Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Oppressor
31.08.2012, 21.18
Kuinka monta näistä tallikavereista saa tuomion samaan aikaan kuin Lance? Vaikka Armstrong varmasti dopingiin syylistyi, niin varmasti syyllistyi koko tallin kaikki kuskit (samoin kuin muutkin tuon ajan huipputallien kuskit). Onko hän sitten syyllisempi kuin muut? Kuinka monta näistä on samanlaisen tutkinnan alla, ja saa samat sanktiot. Vissiin Hincapiekin jatkaa vielä uraansa, vaikka oli Lancen tallikaverina ollessaan yhtä doupattu kuin muutkin. Tätä minä en ymmärrä.
Todistajat ja vitamiinia käyttämään opetetut tuomitaan aikanaan. Wadan huojennusten mukaisesti. Siellähän on edelleenkin se 6 syytettyä, jotka ovat harrastelleet diilaamista yms sen Läänssin käytön lisäksi... Big George jättäytyi Lontoosta pois tämän takia (valistunut arvaus) ja ilmoitti alkuviikosta lopettavansa uransa eli kärsii tuomionsa ihan Ullena
Kuinka monta näistä tallikavereista saa tuomion samaan aikaan kuin Lance? Vaikka Armstrong varmasti dopingiin syylistyi, niin varmasti syyllistyi koko tallin kaikki kuskit (samoin kuin muutkin tuon ajan huipputallien kuskit). Onko hän sitten syyllisempi kuin muut? Kuinka monta näistä on samanlaisen tutkinnan alla, ja saa samat sanktiot. Vissiin Hincapiekin jatkaa vielä uraansa, vaikka oli Lancen tallikaverina ollessaan yhtä doupattu kuin muutkin. Tätä minä en ymmärrä.
Armstrongilla oli sama mahdollisuus tunnustaa tekonsa ja tehdä yhteistyötä kuin muut, mutta hän ainoana kieltäytyi.
Plus että syytteet Armstrongin kohdalla ovat vakavampia kuin pelkkä dopingin käyttö.
Kunde Svaan
31.08.2012, 21.44
Lancea ei pysty narauttaa kun se ei suostu yhteistyöhön :-)
Se joka laukoo tällaista sontaa niin pysykööt jatkossakin siellä navetan takana.
Lisää otteita Hamiltonin kirjasta. Aika odotettua settiä.
Tyler Hamilton's Book Reveals In-depth Doping Network | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/features/tyler-hamiltons-book-reveals-in-depth-doping-network)
Mä en oikein ymmärrä tätä "ei positiivisia näytteitä" argumenttia. Mun mielestä tarvii olla vähän pihalla jos sitä hokee...
Toki voidaan aina hokea mantraa "ei tuomioon vaadita positiivista testitulosta", mutta kyllä siihen jotain kovaa todistetta olisi silti hyvä saada. Pelkät kuulopuheet ja tulosluettelot eivät vielä sellaista mielestäni ole.
Kertokaapa kuinka monta kertaa narahtivat dopingtestissä Jan Ullrich, Ivan Basso ja vaikkapa Marco Pantani. :rolleyes:
Nekin vaan turhan noitavainon uhreja?
Ulle ja Basso olivat osallisina Operaatio Puertossa, jossa oli mukana jotain kovempaakin todistetta, jolla nämä kaverit liitettiin dopingiin. Pantani taasen tuomittiin kaiketi veriarvojen perusteella, mutta hänet vapautettiin myöhemmin syytteistä. Kenenkään näiden kolmen koko uraa ja saavutuksia ei kuitenkaan ole laitettu millään muotoa pakettiin. Kukaan ei myöskään saanut elinikäistä kilpailukieltoa.
Ja onko todistajanlausunto jotenkin epäpätevä todiste? Kertokaapa se vaikka ihan rikosoikeuden tuomareille. Mä ymmärrän politikoinnin ja keskustelun siitä että tuliko Lancen narautus hoidettua sääntökirjan mukaan, mutta varmaan kukaan ei ole niin urpo että uskoo Lancen olevan syytön. Eihän?
Todistajanlausunto on ihan hyvä todiste, mutta aina pitää miettiä myös todistajien uskottavuutta. Ainakin näiden isosti esille otettujen todistajien (Landis ja Hamilton) juttujen uskottavuutta voidaan kyllä varsin hyvin perustein epäillä raskaasti. Vähän turhan paljon tuntuu olevan hampaankolossa...
Niin no tuo syyttömyyteen uskominen on vähän kaksipiippuinen juttu. Itse uskon syyttömyyteen noin yleensäkin, kunnes toisin todistetaan. Toki epäilykset ovat vahvat ja usko puhtaaseen huippu-urheiluun on lähellä nollaa. Silti nuo takavuosien tulokset ovat käsitykseni mukaan ihan oikeassa linjassa ja parhaat siellä ovat korkeimmalla pallilla olleet. Se että asioita kaivellaan yhä edelleen ja resursseja haaskataan vanhoihin juttuihin, on mielestäni älytöntä. Keskittäisivät tarmonsa ja resurssinsa nykyisyyteen ja yrittäisivät taistella puhtaan urheilun puolesta edes jokseenkin uskottavasti... Vaan turha toivo lienee tuo. Tulevaisuudessa nähtäneen yhä enenevissä määrin näitä takautuvia ajojahteja ja tuloslistojen muokkauksia uuteen uskoon...
Kunde Svaan
31.08.2012, 22.44
Olipa tosiaan huikeat nuo Hamiltonin paljastukset :-)
Lance kertoi minulle että hän antoi positiivsen näytteen.
Kyllä herra Hamilton, luotan sinuun kuin vuoreen.
...pliiiis..ostakaa mun kirja. Että mä saisin fyffeä ku mun ura kusi dopingsotkuihin. Pliis. Mä tarvin fyffee.
vilkaiskaa tämä http://m.espn.go.com/wireless/story?storyId=8321135 ja cyclingnews. LA ei ole vetänyt oikeuteen.
Kuinka monta näistä tallikavereista saa tuomion samaan aikaan kuin Lance? Vaikka Armstrong varmasti dopingiin syylistyi, niin varmasti syyllistyi koko tallin kaikki kuskit (samoin kuin muutkin tuon ajan huipputallien kuskit). Onko hän sitten syyllisempi kuin muut? Kuinka monta näistä on samanlaisen tutkinnan alla, ja saa samat sanktiot. Vissiin Hincapiekin jatkaa vielä uraansa, vaikka oli Lancen tallikaverina ollessaan yhtä doupattu kuin muutkin. Tätä minä en ymmärrä.
Onhan tuo ero kerrottu USADAn julkisissa kirjeissä: aineiden välitys, järjestelmällinen toiminta jne. Mutta missä todisteet ja millä nämä kymmenen(?) on peloteltu/houkuteltu yhteistyöhön USADAn kanssa? Jotain todella raskauttavaa täytyy olla esillä, pelkkä katkeruus paremmin ansainnutta tai muuten "inhottavaa" kapteenia kohtaan ei riittäne?
Todisteita odotellessa... :seko:.
Lancehan on eittämättä ollut paras douppikuski. Sehän ei ole mikään kiistanalainen asia. Mutta se on aivan naurettavaa, että hän väittää varmaan hautaan asti olleensa puhdas...ja sitten kun mietitään, että hänen aikana kymppilistan ukot veteli kaikki myrkyt ja eivät silti pärjänneet "puhtaalle" Lancelle...
Oppressor
31.08.2012, 23.17
Pantani taasen tuomittiin kaiketi veriarvojen perusteella, mutta hänet vapautettiin myöhemmin syytteistä. Kukaan ei myöskään saanut elinikäistä kilpailukieltoa.
Kun nyt oot niin vahvasti niiden positiivisten näytteiden kannalla niin kaivapa mulle näkyviin milloin Marco I Suuri antoi positiivisen näytteen - voin vinkata, niitä on paljon vähemmän kui Läänssillä...
Käy sit lukaisemassa toi USADAn 13.6. haastekirjelmä niin löydät helposti syyn miksi Lancelle (ja viidelle muulle) annetaan vähän enemmän kui normipenaltti.
Kun nyt oot niin vahvasti niiden positiivisten näytteiden kannalla niin kaivapa mulle näkyviin milloin Marco I Suuri antoi positiivisen näytteen - voin vinkata, niitä on paljon vähemmän kui Läänssillä...
Veriarvoilla tarkoitin tuossa edellä mitä todennäköisimmin liian korkeaa hematokriittiarvoa. Joka tapauksessa mies narahti testissä sillä tavalla, ettei päässyt kilpailemaan ja kilpailukieltoakin siitä tuli. Mun laskuopin mukaan niitä todistettuja positiivisia on yhtä monta. Toki jollei tuota Pantanin tulosta lasketa positiiviseksi, on Lancella yksi enemmän ja se homma on selvitetty jo silloin aikanaan...
Käy sit lukaisemassa toi USADAn 13.6. haastekirjelmä niin löydät helposti syyn miksi Lancelle (ja viidelle muulle) annetaan vähän enemmän kui normipenaltti.
Olen kyllä tavaillut kyseistä tuotosta, mutten vieläkään ole nähnyt asian tiimoilta esitettyjä todisteita. Tuo sanamuoto "vähän enemmän" lienee vitsi? Kyllä tuossa aika paljon enemmän annetaan...
petri ok
31.08.2012, 23.34
Se että asioita kaivellaan yhä edelleen ja resursseja haaskataan vanhoihin juttuihin, on mielestäni älytöntä. Keskittäisivät tarmonsa ja resurssinsa nykyisyyteen ja yrittäisivät taistella puhtaan urheilun puolesta edes jokseenkin uskottavasti... Vaan turha toivo lienee tuo. Tulevaisuudessa nähtäneen yhä enenevissä määrin näitä takautuvia ajojahteja ja tuloslistojen muokkauksia uuteen uskoon...
Mutta kun homman nimi on se, että LAnce A ja Johan B vaikuttavat yhä edelleen pyöräilyssä. Ja mikäli näissä syytöksissä on edes jotusenkin pohjaa, niin juuri tämä caissi puhdistaa nykyistä urheilua.
Todisteita tullaan saamaan julkisuuteenkin myös Lassen osalta, kun Bruyneelin juttua aletaan käsittelemään ja viimeistään, kun jutussa annetaan tuomio.
Tämä keskustelu muistuttaa enemmän rata- kuin maantiepyöräilyä. Jätettäköön harjoitustehtäväksi, miksi. Kuutta päivää...
Oppressor
01.09.2012, 00.01
Veriarvoilla tarkoitin tuossa edellä mitä todennäköisimmin liian korkeaa hematokriittiarvoa. Joka tapauksessa mies narahti testissä sillä tavalla, ettei päässyt kilpailemaan ja kilpailukieltoakin siitä tuli. Mun laskuopin mukaan niitä todistettuja positiivisia on yhtä monta. Toki jollei tuota Pantanin tulosta lasketa positiiviseksi, on Lancella yksi enemmän ja se homma on selvitetty jo silloin aikanaan...
Tää on hauskaa. Nyt olet sitten sitä mieltä, että urheilijoiden terveyttä suojelemaan tarkoitettu hkr rajan rikkomisesta seuraava kahden viikon tauko on sama kuin positiivinen d-vitamiininäyte... Sullei kestä logiikka ihan perille asti. Cyclingnewsin foorumilla Lancen kaikki näkemykset uskoville on kehitetty ihan oma termi.
Tää on hauskaa. Nyt olet sitten sitä mieltä, että urheilijoiden terveyttä suojelemaan tarkoitettu hkr rajan rikkomisesta seuraava kahden viikon tauko on sama kuin positiivinen d-vitamiininäyte...
Sekoitin kaksi asiaa. Se kilpailukielto tulikin vasta vuonna 2001 insuliinin hallussapidosta. Eli olet oikeassa, ei positiivista D-näytettä, mutta erittäin korkeita ja epäilyttäviä hematokriittiarvoja tukuittain tuon jo mainitun lisäksi.
Sullei kestä logiikka ihan perille asti. Cyclingnewsin foorumilla Lancen kaikki näkemykset uskoville on kehitetty ihan oma termi.
Missä kohdassa se logiikka pahasti pettää?
Edit. Tuolla urheilijoiden terveyden suojelemisella on toinenkin nimi... Siihen aikaan ei vielä ollut EPO-testiä, mutta tuon suoja-arvon ylitys kertoi omaa sanomaansa. Toki joillakin on luontaisesti tietyt veriarvot korkeat.
ja millä nämä kymmenen(?) on peloteltu/houkuteltu yhteistyöhön USADAn kanssa?
Olet käsittänyt aivan väärin. Todistajia ei ole peloteltu vaan heille on avautunut mahdollisuus kertoa totuus ilman pelkoa kostosta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+hiihto+oli+tiedetty%C3%A4+doupatumpaa/a1305596681155
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+hiihto+oli+tiedetty%C3%A4+doupatumpaa/a1305596681155
Orionin kytkös taisi olla ainoa uusi asia tuossa jutussa. Sama meininki muuten, kuin ennenkin. "Mitään ei olla otettu ja oman kylän miehiä ei käräytetä."
Kattavin näkemäni katsaus Hamiltonin kirjasta: Lance Armstrong: Case Closed - Page 1 | Books | OutsideOnline.com (http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/media/books/Lance-Armstrong-Case-Closed.html?page=1)
Teksti on 6-osainen!
* * * * *
Hiihdolle löytyy oma doping-ketju (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44561-P%E4iv%E4n-dopinguutinen-%28muut-kuin-py%F6r%E4ilyyn-liittyv%E4t%29).
Kunde Svaan
01.09.2012, 11.28
Entinen jalkapalloilija Eric Cantona totesi hyvin aikoinaan että "lokit seuraa troolaria siinä toivossa että sieltä tippuisi ruokaa".
Eiköhän tässä kyse ihan samasta. Hamiltoni jauhaa paskaa että sais kirjaansa myytyä Lancen nimellä kun oma nimi ja maine ihan kuralla.
Jumaliste kun tienaisi edes muutaman euron Lancen nimellä? Pliis, osatkaa mun kirja, siinä hyviä ja rafflaavia juttua. Ei välttämättä kaikki totta mutta hyviä juttuja :-)
Tällä troolarilla ei vain ole enää kapteenia, seilaa kompassi sekaisin ja kone piiputtaen.
Kunde Svaan
01.09.2012, 11.57
Onko Travis nukahtanu viinapullon viereen kun ei kuulu mitään?
Hans Opinion
01.09.2012, 12.24
Valaehtoisesti annettu todistajalausunto on näyttö... mutta entäs jos ei usko "manuaaliin" jonka nimissä totuutta vannotaan? Valitettavan kevyeksi jää näyttö, tähän pitäisi ehdottomasti saada myös jotain tukevampaa/konkreettisempaa näyttöä alle muuten tämä ottelu käänyy kyllä Läänssille.
Kunde Svaan
01.09.2012, 12.45
Newsfoxin mukaan Texasin osavaltiossa myyty 2 kappaletta Hamiltonin kirjaa. Vielä pitäis pari myydä niin olis viinapullo tienattu.
Olettamus siihen, että USADA olisi julkaissut lisätietoja Armstrong-casesta pohjautuu antidopingsääntöihin. Sääntökohtaa "10." on tulkittu - ml. allekirjoittanut - siten, että päätöksestä olisi jaettu dataa kaikkien nähtäville. Todellisuudessa materiaalia lienee saanut vain UCI.
United States Olympic Committee
National Anti-Doping Policies
(Revisions effective as of January 1, 2009, unless otherwise noted)
10. Public Disclosure of Pending Cases.
No later than 5 business days after it has been determined in a hearing in accordance with the USADA Protocol that an anti-doping rule violation has occurred, or such hearing has been waived, or the assertion of an anti-doping rule violation has not been timely challenged, USADA shall publicly report the disposition of the anti-doping matter.
http://www.usada.org/files/pdfs/usoc-policies.pdf
"And ye shall know the truth and the truth shall make you free."
Hamiltonin kirja pitääkin ostaa tai toivoa vaikka joululahjaksi. Suosittelen lukemaan myös David Walshin L.A. Confidential. Joku laittoikin tänne pari päivää sitten linkin englanninkieliseen käännökseen. Ei tarvitse paljoa lukea, kun on selvää että 90-luvulla ei ilman Epoa ole ollut mitään asiaa pärjätä noissa skaboissa. 80-luvulla ei ollut vielä tarpeeksi tehokkaita satseja ja systemaattisuutta etteikö ilmankin olisi pärjännyt mutta Epon tultua homma muuttui täysin. Näitä paljastuskirjoja, oikeusjuttuja, kilpakavereiden käryjä jne. on ollut niin paljon, että Läänssin syyllisyydestä ei ole epäilystä. Douppaaminen on ollut todella härskiä, mutta saihan sitä sitten katsella yli-inhimillisiä suorituksia telkusta.
Ei douppaaminen mitään härskiä ollut, se oli(on?) normaalia monissa piireissä. Mutta miksi Lancea ei saisi vainota? Mikä nostaa Lancen sellaiselle jalustalle, että häntä ei saisi painostaa samalla tavalla kuin muita kuskeja? Ainakin tähän saakka Lance on suojautunut lakimiesten avulla, mutta nyt saattaisi olla anti-dopingilla nokittaa samalla mitalla, niin miksi Lancea ei nyt saisikaan ahdistaa?
Melko korkealla todennäköisyydellä Lance luistelee tästä muutaman miljoonan rikkaampana kohti eläkepäiviä.
Mutta miksi Lancea ei saisi vainota? Mikä nostaa Lancen sellaiselle jalustalle, että häntä ei saisi painostaa samalla tavalla kuin muita kuskeja?
Näen tässä aika raskaan ristiriidan tähän nykytilanteeseen nähden. Vai keitä muita kuskeja on oikeasti painostettu/vainottu samalla tavalla? Keitä on painostettu edes lähes samalla tavalla? Mieleeni ei tule juuri nyt yhtäkään nimeä...
Edit. Alla oleva vastaus ei mielestäni liity kysymykseen oikein millään lailla.
Näen tässä aika raskaan ristiriidan tähän nykytilanteeseen nähden. Vai keitä muita kuskeja on oikeasti painostettu/vainottu samalla tavalla? Keitä on painostettu edes lähes samalla tavalla? Mieleeni ei tule juuri nyt yhtäkään nimeä...
Aloita näistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Filippo_Simeoni
http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons
Näen tässä aika raskaan ristiriidan tähän nykytilanteeseen nähden. Vai keitä muita kuskeja on oikeasti painostettu/vainottu samalla tavalla? Keitä on painostettu edes lähes samalla tavalla? Mieleeni ei tule juuri nyt yhtäkään nimeä...
Eipä ole muita vedetty tiukille. Mutta eihän LA ole kusessa omien kusiensa takia, vaan sen takia että on ollut aktiivisesti pyörittämässä laajempaa D-toimintaa.
Näen tässä aika raskaan ristiriidan tähän nykytilanteeseen nähden. Vai keitä muita kuskeja on oikeasti painostettu/vainottu samalla tavalla? Keitä on painostettu edes lähes samalla tavalla? Mieleeni ei tule juuri nyt yhtäkään nimeä...
Edit. Alla oleva vastaus ei mielestäni liity kysymykseen oikein millään lailla.
