Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Edelleenkään en millään jaksa uskoa, että joku voisi olla niin tyhmä että sortuisi moiseen toistamiseen.
Herätys!
Herätys!
Tjoo. Vaikka en ketään varsinaisesti halua puolustella, niin kyllä minä voin ymmärtää dopingin käytön.
Jos:
a) olisin suurin piirtein koko elämäni tähdännyt siihen, että olisin maailman huipulla jossain lajissa,
b) uskoisin, että kyseisen lajin kaikki huiput käyttävät dopingia, ja
c) uskoisin, että huippujen käyttämiä aineita voi käyttää pienellä kiinnijäämisriskillä, ja ilman suuria riskejä omalle terveydelleni,
niin totta kai käyttäisin. Tyhmähän sitä olisi, jos tieten tahtoen antaisi muille tasoitusta ja sen takia luopuisi mahdollisuudesta päästä elämänsä tärkeimpiin tavoitteisiin.
Enhän minä TIEDÄ, onko tilanne hiihdossa tai ampumahiihdossa niin kuin kohdassa b uskotaan, enkä tiedä aineista ja testauksesta oikeastaan mitään, joten en tiedä c-kohdastakaan. Mutta kyllä Lahden käryjen aikaan rivien välissä annettiin ymmärtää, että aineita käytettiin jotta kilpailutilanne olisi tasapuolinen. Taaskaan en voi maallikkona mitenkään tietää, oliko tilanne tuo. Mutta jos oli, niin kovin vaikea on uskoa, että se olisi muuttunut.
IBU ei ole vielä sanonut mitään lopullista. Sääntöjen mukaan B-näyte pitää myös tutkia ennenkuin voi hutkia. Ennenkuin B- näytteen tutkimuksen tulos on selvä ei kannata veikkailla . Edelleenkään en millään jaksa uskoa, että joku voisi olla niin tyhmä että sortuisi moiseen toistamiseen. Toivottavasti juttu jää vain epäilyksi. Ampumahiihdossa Kaisa on maailman kärkitasoa.
Kerran kärähti. Kerran pääsi kuin koira veräjästä. Juu , kyllä hän syytön on. Ei voi olla tyhmä. Eihän :rolleyes:...........
onnimanni
27.01.2008, 11.48
Tjoo. Vaikka en ketään varsinaisesti halua puolustella, niin kyllä minä voin ymmärtää dopingin käytön.
Jos:
a) olisin suurin piirtein koko elämäni tähdännyt siihen, että olisin maailman huipulla jossain lajissa,
b) uskoisin, että kyseisen lajin kaikki huiput käyttävät dopingia, ja
c) uskoisin, että huippujen käyttämiä aineita voi käyttää pienellä kiinnijäämisriskillä, ja ilman suuria riskejä omalle terveydelleni,
niin totta kai käyttäisin. Tyhmähän sitä olisi, jos tieten tahtoen antaisi muille tasoitusta ja sen takia luopuisi mahdollisuudesta päästä elämänsä tärkeimpiin tavoitteisiin.
Enhän minä TIEDÄ, onko tilanne hiihdossa tai ampumahiihdossa niin kuin kohdassa b uskotaan, enkä tiedä aineista ja testauksesta oikeastaan mitään, joten en tiedä c-kohdastakaan. Mutta kyllä Lahden käryjen aikaan rivien välissä annettiin ymmärtää, että aineita käytettiin jotta kilpailutilanne olisi tasapuolinen. Taaskaan en voi maallikkona mitenkään tietää, oliko tilanne tuo. Mutta jos oli, niin kovin vaikea on uskoa, että se olisi muuttunut.
Varsin lyhtaikainen lämmitysvaikutus pakkasella housuun kusemisellakin on (en ole kokeillut).
Tunnustan etten minä tiedä douppaus asiasta enempää kuin sika satelliitista. Mutta ei tiedä nekään, jotka kuvittelevat
a)ettei siitä jää kiinni
b)kaikkihan kuitenkin käyttää-olisi tyhmää olla käyttämättä
c)Ihan sama kuin: Kaikkihan altaaseen kusee- niin kusee, muttei kukaan välttämättä 3m ponnahduslaudalta.
Jos valmentaja käskee urheilijaa syömään kilon heiniä, koska se parantaa suorituskykyä, niin urheilijahan syö kilon heiniä. Hevonen on nopea eläin ja syö heiniä... Huippu-urheilijan elimistö toimii suoristuskykynsä äärirajoilla. Puuttuminen kehon omaan säätelymekanismiin voi aiheuttaa vakavia terveysongelmia. Entisestä Itä-Saksasta meillä on hyviä esimerkkejä siitä, miten lääkärin valvonnassa käytetyt dopingaineet ovat vaikuttaneet urheilijoihin. Tuloksia on syntynyt, mutta suuren joukon terveys menetettiin. Aineitahan käytettiin siellä jo juniorivalmennuksessa. Pistäisitkö lapsesi urheilun pariin, jossa todennäköisesti tuloksia tulisi,mutta kyseenalaisin keinoin? Minä en.
Jos valmentaja käskee urheilijaa syömään kilon heiniä, koska se parantaa suorituskykyä, niin urheilijahan syö kilon heiniä. Hevonen on nopea eläin ja syö heiniä... Huippu-urheilijan elimistö toimii suoristuskykynsä äärirajoilla. Puuttuminen kehon omaan säätelymekanismiin voi aiheuttaa vakavia terveysongelmia. Entisestä Itä-Saksasta meillä on hyviä esimerkkejä siitä, miten lääkärin valvonnassa käytetyt dopingaineet ovat vaikuttaneet urheilijoihin. Tuloksia on syntynyt, mutta suuren joukon terveys menetettiin. Aineitahan käytettiin siellä jo juniorivalmennuksessa. Pistäisitkö lapsesi urheilun pariin, jossa todennäköisesti tuloksia tulisi,mutta kyseenalaisin keinoin? Minä en.
En minäkään. Jos ihan rehellisiä ollaan, niin en ole ihan varma miten suhtaudun, jos lapseni lähivuosina haluaa ryhtyä täyspäiväiseksi urheilijaksi, kun homman terveys tuntuu olevan monin tavoin kyseenalaista.
Enkä missään nimessä puolustele aineiden käyttöä, tarkoitin vain että voin helposti kuvitella tilanteen, jossa aineiden käyttäjä ei ajattele huijaavansa vaan ainoastaan pistävänsä itsensä samalle lähtöviivalle muiden kanssa. Joistain haastatteluista on tullut sellainen käsitys, että tätä tapahtuu.
Sääntöjen vastaista se on silti, ja vastenmielistä. Mutta (jos pieni kärjistys sallitaan) kuvitellaan tilanne, jossa urheilija on omasta mielestään lahjakas ja tehnyt vuosikausia kaiken oikein ollakseen paras, muun elämän kustannuksella, ja sitten muut urheilijat (lahjattomammat ja laiskemmat) vievät mitalit ja kunnian. Jos urheilija vielä uskoo muiden douppaavan, niin en minä ihmettele jos houkutus käy liian suureksi, vielä kärynkin jälkeen. Tätä tarkoitin.
Tuo tilanne voi tietenkin syntyä, vaikka kukaan huipuista ei käyttäisi dopingia. Voihan urheilija olla arvioinut täysin väärin omat lahjansa ja oman harjoittelunsa.
Variksen tapauksesta sinänsä en väitä mitään suuntaan enkä toiseen.
Markku Silvenius
28.01.2008, 09.04
Onhan noita urheilijoita jotka ovat nouseet hyvin korkealle, todenneet että dopingia tarjotaan, kieltäytyneet; todenneet että dopingia vaaditaan, vaihtaneet maisemaa, lajia tai heivanneet.
Kyllä tuossa tulee kotikasvatuskin kyseeseen. Toivottavasti urheilijanalut saavat sellaiset lähtötiedot jo kotoaan moraalin ja rehellisyyden suhteen, että osaavat tehdä oikeat valinnat.
Pitkä ja vaikea prosessi kitkeä vanhan liiton huijarit bisneksestä sekä estää uusia huijareita bisnekseen syntymästä. Lähtökohdat ovat niin erilaiset urheilijoillakin. Kaveri joka tulee jostain alikehittyneen maan köyhistä oloista ja on päättänyt tehdä kaikkensa asuakseen viiden vuoden päästä Monacossa voi tehdä ihan erilaiset ratkaisut kuin kaveri jolla opiskelupaikka jossain korkeakoulussa odottelee.
Kyllähän tuossa UCI:llakin olisi mahdollisuutta tehdä vaikka mitä ratkaisuja jos tahtotilaa löytyisi. Löisivät palkkakaton ja palkkajärjestelmä rakennettaisiin siten että urheilijan palkat rahastoitaisiin tulevaan opiskeluun. Sanottaisiin vaikka että 10 vuotta saat olla tässä bisneksessä ja sitten 'poika kouluun siitä'.
Enpäs minäkään sano tästä tapauksesta mitään ennen kuin tulee tietoja siitä että mitä testissä on näkynyt.
Mielenkiintoinen juttu on kuitenkin se että 2003 Variksen käryn yhteydessähän puhuttiin "väärästä positiivisesta" . Kärynhän kerrottiin tulleen EPO:sta, mutta juttua liikkui siitä että käry tulikin verenkuvan muutoksesta jonka tuloksen katsottiin johtuneen EPO:sta. EPO-testihän on edelleen hieman kiistanalainen, mutta nykyisessä urheiluilmastossa sitä ei koeta ongelmaksi.
Torinon olympilaisten sekä viime talven MM:ien yhteydessä kuului myös huhuja siitä että Variksen valinta torpeedoitiin sen takia että verenkuva olisi edelleen niin epämääräinen että se voi herättää kysymyksiä laboratoriossa... Se että johtuuko verenkuvan huhuttu epämääräisyys vuoden 2003 käryyn johtaneista syistä (käryn jonka Varis siis edelleen kiistää), luonnollisesta elimistön toiminnasta vai kenties keinotekoisista ja mahdollisesti kielletyistä menetelmistä onkin sitten aivan toinen juttu.
Se että Kari-Pekka Kyrö touhuaa edelleen Kaisa Variksen taustalla taitaa monelle olla se suurin punainen vaate. Kyrö kun uhrasi itsensä julkisesti Lahden tapahtumien jälkeen. Jarmo Riskiähän suuri yleisö ei muista vaikka hän sai samassa yhteydessä toimitsijakiellon Kyrön tapaan ja valmentaa nykyään Virpi Kuitusta (myös 2-v kilpailukieltoia Lahden jälkeen) ja Aino-Kaisa Saarista.
Kukaan urheiluihminen tuskin kehtaa kieltää Kyrön tietotaitoa esim. korkean paikan harjoittelun saralla tai valmennuksen tuloksia maajoukkueen peräsimessä vuosina 1999-2001. Se millä keinoilla tulokset silloin tulivat onkin sitten ihan asia erikseen.
Mielestäni on sääli että Kyrön taidot on kielletty ja mies ikäänkuin vaiettu kuoliaaksi Lahden tapahtumien jälkeen. Kestävyysurheilussa suomalaisia kv. vertailun kestäviä ammattivalmentajia on kuitenkin niin vähän että ammattitaitoisten valmentajian hukkaaminen pitkän koulutuksen jälkeen käy suoraan suomalaisen urheilun omaan nilkkaan.
P.S. Kaisa Varis on mielestäni ihailtava esimerkki siitä että jotkin ovat valmiita panostamaan kaikkensa oman urheilunsa eteen vaikka kaikki muut käskisivät painumaan hiekkalaatikolta pois.
Onhan noita urheilijoita jotka ovat nouseet hyvin korkealle, todenneet että dopingia tarjotaan, kieltäytyneet; todenneet että dopingia vaaditaan, vaihtaneet maisemaa, lajia tai heivanneet.
Kyllä, ja kaikki kunnia heille. Tuo vaatii selkärankaa ja sitä, että elämässä on jotain muutakin kuin urheilu. Mutta pystyn vain kuvittelemaan sitä v*tutuksen määrää mikä syntyy kun tajuaa, että tilanne on tuo.
Kyllä, ja kaikki kunnia heille. Tuo vaatii selkärankaa ja sitä, että elämässä on jotain muutakin kuin urheilu. Mutta pystyn vain kuvittelemaan sitä v*tutuksen määrää mikä syntyy kun tajuaa, että tilanne on tuo.
Vain yksi kerrallaan voi olla paras joten käytännössä melkein kaikki urheilijat ovat häviäjiä.
Kukaan urheiluihminen tuskin kehtaa kieltää Kyrön tietotaitoa esim. korkean paikan harjoittelun saralla tai valmennuksen tuloksia maajoukkueen peräsimessä vuosina 1999-2001. Se millä keinoilla tulokset silloin tulivat onkin sitten ihan asia erikseen..
Tapahtuiko tuolla aikavälillä tuloksellisesti jotain poikkeuksellista mikä olisi laskettavissa Kyrön ansioksi? Myllälän kovat MM-kisat 1999, tietty mutta oliko KPK:n ansiota vain norjalaisten heikentymistö? Esim.Isometsä ei tuolloin enää petrannut. Immosella oli kyllä hyvä kunnon ajoitus 2001 otepäässä.:D
Naiset alkoi vasta nousta tuolloin, ei ehkä KPK:n ansioista vaan alkoivat tulla oikeaan ikään... En tiedä, ehkä en ole urheiluihminen.
Markku Silvenius
28.01.2008, 11.43
Asiaa puhut Hevonen.
Hans Opinion
28.01.2008, 14.23
Arto Terosen loistava kolumni Ylen sivuilla:
http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/kainalojutut1/id95901.html
Kannattaa kiinnittää huomiota pariin viimeiseen kappaleeseen, joissa piilee ehkä kiinnijäämisen syy.
En tiedä mitä tässä nyt oikein tarkoitetaan mutta kolumnista paistaa läpi voimakkaasti positiivinen asenne douppaamista kohtaan. Hans tulkitsee Terosen kirjoitusta siten että ao. journalisti pitää Variksen käryä jonkinlaisena "huonona onnena" ja jos neiti Varista ei olisi testattu niin kaikki olisi hyvin. Johtuisiko douppaaminen osittain myös siitä että "doping-asenne" vaikuttaa aika "positiiviselta"... jopa journalistien mielestä ja näköjään monen muunkin mielestä... jopa täällä pyöräilypuolella joka on perinteisesti ollut hyvinkin positiivinen laji...
Sanktiot ei nykyisellään pelitä, kyllä nyt ollaan laagi&vainaa pisteessä tämän doping pelleilyn kanssa - elinikäinen kielto vaan päälle heti ekasta kärystä.
No hohhoijaa. Ei kai kukaan oikeasti ole niin lapsellinen, että kuvittelee minkään kv-tason urheilun olevan puhdasta? Onhan se nyt itsestään selvää, että jos douppaamisesta on hyötyä niin sitten doupataan. Joku douppaa kuitenkin ja jos et ite douppaa niin et pärjää.
Niinno, eihän kukaan urheilija douppaa, puhtaitahan ne on kaikki. Kunnes kärähtää. Hämmentävää miten ne "puhtaat" urheilijat kärähtelee :seko:
Doping-asiassa suosikkihenkilöni on Bjarne Riis; ei mitään p*skapuheita "kerran kokeilin, mut sivuvaikutuksetblababla" ja jeesustelut päälle vaan "Kyllä douppasin ja ainoa sivuvaikutus oli, että pyörä kulki kovempaa".
Suomalaishiihtäjien taustajoukot on epäpäteviä kun kokoajan kärähdetään.
Oatmeal Stout
28.01.2008, 16.02
No hohhoijaa. Ei kai kukaan oikeasti ole niin lapsellinen, että kuvittelee minkään kv-tason urheilun olevan puhdasta? Onhan se nyt itsestään selvää, että jos douppaamisesta on hyötyä niin sitten doupataan.Oletko NIIN lapsellinen, että uskot omia kuvitelmiasi? Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni. Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni. Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
Kai tästä voidaan sitten päätellä, että valtaosa kv-tason kilpaurheilijoista on tyhmiä ja ne loput sitten erittäin tyhmiä?-) Minullakaan ei juuri ole uskoa puhtaaseen urheiluun. Kyse on isoista rahoista ja sitten vain laskeskellaan riskejä ja pelataan rulettia.
Sanktiot ei nykyisellään pelitä, kyllä nyt ollaan laagi&vainaa pisteessä tämän doping pelleilyn kanssa - elinikäinen kielto vaan päälle heti ekasta kärystä.
Sanktiot on nykyisellään monesti liian löysiä. Ongelma elinikäisessä kilpailukiellossa on syyllisyyden varmistaminen. Esim. EPO:n mittaaminen elimistöstä ei ole nykyisellään täysin aukotonta ja näin ollen voi johtaa myös vääriin tuomioihin. Samasta syystä kuolemanrangaistusta kartetaan länsimaisessa oikeuskäytännössä.
apartanen
28.01.2008, 16.27
Doping-asiassa suosikkihenkilöni on Bjarne Riis; ei mitään p*skapuheita "kerran kokeilin, mut sivuvaikutuksetblababla" ja jeesustelut päälle vaan "Kyllä douppasin ja ainoa sivuvaikutus oli, että pyörä kulki kovempaa".
Bjarne kyllä ensin kymmenen vuotta hoki käsi raamatulla, että "en oo mitään käyttänyt" ja "minulla on luonnostaan korkea hematokriittiarvo". Piti kuitenkin vuosikymmen kerätä rohkeutta, että uskaltaa kertoa ja silloinkin vain kun alkoi olla painostus vanhoilta tallikavereilta liian kova. Parempi itse kertoa ennen kuin joku muu "tekee kohupaljastuksen". Minusta tuo nyt ei ole mitenkään erityisen suoraselkäistä. Ennemmin esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa Patrik Sinkewitziä, joka, tosin vasta kiinni jäätyään, paljasti reilusti kaiken eikä koettanutkaan kierrellä ja selitellä, että itse tyhmyyksissäni käytin ja että ei muut tallissa tienny mitä tein jne..
Oatmeal Stout
28.01.2008, 16.32
Kai tästä voidaan sitten päätellä, että valtaosa kv-tason kilpaurheilijoista on tyhmiä ja ne loput sitten erittäin tyhmiä?-) Minullakaan ei juuri ole uskoa puhtaaseen urheiluun. Kyse on isoista rahoista ja sitten vain laskeskellaan riskejä ja pelataan rulettia.:eek:
Siis valtaosa ei konsultoi lääkärien kanssa eikä hae erivapauksia vaan uskoo omaan tietotaitoon? Onhan parhaimmillaan hiihdossa ollut mc-kilpailun kymppisakissa kahdeksan norjalaista astmaatikkoa, miksi sillä tasolla sortua enää dopingpelleksi? Eikö olekaan normaalia nauttia vitamiinit ruiskeina, kun ei vatsan kautta nautittuna imeydy tarpeeksi tehokkaasti? Ja täysin luvallista ja normaalia nyky määrityksin. Edelleen panostaisin lukutaitoon, luetun ymmärtämiseen ja Wadaan, jos urheilisin tavoitteena huippu :)
Bjarne kyllä ensin kymmenen vuotta hoki käsi raamatulla, että "en oo mitään käyttänyt" ja "minulla on luonnostaan korkea hematokriittiarvo".
Olisit nyt lainannut sen edellisenkin kappaleen.
Oletko NIIN lapsellinen, että uskot omia kuvitelmiasi? Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni. Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
Mitä mahdat tarkoittaa, ei nyt ihan aukea? Pitäisikö minun chinan tavoin ymmärtää, että tarkoitat huippu-urheilijoiden olevan tyhmiä tai ainakin tyhmempiä kuin harrastelijoiden? Tuskin niillä astmalääkkeillä vielä mitään voitetaan vaikka epäilemättä niistäkin jotain hyötyä on. Jos luetun ymmärtämisellä kunto kasvaisi niin eipä taitaisi käryjä tulla. Vai douppaako ne ymmärtääkseen paremmin lukemaansa?
Emmä nyt tajua mitään. Taidan doupata pääministerijuomalla!
Oatmeal Stout
28.01.2008, 17.00
Mitä mahdat tarkoittaa, ei nyt ihan aukea?Asia, jolle en voi mitään, valitan.
Mihinkäs "kaikki kv-tason urheilijat douppaa" porukat vetää sen kv-tason rajan? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Toisaalta, kyllä tota satsia vedetään vaikka ei ole edes isot rahat kehissä, mukava lisätulo ja normaalin päivätyön välttely tuntuu olevan monelle riittävä syy.
Voin omasta kokemuksesta sanoa, että toi satsitteluasia ei ole urheilijalle aina ihan mustavalkoinen ongelma. Omalta kotisohvalta töiden jälkeen surffatessa toi on ihan selkeä asia, mutta ne ketkä ovat douppaamiselle pahiten alttiita elävät erilaisessa ympäristössä. En mä yritä sanoa, että doping pitäisi hyväksyä, mutta toi ekasta kärystä elinikäinen kilpailukielto on pikkuisen liian rankkaa meininkiä. Väittäisin, että dopingia käyttäville kehittyy kaiken huipuksi henkinen riippuvuus aineisiin kun esim. EPOlla kynnysteho onkin sama kuin VO2Max teho ilman EPOa ja jaksaa treenata aivan eri tavalla kuin aikaisemmin. Supermiehestä on aivan varmasti ikävä palata tavikseksi. Lisäksi väittäisin, että suurimmat douppiongelmat muhivat amatööritasolla missä testaaminen on melko heikkoa. Valitettavasti tällä hetkellä suurin osa dopingin vastaisesta työstä tapahtuu ammattilaisten tasolla eikä siellä missä siitä olisi suurin hyöty.
Asia, jolle en voi mitään, valitan.
Äläpäs nyt, yleensä tyhmempikin ymmärtää kun selittää riittävän yksinkertaisesti. Tämähän opetettiin jo aliupseerikoulussa. Vai tarkoitatko, että et osaa selittää kirjoittamaasi mitenkään? Noeisemitään, yritetään uudelleen!
Oletko NIIN lapsellinen, että uskot omia kuvitelmiasi?
Jos henkilö kokee tietävänsä jonkin asian niin eikö se automaattisesti tarkoita sitä, että hän myös uskoo olevansa oikeassa? Tämä taisikin olla kompakysymys!
Vain tyhmät douppaa ja vain erittäin tyhmät jäävät kiinni.
Tämän ymmärrän vain yhdellä tavalla, sillä samalla milllä sen toinenkin henkilö ymmärsi. Ymmärsimmekö oikein, kyllä vai ei?
Ihan normiälykkyydellä voi opetella lukemaan ja lukea Wadan ohjeistusta miten asiassa tulee toimia.
Lukemaan oppimiseen liittyvä kohta lie itsestäänselvä ja riidaton, mutta tuo loppuosa on hieman vaikeampi tapaus. Tarkoitatko kenties, että Wada ohjeistaa douppaamiseen niin, että douppaaminen ei olekaan virallisen kannan mukaan douppaamista eikä siten kiellettyä? Vai tarkoitatko, että Wada ohjeistaa kuinka olla douppaamatta ja tyhmät eivät osaa lukea kuinka olla douppaamatta ja siksi douppaavat ja että vielä tyhmemmät eivät ymmärrä sen lisäksi edes sitä kuinka välttää kiinnijääminen? Vai mitä mahdoit tarkoittaa?
