Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
petri ok
08.02.2012, 22.03
Kuten aiemmin sanoin, CAS linjasi asian siten, että varsinaista substanssipuolta voidaan nähdäkseni venyttää mihin suuntaan hyvänsä. Raportissa muoveista kuitenkin käy ilmi, että a) niitä tosiaankin testattiin Tourilla 2010; b) AC:llä muovijämiä oli veressä eniten kaikista testatuista; c) WADAn eksperttien mukaan ACn muovit on johdonmukaisia veritankkauksen kanssa, jos oletetaan että hän tankkasi ensin punasoluja pussista josta tulee jäämiä ja sitten plasmaa pussista josta jäämiä ei tule; ACn mielestä tämä on spekulaatiota, jossa oletetaan kaksi uutta liikkuvaa osaa (tuplatankkaus ja kahdenlaiset säilömisastiat) ja ei pidä paikkaansa; CAS ei hyväksynyt teoriaa; ja d) muovit on sikäli ongelmallisia, että niiden todistusvoimalla ei tee vielä mitään, koska testiä ei ole validoitu ja näin se ei ole ns. lainvoimainen sinänsä. Tässähän muoveja käytettiin lähinnä osoittamaan, että transfuusio on tehty, eikä niiden läsnäolosta sinänsä yritetty esittää mitään raskauttavaa. Transfuusiotietoa tarvittiin siihen, että CBn pitoisuudet ja aikaraamit saadaan jotenkin synkkaan.
Käytännössä katson itse, että jämät osoittaa transfuusion tapahtuneen ja se on oikeastaan ainut oikeasti langettava seikka koko vyyhdissä. Tämän takia katson tuomion oikeutetuksi. Virallinen syy on kuitenkin aika meh.
Clenbuterolin osalta näyttäisi siltä, että WADAnkin mukaan se on kulkeutunut ACn elimistöön jonkun toisen henkilön veriplasman mukana. Plasmaahan siis käytetään laimentamaan verta sen jälkeen, kun omat punasolut on lisätty. Näin HB ei nouse liikaa, mutta punasolujen absoluuttinen määrä nousee, samoin hapensitomisen kapasiteetti. Tämä vähentää retikulosyyttien, eli punasolujen esiasteiden tuotantoa; veripassissa tämä näkyisi, joten retikulosyyttien tuotantoa pyritään "normalisoimaan" EPOn mikroannostelulla. WADA ei siis käsittääkseni lopulta esitä, että AC olisi käyttänyt CBtä suoraan douppiaineena, esim. laihduttamiseen tai muuhun, edes mikroannostuksena. Näin siksi, että farmakokineettisesti lukuja ei näin saada täsmäämään testeihin. Sen sijaan esitetään, että on käynyt fiba veritankkauksen ns. kylmäketjussa, ja plasman luovuttajalla (kuka hän ikinä onkaan tai onko AC itse) on ollut klemppua koneessa.
Kehottaisin muuten edelleen kaikkia kiinnostuneita lukemaan lisäravinneteoriaa käsittelevät pykälät ja perustelut CASin raportista (pykälä 467 ja eteenpäin). Tätä jaksoa ennen on siis hylätty CASin toimesta sekä WADAn että ACn selitykset ja nyt sitten tarvitaan joku syy. Itse jaksossa AC esittelee lisäravinteiden käyttöään ja pyrkii osoittamaan, ettei valmisteissa ole ollut ongelmia ja asia on varmistettu valmistajilta. AC esittää, että WADA ja UCI ei perustele millään tavalla sitä, että lisäravinteet olisivat saastuneita; WADA ja UCI taas ei oikeastaan edes kunnolla kontraa mihinkään näistä väitteistä. Lopulta CAS antaa tuomion strict liabilityn nojalla, ja onhan tämä älyllisesti aika antikliimaksi noihin verijuttuihin liittyvän epäilyksen draaman jälkeen.
Toivottavasti keissi tuo doping-sääntöjä ja tiedettä vähän lähemmäs toisiaan. Laji ennen urheilijoita.
Periaate on, ettei UCIn ja WADAn tarvi tietää, miten aine on elimistöön joutunut, vaan urheilijan on osoitettava syyttömyytensä.
CASsin mukaan saastuneen lihan kautta voisi teoriassa saada ainetta, mutta todennäköisyys tälle selitykselle (Eurooppassa) on erittäin pieni.
Veritankkauksen tapauksessa CAS toteaa, että tankattu veri(plasma) olisi pitänyt ottaa talteen 24 tunnin sisällä Klenbun käytöstä. CAS toteaa, että tästä(kin) syystä kyseinen selitys tuntuu epätodennäköiseltä.
Ravintolisä selitystä AC vastusti, koska tuolloin hän olisi joka tapauksessa saanut ainakin vuoden kilpailukiellon. CASsin mukaan tämä olisi kuitenkin ollut todennäköisin selitys, vaikka kukaan muu Astanan kuski ei ole antanut positiivista näytettä. Kaikki Astanan kaverit kuitenkin käyttivät samoja aineita.
CAS päätös tuntuu hiven oudolta. Olisi riittänyt, että CAS olisi todennut, ettei positiivinen näyte johtunut saastuneesta lihasta, eli ettei Contador kyennyt antamaan uskottavaa selitystä, jonka mukaan aine olisi tullut elimistöön hänestä riippumattomasta syystä.
Olisi ollut hauska kuunnella väittelyä käsittelyssä:
Kun Contador totesi (kohta 339), että en koskaan ole käyttänyt dopingia ja sen lisäksi ympärilläni olleet (urheilijat, valmentajat ja tohtorit) ovat kategorisesti vastustaneet dopinginkäyttöä.
Johon WADA vastasi, että 12 Contadorin tallikaveria on kärynnyt, että Astanaa tutkitaan Ranskassa, että Contador on mainittu operaatio Puerton yhteydessä, että Contadorin entinen tallipäällikkö Manolo Saiz on mainittu Puertossa, ja että lisäksi nykyinen tallipäällikkö Riis on myöntänyt dopingin käytön... Auts (toki huonossa seurassa olo ei tee douppaajaa)
Toisaalta Contadorkin kykeni kertomaan, että kyseisen lihankasvattajan edesmennyt veli tuomittiin aikoinaan Klenbun käytöstä karjan lihottamiseen. (ai ai)
Tietty Contador myös osoitti läpäisseensä valheenpaljastuskokeen. (seikalla ei tosin ole mitään todistusarvoa)
Tietty Contador myös osoitti läpäisseensä valheenpaljastuskokeen. (seikalla ei tosin ole mitään todistusarvoa)En tiedä onko Contadorin kohdalla mitään todistusarvoa, mutta AC:lle testin tehnyt Dr. Louis Rovner on ainoa Kalifornian osavaltion valheenpaljastusekspertti, jonka yhdysvaltalaiset ja kansainväliset rikostuomioistuimet ovat hyväksyneet.
Dr. Rovner is the only polygraph testing expert in California who has had his tests admitted in criminal court, in the U.S. and internationally. Lie Detector Testing | Dr. Rovner | Polygraph-west.com (http://polygraph-west.com/)
Tosin CAS ei ole rikostuomioistuin...
* * * * *
Asiasta kolmanteen...
Spain's Olympic chief tells press: "We are the biggest defenders of cleanliness in sport and we can hold our heads high."https://twitter.com/#!/maddogmedia/status/167341896572747776
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
petri ok
08.02.2012, 23.31
En tiedä onko Contadorin kohdalla mitään todistusarvoa, mutta AC:lle testin tehnyt Dr. Louis Rovner on ainoa Kalifornian osavaltion valheenpaljastusekspertti, jonka yhdysvaltalaiset ja kansainväliset rikostuomioistuimet ovat hyväksyneet.
Lie Detector Testing | Dr. Rovner | Polygraph-west.com (http://polygraph-west.com/)
Tosin CAS ei ole rikostuomioistuin...
Joo ei vain Contadorin tapauksessa vaan yleisemminkin Euroopassa ei valheenpaljastuskokeelle (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valheenpaljastin) anneta paljoakaan arvoa sen epäluotettavuuden takia.
* * * * *
Asiasta kolmanteen...
https://twitter.com/#!/maddogmedia/status/167341896572747776
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
http://velonews.competitor.com/2012/02/news/olympic-official-defends-spain-after-contador-ban_205952
Lisäksi Alberton kannattajat aikovat vetää solidaarisuus ajon kaverin puolesta 12.2.
http://velonews.competitor.com/2012/02/news/contadors-fans-to-ride-in-his-support_205937
Voi vaan arvailla miten riemukkaan marttyyrin vastaanoton Contador saakaan palatessaan Härkäkierrokselle elokuussa. Kisan, jonka hän arvatenkin voittaa. Saxon vai jonkun muun paidassa?
sianluca
09.02.2012, 06.16
Tunnetusti pesunkestävä psykopaatti ei saa sellaisia fysiologisia reaktioita joita "valheenpaljastustesti" mittaa. Ehkä Clenbutelerino on sellainen.
Periaate on, ettei UCIn ja WADAn tarvi tietää, miten aine on elimistöön joutunut, vaan urheilijan on osoitettava syyttömyytensä.
Ja snip
Näinpä.
Lyhyesti: Dokumenttia lukiessa AC oli minusta näytön valossa eksponentiaalisesti enemmän syyllinen transfuusioteorian kanssa pelmuttaessa kuin tuon lisäravinteen kohdalla. Kuten aiemmin sanoin, minua ärsyttää ettei se narahtanut transfuusiosta ja siksi ylipäänsä noita dokumentteja lueskelin.
Kirjoitin tuon jälkimmäisen viestini vain perustellakseni sitä, mitä sanoin aiemmin. Minusta lisäravinneteoria on sinänsä heikko esitys, eikä edes lähellä aukotonta, mutta se tekee mitä piti tehdä. Lisäksi se on mahdollisesti takaportti osapuolten käsien pesulle. Se (antaa mahdollisuuden) hämärtää urheilijan tietoista aietta doupata ja näin blokkaa tulevaisuudessa hankalia kysymyksiä monelta toimijalta, kun voi lyödä mustaa valkoisella pöytään.
Länsirintamalta ei siis mitään uutta, ja ainakaan oma luottoni UCI & kumppaneihin ei tässä varsinaisesti syventynyt. Itse asiassa koko D-kuvio pitäisi saada WADAn hyppysiin, ohi lajiliittojen, olympiakomitean ja kansallisten liittojen.
Näköjään tää menee meikän osalta niin, että kun kisat valitettavasti ratkeaa yhä useamin oikeussasaleissa, niin tätä salikamaa alkaa sitten seurailla kanssa. Doh.
vakevves
09.02.2012, 10.20
Kansallisten lajiliittojen ei missään tapauksessä pitäisi olla dopingtuomion täytäntöönpanijoita. Ne voivat olla itse osallisia dopingiin. Ainakin ne ottavat täyden hyödyn urheilumenestyksestä olipa se hankittu millä tahansa keinolla, kunhan ei käry käy. Suomessa Hiihtoliitto toimi näin vuoteen 2001. Muitakin esimerkkejä löytyy. Ei tule mieleen, että missään muualla joku merkittävä lajiliitto olisi jotunut läpikäymään samantyyppisen puhdistautumisoperaation kuin Hiihtoliitto Suomessa. Ei ole mitään syytä olettaa, että muualla oltaisiin itsekriittisiä. Ei siitä tule mitään että rikokseen osallinen tai siitä hyödyn ottava antaa tuomioita.
JAN ULLRICH FOUND GUILTY OF AN ANTI-DOPING RULE VIOLATION BY THE CAS
Lausanne, 9 February 2012 –
The Court of Arbitration for Sport (CAS) has rendered its decision in the arbitration between the Union Cycliste Internationale (UCI) and the German cyclist Jan Ullrich & Swiss Olympic. The CAS has partially upheld the appeal filed by the UCI and has found Jan Ullrich guilty of a doping offence. As a consequence, Jan Ullrich is sanctioned with a two-year period of ineligibility starting retroactively on 22 August 2011. Furthermore, all results achieved by the athlete on or after 1 May 2005 until his retirement are annulled.
"Prologi": http://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/5692/5048/0/Media20Release202012.02.09.pdf
"Ympäriajo": http://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/5691/5048/0/Award20FINAL202083202012.02.09.pdf
CAS: "Ullrich’s intensive involvement with Dr. Fuentes’ doping program goes back to at least 2004, and likely substantially earlier"http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
CAS saisi penkoa tuon Operaatio Puerton perinpohjin, vaikka casesta on kulunut lähes 10 vuotta. Espanjalaisten puolueell... siis puolueeton tutkimus ei saanut oikein loogista loppuratkaisua, mutta matadoreitakin puolueettompi taho olisi CAS. Tosin sitä ennen pitäisi tapahtua yhtä sun toista, että Operaatio Puerto viriäisi henkiin.
Francisco Mancebo nousee Ranskan ympäriajon 2005 tuiloslistalla 3:nneksi. :rolleyes:
Kjell Carlström parantelee asemiaan Tourin 2005 GC:ssä sijalle 140.
CAS saisi penkoa tuon Operaatio Puerton perinpohjin, vaikka casesta on kulunut lähes 10 vuotta. Espanjalaisten puolueell... siis puolueeton tutkimus ei saanut oikein loogista loppuratkaisua, mutta matadoreitakin puolueettompi taho olisi CAS. Tosin sitä ennen pitäisi tapahtua yhtä sun toista, että Operaatio Puerto viriäisi henkiin.
Ei kyllä CAS:lla on varmasti aivan riittävästi muitakin hommia kuin penkoa Operaatio Puertoa tms. Mitä merkitystä tällaisilla päätöksillä on (esim. Ullrich)? Ei yhtään mitään.Tämä on enemmänkin naurettavaa. Äijä, joka on lopettanut uransa huipulla, joskus tuhat vuotta sitten. Annetaan nyt elää jo rauhassa, eikä löysässä hirressä
kaiken aikaa.
Jokuhan aikaraja näille jutuille pitäisi asettaa, siis ainakin mitä CAS ottaa edes käsittelyyn. Sitten kun, sitä ylikuormitetaan ja jokainen valittaa sinne asti, käsittelyajat venyvät.
Sitten tälläiset jutut, jotka vaatisivat pikaista käsittelyä (esim. Case Contador) niin venyvät ja venyvät. Noin pyöräilyn "hyvinvoinnin" kannalta Contadorin CAS-päätöksen
ehdoton takaraja oli TdF 2011. Sen jälkeen sekin on ollut ihan pelleilyä.
En tiedä mitään CAS:in resursseista tai henkilöstöstä tms. mutta kyllä tuollainen tuomioistuinkin alkaa menettämään merkitystään, kun päätökset venyvät aivan turhan kauaksi.
CAS: "Ullrich’s intensive involvement with Dr. Fuentes’ doping program goes back to at least 2004, and likely substantially earlier"http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
CAS saisi penkoa tuon Operaatio Puerton perinpohjin, vaikka casesta on kulunut lähes 10 vuotta. Espanjalaisten puolueell... siis puolueeton tutkimus ei saanut oikein loogista loppuratkaisua, mutta matadoreitakin puolueettompi taho olisi CAS. Tosin sitä ennen pitäisi tapahtua yhtä sun toista, että Operaatio Puerto viriäisi henkiin.
Tälle vahvaa komppia. Olisi todella mielenkiintoista saada selville ketä siihen oli sekaantunut. Aivan varmasti sieltä löytyisi vielä aktiivejakin - ainakin Clenta. :cool:
CAS:lle pinnat, että tuomitsi Clentadorin, mutta olisi siinä tuomiossa voinut selvästi sanoa, että verenvaihdosta oli kysymys. Kenen eduksi tuo muotoilu on sitten lopulta tehty... Pääasia, että kestäisi kuitenkin vielä mahdollisen valituksen. En ainakaan haluaisi uskoa, että se on pyöritelty muotoon, josta voisi vielä tehdä menestyksekkään valituksen. Se nähdään tulevaisuudessa. Haluaisin uskoa, että haluttiin sellaiset perustelut, millä rangaistus varmasti pysyy, vaikkei totuus tullutkaan ilmi ja Contador saatiin näyttämään vähemmän syylliseltä. Yritän siis sanoa, että ymmärrän perustelut, jos niillä tuomion vahvuus valitusta vastaan on parempi kuin verensiirtoteorialla. Muissa tapauksissa jää kysymysmerkkejä ilmaan.
Cycledrophis
09.02.2012, 14.14
Olenko ymmärtänyt ihan väärin: CAS on välimiesoikeus ja käsittelee vain riidanalaisia päätöksiä ja menettelytapoja. Se ei siis tutki mitään, vaan selvittää papereiden ja lausuntojen perusteella onko toimittu oikein sääntöjen puitteissa. Näiden perusteella se sitten tekee ratkaisunsa. Jomman kumman osapuolen on ainakin tavallisissa välimiesmenettelyissä riitautettava asia jota sitten käsitellään.
Jari
Jan Ullrichin kaikki kilpailutulokset mitätöidään 1.5.2005 alkaen. Ullrichin merkittävimmät tulokset kyseisellä ajanjaksolla.
5.6.2005 GP Kanton Aargau - Gippingen, Sveitsi (1. HC) | 2.
12.6.2005 Tour de Suisse, Sveitsi, 2. etappi, ITT | 1.
19.6.2005 Tour de Suisse, Sveitsi, kokonaiskilpailu | 3.
23.7.2005 Tour de France, Ranska, 20. etappi, ITT | 2.
24.7.2005 Tour de France, Ranska, kokonaiskilpailu | 3.
22.8.2005 Deutschland-Tour, Saksa, 8. etappi, ITT | 1.
23.8.2005 Deutschland-Tour, Saksa, kokonaiskilpailu | 2.
18.5.2006 Giro d'Italia, Italia, 11. etappi, ITT | 1.
18.6.2006 Tour de Suisse, Sveitsi, 9. etappi, ITT | 1.
18.6.2006 Tour de Suisse, Sveitsi, kokonaiskilpailu | 1.
Clentadorin tuomio katsottiin alkaneeksi siitä kun se kärynsä sai ja joutui väliaikaiseen ajokieltoon.
Jannen tuomio katsottiin alkavaksi siitä kun oli CAS kuulustelu elokuussa 2011.
Saman kaavan mukaan Clentan tuomio olis pitänyt alkaa syksystä milloin oli eka CAS kuulustelu (hearing)?
Eli Jannen tuomion olisi pitänyt loppua vuonna 2007 tourin alkamisen aikoihin. Ja Alpun tuomio loppua loppuvuodesta 2013 eikä seitsemän kuukauden päästä jo?
Miksiköhän näin? Ihan kuin äijät ei olisi samalla viivalla kun aletaan arpomaan tuomioita?
CAS on vetoomustuomioistuin - kyllä. Tarvitaan kaksi osapuolta, joista vähintään toisen on valitettava CAS:iin, jotta se ottaa asian käsiteltäväksi - kyllä. Operaatio Puerto -casen ongelma on se, että vain yksittäisiä urheilijoita on tuomittu antidopingsääntöjen rikkomisesta (Basso, Valverde ja Ullrcih tulevat ensimmäisinä mieleen). Dopingvyyhteen on kuitenkin sekaantunut vähintään kymmenkertainen määrä pyöräilijöitä (tai toinen mokoma muiden lajien huippu-urheilijoita), jotka hyvin lyhyen ajan päästä vapautettiin kaikista epäilyistä.
Se ei vaan kerta kaikkiaan mene meikäläiselle jakeluun, että pari ukkoa - erinäisten kiemuoriden kautta - tuomitaan syyllisiksi Operaatio Puertossa ja 40 muuta kuskia pääsevät kuin koirat veräjästä. Italian olympiakomitean antidopingsyyttäjä Dr. Ettore Torri tiivisti nerokkaasti: "Ei ole reilua, että nappaamme yhden pyöräilijän kiinni, kun 99 muutakin on käyttänyt dopingia". Kyseistä sitaattia voisi käyttää myös Operaatio Puertossa: "Ei ole reilua, että muutama pyöräilijä on tuomittu osallisuudesta Operaatio Puertoon, kun 40 muutakin on sekaantunut vyyhteen".
Eipä tuo minunkaan kaaliin mene miten tuomiot voi olla linjassa jos clentador voi kilpailla toista vuotta kahden vuoden kilpailukiellosta ja miten suklaapojulle lätkäistään kaks vuotta eläkkeellä ja mitätöidään yli viisi vuotta vanhoja tuloksia. Seuraavaksi voidaan siirtyä siihen vanhaan hyvään hyväksi todettuun malliin, missä anabolisten sun muiden kovien aineiden kärystä saa max 3kk keskellä synkintä talvea ettei vahingossakaan häiritse ammatin harjoittamista ja lajin imagoa.
Mitä vanhaan hyvään malliin tulee niin Longo ehti kärytä neljä kertaa siinä vaiheessa kun vielä jaksoin seurata tapahtumia, nykysääntöjen mukaan tuon reliikin ei pitäis mitenkään päästä edes lähimaastoon paikkakunnille joissa harrastetaan kilpailutoimintaa. Mutta edelleen sitä porskutetaan ja tykitetään epoa suoneen. Tai ainakin näin vielä jokin aika sitten. :D
Johan pitää kiirettä verenimijöillä, kun tällaiseen tahtiin putoaa pommeja. Mitä veikkaatte, kenen käräytettävän nimi nostetaan ensi viikolla arvontamaljasta?
http://www.youtube.com/watch?v=YPBYdd_9dUM
petri ok
09.02.2012, 20.17
Eipä tuo minunkaan kaaliin mene miten tuomiot voi olla linjassa jos clentador voi kilpailla toista vuotta kahden vuoden kilpailukiellosta ja miten suklaapojulle lätkäistään kaks vuotta eläkkeellä ja mitätöidään yli viisi vuotta vanhoja tuloksia. Seuraavaksi voidaan siirtyä siihen vanhaan hyvään hyväksi todettuun malliin, missä anabolisten sun muiden kovien aineiden kärystä saa max 3kk keskellä synkintä talvea ettei vahingossakaan häiritse ammatin harjoittamista ja lajin imagoa.