Korjataan vähän. Ketään muuta ei ole vainottu samalla tavalla koska kenelläkään muulla ei ole samanlaista organisaatiota tukenaan, mutta laitetaan tähän nyt vaikka ihan aluksi Virenque, Pantani, Vandenbroucke, Ullrich, Basso. Ja jos nyt kuitenkin tuntuu siltä, että näitä kuskeja olisi jotenkin painostettu vähemmän, niin montakos yötä Lance on ollut putkassa doping-tutkinnan vuoksi ja ovatko viranomaiset ratsanneet Lancen kotitalon montakin kertaa? Kenellekään on tuskin epäselvää, että Lance, kuten nämä muutkin, ovat vetäneet satsia?
Eipä ole muita vedetty tiukille.
Ehdit mua ennen vastaamaan. Mun mielestä muita on todellakin vedetty tiukille ja vasta tiukille laittaminen puristaa tunnustuksia pihalle. Nyt on taidettu vasta laittaa näitä todistajia tiukille ja he ovat päättäneet, että oma napa on Lancen napaa lähempänä ja tärkeämpi.
Valaehtoisesti annettu todistajalausunto on näyttö... mutta entäs jos ei usko "manuaaliin" jonka nimissä totuutta vannotaan? Valitettavan kevyeksi jää näyttö, tähän pitäisi ehdottomasti saada myös jotain tukevampaa/konkreettisempaa näyttöä alle muuten tämä ottelu käänyy kyllä Läänssille. Kyseisessä maassa on ihan kunnon rikoksista jopa teloitettu syyttömiä. Kyllä pohjalla täytyy olla vankat perusteet, joita sitten valaehtoisilla lausunnoilla tuetaan. Jotenkin tuntuu siltä ettei kunnon näyttöä ole tai sitä ei saada esille. Harmi sinänsä jos syyllinen pääse kuin koira veräjästä, mikäli LA on tehnyt sen mistä syytetään.
petri ok
02.09.2012, 17.04
Aika vähälle huomiolle on muuten jäänyt Hamiltonin väitteet, että Riis tutustutti hänet Fuentesille (http://www.cyclingnews.com/news/hamilton-says-armstrong-gave-him-epo-before-1999-tour-de-france)
The former rider also claims that he was introduced to Dr. Eufemiano Fuentes by Bjarne Riis when he left US Postal for Team CSC in 2002.
Mikäköhän taho tutkis tämän väitteen? Meinaan, jotta elinikäistä bannia iskis Riisillekin.
UCI kaiketi haastaa Hamiltoninkin oikeuteen Riisin maineen loukkaamisesta ja Tanskan liitosta tais joku just kärähtää ihan muuten vaan. Joten taitaa tutkimatta jäädä tää väite.
Eikös muutama vuosi sitten kiertänyt huhu, että Riis oli käynyt Fränkin kanssa Fuentesin luona?
Treenivinkkejä taisi Riis Fuentesilta hakea kuskeilleen. Sama kuin LA ja Ferrari, kymppitonnien treeniohjelmia me vaan...
Frank maksoi Fuentesin treeniohjelmista 7 000 euroa.
Luxembourg rider Frank Schleck has confirmed initial claims that he made a payment of nearly 7000 euros to a bank account belonging to Eufemiano Fuentes, a doctor at the centre of the Operacion Peurto doping scandal in 2006.
Schleck’s team, CSC-Saxo Bank, has pulled him from racing, saying he must concentrate on his case before the Luxembourg Anti-Doping Agency (ALAD).
"We would like to express our sincere hope that Fränk comes out of this case in a way that is acceptable to him and to the team, and we will do our utmost to make the most reasonable and sound decisions for him and for the team," team manager Bjarne Riis said in a press release issued today.Frank Schleck Admits Fuentes Payment - BikeRadar (http://www.bikeradar.com/news/article/frank-schleck-admits-fuentes-payment-18842/)
* * * * *
Frankin maksamat summat ovat pikkulasten viikkorahoja, kun verrataan Armstrongin ja Dr. Ferrarin väliseen rahaliikenteeseen. Luonnollisesti Tohtorilla on ollut muitakin asiakkaita kuin Armstrong.
La Gazzetta dello Sport reports that a long investigation into Michelle Ferrari by the Padua prosecutor Benedetto Roberti have shown the transferral of large sums of money. One payment of $465,000 was reportedly made by Armstrong to Ferrari in 2006.
Roberti and his team have used wiretaps, email analysis and also examination of bank accounts to build a case against Ferrari, who was previously banned from working with athletes in Italy. La Gazzetta states that approximately 90 cyclists are involved, as well as a sum of €30 million.
Armstrong retired from the sport in 2005, and so it is not clear why he would have paid money to Ferrari in 2006. However he won a court case against the company SCA Promotions in 2006 over an unpaid bonus for winning his sixth Tour in 2004.Italian investigators reported as tracing $465,000 payment from Armstrong to Ferrari in 2006 (http://www.velonation.com/News/ID/12134/Italian-investigators-reported-as-tracing-465000-payment-from-Armstrong-to-Ferrari-in-2006.aspx)
petri ok
02.09.2012, 21.29
Näin se vaan oikeessa maailmassa menisi, että Riis pistettäis boikottiin Bruyneelin kanssa ja vielä ku joku selvittäis Ochovitsin yms. yhteydet laittomaan douppaukseen niin jo alkaisi homma selkiytyä ja kun vielä McKvaakkukin eroaisi niin jo alkais uusi kausi pyöräilyssäkin.
Toki annokset on pienentynyt mutta...
Tallipomoina on liian monta niitä. En oikein tykkää edes Vinon siirtymisestä tallipomoksi, vaikka muuten tykkäsinkin.
EDIT USADA on uudelleen testannut Lanken näytteitä, jotka ovat positiivisia (http://www.velonation.com/News/ID/12781/Feature-France-television-alleges-positives-for-Armstrong-retests-also-that-ex-wife-testified.aspx)
Tallipomoilta pitäisi vaatia edes jonkinlaista puhtautta ...nykyäänhän on mahdollista että tallipomona/Directeur Sportivin paikalla on henkilö jolla on elinikäinen kilpailukielto (Kim Andersen).. UCI herätys !
vakevves
03.09.2012, 11.09
Tallipomoilta pitäisi vaatia edes jonkinlaista puhtautta ...nykyäänhän on mahdollista että tallipomona/Directeur Sportivin paikalla on henkilö jolla on elinikäinen kilpailukielto (Kim Andersen).. UCI herätys !
Riis on jo ajat sitten tunnustanut dopingin käytön omalta osaltaan.
Riis on jo ajat sitten tunnustanut dopingin käytön omalta osaltaan.
On tunnustanut dopingin kilpauransa aikana, mutta on kiistänyt osallistuneensa dopauksen organisointiin tallipäällikkönä 2000 luvulla. Hamilton ja Züddeutsche Zeitungin tarinat väittävät toisin.
Newsfoxin mukaan Texasin osavaltiossa myyty 2 kappaletta Hamiltonin kirjaa. Vielä pitäis pari myydä niin olis viinapullo tienattu.Kiinnostus on laimeaa kaikkialla: Amazon Best Sellers: best Sports & Outdoors (http://www.amazon.com/Best-Sellers-Books-Sports-Outdoors/zgbs/books/26/ref=zg_bs_nav_b_1_b)
Pakkohan tuo oli tilata, vaikka kaikki oleellinen löytyy netistä.
vakevves
03.09.2012, 16.13
On tunnustanut dopingin kilpauransa aikana, mutta on kiistänyt osallistuneensa dopauksen organisointiin tallipäällikkönä 2000 luvulla. Hamilton ja Züddeutsche Zeitungin tarinat väittävät toisin.
Joo, Riisin tunnustus ei näytä tehneen miehestä anti-doping-työmyyrää.
Muutenkin, yksittäisten uheilijoiden käräyttämisen lisäksi pitäisi tonkia koko doping-ketju. Urheilijat eivät elä tyhjiössä. Heidän aika ja energia menee kilpailemiseen ja harjoitteluun. Doping-aineiden hankkiminen esim. pimeiltä markkinoilta vaatii työtä, suhteita ja rahaa. Urheilijan kuvioihin tuo ei oikein sovi.
petri ok
03.09.2012, 18.04
Tanskan liiton pj Tom Lundin mukaan Riisillä on hyvin hyvin paljon seliteltävää (http://www.velonation.com/News/ID/12783/Lund-Riis-has-a-very-big-problem-if-link-to-Fuentes-is-proven.aspx), mikäli Hamiltonin väitteille löytyy todisteita. Seurauksista hän ei osaa vielä sanoa.
“Now we know of course that Tyler Hamilton and Bjarne Riis both have economized with the truth earlier,”
Sekä Hamilton että Riis ovat aikaisemmin ovat säästelleet totuutta puheissaan aiemmin, hän sanoo.
Ilmeisesti Lund taitaa olla Vetoon ja niiden parin muun jälkeen jo neljäs kirjan ostaja.
Sinällään hyvä, jos juttua aletaan tutkia. Tuli vaan mieleen, jotta montako Bjärnen luotsaamaa kuskia on liitetty operaatio Puertoon/Fuentesiin yms..? Hamilton, Basso, isoveli. Vai löytyykö useampia.
Tanskan liiton pj Tom Lundin mukaan Riisillä on hyvin hyvin paljon seliteltävää (http://www.velonation.com/News/ID/12783/Lund-Riis-has-a-very-big-problem-if-link-to-Fuentes-is-proven.aspx), mikäli Hamiltonin väitteille löytyy todisteita. Seurauksista hän ei osaa vielä sanoa.
Sinällään hyvä, jos juttua aletaan tutkia. Tuli vaan mieleen, jotta montako Bjärnen luotsaamaa kuskia on liitetty operaatio Puertoon/Fuentesiin yms..? Hamilton, Basso, isoveli. Vai löytyykö useampia.+ Contador, Hernandez, Paulinho. Joku saattoi unohtua.
EDIT: Myös Jaksche on liitetty Operaatio Puertoon.
Tanskan liiton pj Tom Lundin mukaan Riisillä on hyvin hyvin paljon seliteltävää (http://www.velonation.com/News/ID/12783/Lund-Riis-has-a-very-big-problem-if-link-to-Fuentes-is-proven.aspx), mikäli Hamiltonin väitteille löytyy todisteita. Seurauksista hän ei osaa vielä sanoa.CSC:n entinen ajaja Jörg Jaksche vahvistaa Tyler Hamiltonin version, että tallissa oli systemaattinen dopingkulttuuri. Bjarne Riis lähetti ajajiaan Eufemiano Fuentesin vastaanotolle Espanjaan.
Pyöräpummi
04.09.2012, 17.34
Kattavin näkemäni katsaus Hamiltonin kirjasta: Lance Armstrong: Case Closed - Page 1 | Books | OutsideOnline.com (http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/media/books/Lance-Armstrong-Case-Closed.html?page=1)
http://i1.cpcache.com/product/13952230/t.jpg?color=Yellow&height=240&width=240
Kyllä tässä pyykissä tarvitaan vielä monta vettä ennen kuin puhdasta tulee!
Cyclingnewsiiin ilmestyi äsken hieman pidempi juttu Jakschesta. Saksalaisen veripussit merkittiin nimellä Bella (Operaatio Puerto).
"It was always the dogs. Fuentes, he asked me how I wanted to name my blood bags and I said I didn’t have a clue. I asked what the others did and he said ‘dogs’. I asked if it was ethically okay to name my blood bags after my deceased dogs and he said ‘yes, it’s okay’. My dog was called Bella."
Jörg Jaksche: Doping, hypocrisy and a dog called Bella | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/features/jorg-jaksche-doping-hypocrisy-and-a-dog-called-bella)
Jaksche puhui suunsa aika puhtaaksi jo vuonna 2007 Der Spiegelin haastattelussa.
The pro cyclist Joerg Jaksche is, next to Jan Ullrich, the second German cyclist on the customer list of Spanish doctor Eufemiano Fuentes. For a year he’s denied this. Now he is making himself available as the star witness to the prosecution – and tells his story of his doping career.Joerg Jaksche Der Spiegel article translation - Drunkcyclist.com (http://drunkcyclist.com/2007/07/10/joerg-jaksche-der-spiegel-article-translation/)
petri ok
04.09.2012, 23.17
ElÄmme mielenkiintoisia aikoja. Ja köysi Bjärne Riisin kaulalla kiristyy.
CSC:n entinen ajaja Jörg Jaksche vahvistaa Tyler Hamiltonin version, että tallissa oli systemaattinen dopingkulttuuri. Bjarne Riis lähetti ajajiaan Eufemiano Fuentesin vastaanotolle Espanjaan.
http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article1819769.ece
Jutun mukaan Jaksche on mennyt itse Fuentesin luo ja Fuentes oli ihmetellyt, ettei Riis ollut aikaisemmin lähettänyt häntä hoitoon. Eli JAkschen todistus on vielä "hear say", kuulopuhetta, joka ei käy todisteena, mutta...
JOhnny Weltz, joka toimi Riisin tallin apupomona taas kertoo, että todisteet vihjaavat, että jotain Hamiltonin kertoman tapaista tapahtui CSC:ssä (http://www.cyclingnews.com/news/riis-associates-not-my-cup-of-tea-says-weltz)
Weltz was relegated to a desk job the following year, and then left CSC in 2005. "At some point I ended up at the office, I think because there were some stuff that I shouldn't know about. That's just how it was," he said.
"Those people that Bjarne was circulating with back then weren't my kind of types at anyways. I didn't like the circle of people around him back then, therefore, my relationship was distant."
Cyclingnewsiiin ilmestyi äsken hieman pidempi juttu Jakschesta. Saksalaisen veripussit merkittiin nimellä Bella (Operaatio Puerto).
Jörg Jaksche: Doping, hypocrisy and a dog called Bella | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/features/jorg-jaksche-doping-hypocrisy-and-a-dog-called-bella)
Jaksche puhui suunsa aika puhtaaksi jo vuonna 2007 Der Spiegelin haastattelussa.
Joerg Jaksche Der Spiegel article translation - Drunkcyclist.com (http://drunkcyclist.com/2007/07/10/joerg-jaksche-der-spiegel-article-translation/)
Aika kovaa tekstiÄ McKvaakun toiminnasta. Ei skandaaleja = ei ongelmia.
Jaksche spent hours talking to the UCI in the wake of his suspension. He spoke to their lawyers, Anne Gripper, their former head in anti-doping, and president, Pat McQuaid. But despite the cooperation they discounted his testimony, saying that he hadn’t provided enough information. Yet in the public sphere he had talked about Fuentes, an introduction made by Manolo Saiz, doping at CSC, his first encounters with EPO at Polti and the culture within Telekom. The UCI weren’t impressed, and initially said they would appeal and press for a two-year ban.
Hän kertoo kertoneensa kaiken tietämÄnsä UCIlle lievemmän rangaistuksen toivossa, mutta silti UCI vaati täyttÄ rangaistusta.
“This is how you have to deal with the UCI. They try and protect their sport but they don’t know how to do that. They think that a sport without scandal is a clean sport and they have so many misleading people in their federation. There are so many cadavers. It’s like having a dead body in your basement festering away and going bad. That’s how the UCI treat doping. They gave me no hope and I felt worse treated by the UCI than if I hadn’t confessed and told them my story. It wasn’t the reaction I was hoping to get."
Olisiko McKvaakun aika tehdä palvelus pyöräilylle ja erota?
Ei taida riittää Patin ero, tässä on kesän ja syksyn aikana saanut sen kuvan, että koko organisaatio on mätä enempi ja vähempi.
Dr. Luigi Cecchini (http://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Cecchini) valmensi Bjarne Riisiä, kun tanskalainen polki ammattilaisena. Dr. Cecchinin asiakaslistalla on ollut vuosien varrella lukuisia tähtiajajia, ml. Tyler Hamilton ja Jörg Jaksche. Ihmettelen, ellei Hamilltonin kirjassa mainita kertaakaan hänen nimeään. Dr. Cecchini oli pitkään Italian ehkä legendaarisimman dopinglääkärin, Prof. Francesco Conconin (http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi) alainen Ferraran yliopistossa. Myös Dr. Michele Ferrari (http://en.wikipedia.org/wiki/Michele_Ferrari) kuuli tähän piinkovaan ytimeen.
Dr. Luigi Cecchinin asiakkaita:
Michele Bartoli, two time winner of the Giro di Lombardia and Liège–Bastogne–Liège
Ivan Basso, winner of the Giro d’Italia of 2006.
Paolo Bettini, Olympic road race champion 2004, world champion in 2006 & 2007
Michael Blaudzun, Denmark national road race champion 1994, 2004; Denmark national time trial champion 2001, 2003, 2005
Matti Breschel, winner stage 21 of the 2008 Vuelta a España; Bronze medalist 2008 World Championships road race
Fabian Cancellara, Time trial champion 2006 & 2007; Gold Medalist 2008 Olympic time trial; Bronze Medalist 2008 Olympic road race
Francesco Casagrande, runner up at the Giro d’Italia 2001
Angel Casero, winner Vuelta a España 2001
Mario Cipollini, world champion 2002
Damiano Cunego, winner of Giro d’Italia of 2004
Thomas Dekker, winner Tirreno–Adriatico 2006 and Tour de Romandie 2007.
Juan Antonio Flecha
Linus Gerdemann, winner of the 2008 Tour of Germany (Deutschland Tour); winner of stage 7 in the 2007 Tour de France
Tyler Hamilton, Olympic time trial champion 2004.
Jörg Jaksche
Kim Kirchen, winner La Flèche Wallonne 2008, held green and yellow jerseys in 2008 Tour de France
Alessandro Petacchi, winner Milan – San Remo 2005 and Paris–Tours 2007
Pascal Richard, Olympic road race champion 1996
Nicki Sørensen, Denmark national road race champion 2003 & 2008
Andrea Tafi, winner Paris–Roubaix 1999
Gianni Bugno, winner of Giro d’Italia 1990, world champion in 1991 and 1992
Bjarne Riis, winner 1996 Tour de France
Maximilian Sciandri, bronze medal Olympic road race 1996
Rolf Sørensen, winner Ronde van Vlaanderen 1997
Jan Ullrich, winner 1997 Tour de France, 1999 Vuelta a España, World champion time trial 1999, 2001 and Olympic road race champion 2000.
EDIT: Jaa, löysin Jakschen haastattelun (http://cyclingheroes.tripod.com/cyclingheroes.english2/id725.html), jossa hän kertoo, ettei Dr. Cecchinillä ole mitään tekemistä dopingin kanssa.
Jörg Jaksche told Cyclingheroes in February (2007): "Cecchini and his family belong to the best people I have met in the cycling scene, he has nothing to do with doping, those who claim the opposite are lying!"
Tässä voikin mennä rauhallisin mielin nukkumaan. Keskiviikkona on luvassa kaikkea kivaa luettavaa d-rnitamalta (Hamiltonin kirja julkaistaan).
ElÄmme mielenkiintoisia aikoja. Ja köysi Bjärne Riisin kaulalla kiristyy.
http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article1819769.ece
Jutun mukaan Jaksche on mennyt itse Fuentesin luo ja Fuentes oli ihmetellyt, ettei Riis ollut aikaisemmin lähettänyt häntä hoitoon. Eli JAkschen todistus on vielä "hear say", kuulopuhetta, joka ei käy todisteena, mutta...
Tuossa Cyclingnewsin (http://www.cyclingnews.com/features/jorg-jaksche-doping-hypocrisy-and-a-dog-called-bella) jutussa Jörg taas sanoo, että Saiz olisi hänelle esitellyt Fuentesin:"...Yet in the public sphere he had talked about Fuentes, an introduction made by Manolo Saiz..."
