Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
kolistelija
11.12.2014, 08.24
Dr Ferrarin uskottavuus on nolla. Tekee vain itsensä naurunalaiseksi kommeneteillaan.
Ei Ferrarilla ole mitään mielestäni mitään syytä selitellä, siksi tuo on vähän hassua. Ehkä motiivina on se, että esitellyt nimet eivät ole korkeinta a-teamia. Ei ole kiva että urheilumaailman kovin performancelääkäri mainitaan muissa kuin huippumiesten tapauksissa?
Mauro Santambrogio antoi testoa sisältävän näytteen muutamaa päivää ennenkuin sen 2v dopingpanna EPOsta olisi loppunut. Kätevää...
http://www.cyclingnews.com/news/santambrogio-tests-positive-for-testosterone-during-epo-ban
Ja muutama päivä d-vitamiinia sisällään pitäneen näytteen jälkeen oli vielä kirjoittanut uuden sopparinkin uuteen talliin.
Mutta noin muuten, kerrankin nuo selittelyt tuntuu uskottavalta? Mutta toki jos virallista lupaa UCIlta ei ko lääkkeelle ollut tullut, niin se on vähän niinqu voi voi vaikka miten hyvä syy olisi ollutkin lääkkeen käytölle. Ja tietysti pessimisti heti epäilee että liekö aikaisempien vuosien mömmöjen käytöllä osuutensa ettei tappi sojota... Vähän quin Lancella aikoinaan. Toinen kulkunen ison sitruunan/pienen aplarin kokoinen. Luuli vaan että kuuluu asiaan eikä mennyt lekuriin.
Italiassa näyttää olevan (häviävän pieni tosin sekin) todennäköisyys jäädä kiinni, toisin kuin monissa pohjoisemmissa maissa.
http://www.cyclingnews.com/news/santambrogio-claims-he-took-testosterone-as-infertility-treatment
Vetooon twiittaamassa linkissä selitetään seuraavasti: "Doping violations aside, the use of Andriol might not have even achieved its supposedly intended result of increasing fertility. While natural testosterone is required for fertility in men, Andriol, a synthetic form of testosterone used as a treatment for hypogonadism and erectile dysfunction, has the unfortunate side-effect of decreasing sperm production and creating fertility problems, recent studies have shown."
Elikkä sitä on vedetty testoa doping-tarkoituksessa hyvään tekosyyhyn luottaen.
Sen lisäksi: "Andriol is prohibited both in- and out-of competition under the WADA code, and the UCI's anti-doping regulations state that, "Use of any Prohibited Substance or Prohibited Method to increase “low-normal” levels of any endogenous hormone is not considered an acceptable therapeutic intervention", so Santambrogio would not have been eligible for a Therapeutic Use Exemption (TUE) by the UCI."
http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140821130653/deadliestfiction/images/6/6c/Pitchfork.jpg
Mauro Santambrogio antoi testoa sisältävän näytteen muutamaa päivää ennenkuin sen 2v dopingpanna EPOsta olisi loppunut. Kätevää...
http://www.cyclingnews.com/news/santambrogio-tests-positive-for-testosterone-during-epo-ban
Ja muutama päivä d-vitamiinia sisällään pitäneen näytteen jälkeen oli vielä kirjoittanut uuden sopparinkin uuteen talliin.
Mutta noin muuten, kerrankin nuo selittelyt tuntuu uskottavalta? Mutta toki jos virallista lupaa UCIlta ei ko lääkkeelle ollut tullut, niin se on vähän niinqu voi voi vaikka miten hyvä syy olisi ollutkin lääkkeen käytölle. Ja tietysti pessimisti heti epäilee että liekö aikaisempien vuosien mömmöjen käytöllä osuutensa ettei tappi sojota... Vähän quin Lancella aikoinaan. Toinen kulkunen ison sitruunan/pienen aplarin kokoinen. Luuli vaan että kuuluu asiaan eikä mennyt lekuriin.
Melkoisen ässän vetäisi hihasta - impotenttikortti. Kaikesta huolimatta, omalla perversillä tavallan hyvä uutinen. Jospa edes joku roinaa miettivä pysähytyisi hetkeksi miettimään, kannattaako sittenkään.
Ennustan, että Santambrogio tulee saamaan kilpailukiellon selityksestä huolimatta. Keskimääräistä kiinnostavampi selitysyritys.
Täytyy olla älyllisesti epärehellinen kuurosokea naiivisti, mikäli luulee touhun puhdistuneen. Yksittäisten doupparien kertasatsit EPO:a ovat varmasti pienemmät kuin Bjarne Riisillä ja kumppaneilla, mutta vastapainoksi EPO:n käyttäjiä on enemmän kuin koskaan.
Tämä älyllisesti epärehellinen kuurosokea naiivi on eri mieltä. Ei ammattiurheilu ole puhdasta, mutta pyöräily on puhtaampaa kuin 10-vuotta sitten. 5-vuotta sitten jokainen talliainen kykeni hankkimaan EPOa, kasvuhormonia, testoa ja muita aineita edullisesti ja helposti. Kun aineiden saatavuus on vaikeutunut huomattavasti ja testaaminen on kuitenkin kehittynyt ainakin vähän, niin käyttäjien määrän lisääntyminen vaikuttaa epätodennäköiseltä. Voin toki olla väärässä.
...Kun aineiden saatavuus on vaikeutunut huomattavasti ...
Kuinka muka ?
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg
Kuinka muka ?
5-vuotta sitten kuka tahansa pystyi ostamaan edullista epoa ja kasvua ilman henkilökohtaisia kontakteja. Nykyään vastaava ei oikein onnistu. Tai ehkä onnistuu, mutta kukaan ei tätä tiedä.
^Mikä tuon on (muka) aiheuttanut ? Sorry, että jankkaan, mutta kun en itse keksi syytä tuohon "vaikeutumiseen". Eli mikä on konkreettisesti muuttunut esim. 5 v. aikana ja kuinka se vaikeuttaa vitamiinin hankintaa.
1. syy on varmasti nettikaupan väheneminen. Niin, näitä nettikauppoja ei villarivoorumin mukaan pitänyt olla olemassa. Toki aineita edelleen saa, mutta ero on merkittävä.
Voin toki olla väärässä ja ehkä TS-korttelin parkkipaikalla on Igorin EPO ja Ekstaasi myymässä kamaa, mutta tohdin epäillä tätä.
^Tämä selvä.
Nettikauppojen palveluista kun en tiedä, mutta "Igorin Valinta" pelaa ihan yhtä hyvin nyt kuin aiemminkin.
80 ja 90-luvuilta oli kyllä postimyyntiä, joten eiköhän noita nettikauppojakin ole (ainakin ollut).
Laitoin hakukoneeseen erythropoietin shop ja sieltä tuli lista nettikauppoja. Sitä ei tiedä kuin lähettäjä - jos hänkään - mitä niistä tilaamalla saisi. Yhden kaupan tilausohjeissa ei puhuttu mitään reseptistä, joten he ilmeisesti luottavat sen olevan kunnossa.
Google löytää kaikenlaista.
Niinpä. Nettikaupan vähenemisestä en osaa sanoa mitään, mutta esim. EPO-nettikauppoja (apteekkeja) näyttää olevan pilvin pimein. EPOlla on erittäin päteviä lääketieteellisiä käyttökohteita, joten sitä tulee varmasti nyt ja tulevaisuudessa saamaan nettiapteekeista laillisesti. Tässä valossa minua saa kyllä toisenkin hetken vakuuttaa ennen kuin uskon dopingaineiden, kuten EPOn, nettikaupan vähentymiseen.
Google löytää kaikenlaista.
Sun mutu vastaan mun mutu. Et jaksais päristellä.
JPK-works
23.12.2014, 13.29
Muistelen jonkun pyörätallin varastoista löytyneen koeasteella olevia veritautilääkkeitä. Niitä tarvitaan vakavissa taudeissa, kuten leukemia, kun veressä ei ole riittävästi omia punasoluja. Ovat arvatenkin aika vahvoja aineita.
Pari kysymystä heräsi jo tuolloin; mistä ne oli saatu (siis ei kaupallinen valmiste eli jollain oli kanavat saada niitä ohi kontrollin) ja miksi niitä käytettiin (kuka uskaltaa pumpata itseensä koeasteella olevaa lääkettä - vapaaehoinen koekaniini).
Miksi käytetään: Siksi, että voiton arvo on niin suuri. Voittaja saa maineen ja kunnian lisäksi taloudellisen riippumattomuuden loppuelämäkseen. Ekosysteemi pyörii isona liiketoimintana tähtien ympärillä. Jos on keino nousta keskinkertaisesta huipuksi, sitä keinoa käytetään. Pidetään mielessä, että urheilu on bisnestä, ei hyväntekeväisyyttä.
Pidetään mielessä, että urheilu on bisnestä, ei hyväntekeväisyyttä. Huipputallin kapteenin peruspalkka kun on sen miljoona euroa niin ei oikeastaan tartte ihmetellä miksi käytetään. Tai arvella käytetäänkö.
Sent from my HTC 5060 using Tapatalk 2
TurboKoo
23.12.2014, 18.11
Huipputallin kapteenin peruspalkka kun on sen miljoona euroa niin ei oikeastaan tartte ihmetellä miksi käytetään. Tai arvella käytetäänkö.
Sent from my HTC 5060 using Tapatalk 2
Päteekö tämä myös muihin lajeihin? Jalkapallo? Jääkiekko?
No totta helvetissä pätee.:D
Noissa lajeissa suurten liigojen urheilijat tienaavat paljon enemmän kuin pyöräilijät. Joissakin suurissa ammattilaisliigoissa ei käytännössä voi jäädä kiinni dopingista, koska se olisi liigalle huonoa bisnestä. Siispä ei testata.
Monen maan pikkusarjat ovat ponnahduslautoja kansainvälisiin rahaliigoihin. Urheiluruudun haastatteluissa monen monta lupaavaa nuorta jääkiekkoilijaa kertoo kiiikarin olevan NHL:ssä. Sinne pääsevät parhaat eli näyttöjä pitää antaa Suomessa päästäkseen jatkoon. Jos pääsee, niin farmiliiga kutsuu, jos ei tulosta tule.
Munarello
23.12.2014, 20.37
Jalkapallon puolella suurten tähtien palkkiot on luokkaa satoja tonneja viikossa. Siitä huolimatta käryjä on todella harvoin. Itse muistan jotain satunnaisia tapauksia lähinnä arvokisojen tiimoilta, esim Maradonan efedriinit melkein viisitoista vuotta sitten.. Joko balloilussa ei testata tai sitten muut ominaisuudet on tärkeämpiä kuin joku jäätävä fyysinen juoksukunto?
http://www.german-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1834&Itemid=74
Sent from my HTC 5060 using Tapatalk 2
Munarello
23.12.2014, 21.53
http://www.german-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1834&Itemid=74
Sent from my HTC 5060 using Tapatalk 2
En sano, etteikö balloilussa voisi olla D-vitamiinia. Se nyt vaan on, että siinä touhussa ne taitohommat on paaaljon paljon tärkeämpää kuin puhdas juoksuvoima. Siinä ei ihmeemmin jäätävän nopea laituri loista vaikka miten juoksisi pakeista ohi jos kesot on luokattomia. Edellä mainitun kaltaisia kavereita kylläkin löytyy esim Valioliigasta..
Taito on useimmissa lajeissa merkittävä tekijä. Sitten voi miettiä mikä ero on sillä, että on taitoa tai taitoa ja sen lisäksi kunto kohdallaan. Taitosuorituskin menee paremmin, jos ei tarvitse kunnon puolesta mennä aivan limiitillä.
Munarello
23.12.2014, 22.24
Taito on useimmissa lajeissa merkittävä tekijä. Sitten voi miettiä mikä ero on sillä, että on taitoa tai taitoa ja sen lisäksi kunto kohdallaan. Taitosuorituskin menee paremmin, jos ei tarvitse kunnon puolesta mennä aivan limiitillä.
Jokseenkin juuri tätähän minä yritin sanoa. Se nyt vaan on, ettei jalkapallon puolelta juuri tule doping-uutisia. Joten joko ei käytetä tai sitten ei testata. Beats me which one.
Siinä hieman tunnetuimpien kärynneiden nimiä. http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Dopingfall_im_Fu%C3%9Fball Totta on, että näistä ei uutisoida samaan tapaan kuin pyöräilijöiden käryistä. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei käryjä ole.
Tämä kaikki siitä huolimatta, että ampumahiihdossa tehdään enemmän doping-testejä kuin jalkapallossa.
Tässä hieman lisälukemista
http://www.anorak.co.uk/337180/sports/the-history-of-football-doping-soccers-biggest-drugs-cheats.html/
http://www.4dfoot.com/2013/02/09/doping-in-football-fifty-years-of-evidence/
http://www.german-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1834&Itemid=74
Kaikille niille, jotka väittävät, että nopeudella tai kestävyydellä ei ole mitään väliä jalkapallossa.
http://www.sportsscientists.com/2010/06/football-and-fatigue-discovered/
http://www.sportsscientists.com/2010/06/physiology-of-football-profile-of-the-game/
Näiden lisukkeeksi kannattaa katsoa joitakin klassikkopelejä vaikka 80- ja 70-luvuilta ja todeta kyseessä olevan täysin eri peli kuin nykyisenä EPO-aikakautena.
Joten joko ei käytetä tai sitten ei testata.
Ainakin seuraavat vaihtoehdot lisäksi:
- Käytetään aineita, jotka eivät näy testeissä.
- Käytetään testeissä näkyviä aineita niin pieniä määriä, että jäävät alle raja-arvojen.
- Käytetään testeissä näkyviä aineita, mutta niin että aine ehtii hävitä elimistöstä testiin mennessä kuitenkin saavuttaen aineen hyötyjä.
- Käytetään ainetta lääkärin (poikkeus)luvalla.
- Positiivista testitulosta ei kerrota julkisuuteen.
Sun mutu vastaan mun mutu. Et jaksais päristellä.
Ihan miten vaan. Edellisellä kerralla mun mutu kuitenkin osoittautui paikkansapitäväksi vaikka voorumilaiset ehtivät jo kakkapuheeksi toteamaan, mutta tokkopa samanlaista tuuria käy tällä kertaa. Puhe oli EPOn käyttäjien määrän lisääntymisestä.
Kiinasta kaiketi saa kaikenlaisia aineita, joita on testattu tai sitten ei. Osa näistä aineista saattaa myös toimia tai sitten ei, mutta joku talliainen on näihin aina valmis lähtemään.
Jokseenkin juuri tätähän minä yritin sanoa. Se nyt vaan on, ettei jalkapallon puolelta juuri tule doping-uutisia. Joten joko ei käytetä tai sitten ei testata. Beats me which one.
Jos yksittäisen huippujoukkueen budjetti on 40 kertainen wadan koko toiminnan budjettiin, niin voi olettaa työterveydenhuollon olevan riittävissä kantimissa pitämään negatiivisen julkisuuden poissa.
Sent from my HTC 5060 using Tapatalk 2
Sama koskee lätkää. Tänään mestispeleissä on kovempi tempo kuin kahdeksankymmentäluvun Izvestijaturnauksessa. Joku selitys siihen on. Itse luulen että se on doping.
http://www.bbc.com/sport/0/athletics/29855763
Tässäkin vähän perspektiiviä muiden lajien käryihin. Eipä ole näistäkään paljoa suomalaislehdissä huudeltu?
Aika mielenkiintoinen tuore tutkimustulos: korkeanpaikanharjoittelu saattaa muuttaa veriarvoja niin, että biologisen profiilin rajat ylittyvät.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25545030/?i=8&from=exercise+nutrition
^No sehän sattui! Nyt voi ottaa kunnon "valmistautumisen", ja selitellä tarvittaessa erikoisia arvoja uskottavammin korkeanpaikanleireilyllä. Ainakin Daniel Friebe ja @diggerforum ehtivätkin jo kommentoida tämänsuuntaista. Oli niin tai näin, lisää harmaata aluetta...