:seko::D
PS. Huomasinkin tässä viimeaikaisia uutisia lukiessa, että pääministerijuoman käyttö kannattaa lopettaa kun hoikentavan vaikutuksensa lisäksi näyttää ohentavan myös älynlahjoja.. vai eikö vain saa aivot tarpeeksi sokeria..
Oatmeal Stout
28.01.2008, 18.48
Kai tästä voidaan sitten päätellä, että valtaosa kv-tason kilpaurheilijoista on tyhmiä ja ne loput sitten erittäin tyhmiä?-) Kv-tason urheilijoita on miljoonia, eräät laskevat kymmeniin miljooniin ja dopingkäryissä liikutaan tuhansissa. Älykkyydestä tai sen puutteesta tuossa joukossa kärsitään
Minullakaan ei juuri ole uskoa puhtaaseen urheiluun.Ei kait sellaiseen ole syytä ollakaan, jos asioihin suhtautuu realisitiseksi.
Kyse on isoista rahoista ja sitten vain laskeskellaan riskejä ja pelataan rulettia.Joo, mutta ne isot rahat eivät tule lähellekään urheilijan tiliä vaan pysyvät yhteistyökumppanien hallussa.
Oatmeal Stout
28.01.2008, 19.05
Äläpäs nyt, yleensä tyhmempikin ymmärtää kun selittää riittävän yksinkertaisesti. Tämähän opetettiin jo aliupseerikoulussa.
Siis miten Sinä koet tietäväsi dopingin määritelmän?
Jos lääkinnälliset syyt edellyttävät vaikka epon käyttöä hoitona ja Wada myöntää poikkeusluvan, niin nykyisen käytännön mukaan kyseessä ei ole doping.
Onhan jenkeissä käyty oikeuttakin urheilijan oikeudesta käyttää kulkukoirien ehkäisylääkettä kilpailukautena ilman Wadan lupaa - ammattiurheilijoina eivät kuitenkaan saaneet kilpailukieltoa eikä k.o. aine ollut kiellettyjen aineiden listoilla.
Jos puhtaasti jaloin aattein pitää kilpailla, niin kaikki kv-kilpailutoiminta pitäisi aloittaa uudelleen ja määritellä kilpailuehdot ennakkoon, jolloin kansallisten liittojen tulee joko hyväksyä tai hyljätä ehdot. Näin ei tule käymään, koska niin taloudelliset kuin kansalliset intressit kärsisivät pahasti ja edelleen kaikkeen voi saada poikkeusluvan jos ja kun sille on lääketieteelliset perusteet eikä kyseessä ole silloin doping. Ja sen ymmärtämiseksi olisi hyvä osata lukea ja sitä tukee se luetun ymmärtäminen.
Ehkä otin, ehkä en. Nyt kunnon huhuja kehiin! Onko B-näyte löytynyt Tikkurilan shellin vessasta tai jotain vastaavaa?
Hans Opinion
29.01.2008, 12.44
Sanktiot on nykyisellään monesti liian löysiä. Ongelma elinikäisessä kilpailukiellossa on syyllisyyden varmistaminen. Esim. EPO:n mittaaminen elimistöstä ei ole nykyisellään täysin aukotonta ja näin ollen voi johtaa myös vääriin tuomioihin. Samasta syystä kuolemanrangaistusta kartetaan länsimaisessa oikeuskäytännössä.
OK, on se noinkin mutta eivät tunnu vilpilliset urheilijat paljon perustavan siitä että "koko joukkueen leipä" saattaa mennä omien d-kokeiluiden vuoksi. Ei tyhjätasku-douppaajat pysty mitään maksamaan ja sanktiot kohdistuvatkin enemmän muihin samaa laijia harrastaviin josta sponsorit lähteevät litomaan.
Tässä yhteiskunnassa ovat yksilön oikeudet kävelleet ryhmän etujen yli mennen tullen ja kaikenmaailman roistoille avataan näin aikamoinen temmellyskenttä. Otetaan nyt poliisi joka ei voi kohta tehdä mitään... viimeksi kun ampui ryöväriä rysänpäältä niin tuomio napsahti jepelle. Vastaavia esimerkkejä riittää vaikka kuinka ja eritasoiset huijarit nauravat karvaisiin kämmeniinsä (karvat kämmenpuolella).
Näin on myös dopingissa. Asian suhteen pitää nyt vain hyväksyä se että ryhmän etu ajaa yksilön oikeuksien edelle... eihän tässä ketään tapeta, otetaan vaan leipä pois kun ei osaa sitä oikein syödä... josko osaisi syödä jotain muuta leipää paremmin. Varmasti tulee vääriäkin tuomioita ja ratkaisu saattaa sattua yksilöön tosi kipiästi - mutta, kanssaurheilijoille signaali muodostuu selkeäksi - kuningas dopinkin kanssa ei täällä puljata!
Tänään tulee FST5 Sportmagasinet klo 21, aiheena mm. pyöräilyn doping.
OK, on se noinkin mutta eivät tunnu vilpilliset urheilijat paljon perustavan siitä että "koko joukkueen leipä" saattaa mennä omien d-kokeiluiden vuoksi. Ei tyhjätasku-douppaajat pysty mitään maksamaan ja sanktiot kohdistuvatkin enemmän muihin samaa laijia harrastaviin josta sponsorit lähteevät litomaan.
Tässä on hyvä esimerkki siitä miten ihmiset eivät miellä douppauksen olevan koko teamin yhteinen hanke, ei yksittäisen urheilijan. Kärytapauksissa on kautta aikojen syy vieritetty urheilijan niskoille, hän on toiminut syntipukkina vaikka käytännössä valmennus- ja joukkueen johto ovat systemaattisen toiminnan takana.
Mallitapauksina mainittakoon Lahden hiihtokisat ja nämä pyöräilytallien caset.
Hans Opinion
29.01.2008, 15.34
Tässä on hyvä esimerkki siitä miten ihmiset eivät miellä douppauksen olevan koko teamin yhteinen hanke, ei yksittäisen urheilijan. Kärytapauksissa on kautta aikojen syy vieritetty urheilijan niskoille, hän on toiminut syntipukkina vaikka käytännössä valmennus- ja joukkueen johto ovat systemaattisen toiminnan takana.
Mallitapauksina mainittakoon Lahden hiihtokisat ja nämä pyöräilytallien caset.
Kirjoitin edellä kyllä enemmän taloudellisten sanktioiden näkökulmasta ja siitä että mitä kautta luodaan suurimmat paineet lopettaa joutava douppaaminen... mutta olen kyllä sitä mieltä että lähtökohtaisesti jokainen urheilija tekee douppaamispäätöksen henkilökohtaisella tasolla ja myös vastuu on kannettava henkilökohtaisesti.
Tässä asiassa ei pitäisi sortua minkäänlaiseen hissutteluun eikä urheilijalle saisi antaa mitään takaporttia sille että dopingin käyölle syntyisi yhtään myötäkarvaa. Se että syy on teamissa "no kun ne pakotti-tyyliin" on takaportti jolla henkilökohtaista vastuu siirretään kolektiiviseksi. Näin oli myös Lahdessa jossa jokainen urheilija päätti henkilökohtaisesti douppaamisestaan, jos kukaan ei olisi suostunut veritankkaukseen niin puhatasti oltaisiin menty. Joukkeen johto pitää toki panna vastuuseen mutta johdon osuus on toisarvoinen ja se että kuinka paljon he olivat mukana, tärkeintä olisi olut kieltäytyä yksilötasolla. Yksilötason päätöksentekoon päädytään joka'tapauksessa - on turha syyttää muita kun piikki on omassa perseessä!
Oatmeal Stout
29.01.2008, 15.46
Tässä asiassa ei pitäisi sortua minkäänlaiseen hissutteluun eikä urheilijalle saisi antaa mitään takaporttia sille että dopingin käyölle syntyisi yhtään myötäkarvaa. Se että syy on teamissa "no kun ne pakotti-tyyliin" on takaportti jolla henkilökohtaista vastuu siirretään kolektiiviseksi. Näin oli myös Lahdessa jossa jokainen urheilija päätti henkilökohtaisesti douppaamisestaan, jos kukaan ei olisi suostunut veritankkaukseen niin puhatasti oltaisiin menty. Joukkeen johto pitää toki panna vastuuseen mutta johdon osuus on toisarvoinen ja se että kuinka paljon he olivat mukana, tärkeintä olisi olut kieltäytyä yksilötasolla. Yksilötason päätöksentekoon päädytään joka'tapauksessa - on turha syyttää muita kun piikki on omassa perseessä!
Meinaat, että kaikki hiihtäjät päättivät Lahdessa, että käytetään vielä edellisellä kaudella eikiellettyä HemoHessiä vaikka samaan nesteytykseen olisi ollut mahdollisuus valita eikielletty aine? Asiaan ei siis vaikuttanut lainkaan se, mitä lääkelaukussa oli tarjolla vaan mieluummin valitaan kiellettyä ja testeissä näkyvää kuin sallittua? Jos näin on, niin mielestäni tämä tukee lievästi käsitystäni tyhmyyden esiintuomisesta. No, olimmehan me suomalaiset kekkoslovakian aikaan sentään yhteistyössä CCCP:n ja DDR:n kanssa Tieteellinen Valmennus -projektissa.
Hollanissa on kait edelleen kesken tuo mainio oikeudenkäynti, jossa tallin huoltoauton juomapulloissa oli opiaatteja urheilujuoman seassa - varmaan ajajat kävivät sekoittamassa johdon tietämättä ja oikeuslaitos syyttää ymmärtämättömyyttäään vain talliorganisaatiota?
Tänään Sportmagazinet klo 21.00, FST. Lisää asiaa dopingista ja nyt yllätys, yllätys, vaihteeksi pyöräily toimittajien kiinnostuksen kohteena.
Taidan katsoa.:rolleyes:
Meinaat, että kaikki hiihtäjät päättivät Lahdessa, että käytetään vielä edellisellä kaudella eikiellettyä HemoHessiä vaikka samaan nesteytykseen olisi ollut mahdollisuus valita eikielletty aine? Asiaan ei siis vaikuttanut lainkaan se, mitä lääkelaukussa oli tarjolla vaan mieluummin valitaan kiellettyä ja testeissä näkyvää kuin sallittua? Jos näin on, niin mielestäni tämä tukee lievästi käsitystäni tyhmyyden esiintuomisesta. No, olimmehan me suomalaiset kekkoslovakian aikaan sentään yhteistyössä CCCP:n ja DDR:n kanssa Tieteellinen Valmennus -projektissa.
Hollanissa on kait edelleen kesken tuo mainio oikeudenkäynti, jossa tallin huoltoauton juomapulloissa oli opiaatteja urheilujuoman seassa - varmaan ajajat kävivät sekoittamassa johdon tietämättä ja oikeuslaitos syyttää ymmärtämättömyyttäään vain talliorganisaatiota?
Eikös Lahdessa tullut jännä kakka housuun kun huhut epo-testeistä lähti liikkeelle ja Suomi-karpaasit taisivat paukutella menemään jollain +50 hematokriitillä. Sitä piti sitten laimentaa ja kun joukkueen lääkäritkään eivät olleet ajantasalla siitä, että hemohessi oli lisätty kiellettyjen listalle, niin suomalaiset hiihtäjät ruuttasivat testeissä näkyvää ainetta koneeseen yrittäessään peittää EPOn käytön. No hemohessi sitten käräytti ja aivan varmasti norjalaiset ja muut nauroivat karvaisiin kämmeniinsä ja tuuppasivat EPOn avulla menemään.
Onko jossain uutista tosta Hollantijutusta? "Virallinen" kanta amatööritasolla ainakin pari vuotta sitten oli, että doping on tappamistakin pahempi synti, mutta se oli enemmän tai vähemmän liturgiaa mihin ei kukaan jaksanut oikein kunnolla uskoa.
Hans Opinion
29.01.2008, 16.15
Meinaat, että kaikki hiihtäjät päättivät Lahdessa, että käytetään vielä edellisellä kaudella eikiellettyä HemoHessiä vaikka samaan nesteytykseen olisi ollut mahdollisuus valita eikielletty aine? Asiaan ei siis vaikuttanut lainkaan se, mitä lääkelaukussa oli tarjolla vaan mieluummin valitaan kiellettyä ja testeissä näkyvää kuin sallittua? Jos näin on, niin mielestäni tämä tukee lievästi käsitystäni tyhmyyden esiintuomisesta.
Meinaan sitä että kaikki millä voidaan selitellä douppaamista pitäisi sulkea pois sillä että urheilija vastaa tekemisistään. Muissa tapauksissa löytyy aina porsaanreikä jolla vastuu jaetaan pienempiin osiin ja urheilija jatkaa douppaamista kunnes tulee toinen käry ja elin-ikäinen kisakielto. Nämä saumat pitää sulkea pois - peli vaan reilusti raaemmaksi ja urheilija vastuuseen siitä mitä kropasta löytyy. Jatun vastuun tie ei tässä tapauksessa tule pelittämään.
Se että hölmöillään ei selitä mietenkään douppaamista koska se on osa hölmöilyä. Douppaamisen suhteen pitäisi siirtyä hieman yksinkertaisempaan ajatteluun ja toimintaan eikä antaa urheilijoiden kauheasti selitellä ja siirrellä vastuuta. Sidosryhmien vastuu tulee toisena ja sinne kanssa niin kovat sanktiot että tuntuu kunnolla... tosin toimitsija-tason vastuuttamisessa tulee aina ongelmia eikä näitä ketkuja saada helposti kiini... siksi jankutan edelleen urheilijan vastuun ensisijaisuutta.
Eikös Lahdessa tullut jännä kakka housuun kun huhut epo-testeistä lähti liikkeelle ja Suomi-karpaasit taisivat paukutella menemään jollain +50 hematokriitillä. Sitä piti sitten laimentaa ja kun joukkueen lääkäritkään eivät olleet ajantasalla siitä, että hemohessi oli lisätty kiellettyjen listalle, niin suomalaiset hiihtäjät ruuttasivat testeissä näkyvää ainetta koneeseen yrittäessään peittää EPOn käytön. No hemohessi sitten käräytti ja aivan varmasti norjalaiset ja muut nauroivat karvaisiin kämmeniinsä ja tuuppasivat EPOn avulla menemään.
Niin, osittain näin se meni, paitsi hemohes ei ollut kiellettyjen listalla, vaan se lisättiin listalle suomalaisten jo käryttyä. Niinpä virallisesti hemohessistä ei kärähdetty, vaan kielletyn menetelmän, nesteytyksen käytöstä. Sitten tuli muillakin joukkueilla kiire hävittää albumiininsä yms. veren johdannaiset ja tarvittavat apuvälineet pois. Mitä sitten löytyi jälkeenpäin kisakylän roskalaatikoista. Jaa miksikö sitten hemohes? Se antaa EPOn kanssa käytettynä paremman volyymin eli toimii boosterina.
Epäviralliset epotestit Lahdessa otettiin ja näytteet otettiin talteen myöhempää seurantaa varten. Melko luotettavat lähteet ovat kertoneet että montaakaan manipuloimatonta verenkuvaa testeissä ei saatu.
Ja kuka nyt ei tuuppaisi menemään yli 50% hematokriitillä. Minullakin oli viimeksi loppusyksynä mitatessa 52. Sorry.:D
Oatmeal Stout
29.01.2008, 17.21
Onko jossain uutista tosta Hollantijutusta? "Virallinen" kanta amatööritasolla ainakin pari vuotta sitten oli, että doping on tappamistakin pahempi synti, mutta se oli enemmän tai vähemmän liturgiaa mihin ei kukaan jaksanut oikein kunnolla uskoa.
Näillä sivustoilla joskus vanhan serverin ajoilta ja Cycling News uutisoi aikoinaan. Päässee kohta kymmenen vuoden kohtuu ikään tuo oikeudenkäynti, jos en aivan väärin muista. Väittäisin ainakin Shamuksen muistavan asian (ja mahdollisesti korjaan maan olevan Belgia), koska muistaakseni hän kaivoi esiin juttuja aiheesta. Tiedä sitten kuinka pahasti olen dementoitunut tämänkin asian suhteen :rolleyes:
Näillä sivustoilla joskus vanhan serverin ajoilta ja Cycling News uutisoi aikoinaan. Päässee kohta kymmenen vuoden kohtuu ikään tuo oikeudenkäynti, jos en aivan väärin muista. Väittäisin ainakin Shamuksen muistavan asian (ja mahdollisesti korjaan maan olevan Belgia), koska muistaakseni hän kaivoi esiin juttuja aiheesta. Tiedä sitten kuinka pahasti olen dementoitunut tämänkin asian suhteen :rolleyes:
Tarkoitatkohan tätä Belgian Pata-juttua mihin oli sekaantunut pääosin amatöörikuskeja Ranskassa, Belgiassa ja muistaakseni Hollannissakin?
Ohiampuja
29.01.2008, 17.41
Tässä taustaa FST:n ohjelmaan.
Vem är en värdig vinnare?
Dopningsproblematiken ur den bespottade cyklingens synvinkel.
tisdag 29.1.2008 kl. 21.00 (FST5)
onsdag 30.1.2008 kl. 19.00 (FST5)
Han inledde sin karriär som proffscyklist i Poltistallet. Trampade vidare i åratal i Telekom, Once, CSC, Liberty Seguros och Tinkoff Credit Systems. Den 30. juni ifjol erkände han allt. Från EPOanvändning till bloddopning i Operacion Puerto, där han gick under kodnamnet "Bella". Erkände för att rädda sitt skinn och förkorta sitt straff, utbrast många. För att göra cykelsporten renare, säger han själv i Sportmagasinet tisdagkväll.
Möt tyske landsvägscyklisten Jörg Jacksche i en intervju om den krassa verkligheten. Om hur alla använde preparat, år ut och år in. Om den "everyday business" som florerade. Om att han hade två val. "Scheisse" och "scheisse" - ett val mellan "skit" och "skit"!
Möt också en som valde bort "skiten". Möt Pia Sundstedt, som bytte Italien och landsväg mot Tyskland och mountainbike. Och möt en som inte skulle kunna leva med "skiten", med det dåliga samvetet konstant klankandes. Möt Kjell Carlström. Som trampar och trampar och trampar och trampar. Tränandes i sitt lilla skjul i hemknutarna.
Vad tycker månntro den nyss avgångne WADA-bossen Dick Pound om cykelsportens framtid? Och hur ser det Internationella Cykelförbundets ordförande Pat McQuaid på det hela? För att inte tala om Olaf Schumacher, tysk läkare med stationering vid Freiburgs Universitet. Hör också honom i Sportmagasinets helhet om och kring dopningen inom idrottsvärldens spottkopp nr.1 - cykelsporten.
I ett magasin som avslutas med frågeställningen: "Vem är en värdig vinnare?" Svar ges, eller så inte. Helt beroende på om man tycker det finns sådana...
Niin, osittain näin se meni, paitsi hemohes ei ollut kiellettyjen listalla, vaan se lisättiin listalle suomalaisten jo käryttyä. Niinpä virallisesti hemohessistä ei kärähdetty, vaan kielletyn menetelmän, nesteytyksen käytöstä. Sitten tuli muillakin joukkueilla kiire hävittää albumiininsä yms. veren johdannaiset ja tarvittavat apuvälineet pois. Mitä sitten löytyi jälkeenpäin kisakylän roskalaatikoista. Jaa miksikö sitten hemohes? Se antaa EPOn kanssa käytettynä paremman volyymin eli toimii boosterina.
Epäviralliset epotestit Lahdessa otettiin ja näytteet otettiin talteen myöhempää seurantaa varten. Melko luotettavat lähteet ovat kertoneet että montaakaan manipuloimatonta verenkuvaa testeissä ei saatu.
Ja kuka nyt ei tuuppaisi menemään yli 50% hematokriitillä. Minullakin oli viimeksi loppusyksynä mitatessa 52. Sorry.:D
Ei nesteytys ollut tuolloinkaan kielletty menetelmä vaan plasmaexpanderin käyttö joksi Hemohes luetaan oli menetelmänä kielletty. Hemohes aineena ei ollut. Plasmaexpanderi lisää siis veren volyymia. Jos vaikka EPO:lla veri on ensin puuroutettu niin plasmaexpanderilla veri saadaan jälleen paremmin juoksevaksi. EPO:n hyöty pysyy mutta suuremmalla plasman määrällä saadaan happi virtaamaan paremmin...
Ei nesteytys ollut tuolloinkaan kielletty menetelmä vaan plasmaexpanderin käyttö joksi Hemohes luetaan oli menetelmänä kielletty. Hemohes aineena ei ollut. Plasmaexpanderi lisää siis veren volyymia. Jos vaikka EPO:lla veri on ensin puuroutettu niin plasmaexpanderilla veri saadaan jälleen paremmin juoksevaksi. EPO:n hyöty pysyy mutta suuremmalla plasman määrällä saadaan happi virtaamaan paremmin...
Just näin se meni. Itsellä oli vähän termit hukassa. Satuin vaan soittamaan ADT:n Seppälälle sitten samana päivänä kuin Hartsa kärys, että ei Hemohes mikään kielletty oo, kun ei oo listalla. No parin päivän päästä tuli päivitys listaan.:o
Toi oli malliesimerkki ammattitaidottomuudesta. Silkkaa typeryyttä douppauksesta vastanneilta henkilöiltä että eivät olleet asiassa ajan tasalla.
Se vaan ihmetyttää että mistä ne norskit tiesivät että suomalaiset eivät tiedä ja ne voi narauttaa asiasta.
onnimanni
29.01.2008, 20.27
Kansojen välisestä ystävyydestä:
Olipa kerran suomalainen ja norjalainen hiihtovalmentaja.
- Saako hemohessiä siis ihan tosi käyttää?
- Det vil jeg svare på! Ei se laitonta ole.
- Mutta jääkö siitä kiinni?
- Ikke väl. Ei vielä ensimmäistäkään käryä, valisti avulias norski.
Taas tyhmiä Suomalaisia vietiin kuin sikaa narusta. Paree olla vaan käyttämättä mitään . Okei okei...antaa tulla vaan lunta tupaan ja jäitä porstuaan. Seuraavalla Tour de Fancella puolet voi oikaista ja kertoa sitten tuomaristolle, ettei tiennyt sen olevan kiellettyä
Se vaan ihmetyttää että mistä ne norskit tiesivät että suomalaiset eivät tiedä ja ne voi narauttaa asiasta.
Eikös se vielä mennyt niin että suomalaiset ADT persoonat olisi kertoneet suomalaisille hiihtäjille että HH näkyy testeissä mutta sitä ei oltu uskottu.
Jotain tällaista muistelen...
Kovaa tekstiä FST:llä pyöräilyn doubingista varsinkin -90 luvun lopulla.
Kovaa tekstiä FST:llä pyöräilyn doubingista varsinkin -90 luvun lopulla.