Kal Pedal
05.09.2012, 10.27
Osittainen offtopic: Olen itsekin käyttänyt Tanskalaista Ekstrabladet:ia lähteenä tämän tästä -seuraavat kohtuullisen tiiviisti pyöräilyä koska sen on Tanskassa mediaseksikäs laji. Pitää kuitenkin muistaa että Ekstrabladet on keltaista lehdistöa pahimmasta päästä. Siihen verrattuna suomalaiset IP-lehdet ovat kun New York Times.
Dr. Luigi Cecchini (http://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Cecchini) valmensi Bjarne Riisiä, kun tanskalainen polki ammattilaisena. Dr. Cecchinin asiakaslistalla on ollut vuosien varrella lukuisia tähtiajajia, ml. Tyler Hamilton ja Jörg Jaksche. Ihmettelen, ellei Hamilltonin kirjassa mainita kertaakaan hänen nimeään. Dr. Cecchini oli pitkään Italian ehkä legendaarisimman dopinglääkärin, Prof. Francesco Conconin (http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi) alainen Ferraran yliopistossa. Myös Dr. Michele Ferrari (http://en.wikipedia.org/wiki/Michele_Ferrari) kuuli tähän piinkovaan ytimeen.
Siihen aikaan kuuluit joko Ferrarin tai Cecchinin asiakkaisiin. Tai näin ainakin jotkut kirjat sen maalaavat (Daniel Coyle, Lance Armstrong's War).
Näköjään Hamilton puhuu Cecchinista ja kirjoittaa, ettei tämä ikinä ottanut dopingia edes puheekseen. Hän jopa neuvoi Hamiltonia pysymään kaukana Dr. Fuentesista (Gazzetta dello sport tänään).
Minulla oli käsitys, että Cecchinikin kuuluisi douppaaviin lääkäreihin ja olisi kielletyllä listalla. Nopealla googlauksella en kuitenkaan löytänyt muuta kuin mahdollinen suhde Fuentesiin (hah), kuuluminen Ferrarin kanssa Conconin seuraajiin ja... vanha puhelinkeskustelu jossa hän tilaa suuria määriä (antidopinglistalla, mutta USA:ssa vapaasti myynnissä oleva) DHEA-steroidia.
Googletuksessa vastaan tuli seuraava kirja, joka voisi ehkä kiinnostaa vetooota. En tiedä kirjasta mitään:
Italian Sports Coaches : Francesco Conconi, Luigi Cecchini, Michele Ferrari, Carlos Santuccione, Antonino Foti (http://www.abebooks.com/9781157010869/Italian-Sports-Coaches-Francesco-Conconi-1157010865/plp)
Nyt kannattaa pitää foliohatuista kiinni. Jos tosiaan löytyy pitävät todisteet rahansiirroista ja positiivisten testitulosten hautaamisesta (http://www.cyclingnews.com/news/an-avalanche-of-evidence-against-armstrong-hamiltons-co-author-claims?ns_campaign=news&ns_mchannel=rss&ns_source=cyclingnews&ns_linkname=0&ns_fee=0), niin alkaa olla homma paketissa Armstrongin osalta. Ja saattaa UCI:ssakin alkaa ovi käymään...
Pyöräpummi
05.09.2012, 20.35
Nyt kannattaa pitää foliohatuista kiinni. Jos tosiaan löytyy pitävät todisteet rahansiirroista ja positiivisten testitulosten hautaamisesta (http://www.cyclingnews.com/news/an-avalanche-of-evidence-against-armstrong-hamiltons-co-author-claims?ns_campaign=news&ns_mchannel=rss&ns_source=cyclingnews&ns_linkname=0&ns_fee=0), niin alkaa olla homma paketissa Armstrongin osalta. Ja saattaa UCI:ssakin alkaa ovi käymään...
Muistuttaa aika lailla piraijaklubia!
http://i1.cpcache.com/product/13952228/dog_tshirt.jpg?color=White&height=240&width=240
Rickmaple
06.09.2012, 06.32
Jonathan Vaughters on käynyt cyclingnewsin foorumilla. Tosin nyt on CN:n sivut ilmeisesti nurin... Mainitsee kuitenkin d-menneisyyden CVV:n, Zabriskien ja Danielsonin osalta.
Vuodet US Postal/Discovery -tiimissä
CVV 1998-2003
Zabriskie 2001-2004
Danielson 2005-2007
Vaughters 1998-1999
Rickmaple
06.09.2012, 09.15
http://www.cyclingnews.com/news/vaughters-confirms-past-doping-by-danielson-others-at-garmin
linkki siihen vaughtersin juttuun.
Museeuw admits doping was ‘part of daily life’ (http://www.velonation.com/News/ID/12806/Museeuw-admits-doping-was-part-of-daily-life-when-he-raced.aspx)
"Twenty-three state senators sent a letter, addressed from senator Michael J. Rubio’s office, on Tuesday to U.S. senators Dianne Feinstein and Barbara Boxer. In the letter, the state senators, “respectfully request that (Feinstein and Boxer) call upon (that office) and the appropriate oversight committees of the United States Congress to develop appropriate constitutional protections and conduct a comprehensive review of USADA’s operations and finances, with special attention to USADA’s unilateral changes in rules for dealing with athletes who have never failed a drug test.”
http://velonews.competitor.com/2012/09/news/california-senators-call-for-congressional-review-of-usada_237560
Mahtaakohan olla tuttuja nimiä näiden senaattoreiden tukijoukoissa?
Tähän sopii hyvin ämerikkalainen slogani "rehellisten ei tarvitse olla huolissaan". Ja toinen voisi olla, "kuka leivättömän pöydän ääreen lähtee muita kiusaamaan, se leivättömän pöydän ääressä kiusaamisen kestäköön". Taitaa tämä korruptio olla vähän laajemmalle levinnyt.
Haha. Näin kauan Lance jaksoi sitten olla "taistelematta." Samalla tavallahan poliitikkoystävät Ranskassa auttoivat testien välttelyssä.
Tämä se on "vendetta" jos mikä.
Laitoinpa muuten Hamiltonin kirjan tilaukseen. Olenko viides?
Laitoinpa muuten Hamiltonin kirjan tilaukseen. Olenko viides?
Meillä on se Kindlessä ollut jo kohta kaksi päivää, en vaan ole itse ehtinyt vielä edes aloittaa. Vaimo siitä on jo hyvän siivun lukenut. Eli ehkä kuudes jos nämä e-kirjaostokset lasketaan?
Poursuivant
06.09.2012, 19.50
Ei ehkä ole huono hankita tämä Hamiltonin lärpäke. Ainakin Inner Ringin kirja-arvio (http://inrng.com/2012/09/book-review-secret-race/#more-10777)Tylerin ja Dan Coylen teoksesta on, noh, positiivinen.
-> Poursuivant.
Piikikäs loppukommentti :D
Mielenkiintoinen Tyler Hamiltonin haastattelu (5-osainen).
Bill Gifford Talks to Tyler Hamilton About The Secret Race, Lance Armstrong, and Doping in Cycling | Lance Armstrong | OutsideOnline.com (http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/athletes/lance-armstrong/The-Unlevel-Playing-Field.html?page=1)
StantheMan
07.09.2012, 13.11
Aloittelin Hamilton-Coyle -kirjaa lukemaan ipadista. Helppoa luettavaa ja selkeästi kirjoitettua tekstiä. Se on koomista, näissä "muistelmissa", että niissä on niin tarkkaan kerrottu vuosien takaisia asioita. Tapahtumat kerrotaan, niin kuin ne juuri olisivat tapahtuneet / meneillään. Tarkka on muisti Hamiltonin pojalla ;) No, fiktiotahan elämänkerrat usein onkin.
keski-ikäinen
07.09.2012, 13.13
Olen lukenut tollasen noin puolet Hamiltonin kirjasta. Aika hurjaa tuo touhu oli, jos pitää paikkansa, mitä kirjassa sanotaan.
Pyöräpummi
07.09.2012, 15.34
Tuleeko Lassesta Supersammako? (http://triathlon.competitor.com/2012/09/news/lance-armstrong-hints-at-superfrog-start_60853)
San Diegossa on yksi mailman suurimmista laivastotukikohdista, jossa majailee myös Navy Seals koulutuskeskuksineen.
Hyvä Lasse!
Koirat haukkuu ja vankkurit kulkee!
Ehkä tuo Hamilton-kirja tulee luettavaksi. Ammattikirjoittahan siinä on takana.
Siinä on varmasti meheviä ja pikantteja juttuja.
http://www.hs.fi/urheilu/Lance+Armstrongia+ei+päästetä+Chicagon+maratoni lle/a1305597920332 - Saisikohan Kaisa Varis juosta HCM:n?
arctic biker
08.09.2012, 12.31
Miksei Kaisa vois juosta, hiihti maakuntaviestin ja SM-hiihdoissakin oli tänä vuonna.
lassekoo
08.09.2012, 12.41
http://www.hs.fi/urheilu/Lance+Armstrongia+ei+päästetä+Chicagon+maratoni lle/a1305597920332 (http://www.hs.fi/urheilu/Lance+Armstrongia+ei+p%C3%A4%C3%A4stet%C3%A4+Chica gon+maratonille/a1305597920332) - Saisikohan Kaisa Varis juosta HCM:n?
Armstrong ei ehtinyt ilmoittautua maratonille virallisesti. Ongelmat ilmenivät, kun säätiöstä selvitettiin osallistumismahdollisuuksia.
Tuosta uutisesta kyllä jäi käsitys että osallistuminen ei onnistunut ilmoittautumisajan umpeen menemisen johdosta.
[/FONT][/COLOR]
Tuosta uutisesta kyllä jäi käsitys että osallistuminen ei onnistunut ilmoittautumisajan umpeen menemisen johdosta.
tjaah, voi kai sen niinkin tulkita. Itse ymmärsin niin, että säätiö kyseli, että onnistuuko ennen virallista lappujen sisäänlaittamista ja silloin jo sanottiin, että ei onnistu.
Sillä on pelikielto. Jos maratooni haluaa olla olympialaji, niin eivät taatusti laske pelikiellossa olevaa juoksemaan.
http://www.hs.fi/urheilu/Lance+Armstrongia+ei+päästetä+Chicagon+maratoni lle/a1305597920332 - Saisikohan Kaisa Varis juosta HCM:n?
Variksen väärin perustein saama kilpailukielto on kumottu jo yli kolme vuotta sitten. http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Kaisa+Varis+on+vapaa+kilpailemaan/1135244288304
UCI to introduce doping amnesty? (http://www.cyclingnews.com/news/uci-to-introduce-doping-amnesty?ns_campaign=news&ns_mchannel=rss&ns_source=cyclingnews&ns_linkname=0&ns_fee=0)
Variksen väärin perustein saama kilpailukielto on kumottu jo yli kolme vuotta sitten. http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Kaisa+Varis+on+vapaa+kilpailemaan/1135244288304
"Väärin perustein", hahaha. Voi että kun kiinnostaa muotoseikat epo- käyttäjän kohdalla. Muotoseikat vaikuttaa toki siihen onko kilpailukielto lainmukainen vai ei, mutta ei se asian moraalia muuta mihinkään, eikä tee epo-käyttäjästä puhdasta. Säälittävää tuollainen puolustelu.
UCI:n puheenjohtaja Pat McQuaidilla on painavaa sanottavaa.
CAS:iin ei mennä, mutta voidaan toimia tarvittaessa toisin.
"We don’t want to go to CAS necessarily on the merits of the case, but if we have to on jurisdiction we will do so."
UCI:lla ei ole osaa eikä arpaa, että Armstrongin positiivisen dopingtesti olisi lakaistu maton alle. Omatunto on 100 % puhdas.
"There are people who are saying the UCI helped Armstrong or was complicit with Armstrong in relation to those tests. That's absolutely untrue ... there’s a lot of people very quick to make statements to the media which have no backup evidence."
McQuaid said his "conscience is 100 percent clear."
Hamiltonin on hyväksyttävä ja tunnustetava vahinko, jota hän teki lajille jatkaen sitä edelleen.
"There is absolutely no remorse in the whole book about what he did and what’s done for the sport in all of that time", McQuaid said of Hamilton after having read extracts of the book. "That doesn’t impress me."
"And then I wonder what’s the objective of him coming clean. He says it’s a weight off his shoulders ... but by the same token he has to accept and recognize the damage he did to the sport and the damage he continues to do to the sport."
Kirjan todellinen motiivi: raha?
Asked if Hamilton’s evidence is tainted, McQuaid replied: "I think so ... when people time the arrival of books to meet certain situations I question what their real motivations are. Is it to make money?"Cycling body mulls doping amnesty, wont challenge decision to strip Armstrong of Tour titles - The Washington Post (http://www.washingtonpost.com/sports/cycling-chief-considers-doping-amnesty-for-riders-officials-in-wake-of-armstrong-case/2012/09/07/1a30840e-f928-11e1-a93b-7185e3f88849_story_1.html)
Kirjan todellinen motiivi: raha?
En nyt ota kantaa mihinkään muuhun, mutta kuvitteleeko joku ihan oikeasti jotain muuta? Ei se nyt kovin suurta päättelyä vaadi jos väittää, että satavarmasti kirja on tehty dollarinkuvat silmissä välkkyen. Siihen en osaa ottaa kantaa kuinka paljon kirja sisältää faktaa ja kuinka paljon puhdasta fiktiota lisätulojen toivossa.
"Väärin perustein", hahaha. Voi että kun kiinnostaa muotoseikat epo- käyttäjän kohdalla. Muotoseikat vaikuttaa toki siihen onko kilpailukielto lainmukainen vai ei, mutta ei se asian moraalia muuta mihinkään, eikä tee epo-käyttäjästä puhdasta. Säälittävää tuollainen puolustelu.
Missasit doping-vastaisessa vouhotuksessasi viestin pointin, joka pitänee vääntää rautalangasta. Varis ei ole kilpailukiellossa ja saa siksi osallistua vaikka maratooneille halutessaan. Olen toki samaa mieltä siitä, että on säälittävää puolustella sääntöjä rikkovia verenimijöitä.
Voitte olla varmoja, että ilmoittautumisajat ei Amerikan mantereella koske Lancea. On se kuitenkin sen tason yleisömagneetti edelleen. En tiedä mikä lajiliitto määrää tuolla maraton-puolella, mutta veikkaan että doping-säännöt on sielläkin samat.
En nyt ota kantaa mihinkään muuhun, mutta kuvitteleeko joku ihan oikeasti jotain muuta? Ei se nyt kovin suurta päättelyä vaadi jos väittää, että satavarmasti kirja on tehty dollarinkuvat silmissä välkkyen. Siihen en osaa ottaa kantaa kuinka paljon kirja sisältää faktaa ja kuinka paljon puhdasta fiktiota lisätulojen toivossa.
Et ole ainoa, joka kuvittelee lapsellisesti, että motiiveja voi olla kerrallaan ainoastaan yksi. Patu Mc on kanssasi samalla viivalla.
Et ole ainoa, joka kuvittelee lapsellisesti, että motiiveja voi olla kerrallaan ainoastaan yksi. Patu Mc on kanssasi samalla viivalla.
Väittäisin, että on lapsellisempaa kuvitella, ettei se motiivi olisi nimenomaan raha. Ajoituskin tuolla teoksella on jokseenkin kohdallaan, jos asiaa ajatellaan taloudelliselta kantilta.
Niin ja tottakai niitä motiiveja voi useampiakin olla, mutta raha se edelleen on, mikä ratkaisee. Sinä ilmeisesti uskot, että vilpitön halu puhdistaa ilmaa on se todellinen ja tärkein motiivi tuossa kirjassa?
Itse uskon että Hamiltonin perimmäinen motiivi oli saada omatuntonsa puhtaaksi.
Valheen kanssa on raskasta elää.
Itse uskon että Hamiltonin perimmäinen motiivi oli saada omatuntonsa puhtaaksi.
Valheen kanssa on raskasta elää.
Eikö se olisi onnistunut ilman kirjan kirjoittamista? Rahaahan se haluaa.
Eikö se olisi onnistunut ilman kirjan kirjoittamista? Rahaahan se haluaa.
Toisaalta jos nuo vahvistamattomat tiedot (vai pitäisikö sanoa huhut) pitävät paikkansa, lienee hän saanut jo kohtuullisen summan jenkkiveronmaksajien rahaa USADAlta.
Kal Pedal
08.09.2012, 19.15
Jos ei ole rahasta kysymys vaan omatunnon puhdistamisesta niin Tyler sitten varmaan lahjoittaa kirjastaan saamat rahat antidoping-työhön.
En nyt ota kantaa mihinkään muuhun, mutta kuvitteleeko joku ihan oikeasti jotain muuta? Ei se nyt kovin suurta päättelyä vaadi jos väittää, että satavarmasti kirja on tehty dollarinkuvat silmissä välkkyen. Siihen en osaa ottaa kantaa kuinka paljon kirja sisältää faktaa ja kuinka paljon puhdasta fiktiota lisätulojen toivossa.Annan Hamiltonille oikein mielelläni rahani - siis 1 kirjan myyntihinnan.
Mielestäni tässä ei ole tärkeintä, että lahjoitetaan rahaa yhdelle terveytensä menettäneelle ex-pyöräilijälle, vaan saadaan ihmiset vakuuttuneiksi, ettei puhdas ajaja voinut voittaa 7 kertaa peräkkäin Ranskan ympäriajoa aikakautena, jolloin käytännössä kaikki huippunimet olivat liikkeellä dopingin avulla. Anteeksi vaan, mutta Armstrongin kannattajien - en tarkoita sinua - esittämä yhtälö on yksinkertaisesti mahdoton.
Annan Hamiltonille oikein mielelläni rahani - siis 1 kirjan myyntihinnan.
Samoin tulen tekemään, mikäli tuo joskus tullaan suomentamaan. Ei vaan jaksa alkaa kahlaamaan vieraskielistä kirjaa, kunnei siitä tule kaikkea irti millään saamaan.
But not as safe as when he claims Dr. Michele Ferrari, Armstrong’s doctor, devised a system of "microdosing" to shift the EPO through the veins quicker.
"It took the drug-testing authorities several years and millions of dollars to develop a test to detect EPO. It took Dr. Ferrari about five minutes how to figure out how to evade it", Hamilton writes in one thoroughly depressing passage.
Tyler Hamilton's explosive book paints dark picture of a malevolent world around Lance Armstrong - Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/lancearmstrong/9526584/Tyler-Hamiltons-explosive-book-paints-dark-picture-of-a-malevolent-world-around-Lance-Armstrong.html)
Äijä on legenda.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
http://cdn4.media.cyclingnews.futurecdn.net/2010/07/26/2/000_par2004100130054_1_crop_1_600.jpg
Rickmaple
08.09.2012, 20.29
Ostin kirjan. Nyt lasi viiniä ja mukava asento.
Et ole ainoa, joka kuvittelee lapsellisesti, että motiiveja voi olla kerrallaan ainoastaan yksi. Patu Mc on kanssasi samalla viivalla.
Nyt pitää olla asbin kanssa samaa mieltä. Olisi absurdia olettaa, että motiivi olisi vain ja ainoastaan raha (tai joku myy yksittäinen jalo tai vähemmän jalo asia). Tyleri taitaa mm. keventää sydäntään, antaa takaisin Lance & Co:lle, tehdä vähän tiliä jne. jne. Oli miten oli, kyseessä on mielestäni ihan OK muuvi, vaikka ison sontaläjän pöyhimisestä onkin kyse.
Voidaan ihan hyvin sopia, että Tyleria motivoi oman edun tavoittelu, katkeruus, pullon henki ja vaaliliitto itse pirun kanssa. Silti kirjassa esitetyt väitteet on arvioitava väitteinä. Jos niitä ei kumota ja/tai kumota oikeudessa, ovat ne vähintäänkin totta käytännössä.