Matti S.
03.01.2015, 23.57
Sama koskee lätkää. Tänään mestispeleissä on kovempi tempo kuin kahdeksankymmentäluvun Izvestijaturnauksessa. Joku selitys siihen on. Itse luulen että se on doping.
Minä taas luulen että yksi syy on että jätkien ei tarvi vetää röökinsavussa. (Vitsi)
Ehkäpä kokonaisvaltaisempi harjoittelu on tehnyt tehtävänsä? Vielä A-junnuina pelattiin SM-futissarjaa (1979-80) ja joskus vedettiin mykkyrät peliä edeltävänä iltana. Treenit ihan mitä sattuu, keskushyökkääjä ei suostunut käymään lenkillä ollenkaan. Keskiviivaa alemmas ei tullut puolustamaan. Pärjättiinkin ihan ok.
Lätkäpelaajat varmaan osais kertoa paremmin, mitä noita tuon ajan pukkarikuvia on lätkäpelureitten elämäntarinakirjoista katsellut niin ei ne tuon ajan sarjajyrät nyt mitään plösöjä olleet mutta snadisti putteja kuitenkin...
sianluca
27.01.2015, 08.20
http://www.bbc.com/sport/0/cycling/30981609 Shamed cyclist Lance Armstrong believes the time is coming when he should be forgiven for doping and lying - and told the BBC he would probably do it again.
http://www.bbc.com/sport/0/cycling/30981609 Shamed cyclist Lance Armstrong believes the time is coming when he should be forgiven for doping and lying - and told the BBC he would probably do it again.
Turhan raflaava tiivistelmä. Länssi tarkoitti että tekis saman uudestaan jos olisi vuosi 2000. Silloin tehtiin kuten pelotoonin tapana oli. Mutta ei tekisi uudelleen vuonna 2015 jos ajaisi vielä, koska ei usko että tarviisi doupata enää.
Lance BACK! Heti nyt!
On se veijari.
Hauska toi F*** the Hypocrisy Twitterin puolella https://twitter.com/digger_forum/status/559437763159015424
sianluca
28.01.2015, 10.18
Mitä Länssi sanoo ja mitä hän tarkoittaa todella taitaa olla hämärää....
McQuaid: Lance Armstrong syntipukki
http://www.bbc.co.uk/programmes/p02hsmhw (http://www.bbc.co.uk/programmes/p02hsmhw)
Poursuivant
28.01.2015, 22.09
Mitä Länssi sanoo ja mitä hän tarkoittaa todella taitaa olla hämärää....
Sitä samaa on yritetty arvailla ja analysoida muuallakin: http://www.theguardian.com/sport/100-tours-100-tales/2015/jan/28/what-is-lance-armstrong-doing Eikä kovin kummoiseen lopputulokseen olla päästy.
Näitä viimeaikaisia LA-avautumisia lukiessa tulee mieleeen toinen sosiopaatti, eli naapurin Vova Putin. Molemmilla näyttää olevan samanlainen taktiikka, eli kun ollaan ajauduttu umpikujaan, niin heitetään hiekat ilmaan savuverhoksi ja sitten pölyn laskeuduttua katsotaan missä asemissa maailma makaa.
Kaveri vaan siis vedättää ja pitää porukkaa varpaillaan. Ja itse asiassa LA:llahan on varaa vedättää ja vaikka kuinka paljon. Lancen (Bruynellin/Ferrarin?) mafian pitkää listaa ei liene tuotu vielä julkisuuteen, eli ainakin osalla harrastustoimintaan osallistuneista on vielä tässä vielä jännättävää. Ehkä LA:lla on nyt omassa päässä hauskaa, kun pääsee johtamaan keskustelua. BBC:n ei todellakaan olisi tarvinnut tehdä tuota haastattelua.
...samanlainen taktiikka, eli kun ollaan ajauduttu umpikujaan, niin heitetään hiekat ilmaan savuverhoksi ja sitten pölyn laskeuduttua katsotaan missä asemissa maailma makaa.
Kaveri vaan siis vedättää ja pitää porukkaa varpaillaan....
Noin se saattaa olla. Toinen esitetty teoriahan on se, että monet tahot ovat innolla olleet kaatamassa bensaa Lancen roviolle, jotta huomio ei ehtisi kiinnittyä toisiin saman ajan pelureihin. Tuolta pohjalta tuo syntipukki-ajatus ei välttämättä olisi kovin virheellinen.
Että semmoista tällä kertaa.
http://yle.fi/urheilu/raportin_tyly_tuomio_90_prosenttia_huipuista_kaytt aa_dopingia/7854239
http://www.hs.fi/urheilu/a1425871699854
http://velonews.competitor.com/2015/03/news/circ-report-full-text_362430
e. Hidas
http://www.hs.fi/urheilu/a1425871699854
http://velonews.competitor.com/2015/03/news/circ-report-full-text_362430
e. Hidas
Bassonsin Clean Breakin luin juuri. Lopussa maininta tuoreimmasta ostoslistasta millä kulkee. Ei tarvitse vieläkään pitää ympäriajoja muuta kuin showna.
Bassons oli muuten saanut D-tuomion testistä kieltäytymisestä. :)
Että semmoista tällä kertaa.
http://yle.fi/urheilu/raportin_tyly_tuomio_90_prosenttia_huipuista_kaytt aa_dopingia/7854239
Voi ***** mitä paskaa tuo YLEn journalismi nykyään, peruuttaisin tilauksen jos se olisi mahdollista. Luulisi näillä rahoilla saavan parempaa aikaiseksi...
Munarello
09.03.2015, 18.05
Voi ***** mitä paskaa tuo YLEn journalismi nykyään, peruuttaisin tilauksen jos se olisi mahdollista. Luulisi näillä rahoilla saavan parempaa aikaiseksi...
Varmaan voit myös tarkentaa, mikä meni Ylellä pieleen? Referoidaan jotain 'ala-arvoisia' lähteitä kuten BBC ja sen sijaan olisi pitänyt tehdä Yle-verovaroilla oma tutkimus ammattilaispyöräilyn saloista vai mitä se meinasi?
Ei tarvitse vieläkään pitää ympäriajoja muuta kuin showna. :)
just nii. greatest show on earth!
Varmaan voit myös tarkentaa, mikä meni Ylellä pieleen? Referoidaan jotain 'ala-arvoisia' lähteitä kuten BBC ja sen sijaan olisi pitänyt tehdä Yle-verovaroilla oma tutkimus ammattilaispyöräilyn saloista vai mitä se meinasi?
Sun mielestä siis tuon jutun otsikko, minkä verran siis 99 prosenttia ihmisistä viitsii lukea, on linjassa tuon "referoidun" raportin sisällön kanssa? Jep Jep...
Markku Silvenius
09.03.2015, 21.39
Voi ***** mitä paskaa tuo YLEn journalismi nykyään, peruuttaisin tilauksen jos se olisi mahdollista. Luulisi näillä rahoilla saavan parempaa aikaiseksi...
Äsken Urheiluruudussa *stop the press* - siis suomen Urheiluruudussa - oikein UCI:n johtajan Brian Cooksonin haastattelu tästä nyt julkaistusta raportista.
Ei näkynyt puffia rata-mestiksistä tai jengistä ulkomailla tai junnuista kotimaassa tmv..Ei kovin usein meidän mediassa UCI:n nokkaa haastatella. Voe voe voe..
En ole CIRC raporttia ehtinyt lukemaan, mutta onkohan toi 90% miten paikkansapitävä ja edes jollain tasolla luotettava vai median esille nostama mehukkain yksityiskohta kun raportti ei välttämättä ollut ihan niin mehukas kuin oli ehkä uskallettu toivoa?
Ylen artikkelin ehkä merkittävin sisältö on tossa toiseksiviimeisessä kappaleessa.
kuovipolku
09.03.2015, 23.08
The Inner Ring on tapansa mukaan nopeasti tutustunut ja ansiokkaasti eritellyt raporttia ja kommentoinut myös sen uutisointia. Meidän Ylemme lisäksi myös maailmalla media on löytänyt raportissa mainitun prosenttiluvun ja ymmärrettävän hanakasti tarttunut siihen. 90% ei kuitenkaan ole mikään raportin laatineen komission lopputulema vaan yhden ajajan enemmän tai vähemmän hatusta vetämä arvio jota raportissa siteerataan lähinnä kuvaamaan siten miten epäilyt siitä että lähes kaikki muut doupppaavat ovat yhä vahvoja (ja lisäsyy siihen miksi douppaajat douppaavat).
http://inrng.com/2015/03/the-circ-report/
Oliko tämä täällä?
Mamilit voittelee sportiveja epon voimalla.
http://www.theguardian.com/sport/2015/mar/09/doping-cycling-uci-commission-epo-worldtour?CMP=share_btn_tw
^ tuntuu että samat jutut kiertää vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. En saa suoraan copy-paste -lainausta tuosta Guardianin artikkelista mutta kohdat, joissa sanotaan dopingin siirtyneen alemmille ammattilaistasoille ja U23/junnusarjoihin vähemmän testauksen takia ja että Gran Fondot alkavat olla dopingin takia liian kovavauhtisia ammattilaisille voisivat yhtä hyvin olla jostain tämän vuosituhannen alkupuolelta. Muutenkin, kun kuuntelee nykyisten ammattilaisten selityksiä tyyliin "nyt kaikki on toisin, testaaminen on aivan eri tasolla kuin ennen ja maksamme menneiden ajajasukupolvien synneistä" niin aika helposti löytää edellisten sukupolvien edustajien samat sanat jostain kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden takaa (ja vähän tuoreempana ko. henkilön positiivisen testituloksen). Kisakaravaani kulkee, koirat haukkuu ja kuskit vakuuttelee puhtauttaan...ja lopulta selittelee että "no kun kaikki muutkin..."
Esimerkkinä vaikka:
v. 2000: "(Steffen) Kjaergaard feels the Dutch confessions, and comments from Pedersen and others as a burden: "If I'm doing well people start asking questions about doping and the problems around it. On the other hand it's in many ways positive for me that it's brought into the light now, which will favor clean cyclists. I belong to a generation of professional cyclists that will have to take this shit and we undoubtedly will have to live with it for years to come."
http://autobus.cyclingnews.com/results/2000/jan00/jan6news.shtml
ja v. 2012: "Another former US Postal teammate of disgraced Lance Armstrong, Steffen Kjaergaard, yesterday admitted to using the banned blood booster EPO when racing the Tour de France alongside the American.Kjaergaard said he started doping on his own initiative in 1998 when with the Danish Chicky World team, going on to meet Belgian doctor George Mouton for "advice" to "avoid the risk of being caught".
The Norwegian then joined the US Postal team and raced alongside Armstrong in the 2000 and 2001 Tours. He said doping at the time was endemic and the team arranged all."
http://www.smh.com.au/sport/cycling/another-armstrong-teammate-admits-doping-20121023-283xk.html
Samassa Cyclingnews.comin linkissä vuodelta 2000 on muuten kommentti, joka sopii hyvin CIRC-raportin yhteyteen: "
Verbruggen takes a dim view
Hein Verbruggen, president of the UCI has criticised Rooks and co. for their recent confessions, especially as they were made years after the fact. Verbruggen believed that they would have a negative impact on aspiring cyclists, and commented that this "cannot bring any good and it makes those riding clean feel guilty. They are giving the impression that doping practices were structured in their teams.
"A rider is the first one responsible of his doping. They could have said: no to doping. About these three riders, another Dutch rider told me that if they were ethical they would return the prizes they won thanks to doping".
He does hold optimism that the current hematocrit "controls" are working, and that the attitude is changing within the peloton. However, there is still a long way to go, as evidenced by the current trials in Italy. "
^ tuntuu että samat jutut kiertää vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. En saa suoraan copy-paste -lainausta tuosta Guardianin artikkelista mutta kohdat, joissa sanotaan dopingin siirtyneen alemmille ammattilaistasoille ja U23/junnusarjoihin vähemmän testauksen takia ja että Gran Fondot alkavat olla dopingin takia liian kovavauhtisia ammattilaisille voisivat yhtä hyvin olla jostain tämän vuosituhannen alkupuolelta. Muutenkin, kun kuuntelee nykyisten ammattilaisten selityksiä tyyliin "nyt kaikki on toisin, testaaminen on aivan eri tasolla kuin ennen ja maksamme menneiden ajajasukupolvien synneistä" niin aika helposti löytää edellisten sukupolvien edustajien samat sanat jostain kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden takaa (ja vähän tuoreempana ko. henkilön positiivisen testituloksen). Kisakaravaani kulkee, koirat haukkuu ja kuskit vakuuttelee puhtauttaan...ja lopulta selittelee että "no kun kaikki muutkin..."
Huvittavintahan on juuri se, että samaa mantraa toisteltiin 90-luvulla, jolloin EPO-rälläys oli tiettävästi kovinta ikinä.
Jep, historia toistaa rankasti itseään. Otsikot pysyy samoina, vain henkilöiden (ja välillä lääkeaineiden) nimet vaihtuvat...
Oikeestaan edes henkilöiden nimet ei vaihdu, ainoastaan status karavaanissa Riis, Vino...
Itse olen kääntynyt jo sille kannalle, että dopingtestaus voitaisiin mielestäni ihan hyvin lopettaa turhana resurssien tuhlauksena. Niin kauan kuin kilpaillaan joko isosta rahasta tai isosta glooriasta niin tämä ralli tosiaan jatkuu, nimet vaan vaihtuu.
:rolleyes:Se johtaisi siihen mistä doping-testaus laajemmin alkoi 60-luvulla eli kuolemiin, kun koko ajan pitäisi vetää vähän enemmän mömmöjä kuin muut että pärjää.
Itse olen kääntynyt jo sille kannalle, että dopingtestaus voitaisiin mielestäni ihan hyvin lopettaa turhana resurssien tuhlauksena..
ylijääneet miljuunat sitten voisi sijoittaa vaikka siihen, että veritankkaushommelit ja ainesten käyttö olis turvallisempaa ja tieteellisempää.
edit tämmönen epo-uutinen vielä: http://www.cyclingnews.com/news/mondory-returns-adverse-analytical-finding-for-epo
mondoryllä liekki persiin alla.
:rolleyes:Se johtaisi siihen mistä doping-testaus laajemmin alkoi 60-luvulla eli kuolemiin, kun koko ajan pitäisi vetää vähän enemmän mömmöjä kuin muut että pärjää.
Onhan noita ammatilaiskuskeja varmasti kuollut nytkin suoraan tai välillisesti roinaamisen seurauksena, joten ehkä tuossakin joku tasapaino löytyisi (?). Toisaalta, ihan yksi lysti vaikka henkensä heittäisivät, jos kerran sille tielle lähtevät. Ja hei, nähtäisiinpähän sen jälkeen esim. Mont Ventouxilla ihan erilaista poljentoa kun kaverit saisivat ladata aineita ihan sielunsa kyllyydestä. Ukot painaisi 53/12 välityksellä putkelta koko nousun ja kammet vaan huutaisi hoosiannaa :)
Mille tielle? Jos kontrolli lopetetaan, niin doping käytännössä sallitaan, tai sitten vedetään naiivinupit kaakkoon. Willevaltteri 16-v hematokriitti tappiin vaan ja jos henki lähtee, niin siinähän lähtee?
Voi ***** mitä paskaa tuo YLEn journalismi nykyään, peruuttaisin tilauksen jos se olisi mahdollista. Luulisi näillä rahoilla saavan parempaa aikaiseksi...
Ihan uteliaisuuttani (en dissaa tai halua riitaa) uskotko tosiaan, että tuollaisia kolmen viikon kisoja mennään puhtaana? Sitten huilitaan muutama viikko ja taas vastaava kisa. Itse en usko, mutta uskonasioilla ei ole sinänsä merkitystä. Eräs ammattipyöräilyn piirissä ollut vanhempi herra kertoi minule, että dobingin käyttö vaikuttaa jo näiden käyttäjien lapsiin (syntyvät sairaana). Itselle aivan sama käyttäköön jos tahtovat tai olkoon käyttämättä.
