia, mutta ei estä satsittamista sinänsä, etenkään kekseliästä sellaista. Vetoo on dokumentoinut hyvin näitä nousutietoja, ja vaikka ne ovatkin olleet laskennallisia sekä hänellä että muilla, niin ainakin minusta vuoden 2009 jälkeen näkyy trendi ja se on alaspäin. Tämäkin on hyvä asia.
Käsittääkseni tuon paperin summaamalle kelalle rakentui eräs argumentti passin jatkokehittämisestä. Sitähän Ashenden on jatkuvasti jauhanut; passia pitäisi kehittää, jotta se voisi toimia sellaisena välineenä, kuin sen on tarkoitus UCI:n sääntöjen mukaan toimia.
Prosessi johti Ashendenin fuduihin (tai pois kävelyyn) veripassiboardista keväällä 2012. Virallisena syynä lähdölle oli muistaakseni se, että UCI halusi kieltää asiantuntijoita puhumasta mistään medialle, ja A ei tätä hyväksynyt. Perus "potilaan" anonymiteettia Ashenden ei tietenkään halunnut murtaa. NYVelocity julkaisi joskus keväällä hyvän huastattelun (http://nyvelocity.com/content/interviews/2012/behind-scenes-contador-cas-hearing-michael-ashenden), missä A selitti lisäksi Contadorin keissiä. Tunnetusti CAS eväsi Ashendenin passiteorian, ja päätyi ympäripyöreisiin muotoiluihin lausunnossaan.
Kirjoitin keväällä, että dokumentin muotoilut olivat koukeroisuudeltaan kuin nykyfilosofiaa ja niiden tarkoituksena oli luoda legaalin argumentaation tasolla perusta Alpun suhteellisen kitkattomalle liittymiselle pelotoniin. Vahinkoja ravintolisien kanssa sattuu. :pössyttelyhymiö:
Lähdön jälkeenhän Ashendenilta on sitten tullut aiempaa suorempaa puhetta. Tuoreessa Velonewsin jutussa otsikolla Understanding USADA's Armstrong Charges (http://velonews.competitor.com/2012/07/news/ashenden-understanding-usadas-armstrong-charges_227833/2) selitettiin maallikolle tuota passin lakiteknistä review-toimintaa tavalla, jossa analyyttinen tarkkuus kuulemma kärsi. Samalla lähti terkut jenkkeihin, joissa kehotettiin olemaan huolestumatta tarkkuudesta:
"So I’ll say ahead of time that any defense lawyers reading this article should not work themselves into a lather if my explanations are somewhat looser than I would use in front of an arbitration panel."
Pahoittelut vielä jos Tourin kommentointini on ollut liian myrkyllistä. Minusta tässä touhussa vaan ei tällä kertaa ole ollut tolkun hiventäkään, kun UK Postal tekee mitä lystää, missä lystää, milloin lystää ja millä tahansa osa-alueella lystää. Wiggon tekemät leadoutit Caville ja Froomen kyky pudottaa kapunsa mäessä kuin mäessä ovat kuin itse todellisuus tekemässä parodiaa MontyPythoneista.
Froomen ja Wiggon osalta tämä oli tavallaan nähtävissä jo viime Vueltassa, mutta sitten tuli Dauphinen jälkeen vielä Porte ja Rogers päälle... Niin tai näin, oma arvioni on, että Contador ja Andy olisivat olleet helisemässä tällä Tourilla.
Ivan Basso näyttää ajattelevan vähän samalla tavalla (http://velonews.competitor.com/2012/07/news/basso-its-useless-to-try-to-stop-sky_230769). Jutun otsikko On hyödytöntä yrittää pysäyttää Sky on minusta aika lohduton. Etenkin kun muistaa Basson tietävän a) mitä on kisata kunnolla valmistautuneena ja b) kunnolla valmistautunutta US Postalia vastaan. Ja juuri tähän viitataankin:
“Look. It’s the same discussion as always, it’s like watching the Tour when Lance [Armstrong] or [Miguel] Indurain raced. You could try to attack, get ahead, but then what are you going to do? Just to have a laugh?” Basso said, sitting on the steps of the team bus.
If he [Wiggins] goes as they have been, where Richie Porte is pulling and you are on the wheel pushing 420 watts, then explain to me, where are you going to go?"
Olin klassikoiden jälkeen pessimistinen, kun kaikki paitsi OPQS olivat ikään kuin käsijarru päällä. Olin Giron jälkeen varovaisen optimistinen, kun kaikki olivat ikään kuin käsijarru päällä. Nyt kaikki muut paitsi Sky ovat ikään kuin käsijarru päällä. Ikävä kyllä oletan, että nämä kaksi tiimiä ovat keksineet jotain uutta. Basson haastiksen voi lukea niinkin, että vaikka absoluuttiset tehotasot ovat matalammat, ollaan lähellä 1999 nimistä ground zeroa ja muiden on yksinkertaisesti seurattava perässä.
Eilinen uutinen, jonka mukaan Oleg Tinkov haluaa tehdä Saxosta uuden Skyn (http://www.cyclingnews.com/news/tinkov-wants-to-re-build-saxo-bank-to-become-just-like-sky) ei tästä framista käsin katsottuna lupaa mitään erityisen hyvää.
Voittaisipa Froome tempon tänään Vinon 2007 ja Landisin 2006 tyylin.
Pyöräpummi
24.07.2012, 18.40
Sisä- ja sydäntautien spesialisti Steinar Madsen lääkelaitokselta kertoo doping-aineiden haittavaikutuksista (http://www.dn.no/dnaktiv/article2427803.ece)
Niille joille ei skandinavia taivu kannattaa kääntää artikkeli englanniksi!
HGH (Human Growht Hormone) lisää syöpäsolujen kasvua ja täten normaalisti immuunipuolustusjärjestelmän siivoamat solut saattavat tässä tapauksessa röystäytyä syöväksi. Tiedätte varmaan urheilijoita jotka ovat kuolleet syöpään taikka sitten ovat toipuneet siitä.
B-Vitamiinin käyttö lisää erityisesti eturauhassyövän riskiä.
Testosteronin kaltaisten hormonit lisäävät sydänkohtausten riskiä.
Kuka se suomalainen nhl-kiekkoilija oli, joka sairasti? Koivu?
Koivulla oli Non-Hodgkinin lymfooma eli imusolmukesyöpä.
"HC Prostata". Erätauot 45 minuuttia. :/
hannupulkkinen
25.07.2012, 20.16
Juttelin eilen mökkinaapurin kanssa, joka on hyvä tuttava Lallukan kanssa ja on vakuuttunut siitä, että Lallukka ei ole käyttänyt epoa. Nyt kuulemma odotetaan Veerpalun oikeudenkäynnin tulosta. Joku tutkija, jonka nimeä naapurini ei muistanut, on osoittanut kuulemma, että tietyllä fysiologialla varustetut urheilijat voivat saada positiivisen tuloksen nykyisin käytettävällä epotestillä. Testi ei siis ole luotettava. Naapurini mukaan Lallukka, Veerpalu ja Contador ovat joutuneet kärsimään syyttä.
Onko jollain tietoa tästä tutkimuksesta?
Tämmöstä (http://www.guardian.co.uk/sport/2005/sep/20/athletics.sport) mm. löysin netistä.
On kahdenlaisia käryäjiä: niitä, jotka myöntävät ja niitä jotka eivät myönnä.
Molempia on nähty jo kyllästymiseen asti. Lallukan en tiedä kärynneen, mutta hän on ka hiihtäjä tai ampumahiihtäjä. En seuraa noita lajeja. En silti usko hänenkään kiemurteluaan. Se aikanaan kärynnyt Vakkuri myönsi käyttäneensä, ja oli rehti. Yhden samassa porukassa urheilleen (Oulun Pyrintö) tiedän lopettaneen uransa samoihin aikoihin, koska D-aineita tyrkytettiin Pyrinnön piireissä liikaa.
Pyöräpummi
25.07.2012, 21.08
Juttelin eilen mökkinaapurin kanssa, joka on hyvä tuttava Lallukan kanssa ja on vakuuttunut siitä, että Lallukka ei ole käyttänyt epoa. Nyt kuulemma odotetaan Veerpalun oikeudenkäynnin tulosta. Joku tutkija, jonka nimeä naapurini ei muistanut, on osoittanut kuulemma, että tietyllä fysiologialla varustetut urheilijat voivat saada positiivisen tuloksen nykyisin käytettävällä epotestillä. Testi ei siis ole luotettava. Naapurini mukaan Lallukka, Veerpalu ja Contador ovat joutuneet kärsimään syyttä.
Onko jollain tietoa tästä tutkimuksesta?
Tämmöstä (http://www.guardian.co.uk/sport/2005/sep/20/athletics.sport) mm. löysin netistä.
Näytteessä olevien yhdisteiden olemassaolo ja pitoisuudet saadaan selville käyttämällä massaspektrometria, joka on yksi lääketieteen tärkeimpiä laitteita.
Eikös A ja B näyte mitata eri laboratorioissa, joilla molemmilla pitää olla hyväksyntä? Sitä etteivätkö aineet olisi näytteessä on paha kiistä. Massaspektrometrit kynevät löytämään aina vain pienempiä jäämiä ja pystytään löytämään nopeastikin elimistöstä poistuvia aineita.
Se että miksi yhdisteitä löytyy näytteestä on joskus tulkintakysymys. Jos löytyy riittävän suuri yksimielisyys asiantuntijoiden kesken on se sitten vallitseva totuus.
vakevves
25.07.2012, 21.36
Juttelin eilen mökkinaapurin kanssa, joka on hyvä tuttava Lallukan kanssa ja on vakuuttunut siitä, että Lallukka ei ole käyttänyt epoa. Nyt kuulemma odotetaan Veerpalun oikeudenkäynnin tulosta. Joku tutkija, jonka nimeä naapurini ei muistanut, on osoittanut kuulemma, että tietyllä fysiologialla varustetut urheilijat voivat saada positiivisen tuloksen nykyisin käytettävällä epotestillä. Testi ei siis ole luotettava. Naapurini mukaan Lallukka, Veerpalu ja Contador ovat joutuneet kärsimään syyttä.
Onko jollain tietoa tästä tutkimuksesta?
Tämmöstä (http://www.guardian.co.uk/sport/2005/sep/20/athletics.sport) mm. löysin netistä.
Lallukka kärysi kasvuhormonista. Synteettinen kasvuhormoni eroaa ihmisen omasta ja laboratoriotulos on kiistaton. Dopingtestit yleensäkin ovat kovan luokan tiedettä ja niiden vääryys verrattuna urheilijoiden selityksiin on jotakuinkin naurettavaa.
Hälytyskellojen pitäisi aina soida, jos urheilija ilmaisee olevansa eri puolella kuin dopingtestaajat. Puhtaalla urheilijalla ei ole mitään pelättävää, vaikka häntä testattaisiin kuinka. Dopingtestaaja on urheilijalle vihollinen vain silloin kun kiinnijäämiseen on aihetta.
Maikkarin tämäniltainen Dopingsota-dokkari: http://www.katsomo.fi/?progId=133512
Näytteessä olevien yhdisteiden olemassaolo ja pitoisuudet saadaan selville käyttämällä massaspektrometria, joka on yksi lääketieteen tärkeimpiä laitteita.
EPOn käyttöä ei tosin kyllä pysty osoittamaan massaspektrometrillä. No, pilkunviilausta, sillä testi on olemassa. Lisää tietoa kompaktissa muodossa esim. täältä (http://www.antidoping.fi/view.cfm?page=36582d2b-e3e7-4796-8e30-1a642a1b03f2&articleid=9ad9e683-7160-43a5-9616-8503a8ce5061).
hannupulkkinen
26.07.2012, 00.03
Niinhän se olikin, että Veerpalu ja Lallukka kärysivät kasvuhormonista. Lontooseen on sitä varten kehitetty uusi testi. Olikohan vanhassa jotain vikaa?
Hieman hämmentävästi en ole nähnyt missään kenenkään edes vihjailasti vetävän mitään viivaa sen välille että F käryää ja A ilmoittaa jättävänsä olpparit väliin. Toki A voi olla yhä loukkaantunut (virallinen selitys), muttä väkisin tulee mieleen että pelkää omankin annostelun menneen vähän mönkään.
No jaa, en kannata tuollaista spekulointia. Andy on varmasti testattu useampaan kertaan myös harjoituskaudella/loukkaantuneena ollessa.
Ja taas: http://www.cyclingnews.com/news/baranova-is-expelled-from-olympic-games-for-doping
USADA denies UCI request to take control of Armstrong/USPS doping proceedings
McQuaid previously stated case had ‘nothing to do with the UCI’
USADAThe US Anti Doping Agency has rejected a call by the UCI to allow it to assume responsibility for the doping investigation into Lance Armstrong and others in relation to the US Postal Service team, and had also turned down a request for it to hand over the entire case file.