Joo, näin mitä ilmesimminkin sen vähän perusteella, mitä digikuvan katkoilulta ja pikselöitymiseltä sai selville. On se hyvä, että LVM karkottaa kaapelitalouksien asukkaat tv:n ääreltä maaliskuun alussa päivien pidentyessä...
Muoks: YLE:lle (http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96380.html) toimittamansa tiedotteen perusteella Variksella on ainakin asiansa osaava tiedottaja. Ja tukijoukoissa myös biokemian asiantuntija... :eek
Muoks: YLE:lle (http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96380.html) toimittamansa tiedotteen perusteella Variksella on ainakin asiansa osaava tiedottaja. Ja tukijoukoissa myös biokemian asiantuntija... :eek
Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.
Luulen, että Varis yrittää itse sabotoida tutkintaa. Piileskelemällä ja puskista ampumalla.
Siis aivan luokatonta toimintaa IBU:lta! Tietty tossa voi IBU:n osalta olla sellainen takaportti että B-näytteen analysointiin mukaan haluavan urheilijan tulee ilmaista halunsa läsnäoloon x-tavalla ja Varis ei sitä ole tehnyt...
No mutta itse komppaan Eskoa. Ei Varis tai Variksen taustajoukot tyhmiä ole, siksi mahdollinen käry oudoksuttaa.
Val di Fiemmen kärytiedotehan oli tullut Kyrön kautta, tiedä kuka nyt sitten on takana :D
edit: noniin, sieltähän tuli taas esille uusia asioita http://www.iltalehti.fi/urheilu/200801297172935_ur.shtml
edit2: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1482016
edit3: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1482037
Aika heikolta näyttää Vaakun osalta...
Kovasti on tainnu kuitenkin naiselle iskostua päähän että puhtaana ei pärjää :( . Saas nähdä mikä on Variksen & taustaryhmien seuraava ulostulo?
"- Lopputulosta tämä hölynpöly ei muuta. B-näyte tulee olemaan positiivinen elimistön ulkopuolisen epon osalta, kuten A-näytekin. Olet huijari, your game is over (pelisi on pelattu), ja sinua odottaa elinikäinen kilpailukielto. Toivotimme sinut lajiimme tervetulleeksi puhtaana urheilijana, ja sinulla ei ollut meille antaa kuin tämä."
Nämä pellet ne ei osaa pitää turpaansa kiinni niin kauaa että lupa käryn tuottaneen aineen julkistamiseen on. Oikeastaan tuon möläyksen takia toivois ettei käryä tulekkaan.
Jos jättäis tällä kertaa moralisoimatta D:n sinänsä, mutta todella typerää touhua Varikselta. A) MIkä pakko sen oli osallistua -epo? piikityksen jälkeen- kisaan oka ei kuulunut ennakko suunnitelmiin. B) Miksi lupautua mukaan kusipurkin tutkimiseen päiväksi X, ja vasta laskea lupauksen jälkeen milloinka E. olisi mahdollisest kadonnut tarpeeksi ja sitten yrittää siirtää purkin avauspäivää.
Ohiampuja
30.01.2008, 08.26
Enää ei jaksa seurata kaikkea mitä mediassa puhutaan douppauksesta, mutta FST:n laatu kun on yleensä ollut keskiarvon yläpuolella, niin pitihän eilinen Sportmagasin katsoa.
Ihan asiallinen lähetys, siinä ei syyllistytty pelkkään pyöräilyn mollaamiseen, vaan tuotiin julki, että douppaus on koko kilpaurheilun yhteinen ongelma. Ja pyöräilyssä sitä yritetään vähentää, ehkä ahkerammin kuin monessa muussa lajissa.
Ps. Tässä Wadan tilastossa kaikenlaiset soutu / kanoottilajit erottuvat edukseen. Katsokaapa EPO testien määrää ja verratkaapas niitä johonkin suureen joukkuelajiin.
http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/DOPINGCONTROL_2006_OOCT_Stats_EN.pdf
Oli kyllä kieltämättä ihan asiallinen ohjelma FSTltä.
Variksen tapauksesta voisi vain toivoa, että B-näyte olisi puhdas.. On meinaan ampumahiihto noussut tosi nopeasti mediassakin, kun hieman tulee laajemmalta rintamalta menestystä (peräti kaksi hyvin hiihtävää).. Jos tuota vertaa vielä muutama vuosi sitten olleeseen tilanteeseen, niin eipä ollut ampumahiihto paljon pyöräilyä paremmin esillä suomen mediassa, tai sitten se vain on multa mennyt totaalisen ohi..
Mitenköhän me saataisiin pyöräilykin samaan jamaan?
Oatmeal Stout
30.01.2008, 09.45
Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.Siis, jos IBU ilmoittaa koska näyte analysoidaan ja Vaakulle ei sovi, joten tilaisuutta pitäisi siirtää hamaan tulevaisuuteen, koska useampia epo-epäilyjä on tuolla jenkkikylässä siirretty jopa oikeuden päätöksellä ja b-näyte on osoittautunut poikkeavaksi a-näytteestä. Tästä voisi joku epäluuloinen ajatella, että epon lisäksi olisi käyttöä tukeva lisäaine, joka nopeuttaa virtsanäytteessä olevan epon hajoamista.
Tuo oikeus olla läsnä on eri asia kuin oikeus määrätä analysointiajankohta.
Kuitenkin toivon, että kaikki löydökset ovat positiivisia :)
Markku Silvenius
30.01.2008, 10.02
Mut mikä merkitys/pelote on tuollaisella WADAN reilulla 250 testillä jossain koko maailman pyöräilijämassassa? Toi on tavallaan aika huvittava statistiikka.. Tuo määrähän pitäisi olla koko ajan joka maassa; suhteutettuna väkimäärään tuo tarkoittaisi että vaikkapa Ranskassa 1 lisenssiurheilija 480:sta testattaisiin kerran harjoituskaudessa. Sitten vielä kisatestit päälle.
Sanotaan että se testaaminen on kallista hommaa. Itse ainakin ajattelen että kilpaurheilussa ylipäänsä voisi hyvin olla vuosipalkkakatto vaikka 50 t€, jos joku sanoisi että se on vähän niin siirtyisi sivuun ja päästäisi seuraavan jonossa paikalleen..
Esim pyöräilyssä teamin lisenssiin voitaisiin lyödä palkkakatosta vapautuvana 10-100 t€ tallitasosta riippuen hintaa lisää jolla rahoitetaan voimakkaampi testaaminen. Siis rahaa vähän vähemmän kuskille ja tallille enemmän puhtaaseen peliin, jäljelle jäisi puhtaampi laji ja kuljettajat jotka voisivat olla enemmän ylpeitä siitä Roubaixin kivipokaalistaan tmv. Noin globaalisti ajatellen moni ihminen joutuu tekemään paljon kusisempaakin työtä kuin ammattiurheilija alle 50 t€ palkkatason, paljon pienemmällä tukiryhmällä ja huonommissa olosuhteissa.
Tahdosta on aika paljon kiinni.
Hans Opinion
30.01.2008, 10.44
Luulen, että Varis yrittää itse sabotoida tutkintaa. Piileskelemällä ja puskista ampumalla.
Huutonaurua! Hyvin lohkaistu!
Hans on ehdottomasti samaa mieltä... mudda... mudda... Vaaku on toistaiseksi ollut ampujana huonompi kuin hiihtäjänä... tosin hiihtäjänä hän sortui douppaukseen.
Asiallinen ohjelma eilen FST:llä. "Testi-Sumi" totesi ohjelmassa aika viisaasti että dopin ja muu kusettaminen vain kuuluu ihmisluontoon eikä vilppiä saa koskaan täysin poistettua mutta järkevillä toimenpiteillä douppaamsita voidaan vähentää oleellisesti jolloin douppaaminen vaikuttaisi tuloksiin enää marginaalisesti.
Oatmeal Stout
30.01.2008, 12.44
Mut mikä merkitys/pelote on tuollaisella WADAN reilulla 250 testillä jossain koko maailman pyöräilijämassassa? Eipä mikään, mutta siihen voisi lisätä nuo UCI:n testit ja ehkä myös kansallisesti tehdyt. mutta mitäpä sitäkään suotta.
tuntematon
30.01.2008, 13.33
Itse ainakin ajattelen että kilpaurheilussa ylipäänsä voisi hyvin olla vuosipalkkakatto vaikka 50 t€, jos joku sanoisi että se on vähän niin siirtyisi sivuun ja päästäisi seuraavan jonossa paikalleen..
Eli mielestäsi olisi ihan ok, että kun urheilija saavuttaa tietyn tason hänen pitäisi lopettaa ja jättää kilpailu heikompilahjaisille. Kommunistit tuosta kyllä tykkäisi.
Pesuvesi on heitetty. Mihin helvettiin se lapsi hävisi?
Joku budjettiin perustuva doping-vero voisi olla järkevämpi. Jos talli tai kilpailunjärjestäjä haluaa maksaa dopingiin houkuttelevia suuria palkkoja ja palkintoja, niin sen pitää olla valmis kustantamaan myös kattavampi doping-testaus.
Jos tämä vaan pitää paikkansa, niin entistä suuremmalla syyllä toivoa sopisi että analyysin tulos on negatiivinen. Jos ei ole , niin kunnon farssin ainekset ovat kasassa pitkäksi aikaa. Amatöörien puuhastelua todellakin, sano.Siis, jos IBU ilmoittaa koska näyte analysoidaan ja Vaakulle ei sovi, joten tilaisuutta pitäisi siirtää hamaan tulevaisuuteen, koska useampia epo-epäilyjä on tuolla jenkkikylässä siirretty jopa oikeuden päätöksellä ja b-näyte on osoittautunut poikkeavaksi a-näytteestä. Tästä voisi joku epäluuloinen ajatella, että epon lisäksi olisi käyttöä tukeva lisäaine, joka nopeuttaa virtsanäytteessä olevan epon hajoamista.
Tuo oikeus olla läsnä on eri asia kuin oikeus määrätä analysointiajankohta.
Kuitenkin toivon, että kaikki löydökset ovat positiivisia :)
Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.
Viestini alkaa: "jos tämä vaan pitää paikkansa", ja eihän se pitänyt. Tai tavallaan piti, ei kai siinä sanottu juurikaan mitään sellaista, mikä yksinään ei olisi ollut totta. Tästä ehkä käyttäisin itse sanontaa muunneltu totuus. Ei kerrota mitään mikä suoranaisesti olisi valhetta, mutta kuulijalle jää täysin väärä mielikuva tapahtuneesta. Siitä lienemme kovasti samaa mieltä, että kunnon farssin ainekset kuitenkin ovat yhä kasassa.
Kaikkein positiivisinta olisi varmastikin se, jos tästä poikisi lopulta välillisesti jotain sellaista, mikä tuottaisi paljon lisää positiivisia asioita. Tapaukseen suoraan liittyvä positiiviset asiat - mitä ne sitten ovatkaan - tulevat joka tapauksessa negatiiviseen kääreeseen käärittyinä. Tai toisin päin, mutta siinäkin tapauksessa positiivisten kääreiden päällä on vielä toinen negatiivinen kääre. Ja tämäkin näkökulma vaati minua katsomaan asioita yltiöoptimistin silmin. Voi elämän kevät. :(
Markku Silvenius
30.01.2008, 15.36
Eli mielestäsi olisi ihan ok, että kun urheilija saavuttaa tietyn tason hänen pitäisi lopettaa ja jättää kilpailu heikompilahjaisille. Kommunistit tuosta kyllä tykkäisi.
Pesuvesi on heitetty. Mihin helvettiin se lapsi hävisi?
Joku budjettiin perustuva doping-vero voisi olla järkevämpi. Jos talli tai kilpailunjärjestäjä haluaa maksaa dopingiin houkuttelevia suuria palkkoja ja palkintoja, niin sen pitää olla valmis kustantamaan myös kattavampi doping-testaus.
Hyvin niputit lukemasi. Jos rahaa ei ole tarpeeksi esissä, ei ikinä saada selville kuka on lahjakkain..tai ainakin osaa käyttää kaikki keinot - onhan sekin lahjakkuutta tavallaan :D Never heard käsitettä urheilun arvot ? Tää on paljon muutakin kuin kilpailujen ja otteluiden lopputulokset, vaikka niitä voi luetella suunsa ruvelle vaikkei olisi ikänä asettunut viivalle tai laittanut harjoituksiin menemistä muun elämän edelle.
Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.
Mut mikä on sen urheilijan esikuvallisuus tässä maailmassa? Nopeasti ylös stagelle, kunnon diili ja Murcielago perseen alle, vähän tomuviivaa nokkaan ja kehätielle näyttään tsiguille, et mä oon top of the cream! :D Ja sit kuitenkin ehkä vaan yksi ohimenevä idiootti kun totuus tuodaan pöytään.
Kannatat kuitenkin veroja? (kommunistimaista tulonsiirtoa muka johonkin hyvään :D )
Emmä tiedä..Voisin hyvin kuvitella että jos olisin ollut oikein lahjakas maantiekuski niin esim. 50t€ vuodessa olisi mainiosti riittänyt sateenkaaripaidan lisäksi siihen että tiimini olisi vienyt minut leireille järjestänyt fasiliteetit kuntoon etc. Ehkä olisin jopa antanut palkintorahojen oman osuuteni kuskeille ja huoltajille bonuksena siitä että kunnia ja luottamus maaliviivan ylityksestä olisi langennut minulle.
Kunnian kentät.
Oatmeal Stout
30.01.2008, 16.22
jos tämä vaan pitää paikkansa:
Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.
Selvästi mahdollisuuksia jälkipeliin ja tarvittaessa toiseenkin oluttuopilliseen :)
jos tuo ylläoleva vaan pitää paikkansa
:)
Hans Opinion
30.01.2008, 16.47
Ovat aikamoiset kun testejä tehdään jo näinkin paljon... ja vaaditaan tehtäväksi reilusti enemmän. Kustannukset pitäisi sälyttää ainakin pyöräilyssä ammattilaitalleille jotka soppaa ovat olleet keittämässä, joka tallilta pitäisi vaatia budjettiin rahoitus testaustoimintaa varten ennekuin jollekin ProTourille on asiaa. Lajeissa joissa rahaa ei liiku paljoa testaamiskustannuksiin jouduttaneen väkisinkin käyttämään julkisia varoja mutta pro puolella kustannukset pitää laittaa sinne minne ne kuuluu eikä maksattaa niitä veronmaksajilla.
Vielä siitä FST:n ohjelmasta. Yksilön vastuuta perättiin sieläkin samaan tyylin kuin Hans vaati ennen ohjelman esittämistä. Kyllä urheilijan kieltäytyminen doupista on tärkeintä, kaikki muut sivujuonteet tulevat sen jälkeen eikä niillä voi perustella käyttöä... ei siis voi eikä saa. Ohjelmassa esiintynyt saksalainen dopingin myöntänyt pyöräilijä esitti oikeinkin pereinteisen selityksen douppaamiselleen - se oli vallitseva tapa eikä voinut menestyä ilman. Ei tämmöisiä selityksiä pidä ruveta vakavasti kuuntelemaan sillä tätä kautta ei douppaaminen lopu. Peli pitää pistää paljon raaemmaksi; veriarvojen perustesteella heti tarkempaan syyniin ja jos tarkemmassa testaamisessa verenkuva on edelleen poikkeava eikä mitään selitystä koville lukemille löydy niin kilpaileminen loppuu siihen kertalaakista. Tämä on sellainen uhka joka pelittää.... ja säästää rahaa... ainakin pitkässä juoksussa tai siis pitkässä ajossa...
jos tämä vaan pitää paikkansa:
Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.
Selvästi mahdollisuuksia jälkipeliin ja tarvittaessa toiseenkin oluttuopilliseen :)
jos tuo ylläoleva vaan pitää paikkansa
:)
Koskas minä muka olisin palstalle suoltanut jotain sellaista, joka ei paikkaansa pitäisi... Varsinkaan näin viestiketjun päähenkilön mittapuulla laskettuna. :rolleyes:
Jälkipelit kuulostavat kyllä varsin tarpeellisilta. Ja foorumin yläkulmassa onkin jo turhan pitkään vellonut tekstinpätkä: "Lukematta 1". Tarkoituksena kun on ollut hoitaa sekä luku että vastaus aina kertaistumalta. Ehkä vaikka tässä illemmalla. Sisältöhän toki on kyllä tiedossa, kiitos niiden sähköpostiin generoituvien ilmoitusten, joiden alkuun ja loppuun on ystävällisesti päätetty lisätä sangen aiheelliset varoitukset. Voi miten hyödyllisiä ne täällä julkiketjuissakin toisinaan olisivat: "ÄLÄ VASTAA TÄHÄN VIESTIIN!; Muista että tähän viestiin ei kannata vastata." :cool:
tuntematon
30.01.2008, 19.17
Hyvin niputit lukemasi. Jos rahaa ei ole tarpeeksi esissä, ei ikinä saada selville kuka on lahjakkain..tai ainakin osaa käyttää kaikki keinot - onhan sekin lahjakkuutta tavallaan :D Never heard käsitettä urheilun arvot ? Tää on paljon muutakin kuin kilpailujen ja otteluiden lopputulokset, vaikka niitä voi luetella suunsa ruvelle vaikkei olisi ikänä asettunut viivalle tai laittanut harjoituksiin menemistä muun elämän edelle.
Mites tähän sun urheilun arvoilla toimivaan maailmaan sopii kertaalleen kärynnyt Kaisa Varis, jolla ei ole mitään saumoja rahakkaisiin sponsorisopimuksiin tai edes kapisiin valtionavustuksiin? Ei taida auttaa rahapalkintojen poistaminen. Jos sinne viivalle pääsee yksikin urheilija, eikun korjataan, jos viivalle pääsee yhdellekin urheilijalle ajatus siitä, että muut voittaa sen douppaamalla, niin nuo sinun urheilun aatteet ropisevat samantien. Urheilu pelastuu testaamalla ja testaukseen rahat pitää ottaa leikin maksavien budjetista. Urheilijat ja tiimit ovat pyöräilyssä tämän aiheuttaneet, joten on ihan oikein, että korjausliike tehdään heidän rahoillaan.
Tämä maailma, vaikka tää nyt pahalta tuntuukin, pyörii rahan avulla. On järjetöntä kuvitella, että maailmanlajuista pyöräilykilpailua pyöritettäisiin jollain palkkakatoitetulla pähkinäbudjetilla. Otetaan rahat pois, mutta otetaan myös pois sponsorit ja median kiinnostus. Tulokset voidaan sitten lukea Yleisradion teksti TV:stä. Ei tarttis sinunkaan lukea näitä, kun en olis nähnyt Eurosportilta Joona Laukkaa yksin Tourin irtiotossa ja innostunut fillaroinnista.
Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.
Kai sä olisit maininnut jotain esimerkkejä, jos tietäisit yhtään sellaista asiaa, jota ei muulla tavoin voi opettaa. Minä en nimittäin tiedä. Mutta tää on ihan OT, joten annetaan sen olla.
Voisin hyvin kuvitella että jos olisin ollut oikein lahjakas maantiekuski niin esim. 50t€ vuodessa olisi mainiosti riittänyt
Entäs se ei ihan tarpeksi lahjakas kuski, joka haluaa elää unelmaansa ammattipyöräilijänä, mutta jonka taidot ei ihan riitä apuajajaksi? Oikea kommunisti olisi muuten laittanut palkkakatoksi 0€, joten et sinä mikään kommari ole. :)
tempokisu
30.01.2008, 20.12
Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.
.
:rolleyes: niin minäkin luulin.
Oho, EPOahan se sitten oli. Yllätys...
Ovat aikamoiset kun testejä tehdään jo näinkin paljon... ja vaaditaan tehtäväksi reilusti enemmän. Kustannukset pitäisi sälyttää ainakin pyöräilyssä ammattilaitalleille jotka soppaa ovat olleet keittämässä, joka tallilta pitäisi vaatia budjettiin rahoitus testaustoimintaa varten ennekuin jollekin ProTourille on asiaa. Lajeissa joissa rahaa ei liiku paljoa testaamiskustannuksiin jouduttaneen väkisinkin käyttämään julkisia varoja mutta pro puolella kustannukset pitää laittaa sinne minne ne kuuluu eikä maksattaa niitä veronmaksajilla.
Vielä siitä FST:n ohjelmasta. Yksilön vastuuta perättiin sieläkin samaan tyylin kuin Hans vaati ennen ohjelman esittämistä. Kyllä urheilijan kieltäytyminen doupista on tärkeintä, kaikki muut sivujuonteet tulevat sen jälkeen eikä niillä voi perustella käyttöä... ei siis voi eikä saa. Ohjelmassa esiintynyt saksalainen dopingin myöntänyt pyöräilijä esitti oikeinkin pereinteisen selityksen douppaamiselleen - se oli vallitseva tapa eikä voinut menestyä ilman. Ei tämmöisiä selityksiä pidä ruveta vakavasti kuuntelemaan sillä tätä kautta ei douppaaminen lopu. Peli pitää pistää paljon raaemmaksi; veriarvojen perustesteella heti tarkempaan syyniin ja jos tarkemmassa testaamisessa verenkuva on edelleen poikkeava eikä mitään selitystä koville lukemille löydy niin kilpaileminen loppuu siihen kertalaakista. Tämä on sellainen uhka joka pelittää.... ja säästää rahaa... ainakin pitkässä juoksussa tai siis pitkässä ajossa...
Sopan ovat kyllä keittäneet nykypolven doupparien tapauksessa jo amatööritason sidosjoukot. Proffatasolla on aivan liian myöhäistä alkaa tappelemaan. Mutta ketään ei kiinnosta mitä amatööritasolla tapahtuu...Mä olen ajanut parisen vuotta fillarilla ja muutamia semi-isoja amatöörikisojakin ja vaikka välillä on vähän kulkenutkin, niin mua ei ole testattu kertaakaan. Paremminkaan pärjänneitä tuttuja ei ole testattu edes kerran vuodessa. Kun amatöörinä opitaan douppaamaan, niin sitä on vähän nihkeä lopettaa sitten proffana kun rahalliset motiivit tulevat siihen mukaan.
Kun EPO tuli mukaan kuvioihin, niin homma meni siihen, että ilman EPOa ei ollut mitään saumaa. Esimerkiksi vaikka Lemond. 1990 Lemond voitti ja Indurain oli 10. 12'47" perässä. Seuraavana vuonna Lemond jäi EPO-junasta ja vaikka oli omien sanojensa mukaan elämänsä parhaassa kunnossa tuli Tourissa Indurainin tappamaksi kun Indu pieksi sen yli 13 minuutilla. Voitte olla aivan satavarmoja, että Lemond ei ollut puhdas, mutta ei ollut epo-kuurilla ja vaikka oli paremmassa kunnossa kuin edellisenä vuonna, niin tuli "ei voittajakandidaatin" tappamaksi. Siinä voi sitten valkata, että minkä riskin ottaa, alkaako käyttämään EPOa vai koittaako onneaan normaaleilla työmarkkinoilla vaikka raksamiehenä. Tietenkään toi "kun muutkin käyttää" ei oikeuta mihinkään, mutta jos kilpakumppanit on epoissa tai käyttää veridopingia, niin ilman epoa ei ole millään tavalla kilpailukykyinen ja jos ei ole kilpailukykyinen, niin saa katella muita hommia. Kun on koko pienen ikänsä tehnyt töitä ammattilaisuran eteen ja oppinut satsittamaan jo amatöörinä, niin ei siinä ihan heti lähde kyselemään, että olisiko paikallisen supermarketin varastolla duunipaikkaa auki.