Munarello
10.03.2015, 21.02
Sun mielestä siis tuon jutun otsikko, minkä verran siis 99 prosenttia ihmisistä viitsii lukea, on linjassa tuon "referoidun" raportin sisällön kanssa? Jep Jep...
Sun mielestä varmaan norjalaiset hiihtäjätkin ovat sataprosenttisesti puhtaita urheilijoita? :D
Sun mielestä varmaan norjalaiset hiihtäjätkin ovat sataprosenttisesti puhtaita urheilijoita? :D
Tuo on jännä juttu. Itse uskon, että doupattuja ovat. Mutta... ei ole yksikään kärähtänyt. Björgenin lihakset ja nainen....
No ei tässä YLE jutun dissaamisessa nyt mistään uskonasiasta ole mielestäni kyse, tuossa raportissahan todettiin superlyhyesti referoituna, että aineet ovat edelleen ongelma pyöräilyssä, mutta vähäisemmässä määrin, kuin aikaisemmin. Se nyt ei ole mikään skandaali, joten siitä ei kummoista otsikkoa saa "dopingin käyttö on vähentynyt pyöräilyssä!"
Suomalaisessa mediassa mua korpee se, ettei juurikaan muusta huippupyöräilyyn liittyvästä uutisoida, kuin dopingtapauksista. Tämä vaikuttaa älyttämästi suuren yleisön kuvaan lajista, joka ei ole läheskään tilastollisesti pahin, kärynneiden urheilijoiden määrissä. Suunnilleen samoissa yleisurheilun kanssa, voima ja kamppailulajeista nyt puhumattakaan. Pyöräilijöitä myös testataan hitosti - muutama tuhat vähemmän vuonna 2013, kuin esim. yleisurheilu tai jalkapallo (22t, 24t ja fudis 28t) mitenköhän nuo kilpailijamäärät? No joo en jaksa tästä enempää...
Olen aivan varma, että kolmen viikon kisoja on ajettu ja ajetaan vastakin puhtaana - se voitetaanko niitä puhtailla, onkin sitten jo huomattavasti visaisempi kysymys. Nuo kisat tietysti tuntuvat tavan kuntoilijasta hurjilta, mutta yhtä käsittämätöntä se on, että joku hyppää pituutta yhdeksän metriä tai heittää keihästä 90 metriä - ei voi käsittää. Mutta nää onkin oikeasti lahjakkaita huippu-urheilijoita. Tässä vaiheessa sitten uskoa peliin - uskon että yksi GT ympäriajo on nykyisin mahdollista voittaa puhtaana, tupla perättäin mennään jo rajoilla, tripla ei ole mahdollista.
Sun mielestä varmaan norjalaiset hiihtäjätkin ovat sataprosenttisesti puhtaita urheilijoita? :D
Ei kyllä liity asiaan mitenkään ja ihmettelen juuri, että miksi vaivaudun tähän edes vastaamaan - enkä vastaa.
Ei kyllä liity asiaan mitenkään ja ihmettelen juuri, että miksi vaivaudun tähän edes vastaamaan - enkä vastaa.
:)
tempokisu
10.03.2015, 22.22
Tuo on jännä juttu. Itse uskon, että doupattuja ovat. Mutta... ei ole yksikään kärähtänyt. Björgenin lihakset ja nainen....
Ulkonäön perusteella jos mietit, kaikki bikinibodyfitness-naiset on raskaasti doupattuja. ( btw ne on karmeen näkösiä)
Uskon että Björgeeni harjoittelee yli 700 tuntia vuodessa :rolleyes:
vakevves
11.03.2015, 08.10
Ei pyöräilyväen kannata arvostella mediaa, jos se asiaperustein käsittelee pyöräilyn ja dopingin suhdetta. Suomalaisessa pyöräilyssä on lähihistoriassa ollut dopingtapauksia samanverran kuin kansainvälistä menestystä.
UCI:n nykylinja näyttää hyvältä. Avoimuus ja tehtyjen virheitten myöntäminen on oikea tapa saada yleisön luottamusta jatkossa. Aika vähän näkee samanlaisia ulostuloja muitten lajien osalta. Äärimmäisenä Norjan hiihtoväki, joka antaa ymmärtää etteivät he edes 90-luvulla, vapaan EPO:n aikana, käyttäneet dopingia.
TADAA http://www.uci.ch/pressreleases/uci-statement-lloyd-mondory/
Äärimmäisenä Norjan hiihtoväki, joka antaa ymmärtää etteivät he edes 90-luvulla, vapaan EPO:n aikana, käyttäneet dopingia.
Jotkut suomalaisetkin kiistävät edelleen, vaikka on jääty kiinni ja oikeuslaitoskin todennut käytön varmuuden vuoksi.:D
Nykyjärjestelmässä ei ole kannustimia doping-avautumisille. Siitä ei ole urheilijalle kuin haittoja tiedossa, joten on parempi pitää suu supussa. Miten olisi esimerkiksi käynyt Alberto Contadorin paluulle, jos hän olisi kertonut doupanneensa tarkoituksella? Sponsorit? Rangaistuksen alkaminen? Fanien suhtautuminen? Edelleen monet uskovat, ettei Alberto Contador ole tarkoituksella käyttänyt mitään.
Urheilijat ja sidosryhmät täysin ymmärrettävästi minimoivat vahingot, jotka syntyvät kiinnijäännistä. Lahden hiihtojen saunasopimus on mallitapaus, jossa tosin mentiin niin suurella vaihteella dopingtesteihin ettei siitä pelastanut mikään.
Urheilijat ja urheilupomot säännöllisesti kertovat, että on aika lopettaa vanhojen perkaaminen, katsoa tulevaisuuteen ja että nykyiset dopingtestit ovat niin hyviä, että nykyään ei enää kukaan voi käyttää. Nykyiset huippu-urheilijat ovat tulevaisuuden urheilupomoja. Ei siellä ole yhtäkään henkilöä, joka haluaa perata kaiken.
Suomalaisessa mediassa mua korpee se, ettei juurikaan muusta huippupyöräilyyn liittyvästä uutisoida, kuin dopingtapauksista. Tämä vaikuttaa älyttämästi suuren yleisön kuvaan lajista, joka ei ole läheskään tilastollisesti pahin, kärynneiden urheilijoiden määrissä.
Vaikka kyseessä on YLE, onhan heilläkin varmasti tavoitteena puhdasoppisen journalismin ohessa tuottaa ihmisiä kiinnostavia juttuja. Mikäli rivikansalaista kiinnostaa kilpapyöräily edes sen verran että jaksaa lukea tai katsella mitään siihen liittyvää, lienee se "Doping edelleen ongelma kansainvälisessä kilpapyöräilyssä" otsikoitu juttu kiinnostavampi kuin esimerkiksi "Alexander Kristoff ennakkosuosikkina Pariisi - Nizzan etappikilpailuun".
Niin kauan minä olen median tuottamaan pyöräilyn julkisuuskuvaan ihan tyytyväinen, kun esim. Iltalehden hiljaisen päivän lööpissä tyydytään hehkuttamaan jotain kevään pitkää sääennustetta (lähde: valistunut arvaus) eikä retostella esimerkiksi pyöräilyn doping-ongelmilla, vaikka sille olisi faktaperusteita.
Nykyjärjestelmässä ei ole kannustimia doping-avautumisille. Siitä ei ole urheilijalle kuin haittoja tiedossa, joten on parempi pitää suu supussa. Miten olisi esimerkiksi käynyt Alberto Contadorin paluulle, jos hän olisi kertonut doupanneensa tarkoituksella? Sponsorit? Rangaistuksen alkaminen? Fanien suhtautuminen? Edelleen monet uskovat, ettei Alberto Contador ole tarkoituksella käyttänyt mitään.
Urheilijat ja sidosryhmät täysin ymmärrettävästi minimoivat vahingot, jotka syntyvät kiinnijäännistä. Lahden hiihtojen saunasopimus on mallitapaus, jossa tosin mentiin niin suurella vaihteella dopingtesteihin ettei siitä pelastanut mikään.
Urheilijat ja urheilupomot säännöllisesti kertovat, että on aika lopettaa vanhojen perkaaminen, katsoa tulevaisuuteen ja että nykyiset dopingtestit ovat niin hyviä, että nykyään ei enää kukaan voi käyttää. Nykyiset huippu-urheilijat ovat tulevaisuuden urheilupomoja. Ei siellä ole yhtäkään henkilöä, joka haluaa perata kaiken.
Näin, täytyy olla Floydin tai Rasmussenin kaltainen hylkiö, jotta asioista kannattaa puhua. Hyvä esimerkki omertan voimasta on myös Abraham Olano. Hän sai potkut Vueltan reittisuunnittelijan pallilta vuonna 2013, kun jälkitestaus osoitti hänen käyttäneen epoa vuonna 1998.
http://youtu.be/D3rZphEtzSM
ei mulla tähän väliin muuta. Tuli vaan mieleen jostain ihmeen syystä.
Wikipedia kertoo 1994 Fleche Wallonnesta mm. seuraavaa:
After the Fleche Wallone of 1994, French sports newspaper L'Équipe interviewed the team’s doctor Michele Ferrari. Journalist Jean-Michel Rouet asked Ferrari if his riders used EPO to which Ferrari denied prescribing the drug but said he would not find it wrong, saying that it was not dangerous and compared taking EPO to drinking orange juice.
Ja tiimistä:
The team is well known due to systematic doping that occurred with the team. The team doctor, Michele Ferrari was an assistant of Professor Francesco Conconi at the Biomedical Institute at the University of Ferrara in Italy. Conconi together with his assistants is said to have introduced Erythropoietin or EPO to the sport of cycling.
Kaiken kaikkiaan mäki kyllä nousee aika vauhdikkaasti!
vähän erinäköistä oli tossa videolla kun koko peloton veti contadoorina putkelta vaa suurimman osan mäestä kunnon vaihteella, ku nykyinen singeröinti.
Eri näköistä juu, mutta niin kovin hidasta. 1994 Mur du Huy nousuaika 3:12. 2014 nousuaika 2:41. Aika ennen EPOa (AEE) pyöri jossain 3:30 hitaammalla puolella. Kalusto on tietty kehittynyt ja nykyään mäen juurelle tullaan isommassa porukassa, mutta mutta...
Videon postaus viittasi erääseen tiimiin, jonka kuskit ovat päästelleet melko kovaa tässä alkukauden kisoissa.
Testaus on kehittynyt ja laji puhdistunut. Uuden sukupolven myötä lajissa puhaltaa uudet tuulet....
:)
...välineitten kehitys ja valmennusmenetelmien kehittyminen myös,
Eri näköistä juu, mutta niin kovin hidasta. 1994 Mur du Huy nousuaika 3:12. 2014 nousuaika 2:41. Aika ennen EPOa (AEE) pyöri jossain 3:30 hitaammalla puolella. Kalusto on tietty kehittynyt ja nykyään mäen juurelle tullaan isommassa porukassa, mutta mutta...
Kumman aika tuo 3:12 on; viimeisen Huyn kiipeämisen vai videon iskun? Saattaahan se kellossa näkyä, että on vedetty 50k triotempoa pelotonia karkuun, koko nousu joudutaan ajamaan omilla eikä mäen juurelle päästä nykypelotonin ajamalla hirmuvauhdilla. Lisäksi LBL ajettiin tuolloin ennen Flecheä, mikä selittää ainakin soolovoittoon ajaneen Berzinin väsähtämisen viimeisessä Huyssa. Ei sillä, että olisi ainoatakaan syytä kuvitella nykyajajia puhtaammiksi. Eihän tuostakaan kolmikosta kukaan antanut positiivista tulosta, vaikka Berzin kävi kriittirajan väärällä puolella.:D
Noi ajat löysin netistä, mutta mulla on toi kisa videolla, niin jos jaksan, niin voisin kellottaa molemmat nousut. Väittävät, että EPO päissään palautuu nopeasti, eli voisi kuvitella palautuneen melko hyvin sunnuntain kisasta keskiviikoksi, paitsi ehkä just Berzin. Mutta se on ihan totta, että nykyään tohon mäkeen tullaan isolla porukalla ja kovaa, mutta 30 sekunnin ero on myös aika paljon.
http://www.climbing-records.com/2014/04/valverde-destroys-mur-de-huy-record.html
http://www.climbing-records.com/2014/04/valverde-destroys-mur-de-huy-record.html
Tuossa taulukon lopussa sanotaan, että vuodesta -04 on tultu porukassa Huyn pohjalle. Taulukkoa voi lukea niinkin, että siitä vuodesta saakka nousuajat ovat pysyneet hyvinkin vakioina, poislukien pari hitaampaa vuotta (-05, -06, -08, -12), eli 2004-14 on ajettu 2.41-2.48 -aikoja. -04 Davide "koskaan en oo mitään ottanu" Rebellin ajoi 2.46, eikä vauhti ole sen jälkeen hidastunut...vaikka välineet onkin sinä aikana kehittyneet, niin ottaen EPOn 10-15% hyödyn huomioon uskaltaisin väittää että pelkällä välineiden kehittymisellä ei ole saatu vastaavaa etua ylämäkeen ajaessa, varsinkin kun UCI on rajannut pyörien painon aika vakioksi. Mielenkiintoista myös huomata, että samaa 2.44-2.46 -vauhtia mentiin myös 2009-11, jolloin joidenkin huhujen mukaan oli vähän vähemmän lääkkeitä käytössä. Nivvarmaan :(
Yllättävän lihaksikkaan näköisiä kavereita videoklipissä, jos siis vertaa tämän päivän pelotoniin.
Yllättävän lihaksikkaan näköisiä kavereita videoklipissä, jos siis vertaa tämän päivän pelotoniin.
Sama pisti silmään heti.
Yllättävän lihaksikkaan näköisiä kavereita videoklipissä, jos siis vertaa tämän päivän pelotoniin.
Kyseessä oli yhden päivän klassikko. Aina ne on olleet rotevampia, kuin keskiverto GT-pelotoni.
Kyseessä oli yhden päivän klassikko. Aina ne on olleet rotevampia, kuin keskiverto GT-pelotoni.
Tämä on totta, mutta ei noita yhden päivän klassikoitakaan nykyään voittavat ole mitään erityisiä patuja. Kukahan mahtaa olla pelotonin skrodein juuri nyt (siis sellaisista jotka jollain lailla pärjää)? Jotenkin tuntuu, että rouleurit oli ennen tuhdimpia. Tiedä sitten...
Tämä on totta, mutta ei noita yhden päivän klassikoitakaan nykyään voittavat ole mitään erityisiä patuja. Kukahan mahtaa olla pelotonin skrodein juuri nyt (siis sellaisista jotka jollain lailla pärjää)? Jotenkin tuntuu, että rouleurit oli ennen tuhdimpia. Tiedä sitten...
Gorilla?
http://cdn0.theroar.com.au/wp-content/uploads/2013/01/Andre-Greipel-wins.jpg
Ja vanhoina hyvinä aikoina Janne oli aika kova vaikka ei ihan luut läpi mahasta paistaneetkaan...
http://2.bp.blogspot.com/_2J8uCR3HboE/TRHRScSN0sI/AAAAAAAAC2E/wNPA4Td9wA4/s1600/2003_12_10-Ullrich_shocks-1min36sec.jpg
FatBrolin
16.03.2015, 18.18
https://pbs.twimg.com/media/Bvqa58RIgAMp2y2.jpg
Joo, Gorilla tuli itellekin mieleen. Se nyt vaan on aika puhdas kirimies, jolla esim. Flechessä ei oikein ole asiaa kärkisijoille. Ullrichin "ongelma" taisi olla vain tuo vatsa, joka tietysti vielä korostui TT:ssä ja tietyllä hengitystekniikalla. Betancur on siinä mielessä virkistävä poikkeus, että miestä pystyi ainakin fillarointikontekstissa kutsumaan ihan rehelliseksi läskiksi.