The UCI’s president Pat McQuaid had previously indicated that USADA had jurisdiction but, in two letters dated July 13th, had said that it wanted to take over the case.USADA denies UCI request to take control of Armstrong/USPS doping proceedings (http://www.velonation.com/News/ID/12563/USADA-denies-UCI-request-to-take-control-of-ArmstrongUSPS-doping-proceedings.aspx#ixzz22VVg5JPT)
Olen suhtautunut UCI:hin aiemmin hieman varauksellisesti, mutta nyt hyppään petriok:n kelkkaan. Kv. liitto on korruptoitunut ja mätä lato.
McKvaakku + Mr. Hein + LA = http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif
Kal Pedal
04.08.2012, 11.06
Cycle Sportillahan on ollut monen vuoden kestävä vendetta UCI:a kohtaan, samoin Kimmagella. Varmaankin oikeutetusti. Silti en luule että UCI olisi sen enempää korruptoitunut kun muut pääjärjestöt, esim. olympiakomitea.
Tämä siis ehdottomasti ei merkitse että olisin vastakkaista mieltä kun vetooo tässä.
Pössyttelykuvia voi tähän laittaa vaikka kuinka monta. Kalliita Kuubalaisia.
Kiinnostavaa sinällään että vaikka Vaughters on jonkinasteen toisinajattelija ammattilaismaalimassa, niin se(kään) ei ole hirveän näkyvästi argumentoinut UCI:a vastaan. On, kyllä, mutta mielestäni enempi peitellysti, detaljeja.
Kal Pedal
04.08.2012, 11.32
...jatkan selventääkseni: Kukaan bisneksessä mukana oleva ei tunnu oiekasti haluavan muuttaa systeemiä. Vaughters kerää irtopisteet pois, muut ei senkään vertaa.
Eli pössytellään.
JV:llä on semmonen ongelma, että hän tarvitsee UCI:ta liiketoiminnan harjoittamiseen. Siksi se kynnys lähteä riitelemään on korkea. Ja kannattaa miettiä mitä JV:llä olisi saavutettavaa...
Niinhän se olikin, että Veerpalu ja Lallukka kärysivät kasvuhormonista. Lontooseen on sitä varten kehitetty uusi testi. Olikohan vanhassa jotain vikaa?
Synteettinen kasvuhormoni muistuttaa rakenteeltaan kehon tuottamaa hormonia. Yksi ero on kuitenkin siinä, että keho tuottaa erikokoisia hormoonimolekyylejä, kun taas synteettiset hormoonit ovat raskaita molekyylejä. Aikaisempi testi on verrannut urheilijan veressä olevien kasvuhormoonimolekyylien kokosuhteita. Jos veressä on ollut suhteellisen paljon raskaita kasvuhormoonimolekyylejä, on se tarkoittanut sitä että urheilija on doupannut. Molekyylien suhteet palautuvat kuitenkin ennalleen parissa päivässä käytän lopettamisen jälkeen. En tiedä mihin uusi testi perustuu.
USADA denies UCI request to take control of Armstrong/USPS doping proceedings (http://www.velonation.com/News/ID/12563/USADA-denies-UCI-request-to-take-control-of-ArmstrongUSPS-doping-proceedings.aspx#ixzz22VVg5JPT)
Olen suhtautunut UCI:hin aiemmin hieman varauksellisesti, mutta nyt hyppään petriok:n kelkkaan. Kv. liitto on korruptoitunut ja mätä lato.
McKvaakku + Mr. Hein + LA = http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gifUusimmat päivitykset:
UCI insists USADA stops disciplinary proceedings against Armstrong and others (http://www.velonation.com/News/ID/12571/UCI-insists-USADA-stops-disciplinary-proceedings-against-Armstrong-and-others.aspx)
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif
"You can't make this shit up" sanois amerikkalainen.
petri ok
06.08.2012, 00.58
USADA denies UCI request to take control of Armstrong/USPS doping proceedings (http://www.velonation.com/News/ID/12563/USADA-denies-UCI-request-to-take-control-of-ArmstrongUSPS-doping-proceedings.aspx#ixzz22VVg5JPT)
Olen suhtautunut UCI:hin aiemmin hieman varauksellisesti, mutta nyt hyppään petriok:n kelkkaan. Kv. liitto on korruptoitunut ja mätä lato.
McKvaakku + Mr. Hein + LA = http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif
Toki kaikki lajiliitot ovat samanlaisia, mutta kun seuraan pyöräilyä niin kommentoin sitä.
Pharmastrongin tapauksessa kaksi kaveria on kertonut, että rahalla pestiin dopingkäry, sitä on vaikea uskoa, mutta... en tiedä.
Aikoinaan UCI palkkasi Pharmastrongin puolesta lakimiehen todistamaan Lassen puhtautta. Perin oudoksuttavaa.
Clentadorin tapauksessa UCI valmistautui hautaamaan positiivisen näytteen kunnes lehtimies vihelsi pilliin.
Nyt ollaan vaaditaan tutkintavaltaa itselle USADAlta. OK USADAn prosessi loukkaa useita oikeusperiaatteita, enkä voi siihenkään täysin luottaa. Homma haisee myös USADAn puolelta.
En tiedä, mutta itsestä tuntuu, että luotan vain Italian ja Ranskan AntiDoping-viranomaisiin, he sentään yrittävät jotain. Tosin joskus hekin USADAn tavoin hyppÄÄvÄt tiettyjen oikeusperiaatteiden yli.
Biologisesta passista pitais varmaan kanssa jutella lisää. Siinä on hyvää ja kuitenkin....
Kal Pedal
06.08.2012, 08.19
Ruottalaisplikka Isabellah Andersson jäi kahdeksanneksitoista akkain maratonilla. "Olen varma että monet edelläni maaliin tulleet ovat dopattuja" se tilittää Aftonbaldetissa. "En voi sanoa että kaikki ovat sitä mutta dopingia on ollut paljon viime aikoina ja internetissäkin on kirjoitettu."...
Dopingtestissä narahtanut 50 kilometrin kävelijä Alex Schwazer myönsi maanantaina, että hän on käyttänyt EPOa ennen Lontoon olympialaisia. Italialaismedian mukaan Schwazer olisi käyttänyt legendaarisen Dr. Michele Ferrarin palveluja. Schwazer on Pekingin 2008 olympiavoittaja.
Italialaismedian mukaan Schwazer olisi käyttänyt legendaarisen Dr. Michele Ferrarin palveluja.
Ja juuri siksi, väittää media, hän oli WADA:n epäilyttävien urheilijoiden listalla, josta syystä hänet testattiin 30.7.
Interpol (International Criminal Police Organization = kansainvälinen rikospoliisijärjestö) on seurannut Dr. Michele Ferrarin toimintaa. Alex Schwazerin tapaturma osoittaa, että Dr. Ferrari on tulossa vanhaksi. Tohtori ei enää pysty toimimaan yhtä taitavasti kuin ennen.
http://images2.gazzettaobjects.it/Media/Foto/2012/08/07/Schwazer--300x145.jpghttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Alex Schwazer |||||||||||| Dr. Michele Ferrari
Oppressor
07.08.2012, 21.34
Interpol (International Criminal Police Organization = kansainvälinen rikospoliisijärjestö) on seurannut Dr. Michele Ferrarin toimintaa. Alex Schwazerin tapaturma osoittaa, että Dr. Ferrari on tulossa vanhaksi. Tohtori ei enää pysty toimimaan yhtä taitavasti kuin ennen.
Mitä ihmettä McQ.lle on tapahtunut??? Kyllä näin pitkä aika tiedon julkaisemisen jälkeen UCIn olisi jo pitänyt tiedottaa siitä, että Wadalla ei ole toimivaltaa tapauksessa, koska kyseessä on Läänssin perhetutun kaveri ; )
Pyöräpummi
07.08.2012, 21.54
Nyt ollaan vaaditaan tutkintavaltaa itselle USADAlta. OK USADAn prosessi loukkaa useita oikeusperiaatteita, enkä voi siihenkään täysin luottaa. Homma haisee myös USADAn puolelta.
En tiedä, mutta itsestä tuntuu, että luotan vain Italian ja Ranskan AntiDoping-viranomaisiin, he sentään yrittävät jotain. Tosin joskus hekin USADAn tavoin hyppÄÄvÄt tiettyjen oikeusperiaatteiden yli.
Aivan samaa mieltä USADA:sta siitäkin huolimatta että taitaa olla täysin selvää että Lasse on hyvinkin vahvasti dopannut.
Onhan tässä se hyvä puoli että saadaan ehkä esille valonarkoja asioita kuten mikä vaikutus dopinghormoneilla on ollut Lassen kivessyövän puhkeamiseen.
Sitä on pitkään vihjailtu että se syöpä olisi ollut itse aiheutettu. Olisi kiinnostavaa kuulla vaikkapa Lassea hoitaneiden lääkäreiden lausunnot.
Olisi hyvä saada riittävän suuri otanta tästäkin aisiasta. Aineiden käyttäjiä olisi kyllä riittävästi, mutta niitä ei vaan saada toistaiseksi tilastoihin.
Pharmastrongia parempi käsite olisi Pharmapeloton. Oliko siellä yhtään puhdasta ajuria?
Missään nimessä en haluaisi kuitenkaan moralisoida.
Minulle liikunta on ensimmäisenä terveyden lähde. Ammattiurheilijoiden pitäisi olla terveyden malleja. Se ei ikävä kyllä nykymailmassa pidä paikkansa.
WADA on ilmoittanut virallisesti, että USADA on toimivaltainen Lance Armstrong - US Postal -dopingcasessa.
WADA has followed with interest the recent communication from the Union Cycliste Internationale (UCI) to the United States Anti-Doping Agency (USADA) questioning the latter’s jurisdiction in the pending case against Lance Armstrong and five other individuals involved with former American cycling teams.
WADA can confirm that it has written to UCI President Pat McQuaid stating that it disagrees with the comments made by the UCI in its statement of August 4, and that as the independent agency responsible for leading the fight against doping in sport WADA has urged the UCI to reconsider its position and provide “all support to USADA in the conduct of this case, including all documents required by them”.
In a letter of August 7, WADA Director General David Howman explained that article 15.3 of the World Anti-Doping Code (Code) gives USADA the jurisdiction to bring a case against the six individuals involved, and that the UCI had misinterpreted its own rules in light of the Code.WADA confirms USADA jurisdiction in US Postal Service cycling case | Wada-ama.org (http://playtrue.wada-ama.org/news/wada-confirms-usada-jurisdiction-in-us-postal-service-cycling-case/)
Tähän on laitettava kolme pössyttelyhymyä.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gifhttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gifhttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Ammattiurheilijoiden pitäisi olla terveyden malleja. Se ei ikävä kyllä nykymailmassa pidä paikkansa.
Pyöräilystä, amatööri tai ammattilais, puhtaasta tai likaisesta, on ehkä vähän nihkeää hakea terveen elämän mallia nykyäänkään.
Pyöräilystä, amatööri tai ammattilais, puhtaasta tai likaisesta, on ehkä vähän nihkeää hakea terveen elämän mallia nykyäänkään.
Mitennii? Toki douppaminen on joissain tapauksissa epäterveellistä, mutta ei aina (lukemani mukaan). Mielestäni mäkimiehet (esim F.Shleck) ovat überlaihoja, mutta esimerkiksi Cancellara tai vaikka Bernie Eisel ei mielestäni vaikuta mitenkään överilaihalta. Itellä oli ennen juhannusta rasvaprosentti 8,9 enkä varmasti ole liian laiha kun painoa on 68,5kg ja 'pituutta' 170cm. Voisin veikata että on alhasempi nyt. Vähän nihkeesti kommentoit kun et perustele näkemystäsi ollenkaan.
Niin ja luuletko että ihmiset jotka ajelevat 3 viikon etappiajoja, toiset doupattuna toiset eivät, ovat jollain tavalla huonossa fyysisessä kunnossa?
Minulle liikunta on ensimmäisenä terveyden lähde. Ammattiurheilijoiden pitäisi olla terveyden malleja. Se ei ikävä kyllä nykymailmassa pidä paikkansa.
Mitennii? Väittäisin että suurin terveydellinen haitta (keskimäärin) huippu-urheilijoille on kropan liiallinen kuormitus esimerkiksi harjotuskaudella kun tehdään paljon tunteja. Myös henkinen puoli voi olla kovilla, mutta niin voi olla jokaisella 'normaali'-ihmiselläkin. Yleistät liikaa kun luulet että kaikki ammattiurheilijat käyttävät suoritusta parantavia aineita. Ja niinkun ylempänä totesin, aina se ei ole (uskoakseni) epäterveellistä. Urheilijat käyttävät vähemmän alkoholia ja syövät terveellisemmin kuin muut ihmiset. Ja luonnollisesti harrastavat enemmän liikuntaa. Miksi tuollainen toiminta olisi ihmisen fysiikalle epäterveellistä?