Mitä vanhaan hyvään malliin tulee niin Longo ehti kärytä neljä kertaa siinä vaiheessa kun vielä jaksoin seurata tapahtumia, nykysääntöjen mukaan tuon reliikin ei pitäis mitenkään päästä edes lähimaastoon paikkakunnille joissa harrastetaan kilpailutoimintaa. Mutta edelleen sitä porskutetaan ja tykitetään epoa suoneen. Tai ainakin näin vielä jokin aika sitten. :D
Siinä vanhassa hyvässä ajassa käryn jälkeen sen kisan voitto menetettiin ja jatkettiin samaan malliin, tai saattoi siitä pikku sakkokin tulla.
Operaatio Puertoakin on venytetty Epsjanjan oikeusistuimissa sen verran pitkään, että doping-rikkomukset varmasti kerkiävät vanheta. Rikosjuttu on siis yhä vieläkin muka auki ja siksi tietoja ei voida antaa esim WADAlle. Kieltämättä uskomatonta.
En jaksa hurrata UCIn riemuvoitolle jostain sata vuotta sitten uransa lopettanutta urheilijaa vastaan.
^ Juuri näistä syistä Armstrong-tutkinta olisi pitänyt voida viedä loppuun. Aiemmissa kommenteissa tulee hyvin esiin se, mikä dopingin suurin ongelma on: ammattilaispyöräilyn organisaation kahdentuminen viralliseen (säännöt) ja epäviralliseen (ns. maan tavat) toimintakulttuuriin.
Välittömästi urheilullisin perustein LA-casesssa pelissä ei ole ollut kovin paljoa, mahdolliset rikkeet ovat ikinvahoja ja ainakin itse olen sijoittanut niiden Tourien viereen asteriskit jo vuosia sitten. Aivan sama mitä jossain Wikipediassa aiheesta lukee. Lisäksi kaikki kilpakumppanit ovat palaneet. Oman ymmärrykseni mukaan käsittelyyn olisi näin tullut vedetyksi koko ammattipyöräilyn hallinto UCIsta alkaen, plus ne reitit joita pitkin satsittelun logistiikka rahan ja aineiden osalta toimii. Paremman puutteessa uskon Floydin, Kimmagen ja Welshin juttuja ainakin isojen linjojen osalta.
Ei-niin-yllättäen nyt valittiin myytti todellisuuden yli ja ellen ole väärin ymmärtänyt, niin tutkinta katkaistiin tutkivan instanssin ylätasolta tulleella käskyllä. No, en minäkään demokraattien saappaissa rohkenisi alkaa Lancea vaalivuonna ampumaan. ;) Mutta jos tuo hiidenpata olisi saanut räjähtää rauhassa, jonkinlainen dominoefekti olisi varmasti syntynyt. Itse asiassa tilanne on vähän sama kuin tässä pankkikriisissä. Jotkut pankit ovat liian suuria kaatumaan, ja siitä aiheutuu tarpeettomia ongelmia niille, jotka ylipäänsä haluavat selvittää tuota savottaa.
Ehkä Puerton pöyhintä ACn vanavedessä voisi saada aikaan jotain samankaltaista, mutta pienemmässä mittakaavasssa ja ei-anglokielisissä maissa (muuallahan ei toki satsitellakaan). En tiedä, mutta kyllä siihen olisi syytä palata just tuosta rikosoikeudellisesta näkökulmasta. Minusta douppaavat urheiljat eivät ole sen suurempi ongelma kuin dopingia poliittis-mielivaltaisin kriteerein piilotteleva hallintojärjestelmä, koska lopulta ei ole yhtä ilman toista. Ongelmana eivät ole vain kansalliset lajiliitot, vaan UCIlla on ymmärtääkseni aika keskeinen rooli. Eikä minua tässä motivoi yksittäisten urheilijoiden sanktiointi, vaan kysymys siitä, minkälaiset valmiudet antidopingilla ylipäänsä on tehtäväänsä toteuttaa.
AC:n tapaushan haluttin lakaista maton alle UCIn toimesta ja paska osui tuulettimeen vasta eräänlaisen wikileaks-manööverin kautta kun labran työntekijä vuosi... Toivottavasti näitä pekkapelottomia (Sonera!) löytyy lisää.
Mitä Longoon tulee, niin minusta olisi tärkeää murtaa myytti tässäkin. Edellytykset pitäisi olla olemassa.
Ikivanhat jutut voivat olla riemuvoittoja silloin jos niitä käytetään muuttaman toimintarakenteita tulevaisuudessa. Tämä on käsitykseni oikeusvaltion itsensä korjaamisesta noin muutenkin (mukaanlukien viivytykset ja kytkökset, jotka kehitystä estävät). Sanktiointi on palapelin yksi osa, eikä välttämättä edes tärkein.
Ullrich myöntää yhteydet tohtori Fuentesiin. Arvostan Ullrichin ulostuloa. Tämän jälkeen Operaatio Puerton "tunnustusjonossa" taitaakin olla pelkkiä espanjalapolkijoita.
Ullrich Apologizes For Fuentes Dealings | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/ullrich-apologizes-for-fuentes-dealings)
CAS on vetoomustuomioistuin - kyllä. Tarvitaan kaksi osapuolta, joista vähintään toisen on valitettava CAS:iin, jotta se ottaa asian käsiteltäväksi - kyllä. Operaatio Puerto -casen ongelma on se, että vain yksittäisiä urheilijoita on tuomittu antidopingsääntöjen rikkomisesta (Basso, Valverde ja Ullrcih tulevat ensimmäisinä mieleen). Dopingvyyhteen on kuitenkin sekaantunut vähintään kymmenkertainen määrä pyöräilijöitä (tai toinen mokoma muiden lajien huippu-urheilijoita), jotka hyvin lyhyen ajan päästä vapautettiin kaikista epäilyistä.
Mitens Scarponi, saiko hän myös kilpailukieltoa Puertosta?
Jotenkin tuntuu siltä, että jos Puertosta olisi käräytetty kaikki siihen osallistuneet urheilijat/joukkueet olisi voinnut Espanjassa tulla pari aika komeaa konkurssia.
Ullrich myöntää yhteydet tohtori Fuentesiin. Arvostan Ullrichin ulostuloa. Tämän jälkeen Operaatio Puerton "tunnustusjonossa" taitaakin olla pelkkiä espanjalapolkijoita.
En ny tarkempia faktoja muista ja jaksa kaivaa mutta eikös Piti (ValVerde) tuomittu juuri näistä ja 2 vuoden edestä. Ei tosin ollut Bassomaisesti tunnustamassa omaa käytöstään, mutta joka tapauksessa tervetullut lisä omalta kohdalta pelotoniin.
Jotenkin musta tuo Ulrichin tuomio vie vain uskottavuutta CAS:ilta, sama kuin valittaisin Juha Miedosta ja ne tekisi päätösen että mustikkakeitto oli liian suurustettua.
petri ok
12.02.2012, 01.42
Puhdas kuin pulmunen! Tähän on lisättävä ennätykselliset kolme pössyttelynaamaa.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gifhttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gifhttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Lance Armstrong Inquiry Concludes With No Charges Filed | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/lance-armstrong-inquiry-concludes-with-no-charges-filed)
Lanke tutkimusten päättäminen oli U.S. Attorney Andre Birotte Jr:n päätös, vaikka ilmeisesti pari hänen apulaistaan halusi jatkaa jutun tonkimista
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203315804577209511653273618.html
ESPN epäilee jotain poliittista kytköstä ja ottaa esiin päätöksen julkaisuajan juuri ennen SuperBowlia ikäänkuin päätöstä olisi haluttu tehdä juuri silloin, kun kaikki jenkit valmistautuvat kainalopallon isoon kisaan.
http://espn.go.com/espn/commentary/story/_/page/munson-120210/surprise-decision-drop-investigation-lance-armstrong-looks-suspicious
Ihan hauskaa spekulaatiota Lanken antaman 100.000 lahjoitukselle Planned Parenthood- järjestölle. Obaman vaalivuosi jne...
Tiedä sitten "The Truth is Out There" (http://www.youtube.com/watch?v=vdmtY0vux30)
eddymerckx
12.02.2012, 09.56
Seuraavaksi Kölniin lähtee testejä Cancellaralta, Boonenilta ja Evansilta....UV valon merkitystä vois kans selvittää...ja niitä aineita, millä peitetään ja hallitaan EPOn käyttöä:)! Jos WADA haluaa julkisuutta, menisivät testaamaan NHL pelaajia ja futaajia. Eihän pyöräilyssä raha liiku. Jonnekin Barcelonan harjoitusleirille kauden jälkeen kun menisivät testaamaan, alkaisi tapahtua!
Kendossa ja jalkapallossa ymmärretään sentään se, että niin kauan kuin käryjä ei tule jatkuvalla syötöllä, ei douppaus kiinnosta lajin seuraajia ***un vertaa.
Eipä noissa muissa lajeissa käryjä tule, koska seuranta ja testit puuttuvat. Mm.se, että jotkut huippufutarit kieltäytyvät adams-järjestelmän käytöstä, pitäisi olla automaattisesti peruste kilpailukieltoon.
Eipä noissa muissa lajeissa käryjä tule, koska seuranta ja testit puuttuvat. Mm.se, että jotkut huippufutarit kieltäytyvät adams-järjestelmän käytöstä, pitäisi olla automaattisesti peruste kilpailukieltoon.
FIFA haistattaa tarvittaessa WADA:lle pitkän ketun jos WADA ei ymmärrä pysyä poissa. Mitä WADA edes tekisi jos joku lajiliitto ei suostu yhteistyöhön? Bannaa olympiakisoista? FIFA voi tarvittaessa pyörittää miljardiluokan bisnestä WADAn piiristä riippumatta ja antaa vaikkapa pyöräilijöiden käydä joka neljäs vuosi tuuppaamassa tempoa ja ottaa WADAlta hanuriin. Joku ihme into olympialaisia kohtaan on kaiken pahan alku ja juuri.
Vaikka dopingia vastaan olenkin, niin vielä enemmän olen sitä vastaan, että joitain lajeja on valkattu mustiksi lampaiksi ja näiden lajien sisällä on viety systeemi vielä pidemmälle.
petri ok
13.02.2012, 01.07
Jos WADA haluaa julkisuutta, menisivät testaamaan NHL pelaajia ja futaajia. Eihän pyöräilyssä raha liiku. Jonnekin Barcelonan harjoitusleirille kauden jälkeen kun menisivät testaamaan, alkaisi tapahtua!
NHL, NBA ja NFL ovat sarjoja, joihin WADAlla ei ole mitään asiaa. NHL:n (ja NBA:n?) osalta ainoastaan ne kaverit, jotka haluavat pelata olympialaisissa joutuvat testausohjelman pariin. Noi on lajeja, jotka toimivat USAn lakien mukaisesti.
Pyöräilyssä testaukset tuskin loppuisivat vaikka UCI päättäisi, ettei pyöräily enää olisi olympialaji. Sen takaa Ranskan ja Italian kansalliset lait, joissa douppaus taitaa olla rikoslaissa mainittu.
Jotkut lajiliitot (on jopa samalla lajilla useampi kv. lajiliitto) eivät salli dopingtestauksia, vaan mitä sillä on väliä. Pyöräilyssä on doping-säännöstö ja sen mukaan mennään ja kun käryjä tulee, niin tottakai testausta tehostetaan. Ihan sama miten paljon käytetään jossain muussa lajissa. Ikävä kyllä pyöräilyssä tää sama perinne jatkuu. Ja varmasti muutkin käyttää, mutta se ei ole peruste. (itse käytin samaa perustetta "kaikki muutkin tekee" viimeksi kakarana, eikä mennyt vanhuksille läpi selitys)
Se vaan, että miten perinne saadaan lopetettua. Ihan liian moni junnukin pilaa tulevaisuutensa noilla mömmöillä. Kuka niille niitä tarjoaa? Kuka rahoittaa, kuka kerää voitot?
Markku Silvenius
13.02.2012, 08.28
Ja varmasti muutkin käyttää, mutta se ei ole peruste. (itse käytin samaa perustetta "kaikki muutkin tekee" viimeksi kakarana, eikä mennyt vanhuksille läpi selitys)
Hyvin moni tekee lähes päivittäin ihan tavallisilla elämän osa-alueilla. Ei sen välttämättä tarvi olla lääkkeitä tai piristeitä. Mut voi hyvinkin olla 'sääntökansion' vastaista. Toi kuulostaa vähän naivilta. Kuka heittää ensimmäisen kiven? Minä kyllä olen viaton ja puhdas pulmunen. Lähes täydellinen. :D
Ullrichilta on kielletty osallistumasta myös hieman ei-niin-hampaat-irvessä-kilpailuihin. Eipä tuohon ole mitään erikoista lisättävää - kilpailukielto on tullut ja sen kanssa on elettävä.
German Federation Bars Ullrich From Cyclo-sportives | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/german-federation-bars-ullrich-from-cyclo-sportives)
Ullrichilta on kielletty osallistumasta myös hieman ei-niin-hampaat-irvessä-kilpailuihin. Eipä tuohon ole mitään erikoista lisättävää - kilpailukielto on tullut ja sen kanssa on elettävä
Jaahas, mitenkäs työmatkatempo? Se kun on aika lailla hampaat irvessä meininkiä. Vai joutuuko Ülle-rukka kulkemaan työmatkat Porchella?
Ainakin jos mun työmatkalle sattuu Ülle huomenna, niin siinä saa nastarenkaat kyytiä ja jää teutooni toiseksi. Mutta surullista tämäkin, kuinka kauan tuossa on kestänyt. En tosin tunne asian taustoja.
Ullrichilta on kielletty osallistumasta myös hieman ei-niin-hampaat-irvessä-kilpailuihin. Eipä tuohon ole mitään erikoista lisättävää - kilpailukielto on tullut ja sen kanssa on elettävä.
German Federation Bars Ullrich From Cyclo-sportives | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/german-federation-bars-ullrich-from-cyclo-sportives)
Toi on oikeastaan aika jännä kielto. En tiedä ollenkaan millaisia Saksan cyclo-sportives "kuntoajot" ovat. Mutta olen sitä mieltä, että sellaisia kuntoajoja, joissa ei esim. vaadita mitään lisenssejä, kilpailulupaa tms. jotka ovat kaikelle kansalle avoimia, ei voi kieltää oli sitten Dopingpannassa tai ei. Dopingrangaistus ei ole mikään kuntoilukielto. Otetaan niissä aika sitten tai ei. Niin kuin Suomessa ovat TdH, Pirkan pyöräily, Hyvinkään ajo tms. Pyöräilystä taitaa olla aika vähän kokemuksia ainakin Suomessa, mutta muistelisin että esim. Myllylä jatkoi iltarasteilla suunnistamista.
Tosin, jos joku järjestäjätaho kertoo, että et ole tervetullut, oli sitten perustelu oikea tai väärä, niin kynnys alkaa pullikoida vastaan saattaa olla aika iso. Helpommin tyytyy osaansa.
Kilpailukielto pitää nykyään sisällään automaattisesti myös urheilun toimintakiellon eli sen ajan pitäisi pysyä kaikenlaisesta järjestäytyneestä (Suomessa tavalla tai toisella SLU:n alaisesta) urheilusta erossa. Aiemmin kilpailukielto tosiaan oli yleensä lajikohtainen. Tuossa jutussa puhe oli siis Saksan liiton (BDR) alaisuudessa järjestettävistä kuntoajoista. Vastaavasti Suomessa ainakaan SPU:n jäsenseurojen järjestämiin kuntoajoihin ei ole kilpailukiellossa mitään asiaa.
Markku Silvenius
14.02.2012, 10.37
Onko Saksassa siis kuntoajoissa kertalisenssi jolla sitoutetaan johonkin säännöstöön, tai lisenssipakko kuntoajoissa? Tämä on kyllä mielenkiintoinen rajanvedoltaan jurudisesti. Millä lajiliitot käytännössä tuota valvoo jos siellä ei ole lajiliiton puolesta edustus joka happeningissa ja lähtöluettelot pyydetty tarkastettavaksi, ennenkuin lähtölupa myönnetään?
En tiedä Saksan tilanteesta, mutta eihän tuon toteutumiseksi säännöstöön tarvitse sitouttaa muita kuin skaban järjestäjä ja kilpailukiellossa oleva, tosin kyllähän kaikki muutkin ilmoittautuessaan sitoutuvat reaalisopimuksella joka tapauksessa ainakin johonkin (ja tätä voisi sivumennen sanoen olla syytä selventää suomalaisissakin kuntoajoissa).
Valvonta tuskin on kovin systemaattista ja voi käytännössä kohdistua korkeintaan tunnettuihin yksittäistapauksiin kuten Ullrich. Sanktiomahdollisuus tuon rikkomisesta urheilijaa kohtaan on korkeintaan tulosten peruutus (ja jostain vaikka makkaranpaistajana tai liikenteenohjaajana toimimisesta sitäkään ei oikein voi käyttää) eli käytännössä keppi viuhuu enemmänkin kohti järjestäjää jos aihetta on.
DzeiDzei
14.02.2012, 11.26
Toi on oikeastaan aika jännä kielto. En tiedä ollenkaan millaisia Saksan cyclo-sportives "kuntoajot" ovat. Mutta olen sitä mieltä, että sellaisia kuntoajoja, joissa ei esim. vaadita mitään lisenssejä, kilpailulupaa tms. jotka ovat kaikelle kansalle avoimia, ei voi kieltää oli sitten Dopingpannassa tai ei. Dopingrangaistus ei ole mikään kuntoilukielto. Otetaan niissä aika sitten tai ei. Niin kuin Suomessa ovat TdH, Pirkan pyöräily, Hyvinkään ajo tms. Pyöräilystä taitaa olla aika vähän kokemuksia ainakin Suomessa, mutta muistelisin että esim. Myllylä jatkoi iltarasteilla suunnistamista.
Tosin, jos joku järjestäjätaho kertoo, että et ole tervetullut, oli sitten perustelu oikea tai väärä, niin kynnys alkaa pullikoida vastaan saattaa olla aika iso. Helpommin tyytyy osaansa.
Immosen Janne kävi sillon Lahti 2001 jälkeen juoksemassa maratonia kuntosarjassa ja loppua kohti Jannella vaan meno alkoi kiristymään. Lopputuloksena aika 2.53 ja taakse jäi pääsarjan voittajakin. Tosin 45v sarjan voittaja iski vähän kovempaa. Silloin näytti vähän hassulta ku kuntosarjalainen olisi voittanut miesten pääsarjan.
Kilpailukielto pitää nykyään sisällään automaattisesti myös urheilun toimintakiellon eli sen ajan pitäisi pysyä kaikenlaisesta järjestäytyneestä (Suomessa tavalla tai toisella SLU:n alaisesta) urheilusta erossa. Aiemmin kilpailukielto tosiaan oli yleensä lajikohtainen. Tuossa jutussa puhe oli siis Saksan liiton (BDR) alaisuudessa järjestettävistä kuntoajoista. Vastaavasti Suomessa ainakaan SPU:n jäsenseurojen järjestämiin kuntoajoihin ei ole kilpailukiellossa mitään asiaa.
Joo se voi, että tuo kilpailukielto käsite on juridisesti laajentunut esim. noista Suomen "superkäryn" eli Lahden ajoista. Enkä todellakaan ole mikään juridiikan asiantuntija.
Silti tuntuu mielenkiintoiselta, että jos joku liitto tai seurat tai oikeammin seurat liiton alaisuudessa järjestävät jotakin tapahtumaa ja markkinoivat sitä KUNTOAJONA,
Jolloin esim. tapahtuman ohjeissa korostetaan, että kyseessä on kuntotapahtuma ei kilpailu (kuten Suomessa melkein joka pyöräilyn kuntotapahtumassa on). Kyllä
luulisi, että järjestäjät olisivat juridisesti heikoilla, jos ei tosiaan ole mitään kertalisenssipakkoa tms. Urheilun toimintakielto on todennäköisesti tarkoitettu siten, että
ko. henkilö ei hyppää urheilijan roolista esim. seuran, liiton, joukkueen, tallin tehtäviin (johtajaksi, valmentajaksi, huoltajaksi tms.) Siis suoranaisesti työskentele tai vaikuta
luottamustehtävässä voimakkaasti urheilutoimintaan.
Mielenkiintoista, jos kuntoilu voidaan kieltää, on se sitten nimettyyn kuntoilutapahtumaan osallistumista tai muuta kuntoilua (esim. kuntosalilla käyntiä, voidaanko kuntosalin jäsenyys kieltää). No niin kuin jo totesin Ullrichille on varmasti tuossa tilanteessa helpompi olla menemättä hämmentämään soppaa lisää. Mutta on tämä mielenkiintoinen pohdiskelun aihe. Mitä kaikkea toimintakielto voi käsittää? Mitkä ovat dopingrikkomuksesta tuomitun oikeudet?
Suomen antidopingsäännöstö sanoo seuraavaa (korostukset omiani):
"10.10.1 Osallistumiskielto. Urheilun toimintakieltoon määrätty henkilö ei saa toimintakiellon aikana osallistua missään ominaisuudessa kansainvälisen tai kansallisen säännöstön hyväksyneen urheilujärjestön tai tällaisen jäsenjärjestön kilpailu- tai muuhun toimintaan eikä kilpailu- tai muuhun toimintaan, joka on järjestetty jonkun edellä tarkoitetun järjestön luvalla; lukuun ottamatta auktorisoitua antidopingkoulutusta tai kuntoutusohjelmia."