Eikö EPOn taika ollut sitä, että isoista miehistä tuli kiipijöitä, kun taas nykytroppien taika on se, että paino saadaan pois mutta tehot jää. Näin kaiken maailman luikut ym. kääpiöt pyörii jo TT:ssäkin kärkisijoilla. Näin niin kuin yksinkertaistaen.
Että läskejä? Tommonen pari kiloa mun vaimoketta painavampi miehentapainen ei ole missään kontekstissa lihava tai edes tukeva. Ja Greipel iso? Joo ehkä pyöräilijäksi iso kun muut on just tommosia +/-60 kg kärpässarjalaisia ja Greipel gorillamaiset 184/75. Uittu, toi Betancour on pitkälle alle 60 kiloa kisakunnossa. Pozzovivo taitaa olla alle 55 kiloa.
usein näissä unohtuu, että prohvat on sikalaihoja, siis nylkkyjuoksijalaihoja, ja huonommatkin asettuvat lahjakkusasteikolla sinne ylimpään prosenttiin tai prosentin osaan. Tosin siihen kun lisää sopivat ketkukonstit, niin sitten mennään vielä kovempaa.
Munarello
17.03.2015, 07.40
Länssi palaa Ranskaan hyväntekeväisyysajelemaan.
http://www.hs.fi/urheilu/a1426475100659
Ennen ku mölyätte twitter-idioottien lailla, niin tietäkää, että vaminolact ei ole vauvanruokaa, vaan tiputuksessa suoneen annettava lisäravinne.
"Belgian Federations request two-year doping ban for Greg Van Avermaet"
http://www.cyclingnews.com/news/belgian-federations-request-two-year-doping-ban-for-greg-van-avermaet
Greg Van Avermaet ei tuon artikkelin mukaan ole kuitenkaan jäänyt kiinni doping-testissä. Tulee lakimiehille taas töitä.
Ennen ku mölyätte twitter-idioottien lailla, niin tietäkää, että vaminolact ei ole vauvanruokaa, vaan tiputuksessa suoneen annettava lisäravinne.
"Belgian Federations request two-year doping ban for Greg Van Avermaet"
http://www.cyclingnews.com/news/belgian-federations-request-two-year-doping-ban-for-greg-van-avermaet
Väittävät sitä voitavan käyttää myös suun kautta, mutta tässä kontekstissa saattaa naiivimpaakin vähän epäilyttää. Voi tosin olla kinkkisempi keissi lakimiesten tapeltavaksi.
Markku Silvenius
17.04.2015, 13.17
Väittävät sitä voitavan käyttää myös suun kautta, mutta tässä kontekstissa saattaa naiivimpaakin vähän epäilyttää. Voi tosin olla kinkkisempi keissi lakimiesten tapeltavaksi.
En kässää..tuleeko tuo päätös vain meileihin perustuen? Missään ei puhuta testituloksista?
En kässää..tuleeko tuo päätös vain meileihin perustuen? Missään ei puhuta testituloksista?
Mailithan on kovaa valuuttaa jo. Italiassa riittää että satut pieraisemaan kävellessäsi jossain naapurikaupungissa Dr Ferrarin oletettua vastaanottohuonetta päin niin napsahtaa bänni.
En kässää..tuleeko tuo päätös vain meileihin perustuen?
Lancen casen perusteella ei ehkä tarvita enää testituloksia? Tässä on lääkärin kirjoittama kielletyn aineen resepti, jota ei GVA:n mukaan ole käytetty, toimintaa samaisen doping-tohtorin kanssa ja se kolmas aine, jota saa käyttää lääkärin luvalla ilmeisesti kisojen ulkopuolella. Tuosta ehdotetaan kahden vuoden kilpailukieltoa. Kuten sanottu, lakimiehille on hommaa.
Tässä on lääkärin kirjoittama kielletyn aineen resepti, jota ei GVA:n mukaan ole käytetty
Eikös tämäkin ole se "attemted doping" vai millä termeillä se olikaan että vaikka ei ole kärähtänyt mistään, jos pelkkä dopinging suunnittelu (jos se on reseptien kirjoitusasteella) on jo dopingrike. Ei oo väliä käykö ne piikit hakee apteekista vai ei, jos asiasta on jo speksattu ja reseptit saatu.
Markku Silvenius
17.04.2015, 14.23
Varmaan vähän vaihtelee maittain, miten kriminalisoitu aineiden hankinta, hallussapito, välittäminen etc.
Lol, merkittävä osa pelotonia on epolla täyteen ladattua ja nyt sitten jaksetaan keskittyä johonkin ym. kamaan, jonka hyöty on mitätön itseensä Edgariin verrattuna.
saattaa käydä niin, että tästä tulee hirveä määrä porua, mutta mitään muuta ei sitten tapahdukaan.
täytyy nyt tunnustaa, että jos joku takavarikoisi minun tietokoneen, niin sieltä löytyy aivan varmasti kaikenlaista ja varmaan selainhistoriaa voi laajasti tarkastelemalla pitää vaikka miten raskauttavana.
Mikroannostelu (epo, kasvuhormoni, veritankkaus, kortikosteroidi) toimii eikä näy biologisessa passissa:
http://inrng.com/2015/05/stade-2-bio-passport-old-news/#more-24681
http://www.cyclingnews.com/news/french-television-report-shows-how-micro-dosing-can-beat-uci-biological-passport
Mikroannostelu (epo, kasvuhormoni, veritankkaus, kortikosteroidi) toimii eikä näy biologisessa passissa:
http://inrng.com/2015/05/stade-2-bio-passport-old-news/#more-24681
http://www.cyclingnews.com/news/french-television-report-shows-how-micro-dosing-can-beat-uci-biological-passport
Near the end of the book, Bassons comments about the current state of doping in cycling. He has been working with the French anti-doping authorities for years and he knows what he’s talking about. Here’s his view:
“Currently, questions are being asked about the extent to which pharmaceuticals such as AICAR, GW501516, TP500 and GAS6 are being used. Some of them have already been found during searches of vehicles and have been used by some athletes, doctors and soigneurs. These substances provide an equivalent effect to EPO, because they improve the performance of the athlete by boosting the transport and utilisation of oxygen by the body. Their effect is very well known. AICAR and TP500, for example, increases the number of mitochondria in the muscles. These cells are in a way little energy plants, which transform substrates (carbohydrates, lipids, proteins) into energy through the use of oxygen. The two products also bring about an increase in lipolysis (the breakdown of 'fat' to provide energy). They maintain lipolysis during intense efforts."
http://www.adrianellis.co.uk/files/the-peloton-body-snatchers.html
WADAn ja UCIn vastinetta Ranskan television mikroannosteludouppaukseen lukiessa tuli mieleen, että taisi ohjelma heidät hieman yllättää. Vastine on lähinnä se, että odotellaan vertaisvarmistuksia, ei kommentoida vielä mitään ja jatkamme biologisen passin kehitystyötä. Ympäripyöreää.
http://www.cyclingnews.com/news/wada-and-uci-respond-to-french-biological-passport-report
Greg Van Avermaet vapautettiin dopingsyytteistä. http://www.bmc-switzerland.com/us-en/experience/the-feedzone/statement_regarding_greg_van_avermaet/
Wigginsin tunnin ajon sivuohjelmana hyvien veljien kokoontumisajo.
https://twitter.com/franmillar/status/607625737659666432
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/lancearmstrong/11666570/Lance-Armstrong-Ive-admitted-to-it-all-and-I-have-suffered-enough-its-now-time-to-draw-line-in-the-sand.html
(http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/lancearmstrong/11666570/Lance-Armstrong-Ive-admitted-to-it-all-and-I-have-suffered-enough-its-now-time-to-draw-line-in-the-sand.html)
Mielenkiintoinen haastattelu Lancesta. Sieltä löytyy myös linkki toiseen uutiseen, jossa tyttöystävä ottaa vastuulleen Lancen liikennerikkomukset. Aika konna edelleen...
Tiivistelmä tämän päivän villarimediasta. Lance on roisto, mutta ammattipyöräily on nyt puhdasta koska anglo-kuskit ovat keulilla.
Jaa. Uskooko joku, että noista ympäriajajista on yksikään täysin puhdas? Oman mielipiteen tiedän kyllä mutta se on merkityksetön.
pikku-mihkali
14.06.2015, 19.12
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/lancearmstrong/11666570/Lance-Armstrong-Ive-admitted-to-it-all-and-I-have-suffered-enough-its-now-time-to-draw-line-in-the-sand.html
(http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/lancearmstrong/11666570/Lance-Armstrong-Ive-admitted-to-it-all-and-I-have-suffered-enough-its-now-time-to-draw-line-in-the-sand.html)
Mielenkiintoinen haastattelu Lancesta. Sieltä löytyy myös linkki toiseen uutiseen, jossa tyttöystävä ottaa vastuulleen Lancen liikennerikkomukset. Aika konna edelleen...
No jos on noin pahasti vinoutunut päästään kuin Lance niin yhden kolarin laittaminen tyttöystävän nimiin tuntuu varmaan ihan oikeutetulta kikkailulta. Mädätköön rauhassa urheilun ulkopuolella, sillä Lancen erottaa muista douppaajista se että se on myös psykopaattinen mulkku.
Tiivistelmä tämän päivän villarimediasta. Lance on roisto, mutta ammattipyöräily on nyt puhdasta koska anglo-kuskit ovat keulilla.
Noinhan se suunnilleen menee. Valitettavasti tuosta kuitenkin ennemmin tai myöhemmin aiheutuu se, että noilta saariltakin alkaa kaikenlaista kuraa löytyä. Kunhan riittävän pitkään tutkitaan.
Omasta mielestä tuntuu siltä, että vähän liikaa miestä rankaistaan. Aivan pelkkää ajojahtia entistä ykköstä kohtaan. Onhan mies sen ansainnut omilla teoillaan, mutta jos muut dopingin käyttäjät palaavat lajin pariin rangaistuksensa kärsittyään, niin eikai yhden miehen elämää tarvitse kokonaan pilata?
Kyllähän Lancen persoonasta voi olla montaa mieltä, mutta hän teki sen mitä voittaminen vaati. Ja saman teki silloin muutkin, heillä ei vain rahkeet riittänyt. Niin kauan kuin dopingia on liikkeellä, niin turha tekopyhyys voitaisiin unohtaa.
Omasta mielestä tuntuu siltä, että vähän liikaa miestä rankaistaan. Aivan pelkkää ajojahtia entistä ykköstä kohtaan. Onhan mies sen ansainnut omilla teoillaan, mutta jos muut dopingin käyttäjät palaavat lajin pariin rangaistuksensa kärsittyään, niin eikai yhden miehen elämää tarvitse kokonaan pilata?
Kyllähän Lancen persoonasta voi olla montaa mieltä, mutta hän teki sen mitä voittaminen vaati. Ja saman teki silloin muutkin, heillä ei vain rahkeet riittänyt. Niin kauan kuin dopingia on liikkeellä, niin turha tekopyhyys voitaisiin unohtaa.
Täysin samaa mieltä! :D
Mies on ansainnut kaiken kuran mitä saa ja tulee saamaan. Eri asia on sitten nämä, jotka palaavat vihellellen takaisin. Ja yleensä jatkavat vielä kohtuu samasta tasosta, mihin jäivät..jep jep.
Go Lance!! Äijä oli täys mulkku mutta oli THE KING! :) Monta kertaa itekin saa hyvää rainerointimotivaatiota kun ensin kattoo sohvalla EDin kanssa Armstrong The Lie leffaa ja sit marssii kofeiinipöllyissä trainerin päälle vääntää Tour De Jack Baueria!
.. mutta jos muut dopingin käyttäjät palaavat lajin pariin rangaistuksensa kärsittyään, niin eikai yhden miehen elämää tarvitse kokonaan pilata?
Muistaakseni LA:n rangaistuksen perusteiluissa oli myös dopingaineiden jakelu, mikä luultavasti oli iso tekijä rangaistuksen suuruutta määrättäessä. Jos käytät vain itse, niin kaksi vuotta on katsottu riittäväksi rangaistukseksi. Tämä oli selkeästi isompi juttu kuin oma käyttö, joten rangaistus on myös suurempi. Siitä, onko elinikäinen kielto oikea rangaistus, voi sitten väitellä. K-P Kyröllä on samanlainen sanktio aineiden jakelusta.
J.Kottenberg
15.06.2015, 22.11
Tuollainen elinikäinen ammatin vieminen on minusta kyseenalaista.
Jos esimerkiksi rekkakuski tieten tahtoen tuo autollaan lastin huumausaineita maahan ja joutuu kiinni ja tuomitaan vaikkapa pitkään vankeusrangaistukseen niin on hän tuomion jälkeen vapaa ajamaan taas rekkaa, jos niin haluaa.
Niinpä elinikäiset toimitsijakiellot ja vastaavat joissa viedään loppuiäksi ammatti joidenkin sääntöjen perusteella ei ole minusta oikeudenmukaista.
Esimerkiksi Kyrön tapauksessa jäi iso kuvio selvittämättä. Ketään hänen esimiehistään ei rangaistu. Vähän vaikea uskoa että hän toimi täysin oma-aloitteisesti. Kyrö antoi kasvot tapaukselle ja jäi vähän sellainen maku että hänet uhrattiin. Vihastuneet ihmiset uhkailivat häntä, lehdet kirjoittivat, kansa siunaili, ja kaikki olivat tyytyväisiä.
Näissä tapauksissa lähes aina jää iso kuva selvittämättä. Suurelle yleisölle tuntuu riittävän, että joku leimataan syntipukiksi. Jos tapaukset tutkittaisiin loppuun, niin saatettaisiin huomata kuinka lähes koko järjestelmä on mätä. Ja se ei olisi missään nimessä hyvää mainosta pyöräilylle tai hiihdolle.
Tuollainen elinikäinen ammatin vieminen on minusta kyseenalaista.
Jos esimerkiksi rekkakuski tieten tahtoen tuo autollaan lastin huumausaineita maahan ja joutuu kiinni ja tuomitaan vaikkapa pitkään vankeusrangaistukseen niin on hän tuomion jälkeen vapaa ajamaan taas rekkaa, jos niin haluaa.
Salakuljetus ei anna rekkakuskille pysyvää etua muihin kuskeihin nähden, kuten douppaus antaa urheilijalle. Typerä analogia.
Urheilija voi dopingpannan aikanakin harjoittaa ammattiaan. Esimerkiksi pannassa olevat voimanostajat siirtyvät kilpailemaan toisen järjestön alaisiin kilpailuihin.
Jos esimerkiksi rekkakuski tieten tahtoen tuo autollaan lastin huumausaineita maahan ja joutuu kiinni ja tuomitaan vaikkapa pitkään vankeusrangaistukseen niin on hän tuomion jälkeen vapaa ajamaan taas rekkaa, jos niin haluaa.
Pedofiili lastentarhassa? Narkkari lentokoneen ohjaamossa? Kavaltaja pankkiirina?
Pedofiili lastentarhassa? Narkkari lentokoneen ohjaamossa? Kavaltaja pankkiirina?
Kaisa Varis ampumahiihtäjänä ? Se alan vaihto ei mennyt ihan putkeen, mutta toisella kerralla onnisti jo paremmin; nyt oikeustieteen maisterin tutkinto ja hän aikoo vielä tehdä väikkärinkin :)
http://www.hs.fi/urheilu/a1365299626827
Pedofiili lastentarhassa? Narkkari lentokoneen ohjaamossa? Kavaltaja pankkiirina?
Valtakunnanoikeudesta kansanedustajaksi? :)
Salakuljetus ei anna rekkakuskille pysyvää etua muihin kuskeihin nähden, kuten douppaus antaa urheilijalle. Typerä analogia.
