Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Kal Pedal
21.04.2013, 17.25
Liege-Bastogne-Liege huipentumassa ja täällä väännetään jalkapalloilijan (mahdollisesta) douppauksesta...
(ot) junassa...kohta pääsee nauhalta katsomaan. Pitää vältellä urheilumedioita (hevoskuuri jne) siihen asti.(/ot)
idänihme
21.04.2013, 20.26
Jännä ettei se Litti vaan haistanut niitä 80 maalipaikkaa vuodessa vaikka ympärillä ihan jees ukot olikin. Eikä siinä, mietittiin joskus että kuka on Suomen kovin urheilija kautta aikojen ja päädyttiin Litmaseen.
Tosin noiden 80 maalipaikan "haistamiseen" vaikuttaa pelisilmän lisäksi enemmän lähtönopeus ja loukkaantumisalttius, jotka Messillä on huomattavasti Littiä paremmalla tasolla. Näitä molempia voidaan jossain määrin parantaa satsittamalla. Ja en siis missään nimessä väitä että Messi satsittaa ja Litti ei, mutta ihme olisi jos moni futiksenkin huipulla ei satsittaisi. Testejä ei kuitenkaan ole välttämättä edes joka vuosi.
Nuo lapsena kasvuhäiriöiden takia annetut kuurit on jossain määrin eri juttu. Vertaisin ennemminkin siihen että joku kilpailee pikajuoksussa jalkaproteesin kera. Noihin on vaikea laittaa mitään järkevää rajaa. Varsin fiksua ettei pyörätuolilla sentään pääse maratonille kisaamaan, mutta toisaalta pitäisikö urheilu kieltää jos on vähän käyttänyt kortisonia ampiasenpiston hoitoon lapsena.
Etsikää jalkapallon oma dopingketju. Ei näitä jaksa lukea pyöräilyosiosta.
edelleen samaa mieltä,mode voi poistaa kaikki Messi-jutut tästä ketjusta.
sianluca
23.04.2013, 21.14
http://edition.cnn.com/2013/04/23/sport/godolphin-doping-horseracing-certify-newmarket/index.html?hpt=hp_inthenews
http://edition.cnn.com/2013/04/23/sport/godolphin-doping-horseracing-certify-newmarket/index.html?hpt=hp_inthenews
Ensin potkupalloa, sitten ratsastusta. Kamoon...
Jalkapallosta saattaa ehkä rakentaa jotain analogioita ammattilaispyöräilyyn, mutta hevosten douppaaminen meni vähän ohi.
ristopee
24.04.2013, 07.25
http://edition.cnn.com/2013/04/23/sport/godolphin-doping-horseracing-certify-newmarket/index.html?hpt=hp_inthenews
Tämäkin on olemassa: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44561-P%E4iv%E4n-dopinguutinen-(muut-kuin-py%F6r%E4ilyyn-liittyv%E4t)
sianluca
24.04.2013, 09.51
''Any horse that has been treated with anabolic steroids must be free of them by race day" -ajattelin että tuo voisi olla sopiva sääntö jatkossa pyöräilijöillekin, jos dopingsäätöjä rukataan....
USADA:n Tygartilta ihan odotettuja lausuntoja, ettei UCI olekaan ollut ihan tietämätön.
USADA chief: Lance Armstrong has evidence against UCI (http://www.usatoday.com/story/sports/cycling/2013/04/25/usada-chief-armstrong-has-evidence-against-uci/2112609/)
USADA:n Tygartilta ihan odotettuja lausuntoja, ettei UCI olekaan ollut täysin tietämätön.
USADA chief: Lance Armstrong has evidence against UCI (http://www.usatoday.com/story/sports/cycling/2013/04/25/usada-chief-armstrong-has-evidence-against-uci/2112609/)
Operaatio Puerto -dopingvyyhdessä on jaettu tuomiot.
Dr. Eufemiano Fuentes: 1 vuosi ehdollista vankeutta ja 4 vuoden toimintakielto urheilulääkärinä.
Jose Ignacio Labarta: 4 kuukautta ehdollista vankeutta.
Vicente Belda: vapautettu.
Yolanda Fuentes: vapautettu.
Manolo Saiz: vapautettu.
Espanjalainen tuomioistuin määräsi, että WADA:n vaatimia Operaatio Puerto -dopingvyyhden veripusseja ei anneta sille testattavaksi.
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif
Hääppönen
30.04.2013, 17.55
Operaatio Puerto -dopingvyyhdessä on jaettu tuomiot.
Dr. Eufemiano Fuentes: 1 vuosi ehdollista vankeutta ja 4 vuoden toimintakielto urheilulääkärinä.
Jose Ignacio Labarta: 4 kuukautta ehdollista vankeutta.
Vicente Belda: vapautettu.
Yolanda Fuentes: vapautettu.
Manolo Saiz: vapautettu.
Espanjalainen tuomioistuin määräsi, että WADA:n vaatimia Operaatio Puerto -dopingvyyhden veripusseja ei anneta sille testattavaksi.
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif
Tähän ei voi todeta muuta, kuin vapun kunniaksi offaria teekkareiden vappujulkaisusta: Kreikkalainen ja espanjalainen ja italialainen lähtivät etsimään töitä.........
Voittoja ja valheita kirja luettu. Ei muuta voi sanoa kun että ohhoh! Olenkin jo aikaisemmin sanonut täällä, että diggasin Lancea ja jopa puolustin tätä kun syövän jälkeen teki paluuta ja oli kaikenlaista muutakin Livestrongia jne. Mutta niinhän siinä kävi kuin naiselle joka menee narsistin kanssa naimisiin. Moni kakku päältä kaunis...
Näin tyhjentävää analyysiä en ole aikaisemmin lukenut, vaikka paljon on sivuja selailtu. Aivan kuin olisi ollut terapeutti ja kuunnellut Tylerin kertomusta (tyylistä pisteet Daniel Coylelle) ja elänyt mukana. Pienellä räntillä olevat dokumenttilaatikot olivat suurennuslasin kanssa läpikäytäviä, kunnes kirjan kestäessä sain uudet lasit (tilattu jo ennen kirjaa, ja tietoa pienistä laatikoista) joiden lukuosat on +5. Dokumenttilaatikot tukivat hyvin Tylerin kertomusta. Kaikkina näinä valheen vuosina on tullut katsottua pyöräilyn suuret tourit ja klassikot, mitä Eurosport on lähettänyt. Kaikkein huvittavinta oli "Lancen paluu" vuosi. Paljonkohan rahaa upposi siihen, että Lancea seurattiin kuin hai laivaa tai kysytään paremminkin paljonko piti maksaa, että sai seurata?
Suosittelen kirjaa kaikille joiden hermot kestää lukea kun tehdään ruumiinavaus siihen, miten sinulle on valehdeltu vuosikaudet. Tämän takia ei kannata hajoittaa taulutelvisiota tai hakata akkaa, ei edes kännätä kunnolla. Tyler Hamiltonille iso hali reilusta avauksesta, tunnustuksesta sekä siitä että pani oman elämänsä pantiksi totuuden esille kaivamiseen. Doping Omertaa ei varmasti vielä ole selätetty, mutta tämä on paras palikka tähän mennessä kansainvälisen paskakasan purkamiseen ja pelloille levittelyyn mitä on suomenkielelle käännetty (korjatkaa jos olen väärässä).
Huhumyllyyn vettä http://cyclingtips.com.au/2013/05/the-secret-pro-2/
"While I’m on the topic of Grand Tours, there’s talk going around the peloton that a former Grand Tour winner who’s about to be taken down for a biological passport irregularities. I can’t say who it is but when the news breaks you’ll know who I’m talking about. If it’s true, it’s a good thing that’s he’s been found out; it shows that the biological passport is doing its job."
Jos huhu pitää paikkansa niin nimilista on aika rajattu
(Basso,Cobo,Contador, Cunego,Di Luca,Evans, Garzelli,Hesjedal,Menchov, Nibali, Scarponi, A.Schleck, Valverde,Wiggins) ja listalta voinee blokata kuskit jotka kisaavat vailla huolen häivää.
kolistelija
08.05.2013, 11.20
Ettei olisi tämän hetken kulta kaloista se lihavin? En kyllä olisi yllättynyt mistään. Siis jos tuo huhu pitää paikkansa.
Veikkaus että ihan pieni kiiski kyseessä eli Cobo? Tää Sky on uusi US postal. Ei ne jää kiinni, kun vasta muutaman vuoden päästä, kun näytteet tutkitaan uudelleen ja sitten päivitellään, että se oli silloin kun kaikki muutkin veti satsia. :p
Salaliittoteoria
09.05.2013, 08.56
Sais olla espanjalainen, siltä tulee parhaat dopingfarssit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Farssi
Roope Lahtinen
09.05.2013, 10.07
Tässä valossa se että Basso ihan viime hetkillä vetäytyi Girosta saa ihan uuden vivahteen...
> Basson 2006 esityksillä kyllä, mutta 2009-2013 esityksillä ei.
Toisaalta ei sovi unohtaa A. Schleckiä, on nimittäin päässyt maaliinkin asti... ;)
Toistan aiemmin sanoneeni: lopettakaa hurskastelu jo vihdoin. Kyseessä on ammattilaisurheilu. En ymmärrä miten joku voi kuvitella, että ei satsilteltas. Lopettakaa pro tason seuraaminen ja seuratkaa vaikka suomen M50 sarjaa :), siellä ei satsitella muutakuin se mitä lekuri on määräny, tosin aika paljon. oon kyl kuullu huhuja että porin puoles otetas joskus miestä väkevämpää. ei se poista 10 vuotta sitten katotun kisan nautintoja, jos kuullaan myöhemmin, että tehtiin sitä sun tätä. jos saisin päättää niin päättäisin täan topicin tähän ja tunkisin thereadin suoneen.
jos saisin päättää niin päättäisin täan topicin tähän ja tunkisin thereadin suoneen.
Ei sinun ole pakko näitä lukea.
ei se poista 10 vuotta sitten katotun kisan nautintoja, jos kuullaan myöhemmin, että tehtiin sitä sun tätä.
Ei ehkä sulta, mutta minulta kyllä. Olipa sitten paikkana Italia tai Suomi, minua nämä kusettajat jurppivat. Voisiko verrata veronkiertäjiin? Ehkä.
esko: kun kaikki käytti, niin ketä oikein kusetettiin?, (no eikös virtsanäyteet nimenomaan kusetettu ?). Ilmeisesti et enää seuraa kisoja, kun nyt tiedät, että ammattilaispyöräilyssä satsitetaan. YT en yleensä luekkaan, mutta nyt tuli pitkän lenkin jälkeen satsiteltua :) ja luettua näitä. ihan niinkuin jossain vanhassa historiassa, puhdistettiin oma syntinen mieli hurskastelemalla ja kivittämällä muita. olikohn se noin??? ei varmaan. molemmille lopettakaa tour tason kisojen kattominen.....ne douppaa ja ihan varmasti.
Olen joskus kuullut erään sanonnan. Jos ei kiinnosta, älä lue.
kp63:lla on mielestäni ajatuksia(kin).
Eri mieltä hänen kanssan olen treadin lopettamisesta. Kyllähän nämäkin asiat on käytävä reilusti läpi. Nyt tapahtuvat ja myös menneisyyden käytännöt. Ilman yleistä ymmärrystä ei dopingista koskaan päästä eroon. Tilanne on sama kuin sotien tai ilmastonmuutoksen kanssa. Mittasuhde vaan tuntuu joiltakin olevan pahasti hukassa :)
Samaa mieltä olen tuosta hurskastelun lopettamisesta. Valitettavasti raha ja kunnianhimo puhuu. Ei vissiin yllätä ketään. Jokainen varmasti myös muistaa sen vanhan tutkimuksen, jonka mukaan varma kuolema muutaman vuoden kuluttua olisi vaihdettavissa Isoon Voittoon nyt.
Myöskin komppaan noiden vanhojen mestareiden suoritusten seuraamisen aikana kokemieni nautintojen "ikuisuutta". En ole nyt, enkä ollut sillonkaan, niin naiivi, että olisin viitsinyt kuvitella urheilun puhtaudesta yhtikäs mitään. Ei ollut/ole minun tehtäväni, eikä vaikutuskentässäni. Kysynkin usein esim. LA:n lynkkaajilta mitä he ajattelevat Spertacusin tai Wiggon suorituksista. HevonPaskanJeesustelijat vastaavat nyt ihan samalla tavalla kuin vastasivat 10 v. sitten LA:n kohdalla: "..upean lahjakas ja älykäs urheilija, treenannut kovaa ja tiimi on sitoutunut..."
Odotan tulevaa ja samojen tyyppien kääntävän takkinsa Wiggo etc. osalta samoin kuin edeltäjiensä kohdalla, mikäli se on "muodikasta". Väittävät silloin, etteivät nauttineet 2000-luvun MM-kisojen tt:stä, koska 2020 saivat tietää UCI:n kusseen samaan purkkiin Fabianin kanssa. Hah !
Minusta valitettavan moni foorumilainen vaikuttaa ilmoittautuneen tuohon, kauniisti sanoen, "ymmärtämättömien" joukkoon, joille on tärkeää mennä ajan hengen mukaan porukan mukana kieltäen todellisisuus ja valehdellen omat, aiemmin kokemansa, tunteet.
ps. en epäile erityisesti kenenkään käyttävän tai olevan käyttämättä. Käytin todellisia urheilijoita vain ajatuksieni periaatteiden yksinkertaistamiseen.
Kaikki käyttää-argumentti on mielenkiintoinen. Ketkä kaikki käyttävät? Prohvat? Huippu amatöörit? Keskikastin wannabet? Sunnuntaipyöräilijät? Niin kauan kuin joku käyttää, niin puhtailla ajajilla tulee olemaan kynnys edessään, eli satsittaako vai ei. Ei douppaaminen mun penkkiurheilunautintoa vie, mutta mun mielestä tämä on väärin.
Mattia:lta mun teesit paljon älykkäämmin ja fiksummin ilmaistuna (mä oon jo vetäny liikaa noin hienoon ilmaisuun). No joo satsithredi on ihan ok, kunhan jeesustelu ja oman olen puhdas, viisas ja kaunis kirjoittelun laittaa pienellä fontilla loppuun. faktaosiona sitten ihan mielenkiintoinen jatkossakin. kaikki käyttää ajatukseen vaan se lisäys, että en nyt ihan 100% menis näin itekkään väittää, mutta väitän 110 %, että pro talleilla on 100% varmasti tiedossa tai saatavilla tieto siitä, miten tänä päivänä suoritustasoa voi manipuloida ilman riskiä kiinni jäämisestä. eikä mun ajatuksilla oo mitään tekemistä sen kanssa hyväksynkö asian vai en.
Kari: Lähden siitä, että sääntöjä seurataan ja että on olemassa sääntöjen rikkojia. Tämä koskee yhtä lailla Giroa, SM-kisoja, Naisten etappiajoja, Bianchi-cupia. Kusettaja on sellainen kuski, joka esittää noudattavansa sääntöjä, mutta huijaa. Kun sitten kusetus käy ilmi, minua jurppii. Ja kyllä fiilis menee olipa kyseessä doping tai jokin muu sääntörikkomus oman edun tavoittelemiseksi, vaikka sitten millä elämän alueella. Olen pohjoismaisen hyvinvointivaltion kasvatti :)
Tällä hetkellä näyttää tosiaan siltä, että huippupyöräily ja paikallispyöräily olisivat eri asioita, että huiput douppaavat ja kotomaassa ei. Onko ero todellisessa käyttäytymisessä vai testauksen määrässä? Toivottavasti OJ:n kysymykseen tulee täällä kiinnostavia vastauksia.
kolistelija
10.05.2013, 07.22
Minä näen kyllä satsituksen pahana asiana. Pro tason jutuista jeesustelu on kyllä turhaa, tuskin siellä kovin moni kärkimies puhtaana ajaa. Yksittäisen kiinnijääneen ristiinnauliminen on typerää.
Paikallistasolla on eri asia. Harvalla on siihen edes varaa, siis kunnon satsitukseen. Satsittajan kanssa ei silloin olla ihan samalla viivalla.
Pahimmat dopingtilitykset mä olen kyllä kuullut ikurikuskin suusta. Ei ollut testejä ja oli tilaisuus. Viime kesänä jäi just yksi kestävyyslajien ikämiesurheilija testosta kiinni, kilpaili tosin SM-tasolla nuorempiensa kanssa.
