Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
kolistelija
20.07.2015, 15.24
Pikku salaisuus: 700W minuutti onnistuu jo vähän paremmalta puulaakitason pyöräilijältäkin... Videohan ei voi olla leikelty. :D
Joo tuo voi olla hieman epätieteellinen. Ei ehkä paras referenssi, mutta hauskaa katsottavaa. :)
kolistelija
20.07.2015, 16.22
Eikä tosiaan tuo 7W/kg vo2max teho ole mikään käsittämätön sekään. Sitten vielä ihmetellään miksi ei ajanut koko nousua sillä teholla. Ihan hatustako nämä jutut tulevat? Nähdään iso lukema ja ihmetellään että pakko olla huijausta?
Mutta ihan näin jos ei muuten, niin 7W/kg vo2max pyörii jossain noin 80ml/kg/min hapenottokyvyssä pitkälle harjoitelleella urheilijalla.
Se on sitten ihan eri asia jos väitetään että anaerobinen kynnysteho tai ftp olisi 7W/kg. Sitä se ei Froomella ole, ei lähelläkään.
pikku-mihkali
20.07.2015, 16.35
Pikku salaisuus: 700W minuutti onnistuu jo vähän paremmalta puulaakitason pyöräilijältäkin... Videohan ei voi olla leikelty. :D
Alla löytyvän Cogganin powerprofiilin mukaan tommoinen mörkö pitäisi painaa semmoset 950 wattia. 7-8 watin/kg tehoilla ollaan cat3-4 tasoilla. Ei tosin ihan jokainen esim. 80 kiloinen puulaakipyöräilijä tööttää 700 wattia minuutin ajan. Tosin se on aivan siitä kiinni miten määritellään puulaakipyöräilijä.
http://cyclingtips.com.au/2009/07/just-how-good-are-these-guys/
kolistelija
20.07.2015, 16.52
Alla löytyvän Cogganin powerprofiilin mukaan tommoinen mörkö pitäisi painaa semmoset 950 wattia. 7-8 watin/kg tehoilla ollaan cat3-4 tasoilla. Ei tosin ihan jokainen esim. 80 kiloinen puulaakipyöräilijä tööttää 700 wattia minuutin ajan. Tosin se on aivan siitä kiinni miten määritellään puulaakipyöräilijä.
http://cyclingtips.com.au/2009/07/just-how-good-are-these-guys/
Puulaakipyöräilijänä käsittäisin tavallisen kotimaan kilpasarjan pyöräilijän, joilla harjoitusmäärät luokkaa 150-500h/vuosi ja lahjakkuus mitä ikinä sattuu olemaan. Itsekin pystyn parhaimmillani n. 670W minuuttiin sopivaan mäkeen tuoreilla jaloilla ja painoa on päivästä riippuen 65-68kg. Kovimmillaan ratapyöräilijät kykenevät käsittääkseni ihan reippaasti yli 1000W minuutteihin, kai myös Försti.
Täälläpäin kevyemmät menestyvät maantiekisoissa vähän heikommin kuin tuolla mäkisemmillä seuduilla, joten tuo suhteellinen vo2max tuskin on keskimäärin hirveän korkea. En kuitenkaan näe mitenkään mahdottomana että tuolla pyöräilee yli 6,5W/kg vo2max tehoja tuuttaavia pyöräilijöitä kotimaan kisoissakin, itseasiassa olen melko varma että niitä on.
On tärkeää ymmärtää mistä puhuu, eikä vain heitellä numeroita ilmaan ja olla varma että ne on vilpillä saatu aikaan.
Kai niitä nyt on läjä pyöräilijöitä, jotka muutaman minuutin pystyvät tuottamaan 7 W/kg. Mur de Huytakin noustaan nykyään sitä vauhtia, että varmasti menee rikki.
Mä en edelleenkään noista aerobisista ja anaerobisista tehoista niin ymmärrä, mutta eikös aerobinen ole nimenomaan sitä, jota pystyy pitämään yllä pidempään. Tietysti maksimi aerobinen on jo lähellä anaerobista, mutta silti.