Jos joku palaa kestävyysurheiluun dopingpannasta entiselle tasolle, ei se johtu pysyvästä doping-hyödystä vaan pysyvästä dopingista.
http://velonews.competitor.com/2014/02/training-center/an-analysis-of-the-long-term-effects-of-performance-enhancing-drugs_317590/3
Liekö tämä jo puitu? Enivei, ei juuri yllätä.
http://www.aamulehti.fi/Urheilusahkeet/1194986896896/artikkeli/pyorailija+nicki+sorensen+tunnusti+dopingin.html
Kahdeksan vuotta sitten ketjun avauksesta ja paukut ovat lässähtäneet. Nämä on tussahduksia tyyliin "ite minä vaan käytin ja yli kymmenen vuotta sitten kun muutkin ja nyt teen hyvää lajille kun paljastan kun on viimeinen pakko". Tuleeko seuraavat paukut kabinettisuhmuroinneista vai joskus myöhemmin nykyvuosien douppaamisen paljastuksista - ajalta jolloin "pyöräily oli puhtaampaa kuin aikoihin". Mene ja tiedä..?
Kaikki lopettaneet EPOn ja muun vitamiinin käytön 10 vuotta sitten. Kätevää! :D
Kun douppaus hoidetaan ammattimaisesti, niin kiinnijääminen ei ole kovin todennäköistä. Mitä suurempi bisnes, sitä ammattimaisemmin asioita voidaan tehdä. Kunhan päästään Pohjois-Amerikan suurten ammattiurheiluliigojen rahatasoille, ei tarvitse enää puuhastella dopingkohujen kanssa lainkaan.
Hääppönen
23.06.2015, 16.09
^ja sitten kun tuohon vielä yhdistetään esim. NHL:n käytäntö oman doping-kontrollin järjestämisestä. Ei ole WADA:n testaajilla oikeutta mennä ottamaan näytteitä.
Jos joku palaa kestävyysurheiluun dopingpannasta entiselle tasolle, ei se johtu pysyvästä doping-hyödystä vaan pysyvästä dopingista.
http://velonews.competitor.com/2014/02/training-center/an-analysis-of-the-long-term-effects-of-performance-enhancing-drugs_317590/3
En ole aiemmin lukenut asiasta EPO:n kantilta ja tuo on varsin järkeenkäypää. Steroidien osalta tilanne lienee hieman toinen, kun lihassolut eivät kierrä ihan samalla tavalla, kuin verisolut. Mutta veren laatua parantavat aineethan ovat tietysti pyöräilijälle ne tärkeimmät.
Tuosta jutusta muuten tulee mieleen lähinnä Ivan Basso...
Talonmies, hammastahna, pihvi, respan tyttö...?
http://yle.fi/urheilu/mestaripyorailija_jatti_dopingtestin_valiin__syyna _ylisuojeleva_hotellivirkailija/8103143
pikku-mihkali
25.06.2015, 16.48
No onneksi tuo koeputkessa kasvatettu skyborg, ei voita Touria koska kaatuu viimeistään neljännen etapin nupulakivillä.
Lähinnä kertoo taas Suomen mediasta kaiken oleellisen että tuo ylipäänsä ylittää uutiskynnyksen.
Taas yksi "dirty" proffa vähemmän http://velonews.competitor.com/2015/06/news/davide-appollonio-suspended-for-epo_375682
No onneksi tuo koeputkessa kasvatettu skyborg, ei voita Touria koska kaatuu viimeistään neljännen etapin nupulakivillä.
Kannattaa lukea Froomen elämänkerta The Climb. Saattaa muuttua vähän mielipide ko. herraa kohtaan.
pikku-mihkali
01.07.2015, 15.07
Kannattaa lukea Froomen elämänkerta The Climb. Saattaa muuttua vähän mielipide ko. herraa kohtaan.
Lancekin teki useamman elämänkerran ja niitä myytiin kuin leipää. Olen jopa lukenut ne ja samoin useamman sen jälkeen jotka on kirjoittanut joku muu ja niissä oli vähän eri tarina.
Kannattaa lukea myös Christophe Bassonin elämänkerta, Tyler Hamiltonin jonka kaikki lienee jo lukenut ja Phil Gaimonin Pro cycling a 10$ a day. Viimeinen sivuaa jonkin verran dopingia mutta se on muuten aivan helmi.
Ai niin ja se "hehku" aika nykyään mikroannoksilla lienee 30 minuuttia. Miten kätevää että respan tyttö alkoi hankalaksi.....
Kannattaa lukea Froomen elämänkerta The Climb. Saattaa muuttua vähän mielipide ko. herraa kohtaan.
Off topiccia. Olen lueskellut brittien elämäneepoksia nyt muutaman kappaleen, froomea lukuunottamatta, enkä ole vielä varma onko kirjoitelmat savuverhoa vai tulta. :)
Tietysti jonkin verran on kyynisyyttä oppinut tämän vitsin jälkeen: http://www.amazon.com/The-Lance-Armstrong-Performance-Program/dp/1579542700
Noista kirjoista jäänyt mieleen wiggo 470W/h/69kg. Cav. 473W/5min/69kg kun varta vasten kunto piikattiin olympialaisiin. Cooken ja Obreen elämänkerrat toi esiin ettei GB-cycling ihan ruusunkukkaa ollut, tai ole ellei satu mielyttämään ennemmistöä.
Puhutte asiaa. Froomen ympärille on nyt jokunen vuosi rakennettu kaikenlaista legendaa. Oli miten oli, vuonna 2011 (vai oliko se jo 2010?) tapahtunut odotamaton muutos on aikamoinen, ja sitä on aika vaikea selittää millään ihmeparantumisilla bilhartsiasta. Ironisinta tässä on se, että "Armstrongin-tappaja" Walsh on ollut suurella paatoksella Froome-legendaa rakentamassa.
Kirja-arvioita mielellään myös tänne: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?21953-Py%F6r%E4ilyaiheista-kirjallisuutta
Aika satuilua osa noista elämänkerroista :)
Kirja-arvioita mielellään myös tänne: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?21953-Py%F6r%E4ilyaiheista-kirjallisuutta
Aika satuilua osa noista elämänkerroista :)
Ai osa? :)
Ai osa? :)
Kärähtäneiden kirjoissa varmaan suurempi osa totta kuin muilla...
Ehkä sitä jollain naivilla tavalla toivoo ja uskoo, että nykyiset kärkimiehet eivät enää satsittelisi. Muutaman vuoden päästä ollaan varmaan viisaampia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
^Itse uskoin ja toivoin vielä noin vuosi-puolitoista sitten samaa... Kyllä ne satsittelee. Testaajien ulottumattomissa olevaa, ja todella tehokasta kamaa on saatavilla niin paljon, että satsittelu on käytännössä varmaa. Propagandakone taas käy sitten varmaan kuumempana kuin koskaan. Marginal gainssit, mystiset sairaudet/parantumiset ja uudet sukupolvet ovat vain suurelle yleisölle suunnattua harhautusta.
Kannattaa kuitenkin muistaa, mikäli siis pyöräilyn douppaus nolottaa, ettei tilanne ole sen parempi muissakaan lajeissa. Valitettavasti. (Jä tämähän ei siis ole yritys vähätellä dopingia pyöräilyssä.)
Astanan Lars Boom jäämässä ulos Tourilta korkeiden kortisolipitoisuuksien takia.
http://www.cyclingnews.com/news/lars-boom-faces-exclusion-from-tour-de-france-over-cortisol-levels
Ei kai nyt Astanassa käytetä?
Väärin. Kortisolitasot ovat liian matalat. Siksi vaara oli joutua ulos. Mutta Vinokourov pyyhkii puhtaalla pyöräilyllä ahterinsa ja laittaa Boomin silti ajamaan.
En vieläkään ymmärrä, miten tuosta Astanasta ei päästä eroon.
Siellä on preparation mennyt vähän överiksi. Astanasta ei päästä eroon, koska siihen ei pystytä (vastustavat voimat ovat liian vahvoja). Ei näissä kuviossa olla oikeasti millään lailla sitouduttu kiellettyjen menetelmien todelliseen kitkemiseen. Ei edes anti-doping puolella. Poikkeukset systeemin sisällä ja ulkopuolella vahvistavat säännön, mutta eivät pysty oikeasti vaikuttamaan asiantilaan.
Ilmeisestihän Astana ei rikkonut UCIn eikä WADAn sääntöjä, "vain" tuon vapaaehtoisen MPPCn (tjsp) sääntöjä. Eikös kevään mittaan tuosta ole muitakin lähtenyt?
Varamiestä eivät saaneet, kun ilmoitus tuosta tuli liian myöhään. Apumies 4lle etapille lienee tärkeämpi kuin osallistuminen tuohon järjestöön..
Hollannin telkkarissa haastateltiin Boomia. Selitti tilanteen tavallista runsaammalla astmapiipun käytöllä, kun oli sairastunut Dauphinen jälkeen. Kärsinyt astmasta 10v. Astanalla ei kuitenkaan ole TUE (lääkärintodistus) Boomiin liittyen.
Richard Virenque mainostaa Eurosportilla Festinaa. Kuinkahan moni ryntää kelloliikkeeseen tästä innostuneena? Taidan pysyä vanhassa kellossani.
Sent from my D6603 using Tapatalk
Btw. kuinkakohan moni pyöräilypiirien ulkopuolinen olisi edes kuullut Festinasta ilman vuoden 1998 tapahtumia? Toisaalta, kuinkakohan moni nykyajan heinäkuuseuraaja osaa vetää yhtäläisyysmerkkejä mainoksen hahmon ja em. tapahtumien välille? Täysin spekulatiivisia kysymyksiä molemmat.
Btw. kuinkakohan moni pyöräilypiirien ulkopuolinen olisi edes kuullut Festinasta ilman vuoden 1998 tapahtumia?
Doping-julkisuuden vuoksi Festina käsittääkseni myi kelloja paljon paremmin kuin ennen sitä. Festina oli vain yksi monista sponsoreista aikaisemmin, mutta kukaan pyöräilyn ulkopuolinenkaan ei taatusti voinut välttyä kuulemasta Festinaa joka tuutista dopingpidätysten jälkeen. Doping oli lottovoitto Festinalle.
Doping oli lottovoitto Festinalle.
Ja Lance oli lottovoitto kaikille niille firmoille mitkä kilvan oli lopettamassa sponssiaan sille tunnustuksen jälkeen. Ja härskeimmät vielä sit yrittivät periä takaisin sponssirahojaan vaikka olivat kaikki netonneet x100 jo sijoittamiensa rahojen verran.
Btw. kuinkakohan moni pyöräilypiirien ulkopuolinen olisi edes kuullut Festinasta ilman vuoden 1998 tapahtumia? Toisaalta, kuinkakohan moni nykyajan heinäkuuseuraaja osaa vetää yhtäläisyysmerkkejä mainoksen hahmon ja em. tapahtumien välille? Täysin spekulatiivisia kysymyksiä molemmat.
Katselinpa tässä viikonloppuna Netflixistä dokumenttileffan "Pantani". Kummasti palasivat 90-luvun jutut mieleen, liekö noista mitään opittu.
Katselinpa tässä viikonloppuna Netflixistä dokumenttileffan "Pantani". Kummasti palasivat 90-luvun jutut mieleen, liekö noista mitään opittu.
Peittely ja jälkien siivoaminen on ainakin opittu. Enää ei voida vetää kriittiä normaalista neljästäkympistä kuuteenkymppiin, vaan epoa on mikroannosteltava. Lisäksi ei kannata dumpata käytettyjä ruiskuja ja pusseja majapaikan lähimpään roskikseen. Myös tiukentuneet rajatarkastukset etenkin lentoliikenteessä ovat varmaan opettaneet uusia keinoja aineiden salakuljetuksessa.
Peittely ja jälkien siivoaminen on ainakin opittu. Enää ei voida vetää kriittiä normaalista neljästäkympistä kuuteenkymppiin, vaan epoa on mikroannosteltava. Lisäksi ei kannata dumpata käytettyjä ruiskuja ja pusseja majapaikan lähimpään roskikseen. Myös tiukentuneet rajatarkastukset etenkin lentoliikenteessä ovat varmaan opettaneet uusia keinoja aineiden salakuljetuksessa.
Tottahan toki "osaaminen" on kehittynyt :) Lähinnä mietin tuota tallien roolia tässä sopassa.
Richard Virenque mainostaa Eurosportilla Festinaa. Kuinkahan moni ryntää kelloliikkeeseen tästä innostuneena? Taidan pysyä vanhassa kellossani.
Sent from my D6603 using Tapatalk
King Richardista huolimatta ostin itselleni lahjaksi Festina Tour De France 2013.
Luca Paolini kärähtänyt Tourilla. Syynä kokaiini !
Testi otettu tiistaina, nelosetapin jälkeen.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/cykel/article21101682.ab
http://www.expressen.se/sport/luca-paolini-har-akt-fast-for-narkotikabrott/
Aika uskomatonta että kokaiinista kärähdetään vuonna 2015. Paoloni on 38, joten turvautunut vanhoihin konsteihin.
Pot Belge voisi aiheuttaa kokaiinikäryn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pot_Belge
kumitassu
11.07.2015, 17.53
Joo'o. Koka Paolini liittyi tuohon italialaisten pyöräilevien kokkelinokkien perinteikkääseen listaan. Eikös se yks kaljupääpiraatti jossain vaiheessa kanssa sekoillu noitten mömmöjen kans ennen kuin se koitui sitten kohtaloksi ja Cipollini tais kanssa olla valkoisen jauheen ystävä. Luulen kyllä että Paolinillakin ollut kyse ihan vaan viihdekäytöstä, vedetty bileissä ennen touria pikkusen liikaa ;)
pikku-mihkali
15.07.2015, 16.50
Nyt oli eilen Skyn ja Froomen meno sellaista että alkaa taas epäillyttää mennäänkö ihan pan aqualla.
Froomellahan alkaa olla epäilyksiä herättäviä asioita mm.
* Mies hyppää huipulle melko vanhana ja on yhtä-äkkiä maailman paras mäkimies ja samalla lähes paras tempo ajaja.
* Mies vetää Ventouxilla 2013 sykkeellä 165 muita pataan huolella.
* Mies vetää 2014 astmalääkettä ja tämän jälkeen ilmoitetaan että onhan sillä ollut astma aina, kukaan vaan muistanut kertoa.
* Respan tyttö ei sopivasti päästänyt testaajia sisään vähän ennen tämän vuosen Touria...
* Kaveri on sen näköinen kuin kaikki rasva poistettu koeputkessa prosessissa joka säilyttää lihakset
Kuriositeettina eräs aine joka tänä vuonna lisätty seurattavien listalla ja samalla saattaa aiheuttaa matalaa sykettä ja hengenahdistusta sivuvaikutuksena. En väitä että käyttäisi tuota tai muutakaan mutta näitä nyt vaan tulee sillä vauhdilla että WADA eikä ainakaan UCI pysy millään perässä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telmisartan
Nyt oli eilen Skyn ja Froomen meno sellaista että alkaa taas epäillyttää mennäänkö ihan pan aqualla.
Froomellahan alkaa olla epäilyksiä herättäviä asioita mm.
* Mies hyppää huipulle melko vanhana ja on yhtä-äkkiä maailman paras mäkimies ja samalla lähes paras tempo ajaja.
* Mies vetää Ventouxilla 2013 sykkeellä 165 muita pataan huolella.
* Mies vetää 2014 astmalääkettä ja tämän jälkeen ilmoitetaan että onhan sillä ollut astma aina, kukaan vaan muistanut kertoa.
* Respan tyttö ei sopivasti päästänyt testaajia sisään vähän ennen tämän vuosen Touria...