Kyllä suomalaisten taso kotimaassa kaikissa luokissa on sellainen, että jos joku käyttää niin pistää ohi suonen. Samaa kertoo se, ettei oo ketään dominoivaa kuskia. Kontrolliahan ei käytännössä ole. ja kyllähän pro tason douppaus on kuitenkiin miljoona kertaa mitättömämpi asia kuin esim se, että ostamme uuden fiinin ajopaidan, joka on todennäköisesti lapsen tekemä ja ihan karmeissa oloissa.
kolistelija
10.05.2013, 08.28
Kyllä suomalaisten taso kotimaassa kaikissa luokissa on sellainen, että jos joku käyttää niin pistää ohi suonen. Samaa kertoo se, ettei oo ketään dominoivaa kuskia. Kontrolliahan ei käytännössä ole. ja kyllähän pro tason douppaus on kuitenkiin miljoona kertaa mitättömämpi asia kuin esim se, että ostamme uuden fiinin ajopaidan, joka on todennäköisesti lapsen tekemä ja ihan karmeissa oloissa.
Tätä mietin edellistä viestiä kirjoittaessani. Kyllä jopa minä aika hurjan kovaa pääsisin jos tuo jossain mainittu Ank -> vomax pitää paikkansa. Siis jos douppihyötynä kynnys nousisi tuon verran.
Kysymys kuuluukin: miksi ihmeessä joku hassaisi rahaa siihen että voittaisi kotimaan kisoissa?
ja kyllähän pro tason douppaus on kuitenkiin miljoona kertaa mitättömämpi asia kuin esim se, että ostamme uuden fiinin ajopaidan, joka on todennäköisesti lapsen tekemä ja ihan karmeissa oloissa.
Lapsityövoiman, holokaustin, maailman nälänhädän, ilmastomuutoksen, globalisaation sun muiden hurskastelu ei todellakaan kuulu tähän ketjuun. Sitäpaitsi fiinejä fillaripaitoja saa kyllä ihan EU-maissakin tehtyinä. Tai jos oikein ahdistaa, niin aina voi ommella itse.
nuubiainen
10.05.2013, 11.17
Huikea kirja toi Hamiltonin The Secret Race. Luin melkein pakonomaista vauhtia loppuun asti, vaikken edes ole kovin suuresti ammattipyöräilystä kiinnostunut.
apuajaja
10.05.2013, 11.49
Mä olisin paljon enemmän sinut tämän asian kanssa jos pelikenttä olisi selvä; pahikset douppaa ja hyvikset yrittää saada pahikset käräytettyä. Pelikenttä ja säännöt muuttuivat kun järjestöpuoli tuli peliin mukaan. UCI peitteli Lancen douppaamista, operaatio Puertassa veripusseja ei annettu WADAn tutkittavaksi, kansalliset pyöräilyliitot haluavat "uskoa" kaikenlaisia lihansyöntiteorioita etc. Kiinnijääminen tehdään selektiiviseksi kattojärjestön tai kansalliset intressit näkevän tuomioistuinlaitoksen toimesta.
Kotimaasta. Näkökulmani on rajoittunut master-ikäluokkiin enkä tiedä miten se istuu kansalliseen elitesarjaan, mutta mastereissa homma menee jotakuinkin niin, että samat naamat ovat joka viikonloppu samalla lähtöviivalla. Kaikki tuntee kaikki ja osaa pelotonista voi pitää jopa ystävinä ja kaikkia ainakin kavereina. Siihen maailmaan ei kuulu kusetus. Koska menestyksen kokonaismäärä on vakio, varastamalla itsellesi isomman osan kuin ajamalla olisit ollut oikeutettu, varastat kavereiltasi. Eihän kavereilta varasteta rahaakaan eikä panna niiden vaimoja.
Kyllä suomalaisten taso kotimaassa kaikissa luokissa on sellainen, että jos joku käyttää niin pistää ohi suonen. ...
+1
apuajajalle: kyl aika moni panis jos sais ja ei jäis kiinni (voisko tehdä jonku testin 10 vuoden jälkeen ?), lisäksi mastereissa yksi lisä jos eli jos pystyis :).
apuajaja
10.05.2013, 12.38
haha, joo huono vertaus oli. Ja riippuu tietty vähä siitäkin mistä masterikäluokista puhutaan :)
Huikea kirja toi Hamiltonin The Secret Race. Luin melkein pakonomaista vauhtia loppuun asti, vaikken edes ole kovin suuresti ammattipyöräilystä kiinnostunut.Suosittelen lukemaan myös 30.1.2011 julkaistun Floyd Landisin laajan haastattelun (http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage). Haastattelijana Paul Kimmage. Katsoin Print Previewiä ja se näytti 82:ää A4:sta. Eli luettavaa 82 sivua. Erittäin koukuttava haastattelu. Vertaisin lukukokemusta Tyler Hamiltonin kirjaan. Landisin haastattelussa on ehkä yksityiskohtaisempaa asiaa kuin Hamiltonin kirjassa, joten katson lukijan oman etukäteistietämyksen Landisistä plussaksi.
PS: Unohtui mainita, että tämä Landisin haastattelu ilmestyi lähes 2 vuotta ennen kuin USADA sai päätöksen US Postalin dopingtutkimukset ja langetti Armstrongille elinikäisen kilpailukiellon. Landisin valaehtoinen todistus (http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/FL+Landis%2c+Floyd+Affidavit.pdf) USADA:lle Armstrong-casessa.
nuubiainen
10.05.2013, 13.58
^Kiitos vinkistä, onhan tuo tsekattava!
...nämä kusettajat jurppivat. Voisiko verrata veronkiertäjiin? Ehkä.
Tuo on ihan hyvä vertaus, mutta silloin pitää myös ymmärtää veronkierron ja verosuunnittelun ero! Veronkierto on laitonta ja tuomittavaa, kun verosuunnittelu taas on fiksua ja kannatettavaa. Lisäksi kunkin aikakauden tuloksia pitää katsoa sen aikakauden sääntöjen valossa.
Lasse Viren muuten sanoi joskus kansanedustajana ollessaan, että tärkeintä suomalaiselle huippu-urheilulle olisi koulukyytien kieltäminen. Menestyminen on pienestä kiinni. Hän ei haikaillut isojen urheilu- saati lääketieteellisten ohjelmien perään.
Matti S.
12.05.2013, 12.39
OT
minua nämä kusettajat jurppivat. Voisiko verrata veronkiertäjiin? Ehkä.
Kuka kusettaa (http://www.hs.fi/talous/Libera+moittii+Suomea+yhden+totuuden+maaksi/a1368242428528)? Onko tämä (http://www.hs.fi/talous/Yritykset+karkaavat+Viroon/a1368242750540) veron kiertoa?
Jalgratas
15.05.2013, 15.58
Sylvain Georges (AG2R) on Girossa kusaissut positiivisen näytteen, aineena Heptaminol: http://www.cyclingnews.com/news/sylvain-georges-positive-for-heptaminol
Miguel Ubeto (VEN / Lampre) jäi kiinni kielletystä "uutuusaineests" GW1516 (http://cyclingtips.com.au/2013/04/the-new-epo-gw1516-aicar-and-their-use-in-cycling/):stä.
Union Cycliste Internationale (http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?source=SiteSearch&id=OTI3Ng&MenuId=MTI2Mjg)
* * * * *
Yritin etsiä turbopössyttelynassua, mutta sitä ei löytynyt. Pitää tyytyä tavalliseen, VesaP!http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Kal Pedal
15.05.2013, 19.55
Inner ring:n mukaan tämä saattaa/pitäisi merkitä että AG2R ei voi startata Dauphinessa eikä Sveitsin ympäriajossa (mikä olisi kova isku tallin Tour-valmisteluille).
idänihme
15.05.2013, 23.03
Sylvain Georges (AG2R) on Girossa kusaissut positiivisen näytteen, aineena Heptaminol: http://www.cyclingnews.com/news/sylvain-georges-positive-for-heptaminol
Jos oikein ymmärsin clinicin kommenteista niin aine olisi korkean verenpaineen hoitamiseen tarkoitettu, ei siis matalan kuten jutussa mainittiin. Olisikohan tuosta mahdollisesti jotain hyötyä veritankkauksen yhteydessä käytettynä?
Olisikohan tuosta mahdollisesti jotain hyötyä veritankkauksen yhteydessä käytettynä?
Tai sitten on kyse köyhän miehen Aicarista, kun verenpainelääkkeistä näitä ilmeisesti löytyy.
http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/resize/file/site_37_rand_1127385597_ferrari_310_getty.jpg/id/17491/w/640/h/360 http://www.teamliquigas.it/2009/immagini/schedeAtleti/Kreuziger.jpg
Legendan hymy ei hyydy. Asiakaskuntaan kuului myös Roman Kreuziger.
Roman Kreuziger admits working with banned Dr. Ferrari | Cyclingweekly.co.uk (http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/538453/roman-kreuziger-admits-working-with-banned-dr-ferrari.html)
Heh, CyclingNewsin foorumilla joku käyttäjä lohkaisi osuvan vitsin.
This is becoming the Giro of Dr Ferrari. Damn.
Leopejo, onko sinulla tietoa, mtien kahden dopingvyyhden, Mantovan ja Paduan, tutkimukset etenevät Italiassa?
Leopejo, onko sinulla tietoa, mtien kahden dopingvyyhden, Mantovan ja Paduan, tutkimukset etenevät Italiassa?
Valitettavasti en ole seurannut asiaa viime aikoina. Kerron sitten kun törmään uutisiin.
Kovan tason käry kävi:
Danilo Di Luca positive for EPO
http://www.cyclingnews.com/news/danilo-di-luca-positive-for-epo
:(
Se siitä. Saa nähdä, mitä tämä tarkoittaa Vini Fantini-tallille.
Toivon hartaasti, että Di Luca on näperrellyt tämän kanssa ilman tallin tietoa/tukea. Uskonko niin, onkin sitten jo vähän eri juttu...
HXX1100H
24.05.2013, 12.19
Se siitä. Saa nähdä, mitä tämä tarkoittaa Vini Fantini-tallille.
Todellakin se siitä ..
Voi ankeus. Vaan jäi kiinni. Jos nyt jotain positiivista yrittää.
Helppo kaikkien nyt ottaa etäisyys Di Lucaan, mutta muistan hyvin, kuinka pomo/valmentaja Scinto ei halunnut Di Lucaa talliin, eikä etenkään Giroon, sillä joukkuehenki voi kärsiä, tms.
Mutta pääsponsorille on vaikea sanoa ei. Pääsponsori, viinituottaja Valentino Sciotti, tulee samasta maakunnasta kuin Di Luca ja on ehkä henk.koht. ystävä.
Salaliittoteoria
24.05.2013, 13.30
On ollut Giron johdolla mielenkiintoinen yö.
Cyclingnewsissa tämänpäiväisillä suru-uutisilla oli vain 26 minuuttia väliä.
Mitkä mahtavat olla alkuperäisten tiedotteiden tarkat julkaisuajat
Peruutus oli katsottu paremmaksi uutisoida ensi ?
En ehkä sano mitään. En muutenkaan ole ikinä suuremmin tykännyt Di Lucasta.
Ei oo osunu suoneen edellisenä iltana. Harmillinen työtapaturma.
Toivon hartaasti, että Di Luca on näperrellyt tämän kanssa ilman tallin tietoa/tukea. Uskonko niin, onkin sitten jo vähän eri juttu...
Voisivat heivata samalla Santambrogion ulos, jos tuon puhtaan tiimin linjalle lähdetään.
Tuli aika hyvää teksti Seliniltä Di Lucasta tuossa Belgian ympäriajon selostuksessa. :-)
Tuli aika hyvää teksti Seliniltä Di Lucasta tuossa Belgian ympäriajon selostuksessa. :-)
Harmi kun missasin.
DiLucan vois kuvitella olevan jotain sukua Riccolle, asennemaailma on vähän samanhenkinen ainakin.
Paras kommentti tähän mennessä on ollut tyyliin, "hienoa nähdä, että douppaajat eivät enää pärjää kun douppaava Di Luca ei pärjää puhtaille kuskeille" muhahahahaaaa! Yksittäistapaus tämä Di Luca kun eihän kukaan enää satsita.
kolistelija
24.05.2013, 16.57
Paras kommentti tähän mennessä on ollut tyyliin, "hienoa nähdä, että douppaajat eivät enää pärjää kun douppaava Di Luca ei pärjää puhtaille kuskeille" muhahahahaaaa! Yksittäistapaus tämä Di Luca kun eihän kukaan enää satsita.
Tällä mantralla ns. tuulipukukansa pysyy hiljaisena. Lajin on pakko olla puhdas kun rouppinkillakaan ei voi voittaa. :D
Mitäs kaikkea toi DiLuca on saanut aikaiseksi?
-Drugs for Oil 2007 4kk kun oli vähän liian tiiviisti soitellut poliisin kuuntelussa olleen dopingtohtorin kanssa epon käytöstä
-2009 CERAsta 24kk->15kk avustettuaan jossain tutkinnassa
Ja kun 90-luvun puolella on ammattilaisena aloittanut niin onkohan kovin usein ajanut puhtaana koko urallaan :D (sen verran hyvin menestynyt kuitenkin alusta asti...Lombardian voittoa yms)
Salaliittoteoria
24.05.2013, 17.44
Paras kommentti tähän mennessä on ollut tyyliin, "hienoa nähdä, että douppaajat eivät enää pärjää kun douppaava Di Luca ei pärjää puhtaille kuskeille" muhahahahaaaa! Yksittäistapaus tämä Di Luca kun eihän kukaan enää satsita.
Tai: Eikö ne italiaanot sitten millään opi, että douppaus ei enää kannata. Ottaisivat oppia vaikka espanjalaisista.
Tai: Eikö ne italiaanot sitten millään opi, että douppaus ei enää kannata. Ottaisivat oppia vaikka espanjalaisista.
Tai: Opettelisivat osumaan suoneen.
TetedeCourse
24.05.2013, 19.38
Mitä ihmettä - eikö doping loppunutkaan tykkänään, kun pahan ruumiillistuma, kaikkien 'aikojen järjestelmällisintä ja systemaattisinta dopingohjelmaa pyörittänyt' Lasse Vahvakäsi tunnusti dopingin ja tuomittiin ikuiseen kadotukseen - "saa..nan tunarit" :cool:
https://si0.twimg.com/profile_images/3468734691/41fe3c1d64ede092fa10bda796ded193_normal.png (https://twitter.com/lancearmstrong) Lance Armstrong @lancearmstrong (https://twitter.com/lancearmstrong)
Knowing I have 0 cred on the doping issue - I still can't help but think, "really Di Luca? Are you that fucking stupid??"
kolistelija
24.05.2013, 20.12
Lassen twiiteistä saa fiiliksen että on pöljää jäädä kiinni eposta, fiksumpiakin tapoja on.
Tai: Opettelisivat osumaan suoneen.
+1
Totta että lassen twiitistä saa väistämättä käsityksen että 'amatöörien näpertelyä'.
taas vaihteeksi kannanotto: ei ammattiurheilussa tai missään muussakaan huippuurheilussa jää kiinni kunhan käyttää oikeita konsultteja. konsultit kuten yleensä on vaan aika kalliita. kyllä LA sen tietää. kun katto nibalin cadenssia ja vauhtia aika-ajossa, niin aika paljon happea kulutettiin.
Kari-Pekka Kyrö sanoisi, että amatöörien puuhastelua. Ammattitaitoiset henkilöt pystyvät minimoimaan riskin, mutta Di Luca ei kuulu tähän joukkoon. Tai sitten Il Killerillä on käynyt h-tin huono tuuri. Kyröstä puheen ollen, Suomen hiihtomaajoukkueen ex-päävalmentaja yritti saada suojattejaan Dr. Ferrarin asiakaskuntaan vuosituhannen vaihteessa, mutta legenda F:n hinnasto olisi rasittanut liikaa Kyrön ja suomalaisten lompakkoja.
Poursuivant
24.05.2013, 22.37
taas vaihteeksi kannanotto: ei ammattiurheilussa tai missään muussakaan huippuurheilussa jää kiinni kunhan käyttää oikeita konsultteja. konsultit kuten yleensä on vaan aika kalliita. kyllä LA sen tietää. kun katto nibalin cadenssia ja vauhtia aika-ajossa, niin aika paljon happea kulutettiin.
En ole varma, kun brittien understatementeistä ei aina tiedä, mutta yksi tulkinta David Millarin blogikirjoituksesta voisi olla, että Nibali on "viimeinen tähti" - epo-kaudeltako? Linkki (http://www.cyclingnews.com/blogs/robert-millar/danilo-di-luca-and-evolution)
Ja siis varoitus - tuon kirjoituksen voi lukea monin tavoin. Kaipa hän siinä Nibalia ylistää, mutta näitä piikittelytouhuja kotisohvalta katsoessa on tullut jo aika kyyniseksi kaikkiin oksanrapsahduksiinkin.
taas vaihteeksi kannanotto: ei ammattiurheilussa tai missään muussakaan huippuurheilussa jää kiinni kunhan käyttää oikeita konsultteja. konsultit kuten yleensä on vaan aika kalliita. kyllä LA sen tietää.
Näinhän se on.
...on pöljää jäädä kiinni eposta, fiksumpiakin tapoja on.