Pitäisikö vaikka 44 -> 49 hyppäävästä hematokriitistä antaa sanktiota? Ehkä jopa elinikäinen kilpailukielto? Toi on aika epäilyttävää ja suunnilleen samaa missä veritankkaajat liikkuu eikä tällä hetkellä ole keinoja selvittää, että onko toi vaihtelu luonnollista vai veritankkauksella saavutettua.
Hans Opinion
31.01.2008, 13.22
Sopan ovat kyllä keittäneet nykypolven doupparien tapauksessa jo amatööritason sidosjoukot. Proffatasolla on aivan liian myöhäistä alkaa tappelemaan. Mutta ketään ei kiinnosta mitä amatööritasolla tapahtuu...Mä olen ajanut parisen vuotta fillarilla ja muutamia semi-isoja amatöörikisojakin ja vaikka välillä on vähän kulkenutkin, niin mua ei ole testattu kertaakaan. Paremminkaan pärjänneitä tuttuja ei ole testattu edes kerran vuodessa. Kun amatöörinä opitaan douppaamaan, niin sitä on vähän nihkeä lopettaa sitten proffana kun rahalliset motiivit tulevat siihen mukaan.
Kun EPO tuli mukaan kuvioihin, niin homma meni siihen, että ilman EPOa ei ollut mitään saumaa. Esimerkiksi vaikka Lemond. 1990 Lemond voitti ja Indurain oli 10. 12'47" perässä. Seuraavana vuonna Lemond jäi EPO-junasta ja vaikka oli omien sanojensa mukaan elämänsä parhaassa kunnossa tuli Tourissa Indurainin tappamaksi kun Indu pieksi sen yli 13 minuutilla. Voitte olla aivan satavarmoja, että Lemond ei ollut puhdas, mutta ei ollut epo-kuurilla ja vaikka oli paremmassa kunnossa kuin edellisenä vuonna, niin tuli "ei voittajakandidaatin" tappamaksi. Siinä voi sitten valkata, että minkä riskin ottaa, alkaako käyttämään EPOa vai koittaako onneaan normaaleilla työmarkkinoilla vaikka raksamiehenä. Tietenkään toi "kun muutkin käyttää" ei oikeuta mihinkään, mutta jos kilpakumppanit on epoissa tai käyttää veridopingia, niin ilman epoa ei ole millään tavalla kilpailukykyinen ja jos ei ole kilpailukykyinen, niin saa katella muita hommia. Kun on koko pienen ikänsä tehnyt töitä ammattilaisuran eteen ja oppinut satsittamaan jo amatöörinä, niin ei siinä ihan heti lähde kyselemään, että olisiko paikallisen supermarketin varastolla duunipaikkaa auki.
Pitäisikö vaikka 44 -> 49 hyppäävästä hematokriitistä antaa sanktiota? Ehkä jopa elinikäinen kilpailukielto? Toi on aika epäilyttävää ja suunnilleen samaa missä veritankkaajat liikkuu eikä tällä hetkellä ole keinoja selvittää, että onko toi vaihtelu luonnollista vai veritankkauksella saavutettua.
Joo ei ole testaajia näkynyt mailla eikä halmeilla... vaikka Hans edustaa ikäluokkansa (M50) ehdotonta kermaa... vai'vai'oliko'se kurria...
Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin, jos meinataan saada tuloksia niin suhtautumisen dopingiin täytyy muuttua todella reilusti kovempaan suuntaan joka tasolla. Nyt harrastettavalla seli'seli-linjalla ei saavuteta mitään edistystä... perkele... raivuusahalla olisi taas töitä... kylläpäs helpotti kun sai avautua...
Nonni. Nysse o jämpti. Ylättyikö joku?
http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96528.html
Oatmeal Stout
31.01.2008, 16.49
Nonni. Nysse o jämpti. Ylättyikö joku?
http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96528.html
Kuka olisi koskaan uskonut moista hänestäkään, kyllä mahtaa olla pettymys hiihtovalmentajalle.
Äh. Miksei douppaamista vaan sallita? Kaikki douppaa kuitenkin. Säästyis rahaa ja turhaa spekulaatiota ja syyttelyä. Jos ei haluais doupata ni sais ihan vapaasti olla voittamatta. Ihan niinku nytkin. Mikä muuttuis? Turha jeesustelu loppuis ja myönnettäis rehellisesti tosiasiat. Eihän joulupukkiakan ole oikeasti olemassa vaikka lapsille jotkut niin väittävätkin.
Mitä ammattilaisten palkkoihin tulee niin ihan sama minulle, mutta sairaanhoitajille riittäisi aivan hyvin 1500 euroa kuussa ja siitä säästyvät rahat tulisi antaa minulle, verottomasti. Kyllä minä tiedän mikä kenellekin on hyväksi ja riittävästi.
Matti Nykänen, Kaisa Varis, Jere Karalahti sekä melkoisen moni muu, onhan näitä urheilun legendoja maa puolillaan.
Oatmeal Stout
31.01.2008, 18.06
Matti Nykänen, Kaisa Varis, Jere Karalahti sekä melkoisen moni muu, onhan näitä urheilun legendoja maa puolillaan.
Ja koripalloilijat yrittävät nostaa profiiliaan maailmankartalle.
Nyt jo ekat AH-liiton sponsorit irtisanoneet sopimukset. Todella harmillista kun yhden urheilijan rikkeestä rangaistaan koko liittoa ja vaikutukset tuntuu junnuissa ja harrastetoiminnassa asti pahimmillaan monta vuotta. Kuten kävi Lahden tapahtumien jälkeen maastohiihdossa. Nuoret huipulle tähtäävät hiihtäjät kärsi eniten ja nyt on taso surkea parin kokeneen huippuhiihtäjän takana. Eihän edes joukkuelajeissa koskaan rangaista koko joukkuetta yhden pelaajan dopingrikkeestä tai huumesekoilusta vaikka syytä olisi PALJON enempi kuin yksilölajeissa. Ei liitto voi käytännössä mitenkään aukottomasti valvoa pääosan vuodesta yksin harjoittelevaa ampumahiihtäjää. Vähän toivois malttia sponsoreille että hienolla lajilla olis lähivuosina tulevaisuutta Suomessa.
tuntematon
31.01.2008, 18.14
Äh. Miksei douppaamista vaan sallita?
Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.
Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.Vaikka monet bodarit dopingia vetääkin, on ihan turha lähteä niitä lokeroimaan jollain tapaa tyhmiksi. Ihan yhtä kovasti ne treenaa kuin muutkin huippu-urheilijat, ja näköjään nappeja vedetään joka lajissa. Mitä eroa siinä douppaamisessa on kun sen tekee hiihtäjä tai kun sen tekee bodari? Ai niin, unohtui, tässä maassa syntyy puolet porukasta lätkämaila perseessä ja sukset jalassa, taitaa monilla ottaa todella kovasti itsetunnon päälle kun perinteisissä lajeissa käy käryjä :D
Go KAISA!
Nyt jo ekat AH-liiton sponsorit irtisanoneet sopimukset. Todella harmillista kun yhden urheilijan rikkeestä rangaistaan koko liittoa ja vaikutukset tuntuu junnuissa ja harrastetoiminnassa asti pahimmillaan monta vuotta. Kuten kävi Lahden tapahtumien jälkeen maastohiihdossa. Nuoret huipulle tähtäävät hiihtäjät kärsi eniten ja nyt on taso surkea parin kokeneen huippuhiihtäjän takana.
Niinpä. Tuntuu paniikinomaiselta käsien pesulta. Ah-liitolla oli sentään asialliset doping-pykälät sanktioneen Variksenkin kilpailusopimuksessa, joten siltä osin kyseessä on Variksen (myös) sopimusrike (mm.) ah-liittoa kohtaan.
Ei kai kukaan sopimuksia tehdessään lähde liikkeelle siitä, että vastapuoli käyttäisi sopimuspapareita wc-paperin korvikkeena? Pacta sunt servenda tai joitain...
En tiedä, missä vaiheessa ah-liitto on solminut sponssisopimuksia Ruukin ja Hertzin kanssa, mutta luulisi kyselleen mielipidettä näihinkin suuntiin, kun laati kilpailu- ja valmennussopimusta ah-liiton kanssa.
Panee ajattelemaan, miten Ruukki ja Hertz mahtavat suhtautua asiakkaaseen, jolla tulee jostakin syystä ongelmia em. yhteiöiden tuotteiden tai palvelujen kanssa...
Ylen välittämää:
"Suomen Ampumahiihtoliitto on toiminut suuntaamme avoimesti pyrkien selvittämään asiaa aktiivisesti ja pitäen Hertziä ajan tasalla asian selvittämisessä. Hertz pitää tapausta erittäin valitettavana kokonaisuudessaan, mutta katsoo tapahtuneen olevan vastoin yhtiön arvoja, johon kuuluu reilun pelin henki."
"Ampumahiihtoliittoa sponsoroinut Ruukki ilmoitti päättävänsä yhteistyönsä liiton kanssa. Ruukin markkinointijohtaja Taina Kyllönen ei halunnut kertoa yhteistyösopimuksen arvosta, mutta hänen mukaansa Ruukin panostus ei ole ollut suuren suuri, sillä sopimus on tuore."
Äh. Miksei douppaamista vaan sallita?
Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.
Tai sitten pitää siirtyä muille elämänaloille, kuten taiteeseen tai politiikkaan. Näissä ei ainakaan vielä testata suorituskykyyn tai tajuntaan vaikuttavia aineita. Tai jos WADA iskee, niin sitten mm. kaikki Suomen ja edesmenneen maailman rauhantahtoisimman valtion, Neuvostoliiton, välisen kanssakäymisen kaikki tulokset tulee mitätöidä. :eek: Tai poltaa roviolla suurin osa maailmankirjallisuudesta.
tuntematon
31.01.2008, 20.23
Vaikka monet bodarit dopingia vetääkin, on ihan turha lähteä niitä lokeroimaan jollain tapaa tyhmiksi.
Ja vitut. Bodarit ON tyhmiä. Tunnen kolme. Kaikki on tyhmiä. Tai oikeastaan kaksi on. Yksi ei oo enää bodari ja siitä tuli ihan normaali, kun se lopetti napin ottamisen.
Jussi T.
31.01.2008, 20.33
Mitäs jos kriminalisoitaisiin Liitto ja Sponsorit. Tuntuu että nuo on just siellä missä B-näytteet julkistetaan. Liekö sitten syytä vai seurausta. Lasten ja harrastajien liikunnalla noiden kanssa on (onneksi) yleensä äärimmäisen vähän tekemistä.
Joo ei ole testaajia näkynyt mailla eikä halmeilla... vaikka Hans edustaa ikäluokkansa (M50) ehdotonta kermaa... vai'vai'oliko'se kurria...
Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin, jos meinataan saada tuloksia niin suhtautumisen dopingiin täytyy muuttua todella reilusti kovempaan suuntaan joka tasolla. Nyt harrastettavalla seli'seli-linjalla ei saavuteta mitään edistystä... perkele... raivuusahalla olisi taas töitä... kylläpäs helpotti kun sai avautua...
Et ny voi olla tosissas :eek:
Tässä omaa veriarvodataa vuodelta 2006
8.8.2006 B-Hb (viitearvo 134-167) 152
B-HKR (viitearvo 39-50) 43
18.10.2006 B-Hb 171
B-HKR 47
14.11.2006 B-Hb 156
B-HKR 43
Kertooko toi aukottomasti syyslokakuun EPO-kuurista :D ? Jos kertoo niin on varmaan käynyt joku yö talonmies tuikkaamassa suoneen EPO:t kun en ole itse moisesta tietoinen :D
Niin ja case-Varis. Saas nähdä meneekö Kaisa mediapimentoon vai mikä on seuraava ulostulo?
Ja vitut. Bodarit ON tyhmiä. Tunnen kolme. Kaikki on tyhmiä. Tai oikeastaan kaksi on. Yksi ei oo enää bodari ja siitä tuli ihan normaali, kun se lopetti napin ottamisen.Itse tunnen ihan fiksua porukkaa tuoltakin alalta, yliopistosta valmistuneita kavereita, yks on jopa valmistunut tohtoriksi. Millä perusteella voit luokitella kaikki bodarit tyhmiksi kolmen kokemuksen perusteella?
Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee.
Kun järjestelmä on saatu kuntoon urheilussa, se voitaisiinkin mielellään laajentaa koskemaan vähän lievemmätkin rikollisuuden muodot. Kuten väkivaltarikokset, omaisuusrikokset, raiskaukset. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella, että vääriä tuomioita tulee. :cool:
Et ny voi olla tosissas :eek:
Tässä omaa veriarvodataa vuodelta 2006
8.8.2006 B-Hb (viitearvo 134-167) 152
B-HKR (viitearvo 39-50) 43
18.10.2006 B-Hb 171
B-HKR 47
14.11.2006 B-Hb 156
B-HKR 43
Kertooko toi aukottomasti syyslokakuun EPO-kuurista :D ? Jos kertoo niin on varmaan käynyt joku yö talonmies tuikkaamassa suoneen EPO:t kun en ole itse moisesta tietoinen :D
Niin ja case-Varis. Saas nähdä meneekö Kaisa mediapimentoon vai mikä on seuraava ulostulo?
kannattaa hankkia semmonen varmuuslukko oveen ettei se talonmies pääse sinne tuikkaileen.... :)
Pyöräpummi
31.01.2008, 21.35
Itse tunnen ihan fiksua porukkaa tuoltakin alalta, yliopistosta valmistuneita kavereita, yks on jopa valmistunut tohtoriksi. Millä perusteella voit luokitella kaikki bodarit tyhmiksi kolmen kokemuksen perusteella?
Saattaa siellä fiksujakin olla, mutta luulenpa että se on yksi narsistisin "urheilulaji" mitä löytyy. Kuka mies ihmeessä jaksaa oman ulkonäkönsä kanssa peilata vuositolkulla.
Kyllä narsistikin väittärin pystyy tekemään oli sitten bodari tai ei. Tulee mieleen eräs nykyäänkin ministerinä oleva poliitikko.
Ikävä sanoa, vaikka tälläkin "liikunnalla" on positiivisia vaikutuksia, niin kyllä oman minäkuvan paikkaaminen pullistelulla ja peiliä tuijottamalla ei tule koskaan täyttämään sitä suurta aukkoa mikä sielusta löytyy.
Toivon sydämessäni että lajista löytyisi fiksuja. Onhan yksi päässyt Guvernaattoriksikin saakka. Kevyemmissä sarjoissa näyttävät sopusuhtaisimmilta.
Narsistinen laji, totta, mutta narsismi ei mielestäni kyllä ole synonyymi tyhmyydelle tai urpoudelle. Tässä ei mielestäni ollut kyse siitä, ovatko bodarit narsisteja vai ei, vaan siitä, ovatko bodarit "urpoja" vai ei.
Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin...
Tämän jälkeen ammattiurheilijoita riittäisikin varmaan ihan jonoksi asti ja taso olisi tosi kova. Saman oikeuskäytännön voisi samalla ottaa käyttöön ihan muillakin tieteen ja taiteen aloilla, mitäs sen väliä vaikka vääriä tuomioita tulisikin, kunhan päitä vaan putoaa!
Miksei voida vaan antaa kansalle sirkushuveja ja lopettaa turha moralisointi?
Ei urheilussa ole mitään pyhää.
Pyöräpummi
31.01.2008, 22.31
Narsistinen laji, totta, mutta narsismi ei mielestäni kyllä ole synonyymi tyhmyydelle tai urpoudelle. Tässä ei mielestäni ollut kyse siitä, ovatko bodarit narsisteja vai ei, vaan siitä, ovatko bodarit "urpoja" vai ei.
Niinkuin monet sairaudet tämäkin saanut nimensä yhden oireensa perusteella, joka on tietynlaista itseensä keskittymistä. Se periaattessa olisi täysin harmitonta ja huvittavaakin, mutta kun narsismiin liittyy muita piirteitä jotka ovat erittäin negatiivisia.
Henkilön älykkyydestä se ei sano mitään. Älykäs narsisti vaan on hyvin kiusallinen koska pystyy taitavasti ja häikälemättömästi toteuttamaan negatiivisia piirteitään toisten turmioksi.
Mitä tällä sitten on dopingin kanssa tekemistä? Se on minäkuvan pönkittämistä hinnalla millä hyvänsä.
Kyllä niitä persoonallisuuhäiriöitä löytyy bodauksen ulkopuolelta hyvin tunnetuilta urheilijoiltakin. Tarvitseeko alkaa luettelemaan?
Älkää käsittäkö väärin. Liikunta ja urheilu on hieno asia, mutta tarvitaan myös tuuletuspuuheenvuoroja.
Tämän jälkeen ammattiurheilijoita riittäisikin varmaan ihan jonoksi asti ja taso olisi tosi kova. Saman oikeuskäytännön voisi samalla ottaa käyttöön ihan muillakin tieteen ja taiteen aloilla, mitäs sen väliä vaikka vääriä tuomioita tulisikin, kunhan päitä vaan putoaa!
Miksei voida vaan antaa kansalle sirkushuveja ja lopettaa turha moralisointi?
Ei urheilussa ole mitään pyhää.
Sirkushuvia syntyy kun lopetetaan testaaminen ja näin säästyneet rahat ohjataan lääketeollisuuden tuotekehittelyyn.
Moraalin ja etiikan pohdiskelu siirretään maksulliselle TV-kanavalle.
Niinkuin monet sairaudet tämäkin saanut nimensä yhden oireensa perusteella, joka on tietynlaista itseensä keskittymistä. Se periaattessa olisi täysin harmitonta ja huvittavaakin, mutta kun narsismiin liittyy muita piirteitä jotka ovat erittäin negatiivisia.
Usein tähän liittyy huonoa itsetuntoa. Todistelua kyvykkyydestä johonkin. Todistelua yleensä oikeutuksesta elämään. Usein nämä "lihavuoret" näkevät itsensä pieninä ja heikkoina, jota sitten Bodaamisella parannetaan. Eräänlaista raavaiden miesten anoreksiaa tämäkin. Narsisti sensijaan näkee itsensä täydellisenä. Miksi narsisti edes treenaisi?
Sinänsä harmittavaa, ettei tämä puoli asiasta koskaan ylitä keskustelukynnystä...no, nehän on niitä itsekeskeisiä narsisteja:rolleyes:
Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.
Jätäppä sinäki se nappien popsiminen ni rauhotut.. vai onko sulla ihan luonnostaan noin vaikiaa? Mitähän laillisia nappeja ne poTarit muuten syö?
Mä en tunne ku yhen henkilön joka harrasti bodausta. Ei se mitään nappeja syöny ja iha sama äijä se oli ennen ja jälkeen. Ei se toki mikään lihavuori ollu eikä ole, mutta lihaa kasvo. Kyseessä ei ole mikään itsetunto-ongelmia poteva tms. vaan motiivi oli rehellisesti: "haluun näyttää paremmalle naisten mielestä". Jos joku mies väittää ettei tuohon haluun yhdy niin melkein uskallan jo epäillä epärehellisyydestä tai sitten kyseessä on poikkeuksellisen onnistunut geeniperimä.
Tulee itekki käytyä välillä salilla, etenki nyt talvella ku ei tuolla pimeessä ja loskassa eikä vesisateessa innosta polkea. Salilla on valosaa, kuivaa ja lämmintä sekä kireäpakaraisia naisia trikoissaan. Ei sellasia pyörälenkillä näe koskaan :( Kyllä minäkin PunttiReinoille(tm) itsekseni naureskelen, mutta sopivasti lihaa ei ketään ainakaan rumenna.
Onko narsismia haluta näyttää paremmalle? Entäs mitä se on kun jengi vetää siistimmät kuteet niskaan ku lähtee lautantai-iltana kylille? Ja miks yleensäkään pitää lähteä kylille? Jos on pakko esim. päihtyä niin halvempaa ja helpompaahan se on kotona ku vetää issekseen kalsarikännit. Pakkoko sitä on lähteä kirkolle asti esiintymään. Entäpä naisten meikkaaminen, mitä se on? Onko esim. teerikukot narsisteja kun tapaavat esitellä itseään ja pullistella soitimella? Vai oisko kuitenkin niin, että on ihan normaalia ja jopa luonnollista ja evoluution suosimaa toimintaa pyrkiä kohentamaan ulkonäköään muiden, etenkin vastakkaisen sukupuolen edustajien silmissä? Ammattibodarit yms. menee tästä toki jo niiiiin ohi, mutta ns. tavalliset harrastajat on aika normaaleja mitoiltaan, ainakin mitä niitä tuolla salilla näkee. Eikä taida ilman nappeja sellaiseksi mauttomuuksiin meneväksi lihavuoreksi muuttuakaan.
Toisin kuin joku muu niin minä en näe urheilijoiden douppaamista minäkuvan pönkittämisenä vaan keinona pärjätä kilpailussa, voittaa. Sitä taas en tiedä miksi joku harrastaa kilpaurheilua tai peräti tekee sitä työkseen kun minua se ei ainakaan kiinnosta vähääkään. Jaa, taidankin olla joku narsisti tai ainakin vähintään hedonisti ja varmaan vielä sosiopaattikin kun pyöräilen ihan vaan omaksi ilokseni ja hyödykseni. Perkele! Pakko kai sit alkaa douppaamaankin! Eikös riittävän monella kahvikupilla jo käry käy?
Voe sen tähren!
onnimanni
01.02.2008, 07.03
Ikävä juttu...todella ikävä.
1) Ketkä "asiantuntijat" ovat Variksen doupingin takana?
2) Kuka on hankkinut EPON
3) Kuka on piikittänyt EPO:n Oberhofiissa
Onko narsismia haluta näyttää paremmalle? Entäs mitä se on kun jengi vetää siistimmät kuteet niskaan ku lähtee lautantai-iltana kylille? Ja miks yleensäkään pitää lähteä kylille? Jos on pakko esim. päihtyä niin halvempaa ja helpompaahan se on kotona ku vetää issekseen kalsarikännit. Pakkoko sitä on lähteä kirkolle asti esiintymään. Entäpä naisten meikkaaminen, mitä se on? Onko esim. teerikukot narsisteja kun tapaavat esitellä itseään ja pullistella soitimella? Vai oisko kuitenkin niin, että on ihan normaalia ja jopa luonnollista ja evoluution suosimaa toimintaa pyrkiä kohentamaan ulkonäköään muiden, etenkin vastakkaisen sukupuolen edustajien silmissä? Ammattibodarit yms. menee tästä toki jo niiiiin ohi, mutta ns. tavalliset harrastajat on aika normaaleja mitoiltaan, ainakin mitä niitä tuolla salilla näkee. Eikä taida ilman nappeja sellaiseksi mauttomuuksiin meneväksi lihavuoreksi muuttuakaan.