* Kaveri on sen näköinen kuin kaikki rasva poistettu koeputkessa prosessissa joka säilyttää lihakset
Kuriositeettina eräs aine joka tänä vuonna lisätty seurattavien listalla ja samalla saattaa aiheuttaa matalaa sykettä ja hengenahdistusta sivuvaikutuksena. En väitä että käyttäisi tuota tai muutakaan mutta näitä nyt vaan tulee sillä vauhdilla että WADA eikä ainakaan UCI pysy millään perässä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telmisartan
Noo siellä on kunto romahtanut puritolta, niipalilta ja uranilta niin veikkaisin ennemin että uudet testit on luonut eriarvoisuutta kärkeen eikä uudet lääkkeet. Ilmeisesti nuo nuosunopeudet oli eilen aika maltillisia, ja jopa hitaampia mitä froome itsekkään on parhaimmillaan latonut menemään.
kolistelija
15.07.2015, 17.06
Laitetaan nyt tämä tännekin, kun kerran niin sykkeitä on ihmetelty. Sykkeet ovat hyvin henkilökohtaisia. Itse ajan usein kisatilanteissa noin 160-165 sykkeellä ihan maksimisuorituksia, vähän päivästä riippuen. Keväällä ajoin Sa Calobran 161 keskisykkeellä, täysillä. Epäilyttävää?
En väitä että kukaan tämän hetken kärkikuskeista olisi 100% puhdas, mutta jotain rajaa jutuille.
http://home.trainingpeaks.com/athlete/workout/Z3JDD63H2UVGP77YSXNITPULAE
..
Kuriositeettina eräs aine joka tänä vuonna lisätty seurattavien listalla ja samalla saattaa aiheuttaa matalaa sykettä ja hengenahdistusta sivuvaikutuksena. En väitä että käyttäisi tuota tai muutakaan mutta näitä nyt vaan tulee sillä vauhdilla että WADA eikä ainakaan UCI pysy millään perässä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telmisartan
Jaa, eikö se ollu Clentador jolla oli eilen hengitysvaikeuksia.
http://yle.fi/urheilu/hyvavireinen_pyorailija_narahti_toisen_kerran_dopi ngista/8158880
Olkoon sykkeet ja ajat mitä tahansa, itse olen menettänyt uskoni yli-ihmisiin. Sen verran pitkään on tätä sceneä tullut seurattua, että alkaa tämä sama kaava jo kyllästyttää. Tasaisin väliajoin tulee uusi "superhuman", joka jättää kaikki nielemään pölyä. Ensin todistellaan kiihkeästi miten suoritus on mahdollista kaurapuurolla ja sitten vuosien kuluttua (viimeistään) käry käy. Pantani, Lance, you name it.
Nyt on vaan uudet mausteet kiisselissä joita kokkikisan tuomarit ei vielä tunnista. Muuten ei tuollaista dominanssia synny suurimmalta osin kunto-ominaisuuksiin pohjautuvassa ammattilaisurheilussa.
Jos aineista puhutaan niin lähinnä pelottaa mitä maanteiden työmatkamestarit tulevaisuudessa vetää kun Strava-tilastoissa pitää kohota...
Tuolla löytyy kyllä ihan hyviä ajatuksia tuohon Excel-syyttelyyn http://sportsscientists.com/
Toi muuten astmapiippu-homma on kyl ihan läppä. En ees muistanu. Vaikka kuinka olis resepti. Käsittääkseni ei ole ainut rasitusastma-urheilija.
Ihan shoutahan tuo, vähän tylsää vaan semmottis dominointi omasta mielestä.
p.s. Sori ei dopsunki juttu.
pikku-mihkali
15.07.2015, 22.13
Lainaus Puppyn hyvästä linkistä ja linkin sanoma on minun mielestäni suurin aihetodiste miksi epäilen ettei Froome vedä panaqualla.
Lancella oli syöpä ja Froomella bilhartsioosi joiden jälkeen he hyppäsivät mestareiksi ja transformaatiota seliteltiin parantumisen aiheuttamalla hyppäyksellä uudelle tasolle. Lancella oli se KADENSSI ja Carmichaelin valmennus, Skyllä on wattbiket, ihmetyynyt ja ties mitkä uudet tieteellisen valmennuksen apukeinot joilla selitetään eroa. PYH, samaa paskaa uudessa paketissa ja kansa ihastelee.
Miksköhän muuten ranskalaisilla loppui Tour-voittajat kuin seinään kun muutettiin lait ja asenteet Festina-casen jälkeen. Ihan vaan kummastuttaa ettei osu kohdalleen kun kaikki nykyään vetää uskovaisten mukaan puhtaalla.
Then Froome, on the verge of being discarded, having not even stood out as exceptional in our SA cycling circuit (good, but not “let’s blow away the best” exceptional), transformed into the greatest ever cyclist after the age of 25, with VO2max values that would have made a physiologist’s eyeballs explode (and hey, we’re in Africa, but we aren’t that backward here), riding away from people who WERE earmarked for greatness from a young age. It’s the most remarkable transformation of a mature athlete ever. Late emergence is one thing, transformation when you’re already in the ‘window’ quite another.
kolistelija
15.07.2015, 22.28
Froome on kyllä aika nuoresta asti ollut kova tempoajaja, joka on mäkimiehen tärkeimpiä ominaisuuksia. Sitten kun on iso kone, on myös mahdollista päästä mäkeä jos ei ole iso mies.
Froome oli 24 vuotiaana aika-ajon MM kisoissa sijalla 18. Taakse jäivät mm. suht kovat Wiggins ja Kiryienka. Vähän nuorempana, eli 23-vuotiaana on myös ajanut kovaa tempoa tourilla sijalle 15. Vuonna 2010, eli 25 vuoden iässä tempokunto alkoi olla jo kärkiluokkaa.
On tuosta ihan viisaammatkin tehneet käppyröitä pyöräilijöiden kehityksestä, enkä nyt tiedä meneekö tuo niin paljoa ohi normista.
Mutta edelleen, en väitä että olisi puhdas, mutta sanon vaan että samaa juttua vetää koko kärkijoukko... En ymmärrä miksi eilinen suoritus niin kovasti tuon haloon on nostanut esille, kun suorituskyky on ollut samalla linjalla jos vuosia. On niitä alamäkiäkin ollut ja on Froome saanut ihan kunnolla turpaansa Contadorilta tässä välissä.
pikku-mihkali
15.07.2015, 22.43
Froome on kyllä aika nuoresta asti ollut kova tempoajaja, joka on mäkimiehen tärkeimpiä ominaisuuksia. Sitten kun on iso kone, on myös mahdollista päästä mäkeä jos ei ole iso mies.
Froome oli 24 vuotiaana aika-ajon MM kisoissa sijalla 18. Taakse jäivät mm. suht kovat Wiggins ja Kiryienka. Vähän nuorempana, eli 23-vuotiaana on myös ajanut kovaa tempoa tourilla sijalle 15. Vuonna 2010, eli 25 vuoden iässä tempokunto alkoi olla jo kärkiluokkaa.
On tuosta ihan viisaammatkin tehneet käppyröitä pyöräilijöiden kehityksestä, enkä nyt tiedä meneekö tuo niin paljoa ohi normista.
Mutta edelleen, en väitä että olisi puhdas, mutta sanon vaan että samaa juttua vetää koko kärkijoukko... En ymmärrä miksi eilinen suoritus niin kovasti tuon haloon on nostanut esille, kun suorituskyky on ollut samalla linjalla jos vuosia. On niitä alamäkiäkin ollut ja on Froome saanut ihan kunnolla turpaansa Contadorilta tässä välissä.
Samaa mieltä että kaikki ne vetää mutta epäilen että Sky vetää parasta douppia ja muut tulee jäljessä. Contador on jo kerran kiinni jäänyt joten se tulee aina olemaan epäilyttävä muutenkin. Jotenkin tuntuu että noi tallien voimasuhteet vaihtelee eri kisoissa vähän sen mukaan kellä milloinkin parhaat satsit ja aineet päällä tai hallussa. Astana oli ihan ylikylä Girossa ja nyt ne kyntää, Sky taasen päinvastoin.
Eikös Contador ollut vielä vuonna 2009 erittäin kova tempossa vai pettääkö muisti? Jotenkin tuntuu, ettei ole nykyään lähelläkään samaa tasoa.
Eikös Contador ollut vielä vuonna 2009 erittäin kova tempossa vai pettääkö muisti? Jotenkin tuntuu, ettei ole nykyään lähelläkään samaa tasoa.
No contadorillehan on laskettu kovimmat tehopainosuhteet, ja juurikin 2009 Verbierillä. Pantanilta löytyy kyllä samat mutta pidempään nousuun.
Vayerin Not Normal lehdykkä kannattaa lukea, siinä on yllättävillä nimillä epäilyttäviä tuloksia. Esim Hinaultilla suuremmat tehopainosuhteet kuin Froomella tuossa tämän vuoden tourin _ensimmäisesellä_ vuorella.
Deja vu...Muistan tässä jokunen vuosi takaperin kun yksi jenkkitalli oli ylivoimainen vaikka kaikki veti sillonkin.
Ei dopingissa ole mitään level playing fieldiä, se kellä on parhaat resurssit ja suhteet hoitaa asiat pärjää parhaiten. Se on nähty jo aiemmin niin monta kertaa. SKY:ssa ärsyttää se että ne on muka niin transparent sekä brittifanien lähes kiihkomielinen nationalismi. SKY:ssa on ihan liian monta epäilyttävää casea joita tuntuu puskevan esiin koko ajan (entisiä doping-toihtoreita, soignieurejä, yöllä kiireellä hommattuja TUE lupia jne.) Ai niin ja olikos siellä palkkalistoilla vielä se kaveri jonka sukunimi on Cookson? Onko kukaan muu huomannut että SKY:sta tulee aina uusi britti ympäriajojen hallitsijaksi kun taas muun maalaiset huiput eivät jalostu (Nieve, jenkit jne.)?
Jokainen tietenkin saa uskoa mitä tykkää. Contador, Nibali, Quintana jne. oli kaikki huippulahjakkaita junioreita, Froome not so much. Eikä kyse olekaan mun mielestä pelkästään Froomesta; Porte ja Thomas esimerkiksi aika epäilyttävän kovia vuorilla (varsinkin entinen ratatykki-mukulakivispecialisti-vetomies-mäkimies G.Thomas).
Eikös Contador ollut vielä vuonna 2009 erittäin kova tempossa vai pettääkö muisti? Jotenkin tuntuu, ettei ole nykyään lähelläkään samaa tasoa.
Giro 2015 stage 14 - melkein 60 km aika-ajo jonka Contador ois voittanut jos tuuli ei olisi yltynyt (oli 3. mutta Kiriyenka ja L.L. Sanchez ajoi paljon aikasemmin ennen kuin tuuli muuttui).
Deja vu...Muistan tässä jokunen vuosi takaperin kun yksi jenkkitalli oli ylivoimainen vaikka kaikki veti sillonkin. .
Ero on vaan siinä että postalin apuajat veti 6.4W/kg tasolla. Nyt froome siis n.6.1W/kg joka menee epäilyttävän puolelle mutta ei ole mikään hirmutulos vs LA/Pantani/BigMic.
Ja skeptismiä on itselläkin Skyn marginalgainseihin, ja Froomen äkkitoipumiseen, mutta nuo tulokset on vielä jokseenkin inhimillisiä. Miksi niiden pitäis olla transparentteja? Kyllä se kuski kierron myötä tieto leviää pelotoniin, ja sen myötä kenttä tasoittuu, jos yksittäisiä taikakeinoja on käytössä.
Pinaultilta lötyy 6.44W/kg kellotus pari yli 6.1W/kg vetoa vuodelta 2012, nyt mennään jossain 5.5W/kg tasolla.
Joo, ei tietenkään yksinään tommoinen suoritus ole mikään tae dopingista. Joka tapauksessa itse uskon että 6,1 w/kg on alakanttiin Gesinkin datan perusteella (toisesta ketjusta omaa tekstiä lainaten):
Varmaa painoa kun ei tiedä niin toki pientä heittoa voi olla tuossa mun olettamuksessa mutta esim. Gesinkin 409W ja 5,8 W/kg tarkottas 70,5 kg. Gesink painaa omien sanojensa mukaan 68 kg peak kunnossaan ja eilisen ajon (myöskin näyttää kyllä alle 70 kg) perusteella voidaan olettaa että on peak kunnossa jolloin hänelläkin olisi 6,0 W/kg. Siitä tuo olettamukseni Froomen w/kg arvoksi.
Ja Froomen tehoiksi arvioin 6,2-6,3 W/kg. Toki voin olla ja todennäköisesti olenkin väärässä.
EDIT: Paljonko Froomen watit voisi olla? Ehkä joku 430W ainakin jos Gesink 409W? Sillon 430W/ 68 kg jota enempää Froome ei millään paina olisi 6,32 W/kg. Mutta kuten sanottu tämä on tämmöstä spekulointia vaan eikä todista mitään, puoleen eikä toiseen.
kolistelija
16.07.2015, 11.00
Joo, ei tietenkään yksinään tommoinen suoritus ole mikään tae dopingista. Joka tapauksessa itse uskon että 6,1 w/kg on alakanttiin Gesinkin datan perusteella (toisesta ketjusta omaa tekstiä lainaten):
Ja Froomen tehoiksi arvioin 6,2-6,3 W/kg. Toki voin olla ja todennäköisesti olenkin väärässä.
EDIT: Paljonko Froomen watit voisi olla? Ehkä joku 430W ainakin jos Gesink 409W? Sillon 430W/ 68 kg jota enempää Froome ei millään paina olisi 6,32 W/kg. Mutta kuten sanottu tämä on tämmöstä spekulointia vaan eikä todista mitään, puoleen eikä toiseen.
Froomen watteja arvioidessa öitää Gesinkiin verratessa huomioida peesietu. Gesink ajoi aika paljon enemmän yksin. Ero tuskin on tehossa kovin suuri, yllättävän pienellä wattierolla tuollainen aikaero syntyy.
Pantanihan olisi ollut maalissa 5 minuuttia ennen Froomea. :D
Froome kyllä kertoo avoimesti wateistaan kirjassaan the climb. Kannattaa lukea.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Froome kyllä kertoo avoimesti wateistaan kirjassaan the climb. Kannattaa lukea.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tällä viikolla pitäis tulla tuo kirja.
----
24km/h vauhdissa peesissä säästää 40W, mikä on aika paljon varsinkin silloin kun D-korttia aletaan vilauttelemaan. Sinänsä kortti osuu usein vaikka perusteet onkin väärät. :)
pikku-mihkali
16.07.2015, 11.43
Nuo W/kg vertailut ovat ongelmallisia useastakin syystä.
* Kuten Kolistelija jo sanoikin niin peesi tekee helposti tuommoisen 10 % prosentin eron nopeudella 24 km/h
* Pirukaan ei ota selvää minkälainen tuuli keskimäärin nousussa on ollut, jo tuommoinen 3 m/s aiheuttaa helposti ainakin 5 % kumpaakin suuntaan tuulen keskimääräisestä suunnasta riippuen.
* Jos alle on ajettu 4 tuntia niin merkittävä ero on myös siinä miten paljon on joutunut laittamaan energiaa aiemmin etapilla, suuri ero varsinkin eri päivien tai kisojen välillä.
Sikäli nuo vertailut ovat mielenkiintoisia ja kun SKY kerran on niin doping vastainen talli niin herättää ihmetystä miksei Froomen dataa voi paljastaa, paljastaahan niitä muutkin. Itseasiassa UCI voisi ihan hyvin pakottaa tallit julkaisemaan tehodatan joka kisan jälkeen kun UCI on nyyt uudistunut ja niin antidoping asialla myös. Vaikea kuvitella mitä haittaa siitä olisi, toisi vähän lisää avoimuutta ja läpinäkyvyyttä toimintaan.
Jos kuskin suoritus on luokkaa uskomaton, niin ei kai sen tarinoitakaan kannata uskoa.