Tämä.
En ole varma, kun brittien understatementeistä ei aina tiedä, mutta yksi tulkinta David Millarin blogikirjoituksesta voisi olla, että Nibali on "viimeinen tähti" - epo-kaudeltako? Linkki (http://www.cyclingnews.com/blogs/robert-millar/danilo-di-luca-and-evolution)
Ja siis varoitus - tuon kirjoituksen voi lukea monin tavoin. Kaipa hän siinä Nibalia ylistää, mutta näitä piikittelytouhuja kotisohvalta katsoessa on tullut jo aika kyyniseksi kaikkiin oksanrapsahduksiinkin.
Tuon on kirjoittanut Robert Millar, ei David.
Kuuntelin Eurosportilta Peter Selinin kuvausta D. Di Lucan kärystä. Käytti useaan otteeseen termejä "ääliö" ja "idiootti", ja toivoi että kyseistä miestä ei nähdä pyöräilypiireissä enää ikinä. Toivon samaa.
trauma
Luin tuossa Voittoja ja valheita kirjan ja jäi aika paskamainen fiilis siitä, miksi Tyler halusi tehdä kirjan. Ensinnäkin tuntui, että Tyler syytti kaikesta Lancea. Tuntuu, että Hamilton on vain suunnattoman katkera Lancelle, kun ei koskaan voittanut oikeastaan mitään, jos vertaa Lanceen.
Toisekseen jos kerran haluaa olla rehellinen ja plää plää.. niin miksei sitten avautunut kun oli doupit päällä ja kolmannekseen suuresti epäilen, että jenkkien mestaruuden voisi voittaa ilman veridopingia. Miksei puhunut suutaan puhtaaksi ja kertonut, kuka on jenkkien "ferrari".
Tämän kirjan jälkeen pelkästään kunnioitus Lancea kohtaan kasvoi, oikea voittaja edelleen mielestäni.
Se asia jäi vähän epäselväksi, että miksi kesken tourin piti tehdä veritankkauksia? Eikö mikro-annokset riittäneet pitämään hematokriittiä riittävän korkealla noin kovassa rääkissä? Ja miten sitten harjoituskaudella? Käsittääkseni se hematokriitti pitäisi olla jatkuvasti yli 50% ja tarvittaessa laimennettaisiin jollain hemohessin vastaavalla aineella tarvittaessa?
Aika läyhää tekstiä oli koko kirja. Olisin mielenkiinnolla lukenut, miten esim:etapin jälkeen toimitaan. Nesteytetäänkö, vai mitä?
Todella paljon jäi vielä kysymyksiä ja tuntui, että tämä oli vain jonkinlainen kosto Lancelle.
PS. En ole Lance fani.
Se asia jäi vähän epäselväksi, että miksi kesken tourin piti tehdä veritankkauksia? Eikö mikro-annokset riittäneet pitämään hematokriittiä riittävän korkealla noin kovassa rääkissä?
Kun doupataan niin doupataan kunnolla. eli kaikki keinot käyttöön tottakai. Se veripussiboosti on aika iso verrattuna microdosingiin
Luin tuossa Voittoja ja valheita kirjan ja jäi aika paskamainen fiilis siitä, miksi Tyler halusi tehdä kirjan. Ensinnäkin tuntui, että Tyler syytti kaikesta Lancea. Tuntuu, että Hamilton on vain suunnattoman katkera Lancelle, kun ei koskaan voittanut oikeastaan mitään, jos vertaa Lanceen.
Jos kirjan lukee oikein ajatuksella, niin pitäisi sieltä keksiä muitakin syitä. Vaikkapa sen, että Lance edesauttoi Tylerin kärähtämistä käyttäen hyväksi läheisiä suhteitaan UCI:n johtoon. Eli pyysi UCI:tä testaamaan Tyleriä, koska Tyleristä oli tullut liian vakava uhkaaja Lancelle.
apuajaja
30.05.2013, 09.46
Eikä kai Tyler oman dopinguransa aloittamista laittanut Lancen piikkiin.
vakevves
30.05.2013, 12.51
Jos kirjan lukee oikein ajatuksella, niin pitäisi sieltä keksiä muitakin syitä. Vaikkapa sen, että Lance edesauttoi Tylerin kärähtämistä käyttäen hyväksi läheisiä suhteitaan UCI:n johtoon. Eli pyysi UCI:tä testaamaan Tyleriä, koska Tyleristä oli tullut liian vakava uhkaaja Lancelle.
Ehkä sairaintä tässä vyyhdissä on se, että Lancen lähiporukka on vedellyt naruissa koko pyöräilymaailmaa. Testien takapiruna voi säädellä muitten tekemisiä ja itse asiassa tuloksia. Ei urheilija ole katkera siitä, jos aidosti parempi voittaa. Siitä on, jos toinen voittaa kabinettipelillä.
Jos kirjan lukee oikein ajatuksella, niin pitäisi sieltä keksiä muitakin syitä. Vaikkapa sen, että Lance edesauttoi Tylerin kärähtämistä käyttäen hyväksi läheisiä suhteitaan UCI:n johtoon. Eli pyysi UCI:tä testaamaan Tyleriä, koska Tyleristä oli tullut liian vakava uhkaaja Lancelle.
No kärähtikö Hamiltoni sen takia, että Lance soitti uciin? Oliko edes soittanut? Siellähän Hamiltonille oli sanottu, että anna mennä vaan. Hamilton kärähti sen takia kun joku dementikko Fuenticen klinikalla oli mokaillu jotain vai vetelikö Lance tässäkin asiassa naruista, teidän mielestä?
Mitä tohon kabinetti hommaan tulee, niin jäätyhän se Hamiltonin b-näyte.
Kirjan motiivi oli pelkästään katkeruus ja raha. Sellanen fiilis mulle jäi.
Kirjan motiivi oli pelkästään katkeruus ja raha. Sellanen fiilis mulle jäi.
Tästäkin on kesksuteltu jo aikaa sitten... Mutta tehdään tää nyt sitten taas uudelleen. Vähentääkö motiivi informaation arvoa?
Tästäkin on kesksuteltu jo aikaa sitten... Mutta tehdään tää nyt sitten taas uudelleen. Vähentääkö motiivi informaation arvoa?
Niin se oli mun henkilökohtainen mielipide, ei tarvitse närkästyä.
Kun doupataan niin doupataan kunnolla. eli kaikki keinot käyttöön tottakai. Se veripussiboosti on aika iso verrattuna microdosingiin
Siis mitä tosta kirjasta päättelin, niin se microdose joka päivä suoraan suoneen klo 2200, ennenkuin testaajat tulevat kolkuttelemaan ovea klo 700 olisi ihan yhtä hyvä systeemi kuin 3krt viikossa kudokseen.
Kun kuitenkin se 50% hematokriitti on raja. Mikä hyöty tosta veritankkauksesta on verrattuna siihen, että nostaisi sen hematokriitin lähelle 50% microdosella Kun kuitenkin jos menee yli ja joutuu hemoglobiini testiin ennen starttia on nesteytettävä jollain hemohessin tapaisella aineella.
Vai onko vaan se, että tuollainen 3-viikon rääkki laskee veriarvoja niin paljon, ettei microdose riitä?
kolistelija
31.05.2013, 19.47
Vai onko vaan se, että tuollainen 3-viikon rääkki laskee veriarvoja niin paljon, ettei microdose riitä?
Näin se minun käsiittääkseni menee. Arvothan laskevat melko dramaattisesti GT:n aikana.
Tässä on aika hyvä 31-sivuinen tiivistys siitä, miksi Pat McQuaidia EI pitäisi valita jatkokaudelle UCI:n puheenjohtajaksi.
http://www.irishpeloton.com/The_Pat_McQuaid_File.pdf
Tässä on aika hyvä 31-sivuinen tiivistys siitä, miksi Pat McQuaidia EI pitäisi valita jatkokaudelle UCI:n puheenjohtajaksi.
http://www.irishpeloton.com/The_Pat_McQuaid_File.pdf
Jostain luin pari viikkoa sitten, että Pat McQ ei olisi edes ehdokkaana Irlannissa, kun ei saanut heti ehdotonta yksimielistä tukea, vaan sen sijaan asuinmaassaan Sveitsissä.
Edit: Jeps http://velonews.competitor.com/2013/05/news/mcquaid-secures-swiss-backing-avoids-showdown-in-ireland_287029 Se ei tietenkään vähennä tämän kannaoton tärkeyttä.
Mauro Santambrogio olisi jäänyt kiinni EPO:sta
Nyt se skaba sitten alkoi: http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/10096141/British-Cycling-president-Brian-Cookson-to-stand-for-president-of-UCI.html
Mauro Santambrogio olisi jäänyt kiinni EPO:sta
Ja niin jäi. 4 toukokuuta, eli ensimmäisen etapin jälkeen.
Enpä usko, että näemme enää Vini Fantini-tallia tämän kauden jälkeen.
Näinköhän tosiaan Santambrogio ja Di Luca ovat kukin tahoillaan (tai kaksistaan) salassa EPO-vitamiinin kanssa puuhailleet... Saattaa lajin puhdistumiseen olla kuljettavana vielä pitkä ja tuskainen tie.
Näinköhän tosiaan Santambrogio ja Di Luca ovat kukin tahoillaan (tai kaksistaan) salassa EPO-vitamiinin kanssa puuhailleet... Saattaa lajin puhdistumiseen olla kuljettavana vielä pitkä ja tuskainen tie.
Mun käsittääkseni EPO on jo vanhanaikainen aine? On olemassa EPO johdannaisia, joita ei näy testeissä. Olihan esim: Cera pari vuotta sitten, tosin siihen tuli testi aika nopeesti.
Mua kiinnostais tietää oikeesti, mitä siellä vedetään ja mitä ongelmia niihin liittyy.
Tää menee ihan samanlaiseksi kun ei kerrottaisi millä pyörillä ajataan ja miten niitä huolletaan. Doping kuuluu pyöräilyyn ihan samanlailla kuin maila jääkiekkolijalle. Siellä kukaan proffa puhtaana ajele.
Toivottavasti joku avautuu ja kertoo mitä siellä tapahtuu. Jonkun nykyisen huippuproffan avautumiminen olisi nyt oikein. Harmittaa lukea noita doping avautumisia 10v jälkeenpäin.
Poursuivant
03.06.2013, 21.30
Ja niin jäi. 4 toukokuuta, eli ensimmäisen etapin jälkeen.
Enpä usko, että näemme enää Vini Fantini-tallia tämän kauden jälkeen.
Voi paska. En sääli Vini Fantinia, en sen ajajia, enkä niitä jotka ovat asian taustalla. Vituttaa kympillä koko touhu. Pari viikkoa sitten olin Vini Fantinin teltalla ennen mäkiaika-ajoa ja kaikki olivat teltan ulkopuolella: ajajat, pomot, hierojat, mekaanikot, hymyt, naurut, vitsit ja sitten se ruumis siellä huoltoautossa. Kusetusta kaikki. Mutta kansaan upposi, niin kuin minuunkin. Paska fiilis nousee päällimmäiseksi, kun jotenkin uskoo tietävänsä, että Vini Fantinin puoliamatöörit ovat vain pieni osa tätä kusetusta. Taas ja jälleen kerran.
http://www.imageshack.us/photo/my-images/849/imag2157.jpg
HXX1100H
03.06.2013, 21.55
[QUOTE=Poursuivant;2038410]Voi paska. En sääli Vini Fantinia, en sen ajajia, enkä niitä jotka ovat asian taustalla. Vituttaa kympillä koko touhu. Pari viikkoa sitten olin Vini Fantinin teltalla ennen mäkiaika-ajoa ja kaikki olivat teltan ulkopuolella: ajajat, pomot, hierojat, mekaanikot, hymyt, naurut, vitsit ja sitten se ruumis siellä huoltoautossa. Kusetusta kaikki. Mutta kansaan upposi, niin kuin minuunkin. Paska fiilis nousee päällimmäiseksi, kun jotenkin uskoo tietävänsä, että Vini Fantinin puoliamatöörit ovat vain pieni osa tätä kusetusta. Taas ja jälleen kerran.
Täysin samaa mieltä .. taas tuli lunta tupaan . Menee vähän samanlaiseksi kuín hiihtokisoja seuratessa : ensin jännitetään sitä kuka voittaa ja sitten sitä että käryääkö joku(:. Siitä huolimatta yritän puhua vaimon ympäri ja mennä motolla katsomaan ainakin pari etappia .
Voisivat heivata samalla Santambrogion ulos, jos tuon puhtaan tiimin linjalle lähdetään.
Kerkeshän tässä vähän toista viikkoa kulua ennen kuin tuli monoa :D Kaverin satsittelu nyt oli niin ilmiselvää kun taso oli noussut vähän vanhemmalla iällä aika harppauksella ja silti naama oli kuin syöttöporsaalla. Lienee kortisoniakin kulunut.
Salaliittoteoria
03.06.2013, 22.08
No älkää nyt synkistelkö. Italialaiset kuitenkin näköjään käryää ja vielä Italiassa, voisivat asiat olla pahemmallakin mallilla.
Kal Pedal
03.06.2013, 22.17
Näinköhän tosiaan Santambrogio ja Di Luca ovat kukin tahoillaan (tai kaksistaan) salassa EPO-vitamiinin kanssa puuhailleet... Saattaa lajin puhdistumiseen olla kuljettavana vielä pitkä ja tuskainen tie.
Di Lucalla ainakin on aiheesta runsaasti kokemusta ja pärjää varmaan ilman tallin apua.
Mun käsittääkseni EPO on jo vanhanaikainen aine? On olemassa EPO johdannaisia, joita ei näy testeissä. Olihan esim: Cera pari vuotta sitten, tosin siihen tuli testi aika nopeesti.
Mua kiinnostais tietää oikeesti, mitä siellä vedetään ja mitä ongelmia niihin liittyy.
Tää menee ihan samanlaiseksi kun ei kerrottaisi millä pyörillä ajataan ja miten niitä huolletaan. Doping kuuluu pyöräilyyn ihan samanlailla kuin maila jääkiekkolijalle. Siellä kukaan proffa puhtaana ajele.
Toivottavasti joku avautuu ja kertoo mitä siellä tapahtuu. Jonkun nykyisen huippuproffan avautumiminen olisi nyt oikein. Harmittaa lukea noita doping avautumisia 10v jälkeenpäin.
Kukaan ei paljasta kaikka, niin kauan kun aikoo kilpailla. Se mita hamilton kertoili, on lienee myos nykypaivaa, tuotemerkit pullon kyljessa vain muuttuu. GT:t on kestavyysurheilun pellepainia, hauska show mutta ei inhimillisen suorituskyvyn mittari.
Sieltä saattaa tulla vielä lisää positiivisia uutisia... siis d-tuloksia. Eräästä isosta kalasta huhuiltu, mutta väitteille ei ole saatu mitään vahvistusta.
Sieltä saattaa tulla vielä lisää positiivisia uutisia... siis d-tuloksia. Eräästä isosta kalasta huhuiltu, mutta väitteille ei ole saatu mitään vahvistusta.
Vielä isompi kala kuin DiLuca? :seko: Jestas.
Vielä isompi kala kuin DiLuca? :seko: Jestas.Ja en tarkoita Santambrogiota. Myös hän jäi kiinni EPO:sta. Tämän ketjun edellisellä sivulla on lisäinfoa. Ajattelin, että jos VesaP ei ole kuullut Santambrogion kärystä.
* * * * *
Onko tässä selitys Di Lucan ja Santambrogion EPO-käryihin?
New EPO test could help stamp out microdosing (http://www.velonation.com/News/ID/13859/New-EPO-test-could-help-stamp-out-microdosing.aspx)
MTBVespa
04.06.2013, 10.03
Nibali? Ja pari merkkiä
kolistelija
04.06.2013, 10.07
Nibali? Ja pari merkkiä
Vaiko jopa eräs giron keskeyttänyt? :o
MTBVespa
04.06.2013, 10.29
Vaiko jopa eräs giron keskeyttänyt? :o
Se vasta ois hassua. Sen verta paljon on siinä tallissa antidopingia mainostettu.
HXX1100H
04.06.2013, 11.09
Veikkaukseni = Nibali. . Joku näppärä voisi laatia 2013 Tourille pelin jossa veikattaisiin esim : kuka, millä etapilla ja mistä aineesta napsahtaa :)
Sama aavistus hiipi(?) mieleen Giroa katsellessa, toivottavasti arvaan väärin vaikken mikään Nibali-fani olekaan. Olisipas taas melkoinen takaisku Astanalle.
antoine vayer @festinaboy (https://twitter.com/festinaboy) 25 May (https://twitter.com/festinaboy/status/338346491506720768)
The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on !