Kuntosalit eivät yleensä taida olla antidopingsäännöstön piirissä. Jos kuitenkin kyse on SLU:n alaisen seuran ohjatuista saliharjoituksista tai sali on SLU:n alaisen seuran pyörittämä (ja "jäsenyys" tarkoittaa ehkä jopa kyseisen seuran jäsenyyttä), sekin voi olla kiellon piirissä.
Markku Silvenius
14.02.2012, 13.39
Toihan on aika selkeä.
Se vaan vielä, että onko toimintakielto ja kilpailukielto sama asia? Äkkiseltään en muista että joku urheilija olisi ainakaan uutisotsikointitasolla määrätty muuhun kuin kilpailukieltoon..hämärä mielikuva on, että jotkut on joskus määrätty toimitsijakieltoon.
Tai. Jos toimintakieltoon määrätty henkilö ei saa toimintakiellon aikana osallistua, niin olisiko otsikkona paremmin kuvaava 'Toimintakielto' vai onko tämä jotain juridiikan hienoutta..toimintakiellossa ei saa osallistua ja osallistumiskiellossa ei saa toimia..
kriiiäähh.. :D
Nykyinen antidopingsäännöstö mainitsee kilpailukiellon tuolla nimellä vain muutamassa (minusta lähinnä search+replace-unohdukselta näyttävässä...) kohdassa, seuraamuksen nimi on siis urheilun toimintakielto vaikka sitä edelleen usein kilpailukielloksi kutsutaankin. Osallistumiskielto on siis yksi toimintakiellon vaikutuksista, toinen on taloudellisen avun kielto. Antidopingsäännöstössä on toimintakiellosta tekstiä tusinan sivun (tosin vaikutuksista vain yhden, s. 31) verran, lukekaa itse lisää. (http://www.antidoping.fi/resourcedisplay.cfm?resfile=7a95b602-0627-401c-844c-5fea429d0e9f)
Eli ei ole asiaa minkään seuran yhteislenkeillekään. Vielä kun saisivat kehitettyä testausta niin, etteivät tulisi montaa vuotta satsittajien perässä.
Ullen kuntoajelusta on tehty ihan dokkariakin, muistaakseni ajoi mm Öztaler Radmarathonin silleen vähemmän tosissaan. Täyttä kisailuahan noi gran fondot sun muut on kärjen osalta, mutta ullen ajotyyli näytti enemmän nimmareiden jakamiselta tarpeen ilmaantuessa. Rangaistus iskee enemmän tuohon PR-puoleen, kaverin nimissä on kuitenkin fillarimerkkiä sun muuta. No, satsia on tullut vedettyä 90-luvulta asti siinä missä muutkin ja on tavallaan ihan hyvä että jossain vaiheessa rangaistaan kerta jäi kiinni. Tietysti olisi ollut kiva että tuo Puerto olisi viety loppuun asti myös muiden osalta. Toinen Hoikan veljeksistä ei tainnut saada mitään rangaistusta vaikka rahaa oli todistettavasti liikkunut Fuentesille. Bassolle taasen lätkäistiin 2 vuotta vaikka itse satsin vastaanottamisesta ei tuomiota tullut. Touhuun saisi jonkin linjan kun kansallisilta lajiliitoilta vietäisiin kokonaan valta rangaistusten määrittelyn osalta.
Suomen antidopingsäännöstö sanoo seuraavaa (korostukset omiani):
"10.10.1 Osallistumiskielto. Urheilun toimintakieltoon määrätty henkilö ei saa toimintakiellon aikana osallistua missään ominaisuudessa kansainvälisen tai kansallisen säännöstön hyväksyneen urheilujärjestön tai tällaisen jäsenjärjestön kilpailu- tai muuhun toimintaan eikä kilpailu- tai muuhun toimintaan, joka on järjestetty jonkun edellä tarkoitetun järjestön luvalla; lukuun ottamatta auktorisoitua antidopingkoulutusta tai kuntoutusohjelmia."
Kuntosalit eivät yleensä taida olla antidopingsäännöstön piirissä. Jos kuitenkin kyse on SLU:n alaisen seuran ohjatuista saliharjoituksista tai sali on SLU:n alaisen seuran pyörittämä (ja "jäsenyys" tarkoittaa ehkä jopa kyseisen seuran jäsenyyttä), sekin voi olla kiellon piirissä.
Vielä hämmennän vähän. Eli osallistumiskiellossa puhutaan urheilu- ja/tai jäsenjärjestöistä tai toiminnasta, joka on järjestetty niiden luvalla. Miten sitten kun yritysmaailma astuu kuvaan? Eli siksi otin tuon kuntosaliesimerkin. Niistä suurin osa on itsenäisiä yrityksiä, joilla ei ole seurojen tai järjestöjen kanssa välttämättä mitään tekemistä
Mutta onhan moni pyöräilyn kuntotapahtumakin "yritys". Tai yritys järjestää niitä yhteistyössä seurojen kanssa, mutta kuitenkin monessa tapauksessa järjestäväksi tahoksi on virallisesti merkitty yritys, ei seura, liitto tai järjestö tms. Miten sitten? Tiedän, että niilläkin on varmasti luvat tms. pyöräilyunionilta tai liitolta, jossakin muussa maassa.
Mutta, jos oletetaan, että "yritys" järjestää suurien kesäjuhlien yhteydessä suositun kuntotapahtuman (esim. Meripäiväjuoksun + rullaluistelun kotikaupungissani)(seuroilla tai järjestöillä ei ole käsitykseni mukaan asian kanssa mitään tekemistä). Voinko kutsua Ullrichin tapahtumaan? Tai toisin päin, jos Ullrich ilmoittautuu, jos olisin järjestäjätaho, millä perusteella voisin evätä hänen osanottonsa.
Tarkoitan tällä pilkunviilaamisella vaan sitä, että seurat ja järjestöt, ihmisten liikuttajina eivät ole enää aina se ainoa "vastuutaho". Kun tapahtumista tai muista
on tehty yrityksiä, en tiedä miten juridiikka pelaa sitten. Tosiasiassa nämä kyllä yleensä nivoutuvat yhteen, mutta silti.
Ei pelkästään pyöräilyä, mutta sitäkin koskeva:
http://www.yle.fi/urheilu/lajit/muut/2012/02/espanjan_urheiluministeri_meilla_on_dopingongelma_ 3259033.html
petri ok
14.02.2012, 19.24
Mutta, jos oletetaan, että "yritys" järjestää suurien kesäjuhlien yhteydessä suositun kuntotapahtuman (esim. Meripäiväjuoksun + rullaluistelun kotikaupungissani)(seuroilla tai järjestöillä ei ole käsitykseni mukaan asian kanssa mitään tekemistä). Voinko kutsua Ullrichin tapahtumaan? Tai toisin päin, jos Ullrich ilmoittautuu, jos olisin järjestäjätaho, millä perusteella voisin evätä hänen osanottonsa.
SPU, UCI tai mikään muu taho (poliisia/ulkomaalaisvirasto yms. viranomaista lukuunottamatta) ei voi estää yritystäsi kutsua vaikka Ullea tapahtumaasi. EU:n kilpailusäännöstöt eivät anna mahdollisuuksia niille estää sitä. SPU:lla tai UCI:lla ei ole monopolia pyöräilytapahtumien järjestämiseen. Toki SPU ja UCI voivat yrittää estää omien lisenssiurheilijoidensa osallistumisen noihin kisoihin, en vaan muista onko ennakkotapausta.
Toki voit myös estää hänen osallistumisensa itse laatimiesi sääntöjen perusteella.
SPU, UCI tai mikään muu taho (poliisia/ulkomaalaisvirasto yms. viranomaista lukuunottamatta) ei voi estää yritystäsi kutsua vaikka Ullea tapahtumaasi. EU:n kilpailusäännöstöt eivät anna mahdollisuuksia niille estää sitä. SPU:lla tai UCI:lla ei ole monopolia pyöräilytapahtumien järjestämiseen. Toki SPU ja UCI voivat yrittää estää omien lisenssiurheilijoidensa osallistumisen noihin kisoihin, en vaan muista onko ennakkotapausta.
Toki voit myös estää hänen osallistumisensa itse laatimiesi sääntöjen perusteella.
UCI (ja sen alaiset järjestöt) eivät voi suoranaisesti estää pyöräilijää osallistumasta tapahtumiin mutta se voi sen sijaan kieltäytyä antamasta lisenssiä sääntöjen vastaisesti tapahtumiin osallistuneelta pyöräilijältä, jos tämä sellaista uudestaan hakee (tai siis teknisesti se osallistuminen on doping-rike, josta tulee lisää rangaistusta, sama efekti). Ullen tapauksessa tällä ei ole merkitystä, joten UCI:n pitää vaikuttaa tapahtuman järjestäjään muita teitä. Se, miten vaikuttaminen tapahtuu, perustuu EU:n kilpailulainsäädännön lajiliitoille antamaan erikoisasemaan urheilulajin julkisuuskuvan vartijoina (tästä on ennakkotapaus, lähde löyty googlella). Lisenssisäännöissä lukee, että lisenssin hankkinut urheilija ei saa osallistua tapahtumiin, jotka vahingoittavat lajin julkisuuskuvaa. Tapahtuma, joka sallii doping-rikettä kärsivien osallistumisen kilpailun omaiseen toimintaan, livahtaa äkkiä tuohon kategoriaan ja käykin niin, että kohta yksikään lisenssin omistava pyöräilijä ei saa osallistua tapahtumaan (tai saa osallistua, mutta se on sopmusrikkomus, josta lankeaa sopimussakko). Yksi Ulle on siellä lähtöviivalla sen jälkeen aika kevyt vetonaula. Tapahtuman järjestäjä katsoo sen jälkeen budjettiinsa ja tekee omat johtopäätöksensä.
Hans Opinion
15.02.2012, 13.24
Hyvät puheet asb:lla, näin se menee.
Ullrichilta on kielletty osallistumasta myös hieman ei-niin-hampaat-irvessä-kilpailuihin. Eipä tuohon ole mitään erikoista lisättävää - kilpailukielto on tullut ja sen kanssa on elettävä.
German Federation Bars Ullrich From Cyclo-sportives | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/german-federation-bars-ullrich-from-cyclo-sportives)
Näin jossain tuoreen puoleisen potretin Ullesta ja täytyy sanoa, että posket olivat sen verran ulospäin lommoilla, ettei sillä naamalla pahemmin irvistella. Leukojakin olla parisen kappaletta, että....
Näin jossain tuoreen puoleisen potretin Ullesta ja täytyy sanoa, että posket olivat sen verran ulospäin lommoilla, ettei sillä naamalla pahemmin irvistella. Leukojakin olla parisen kappaletta, että....
No ei tuo nyt kovin erilaiselta näytä kotisivujen kuviensa mukaan mitä ennenkään... Mahaa on vähän mutta niin oli parhaimpanakin aikanaan joten se ei haittaa menoa. Luulisin että aika moni saisi irvistellä kun yrittäisi pyristellä Jannen takana edes peesissä! Enkä tässä tarkoita edes näitä "normikuntoilijoita" vaan ihan oikeita pyöräilijöitä!
http://www.janullrich.de/fotoalben
Ihan hyvin se Ulle nykyisenä kuntopyöräilijänä veti viime vuonna läpi Ötztaler Radmarathonin Itävallassa aikaan 8:12:29. Sijoitus 182. noin 5000 joukossa.
238km/5500 nousumetriä.
Ammatilaisaikojen huippukunnossa olisi tosin vetänyt varmaankin selkeesti alle 7h.
Edit: Tuossa VesaP linkissä onkin kuvia Ullesta 2011 Ötzissä...
Edit: Tuossa VesaP linkissä onkin kuvia Ullesta 2011 Ötzissä...
Ja jos toi on lihava, niin ainakin 95% aktiivikuntoilijoista ja kilpailijoista on lihavia tai suorastaan ihrakasoja.
http://cdn2.media.cyclingnews.futurecdn.net/2012/01/16/2/jullrich_2_600.jpg
Vähän vielä tuoreempaa kuvaa kuin 2011 Ötzin kuvat. Lihava? juu, sehän on selvä ;)
Ihan hyvin se Ulle nykyisenä kuntopyöräilijänä veti viime vuonna läpi Ötztaler Radmarathonin Itävallassa aikaan 8:12:29. Sijoitus 182. noin 5000 joukossa.
238km/5500 nousumetriä.
Ammatilaisaikojen huippukunnossa olisi tosin vetänyt varmaankin selkeesti alle 7h.
Edit: Tuossa VesaP linkissä onkin kuvia Ullesta 2011 Ötzissä...
Ja Ulle ajeli Brenneroon asti kaverinsa kanssa. Jo Kühtain päällä venasi kymmenen minuuttia kaveria.
Youtubesta löytyy videoita...
Ja Ulle ajeli Brenneroon asti kaverinsa kanssa. Jo Kühtain päällä venasi kymmenen minuuttia kaveria.
Youtubesta löytyy videoita...
Hei joo! Mahtavia videoita Ullesta kinnaamassa Ötzin reitillä. Näkyy pyörittävän hieman vaille 300w/syke 155.
Ei kyllä vieläkään ihan sunnuntaipyöräilijä :)
Voi fokin fok, kun ei saatu starttipaikkaa 2011 Ötziin. Tai no eihän sen Ullen perässä olisi kuitenkaan pysynyt :p
http://cdn2.media.cyclingnews.futurecdn.net/2012/01/16/2/jullrich_2_600.jpg
Vähän vielä tuoreempaa kuvaa kuin 2011 Ötzin kuvat. Lihava? juu, sehän on selvä ;)Ullehan on tossa kuvassa laihemmassa kunnossa kuin Tourissa vuosina 1998, 2000, 2003 ja 2005.
UCI näyttää nukkuneen onnensa ohi ns. Alex Rasmussenin olinpaikka-casessa.
Alex Rasmussen camp says that UCI's request for two year ban is over the top (http://www.velonation.com/News/ID/11169/Alex-Rasmussen-camp-says-that-UCIs-request-for-two-year-ban-is-over-the-top.aspx)
eddymerckx
17.02.2012, 22.24
Ulle menee vanhoilla pohjilla 40km/h vastatuuleen alle anaaerobisella kynnyksellä. Kaikki vanhat profit pystyy pienellä treenaamisella nostamaan tasoaan todella nopeasti:)
petri ok
20.02.2012, 23.09
http://www.cyclingnews.com/news/caruso-given-back-dated-suspension-by-coni
Damiano Caruso (Liquigas-Cannondale) sai Italiassa vuoden takautuvan kilpailukiellon, juttu vuodelta 2007, jolloin kaveri ei vielä ollut ammattilainen. Tarkempia tietoja ei annettu, mutta kaveri on toki omasta mielestään syytön ja miettii valituksen tekoa CASsiin. Ilmeisesti oli yrittänyt hankkia kiellettyjä aineita.
Samaan aikaan Danilo Andrenacci sai kahden vuoden bannin EPOsta, kaveri on alemman tason proffa, josta tuskin kukaan on Vetooota lukuunottamatta kuullutkaan.
Oscar Sevillan (ESP) doping-case yltää melkein Contador-tasolle.
- Sevilla kärysi HES:stä elokuussa 2010. Näyte annettiin Kolumbian ympäriajossa.
- Sevilla asetettiin väliaikaiseen kilpailukieltoon UCI:n taholta.
- Sevilla-casen käsittely siirrettiin Espanjan pyöräilyliitolle.
- Sevllla sai kilpailuoikeuden RFEC:tlä takaisin koska "d-tutkimukset olivat kesken".
- Sevilla vastaanotti RFEC:ltä 6 kk pannan syyskuussa 2011.
- Sevilla-pannan lyhyys ei miellyttänyt UCI:ta, vaan se valitti asiasta CAS:iin.
- Sevilla vapautui kilpailukiellosta tänään 21. helmikuuta 2012.
- Sevilla pääsee CAS:n kuultavaksi 21. maaliskuuta 2012.
Ranskan ympäriajon 2005 tuore kolmonen Francisco Mancebo:
The Spanish climber’s palmares now boasts an upgrade to third place in the 2005 Tour De France, due to the Court of Arbitration for Sport’s recent ruling finding past Tour de France champion Jan Ullrich guilty of doping offences related to the 2006 Operación Puerto investigation, terminating all of his results back to May 2005.
“That race was seven years ago, and it’s in the past, something I don’t care about anymore. My future is with this team, with Competitive Cyclist and I want to do the best I can with them,” Mancebo said.
Mancebo was himself implicated in Operación Puerto and was pulled from that year’s Tour de France on the eve of the race. Contrary to reports circulating at the time, Mancebo denies that he ever retired after news of the affair broke.”
“I never retired. Some journalists said I did, but that never happened,” The 2004 Spanish National Champion told Cyclingnews. “I changed my focus.”Mancebo Nonplussed By Revised 2005 Tour De France Result | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/mancebo-nonplussed-by-revised-2005-tour-de-france-result)
Yoann Offrado (FRA / FDJ) on saanut 1 vuoden kilpailukiellon. Offredo jätti ilmoittamatta olinpaikkatietonsa dopingtestausjärjestelmään 3 kertaa viimeisen 1,5 vuoden aikana. Tästä oli seurauksena siis 12 kuukauden panna.
Yoann Offrado (FRA / FDJ) on saanut 1 vuoden kilpailukiellon. Offredo jätti ilmoittamatta olinpaikkatietonsa dopingtestausjärjestelmään 3 kertaa viimeisen 1,5 vuoden aikana. Tästä oli seurauksena siis 12 kuukauden panna.
No mutta, siinähän aukesi paikka Kellulle Jussin tallitoveriksi? Kuka meilaa kuningasidean sinne FDJ:n pampuille?
Sit ne pääsis tuulettelee tähän tyyliin tiimikavereina jossain Ventouxin tai Hautacamin huipulla!
http://media.rtl.fr/online/image/2008/0714/690291_Apres-les-deux-victoires-d-etape-de-Ricco-Piepoli-gagne-a-son-tour-pour-la-Saunier-Duval.jpg
(kuvassa Mr Jääkaappi ja Mr MitäänEnOoOttanu)
Yoann Offrado (FRA / FDJ) on saanut 1 vuoden kilpailukiellon. Offredo jätti ilmoittamatta olinpaikkatietonsa dopingtestausjärjestelmään 3 kertaa viimeisen 1,5 vuoden aikana. Tästä oli seurauksena siis 12 kuukauden panna.
Itseäni on mietityttänyt se että onko tuossa järjestelmässä muistutusta siihen että tiedot syöttää sinne. Joku automaattinen tekstiviesti ennen määräajan päättymistä, mikäli tiedot on täyttämättä, ei paljoa maksa. Toki kahdesta edellisestä rikkeestä on tieto varmasti kulkenut, joten luulisi kaverin olleen selvillä missä mennään jos edelleen sössii.
CAS ei antanut kilpailukieloltoa Ranskan ympäriajossa 2011 peiteaine hydroklooritiatsidista kärynneelle Alexander Kolobneville (RUS / Katusha).
Cyclingnewsin uutinen aiheesta (http://www.cyclingnews.com/news/kolobnev-cleared-of-systematic-doping-by-cas)
CAS:n päätös kokonaisuudessaan (http://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/5752/5048/0/Award2026452020FINAL.pdf)
Suomalainen meloja jäänyt kiinni testosta kotimaassa. Lajissaan menestynyt, vaikka nyt pieni laji onkin. Tulee lähinnä mieleen tilitykset pyöräilyn ikämiessarjojen douppauksesta, mitä välillä on ulkomailla tullut kuultua. Touhu menee aika käsittämättömäksi jos yleisen sarjan SM-matkalla on yhdeksän kilpailijaa ja voittaja vetää satsia.
http://www.melontajasoutuliitto.fi/?x103997=142568
http://www.raisala.fi/raisalainen/vakipjar.html
Hollow Men
03.03.2012, 08.55
Tai no eihän sen Ullen perässä olisi kuitenkaan pysynyt :p
Ei pahalla, mutta varmasti olisit pysynyt... :rolleyes:
VesaP:ltä meni äsken kuulo (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?45253-Milano-San-Remo-17-3-2012&p=1798208#post1798208), seuraavaksi hermot?http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Spanish (former) team doctor arrested with AICAR in his luggage
Since March 8th a sports doctor of Colombian origin has been in jail in Spain. He was caught in an airport with AICAR (and TB-500, the stuff Wim Vansevenant was caught with and a soigneur connected to BMC had in his possesion) in his luggage.
Doctor Beltran worked for (Continental Team) Liberty Seguros (Nuno Ribeiro, Isidro Nozal and Hector Guerra) and Xacobeo Galicia (Garcia Dapena) where he was sacked in the 2009 Vuelta, says el Pais
One rider is quoted in the El Pais article saying: “Riders take it one month before a race and are stronger and remain fitter with AICAR”Spanish (former) team doctor arrested with AICAR in his luggage (http://tourdejose.com/2012/03/19/spanish-former-team-doctor-arrested-with-aicar-in-his-luggage/)
VesaP:ltä meni äsken kuulo (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?45253-Milano-San-Remo-17-3-2012&p=1798208#post1798208), seuraavaksi hermot?http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Aamupäivän Rose-vääntämisen jälkeen ei enää voi tämän enempää hermot mennä joten antaa palaa vaan! Kohta jossain kuitenkin tulee vielä uutinen että conta syönyt pihviä ja länse ei oo puhdas olevinaan. Ei tunnu missään enää! :mad:
Ja joo, korviin koskee vieläkin. :mad:
...
Spanish (former) team doctor arrested with AICAR in his luggage
Spanish (former) team doctor arrested with AICAR in his luggage (http://tourdejose.com/2012/03/19/spanish-former-team-doctor-arrested-with-aicar-in-his-luggage/)
Mitäs toi AICAR oikeastaan on?