No jos sen verran jaksaisin perustella, että kohtuus kaikessa lienee parempi terveen elämän malli. 185 cm/70 kg on toki taatusti terveempi malli kuin 185 cm/105 kg oluella jalostettua massaa.
humppakuutio
09.08.2012, 09.18
Niin ja luuletko että ihmiset jotka ajelevat 3 viikon etappiajoja, toiset doupattuna toiset eivät, ovat jollain tavalla huonossa fyysisessä kunnossa?
Yleistät liikaa kun luulet että kaikki ammattiurheilijat käyttävät suoritusta parantavia aineita. Ja niinkun ylempänä totesin, aina se ei ole (uskoakseni) epäterveellistä. Urheilijat käyttävät vähemmän alkoholia ja syövät terveellisemmin kuin muut ihmiset. Ja luonnollisesti harrastavat enemmän liikuntaa. Miksi tuollainen toiminta olisi ihmisen fysiikalle epäterveellistä?
Suorituskyky ≠ terveys. Vaikka douppaaminen parantaa suorituskykyä ainakin väliaikaisesti, sillä saattaa olla välittömiä ja/tai pitkäaikaisia haitallisia vaikutuksia terveyteen. Mitä pidempään, useammin ja isommilla annoksilla douppaa, sitä todennäköisempiä haitat ovat. Huippu-(kestävyys)urheilijat elävät pidempään kuin muu väestö keskimäärin. Toisaalta kestävyysurheilu on yhdistetty mm. lisääntyneeseen sydämen eteisvärinä/eteislepatusriskiin (http://europace.oxfordjournals.org/content/11/9/1156.long). Todennäköisesti kohtuus on terveyden kannalta se paras vaihtoehto myös liikunnan suhteen.
Kuuluisalla tohtori Ferrarilla on oma firma, joka tarjoaa valmennuspalveluita. En tiennyt, että firma on rekisteröity Suomessa (Gazzetta dello sport tänään).
Ja tosiaan 53x12.com-verkkotunnus on rekisteröity Helsingissä.
Suorituskyky ≠ terveys. Vaikka douppaaminen parantaa suorituskykyä ainakin väliaikaisesti, sillä saattaa olla välittömiä ja/tai pitkäaikaisia haitallisia vaikutuksia terveyteen. Mitä pidempään, useammin ja isommilla annoksilla douppaa, sitä todennäköisempiä haitat ovat. Huippu-(kestävyys)urheilijat elävät pidempään kuin muu väestö keskimäärin. Toisaalta kestävyysurheilu on yhdistetty mm. lisääntyneeseen sydämen eteisvärinä/eteislepatusriskiin (http://europace.oxfordjournals.org/content/11/9/1156.long). Todennäköisesti kohtuus on terveyden kannalta se paras vaihtoehto myös liikunnan suhteen.
Lisään vielä tämän hieman ohi aiheesta:
Puhuttiin siitä voiko ammattiurheilijoista ottaa terveellisen elämän mallia. Mielestäni mallin ottaminen ei ole 100% apinointia. Ei työssäkäyvä ehdi harjotella niin paljon että se menis liialliseksi ja haittaisi terveyttä.
En tietenkään luule että hyvä fyysinen suorituskyky olisi maksimaalisen terveellistä. Ja kun kerroin että douppaaminen ei välttämättä aina ole epäterveellistä tarkoitin myös pitkäaikaisia vaikutuksia. Suurimmasta osasta toki on haittaa mutta ei uskoakseni kaikesta. Ja joku lääkäri on joskus sanonu että 3 viikon etappiajot on niin extremeä kropalle että on terveellisempää doupata kun olla douppaamatta. Lääkkeiden käyttöähän se douppaaminen useimmiten on, jotkut ihmiset niitä käyttävät sairauteensa lähes koko elämänsä. Esim epoa anemiaan. En toki väitä että jatkuva lääkkeiden käyttö on terveellistä, muttei siihen välttämättä kuolekaan. Eikä Lancekaan oo vielä kuollu vaikka varmasti satsitti enemmän kun tarpeeks. Eikä kaikki ammattiurheilijat käytä suoritusta parantavia aineita.
Oppressor
09.08.2012, 11.09
Kuuluisalla tohtori Ferrarilla on oma firma, joka tarjoaa valmennuspalveluita. En tiennyt, että firma on rekisteröity Suomessa (Gazzetta dello sport tänään).
Ja tosiaan 53x12.com-verkkotunnus on rekisteröity Helsingissä.
La Gazzettan juttua lukemattomana kommentti: se, että verkkotunnus on rekisteröity Hgissä ei kerro mitään firman rekisteröinnistä Suomessa..
La Gazzettan juttua lukemattomana kommentti: se, että verkkotunnus on rekisteröity Hgissä ei kerro mitään firman rekisteröinnistä Suomessa..
Siis Gazzetta mainitsi nimenomaan firman olevan rekisteröity Suomessa. Itse huvin vuoksi tarkistin, että verkkotunnuskin on.
Siis Gazzetta mainitsi nimenomaan firman olevan rekisteröity Suomessa. Itse huvin vuoksi tarkistin, että verkkotunnuskin on.
Oliko Ferrarin firman nimi mainittu?
Oliko Ferrarin firman nimi mainittu?
Gazzetta mainitsee "valmennuskeskuksen" nimeltä 53x12 (josta verkkotunnus 53x12.com), muttei ole selvää, onko tuo firmankin nimi.
humppakuutio
09.08.2012, 13.20
Ja kun kerroin että douppaaminen ei välttämättä aina ole epäterveellistä tarkoitin myös pitkäaikaisia vaikutuksia. Suurimmasta osasta toki on haittaa mutta ei uskoakseni kaikesta. Ja joku lääkäri on joskus sanonu että 3 viikon etappiajot on niin extremeä kropalle että on terveellisempää doupata kun olla douppaamatta. Lääkkeiden käyttöähän se douppaaminen useimmiten on, jotkut ihmiset niitä käyttävät sairauteensa lähes koko elämänsä. Esim epoa anemiaan.
Pakko vielä jatkaa tähän offaria tämän viestin verran.
1) Lääkkeitä on tutkittu tiettyjen sairauksien hoidossa tietyillä annoksilla.
2) Kaikilla lääkkeillä on myös asianmukaisesti käytettynä haittoja, jopa hengenvaarallisia. Hyöty/riskisuhde on arvioitava aina tapauskohtaisesti.
3) Lääkkeen antaminen terveelle on eri asia kuin sen käyttö sairauden hoidossa. Vaste voi terveellä olla hyvinkin erilainen.
4) Douppaamisessa usein käytetään aineita virallista käyttöaihetta isommilla annoksilla. Tutkittua tietoa mahdollisista riskeistä ja hyödyistä (ja varsinkaan optimaalisista annoksista) on vähän tai ei ollenkaan, ja käyttö perustuukin lähinnä mutuun tai "isojen poikien" tarinoihin.
Epo nyt sinänsä lienee dopingissa "lievimmästä" päästä haittavaikutuksia ajatellen, mutta sekin saattaa aiheuttaa mm. verisuonitutkoksia ja nopeuttaa syövän kasvua.
En toki väitä että jatkuva lääkkeiden käyttö on terveellistä, muttei siihen välttämättä kuolekaan. Eikä Lancekaan oo vielä kuollu vaikka varmasti satsitti enemmän kun tarpeeks. Eikä kaikki ammattiurheilijat käytä suoritusta parantavia aineita.
Lance on sairastanut tähän mennessä yhden syövän, josta kuitenkin vaikuttaa selvinneen hengissä. Osa mahdollisista haitoista on sellaisia, että ne tulevat esiin vasta vuosien-vuosikymmenten kuluessa (esim. syöpäriskin kasvu, sydämen vajaatoiminta). Eivät kaikki haitat välttämättä ole tappavia, mutta saattavat silti vaikuttaa merkittävästi elämänlaatuun.
Gazzetta mainitsee "valmennuskeskuksen" nimeltä 53x12 (josta verkkotunnus 53x12.com), muttei ole selvää, onko tuo firmankin nimi.
Joo, kysyin koska tuolla 53x12-nimellä ei löydy mitään yritystietohakemistoista (eikä myöskään Ferrarin nimellä). En kyllä ihmettelisi, vaikka urheilulehden toimittaja olisi vain katsonut Whois-kannasta tuon domainin ja päätellyt että "T-Moby Consulting" olisi Ferrarin firma.
petri ok
09.08.2012, 16.27
entisen BALCO laboratorion entinen pomo Victor Conten mukaan 60% olympiaurheilijoista douppaa. (http://uk.eurosport.yahoo.com/news/balco-chief-60-per-cent-athletes-drugs-london-025307499.html)
"It's basically propaganda to come out and say this is the most expensively-tested Games ever and 'we're doing 6,000 tests'," Conte was quoted as telling The Times newspaper.
"You have to put your hook and line in the water when the fish are biting and that was nine months ago. Is it easy to use drugs and benefit during (the) Olympics? Yes."
eli on pelkkää propagandaa höpistä 6000 kisojen aikana tehdystä testistä, kun oikeasti testausta olisi pitänyt tehdä jo 9 kk sitten.
Prosenteista en tiedä, mutta kai tuokin kaveri jotain tietää?
Kari-Pekka Kyröllä on yksinkertainen resepti puhtaisiin olympiakisoihin (kohdasta 3:25 ->).
http://www.youtube.com/watch?v=wKqiVg8PcbI
Onko tämä juttu ollut jo esillä?
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288490720131.html
Ateenan olympialaisissa kultaa voittanut Tyler Hamilton menettää mitalinsa.
entisen BALCO laboratorion entinen pomo Victor Conten mukaan 60% olympiaurheilijoista douppaa. (http://uk.eurosport.yahoo.com/news/balco-chief-60-per-cent-athletes-drugs-london-025307499.html)
Toivottavasti Victor Conten valmentama, Lontoossa pronssimitalin voittanut nyrkkeilijä Marlen Esparza kuuluu puhtaaseen 40 %.
La Gazzettan juttua lukemattomana kommentti: se, että verkkotunnus on rekisteröity Hgissä ei kerro mitään firman rekisteröinnistä Suomessa..En oikein usko, että Dr. Ferrari olisi rekisteröinyt firmansa Suomeen. Täällä on muutenkin niin pirun korkea yritysverotus verrattuna esim. Irlantiin.
http://whois.domaintools.com/53x12.com
53X12.com Whois Record
Registrant:
T-Moby Consulting
Hietaniemenkatu 8 C 31
Helsinki, - 00210
FI
Domain name: 53X12.COM
Administrative Contact:
administrator, System
Hietaniemenkatu 8 C 31
Helsinki, - 00210
FI
358 50 5002232
Technical Contact:
administrator, System
Hietaniemenkatu 8 C 31
Helsinki, - 00210
FI
358 50 5002232
Registrar of Record: easyDNS Technologies, Inc.
Record last updated on 02-Jan-2010.
Record expires on 01-Apr-2015.
Record created on 01-Apr-2002.
Domain servers in listed order:
DNS1.NEBULA.FI
DNS2.NEBULA.FI
Domain status: clientTransferProhibited
clientUpdateProhibited
En oikein usko, että Dr. Ferrari olisi rekisteröinyt firmansa Suomeen. Täällä on muutenkin niin pirun korkea yritysverotus verrattuna esim. Irlantiin.
Enpä usko, että hän välittäisi paljon verotuksesta, suurin osa hänen tuloistaan menee suoraan henk.koht. pankkitiliin ilman minkäänlaista verotusta...
Vähän kun kaivaa syvemmälle, niin selviää, että T-moby Consulting Oy (http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=1414324&kielikoodi=1&tarkiste=B48CF63D9F92FEF8CAFBE1A5B6020C23B0875003&path=1547;1631;1678) on sulautunut yrityksen East interactive Finland Oy Ltd (http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=699079&tarkiste=E657309655E0B2F036456DB91F7A22115C8E0454&path=1547;1631;1678) kanssa. Vilkaisu East Interactiven sivuille east.fi (http://www.alkuvoimaeast.com/index-fi.php) ja selviää, että heillä on yhteyksiä mm. Italiaan.. Selventää varmaan, miksi domain on täällä rekisteröity.
gallodepelea
10.08.2012, 13.11
ooh. nettisalapoliisit. Tuo on frendin firma ja ne tekee nettisivuja/kamppiksia. Nuohan on vanhat sivut ja en usko että sivujen tekijöillä on mitään tekemistä itse doctorin kanssa. Tai jos on niin kaverilla on _hieman_ selvitettävää.
Kansainvälisen pyöräilyliiton UCI:n puheenjohtaja Pat McQuiaid pelaa suht kovilla panoksilla. Hän syytää WADA:ta mm. pyöräilyn ajojahdista.