On other news, tää oli aika hauska:
Former Armstrong teammate Tyler Hamilton writes about it in his new tell-all book, “The Secret Race,” while recounting his decision to testify about Armstrong’s doping before a Los Angeles grand jury, a case that was inexplicably dropped last February. Hamilton says as his day before the grand jury neared, his attorney received “a series of urgent calls from Lance’s lawyers who were offering their services for free.”
“For six years he gives me zero support,” Hamilton continues. “Now, when things get tough, he wants us on the same team again. No thanks.”
http://www.utsandiego.com/news/2012/sep/01/commentary-curious-intersection-lance-and-landis/
On kyllä hyvää lukemista tuo Hamiltonin kirja. Lance vaikuttaa juuri niin mulkulta kuin olin kuvitellutkin. Onhan se aika naiivia kuvitella että joku on huipulla puhtaana tänäänkään päivänä.
On kyllä hyvää lukemista tuo Hamiltonin kirja. Lance vaikuttaa juuri niin mulkulta kuin olin kuvitellutkin. Onhan se aika naiivia kuvitella että joku on huipulla puhtaana tänäänkään päivänä.Seuraa ensi vuoden Ranskan ympäriajoa ja Alpe d'Huezia. Jos joku ajaja päseee alle 39.30:n (13,8 km), niin aletaan liikkua epäilyttävällä vyöhykkeellä.
Mainittakoon, että tämänvuotisessa Espanjan ympäriajossa 6 W/kg:n keskitehoihin on päästy van sangen lyhytkestoisissa nousuissa.
Pantani latoi taiuluun vajaata 7 W/kg:ta vuoristoetapista toiseen 1990-luvulla.
StantheMan
08.09.2012, 21.23
Aikoinani tutustuin amerikkalaiseen menestyjään. Hänkin oli mulkku ympäristölleen. Tästä yleistäen sanoisin, että amerikkalaiset menestyjät ovat yleensäkin mulkkuja.
On tää huikee ketju ja kuinka täällä kaikki voi tietää noin paljon kaikesta, seuraavaks voitas kehittää syöpälääke. .. En ole muuten kenenkään puolella...
seuraavaks voitas kehittää syöpälääke
Oisko joku sellanen aine, joka helpottaa palautumista rankkojen syöpähoitojen jälkeen. Jotain mikä vahvistas luonnollisesti kehon kykyä parantua. Vois ottaa pohjaks jonkun sellasen kehossa luonnostaan esiintyvän yhdisteen jota ois kuitenkin helpohko tuottaa synteettisesti. Vois tutkia kehon käyttäytymistä luonnollisissa stressireaktioissa vaikkapa kovan urheilusuorituksen aikana ja kattoo mitkä nousee, mitkä vaikuttaa. Löytysköhän jotain vinkkiä Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Epoetin_alfa)
Mielestäni tässä ei ole tärkeintä, että lahjoitetaan rahaa yhdelle terveytensä menettäneelle ex-pyöräilijälle, vaan saadaan ihmiset vakuuttuneiksi, ettei puhdas ajaja voinut voittaa 7 kertaa peräkkäin Ranskan ympäriajoa aikakautena, jolloin käytännössä kaikki huippunimet olivat liikkeellä dopingin avulla. Anteeksi vaan, mutta Armstrongin kannattajien - en tarkoita sinua - esittämä yhtälö on yksinkertaisesti mahdoton.
Olen aivan samaa mieltä - yhtälö on mahdoton. Mutta olisivat sitten ottaneet sen positiivisen näytteen sen seitsemän vuoden aikana. Milestäni se, että positiivista näytettä noiden vuosien aikana ei Lancesta otettu, on myös aika mahdoton!
Epäilet, että on siis otettu positiivinenkin näyte. Ehkä, mutta se on salattu.
Seuraa ensi vuoden Ranskan ympäriajoa ja Alpe d'Huezia. Jos joku ajaja päseee alle 39.30:n (13,8 km), niin aletaan liikkua epäilyttävällä vyöhykkeellä.
Mainittakoon, että tämänvuotisessa Espanjan ympäriajossa 6 W/kg:n keskitehoihin on päästy van sangen lyhytkestoisissa nousuissa.
Pantani latoi taiuluun vajaata 7 W/kg:ta vuoristoetapista toiseen 1990-luvulla.
Niin, mutta mistä me tiedämme miten puhtaan urheilijan suorituskyky käyttäytyy GT:n aikana? Onko pudotus kolmannella viikolla paljon isompi kuin voimme aavistaakaan?
Rickmaple
09.09.2012, 13.38
Kirja luettu. Melkoista tekstiä... Sehän näissä opuksissa aina on, ettei ikinä tiedä kuinka paljon on faktaa ja kuinka paljon fiktiota, mutta kyllähän tuo kirja avasi doping-maailmaa paljon enemmän kuin esim Millarin kirja. Ja vaikka faktaa olisikin vain puolet, niin silti se touhu on ollut todella rajua. Kirjoittaisipa joku vastaavan suomen hiihdosta!
Tuon kirjan toinen kirjoittaja Daniel Coyle eli vuoden Gironassa Lancen seurassa, jonka seurauksena ilmestyi "Lance Armstrong's War", josta itse nautin, vaikka huomasi, ettei Coyle ollut mikään pyöräilyn asiantuntija, ja silloin tällöin hän on hieman naiivi tai yksinkertaistaa asioita liikaa.
Coylen kirjasta ilmestyi uusi painos Armstrongin palattua kilpailuihin. Ironista tässä on se, että toinen painos sai kritiikkiä (http://www.podiumcafe.com/2010/7/28/1592259/lance-armstrong-tour-de-force-by) liikaa Armstrongia puolustavana. Näköjään Coyle ei silloin enää seurannut pyöräilyä, mutta kustantaja "pakotti" hänet kirjoittamaan Armstrong-myöntäisen lisäkappaleen.
J. Conrad
09.09.2012, 15.40
Kirjoittaisipa joku vastaavan suomen hiihdosta!
http://www.bookplus.fi/kirjat/dopingin_musta_kirja-4262419?gclid=CI3yp5nCqLICFaItmAod530APA
On muuten helvetin hyvä. Alkaa sotien jälkeisestä ajasta, Pervitin™ tableteista nykypäivään.
Seuraa ensi vuoden Ranskan ympäriajoa ja Alpe d'Huezia. Jos joku ajaja päseee alle 39.30:n (13,8 km), niin aletaan liikkua epäilyttävällä vyöhykkeellä.
Mainittakoon, että tämänvuotisessa Espanjan ympäriajossa 6 W/kg:n keskitehoihin on päästy van sangen lyhytkestoisissa nousuissa.
Pantani latoi taiuluun vajaata 7 W/kg:ta vuoristoetapista toiseen 1990-luvulla.
Kyllä se epäilyttävän raja menee jossain 42 minuutin kohdilla jos alle on ajettu normaali alppi-etappi. Alle 40 minuuttia ja kyseessä on satavarmasti veritankattu tai EPOlla buustattu nousu. Jotain viitettä voi katsoa Grimpee de l'alpen tuloslistoilta. Pienenä vinkkinä, että ko. tapahtuman kuntopyöräilijät ovat aika kovia kumitossumiehiä, jotka eivät paljon häpeä esimerkiksi proffa-kermiksissä. Minä en tosin laittaisi päätäni pantiksi noiden amatöörienkään puhtauden puolesta.
Se puhtaan friikin mahdollinen 5,8 w/kg kynnysteho ei välttämättä ole kovin kaukana todellisuudesta.
Reilu puolet luettu Hamiltonin kirjasta ja suosittelen. Varsin mielenkiintoista settiä, mielestäni varsin uskottavaakin ja ei todellakaan mikään henk.koht. hyökkäys Lassea vastaan, Lasse nyt on yksi peluri toki siinä. Riisillä ton jälkeen varmaan vielä löysemmät on housussa kuin Lassella :)
StantheMan
10.09.2012, 11.50
Reilu puolet luettu Hamiltonin kirjasta ja suosittelen. Varsin mielenkiintoista settiä, mielestäni varsin uskottavaakin ja ei todellakaan mikään henk.koht. hyökkäys Lassea vastaan, Lasse nyt on yksi peluri toki siinä. Riisillä ton jälkeen varmaan vielä löysemmät on housussa kuin Lassella :)
Samoissa menossa kirjassa ja sama on mielipide kirjan sisällöstäkin tässä vaiheessa.
Kal Pedal
10.09.2012, 16.04
OK. Montako muuta pyöräilijää se kirjassaan nimeltä mainiten syyttää dopingista? Meinaan jos ei ole henkilökohtainen hyökkäys.
Kyllä se epäilyttävän raja menee jossain 42 minuutin kohdilla jos alle on ajettu normaali alppi-etappi. Alle 40 minuuttia ja kyseessä on satavarmasti veritankattu tai EPOlla buustattu nousu.Sastre vetäisi Alpe d'Huezin aikaan 39.32 vuonna 2008. Se on jonkinlainen raja. Sastre on kirppu, mutta tuollaiselle 70-kiloiselle (+8 kg fillari ja varusteet), 39.30:n suoritus vaatii 430 Wattia eli 6,14 W/kg:ta. Sanoisin edelleen, että 39.30 on mahdollista saavuttaa ilman dopingia.
OK. Montako muuta pyöräilijää se kirjassaan nimeltä mainiten syyttää dopingista? Meinaan jos ei ole henkilökohtainen hyökkäys.
Kokonaisia tiimejä ja/tai niiden kärkipään kuskeja, tiimipomoja ym. Douppaus normitoimintaa vuosikausia. Lance yhtenä pelurina (toki keskeisenä) muiden mukana. Minustakin aika uskottavaa settiä ja tuota voi huvikseen peilata vaikka Suomen hiihtoon...epo...veritankkaus...jne.
OK. Montako muuta pyöräilijää se kirjassaan nimeltä mainiten syyttää dopingista? Meinaan jos ei ole henkilökohtainen hyökkäys.Vielä edellisen vastauksen jatkoksi, "syyttää" ei ole se sana. Kirjassa kerrotaan Edgarin (epo), pienten punaisten munien (testo), BBien (veripussit) ym. käytöstä eri talleissa aika seikkaperäisesti. Kaikki (huiput) messissä, kaikki tiesivät jne.
kolistelija
10.09.2012, 19.14
Löytyykö kyseistä opusta ihan jostain kivijalasta? Kävin Helsingin Akateemisessä ja Suomalaisessa, molemmista tulin ulos tyhjin käsin.
OK. Montako muuta pyöräilijää se kirjassaan nimeltä mainiten syyttää dopingista? Meinaan jos ei ole henkilökohtainen hyökkäys.
Enpä ole laskenut, mutta lukuisia pyörälijöitä, tallipäälliköitä ja lääkäreitä mainitaan nimillä ja yhdistetään suoraan dopingiin. Lisäksi yleisesti tosiaan todetaan että homma oli yleistä ja liitetään kokonaisia talleja organisoituun toimintaa, todetaan että "Festinat" olis voinut '98 käydä aika monelle, Festinalla oli vaan ehkä paskempi tsägä, jos asian näin haluaa nähdä.
Toki Lassesta, hänestä itsestään ja Kevin Livingstonista on enemmän detaileita, koska tämä kolmikko (kirjan mukaan) oli se US Postalin, varsinkin '99 TdF ydin, jotka vetivät homman pidemmälle kuin muut ja heillä oli "oma suljettu kerho". Suoraan sanotaan, että myös muut Postal kuskit vetivät, nimiltä mainiten ja detaileja avaten esim Hincapie, Andreu, VdV, JV, jne... siis useita.
Mainitsee myös että puhtaita kuskeja oli, mutta että hänen mielestään (ja uskon assesmentin olevan oikea) yli 4 päivän kisoja ei tuona aikana voinut voittaa ilman EPOA, lyhyempiä kylläkin. Lisäksi kirjassa on myös lukuisia kommentteja ja suoria lainauksia henkilöiltä joihin viitataan, koska Daniel Coyle on ilmeisesti pyrkinyt tarkastamaan tarinan niin hyvin kuin on voinut, osa toki on ollut puheliaampia kuin toiset.
Jos opuksen tuon välttämättä haluaa nähdä hyökkäyksenä jotain yksilöä vastaan, nin se on _vähintään_ yhtä paljon hyökkäys Livingstonia, Bruyeneeliä ja Riisiä vastaan kuin Lasseakin. Bruyneeliä ja Riisiä kohtaan sikäli enemmänkin, että hehän olivat (ovat valitettavasti vieläkin) tallipomoja ja siten kantoivat selvästi isompaa vastuuta kun ohjasivat ajajansa käyttämään.
En muista, mainitsiko jossain yhteydessä, että Hamilton ajoi vuoden 2001 Tourin käytännössä puhtaana. Hän oli pudonnut pois US Postalin ns. dopingytimestä. Väitteelle antaa katetta se, että Hamilton sijoittui Tourissa 2001 vasta 94:nneksi (+2.31.35), ja mies saapui lähes kaikilta vuoristoetapeilta maaliin kirimiesten bussissa.
Hamiltonin aikatappiot Tourin 2001 vuoristoetapeilla:
10. etappi, Alpe d'Huez (+40.20)
11. etappi, mäkitempo (+11.22)
12. etappi, Plateau de Bonascre (+12.08)
13. etappi, Pla d'Adet (+28.47)
14. etappi, Luz Ardiden (+19.43)
Löytyykö kyseistä opusta ihan jostain kivijalasta? Kävin Helsingin Akateemisessä ja Suomalaisessa, molemmista tulin ulos tyhjin käsin.
Ehkä ei ole vielä ehtinyt? Luin itse iPadin Kindle-readerilla. (Amazonista voi muuten ostaa eKirjoja ilman Kindle- iPad- tai muuta tablettihärpätintä...lukuohjelman saa PC:lle tai voi lukea kirjaa suoraan pilvestä...tämä vinkiksi jos ei malta odotella paperiversiota)
keski-ikäinen
11.09.2012, 04.05
Kindle-lukuohjelman saa myös iPhoneen ja Android-käyttiksellä varustettuihin puhelimiin, mielestäni luurista on aika mukava lukea.
Sastre vetäisi Alpe d'Huezin aikaan 39.32 vuonna 2008. Se on jonkinlainen raja. Sastre on kirppu, mutta tuollaiselle 70-kiloiselle (+8 kg fillari ja varusteet), 39.30:n suoritus vaatii 430 Wattia eli 6,14 W/kg:ta. Sanoisin edelleen, että 39.30 on mahdollista saavuttaa ilman dopingia.
Miksi Sastre olisi ollut ilman EPOa tai veri-dopingia liikkeellä?
Kal Pedal
11.09.2012, 10.04
Sastrea pidetään yleensä puhtaana pyöräilijänä, enkä kyllä oikein tiedä minkä perusteella. Jos Tylerin väite (että pitkiä etappiajoja ei voi(nut) voittaa ilman EPOa) pitää paikkansa niin sehän sotii sitä uskomusta vastaan.
En toki väitä että Sastre välttämättä olisi doupannut, mutta Tyler tuntuu väittävän.
Naurupeukkua kaikelle mahdolliselle lapsenuskolle.
Miksi Sastre olisi ollut ilman EPOa tai veri-dopingia liikkeellä?
Jimenez?
jannevaro
11.09.2012, 13.08
http://www.cyclingnews.com/news/contador-in-my-mind-ive-won-seven-grand-tours
http://www.cyclingnews.com/news/contador-in-my-mind-ive-won-seven-grand-tours
Mitään en oo ottanut, on edelleen virtenä Contallakin. No jatkossa ei ole enää syytä spekuloida uusilla voitoilla, kun mies lopetti saatuaan banaania...
Ymmärrän kyllä hyvin, miksi Contador pitää itseään seitsemän suuren ympäriajon voittajana, mutta nuo pihvijutut voisi jo vähitellen jättää pois. Eikös se kuitenkin ole todettu aika lailla hataraksi teoriaksi?
Toimittaja voisi kysyä Contadorilta: Olitko syönyt sitä pihviä siis samana iltana kun sinulta otettiin pussillinen verta talteen?
pikku-mihkali
11.09.2012, 14.08
Tylerin kirjassa myös mainitaan ranskalaisten oma veripassi järjestelmä jonka aloittivat 90-luvun lopulla joka käytännössä lopetti Epon käytön ranskalaisilta talleilta. Olisiko siinä syy miksei Gallian kukko ole 2000-luvulla kiekunut. Tylerin kirjan luettuaan kannattaa miettiä SKY:n tämän vuoden Tour suoritusta ja olisiko se ehkä hivenen "Pas Normal". Onneksi Froome sentään katkesi Vueltassa, muuten olisi haissut liikaa.
Tylerin kirjassa myös mainitaan ranskalaisten oma veripassi järjestelmä jonka aloittivat 90-luvun lopulla joka käytännössä lopetti Epon käytön ranskalaisilta talleilta. Olisiko siinä syy miksei Gallian kukko ole 2000-luvulla kiekunut. Tylerin kirjan luettuaan kannattaa miettiä SKY:n tämän vuoden Tour suoritusta ja olisiko se ehkä hivenen "Pas Normal". Onneksi Froome sentään katkesi Vueltassa, muuten olisi haissut liikaa.
Ei saanu Vueltassa oikeessa kohtaa BB:tä.
En tiä riittäiskö mitkään maailman doupit, että jaksais painaa Vueltan sen jälkeen kun on Tourin ajanu laikka punasena?
Filippo Pozzatolle 3 kuukauden panna yhteistyöstä Dr. Michele Ferrarin kanssa. Pozzaton kilpailukielto päättyy 18.9. eli viikon päästä! Hän aloitti lusimisen jo kesäkuussa. Pozzato määrättiin korvaamaan n. 12 000 € (sis. rangaistus + muut kulut). Onkohan tässä käynyt niin, että Pozzato on kertonut CONI:lle jotain sellaisia tietoja Dr. Ferrarista, joilla katsotaan olevan erityistä merkitystä. Tästä syystä siis 3 kk kielto, joka on huomautuksen/varoituksen jälkeen pienin mahdollinen.
Filippo Pozzatolle 3 kuukauden panna yhteistyöstä Dr. Michele Ferrarin kanssa. Pozzaton kilpailukielto päättyy 18.9. eli viikon päästä! Hän aloitti lusimisen jo kesäkuussa. Pozzato määrättiin korvaamaan n. 12 000 € (sis. rangaistus + muut kulut). Onkohan tässä käynyt niin, että Pozzato on kertonut CONI:lle jotain sellaisia tietoja Dr. Ferrarista, joilla katsotaan olevan erityistä merkitystä. Tästä syystä siis 3 kk kielto, joka on huomautuksen/varoituksen jälkeen pienin mahdollinen.
Pozzato valittanee, sillä uusimpien tulkintojen mukaan Ferrarin elinkautinen kielto on ehkä laiton. Muistutetaan, että panna koskee vain kielletyn lääkärin kanssa työskentelyä, jos dopingista olisi todisteita olisi panna huomattavasti pidempi.
Pozzato ei kuitenkaan missään nimessä pääse ajamaan MM-kisoja.
Pozzato valittanee, sillä uusimpien tulkintojen mukaan Ferrarin elinkautinen kielto on ehkä laiton. Muistutetaan, että panna koskee vain kielletyn lääkärin kanssa työskentelyä, jos dopingista olisi todisteita olisi panna huomattavasti pidempi.
Pozzato ei kuitenkaan missään nimessä pääse ajamaan MM-kisoja.
Kannattaako valittaa viikon vuoksi? Eihän tuossa ole mitään voitettavaa valittamalla.