Törmäsin nimeen ensimmäistä kertaa ehkä kuukausi sitten JV:n twitterissä. Hän taisi olla sitä mieltä, ettei tuosta ole hyötyä pyöräilyssä, mut helkkarin hyvä laihduttamiseen. Noin niin kuin vapaasti lainaten.
Mitäs toi AICAR oikeastaan on?
Törmäsin nimeen ensimmäistä kertaa ehkä kuukausi sitten JV:n twitterissä. Hän taisi olla sitä mieltä, ettei tuosta ole hyötyä pyöräilyssä, mut helkkarin hyvä laihduttamiseen. Noin niin kuin vapaasti lainaten.
"Pyöräily ei ole treenaamista vaan laihduttamista"
Aicar ja TB500 ovat molemmat mahdollisesti tosi kovia myrkkyjä. Ainakaan TB500 ei näy testeissä ja onko edes kielletty. Kaiken lisäksi ainakin TB500 on helpohkosti saatavilla.
Ei näy testeissä -teemaa sivuten pari juttua, joihin hiljattain törmäsin:
- Experts believe up to 100 undetectable performance-enhancing drugs similar to the banned blood booster erythropoietin (EPO) have been designed, German doping specialist Mario Thevis said on Thursday. (Reuters) (http://www.reuters.com/article/2012/03/15/doping-epo-idUSL4E8EF70520120315)
Current markers of the Athlete Blood Passport do not flag microdose EPO doping (http://www.springerlink.com/content/n533v42874675567/)(Ashenden et al., European Journal of Applied Physiology)
****
Juu, ei mitään. Oli sama minkä vetooo postasi kauan sitten. Sorppa.
Hyi hyi, kuinka he nyt kehtaavat käyttää suorituskykyä parantavia lääkkeitä? Klaukkalassa moista ei siedetä.:D
Minun on taas pakko tulla viihdyttämään VesaP:tä näin keskiviikon kunniaksi!http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Espanjalainen Constantino Zaballa on saanut 9 kuukauden kilpailukiellon. Hän antoi efedriiniä sisältäneen dopingnäytteen Asturiasin ympäriajossa huhti-toukokuussa 2010. Siitä ehti kuula siis vaatimattomat 23 kuukautta. Jopa Alberto Contadorin dopingcaselle saatiin sinetti nopeammassa aikataulussa.http://www.sherv.net/cm/emo/dancing/egyptian.gif
The UCI confirmed the suspensions to Cyclingnews. "I confirm the nine-month suspension for Tino Zaballa imposed by RFEC - which is compliant and accepted by UCI - [...]," spokesman Enrico Carpani said. “No other information will be released on these cases by the UCI.
His (Zaballa) name was mentioned in connection with Operacion Puerto.Zaballa Suspended For Nine Months For Ephedrine Use | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/zaballa-suspended-for-nine-months-for-ephedrine-use)
Onneksi Espanjan pyöräliitto on dopingintaistelun ykkösrintamassa maailmassa!!! Varmaan jostain maksalaatikosta saanut tuon efedriinin suoniinsa tuokin sälli! Meksikolaisesta maksalaatikosta! :cool:
Onneksi Espanjan pyöräliitto on dopingintaistelun ykkösrintamassa maailmassa!!! Varmaan jostain maksalaatikosta saanut tuon efedriinin suoniinsa tuokin sälli! Meksikolaisesta maksalaatikosta! :cool:Tai banaanista... (http://fi.wikipedia.org/wiki/Stig_Wetzell)http://www.sherv.net/cm/emo/dancing/egyptian.gif
VesaP:n tiedonjanoa on tyydytettävä! Oheinen juttu ei tule varmaan kenellekään yllätyksenä. Italiassa d-asioita tutkitaan suht hyvin. Jossain muuaalla taas vähemmän intensiivisesti.
Mantova-dopingcase on nytkähtänyt eteenpäin.
The chief prosecutor in the Mantova doping investigation has called for the indictment of 32 individuals, including Damiano Cunego and a number of staff members at Lampre-ISD, as well as former Lampre rider Alessandro Ballan (BMC Racing) and Michael Rasmussen (Cristina Watches-Onfone). Prosecutor calls for indictments on Ballan, Cunego, 30 others | Velonews.com (http://velonews.competitor.com/2012/03/news/prosecutor-calls-for-indictments-on-ballan-cunego-30-others_211170)
Näyttää taas olevan joka keväinen show jossa Ballania kuulustellaan, BMC rehtinä joukkueena hyllyttää taas tutkinnan ajaksi Ballanin, joka tulee missaamaan klassikoita ja giron jos kuului ohjelmistoon ja kesään mennessä asia on taas unohdettu. Paremmin muistavat voivat sanoa, että onko kyseessä toinen vai kolmas kevät putkeen ilmeisesti saman tutkinnan takia Ballania kuulustellaan.
Voihan se tunnustaa ja saa siitä korkeintaan 2 vuotta bannia. Sitten ei enää tarvitse missata kisoja.
Nyt ei ole enää kyse pelkistä ajajista, vaan koko Lampre-talli on tutkinnan alla, mm. tiimipäällikkö Saronni - se jolla oli monen vuoden ystävyyssuhde tutkitun apteekkarin kanssa - ja pari muuta henkilöä. Mielenkiintoista on se, että tallin lääkärit eivät ole epäiltynä mistään, eli doping-toiminta oli heidän ulkopuolella ja ehkä (?) tietämättään.
Mielenkiintoista on se, että tallin lääkärit eivät ole epäiltynä mistään, eli doping-toiminta oli heidän ulkopuolella ja ehkä (?) tietämättään.
Vaikea kuvitella, että tallin lääkäri ei havaitsisi dopingiin viittaavia muutoksia potilaittensa elimistössä.
Vaikea kuvitella, että tallin lääkäri ei havaitsisi dopingiin viittaavia muutoksia potilaittensa elimistössä.
Mietitäänkö nyt uudestaan tämä, esim. UCI/WADA-lääkäreiden kannalta?
Mietitäänkö nyt uudestaan tämä, esim. UCI/WADA-lääkäreiden kannalta?
Mitä ajat takaa? Kysehän oli tallien lääkäreistä.
Denis Galimzyanovin (Katusha) A-näytteestä löytynyt EPOa. (https://twitter.com/#!/inrng/status/191887102970044417)
http://www.cyclingnews.com/news/denis-galimzyanov-returns-positive-test-for-epo
Ei tarvii testata Galimzyanovin B-näytettä. Cyclingnews-linkki (http://www.cyclingnews.com/news/galimzyanov-confesses-to-epo-use).
http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/pyoraily/2012/04/italialaispyorailijalle_huima_kilpailukielto_34181 90.html
Tuskin näkyy Riccoa enää :rolleyes:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Aedes_aegypti_biting_human.jpg/250px-Aedes_aegypti_biting_human.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Cimex_lectularius.jpg/250px-Cimex_lectularius.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Desmodus.jpg/250px-Desmodus.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Sv%C3%B8mmende_blodigle.JPG/250px-Sv%C3%B8mmende_blodigle.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Tsetse_fly.png/250px-Tsetse_fly.png
Sama uudestaan, paitsi että tämä on vielä astetta suurempi skandaali kuin Albuterolin bänni.
Joko tästä on ollut puhetta?
Riccardo Ricco's career all-but ended by 12-year doping banhttp://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/17775015
Joko tästä on ollut puhetta?
Riccardo Ricco's career all-but ended by 12-year doping ban
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/17775015
Viimeksi tossa toissaviestissä.
Alla linkattu M. Ashendenin haastis oli aika kiinnostava, jos on ollut täällä jo niin mennyt sitten minulta ohi, sorry. Ashenden on siis ottanut hatkat UCIn biopassiboardista, kun kaiketi sopparissa haluttiin rajoittaa hänen oikeuttaan puhua medioille. Tiedä tuosta sitten, mutta minään avoimuuden airuena en ole UCIa pitänyt. Lisäksi asiallista yleisempää kommentaaria veridouppiin liittyen, caso Contadorin kautta.
http://nyvelocity.com/content/interviews/2012/behind-scenes-contador-cas-hearing-michael-ashenden
Tämän ja viime kevään stara Jose Ibarguren varmaan onkin jo tään topikin huushollinimi? Hyvä CV (http://forum.cyclingnews.com/showpost.php?p=836551&postcount=22) kaverilla! Ja suosittelijoitakin löytyy SaunierDuvalista Lampreen: http://www.dimspace.co.uk/joseibargurentaus.html
Ajajien suunnalta on kuulunut jonkin verran kommenttia, että testaus on tänä vuonna ollut vähäisempää. Näin kyynisen maallikon näkökulmasta tänä vuonna on ollut enemmän uskomattomia suorituksia kuin viime vuonna, pl. Gilbert. Saa nähdä onko Tourilla vastakkain UKPostal, OP TestTeam ja USPostal de Lux' em all.
ACn CAS-pöytäkirjan Mr. X puhuu? http://www.cyclingnews.com/news/contador-accused-of-doping-in-2005-by-rival-teams-masseur
Insuliinin käyttö terveillä dopingaineena kyllä puistattaa. Ei ole mitään rajaa, mitä ei voitaisi ylittää kun on kyse suoritusta parantavasta suhmuroinnista. Diabeetikkona kun itse tietää, että mitä pienikin liika-annostus insuliinia aiheuttaa...
e: ja sitten jos minä kaikesta sairastamiseen liittyvästä paskasta huolimatta haluan kilpailla, joudun anomaan poikkeusluvan insuliinin käytölle, joka pitää minut hengissä. Ja näiden saakelin mulkkujen takia.
Insuliini on tainnut olla perusvalikoimissa jo aika pitkän aikaa. Sen kanssa saa tietenkin olla yhtä tarkkana kuin pärekattoa kulottamalla korjatessa, mutta ilmeisesti autaa palautumisessa aika paljon kun glykogeenivarastot täyttyvät nopeammin. Pantani-vainaa taisi aikoinaan pelata tän myrkyn kanssa ja olikos Festinan poikien auton takapaksissa insuliinia myös?
Rickmaple
24.04.2012, 06.47
http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/pyoraily/2012/04/italialaispyorailijalle_huima_kilpailukielto_34181 90.html
Tuskin näkyy Riccoa enää :rolleyes:
San Marino Gran Fondo
http://2.bp.blogspot.com/-MSL9pXZx9lo/T5WrWC7hbFI/AAAAAAAAEPA/VNeXlZRMjKQ/s1600/ricco.jpgRiding
tempokisu
24.04.2012, 09.43
Insuliinin käyttö terveillä dopingaineena kyllä puistattaa. Ei ole mitään rajaa, mitä ei voitaisi ylittää kun on kyse suoritusta parantavasta suhmuroinnista. Diabeetikkona kun itse tietää, että mitä pienikin liika-annostus insuliinia aiheuttaa...
e: ja sitten jos minä kaikesta sairastamiseen liittyvästä paskasta huolimatta haluan kilpailla, joudun anomaan poikkeusluvan insuliinin käytölle, joka pitää minut hengissä. Ja näiden saakelin mulkkujen takia.
No ihan samaa mileltä, täysin järjetöntä omalla terveydellään leikkimistä. Ei voi käsittää miksi jotkut haluaa käyttää lääkkeitä vapaaehtoisesti? varsinkin silloin sen honaa jos ite joutuu jotain pakollisesti käyttämään.
Tsemiä Sinulle J T K kisoihin ja reeneihin!
San Marino Gran Fondo
http://2.bp.blogspot.com/-MSL9pXZx9lo/T5WrWC7hbFI/AAAAAAAAEPA/VNeXlZRMjKQ/s1600/ricco.jpgRiding
Hän ei siis ollut kilpailuun ilmoittautunut, hän vain "ajoi julkisella tiellä kun granfondo ilmestyi". Järjestäjät ja jopa poliisi yrittivät saada hänet poistumaan kilpailusta, mutta turhaan.
Kare_Eskola
24.04.2012, 10.40
...eikä muilla riittänyt munaa tehdä Riccon ajamisesta mahdotonta. En minä mitään kaatamista tarkoita, mutta konstit on monet. Ehkä Italian villi gran fondo- ja amatööriskene tuntee sielujen sympatiaa Riccoa kohtaan.
...eikä muilla riittänyt munaa tehdä Riccon ajamisesta mahdotonta. En minä mitään kaatamista tarkoita, mutta konstit on monet. Ehkä Italian villi gran fondo- ja amatööriskene tuntee sielujen sympatiaa Riccoa kohtaan.
Lukemani mukaan niin kävi, että lopussa kilpailun johto sekosi täysin ja vaati koko muutaman kymmenen ajajan pääjoukkoa heittämään Riccò ulos ryhmästä tai heidät diskataan. Silloin koko pääjoukko päätti osoittaa solidaarisuutta Riccòa kohtaan ja alkoi ajaa 30 km/h. En tiedä miten sitten lopussa kävi.
Ricco' on kaikista vihatuin pyöräilijä Italiassa, ja häntä vastaan hyökätään verbaalisesti ja jopa sylkemällä joka kerta kun hän ilmestyy pyöräilevään joukkoon. Nostan hattua, että tästä huolimatta hän jaksaa pyöräillä.
Granfondot yms. kuntoajot yleensä eivät kuulu kansallisen pyöräilyliiton ja siten UCI:n piiriin, mutta silti doping-pannaa kärsiville ei sallita ilmoittautuminen. Laittomasti osallistuminen granfondoon tuo mukanaan kaikenlaisia muitakin ongelmia, esim. vakuutuksen puute, eli mitä jos Riccò olisi esim. loukkaantunut tai aiheuttanut muun osallistujan loukkaantumisen.
Hän ajoi ensimmäisessä joukossa, joka virallisestikin kuuluu kilpailuun, vaikka liikennesääntöjä on granfondossa aina noudatettava (esim. punaisia valoja, jos risteyksessä ei ole poliisia tms.), jolloin hänet olisi laillisesti voitu poistaa reitiltä. Sen sijaan nykyään 15 minuuttia kärjen jälkeen kilpailu on virallisesti ohi ja ajajat ovat normaalissa liikenteessä. Silloin esim. muita pyöräilijöitä ei voi estää ajamasta samaa reittiä. Tämä koskee ehkä 90 % osallistujista, muttei kärjessä helposti pysyvää Riccòa.
Sori Off Topic.
Tuommoisen linkin aiheesta lukaisin, ja myös oma käsitys on ollut, että on insuliinillakin pelattu jo jonkin aikaa: http://velonews.competitor.com/2003/03/news/ask-the-doctor_3657 Ilmeisesti jo mainittujen vaikutusten lisäksi jokin kasvuhormonin erittymistä stimuloiva funktio on myös.
Tuo Ricco-keissi havainnollistaa aika hyvin sen, mikä näissä systeemeissä on vinossa. Jonkinlainen noita/pyhimys-logiikka on päällänsä ja se on aina huono idea. Rakenteellinen ongelma pyyhitään maton alle syntipukkien kivittämisen kautta. Vähän Leopejon linjoilla siitä, että hyvä kun jaksaa ajaa ja minusta ihan ok jos kuskeilta löytyy tuollaista inhimillistä solidaarisuutta.
"One of the biggest risks you face if you dabble in insulin abuse is that a hypoglycemic reaction (low blood sugar) can result in death, coma, brain damage or an epileptic fit. I read a case report of a 30-year-old bodybuilder who injected a high dose of insulin before a competition and went into a coma with seizures. He did not respond to intravenous push dextrose or a dextrose drip. He ended up on life support in an intensive-care unit. Darwin award.
"Diabetics...take insulin to stay alive, and have to live with the risks. Most of us don’t."
"One of the biggest risks you face if you dabble in insulin abuse is that a hypoglycemic reaction (low blood sugar) can result in death, coma, brain damage or an epileptic fit. I read a case report of a 30-year-old bodybuilder who injected a high dose of insulin before a competition and went into a coma with seizures. He did not respond to intravenous push dextrose or a dextrose drip. He ended up on life support in an intensive-care unit. Darwin award.
"Diabetics...take insulin to stay alive, and have to live with the risks. Most of us don’t."
Tää kai vois selittää Contadorin kohtauksen v. 2004?
eiköhän se vaan unohtanu syödä..
Kehonrakentajan sekavuus
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
1997;113(23):2471
Mikko Mäkelä
Tapausselostukset
Potilas on 22-vuotias mies, joka on vuosien ajan harrastanut kehonrakennusta. Yksittäisiä traumoja lukuun ottamatta hän on ollut terve. Sairaalaantulopäivänä hän oli suorittanut saliharjoitukset kuten aiemmin, eikä voinnissa ollut ilmennyt mitään tavallisesta poikkeavaa. Noin neljä tuntia harjoitusten alkamisen jälkeen potilaan ollessa jo kotona oli hänen vaimonsa kuullut talon alakerrasta kolinaa ja löytänyt miehensä sieltä sekavana. Sairaankuljettajien saapuessa paikalle oli potilas edelleen sekava ja hänen tajuntansa oli heikentynyt. Sormenpäästä mitattu veren glukoosipitoisuus oli 1.6 mmol/l. Potilaalle aloitettiin 5-prosenttinen glukoosi-infuusio ja hänet toimitettiin keskussairaalan ensiapupoliklinikkaan.
Sairaalan tullessa veren glukoosipitoisuus kapillaariverestä mitattuna oli 3.0 mmol/l. Tajunta oli normaali eikä kliinisessä tutkimuksessa todettu poikkeavaa. Potilas jäi sairaalaan tarkkailtavaksi ja 5-prosenttista glukoosi-infuusiota jatkettiin. Veren glukoosipitoisuus pieneni toistuvasti potilaan suljettua glukoosi-infuusion, ja siksi hänelle annettiin yön aikana glukagonia kahdesti lihakseen. Seuraavana aamuna veren glukoosipitoisuus oli 5 mmol/1 ja potilas kotiutettiin hyvävointisena. Hän ei sallinut laskimoverinäytteiden ottoa, joten mahdollisia poikkeavuuksia muissa kuin verenglukoosiarvoissa ei voitu todeta.
Tiedusteltaessa tarkemmin edeltäviä tapahtumia kertoi potilas parhaillaan valmistautuvansa kahden viikon kuluttua järjestettäviin kunnallisen tason kehonrakennuskilpailuihin. Hän kertoi siirtyneensä nestemäiseen ruokavalioon, koska oli harjoitusohjelmissaan myöhässä. Tapahtumapäivänä potilas oli aloittanut kokeneempien harjoituskumppaneiden kehotuksesta insuliinihoidon, jonka uskottiin "nopeuttavan kehon rasvojen palamista". Tarkoituksena oli pistää kuusi yksikköä lyhytvaikuitteista insuliinia, mutta erehdyksessä hän olikin pistänyt 30 yksikköä. Potilas sulki glukoosi-infuusion sairaalassa toistuvasti, ettei hän olisi saanut ylimääräistä energiaa, joka muuttuu rasvaksi ja varastoituu ihon alle.
Potilaan sekavuuden syy oli insuliiniruiskeen jälkeinen hypoglykemia. Runsas kolmannes kehonrakentajista käyttää anabolisia steroideja (Lindström ym. 1990), mutta tutkimuksia kehonrakentajien insuliininkäytöstä on kirjallisuudessa niukasti. Medline-haun avulla viideltä viime vuodelta löytyi vain yksi tapausselostus, jossa kehonrakentaja oli ottanut 60 yksikköä lyhytvaikutteista insuliinia (Dencausse ym. 1994). Ruiskeen jälkeen seurasi hypoglykemia (1.9 mmol/l), tajuttomuus ja ilmeisesti kouristuksiin liittynyt kreatiinikinaasiaktiivisuuden kasvu arvoon 3 320 U/l (viitealue <270 U/l).
Insuliini ei ole reseptilääke (lyhytvaikutteista insuliinianalogia lukuun ottamatta), joten sitä voi kuka tahansa ostaa apteekista. Insuliini ei ole myöskään doping-aine, eikä ole mahdollista erottaa endo- ja eksogeenista insuliinia seerumista. Kehonrakentajilla käytön syynä on ilmeisesti käsitys, jonka mukaan insuliini on anabolinen hormoni ja auttaa lihaskudoksen kasvattamisessa. Lääkärit tietävät hyvin, että insuliini on myös lipogeeninen ja kasvattaa rasvakudosta. Hyperinsulinemiaan liittyykin rasva–vaan ei lihaskudoksen suuresta määrästä johtuva ylipaino. Kun vielä muistetaan vaikeaan hypoglykemiaan liittyvä aivovaurion vaara, insuliinin käyttö kehonrakennuksen apuvälineenä on paitsi perusteetonta myös vaarallista.
Kirjallisuutta
Dencausse Y, Zimmer J, Kuteifan K: Les dangers du culturisme (Dangers of body building). La Presse Médicale 23: 1136–1137, 1994
Lindström M, Nilsson A L, Katzman P L, ym.: Use of anabolic-androgenic steroids among body builders–frequency and attitudes. J Intern Med 227: 407–411, 1990
Kirjoittaja: MIKKO MÄKELÄ, LL, sisätautien apulaislääkäri Kymenlaakson keskussairaala 48210 Kotka
Siinä teille mietittävää erään tapauksen tiimoilta.
Kehonrakentajan sekavuus
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
1997;113(23):2471
Mikko Mäkelä
Tapausselostukset
Potilas on 22-vuotias mies, joka on vuosien ajan harrastanut kehonrakennusta. Yksittäisiä traumoja lukuun ottamatta hän on ollut terve. Sairaalaantulopäivänä hän oli suorittanut saliharjoitukset kuten aiemmin, eikä voinnissa ollut ilmennyt mitään tavallisesta poikkeavaa. Noin neljä tuntia harjoitusten alkamisen jälkeen potilaan ollessa jo kotona oli hänen vaimonsa kuullut talon alakerrasta kolinaa ja löytänyt miehensä sieltä sekavana. Sairaankuljettajien saapuessa paikalle oli potilas edelleen sekava ja hänen tajuntansa oli heikentynyt. Sormenpäästä mitattu veren glukoosipitoisuus oli 1.6 mmol/l. Potilaalle aloitettiin 5-prosenttinen glukoosi-infuusio ja hänet toimitettiin keskussairaalan ensiapupoliklinikkaan.