McQuaid: I'm not trying to save Lance Armstrong's skin
Accuses WADA of a vendetta against cycling
Allegations of corruption, a stand-off with anti-doping organisations and a lack of understanding over the severity of the Armstrong case – just when will the sport's leaders wake up?McQuaid: I'm Not Trying To Save Lance Armstrong's Skin | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/mcquaid-im-not-trying-to-save-lance-armstrongs-skin)
Oppressor
11.08.2012, 00.11
Kansainvälisen pyöräilyliiton UCI:n puheenjohtaja Pat McQuiaid pelaa suht kovilla panoksilla. Hän syytää WADA:ta mm. pyöräilyn ajojahdista.
Vaakku on menettänyt realismin hetki sitten, aktiivisesti unohtaa tietävänsä wadan säännöstön ja antaa "virkeitä" kommentteja vain kun on "väärä" syytetty kyseessä...
Vaughters admits to doping during career
http://www.cyclingnews.com/news/vaughters-admits-to-doping-during-career
Ja alkuperäinen Vaughtersin kirjoitus: http://www.nytimes.com/2012/08/12/opinion/sunday/how-to-get-doping-out-of-sports.html?_r=1&ref=opinion&pagewanted=all
petri ok
13.08.2012, 00.56
Julkisuudessa on ollut tietoja, joiden mukaan neljä entistä US-Postal kuskia todistaisivat Lassea vastaan ja sen myötä saisivat nimellisen rangaistuksen.
Jotenkin tulee mieleen, että tuolloin McKvaakun johtama pellelauma nostaa profiiliaan viemällä ko. kuskien osalta viemällä rangaistukset CAS-käsittelyyn ja vaatimalla sen minimi kaksivuotta bannia.
Toki on myös mahdollista, että UCI osallistuu Pharmastrongin oikeudenkäyntikuluihinkin. Niinhän se McKvaakun edeltäjä Heini aikoinaan totesi, ettei Lasse ole koskaan, ei ikinä doupannut.
Ehkei LA olekaan doupannut, mutta siihen nähden vaan sitkeästi nää jutut elää. Ehkä USADA onnistuu siinä, missä muut on epäonnistunut, tai ehkei se onnistu kun LA ei olekaan d-vitamiinia käyttänyt. Ehkä joulupukki ja pääsiäispupukin on totta. Ootellaan ja kattellaan, jostain ku vielä popkornia sais pussillisia.
Armstrong on kärsinyt tappion liittovaltion tuomioistuimessa.
Lance Armstrong’s attempt to overturn the US Anti Doping Agency’s charges against him in the Federal court system proved unsuccessful today, with Texas judge Sam Sparks ruling in favour of the agency and dismissing his case. Federal court judge rules in favour of USADA in Armstrong doping case (http://www.velonation.com/News/ID/12677/Federal-court-judge-rules-in-favour-of-USADA-in-Armstrong-doping-case.aspx)
Meinaako tämä nyt sitä, että Lance joutuu vastaamaan kysymykseen "syyllinen vai syytön" ja siitä sitten jatketaan oikeudessa?
Meinaa sitä että Lasse voi joko hyväksyä USADAn langettaman rangaistuksen tai sitten edetä välimiesmenettelyllä, jossa sitten ruoditaan kaikki USADAn keräämät todisteet, näiden muiden ex USPostal ajajjien todistelut, jne... mutta varsinainen oikeusistuin se ei kai(?) ole. Jos Lasse vaan hyväksyisi elinikäisen kilpailu ja toimitsijakielon niin en tiedä jäisikö odisteet pimentoon. Tosin Bruyneel on kai hakemassa välimiesmenettelyä kuitenkin, että sitä kauttahan ne tulevat julki. Ja sitten on vielä se ensi kuussa ilmestyä T.T.n kirja, joten eiköhän ne detskut päivänvalon näe.
Ja toki Lasse voi koittaa vielä valittaa tästä päätöksestä ylemmäs ja jänkätä, ettei USADAlla ole toimivaltaa asiassa, mutta se lienee tuhoon tuomittu yritys ja en tiedä kuinka pitkään haluaa koittaa onneaan kun nyt jo laitettiin mm. maksamaan USADAn oikeudenkäyntikulut.
Tosin Riis on kai hakemassa välimiesmenettelyä kuitenkin, että sitä kauttahan ne tulevat julki. Ja sitten on vielä se ensi kuussa ilmestyä T.T.n kirja, joten eiköhän ne detskut päivänvalon näe.
Täh? Miten Riis liittyy tähän?
StantheMan
21.08.2012, 11.49
Oliko jo jossain, että välimiesmenettelyssä tulos on ollut jotain 58-2 USADAN hyväksi edellisissä tapauksissa.
Täh? Miten Riis liittyy tähän?
Olisikohan kyseessä kuitenkin Bruyneel ? Hän taitaa olla suostunut ns. välimiesmenettelyyn. Suostumalla tähän menettelyyn hän taitaa samalla tunnustaa USADA:n toimivallan.
Anna Zimmerman blogissaan spekuloi tulevia. Hänen skenaarionsa on, että LA ei lähde välimiesmenettelyyn, mutta nostaa sitten oikeusjutun tulevasta tuomiosta. Perusteena on se että USADA ei ole toimivaltaa hänen tapauksessaan. Riippuen sitten tästä oikeuden päätöksestä hän voi PR -koneiston avulla esittää: "USADA:lla ei ole toimivaltaa, oikeus päätti kuitenkin toisin, minua on huijattu" tai sitten onnistua aikeissaan romuttaa tuomio.
Annan blogissa hyvää luettavaa mm. USADA vs. Armstrong liittyen :
http://150wattsofawesome.blogspot.fi/
Täh? Miten Riis liittyy tähän? Ei tietenkään mitenkään, vaan Bruyneel. Brainfart.
Klöden taas tulilinjalla. (http://www.cyclingnews.com/news/german-nada-looking-to-investigate-kloden-sinkewitz-and-kessler-for-blood-doping?ns_campaign=news&ns_mchannel=rss&ns_source= cyclingnews&ns_linkname=0&ns_fee=0)
Armstrongin tapaus etenee http://www.huffingtonpost.com/2012/08/23/lance-armstrong-ban-from-cycling_n_1826642.html
TetedeCourse
24.08.2012, 07.11
Lassen lausunto: http://lancearmstrong.com/news-events/lance-armstongs-statement-of-august-23-2012
No mitäs nyt sitten tapahtuu? Lance ei puolustaudu syytöksiä vastaan, USADA julistaa bannin ja pyytää UCIa ottamaan TdF-voitot häneltä pois. UCI kiltisti tekee kuin on pyydetty ja case closed :P
http://www.hs.fi/msn/urheilu/Lance+Armstrong+menett%C3%A4%C3%A4+kaikki+Ranskan+ ymp%C3%A4riajon+voittonsa/a1305595055185
http://www.hs.fi/msn/urheilu/Lance+Armstrong+menett%C3%A4%C3%A4+kaikki+Ranskan+ ymp%C3%A4riajon+voittonsa/a1305595055185
Poursuivant
24.08.2012, 08.05
No mitäs nyt sitten tapahtuu? Lance ei puolustaudu syytöksiä vastaan, USADA julistaa bannin ja pyytää UCIa ottamaan TdF-voitot häneltä pois. UCI kiltisti tekee kuin on pyydetty ja case closed :P
LA otti siis play dead -taktiikan käyttöönsä ja pelastaa(ko) maineensa tälla tavoin. Ehkä suuri yleisö (tai joku valikoidumpi salaliittohin uskova porukka, ihan miten vaan) ei tule hyväksymään tätä päätöstä koskaan, sillä näyttöä ei ole annettu oikeudessa. Tilanne on hieman sama, tosin erittäin paljon laajempi ja kaikkiaankin merkityksellisempi, kuin Jussi Halla-ahon taannoisessa blogikirjoitustuomiossa: vääristyneen maailmankuvan omaava yliegoinen syyllinen saa rangaistuksen, muttei hyväksy sitä ja alkaa bluffata ottamalla aseekseen tuomioistuimen kyseenalaistamisen. Omasta mielestäni homma alkaa olla erittäin selvä: Lance Armstrongilla kai ei olisi ollut oikeuden edessä mitään pelättävää, jos hän olisi ollut syytön.
Saas nähdä miten noiden mitätöimisten kanssa käy. WADAn omat säännöt sanovat aika yksiselitteisesti, ettei noita voi enää millään mitätöidä, mutta samaan aikaan samojen sääntöjen mukaan pelaava USADA on näin kuitenkin tekemässä. Olisi varmaan aika mitätöidä nuo säännötkin, kunneivät niitä edes itse noudata...
Gran Turismo
24.08.2012, 08.07
Jan Ulrichista taitaa tulla 4 kertainen Tourin voittaja. Yhteen voittoon nousevat Alex Zulle, Joseba Beloki, Andreas Klöden ja Ivan Basso
Jan Ulrichista taitaa tulla 4 kertainen Tourin voittaja. Yhteen voittoon nousevat Alex Zulle, Joseba Beloki, Andreas Klöden ja Ivan Basso
Helpottavaa kuulla, että mahdolliset tilalle nostettavat miehet ovat kaikki puhtauden perikuvia. No on tuossa porukassa sentään yksi Tour-voittajalta kuulostava nimikin. Toisaalta tässä puhutaan seitsemästä Tourista ja listassa on kahdeksan voittoa jaettu uusiksi.
Edit. Seuraavaksi Merckxin voitot uusjakoon kenties?
Edit 2. Ullelle on luvassa "vain" kolme "voittoa".
sianluca
24.08.2012, 08.28
Ja Tyler Hamilton pääsee postuumisti podiumille! Samoin Santiago Botero! Ja Laurent Dufaux!
Jättäsivät nyt Lancen rauhaan. Olisivat käräyttäneet silloin kun oli sen aika jos oli. No, onnea jatkoon vaan! Tämä lämmitti mieltä: "attempting to be the fittest 40-year old on the planet".
Eli mää jään kakkoseksi väkisin. No, on mulla vielä pari kuukautta aikaa reenata... Lähtis lenkille viikonloppuna siis parin viikon tauon jälkeen ja aloittaisi "kauden" 2013! :cool:
Päätös olisi verran raju, että toivottavasti todisteet tuodaan julki mahdollisen dopingtuomion perusteissa vaikka juttu ei enää oikeuteen etenenisikään.
En osaa sanoa, mitä mieltä Lancestä olen mutta näinkin pitkän ajan jälkeen todisteiden pitää olla huomattavan pitävät.
Toisaalta se, että Lance heitti pyyhkeen kehään viittaa (ehkä) raskauttaviin todisteisiin.
Gran Turismo
24.08.2012, 08.40
Edit 2. Ullelle on luvassa "vain" kolme "voittoa".
3 uutta voittoa + vuoden 1997 voitto = 4
Gran Turismo
24.08.2012, 08.44
Toisaalta se, että Lance heitti pyyhkeen kehään viittaa (ehkä) raskauttaviin todisteisiin.
Mun mielestä se, että joutuu ylipäätänsä taistelemaan näistä asioista viittaa vahvasti syyllisyyteen. Viime aikoina taistelu on keskittynyt nimenomaan muotoseikkoihin, eikä enää siihen onko näytteissä jotain mätää. Puhtailla näytteillä Amstrongin tapaiseen tilanteeseen tuskin joutuu.
3 uutta voittoa + vuoden 1997 voitto = 4
No tottakai juuri näin. Aivot tekivät tepposen ja ajattelin vain noita lisävoittoja.
Toivottavasti voittoja ei jaeta kenellekään, vaan tilastoihin jätetään tyhjä kohta. Siinäpä muistuttaisi kaiken parhaiten ajasta, jolloin kaikki veti järjestelmällisesti mömmöjä - nekin, jotka olivat jo valmiiksi poikkeuksellisia ominaisuuksiltaan.
Se tässä asiassa ihmetyttää, että miten Armstrong saa elinikäisen kilpailukiellon (onko tällä nyt enää merkitystä?) ja sitten todistajat (Leipheimer yms) vaan puolen vuoden, joka ajoittuu kilpailukauden ulkopuolelle. Onko jonkun dopingin käyttö siis pahempi asia kuin toisten? Vai onko mulla nyt joku pointti jäänyt tässä asiassa huomioimatta. Tuo kuulostaa myös vähän erikoiselta, jos jotain vuoden 1999 voittoa jaetaan nyt uudestaan. Mielestäni voitto voitaisiin jättää jakamatta kokonaan, jos se nyt Lasselta viedään. Ja onko voittajiksi nousevat sitten sen puhtaampia (esim Basso). Tässä vaan yleistä pohdintaa asiasta.