Tylerin kirjan luettuaan kannattaa miettiä SKY:n tämän vuoden Tour suoritusta ja olisiko se ehkä hivenen "Pas Normal". Onneksi Froome sentään katkesi Vueltassa, muuten olisi haissut liikaa.
Itseasiassa.... sen enempää puolustelematta SKYta, mutta juurikin tuon kirjan valossa on vaikea nähdä SKY:n suorituksessa mitään erityisen ihmeellistä. Ei massiivisia aikaeroja kovimpiin kilpakumppaneihin, pystyivät kyllä dominoimaan niin ettei muut saaneet eroa vuorilla, mutta eivät itsekään eroa nimenomaan nousuissa tehneet. Voitto käytännössä aika-ajossa, 2 kuskia toki GC kärjessä, mutta muilta varsin apukuskimainen suoritus.
Näiltä SKYn pieksijöiltä odottaisin vähän enempi analyysiä että mikä siinä nyt oli niin älyttömän "Pas Normal" ja ylivoimaista suhteessa muihin ettei sitä voisi uskoa, jos oletetaan että muut vetivät puhtaana ja SKY:lla ois ollut mämmit käytössä. Vai kulminoituuko tää siihen että ihmiset ei pidä Wiggon pulisongeista? Toki esim Froomen todella nopea nousu maailman eliittiin voi nostaa epäilyksiä, mutta juurikaan Hamiltonin kirjan, siinä esitettyjen metodien ja tulosten vertailussa toi SKYn (ja Froomen ja Wiggon) homma uskottavissa rajoissa.
Poursuivant
11.09.2012, 19.43
Toki esim Froomen todella nopea nousu maailman eliittiin voi nostaa epäilyksiä, mutta juurikaan Hamiltonin kirjan, siinä esitettyjen metodien ja tulosten vertailussa toi SKYn (ja Froomen ja Wiggon) homma uskottavissa rajoissa.
En ota itse tähän asiaan minkäänlaista kantaa, mutta esim. CyclingNewsin foorumilla (http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=17756&page=2)varsinkin Froomen noususta maailman eliittiin ja Wigginsin superdomestiqueksi on ollut puhetta jo pitkin kesää. Heittoja AICARin (http://www.velonation.com/News/ID/11395/Doping-AICAR-Telmisartan-and-the-need-for-vigilance.aspx)käytön suuntaan on annettu, mutta kuten kirjoitin, itse en ota näihin muutamia SKY-pyöräilijöitä koskeviin dopingheittoihin mitään kantaa.
Skyn tallissa on tökkinyt Rabobankin entisen doctorin Geert Leindersin palkkaaminen, suoraan sieltä Rasmussenin ja Dekkerin jättämiltä savuavilta raunioilta. En tiedä, ei se ainakaan hirveästi kasvata luottamusta ja ei talli ole mitenkään erityisen läpinäkyvä yrittänyt toimissaan olla. No, ainahan sitä voi toivoa parasta..
Kannattaako valittaa viikon vuoksi? Eihän tuossa ole mitään voitettavaa valittamalla.
Voitettavana on UCI pisteet seuraavalta kahdelta vuodelta. Näkyy palkassa ja työtarjouksissa.
2 kuskia toki GC kärjessä, mutta muilta varsin apukuskimainen suoritus
Kyllä esim. Rogers ja Porte ajoivat yllättävän kovaa, sekä Dauphinessa että Tourissa.
Lisäksi SKY:n selitykset (selittelyt) hymyilyttävät. Mullistava loppuverryttely etapin jälkeen muistuttaa Armstrongin korkeaa mäkikadenssia, samoin kuten Wigginsin salaperäinen painonpudotus tuo mieleen Armstrongin yläkropan liikakilojen karsimisen.
Brunberg
11.09.2012, 22.57
Ei saanu Vueltassa oikeessa kohtaa BB:tä.
En tiä riittäiskö mitkään maailman doupit, että jaksais painaa Vueltan sen jälkeen kun on Tourin ajanu laikka punasena?
Jos ei tarvitsisi välittää testeistä eikä omasta terveydestä niin voisi voittaa vaikka kaikki kolme isoa kisaa tunnin erolla muihin. Olympialaiset ja MM-skabat menisi siinä sivussa helposti...
kolistelija
11.09.2012, 23.14
Kyllä esim. Rogers ja Porte ajoivat yllättävän kovaa, sekä Dauphinessa että Tourissa.
Lisäksi SKY:n selitykset (selittelyt) hymyilyttävät. Mullistava loppuverryttely etapin jälkeen muistuttaa Armstrongin korkeaa mäkikadenssia, samoin kuten Wigginsin salaperäinen painonpudotus tuo mieleen Armstrongin yläkropan liikakilojen karsimisen.
Ihan mielenkiinnosta kysyn. Mitä epäillyttävää yläkropasta kadonneessa painossa on?
Ps.
Nyt kun Hamiltonin kirja tuli luettua on minun paljastettava oma dopingpaukkuni: ajoin vuoden 2011 TdH:n kortikosteroidin voimalla, sori... :(
Helpotti...
Ps.
Nyt kun Hamiltonin kirja tuli luettua on minun paljastettava oma dopingpaukkuni: ajoin vuoden 2011 TdH:n kortikosteroidin voimalla, sori... :(
Helpotti...
Et oo ajatellu kirjaa kirjoittaa..? ;)
Ihan mielenkiinnosta kysyn. Mitä epäillyttävää yläkropasta kadonneessa painossa on?
Ei sinänsä mitään, muttei selitetä sillä 7 Tour-voittoa, kiitos.
Ihan mielenkiinnosta kysyn. Mitä epäillyttävää yläkropasta kadonneessa painossa on?
Ps.
Nyt kun Hamiltonin kirja tuli luettua on minun paljastettava oma dopingpaukkuni: ajoin vuoden 2011 TdH:n kortikosteroidin voimalla, sori... :(
Helpotti...
Yläkropan paino on eri helppo pudottaa. Lopettaa yläkropan treenaamisen. Joo kaikki kuntoajot olen vetänyt astmalääkkeen voimin.
Kirja tulossa.
eddymerckx
12.09.2012, 08.11
http://www.sportsscientists.com/2007/11/effect-of-epo-on-performance-who.html
Skylla on dösässä alppimaja...sit vähän microdosing Edgaria....ja hyvin kiertää happi. Osaakohan ne vielä BB systeemit ettei jää jäämiä pusseista? Onkohan Twiggolla resepti lääkäriltä kortisonista tms.(vrt. Millarin kirja ja painonpudotus)? Hinaultin ja LeMondin enkat L'Alpe D'Huezilla jotain 48 minuuttia, oli ne surkeita:)
kolistelija
12.09.2012, 09.10
http://www.sportsscientists.com/2007/11/effect-of-epo-on-performance-who.html
Skylla on dösässä alppimaja...sit vähän microdosing Edgaria....ja hyvin kiertää happi. Osaakohan ne vielä BB systeemit ettei jää jäämiä pusseista? Onkohan Twiggolla resepti lääkäriltä kortisonista tms.(vrt. Millarin kirja ja painonpudotus)? Hinaultin ja LeMondin enkat L'Alpe D'Huezilla jotain 48 minuuttia, oli ne surkeita:)
Tuossa artikkelissa kirjoittaja kertoo että huippuherroilla EPO ei auttaisi niin paljoa kuin keskiveropyöräilijällä. Minä olen ollut siinä käsityksessä että ne vasta siitä hyötyisivät sen takia että luomuna rajoittimena toimii hapensiirtokyky. EPO:n antama hyöty tulisi siis hyvin nopeasti 100% hyödytettyä.
Tämä (harha?)luulo minulla on ollut aina Lahden keissistä lähtien.
Oma fiilis on että eiköhän siellä melkein kaikissa tiimeissä jotain käytetä. Ellei nyt suoraan kiellettyjä, niin ainakin kyseenalaisia menetelmiä.
Hinaultin ja LeMondin enkat L'Alpe D'Huezilla jotain 48 minuuttia, oli ne surkeita:)LeMondin Alpe d'Huez -ennätys on 41.42 vuodelta 1991. 40 minuutin raja on alitettu 39 kertaa.
eddymerckx
12.09.2012, 20.47
Kiitos Vetoo. Toi mun läppä 48 min ajoista oli suoraan Hamiltonin kirjasta eli siinä- kin tulee ihan sen omia juttuja. TH n kirja aluksi ok mutta sitä enemmän funtsiessa tulee mieleen järkyttävä mustamaalaus. Kyllä, ei se ammattimies pelkällä pastalla Touria voita. TH myös uskoi et Landis ei käyttänyt testosteronia, sitä mistä se kärys. Kannattaa tsiigaa Youtubesta kun Landis ajaa sen kuuluisan etapin missä Sinkewitz putoaa suoraan vetoon. Mitä se Landis ei ollut ottanut, sitä ei ole olemassa eikä ollut keksitty.
Minkä takia pyöräilijöitä vainotaan sillä witch hunttia tää on. NHL pelaajat käyttää kokkelia eikä jenkeissä testata niitä lainkaan. Futarit oli Fuentesin asiakkaita mutta montako sai penalttia? Mä lopetan ainakin itse nyt tän palstan seuraamisen. Mun puolesta ammattiansa harjoittavat tehkööt mitä haluavat. Kyten TH kertoi kirjassaan, alle viikon kisoissa saattaa pärjätä puhtaana? En usko sitäkään. Mukavampi katsoa kisoja kun pyörä kulkee kuin että sitä talutetaan.
Vanhoja juttuja kaivellaan vaikkei olla kärytty( LA). Pelle touhua. Ihan pula-ajan kateellisia
Tuo on muuten tosiaan jännä juttu, ettei noissa joukkuepelien ammattilaissarjoissa kyllä pelaajia testata (ainakaan ihan aikuisten oikeasti). Tiedä sitten onko jotain nimellistä testiohjelmaa olemassa. Silti ainakin jääkiekko, jalkapallo ja koripallo ovat olympialajeja. Suomessa sentään kaiketi testaillaan kaikissa noista mainituista lajeista ihan säännöllisesti...
eddymerckx
13.09.2012, 00.02
Niinpä. Ajelin joskus noita etappi ajoja eloleivällä. 10-15 sijat oli sijoituksina mut mitä väliä, mä olin niihin ihan okei.
Tuo on muuten tosiaan jännä juttu, ettei noissa joukkuepelien ammattilaissarjoissa kyllä pelaajia testata (ainakaan ihan aikuisten oikeasti). Tiedä sitten onko jotain nimellistä testiohjelmaa olemassa. Silti ainakin jääkiekko, jalkapallo ja koripallo ovat olympialajeja. Suomessa sentään kaiketi testaillaan kaikissa noista mainituista lajeista ihan säännöllisesti...
Todennäköisesti testataan samaan tapaan kuin pyöräilyssä on testattu eli vähintäänkin arveluttavalla tavalla. Pohjois-Ameriikan ammattilaissarjat testaavat pelaajiaan aika niukasti, silti esim baseballissa on kärynnyt porukkaa kohtuu paljon. Esim. NHL:ssä vedetään varmasti dopingia jo kiivaan pelitahdin, kipujen ja muun vuoksi. NHL ei halua testata enempää, koska he pelkäävät suurten starojen kärähtävän. Mielestäni tilanne on sama kuin UCI:lla on ollut, eli suojellaan ns. "kultahanhea". Entinen tappelija George Laraque on tuonut asian julki. Uskon vakaasti, että touhu ei ole paljoa puhtaampaa rakkaassa itänaapurissa KHL:n osalta. "Noitavaino" jääkiekkossa alkaa siinä vaiheessa, kun joku tarpeeksi uskottava ja iso tekijä uskaltaa ottaa asian esille uskottavalla tavalla.
Väitän silti, että joukkueurheilussa dopingista (esim. EPO:sta) ei saa samaa hyötyä, kuin kestävyyslajeissa.
Kiitos Vetoo. Toi mun läppä 48 min ajoista oli suoraan Hamiltonin kirjasta eli siinä- kin tulee ihan sen omia juttuja.Ei 48 minuuttia ole mikään läppä - ellet sitä sellaiseksi halua tulkita. :) Se pitää paikkansa. Hinault ja LeMond kellottivat Alpe d'Huezilla 48 minuuttia Tourissa 1986.
TH n kirja aluksi ok mutta sitä enemmän funtsiessa tulee mieleen järkyttävä mustamaalaus. Kyllä, ei se ammattimies pelkällä pastalla Touria voita. TH myös uskoi et Landis ei käyttänyt testosteronia, sitä mistä se kärys. Kannattaa tsiigaa Youtubesta kun Landis ajaa sen kuuluisan etapin missä Sinkewitz putoaa suoraan vetoon. Mitä se Landis ei ollut ottanut, sitä ei ole olemassa eikä ollut keksitty.Itse sain Hamiltonin kirjan vasta tänään (keskiviikkona) ja viikonloppuna on ylimääräistä aikaa perehtyä siihen.
Landis on edelleen sitä mieltä, ettei hän tiedä, miksi jäi kiinni teston käytöstä. Hänen mukaansa testo ei kuulunut d-valikoimiiin Tourin 2006 aikana. Sinkewitzin putoaminen suoraan vetoon Joux Planella ei ollut mikään yllätys, koska saksalainen tunnettiin sangen keskinkertaisena mäkimiehenä. Uskon, että Sastre olisi kestänyt Landisin kyydissä koko etapin, mikäli espanjalainen olisi imenyt jatkuvasti Phonak-kuskin takapyörää. Landis ei yltänyt mihinkään käsittämättömän koviin mäkisuorituksiin, kun tarkastellaan pelkkiä nousutietoja.
Col des Saises: 36 min 55 sec at 395 watts (gains time on field)
Col des Aravis: 16 min 49 sec at 371 watts (loses time on field)
Col de la Colombiere: 27 min 45 sec at 392 watts (gains time on field)
Cote de Chatillon: 11 min 7 sec at 374 watts (loses time on field)
Col de Joux Plane: 37 min 34 sec at 372 watts (loses time on field)
At Landis' stated weight of 68 kilos that gives the following power to weight ratios:
Col des Saises: 36 min 55 sec at 395 watts 5.81W/kg
Col des Aravis: 16 min 49 sec at 371 watts 5.46W/kg
Col de la Colombiere: 27 min 45 sec at 392 watts 5.76W/kg
Cote de Chatillon: 11 min 7 sec at 374 watts 5.5W/kg
Col de Joux Plane: 37 min 34 sec at 372 watts 5.47W/kgDr. Allen Limin analyysi Landisin 17. etapin suorituksesta on luettavissa kokonaisuudessaan: http://www.cyclingforums.com/t/383257/landis-stage-17-explained-by-dr-allen-lim#post_3161609
Minkä takia pyöräilijöitä vainotaan sillä witch hunttia tää on. NHL pelaajat käyttää kokkelia eikä jenkeissä testata niitä lainkaan. Futarit oli Fuentesin asiakkaita mutta montako sai penalttia? Mä lopetan ainakin itse nyt tän palstan seuraamisen. Mun puolesta ammattiansa harjoittavat tehkööt mitä haluavat. Kyten TH kertoi kirjassaan, alle viikon kisoissa saattaa pärjätä puhtaana? En usko sitäkään. Mukavampi katsoa kisoja kun pyörä kulkee kuin että sitä talutetaan. Vanhoja juttuja kaivellaan vaikkei olla kärytty( LA). Pelle touhua. Ihan pula-ajan kateellisiaTässä olisi Jari Porttilalle mainio aihe. Malttaakohan Mestari-Sporde tarttua haasteeseen?
Jos haluaa seurata todennäköisesti puhtainta ammattipyöräilyä, kannattaa keskittyä vain 1-päiväisiin kisoihin. Se olisi minullekin yksi vaihtoehto, mutta Grand Tourit sattuvat sytyttämään allekirjoittanutta. Teen siis kompromissiin ja katson sekä 1-päiväiset kisat että suuret ympäriajot.
sianluca
13.09.2012, 07.49
Ongelmana kai urheilussa ylikansallisena muotona on se, että se on viihdeteollisuutta. Kotimaan tasolla urhelu on vielä "perinteistä", siis siinä eivät ole niin ratkaisevina kaupalliset arvot ja tavoitteet. Pyöräily kansainvälisellä tasolla, kuten NHL, on osa viihdeteollisuutta, jota käytetään eri tuotteiden mainostamiseen ja joka myös itse on kaupallisesti tarjottua viihdettä.
petri ok
13.09.2012, 23.21
Sastre vetäisi Alpe d'Huezin aikaan 39.32 vuonna 2008. Se on jonkinlainen raja. Sastre on kirppu, mutta tuollaiselle 70-kiloiselle (+8 kg fillari ja varusteet), 39.30:n suoritus vaatii 430 Wattia eli 6,14 W/kg:ta. Sanoisin edelleen, että 39.30 on mahdollista saavuttaa ilman dopingia.
omavaltaisesti vaihdoin ketjua.
Erittäin mielenkiintoinen juttu Inner Ringissä:
Vuelta Power Analysis - what the Watts says:
http://inrng.com/2012/09/vuelta-power-analysis/
Ja lisää:
http://www.cyclisme-dopage.com/puissances/2012-09-10-cyclisme-dopage.htm
Ton ylemmän jutun pointti lienee
If you want to see supporting evidence of doping you will spot it. If you want to see evidence of clean riding, you will spot it.
Eli näitä wattilukuja voi kukin tulkita miten haluaa.
Etkö Vetooo joku aika sitten juuri näillä luvuilla todistellut kuinka puhtaina Contador ja Schleckin veljekset kilpailevat.
Toki arvot ovat pudonneet, mutta toisaalta annoksetkin ovat todennäköisesti pienentyneet. Kuka voi sanoa, missä on raja mihin ihminen kykenee. Viime olympialaisessa joku kaveri nosti painoja kolme kertaa oman painonsa verran ilmaan. (jep oudoksuttaa). Kilpailiko aikoinaa Sastre puhtaana?
Ikävä kyllä ainoastaan pissa- ja veritestit voivat joskus paljastaa sen, joka käyttää jotain suoritusta parantavaa ainetta. Tosin Pharmastrongin ja Clentadorin tapauksissa UCI salasi ja yritti salata nuo positiiviset testitulokset. Ovatko he ainoita?
Miten on muuten mahdollista, että kaveri tulee täysin puskista Vueltaan 2012, ainoastaan yksi harjoittelukisa, ja pesee kaikki muut? MIten hän olikaan harjoitellut kilpailukieltonsa aikana ja millä....
Haluan uskoa, että joukossa olisi puhtaitakin. Mutta....
Landisin ja Hamiltonin ulostulojen jälkeen olisi todellakin aika "Totuus- ja sovintokomitealle". Ei minua kiinnosta kuka "voitti" vuosituhannen alun Tourit ja Girot, vaan se että Bruyneelit, Riisit, Rihsit ja Ochow.. ja MCKVAAKKU perkele, noi taustapirut saataisiin pois pilaamasta lajia.
Eli näitä wattilukuja voi kukin tulkita miten haluaa.
Yksittäisten mäkinousujen wattilukuja on vaikea yleensäkin verrata, kun olosuhteet voi vaihdella. Samoin missä vaiheessa kisaa mäki ajetaan, onko lepopäivän jälkeinen etappi, millainen etapin korkeusprofiili muuten on, ajettiinko ennen mäkimaalia kuinka kovaa, kuinka paljon verttimetrejä jne.