Sairaalan tullessa veren glukoosipitoisuus kapillaariverestä mitattuna oli 3.0 mmol/l. Tajunta oli normaali eikä kliinisessä tutkimuksessa todettu poikkeavaa. Potilas jäi sairaalaan tarkkailtavaksi ja 5-prosenttista glukoosi-infuusiota jatkettiin. Veren glukoosipitoisuus pieneni toistuvasti potilaan suljettua glukoosi-infuusion, ja siksi hänelle annettiin yön aikana glukagonia kahdesti lihakseen. Seuraavana aamuna veren glukoosipitoisuus oli 5 mmol/1 ja potilas kotiutettiin hyvävointisena. Hän ei sallinut laskimoverinäytteiden ottoa, joten mahdollisia poikkeavuuksia muissa kuin verenglukoosiarvoissa ei voitu todeta.
Tiedusteltaessa tarkemmin edeltäviä tapahtumia kertoi potilas parhaillaan valmistautuvansa kahden viikon kuluttua järjestettäviin kunnallisen tason kehonrakennuskilpailuihin. Hän kertoi siirtyneensä nestemäiseen ruokavalioon, koska oli harjoitusohjelmissaan myöhässä. Tapahtumapäivänä potilas oli aloittanut kokeneempien harjoituskumppaneiden kehotuksesta insuliinihoidon, jonka uskottiin "nopeuttavan kehon rasvojen palamista". Tarkoituksena oli pistää kuusi yksikköä lyhytvaikuitteista insuliinia, mutta erehdyksessä hän olikin pistänyt 30 yksikköä. Potilas sulki glukoosi-infuusion sairaalassa toistuvasti, ettei hän olisi saanut ylimääräistä energiaa, joka muuttuu rasvaksi ja varastoituu ihon alle.
Potilaan sekavuuden syy oli insuliiniruiskeen jälkeinen hypoglykemia. Runsas kolmannes kehonrakentajista käyttää anabolisia steroideja (Lindström ym. 1990), mutta tutkimuksia kehonrakentajien insuliininkäytöstä on kirjallisuudessa niukasti. Medline-haun avulla viideltä viime vuodelta löytyi vain yksi tapausselostus, jossa kehonrakentaja oli ottanut 60 yksikköä lyhytvaikutteista insuliinia (Dencausse ym. 1994). Ruiskeen jälkeen seurasi hypoglykemia (1.9 mmol/l), tajuttomuus ja ilmeisesti kouristuksiin liittynyt kreatiinikinaasiaktiivisuuden kasvu arvoon 3 320 U/l (viitealue <270 U/l).
Insuliini ei ole reseptilääke (lyhytvaikutteista insuliinianalogia lukuun ottamatta), joten sitä voi kuka tahansa ostaa apteekista. Insuliini ei ole myöskään doping-aine, eikä ole mahdollista erottaa endo- ja eksogeenista insuliinia seerumista. Kehonrakentajilla käytön syynä on ilmeisesti käsitys, jonka mukaan insuliini on anabolinen hormoni ja auttaa lihaskudoksen kasvattamisessa. Lääkärit tietävät hyvin, että insuliini on myös lipogeeninen ja kasvattaa rasvakudosta. Hyperinsulinemiaan liittyykin rasva–vaan ei lihaskudoksen suuresta määrästä johtuva ylipaino. Kun vielä muistetaan vaikeaan hypoglykemiaan liittyvä aivovaurion vaara, insuliinin käyttö kehonrakennuksen apuvälineenä on paitsi perusteetonta myös vaarallista.
Kirjallisuutta
Dencausse Y, Zimmer J, Kuteifan K: Les dangers du culturisme (Dangers of body building). La Presse Médicale 23: 1136–1137, 1994
Lindström M, Nilsson A L, Katzman P L, ym.: Use of anabolic-androgenic steroids among body builders–frequency and attitudes. J Intern Med 227: 407–411, 1990
Kirjoittaja: MIKKO MÄKELÄ, LL, sisätautien apulaislääkäri Kymenlaakson keskussairaala 48210 Kotka
tempokisu
25.04.2012, 12.39
..." aloittanut kokeneempien harjoituskumppanien kehoituksesta insuliinihoidon" - tämä tietysti pistää silmään tämä sanamuoto mä olisin laittanut että - käytön, ja toinen mitä en nyt ymmärrä on tuo " insuliini ei ole reseptilääke", kyllä diabeetikot insuliiniin kummiskii sen reseptin tarvitsevat....ja tarvitsivat myös vuonna 1997.
Kyllä tämä vaan ihan järjettömäksi on mennyt, kehonrakentajat tarvii insuliinia ja steroideja, ja sitten naisten rintasyövän hoitoon käytettävää lääkettä kun oho! tulee maitoa rinnoista ( pudistelee päätään).
Miten niin mennyt järjettömäksi. Punttiporukan steroidien käyttö on jo sinällään ihan sekopäistä ja ollut jo useamman vuosikymmenen.
Kun nyt näitä kauhutarinoita lähdettiin linkittämään, niin tämä sopii kuin nenä päähän http://greglemond.com/blog/doping-and-those-we-love/ Vaikka onkin ns. katkeran vanhan hullun blogi, niin ehkä siellä kuitenkin saattaa olla jotain lukemisen arvoista.
tempokisu
25.04.2012, 15.31
No, ihan tässä viime vuosina vasta olen lukenut näitä että insuliinia käytetään johonkin muuhun kun diabeteksen hoidoon. Tämmöiset "nuori mies tarvii naisten rintasyöpälääkettä" ovat myös ihan suhteellisen uusia juttuja mulle, kun en tällaisten asioiden parissa ole tekemisissä ollut, enkä tule olemaan.
Suomenkieliset kauhujutut, ja suomalaisen terveyden"hoidon" kauhujutut riittää mulle ihan tarpeeksi, elikkä sellaiset missä oikeasti sairas potilas jätetään ihan heitteille.
eddymerckx
25.04.2012, 23.00
Amfetamiinia, piristeitä,anabolisia, testoa,kasvua,epoa,IGF whatever, klenbuterolia,salbumatolia, jne jne. Pyöräilyssä monesti pärjää parhaiten se, joka harjoittelee äärirajoilla. Nyt ei puhuta yli 30 vuotiaista vaan siitä ikäluokasta, mihin harjoittelun vaikutus puraisee parhaiten. 15-24 vuotiaista. Kuinkakohan moni pyöräilyä tosissaan harrastava on treenannut joulu- helmikuussa pk1 alueella yli 40h viikossa? Noihin tuntimääriin kun pääsee peruskunto kaudella, voi unohtaa kaikki mömmöt. Geelejä ja patukoita suosittelen lastaamaan taskut täyteen, käymään hierojalla päivittäin. Sen jälkeen ei tarvita kun kovaa ajoa hyvillä palautuksilla ja lepopäivillä. Asiahan on niin et jos osaa ja pystyy oikeasti treenaa pk1llä, ei voi treenaa liikaa. Nää bodarit ei tiedä yhtään mitään treenaamisesta. Kun ne lopettaa aineiden käytön ja treenaamisen, niistä tulee samantien läskejä. Tyypit jotka on ns. Bodanneet selvinpäin ja harrastaneet muutakin vuosia,ei tartte mitään. Nää insuliinin pistäjät sais mun puolesta jäädä ilman hoitoa, katsoisivat peiliin! Vi....n pellet
Korhonen
26.04.2012, 01.20
Insuliini on tainnut olla perusvalikoimissa jo aika pitkän aikaa.
Pyöräilystä en tiedä, mutta kehonrakentajille se oli Suomessakin tuttua huttua ainakin jo 1980-1990-lukujen vaihteessa. Tuttu ex-harrastaja joskus kertoili, mitä mömmöjä veti noihin vuosiin osuneena aktiiviaikanaan ja siinä tuli tuo insuliinikin mainittua.
Foorumin alue on ammattipyöräily, joten punttijunttien ja muuten vaan harrastelijoiden douppaustoheloinnit voitaneen jättää kirjoittamatta?
Tai jos on pakko, niin off topic-puolella on Jeesustelutopic vol 2.
Vai mitä?
tempokisu
26.04.2012, 14.12
No on tämä niin vakava asia tämä lääkkeiden väärinkäyttö ( sanoisin näin) hyvä että puhutaan. Enemmänkin pitäisi varmaan.
Mutta kyllä harjoittelu puree tosi hyvin >30 vuotiaisiinkin....eikä koskaan ole liika myöhäistä harjoitella tai aloittaa liikunnan harjoittaminen.
No on tämä niin vakava asia tämä lääkkeiden väärinkäyttö ( sanoisin näin) hyvä että puhutaan. Enemmänkin pitäisi varmaan.
Mutta kyllä harjoittelu puree tosi hyvin >30 vuotiaisiinkin....eikä koskaan ole liika myöhäistä harjoitella tai aloittaa liikunnan harjoittaminen.
Jos on niin tärkeää, niin tee oma topicci sille. Off topic-osastolle.
Edit: Eikä asian tärkeys vielä tarkoita, että sitä pitäisi täällä setviä. Jos et ymmärrä, niin mieti miksei tässä topicisa setvitä Afrikan nälänhätää, Koreoiden konfliktia tai Venäjän "demokratiaa."
tempokisu
26.04.2012, 15.53
Älä ny hermostu, ollaan hiljaa. Selkeesti tunkeuduin alueelle joka ei mulle pätkääkään kuulu.
Foorumin alue on ammattipyöräily, joten punttijunttien ja muuten vaan harrastelijoiden douppaustoheloinnit voitaneen jättää kirjoittamatta?
Ketjun aihe on doping, sitä miksi joku meni siirtämään ketjun yleistä keskustelua-osiosta tänne ei mitään havaintoa. Ketjussa on aika paljon muitakin tapauksia kuin ammattipyöräilijöitä. Tai edes pyöräilijöitä.
Hääppönen
27.04.2012, 15.14
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta... muille topiikki tässä: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44561-P%E4iv%E4n-dopinguutinen-%28muut-kuin-py%F6r%E4ilyyn-liittyv%E4t%29
Eli penkkiurheilijoiden saippuaooppera ja jeesustelu tähän ketjuun ja muu keskustelu toisiin ketjuihin?
http://www.velonation.com/News/ID/11835/Armstrong-suggests-he-wont-fight-expected-USADA-doping-case.aspx
Jättäisivät LA:n jo rauhaan. Jokainen ymmärtää, mikä oli 1990-luvun ja 2000-luvun alun meininki ammattipyöräilyssä...
Vanhassa vitsissä hullu mies menee psykologille, koska luulee olevansa jyvä ja pelkää näin ollen kanoja. Shrink vakuuttaa miehen siitä, ettei tämä ole jyvä ja hoito loppuu. Jonkin ajan kuluttua mies tulee takaisin ja kertoo oireiden palanneen. Psykologi sanoo, että sinähän tiedät ettet ole jyvä. Mies vastaa: "Tiedän tiedän, mutta tietääkö kanat?"
Toisin sanoen on yhdentekevää mitä kourallinen pyöräilyfaneja tietää ja on tiennyt jo vuosia, ellei (urheilu)median valtavirta omaksu kantaa ja objektivoi sitä yleiseksi mielipiteeksi.
Jättäisivät LA:n jo rauhaan. Jokainen ymmärtää, mikä oli 1990-luvun ja 2000-luvun alun meininki ammattipyöräilyssä...
Niin no, voishan sitä pistää bannia Nurmen Pavelle ja Volmari Iso-Hollollekin. Olivat epäilyttävän hyviä! Ei vaan taida olla hautojen avaamisen väärtti?
Jättäisivät LA:n jo rauhaan. Jokainen ymmärtää, mikä oli 1990-luvun ja 2000-luvun alun meininki ammattipyöräilyssä...
Komppia tähän. Ei voisi olla enempää samaa mieltä.
jannevaro
11.05.2012, 13.32
Niin kauan kun Lanssi jatkaa omaa linjaansa eli ei myönnä mitään, prosessia pitää jatkaa. Normaalien oikeusnormien mukaan tietysti.
Jättäisivät LA:n jo rauhaan. Jokainen ymmärtää, mikä oli 1990-luvun ja 2000-luvun alun meininki ammattipyöräilyssä...
Eipä tuo meno kärjessä mihinkään ole muuttunut. Skandaalit tulee vaan viiveellä ja testit laahaa perässä. Tämän päivän sankaria hakataan myöhemmin kuin vierasta sikaa, syystäkin. Niin kauan kun kärjessä vedetään satsia ei ole puhtailla mitään asiaa kärkeen. Ei heru sympatiaa eikä armoa.
Eipä tuo meno kärjessä mihinkään ole muuttunut. Skandaalit tulee vaan viiveellä ja testit laahaa perässä. Tämän päivän sankaria hakataan myöhemmin kuin vierasta sikaa, syystäkin. Niin kauan kun kärjessä vedetään satsia ei ole puhtailla mitään asiaa kärkeen. Ei heru sympatiaa eikä armoa.
Ei heru sympatiaa, mutta fanit odottavat silti samanlaista kilvanajoa kuin parhaina/pahimpina vuosina. Ja millä perusteella kärjen takana ei käytetä aineita tai missä menee raja?
Jättäisivät LA:n jo rauhaan. Jokainen ymmärtää, mikä oli 1990-luvun ja 2000-luvun alun meininki ammattipyöräilyssä...
En olisi odottanut tällaista kommenttia. Vaikka jokainen lajia seuraava ymmärtäisikin 90-luvun meiningin, niin eikö ole mielestäsi väärin, että toisten saavutukset mitätöidään ja jotkut samassa veneessä olleet saavat pitää omansa?
En olisi odottanut tällaista kommenttia. Vaikka jokainen lajia seuraava ymmärtäisikin 90-luvun meiningin, niin eikö ole mielestäsi väärin, että toisten saavutukset mitätöidään ja jotkut samassa veneessä olleet saavat pitää omansa?Oikein tai väärin, mutta LA:lta voidaan viedä enää vuoden 2005 Tour-voitto. Mikään prosessi ei ole niin nopea, että vuoden 2004 ykköstila lähtisi. Sääntöjen mukaan aikaraja on 8 vuotta. Sen jälkeen LA:kin voi halutessaan kertoa totuuden säilyttämällä kaikki 7 Tour-voittoaan. Niin ja se on turvallista elokuussa 2013.
Oikein tai väärin, mutta LA:lta voidaan viedä enää vuoden 2005 Tour-voitto. Mikään prosessi ei ole niin nopea, että vuoden 2004 ykköstila lähtisi. Sääntöjen mukaan aikaraja on 8 vuotta. Sen jälkeen LA:kin voi halutessaan kertoa totuuden säilyttämällä kaikki 7 Tour-voittoaan. Niin ja se on turvallista elokuussa 2013.
Sääntöjen mukaan on siis OK huijata jos ei jää kiinni (tai on liian iso tähti käryämään)?
Sääntöjen mukaan on siis OK huijata jos ei jää kiinni (tai on liian iso tähti käryämään)?Mielestäni tässä kannattaa suunnata huomio siihen, että miten pieni on se pyöräilijöiden määrä, jotka ovat jälkikäteen tunnustaneet käyttäneensä kiellettyjä aineita 1990- ja 2000-luvulla. Kyseessä lienee muutamia kymmeniä. Sen sijaan väitän, että vaikenijoita on sadoittain.
eddymerckx
11.05.2012, 23.05
Ja aurinko nousee aamulla ja laskee illalla. Joku kusettaa aina ja on aina ja tulee aina kusettamaan. Testaajat tulee nyt jo perässä
Lance Armstrong faces fresh doping charges from USADA
The U.S. Anti-Doping Agency brought formal doping charges against former cyclist Lance Armstrong in an action that could cost him his seven Tour de France titles, according to a letter sent to Armstrong and several others Tuesday.
As a result of the formal charges, Armstrong has been immediately banned from competition in triathlons, a sport he took up after his retirement from cycling in 2011.
In the 15-page charging letter obtained by The Post, USADA made previously unpublicized allegations against Armstrong, alleging it collected blood samples from Armstrong in 2009 and 2010 that were “fully consistent with blood manipulation including EPO use and/or blood transfusions.” Armstrong has never tested positive.
Lance Armstrong faces fresh doping charges from USADA - The Washington Post (http://www.washingtonpost.com/lance-armstrong-faces-fresh-doping-charges-from-usada/2012/06/13/gJQAefnPaV_story.html)
Löytyihän se Castron sikarinassu...http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Lance Armstrong faces fresh doping charges from USADA
Aika surkuhupaisaa tuntuu olevan tuo jenkkien touhu. Lieköhän ketään muuta urheilijaa koskaan jahdattu noin ahkerasti? Meininki alkaa olemaan kuin Suomessa konsanaan Lahden jälkimainingeissa, mutta isomman maailman tyyliin luonnollisesti. Tuli mitä tuli, tuo viimeinen käänne lienee melkoinen kolaus triathlonia ajatellen.
Taisi tuuletella liian aikaisin edellisen tutkinnan päätyttyä?
Kal Pedal
14.06.2012, 07.10
Henkilökohtainen tilitys: Olen vuosien saatossa sekä fanittanut että ei-fanittanut Lancea, molempia suht intensiivisesti. Viimeisen comebackin aikana takki kääntyi viimeksi takaisin fanituksen puolelle. Siihen nämä parin viime vuoden tapahtumat ei ole vaikuttaneet. Se että näitä vieläkin kaivetaan vain vahvistaa fanitusta koska tämä nyt menee jo mauttoman puolelle.
Eli vaikka osoittaisivat juoneen vastasyntyneiden lasten verta en välitä: Jättäkää Lance jo rauhaan.
alleging it collected blood samples from Armstrong in 2009 and 2010 that were “fully consistent with blood manipulation including EPO use and/or blood transfusions.”
No perkule sentään. Just kun piti omasta kropasta vääntää Länce kopio niin tulee tämä. Taidan tilata seuraavaksi pitzan ja käydä lähi alkossa.
Offtopic: Myydään, Lancen kirja "My Come Back". Vähän kuolattu vain, muuten hyväkuntoinen.
Aika surkuhupaisaa tuntuu olevan tuo jenkkien touhu. Lieköhän ketään muuta urheilijaa koskaan jahdattu noin ahkerasti? Meininki alkaa olemaan kuin Suomessa konsanaan Lahden jälkimainingeissa, mutta isomman maailman tyyliin luonnollisesti. Tuli mitä tuli, tuo viimeinen käänne lienee melkoinen kolaus triathlonia ajatellen.
Liekö kukaan muu voittanut seitsemää TdF:ää ja maailmanmestaruutta?
On tää kyllä tosiaan aikamoista draamaa. Malcolm X:ää ei varmaan ikinä nähty pyörän selässä ja aihekin oli ihan toinen, mutta lainaan häntä silti: "I have more respect for a man who lets me know where he stands, even if he's wrong. Than the one who comes up like an angel and is nothing but a devil."
Tuota noin, mitenkäs ASO reagoi? Kun ilmeisesti J. Bruyneel on syytteen saaneiden joukossa, ei kait ASO voi hyväksyä Tourille semmoisia joukkueita mitä johtaa syytteessä oleva tiimimanageri? Eli Radioshack ei pääse koko tourille, vai häh? Andyn kasvojenpelastus? "Olisin voittanut koko paskan mutta tiimiämme ei päästetty edes kisaamaan!"
Mielenkiintoista sanoisin!
ps) Olisi Lepardi pysynyt Lepardina eikä sotkeutunut tuohon shäkkiin ollenkaan. Mutta kun bisnesmiehet puhuu niin muut vikisee. Ja se siitä "luxenburilaisesta unelmatiimistä".
Edit: Jahas, missasin uutisen että Andy jättää kuin jättääkin Tourin väliin anyway, loukkaantumisen takia. No, anyway, mitähän käy koko Shack tiimille.
Aika surkuhupaisaa tuntuu olevan tuo jenkkien touhu. Lieköhän ketään muuta urheilijaa koskaan jahdattu noin ahkerasti? Meininki alkaa olemaan kuin Suomessa konsanaan Lahden jälkimainingeissa, mutta isomman maailman tyyliin luonnollisesti. Tuli mitä tuli, tuo viimeinen käänne lienee melkoinen kolaus triathlonia ajatellen.
Aika samaa mieltä. Viimeisten uutisten perusteella ei USADAlla ole ilmeisesti mitään uutta todistusaineistoa, vaan syytös perustuu niihin vanhoihin, jo aiemmin käsiteltyihin juttuihin. USADAlla ei ole mitään juridista valtaa, mutta saavat kuitenkin tehtyä taas hiukan kiusaa. Lancehan on käsittääkseni jo jonkin aikaa ollut valmistautumassa Nizzassa juhannuksen IM-kisaan, joka nyt taitaa jäädä väliin.
USADA:n nostamat syytteet, yhteensä 15 sivua: http://online.wsj.com/public/resources/documents/armstrongcharging0613.pdf
USADA:n nostamat syytteet, yhteensä 15 sivua: http://online.wsj.com/public/resources/documents/armstrongcharging0613.pdf
Kiinnostavaa luettavaa, suosittelen.
Kiinnostavaa luettavaa, suosittelen.Tässä myös mielenkiintoista settiä: http://inrng.com/2012/06/usada-charges-armstrong/. Yhteenveto tästä casesta.