Jan Ulrichista taitaa tulla 4 kertainen Tourin voittaja. Yhteen voittoon nousevat Alex Zulle, Joseba Beloki, Andreas Klöden ja Ivan Basso
Joo, Bjarne Riisillahan on edelleen Tour voitto. Eka otettiin pois tunnustuksen vuoksi, mutta sitten annettiin takaisin, koska on joku 10 vuoden sääntö (WADA, UCI)
, minkä jälkeen voittoa ei voi mitätöidä. Tosin virallisissakin tuloksissa voiton perässä taitaa olla edelleen merkintä: tunnustanut dopingin.
Jos käsittely saataisiin loppuun tosi nopeasti, yllä mainittua logiikkaa noudattaen Lance pitäisi voitot 99-02 ja 03 voittaja Ullrich, 04 voittaja Klöden ja 05 voittaja Basso.
Brunberg
24.08.2012, 09.10
Todella outoa hölmöilyä koko juttu, keskittyisivät tähän päivään, eikä mihinkään 13 vuotta vanhoihin juttuihin. JOS energiaa riittää niin saa niitä vanhoja näytteitä tutkia ja ottaa opikseen mutta antaisivat vanhan miehen jo olla.
vakevves
24.08.2012, 09.11
Se tässä asiassa ihmetyttää, että miten Armstrong saa elinikäisen kilpailukiellon (onko tällä nyt enää merkitystä?) ja sitten todistajat (Leipheimer yms) vaan puolen vuoden, joka ajoittuu kilpailukauden ulkopuolelle. Onko jonkun dopingin käyttö siis pahempi asia kuin toisten? Vai onko mulla nyt joku pointti jäänyt tässä asiassa huomioimatta. Tuo kuulostaa myös vähän erikoiselta, jos jotain vuoden 1999 voittoa jaetaan nyt uudestaan. Mielestäni voitto voitaisiin jättää jakamatta kokonaan, jos se nyt Lasselta viedään. Ja onko voittajiksi nousevat sitten sen puhtaampia (esim Basso). Tässä vaan yleistä pohdintaa asiasta.
Yleensä rikosten selvittämistyössä auttavaa palkitaan. Doping on urheilun rikollisuutta. Bisnespuolella esim. kartellin paljastaja jää kokonaan tuomiotta, vaikka olisi ollut mukana toiminnassa. Dopingin torjunnan kannalta on välttämätöntä, että tunnustaja ja toisen käräyttäjä pääsee huomattavasti vähemmällä kuin se, joka jääräpäisesti kieltää kaiken ja yrittää selittelyillä ja muotoseikoilla pelastaa itsensä.
Todella outoa hölmöilyä koko juttu, keskittyisivät tähän päivään, eikä mihinkään 13 vuotta vanhoihin juttuihin. JOS energiaa riittää niin saa niitä vanhoja näytteitä tutkia ja ottaa opikseen mutta antaisivat vanhan miehen jo olla.
Se että dopingin käyttöön puututaan 13-vuoden kuluttua tapahtuneesta lisää pelotetta tämän päivän urheilijoissa kun miettivät että ottaako vai ei.
Eli siinä mielessä hyvä asia.
Ohan se selvä että jossain '99 tourilla pitäisi mennä tuloslistalla varmaan aika pitkälle että löytyisi oikeasti puhdas kaveri. Olen samaa mieltä että hienointa olisi jättää vaan tyhjäksi tuloslistoilla se voittaja, en usko että näin menetellään.
Ehkä näiden todistakin lyhyempää kieltoa voi kuitenkin puolustella esim sillä että ne sentään todistivat ja myönsivät. Lasse vaan haraa vastaan kaikin keinoin loppuun asti. Todisteiden sisällöstä ei nyt myöskään sitten tiedä, mutta nehän voivat osoittaa että Lasse olis ollut isommin järjestelemässä US Postalin organisoitua doping ohjelmaa ja muut "vain" käyttäjiä. Mutta menee spekuloinnin puolelle.
Lisäksi se on liioitellut niitä testimääriään ja jeesustellut sillä "ei yhtään positiviistä", mikä on aivan turhaa koska aika monta "never tested positive" kaveria on myöntänyt käyttönsä. Ja tehnyt määrättömästi fyrkkaa Livestrong "hyväntekeväisyydellään", joka nojaa puhtaasti sen maineeseen (jännä nähdä mitä esim Nike, Trek, jne. sponssit muuten tykkää tästä. Mutta nämä nyt lähinnä nostavat antipatiaa, eivät oikeuta sinällään raskaampaa tuomiota.
Noissa voittojen pois ottamisissa ja jakamisissa uudelleen on muuten sellain homma, että siihen USADAlla ei kyllä riitä toimivalta. UCI:llä (ja joiltain osin ASOlla) riittää, mutta teoriassa ne voisivat asettua Lassen puolelle. Silloin tosin UCI varmaan rikkoisi WADAn sääntöjä ja hommasta nousisi melkoinen meteli, ei vähiten sen vuoksi että kaikki UCIn alaiset lajit lentäisivät olympialaisista kuin leppäkeihäs pihalle. Mutta McKvaakku on kovasti pyristellyt USADAta vastaan tässä asiassa ja vaikuttaa aika arvaamattomalta ja epästabiililta, toki senkin palli varmaan alkaa heilua jossain vaiheessa, vaikka tuntuukin yllättävän suurta luottoa nauttivan riittävän monella taholla.
Elämme mielenkiintoisia aikoja, tämän tarinan viimeistä lukua tuskin kirjoitettiin viime yönä.
Gran Turismo
24.08.2012, 09.31
Joo, Bjarne Riisillahan on edelleen Tour voitto. Eka otettiin pois tunnustuksen vuoksi, mutta sitten annettiin takaisin, koska on joku 10 vuoden sääntö (WADA, UCI)
, minkä jälkeen voittoa ei voi mitätöidä. Tosin virallisissakin tuloksissa voiton perässä taitaa olla edelleen merkintä: tunnustanut dopingin.
Virallisiin tuloksiin voitaisiin lisätä myös Jaques Anguentilin kohdalle lisätä kohdan: tunnustanut dopingin. (tosin se taisi olla sallittua siihen aikaan)
Voitotkin voisi mitätöidä, ellei se olisi ranskalainen.
10 vuoden sääntö (WADA, UCI), minkä jälkeen voittoa ei voi mitätöidä.
WADA. 8 vuotta ja rike vanhenee.
Mun mielestä se, että joutuu ylipäätänsä taistelemaan näistä asioista viittaa vahvasti syyllisyyteen. Viime aikoina taistelu on keskittynyt nimenomaan muotoseikkoihin, eikä enää siihen onko näytteissä jotain mätää. Puhtailla näytteillä Amstrongin tapaiseen tilanteeseen tuskin joutuu.
Uhrin viittaahan Lance tuossa pukee ylleen aivan selvästi. "Nyt riittää" -kommenteilla haetaan vaan yleisön myötätuntoa ja yritetään tehdä usadasta paha poika joka ei jätä raihnasta vanhaa miestä rauhaan, eikä niillä ole mitään tekemistä oman syyttömyytensä puolustamisessa. Maineen ja julkisuuskuvan sekä epäilemättä lukuisten yhteiskuvioiden tuomien miljoonien kannalta oli viisasta laittaa jutulle stoppi tällä tavalla kun alkoi polttelemaan vähän liian kuumasti.
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288494171418.html
Onko tää luotettavaa tietoa, jos on niin mitäs mieltä ihmiset on..?
vakevves
24.08.2012, 09.38
Onpas surullinen päivä
Totuudesta ei kannata tulla surulliseksi. Tämä on suuri askel puhtaamman pyöräilyn puolesta.
DzeiDzei
24.08.2012, 09.39
Kait se on luotettavaa tietoa. Helsingin Sanomissa sama uutinen http://www.hs.fi/msn/urheilu/Lance+Armstrong+menett%C3%A4%C3%A4+kaikki+Ranskan+ ymp%C3%A4riajon+voittonsa/a1305595055185
Ei kyllä ole mikään Anti-dopingtyön voitto tämä, jos seuraus tästä on se, että 3 voittoa merkitään nyt sitten Jan Ullrichille.
Totuudesta ei kannata tulla surulliseksi. Tämä on suuri askel puhtaamman pyöräilyn puolesta.
Niin kauan kuin tuolla aktiivipolkijoissa on hyvinkin epäilyttävää porukkaa vaikka millä mitalla, ei tuollaisilla vanhojen kaiveluilla otetuilla askelilla ole mitään merkitystä. Ainakin minun käsitykseni mukaan mahdolliset vääryydet tulee oikaista heti, eikä vasta vuosien päästä.
Onhan tätä hetkeä odotettu/pelätty. Jännttävää sinällään, että kävivät ns. omien kimppuun, mutta hyvä näin.
Aiheen vierestä, mutta kuka on McKvaakku?
Puhdasta huippu-urheilua, tai ainakaan pyöräilyä ei tule koskaan olemaan ja ei koskaan ole ollutkaan. Käsiittääkseni oikeastaan aina on koitettu löytää keinoja parantaa omaa suoritusta erilaisten aineiden avulla, kuten punaviinin ja tupakan.
On kyllä käsittämättömän typerää touhua, vaikken mikään suuri Lance-fani olekaan. Kai ne nyt kaikki ovat aikanaan jotain vetäneet; Lancen kilpakumppaneista suurin osa on kärähtänyt.
Lance on ollut hommassaan hyvä ja läpäissyt sen aikaiset kontrollit, joilla kaikki siihen aikaan on tasapuolisesti testattu. That's it. Antakaa olla.
DzeiDzei
24.08.2012, 09.56
Mun mielestä se, että joutuu ylipäätänsä taistelemaan näistä asioista viittaa vahvasti syyllisyyteen. Viime aikoina taistelu on keskittynyt nimenomaan muotoseikkoihin, eikä enää siihen onko näytteissä jotain mätää. Puhtailla näytteillä Amstrongin tapaiseen tilanteeseen tuskin joutuu.
Se että joutuu näissä asioissa taistelemaan voi (on siis mahdollista tämäkin) viitata siihen, että menestystä on tullut ja kaikki eivät siitä tykkää.
Niin tässä kannattaisi silti pitää mielessä se toinen "mahdollinen" vaihtoehto eli, että Lance todellakin on syytön (hänellähän todellakin on varmaan tuhansia negatiivisia doping-testituloksia). Voihan siis (teoriassa ainakin mahdollista) olla niinkin, että jos nämä vanhat testitulokset tulkittaisiin uudella menetelmällä niin ne antaisivat virheellisesti positiivisen tuloksen vaikka todellisuudessa pitäisi olla negatiivinen. Onhan siis tämäkin mahdollista ja tätä korttia Lasse nyt tarjoaa. Vaikeata kyllä mennä sanomaan ehdotonta totuutta kun se "ehdoton totuus" on omana aikanaan jo monena negatiivisena doping-testituloksena kerrottu. Eli vaikka nämä testitulokset nyt testattaisiin uudestaan uudella menetelmällä ja todettaisiin, että syyllinen niin sekin on vielä mahdollista, että menee muutama vuosi ja todetaan että tämä uusi testimenetelmä olikin virheellinen.
Tämä oli odotettavissa, mutta silti jotenkin surullista - lähinnä pyöräilyn kannalta. Noiden tilalle nousevien voittajienkaan puhtaudesta en tosin ole kovin vakuuttunut...
Onko kukaan miettinyt asiaa siltä kantilta, että se että on voittanut noita Toureja on jo aika vahva evidenssi douppaamisesta? Ai miksi?
No eikös Lancen takana ole aika monta lahjakasta nimeä, jotka ovat kärynneet ja Lanssi olisi sitten nämä voittanut puhtaana?
Eli Lanssi on niin käsittämättömän lahjakas ja kovakuntoinen, että pystyy puhtaana voittamaan muut lahjakkaat ja kovakuntoset + kemiallisia apuja käyttävät ajajat?
Chinalla hyvä kirjoitus.
Totuudesta ei kannata tulla surulliseksi. Tämä on suuri askel puhtaamman pyöräilyn puolesta.
No, tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Omasta mielestäni koko juttu on älytön ja vaikuttaa vahvasti USAD "verikostolta" Mutta katsotaan sitten, kun ja jos todisteet esitetään.
Totuudesta on ihan turha puhua tämän tapauksen yhteydessä. Ainoa fakta LA ja dopingiin liittyen on, ettei mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä.
Tapauksen asiantuntematon käsittely mediassa tulee edelleen heikentämään jo nyt huonoa pyöräilyn julkisuuskuvaa useiksi vuosiksi eteenpäin.
LA:n reaktio on ihan oikein - pitäkää tunkkinne!
douppinki ja pyöräily kulkee käsi kädessä.
Aiheen vierestä, mutta kuka on McKvaakku? Patrick "Pat" McQuaid UCI:n istuva presitentti.