En osaa ottaa mitään kantaa siihen, onko tuo pelkkää arvailua vai onko taustalla jotain konkreettista. Aika näyttää.
vakevves
04.06.2013, 13.25
Kukaan ei paljasta kaikka, niin kauan kun aikoo kilpailla. Se mita hamilton kertoili, on lienee myos nykypaivaa, tuotemerkit pullon kyljessa vain muuttuu. GT:t on kestavyysurheilun pellepainia, hauska show mutta ei inhimillisen suorituskyvyn mittari.
Kun huippuihin lukeutuva pyöräilijä jää kiinni EPO:sta, se on selvä merkki siitä ettei mitään uusia ja radikaalisti entistä parempia keinoja ole käytettävissä. Rahasta ja tietotaidosta uuden ihmeaineen hankkiminen ei ole kiinni. Lancekin käytti perinteisiä keinoja. Eroja on korkeintaan siinä, ketkä tietävät testeistä ennalta.
vakevves
04.06.2013, 13.39
Sieltä saattaa tulla vielä lisää positiivisia uutisia... siis d-tuloksia. Eräästä isosta kalasta huhuiltu, mutta väitteille ei ole saatu mitään vahvistusta.
Niin, dopingkäry on hyvä uutinen. Nyt ei enää mene testeissä läpi se mikä meni viime vuonna. Varsinainen uutinen ei ole se, että huippupyöräilijöiden joukossa on ei-sallittuihin keinoihin hurahtavia.
Santambrogio testattiin ainakin kolme kertaa viikon aikana (eli ennen Giron alkua ja ensimmäisellä etapilla), varmaan ei syyttä.
Nyt kaikki (tallipäällikkö Scinto myös) väittävät, että Di Lucan ja Santambrogion puhtaudesta oli paljon epäilyksiä Giron aikana ammattipiireissä.
Kiinnostavaa, tuon uuden menetelmän kannalta, että Santambrogion näyte tutkittiin Roomassa ja Di Lucan Saksassa.
Vini Fantinin lääkäri väittää, että Santambrogion biologinen passi on kunnossa eikä näytä mitään epäilyttävää, ja että hänen hematokriittiarvot laskivat Giron aikana luonnollisen kaavan mukaan.
Vini Fantini luopui jo Giro di Lombardia-villistä kortistaan.
Tein jotakin ensimmäistä kertaa elmässäni, ja tarrasin kirjastossa Urheilu-sanomat-nimiseen aikakausilehteen. Siinä oli Pekka Vähäsöyringin haastattelu. Olipa aika laihaa luettavaa. Mieleeni jäi kolme asiaa. Vähäsöyrinki valitteli, ettei ole oikeni rahaa, elää vaimon rahoilla. Vähäsöyrinki valitteli, että vaikeaa on ja toppatakkimiestenkn pitäisi kantaa vastuu. Kolmantena Vähäsöyrinki haukkui suomalaisen doping-keskustelukulttuurin.
No, hyvähän se on haukkua, kun ei itse ole keskusteluun tuonut 12 vuoden aikana juuri mitään omasta aloitteestaan. Ne vähätkin sanomiset ovat käräjillä sanottua. Jos Vähäsöyrinki haluaisi keskustelukulttuuria parantaa, niin olisi edes esimerkkinä muille. Vähäsöyrinki jos joku olis asinatuntija. Häntä varmasti kuunneltaisiin korvat höröllään, jos puhetta tulisi.
Santambrogio testattiin ainakin kolme kertaa viikon aikana (eli ennen Giron alkua ja ensimmäisellä etapilla), varmaan ei syyttä.
Nyt kaikki (tallipäällikkö Scinto myös) väittävät, että Di Lucan ja Santambrogion puhtaudesta oli paljon epäilyksiä Giron aikana ammattipiireissä.
Kanauutisten mukaan tosiaan Vini Fantinin "epämääräisyys" olisi ollut muiden ajajien ja tiimien tiedossa. Mikäli tämä johti VF:n ajajien tarkempaan testaamiseen, niin se on erittäin positiivinen uutinen.
http://www.cyclingnews.com/news/pelotons-reactions-to-dopers-a-rebellion-acquarone-says
Edit: Tosin olihan Lancekin kuulemma Hamiltonin käryn puuhamiehenä... Että ei historian valossa tässä välttämättä olekaan mitään juhlittavaa. :/
Se vasta ois hassua. Sen verta paljon on siinä tallissa antidopingia mainostettu.
Niin ja sinä sinisilmäisenä uskot kaiken shaiban mitä syötetään. Onnea elämään. Kyllähän kaikki hesarissa kirjoitettukin on totta, eikö totta?
DiLuca ja Santambrogio kärynny ja vielä isompi kala huhuissa? Pitää jo olla iso kala sen.. Eisiinä, hyvähän se on että jengi käryää. Vaikka eipä niitä kaikkia ikinä saada kiinni. Ahneimmat satsittajat (riskeeraajat) vain.
Eräästä isosta kalasta huhuiltu
Vielä isompi kala kuin DiLuca?
Pitää jo olla iso kala sen..
Kuriositeettina, Nibalia kutsutaan Messinansalmen haikalaksi. No itse toivon, ettei hänestä ole kyse.
Seuraava joka kärähtää olisi Giron ajanut venäläinen, jonkin huhun mukaan.
Ilmaisin itseäni ehkä epäselvästi, mutta pidän jokaista positiivista testitulosta positiivisena uutisena. Mitä enemmän, sitä parempi.
* * * * *
Laitetaan ao. lainaus vielä kertauksena.
Onko tässä selitys Di Lucan ja Santambrogion EPO-käryihin?
New EPO test could help stamp out microdosing (http://www.velonation.com/News/ID/13859/New-EPO-test-could-help-stamp-out-microdosing.aspx)
MTBVespa
04.06.2013, 20.03
Niin ja sinä sinisilmäisenä uskot kaiken shaiban mitä syötetään. Onnea elämään. Kyllähän kaikki hesarissa kirjoitettukin on totta, eikö totta?
No ei ihan niinkään. Vaan onhan se aika inhaa jos moisen antidoping hypetyksen jälkeen käryää.
Ilmaisin itseäni ehkä epäselvästi, mutta pidän jokaista positiivista testitulosta positiivisena uutisena. Mitä enemmän, sitä parempi.
Komppaan tätä. Oli sitten kyseessä kuka tahansa, satsittamisesta kiinnijääminen on hyvä uutinen.
Kukaan ei paljasta kaikka, niin kauan kun aikoo kilpailla. Se mita hamilton kertoili, on lienee myos nykypaivaa, tuotemerkit pullon kyljessa vain muuttuu. GT:t on kestavyysurheilun pellepainia, hauska show mutta ei inhimillisen suorituskyvyn mittari.
En usko, että Hamiltonin jutut olisi enää nykypäivää. Kyllähän kaikki kehityy 10 vuodessa.
Luulen, että geenidoping on nykypäivää, elikkä annetaan piikki mikä alkaa nostamaan hemoglobiinia ilman mitään epoja. Tai sitten alkaa lihakset kasvamaan vähän ihmeen kokoisiksi. Saksalaisilla tuntuu olevan tästä jotain tietoa Graipel ja se ratapyöräilijä jonka jalat eivät ole Lancen sanoja lainatakseni " not normal ".
Tuohan olisi ihanteellista, ettei tarvisi minkään microdosen kanssa leikkiä vaan lähinnä ottaa ylimääräistä verta talteen, jos nousee liikaa.
Sitten tietysti onko siellä rungon sisässä oikesti moottoreita? Ne Cancellaran kovat irtiotot parivuotta sitten, se mistä oli videokin pisti vähän hiljaiseksi..
Mä lähen lenkille nyt kovalla 30km/h keskarilla.. sykkeet ihan tapissa :cool:
se ratapyöräilijä jonka jalat eivät ole Lancen sanoja lainatakseni " not normal ".
förstemannia meinaanet?
http://www.nutrimuscle.com/hebergeur_images/Upload/images/robertfrst.jpg
onhan noi jo aika arska menoo. kärähteleekö muuten ratapäyöräilijät usein?
Mikroannoksia kun ruvetaan kyttäämään, niin kohta saavat kiinni sellaisiakin jotka eivät ole ikinä mitään käyttäneet... :-)
trauma
http://bicycling.com/blogs/theselection/2013/06/07/an-immodest-proposal-for-doping-closure/
---
Lance Armstrong
Hey Bill Strickland I'm in.
http://bicycling.com/blogs/theselection/2013/06/07/an-immodest-proposal-for-doping-closure/
En ihan ymmärrä tarkoitusta. Julkisuustempaus?
vakevves
08.06.2013, 18.39
Mikroannoksia kun ruvetaan kyttäämään, niin kohta saavat kiinni sellaisiakin jotka eivät ole ikinä mitään käyttäneet... :-)
trauma
Lähes kaikki dopingtestissä kärähtäneet ovat omasta mielestä syyttöminä tuomittu. Ei kannattaisi millään tavalla lähteä säestämään tätä itkuvirttä. On äärimmäisen harvinaista, että testauksessa tapahtuu virhe ja vielä siihen suuntaan, että testi näyttää positiivisuutta olemattomalle pitoisuudelle. Helpommin käy niinpäin, että näytteessä ollutta pitoisuutta eri saada näkyviin.
Hesari tänään (http://www.hs.fi/urheilu/Uusi+supertesti+pelottaa+epon+käyttäjiä/a1370655738303):
..."Italialainen Danilo Di Luca (http://www.hs.fi/haku/?haku=Danilo+Di+Luca&lahde=nimilinkki) oli niin vakuuttunut menetelmän varmuudesta, että sanoi toukokuussa julkaistussa La Gazzettan haastattelussa dopingin hävinneen kokonaan pyöräilystä."
Ja alkuperäinen juttu uudesta EPO-testistä Aftonbladetissa (http://sport.aftenposten.no/sport/sykkel/article282577.ece).
---
EDIT: tämä olikin jo Vetoon viestissä #6221, lähteenä Velonation.
idänihme
10.06.2013, 10.02
Tein jotakin ensimmäistä kertaa elmässäni, ja tarrasin kirjastossa Urheilu-sanomat-nimiseen aikakausilehteen. Siinä oli Pekka Vähäsöyringin haastattelu. Olipa aika laihaa luettavaa. Mieleeni jäi kolme asiaa. Vähäsöyrinki valitteli, ettei ole oikeni rahaa, elää vaimon rahoilla. Vähäsöyrinki valitteli, että vaikeaa on ja toppatakkimiestenkn pitäisi kantaa vastuu. Kolmantena Vähäsöyrinki haukkui suomalaisen doping-keskustelukulttuurin.
No, hyvähän se on haukkua, kun ei itse ole keskusteluun tuonut 12 vuoden aikana juuri mitään omasta aloitteestaan. Ne vähätkin sanomiset ovat käräjillä sanottua. Jos Vähäsöyrinki haluaisi keskustelukulttuuria parantaa, niin olisi edes esimerkkinä muille. Vähäsöyrinki jos joku olis asinatuntija. Häntä varmasti kuunneltaisiin korvat höröllään, jos puhetta tulisi.
Vaikka onkin vähän offtopic niin pitää mainita mielestäni mielenkiintoisin asia minkä huomasin urheilulehden nopeasti ärrällä lukiessani. Vähäsöyrinki nimittäin väitti että STT-jutussa ei ollut mitään perää koska "kasvuhormoonista ei ole mitään hyötyä hiihdossa". Aivan naurettava valehtelija, jos jaksaa tuollaista väittää nykypäivänä. Pyöräilyn puolelta kuitenkin aika moni on tunnustanut kyseistä ainetta käyttäneensä. Olisi ehkä voinut mennä läpi 10 vuotta sitten.
Tuosta syyttömien kärähtämisestä tulikin mieleeni että biopassi on itseasiassa mahdollistaa sen että kärähtää käytön lopettamisen takia. Jos veriarvot on EPO:n käytön takia tasaisen korkealla ei niitä välttämättä havaita luonnottomiksi. Kuitenkin jos EPO:n käytön lopettaa tulee passiin ajan mittaan useampia matalampia arvoja ja aiemmat korkeat arvot voidaan tunnistaa luonnottomiksi.
Hesari tänään (http://www.hs.fi/urheilu/Uusi+supertesti+pelottaa+epon+käyttäjiä/a1370655738303):
..."Italialainen Danilo Di Luca (http://www.hs.fi/haku/?haku=Danilo+Di+Luca&lahde=nimilinkki) oli niin vakuuttunut menetelmän varmuudesta, että sanoi toukokuussa julkaistussa La Gazzettan haastattelussa dopingin hävinneen kokonaan pyöräilystä."
Ja alkuperäinen juttu uudesta EPO-testistä Aftonbladetissa (http://sport.aftenposten.no/sport/sykkel/article282577.ece).
Tohtori Ferrarilta kesti vartin keksiä keino edellisen testin kiertämiseen. Paljonko nyt?
Vielä isompi kala kuin DiLuca? :seko: Jestas.
Missä kala luuraa? Pääsikö karkuun, kun ei ole kuulunut mitään? :seko:
Missä kala luuraa? Pääsikö karkuun, kun ei ole kuulunut mitään? :seko:
"Where to start? Let’s start with Di Luca. What an absolute d%$k. I see many people are asking whether he was the former Grand Tour rider ready to go down that I spoke of in my last column (http://cyclingtips.com.au/2013/05/the-secret-pro-2/). Nope — the timing was just coincidental. That news hasn’t been released."
Lisätäänpä vielä tämä kappale: "Getting back to Nibali, he’s a rider that’s always been good and certainly hasn’t come out of nowhere. I’m seeing a few tweets about rumours of Nibali testing positive after the Giro. I don’t know where that’s coming from because it surely isn’t the talk around my circles."
7.6. http://cyclingtips.com.au/2013/06/the-secret-pro-3/
CCC Polsat Polkowice laittoi kilpailukieltoon oman pyöräilijänsä Marek Rutkiewiczin. Jotain "sallittua" ainetta löytyi liikaa (?).
Rutkiewicz on luultavasti paras kotimaassaan kilpaileva puolalainen.
ristopee
22.06.2013, 12.27
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/pyoraily/uutiset.shtml/2013/06/1772204/ex-huippupyorailija-ullrich-myonsi-dopingin
Vaikea tätä Ullen tunnustusta on paukuksi kutsua: http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/pyoraily/uutiset.shtml/2013/06/1772204/ex-huippupyorailija-ullrich-myonsi-dopingin
Tuskin kukaan on tästä yllättynyt.
vakevves
24.06.2013, 12.53
Vaikea tätä Ullen tunnustusta on paukuksi kutsua: http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/pyoraily/uutiset.shtml/2013/06/1772204/ex-huippupyorailija-ullrich-myonsi-dopingin
Tuskin kukaan on tästä yllättynyt.
Ullen tunnustus on silti tärkeä periaatteellinen asia. Lisää painetta muittenkin ulostuloille. Useimmille on helpotus, kun voi puhua rehellisesti. Vaikutukset ulottuvat myös Suomeen, heikentäen entisestään Kirvesniemen ja Isometsän puhtoisuusvakuutteluja. Gran Tourien voittajien sädekehä nytkähtää myös alaspäin. Oikea, eli sääntöjä noudattanut voittaja, löytynee sijaluvuilta 20-30.
Vaikea tätä Ullen tunnustusta on paukuksi kutsua
Niinpä. Myönsikö JU tarkasti ottaen dopingin käytön? Artikkelissa ovat nämä:
"Kyllä, käytin Fuentesin hoitoja"
"Lähes kaikki käyttivät tuohon aikaa suorituskykyä parantavia aineita. En ole käyttänyt mitään, mitä muutkin eivät olisi käyttäneet."
Jos JU ei myöntänyt muuta, niin tuossa ei minusta myönnetä vielä mitään. Fuentesilta on saanut luultavasti muitakin kuin dopinghoitoja ja suorituskykyä parantavat aineet eivät kaikki ole dopingaineita.
'Ensimmäisenä saksalaisena Ranskan ympäriajon voittanut Ullrich sanoo käyttäneensä vain veritankkausta omalla verellä, eikä hän myöskään katso tehneensä mitään väärää.'
Katsohan peijakasta. Luin huolimattomasti. Veritankkaus on luultavasti ollut kiellettyä koko sen ajan, johon JU viittaa.
Irlantilainen journalisti David Walsh kertoo tarinansa LA: sta ja dopingista CNN:llä
http://edition.cnn.com/2013/07/01/sport/cycling-armstrong-doping-walsh/index.html
Ei kovin mairitteleva käsitys maanmiehestään Pat McQuaidistä.
velonewsin Q&A-sessarin (http://velonews.competitor.com/2013/07/news/qa-brailsford-on-why-froome-wont-release-power-data_293771) myötä alan olla kiinnostuneempi siitä, mitä brailsford vetää:
At some point in time, people have to accept that performances are going to move forward. [...] They do not have to be doping, because the whole human race moves forward. At some point in time, clean performances will surpass the doped performances in the past.