Sikäli nuo vertailut ovat mielenkiintoisia ja kun SKY kerran on niin doping vastainen talli niin herättää ihmetystä miksei Froomen dataa voi paljastaa, paljastaahan niitä muutkin. Itseasiassa UCI voisi ihan hyvin pakottaa tallit julkaisemaan tehodatan joka kisan jälkeen kun UCI on nyyt uudistunut ja niin antidoping asialla myös. Vaikea kuvitella mitä haittaa siitä olisi, toisi vähän lisää avoimuutta ja läpinäkyvyyttä toimintaan.
Grappe on ehdottanut kuskikohtaisen tehoprofiilipassin käyttöönottoa, joka olisi asiantuntijoiden käytettävissä. Vähän samantyylinen kuin nykyinen biologinen passi:
http://in.reuters.com/article/2015/07/14/cycling-tour-power-idINKCN0PO1TI20150714
Eikös noissa pyörästä mitatuissa tehodatoissa näy tuulen vaikutus eli myötätuuleen tarvitaan vähemmän tehoa ja vastatuuleen enemmän ?
PS. Lisää Froomen tehodataa luvassa. Eilen julkistettiin video Vueltan 2014 etapista (www.chronoswatts.com (http://www.chronoswatts.com)) ja twiittien perusteella kohta saattais olla tarjolla pari päivää sitten ajettu Tourin etappi.
Pantanihan olisi ollut maalissa 5 minuuttia ennen Froomea. :D
Totta. Ja olisi voinut vielä pysähtyä välillä vaikka viinilasilliselle :D Pantani oli tosin myös lahjakkaampi ja miehen kiisselit olivat (todennäköisesti) paremmin maustettuja. Nythän Froome himmailee tallin "tietokoneohjauksessa" seuraavat etapit sopivasti eikä tee samaa virhettä kuin Pantani joka halusi voittaa vaikka soolona kaikki etapit vaikkei olisi pitänyt/saanut. Sitten, jos tulee tarvetta niin käännetään taas hanaa "riittävästi", vaikka eväät ehkä löytyisikin Pantanin tasolle.
Froome kyllästy näihin täällä heiteltyihin tyhjiin syytöksiin/ vihjailuihin ja tutkituttaa ittensä useilla eri itsenäisillä tahoilla Franscan ja Vueltan välillä. Siitäs siiten saatte dataa...tai ette... :)
Jotenkin nurinkurista, että urheilijan pitää todistaa noudattavansa sääntöjä, kun häntä ei saada kiinni sääntöjen rikkomisesta... ?
Jake_Kona
16.07.2015, 12.38
Kannatetaan...
Kaikki wattitiedot julki ja kun nykyaikaa nykyisin tässä ajassa eletään niin livenä watit kuskitietojen perään.
kolistelija
16.07.2015, 12.43
Tehodata on kyllä jännää, mutta aika paha sanoa miten siitä voisi dopingit nähdä. Se on tietty jos pitää jotain terävää viivaa rajana, niin kuin joku sanoo että se olisi 5,7..
Kannatetaan...
Kaikki wattitiedot julki ja kun nykyaikaa nykyisin tässä ajassa eletään niin livenä watit kuskitietojen perään.
Eikä olisi tosiaankaan mahdotonta järjestää, ainakaan noissa isoissa kinkereissä. Kaikille samanlaiset kalibroidut/sinetöidyt anturit/mittarit, jokainen ukko ennen etappia punnitukseen ja kaikki syke/watti/... tiedot livenä maailmalle. Itse tosin uskon siihen, että huipputason doping on viety nykyään jo niin pitkälle ettei kisojen välillä tapahtuva testaaminen tuo mitään lisäarvoa. Tuskin tuosta tehodatastakaan saataisiin D-miehiä narautettua, mutta olisihan se askel oikeaan suuntaan.
pikku-mihkali
16.07.2015, 12.53
Froome kyllästy näihin täällä heiteltyihin tyhjiin syytöksiin/ vihjailuihin ja tutkituttaa ittensä useilla eri itsenäisillä tahoilla Franscan ja Vueltan välillä. Siitäs siiten saatte dataa...tai ette... :)
Jotenkin nurinkurista, että urheilijan pitää todistaa noudattavansa sääntöjä, kun häntä ei saada kiinni sääntöjen rikkomisesta... ?
HEH HEH, ihan sama kuin vetäisi 2 promillen kännit ajaisi pikitien päähän ja takaisin ylinopeudella ja kun joku kyselisi niin sanoisi jotta voin tuossa ensiviikon lopulla tulla puhaltamaan, jos saan valita ite paikan ja mittarin ...
nilkkapaineet
16.07.2015, 12.56
Joo, ei tietenkään yksinään tommoinen suoritus ole mikään tae dopingista. Joka tapauksessa itse uskon että 6,1 w/kg on alakanttiin Gesinkin datan perusteella (toisesta ketjusta omaa tekstiä lainaten):
Ja Froomen tehoiksi arvioin 6,2-6,3 W/kg. Toki voin olla ja todennäköisesti olenkin väärässä.
EDIT: Paljonko Froomen watit voisi olla? Ehkä joku 430W ainakin jos Gesink 409W? Sillon 430W/ 68 kg jota enempää Froome ei millään paina olisi 6,32 W/kg. Mutta kuten sanottu tämä on tämmöstä spekulointia vaan eikä todista mitään, puoleen eikä toiseen.
Eikö tehon ja painon suhteeseen huomioida fillaria ollenkaan? Käsittääkseni sekin pitää ihan itse nostaa mäkeä ylös.
pikku-mihkali
16.07.2015, 13.00
Grappe on ehdottanut kuskikohtaisen tehoprofiilipassin käyttöönottoa, joka olisi asiantuntijoiden käytettävissä. Vähän samantyylinen kuin nykyinen biologinen passi:
http://in.reuters.com/article/2015/07/14/cycling-tour-power-idINKCN0PO1TI20150714
Eikös noissa pyörästä mitatuissa tehodatoissa näy tuulen vaikutus eli myötätuuleen tarvitaan vähemmän tehoa ja vastatuuleen enemmän ?
PS. Lisää Froomen tehodataa luvassa. Eilen julkistettiin video Vueltan 2014 etapista (www.chronoswatts.com (http://www.chronoswatts.com)) ja twiittien perusteella kohta saattais olla tarjolla pari päivää sitten ajettu Tourin etappi.
Joo ilmaisin itseäni ehkä epäselvästi, siis nuo muiden faktojen (nopeus, nousumetrit,paino) kautta lasketut watit eivät ota huomioon ulkoisia tekijöitä. Tehomittarit toki siis näyttää "tarkat" watit. Siis niissäkin on tyypillinen Valmistajan tarkkuuslupaus + - 2%, eli voi olla 4 % ero jopa saman valmistajan mittareilla jolloin se tekisi 400 watin teholla 16 W eron IMHC (in my honest calc)
HEH HEH, ihan sama kun ajaisi 80 km/h alueella tutkaan 80 km/h ja joutuisi kahden viikon kuluttua todistamaan itse, ettei ajanut 100 km/h.
Siis tarkotan vaan, että eikö se Froomekin ole nyt siellä joka päivä tutkittavissa. Ja varmasti tutkitaankin. No, mikseivät sitten "käräytä", jos rikkoo sääntöjä. Ei siinä tarviis Froomen ittensä mitään jälkikäteen todistella eikä kenenkään naureskella niiden todisteiden todistusvoimaa.
Joo ilmaisin itseäni ehkä epäselvästi
Parempi kun et ilmaisisi itseäsi ollenkaan, alkaa olla aika säälittävää tuo Froome vihasi. Tule sitten meuhkaamaan kun Froome on kilpailukiellossa.
Tehodata on kyllä jännää, mutta aika paha sanoa miten siitä voisi dopingit nähdä. Se on tietty jos pitää jotain terävää viivaa rajana, niin kuin joku sanoo että se olisi 5,7..
Ja tuossa terävässä rajassa on sekin ongelma, että joku lahjaton tai huolimaton harjoittelemaan nostaa tehot vaikka 5.3 -> 5.7 dopingilla eli rajojen sisällä ollaan vaikka vilunkipelillä.
Tehoprofiilipassilla kenties vois kehityksessä tapahtuvat luonnottoman suuret hyppäykset ottaa huomioon. En kuitenkaan oikein usko että tuollainen pelkästään suorituskykyyn perustuva testaus tulis olemaan kilpailukieltojen peruste yksinään. Toisaalta tuolla passilla voidaan ehkä vähän valikoida ketä tarkkailtaisiin vähän tarkemmin.
Samoin vilunkipeliäkin lienee erilaista, toiset menetelmät vaikuttaa suoraan yksittäisen kisan suorituskykyyn ja toiset esim. palautumiseen.
Froomen ilmoitettuun 68 kg painoon on muuten aika vaikea uskoa. Onhan kaveri toki pitkä, mutta mies on kuin kuivan kesän orava. Toki siellä on lihaksia, jotka tunnetusti ovat läskiä raskaampia, mutta silti tuo 68 kg vaikuttaa näin maallikon silmiin yläkanttiin ilmoitetulta.
Edit. Tuossa mielessä ei noilla todellisilla wateillakaan ome välttämättä juuri todistusarvoa, kun paino voidaan aina ilmoittaa yläkanttiin. Eli tehosuhdetta voidaan niin halutessa aina muokata sopivaan suuntaan. Toki esimerkiksi vaikka Ferrarin laskukaavan mukaan laskettuihin lukuihin nuo painot eivät vaikuta.
Tääkin on kyllä popkornin arvoista. Jätkät pokkana kertoo telkkarikuvan perusteella kuka painaa 68 ja kuka 70 :)
HEH HEH, ihan sama kun ajaisi 80 km/h alueella tutkaan 80 km/h ja joutuisi kahden viikon kuluttua todistamaan itse, ettei ajanut 100 km/h.
Siis tarkotan vaan, että eikö se Froomekin ole nyt siellä joka päivä tutkittavissa. Ja varmasti tutkitaankin. No, mikseivät sitten "käräytä", jos rikkoo sääntöjä. Ei siinä tarviis Froomen ittensä mitään jälkikäteen todistella eikä kenenkään naureskella niiden todisteiden todistusvoimaa.
Ei tuo vertaus nyt ihan täysin kyllä toimi, vaikka sinänsä ihan hyvä pointti onkin. Mitä tuohon tutkittavuuteen tulee, niin juuri hetki sittenhän Froomen kohdalle sattui osumaan sopivan innokas respan tyttö. Eipä tuokaan mitään todista suuntaan tai toiseen, mutta antaa hyvän syyn lisäepäilyyn.
Siis tarkotan vaan, että eikö se Froomekin ole nyt siellä joka päivä tutkittavissa. Ja varmasti tutkitaankin. No, mikseivät sitten "käräytä", jos rikkoo sääntöjä. Ei siinä tarviis Froomen ittensä mitään jälkikäteen todistella eikä kenenkään naureskella niiden todisteiden todistusvoimaa.
Tällä hetkellä en usko että dopingista jää kiinni testeissä, kyllä ne taitaa olla tapaukset jossa jonkun omatunto joka pakottaa avautumaan...
Pojat on kehittänyt rutiinit niin selkeiksi ja annokset oikein... jos ei hgh-tyyppisiä niin sitten astma/kilparauhas-tyyppiset dropit...
Ja tärkeintä on muistaa että syytön Froome on, sillä todistukset eivät oikeudessa pitäisi, mutta toisaalta asioista pitää pystyä keskustelemaan. Tuollaiset Walsh, Nutella-jutut vain on sellaisia Persu-kommentteja kansan syville riveille.... Pysytään tieteessä.
Jos jokin aine ei ole kielletty, sitä käyttävä on puhdas urheilija. Ehkäpä on olemassa muuntohuumeiden kaltaisia muuttodopingaineita?
Kaikista oleellisista epävarmuustekijöistä ja epäilyksistä huolimatta laskennalliset arviot ovat kuitenkin ilmeisesti olleet melko tarkkoja. Tucker, Puchowicz, vetooo ja kump ovat mielestäni pilkkoneet suoritusten fysiologian pääpiirteet ja implikaatiot muotoon, jossa kiinnostunut ja kriittinen katsoja voi omaksua ne ja ajatella uusien välineiden kanssa. Ja kykenee näin astetta parempaan hajutestiin kuin sellaiseen, joka perustuu ajajan persoonaan, tyyliin tai kansalaisuuteen. Ei ehkä enempään, mutta yksi askel tuokin. Lisäksi luodaan yhteys lajin ja ajajan historioihin, mikä onkin se tärkeämpi pointti, vaikka yhteys olisikin vain tilastollinen.
Uskon itse asiassa, että Froome tulee kyllä julkaisemaan jotain dataa, mutta tietysti hyvin tarkasti orkestroidun PR-tempauksen muodossa.
Froomen henkilöhistoriassa nykytaso on tiedossa. Se on kova. Data tuskin tarjoaa tässä mitään mullistavaa. Kuulun epäilijöihin, mutta en ole erityisen kiinnostunut yrityksistä spinnata Froomen 2011 jälkeistä aikaa kumpaankaan suuntaan. Yksittäisistä suorituksista voi tietysti kiehua, mutta oleellisempaa on Skyn palkkalistalla olleet henkilöt.
Kiinnostava data koskee aikaa ennen muodonmuutosta. Julkaistaanko se? Epäilenpä, mutta joku wikileaks-operaatio olisi tietenkin hieno. Ehkä sitten saataisiin aineksia vastata siihen miksi Froomesta, jonka Brailsford oli lempata apukuskin pestistä ja joka pääsi mukaan Vueltaan 2011 lähinnä siksi, että Nordhaug ei voinut ajaa, tuli yksi kaikkien aikojen parhaista kuskeista? En ole itse kovin vakuuttunut Skyn ja Walshin kaltaisten pyöräilyjournojen tähänastisista vastauksista (badzilla, evoluutio ja asiat joihin kukaan muu kuin sky ei kiinnitä huomiota...).
Tääkin on kyllä popkornin arvoista. Jätkät pokkana kertoo telkkarikuvan perusteella kuka painaa 68 ja kuka 70 :)
Ota ihan vapaasti popcornia. Löytyy Froomesta ihan valokuviakin vaikka millä mitalla ja onhan mies aivan hillittömän laiha. En tiedä miten paljon painaa, kunhan epäilen. On noita pyöräilijöiden painoja ennenkin epäilty.
pikku-mihkali
16.07.2015, 15.48
Parempi kun et ilmaisisi itseäsi ollenkaan, alkaa olla aika säälittävää tuo Froome vihasi. Tule sitten meuhkaamaan kun Froome on kilpailukiellossa.
Onko sun pakko näitä lukea, perusta oma Froome faniketjusi en tule sinne spämmäämään, ja sääliä saat ihan täysin mokomin.
Onko sun pakko näitä lukea, perusta oma Froome faniketjusi en tule sinne spämmäämään, ja sääliä saat ihan täysin mokomin.
Perusta itse ketju jossa voit haukkua Froomea mielinmäärin. Taitaa ottaa koville kun oma suosikki ei pärjää? Nibali?
pikku-mihkali
16.07.2015, 16.13
En mä ala sun kanssa, hyvää päivänjatkoa.
Ammattipyöräilyn historian valossa jokainen kärkikuski on epäilyksen alainen, valitettavasti. Jos joku sitten pieksää kärkikaartin 6-0, niin on selvää, että joutuu epäiltyjen listalle. Puhdas kunnes kärähtää ei ihan toimi kun historiassa on useampikin esimerkki missä tämä ei ole oikein pitänyt paikkaansa.
Huoltoautoissa roikkujasta kovaksi GC-kuskiksi ei vähennä epäilyksiä noin niinkuin mun mielestä.
ja noista laskukaavoista ja mitatuista tehoista. Minulla ei ole kompetenssia arvoida laskukaavojen luotettavuutta, mutta jos katsoo asiaa tilastojen valossa, niin sekä tehodataa että laskettuja tehoja on aika suuri määrä ja lähes poikkeuksetta erot arvioiden ja mittausten välillä ovat hyvin pieniä.