Tässä ovat syytteitä saaneet henkilöt:
Johan Bruyneel, a current “consultant” manager of the Radioshack-Nissan team and former manager at US Postal, Discovery and Astana
Dr. Pedro Celaya, a team doctor at Radioshack-Nissan and formerly with US Postal, Discovery and ONCE
Dr. Luis del Moral, a Spanish sports doctor and former US Postal team medic
Dr. Michele Ferrari, an Italian sports doctor and “family friend” of Lance Armstrong
Joseph “Pepe” Marti, a Spanish coach who has been working with Alberto Contador and formerly of US Postal
Lance Armstrong
* * * * *
Dr. Ferrari on kyllä jatkuvasti otsikoissa. Ei d-casea ilman Dr. Ferraria.
Aika samaa mieltä. Viimeisten uutisten perusteella ei USADAlla ole ilmeisesti mitään uutta todistusaineistoa, vaan syytös perustuu niihin vanhoihin, jo aiemmin käsiteltyihin juttuihin. USADAlla ei ole mitään juridista valtaa, mutta saavat kuitenkin tehtyä taas hiukan kiusaa. Lancehan on käsittääkseni jo jonkin aikaa ollut valmistautumassa Nizzassa juhannuksen IM-kisaan, joka nyt taitaa jäädä väliin.
Niinpä, jotenkin musta tuntuu että nyt muutaman kuukauden selvittelevät eikä sitte yllättäen ollukaan mitään todisteita mistään. Eikös tämä ole jo nähty muutamaan otteeseen Lancen kohdalla? Ja jos nyt olisi kuitenkin niin huonosti asiat että joskus mies on jotain ottanut, niin toivoisin melkeinpä Livestrong foundationin kannalta ettei ikinä jäisi kiinni. Kaikin puolin mielestäni erittäin hieno mies kisamenestystä, sairauden päihittämistä, comebackiä ja Livestrongia ajatellen.
Edit: tahdon uskoa Lancen syyttömyyteen enkä siis todellakaan kannata douppaamista, ei ehkä ihan tullut tuosta selväksi tämä.
Liekö kukaan muu voittanut seitsemää TdF:ää ja maailmanmestaruutta?
Liekö paljon tyhmempää pyöräilyfoorumilla esitettävää kysymystä olemassakaan?
Sinänsä jännä juttu, että pitkän liudan syytteitä on saanut yksi pyöräilijä ja iso kasa erilaisia taustavaikuttajia. Mitä nyt noita tekstejä lueskelee, voisi kuvitella, että kaikki entiset joukkuekaveritkin saisivat oman syytteensä ja välittömän kilpailukiellon. Onhan tuolla kuitenkin aika paljon nykyisiä aktiiveja ollut mukana porukassa.
Ja loppuun vielä oma veikkaus. Nämä(kin) syytteet tulevat kaatumaan ja sitten aletaan taas odottamaan seuraavia.
Mitä nyt noita tekstejä lueskelee, voisi kuvitella, että kaikki entiset joukkuekaveritkin saisivat oman syytteensä ja välittömän kilpailukiellon.
Eikös ne melkein kaikki ole kärynneet tai tunnustaneet?
Mitä nyt noita tekstejä lueskelee, voisi kuvitella, että kaikki entiset joukkuekaveritkin saisivat oman syytteensä ja välittömän kilpailukiellon. Onhan tuolla kuitenkin aika paljon nykyisiä aktiiveja ollut mukana porukassa.
Tuolla Inner ringissäkin tuota spekuloitiin:
Also if you wonder why Armstrong is named when other riders are not, we can only speculate. First because he was a part manager in the team. Second because of all the other riders and ex-riders invited to testify, only Armstrong declined to appear meaning this is the only way to put questions to him.
Eli samassa "istunnossa kohtaavat", jos tuo niin pitkälle menee.
Eikös ne melkein kaikki ole kärynneet tai tunnustaneet?
Muutama on siis yhtä kuin melkein kaikki? Onhan noita joukkuekavereita ollut aika liuta ja monet ajelevat vieläkin.
Pikaisesti vilkaisemalla muun muassa seuraavia polkijoita osuu sabluunaan:
Boonen
Hesjedal
Hincapie
Leipheimer
Zabriskie
Brajkovic
Horner
Popovych
Listaa voinee jatkaa pitkäänkin...
Oppressor
14.06.2012, 16.07
Muutama on siis yhtä kuin melkein kaikki? Onhan noita joukkuekavereita ollut aika liuta ja monet ajelevat vieläkin.
Pikaisesti vilkaisemalla muun muassa seuraavia polkijoita osuu sabluunaan:
Boonen
Hesjedal
Hincapie
Leipheimer
Zabriskie
Brajkovic
Horner
Popovych
Listaa voinee jatkaa pitkäänkin...
Kiitokset Vetooolle hyvästä linkistä. Aika jämäkkää tekstiä - tosissaan ovat.
Usada:n kirjeen perusteella tosta Rommelin listasta ovat käyneet kertomassa asioita Usada:lle ainakin seuraavat: Hincapie, Zabriskie, Horner ja Leipheimer....
Kiitokset Vetooolle hyvästä linkistä. Aika jämäkkää tekstiä - tosissaan ovat.
Usada:n kirjeen perusteella tosta Rommelin listasta ovat käyneet kertomassa asioita Usada:lle ainakin seuraavat: Hincapie, Zabriskie, Horner ja Leipheimer....Eipä kestä.
Hmm, löytyisiköhän jostain lisää arveluita "ripillä käyneiden" nimistä?
Eipä kestä.
Hmm, löytyisiköhän jostain lisää arveluita "ripillä käyneiden" nimistä?
En tiedä ripittäytyneistä, mutta tässä kaaviossa Lancen Tour -vuosien 10 parhaan ajajan "d-historiaa". Aika kaukaa saa alkaa etsiä voittajaa, jos näitä tuloksia aletaan jälkikäteen muokkaamaan...ja luulenpa että noilta "valkoisilta" ukoiltakin löytyy luurankoja kaapista?
http://www.cyclingtipsblog.com/wp-content/uploads/2011/06/armstrong1150px.jpg
Jos silmukka kiristyy riittävästi noiden todistajien ympärillä, niin eiköhän heistä joku halua pelastaa oman nahkansa. Armstrong taitaa kuitenkin olla sellaisen miehen maineessa, jonka kanssa ei kannata alkaa riitelemään.
Good riddance. Parasta mitä pyöräilyssä on tapahtunut sitten Lemondin. Etenkin jos Ashenden on oikeassa, ja myös UCI tulee saamaan lunta tupaan.
Vielä kun pistävät talousrikollisen qua huumekauppiaan linnaan, niin tää on aika poeettista oikeutta.
Keltaisen muovilärpäkkeen brändäykselle rakennettu ansaintalogiikka on tietty ihan kunnioitettava alkemiaa sinänsä - brought to you by corporate America! - mutta meikän vähän vanhanaikaisessa maailmassa rihkamakauppiaat eivät ole arvostelun yläpuolella.
Kaikesta päätellen WADA ja muut doping-koohottajajärjestöt ovat haalineet valtavasti lisäresursseja täksi kesäksi. Tämänhän voimme huomata pelkästään lenkillä käydessä. Ei tarvita kuin lyhyt kusitauko, niin kymmenittäin hyttysiä ja muita verenimijöitä on iholla kiinni välittömästi. Että pistää vihaksi se, että testejä laajennetaan pelkkiin puuhasteleviin harrastelijoihin. 'tun verenimijät.
Liekö paljon tyhmempää pyöräilyfoorumilla esitettävää kysymystä olemassakaan?
No, se oli vittuilua sun typerään kommenttiin. Lance on ylivoimaisesti menestynein kuski historiassa ja jos on millään tavalla mahdollista, että kaikki voitot on hankittu vilpillä, niin ne pitää selvittää loppuun asti. Piirikunnan mestaruuskisoissa vilpillä ajavat jäävät kiinni normaaleilla testeillä. Armstrongin kaltaiset miljoonamiehet vaativat eriikoiskäsittelyn.
Sä olet Armstrong-fani ja se hämärtää sun arvostelukyvyn.
No, se oli vittuilua sun typerään kommenttiin. Lance on ylivoimaisesti menestynein kuski historiassa ja jos on millään tavalla mahdollista, että kaikki voitot on hankittu vilpillä, niin ne pitää selvittää loppuun asti. Piirikunnan mestaruuskisoissa vilpillä ajavat jäävät kiinni normaaleilla testeillä. Armstrongin kaltaiset miljoonamiehet vaativat eriikoiskäsittelyn.
Niin no onhan se näinkin, mutta eikös pyöräilyssä ole sentään jokunen muukin erittäin hyvin menestynyt polkija, joiden saavutuksia ei vähän väliä kyseenalaisteta virallisten tahojen toimesta. Lance on saanut uransa aikana niskaansa sellaisen kasan paskaa ihan pelkästään noiden doping-epäilyjen muodossa, ettei tuollaista enää voi oikein kohtuullisenakaan pitää. Paskaako niitä urheilijoita sitten edes testaamaan, kun kerran vuosienkin jälkeen voidaan niitä negatiivisia testejä edelleen kyseenalaistaa ja esittää syytöksiä. Ei kun kaikkien urheilijoiden verta ja kusta purkkiin vaan ja sitten kymmenen vuoden välein aina tutkitaan, josko uusilla tekniikoilla löydetään uusia vilppejä...
Ja mitä tuohon typerään kommenttiin tulee, maailmassa on vielä aika paljon Lanceakin menestyneempiä urheilijoita, jotka eivät tällaisia syytteitä jatkuvasti niskaansa saa. Vai pidätkö seitsemää TdF-voittoa kovempana kuin esimerkiksi +10 olympiakultaa?
Edit. Ja tuosta Tumpin postaamasta listasta voi jonkin verran päätellä, onko yhden kilpailijan ajojahti sitten miten mielekästä, varsinkin kun nyt puhutaan jopa seitsemän TdF-voiton mitätöimisestä...
Vai pidätkö seitsemää TdF-voittoa kovempana kuin esimerkiksi +10 olympiakultaa?
Minä pidän, etenkin jos on kyse lajista, jossa usein osallistutaan moneen henkilökohtaiseen kilpailuun ja muutamaan viestiin, kuten ainoan 10+ olympiakultamitalistin tapauksessa.
Minä pidän, etenkin jos on kyse lajista, jossa usein osallistutaan moneen henkilökohtaiseen kilpailuun ja muutamaan viestiin, kuten ainoan 10+ olympiakultamitalistin tapauksessa.
Ihan hyvä pointti. Toisaalta taas olympialaiset pidetään vain neljän vuoden välein. Ja viesteistä sen verran, että joukkuepeliähän tuo pyöräilykin mitä suurimmassa määrin on.
Italian investigators reported as tracing $465,000 payment from Armstrong to Ferrari in 2006 (http://www.velonation.com/News/ID/12134/Italian-investigators-reported-as-tracing-465000-payment-from-Armstrong-to-Ferrari-in-2006.aspx)
Mielenkiintoista luettavaa. Ei vaikuta siltä, että ihan puhtaat jauhot (tai plasmat) olis pussissa.
Italian investigators reported as tracing $465,000 payment from Armstrong to Ferrari in 2006 (http://www.velonation.com/News/ID/12134/Italian-investigators-reported-as-tracing-465000-payment-from-Armstrong-to-Ferrari-in-2006.aspx)
Mielenkiintoista luettavaa. Ei vaikuta siltä, että ihan puhtaat jauhot (tai plasmat) olis pussissa.Tässä hyvä artikkeli Dr. Michele Ferrarista. Mies on saavuttanut muutakin kuin päässyt meikäläisen allekirjoitukseen.
Paging Doctor Ferrari by Bill Gifford (http://www.scribd.com/doc/32068763/Paging-Doctor-Ferrari-by-Bill-Gifford)
Googlen hakutulokset "Dr Michele Ferrari": Google (http://www.google.com/#hl=en&output=search&sclient=psy-ab&q=dr+michele+ferrari&oq=dr+michele+ferrari&aq=f&aqi=g1g-K3&aql=&gs_l=hp.3..0j0i30l3.73.3305.0.3372.23.18.2.3.3.0.2 21.1848.8j8j1.17.0...0.0.anq0s2WYuBI&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=5878b6447359618&biw=1280&bih=656)
Oppressor
17.06.2012, 08.42
Eipä kestä.
Hmm, löytyisiköhän jostain lisää arveluita "ripillä käyneiden" nimistä?
Tätä voitaneen pitää jonkinlaisena hearsay.nä??
http://www.cyclingnews.com/news/hincapie-leipheimer-vande-velde-zabriskie-opted-out-of-olympics
"all requested that they not be considered by the eight-man selection committee for the 2012 Olympic Games in London"
http://www.youtube.com/watch?v=x9Huy-JP1xo
Ferrarin asiakkaiden listaan kuuluvat, tutkinnan mukaan, mm. italialaiset Visconti, Scarponi, Bertagnolli, ja uusin nimi Pozzato; sekä venäläiset Menchov, Kolobnev, Karpets, Gusev.
Ainakin Italiassa on sellainen sääntö, että urheilija voi saada kuuden kuukauden pannan ihan vain käymällä dooppauksesta tuomitun lääkärin/valmentajan vastaanotolla, vrt. Di Lucan 3 kk siitä hyvästä, että tunsi tohtori Santuccionen.
Tutkinta jatkuu, joten ei ole vielä tietoja, milloinko tulevat mahdolliset pannat. Kuitenkin Italian Pyöräilyliitto painostaa valmentaja Bettiniä jättämään Pozzato pois Olympialaisjoukkueesta: "Pozzato mursi ranteensa Girossa. Totta, että hän oli alustavassa listassa, mutta paikkoja on vain viisi,..." sanoi liiton puheenjohtaja Di Rocco.
(Gazzetta dello Sport, 17.6.2012)
Ja Pozzaton puhelut vuodelta 2009, ei tietoa kenen kanssa. Huom. lähteenä la Repubblica-lehti ja sen vahvasti dopingia vastaan asettunut toimittaja Eugenio Capodacqua, joka ei aina ole luotettava, mutta usein hänen artikkelinsa pitävät paikkansa.
"Kuuntele: Ferrarin luokse menin, koska minä pyysin tavata hänet"... (Emanuele Sella tunnusti käyttävänsä Ferrarin palveluita. Pozzato ei tätä tekisi, sillä) "jos sinä menet hänet (Ferrarin) luokse, olet itse vastuussa" ja vielä "Kukaan ei pakota pyssyllä. Minä halusin mennä Ferrarin luo. Olemme aikuisia, emmekö ole?". Puheluista tulee ilmi, että pelkkä Ferrarin asiakkaana oleminen maksaa 40-50 tuhatta euroa vuodessa. "Jos huonekaverisi käyttää (dopingia), loogista että sinäkin käytät".
(la Repubblica, 16.6.2012)
Puheluista tulee ilmi, että pelkkä Ferrarin asiakkaana oleminen maksaa 40-50 tuhatta euroa vuodessa.
(la Repubblica, 16.6.2012)
Tuossa vetooon linkkaamassa jutussa epäiltiin, että Ferrari veloittaisi 10-20% vuosituloista niiltä pyöräilijöiltä, joiden kanssa työskentelee.
Aika tyyriltä kuulostaa, mutta tulosta tulee ja kaikki voittavat...
Tuossa vetooon linkkaamassa jutussa epäiltiin, että Ferrari veloittaisi 10-20% vuosituloista niiltä pyöräilijöiltä, joiden kanssa työskentelee.
Aika tyyriltä kuulostaa, mutta tulosta tulee ja kaikki voittavat...Ei mene varmaan kovin paljon pieleen, että Dr. Ferrari velottaisi asiakkailtaan arvioidut 10-20 % vuosituloista.
La Gazzetta dello Sport reports that a long investigation into Michelle Ferrari by the Padua prosecutor Benedetto Roberti have shown the transferral of large sums of money. One payment of $465,000 was reportedly made by Armstrong to Ferrari in 2006.
Roberti and his team have used wiretaps, email analysis and also examination of bank accounts to build a case against Ferrari, who was previously banned from working with athletes in Italy. La Gazzetta states that approximately 90 cyclists are involved, as well as a sum of €30 million.Italian investigators reported as tracing $465,000 payment from Armstrong to Ferrari in 2006 (http://www.velonation.com/News/ID/12134/Italian-investigators-reported-as-tracing-465000-payment-from-Armstrong-to-Ferrari-in-2006.aspx)
eddymerckx
17.06.2012, 22.37
Taas mustamaalataan, tyypillistä median touhua. Lukekaa kirjoja Armstrongista niin ehkä ymmärrätte myös sen, että Ferrari myös ymmärtää kaiken muunkin pyöräilystä kuin sen mistä häntä syytetään. Ja jos ei olisi asiakkaita eikä tarvetta, ei olisi myöskään tarjontaa
Ferrari myös ymmärtää kaiken muunkin pyöräilystä kuin sen mistä häntä syytetään. Ja jos ei olisi asiakkaita eikä tarvetta, ei olisi myöskään tarjontaa
Ei kai kukaan Ferrarin ammattitaitoa kyseenalaista. Moraalia ehka ennemmin.
Filippo Pozzatoa (ITA / Farnese Vini) grillaattiin CONI:n 2,5 tunnin kuulusteluissa. Pozzaton on epäilty olleen tekemisissä legendaarisen Dr. Michele Ferrarin kanssa.
Näihin asioihin suhtaudutaan Italiassa kiitettävän vakavasti. Entä sitten eräs toinen maa? VesaP:n verenpaine nousisi, joten jätän maan mainitsematta.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Oatmeal Stout
19.06.2012, 19.32
Ja mitä tuohon typerään kommenttiin tulee, maailmassa on vielä aika paljon Lanceakin menestyneempiä urheilijoita, jotka eivät tällaisia syytteitä jatkuvasti niskaansa saa. Vai pidätkö seitsemää TdF-voittoa kovempana kuin esimerkiksi +10 olympiakultaa?
Toveri Rommel ei tainnut ymmärtää Toveri asb:n kommentia:
Lance on ylivoimaisesti menestynein kuski historiassa ja jos on millään tavalla mahdollista, että kaikki voitot on hankittu vilpillä, niin ne pitää selvittää loppuun asti.
Kun ei taida olla kymmenesti kullitettua olympiapyöräilijää.
Tover asb on siinä väärässä, että Lance olisi edes lähelläkään menestyneintä kilpapyöräilijää, jos mittapuuna käytetään kisamenestystä, mutta mediamarkkinoinnissa kyllä ylivoimainen. Amerikkalaiset tarvitsevat kauniita satuja, joten Lancesta tehtiin sellainen panostamalla apuajajiin ja valikoiden kisoja. Monessakaan tallissa ei apuajajat ole tienanneet enenmmän kuin tähtikuski.
Filippo Pozzatoa (ITA / Farnese Vini) grillaattiin CONI:n 2,5 tunnin kuulusteluissa. Pozzaton on epäilty olleen tekemisissä legendaarisen Dr. Michele Ferrarin kanssa.
Näihin asioihin suhtaudutaan Italiassa kiitettävän vakavasti. Entä sitten eräs toinen maa? VesaP:n verenpaine nousisi, joten jätän maan mainitsematta.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gifPozzato myöntää yhteydet Dr. Farrariin vuosina 2005-2009. Hän kiistää kaiken dopingin.
Pozzato myöntää yhteydet Dr. Farrariin vuosina 2005-2009. Hän kiistää kaiken dopingin.
"Sitten, vuonna 2009, joku kertoi minulle, että Ferrari on tuomittu ja että on kielletty käyttää hänen palveluksiaan".
"Rehellinen" "tunnustus" tuonee lyhyen pannan. Kolme kuukautta?
"Sitten, vuonna 2009, joku kertoi minulle, että Ferrari on tuomittu ja että on kielletty käyttää hänen palveluksiaan".
"Rehellinen" "tunnustus" tuonee lyhyen pannan. Kolme kuukautta?Di Lucalle taisi tulla 3 kuukauden kilpailukielto yhteyksistä Dr. Carlo Santuccioneen. Tämä tapahtui n. 5 vuotta sitten. Muistelen, että Di Lucan panna ajoitettiin "juuri sopivasti" talvikuukausille (marras-tammi).
Muistutan, että Italiassa kilpailukielto siitä syystä, että on käynyt tuomitun lääkärin (tai muun henkilön) vastaanotolla, on enintään kuusi kuukautta. Siis jos doping ei liity asiaan.
Ferrari vietti pari tuntia Montechiarin velodromilla ranskalaisten teknikkojen kanssa. Kyseessä oli kiekkojen testaus. Näköjään hänen asiantuntemus on laajempi kuin harjoitusoppi ja (laillinen ja laiton) fysiologia.
Scarponi, Visconti, Bertagnolli kuullaan ensi keskiviikkona, aiheena heidän suhteensa Ferrariin.
Armstrong protests against USADA actions, calls for case to be dropped (http://www.velonation.com/News/ID/12191/Armstrong-protests-against-USADA-actions-calls-for-case-to-be-dropped.aspx#ixzz1ybxc6JRp)
Ihan hyvaa analyysia Velonationissa. Ristiriitaista meininkia puolin ja toisin. Tuo todistajien nimien ja yhteystietojen vaatiminen on mielestani vahan kyseenalaista. Mita silla on valia jos mitaan salattavaa ei ole?
Tuo todistajien nimien ja yhteystietojen vaatiminen on mielestani vahan kyseenalaista.
Tämä perustunee siihen (länsimaissa yleiseen) oikeuskäytäntöön, että jokaisella rikoksesta syytetyllä on oikeus kuulustella häntä vastaan todistavia. Aika paha kuulustella, jos ei tiedä keitä he ovat.