Tämän vuoden Haute Route Alpe d'Huez aika-ajo oli 4:nä kisapäivänä. Miehistä voittaja ajoi sen 42.40, suomalainen Inkinen 51.50, molemmat alle 40v. Noista lukemista saa myös jotain osviittaa, tosin joku täällä viittasikin, että noista hyvistä amatööreistäkään ei tiedä, ajaako ne luomuna.
Joku kirjoitteli että on kiva katsoa kun pyörä kulkee. Itse tykkään, kun syntyy hyviä kamppailuja. Vueltaa oli mukava seurata juuri tämän vuoksi. Douppaamisesta sanotaan, että se sekoittaa ns. pelikenttää, koska kaikilla ajajilla ei ole samanlaista tieto/taitoa (lääkäreitä yms.) tukena ja sitten doping -aineet vaikuttavat kuskeihin eri tavoin. Toiset hyötyy enemmän kuin toiset.
Uskoisin että hyviä kamppailuja syntyisi, vaikka ajetaan luomunakin. Silloin varsinkin voisi nähdä luontaisen väsymyksen seurauksena yllättäviäkin tapahtumia. Nyt jotenkin tuntuu että TOP10 olevat kuskit jaksaa ajaa lähes samalla tasolla päivästä toiseen eikä tuollaista luontaista väsymystä näytä syntyvän. Aika skeptinen olen löytyykö pitkien etappiajojen TOP10 puhtaita ajajia.
Teen siis kompromissiin ja katson sekä 1-päiväiset kisat että suuret ympäriajot.
:D
Väitän silti, että joukkueurheilussa dopingista (esim. EPO:sta) ei saa samaa hyötyä, kuin kestävyyslajeissa.
NBA: 82 peliä runkosarjassa. Nopeammasta palautumisesta ei ole hyötyä? Eikä nyt sitten edes mennä siihen miltä noi pelaajat näyttää...
No siinä olet oikeassa, että EPO ei (tietenkään) auta niin paljon kuin kestävyyslajeissa.
Laji kuin laji, douppia vedetään suonet kurassa. Deal with it.
Eli näitä wattilukuja voi kukin tulkita miten haluaa.
Etkö Vetooo joku aika sitten juuri näillä luvuilla todistellut kuinka puhtaina Contador ja Schleckin veljekset kilpailevat.
Toki arvot ovat pudonneet, mutta toisaalta annoksetkin ovat todennäköisesti pienentyneet. Kuka voi sanoa, missä on raja mihin ihminen kykenee. Viime olympialaisessa joku kaveri nosti painoja kolme kertaa oman painonsa verran ilmaan. (jep oudoksuttaa). Kilpailiko aikoinaa Sastre puhtaana?Kompetenssini ei riitä sen suurempaan analyysiin. Pitäisi kysyä Dr. Ferrarilta, Dr. Limiltä, Dr. Tuckerilta, Dr.. Cogganilta, Dr. Vayerilta jos haluaa päästä pintaa syvemmälle.
Tekemieni laskutoimitusten perusteella vuosien 2010-2012 suuret ympäriajot (3xGiro, 3xTour, 3xVuelta) on voitettu alle 6,0 W/kg:n keskitehoilla (Dr. Ferrarin kaava). Viikko sitten päättyneessä Vueltassa Contadorin ka. oli 5,87 W/kg. Kannattaa vierailla myöhemmin tänään nousutieto-ketjussa - jos aihe kiinnostaa. Täytyy ensin muokata Vuelta 2012 -laskelmat julkaisukuntoon.
Watti-määrät ovat pudonneeet ja samalla aineiden käyttöannokset pienentyneet, mutta d:tä käytetään edelleen (kuin suora lainaus Hamiltonilta). Arvostetun, ajasta ikuisuuteen siirtyneen prof. Sassin mukaan pitkäkestoisissa noususuorituksissa kellot alkavat soida, mikäli keskiteho ylittää 6,2 W/kg:n rajan. Mielestäni Sassin arvio on aika kohdallaan - tai ainakin se tuntuu sellaiselta.
Uskon, että Alpe d'Huez on mahdollista päästä aikaan 39.30 puhtain menetelmin. Tähän minulla ei ole esittää mitään muuta faktaa kuin 39 min 30 sek vaadittava keskiteho 70-kiloiselta (+8 kg fillari + muut roinat) pyöräilijältä. Se on 6,14 W/kg.
Ikävä kyllä ainoastaan pissa- ja veritestit voivat joskus paljastaa sen, joka käyttää jotain suoritusta parantavaa ainetta. Tosin Pharmastrongin ja Clentadorin tapauksissa UCI salasi ja yritti salata nuo positiiviset testitulokset. Ovatko he ainoita?Näinhän se on. Testit ovat ainoa keino paljastaa, onko urheilija käyttänyt suoritusta parantavaa ainetta - jos sattuu jäämään kiinni.
Armstrongin tapaus näyttää aika selvältä, mutta ei kai Contadorin tapausta en muista tarkalleen. UCI viivytteli pos.näytteen uutisoinnissa ja vasta yksittäisen saksalaismedian(?) "salapoliisityö" pakotti kv. liiton julkaisemaan AC:n käryn? Vai miten se meni?
Miten on muuten mahdollista, että kaveri tulee täysin puskista Vueltaan 2012, ainoastaan yksi harjoittelukisa, ja pesee kaikki muut? MIten hän olikaan harjoitellut kilpailukieltonsa aikana ja millä....Käsittääkseni Contadorin harjoittelu painottunui pannan aikana pelkästään Madridin lähiseudulle. Sieltä löytyy hyvää maastoa - myös nousuja. Saxo Bankin apuajaja Hernandez ja Contador treenasivat jatkuvasti yhdessä. Se oli Riisin vaatimus Hernandezille, että tämän on pidettävä Contadorista huolta, vaikka AC oli kilpailukiellossa.
Tämä vahvistaa myös sen, että Riisille oli koko ajan täysin selvää jatkaa yhteistyötä Contadorin kanssa kärystä huolimatta.
Haluan uskoa, että joukossa olisi puhtaitakin. Mutta....Uskon eniten ranskalaisiin ja Vaughtersin suojatteihin. Ja ettei joku käsittäisi viestiäni puhtaana trollina, niin a) Ranskalaiset eivät ole menestyneet kovin hyvin viimeisen 10 vuoden aikana b) Ranskalaiset suhtautuvat sekä dopingiin että testaamiseen erittäin vakavasti c) Vaughtersin tallilla on ammattipyöräilyn tiukin joukkueen sisäinen dopingtestaus. d) Vaughtersin talli (miehet ja naiset) lopettaa toimintansa välittömästi yhdenkin käryn sattuessa (en tiedä, mitä WorldTour-säännöt sanovat, onko tallin välitön lopettaminen mahdollista).
ILandisin ja Hamiltonin ulostulojen jälkeen olisi todellakin aika "Totuus- ja sovintokomitealle". Ei minua kiinnosta kuka "voitti" vuosituhannen alun Tourit ja Girot, vaan se että Bruyneelit, Riisit, Rihsit ja Ochow.. ja MCKVAAKKU perkele, noi taustapirut saataisiin pois pilaamasta lajia.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Jaa... Dr. Ferrarin asiakaskunnalla pulmia? En muistanutkaan, että myös Michele Scarponi ja Giovanni Visconti on liitetty Dr. Ferrarin.
Others find themselves in the crosshairs as well.
Michele Scarponi (Lampre-ISD) inherited last year’s Giro d’Italia title after Alberto Contador (Saxo Bank-Tinkoff Bank) lost it in a separate doping investigation. Along the way, according to La Gazzetta dello Sport, he worked with Ferrari. Twice in 2010 he visited the doctor south of Modena in Monzuno for tests. Scarponi has a hearing coming up with the CONI and could face a lifetime ban as he already sat out as part of the Operación Puerto investigation.
Giovanni Visconti (Movistar) wanted to race on Italy’s worlds team this month, but has been in hot water since public prosecutors started tracking payments to Ferrari’s alleged Swiss bank accounts. He, Leonardo Bertagnolli and several Katusha riders had their belongings searched in April 2011 by anti-narcotics police. Visconti, the Italian national road champion in 2007, 2010 and 2011, met with the CONI prosecutor, Ettore Torri on June 27 and waved goodbye to any chance of racing for the national team. As the Italian cycling federation (FCI) president Renato Di Rocco told VeloNews, “The CONI prosecutor assured me it has significant evidence” against Visconti.Ferraris clients in court (http://velonews.competitor.com/2012/09/news/ferraris-clients-in-court_238448#post-comments)
“Cyclists went to be tested by Conconi and would come back flying. Incredible!” the late, respected trainer, Aldo Sassi told Cycle Sport in 2010. He added with a laugh, “he is a very good trainer!”
NBA: 82 peliä runkosarjassa. Nopeammasta palautumisesta ei ole hyötyä? Eikä nyt sitten edes mennä siihen miltä noi pelaajat näyttää...
No siinä olet oikeassa, että EPO ei (tietenkään) auta niin paljon kuin kestävyyslajeissa.
Olin aika varma, että joku tähän tarttuu. Nopeammasta palautumisesta on varmasti hyötyä ja siihen varmasti käytetään NBA:ssa ja NHL:ssä muutakin kuin venyttelyä ja hierontaa. Lähinnä tarkoitin suoritusten kestoa ja anaerobisen kapasiteetin hyödyntämistä joukkueurheilu vs. kestävyysurheilu.
Hain aamulla postista kirjan ja sanattomaksi se veti. Olis ehkä ollut kivempi vaan olla autuaan tietämätön.
idänihme
16.09.2012, 12.23
Onkohan tuota kirjaa muuten tulossa Suomeen myyntiin jossain vaiheessa? Jotenkin tykkäisin tehdä ostokseni vähintäänkin EU:n sisäpuolelta, vielä mieluummin "kivijalasta".
kolistelija
16.09.2012, 12.26
Onkohan tuota kirjaa muuten tulossa Suomeen myyntiin jossain vaiheessa? Jotenkin tykkäisin tehdä ostokseni vähintäänkin EU:n sisäpuolelta, vielä mieluummin "kivijalasta".
Suomalaisesssa sanoivat että on tilauskamaa ja Akateemisessa ei osattu sanoa tuleeko hyllyyn vaikka se näkyi tietokannassa.
Luulen että helpommalla pääsee tilaamalla vaikka Amazonilta tai vastaavalta putiikilta.
Helpointa ja halvinta ostaa iTunesista... Kätevintä lukeakin sähköisessä muodossa, kun vieraat sanat saa sormea painamalla tsekattua sanakirjasta.
Helpointa ja halvinta ostaa iTunesista... Kätevintä lukeakin sähköisessä muodossa, kun vieraat sanat saa sormea painamalla tsekattua sanakirjasta.
Halpaa kuin saippua, varsinkin jos sitä iPadia ei vielä löydy.
kolistelija
16.09.2012, 12.44
Halpaa kuin saippua, varsinkin jos sitä iPadia ei vielä löydy.
Kindle on sitten Amazonin vastaava, toimii tietokoneessa ja älypuhelimessakin. Muistaa jopa sivun jolle jäätiin, laitteesta riippumatta.
pikku-mihkali
16.09.2012, 16.14
Ja antaa tunnarit ja salasanat kaverille niin sekin pääsee lukemaan samat kirjat.
Suomalaisesssa sanoivat että on tilauskamaa ja Akateemisessa ei osattu sanoa tuleeko hyllyyn vaikka se näkyi tietokannassa.
Luulen että helpommalla pääsee tilaamalla vaikka Amazonilta tai vastaavalta putiikilta.
Eikös sitä pääse käytännössä ihan yhtä helpolla, kun tilaa kirjan joko Suomalaisesta tai Akateemisesta? Tosin ainakin ensin mainitusta tilaamalla opuksen hinta noussee aivan järjettömäksi.
Itse laitoin tilauksen sisään Bookplus.fi:ssä. 25,95 € oli kovakantinen versio ja lisäksi tilasin pokkarina Millarin Racing through the dark (10,95 €) + postit 2,95 €, saa nähdä kuinka nopeasti toimittavat mutta ei nuo nyt minusta ihan älyttömän hintasia olleet vaikka ehkä Amazonista olisi varmaan halvemmalla saanutkin.
Itse laitoin tilauksen sisään Bookplus.fi:ssä. 25,95 € oli kovakantinen versio + postit 2,95 €
...vaikka ehkä Amazonista olisi varmaan halvemmalla saanutkin.
No olis, "vähän" :) Kirja 14.75e ja postikulut olis olleet 0e tuon Millarin kirjan kera (super saver delivery).
disclaimer: sori, ei liity dopingpaukkuun mitenkään, täytyi vaan kommentoida...
Edit: Hassua, jengi haukkuu kuinka rahanahne paska Hamilton on kun tämmösen kirjoittaa. Ja silti kaikki ostaa sen ittelleen varmaankin. :D Itse en lankea moiseen. En osta! Vaimo on jo (ilmeisesti) tilannut sen lahjaksi mulle. :D
No olis, "vähän" :) Kirja 14.75e ja postikulut olis olleet 0e tuon Millarin kirjan kera (super saver delivery).
disclaimer: sori, ei liity dopingpaukkuun mitenkään, täytyi vaan kommentoida...
Edit: Hassua, jengi haukkuu kuinka rahanahne paska Hamilton on kun tämmösen kirjoittaa. Ja silti kaikki ostaa sen ittelleen varmaankin. :D Itse en lankea moiseen. En osta! Vaimo on jo (ilmeisesti) tilannut sen lahjaksi mulle. :D
Oli rahanahne tai ei niin kirja on mielenkiintoista luettavaa.
Onkohan tuota kirjaa muuten tulossa Suomeen myyntiin jossain vaiheessa? Jotenkin tykkäisin tehdä ostokseni vähintäänkin EU:n sisäpuolelta, vielä mieluummin "kivijalasta".
Amazon toki palvelee esim UKsta ja Saksasta myös EU:n sisältä. www.bookdepository.com sitäkin paremmin.
Meikä tilasi brittien Amazonista Hamiltonin ja Millarin kirjan kombona.
Mätkäisin mukaan vielä kirjan Merckxistä ja koko paketti tuli ilman toimituskuluja.
Paketille tuli hintaa 32€.
Eipä näitä omaelämänkerrallisia kirjoja pukata ulos nälkäpalkkataiteen vuoksi. En ole lukenut kirjaa mutta voin hyvin uskoa todeksi nuo julkisuudessa esitetyt pätkät ajankuvasta. Itselle tuo ajankuvan avautui joskus 3v sitten, kun teho/painosuhteiden kehitys oli hienosti graaffeilla esitetty. Eikä se Skywagon tänä vuonna ollut yhtään mitään muuta kuin Postijuna pikkusen matalaoktaanisemmalla bensalla.
Näköjään Hamilton puhuu Cecchinista ja kirjoittaa, ettei tämä ikinä ottanut dopingia edes puheekseen. Hän jopa neuvoi Hamiltonia pysymään kaukana Dr. Fuentesista (Gazzetta dello sport tänään).
No nyt vähän kirjaa luettuani ja tapahtumapaikkojen muutettua Nizzasta ja Espanjasta Toskanaan, Gazzetta ei täysin pidä paikkansa. Kirjan mukaan Cecchini ei itse ollut tekemisissä dopingin kanssa. Cecchinin mukaan pyöräilijät douppaavat aivan liikaa, kun taas oleellista ovat vain kolme asiaa:
1) sinulla pitää olla superkunto
2) sinun pitää olla superlaiha
3) sinun pitää pitää hematokriitti ylhäällä
Viimeinen sääntö on valitettava, mutta välttämätön siinä maailmassa. Sen sijaan ei kannata, Cecchini väittää, etsiä uusinta dopingia, ostaa kaikkea mitä Fuentesillä on tarjottavana. Parempi olla stressaamatta dopingia ja keskittyä oleelliseen, eli treeniin.
Koitapa treenata tosissaan ilman epoa. Siinä käy samalla tavalla kuin Per Elofssonille hiihdon puolella.
kolistelija
20.09.2012, 16.47
Suomalaismedia on myös herännyt täällä vellonneen keskustelun aiheuttajasta...
http://www.hs.fi/urheilu/Tyler+Hamiltonilta+rajuja+dopingsyyt%C3%B6ksi%C3%A 4/a1305600410670
petri ok
20.09.2012, 16.56
Jaahas Operaatio Puerto on menossa oikeuskäsittelyyn. Oikeus istuu 28.1.2013 - 22.3.(vuodesta ei tietoa) välillä.
Alberto Contador on kutsuttujen todistajien listalla. Mitäköhän hän aikoo kertoa oikeudelle? Lihanpaisto-ohjeita, vaiko totuuden...
Muita todistajia: Jesus Manzano, Dario Gadeo, Pedro Diaz Lobato, Ivan Basso and Michele Scarponi, joille annettiin dopingpanna, plus Marcos Serrano, David Etxebarria, Joseba Beloki, Angel Vicioso, Isidro Nozal, Unai Osa, Jorg Jacksche ja Gianpaolo Caruso,
http://www.velonation.com/News/ID/12902/Operacion-Puerto-trial-to-finally-begin-in-January.aspx
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/19/actualidad/1348083073_884633.html
Saas nähdä
http://www.bbc.co.uk/insideout/northeast/series6/i/paul_150.jpg VS. http://stevetilford.com/wp-content/uploads/2012/08/patuci-350x233.jpg http://images.lpcdn.ca/435x290/201010/21/209077-hein-verbruggen-president-sportaccord-organisme.jpg
UCI court action sees Kimmage summoned to appear before Swiss court in December (http://www.velonation.com/News/ID/12904/UCI-court-action-sees-Kimmage-summoned-to-appear-before-Swiss-court-in-December.aspx)
* * * * *
Jaahas Operaatio Puerto on menossa oikeuskäsittelyyn. Oikeus istuu 28.1.2013 - 22.3.(vuodesta ei tietoa) välillä.
Alberto Contador on kutsuttujen todistajien listalla. Mitäköhän hän aikoo kertoa oikeudelle? Lihanpaisto-ohjeita, vaiko totuuden...
Muita todistajia: Jesus Manzano, Dario Gadeo, Pedro Diaz Lobato, Ivan Basso and Michele Scarponi, joille annettiin dopingpanna, plus Marcos Serrano, David Etxebarria, Joseba Beloki, Angel Vicioso, Isidro Nozal, Unai Osa, Jorg Jacksche ja Gianpaolo Caruso,
http://www.velonation.com/News/ID/12902/Operacion-Puerto-trial-to-finally-begin-in-January.aspx
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/19/actualidad/1348083073_884633.html
Saas nähdäPyöräily oli vain yksi pieni haara Fuentes-kokonaisuudessa. Siinä vaiheessa, kun viranomaiset ymmärsivät, että Fuentesin asiakaskuntaan kuuluu muidenkin urheilumuotojen kuin marginaalilaji-pyöräilyn edustajia, lakaistiin juttu maton alle. Valitettavasti Fuentesin tarkkaa asiakaskuntaa ei saatane koskaan selville, josta on kiittäminen Espanjan viranomaisia.
Kal Pedal
20.09.2012, 17.28
Koitapa treenata tosissaan ilman epoa. Siinä käy samalla tavalla kuin Per Elofssonille hiihdon puolella.
Miten siis käy -ura loppuu yllättäen kun testimenetelmät paranevat, vai mitä tarkoitat?
Ranskan ympäriajon 2012 kokonaiskilpailun 10 parasta olivat kaikki sellaisia, joilla ei ole ollut minkäänlaista dopingtaustaa. Se on ensimmäinen kerta Tourissa (ao. taulukko kattaa vuodet 1947-2012).
http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf-palmares.jpg
Miten siis käy -ura loppuu yllättäen kun testimenetelmät paranevat, vai mitä tarkoitat?