Erittäin hyvin sanottu! Piti itsekin eilen vielä tuosta narsismista kommentoida, mutta uni voitti. Jos narsismia ajatellaan juuri noin laajemmassa mittakaavassa, niin miksei esim pyöräily tai mikä tahansa muu urheilu voi olla ihan yhtä hyvin narsistista toimintaa, oman egon pönkittämistä? Painot, polkupyörä tai vaikka sukset, eikö kyse ole loppujen lopuksi saman asian tavoittelusta hieman erilaisin keinoin? Jokainen toteuttaa itseään kuten haluaa ja ihmiset saa omalle itsetunnolleen vahvistusta eri tavoilla, olipa tämän asian tavoittelu sitten miten alitajuista tai tietoista tahansa. Joillekin se lihasmassan kasvatus on se juttu, toisille saman asian ajaa menestys kestävyyttä vaativassa kisassa, jotkut innostuu pyörän kanssa kivien ja mudan seassa pyörimisestä.
Itse tykkään treenata monipuolisesti, ja ihmetyttää aina välillä nämä kommentit, joissa annetaan ymmärtää painojen nostamisen olevan kaikkea muuta kuin urheilua. Toisaalta, vinksahdus omalta osaltani on tapahtunut jo kauan sitten, joten teen aivan kuten itse tykkään. Ei tunnu tutut ymmärtävän välillä sitäkään, miksi pitää ihan vapaaehtoisesti mennä pyörällä vääntämään mutaan ja kivikkoon kun teitäkin on tehty :D
Oatmeal Stout
01.02.2008, 10.03
Cheerleading on tilastojen valossa yksi maailman puhtaimmista urheililulajeista, joten harrastakaa siis sen harrastajia, niin ette saa huonoja vaikutteita. Ei yliopistokoulutus, tohtorin arvo tai edes professuuri takaa fiksuutta, siitä on monia oivia esimerkkejä ihan kotomaastakin. Toki nappien anppailun aiheuttamista käyttäytymishäiriöistäkin on esimerkillisiä esiintuloja.
Ikävä juttu...todella ikävä. Käyttö vai kiinnijäänti?
Hans Opinion
01.02.2008, 10.04
mutta kyllä tiukennusta ja selvempää "tuomiokäytäntöä" tarvittaisiin muillakin "elämän alueilla". Tarkoitan sitä että kansalaisten oikeudet ovat käänyneet ainakin osittain itseään vastaan ja suojelevat enemmän vilpintekijöitä kuin tavis tallaajaa. Esimerkiksi poliisin toimintaa ohjataan nykyään niin kattavavilla rajoituiksilla sekä lain että myös kansalaisten oikeuksien puolelta että on turha ihmetellä rikollisuuden kasvamista... vaikka on siihen kyllä muitakin syitä.
Dopingin valvonta kustannetaan verovaroin ja myös Hans voi olla, ja myös on, mieltä mitä haluaa. Ja hän haluaa että dopingkuria ja varsinkin -rangaistuksia olisi tiukennettava siten että ensimmäinen käry lopettaa uran. Fakta on että jokainen joka kerran käryää kantaa doping-leimaa koko lopun uraansa. Toiseksi Hans on mieltä että dopinvastuu pitää siirtää selkeästi ja yksiselitteisesti urheilijalle jolla täytyy olla vastuu tekemisistään ja kropastaan.
Pelkään että seuraavaksi ryhdytään etsimään syyllisiä muualta kuin urheilijasta - missä on KPK ja mikä on liiton osuus kyseiseen dopaamiseen? Asiat eivät ole merkityksettömiä mutta kuitenkin tois'sijaisia ja nyt pitää keskittyä siihen miksi Varis antoi tapahtua näin itselleen. Kaikki muu johtaa pois perusongelman äärestä, urheilija pitää saada tajuamaan douppaaminen niin että hän pystyy sanomaan erinäisille "huumeveikoille" no thanks.
Urheiluahan tämä vain on mutta asia on jokseenkin vakava jos palvotut urheilija tähdet tekevät vilppiä. Tämä voi antaa monelle joka seuraa idollinsa toimintaa aivan väärän kuvan kaiken kaikkiaan elämästä ja tällöin asia käänyy vakavammaksi kuin urheilu noin'niin'kuin lähtökohtaisesti onkaan. Toivon että Varis tekisi Jonesit ja tulisi esiin ja kertosi oman tarinansa siitä kuinka hänelle kävi nyt tällä tavalla... epäilen kuitenkin että näin ei valitettavasti tule tapahtumaan...
Cheerleading on tilastojen valossa yksi maailman puhtaimmista urheililulajeista, joten harrastakaa siis sen harrastajia, niin ette saa huonoja vaikutteita. Ei yliopistokoulutus, tohtorin arvo tai edes professuuri takaa fiksuutta, siitä on monia oivia esimerkkejä ihan kotomaastakin. Toki nappien anppailun aiheuttamista käyttäytymishäiriöistäkin on esimerkillisiä esiintuloja.
Käyttö vai kiinnijäänti?
Kilpa-Cheerleading (stunttisarjat) on varmaan yks vaarallisimmista lajeista. Aivotärähdyksiä tulee "kiipeäjille" ihan kuin NHL:n epäonniselle pakille, nilkkoja murtuu huonojen koppien ansiosta, niskojakin mennyt jne. Suojia ei pysty käyttämään ja välillä treenataan kivikovilla alusoillakin.
Douppauskin voi tuossa lajissa auttaa ihan hyvin. Ns. pohjat, eli ne jotka nostaa ja heittää, hyötyisivät varmasti douppauksesta tai siis kasvaneesta lihasmassasta.
Sekasarjojen (miehiä ja naisia) miehet on ainakin suomessa olleet aikoinaan entisiä jenkkifutaajia ja täällä esiteltyjen analogioiden mukaisestihan jenkkifutaaja on synonyymi Tyhmälle Bodarille (tm) ja se taas on synonyymi douppaukselle :)
Nojoo, on se varmasti puhdas laji. Ainakin MM tasolla (jenkit eivät kilpaile).
Cheerleading on tilastojen valossa yksi maailman puhtaimmista urheililulajeista, joten harrastakaa siis sen harrastajia, niin ette saa huonoja vaikutteita. Ei yliopistokoulutus, tohtorin arvo tai edes professuuri takaa fiksuutta, siitä on monia oivia esimerkkejä ihan kotomaastakin. Toki nappien anppailun aiheuttamista käyttäytymishäiriöistäkin on esimerkillisiä esiintuloja.Toki mielelläni chearleadereita harrastaisin :D
Koulutus sinänsä ei takaa mitään fiksuutta, mutta on joka tapauksessa edes jonkinlainen mittari siitä, mihin ihminen pystyy. Jollei asialle ("urpous") määritellä mitään kriteereitä, on siitä hyvin vaikea puhua, koska eihän silloin edes osata tarkkaan sanoa, mistä puhutaan. Jonkinlaisia standardeja vertailukohtia on siis hyvä olla olemassa. Tottakai sinnikkyys ja yritteliäisyys yms ovat koulutuksen hankkimisessa myös avainasemassa varsinaisen "kapasiteetin" lisäksi.
Minusta on aika koomista kun eräs maailman eniten dopingia hyödyntävän lajin harrastajat, pyöräilijät, dissaavat toisten lajien käyttäjiä urpoiksi dopingnarsisteiksi.
Katsokaa vaikka tuolta miljoona kilometriä - kauanko poljetaan - narsistit rivissä threadista.
Oatmeal Stout
01.02.2008, 10.35
Ihmetyttää, mihin Hans maksaa veronsa, jos niillä on maksettu viimeisimmän suomalaiskäryn aiheuttaneet testi :)
Minusta on aika koomista kun eräs maailman eniten dopingia hyödyntävän lajin harrastajat, pyöräilijät, dissaavat toisten lajien käyttäjiä urpoiksi dopingnarsisteiksi.
Jos mitataan hyödynnöstä rahallisesti dopingin käyttäjän näkökulmasta, niin pyöräily ja dopinghyödyt häviävät monelle muulle lajille - palkkataso ja mainossopimukset ovat niin vaatimattomalla tasolla. Uutisarvoissa taasen pyöräilydoping saa tässä maassa ylimääräistä nostetta suhteessa kilpapyöräilyyn.
Jos mitataan hyödynnöstä rahallisesti dopingin käyttäjän näkökulmasta, niin pyöräily ja dopinghyödyt häviävät monelle muulle lajille - palkkataso ja mainossopimukset ovat niin vaatimattomalla tasolla. Uutisarvoissa taasen pyöräilydoping saa tässä maassa ylimääräistä nostetta suhteessa kilpapyöräilyyn.Tekeekö dopingista saatavan hyödyn vähyys sun mielestä sen käytöstä jotenkin sallittavampaa? Jos tekee, niin miksi?
Et ny voi olla tosissas :eek:
Tässä omaa veriarvodataa vuodelta 2006
8.8.2006 B-Hb (viitearvo 134-167) 152
B-HKR (viitearvo 39-50) 43
18.10.2006 B-Hb 171
B-HKR 47
14.11.2006 B-Hb 156
B-HKR 43
Kertooko toi aukottomasti syyslokakuun EPO-kuurista :D ? Jos kertoo niin on varmaan käynyt joku yö talonmies tuikkaamassa suoneen EPO:t kun en ole itse moisesta tietoinen :D
Epäilisin sen kertovan sekä harjoittelun vähenemisestä(/häviämisestä) ja flavonoidipaukkujen lisääntyneestä käytöstä. Vetihän se lancekin talvisin viiniä, perse kuulemma kasvoi. Miksei veriarvotkin parantuneet. Myllylällä tuo vaihe on edelleen päällä, ehkä se mies vielä hiihtää.
Vaakku nyt oli tyhmä kun meni hiihtään kärykisansa. Senhän ei alunperin pitänyt startata siellä ja siks kait oli kuuri päällä. Olisi saanut kunnon flunssan kuten jokainen kunnon ammattiurheilija. Ilmeisesti tykkää ottaa isojakin riskejä ja nyt makselee sit siitä. No hyvä liikunaopettaja siitä tulee, asenteet ainakin kohdallaan. ;)
Oatmeal Stout
01.02.2008, 11.09
Minusta on aika koomista kun eräs maailman eniten dopingia hyödyntävän lajin harrastajat, pyöräilijät, dissaavat toisten lajien käyttäjiä urpoiksi dopingnarsisteiksi.
Jos mitataan hyödynnöstä rahallisesti dopingin käyttäjän näkökulmasta, niin pyöräily ja dopinghyödyt häviävät monelle muulle lajille - palkkataso ja mainossopimukset ovat niin vaatimattomalla tasolla.
Tekeekö dopingista saatavan hyödyn vähyys sun mielestä sen käytöstä jotenkin sallittavampaa? Jos tekee, niin miksi?
Luetun ymmärtäminen hieman hakusessa vai vain lukeminen?
Noh, ei mitään syytä mennä henkilökohtaisuuksiin. Ymmärsin noin rivien välistä, ja yksinkertaisesti kysyin, mikä on kantasi tuohon asiaan, ihan vain varmistaakseni ja selventääkseni pointtisi. Ei tässä ole mitään syytä ruveta toisten luetun ymmärtämistä arvioimaan. Jos et kestä, että sulta kysytään jatkossa mitään, niin laitatko vaikka signatureen tuosta huomautuksen väärinkäsitysten välttämiseksi jatkossa, kiitos.
EDIT: Vielä selvennykseksi omasta tulkinnastani. Ymmärsin tekstistäsi siis niin, että dopingista saatavan rahallisen hyödyn määrä on pyöräilyn piirissä pienempi muihin lajeihin verrattuna. Tästä tuli sellainen vaikutelma, että rahallisen hyödyn vähyyden vuoksi dopingin käytöstö tulisi jotenkin sallittavampaa, että tämä seikka itsessään ikäänkuin oikeuttasi pumppaamaan aineita itseensä.
Oatmeal Stout
01.02.2008, 12.28
Noh, ei mitään syytä mennä henkilökohtaisuuksiin. Ymmärsin noin rivien välistä, ja yksinkertaisesti kysyin, mikä on kantasi tuohon asiaan, ihan vain varmistaakseni ja selventääkseni pointtisi. Ei tässä ole mitään syytä ruveta toisten luetun ymmärtämistä arvioimaan. Jos et kestä, että sulta kysytään jatkossa mitään, niin laitatko vaikka signatureen tuosta huomautuksen väärinkäsitysten välttämiseksi jatkossa, kiitos.
EDIT: Vielä selvennykseksi omasta tulkinnastani. Ymmärsin tekstistäsi siis niin, että dopingista saatavan rahallisen hyödyn määrä on pyöräilyn piirissä pienempi muihin lajeihin verrattuna. Tästä tuli sellainen vaikutelma, että rahallisen hyödyn vähyyden vuoksi dopingin käytöstö tulisi jotenkin sallittavampaa, että tämä seikka itsessään ikäänkuin oikeuttasi pumppaamaan aineita itseensä.
Toin esiin ihan vain rahallisen hyödyn vertailun ja, jos luet rivien välistä, niin silloin tulee kyseeseen nimenomaan luetun ymmärtäminen. Minä erittäin harvoin kirjoitan mitään rivien väliin, koska käyttöliittymäni tähän rivistää automaattisesti.
Hans Opinion
01.02.2008, 12.51
Ihmetyttää, mihin Hans maksaa veronsa, jos niillä on maksettu viimeisimmän suomalaiskäryn aiheuttaneet testi
Eiköhän myös kansainvälisen poksauttelu- ja suihkimisliiton talous pelaa julksen rahoituksen varassa? Olen ymmärtänyt että yksityistä rahaa ei antidopinduunissa juurikaan liiku... ja kyllähän uskottavuusongelmia saattisi syntyä jos joku Orion rupeaisi sponssaamaan dopintestausta...
Noista Tuomaksen veriarvoista täytyy löytyä selitys siihen että hän voiti Hansin "juuri noihin aikoihin juuri siinä kisassa"... näyttäisi että herra onkin nauttinut sen jälkeen vain "sallittuja lisäaineita" sillä turpaan on tullut lähes joka kisassa... OK, minä tunnustan (mutta en kadu) että dopingin käyttöni on jo pitkään nivoutunut kuningas alkoholin ympärille... aikaisempi hessu-kossu ei tuottanut toivottua tulosta mutta kefilus-kossu tuntuu toimivat tosi hyvin... siitä ei jää niin helposti kiini...
Case Varis: Lukekaa aitoa vahingoniloa!!
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/skidskytte/article1743679.ab
Saattaa siellä fiksujakin olla, mutta luulenpa että se on yksi narsistisin "urheilulaji" mitä löytyy. Kuka mies ihmeessä jaksaa oman ulkonäkönsä kanssa peilata vuositolkulla.
Bodarin peilin tuijottelu ja penkkirautojen vertailu on aivan sama asia kuin tempokuskin kellon tuijotus ja wattien vertailu. Sairasta vai tervettä?
Ikävä juttu...todella ikävä.
1) Ketkä "asiantuntijat" ovat Variksen doupingin takana?
2) Kuka on hankkinut EPON
3) Kuka on piikittänyt EPO:n Oberhofiissa
1) Joku, joka ei ole kuullut mikroannostelusta.
2) Ihan hyvin vaikka Vaakku ihan itse.
3) Ei varmaan kukaan tai sitten puhutaan jo todella kovan luokan typeryydestä.
Ei kannata lähteä satsin kanssa pelaamaan varsinkaan jos on vähänkään uhkapelurin vikaa tai ei ole ihan ajan tasalla siitä mitä on tekemässä...tulee käryjä tai huonossa lykyssä menee terveys tai jopa henki.
Hans Opinion
01.02.2008, 15.13
Ikävä juttu...todella ikävä.
1) Ketkä "asiantuntijat" ovat Variksen doupingin takana?
2) Kuka on hankkinut EPON
3) Kuka on piikittänyt EPO:n Oberhofiissa
Oikeat vastaukset ovat:
1) Varis
2) Kråka
3) Crow
Oikeat vastaukset ovat:
1) Varis
2) Kråka
3) Crow
En epäile.
Case Varis: Lukekaa aitoa vahingoniloa!!
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/skidskytte/article1743679.ab
Ei hirveemmin kiinnosta ruotsalaisten mielipiteet
Talisker
01.02.2008, 17.46
Ei hirveemmin kiinnosta ruotsalaisten mielipiteet
#Saksa_on_paska_maa.#
onnimanni
01.02.2008, 21.28
...................Ei yliopistokoulutus, tohtorin arvo tai edes professuuri takaa fiksuutta, siitä on monia oivia esimerkkejä ihan kotomaastakin. ....
Hyvin todettu.... Tietokoneetkaan ei oikeastaan ole viisaita -muisteihin vain kerätään ykkösiä ja nollia, joilla ei ole luovuuden kanssa juurikaan yhteisiä tekijöitä. Tieto ei sinänsä ole viisautta.
Käyttö vai kiinnijäänti?- Molemmat
:D:D
Vähä siistiä ku tää urheilu o nii rehtiä!
:D:D
Hyvin todettu.... Tietokoneetkaan ei oikeastaan ole viisaita -muisteihin vain kerätään ykkösiä ja nollia, joilla ei ole luovuuden kanssa juurikaan yhteisiä tekijöitä. Tieto ei sinänsä ole viisautta.
- Molemmat
Siis, ja ne muistitkin on pohjimmiltaan jotain fucking hiekkaa. :eek: Ja sinne pistetään jotain nollia ja ykkösiä, ihme touhua, onko se sitten viisasta tai älykästä?
Onnimanni, tuo on todella ontuva analogia. Tietokoneelta puuttuu täysin kyky hakea, yhdistellä ja analysoida tietoa luovalla tavalla. Tieto vain pystytään tallentamaan ymmärtämättä sen sisältöä alkuunkaan. Tutkinnon suorittamiseen ei todellakaan riitä tietokonemainen, puhtaasti mekaaninen tiedon tallentaminen ja palauttaminen, vaan siihen tarvitaan nimenomaan tuota luovaa kykyä analysoida ja yhdistellä tietoa oikeissa konteksteissa oikeaan aikaan.
Mazisika
02.02.2008, 12.59
Eräs pändi teki takavuosina osuvan laulun suomen hiihdon tilasta. Minusta se on edelleen ajankohtainen:
Mömmöm-kisat
"..Varis lentää lepattaa, ja täyteen vauhtiin pääsee.
Mutta verkkoihin varmasti kiinni jää, kun löytyy testi-wc."
http://lirama.net/song/71334
onnimanni
02.02.2008, 20.25
Onnimanni, tuo on todella ontuva analogia. Tietokoneelta puuttuu täysin kyky hakea, yhdistellä ja analysoida tietoa luovalla tavalla. Tieto vain pystytään tallentamaan ymmärtämättä sen sisältöä alkuunkaan. Tutkinnon suorittamiseen ei todellakaan riitä tietokonemainen, puhtaasti mekaaninen tiedon tallentaminen ja palauttaminen, vaan siihen tarvitaan nimenomaan tuota luovaa kykyä analysoida ja yhdistellä tietoa oikeissa konteksteissa oikeaan aikaan.
Ontuva analogia...hmmmm. Lähinnä trooppi....tai metafoora ilman kuin sanaa.
Äly ja muisti ovat kaksi eri asiaa. Ollakseen älykäs tarvitsee jonkun verran muistia. Se että tietää todella paljon pienestä rajatusta aiheesta ei tee yksilöstä vielä välttämättä älykästä. Luova(=älykäs) kykenee ratkaisemaan sumeasta tiedon pilvestä uusia asioita. Mikä tahansa tutkinto on vain elämässä yksi rima joka pitää ylittää- ei sen enempää eikä vähempää . Aika harva tutkinto kuitenkaan vaatii "ruudin" keksimistä. Useimmat kun perustuvat opetettuihin ja juuri muistissa oleviin tietoihin.
Kuten sanoin- tietokoneet eivät ole älykkäitä. Vaikka osaavat käsitellä tietoa ja pitää ykkösiä ja nollia muistissaan
Ps. Kaikki muu - paitsi pyöräily on turhaa
Kaisa Varis = uskomaton idiooooooooooooootti!!
tempokisu
04.02.2008, 18.39
Erittäin hyvin sanottu! Piti itsekin eilen vielä tuosta narsismista kommentoida, mutta uni voitti. Jos narsismia ajatellaan juuri noin laajemmassa mittakaavassa, niin miksei esim pyöräily tai mikä tahansa muu urheilu voi olla ihan yhtä hyvin narsistista toimintaa, oman egon pönkittämistä? Painot, polkupyörä tai vaikka sukset, eikö kyse ole loppujen lopuksi saman asian tavoittelusta hieman erilaisin keinoin? Jokainen toteuttaa itseään kuten haluaa ja ihmiset saa omalle itsetunnolleen vahvistusta eri tavoilla, olipa tämän asian tavoittelu sitten miten alitajuista tai tietoista tahansa. Joillekin se lihasmassan kasvatus on se juttu, toisille saman asian ajaa menestys kestävyyttä vaativassa kisassa, jotkut innostuu pyörän kanssa kivien ja mudan seassa pyörimisestä.
Itse tykkään treenata monipuolisesti, ja ihmetyttää aina välillä nämä kommentit, joissa annetaan ymmärtää painojen nostamisen olevan kaikkea muuta kuin urheilua. Toisaalta, vinksahdus omalta osaltani on tapahtunut jo kauan sitten, joten teen aivan kuten itse tykkään. Ei tunnu tutut ymmärtävän välillä sitäkään, miksi pitää ihan vapaaehtoisesti mennä pyörällä vääntämään mutaan ja kivikkoon kun teitäkin on tehty :D
Väitän, että kenestä tahansa kilpaurheilua harrastavasta, tai ihan kuntoilupuoleltakin, saadaan narsisti ja vähintäänkin luonnehäiriöinen kun oikein psykiatrin pihdeissä kärvennetään.
Jos ei ole ongelmia, ei muka "pakkomiellettä" treenata, kiellät ongelman. Ja toisessa tapauksessa myönnät sen. Jotain on kuitenkin vialla, jos vapaaehtoisesti itsensä "rääkkäämistä" harrastaa. Niin, ja sekään ei ole normaalia, jos hakee lenkkeilystä sitä hyvänolontunnetta; vähintäänkin addiktio-ongelma siinä on.
Mutta ei anneta moisen löpinän pilata omaa harrastustamme.:)
Turf Moor
28.03.2008, 21.17
Epäsopiva testaustilanne (http://www.bikeradar.com/road/news/article/van-impe-tested-at-crematorium-15187).:mad:
Hiillosmakkara
28.03.2008, 21.38
Epäsopiva testaustilanne (http://www.bikeradar.com/road/news/article/van-impe-tested-at-crematorium-15187).:mad:
No voi vitura sentään - on tilanteita, joissa ääliöitä voi luvan kanssa lyödä - tuossa lienee ollut sellainen tilanne, testaajia pannuun vaan tuollaisessa (tai vastaavassa) tilanteessa olisi minun ohje (ja lujaa sitten kans). Rajansa kaikella, kuspäiden vittumaisuudellakin.
Juu ah niin ihana harjoituskauden yllätystesti :o !