Tämä perustunee siihen (länsimaissa yleiseen) oikeuskäytäntöön, että jokaisella rikoksesta syytetyllä on oikeus kuulustella häntä vastaan todistavia. Aika paha kuulustella, jos ei tiedä keitä he ovat.
Rikossyytetta ei kai viela tassa vaiheessa ole ja USADA on valmis listaamaan todistajat normaalin kaytannon mukaan myohemmin.
Aikaisempien juttujen yhteydessa on tullut esiin tapauksia, joissa todistajia on yritetty painostaa ennen kasittelya.
Witness details: In relation to the demand to provide the names and contact details of the witnesses, USADA laid out its reasons for not doing so in the original charging letter.
It stated then that anonymity was being preserved at this point in time, but that it was a temporary measure.
‘In this case anonymity of the witnesses at the Review Board stage is also important to shield them from the retaliation and attempted witness intimidation
that cooperating witnesses have faced in other matters related to the USPS Conspiracy. As in every case under the USADA Protocol, should this matter
proceed to a hearing USADA will file a complete list of its witnesses at the appropriate time in advance of the arbitration hearing.”
Olikos USAssa rangaistavaa käyttää doping-aineita vai voiko rikossyytteen saada ainoastaan todistajana valehtelusta? En muista onko LA joskus todistanut doping-käsittelyissä.
Olikos USAssa rangaistavaa käyttää doping-aineita vai voiko rikossyytteen saada ainoastaan todistajana valehtelusta? En muista onko LA joskus todistanut doping-käsittelyissä.
Ja kolmas skenaario, dopingin välittäjä/myyjä.
Oli ihan valaisevaa lukea tuo alkuperäinen USADAn kirje. Kuten tavallista, toisen käden lähteissä on aina spinniä, suuntaan ja toiseen. Aika tiukkaa tekstiä.
http://www.scribd.com/doc/97012366/USADA-Lance-Armstrong-Charging-Letter-06-12-2012 (http://www.scribd.com/doc/97012366/USADA-Lance-Armstrong-Charging-Letter-06-12-2012)
En ole mikään lain asiantuntija, eikä USADA ole mikään oikeusistuin. Mutta koska tuolla on mukana "trafficking", jonka myöskin Leopejo tuossa mainitsi, niin kyllä tämä keissi kytkeytyy FBI-tutkinnan yhteyteen viimeistään jos joku pudottaa pallon. Toivottavasti näin myös käy.
USADA-käsittely ja mahdollinen oikeusprosessi ottavat tietty aikansa. Toivottavasti tämä avaa pelitilaa pyöräilyn organisaation uudistamiselle.
Mitä itse LA:iin tulee, niin kiinnostavinta alkaa olla se, miten monimutkaisia ja kehittyneitä kieltämisen ja itsepetoksen muotoja keltarannekkeet keksivät. Odotan vaatimattomasti, että Kafkastakin vedetään yli ja ohi.
Leonardo Bertagnollin (ITA / Lampre) biologisessa passissa on havaittu epänormaaleja arvoja. UCI on aloittanut kurinpitomenettelyt. Bertagnolli ilmoitti samalla, että hänen uransa on ohi. Mies oli ammattilainen vuosina 2002-2012. 34-vuotiaan italialaisen ammattilaistalleja olivat Saeco 2002-2004, Cofidis 2005-2006, Liquigas 2008-2008, Amica Chips 1/2009-5/2009, Serramenti 5/2009-12/2009, Androni 2010, Lampre 2011-6/2012. Hän kuului Saecon voittoisaan Giro-joukkueeseen vuosina 2003 (Gilberto Simoni) ja 2004 (Damiano Cunego). Bertagnolli ajoi Kjell Carlströmin tallitoverina Liquigasissa kaudet 2008-2009. Hän saavutti urallaan 17 voittoa, joista merkittävimpänä Italian ympäriajon 15. etapin ykköstila vuodelta 2009.
Bertagnolli oli kutsuttu CONI:n kuultavaksi epäiltynä mahdollisista yhteyksistä legendaariseen Dr. Michele Ferrariin.
Tämä hymy saattoi koitua taas yhden ammattilaispyöräilijän kohtaloksi.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
http://tdf07.files.wordpress.com/2007/07/dr-michele-ferrari.jpg
Europcarin uskomattoman menestyksekäs Ranskan ympäriajo 2011 on poikinut dopingtutkinnan. Hieman erikoista, että näistä uutisoidaan vajaan vuoden viiveellä.
Europcar manager Jean-Rene Bernaudeau has denied any wrongdoing after a report in L'Equipe newspaper said a preliminary investigation had been opened in France into alleged doping within the French team.
"I have called my lawyer immediately. We have a clear conscience and we will answer every question as we have always done," said Bernaudeau, who will lead his team on the Tour de France from Saturday.
L'Equipe said a Paris prosecutor had opened a preliminary investigation into alleged doping practices in August 2011.
"Nothing is established yet," prosecutor Dominique Perard was quoted as saying by L'Equipe. "You know, we open a lot of preliminary investigations and it often leads to nothing."
He said the investigation focused on last year's Tour de France, when Frenchman Thomas Voeckler of Europcar had a brilliant run to finish fourth overall.Tour de France - Europcar deny doping as probe begins - Yahoo! Eurosport (http://uk.eurosport.yahoo.com/27062012/58/tour-de-france-europcar-deny-doping-probe-begins.html)
Pozzato on nyt virallisesti syytetty, joten Kisat jäävät väliin. Hänen väittämiään ("en tiennyt, että Ferrari on bannattu; lopetin yhteistyön v.2009, heti kun sain tietää") ei uskottu, vaan hänen väitetään olevan Ferrarin asiakas vielä v.2010. Lisäksi kaikille talleille lähetetään lista kielletyistä lääkäreistä.
Eiks ton Vöklerin puhtautta huudettu täällä viime Tourin aikana oikein kuorossa? Muistan itse olleeni ns. saamapuolella.
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/2012/06/1574159/kaikkien-aikojen-dopingtapaus---armstrong-saa-syytteen?pyoraily
Kaikkien aikojen dopingtapaus? – Armstrong saa syytteen
"Yhdysvaltojen antidopingtoimikunnan USADA:n viranomaiset ovat yksimielisesti päättäneet syyttää entistä huippupyöräilijää Lance Armstrongia suoritusta parantavien aineiden käytöstä."
(http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/2012/06/1574159/kaikkien-aikojen-dopingtapaus---armstrong-saa-syytteen?pyoraily)
Jostain syystä en voi välttyä ajatukselta, että dopingporukassa, siis niissä jahtaajissa, on jotain narsisteja joukossa. Meinaan kun joka vuosi tulee "paukkuja" juuri TdF:n alla ja aikana. Jälkeenpäin ei kuulu paljoakaan, ennenkuin kuukaisien päästä (vrt esim. AC). Mutta miksi kukaan ei metelöi vaikkapa futiksen EM-kisojan yhteydessä tai yu-kekkereiden. Niin ja Wimbledonin. No nuo nyt ovat perinteisesti niin puhtaita lajeja, että ei ole aiheita....:).
Ennakoin että, tänäkin vuonna tallien hotellien roskiksista on taas ranskalaislehtien mukaan löydetty kasapäin verisiä ruiskuja ja letkuja!
Tuo narsismiläppä on minusta vähän ala-arvoinen. Sen on varmaan tarkoitus olla joku leimakirves. Ainakaan se ei selitä mitään.
Minusta psykologisointia oleellisempaa on muistaa pyöräilyjournalismin olevan liiketoimintaa. Mediahuomion ollessa suurimmillaan pyöräilymedia voi hankkia muitakin lukijoita kuin vakifaneja, esim. douppijutuilla ympäriajojen yhteydessä. Ehkä myydä omia juttuja ulospäin kanssa. Tämän tietävät myös syväkurkut, joten niidenkin kannattaa laulaa huomion ollessa joka tapauksessa korkeimmillaan jos haluavat juttunsa ylipäänsä läpi.
Urheilumediat tietenkin tietää, että ei omaa toimialaa kannata tappaa innostumalla liikaa. Pyöräilymedian edun mukaista on, että lajin koko roska ei paljastu kerralla.
En nyt muista kuinka monta douppitutkintaa, epäilyä ja tapausta Cyclingnews on uutisoinut tänä vuonna, mutta on niitä useita kymmeniä. Ja tämä siis vain anglokielisessä mediassa. Esim. LA-case on ollut päällä nyt ehkä kaks vuotta liki päivittäin. Samoin AC. Ei vain Tourin aikana. Joidenkin mielestä ne on olleet tapetilla liikaakin, ellen ihan väärin ole ymmärtänyt. Minusta molempia on pöyhitty ihan aiheesta.
Se miltä näyttää riippuu siitä mistä ja mitä katsoo.
Jostain syystä en voi välttyä ajatukselta, että dopingporukassa, siis niissä jahtaajissa, on jotain narsisteja joukossa.
Luepas vaikka Wikipediasta mitä narsismi oikeasti tarkoittaa. Et sitten tee ittestäs uudelleen pelleä julkisesti intternettissä.
Nimittäin jos narsismin oikeita piirteitä tarkastellaan, niin niitä löytyy aika todennäköisesti piikittäjien puolelta enemmän.
hannupulkkinen
30.06.2012, 22.20
Mielenkiintoista vertailla ussafin ja asb:n argumentointia. Eikös vain?
Muutama päivä sitten postasin Pippo Pozzaton puhelun, jossa hän sanoo käyvänsä Dr. Ferrarin luona, kritikoi Emanuele Sellaa, yms.
Nyt näyttää siltä, että kyseessä ei ole poliisin salakuuntelema puhelu. Sen sijaan Pozzaton tuttava, (nyt entinen) pyöräilijä olisi nauhoittanut salaa heidän doping-aiheisen keskustelunsa, jotta voisi sitten kiristää Pozzatoa. 150 000 euroa olisi ollut vaadittu summa.
Näin kirjoittaa Gazzetta dello Sport tänään. Varmaan on, että syyttäjä on pyytänyt vuoden kilpailukieltoa Pozzatolle.
Ei viitsi Tour-ketjua pilata niin pistetään tänne. Ihan kuin tää ois nähty ennenkin kun yks on yli muiden eikä tarvi ees hengästyä, ja tullaan maaliin tuuletellen kuin oltais lähössä lenkille vasta.
http://autobus.cyclingnews.com/photos/2008/tour08/tour086/DV358537.jpg
Filippo Pozzatoa (Farnese Vini) ei luonnollisesti valittu Italian olympiajoukkueeseen. Pozzato joutuu seuraavan kerran CONI:n kurinpitojaoston (varmaan parempikin suomennos löytyy) kuultavaksi 11. syyskuuta.
Ei viitsi Tour-ketjua pilata niin pistetään tänne. Ihan kuin tää ois nähty ennenkin kun yks on yli muiden eikä tarvi ees hengästyä, ja tullaan maaliin tuuletellen kuin oltais lähössä lenkille vasta.En ota kantaa Riccon ja Saganin yhteneväisyyksiin. Joka tapauksessa Sagan julkaisee SRM-tietonsa.
In the final 1.5km Cancellara initiated the sprint uphill. Peter Sagan ramped up his cadence to over 120rpm to stay with him and averaged 493 watts in the last 2 minutes 20 seconds of the race.
http://www.srm.de/images/SaganLast1.5km.gif
Peter soared up the incline with a 1,236 watt surge to his stage win averaging 970 watts in the final 200 meters.
http://www.srm.de/images/SaganSprint.gif
Sagan Soars to Victory in Stage 1 | SRM.de (http://www.srm.de/index.php/us/srm-blog/tour-de-france/727)
Alex Rasmussen (DEN / Garmin) on saanut CAS:lta 18 kuukauden kilpailukiellon ns. olinpaikka-casessa. http://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/6026/5048/0/CAS20Award20267120_final_.pdf
Saganin osalta vois noudattaa foorumin perinnettä, että kaikki on puhtaita, kunnes jotain todellisia epäilyjä on. Paitsi Lance.
Saganin osalta vois noudattaa foorumin perinnettä, että kaikki on puhtaita, kunnes jotain todellisia epäilyjä on. Paitsi Lance.
Siis onhan Lancea vastaan todellisia epäilyjä, todisteet mokomat vain puuttuvat...
Siis onhan Lancea vastaan todellisia epäilyjä, todisteet mokomat vain puuttuvat...
Epäilyjä nyt on kaikkia menestyneitä vastaan, ainakin mulla! Kun on todisteet ja tuomio tullut, sitten vasta voidaan todeta että käyttivät aineita. Siihen asti kaikki on vain spekulointia ja kateellisten ihmisten jorinoita!:cool:
jannevaro
05.07.2012, 10.00
Eikös näitä voisi jo sanoa todisteiksi. No ainakin todistajiksi isolla T:llä.
http://www.cyclingnews.com/news/report-hincapie-leipheimer-vande-velde-zabriskie-vaughters-give-evidence-against-armstrong
Oppressor
05.07.2012, 10.38
Kiitokset Vetooolle hyvästä linkistä. Aika jämäkkää tekstiä - tosissaan ovat.
Usada:n kirjeen perusteella tosta Rommelin listasta ovat käyneet kertomassa asioita Usada:lle ainakin seuraavat: Hincapie, Zabriskie, Horner ja Leipheimer....
Eiks tää nyt ollut selvää jo muutama viikko sitten ; ) Vaan Horneri oli väärin..
Report: Hincapie, Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie, Vaughters give evidence against Armstrong
Riders given six-month delayed ban by USADA
Four former teammates of Lance Armstrong will receive six month bans after they confessed to doping and testified against the seven-time Tour de France winner, according to De Telegraaf.
George Hincapie, Levi Leipheimer, Christian Vande Velde and David Zabriskie are said to have given evidence in the USADA investigation which has charged Armstrong with doping. All four riders are currently taking part in the Tour de France, but in recent weeks, USA Cycling revealed they opted not to be considered for the Olympic Games.
Today's report, which is front-page news, also names Garmin-Sharp boss Jonathan Vaughters. It is not clear whether Vaughters too will face suspension.Report: Hincapie, Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie, Vaughters Give Evidence Against Armstrong | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/report-hincapie-leipheimer-vande-velde-zabriskie-vaughters-give-evidence-against-armstrong)
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Ja ettei jää kenellekään epäselväksi: Armstrong oli oman aikakautensa ylivoimainen mestari. Aikoinaan ajajat olivat samalla lähtöviivalla niin kilpailuissa kuin muissakin asioissa. Ajat ja ajajat muuttuvat.
Poursuivant
05.07.2012, 11.39
Report: Hincapie, Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie, Vaughters Give Evidence Against Armstrong | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/report-hincapie-leipheimer-vande-velde-zabriskie-vaughters-give-evidence-against-armstrong)
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Kirjoituksen paras kohta oli kuitenkin tässä: "Miraculously, USADA has arranged for the suspensions to begin at the start at the end of the season so that they are able to race both the Tour de France and the Vuelta a Espana," the article states."
Joo, ei näköjään ainoastaan Espanjan liitto suojele omiaan. (Tähän sikari)
vakevves
05.07.2012, 11.43
Report: Hincapie, Leipheimer, Vande Velde, Zabriskie, Vaughters Give Evidence Against Armstrong | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/report-hincapie-leipheimer-vande-velde-zabriskie-vaughters-give-evidence-against-armstrong)
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gifTuntuu aivan järjettömältä, jos dopingvyyhdin selvittämisessä auttavia ryhdytään rankaisemaan. Näin yritys kitkeä dopingia pyöräilystä ei ainakaan etene. Pyöräilijöillä ja tiimien henkilökunnalla on parhaat näköalapaikat siihen missä kitkettävää voisi olla. Jos nämä eivät uskalla avata suutaan, menetetään paljon.
...
Ja ettei jää kenellekään epäselväksi: Armstrong oli oman aikakautensa ylivoimainen mestari. Aikoinaan ajajat olivat samalla lähtöviivalla niin kilpailuissa kuin muissakin asioissa. Ajat ja ajajat muuttuvat.
Tämä olisi hyvä aina pitää mielessä kun näiden jo lopettaneiden tekemisiä aletaan tutkia ja hutkia. Meinaan, jos/kun Lancelta otetataan pois Tourin voitto(ja), niin mistä kohtaa tulosliuskaa löytyy se, jolle voitto sitten oikeasti kuuluisi, vai onko niitä siellä yhtään? Jos on, sitä tuskin ikinä saadaan selville.
Regarding the Dutch media report: No 6mos suspensions have been given to any member of Slipstream Sports. Today or at any future date.
Pitäkööt voittonsa ja pyttynsä, jos/kun tämä paskakasa leviää tuulettimeen oikein isosti, siinä on ihan nokko sanktiota eläkeukolle. Pääasia, että ei jää enää isollekaan yleisölle epäselväksi, ettei tämä mies ollut yhtään sen kummempi huijari kuin muutkaan aikalaisensa. Mömmöillä silloin vedettiin laidasta lukien.
Tottahan se on, että suunsa puhtaaksi - etenkin vapaaehtoisesti - puhuvien toimia pitäisi pyrkiä tukemaan. Aika heikot on muuten insentiivit avautumiselle. Em. poppoon osalta, jos siis tosiaan ovat jotain myöntäneet, on varmasti kyllä vähän vivutettu noita avautumisia.
Garmin-tallin bussin vieressä on parin toimittajan lauma. Kuva otettu hetki sitten Tourin 5. etapin lähtöalueelta Rouenista.
https://p.twimg.com/AxCFhMDCIAIhtRM.jpg:medium (https://twitter.com/c_ollivier_rtl/status/220823186953084929/photo/1/large)
Kysymys kuuluu: "Has the shit really hit the fan now?"
:seko:
Jaa-a. En nyt oikein tiedä tästä vanhojen asioiden kaivelemisesta. Voidaanko todistajaksi pyytää (pakottaa?) sellainen joka itse nousee palkintosijalle jonkun hylkäyksen vuoksi ? Pitääkö kaikkien palkintosijoille jälkeenpäin nousseiden vanhat testinäytteet tutkia uudelleen tämän jälkeen ? Onko tarinalle näkyvissä onnellista loppua ?
En kannata douppausta, mutta toisaalta tulee kyllä myös mieleen, että kannattaako pyöräilyn itse itseään solvaten kaivella kaikkea vanhaa roskaa.
vakevves
05.07.2012, 16.18
Jaa-a. En nyt oikein tiedä tästä vanhojen asioiden kaivelemisesta. Voidaanko todistajaksi pyytää (pakottaa?) sellainen joka itse nousee palkintosijalle jonkun hylkäyksen vuoksi ? Pitääkö kaikkien palkintosijoille jälkeenpäin nousseiden vanhat testinäytteet tutkia uudelleen tämän jälkeen ? Onko tarinalle näkyvissä onnellista loppua ?
En kannata douppausta, mutta toisaalta tulee kyllä myös mieleen, että kannattaako pyöräilyn itse itseään solvaten kaivella kaikkea vanhaa roskaa.
Mitä enemmän urheilurikollisia jää kiinni, sitä parempi ja myös niin että menestyneen käry toimii parempana pelotteena. Urheiluun kuuluu reilun pelin hengen vaaliminen ja tähän ei kuulu vilunkipelin peittely. Monet 90-luvun ja 2000-luvun alun pyöräilyvaikuttajista toimivat aktiivina edelleen. Kun näistä saadaan selville dopingyhteydet, se vaikuttaa puhdistavasti tähän ja nyt sekä tulevaisuuteen.
Eihän noista aineista ikinä pääse eroon ammattilaisurheilussa mutta kaikille kiinni jääneille pitäisi antaa heti vähintään kahden vuoden kilpailukielto niin se ainakin hiukan hillitsisi tota mömmöjen kanssa pelaamista. Oli sitten laji mikä tahansa.
vakevves
05.07.2012, 17.31
Eihän noista aineista ikinä pääse eroon ammattilaisurheilussa mutta kaikille kiinni jääneille pitäisi antaa heti vähintään kahden vuoden kilpailukielto niin se ainakin hiukan hillitsisi tota mömmöjen kanssa pelaamista. Oli sitten laji mikä tahansa.
Kyllä dopingista päästään eroon, jos vaikka 1% ammattiurheilussa pyörivästä rahasta käytettäisiin dopingvalvontaan. Eipä olisi liian suuri uhraus tämän asian puolesta. En voi mitenkään viestiä 17-18 vuotiaalle juniorille ettei huipulle kannata yrittää, koska ilman dopingia sinne ei pääse.
Kyllä dopingista päästään eroon, jos vaikka 1% ammattiurheilussa pyörivästä rahasta käytettäisiin dopingvalvontaan.
Niin meinaat, että sillä prosentilla voidaan menestyksellä taistella sitä 99 prosenttia vastaan?
Tosiaan on jokseenkin naurettavaa kaivella vanhoja, kunnei niistä tuloksista reiluja saa tekemälläkään, jos sieltä yksi tai kaksi tulosta mitätöitäisiin.
Miten nuo todistajien banaanit nyt sitten menevät? Pudotetaanko ukot pois Tourilta nyt vai joko se banna on kärsitty takautuvasti? Entäs näiden jamppojen uran muut suoritukset? Ajetaanko myös niiden mitätöimistä, kuten Lancen kohdalla ollaan tekemässä?
Se rangaistus tulee voimaan kauden jälkeen ja kestää 6kk.
Se rangaistus tulee voimaan kauden jälkeen ja kestää 6kk.
Huh huh. Onpas huima tuomio. Ihan tyhjänpäiväinen itse asiassa. Mutta tässähän taas todistajia rangaistiin oikein kovalla kädellä vai mitä vakevves? Levikin taisi kärähtää jo toisen kerran urallaan...
Se rangaistus tulee voimaan kauden jälkeen ja kestää 6kk.