Sakari Kyrö
07.07.2013, 22.50
velonewsin Q&A-sessarin (http://velonews.competitor.com/2013/07/news/qa-brailsford-on-why-froome-wont-release-power-data_293771) myötä alan olla kiinnostuneempi siitä, mitä brailsford vetää:
At some point in time, people have to accept that performances are going to move forward. [...] They do not have to be doping, because the whole human race moves forward. At some point in time, clean performances will surpass the doped performances in the past.
Sports scientist kirjoitti tästä hyvän artikkelin, ja arvelin että nämä luonnolliset suoritukset kehittyvät noin 1% per 10 vuotta. Vertasi maratonin ja muiden vertailukelpoisten lajien kehitystä.
Mutta, yksi asia minkä yksi kommentin jättäneistä nostaa esiin on mielestäni merkittävä. Vertailu juoksuun mielestäni ihan pätevä.
Sama ihmisen pää meillä kaikilla on, ja kyllä sen oman suorituskyvynkin eron henkisesti hyvänä, ja henkisesti huonona päivänä huomaa. Voiko ammattilaisurheilijalla ero olla 3-4% riippuen siitä mitä uskoo mahdolliseksi? Samassa blogissa on todella paljon hyvää pohdintaa myös siitä, miten ensimmäinen kunnon vuori Tourilla ja kaikkensa antaminen heti ekassa isossa mäessä (vaikka suht lyhyt suoritus onkin, noin 20 minuuttia) voi hyvinkin antaa yli Ferrarin määrittelemän 6w/kg rajan tulokset.
Froomen suoritus on merkittävä, mutta vaikka eilen pidin kaveria 100% varmuudella douppaajana, en enää tänään pitkien lukuhetkien jälkeen enää pidä ensimmäisen vuoren suoritusta riittävänä todisteena sille. Kuten Sport Scientist sanoo toisessa kirjoituksessa, että jos sama ennätysten hipominen jatkuu koko Tourin ajan, alkaa jo olla oikeasti syytä huoleen tai epäilyyn.
Mutta, vielä tuosta henkisestä kantista lainaus kommenteista.
Ajatuksia?
Good article and some great points below teh line too.
One factor I suspect you are underestimating is the psychological effect of 'expectation' or 'acceptance of what is possible'.
It was noticeable that once the 4 min mile had been run, 'everybody' was doing it, and when Moorcroft shaved >5 secs off the 5K WR it wasn't long before the 13 min barrier was broken as athletes suddenly believed that these times were ahievable.
I wonder if something similar is happening in cycling - a number of athletes believe that 38 mins up Alpe D'Huez is not possible so don't attempt it, Sky riders are immersed in a culture where achieving teh impossible is regarded as simply a matter of time. This positive mindset means their riders don't have any mental barriers stopping them riding right at the limit - they also have very sophisticated physical and mental support.
Poursuivant
09.07.2013, 11.26
velonewsin Q&A-sessarin (http://velonews.competitor.com/2013/07/news/qa-brailsford-on-why-froome-wont-release-power-data_293771) myötä alan olla kiinnostuneempi siitä, mitä brailsford vetää:
At some point in time, people have to accept that performances are going to move forward. [...] They do not have to be doping, because the whole human race moves forward. At some point in time, clean performances will surpass the doped performances in the past.
MOT: http://road.cc/content/news/87579-team-sky-principal-sir-dave-brailsford-admits-using-belgian-doctor-geert-leinders
http://www.independent.co.uk/incoming/article7939544.ece/ALTERNATES/w460/66-froome-getty.jpg
Jake_Kona
14.07.2013, 17.53
Ennustus:(
Jos on jotain hämärää fr:n näytteissä se vaikka labrapomon toimesta juodaan pois, koska uutta huippukäryä ei pyöräilyn maine enää kestä. Se on muutoin siinä
Mustahuumorivaroitus!
Ennustus:(
Jos on jotain hämärää fr:n näytteissä se vaikka labrapomon toimesta juodaan pois, koska uutta huippukäryä ei pyöräilyn maine enää kestä. Se on muutoin siinä
Mustahuumorivaroitus!
Jos pyöräily voisi kuolla doping-käryihin niin se olisi tapahtunut jo. Minkäänlaisesta kiinnostuksen vähenemisestä ei ole merkkejä ainakaan isoissa pyöräilymaissa (niihin ei kuulu esim. Saksa jossa suuren yleisön asenne on paljonkin riippuvaista doping-käryistä). Kyllä ne ihmiset jotka oikeasti saavat kicksejä grand toureista (kuten minä) ovat jo viimeistään ~10 vuotta sitten tajunneet lajin luonteen ja itse ainakin nautin jollain perverssillä tavalla lajin hardcore- piirteistä joihin kuuluu lääketieteellinen kehitys pyöräilijöiden terveyden kustannuksella. Just enjoy the show :)
Suotavaa toki olisi, että samat doupit saataisiin muillekin käyttöön, koska yhden urheilijan dominanssi ei ole kiinnostavaa kuin korkeintaan jossain miesten 100m juoksussa.
Ihan varmuuden vuoksi kommentoidaan, että voidaan sitten sanoa "mähän sanoin."
Viimeiset pari viestiä... VMP.
Munamankeli
16.07.2013, 09.20
Jos pyöräily voisi kuolla doping-käryihin niin se olisi tapahtunut jo. - -
Suotavaa toki olisi, että samat doupit saataisiin muillekin käyttöön, koska yhden urheilijan dominanssi ei ole kiinnostavaa kuin korkeintaan jossain miesten 100m juoksussa.
Olen likimain samaa mieltä. Pyöräily olisi yleisölajina kuollut aikoja sitten, mikäli kiellettyjen aineiden käyttäminen olisi jonkinlainen kriteeri. Itse asiassa moni foorumilainen tavallaan ja tahtomattaan vahvistaa tämän. Froome ja muut tiedetään/tuomitaan douppaajiksi, mutta siitä huolimatta tai juuri sen takia kiinnostus etappien seuraamiseen vain kasvaa.
Sattumalta tämänaamuisessa Hesarissa oli vertailua satasen juoksijoiden ja pyöräilijöiden välillä. "Kyllähän pyöräilykin on ollut kovassa pyörityksessä, mutta silti se edelleen porskuttaa", muistuttaa Suomen urheiluliiton pikajuoksuvalmentaja Petteri Jouste (HS 2013-07-16). Kysymys oli tuoreista käryistä ja miten monta käryä satanen kestää lajina.
Turkin tourin voittaja (vai etappivoittajakos tuo "vain" oli, no anyway) kärysi eposta:
http://www.cyclingnews.com/news/tour-of-turkey-winner-provisionally-suspended-for-doping-violation
Kovin yllättävää kun tuommonen "nimetön" voittaa jotain että on muutakin pistetty suoneen kuin urheilujuomaa.
Turkin tourin voittaja (vai etappivoittajakos tuo "vain" oli, no anyway) kärysi eposta:
http://www.cyclingnews.com/news/tour-of-turkey-winner-provisionally-suspended-for-doping-violation
Kovin yllättävää kun tuommonen "nimetön" voittaa jotain että on muutakin pistetty suoneen kuin urheilujuomaa.
Etappi- ja kokonaiskilpailuvoittaja kyseessä.
Gabrovski tested positive after Stage 3 of the 2012 edition of the Tour of Turkey which he won along with the overall title.
Sayar tested positive after Stage 1 of the 2013 Tour d'Algérie, in which he finished fourth.
Sama tiimi. Lähde: dopeology.org.
Pyöräpummi
17.07.2013, 23.15
Onhan sekin mahdollista että Froome on käyttänyt geeniterapiaa tms. En tiedä että onko se edes sallittua taikka mahdollista?
Siinäkin tapauksessa kunnia Sky-teamille uudesta innovaatiosta!
Pojat, muistakaa myönteinen ajattelu!
Onhan sekin mahdollista että Froome on käyttänyt geeniterapiaa tms. En tiedä että onko se edes sallittua taikka mahdollista?
Siinäkin tapauksessa kunnia Sky-teamille uudesta innovaatiosta!
Pojat, muistakaa myönteinen ajattelu!
Ja bilharzia toteamisen jalkeen onkin voinut paivittaa biologiseen "ajokorttin" moposta moottoripyoraan. :)
Geenidopingista kirjoitettiin näin 10 vuotta sitten:
http://www.tiede.fi/artikkeli/427/geenidoping_kiidattaa
Kaipa silläkin saralla on tapahtunut edistysaskelia...
ainahan sanastoa muutetaan kun joku juttu on saanut huonon maineen nykyään ei 'käytetä dopinkia' vaan 'harjoitellaan tieteellisin menetelmin'.
ja jo vain geenit on tiedettä. tiede lehti ja kaikkea.
Geenidopingista kirjoitettiin näin 10 vuotta sitten:
http://www.tiede.fi/artikkeli/427/geenidoping_kiidattaa
Kaipa silläkin saralla on tapahtunut edistysaskelia...
Tiede lehdessä oli artikkeli viime vuonna geenidopingista. Siinä kerrottiin, että sitä voidaan mahdollisesti täsmäkäyttää tiettyihin lihaksiin. Pyöräilijällä voitais esimerkiksi saada nopeita soluja jalkalihaksin tai vastaavasti hitaampia kestävyytä ajatellen.
Testaminen on kuulemma lähes mahdotonta ja hyöty on suuri. Vaikea sanoa onko iinse jo jalkautunut urheilijoiden tai tallien käyttöön.
HS spekuloi Froomea. Pitää sitä nyt TdF:stä jotain uutisoida. :)
http://www.hs.fi/urheilu/T%C3%A4htipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4n+ylivoima+her% C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+ep%C3%A4ilyj%C3%A4++kilpakumpp anit+puolustavat+/a1374199686139
^^Ai Van Garderen on vaihtanut kesken kisan BMC:stä AG2R La Mondialeen?:O
Pyöräpummi
19.07.2013, 20.32
HS spekuloi Froomea. Pitää sitä nyt TdF:stä jotain uutisoida. :)
http://www.hs.fi/urheilu/T%C3%A4htipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4n+ylivoima+her% C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+ep%C3%A4ilyj%C3%A4++kilpakumpp anit+puolustavat+/a1374199686139
New York Times kirjoittaa samasta aiheesta (http://www.nytimes.com/2013/07/18/sports/cycling/during-tour-de-france-watchdogs-seek-doping-clues-from-a-distance.html?_r=0) melkeinpä samana päivänä. Verratkaa journalismin laatua!
New York Times kirjoittaa samasta aiheesta (http://www.nytimes.com/2013/07/18/sports/cycling/during-tour-de-france-watchdogs-seek-doping-clues-from-a-distance.html?_r=0) melkeinpä samana päivänä. Verratkaa journalismin laatua!
Katos vaan, vetoookin on päässy oikein NY Timesiin :)
JuhoIlmari
21.07.2013, 10.29
TdF:n kylkiäisenä tuli Yle Fem -kanavalta viihdyttävä virtuaalikilpailu Mont Ventoux'n kunkku. Taisi olla Jean-Francois Bernard, joka totesi, että koskaan ei ole tuomittu tallien ylintä johtoa (siis omistajia) tai sponsoreita dopingtapausten yhteydessä. Näinhän se on nähtävä: ei huipputasolla ammattiurheilija yksin d-toimintaa organisoi.
Ranskan Senaatin Tour 1998 -dopingraportti julkaistaan huomenna keskiviikkona kello 11.30 Suomen aikaa.
^Nyt jo ? Etteivät olisi menneet hätiköimään ja julkaisisi keskeneräistä raporttia ? Pitäisiköhän kuienkin vaikka vuosikymmen vielä hautoa ja sitten revitellä päivänpolttava reportaasi...
Mitä sieltä mahtaa olla odotettavissa?
trauma
Pyöräpummi
23.07.2013, 23.21
Tänään Hesarissa oli Tapio Keskitalon epäilevä artikkeli (http://www.hs.fi/urheilu/Tour+de+Francen+voittaja+ei+p%C3%A4%C3%A4se+pakoon +ep%C3%A4ilyksen+varjoa/a1374465749858?ref=hs-art-new-1) Froomen suoritusta kohtaan.
L'Equipen artikkelissa esiintyneen virkkeen hän oli kääntänyt että "Grappen tulosten mukaan Froome ei ole "yli-ihminen", mutta hänen suorituksensa liikkuvat esimerkiksi hapenottokyvyn osalta fysiologisesti mahdottomia rajoja". Aika negaativisesti poimittu!
Se mitä olen muualla nähnyt niin on käytetty "mahdollisen rajoilla" taikka "luonnollisen fysiologian rajoilla" tai jotain muuta sellaista.
Ranskan kielen taitoisen apua tarvittaisiin käännöksen tarkkuutta koskien.
Mitä sieltä mahtaa olla odotettavissa?
trauma
Taisi olla noissa TdF 1998 uudelleentestatuissa näytteissä 40 positiivista. Huomenna senaatti taitaa julkistaa nimet. Jalabertin nimi jo vuoti julkisuuteen aikaisemmin. Nykyisistä ajajista epäilen että S. O'Grady nimi pomppaa esille. Miten lienee J. Voigt laita, no huomenna se selviää.
Ajajien ammattiyhdistys on vastustanut nimien julkistamista, varsinkin kun aika paljon näytteitä oli kadonnut jonnekin.
EDIT1: O'Grady ilmoitti aikasemmin että jatkaa vuoteen 2014 saakka, Tourin jälkeen sitten ilmoitti lopettavansa heti.
EDIT2: Tänään lisää nimiä on alkanut tulla esille mm. Pantani, Ullrich, Julich, Zapel
Lisätietoja: http://velorooms.com/index.php?topic=2718.60
Tänään Hesarissa oli Tapio Keskitalon epäilevä artikkeli (http://www.hs.fi/urheilu/Tour+de+Francen+voittaja+ei+p%C3%A4%C3%A4se+pakoon +ep%C3%A4ilyksen+varjoa/a1374465749858?ref=hs-art-new-1) Froomen suoritusta kohtaan.
L'Equipen artikkelissa esiintyneen virkkeen hän oli kääntänyt että "Grappen tulosten mukaan Froome ei ole "yli-ihminen", mutta hänen suorituksensa liikkuvat esimerkiksi hapenottokyvyn osalta fysiologisesti mahdottomia rajoja". Aika negaativisesti poimittu!
Se mitä olen muualla nähnyt niin on käytetty "mahdollisen rajoilla" taikka "luonnollisen fysiologian rajoilla" tai jotain muuta sellaista.
Ranskan kielen taitoisen apua tarvittaisiin käännöksen tarkkuutta koskien.Grappen analyysi Froomen maksimaalisesta hapenottokyvystä ei ole kovin vakuuttava, sillä hän on arvioinut Ax-3-Domainesin nousun viimeisen 7,85 kiloemtrin keskijyrkkyyden pahasti alakanttiin (Grappe: ~7,6 %, lukuisat muut lähteet: ~8,3 %).
Tuo equipen artikkeli ei ollut maksuttomasti luettavissa kokonaisuudessaan, mutta tiivistelmässä Grappen kommentit ovat, että kahden viime vuoden tulokset ovat linjassa profiiliin ja että hänen viiden minuutin aikana tuottama erinomainen voima antavat hänelle etua muihin nähden.
kolistelija
24.07.2013, 09.06
Grappen analyysi Froomen maksimaalisesta hapenottokyvystä ei ole kovin vakuuttava, sillä hän on arvioinut Ax-3-Domainesin nousun viimeisen 7,85 kiloemtrin keskijyrkkyyden pahasti alakanttiin (Grappe: ~7,6 %, lukuisat muut lähteet: ~8,3 %).
Mitä kaikkea tietoa Grappe käyttää analyysissään? Minä käsitin että hänellä oli ihan tehodataa käytössään. Vaikeaa kun tuota raporttia ei ilmeisesti pääse lukemaan.
Nyt kun koko paketti on katsottu, niin Froome sai suhteellisesti liikaa shaibaa Tourin aikana voittomarginaalistaan huolimatta.
Sympaattiset Quintana ja JRod niisti kolmannella viikolla saman kaliiberin suorituksia kuin Ax-3, Quintana ehkä kovempiakin. En ymmärrä, miten JRod lentää tutkan alla vuodesta toiseen. Itse asiassa joku tai jotkut podiumin ukoista paskoi jakson 2002-2007 odotetut VAMit jokaisessa avainmäessä (http://veloclinic.tumblr.com/post/56107398914/2013-tour-de-france-overall-analysis). Tässä mielessä kärjen meno ei näytä mitenkään superpuhtaalta, joten ehkä skeptikoilla on myös joitain syitä kantoihinsa.