Laboratoriotesteissä yleensä maksimi aerobinen teho (MAP) määritellään ns. ramppitestissä, jossa tehoa nostetaan 15W-25W/min, lähtöteho riippuu testattavasta. MAP on sitten se teho jota jaksaa sen viimeisen 1min pitää. MAP voidaan sitten arvioida mm. maksimi hapenottokykyä.
FDJ valmentajan ja Grappen tekemän tutkimuksen mukaan ammattipyöräilijöillä MAP on keskimäärin 476W (7.02W/kg) ja aika jonka sen pystyy pitämään vajaa 4min.
http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2014/07/MAP.pdf
pikku-mihkali
20.07.2015, 17.05
Puulaakipyöräilijänä käsittäisin tavallisen kotimaan kilpasarjan pyöräilijän, joilla harjoitusmäärät luokkaa 150-500h/vuosi ja lahjakkuus mitä ikinä sattuu olemaan. Itsekin pystyn parhaimmillani n. 670W minuuttiin sopivaan mäkeen tuoreilla jaloilla ja painoa on päivästä riippuen 65-68kg. Kovimmillaan ratapyöräilijät kykenevät käsittääkseni ihan reippaasti yli 1000W minuutteihin, kai myös Försti.
Täälläpäin kevyemmät menestyvät maantiekisoissa vähän heikommin kuin tuolla mäkisemmillä seuduilla, joten tuo suhteellinen vo2max tuskin on keskimäärin hirveän korkea. En kuitenkaan näe mitenkään mahdottomana että tuolla pyöräilee yli 6,5W/kg vo2max tehoja tuuttaavia pyöräilijöitä kotimaan kisoissakin, itseasiassa olen melko varma että niitä on.
On tärkeää ymmärtää mistä puhuu, eikä vain heitellä numeroita ilmaan ja olla varma että ne on vilpillä saatu aikaan.
En käsittääkseni vihjannut dopingiin mitenkään viestissäni. Hyvät tehot Kolistelijalla nuo yli 10 W/kg, minuutin ajan, domestic pro tasoa cogganin taulukon mukaan.
Laboratoriotesteissä yleensä maksimi aerobinen teho (MAP) määritellään ns. ramppitestissä, jossa tehoa nostetaan 15W-25W/min, lähtöteho riippuu testattavasta. MAP on sitten se teho jota jaksaa sen viimeisen 1min pitää. MAP voidaan sitten arvioida mm. maksimi hapenottokykyä.
FDJ valmentajan ja Grappen tekemän tutkimuksen mukaan ammattipyöräilijöillä MAP on keskimäärin 476W (7.02W/kg) ja aika jonka sen pystyy pitämään vajaa 4min.
http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2014/07/MAP.pdf
Ahaa.
Eli Froomen 7,04 W/kg ei olisi mitään ihmeellistä (mitenköhän sekin tv:tä tuijottamalla on laskettu).
Hämmentävää tuossa etappi 10:ssä on lähinnä se, miten paljon muut jäivät. Lukujen valossa Froomen suoritus näyttää normaalilta.
kolistelija
20.07.2015, 17.14
En käsittääkseni vihjannut dopingiin mitenkään viestissäni. Hyvät tehot Kolistelijalla nuo yli 10 w/kg, minuutin ajan, domestic pro tasoa cogganin taulukon mukaan.
Dopingistahan täällä keskustellaan ja tämä viimeisin tehokeskustelu lähti siitä että Froomella olisi 7W/kg luokkaa oleva arobic max, minkä piti kai olla jotenkin dopingia implikoiva?