Lahjakkuuttahan sekin on että keho vastaa hyvin kuureihin.
^ totta, vieläpä luontaista sellaista. Lahjattomat harjoittelevat, lahjakkaat luottavat geeneihinsä.
http://static01.nyt.com/images/2014/11/30/sunday-review/30DOPING/30DOPING-master675.jpg
On kyllä hiukka lähtenyt lapasesta tämä ketju. Froome ei ole kärynnyt kertaakaan toisin kuin eräät dropittajat.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tärkeää muistaa että kuurittelu ei kuitenkaan tee tilannetta tasavertaiseksi kaikille kuurittelijoille. Jollain keho vastaa paremmin aineisiin kuin toisella ja joku toinen ei voi käyttää "riittäviä" kuureja luontaisesti korkeiden veriarvojen vuoksi.
On kyllä hiukka lähtenyt lapasesta tämä ketju. Froome ei ole kärynnyt kertaakaan toisin kuin eräät dropittajat.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pantani ja Lancekaan eivät kärynneet.
Ihan niin kuin keskustelu olisi tositunut joskus menneen 10v aikana mitä olen foorumia seurannut. No jokatapauksessa; Sastrea pidetään puhtaana voittaja tourilla, ainakin Riis'n toimesta, ja Carlostin on Huezin tilastolla voiton ratkaiseella siivulla top25. Ja sehän meinaa +6.3W/kg tulosta. Tämä noi kuriositeettina.
Tänään ilmeisesti lääkekaapin ovi lukossa kun froome ei saanut puhtaita ex-dopereita karistettua takarenkaasta.
Toisaalla:
Venäjän kävelymaajoukkue on hyllytetty, koska on käynyt turhan paljon (25+) käryjä.
http://www.iltalehti.fi/yleisurheilu/2015071620047595_yl.shtml
Justin Gatlin vetelee satasella huippuaikoja kahden kilpailukiellon jälkeen. Hän kertoo olleensa juoksematta neljä vuotta, joten kroppa on saanut lepoa. Lisäksi hän tuntee olonsa 27-vuotiaaksi.
http://www.iltalehti.fi/yleisurheilu/2015071620048471_yl.shtml
sepeteus
17.07.2015, 19.25
Vai onko sinne pyörään piilotettu moottori? http://yle.fi/urheilu/froomen_ylivoima_nostanut_esiin_myos_teknologiset_ dopingepailyt__nayttaa_kuin_pyora_polkisi_itseksee n/8164448
pikku-mihkali
17.07.2015, 19.52
Tohon moottori hommaan en mäkään jaksa uskoa edes SKY:n taholta. Syynä se että siitä jää aivan liian helposti kiinni ja lisäksi siitä ei voi syyttää yksittäistä ajajaa vaan koko talli saisi schaibat niskaansa ja pikaisen bankraptin.
Melko turhaa jauhaa tuosta Froomen douppauksesta. Kaikkihan nuo douppaa, mutta Froomella on nyt sattunut olemaan parhaat napit ja ajoitus.
"Parempi kun et ilmaise itseäsi ollenkaan.." "Ketju lähtenyt lapasesta, kukaan ei ole jäänyt kiinni..." "Turhaa jauhaa douppaamisesta.." Mun mielestä KESKUSTELUfoorumille nimenomaan kuuluu tämmönen spekulaatio kun tulee näitä ylivoimaisia suorituksia, aika kuivaksi jää anti jos jätetään keskustelufoorumilta se keskustelu kokonaan pois. Tämä ei siis nyt liity mitenkään siihen kuka on asiasta mitäkin mieltä :D
Spekuloida pitää. Muutoin on tylsää.
Näähän on jopa foorumin mielenkiintoisinta antia nää spekulaatiot. Oma suhtautuminen on niin #infidel, #heretic ettei siitä enempää. Mutta vaikka se Hessu tsygä ja Fabbenko mäki meno se oli, niin moottoreihin on vähän vaikea uskoa edellä mainituista tiimi kusessa syistä.
pikku-mihkali
18.07.2015, 20.04
En ollut minä....
Edit// varoitus ei suoraa dopingyhteyttä [emoji2]
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1437185783814.html
kolistelija
18.07.2015, 20.10
En ollut minä....
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1437185783814.html
Olipa melkoinen dopingpaukku. :o
Pitäisi vetää tuollaisia katsojia ympäri ojan penkkoja oikein kunnolla.
Eikös Cav saanut samanlaisen kohtelun taanoin. Törkee meininki.
pikku-mihkali
18.07.2015, 20.56
Eikös Cav saanut samanlaisen kohtelun taanoin. Törkee meininki.
Joo, aika pimee pitää olla että pitää tota hyvänä läppänä. Tosin kun katsoo sitä jengiä niin pelottaa että koska joku hullu tekee jotain vakavampaa.
Sorry off topic [emoji16]
Portea oli kans aiemmalla etapilla joku lyönyt kylkeen ja huutanut "doper".
Portea oli kans aiemmalla etapilla joku lyönyt kylkeen ja huutanut "doper".
Portea oli myös tänään syljetty naamaan. Ei ole ihme, että se haluaa pois Skystä :)
Portea oli myös tänään syljetty naamaan. Ei ole ihme, että se haluaa pois Skystä :)
Onkohan tuo nyt kuitenkaan se syy miksi vaihtaa tiimiä?
Jätetäänpäs Froome rauhaan hetkeksi ja tuumaillaan Greipelin suorituskykyä tällä Tourilla.
Itsellä alkaa ainakin hälytyskellot soimaan ei niin nuoren sprintterin tehoista tällä Tourilla.
Sent from my iPhone using Tapatalk
kolistelija
19.07.2015, 18.24
Jätetäänpäs Froome rauhaan hetkeksi ja tuumaillaan Greipelin suorituskykyä tällä Tourilla.
Itsellä alkaa ainakin hälytyskellot soimaan ei niin nuoren sprintterin tehoista tällä Tourilla.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Entäpä Sagan? Kohta mäki-/kiri-/tempomies? Ihan lapsonen vielä, joten ehtiihän sitä.
Ranskan television näyttämässä ohjelmassa arvioidaan Froomen tehojen olleen 7,04 W/kg Tourin etappi numero 10:n loppunousussa. He toteavat myös, että kaikki, jotka ovat ylittäneet 7 W/kg, ovat jääneet kiinni dopingista.
http://www.cyclingnews.com/news/brailsford-repeats-call-for-implementation-of-power-data-passport
Jätetäänpäs Froome rauhaan hetkeksi ja tuumaillaan Greipelin suorituskykyä tällä Tourilla.
Itsellä alkaa ainakin hälytyskellot soimaan ei niin nuoren sprintterin tehoista tällä Tourilla.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Maantiepyöräilyn loppukirit eivät taida olla ihan samassa nopeussuorituksen kategoriassa kuin vaikka 100 m sprintti, eli ei Greipel nyt niin vanha seppä ole kuin vaikka Justin Gatlin, vaikka kalenteri-iät ovatkin samat. Ei ole sattunut mun silmään, mutta minkälaisia tehoja Greipel on puskenut noissa loppukireissä? Jokunen vuosi sitten voitti kirejä niin, että viimeiset 30 sekuntia oli keskiteho yli 1000 wattia ja viimeiset 10 sekuntia joku 1500-1600. Tommoset kiritehot eivät sinänsä ihmetytä, mutta etapin kuluttamilla jaloilla tehtynä melko kovat watit kyseessä.
En jaksa tarkistaa ranskankielisestä originellista mihin tuo 7w/kg täsmälleen viittaa, mutta jos koko PSMn nousuun niin television laskelmat heittää noin 1w/kg oikean arvon ollessa noin 6,1w/kg. Gesinkin tehomittari antoi noin 5,8w/kg ja toimii tässä kontrollina sen lisäksi, että useat muut estimaatit on pyörineet tuolla 6,1-6,2 haarukassa. Itse asiassa jälkimmäinen arvo on kiertänyt mediassa niin paljon, että ranskalaistelevision on pitänyt olla siitä tietoinen. Joten mikäli heidän jutussaan ja laskelmassaan ei tätä arvoa kommentoida tai debunkata, niin pitäisin aika heikkolaatuisena journalismina tai jopa älyllisenä epärehellisyytenä. Niin suuri ero tämän yhden arvion ja käytännössä kaikkien muiden satoja nousuja samalla tavalla arvioineiden kommentaattoreiden arvioiden ja ranskan telkun näkemyksen välillä kuitenkin on.
Toisaalta eipä yllätä, että näitä aletaan spinnata. Pyöräily tullee jatkossa olemaan enenevissä määrin myös skabaa näiden numeroiden tulkinnasta ja kehystyksestä. Kuten Cyclingnewsin jutustakin käy ilmi Brailsford pyrkii nyt selkeästi viestinnässään ns. kurvin edelle, mikä on vain fiksua.
Alla Paul Kimmagelta hyvä artikkeli, joka summaa Skyn ja Froomen viimeiset viisi vuotta melko tiukasti. Monen kysymyksen osalta Sky ja Froome ei näköjään saa edes tarinoitaan pysymään synkassa. http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-tour-de-france-leader-chris-froome-would-be-well-advised-to-invite-questions-31386946.html
Alla Paul Kimmagelta hyvä artikkeli, joka summaa Skyn ja Froomen viimeiset viisi vuotta melko tiukasti. Monen kysymyksen osalta Sky ja Froome ei näköjään saa edes tarinoitaan pysymään synkassa. http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-tour-de-france-leader-chris-froome-would-be-well-advised-to-invite-questions-31386946.html
Erittäin hyvä tiivistelmä case Froomesta.
En ollut minä....
Edit// varoitus ei suoraa dopingyhteyttä [emoji2]
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1437185783814.html
"Riding in yellow", kuten Tourilla sanotaan.
Mä en tiedä, teenkö mä jotain väärin yrittäessäni leikkiä vetooo'ta, mutta mä sain 7,3-0,3 km välille 17 min 13 s ja Tourin (ilmeisesti vähän epätarkan) profiilin korkeuseroksi 455 metriä ja jyrkkyydeksi 6,5 %. Ne kun jysäyttää tuonne http://www.cyclingpowerlab.com/VAM.aspx laskuriin, niin VAM on 1586 m/h ja watit 5,98 W/kg (Dr. F). Tuo on otettu kuvan yläreunan matkamittarista ja Tourin epätarkasta profiilista, joten virhetekijöitä on tietysti paljon, mutta ei nuo nousun lopun watitkaan ole lähelläkään 7 W/kg. Jos siellä vielä oli se myötätuuli. Miksi muut sitten olivat niin surkeita? Ei aavistustakaan.
pikku-mihkali
20.07.2015, 12.56
Erittäin hyvä tiivistelmä case Froomesta.
Melko hyvä tarina. Koomisinta on väittää ettei supertieteellinen SKY ole ikinä testannut VO2 maksimia Froomelta, ei mene minulta läpi tuo tarina.
Mä en tiedä, teenkö mä jotain väärin yrittäessäni leikkiä vetooo'ta, mutta mä sain 7,3-0,3 km välille 17 min 13 s ja Tourin (ilmeisesti vähän epätarkan) profiilin korkeuseroksi 455 metriä ja jyrkkyydeksi 6,5 %. Ne kun jysäyttää tuonne http://www.cyclingpowerlab.com/VAM.aspx laskuriin, niin VAM on 1586 m/h ja watit 5,98 W/kg (Dr. F). Tuo on otettu kuvan yläreunan matkamittarista ja Tourin epätarkasta profiilista, joten virhetekijöitä on tietysti paljon, mutta ei nuo nousun lopun watitkaan ole lähelläkään 7 W/kg. Jos siellä vielä oli se myötätuuli. Miksi muut sitten olivat niin surkeita? Ei aavistustakaan.
https://www.youtube.com/watch?v=B5dQYVdJ-Y8
Tuossa tutkijan videossa 7.04W/kg tarkoittaa maksimi aerobista tehoa eikä koko nousun tehoa.
Mä en mistään mitään ymmärrä (varsinkaan ranskasta), mutta miksi Froome ei sitten ajanut koko nousua 7 W/kg?
Minä ihmetelen sitä, miksi kukaan muu ei ajanut yhtä kovaa kuin Froome. Siellä kuitenkin oli kuskeja, jotka olisivat voineet ajaa kuin huomista ei olisikaan.
Mä en mistään mitään ymmärrä (varsinkaan ranskasta), mutta miksi Froome ei sitten ajanut koko nousua 7 W/kg?
Koska ois vauhti hyytynyt ja Quintana tullut takaa ja kadonnut horisonttiin, maksimi aerobisia tehoja ei pysty tuottamaan kuin muutaman minuutin ajan, sen jälkeen kampi alkaa pyörimään aika verkkaisesti.
Tuossa videossa on arvioitu nousussa (40'43") käytetty teho 425W ja siitä sitten johdettu matemaattisilla malleilla maksimi aerobinen teho 500W. Jos AnK teho on jotain 420W (teho 1 tunnin aikana), niin sen yläpuolella voi tehdä työtä vaan hetkellisen ajan. Mitä suurempi teho AnK yläpuolella sen nopeammin hyytyy. Sitten pitää höllätä vauhtia ja palata AnK alapuolelle toipumaan ja lataamaan paristoja uudestaan.
Kai niitä nyt on läjä pyöräilijöitä, jotka muutaman minuutin pystyvät tuottamaan 7 W/kg. Mur de Huytakin noustaan nykyään sitä vauhtia, että varmasti menee rikki.
Mä en edelleenkään noista aerobisista ja anaerobisista tehoista niin ymmärrä, mutta eikös aerobinen ole nimenomaan sitä, jota pystyy pitämään yllä pidempään. Tietysti maksimi aerobinen on jo lähellä anaerobista, mutta silti.
Minä ihmetelen sitä, miksi kukaan muu ei ajanut yhtä kovaa kuin Froome. Siellä kuitenkin oli kuskeja, jotka olisivat voineet ajaa kuin huomista ei olisikaan.
Niinpä. Mies kun jätätti kaikkia, ei pelkästään Quintanaa. Jokainen talli on tiennyt tilanteen eli jos Frommelin blitzkrieg onnistuu ja mies kuittaa muutaman minuutin kaulan niin tourin voitto on aikalailla plakkarissa. Sky:n tiimi on niin vahva, että Froome voi loput etapit lekotella aurinkokannella ja pitää "sopivan" eron ahdistelijoihin. Se on ihan saletti, että yhdelläkään tiimillä tai tiimin kapulla ei ollut mitään eväitä vastata tuohon.
Flashback vuodelta 2013. Kohdasta 9:20 eteenpäin on kovin tutun näköistä...
https://www.youtube.com/watch?v=-eiN2vfGKhk
jos ei jo ollut ... http://veloclinic.com/estimating-the-probability-of-doping-as-a-function-of-power/
A repeating theme heard in performance analysis discussions is that “Performance doesn’t prove doping.” Of course this is true because proof, as an absolute, doesn’t really exist. Instead, most real-world evidence driven judgments are based on probability and not “proof.” From this perspective, this post will illustrate the concept of using a mathematical model to estimate the probability of doping as a function of performance.
Kai niitä nyt on läjä pyöräilijöitä, jotka muutaman minuutin pystyvät tuottamaan 7 W/kg.
Ehkä, mutta kovaa saa tehdä töitä. Robert Förstemann vastaan 700W leivänpaahdin:
https://www.youtube.com/watch?v=S4O5voOCqAQ
Silmämääräisesti RF jaksaa minuutin ja hänellä on painoa Wikipedian mukaan 90 kg eli tehot ovat 7,8 W/kg. Olisiko pystynyt jatkamaan pidempään? En tiedä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.