Grappe sanoo käytännössä, että hänelle esitetty 2011-13 data on kovatasoista, inhimillisesti mahdollista ja sisäisesti johdonmukaista. Otan lausunnon pienellä varauksella, sillä hän on löytänyt ylivertaisuudelle tieteellistä evidenssiä aiemminkin (http://www.rds.ca/plus/cyclisme/la-sup%C3%A9riorit%C3%A9-d-armstrong-vue-par-la-science-1.297864).
Varsinainen kysymys on, miten just Froome kaikista maailman (fuduja venaavista apu)kuskeista nousi tuolle tasolle. Tähän Vueltan 2011 jälkeinen data tai mikään sen pohjalta tehty analyysi ei tarjoa oikeastaan minkäänlaista vastausta.
Salaliittoteoria
24.07.2013, 13.43
Systemaattisia alisuorittajiakin on maailma pullollaan (usein syy on tavalla tai toisella korvien välissä). Tuo voisi yksi selitys aimpaan vaatimattomaan menesykseen.
JuhoIlmari
24.07.2013, 14.10
Lance jatkaa taisteluaan: http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288584624434.html.
Stuart O'Gradyn lopettamispäätökseen saattoi vaikuttaa Ranskan Senaatin Tour 1998 -dopingraportti.
The samples, although taken in 1998 were part of a retroactive testing programme carried out by the French Anti-Doping Agency AFLD in 2004.
Positive: Andrea Tafi, Erik Zabel, Bo Hamburger, Laurent Jalabert, Marcos Serrano, Jens Heppner, Jeroen Blijlevens, Nicola Minali, Mario Cipollini, Fabio Sacchi, Eddy Mazzoleni, Jacky Durand, Abraham Olano, Laurent Desbiens, Marco Pantani, Manuel Beltran, Jan Ullrich (twice), Kevin Livingston
Suspicious: Ermanno Brignoli, Alain Turicchia, Pascal Chanteur, Frederic Moncassin, Bobby Julich, Roland Meier, Giuseppe Calcaterra, Stefano Zanini, Eddy Mazzoleni, Stephane Barthe, Stuart O'Grady, Axel MerckxFrench Senate Releases Positive EPO Cases From 1998 Tour De France | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/french-senate-releases-positive-epo-cases-from-1998-tour-de-france)
Lance jatkaa taisteluaan: http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288584624434.html.
Onko tuo Lancen juristien pyyntö julkinen ja löytääkö joku alkuperäisen? Siis sen, jossa ei ole Iltiksen "toimittajan" tekemiä virheitä? :)
Edit: Tässä vähän syvällisempi kertomus samasta aiheesta: http://www.usatoday.com/story/sports/cycling/2013/07/23/lance-armstrong-postal-service-lawsuit/2581439/ (löytyi muuten aika nopeasti cyclingnewssin kautta, eli jos osaa englantia niin ei tartte tuhlata aikaa kotimaisten lehtimiesten tunarointeihin).
Vanhentuminen ei tällä kertaa tarkoita WADA:n 8 vuoden rajaa, vaan USA:n oikeuslaitoksen kuutta vuotta. Hallitus kuitenkin suorittanut Lancelle viimeisen maksuerän 1.6.2010. Mikähän tässä nyt sitten on se merkittävä päivämäärä?
Rickmaple
24.07.2013, 16.54
Onko tuo Lancen juristien pyyntö julkinen ja löytääkö joku alkuperäisen? Siis sen, jossa ei ole Iltiksen "toimittajan" tekemiä virheitä? :)
http://www.scribd.com/mobile/doc/155635707
O'Grady myöntää dopingin vuodelta 1998.
"Leading into the Tour I made a decision," he said.I doped for 1998 Tour de France, confesses Australian cycling star Stuart O'Grady | Herald Sun
(http://www.heraldsun.com.au/sport/i-doped-for-1998-tour-de-france-confesses-australian-cycling-star-stuart-ogrady/story-fngr0c3f-1226684658992)
* * * * *
Hieno mies ja hieno ura. Tunnustus - olkoon 1/10- tai ½-kokototuus - on aina hyvä, vaikka se tulisi 15 vuotta myöhässä. Hänellä on varmasti helpompaa siviilissä, kun ei tarvitse kantaa ylimääräistä painolastia harteillaan.
Toivon tämän raportin olevan viimeinen niitti siihen, että edes jollain tavalla urheiluihmisiksi itseään kutsuvien kansanryhmä lopettaisi doping jeesustelun ja yksittäisten urheilijoiden tuomitsemisen. Mitään muuta arvoa minä en tällekään vanhojen penkomiselle keksi. Ajoivat hienoja kisoja silloin, kuten nykykuskit nyt.
Stuartia en lähde tuomitsemaan, mutta kyllä rivien välistä huokuu, että vetooon arvio 1/10-totuudesta taitaa olla lähin arvaus... Suun puhtaaksi puhuminen ei näemmä kannata edelleenkään. Stuartia pieksämällä se kyllä tuskin miksikään muuttuu.
Suun puhtaaksi puhuminen ei näemmä kannata edelleenkään.
Ei kannata ei.
Dopingia käyttävä urheilija ei varmasti halua kärähtää ja menettää sponsoreitaan, palkintojaan ja tulojaan. => Ei kannata puhua
Uransa lopettanut urheilija voi menettää paljastuksissa uran jälkeisen työnsä ja tulonsa. => Ei kannata puhua
Valmentaja, joka tietää dopingkäytöstä, saa potkut hommistaan, jos puhuu. => Ei kannata puhua
Kilpailunjärjestäjät eivät halua dopingia sotkemaan tuottavia kisoja. => Ei kannata puhua
On vaikeaa nahdä, että dopingasioista lähtisi suurempi joukko puhumaan, koska tässä koko systeemissä ei ole kenelläkään minkäänlaista kannustinta puhua asioista julkisesti. Lisäksi kärähtäneiden aktiiviurheilijoiden kannattaa yleensä ensin kieltää kaikki, koska erilaisilla laki/sääntöteknisillä kikkailuilla yleensä voi saada lykkäystä rangaistuksen toimeenpanoon tai jopa pienemmän rangaistuksen.
Stuartia en lähde tuomitsemaan, mutta kyllä rivien välistä huokuu, että vetooon arvio 1/10-totuudesta taitaa olla lähin arvaus... Suun puhtaaksi puhuminen ei näemmä kannata edelleenkään. Stuartia pieksämällä se kyllä tuskin miksikään muuttuu.
Paitti että tää olisi ollut loistava tilaisuus kertoa koko totuus. Kun 31 neljästäkymmenestä näytteestä oli vähintäänkin epäilyttävä, niin kaikille on nyt viimeistään päivänselvää, että tuolloin lähes kaikki douppasivat joka kisassa ja se oli silloin vain "sen ajan henki." Vempulointi ja omertan ylläpito vain vahvistavat mielikuvaa edelleen jatkuvasta epärehellisyydestä.
Zabeli jatkaa vempulointia. Olano potkaistu Vueltan asiantuntijapestistä. Cyclingnews.com
Kannattaisko kuitenkin tunnustaa ja pyytää anteeksiantoa?
Valitettavasti se kuitenkin tahtoo käydä niinkuin plr tuossa yllä osuvasti kuvasi eli väärintekijää harvoin kohdellaan kovin lempeästi vaikka kyseessä olisikin ns. "maan tapa" ja joutuu sitten kantamaan yksin tekojensa seuraukset.
Ranskan senaatin raportin seurauksena Olano joutuu jättämään Vueltan teknisen johtajan hommat. Samoin Blijlevens jättää Belkinin sporttipäällikön tehtävät. Potkut siis tuli paljastusten seurauksena.
Australian olympiakomitea vaatii näköjään O'Gradyn eroamista ko. organisaation palveluksesta (urheilijakomission jäsen).
Paitti että tää olisi ollut loistava tilaisuus kertoa koko totuus. Kun 31 neljästäkymmenestä näytteestä oli vähintäänkin epäilyttävä, niin kaikille on nyt viimeistään päivänselvää, että tuolloin lähes kaikki douppasivat joka kisassa ja se oli silloin vain "sen ajan henki." Vempulointi ja omertan ylläpito vain vahvistavat mielikuvaa edelleen jatkuvasta epärehellisyydestä.
Totta. Etenkin, kun tuo "ihan vain ton kerran ja ihan salaa kaikilta käytin" haisee puolitotuudelta/valheelta niin ilmiselvästi. Stuartti ajattelee, että suun puhtaaksi puhumisella on (ainakin henkilökohtaisella tasolla) edelleen vain hävittävää - ja hän on todennäköisesti pitkälti oikeassa. OGE:n organisaatioon ei taida esim. olla sitten asiaa, vaikka Matt Whiten päästivätkin takaisin hommiin.
Valitettavasti se kuitenkin tahtoo käydä niinkuin plr tuossa yllä osuvasti kuvasi eli väärintekijää harvoin kohdellaan kovin lempeästi vaikka kyseessä olisikin ns. "maan tapa" ja joutuu sitten kantamaan yksin tekojensa seuraukset.
Ranskan senaatin raportin seurauksena Olano joutuu jättämään Vueltan teknisen johtajan hommat. Samoin Blijlevens jättää Belkinin sporttipäällikön tehtävät. Potkut siis tuli paljastusten seurauksena.
Australian olympiakomitea vaatii näköjään O'Gradyn eroamista ko. organisaation palveluksesta (urheilijakomission jäsen).
Jep, tätä problematiikkaa tuossa äskeisessä viestissäni tapailinkin. Kenkää tuli pojille. Jos olisivat etukäteen kertoneet, että EPO maistui vanhoina hyvinä aikoina, hommat olisivat jääneet lähes pomminvarmasti saamatta alun perinkin.
Kuinkahan moni kenkää antaneista pomohenkilöistä oli kuvioissa mukana jo 1998?
Täähän on hyvä juttu. Parissa päivässä kolme pyöräilijää, jotka veti EPOa koska tiesivät ettei testiä ole, on pudonnut korkealta paikalta.
Douppaamista suunnittelevat tarvitsevat juuri tällaista pelotetta. Vaikka testiä ei ole, niin ura loppuu douppauksen takia silti. WADAn 8 vuoden aikarajallakaan ei ole merkitystä.
Nyt pitäisi etsiä kaikki tallennetut näytteet ja testata ne heti.
Jostakin luin, että nämä nyt kerrotut näytteet olisi otettu 1998, testattu 2005 ja julkaistu nyt. Ei ihan parista päivästä voi puhua. Onko vuoden päästä luvassa 1999 näytteiden julkaisu?
Naurettavaa pelleilyä.
sianluca
26.07.2013, 10.13
Mitä uskottavuutta hommalla on enää, salailu on niin oleellinen osa kulttuuria. Paljastuksia tehdään sitten, kun taloudelliset edut eivät ole enää vaarassa. Tälläkin hetkellä ammattipyöräilybisnis on tärkeä taloudellisesti monille eri osapuolille. Tuossa muuten Tourin virallinen ajanottaja mainostaa http://www.youtube.com/watch?v=5mq3q-I0DpU
ihan pikkujuttuna, vaan kun pohditaan eri kuskien esim froomen suorituksia ja erityisesti nopeita muutoksia keskinäisissä eroissa niin pitää muistaa, että jokainen kuljettaja saa erilaisista aineista erisuuren hyödyn. epo lisää jonkun suoritusta enemmän kuin toisen etc. sallituista esim creatiini tehoaa joillekin, toisille ei. kun jonkun aineen testaus paranee ja sen käyttö joudutaan lopettamaan tai annostusta muuttamaan, vaikuttaa se aina keskinäisiin järjestyksiin jotenkin.
edelliseen toisioajattelua: douppaushan voidaan ajatella tavaksi tasoittaa luojan antamat lahjat niin että, kaikki on tältä osin samalla viivalla. Kaikille vaan 165 arvoksi viivalle ja lihasvoimaa saa ottaa sen verran kun luulee tarvitsevansa. tulee tasasempia kilpailuja.
kp63: täysin väärä päätelmä. Selitetty tässä topicissa 20 kertaa.
http://cyclingtips.com.au/2013/07/erik-zabel-admits-to-doping/
IMHO zabel vanhana DDR:n kasvattina ei ole ajanut yhtään kautta puhtaana. Jos iltasatuja meinaa uskoa niin voi aloittaa vaikkapa kertaamalla sitä mitä DDR:n systeemi teki nuorillekin urheilijoille, ihmetellä miksi mies kärysi jo 1994 steroideista ja myöhemmin tunnusti vaan kertaalleen kokeilleensa EPOA, muttei tykännyt vaikutuksista. Onhan se ikävää tunnustaa että ei ole ajanut päivääkään puhtaana, vaikeuttaa kummasti tulevaisuuden uranäkymiä. Ja siksi tämäkin satuseppo jatkaa tarinoidensa kertomista. Zabel ei minusta ollut ajan uhri, vaan juurikin niitä tapauksia jotka aiheutti sen ajan hengen.
edelliseen toisioajattelua: douppaushan voidaan ajatella tavaksi tasoittaa luojan antamat lahjat niin että, kaikki on tältä osin samalla viivalla. Kaikille vaan 165 arvoksi viivalle ja lihasvoimaa saa ottaa sen verran kun luulee tarvitsevansa. tulee tasasempia kilpailuja.
Mutta en mä ainakaan halua tasaisia kilpailuja, vaan nähdä kun joku sotkee muut suohon.
Eiköhän optimitilanne olis kuitenkin se, että a)synnynnäisesti superlahjakkaat b)kovasti harjoitelleet ja etenkin a+b yhdistelmä kykenee tuohon.
Lahjakkuushan voi sitten olla 90ml/kg/min vo2,Cavendishiakin nopeammat jalat, joku tuskageenin puutos tai ihan mitä vaan muuta.
http://www.hs.fi/m/urheilu/Ex-t%C3%A4htipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+Jan+Ullrich+To urin+voitot+palautettava+Lance+Armstrongille/a1375240493057
Samaa mieltä.
Jep. Titteleiden vieminen vuosia liian myöhään ei tuo iloa muille kuin palstojen Tsiisustelijoille. Der Kaiser rules.
arctic biker
02.08.2013, 19.06
Kannattaa muistaa DDR:n aika. Douppaaminen oli valtiojohtoista eikä yksilöstä kiinni. Kuka siellä Itä-Saksassa aikoinaan asui ja urheili niin jossain vaiheessa koneiston kemiallisen suorituskyvyn terhakoitumisohjelmaan joutui mukaan. Tai jos et halunnut niin ura loppui siihen. Puhumattakaan miten myöhemmässä siviili-elämässä kieltäytyminen oli ikuinen tahra ja hidaste.
Case Erik Zabel. EZ myönsi viime viikonloppuna laajemman dopingainekäytön. Sen jälkeen on tapahtunut:
- EZ erosi Vattenfalls Cyclassicsin johdosta.
- Katusha-tiimi on lopettanut EZ:n kanssa työskentelyn.
- Canyon on pudottanut EZ:n Canyonin brändi- ja nuorisokuvioista. Canyon ehkä tekee EZ:n kanssa jonkinlaista yhteistyötä tulevaisuudessa.
Arvelen, että ei ole edelleenkään dopingia käyttäneillä lopettaneilla urheilijoilla kovin suurta tunkua kirmata tunnustamaan. EZ saattaa itsekin miettiä olisiko sittenkään pitänyt.
Canyonin toimitusjohtajan lausunto on hauskasti muotoiltu: "We do not accept doping of any kind and were deeply disappointed to hear about Erik’s latest statement on his past." Eli ovat pettyneitä siihen, että kuulivat EZ:n lausunnosta. Olisiko heidän mielestään ollut parempi, jos EZ ei olisi kertonut?
vakevves
02.08.2013, 20.59
Case Erik Zabel. EZ myönsi viime viikonloppuna laajemman dopingainekäytön. Sen jälkeen on tapahtunut:
- EZ erosi Vattenfalls Cyclassicsin johdosta.
- Katusha-tiimi on lopettanut EZ:n kanssa työskentelyn.
- Canyon on pudottanut EZ:n Canyonin brändi- ja nuorisokuvioista. Canyon ehkä tekee EZ:n kanssa jonkinlaista yhteistyötä tulevaisuudessa.
Arvelen, että ei ole edelleenkään dopingia käyttäneillä lopettaneilla urheilijoilla kovin suurta tunkua kirmata tunnustamaan. EZ saattaa itsekin miettiä olisiko sittenkään pitänyt.
Canyonin toimitusjohtajan lausunto on hauskasti muotoiltu: "We do not accept doping of any kind and were deeply disappointed to hear about Erik’s latest statement on his past." Eli ovat pettyneitä siihen, että kuulivat EZ:n lausunnosta. Olisiko heidän mielestään ollut parempi, jos EZ ei olisi kertonut?
Kyllä tämä surulliseksi tekee, kun asioiden selvittäminen tehdään lähes mahdottomaksi. Lieneekö kyse siitä, että johtoporras tuntee olonsa uhatuksi ja hiljentää urheilijat.