Noita yksittäisiä aikakohtaisia maksimitehoja ei oikein voi pitää ajajan mittarina, kun pitää sitä olla vähän muutakin että pärjää. Ei esimerkiksi kovalla minuutin maksimiteholla tee mitään, jos aerobinen suorituskyky ei ole sillä tolalla että sitä pääsee käyttämään kisassa tuoreena. Tuo minuutin teho on tuossa taulukossa vähän hämärä, sillä tuntuu että kevyellä kuskilla tuo menee aika useinkin tuohon 10w/kg luokkaan, vaikkei todellakaan mitään maailmanluokan tasoa olisikaan.
Mitä tulee tuohon MAP-tehoon, niin Boonenilla sanotaan muistaakseni parhaimmillaan olleen 550W luokkaa...
Kolistelija: itse tähdensin heti, etten usko tuon 7w/kg viittaavan toteutuneeseen tehoon PSM:llä tai jos viittaa niin sitten se on virhe. Sanoin myös, että se on liian korkea esim. Gesinkin tehomittaridataan ja CF - RG aikaeroon suhteutettuna. Minusta esim. CN sortui tässä ketjussa linkatussa jutussaan hekumoimaan ingressillä "French television report estimates Froome’s La Pierre-Saint Martin power at 7.04 W/kg", kun jutussa viitattu tieteilijä selvästi viittasi Froomelle arvioimaansa laskennalliseen aerobiseen maksimiin, eikä toteutuneeseen tehoon. Tosin en usko, että CN:n tarkoitus oli valinnallaan vihjata huijausta - ainakaan Froomen puolelta.
PSM:n nousun toteutunutta (=arvioitua) tehoa 6,1w/kg on analysoitu jonkin verran, valtaosa tunnetuimmista kommentaattoreista kuten Tucker pitää sitä kysymyksiä herättävänä kun kesto on 41 min. Minusta Tucker esitti tälle hyvät perustelut myös. Mutta kuten sanoin, mitä Froomeen tulee niin lähinnä jäbän muodonmuutoksella on isompaa väliä. Kaikki muu riippuu siitä. Miten se selitetään ilman satseja?
Toi Veloclinicin uusi malli on kiinnostava.
Ahaa.
Eli Froomen 7,04 W/kg ei olisi mitään ihmeellistä (mitenköhän sekin tv:tä tuijottamalla on laskettu).
Hämmentävää tuossa etappi 10:ssä on lähinnä se, miten paljon muut jäivät. Lukujen valossa Froomen suoritus näyttää normaalilta.
Noita yksittäisiä lukuja ei välttämättä voi oikein verrata ja irroittaa kokonaisuudesta. MAP tasaisella ja nousussa eroaa toisistaan, samoin onko kyseessä tuoreilla jaloilla, palautuneena tehty yksittäinen suoritus vai pitkän etapin loppunousu jossain useamman viikon etappikisassa.
En ihan tarkkaan ymmärtänyt mitä tuo tutkija FranceTV videossa sanoi, kenties joku paremmin Ranskaa osaava saa siitä enemmän selvää. Ymmärsin kuitenkin jotenkin, että hän oli verrannut Froomen suoritusta TdF historiaan ja piti sitä muihin verrattuna aivan suorituskyvyn ylärajoilla olevana (samaa luokkaa kuin Lance & co).
Uskoisin kyllä että tuo tutkija on pätevämpi kuin kukaan palstapersoonista vaikka ranskalainen ja järjestävän organisaation (ASO) edustaja onkin.
kumitassu
20.07.2015, 17.48
Jotenkin hämmästyttää tuo touhu aina välillä. Eurosportin mainoskatkoilla pyörii toi Festinan mainos ja kelloa myydään Virenquen naamalla. Siis täh?! Sama jätkä joka kärys Festinakeississä -98 kelpaa nyt siis mainostamaan sillosen tallin pääsponsorin tuotteita. Jotenkin härskiä mutta niin kai se noissa ympyröissä menee.
vakevves
20.07.2015, 18.14
Nousuvauhdeista ei voi vetää yhtäläisyyksiä dopingin käyttöön. Tuuliolot voivat vaikuttaa luokkaa 5 %. Wigginsin tunninajon ennätys viittaa siihen suuntaan, että parantuneet välineet ja harjoitusmenetelmät vievät lähelle 90-luvun dopingtuloksia.