Jep, nyt pitäisi välittömästi USADA:n julkaista ne todisteet joita sillä on Lancea vastaan, kaikki todisteet. Ja jos ne todisteet on pelkkää kuulopuhetta ja tyyliä "se on varmasti käyttänyt kun kilpakumppanitkin on" niin vessanpönttökamaa ovat. Siis onko nyt vanhoista Tour-voittojen aikaisista näytteistä löydetty uusilla testimenetelmillä jotain vilunkia vai ei? Jos on, niin homma selvä. Jos ei, niin mies on syytön niin kauan kun ei myönnä käyttäneensä. Jos todisteita ei julkisteta, niin harmaalla epäilyksen alueella mennään vaikka kuinka jaettaisiin kilpailukieltoa ja vietäis voitot historian kirjoista.
Jos on, niin homma selvä. Jos ei, niin mies on syytön niin kauan kun ei myönnä käyttäneensä. Jos todisteita ei julkisteta, niin harmaalla epäilyksen alueella mennään vaikka kuinka jaettaisiin kilpailukieltoa ja vietäis voitot historian kirjoista.
Hassua miten tää Lassen kamppis menee läpi. Hänhän nimenomaan itse hyväksyy että todisteita ei julkisteta, kieltäytymällä välimiesmenettelystä. Välimiesmenettelyssä todisteet olisi tulleet julkisiksi ja ne olisi ruodittu.
Toivon myös että todisteet lyödään pöytään. Mutta jos Lasse tosiaan olisi täysin puhdas pulmunen niin miksi h**vetissä se haraisi noin kovasti vastaan ensin ja sitten lopultakin vielä kieltäytyisi niiden todisteiden puolueettomasta välimiestarkastelusta?
Gran Turismo
24.08.2012, 10.15
Lancen kannalta lopputulos on kuitenkin ihan sama. Maine voi mennä mutta omaisuus säilyy, eikö se ole kuitenkin amerikkalaisen kannalta tärkein asia.
Jan Ulrichista taitaa tulla 4 kertainen Tourin voittaja.
Joo, tätä hetkeä on odotettu melkein 10 vuotta! Toivottavasti toi huijari jää kiinni... :D
Ammattilaispyöräilyssä pitää siirtyä järjestelyyn jossa kaikki tulokset julistetaan "toistaiseksi" ja mitalien, voittorahojen luovutus vasta kun 25 vuotta tms kulunut ja lista on muokkautunut "lopulliseksi".
Ottamatta kantaa La. tapaukseen, niin noin periaatteessa:
"Ainoa fakta kenen thansa dopingiin liittyen on, että jos mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä" voi teoriassa olla
Tilanne jossa tallilla X on kaikki aikansa parhaat systeemit käytössä, ja treenikaudella mömmöt kehissä, inhouse testaamisella varoajat selvillä, ja itse testatut puhtaat urheilijat kisaavat puhtaina kisoissa antaen negatiiviset näytteet.
Mutta kun testimenetelmät kehittyvät ja aineen tunnistusraja (määrä joka riittää positiiviseen tulokseen) putoaa tekenisen kehityksen myötä vaikka 1/100 entisestä --> käry käy jälkikäteen pakastimesta kaivettuja näytteitä tutkittaessa.
Eli pieni ääni täältä säännnölliseen harjoituskauden testaamiseen ja julkisiin tuloksiin :->
Totuudesta ei kannata tulla surulliseksi. Tämä on suuri askel puhtaamman pyöräilyn puolesta.
Tällä ei ole mitään tekemistä puhtaamman pyöräilyn kannalta. Ainoastaan tämä osoittaa kuinka läpimätä koko systeemi on. Olisikohan nuokin rahat kannattanut satsata siihen että douppaajat saadaan nyt 2012 kiinni tehokkaammin...
vakevves
24.08.2012, 10.24
No, tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Omasta mielestäni koko juttu on älytön ja vaikuttaa vahvasti USAD "verikostolta" Mutta katsotaan sitten, kun ja jos todisteet esitetään.
Totuudesta on ihan turha puhua tämän tapauksen yhteydessä. Ainoa fakta LA ja dopingiin liittyen on, ettei mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä.
Tapauksen asiantuntematon käsittely mediassa tulee edelleen heikentämään jo nyt huonoa pyöräilyn julkisuuskuvaa useiksi vuosiksi eteenpäin.
LA:n reaktio on ihan oikein - pitäkää tunkkinne!
Tässä tapauksessa tulee mitä ilmeisimmin selitys myös sille miksi positiivista näytettä ei ole tullut. Kyllä dopingista voi tuomita muullakin kuin posiitiivisella laboratoriotuloksella. Syytöntä ei tälläkään tavalla saa tuomiolle.
Totuus on ettei vuoteen 2003 asti juurikaan voinut pärjätä pyöräilyssä ilman EPO:n käyttöä. Käytöstä ei jäänyt kiinni, mutta tuloksiin sillä oli huomattava vaikutus.
L A ei pärjännyt siksi, että oli urheilijana ylivoimainen. Hänellä oli kykyä, vaikutusvaltaa ja rahaa järjestää omat dopingkuviot niin, että pärjäsi paremmin kuin muut.
L A ei pärjännyt siksi, että oli urheilijana ylivoimainen. Hänellä oli kykyä, vaikutusvaltaa ja rahaa järjestää omat dopingkuviot niin, että pärjäsi paremmin kuin muut.
Onhan tuokin eräs näkökulma, mutta mielestäni Lance on kyllä nimenomaan osoittanut olevansa urheilijana(kin) ylivoimainen. Ja sekös se tuntuukin eräitä tahoja niin suunnattomasti vituttavan.
vakevves
24.08.2012, 10.35
Tällä ei ole mitään tekemistä puhtaamman pyöräilyn kannalta. Ainoastaan tämä osoittaa kuinka läpimätä koko systeemi on. Olisikohan nuokin rahat kannattanut satsata siihen että douppaajat saadaan nyt 2012 kiinni tehokkaammin...
Onhan tämä askel sille, että mätä saadaan systeemistä pois. On aina oireellista, jos pitää asettua toiselle puolelle kuin dopingvalvoja. ADT-puoli tuskin on läpimätä, sillä sen ainoa intressi on saada dopingin käyttäjä kiinni.
Onko kukaan miettinyt asiaa siltä kantilta, että se että on voittanut noita Toureja on jo aika vahva evidenssi douppaamisesta? Ai miksi?
No eikös Lancen takana ole aika monta lahjakasta nimeä, jotka ovat kärynneet ja Lanssi olisi sitten nämä voittanut puhtaana?
Eli Lanssi on niin käsittämättömän lahjakas ja kovakuntoinen, että pystyy puhtaana voittamaan muut lahjakkaat ja kovakuntoset + kemiallisia apuja käyttävät ajajat?
En tiedä ripittäytyneistä, mutta tässä kaaviossa Lancen Tour -vuosien 10 parhaan ajajan "d-historiaa". Aika kaukaa saa alkaa etsiä voittajaa, jos näitä tuloksia aletaan jälkikäteen muokkaamaan...ja luulenpa että noilta "valkoisilta" ukoiltakin löytyy luurankoja kaapista?
http://www.cyclingtipsblog.com/wp-content/uploads/2011/06/armstrong1150px.jpg
vakevves
24.08.2012, 10.46
Onhan tuokin eräs näkökulma, mutta mielestäni Lance on kyllä nimenomaan osoittanut olevansa urheilijana(kin) ylivoimainen. Ja sekös se tuntuukin eräitä tahoja niin suunnattomasti vituttavan.
Jotakuinkin kaikki Lancen kilpakumppanit ovat kärynneet. Ei Lance niin ylivoimainen ollut, että hän pärjäsi puhtaana ja muut hävisivät, vaikka douppasivat.
Potuttaahan se, kun elämyksiä aikanaan tarjonnut urheilija osottautuu samanlaiseksi huijariksi kuin muut. Vuosien varrella näitä on vain ollut niin monia, että kyynisyys valtaa pakostakin mielialaa.
Esanssia
24.08.2012, 10.49
No, tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Omasta mielestäni koko juttu on älytön ja vaikuttaa vahvasti USAD "verikostolta" Mutta katsotaan sitten, kun ja jos todisteet esitetään.
Totuudesta on ihan turha puhua tämän tapauksen yhteydessä. Ainoa fakta LA ja dopingiin liittyen on, ettei mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä.
Tapauksen asiantuntematon käsittely mediassa tulee edelleen heikentämään jo nyt huonoa pyöräilyn julkisuuskuvaa useiksi vuosiksi eteenpäin.
LA:n reaktio on ihan oikein - pitäkää tunkkinne!
Miten niin heikentää?
Kaikessa huippu-urheilussa doupataan, mitäs sitten? Julkisuuskuva on yhtä heikko muissakin hyvää fyysistä kuntoa vaativissa lajeissa, jokainenhan siellä on lääkittynä. Ei tämä pätkääkään ainakaan tällaista harrastelijaa haittaa.
Kaikkihan tietävät että näissä bisneksissä liikkuvat niin suuret rahat niin sponsoreiden ja lääketehtaidenkin osalta, että puhdasta huippu-urheilua on mahdoton saavuttaa. Mielestäni kaikille pitäisi antaa lupa vetää ihan mitä lystää ja lopetettaisiin tällaiset typerät testit. Eihän tuollainen huippu-urheilu muutenkaan terveellistä ole.
Totuus (http://www.youtube.com/watch?v=XxrOTa3fv_k) on tiedetty Porissa jo aikaa sitten.
mats sundin
24.08.2012, 10.50
Tällä ei ole mitään tekemistä puhtaamman pyöräilyn kannalta. Ainoastaan tämä osoittaa kuinka läpimätä koko systeemi on. Olisikohan nuokin rahat kannattanut satsata siihen että douppaajat saadaan nyt 2012 kiinni tehokkaammin...
Tällä jos millä, nimenomaan, on erittäin paljon tekemistä puhtaamman pyöräilyn kanssa. Se että käyttäjät voivat kärähtää myös "tulevaisuudessa" ja ettei yksikään kala ole liian suuri jäädäkseen kiinni, on yksi parhaista mahdollisista tavoista lisätä douppaamiseen liittyviä riskejä ja samalla vähentää käyttöä. Urheilussa liikkuu siinä määrin paljon rahaa, so. laittomiin aineisiin panostetaan siinä määrin paljon, että on täysin epärealistista ajatella doping-valvonnan olevan täysin ajantasalla doping-aineiden kehitystyön kanssa. Vaihtoehdoksi jää verinäytteiden säilyttäminen ja oikeudelliset toimenpiteet.
Itse olen tyytyväinen siitä, että vilpillä voittaneet jäävät kiinni. Silläkin ajatuksella, että on olemassa paljon douppaajia jotka eivät kärähdä. Mun on helppo hakea asiaan vertailukohta omasta elämästä: mitä jos tulisin itse sivuutetuksi/häviäisin esim. tarjouskilpailun sen johdosta, että voittanut osapuolisi olisi väärentänyt oman ansioluettelonsa ja suosituksensa.
Hieno päivä pyöräilylle.
JussiHoo
24.08.2012, 10.52
Kukas tästä Lancen tapauksesta oikeasti hyötyy? Laivalastillinen pukumiehiä ainakin rahallisesti, mutta ei ainakaan puhtaampi pyöräilyn tulevaisuus. Järjetön määrä pesetoita on poltettu vanhojen asioiden kaivelemiseen, mikä olisi voitu varmaan laittaa nykypyöräilyn puhtaanapitoon. Ikäloput hyvin tai huonommin kohdellut, mutta ilman yhtä suurta menestystä jääneet tiimikaverit muistelee, että: "Taisi se Late jotain ottaa."
Kannattaakohan noita vanhoja paitoja sieltä Laten ranchin seinältä seuraavalle jakaa, koska uudenkin omistajan historiasta varmaan löytyy jokin puhelinkeskustelu epäilyttävän tohtorin kanssa tai jopa oikein positiivinen testitulos. Lance on kuitenkin ansioitunein Tourin kiertäjä, joka toimi varmasti ajan hengessä. Antaisivat Laten pitää paidat että tarkenee, kun on talvikin tulossa.
vakevves
24.08.2012, 10.55
Ammattilaispyöräilyssä pitää siirtyä järjestelyyn jossa kaikki tulokset julistetaan "toistaiseksi" ja mitalien, voittorahojen luovutus vasta kun 25 vuotta tms kulunut ja lista on muokkautunut "lopulliseksi".
Suomessa on ihan yleistä, että urheilijan sopimuspykälissä on rahojen menetys jos syyllistyy dopingin käyttöön. Kyllä se pitäisi saada maailmanlaajuiseksi käytännöksi. Tavallaan kyse on rikoksella saadun hyödyn menettämisestä, joka on normaali oikeuskäytäntö.
Kunde Svaan
24.08.2012, 10.56
Eli jos voittaa Ranskan ympäriajon 7 kertaa peräkkäin pitää olla valmis istumaan oikeussaleissa lopun ikänsä?