Treenasi lähes yhtä kovaa ja yhtä paljon kuin kovimmat doupparit. Kehon solujen rakenne vaurioitui tästä seuranneesta ylirasituksesta niin pahasti, että kilpaurheilu kävi mahdottomaksi.
Kal Pedal
21.09.2012, 11.54
Hmm...en ole ruotsalaisen(kaan) hiihdon asiantuntija, saati tiedä ruottalaisten mahdollisesta dopingista mitään, mutta muistelisin että Elofssonilla meni yhdet arvokisat yllättäen pieleen koska se oli "harjoitellut väärällä korkeudella" ja seuraavat arvokisat yllättäen pieleen koska oli "terveysongelmia". Kisoja ennen se oli ehdoton huippu ja ennakkosuosikki. Nämä tapahtui suurinpiirtein samoihin aikohin kun EPOa alettiin testata arvokisoissa. Ei katkennut sauva sentään...
Vai muistanko väärin?
Hmm...en ole ruotsalaisen(kaan) hiihdon asiantuntija, saati tiedä ruottalaisten mahdollisesta dopingista mitään, mutta muistelisin että Elofssonilla meni yhdet arvokisat yllättäen pieleen koska se oli "harjoitellut väärällä korkeudella" ja seuraavat arvokisat yllättäen pieleen koska oli "terveysongelmia". Kisoja ennen se oli ehdoton huippu ja ennakkosuosikki. Nämä tapahtui suurinpiirtein samoihin aikohin kun EPOa alettiin testata arvokisoissa. Ei katkennut sauva sentään...
Vai muistanko väärin?
Off-topiciksi menee...
Salt Lake Cityssä katkesi pahasti yritettyään seurata ylivertaista Johann Mühleggiä kolmellakympillä. Vuotta myöhemmin Val di Fiemmessä voitti vielä takaa-ajon, minkä jälkeen terveysongelmat alkoivat.
Off-topiciksi menee...
Salt Lake Cityssä katkesi pahasti yritettyään seurata ylivertaista Johann Mühleggiä kolmellakympillä. Vuotta myöhemmin Val di Fiemmessä voitti vielä takaa-ajon, minkä jälkeen terveysongelmat alkoivat.
Silti on pakko kysyä, mihin perustat tämän ehdottoman "Elofsson oli puhdas urheilija" -mantrasi? Vai yritätkö kenties kirjoittaa sarkastisesti ja tämä menee ainakin minulta ihan täysin ohi?
Edit. Asia vilpitön. Kyllä noista viesteistä silti väkisinkin jää sellainen kuva, että Elofsson olisi kirjoittajan mielestä malliesimerkki puhtaasta urheilijasta...
En ole väittänyt missään vaiheessa, että mainittu hiihtäjä olisi puhdas tai douppari. En muutenkaan aio spekuloida yksittäisen luonnollisen henkilön mahdollisia satsituksia. Alkuperäisen viestin pointti oli, että ilman epoa treenaamalla voi helposti käydä samalla tavalla. Tämä ei siis ollut kannanotto siitä, käyttikö Per itse vai ei.
Kal Pedal
21.09.2012, 14.18
OK, tämä jäi minullekin epäselväksi aluksi.
petri ok
21.09.2012, 18.59
Pyöräily oli vain yksi pieni haara Fuentes-kokonaisuudessa. Siinä vaiheessa, kun viranomaiset ymmärsivät, että Fuentesin asiakaskuntaan kuuluu muidenkin urheilumuotojen kuin marginaalilaji-pyöräilyn edustajia, lakaistiin juttu maton alle. Valitettavasti Fuentesin tarkkaa asiakaskuntaa ei saatane koskaan selville, josta on kiittäminen Espanjan viranomaisia.
Lakaisultahan tuo näyttää, mutta nyt ollaan sentään menossa oikeuteen.
Niin en tiedä muitten lajien edustajista, mutta nyt näyttÄisi todistajina olevan lähinnä polkijoita.
Hieman mietityttÄä, jos nyt pitää paikkansa, että AC on myös todistajana, niin se kaiketi tarkoittaa, ettÄ se AC merkinnällä varustettu veripussi kuuluikin Clentadorille. Eli dopingpannaa iskisi, jos sääntöjen mukaan mennään. Tietysti takautuvasti, jolloin hänen tuloksensa 2006-2008 mitätöitäisiin, vai suhtauduttaisiinko hänen uuteen mahdolliseen käryyn ensikertalaisena.
Toki voipihan olla, että kaveri on siellä puolustuksen todistajana. Ootellaan....
Mitenköhän innolla muuten ASO ja RCS odottavat kaverin paluuta kisoihinsa, joihin hän osallistui edellisen kilpailukieltonsa aikana...
Ittekseni vaan pohdiskelen.
Mitenköhän innolla muuten ASO ja RCS odottavat kaverin paluuta kisoihinsa, joihin hän osallistui edellisen kilpailukieltonsa aikana...
Ittekseni vaan pohdiskelen.Italian ympäriajon johtaja Michele Acquarone (3.7.2012):
He stands by SaxoBank’s Alberto Contador, whose victory last year was struck from the record by a ruling from the Court of Arbitration for Sport, as the Giro's champion in 2011.
"He’s still the winner of the Giro", he says.
"They say they disqualified him so Scarponi won the Giro, but to us, it was Contador winning the Giro."
Michele Acquarone interview: race director of the Giro d Road Cycling UK (http://roadcyclinguk.com/news/racing-news/michele-acquarone-interview818.html)
(http://www.velonation.com/News/ID/12908/Cancellara-said-set-to-stay-with-RadioShack-but-wanted-to-leave.aspx)
* * * * *
Ranskan ympäriajon johtaja Christian Prudhomme (26.6.2012):
Two-time winner of the Tour de France, Alberto Contador, currently suspended, is conspicuously absent from the 99th edition of the Tour, which starts Saturday Liege, Belgium.
"The absent are always wrong", said Tour director Christian Prudhomme. "Once the Tour has begun, you stop thinking about it."
But Prudhomme has recognized the importance of Contador at the 2011 edition, as the Spaniard animated with his repeated attacks.
"I do not deny that course on the Tour in 2011, he had a dynamic effect on the race; he was a catalyst for energy", said Prudhomme.
"He is a rider who knows how to use the road, who is capable of riding on instinct. I remember his attack to the Col de Manse (on the approach to Gap). The Tour had run 20 times over the Manse… and nothing had ever held. He was fired."
"He can reshuffle the cards anywhere on any part of the course."
The overall winner in 2007 and 2009, Contador tested positive during the Tour in 2010 for minute traces of clenbuterol and is serving a suspension that ends on August 5. Contador has signed with Saxo Bank-Tinkoff Bank and will return to racing in August, with the Vuelta a España on his schedule.
Prudhomme acknowledges Contadors impact on 2011 Tour (http://velonews.competitor.com/2012/06/news/prudhomme-acknowledges-contadors-impact-on-2011-tour_225724)
Hiihtovalmentaja kiistää dokumenttielokuvan väitteet dopingista
Italian miesten hiihtomaajoukkueen päävalmentajana vuosina 1984-90 työskennellyt Jarmo Punkkinen ihmettelee uuden dokumenttielokuvan väitteitä hänen osallisuudestaan kiellettyjen aineiden käyttöön Italian-vuosinaan.
http://yle.fi/urheilu/hiihtovalmentaja_kiistaa_dokumenttielokuvan_vaitte et_dopingista/6306308
http://www.sinivalkoinenvalhe.fi/
idänihme
24.09.2012, 11.46
Hiihtovalmentaja kiistää dokumenttielokuvan väitteet dopingista
Italian miesten hiihtomaajoukkueen päävalmentajana vuosina 1984-90 työskennellyt Jarmo Punkkinen ihmettelee uuden dokumenttielokuvan väitteitä hänen osallisuudestaan kiellettyjen aineiden käyttöön Italian-vuosinaan.
http://yle.fi/urheilu/hiihtovalmentaja_kiistaa_dokumenttielokuvan_vaitte et_dopingista/6306308
http://www.sinivalkoinenvalhe.fi/
Punkkinen on kyllä aika vekkuli. Paluu virkavapaalta liikunnanopettajaksi tais osua aika hyvin yksiin erään valmennettavan epokäryn kanssa :D
Kai tämäkin sopii otsikon alle? Uutinen on yllättävyydessään lähes yhtä järkyttävä kuin Jari Sillanpään ex kumppanin sukupuoli.
http://www.hs.fi/urheilu/Olympiavoittaja+Opastin+Juha+Mietoa+dopingin+k%C3% A4yt%C3%B6ss%C3%A4/a1305601164993
Yksi traileri tuosta Sinivalkoinen valhe.
http://fi.filmtrailer.com/cinema/10646/Sinivalkoinen+valhe+elokuva+leffa+trailerit.html
5.10 pitänee varmaan mennä elokuviin pitkästä aikaan.
idänihme
24.09.2012, 12.20
Seppälän kommenteissa on kyllä aina jotain vekkulia Mietaamaisuutta. Harmi ettei muilla aloilla tutkijana pärjää yhtä vähillä meriiteillä.
http://www.hs.fi/urheilu/Dopingtutkija+Sepp%C3%A4l%C3%A4+Pahalta+kuulostaa/a1305601173106
Mihin katosi se dopingpaukku ketju joka oli keskittynyt vain pyöräilyyn?
Hans Opinion
24.09.2012, 15.24
Hanssia ei yllätä enää mikään tässä viitekehyksessä, tai no se ihmetyttää että Norjassa ei ole kukaan vielä avautunut asian tiimoilta... no, on vain ajan kysymys koska...
Mihin katosi se dopingpaukku ketju joka oli keskittynyt vain pyöräilyyn?
+1
Hääppönen
24.09.2012, 16.02
Meinasin jo aiemmin linkata tämän: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44561-P%E4iv%E4n-dopinguutinen-%28muut-kuin-py%F6r%E4ilyyn-liittyv%E4t%29/page3
Ei uudet aina tiedä, jospa hiihdot jatkuu tuolla?
USADA:n johtaja Travis Tygart on saanut tappouhkauksia (yllätys yllätys). USADA lupaa toimittaa Armstrong-päätöksen UCI:lle syyskuun loppuun mennessä.
Tygart Received Death Threats During USADA's Armstrong Investigation | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/tygart-received-death-threats-during-usadas-armstrong-investigation)
* * * * *
Hamiltonin The Secret Race oli aivan loistava lukukokemus. Samat fiilikset tulivat, kun luki Landisin jättihaastattelua (http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage).
* * * * *
Hamiltonin The Secret Race oli aivan loistava lukukokemus. Samat fiilikset tulivat, kun luki Landisin jättihaastattelua (http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage).
Käännös englanniksi L'Equipen alkuperäisestä Travis Tygartin haastattelusta http://tourdejose.com/2012/09/24/transcript-of-travis-tygarts-interview-with-lequipe/
Kiitos vetoolle Landisin haastattelun linkkaamisesta. Pitää alkaa aamulla lukemaan läpi sitä, The Secret Race meni kahdessa illassa ja todella imaisi mukaan.
Hincapien EPO-tunnustus tulee ilmeisesti lähipäivinä. Saa nähdä, ajoittaako Big-George ripittäytymisensä samaan ajankohtaan, jolloin USADA toimittaa UCI:lle Armstrongia koskevat asiakirjat. USADA kertoo lähettävänsä LA-päätöksen UCI:lle syyskuun loppuun mennessä, ts. tällä viikolla. Bruyneelin ja muiden USADA:n päätöksestä valittaneiden henkilöiden kuulemiset suoritetaan loppuvuoden aikana. Kuulemistilaisuudet ovat julkisia.
Kal Pedal
25.09.2012, 09.01
Tylerin kirja on kyllä kiinnostava. Asenteellinen se kyllä on: Landis esitellään järjestään -useaan kertaan siis- suurinpiirtein "suoraselkäisena ja rehellisenä mennoniittinä". Näinköhän todella?
Panin myös merkille että jostain syystä siellä kerrotaan että Lance on ateisti...meillähän tuo ei ole kovin merkityksellistä mutta USA:ssa se on hyvin tuomittavaa. Miksi Hamilton/Coyle kokee sen mainitsemisen arvoiseksi asiaksi -sitä ei esitellä minkään yhteydessä, vaan jää irralliseksi heitoksi.
Kirja on silti ehdottoman suositeltava.
http://www.velonation.com/News/ID/5879/Alberto-Contador-says-UCI-told-him-not-to-tell-anyone-about-positive-test-for-Clenbuterol.aspx Mielenkiintoista, kenetköhän UCI aikoo haastaa oikeuteen tästä? UCI:n johdossa alkaa silmukka vähitellen kiristymään.
UCI court action sees Kimmage summoned to appear before Swiss court in December (http://www.velonation.com/News/ID/12904/UCI-court-action-sees-Kimmage-summoned-to-appear-before-Swiss-court-in-December.aspx)
Näin UCI retviittailee: http://twitpic.com/axqw4u :).
Kimmagen puolustusrahastossa oli äsken yli $32000 http://cyclismas.chipin.com/paul-kimmage-defense-fund .
Pakko alkaa seurata käyttäjää @dimspace Twitterissä, hänhän on myös tehnyt juuri Lance-ketjuun linkkaamani graafin Lancen bisneskytköksistä.
(Salassa otettuja?) ääninauhoja, joissa puhuvat Dr. Ferrari ja Armstrong: http://soundcloud.com/djcoyle/
Markku Silvenius
26.09.2012, 08.41
http://blog.puhtaastiparas.fi/
Seppo Rehusen mielenkiintoinen blogikirjoitus.
kolistelija
26.09.2012, 08.52
http://blog.puhtaastiparas.fi/
Seppo Rehusen mielenkiintoinen blogikirjoitus.
Tuossa on mielestäni tuotu aika suppea näkökanta asioihin. On toki vähän hölmöä mitätöidä ikivanhoja tuloksia, mutta perusteet aineiden käytön esille tuomisesta ja tuomitsemisesta pysyvät mielestäni silti todellisina vaikka aikaa olisi kulunut kuinka paljon. Dopingiin liittyy niin paljon muitakin ongelmia kuin kilpailutulokset.
Rehunen jättää täysin huomioimatta sen, että LA:n tapauksessa ei ole kyse pelkästä doping aineiden käytöstä.
Markku Silvenius
26.09.2012, 09.04
Tuolla blogissa on kaikenkaikkiaan ihan mielenkiintoisia kirjoituksia suuntaan ja toiseen. Tietenkin kyse dopingissa on muustakin kuin vain urheilijan itsensä aineiden käytöstä.
Rehunen jättää täysin huomioimatta sen, että LA:n tapauksessa ei ole kyse pelkästä doping aineiden käytöstä.
Vaikuttivatko nuo muut asiat itse kisojen kulkuun (mitalien jakoperusteisiin) ?
Rehusen kommentti on ihan ymmärrettävä. Meillä mennään vielä syvemmälle näiden asioiden kanssa.
idänihme
26.09.2012, 14.05
Vaikuttivatko nuo muut asiat itse kisojen kulkuun (mitalien jakoperusteisiin) ?
Rehusen kommentti on ihan ymmärrettävä. Meillä mennään vielä syvemmälle näiden asioiden kanssa.
Sikäli vaikuttivat että jos Armstrongin testituloksia ei olisi painettu villasella, hän olisi jo aiemmin joutunut vastuuseen teoistaan. Osa tuloksista olisi kirjoitettu uusiksi ja osaan voittamistaan kisoista hän ei olisi päässyt osallistumaan. Toisaalta jos hän ei olisi auttanut apukuskejaan douppaamaan ei hän pelkällä omalla dopingin käytöllään olisi voittanut noita seitsemää touria(elleivät sitten olisi löytäneet yhtä hyviä mömmöjä ilman häntä).
Rehusen kommentista tekee ymmärrettävän varsinkin se että jos näitä asioita tongitaan liian pitkään jälkikäteen voisi hänelle itsellekin (tai sitten jollekin hyvälle ystävälle) tulla jotain penaltia. Tittelit "Talviolympiakisojen Suomen joukkueen ylilääkäri 1984–2002, Suomen Hiihtoliiton puheenjohtaja 2003–2004" ovat ainakin sen suuntaiset että oma lehmä on hyvinkin suurella todennäköisyydellä siellä ojassa.
Vaikuttivatko nuo muut asiat itse kisojen kulkuun (mitalien jakoperusteisiin) ?
Lance myös käytti itse salakuljettamiaan aineita, joten vaikuttivat.
Doping-testausta tulisi laajentaa. Nykyisten testimenetelmien lisäksi olisi syytä tarkastaa jokaisen ajajan pallien määrä. Minulle on kerrottu, että yksipallisuus on valtava etu pitkissä ympäriajoissa.
Oppressor
26.09.2012, 15.17
Doping-testausta tulisi laajentaa. Nykyisten testimenetelmien lisäksi olisi syytä tarkastaa jokaisen ajajan pallien määrä. Minulle on kerrottu, että yksipallisuus on valtava etu pitkissä ympäriajoissa.
Pahoittelen ymmärrysvirhettäsi ; ) viimeaikaisen tiedon valossa on tullut ilmi, ettei yhdellä pallilla ole voitettu koskaan yhtään pyöräkisaa...
Onko kaikkien muiden ympäriajojen voittajien pallien lukumäärä tiedossa?
USADA:n Armtsrong-päätöksen asiakirjat lähtevät UCI:hin vasta lokakuun puoliväliin mennessä.
The U.S. Anti-Doping Agency plans to hand over the Lance Armstrong case file to the Union Cycliste Internationale no later than October 15, the agency’s media relations manager tells VeloNews. The October date is much later than anticipated. USADA points to October 15 as new goal to submit Armstrong case file (http://velonews.competitor.com/2012/09/news/usada-points-to-october-15-as-new-goal-to-submit-armstrong-case-file_240019)
Oppressor
26.09.2012, 18.35
Onko kaikkien muiden ympäriajojen voittajien pallien lukumäärä tiedossa?
kukaan muu ei ainakaan ole mainostanut olevansa pariton : )
USADA:n Armtsrong-päätöksen asiakirjat lähtevät UCI:hin vasta lokakuun puoliväliin mennessä.
USADA points to October 15 as new goal to submit Armstrong case file (http://velonews.competitor.com/2012/09/news/usada-points-to-october-15-as-new-goal-to-submit-armstrong-case-file_240019)
Vähän ennen tätä uusinta H-hetkeä tullee taas uusi lähetyspäivä julkisuuteen. Alkaa muistuttaa erästä isoa projektia Suomessa tämä homma.
Ei liity lainattuun:
Ihmisten pallien määrä onkin tässä jutussa se erityisen oleellinen seikka. Jatkakaa toki mielenkiintoista keskustelua.
Muistetaan kuitenkin se, että kaksipallisena Armstrong oli pääasiassa klassikkokuski voittaen muun muassa maailmanmestaruuden ja Flechen. Ympäriajomenestys on saavutettu yhden kiveksen voimalla. Tämän takia on äärimmäisen kiinnostavaa tietää, onko kyseessä pelkkä yksittäistapaus vai vaikuttaako palllien määrä todellakin ajajien ominaisuuksiiin.
petri ok
28.09.2012, 15.31
Nyt Kimmagen puolustuskassassa on jo 40 k$. Itsekin voisin parikymppiä heittää, jos jollain olis tilinumero tiedossa.
http://www.cyclingnews.com/news/vaughters-defends-kimmage-ahead-of-uci-case
Iso yläpeukku VAughtersille, kun pitää Kimmagen puolia.