Outoa ylireagointia. Esimerkiksi Garminin brandi ei ole kärsinyt yhtään, vaikka moni Slipstream tiimin jäsen on tunnustanut dopingin käytön.
Siitäs sai Zabelin akan poika kun meni höpisemään. Ehkä muutkin nyt ottavat opikseen.
Kannattaa muistaa DDR:n aika. Douppaaminen oli valtiojohtoista eikä yksilöstä kiinni. Kuka siellä Itä-Saksassa aikoinaan asui ja urheili niin jossain vaiheessa koneiston kemiallisen suorituskyvyn terhakoitumisohjelmaan joutui mukaan. Tai jos et halunnut niin ura loppui siihen. Puhumattakaan miten myöhemmässä siviili-elämässä kieltäytyminen oli ikuinen tahra ja hidaste.
Ei pelkästään Ossit vetäneet valtiojohtoisesti. Länsi-Saksan sisäministeriö rahoitti 70-luvulla Freiburgin yliopiston dopingohjelmaa.
Mä olen edelleen sitä mieltä, että näitä tunnustajia ei tule kohdella silkkihansikkain. Tämä on ohimenevä tilanne, jonka parantuminen ei nopeudu sillä, että nuorille pyöräilijöille opetetaan miten douppauksen saa anteeksi.
Lähtökohta on oltava siinä, että testaus ottaa douppaajat kiinni. Rikkomuksesta seuraavia rangaistuksia ei tule lieventää siksi, että se rohkaisisi jo huijanneita tunnustamaan. Rangaistusten tulee olla pelote niille, jotka eivät vielä ole doupanneet.
Te douppaajien ymmärtäjät, joista muutamat vielä toimitte kilpapyöräilyssä, kuvotatte minua.
Mä olen edelleen sitä mieltä, että näitä tunnustajia ei tule kohdella silkkihansikkain. Tämä on ohimenevä tilanne, jonka parantuminen ei nopeudu sillä, että nuorille pyöräilijöille opetetaan miten douppauksen saa anteeksi.
.
Sadan vuoden "ohimenevä tilanne"?
kolistelija
03.08.2013, 09.14
Douppaajien ymmärtämättömyys on ajanut tähän tilanteeseen. Kukaan ei halua kertoa mitään, eikä varsinkaan tehdä yhteistyötä antidoping toiminnan kanssa. Tämä sota vanhoja käyttäjiä vastaan on aivan turhaa ja sen ainoa tehtävä on pitää pyöräilyn nykyään "puhdasta" mainetta yllä.
Tämä sota vanhoja käyttäjiä vastaan on aivan turhaa ja sen ainoa tehtävä on pitää pyöräilyn nykyään "puhdasta" mainetta yllä.
Eli sun mielestä ei ole järkevää iskostaa nuorille ajatusta, että douppaus ei nykyään ole pyöräilyssä Ok?
Vanhoja käyttäjiä vastaan juuri pitää taistella, koska heistä tulee seuraavat pyöräilyn taustavaikuttajat. Uudet käyttäjät jäävät kiinni testeissä (tai vanhoina käyttäjinä, kun testit paranevat).
Joka tapauksessa historia (1998) on opettanut, etä pitää olla pelote siltä varalta, että on olemassa aine, joka ei näy olemassa olevissa testeissä. Anteeksianto ei ole pelote.
kolistelija
03.08.2013, 09.42
Eli sun mielestä ei ole järkevää iskostaa nuorille ajatusta, että douppaus ei nykyään ole pyöräilyssä Ok?
Vanhoja käyttäjiä vastaan juuri pitää taistella, koska heistä tulee seuraavat pyöräilyn taustavaikuttajat. Uudet käyttäjät jäävät kiinni testeissä (tai vanhoina käyttäjinä, kun testit paranevat).
Joka tapauksessa historia (1998) on opettanut, etä pitää olla pelote siltä varalta, että on olemassa aine, joka ei näy olemassa olevissa testeissä. Anteeksianto ei ole pelote.
Tämä sillä oletuksella että nykyinen ammattiurheilu olisi jotenkin puhdasta. Ei pelote toimi sellaista konetta vastaan jossa käyttöä on riittävästi. Kiinnijäämisen pelko sen pitäisi ohjata puhtaampaan suuntaan, ei tällaisen urpovatvoilun pelote. Mutta kun kiinni ei jäädä niin mitä helvetin väliä sillä on miten rangaistaan? Haittaako se jäädä kiinni aktiiviuran jälkee (tätä kysymystä kannattaa miettiä pyöräilijän silmin, pelotonissa jossa suurin osa käyttää)? Pitäisiköhän asiaa lähestyä joltain vähän järkevämmältä kantilta? Kuten esimerkiksi yhteistyöstä douppareiden kanssa...
Esimerkkiä voi ottaa vaikkapa meidän kotimaisesta liikenteestä, jossa rangaistusskaala on taitaa olla maailman tiukimpia. Täällä voi silti ajaa ihan miten ikinä haluaa, sillä kiinnijäämisestä ei ole pelkoa. Se on myös yllättävän monen mielestä hyväksyttävää...
Tämä on tällainen "yhtäältä, toisaalta"-tilanne. Kyllähän se panee miettimään, että vanhoista rikkeistä selviäisi toteamalla "sori jätkät, mun moka". Onhan sekin vähän outoa, ettei suunsa puhtaaksi puhumiselle ole kovinkaan vahvaa insentiiviä, jos haluaa pitää duuninsa. Olen asbin kanssa periaatteessa samaa mieltä, mutta eikö se ole perseestä, että tunnustajia on tekopyhästi tuomitsemassa ja kengitämässä porukkaa, jotka itse douppasivat / pyörittivät järjestelmää? Tekonsa myöntävä ex-douppaaja naulitaan ristiin, mutta valhetta jatkava ex-douppaaja jatkaa iloisesti hommia.
Veemäinen ongelma; meikäläisen lahjoilla tähän ei kyllä löydä mitään toimivaa ja eleganttia ratkaisua.
Ongelmia ovat itse douppaaminen sekä omerta. Dopingtestejä on tehty jo 40 vuotta eikä sillä ole douppaaminen vielä loppunut. Sillä välin, kun yritetään saada doping loppumaan testaamalla, voitaisiin samalla yrittää nujertaa omerta.
Mun mielestä voisi myös vahvemmin pyrkiä vaikuttamaan dopingia käyttävien taustavaikuttajien/järjestelmän (sporttipäälliköt, lääkärit, valmentajat, sponsorit, lääkevalmistajat, urheiluliittojen johtohenkilöt yms.) toimintaan. Nykyisin pelkästään dopingia käyttävien urheilijoiden löytäminen ja rankaiseminen on vähän kuin alimman tason huumediilereiden etsimistä. En oikein usko että kovin moni noista kiinnijääneistä yksin suhmuroi, tai ainakin yksin toimivat paljastuvat nopeasti.
Ranskan hallituksen julkaisemassa raportissa taisi yhtenä kohtana olla mm. viranomaisten välisen yhteistyön tehostaminen. Vaikka en jenkkimeiningistä noin yleensä paljon välitä niin USADA toiminta Armstrong tapauksessa mm. siten että doping- toiminnassa mukana olleille urheilijoille annettiin muodolliset rangaistukset kun suostuivat yhteistyöhön oli myös askel oikeaan suuntaan tuon Omertan murtamisessa.
Nyt en lainaa edeltäjiä, kun olen kännykällä liikkeessä. Muutamalle edelliselle siis vastauksia.
Onhan nykytilanne v-mäinen, mutta ei se parane sillä, että douppaajille annetaan anteeksi ja heidät otetaan avosylin mukaan taustsjoukkoihin edellisten douppaajien seuraajiksi. Just nyt en näe muuta vaihtoehtoa, kuin purra hammasta ja mennä väkisin eteenpäin uutta kohti vanhojen virheiden toistamisen sijasta.
Zabelia nyt viimeksi tuo jälkikäteen kiinni jääminen on tainnut ihan tosissaan haitata. Armstrongikin pääasiassa väistelee tuulettimesta edellern lentäviä kökkäreitä. Olanoko se potkaistiin Vueltasta? Varoittavia esimerkkejä tulee lisää. Dopingiin sekaantuneita lääkäreitä on potkittu joukkueista.
Viimeaikaisten uutisten valossa Omerta ei ole niin vahva aktiiviajajien keskuudessa. Vini Fantinin hääräily tuomittiin monelta taholta. Vanhojen jäärien keskuudessa se on voimissaan ja siksi heille ei pidä antaa anteeksi. Joona Laukka esimerkiksi on täälläkin monen arvostama taustavaikuttaja ja vahva Omertan ylläpitäjä.
Kiinni jäämisen pelkohan vain kasvaa, kun se ulottuu kauas ajajauran toiselle puolelle.
Joona Laukka esimerkiksi on täälläkin monen arvostama taustavaikuttaja ja vahva Omertan ylläpitäjä.
Jep
Systeemi on edelleen rikki ja korjausyritykset ovat menneet pääosin metsään. Doping-sota on pääosin edelleenkin ammattilaisten tasolla ja amatööritasolla valvonta taitaa olla edelleen aika vähäistä. Tosin ei se pelkästään testaamalla parane, vaan koko systeemiä pitää lähteä muuttamaan pikkujunnuista alkaen. Tietty on hyvä, että vanhoja staroja käryää, mutta totuutta ei varmasti saada selville kun puhujille lyödään luu kurkkuun.
Nykyäänhän on pakko saada proffasoppari viimeistään 22-vuotiaana tai laittaa pillit pussiin, eli vauhdilla staraksi tai etsimään jotain muuta tekemistä. Ehkä vähän kärjistäen. Monille lahjakkaillekin kuskeille toi voi olla liian tiukka aikataulu ja ruokkii mun mielestä ongelmaa kun junnuista pitää ponnistaa kovaan U23/Elite tiimiin ja siitä vauhdilla proffaksi. 23-vuotias amatööri on auttamatta pudonnut systeemi kyydistä.
Nykyäänhän on pakko saada proffasoppari viimeistään 22-vuotiaana tai laittaa pillit pussiin, eli vauhdilla staraksi tai etsimään jotain muuta tekemistä. Ehkä vähän kärjistäen. Monille lahjakkaillekin kuskeille toi voi olla liian tiukka aikataulu ja ruokkii mun mielestä ongelmaa kun junnuista pitää ponnistaa kovaan U23/Elite tiimiin ja siitä vauhdilla proffaksi. 23-vuotias amatööri on auttamatta pudonnut systeemi kyydistä.
http://inthedrops.wordpress.com/2013/08/03/what-the-russians-left-behind/
Katushan kehitysteamin (RusVelo) pari jamppaa käynyt ajamassa criterium-kisoja jenkeissä ja jättäneet jälkeensä majapaikkansa roskikseen ihan mukavan lääkevaraston. Artikkelin mukaan ei mitään laittomia lääkeaineita, infuusiosetti tosin ei oikein sovi UCI:n "ei neuloja"- periaatteisiin. Kumpikaan noista Kovalevin veljeksistä ei tosin mitään junnuja enää (27v, 24v).
Kal Pedal
04.08.2013, 11.56
Minä arvostan suuresti Joona Laukkaa. Vielä enemmän arvostaisin jos se luopuisi omertasta.
Minä arvostan suuresti Joona Laukkaa. Vielä enemmän arvostaisin jos se luopuisi omertasta.
http://yle.fi/urheilu/ex-ammattipyorailija_laukka_dopingista_sovimme_ettei_ niista_asioista_puhuta/6461015
"Sovittiin ettei asioista puhuta, mutta ikinä en ole käyttänyt":)
Joonalla ei ole mitään muuta motiivia purkaa omertaa, kuin omantunnon puhdistaminen. Ymmärtääkseni on edellen Polarilla?? hommissa ja monet hyvät kontaktit varmasti perustuvat aktiiviajoilta luotuihin suhteisiin. Tunnustukset saattais tuhota miehen koko ammatin, elintason ja työnantajan maineen. Olisiko paljastuksissa muutenkaan mitään mullistavaa?
Tämä nyt on hiusten halkomista, mutta lauseesta "Armstrongin puheet tuntuvat pahalta niiden puolesta, jotka eivät ole käyttäneet." saa sellaisen kuvan, että J. Laukka ei tuohon joukkoon kuuluisi. Kai sitä sanoisi, että "minua, PUHDASTA urheilijaa, Amstrongin puheet loukkaavat.". Kyllä heitti ikävänä varjon itsensä päälle, valitettavasti.
Kyllä heitti ikävänä varjon itsensä päälle, valitettavasti.
Jos on Festinassa 90-luvulla ajanut niinkin hyvin kuin ajoi, ei kai luuloja puhumalla miksikään muuteta :D
Mutta saahan siinä tarkkana olla mitä möläyttelee
Saa olla aika kova jantteri jos lähtee puhumaan suunsa puhtaaksi ja ottaa itselleen kenkää duunipaikastaan ja pissii työllistymismahdollisuutensa missään läheltä liippaavalla alalla. Mikäs siinä...suu puhtaaksi -> kenkää -> uudelle alalle/uralle, helppoa kuin mikä. Kaiken huipuksi tästä eivät hyötyisi ketkään muut kuin nojatuolikarpot. Doping-ongelmaa ei näillä tunnustuksilla poisteta.
Joona, Festina, nousukiitoon lähteneet tulokset ja ei dopingia - mikähän tuossa ei täsmää... Ja ellen nyt ihan väärin muista, niin taisi Joona aikoinaan puolustella jossakin Fillari-lehden kolumnissaan kortisonin käyttöä kisan jälkeisissä tilanteissa palautukseen. Harmi, ettei ole enää tuota lehteä tallessa, mutta korjatkaa jos olen väärässä, mikäli joku tuon lehden omistaa!
Eikä nämä D-asiat laske mun silmissä kuin vähän ajajien arvostusta. Jossain vaiheessa se valinta d-vitamiinin ja D-vitamiinin välillä piti vaan tehdä.
Ennen ammattilaisuutta jokainen kuski on joutunut pyörittämään ketjua tuhansia tunteja, suurimmaksi osaksi sateessa ja kylmässä. Elämään köyhyysrajalla ilman selkeetä tietoa tulevasta elintasosta. Kestämään sitä kaikkea paremmin kuin 99% muut lajin harrastajista. Ne ketkä eivät olleet äärimmäisen lahjakkaita, joutuivat harjoittelemaan kovempaa ja tekemään yksinkertaiset asiat fiksummin kuin muut. Vastapainoksi on saanut upeita kokemuksia, reissuja ja voinut sanoa hyvästi tylsälle toimistotyölle. Järki sanoi että tätä ammattia ei kannata harjoittaa, mutta mieli vei liikaa maantielle.
Jossain vaiheessa juuri unelman portilla kaikki ympärillä ilmoittaa että tämä ammatti ei onnistua ilman tätä kehittävää ja tuota palauttavaa piikkiä. Ensimmäisenä näin on ilmoittanut oma pomo, jolle on melko vaikea sanoa non. Tässä vaiheessa suomalaisista askeleen taakse ottivat ainakin K.Kananen ja P.Sundstedt.
Toivottavasti nykyään asiat ovat edes vähän paremmin, eikä valintoja tarvitse tehdä ammattilaiseksi päästäkseen. Elintärkeän medianäkyvyyden luominen pelotonissa on sitten eri juttu.
Nyt kun reipas "D-puhdistus" alkoi Länsi-Saksan urheiluhistorian osalta niin eiköhän nämä tässäkin esille tuodut pyöräilymaailman "omertat" ala kohta murtua. On nimittäin paljon helpompi tunnustaa numerolla 997 kuin keikkua ensimmäisenä ja ainoana pääotsikoissa.
Kaikki kiertyy rahan ja vallan ympärille. Ranking-pisteet, medianäkyvyys, sponsoreiden tyytyväisyys. Tallit kokoaisuudessaan ovat välineitä, joilla tätä kakkua leivotaan. Peruspelotonkuski on sitä taikinaa välissä. Kapteenit nomparelleja päällä. Kokoajan joku on lohkomassa isompaa siivua kuin olis tarvis. Aina tarvitaan uutta pohjaa, jolle työntää lisää täytettä. Tourit ja muut on sitä kermavaahtoa ja mansikoita. Kerrokset tuppaa olemaan kuivaa kamaa, ellei niitä kostuta. Jos olet loukkaantuneena, arvosi on nolla. Korkeintaan kuljet kissanristiäsissä edustamassa. Jos sitäkään. Yöpöydälle ilmestyy vitamiineja. Syö, toivu nopeammin ja aja. Täytettä tarvitaan.
^Kaunista maalailua :) Kiitos.
Harvemmin tästä lajista kuulee d-uutisia: http://www.iltalehti.fi/urheilu/2013080617335415_ur.shtml
Maailman parhaiten palkattu baseball-tähti sai ennätyspitkän pelikiellon.