Nämähän on vain huhuja. Esim. Vaughters on todennut, että kenellekään Garmim-Sharpin ajajalle ei ole annettu bänniä.
Ois kiva tietää että miten USADA on saanut nuo todistajiksi "suostuteltua"
Ois kiva tietää että miten USADA on saanut nuo todistajiksi "suostuteltua"
Jotain niille on lupailtu, eik se jenkeissä niin mene. On kyllä naurettavaa, jos todistajien menneisyydestä löytyy samalla dopingrikkeitä ja saavat sitten italialaistyyppisen rangaistuksen sopivasti talvikaudelle. Reilu meininki - just joo. :seko:
So let me get this straight...come in and tell @usantidoping exactly what they wanted to hear in exchange for immunity, anonymity, and the opportunity to continue to race the biggest event in cycling. This isn't about @usantidoping wanting to clean up cycling - rather it's just plain ol' selective prosecution that reeks of vendetta.
-Lance Armstrong, 5.7.2012-
Yli sata miljoonaa ammattilaisurheilun avulla tienanneen kaverin on hyvä heittäytyä marttyyriksi tässä vaiheessa...
Yli sata miljoonaa ammattilaisurheilun avulla tienanneen kaverin on hyvä heittäytyä marttyyriksi tässä vaiheessa...
Niin no eikös tuo kirjoitus ollut kuitenkin ihan sitä, mitä tässä on tapahtunut? Oli sitten tienannut mitä oli, mutta aika tehokkaasti tässä ainakin torpedoidaan miehen Ironman-haaveet...
Tuossa USADA:n kirjeessä muuten puhutaan yli kymmenestä todistajasta, vieläkö saadaan lisää nimiä julki? "more than ten cyclist as well as cycling team employees"
Ehkä aika epätodennäköistä mutta kuinka herkullista oiskaan jos yksi todistaja olisikin eräs espanjalainen, joka ajoi samassa tiimissä 2009..
Niin no eikös tuo kirjoitus ollut kuitenkin ihan sitä, mitä tässä on tapahtunut?.
Sintit pääsee verkon silmistä, kun pyydystetään isoja kaloja... Eikä unohdetaan Armstrongin omia "vendettoja" dopingista puhuneita vastaan.
Niin no eikös tuo kirjoitus ollut kuitenkin ihan sitä, mitä tässä on tapahtunut? Oli sitten tienannut mitä oli, mutta aika tehokkaasti tässä ainakin torpedoidaan miehen Ironman-haaveet...
No mitä USADA:n pitäisi tehdä tässä tapauksessa, jos heillä on todisteita? USADA:n etusivulta
Vision / Mission:
To be the guardian of the values and life lessons learned through true sport. We hold the public trust to:
Preserve the Integrity of Competition — We preserve the value and integrity of athletic competition through just initiatives that prevent, deter and detect violations of true sport.
Inspire True Sport — We inspire present and future generations of U.S. athletes through initiatives that impart the core principles of true sport — fair play, respect for one’s competitor and respect for the fundamental fairness of competition.
Protect the Rights of U.S. Athletes — We protect the right of U.S. Olympic and Paralympic athletes to compete healthy and clean — to achieve their own personal victories as a result of unwavering commitment and hard work — to be celebrated as true heroes.
Jotain niille on lupailtu, eik se jenkeissä niin mene. On kyllä naurettavaa, jos todistajien menneisyydestä löytyy samalla dopingrikkeitä ja saavat sitten italialaistyyppisen rangaistuksen sopivasti talvikaudelle. Reilu meininki - just joo. :seko:
Minun mielestäni viittaus tuohon että italiassa olisi joku onneton dopingvastaisen taistelun meininki on täysin väärä. Eikös tuon italia sanan paikalla pitäisi olla espanja? Italia on ainoita maita maailmassa jossa oikeasti asialle yritetään tehdä jotain. Vai missä muussa maassa saa kisakiellon vain siitä että on sattunut esim pieraisemaan tohtori Ferraria päin? Valverdekin oli Italiapannassa paljon aikaisemmin mitä maailmanlaajuisessa. Espanjanjanliiton spedeilyn takia italian liitto otti ohjat käsiin ja sanoi että saatanan juippi ei ainakaan meidän maaperällä aja!
Italia ROCKS antidoping työssä! http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.png
No mitä USADA:n pitäisi tehdä tässä tapauksessa, jos heillä on todisteita? USADA:n etusivulta
Tässä tapauksessa ne oletetut todisteet on hankittu siten, että vastaaviin rikkeisiin mahdollisesti syyllistyneille sorvataan jokin näennäinen kilpailukauden ulkopuolinen rangaistus, jos nämä ovat valmiit sanomaan sen, mitä dopingviranomaiset haluavat heidän sanovan. Näin yhdysvaltalaisia oikeuskäytäntöjä tuntemattoman maallikon silmiin aikamoiselta suhmuroinnilta myös tuo USADA:n toiminta vaikuttaa.
Tässä tapauksessa ne oletetut todisteet on hankittu siten, että vastaaviin rikkeisiin mahdollisesti syyllistyneille sorvataan jokin näennäinen kilpailukauden ulkopuolinen rangaistus, jos nämä ovat valmiit sanomaan sen, mitä dopingviranomaiset haluavat heidän sanovan. Näin yhdysvaltalaisia oikeuskäytäntöjä tuntemattoman maallikon silmiin aikamoiselta suhmuroinnilta myös tuo USADA:n toiminta vaikuttaa.
Mielestäni on hieman vainoharhaista sanoa, että 10 henkilöä kaikki yht´äkkiä valehtelisivat, saadakseen pienemmän tuomion. Toisaalta taas jos he kertovat totuuden niin tuohan on aika normaali käytäntö, että ilmiantaja pääsee pienemmällä tuomiolla. Muistaakseni Kone esimerkiksi sai kartellituomiostaan pienennystä, koska oli kertomassa avoimesti tutkijoille tapaamisesta. Lance oli ilmeisesti ainoa, kuka ei suostunut tapaamaan USADA edustajia, joten hirveän avulias hän ei ole tässä ollut. En ole tähän tapaukseen kuitenkaan niin hirveästi perehtynyt, joten en tiedä sitä, miksi tuossa tapauskessa esim. USADA:n toiminta olisi suhmurointia. Ehkä voisit tätä hieman valaista?
Lancea kohtaan esitetyt syytökset ovat astetta kovemmat, kuin puhdas dopingin käyttö. Siellä on mm. "trafficking" mainittu kirjelmässä, joten mielestäni on hyvä, että asia puidaan läpikotaisesti. Jos Lance on syytön niin kova usko on siihen, että mies pääsee pälkähästä. Rehellisesti sanottuna, en kuitenkaan tähän usko.
Minun mielestäni viittaus tuohon että italiassa olisi joku onneton dopingvastaisen taistelun meininki on täysin väärä. Eikös tuon italia sanan paikalla pitäisi olla espanja? Italia on ainoita maita maailmassa jossa oikeasti asialle yritetään tehdä jotain. Vai missä muussa maassa saa kisakiellon vain siitä että on sattunut esim pieraisemaan tohtori Ferraria päin? Valverdekin oli Italiapannassa paljon aikaisemmin mitä maailmanlaajuisessa. Espanjanjanliiton spedeilyn takia italian liitto otti ohjat käsiin ja sanoi että saatanan juippi ei ainakaan meidän maaperällä aja!
Italia ROCKS antidoping työssä! http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.png
Olet Vesa aivan oikeassa. Nykyään Italiassa toimitaan hyvin ja Espanjassa päinvastoin. :)
Toteamus juonsi juurensa aikaan kun joskus vuosia sitten selailin tätä (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling). Silloin jäi aika negatiivinen kuva italialaisten toiminnasta, enkä sano, että jossain muualla olisi silloin toimittu kauhean paljon jämäkämmin. Nyt voisi saada toisenkinlaisen kuvan, jos jaksaisi uudemman kerran selata läpi. En tiedä, kun en jaksa. :seko:
Kun täällä niin kovasti puhutaan tuosta dopingin vastaisesta työstä ja sen tarkoituksesta, niin herää väkisinkin kysymys miksi urheilijoita yleensä testataan, kunnei testien tuloksilla tunnu loppupeleissä olevan mitään merkitystä? Vähän vaan uhkaillaan ja perään lupaillaan, niin todisteita alkaa satamaan.
Mielestäni on hieman vainoharhaista sanoa, että 10 henkilöä kaikki yht´äkkiä valehtelisivat, saadakseen pienemmän tuomion. Toisaalta taas jos he kertovat totuuden niin tuohan on aika normaali käytäntö, että ilmiantaja pääsee pienemmällä tuomiolla. Muistaakseni Kone esimerkiksi sai kartellituomiostaan pienennystä, koska oli kertomassa avoimesti tutkijoille tapaamisesta. Lance oli ilmeisesti ainoa, kuka ei suostunut tapaamaan USADA edustajia, joten hirveän avulias hän ei ole tässä ollut. En ole tähän tapaukseen kuitenkaan niin hirveästi perehtynyt, joten en tiedä sitä, miksi tuossa tapauskessa esim. USADA:n toiminta olisi suhmurointia. Ehkä voisit tätä hieman valaista?
On periaatteessa ihan järkevää, että yhteistyö tutkintaviranomaisten kanssa vaikuttaa tuomioon. Nyt kuitenkin dopingin käytöstä hyötyneet ja siinä mukana olleet saavat julkisuudessa esillä olleiden huhujen perusteella nimellisen rangaistuksen, jonka käytännön merkitys on räätälöity melkein olemattomaksi. Musta pyöräilyn ongelma ei ole (ollut) yksittäisissä tekijöissä, vaan nimenomaan kollektiivisessa kulttuurissa, joka on hyväksynyt dopingin käytön. Nyt Lancen jahtaus on johtanut siihen, että sen yhteisön jäsenet pääsevät kuin koira veräjästä samalla kun yksi iso ja menestynyt kala pyritään saamaan satimeen.
Voi olla, että tällainen järjestely on ainoa tapa saada ihmisiä avautumaan asioista, mutta mielestäni samalla kyllä ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti sekä annetaan pyöräily-yhteisölle väärää signaalia siitä, mitä dopingin käytöstä voi seurata niille mukana hengaaville ja vähemmän menestyville kavereille.
jannevaro
06.07.2012, 13.18
A) Kukaan ei tunnusta d:n käyttöä ja hyssyttely jatkuu.
B) 10 tunnettua pyöräilijää tunnustaa ja saa pienen tuomion. Yksi iso kala joutuu oikeuteen koska ei tunnusta.
Minusta B on parempi lajin jatkuvuuden kannalta. Yksi aikakausi saadaan päätökseen: voidaan todeta se ääneen, että silloin kaikki käytti. Nyt voimme uskoa pyöräilyn puhtauteen nyt ja tulevaisuudessa. Jos haluaa uskoa.
TetedeCourse
06.07.2012, 14.04
http://www.cyclesportmag.com/wp-content/uploads/2012/07/Armstrong1.jpg
Vaikuttavatko nämä rangaistukset todistajien UCI-pisteisiin?
Armstrong claims USADA’s action is unconstitutional and files for restraining order
(http://www.velonation.com/News/ID/12340/Armstrong-claims-USADAs-action-is-unconstitutional-and-files-for-restraining-order.aspx#ixzz208gcz1bQ)
Armstrong had been told by USADA that he could either accept the proposed penalty of a lifetime ban and the loss of his seven Tour titles, or that he could contest those charges via an arbitration hearing.
Nyt ollaan jo tuulettimessa...
Listataanpa huvin vuoksi tour- voittajat 1999-2005 jos Armstrongilta viedään jälkikäteen nämä:
1999: Alex Zülle
2000: Jan Ullrich
2001: Jan Ullrich
2002: Joseba Beloki
2003: Jan Ullrich
2004: Andreas Klöden
2005: Ivan Basso
Siinä kun puhtoisesta pojusta Jan Ullrichista tehdään nelinkertainen TdF- voittaja niin ollaankin jo asian ytimessä :D Saadaan varmasti mukavat ja lämminhenkiset seremoniat julkisuudesta niin kovin nauttivalle Ullrichille ja lisäksi neljä uutta TdF- voittajaa :D
petri ok
09.07.2012, 19.14
Muistelisin, jotta doping-rikkeillä olisi 8 vuoden vanhenemissääntö, voin muistaa väärinkin.
Onko edes mahdollista viedä kaikkia seitsemää TdF:ää, vaikka jupakan tulos olisi mikä? Ja kuten tuossa edellä ja moneen kertaan aiemminkin on sanottu, ei se voittojen mitätöiminen mikään oikeuden riemuvoitto olisi, vaikka LA syylliseksi todettaisiinkin...
Mitä ne raskaat todisteet nyt sitten yleensäkään ovat? Onko jossain julkaistu testituloksia, vai ovatko nuo selvät merkit dopingin käytöstä peräisin esimerkiksi siitä ranskalaislehden vuotamasta vuoden 2010 Tourin epäilylistasta?
Aivan naurettavaa touhua tämä. Keskittäisivät voimansa vaikkapa ihan nykyaikaan ja yrittäisivät taistella dopingia vastaan tässä päivässä. Seuraavaksi joku ottaa tulilinjalle Merckxin ja Indurainin? Niin ja olihan tuo Lasse Virenkin ihan meidän kotoisista urheilijoista erittäin epäilyttävä tapaus...
Ei onnistu Armstrongin 1999-2004 Tour-voittojen vieminen. Riis tunnusti 2007 käyttäneensä dopingia voittaessaan Ranskan ympäriajon 1996. ASO yritti poistaa Riisin Tour-voittajien listalta, mutta WADA:n säännöt eivät mahdollistaneet sitä, koska vanhenemisaika on 8 vuotta.
Oppressor
09.07.2012, 20.32
Onko edes mahdollista viedä kaikkia seitsemää TdF:ää, vaikka jupakan tulos olisi mikä? Ja kuten tuossa edellä ja moneen kertaan aiemminkin on sanottu, ei se voittojen mitätöiminen mikään oikeuden riemuvoitto olisi, vaikka LA syylliseksi todettaisiinkin...
Mitä ne raskaat todisteet nyt sitten yleensäkään ovat? Onko jossain julkaistu testituloksia, vai ovatko nuo selvät merkit dopingin käytöstä peräisin esimerkiksi siitä ranskalaislehden vuotamasta vuoden 2010 Tourin epäilylistasta?
Tyylikkäästi unohdat sen kortikosteroidi käryn mikä seliteltiin perserasvalla - taisi olla pitoisuudet reippaasti isommat kuin Contalla...
Ajattelemisen aihetta:
Miksi todistavaa toistakymmentä (ex)tallikaveria ei olisi riittävä todistetaakka tuomita Wadan sääntöjen rikkomisesta kilpailukieltoon? Vrt. Basso, Valverde, Ulle - milloin näiltä tuli positiiviset näytteet? (muisti voi tietty pätkiä, mutta taisivat olla muita kun kusi/verinäytteitä mistä kosahtivat)?
Pitäisikö esim ADT:n antamat penaltit kyseenalaistaa kuten USADAn casea epäillään? Samat Wadan säännöt takana.
Jos penaltti tulee niin ehkä oikeudenmukaista olisi Ason vaan vetää voittajan paikka "mustaksi" ja alkaa tulokset kakkosesta?
Listataanpa huvin vuoksi tour- voittajat 1999-2005 jos Armstrongilta viedään jälkikäteen nämä:
2004: Andreas Klöden Säälittävää
2005: Ivan Basso Huvittavaa
Kumpiki ollu vähintään yhtä sekaisin kuin LA. Hurja juttu, jos niin huonolle ajajalle kuin Klödi lahjoitetaan kaikin tavoin ansaitsematon Tourin voitto. :seko:
Filippo Pozzato kertoo yhteistyöstä legendaarisen Dr. Michele Ferrarin kanssa.
In an interview with Cycling Pro published on Monday, Pozzato said that he began working with Ferrari in June 2005, 10 days after the conclusion of that year’s Giro d’Italia. “I maintain that I’m not guilty of anything and so I have no problem in admitting to anyone who asks that I frequented Michele Ferrari,” he said.
Ferrari continued to be Pozzato’s sole trainer until the middle of 2008, in which time he won Milan-San Remo and Het Volk, although Pozzato said that he saw Ferrari on two further occasions between 2008 and 2010, when he was formally trained by Sandro Callari. Pozzato said that he had worked with a variety of other trainers over the years, including Luigi Cecchini and Aldo Sassi, but that Ferrari “was the best. Everybody knows that.”
Pozzato said that Ferrari’s fee was lower than the €40,000 per year reported in the Italian media. “Other trainers copy the programmes that he invented, and they don’t always do it well,” he said. “He has a training system that is different and more advanced than everything else. He radically changed my way of doing resistance climbs, for instance. I improved more in a few weeks with him than in six months with others.
“Others often wear you out with work. He knows how to dose work and above all recovery. At the highest level, that makes the difference.”Koko juttu: Pozzato Details Ferrari Relationship | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/pozzato-details-ferrari-relationship)
Armstrong claims USADA’s action is unconstitutional and files for restraining order
(http://www.velonation.com/News/ID/12340/Armstrong-claims-USADAs-action-is-unconstitutional-and-files-for-restraining-order.aspx#ixzz208gcz1bQ)
Armstrong had been told by USADA that he could either accept the proposed penalty of a lifetime ban and the loss of his seven Tour titles, or that he could contest those charges via an arbitration hearing.
Tämä yritys hyytyi heti alkuunsa (http://sportsillustrated.cnn.com/2012/writers/michael_mccann/07/09/Lance-Armstrong-sues-USADA/index.html?sct=hp_t2_a14) muotosyihin, kirjelmä ei sen enempää pituutensa kuin tyylinsä puolesta kelvannut tuomioistuimelle. Saa toki vielä yrittää uudella versiolla, mutta tällä kierroksella Lancea benchslapattiin oikein kunnolla (lainaus oikeuden päätöksestä (http://prawfsblawg.blogs.com/files/armstrong_order.pdf)):
Contrary to Armstrong's apparent belief, pleadings filed in the United States District Courts are not press releases, internet blogs, or pieces of investigative journalism. All parties, and their lawyers, are expected to comply with the rules of this Court, and face potential sanctions if they do not.
Contrary to Armstrong's apparent belief, pleadings filed in the United States District Courts are not press releases, internet blogs, or pieces of investigative journalism. All parties, and their lawyers, are expected to comply with the rules of this Court, and face potential sanctions if they do not.
Yleisen mielipiteen muokkaamiseen keskittynyt kampanja ei näköjään mene oikeudessa täydestä. Witch hunt sitä ja tätä. Kyseessä oli kuitenkin LA:n legal teamin laatima sepustus eli tästä voisi päätellä, että eväät ovat aika vähissä jos käsittelyyn mennään.
kuovipolku
10.07.2012, 12.10
A benchslap is when a judge humiliates an attorney, insults another judge, or reverses a lower court in a particularly demeaning manner. A judicial bitch slap, if you will.
bitch-slap v.
to slap someone with an open hand, esp. in an attempt to put them in their place or cause humiliation; from black English, slapping a person as a pimp would slap a prostitute; vulgar slang; bitch-slapped, bitch-slapping; also used figuratively
Yleisen mielipiteen muokkaamiseen keskittynyt kampanja ei näköjään mene oikeudessa täydestä. Witch hunt sitä ja tätä. Kyseessä oli kuitenkin LA:n legal teamin laatima sepustus eli tästä voisi päätellä, että eväät ovat aika vähissä jos käsittelyyn mennään.
Kaipa siinä oltiin vähän kepillä jäätä -hengessä liikkeellä, ja ehkä tuon varsinainen tarkoitettu lukijakunta oli tosiaan muualla (minulle kyllä riitti jo alle kymmenen harvatekstisen sivun jälkeen). Mutta ei tuo vastaanotto tosiaan hyvää lupaa seuraavalle versiollekaan. Kysymys on kuitenkin perimmiltään prosessioikeuden yhden varsin keskeisen osan (välimiesmenettely) legitimiteetistä noin yleisesti, eli kieltotuomiosta voisi olla laajempiakin seurauksia myös urheiluoikeuden ulkopuolelle.
JuhoIlmari
10.07.2012, 19.33
Cofidis-pyöräilijä pidätetty: http://www.hs.fi/urheilu/Tour-py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+Di+Gregorio+on+pid%C3%A4 tettyn%C3%A4/a1305582176418
(http://www.hs.fi/urheilu/Tour-py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+Di+Gregorio+on+pid%C3%A4 tettyn%C3%A4/a1305582176418)
Oppressor
10.07.2012, 19.50
http://www.cyclingnews.com/news/ferrari-del-moral-and-marti-banned-for-life-in-us-postal-case
Jahhans, poijjaat joutuu siirtymään tavallisiin lääkintätehtäviin
Cofidiksen lausunto: https://p.twimg.com/AxcxG0oCIAAciwk.jpg:large
Vapaa suomennos ja tiivistelmä: annettiin sille potkut, tiimin osalta kisa jatkuu.
Astanan lausunto: http://www.proteam-astana.com/en/news/remy-di-gregorio-arrest-statement
Vapaa suomennos ja tiivistelmä: ei ole enää meillä töissä.
Onpas sakea savu ihan ilman tulta.
According to Armstrong's own attorney, this judgement is a severe blow to Armstrong's chances of retaining his Tour de France titles. (http://www.businessinsider.com/lance-armstrongs-lawyer-says-he-is-certain-to-lose-his-doping-case-2012-7#ixzz20F5e7lxQ)
Why? Because Armstrong's attorney said in the lawsuit that Armstrong is "certain to lose" if he tries to fight the USADA charges by proceeding to an arbitration hearing. Not surprisingly, this startling admission was not supported by the concession that Armstrong would lose because the evidence that the USADA has amassed against him is irrefutable.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.