No on se meilläkin välillä aika erikoista touhuilua. Haastemies tulee ovelle, jos et oo kotona niin hirvee puhelinrumba että nyt sun pitäis tulla tapaa mua, mut mä en voi kertoo että miks :D . Sit sen jälkeen pitää ottaa yhteyttä testaajaan ja säätää oto-testaajaan kanssa miitti jonnekin vessaan :D . Noh, onneks nykyään on täyspäiväisiäkin testaajia jotka voivat tulla urheilijoidenkin luo..
http://www.iltalehti.fi/urheilu/200804077487663_ur.shtml
:D Voi lollero, käry lisäravinteessa olleesta dopingaineesta -Yllätystestissä-. Pikkusen haisee tuo selvitys.
-Timppa-
08.04.2008, 20.33
Kannattaako olla 20 vuotta hiljaa ja alkaa sitten kaivelemaan vanhoja :seko:
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1516811
apartanen
08.04.2008, 20.35
Kannattaako olla 20 vuotta hiljaa ja alkaa sitten kaivelemaan vanhoja :seko:
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1516811
Kun on kyse dopingista, niin aina! Ei ongelma sillä häviä, että lakaistaan vanhat tapaukset maton alle.
-Timppa-
08.04.2008, 20.42
Kun on kyse dopingista, niin aina! Ei ongelma sillä häviä, että lakaistaan vanhat tapaukset maton alle.
Tarkoitin lähinnä sitä, että olisi tullut asian kanssa esiin jo silloin, kun se on tapahtunut.Hankala alkaa enää todistamaan ja tulee karmea tappelu ja lopputuloksena täysi nolla.
JussiHoo
08.04.2008, 20.53
Ei taideta tuota dopingia saada kitkettyä nykykonstein saati vanhoja kaivamalla. Koko ajan ollaan askel tahi pari perässä, tässä tapauksessa 20. Melko surkeaa niille jotka aivan tosissaan ja puhtaina yrittävät menestyä.
EPO taisi kuulua noihin aikoihin ihan kestävyysurheilijan perus ruokavalioon, eihän tuota saatu silloin vielä näkyviin mitenkään, edes ruumiinavauksissa. Ja onhan tuo EPO-testi vielä nykyäänkin tulkinnanvarainen "mielipidetutkimus" eikä anna absoluuttisia +/-tuloksia.
Onneksi ei kuitenkaan anneta periksi vaan yritetään tapella dopingia vastaan, vaikkakin ollaan aika pahoin alakynnessä.
Hiillosmakkara
08.04.2008, 22.25
Kannattaako olla 20 vuotta hiljaa ja alkaa sitten kaivelemaan vanhoja :seko:
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1516811
Totta helvetissä! (Tietty ois ollu parempi sanoa jo aikaisemmin, mutta parempi myöhään kuin ei silloinkaan) Tämähän on selvä tapaus, naulitaan vaan! Ja muuten, saatas vähälle aikaa jo toinen kokoomuslainen tiputettua alas, mahtavaa! Samaan tahtiin kun jatketaan, niin kohta saadaan vähän järkeä tämän maan hommiin eli punainen hallitus ruoriin!
Pyöräpummi
09.04.2008, 00.53
Totta helvetissä! (Tietty ois ollu parempi sanoa jo aikaisemmin, mutta parempi myöhään kuin ei silloinkaan) Tämähän on selvä tapaus, naulitaan vaan! Ja muuten, saatas vähälle aikaa jo toinen kokoomuslainen tiputettua alas, mahtavaa! Samaan tahtiin kun jatketaan, niin kohta saadaan vähän järkeä tämän maan hommiin eli punainen hallitus ruoriin!
Silloin joskus aikaa, murretta haastava maalaistyttö, Marja-Liisa sanoi suoraan medialle että Matikainen katsoo heitä nenänvartta pitkin. Ei tainnut olla hyvä henki joukkueessa.
Silloin lehdissä kerrottiin M-L:stä kuinka hän itkien vuodatti kilpailun jälkeen että nyt oli ne "päivät".
Saattaa olla että tämä liittyy Kokoomuksen sisäisiin asioihin, kuka tietää. Aika näyttä miten juttu kehkeytyy. Ei tämä os. Matikainen mikään ykkösketjun poliitikko taida olla.
StantheMan
09.04.2008, 08.39
Tässä Matikaisen jutussa on aika samanlainen kaava, kuin Armstrongiin kohdistuvissa doping-syytöksissä. Betsy Andreu (Frankien vaimo, you know? ;)) on todistanut valaehtoisesti kuulleensa vuonna 1996 sairaalahuoneessa Lancen tunnustaneen EPOn käytön kahdelle (?) lääkärille. Betsyä tukee hänen tuttunsa, jolle hän on asiasta "heti" silloin kertonut. Toinenkin persoona huoneesta on sanonut olleensa tapauksen aikana huoneessa, mutta ei ole kai virallisesti tullut kaapista ulos. Lääkärit eivät tietenkään asiaa tunnusta, eikä ole kai tietoa keitä lääkäreitä paikalla oli. Frankien vaimon tunnustus tuli kai vasta 2000-luvun puolella julki. Yhteistä näille on se, että tunnustukset ovat vanhoja (hyvinkin) ja ei-mukana ollut kaveri todistaa asian tapahtuneen. :seko: David Walshin kirjoissa on näistä jutuista enemmän, mutta Alibistakin saa oikeudenkäyntiin kyllä vankempaa asiaa syyttäjän käytöön.:D
Ohiampuja
09.04.2008, 08.55
Kannattaako olla 20 vuotta hiljaa ja alkaa sitten kaivelemaan vanhoja
Silloin kannattaa, jos "luotettavan lähteen" oma talous on kuralla ja asuntolaina painaa päälle. Kai tämmöisestä huhusta muutaman tonnin saa.
JussiHoo
09.04.2008, 10.13
Mielenkiintoinen ilmiö tämä nykyään niin taajaan esiintyvä vilpiton halu tehdä vuosia tahi jopa kymmeniä vuosia tapahtumien jälkeen paljastuksia, joiden todisteet ovat hävinneet jo aikoja sitten.
Ihmeellistä on myös tuo muistin paraneminen ihmisten vanhetessa. Onko kenties kysymys jonkin kemiallisen aineen vaikutuksen häviämisestä?:D Pitäisikö tutkia?
Ihmeellistä on myös tuo muistin paraneminen ihmisten vanhetessa. Onko kenties kysymys jonkin kemiallisen aineen vaikutuksen häviämisestä?:D Pitäisikö tutkia?
= dementia, lähimuisti heikkenee mutta kymmenien vuosien takaiset asiat ovat tuoreessa muistissa. Isoäitini (kuollessaan 87v.) kertoili yksityiskohtaisia juttuja lapsuudestaan
Aika ihme episodi taas. Mitään ei pystytä todistamaan suuntaan tai toiseen, mutta saadaanpa kusastua sen verran kintuille että pysyvä leima jää.
Eipä olisi Matikaisen kannattanut olla niin aktiivinen Kanervan erottamisessa.
Tässähän on aineksia vaikka minkälaisiin salaliittoteorioihin yms.
Wikipedian mukaan epo sai myyntiluvan vuonna 1989 eli marraskuussa 1988 tuota ei ole apteekista saanut ostettua. Siten suomalaisethan ovat olleet lääketehtaan koekaniineina. Koska kukaan ei kuollut, niin lääke on todettu turvalliseksi ja ilmeisesti myös tehokkaasti, koska suksikin taisi kulkea mukavasti. Nyt pitää vain selvittää ketkä eivät ole päässyt koeryhmään mukaan ja jäänet ilman palkkoita.
Toisaalta pitää muistaa Satu Ruotsalaisen kommentit Matikaisesta ja Ilkka Kanervan asema SUL:n puheenjohtana, mistä päästäkin lopputulokseen, että kaiken takana on Ike.
Jeps, Ike kuittaa kun matikainen ei ole alkanut chättäileen sen kaa. Kuka h. muistaa 20v jälkeen että purkissa luki erytrep.. EPO... kun eihän tuota edes osaa kirjoittaa mallista.:D
Salaliittoteorioista puheenollen, jospa joku on keksassut tämän Epo jutun jotta saisi Matikaisen oikeuteeen, jossa sitten vedettäisiin oikeat kortit esiin.:eek:
Oatmeal Stout
09.04.2008, 16.05
Kun on kyse dopingista, niin aina! Ei ongelma sillä häviä, että lakaistaan vanhat tapaukset maton alle.
Eikö silloin myös pitäisi tunnustaa tai tuoda julki aikoinaan ei_kiellettyjen_aineiden käyttö, jos ne ovat kiellettyjä nykyään :seko:
Silloin tulisi oikea kuva rehellisestä kilpailusta ja rehellisestä valmennuksesta. Teimmehän sentää yhteistyötä tieteellisessä valmennuksessa niin SNTL:N kuin DDR:n kanssa aikoina, jolloin presidentit olivat Kekkosia, jotka olivat sentään urheilumiehiä :eek:
apartanen
09.04.2008, 16.11
Eikö silloin myös pitäisi tunnustaa tai tuoda julki aikoinaan ei_kiellettyjen_aineiden käyttö, jos ne ovat kiellettyjä nykyään :seko:
Silloin tulisi oikea kuva rehellisestä kilpailusta ja rehellisestä valmennuksesta. Teimmehän sentää yhteistyötä tieteellisessä valmennuksessa niin SNTL:N kuin DDR:n kanssa aikoina, jolloin presidentit olivat Kekkosia, jotka olivat sentään urheilumiehiä :eek:
Ei tuo ainakaan haittaisi. Ilmeisesti suomalaisilla on aika huono maine tuon kestävyysurheilun osalta ainakin 70-luvulta. Ja kyseiset yhteydet tokkopa ainakaan auttavat. :rolleyes:
Isoleukaset ei pekingissä juhli. Niin sanoo WADA.
Oatmeal Stout
09.04.2008, 20.27
Ei tuo ainakaan haittaisi. Ilmeisesti suomalaisilla on aika huono maine tuon kestävyysurheilun osalta ainakin 70-luvulta. Ja kyseiset yhteydet tokkopa ainakaan auttavat. :rolleyes:Ei pidä unohtaa, että jo 1950-luvulla oli 1940-luvulla suuressa nimenvaihto-operaatiossa hyväksi havaittujen keinojen lisäksi uusia lääketieteellisiä menetelmiä tuloskunnon tehostukseen ja 1960-luvulla käytettiin jo yleisemminkin hormonivalmisteita. Ei se 1970-luku ollut edeltäjiään eikä seuraajiaankaan pahempi.
Kestävyysurheilussa jo 1800-luvun loppupuolella kirjattiin muutamia kuolintapauksien syiksi ihan suoraan käytetyt lisäaineet :D - pitää vain muistaa olla hereillä historian luennoilla, sillä juuristaan on paha päästä eroon tulematta juurettomaksi.
Jan Ullrich maksaa korvauksia.
Lähde:http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1519123
Jan Ullrich maksaa korvauksia.
Lähde:http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1519123
Jes, Iltasanomatkin kertoo pyöräilystä!
Olihan siellä tuo Kasslininkin juttu, ei vain auennut mulla..
Onkos siitä juttua jossain tällä foorumilla?
Teukka-74
15.04.2008, 21.50
Jes, Iltasanomatkin kertoo pyöräilystä!
Olihan siellä tuo Kasslininkin juttu, ei vain auennut mulla..
Onkos siitä juttua jossain tällä foorumilla?
Jaa.Minulla aukesi ok. Aikoo aloittaa uudestaan ja voittaa 2012 olympialaista kultaa ja lopettaa siihen.Totesi, että suomessa ei ole kovin hyvät olosuhteet treenata jne.
apartanen
16.04.2008, 20.53
Di Luca pääsee kuitenkin Giroon.
http://beta.velonews.com/article/74714/di-luca-cleared
Taitaa olla Lucalla ainoa kisa........
Markku Silvenius
18.04.2008, 09.25
Fumicin veljeksille taitaa napsahtaa 3 kk kilpailukielto viime vuoden viimeisen ja tämän vuoden ensimmäisen vuosineljänneksen dopingvalvontaan liittyvien kulkusuunnitelmien laiminlyönneistä. Taitaa siksi, että aikovat valittaa, mutta aika heikoltahan tuo näyttää, koska saivat jo yhden varoituksen tuosta viime vuoden laiminlyönnistä. Tai sitten löytyy hyvä selitys.
Toisaalla vilpistelystä kärynnyt Floyd Landis starttaa viikonlopun 100 mailin ultrakisaan jenkkilän maastoissa. Kumpi voittaa; ex-maastopyöräilijä-maantiepyöräilijä-taas maastopyöräilijä Landis vai Epicissä ajanut Chris Eatough?
tempokisu
18.04.2008, 18.33
Aikoo aloittaa uudestaan ja voittaa 2012 olympialaista kultaa ja lopettaa siihen.Totesi, että suomessa ei ole kovin hyvät olosuhteet treenata jne.
Voi tulla kiirus, jos tuo aloittaminenkin on vasta aikomisen asteella???:rolleyes:
Salaliittoteorioista puheenollen, jospa joku on keksassut tämän Epo jutun jotta saisi Matikaisen oikeuteeen, jossa sitten vedettäisiin oikeat kortit esiin.:eek:
No no, oliko puolileikillisessä heitossa totuuden siemen? Nyt sitten laitetaan Nelosen ja "lähteen" toimisesta isompaa matoa koukkuun. Alkaa olemaan sen verran tomeraa meininkiä että joku on tulossa lääkekaapista ulos.:D
Mielenkiintoinen yksityiskohta on että ADT Seppälä suhtautuu edelleen skeptisesti 'paljastuksiin'. Osuukohan laineet liian lähelle omaa reviiriä että on pakko tyynnytellä?
Mielenkiintoinen yksityiskohta on että ADT Seppälä suhtautuu edelleen skeptisesti 'paljastuksiin'. Osuukohan laineet liian lähelle omaa reviiriä että on pakko tyynnytellä?
Seppälä sanoi aika tyhjentävästi asiat ; Mitä Epoa peittelemään kun ei -90 luvulla testeissä muutenkaan näkynyt.
Muutenkin , mitä vitun virkaa on paljastuksilla jotka aina tehdää ilman nimeä :mad: ?
Seppälä sanoi aika tyhjentävästi asiat ; Mitä Epoa peittelemään kun ei -90 luvulla testeissä muutenkaan näkynyt.
Muutenkin , mitä vitun virkaa on paljastuksilla jotka aina tehdää ilman nimeä :mad: ?
Pitäähän sitä jollakin selitää nopeasti(?) muuttuneet hemoglobiiniarvot.
Tässä paljastuksien nimettömyys ajaisi peräämään nimiä oikeusteitse. Sinänsä tämä vanhan paskan kaivelu saisi loppua.
Totta kai ne tarvitsee nimen. Sitten ne tietää kuka tällä kertaa pitää leimata hulluksi. Niin kuin aikoinaan Kaarlo Maaninka ja Aki Karvonen, jotka kertoivat totuuden!
Totta kai ne tarvitsee nimen. Sitten ne tietää kuka tällä kertaa pitää leimata hulluksi. Niin kuin aikoinaan Kaarlo Maaninka ja Aki Karvonen, jotka kertoivat totuuden!
Lisäisin vielä listaan painonnostaja Kaarlo Kangasniemen.
Oatmeal Stout
23.04.2008, 23.15
Lisäisin vielä listaan painonnostaja Kaarlo Kangasniemen.
Eihän hän käyttänyt mitään mikä oli kiellettyä!
JussiHoo
24.04.2008, 08.09
Kyllähän noita samoja huhuja liikkui jo 10 vuotta sitten aineiden käyttämisistä ja tämän touhun peittelemisestä, immunologisista passeista yms. mistä nyt kohutaan. Nyt täytyy taas enemmän ihmetellä: Miksi näitä kaivellaan ja vielä juuri nyt?:seko:
Olisiko jopa tässä käynyt niin, että suomalaisen urheilun "+/- tilasto" on kallistunut liiaksi positiiviselle kantille, joten lehdistön täytyy keikauttaa se tasapainoon.
Tämäkään teoria ei taas kauas kanna, kun katsoo suomalaisia suorituksia. Ei tuolla maailmalla taas ole pärjänneet muut kuin moottoriurheilijat.
Eihän hän käyttänyt mitään mikä oli kiellettyä!
Kertoi totuuden sen ajan hormoonin käytöstä TV:ssä. Nimesi vielä siitä tienneet urheilujohtajat ja maajoukkuelääkärin. Toimittajalla meni paskat housuun ja siirsi puheen paremmille laduille.
Oatmeal Stout
24.04.2008, 17.40
Kertoi totuuden sen ajan hormoonin käytöstä TV:ssä. Nimesi vielä siitä tienneet urheilujohtajat ja maajoukkuelääkärin. Toimittajalla meni paskat housuun ja siirsi puheen paremmille laduille.
No, sallituja aineita ne silloin olivat ja niitä sallittuja aineita käytti silloin moni muukin - ihan kuin nykyäänkin yleisesti käytetään sallittuja aineita.
Toimittajat ovat hyvin usein hyvää kaveria kohdeuutisoinninsa henkilöiden kanssa, oli sitten poliittinentoimittaja, urheilutoimittaja tai rikostoimittaja, jolloin kavereiden kritiikitön suojelu tulee laumaeläimille tyypillisesti pintaan :D
Niinpä. Aineet, jotka nyt on kiellettyjä, eivät sitä aikaisemmin ole ehkä olleet. Ei se Kulta-painonnostajakaan välttämättä tiennyt, että käyttämänsä aine tulee joskus kielletyksi, kun sitä ensin ajokoirallaan oli testannut:D. Johnsson sanoi joskus yleisurheiluskabojen jälkeen lehdistötilaisuudessa naama pokerina, että "kaikki niitä käyttää, mutta vain tyhmät jää kiinni". Eiköhän niitä idiootteja löydy lajista kuin lajista:mad:
tempokisu
05.05.2008, 07.31
Ko. aine, lehtitietojen mukan leivinjauhe, kuulemma estää/vähentää maitohappojen syntyä. Ja sitähän se Vähäsöyrinki kuulemma hiihtäjille syötti.
No tämä konsti on tiedetty ja käytössä :D tosin eikös se ole ruokasooda?? Ainakin sen purkin kyljessä lukee natriumbikarbonaatti. En tiedä auttaako oikeasti ( ilmeisesti ei ) mutta on sillä psykologinen merkitys kisavalmistelurutiineissa. Otetaan veteen sekoitettuna muutama teelusikallinen; on tosi pahaa joten viereen varattava mehua. Voi lisätä myös vatsan toimintaa herkemmillä.
Juh, leivinjauhetta ja ternimaitoa. Jostakin jauhoja sekaan ja paistetaan korkeanilmanalansimulaattorissa ja pannukakku on valmis.:D
Aika hyvin on matalalla profiililla saatu tämä viimeisin kohun poikanen saatu vaimennettua.
Ikävanha juttu jota ei pitäisi todisteiden puuttuessa kommentoida hiihtoliitosta mitenkään. Tällä palstallakin on porukkaa jotka vetää "satsia" , mutta en julkaise nimiä kuin vasta oikeudessa :D. Että juu.....:rolleyes:. Kaikkea paskaa voi väittää , kun piiloutuu lähdesuojan taa ;).
Kaikkea paskaa voi väittää , kun piiloutuu lähdesuojan taa ;).
Noinhan se on, mutta kuitenkaan kaikki mikä tulee lähdesuojan takaa, ei ole välttämättä paskaa.
Odotellaan uuttaa lähdesuojan raotusta, tuskinpa jättävät asiaa tähän.
Noinhan se on, mutta kuitenkaan kaikki mikä tulee lähdesuojan takaa, ei ole välttämättä paskaa..
Todennäköisemmin asiassa on jopa perää. Kommentoimaan en kuitenkaan lähtisi jos todistajat piilottelee.
Jos taas ruvetaan tutkimaan kuten edellisen kerran.....................:rolleyes:
Hanki Haaveri
06.05.2008, 10.33
Kaupalliset Mtv3 ja Nelonen keskittyvät vanhasiin, vaikka uudempia vanhasia ja jopa uutisiakin olisi tarjolla. Uudemmasta vanhasesta käyvät Pettigrew'n paljastukset: http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Olympiavoittaja+Pettigrew+todistaa+dopingvalmentaj a+Grahamia+vastaan/1135236048207?ref=rss. Jonkinasteinen uutinen tulee testosteronin käytöstä: http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Kaikki+urheilijat+eiv%C3%A4t+k%C3%A4r%C3%A4hd%C3%A 4+testeiss%C3%A4+testosteronista/1135235996253. Floyd Landisin käyttämä skootteribensa ei siis näy testeissä, jos testosteronin käytön paljastava geenipari puuttuu.
HGH-testi on vihdoin valmistunut: http://article.wn.com/view/2008/02/28/WADA_Effective_HGH_test_will_be_in_place_for_Beiji ng/. Näin ilmoitettiin myös ennen Sydneyn ja Ateenan kesäkisoja. Luokitellako tämä uutiseksi vai vanhaseksi?
Kaupalliset Mtv3 ja Nelonen keskittyvät vanhasiin, vaikka uudempia vanhasia ja jopa uutisiakin olisi tarjolla. Uudemmasta vanhasesta käyvät Pettigrew'n paljastukset: http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Olympiavoittaja+Pettigrew+todistaa+dopingvalmentaj a+Grahamia+vastaan/1135236048207?ref=rss. Jonkinasteinen uutinen tulee testosteronin käytöstä: http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Kaikki+urheilijat+eiv%C3%A4t+k%C3%A4r%C3%A4hd%C3%A 4+testeiss%C3%A4+testosteronista/1135235996253. Floyd Landisin käyttämä skootteribensa ei siis näy testeissä, jos testosteronin käytön paljastava geenipari puuttuu.
HGH-testi on vihdoin valmistunut: http://article.wn.com/view/2008/02/28/WADA_Effective_HGH_test_will_be_in_place_for_Beiji ng/. Näin ilmoitettiin myös ennen Sydneyn ja Ateenan kesäkisoja. Luokitellako tämä uutiseksi vai vanhaseksi?
No ne vaan pelottelee taas.
Ei tässä kauaa mennyt kun uusia dopinguutisia tulee jälleen pyöräilystä:
- CAS on muuttanut Italian pyöräilyliiton päätöstä ja asettanut Alessandro Petacchin vuoden kilpailukieltoon liiallisesta astmalääkkeen käytöstä.
- Francisco Vila on jäänyt kiinni testosteroinin käytöstä, kertoo UCI.
Saakohan Milram enää osallistua tuurille ? Johdonmukainen linjahan edellyttää tallin poistamista. Mitkähän on alejetin kootus selitykset ?
Saakohan Milram enää osallistua tuurille ? Johdonmukainen linjahan edellyttää tallin poistamista. Mitkähän on alejetin kootus selitykset ?