McKvaakulle toivottaisin mielelläni hyviä eläkepäiviä, mutta silloin vaan toistaisin itseäni. Parempi olisi, että hänkin joutuisi oikeuteen vastaamaan teoistaan (Kunnianloukkaussyyteen varalta lisään), jos McKvaakku on syyllistynyt dopingkäryjen:cool: salaamiseen:mad:
Nyt Kimmagen puolustuskassassa on jo 40 k$. Itsekin voisin parikymppiä heittää, jos jollain olis tilinumero tiedossa.
Tuolta kai onnistuu http://nyvelocity.com/content/features/2012/paul-kimmage-defense-fund
En tiedä mistä toimittaja David Walsh on onkinut tietoja, mutta oheisesta linkistä lisäinfoa liittyen USADA:n Armstrong-päätökseen: http://www.scribd.com/doc/108440794/Walsh-ST
Matti S.
30.09.2012, 22.33
OT?
Tänään tuli hesarin välissä "mediaplanet":n ilmoitusliite Nro 4/Syyskuu 2012, aiheena syöpäsairaudet ja kannessa varsin tuimailmeinen LA. Tätä ketjua aiemmin luettuani ko. ilmoitusliitteen tärkeä sanoma asettui jotensakin outoon valoon...
Linkki: http://doc.mediaplanet.com/all_projects/10704.pdf
Flloyd Landis on tuomittu maksamaan UCI:n ex-pj. Hein Verbruggenille ja nyk.pj. Pat McQuaidille 10 000 Sveitsin frangia.
Judgement made against Landis in Swiss UCI defamation case (http://www.velonation.com/News/ID/12989/Judgement-made-against-Landis-in-Swiss-UCI-defamation-case.aspx)
OT?
Tänään tuli hesarin välissä "mediaplanet":n ilmoitusliite Nro 4/Syyskuu 2012, aiheena syöpäsairaudet ja kannessa varsin tuimailmeinen LA. Tätä ketjua aiemmin luettuani ko. ilmoitusliitteen tärkeä sanoma asettui jotensakin outoon valoon...
Linkki: http://doc.mediaplanet.com/all_projects/10704.pdf
Miten niin outoon valoon? Mies on kerännyt 470milj$ syövän vastaiseeen taisteluun.
Ne keitä Armstrong on väillisesti auttanut tuskin tulee kyselemään no mitäs vedit.
Tuskin montaa huippu-urheilijaa löytyy tältä pallolta joka on tehnyt noinkin paljon muiden
puolesta. Tosin raukkamaisesti Lance alkoi syövän vastaisen projektinsa vasta oman syöpänsä jälkeen.
Sorry tää offari.
Rasmussenilla on näemmä enemmänkin hampaankolossa Rabobankin suhteen:
De Nederlandse wielerformatie Rabobank wacht met dichtgeknepen billen op het dopingdossier rond de Oostenrijkse bloedbank Humanplasma. De Oostenrijkse minister van Sport heeft immers beslist de zaak naar de verantwoordelijke dopinginstanties te sturen, zo meldt de Volkskrant. Voormalig Raborenner en bijna Tourwinnaar Michael Rasmussen heeft zopas bekendgemaakt weldra een boekje open te doen over georganiseerd dopinggebruik binnen de Nederlandse ploeg.
De bal ging onlangs aan het rollen toen de Oostenrijker Bernhard Kohl bevestigde dat hij een klant was bij de Weense bloedbank. De klimmer werd in de voorbije Tour de France betrapt op het gebruik van cera, geleverd door Humanplasma. Eerder werden ook al Michael Boogerd, Thomas Dekker en Denis Menchov in verband gebracht met de affaire. Rabobank liet al weten dat enkele renners op vrijwillige basis meewerken aan het onderzoek. (dea)
Google kääntää.
Jutun päiväys 06/07/09, mutta parempi myöhään kuulemiset kun ei millonkaan :)
Jutun päiväys 06/07/09, mutta parempi myöhään kuulemiset kun ei millonkaan :)
Missasin itse tuon jutun pointin. Rasmussenin taustajoukoissa oli tuolloin Geert Leinders, joka on nyt taas tapetilla.
petri ok
05.10.2012, 00.59
Lakitupaan yritti UCI saada myös Greg LeMondin (http://www.cyclingnews.com/news/ucis-failure-to-silence-lemond), mutta heikolla menestyksellä.
Kun LeMond oli samoilla linjoilla kuin minä, mutta jo vuosia aiemmin, eli 2006
The three-time Tour winner also told the French publication that Operacion Puerto “is another example, the entire system is corrupt, the UCI is corrupt.
Puerto operaatio oli vain yksi esimerkki siitä, että koko systeemi on mätä, UCI on korruptoitunut.
Sen jälkeen UCI yritti haastaa LeMondin oikeuteen, mutta hänen asianajajansa vastasi
“In your July 26 letter, you accuse Mr. LeMond of committing criminal infringement and then demand that he either (1) corroborate his alleged accusations; or (2) withdraw his alleged accusations publicly. You also “suggest to discuss the way to proceed.” Obviously, Greg LeMond’s public retraction of his statements regarding UCI is something of value to UCI. Indeed, you would not have written your letter to Mr. LeMond and demanded the same unless it had value to your organization. Under United States’ law, threatening criminal prosecution in order to obtain “any money or other valuable thing” is a federal crime. See 18 U.S.C. 0 873. Violations of section 873 require a fine and imprisonment for not more than one year.”
Pelkäskö UCIn pomot sitten, että linnatuomio olisi uhannutkin heitä eikä LeMondia, kun haasteet ilmeisesti peruttiin.
Takapainoinen Taapertaja
08.10.2012, 08.04
Tylerin kirja on kyllä kiinnostava. Asenteellinen se kyllä on: Landis esitellään järjestään -useaan kertaan siis- suurinpiirtein "suoraselkäisena ja rehellisenä mennoniittinä". Näinköhän todella?
Panin myös merkille että jostain syystä siellä kerrotaan että Lance on ateisti...meillähän tuo ei ole kovin merkityksellistä mutta USA:ssa se on hyvin tuomittavaa. Miksi Hamilton/Coyle kokee sen mainitsemisen arvoiseksi asiaksi -sitä ei esitellä minkään yhteydessä, vaan jää irralliseksi heitoksi.
Kirja on silti ehdottoman suositeltava.
Kahlasin tuon Hamiltonin kirjan läpi. Aikas brutaalin kuvan antaa ammattilaispyöräilyn lähimenneisyydestä, puhumattakaan LA:n persoonasta.
http://www.cyclismas.com/2012/10/exclusive-interview-with-floyd-landis/
Tuolta kai onnistuu http://nyvelocity.com/content/features/2012/paul-kimmage-defense-fund
Itsekin laitoin just PayPalin kautta hieman pätäkkää Kimmagen puolustusrahastoon.
Tsemppiä Paul! Melkein 54K$ kasassa jo...
petri ok
08.10.2012, 16.38
Biologisen passin perusteella Lance Armstrong käytti 2009 Tourin aikana veridopingin väittää Michael Ashenden.
http://www.hs.fi/urheilu/Lance+Armstrongia+vastaan+uusia+todisteita/a1305604217136
Ashendenin mukaan verinäytteet paljastavat, että Armstrongin elimistö tuotti kisan aikana tavallista vähemmän nuoria punasoluja. Ihmisen elimistö reagoi Ashendenin mukaan näin juuri silloin, kun verenkiertoon on lisätty äskettäin uusia punasoluja.
"Oman punasolutuotannon tukahtuminen on klassinen merkki veridopingista", Ashenden totesi
Alkuperäinen juttu löytyy
http://californiawatch.org/dailyreport/armstrongs-blood-data-shows-signs-doping-expert-says-18322
Kuinka ollakaan Lanken asianajajat väittävät Ashendenia jääviksi, koska hän todisti aikoinaan Lankea vastaan
SCA Promotions had sought to avoid paying Armstrong a $5 million bonus for his 2004 Tour de France win, arguing that the cyclist violated his contract by using banned drugs. Ashenden testified that he believed Armstrong had used EPO. An arbitrator ruled in Armstrong’s favor. The company paid Armstrong the money, plus $2.5 million legal fees in 2007, but it may seek repayment in light of the anti-doping agency's recent findings
http://i245.photobucket.com/albums/gg71/BroDeal/simpsons_cycling.png
petri ok
08.10.2012, 22.44
Hein Fühler kuulee Kimmagen puolustusrahastosta
http://www.youtube.com/watch?v=_udFWNqymfY
Aika tukalalta alkaa kuulostamaan UCI:n ja LA:n tilanne...
http://www.velonation.com/News/ID/13026/Ashenden-I-dont-know-whether-Armstrongs-passport-file-was-ever-sent-to-any-of-us-experts.aspx
Steve Houanard (FRA / AG2R) on jäänyt kiinni EPO:n käytöstä.
26-vuotias Houanard on ollut ammattilainen vuodesta 2009 lähtien. Hän ei ole saavuttanut urallaan voittoja. Houanard on osallistunut vain yhden kerran suureen ympäriajoon - Vuelta a España 2011, 133:s.
Aika tukalalta alkaa kuulostamaan UCI:n ja LA:n tilanne...
http://www.velonation.com/News/ID/13026/Ashenden-I-dont-know-whether-Armstrongs-passport-file-was-ever-sent-to-any-of-us-experts.aspx
Jutussa puidaan noita epäilyttäviä veriarvoja, joten olisi mukava vertailla niitä kilpakumppaneiden vastaaviin. Wigginsin käyriä vuoden 2009 Tourilta on julkaistu, ja ne ovat täsmälleen samansuuntaisia kuin Armstrongilla.
petri ok
09.10.2012, 23.08
Jutussa puidaan noita epäilyttäviä veriarvoja, joten olisi mukava vertailla niitä kilpakumppaneiden vastaaviin. Wigginsin käyriä vuoden 2009 Tourilta on julkaistu, ja ne ovat täsmälleen samansuuntaisia kuin Armstrongilla.
Joo olisi kiintoisaa tietää, suojeleeko UCI tiettyjä isoja staroja aikuisten oikeesti, vai johtuuko epäilykseni koko veripassia kohtaan vain foliohatustani.
Yllättättävän moni UCIn biologisen passin asiantuntijoista on eronnut UCIn palkkalistoilta. Miksi?
Millaiset on Contadorin veripassin arvot?
Koko systeemi tuntuu isolta kusetukselta ja homma jatkuu samalla vanhalla perustalla.
Odotan mielenkiinnolla USADA vs. Bruyneel juttua. Toki sekin on vain yksittäistapaus.
Guys I know talked willingly. Witness testimony will be interesting but USADA has far better stuff then just George [Hincapie]. There will be a lot of new, strong, evidence in the report. Teammate testimony will be met with a *meh*
-Race Radio, Twitter (https://twitter.com/TheRaceRadio)-
Tosin, Race Radio - yleensä hyvinkin luotettava - oli väärässä USADA:n Armstrong-päätöksen julkaisun ajankohdassa. RR:n mukaan raportin olisi pitänyt pamahtaa julkisuuteen jo viime viikolla. USADA:n pomo Tygart on luvannut toimittaa satojen sivujen laajuisen aineiston viim. pvm. 15.10. Joitain tietoja jätetään julkaisematta, koska Bruyneelin ja muutamien muiden veijarien juttujen käsittely on kesken (=valittivat USADA:n ratkaisusta).
petri ok
09.10.2012, 23.44
Guys I know talked willingly. Witness testimony will be interesting but USADA has far better stuff then just George [Hincapie]. There will be a lot of new, strong, evidence in the report. Teammate testimony will be met with a *meh*
-Race Radio, Twitter (https://twitter.com/TheRaceRadio)-
Tosin, Race Radio - yleensä hyvinkin luotettava - oli väärässä USADA:n Armstrong-päätöksen julkaisun ajankohdassa. RR:n mukaan raportin olisi pitänyt pamahtaa julkisuuteen jo viime viikolla. USADA:n pomo Tygart on luvannut toimittaa satojen sivujen laajuisen aineiston viim. pvm. 15.10. Joitain tietoja jätetään julkaisematta, koska Bruyneelin ja muutamien muiden veijarien juttujen käsittely on kesken (=valittivat USADA:n ratkaisusta).
Itse olen käsittänyt että tuolloin USADAn pìtäisi antaa aineisto (perusteltu päätös LAn jutusta) UCIlle, mutta se ei silloinkaan ole vÄlttämättä julkista tietoa. Julkisuuteen tuo päätös tulee .... joskus?
TetedeCourse
10.10.2012, 18.45
Big George myöntää dopingin: http://www.bicycling.com/news/pro-cycling/george-hincapie-admits-doping?cm_mmc=Facebook-_-Bicycling-_-Content-Story-_-hincapie
George Hincapie's statement, released October 10, 2012:
For over 30 years I have dedicated my life to cycling. I have always been determined to compete at the highest level, in one of the most physically demanding sports. With hard work and success have come great blessings from the sport I love.
Teammates have become dear friends and I have worked hard to earn the respect of my competitors. I have been associated with managers and team officials whose professionalism is unparalleled. Wonderful fans have supported my family and me since I began this great journey. For all of this and more, I am truly grateful and proud.
Because of my love for the sport, the contributions I feel I have made to it, and the amount the sport of cycling has given to me over the years, it is extremely difficult today to acknowledge that during a part of my career I used banned substances. Early in my professional career, it became clear to me that, given the widespread use of performance enhancing drugs by cyclists at the top of the profession, it was not possible to compete at the highest level without them. I deeply regret that choice and sincerely apologize to my family, teammates and fans.
Quietly, and in the way I know best, I have been trying to rectify that decision. I have competed clean and have not used any performance enhancing drugs or processes for the past six years. Since 2006, I have been working hard within the sport of cycling to rid it of banned substances. During this time, I continued to successfully compete at the highest level of cycling while mentoring young professional riders on the right choices to make to ensure that the culture of cycling had changed.
Three years ago, I was approached by US Federal investigators, and more recently by USADA, and asked to tell of my personal experience in these matters. I would have been much more comfortable talking only about myself, but understood that I was obligated to tell the truth about everything I knew. So that is what I did.
Cycling has made remarkable gains over the past several years and can serve as a good example for other sports. Thankfully, the use of performance enhancing drugs is no longer embedded in the culture of our sport, and younger riders are not faced with the same choice we had.
I am proud to be part of the cycling community, and believe we continue to make positive changes to our sport. I applaud the extraordinary achievements of my fellow riders on and off the bike. Cycling is an incredible sport that not only requires unbelievable physical ability to ride hundreds of miles a day for many days on end; it also requires a certain type of dedication, ambition and character. I have been fortunate to compete with teammates whose commitment and talent will be hard to match. As a rider I have dedicated a large part of my career to helping those teammates succeed. As I begin the next chapter in my cycling life, I look forward to playing a significant part in developing, encouraging and helping young riders to compete and win with the best in the world.
USADAn tiedote: http://www.usada.org/cyclinginvestigationstatement.html
edit: tete de course nikkinsä mittainen Hincapien tunnustuksen suhteen.
Ilmeisesti valaehtoinen todistelu koskenut vain Armstrong-aikoja, kun molemmat tänään julkisesti ulostulleet Doupparit (Hindcapie, Barry) kertoo satuja siitä kuinka kokivat henkisen valaistumisen välittömästi lähdettyään tallista.
http://biglight.com/blog/wp-content/uploads/2010/01/IW2B_Mousepad_TRXF1004_lg.jpg
Hyvää iltalukemista kaikille!
http://t.co/3I4kLFvg
Joenranta
10.10.2012, 21.32
Täällä on paljon taisteltu peistä siitä, onko Lance Amstrong syyllistynyt dopingrikkomukseen vai ei.Nyt kun Usada on luovuttanut yli tuhatsivuisen materiaalin kansainväliselle pyöräilyliitolle ja Wadalle, on syytä todeta, että Amstrong on ollut dopingaineiden käyttäjä siinä, missä muutkin Us-Postalin tallin ajajat.Usadan materiaalissa todetaan, että talli on käyttänyt "lajin historian korkeatasoisinta, ammattimaisinta ja menestyksellisintä dopingohjelmaa". Materiaalin sisältyy 26 valaehtoista todistusta (useita US-Postalin tallin ajajia), sähköpostiviestejä, kuitteja ym. Onkin ymmärrettävää, että Lance Amstrong tämän materiaalin edessä luopui puolustamasta itseään.
Uuh, olipas paketti. Selasin läpi, luin joitakin kohtia. Tuo on kyllä aika viihdyttävä dokumentti täynnä uskomattomia tapahtumia.
petri ok
10.10.2012, 23.22
Auf wiedersehen Johan Bruyneel
Good bye Lance Armstrong
Dasvidania Pat McQuaid alias McKvaakku
Toivottavasti tämä on vasta alkua pyöräilyn lopulliselle puhdistamiselle.
Kal Pedal
11.10.2012, 07.06
Kiinnostavaa että dopingin myöntäneiden ajajien sallittiin aja kesän kilpailuissa.
Saivat ajaa, koska asiasta ei ollut minkäänlaista virallista päätöstä (vrt. Contador Girossa 2011 ja Tourissa 2011).
Dopingin myöntäneet polkijat saivat 6 kk:n kilpailukiellot. Niiden ajankohdat ovat 1. syyskuuta 2012 - 28. helmikuuta 2013.
Tästä puuttuu vain se, että UCI valittaa CAS:iin näistä ½ vuoden pannoista. Tämä lienee hyvä tekosyy UCI:lle viedä koko US Postal -case vetoomustuomioistuimeen.
Levi Leipheimerin valaehtoinen todistus (16 sivua): http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Leipheimer,+Levi,+Affidavit.pdf.
Discovery Channelin d-toiminta Ranskan ympäriajossa 2007 vaikuttaa organisoidulta. Leipheimer sijoittui kokonaiskisassa kolmanneksi ja eräs tallitoveri voitti koko roskan. Tämä herättää aika paljon kysymyksiä voittajan osalta.
David Zabriskien osuus on ehkä kaikista surullisinta luettavaa (s. 191): http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf
Uutta - ei mitenkään US Poistaliin liittyvää - on se, että Roman Kreuzigerilla kerrotaan olleen yhteyksiä Dr. Michele Ferrariin. Surullista.
Kal Pedal
11.10.2012, 08.29
Kiinnostavaa että dopingin myöntäneiden ajajien sallittiin aja kesän kilpailuissa.
Kal Pedal
11.10.2012, 08.30
Muita Ferrarin asiakkaita raportin mukaan mm LL Sanchez, Kreuziger, Pozzato, Garzelli, Popovich...
+Leonardo Bertagnolli, Volodimir Bileka, Francesco Chicchi, Enrico Gasparotto, Franco Pellizotti, Morris Possoni.
Luettuani näitä todistuksia / dugumentteja, on oma mielikuvani Lancesta vain vahvistunut - mieshän on täydellinen ihmishirviö.:(
Jollain tavalla sen on nähnyt miehen silmistä aina...http://admin.newstalk.ie/wp-content/files/2012/07/armstrong-339x480.jpg ja ikävä kyllä, huippupyöräily on (ainakin ennen) ollut todella sairasta.
Nyt kannattaa lakaista moskaa pois oikein isolla harjalla kun kerta alettiin siivoamaan.
Levi Leipheimerin valaehtoinen todistus (16 sivua): http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Leipheimer,+Levi,+Affidavit.pdf.Kohta 100. Armstrongin tekstiviesti Leipheimerin vaimolle: "Run don't walk." -ttu mitä meininkiä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.