Ensimmäinen askel otetaan UCI:n pj-vaalissa, joka käydään syyskuun lopussa. Pat McQuaidin 8 vuoden tuhoamiskausi loppuu (toivottavasti). Sitten katsotaan, tuleeko mitään totuuskomissiota tms. Istuvan pj:n vastaehdokas Brian Cookson on luvannut tarkistaa UCI:n päämajan komerot ja katsoa, löytyykö sieltä luurankoröykkiöitä.
Harvemmin tästä lajista kuulee d-uutisia
Nuo pallopelit voi keskustella Off topic-osaston Doping-ketjussa.
Vetoon twitteristä bongasin tämän. Vois melkein laittaa UCI-topicciinkin. :)
http://www.insidethegames.biz/sports/summer/cycling/1015392-mcquaid-undermined-over-doping-by-head-of-usada
Eli USADA haluaisi testata USA Pro Cycling Challengessä, mutta UCI ei anna lupaa vaan testaa itse, vaikka kisajärjestäjäkin haluaisi USADA:n kehiin.
Tygart väittää, että UCI ei tule testaamaan testosteronia, HGH:ia tai EPO:a, joten käryjä ei tule.
Koko asiaan vois hakea varsin erilaista näkökantaa: Miksi pyöräilyssä tarvitaan dopingia katsojan (=maksajan) kannalta? Verrataan vaikka yleisurheiluun tai muuhun korkeammalle ja kovempaa lajeihin. Ketä kiinnostaa enää 100m maailmanmestaruus ajalla 10,5.
Pyöräilyssä yleinen trendi on toisin päin:
-Vauhti: Suurin osa katsojista pitää vuorietapeista ja hitaasta kuolemasta. Chris Froomeakin arvostettaisiin enemmän, jos olis voittanut Tourin hitaimmalla keskarilla 20 vuoteen. "Kyllä nyt laji on puhdas kun mäet ei nouse niin kovaa. Saadan tuijottaa Eurosporttiakin 5 tuntia enemmän. Parhaimmillaan menee kaikki heinäkuun aurinkoiset päivät." Tv-katsojan kannalta on ihan sama ajetaanko 45:tä vai 42:ta. Alamäessä päästään kyllä kovaa ilman aineitakin.
-Tuntemukset: Nihilistiset pyöräilyn ystävät tykkäävät kun ammattilaisetkin kärsii. Ei kukaan halua nähdä kun vuorten yli ajetaan hymy naamalla, tai Pohjoinen Helvetti ei ole nimensä mukainen. Inhimilliset suoritukset, väsymys, pelko, kaatumiset, katkeamiset, niitä katsojat haluavat. Hymyssä suin voidaan kyllä ajaa Tourin viimeisen etapin alku ilman aineitakin.
-Menestys: Pyöräilyssä voi saada arvostusta ja sillä voi elättää perheensä ilman yhtään voittoa tai sijoitusta 30 joukkoon. Kaikissa muissa yksilölajeissa sellainen ammattilainen ei olis mitään. Isoissa kisoissa vain kourallinen taistelee kokonaisvoitosta, etappivoitoista vähän enemmän. Jos koko peloton olis puhdas, kenellä vaan olisi joskus mahdollisuus voittoon. Tai sitten ei ole edes tarvetta. Jens Voigt olisi arvostettu pyöräilijä myös ilman yhtään voittoa!
-Pitkät kilpailut: Harrastelijat ajelee äärimmäisen raskaita Granfondoja ja reittikilpailuja ilman aineita. Aavikoiden yli juostaa, hiihdetään Grönlannin läpi ja juostaan ympäri vuorokauden ilman aineita. Terveenä jokainen ammattilainen pystyisi selvittämään Grand tourin kaltaisen rääkin ilman D-vitskua. Palautuminen on huonompaa ja vauhti hitaampaa, mutta edellä mainitusita syistä se ei suurta yleisöä haittaa.
-Näyttävät iskut: Tässä kohtaa joutuu vähän miettimään. Iskuja on kuitenkin ollut läpi pyöräilyn historian, aiemmin ne vaan saattoi kestää sen 400km. Mikäköhän silloin oli nakkimakkaran mittainen. Katsojat haluavat nähdä boogie woogieta ja se toki onnistuu paremmin hevosen verellä. Kuitenkaan vaikea uskoa Wiggoa tinttaamassa iskua iskun perään, vaikka mitkä Muhleggin aineet olis koneessa. Kyllä rehti kilpailu on parempaa, kuin epäinhimilliseltä näyttävät vauhdinlisäykset, jonka jälkeen se yks taas voittaa. Parempaan suuntaan pyöräily on viime vuosina mennytkin, kun muistelee Riisiä Hautacamilla, Il Piratan bluffauksia tai Lancen "The lookia".
Pyöräilyssä yleinen trendi on toisin päin
Onko sittenkään noin? Sun pitäisi verrata maratonjuoksua maantiepyöräilyyn ja kenttäjuoksua ratapyöräilyyn.
Nuo pallopelit voi keskustella Off topic-osaston Doping-ketjussa.
Ach, totta, siellähän se oikea threadi luuraa... pääsit rokottamaan.
-Menestys: Pyöräilyssä voi saada arvostusta ja sillä voi elättää perheensä ilman yhtään voittoa tai sijoitusta 30 joukkoon. Kaikissa muissa yksilölajeissa sellainen ammattilainen ei olis mitään. Isoissa kisoissa vain kourallinen taistelee kokonaisvoitosta, etappivoitoista vähän enemmän. Jos koko peloton olis puhdas, kenellä vaan olisi joskus mahdollisuus voittoon. Tai sitten ei ole edes tarvetta. Jens Voigt olisi arvostettu pyöräilijä myös ilman yhtään voittoa!
Totta, kuitenkin kun ihmisiä ollaan ei riitä elättäminen ja toimeentulo vaan ne parhaimmat palkintorahat ja suurin kuuluisuus, jota podiumilla olijat saavat. Maailma on täynnä urheilun valmentajia ja muita taustavaikuttajia, jotka ovat sisäpiirien arvostamia, mutta heille ei paljoa otsikoita ole revitty - puhumattakaan palkintorahoista.
Onko sittenkään noin? Sun pitäisi verrata maratonjuoksua maantiepyöräilyyn ja kenttäjuoksua ratapyöräilyyn.
Juu totta että kestävyysjuoksussa ei aina odoteta maailmanennätystä, eikä arvokisoissa muutenkaan ajalla niin väliä. Vertasin kuitenkin yleisesti seurattaviin lajeihin yleisurheilu vs. maantiepyöräily. Pelkästään maratoneja seuraavia ihmisiä on aika vähän. Maratonissa tehty "vetotyö" ei katsota oikeen minkään arvoiseksi ja jäniksiä pidetään lähinnä juoksijoina jotka eivät muuten pärjää. Totuushan on ihan toinen.
Totta, kuitenkin kun ihmisiä ollaan ei riitä elättäminen ja toimeentulo vaan ne parhaimmat palkintorahat ja suurin kuuluisuus, jota podiumilla olijat saavat. Maailma on täynnä urheilun valmentajia ja muita taustavaikuttajia, jotka ovat sisäpiirien arvostamia, mutta heille ei paljoa otsikoita ole revitty - puhumattakaan palkintorahoista.[/QUOTE]
En usko että läheskään kaikki pyöräilijät kaipaavat sitä kuuluisuutta ja palkintorahatkin jaetaan tallin kesken. Kuitenkin ymmärtäähän sen että uran jälkeen mielumminen tekis mitä haluis ku alkais samantien etsimään töitä että sää voita leivän päälle. Perus domestique saa 30t ja tähti 3miljoonaa kaudesta, mutta samat tuloerot jylläävät kaikkialla tässä maailmassa.
Äskeisellä yritinkin vaan valoittaa että suuri yleisö ei mielestäni kannusta dopingiin toisin kuin monessa muussa lajissa. Jos raskaita reittejä pidetään tähän syynä, niin se on ihan jauhantaa. Syitä miksi täysin puhdasta pelotonia ei ikinä tule olemaan on monia.
vakevves
06.08.2013, 16.49
Juu totta että kestävyysjuoksussa ei aina odoteta maailmanennätystä, eikä arvokisoissa muutenkaan ajalla niin väliä. Vertasin kuitenkin yleisesti seurattaviin lajeihin yleisurheilu vs. maantiepyöräily. Pelkästään maratoneja seuraavia ihmisiä on aika vähän. Maratonissa tehty "vetotyö" ei katsota oikeen minkään arvoiseksi ja jäniksiä pidetään lähinnä juoksijoina jotka eivät muuten pärjää. Totuushan on ihan toinen.
Totta, kuitenkin kun ihmisiä ollaan ei riitä elättäminen ja toimeentulo vaan ne parhaimmat palkintorahat ja suurin kuuluisuus, jota podiumilla olijat saavat. Maailma on täynnä urheilun valmentajia ja muita taustavaikuttajia, jotka ovat sisäpiirien arvostamia, mutta heille ei paljoa otsikoita ole revitty - puhumattakaan palkintorahoista.
Pyöräilijän oma etu olisi ehdottoman puhdas urheilu. D-linjalle lähtenyt pyöräilijä on pelkkää tykinruokaa. Kärähtänyt uhrataan, mutta systeemi säilyy. Tuurilla kärähtämätön saa mainetta ja mammonaa. Toisaalta D-linja nostaa maineeseen erilaisia tyyppejä kuin puhdas urheilu. Jonkun pää kestää testausstressiä, toisen ei. Luontaisesti hyvillä veri-ym. arvoilla ei ole merkitystä, jos ne saa aineilla.
3 viikkoa kestävä gran-tour houkuttelee D-linjalle enemmän kuin muutaman päivän mittainen kisa. Siksi pitäisi siirtyä korkeintaan 2 viikkoa pitkiin kisoihin. Urheilullisesti siinä ei muutu mikään.
En usko että läheskään kaikki pyöräilijät kaipaavat sitä kuuluisuutta ja palkintorahatkin jaetaan tallin kesken. Kuitenkin ymmärtäähän sen että uran jälkeen mielumminen tekis mitä haluis ku alkais samantien etsimään töitä että sää voita leivän päälle. Perus domestique saa 30t ja tähti 3miljoonaa kaudesta, mutta samat tuloerot jylläävät kaikkialla tässä maailmassa.
Äskeisellä yritinkin vaan valoittaa että suuri yleisö ei mielestäni kannusta dopingiin toisin kuin monessa muussa lajissa. Jos raskaita reittejä pidetään tähän syynä, niin se on ihan jauhantaa. Syitä miksi täysin puhdasta pelotonia ei ikinä tule olemaan on monia.[/QUOTE]
Matti S.
06.08.2013, 18.34
Joona, Festina, nousukiitoon lähteneet tulokset ja ei dopingia - mikähän tuossa ei täsmää... Ja ellen nyt ihan väärin muista, niin taisi Joona aikoinaan puolustella jossakin Fillari-lehden kolumnissaan kortisonin käyttöä kisan jälkeisissä tilanteissa palautukseen. Harmi, ettei ole enää tuota lehteä tallessa, mutta korjatkaa jos olen väärässä, mikäli joku tuon lehden omistaa!
http://yle.fi/mot/110900/kasis.htm
"Poliisi takavarikoi Voetin kalenterit, joissa oli kirjanpito pyöräilijöille annetuista aineista. Merkintöjen mukaan myös Laukka ajoi Epon ja kasvuhormonien siivittämänä. Vai ajoiko? Hän on itse väittänyt kalenterimerkintöjä tekaistuksi."
Lainattu 6.8.2013, saatavissa http://yle.fi/mot/110900/kasis.htm
"Poliisi takavarikoi Voetin kalenterit, joissa oli kirjanpito pyöräilijöille annetuista aineista. Merkintöjen mukaan myös Laukka ajoi Epon ja kasvuhormonien siivittämänä. Vai ajoiko? Hän on itse väittänyt kalenterimerkintöjä tekaistuksi."
Lainattu 6.8.2013, saatavissa http://yle.fi/mot/110900/kasis.htm
Enpä muistanutkaan, että Laukkaa osoitettiin sormella näin selkeästi... MOT:n juttuihin olen tosin suhtautunut jonkinmoisella varauksella, joukossa on ollut aika raskaita hutejakin.
Tripla69
07.08.2013, 22.04
"Miksi käyttäisin / en käyttäisi" -problematiikkaa pohditaan nyt monella tasolla ja monesta näkökulmasta:
http://www.economist.com/news/science-and-technology/21581978-sportsmen-who-take-drugs-may-be-prisoners-different-game-athletes-dilemma
Antti
Pyöräilijän oma etu olisi ehdottoman puhdas urheilu. D-linjalle lähtenyt pyöräilijä on pelkkää tykinruokaa. Kärähtänyt uhrataan, mutta systeemi säilyy. Tuurilla kärähtämätön saa mainetta ja mammonaa. Toisaalta D-linja nostaa maineeseen erilaisia tyyppejä kuin puhdas urheilu. Jonkun pää kestää testausstressiä, toisen ei. Luontaisesti hyvillä veri-ym. arvoilla ei ole merkitystä, jos ne saa aineilla.
3 viikkoa kestävä gran-tour houkuttelee D-linjalle enemmän kuin muutaman päivän mittainen kisa. Siksi pitäisi siirtyä korkeintaan 2 viikkoa pitkiin kisoihin. Urheilullisesti siinä ei muutu mikään.
Meinaatko että dopingin käyttö vähenis, jos GT:stä napsastaan viikko pois? Urheilullisesti kilpailut olisivat samanlaisia, ellei jopa parempia, mutta perinteet kuitenkin velvoittaa. Dopingin käyttö ei kyllä vähenis vielä yhtään. "Ympäriäjot" olivat aikoinaan ympäriajoja. Nykyään ne koostuvat etapeista eri puolella maata. Ainakaan Tourin reittiä ei pitäisi enää entisestään lyhentää.
Jos viikkoon lyhennettäisi niin sitten alkaisi olla jo vaikutusta.
Jos viikkoon lyhennettäisi niin sitten alkaisi olla jo vaikutusta.
Koska päivän mittaisissa klassikoissa ei koskaan doupattu.
Satasen pikajuoksussakaan ei tartte doupata, koska se kestää vain 10 sekuntia.
Eikö se nyt ole jo kaikille päivänselvää, että kisojen pituus ei koskaan ole ollut douppaamisen syy. Se syy on aina ja joka kerta ollut voittamisen tarve.
.. kisojen pituus ei koskaan ole ollut douppaamisen syy. Se syy on aina ja joka kerta ollut voittamisen tarve.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Jos aineilla saa etua, oli matka mikä hyvänsä, niin käyttäjiä löytyy. Jos käytöstä jäisi aina kiinni ja saisi rangaistuksen, niin käyttö loppuisi.
Koska päivän mittaisissa klassikoissa ei koskaan doupattu.
Satasen pikajuoksussakaan ei tartte doupata, koska se kestää vain 10 sekuntia.
Eikö se nyt ole jo kaikille päivänselvää, että kisojen pituus ei koskaan ole ollut douppaamisen syy. Se syy on aina ja joka kerta ollut voittamisen tarve.
Prööt!
"Miksi käyttäisin / en käyttäisi" -problematiikkaa pohditaan nyt monella tasolla ja monesta näkökulmasta:
http://www.economist.com/news/science-and-technology/21581978-sportsmen-who-take-drugs-may-be-prisoners-different-game-athletes-dilemma
Antti
Tässä alkuperäinen paperi: http://www.wiso.uni-hamburg.de/fileadmin/vwl/industrieoekonomik/Buechel__Emrich__Pohlkamp_13_-_Nobody_s_Innocent.pdf
Economistin jutussa kerrottiin ehdotetun, että kaikki testitulokset, myös negatiiviset, pitäisi julkistaa. Olisiko tämä nyt niin vaikeaa?
Tanskan liittohan tekee jo noin (vaikkei kai virallisesti saisikaan), kaikista testeistä on tiedote liiton nettisivuilla.
Ensimmäinen käry Moskovan MM-kisoissa. http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P626_01.html
Kal Pedal
13.08.2013, 13.02
Tällä nyt ei ole oikeasti merkitystä, mutta http://www.cyclingnews.com/news/kittel-takes-lie-detector-test-to-prove-he-is-clean
kolistelija
13.08.2013, 13.31
Tällä nyt ei ole oikeasti merkitystä, mutta http://www.cyclingnews.com/news/kittel-takes-lie-detector-test-to-prove-he-is-clean
Onko olemassa aineita joilla sprintteri saisi erityisen suurta hyötyä? Mietin vaan kun käsittääkseni kirikykyä kehittävistä aineista ei taida saada kovin hyvää hyötysuhdetta kiinnijäämisen riskiin suhteutettuna. Saa ja pitää valistaa!
Kal Pedal
13.08.2013, 19.09
Olihan Cipo:kin 1998-listalla.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.