Varmaan sillä on enempi astmaa , kuin muilla :rolleyes: :D
Saakohan Milram enää osallistua tuurille ? Johdonmukainen linjahan edellyttää tallin poistamista. Mitkähän on alejetin kootus selitykset ?Kustuukohan ASO Skill-Shimanon mukaan? Entä Auber? :D
Kustuukohan ASO Skill-Shimanon mukaan? Entä Auber? :D
Jääköhän Cunegon tallikin sitten pois listalta jos tuo Vilan kiinnijääminen on totta ? Ei ole helppoa ASOllakaan.
StantheMan
16.05.2008, 21.17
Victor Conten ohjeet dopingin käyttöön brittipikajuoksija Dwain Chambersille.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/olympics/athletics/7403158.stm
Dear Dwain,
Per your request, this letter is to confirm I am willing to assist you in providing UK Sport and others with information that will help them to improve the effectiveness of their anti-doping programs.
The specific details regarding how you were able to circumvent the British and IAAF anti-doping tests for an extended period of time are provided below.
Your performance enhancing drug program included the following seven prohibited substances: THG, testosterone/epitestosterone cream, EPO (Procrit), HGH (Serostim), insulin (Humalog), modafinil (Provigil) and liothryonine, which is a synthetic form of the T3 thyroid hormone (Cytomel).
THG is a previously undetectable designer steroid nicknamed "the clear." It was primarily used in the off season and was taken two days per week, typically on Mondays and Wednesdays. Generally, these were the two most intense weight-training days of the week. The purpose was to accelerate healing and tissue repair. Thirty units (IU) of the liquid was place under the tongue during the morning time-frame. THG was used in cycles of "three weeks on and one week off."
Testosterone/epitestosterone cream was also primarily used during the off season. It was rubbed into the skin on the front of the forearm two days per week, typically Tuesdays and Thursdays. The dosage was ½ gram which contained 50mg of testosterone and 2.5mg of epitestosterone (20 to 1 ratio). The purpose was to offset the suppression of endogenous testosterone caused by the use of the THG and to accelerate recovery. The testosterone/epitestosterone cream was also used in cycles of three weeks on and one week off.
EPO was used three days per week during the "corrective phase", which is the first two weeks of a cycle. Typically, it was on Mondays, Wednesdays and Fridays. It was only used once per week during the "maintenance phase" thereafter, typically this was every Wednesday. The dosage was 4,000 IU per injection. The purpose was to increase the red blood cell count and enhance oxygen uptake and utilization. This substance provides a big advantage to sprinters because it enables them to do more track repetitions and obtain a much deeper training load during the off season. EPO becomes undetectable about 72 hours after subcutaneous injection (stomach) and only 24 hours after intravenous injection.
HGH was used three nights per week, typically on Mondays, Wednesdays and Fridays. Each injection would contain 4.5 units of growth hormone. Once again, this substance was used primarily during the off season to help with recovery from very strenuous weight training sessions.
Insulin was used after strenuous weight training sessions during the off season. Three units of Humalog (fast-acting insulin) were injected immediately after the workout sessions together with a powdered drink that contained 30 grams of dextrose, 30 grams of whey protein isolates and 3 grams of creatine. The purpose was to quickly replenish glycogen, resynthesize ATP and promote protein synthesis and muscle growth. Insulin acts as a "shuttle system" in the transport of glucose and branch chain amino acids. There is no test available for insulin at this time.
Modafinil was used as a "wakefulness promoting" agent before competitions. The purpose was to decrease fatigue and enhance mental alertness and reaction time. A 200mg tablet was consumed one hour before competition.
Liothryonine was used help accelerate the basic metabolic rate before competitions. The purpose was to reduce sluggishness and increase quickness. Two 25mg tablets were taken one hour before competition. There is no test available for liothryonine at this time.
In general terms, explosive strength athletes, such as sprinters, use anabolic steroids, growth hormone, insulin and EPO during the off season. They use these drugs in conjunction with an intense weight training program, which helps to develop a strength base that will serve them throughout the competitive season. Speed work is done just prior to the start of the competitive season.
It is important to understand it is not really necessary for athletes to have access to designer anabolic steroids such as THG. They can simply use fast-acting testosterone (oral as well as creams and gels) and still easily avoid the testers. For example, oral testosterone will clear the system in less than a week and testosterone creams and gels will clear even faster.
Many drug-tested athletes use what I call the "duck and dodge" technique. Several journalists in the UK have recently referred to it as the "duck and dive" technique. This is basically how it works.
First, the athlete repeatedly calls their own cell phone until the message capacity is full. This way the athlete can claim to the testers that they didn't get a message when they finally decide to make themselves available. Secondly, they provide incorrect information on their whereabouts form. They say they are going to one place and then go to another. Thereafter, they start using testosterone, growth hormone and other drugs for a short cycle of two to three weeks.
After the athlete discontinues using the drugs for a few days and they know that they will test clean, they become available and resume training at their regular facility.
Most athletes are tested approximately two times each year on a random out-of -competition basis. If a tester shows up and the athlete is not where they are supposed to be, then the athlete will receive a "missed test". This is the equivalent to receiving "strike one" when up to bat in a baseball game. The current anti-doping rules allow an athlete to have two missed tests in any given eighteen-month period without a penalty or consequence. So, the disadvantage for an athlete having a missed test is that they have one strike against them. The advantage of that missed test is the athlete has now received the benefit of a cycle of steroids. Long story short, an athlete can continue to duck and dive until they have two missed tests, which basically means that they can continue to use drugs until that time.
In summary, it's my opinion that more than fifty percent of the drug tests performed each year should be during the off season or the fourth quarter. This is when the track athletes are duckin' and divin' and using anabolic steroids and other drugs. Let me provide some rather startling information for your consideration. If you check the testing statistics on the USADA website, you will find that the number of out-of-competition drug tests performed during each quarter of 2007 are as follows: in the first quarter there were 1208, second quarter 1295, third quarter 1141 and in the fourth quarter there were only 642.
In late 2003 I advised USADA about the importance of random testing during the fourth quarter of the year. They did initially seem to follow my advice because they increased the number of fourth-quarter tests in 2004, 2005 and 2006.
However, they failed to continue this practice in 2007. Why would USADA decide to perform only 15% of their annual out-of-competition tests during the fourth quarter? Let's not forget that this is the off season before the upcoming summer Olympic Games. This is equivalent to a fisherman knowing that the fish are ready to bite and then consciously deciding that it is time to reel in his line and hook, lean his fishing pole up against a tree and take a nap.
On several occasions, I have provided detailed information to both USADA and WADA in an attempt to help them establish more effective testing policies and procedures.
I certainly have more information that I would like the opportunity to provide to you and UK Sport, but I will leave that for another time.
Hopefully, this information will be helpful and I am available to assist you further upon request.
Yours sincerely,
Victor Conte
Pyöräpummi
21.05.2008, 14.56
Doping-soppa kiehuu taas!
Nelosen tietolähteeksi on paljastunut entinen päävalmentaja Kyrö.
Näyttää siltä että oikeusjutut menevät uusiksi.
On tässä taas naurussa pitelemistä!
Pientähän tämä on , kun lukee uutisia kreikkalaisurheilijoista :D
Saakohan KPK tuotua asiansa julki ja tuleeko uskotuksi. Piirainen aloitti shakin peluun "toivottavasti Kyröllä ei ole kosto mielessä"-siirrolla, ja tällä linjalla luultavasti jatkavat. Tosin uskon että KPK:lla on dokumenttia sen verran että Piirainen etc. tekevät vain itsensä naurunalaiseksi väistelyillään. Mutta mitäpä niillä on muuta kuin menetettävää, joten pakko on jotain yrittää. Toivottavasti KPK säilyy terveenä eikä satu onnettomuuksia.:D
dirtyrider
22.05.2008, 23.48
IS: Italialaispyöräilijä Andrea Moletta joutui sivuun Italian ympäriajosta dopingepäilyn vuoksi. (http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1535192)
Virkavallan mukanaoleminen tutkinnassa näyttäisi olevan aika hyvä tapa. Tosin luulisi pyöräijöidenkin joskus oppivan. Vai onko niin että tyhmyydellä ei ole mitään rajaa ?
Hauskaksi tuon Molettan tapauksen tekee se, että ratsiassa tutkitusta autosta löytyi mm. 82 pakkausta Viagraa.:p
Saakohan KPK tuotua asiansa julki ja tuleeko uskotuksi. Piirainen aloitti shakin peluun "toivottavasti Kyröllä ei ole kosto mielessä"-siirrolla, ja tällä linjalla luultavasti jatkavat. Tosin uskon että KPK:lla on dokumenttia sen verran että Piirainen etc. tekevät vain itsensä naurunalaiseksi väistelyillään. Mutta mitäpä niillä on muuta kuin menetettävää, joten pakko on jotain yrittää. Toivottavasti KPK säilyy terveenä eikä satu onnettomuuksia.:D
Piirainenhan on aina väittänyt että ei oo mitään tietänyt ja kiistänyt kaiken. Aikamoinen pomo kun ei tiedä mitä omassa firmassaan tapahtuu :D
Itse oon aina ollut sitä mieltä että Piiraisen on kyllä pakko ollut vähintäänkin tietää mitä muut touhuavat tai ollut mukana. Hiihtoliiton leivinjauhe-selvitys tuntuu vähintääkin naurettavalta nyt :D
Piiraisen pokkaa pitää kyllä ihailla, jätkä pistää sheisseä tulemaan ilmeenkään värähtämättä suoraan haastattelijaa silmiin katsoen.
Juu, nyt alkaa SLU-talon neloskerroksen kulmahuoneessa olla tiukat paikat. Huvittava kommentti toimitusjohtajalta (omassa blogissaan SHL:n sivuilla): "Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että jos lähde on K-P, hänellä on selektiivinen muisti." Ikään kuin toimitusjohtajan oma muisti ei olisi selektiivinen.
En nyt sanatarkasti muista Myllylän kirjan noin sivulla yhdeksän ollutta mainintaa asiaan ja henkilöön liittyen, mutta viesti ei jäänyt ainakaan minulle epäselväksi.
Pyöräpummi
23.05.2008, 19.42
Suurinhan virhe on tehty siinä ettei K-P Kyrölle ole järjestetty kunnollista työpaikka (vai onko?). Jos ja kun elämäntilanne menee huonoksi niin sitten haetaan korjausta siihen tälläisestä.
Enemmänhän tämä on ihmissuhdraama kuin sitä että tosissaan taisteltaisiin dopingia vastaan. Tai onhan siinä sekin aspekti että se vanha oikeuden tuomio tarkistetaan.
Suurinhan virhe on tehty siinä ettei K-P Kyrölle ole järjestetty kunnollista työpaikka (vai onko?). Jos ja kun elämäntilanne menee huonoksi niin sitten haetaan korjausta siihen tälläisestä.
.
Totta. Muut asianosaiset on tuomionsa lusineet , Kyrö sai "elinkautisen". Varikse toinen käry oli viimeinen niitti , luulen minä.
xs2jammu
24.05.2008, 07.29
Piiraisen pokkaa pitää kyllä ihailla, jätkä pistää sheisseä tulemaan ilmeenkään värähtämättä suoraan haastattelijaa silmiin katsoen.
Selvää kokoomusministeritasoa :D
Ministeritasoa, poliittisesta sitoumuksesta riippumatta.
Kielletty aine tämäkin (http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2008/06/658651?pyoraily).
Kyllä ihmisen sitte pitää olla TYHMÄ! Tässä taas yks dille jolle on annettu lahjakkuutta ja mahdollisuus käyttää sitä hyödykseen(toisin kuin mun lajissa jossa lahjakkuutta pystyy käyttää vaan jos sattuu olemaan 500 000e tilillä). Mutta nää kaverit heittää hukkaan niin paljon mainetta ja kunniaa. Ja tahraa lajia! Saatana ku vituttaakin tänään!
Kyllä ihmisen sitte pitää olla TYHMÄ! Tässä taas yks dille jolle on annettu lahjakkuutta ja mahdollisuus käyttää sitä hyödykseen(toisin kuin mun lajissa jossa lahjakkuutta pystyy käyttää vaan jos sattuu olemaan 500 000e tilillä). Mutta nää kaverit heittää hukkaan niin paljon mainetta ja kunniaa. Ja tahraa lajia! Saatana ku vituttaakin tänään!
Eikös Boonen saa millin tai hiukan enemmän vuodessa palkkaa. Voi houtukset ja tarjpontaa kasvaa, jos olet Belgian tunnetuin urheilija. (vrt. Suomessa hehkutettu Pitkämäki).
Nyt alkaa loanheitto hiihtoliitossa! Kaikki syyttää toisiaan ja kukaan ei tiennyt mitään.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1545997
Miehet menee maan alle.
Krp tutkii, mutta todistaminen lienee vaikeaa - päädytään sana vastaan sana juupas-eipäs tilanteeseen.
Nyt alkaa loanheitto hiihtoliitossa! Kaikki syyttää toisiaan ja kukaan ei tiennyt mitään.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1545997
Miehet menee maan alle.
Krp tutkii, mutta todistaminen linee vaikeaa - päädytään sana vastaan sana juupas-eipäs tilanteeseen.
Joopajoo, tuollainen katoamistemppuhan saa sitten Vähäsöyringin ja Leppävuoren näyttämään viattomilta. Niin ja Piirainenhan jatkaa edelleen "En minä mistään tiedä mitään"-linjalla. Millon se paska alkaa valua sieltä pöksyistä kun typerämpikin tajuaa että löysät ollu housuissa jo vähän aikaa.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1545772
Joopajoo, tuollainen katoamistemppuhan saa sitten Vähäsöyringin ja Leppävuoren näyttämään viattomilta. Niin ja Piirainenhan jatkaa edelleen "En minä mistään tiedä mitään"-linjalla. Millon se paska alkaa valua sieltä pöksyistä kun typerämpikin tajuaa että löysät ollu housuissa jo vähän aikaa.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1545772
Piiraisella, tai muilla, ei ole hätää niin kauan kuin ei tule toista todistajaa tai tule esiin todisteita missä näkyy suoraan osallisuus D:n. Toivottavasti KPK:llä on tarvittavat laput, eikä järjestelmä voita. Ja jätetään vielä se 0,1% mahdollisuus auki että KPK on todella kostoretkellä, eikä -kukaan-koskaan-ikinä- SHL:ssä osallistunut tai tiennyt hiihtäjien D:stä.:D:D:D
Tuo KPK:n Matikais-veto on kyllä outo, pitää olla kovaa faktaa, tai varmuus että jollakin on, kun uskaltaa sanoa noin julkisesti sen dropitelleen.
StantheMan
18.06.2008, 11.52
Onko Kyrö kommentoinut tapaus Varista? Eikö hän ole ollut Variksen "tukijoukoissa"? Kyrö olisi voinut ottaa mukaan tunnustuksiin ehkä vähän tuoreempiakin keissejä? :seko:
Kunhan kaikki 90-luvun maajoukkuehiihtäjät ja huoltajat on käyneet kertaalleen poliisin kuulustelussa, niin kyllä joku niistä on suunsa aukaissut.
Aika suoraa tekstiä latelee KPK. Nämä lausahdukset ovat toistaiseksi jääneet aika pienelle huomiolle:
”Tarkoitin, että verrattuna Norjaan, Venäjään tai Italiaan on doping Suomessa aina ollut aivan liian harvojen ihmisten käsissä. Dopingvalvonta on muualla yksi kilpailuväline.”
”Oikeissa huippu-urheilumaissa menestyslajien ja dopingvalvojien yhteistyö on saumaton. Suomen ADT:stä voi sanoa, että he eivät urheilusta ymmärrä mitään, mutta he ovat lahjomattomia. Hekään eivät tosin osaa testata oikeita asioita.”
Kaikista Lahden MM-sotkun selvittelykommenteista nämä KPK:n uusimmat lausunnot ovat ensimmäisiä, mitkä kuulostavat maallikon korvaan yhtään uskottavilta. Mutta mistä sitä tietää
John McCurve
18.06.2008, 12.34
No, syyhän on selvästi reseptissä! Leivinjauhetta laitetaan vain purkillinen urheilijan ns. epokiloa kohti (epo= ennen pissan ottamista). Tässä taitaa olla käytetty litran tai muuta suurkeittiömittaa ja pölyä syntyi hämmennettäessä sen verran, että kaikki kokit ennättivät karkuun :)
tuntematon
18.06.2008, 12.56
Onko Kyrö kommentoinut tapaus Varista? Eikö hän ole ollut Variksen "tukijoukoissa"? Kyrö olisi voinut ottaa mukaan tunnustuksiin ehkä vähän tuoreempiakin keissejä? :seko:
Varis on jo tuomittu dopingista. Kyrö on jo tuomittu dopingista. Mitä hemmettiä sä nyt vielä haluat lisää?
Nyt sitä viagraa pannaan pannaan.:D
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806237837901_ul.shtml
Suurinhan virhe on tehty siinä ettei K-P Kyrölle ole järjestetty kunnollista työpaikka (vai onko?). Jos ja kun elämäntilanne menee huonoksi niin sitten haetaan korjausta siihen tälläisestä.
Enemmänhän tämä on ihmissuhdraama kuin sitä että tosissaan taisteltaisiin dopingia vastaan. Tai onhan siinä sekin aspekti että se vanha oikeuden tuomio tarkistetaan.
Jaa kyllä mun tietääkseni Kyrön businekset menee omalla alallaan ihan hyvin eikä mies missään taloudellisessa ahdingossa elä ?
Fillarijeti
24.06.2008, 08.06
Jaa kyllä mun tietääkseni Kyrön businekset menee omalla alallaan ihan hyvin eikä mies missään taloudellisessa ahdingossa elä ?
Kyröllä on kuitenkin omien ristiinpuhumisten takia jonkinlainen uskottavuusongelma. Lisäksi on vaikea arvioida missä määrin, vaiko lainkaan, kosto on Kyrön motiivina.
Itse olen kuullut huhuja kestävyysurheilijoiden "veridopingista"* ja veriarvojen kehityksestä aivan 70-luvun alusta alkaen. Näistä 30 vuotta myöhemmistä tapahtumista kiinnostavin on se, miten Hemohes-tarpeisto unohtui Alatikkurilan huoltoasemalle? Kuka sen jätti ja missä tarkoituksessa?
*Laitoin ""-merkit, koska alunperin on ollut kyse puolisalaisesta lääketieteellisestä valmennuksesta, joka on myöhemmin asteittain kielletty.
Laukun jäätyä Shellin pihalle, oli pian kehä III:n vieressä kyltti:
HIIHTOLIITTOKIN TANKKAA MEILLÄ !
Kyröllä on kuitenkin omien ristiinpuhumisten takia jonkinlainen uskottavuusongelma. Lisäksi on vaikea arvioida missä määrin, vaiko lainkaan, kosto on Kyrön motiivina.
Missä kohdin ristiinpuhumisten? Ennen tätä avautumista kyröllä ollut lienee syy pitää hommat salassa ja puhua paskaa. Nyt tuo syy on ilmeisesti poistunut, ja nyt nuo tarinat alkaa kuulostaa uskottavilta.
Sillä ei kai ole mitään väliä miksi kyrö paljastaa kuviot -kosto tai maailmanparantaminen- jos faktaa tarvittaessa löytyy, kuten uskon löytyvän.
Hans Opinion
24.06.2008, 09.41
Komppaan Fillarijetiä, Kyröllä on massiivinen uskottavuusongelma. Puheet on niin kovia että yleensä semmoisia ei esitetä ilman että pystyy näyttämään ne toteen... Kyrön kohdalla en ole aivan vakuuttunut näyttökyvystä... fakta kuitenkin on että jos KPK puheille ei löydy näyttöä niin puheet käy todella kalliksi... hyvä jos KPK:n talousasiat ovat kunnossa...
Poliisi tutkii asiaa ja oikeusvaltiossa me luotamme poliisiin... tosin rikoksena nämä ovat kyllä erittäin vähäisiä vaikka ovat näin isosti esillä mediassa... todennäköisesti myös verottaja on kiinnostunut hiihtoliiton "kilometrikorvauskäytännöistä"... tältä puolelta saattakin rapsahdella enemmän sanktioita kuin kemian viitekehyksestä...
Pidän kyröä kuitenkin sen verran fiksuna miehenä että se ei lähde soitellen sotaan. Eli uskon että fakta tarvittaessa löytyy, ainakin fakta minkä kyrö uskoo riittävän.
Hienoa saipuaa, kohta paljastuu että Kyrö on Piiraisen poika ja isäpuoli.
NallePuh
24.06.2008, 10.11
Vaikea on uskoa KP Kyrön olevan niin tollo jotta laukoisi näita juttuja ilman että oma selusta olisi suojattuna joillakin dokumenteilla...
Jos ei ole, mies on melko sekaisin..
No, ainakin saadaan paljon uutisia ;) ja ihmeteltävää :p
tempokisu
24.06.2008, 10.31
Jos ei ole, mies on melko sekaisin..
No, ainakin saadaan paljon uutisia ;) ja ihmeteltävää :p
No jaa, kuka vielä ihmettelee? :rolleyes:
Ehkä se olisi uutinen jos joku huippu EI ehdottomasti ole mitään ( dopingia)käyttänyt, kuullut tai nähnyt.
Sama tauti, jonkinasteinen dementia, näkyy kaikkia vaivaavan. Urheiljoita, valmennusjohtoa ja kansanedustajia & ministereitä. "Ai juu, minä ihan unohdin..." No, moni ex-huippu-urheilija onkin päässyt eduskuntaan :rolleyes: että tavallaan ihan looginen urajatkumo.
Hans Opinion
24.06.2008, 11.12
Täsmennän vielä sen verran että en pidä kumpaakaan (KPK ja Hiihtoliitto) kovin fiksuna... tästä löytyy näyttöä vaikka kuinka... molemmat on varmasti syyllisiä Lahden käryihin mutta missä suhteessa... toivon että asia saataisiin selviettyä pohjamutia myöten mutta pelkään että tämä jää tämmöiseksi raapaisuksi ja heittelyksi eikä varsinainen asia selvene senttiäkään...
NallePuh
24.06.2008, 11.35
No jaa, kuka vielä ihmettelee? :rolleyes:
Ehkä se olisi uutinen jos joku huippu EI ehdottomasti ole mitään ( dopingia)käyttänyt, kuullut tai nähnyt.
Sama tauti, jonkinasteinen dementia, näkyy kaikkia vaivaavan. Urheiljoita, valmennusjohtoa ja kansanedustajia & ministereitä. "Ai juu, minä ihan unohdin..." No, moni ex-huippu-urheilija onkin päässyt eduskuntaan :rolleyes: että tavallaan ihan looginen urajatkumo.
Meinaaks Kisu ett joku eduskunnassa olis joskus unohtanu jotain??
Vaik puheita tai lupauksiaan? :D
Eipä noissa KPK:n puheissa mitään kovin mullistavaa tainnut olla.
Piiraiselta voisi joku kysyä, että, jos hän ei 90-luvulla tiennyt mitä valmentajat harrastelivat, kuinka hyvin hän on perillä Magnarin puuhasteluista.
JussiHoo
24.06.2008, 12.22
Missä kohdin ristiinpuhumisten? Ennen tätä avautumista kyröllä ollut lienee syy pitää hommat salassa ja puhua paskaa. Nyt tuo syy on ilmeisesti poistunut, ja nyt nuo tarinat alkaa kuulostaa uskottavilta.