Ihan oikein Armstrongilta että haistattaa vitut koko paskalle. Aikansa kutakin. Armstrong jatkaa työtänsä syöpäjärjestön hyväksi joka Armstrongin avulla kerännyt yli 500 miljoonaa dollaria hyvään tarkoitukseen.
Lance rauhaan. Ei kaiveta puukkoa haavassa.. Toivottavasti Lance ei masennu ja tee Tony Scotteja..
Armstrong jatkaa työtänsä syöpäjärjestön hyväksi joka Armstrongin avulla kerännyt yli 500 miljoonaa dollaria hyvään tarkoitukseen.
Rahat takasin ja syöpä takas parantuneille. Se olis rehti peli!
Juu, periamerikkalaiseen tapaan Lance ei dopingtestamentissaan keskittynyt itse asiaan vaan otti mukaan perheensä ja säätiönsä. Robin Hood -marttyyri.
Pitänee ruveta näkemään dopingkuviot osana ammattilaispyöräilyn suurta sirkusta jua voittajat ovatkin vain ehkä-voittajia.
Saatiin tämäkin saippuaoopperra seuraavalle mainoskatkolle. Kuten aika moni on todennut, niin USADA:n todistusaineistoa olisi mielenkiintosita päästä lukemaan.
Jake_Kona
24.08.2012, 11.20
Mitätöidään kaikki tulokset ja ennätykset ;) eikös se vanha poliisin sanoma kun aina ensin löi pampulla " kyllä se on johonkin syyllistynyt"
maantienässä
24.08.2012, 11.24
näissä vuosia jälkikäteen annattavissa tuomioissa lajissa kuin lajissa ei ole mitään järkeä, ei varmasti joskus vuonna 2000 ajetun kisan silloinen 3. tai 4. nauti siitä mitään että saa yli kymmenen vuoden päästä jonkun lätkän itselleen ja sijoitus nousee yhden pykälän. Kisat on aikanaan ajettu ja sillä selvä.
Aivan oikein Lance teki, että heitti "keskarin" asioita tonkiville ja totesi että pitäkää lätkänne. Propsit Lancelle ja tuo muille:(
Jani Mahonen
24.08.2012, 11.25
Osumaa ottaa kaikkein eniten hartaat harrastajat, jotka kuolaavat silmä kovana koko kesän sankareitaan. Ja koko ajan taustalla pyörii tämä kaksinaamaisuuden teatteri, mikä vie maun koko hommasta. Minä ainakin uskon että LA on napsinut jotain siinä missä muutkin, mutta olen myös silmittömän pettynyt että näin jälkikäteen ryhdytään hutkimaan. Tutkitaan sitten kaikki? Jeejee.
Dopingiin ja sen suitsimiseen osallistuu kaksi osapuolta, henkilöt jotka douppaavat ja ne, jotka jahtaavat näitä. Tätä myöten asia lienee kaikille selvä. Mutta nyt näyttää siltä, että "sen puhtaan puolen" eli testaajien jauhot alkavat likaantua, mikä on vaarallista. Esimerkiksi jos poliisi alkaa ylittää omat toimivaltuutensa, kehen voi enää luottaa? Antidoping-puolella on vastuu ja velvollisuus saada käyttäjät kiinni omilla säännöillään ja testeillään, muuten mitään ei voi enää uskoa.
Ruoskin myös douppaajia, jotka huijaavat kisoissa puhtaasti ajavilta ei vain maineen, mutta myös rahatulot. Pekko Puhtoinen-Urheilijan on varmaan kiva uhrata koko elämä kilpaurheilun alttarille, kun ei saa W/kg:tä nousemaan "Jostain Syystä" sille tasolle että voisi voittaa.
Kaiken tämän teatterin taustalla hyörivät lääkeyhtiöt, tutkijat, lääkärit, lakimiehet ja muut, jotka välillisesti tekevät ihan kelpo tilin sekä uusien aineiden kehittämisestä että niiden tunnistamisesta kilpaurheilussa. Rahaa liikkuu varmaan silmittömiä summia. Kuulinko oikein, sanoiko joku korruptio?
Tämä on Ilta-Sanomien uutisen paras kohta.
USADA:n toimitusjohtaja Travis Tygartin mukaan antidopingtoimistolla on valta poistaa Armstrongilta kaikki hänen voittamansa tittelit, mutta Armstrong kiisti Tygartin väitteet. Kansainvälinen pyöräilyliitto UCI ei ole vielä ottanut kantaa asiaan.Lance Armstrong luovutti - menettriajon voittonsa - Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288494171418.html)
gnothi seauton
24.08.2012, 11.27
En tiedä mikä on totuus Lancen asiassa mutta Esson baarin tietäjille muistutan taas että sivistynyt ajattelu lähtee siitä että ihminen on syytön kunnes toisin osoitetaan. Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.
Lance:
"If I thought for one moment that by participating in USADA’s process, I could confront these allegations in a fair setting and – once and for all – put these charges to rest, I would jump at the chance. But I refuse to participate in a process that is so one-sided and unfair. Regardless of what Travis Tygart says, there is zero physical evidence to support his outlandish and heinous claims. The only physical evidence here is the hundreds of controls I have passed with flying colors. I made myself available around the clock and around the world. In-competition. Out of competition. Blood. Urine. Whatever they asked for I provided. What is the point of all this testing if, in the end, USADA will not stand by it?"
Tuolta löytyy Lancen eilinen lausunto kokonaisuudessaan
http://lancearmstrong.com/news-events/lance-armstrongs-statement-of-august-23-2012
Rahat takasin ja syöpä takas parantuneille. Se olis rehti peli!
Niin. Mistähän osoitteesta voi pyytää rahoja takaisin tuosta Livestrong paitapinosta minkä minäkin ostanut tässä vuosien varrella? :) Eikukö oikeesti, toivottavasti ei vaikuta Livestrong bisneksiin tuo homma. Varmaan oikeasti hyvää duunia siinä hommassa ko säätiö tekee, luulisin. Ja Länce tietysti myös. Keep up the good work!
Ovatko todisteet ja todistajalausunnot, joiden perusteella Lance tuomittiin, julkisia tai tulevatko ne jossain vaiheessa julkisiksi?
Oatmeal Stout
24.08.2012, 11.54
Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.
Ja juuri siksikö kieltäneet vanhojen näytteiden uudelleentutkinnan moderneimmin testein?
Oatmeal Stout
24.08.2012, 11.57
Tämä on Ilta-Sanomien uutisen paras kohta.
Lance Armstrong luovutti - menettriajon voittonsa - Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288494171418.html)
IS:
Yhdysvaltain antidopingtoimiston USADA:n toimitusjohtajan Travis Tygartin (http://www.iltasanomat.fi/haku/?search-term=travis+tygartin+)mukaan Armstrong menettää Ranskan ympäriajon voitot ja saa elinikäisen kilpailukiellon.
Armstrongia uhkaa myös elinikäinen kilpailukielto ja Sydneyn olympialaisten pronssimitalin menetys.
Sekä elinikäinen että elinikäinen?
VN: There was reportedly a lot of evidence in the case, there was witness testimony and presumably more…do you expect any of those details to emerge?
TT: Yes, absolutely…at the right time. Obviously there are other cases that are alleged to be involved in the conspiracy. Their cases are still proceeding, so it will be in due course.
Read more: http://www.velonation.com/News/ID/12712/Travis-Tygart-Interview-Armstrongs-results-from-August-1st-1998-will-be-stripped.aspx#ixzz24S5Dya6W
VesaP: http://patients.about.com/b/2010/12/11/charitable-donations-for-a-cure.htm
En tiedä mikä on totuus Lancen asiassa mutta Esson baarin tietäjille muistutan taas että sivistynyt ajattelu lähtee siitä että ihminen on syytön kunnes toisin osoitetaan. Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.
Olen samaa mieltä. Tässä kieltäytymällä välimiesmenettelystä Lasse kuitenkin kieltää USADAn todisteet antamatta riippumattomille tahoille edes mahdollisuutta niitä tarkastella.
Lausunto sinänsä on täysin tekopyhää roskaa ja saman kieltolinjan jatkamista millä on oltu tähänkin asti. Vastaavasti voidaan todeta ihan asiallsisesti, ettei ne "sadat" (suht luotettava arvio jossain, voin kaivaa referenssin myöhemmin, oli muuten oikeasti alle 200) puhtaat testit myöskään todista mitään. USADAlla on halluussaan jotain, mukaanlukien useiden Lassen ex-tallikaverien todistukset, nyt Lasse koittaa vaan kuittaa "niillää ei ole mitään ja mä olen syytön koska en suostu vastaamaan siihen mitä niillä on", jo koska lasse sanoo näin niin se pitäisi uskoa - ei sekään nyt ihan oikein mene? Lasse on säännöt hyväksynyt kun on urheilijalisenssin joskus ottanut ja nyt pitäisi toimia sitten sen mukaan ja käydä anti-doping elimen prosessi läpi. Tuntuu vähän kaukaa haetualta että Tygard, lukuisat todistajat, jne... kaikki haluaisivat vaan ristiinnaulita täysin puhtaan urheilijan ja mustamaalata tämän maineen. Miksi? Kateuttaan? Enpä oikein usko.
Ja jutussa on tosiaan kysymys isommasta asiasta kuin vain siitä vetikö Lasse vai ei, melko selvää että monet vetivät 90-luvun lopussa. USADA pitää selvästi (ja ehkä oikeutetustikin niin) järjestelmällisen doping ohjelman organisointia isompana asiana kuin vain omaa käyttöä ja se tässä jutussa taitaa olla se varsinainen pihvi taustalla, eli mikä oli Lassen rooli US Postalin mahdollisessa doping ohjelmassa (oman käytön päälle).
Mikäs eroa tässä Olympialaisten alla julistettiin moukarinheittäjä Ivan Tihon (Tikhon, Tsikhan whatever) caseen? Tihon dopingnäytteistä v.2004 löydettiin jälkikäteen v.2012 kiellettyjä aineita ja tulokset julkistettiin viime kuussa. Jos Lancen näytteistä on löydetty jotain, mikä estää niitä julkaisemasta?
Lasse on säännöt hyväksynyt kun on urheilijalisenssin joskus ottanut ja nyt pitäisi toimia sitten sen mukaan ja käydä anti-doping elimen prosessi läpi. Tuntuu vähän kaukaa haetualta että Tygard, lukuisat todistajat, jne... kaikki haluaisivat vaan ristiinnaulita täysin puhtaan urheilijan ja mustamaalata tämän maineen. Miksi? Kateuttaan? Enpä oikein usko.
Toinen case on, että miksi Lancen tarvitsisi lähteä luultavasti vuosien oikeusprosessiin mukaan? Jotenkin Urheilijalisenssin ottamisen takia? Monestiko näitä asiota pitää puida? Eikö tätä anti-doping elimen prosessia ole jo vuosia käyty? Ei kai se niin voi mennä, että urheilija joutuu huonoimmassa tapauksessa vuosien ja vuosien prosessiin... Mitäs jos tulos on, että syytön? Onko se vain, että sori, olet urheilija, sun pitää nää jutut ottaa vastaan...
Ja jutussa on tosiaan kysymys isommasta asiasta kuin vain siitä vetikö Lasse vai ei, melko selvää että monet vetivät 90-luvun lopussa. USADA pitää selvästi (ja ehkä oikeutetustikin niin) järjestelmällisen doping ohjelman organisointia isompana asiana kuin vain omaa käyttöä ja se tässä jutussa taitaa olla se varsinainen pihvi taustalla, eli mikä oli Lassen rooli US Postalin mahdollisessa doping ohjelmassa (oman käytön päälle).
Niin ja jos on organisoinut dopingia, niin siitä saa varmasti syytteen ja tuomion. Mutta jos ei omasta käytöstä jää kiinni, niin ei kai silloin voida urheilusaavutuksia mitätöidä?
Hans Opinion
24.08.2012, 13.03
Kehitys kehittyy ja pelko on nyt varmaan persauksissa monella suur-urheilijalla jos joskus voidaan vaikkapa vanhoista lenkkareista, hiotusta hiihtopiposta tai turbo-matic-satulasta todeta joku douppariksi.
Olen samaa mieltä. Tässä kieltäytymällä välimiesmenettelystä Lasse kuitenkin kieltää USADAn todisteet antamatta riippumattomille tahoille edes mahdollisuutta niitä tarkastella.
LA tietää mitä oikeudenkäynti USA:ssa maksaa. Kieltäytymällä kaikesta säästää sievoisen summan rahaa. Prosessi etenee ja jos jotakin pitäviä todisteita löytyy, tulee taas kutsu kuultavaksi. Urheilijaa kuulematta sanktioita ei jaeta ja tämän vuoksi LA:n kannattaa vain odottaa. Olettaisin tämän viittaavan siihen, että todisteet tuskin ovat niin pitävät, että niiden kanssa päästään mihinkään. Vrt. Jan Ullrichin tapaus, jossa homma tyssäsi lähes täysin, eikä mitään tarvinnut tunnustaa (paitsi, että oli yhteyksissä erääseen tunnettuun tohtoriin).