Varmasti Kyrön puhumattomuuteen on ollut jokin raskas(ellei rahakas) syy. Pieni (seitsemän vuoden) viive ei kuitenkaan KP:n kertomuksilta mielestäni uskottavuutta vie. Miksi mies näitä juttuja sepittäisi?
Kyrön kohdalla en ole aivan vakuuttunut näyttökyvystä...
Ja eiköhän entisellä päävalmentajalla ole kuitenkin ryhmänsä lääkihtemisestä parhaat tiedot, tilastot ja muistiinpanot. Onhan annettu ymmärtää, että ei nyt sitten kuitenkaan ole ollut kysymys mistään "amatöörien puuhastelusta", vaan pikemminkin venäläisten kanssa yhteisestä "dopingohjelmasta" ja "veridopingin käytöstä sen kaikissa muodoissa".
Mielestäni nyt näkyy se että Kyröllä ei ole mitään hävittävää. Muilla
hepperoilla on jotakin muuta puuhasteltavaa mm. pari lääkäriä, asianajaja.jne
Kyrölle ei ole tainnut ihmeemmin tulla työtarjouksia 2001 vuoden jälkeen.
Mies on kokolailla yksin kantanut vastuun Lahden käryistä ja nyt
on tullut mittatäyteen.
En epäile hetkeäkääm Kyrö jupinoita. Ja mitä tulee tapaus Varikseen.
Varis on jo kärynnyt ja saanut tuomionsa pariinkin otteeseen mitä
siitä on kerrottavaa. Harvoimpa näistä doping asioista kukaan on avoimesti puhunut.
Fillarijeti
24.06.2008, 12.34
Kyrö tyrkytti vuosia rajusti itseään takaisin valmentajaksi, mutta mikäpä organisaatio häntä enää valmentajaksi huolisi? Kosto voi hyvinkin värittää hänen juttujaan.
Ylen teksti-tv: "Hiihdon lajijohtajana Lahdessa 2001 toiminut Antti Leppävuori myöntää liiton hankkineen hemohesiä, joka oli sallittu aine vielä viikkoa ennen kisoja. Hinta on ollut Kyrön väittämää pienempi, ja aine oli hankittu ennen sen kieltämistä."
Hans Opinion
24.06.2008, 12.53
Varmasti Kyrön puhumattomuuteen on ollut jokin raskas(ellei rahakas) syy. Pieni (seitsemän vuoden) viive ei kuitenkaan KP:n kertomuksilta mielestäni uskottavuutta vie. Miksi mies näitä juttuja sepittäisi?
Ja eiköhän entisellä päävalmentajalla ole kuitenkin ryhmänsä lääkihtemisestä parhaat tiedot, tilastot ja muistiinpanot. Onhan annettu ymmärtää, että ei nyt sitten kuitenkaan ole ollut kysymys mistään "amatöörien puuhastelusta", vaan pikemminkin venäläisten kanssa yhteisestä "dopingohjelmasta" ja "veridopingin käytöstä sen kaikissa muodoissa".
Se että kykenee juridisesti näyttämään todeksi jotain on eri asia kun se että menee kameran eteen ja toteaa että näin on tapahtunut.
Kukaan, ei myöskään Hans, epäile sitä etteikö selvitettävää vielä olisi... ja paljon koska kaiken logiikan ja olemassa olevan syy-seuraus-ajattelun nimissä KPK ei yksin voi olla syypää Lahden käryihin... kyllä joku muukin tietää enemmän kuin on tähän saakka antanut ymmärtää tienneensä... mudda... muudda... tämä vaatisi nyt kyllä jotain fyysistä dokumenttia jotta KPK voisi todentaa doping väittämänsä... tämä on varmasti vaikeaa koska epärehelliseen toimintaan kuuluu oleellisesti se että mitään ei nimenomaan dokumentoida jotta näyttöä filugista ei syntyisi...
Pitkästyttävä työpäivä, pitää jatkaa spämmäilyä.:o
Leppävuorelta Wanha kunnon "hemohes ei ollut kiellettyjen aineiden listalla-vaikka plasmanlaajentajat olivat"-oljenkorsi.:D
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2001/liitteet/opm_57_dopingselvitys.pdf?lang=fi
http://www.iltasanomat.fi/digilehti/dl.asp?id=1152178 ->urheilu
Petäjältä loppui sympatiat kpk:ta kohtaan mitä vielä 2006 oli.
JussiHoo
24.06.2008, 13.38
Se että kykenee juridisesti näyttämään todeksi jotain on eri asia kun se että menee kameran eteen ja toteaa että näin on tapahtunut.
Eihän KPK ole tästä juttua tehnyt eikä oikeustoimiin ryhtynyt, vaan KRP se tutkii ja kaivelee. Toki peesaan Hanssia siinä, että jotain faktaa ja vielä fyysistäkin näyttöä tulisi löytyä, ettei joudu maksumieheksi kunnianloukkauksista.
tämä on varmasti vaikeaa koska epärehelliseen toimintaan kuuluu oleellisesti se että mitään ei nimenomaan dokumentoida jotta näyttöä filugista ei syntyisi...
Niinhän tuota luulisi, mutta historiahan on näyttänyt, että ei täydellistä rikosta olekaan. Aina tahtoo jotain todisteita jäädä. Ja KPK:kin on jo varmaan huomannut, ettei apteekki-asioista kannata huudella vapaaehtoisesti, ellei todisteita ole takataskussa.
Fillarijeti
24.06.2008, 13.41
Onhan annettu ymmärtää, että ei nyt sitten kuitenkaan ole ollut kysymys mistään "amatöörien puuhastelusta", vaan pikemminkin venäläisten kanssa yhteisestä "dopingohjelmasta" ja "veridopingin käytöstä sen kaikissa muodoissa".
Kärytilastojen perusteella venäläisen kestävyysurheiluvalmennuksen touhu on ollut 2000-luvun alussa nimenomaan amatöörien puuhastelua. Toista oli aiemmin, sillä rajojen yli kulkevalla yhteistyöllä on perinteitä. TUL lahjoitti aikoinaan DDR:n urheilututkimukselle saunan (http://yle.fi/mot/040900/kasis.htm).
Eiköhän näiden KPK paljastusten jälkeen aleta muissakin maissa miettiä onko jotakin pengottavaa? KPK viittaa mm Norjan Saksan Venäjän ja Italian suuntaan.
Nuo ruotsalaiset urheilijat ne on kyllä läpikotaisin puhtaita?
JussiHoo
24.06.2008, 14.43
Kärytilastojen perusteella venäläisen kestävyysurheiluvalmennuksen touhu on ollut 2000-luvun alussa nimenomaan amatöörien puuhastelua.
Mutta onhan tullut menestystäkin käryjen "siivellä".:D
Totuushan on, ettei venäläisten ym. entisen NL:n alueen arvokas dopingtyö ole enää suuren ja mahtavan Neuvostoliiton tasolla. Perinteet ovat kuitenkin pitkät ja tietotaitoa varmaan valtavasti juuri näiden uuden tulemisen tehneiden "antiikkisten" menetelmien, kuten veritankkausten saralta.
Eiköhän näiden KPK paljastusten jälkeen aleta muissakin maissa miettiä onko jotakin pengottavaa? KPK viittaa mm Norjan Saksan Venäjän ja Italian suuntaan.
Nuo ruotsalaiset urheilijat ne on kyllä läpikotaisin puhtaita?
Sehän se ihmetyttää kun ko.maista ei ole mitään jeesusteluita otsikoihin vielä tullut.
Tuoreimmassahan kyrö vielä kertoi 'veljeskansan' käyttäneen itävallan veripankkipalveluita. Ruotsi on tosiaan vielä hiihtomaa mikä ei ole missään yhteydessä tullut mainituksi. Liekkö sitten jätetty kermat pohjalle.
Sehän se ihmetyttää kun ko.maista ei ole mitään jeesusteluita otsikoihin vielä tullut.
Tuoreimmassahan kyrö vielä kertoi 'veljeskansan' käyttäneen itävallan veripankkipalveluita. Ruotsi on tosiaan vielä hiihtomaa mikä ei ole missään yhteydessä tullut mainituksi. Liekkö sitten jätetty kermat pohjalle.
Samaa olen ihmetellyt. Yleensä ruotsalaiset ja norjalaiset on kivittämässä eturintamassa , mutta nyt ei :seko:.
Onko Kyröllä niin paljon tietoa näistä asioista , ettei kannata ruveta sohiin ampiaispesää :rolleyes:
JussiHoo
24.06.2008, 18.09
Yleensä ruotsalaiset ja norjalaiset on kivittämässä eturintamassa , mutta nyt ei :seko:.
Jospa lännessä on hokattu, että me saadaan täällä itse kivitettyä hiihto ym. kestävyysurheilu hengiltä.;)
NallePuh
24.06.2008, 18.27
Kummassako puhutaan enemmän paskaa, eduskunnassa vai hiihtoliitossa? :rolleyes:
Kummassako puhutaan enemmän paskaa, eduskunnassa vai hiihtoliitossa? :rolleyes:
Jaa :rolleyes: no nyt tuli vaikee,ite veikkaisin eduskuntaa kun siellä enempi niitä p*skan puhujia,hiihtoliitto on alkanu myöntämään dopingin.
Kun/jos Norjassa asiat paljastuvat :p tämä Suomen paskapyykki ei ole mitään siihen verraten. Heille se hiihto vasta pyhä onkin:rolleyes:. Venäjällä ei korvaa lotkauteta, "vähäpätöinen" asia. Saksalaisten omahyväisyys ja ylivertaisuus painaa asiat villaisella. Italiassa laitetaan suomalaisen valmentajan syyksi
NallePuh
24.06.2008, 19.44
Saisko Kojonkoskea mitenkään syylliseksi Norjassa? Onhan mäkihypyssäkin sukset :p
Tyyliin.... oikeudenkäynti voi alkaa, tuokaa syyllinen sisään :D
Tietämätön
24.06.2008, 20.07
Kyröllä on kuitenkin omien ristiinpuhumisten takia jonkinlainen uskottavuusongelma. Lisäksi on vaikea arvioida missä määrin, vaiko lainkaan, kosto on Kyrön motiivina.
Itse olen kuullut huhuja kestävyysurheilijoiden "veridopingista"* ja veriarvojen kehityksestä aivan 70-luvun alusta alkaen.
Itse pidän kovin outona, että Suomessa on niin pirun vähän niitä, jotka ovat myöntäneet dopingin ja osa niistäkin väittää ettei siitä mitään apua tainnut edes olla. Jorma Kinnunen on ainakin väittänyt, että eipä niistä hormoneista mitään apua ollut.
Suomen douppauksessa on kovempi vaikenemisen laki kuin Italian Mafiassa. Kumma myös ettei yksikään lehdistön edustaja harjoita pienintäkään itsekritiikkiä, kun ottivat hiihtäjien veriarvojen kehityksen selitykset vastaan sellaisinaan. Nykyään voisi päätellä, että koko alppimaja, ternimaito ja muut "poppakonstit" olivat pelkästään savuverhona kunnon douppaukselle.
Hans Opinion
25.06.2008, 10.32
Kyllähän douuppaamista ja muuta venkoilua on aina ollut, on nyt ja tulee aina olemaan eivätkä KPK:n paljastukset juurikaan valaise asiaa jos hän ei pysty osoittamaan dokumentein väittämiään... ja vaikka löytyisi dokumänttejä niin mitä perustavaa ja uutta siinä sitten olisi sellaista jota "suuri yleisö" ei olisi "tiennyt" jo vanhojenkin epäilyiden ja todettujen tapausten perusteella...
Hyvä huomio tuossa Ketjulta että oudon hiljaista on esmes norskien suunnalta, yleensähän siellä nauretaan villapaidat vaahdossa tämmöisille... tokihan tunturimaan tytöt ja pojat ovat maailman parhaita murtohiihtäjiä "vain sen vuoksi" että heillä on öljyä jolla suksi saadaan luistamaan paremmin kuin muilla... niiiiiin... norjalaiset pelastivat jo Myllylän... ei heillä sattuisi olemaan mitään jouto-hommaa KPK:lle?
Yksi pointti tässä doping-selvittelyssä on jäänyt aika vähälle huomiolle aikaisemmin ja myös nyt, se että kuka maksaa viulut? Onko rikos niin merkittävä että siihen kannattaa tuhlata verovaroja ja jos niin kuinka paljon? Onko yhteiskunnan tehtävä valvoa urheilijoita kuin juoppoja jotta pysyvät poissa doping-pullolta? Mitä sanovat veronmaksajat noihin kymysyksiin?
Tämä veronmaksaja haluaa lopettaa kaikki yhteiskunnan tuet hiihtoliitolta. Nehän valehteli opetusministeriölle lahden käryjen jälkeen annetussa selvityksessä.
Rahat pitäisi antaa urheilun sijasta kultturille. Per*ele! Ne eivät ainakaan peittele "douppaustaan".
Rahat pitäisi antaa urheilun sijasta kultturille. Per*ele! Ne eivät ainakaan peittele "douppaustaan".
Kyllä WADA:n pitäisi laajentaa toimialuettaan kulttuurinkin puolella, jotta saataisiin jonkinlainen yhteiskuntarauha. Myös menneisyydenhallintaa (Vergangeitsverweltigung tjsp) pitäisi harjoittaa, ja juuria maailmanhistoriasta pois kaikki henkistä suorituskykyä parantavien aineiden tai menetelmien vaikutuksen alaisina tehdyt taideluomat, keksinnöt jne.
JussiHoo
25.06.2008, 12.44
Rahat pitäisi antaa urheilun sijasta kultturille. Per*ele! Ne eivät ainakaan peittele "douppaustaan".
Ja juuri tuolla kulttuurin saralla tulisi olla noiden suorituskykyä parantavien aineiden käyttöön jonkin sorttinen velvollisuus, jota vielä valtion toimesta valvottaisiin. Onhan aivan sietämätöntä, kun hienoja teoksia tehneet artistit menettävät kaiken taitonsa ja karismansa lopetettuaan "dopingin" käytön. Esimerkkejä on useita, mutta yhtenä voisin mainita laulu- ja soitinyhtye HIM:n keulahahmon V. Valon, joka raitistuttuaan ei ole enää pystynyt aikaisemman tasoisiin suorituksiin studiossa tahi esiintymislavoilla.
Kummassako puhutaan enemmän paskaa, eduskunnassa vai hiihtoliitossa? :rolleyes:
Onhan eduskunnassa jo entisiä hiihtäjiä ( ja muitakin urheilijoita ) , joten ....................
tempokisu
25.06.2008, 19.23
Onhan eduskunnassa jo entisiä hiihtäjiä ( ja muitakin urheilijoita ) , joten ....................
Luitko edellisen sivun? just ilmaisin saman asian hieman eri sanoin...:rolleyes:
Luitko edellisen sivun? just ilmaisin saman asian hieman eri sanoin...:rolleyes:
Voi tätä häpeän määrää :(
Olipa kesy toimittaja A-Studiossa:mad: Leif Salmen olisi ollut oikea mies haastattelelmaan Piiraista. Nyt hiihtopomosta irtosi vain lässytysta.
Olipa kesy toimittaja A-Studiossa:mad: Leif Salmen olisi ollut oikea mies haastattelelmaan Piiraista. Nyt hiihtopomosta irtosi vain lässytysta.
Sanoisin , ettei Piirainen syylliseltä vaikuta tai sitten pokka on tavallistakin parempi.
Tuo A-studio löytyy Yle Areenasta (http://areena.yle.fi/toista?id=1340662) jos joku missas. Piiraista olis pitänyt grillata kovemmin, ei tuossa nyt oikeen minusta mitenkään vastannu niihin syytöksiin mistä Kyrö tuossa videopätkässä puhui. Jotain ihme jauhamista että kuinka ollaan oltu Lahden jälkeen "puhtain eväin" liikkeessä, ja säälittävä yritys mustamaalata Kyröä Variksen käryistä.
Hans Opinion
26.06.2008, 15.34
Täysin eri mieltä kuin esmes Dave tuossa edellä. Piirainen puhui loogisesti, vastaukset olivat hyvin ymmärrettäviä ja vaikutelma oli kaiken kaikkiaan enemmän luottamusta herättävä kuin KPK:llä. Hyviä valehtelijoita on ennenkuin nähty mutta jos Piirainen jää kiini jostain niin töitä löytyy luonnenäyttelijänä joka teatterista. KPK esiintymisessä ja koko hommassa vaivaa Hansia joku "patologinen" piirre mitä ei lyhyellä psykologialla osaa selittää... jotain vastenmielistä on sekä KPK:n hahmossa että koko asian esilleotossa... olen kyllä mennyt parkille että KPK jakaa mielipiteitä erittäin voimakkaasti, hänestä joko pidetään tai häntä vihataan... pellenäkin saattaa joku häntä pitää mutta myös totuudenpuhujana yhtä hyvin.
Viittaukset Varikseen ja siihen että tämmöttis voi edes tapahtua ovat kyllä pelleilyä jossa Piiraisen logikka vähän petti... olisi pitänyt ottaa esille urheilijoiden oikeusturvaan liittyvät näkökulmat ja se että aina voi joku tehdä vilunkia.. ja myös tekee.
Asiallinen haastattelu, ei hhaastatttelija voi grillata enempää kun on eväitä... vaikka asia on vakava niin vähän tässä on briketit huonosti palaneet hiillokselle... ainakin viellä enkä usko että tästä mitään tulee... kunhan nyt media saa jotain kynänruokaa...
YLEn nettisivuilta löytyi eilen tehty Piiraisen haastattelu (http://www.yle.fi/media/asxgene.php?file=tvurheilu/260608URW_piirainenjarihaastattelu_EMC.wmv). Doping-keskustelua loppupuolella.
Nyt meinataan Piirainen hyllyttää tutkimusten ajaksi!? Pitäisikö myös Matikainen hyllyttää eduskunnasta samaksi ajaksi? Ai niin! Ei sillä ole niin tärkeä homma , kuten olemme viimeaikoina huomanneet :rolleyes:
Nyt meinataan Piirainen hyllyttää tutkimusten ajaksi!? Pitäisikö myös Matikainen hyllyttää eduskunnasta samaksi ajaksi? Ai niin! Ei sillä ole niin tärkeä homma , kuten olemme viimeaikoina huomanneet :rolleyes:
No onhan tuossa eri logiikka piiraisen suhteen, kuitenkin tutkitaan piiraisen johtaman organisaation touhuja piiraisen touhujen ohella...
Vaan onpa mtv3:lla urheilu-uutiset vähissä.
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2008/06/666504?maastohiihto
Että ihan rautalisiä.:eek:
Että ihan rautalisiä.:eek:
Rautalisiä tarvitaan palautumisen nopeuttamiseksi silloin, kun ollaan käyty tekemässä talletus veripankkiin. Kallio ei vaan uskaltanut sanoa sitä haastattelussa.
Rautalisiä tarvitaan palautumisen nopeuttamiseksi silloin, kun ollaan käyty tekemässä talletus veripankkiin. Kallio ei vaan uskaltanut sanoa sitä haastattelussa.
Enpä ajatellutkaan tuolta kannalta, kyynistä mutta loogista."KUN" :D
Pyöräkaistapää
27.06.2008, 09.38
En lähtis arvioimaan henkilöiden mediaesiintymisen (miten hyviä ovat näyttelemään) perustella sitä kuka kusettaa ja ketä...
No onhan tuossa eri logiikka piiraisen suhteen, kuitenkin tutkitaan piiraisen johtaman organisaation touhuja piiraisen touhujen ohella...
Ajattelin , että eduskunta ois isompi juttu kuitenkin hiihtoliittoon verrattuna. Siellä nyt voidaan puhua jonkin asteisesta "lahjusdobingista" :rolleyes:
Vähän off T , mutta kuitenkin ;)
Ajattelin , että eduskunta ois isompi juttu kuitenkin hiihtoliittoon verrattuna. Siellä nyt voidaan puhua jonkin asteisesta "lahjusdobingista" :rolleyes:
Vähän off T , mutta kuitenkin ;)
Jatketaan OT:ta.
Juu, on mutta matikainen ja matikaisen d-kohu ei ole iso juttu eduskunnassa.
Tietysti jos katotaan vaalirahoitusta niin ei ole mitään tutkittavaa, suomi kun on tutkitusti maailman vähiten korruoptoinu maa.:D Eikä ole korruptiota jos ottaa rahaa vastaan taholta jota ei tunne taikka jonka olemassa oloa ei tiedä taikka muista. Ja jos on em.syistä puhda omastunto, voi vielä rahat palauttaa.
Hans Opinion
27.06.2008, 10.15
En lähtis arvioimaan henkilöiden mediaesiintymisen (miten hyviä ovat näyttelemään) perustella sitä kuka kusettaa ja ketä...
Tämä on kyllä totta... mutta ei tässä nyt paljon muita välineitä "suurelle yleisölle" anneta jotta voisi arvioida "ottelijoiden" luotettavuutta... on tavallaan pakko arvioida mutuna ja silloinhan liikutaan aina enemmän "tunnelma puolella"...
Taitaisi olla järkevä nyt kaikkien odotella mitä oikeasti asian tiimoilta selviää... tämä on kyllä utopistinen ajatus sillä 100varmaa on että media ei päästä aihetta sammumaan ja tämä johtaa siihen että asia on esillä kaikilla foorumeilla... ja kun KPK:lla ei ole esittää muuta kun verbaalisia todisteita niin "suuri yleisö" jatkanee myös tapauksen spekulointia ei-faktisin perustein... näillä perustein ei'kun jatketaan ja ollaan tarkkana sen suhteen että kuka räpsyttää eniten silmiään tv-haastattelussa...
Näyttää melko selvältä peliltä.
Näyttää melko selvältä peliltä.
MTV 3 Mukaan suurin osa suomalaisista uskoo K.P Kyröä. Tunteella varmaan saattaa olla asian kanssa aika paljon tekemistä. On niin kivaa olla jotain tällaista kun Ile jo "mestattiin :rolleyes:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1549434
Kyrön puheiden tueksi on saatavilla myös uusia henkilötodistajia.
Keitäköhän nämä henkilöt on? Mielenkiintoiseksi menee.
NallePuh
27.06.2008, 14.41
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1549434
Keitäköhän nämä henkilöt on? Mielenkiintoiseksi menee.
Isometsä, Myllylä, pari Kirvesniemeä ja kenties Pirkkalainen vai mikä lie sen lääkärin nimi Lahden sotkun aikana olikaan??
Mitä menetettävää vaikkapa Mika Myllylällä vielä on jos suunsa avaa?
No, ainakin uutisia piisaa vähäksi aikaa..
Hans Opinion
27.06.2008, 15.12
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1549434
Keitäköhän nämä henkilöt on? Mielenkiintoiseksi menee.
Vahvoilla ovat kyllä em. Lahdessa kärvähtäneet... arvio on että ei-kärvähtänyt valmentajaosapuoli pitänee suuta aika soukalla... löytyisikö todisteeksi muuta kuin verbaalista akrobatiaa... hyvä jos löytyisi... epäilen että ei löydy...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.