Ovatko todisteet ja todistajalausunnot, joiden perusteella Lance tuomittiin, julkisia tai tulevatko ne jossain vaiheessa julkisiksi?
Ilmeisesti todistajalausunnot eivät tule päivänvaloon, koska Lance on myöntänyt syytökset.
VMP.
Kun tarkastellaan Lancen ylivoimaisia (?) saavutuksia, pitää ison d:een lisäksi muistaa toinenkin juttu. Hän oli kai koko ajan oman tallinsa Schumi. Eli kuten Ferrarilla kaikki satsattiin yhden miehen taakse Schumin aikana, tehtiin Lance tallissa samoin. Ja kyllä se vaikuttaa tuloksiin. Puhuttiinhan, tai vitsailtiin, tämänkin vuoden Tourilla, että kaksi apuajaa oli kovemmassa kunnossa kuin kaput, mutta eivät saaneet voittaa. Joten kyllä Lancen aikana saattoi olla kovempiakin kuskeja, mutta niitä ei vaan päästetty sinne kärkeen.
Kun lukee koko tätä soppaa ja myös näitä kommentteja, ihmettelen entistä enemmän Vuelta ketjussa ollutta väitettä että ammattilaispyöräily olisi joku herrasmieslaji. Ja pah. Se on ihan tavallisen raadollinen rahalaji ja myös fanit ovat ihan yhtä .... kuin muissakin lajeissa.
Ilmeisesti todistajalausunnot eivät tule päivänvaloon, koska Lance on myöntänyt syytökset.
VMP.En pysty sanomaan todistajalausuntojen osalta, mutta ainakin jotain materiaalia tulee julkiseksi, kunhan kaikki US Postal -dopingcasessa syytteitä saaneiden henkilöiden jutut on kästelty.
VeloNation.com: There was reportedly a lot of evidence in the case, there was witness testimony and presumably more…do you expect any of those details to emerge?
Travis Tygart: Yes, absolutely…at the right time. Obviously there are other cases that are alleged to be involved in the conspiracy. Their cases are still proceeding, so it will be in due course.
VeloNation.com: So there is no impediment to USADA releasing the evidence?
Travis Tygart: No, no.
Mikäs eroa tässä Olympialaisten alla julistettiin moukarinheittäjä Ivan Tihon (Tikhon, Tsikhan whatever) caseen? Tihon dopingnäytteistä v.2004 löydettiin jälkikäteen v.2012 kiellettyjä aineita ja tulokset julkistettiin viime kuussa. Jos Lancen näytteistä on löydetty jotain, mikä estää niitä julkaisemasta?
Koska Lancen näytteistä ei kai ole läytynyt mitään ja suurinta osaa niistä ei kaiketi ole enää edes olemassa. Ne hävitetään samalla kun mahdolliset dopingrikkomuksetkin vanhenevat. Tihoninkin käry tuli viime hetkellä sen suhteen (siksi se kai uudestaan testattiinkin).
Oppressor
24.08.2012, 13.33
Toinen case on, että miksi Lancen tarvitsisi lähteä luultavasti vuosien oikeusprosessiin mukaan? Jotenkin Urheilijalisenssin ottamisen takia? Monestiko näitä asiota pitää puida? Eikö tätä anti-doping elimen prosessia ole jo vuosia käyty? Ei kai se niin voi mennä, että urheilija joutuu huonoimmassa tapauksessa vuosien ja vuosien prosessiin... Mitäs jos tulos on, että syytön? Onko se vain, että sori, olet urheilija, sun pitää nää jutut ottaa vastaan...
Pari juttua:
- välimiesoikeus ei kestä vuosia
- USADA on nostanut asian esille asettamalla Lancen kilpailukieltoon 13.6.2012
- jos on syytön niin olisi kannattanut mennä välimiesoikeuteen. Se, että aineisto olisi voinut nousta julkiseksi oli liian iso peloite??
- miksi yritti 2 kertaa ampua alas välimiesoikeutta käräjillä? - constitutional rights bla bla
- pyöräilynhistorian ehkä suurin dopehyypiö saa tuomion - pelote toimii myös nykypro tasolla
A.Perälä
24.08.2012, 13.34
Tämä on kyllä ollut niin naurettava farssi kun vaan voi ikinä olla. Aivan säälittävä ajojahti lajin suurta, ellei jopa suurinta mestaria kohtaan.
Olen aina ollut sitä mieltä, että jos joku käryää dopingin käytöstä, niin ei muuta kuin elinikäiseen kilpailukieltoon saman tien. Sen sijaan tämmöinen ihmellinen spekulointi jälkikäteen ja suoranainen syyllisten hakemalla hakeminen on semmosta pelleilyä että ei sitä voi oikeusvaltion asukki ymmärtää parhaalla tahdollakaan. Pitäisikö oikeudenkin alkaa tuomitsemaan rikollisia vankeuteen, koska sen entiset rikoskumppanit vuosien päästä kertovat "totuuden" vanhoista rötöksistä?!? Luulen että poliisin esitutkinnassa kaivataan himpun verran enemmän näyttöä ennen kuin asia uskalletaan viedä tuomioistuimen eteen. SYYTÖN KUNNES TOISIN TODISTETAAN on nyt tällaisissa Lancen kaltaisissa mammuttikäsittelyissä unohtunut aivan tykkänään.
Jos nyt Lance loppujen lopuksi tuomitaan menettämään voittonsa, niin ainakin minä haluan lukea sen KIISTATTOMAN TODISTEEN eli POSITIIVISEN NÄYTTEEN. Muutoin hommassa ei todellakaan ole päätä eikä häntää.
Muutenkin tällainen vanhojen kaivelu ei kyllä tosiaankaan edistä lajia pätkän vertaa. Jos syyllisiä ei saada kiinni kohtuu ajassa, niin se on sen aikaisten testien vika. Toki voidaan ajatella vääryydellä saatua taloudellista hyötyä yms. minkä varjolla jälkikäteen olisi hyvä tutkia asioita uudelleen. Olen kuitenkin sitä mieltä, että kilpaurheilu tarjoaa sen verran suuria elämyksiä faneilleen, että jälkikäteen penkominen aiheuttaa vain katkeruutta. Urheilu saa aikaan yhteisöllisyyden tunteita ja on jopa kokonaisten kansakuntien voimavara ja hengenravinto. Jos joku huijari saadaan kiinni vasta tyyliin 10-vuotta kilpailun jälkeen, niin pidän tästä faneille (ehkäpä kokonaisille kansoille isoissa lajeissa) tulevaa tuskaa merkittävämpänä haittana kun mahdollisen vääryyden esiintuloa. Mun puolesta saa huijari sitten pitää rahansa ja voittonsa, sillä on hän joskus suorituksillaan tarjonnut elämää suurempia (ainakin tosifanien mielestä) suorituksia.
Vääryydentekijät siis testeillä kiinni ja kuopataan tällaiset säälittävät puheisiin ym. asioihin viittaavat jahdit, jos niile ei ole KIISTATONTA NÄYTTÖÄ tueksi. En viitsi enempää tähän asiaan ottaa kantaa. Eiköhän se tulltu tästä selväksi.
mats sundin
24.08.2012, 13.34
En tiedä mikä on totuus Lancen asiassa mutta Esson baarin tietäjille muistutan taas että sivistynyt ajattelu lähtee siitä että ihminen on syytön kunnes toisin osoitetaan. Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.
Sivistystä tai ei, mutta tämä meille tuttu länsimainen oikeusjärjestelmä perustuu pitkälti siihen, että syytöksiä vastaan puolustaudutaan vetoamalla syyttömyyteen. Siinä vaiheessa kun oman näkökannan oikeudellisesta puolustamisesta luopuu, todetaan henkilö poikkeuksetta syylliseksi. Enemmän tai vähemmän sivistyneissä valtioissa oikeuden päätökseen ei vielä, tietääkseni, ole vaikuttanut se millaisia lausuntoja käsittelyn epäreiluudesta, puolueellisuudesta tai todisteiden vähyydestä syytetyn penkillä istuvat henkilöt julkaisevat netissä.
Itse en toki asiasta teitä enempää tiedä, joten voihan tuo niinkin olla, että kyseessä todella on Lanceen kohdistunut epärehellinen ajojahti, jossa syytöntä miestä viedään tuomiolle ilman todisteita ja jossa tämä syytön, kera helvetin kalliin lakimiesarmeijan, väsähtää kesken prosessin, eikä vaan enää jaksa taistella vääryyttä vastaan. Contador sentään jaksoi loppuun saakka. Kenties siinä on se ero, mikä nämä "suurmestarit" toisistaan erottaa.
Koska Lancen näytteistä ei kai ole läytynyt mitään ja suurinta osaa niistä ei kaiketi ole enää edes olemassa. Ne hävitetään samalla kun mahdolliset dopingrikkomuksetkin vanhenevat. Tihoninkin käry tuli viime hetkellä sen suhteen (siksi se kai uudestaan testattiinkin).
Jos näin on, niin millähän ihmeellä noi Tourin voitot meinataan ottaa pois... Vähän kyllä erikoinen tapaus käsillä.
Jos näin on, niin millähän ihmeellä noi Tourin voitot meinataan ottaa pois... Vähän kyllä erikoinen tapaus käsillä.
USADA:lla on jotain todistusaineistoa, ainakin silminnäkijälausuntoja, ehkä muutakin. Mutta suurin osa mahdollisista rikkomuksista on joka tapauksessa vanhentuneita, joten aika outoa.
Keskiäkäinen lohjalainen
24.08.2012, 14.07
Pari juttua:
- miksi yritti 2 kertaa ampua alas välimiesoikeutta käräjillä? - constitutional rights bla bla
Välimiesoikeudenkäynnit eivät ole yleensä julkisia. Liekö tuo vaikuttanut johonkin suuntaan?
Saas nähdä, julkistetaanko USADAn todistemateriaalia koskaan. En välttämättä usko sitä päivää tulevan.
vakevves
24.08.2012, 14.13
Ihmettelen intoa epäillä ADT-puolta ja toisaalta uskoa Lancen omiin selityksiin. Eihän urheilijoiden selityksillä ole aikoihin ollut mitään todellisuusarvoa. ADT-puolen homma on käräyttää dopingia käyttäneet urheilijat. Jos urheilija pitää tätä ajojahtina, siitä voi vetää selvät johtopäätökset. Syyttömien syylliseksi tekemiseen dopingvalvojalla tuskin on motiivia eikä edes keinoja. Puhtaalla urheilijalla ja puhdasta urheilua haluavilla on kaikki syy olla samalla puolella dopingvalvojien kanssa.
The Inner Ringin erinomainen yhteenveto Armstrongin tilanteesta.
inrng : lance armstrong quits (http://inrng.com/2012/08/lance-armstrong-quits/)
lepuuttaja
24.08.2012, 14.29
Kyllähän tästä Travis Tygartista ja USADA tulee mieleen Elliot Nessin jahti saada Capone kiikkiin, mutta Capone teki sentään oikeita rikoksia ja mitä rikollista Lance on tehnyt ? Mun mielestä tää dopingtouhu ja jahti on vienyt kiinnostavuuden koko huippu-urheilusta. Tuloksia muutetaan tämän tästä. Mulle Lance on aina kyllä suuri voittaja, todennäköisesti otti mömmöjä uransa aikana kuten varmasti teki moni muukiin. Osa jäi oikeasti kiinni testeissä, mutta osa taas ei kuten Lance. Ja nyt vielä tämä Lancen ajojahti alkoi kateellisten "Juudas"-kilpaveljien paljastuksista...niin ja tääkin homma maksetaan USD-veroista...on kyllä paskaa...
Kannatan ehdottomasti puhdasta urheilua, mutta en historiakirjojen muokkaamista tällä tavoin...
niin ja tääkin homma maksetaan USD-veroista...on kyllä paskaa...
Joo. Nämäkin kaikki miljoonat mitä tämän asian vatvomiseen on käytetty, olisi voinut käyttää TÄMÄNPÄIVÄN puhtaan urheilun puolesta. Esim voisi käydä testaamassa mitä pihviä Conta vetää tänä päivänä... Ei ilmeisesti espanjalaista tosin kun eilen meinas tipahtaa lopussa. :p
ADT-puolen homma on käräyttää dopingia käyttäneet urheilijat. Jos urheilija pitää tätä ajojahtina, siitä voi vetää selvät johtopäätökset.
Ottaen huomioon toiminnan keskittymisen LA:n käräyttämiseen voi tuota pitää melkoisena ajojahtina. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kohde olisi väärä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.