7 W/kg tehot 6 km pitkissä nousuissa ovat ihan kohtuulukemia. Omat aerobiset maksimit olivat 35 vuotiaana 6.85W/kg. Alle 2-kymppisenä todennäköisesti enemmän, kun hapenottokykykin oli 5 pykälää parempi. 70-luvulla ei maksimiwatteja mitattu. Aerobista maksimia jaksaa ylläpitää luokkaa 10-15 min, kun lähdetään alhaiselta rasitustasolta.
Vaan mikä todistaa Wigginsin olevan puhdas urheilija? Niinpä.
Antti Salonen
20.07.2015, 20.17
Haluaisin vain kysyä, että voisiko kukaan olla pyöräilykisoista siinä suurimmassa paras ilman, että joutuisi samanlaisten syytösten ja jopa ajojahdin kohteeksi kuin Froome nyt? Miten se tarkkaan ottaen pitäisi tehdä? Se ilmeisesti ainakin olisi lieventävä asianhaara, jos olisi pitkästä aikaa ranskalainen.
Ei Froome ole ollut mitenkään poikkeuksellisen ylivoimainen, enkä henkilökohtaisesti jaksa uskoa, että Froome käyttää yhtään mitään, jota eivät myös tärkeimmät kilpakumppanit käyttäisi. Joku on aina muita lahjakkaampi, perusteellisempi ja tinkimättömämpi.
Haluaisin vain kysyä, että voisiko kukaan olla pyöräilykisoista siinä suurimmassa paras ilman, että joutuisi samanlaisten syytösten ja jopa ajojahdin kohteeksi kuin Froome nyt?
Ei voisi. Kaikkien, etenkin journalistien, pitäisi tajuta, ettei puhtautta voi todistaa yhtään millään. Piste. Ainoastaan douppauksen voi (ja sekin todistetaan todennäköisyyksillä). On idioottimaista kysellä urheilijalta etapin jälkeen pressitilaisuudessa "ootko doupannu" ja yhtä idioottimaista on vakuutella, että "en ole doupannu." Mutta ihmiset ovat idiootteja, joten toive on turha ja perseily jatkuu.
Vähän erilaista avoimmuutta Thibaut Pinot'n leiristä. http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2015/03/pinot-ppr.pdf Ei dopingvihjauksia, vaan ehkä antaa jotain osviittaa missä ainakin Pinot liikkuu.
Hyvät tehot Kolistelijalla nuo yli 10 W/kg, minuutin ajan, domestic pro tasoa cogganin taulukon mukaan.
Suorastaan erinomainen minuutin teho verrattuna vaikkapa Pinot'n tehoihin. 9,9 W/kg riitti 2012 Tour de Francen top-10:een. Myös tuo vakevvesin 6,85 W/kg 10 minuuttia on parempi kuin Pinot'n vastaava vuonna 2012.
Markku Silvenius
21.07.2015, 08.36
Suorastaan erinomainen minuutin teho verrattuna vaikkapa Pinot'n tehoihin. 9,9 W/kg riitti 2012 Tour de Francen top-10:een. Myös tuo vakevvesin 6,85 W/kg 10 minuuttia on parempi kuin Pinot'n vastaava vuonna 2012.
On ne erinomaisia, mutta löytyykö niitä tyyliin 10-20 päivän kisaamisen loppupuolella? Ja mitä ne kiriwatit on 15. kisapäivänä Tai löytyykö niitä 5-6 tunnin agrella vedetyn päiväkisan viimeisellä tunnilla, sehän se pieni ero tuppaa olemaan.
Muutenkin näissä vo2max, pmax, 1min max, anaerobinen kynnys, ftp, epäsuoran porrastestin lopussa, suoran testin lopussa jne jutuissa pitää muistaa että ne ovat vertailukelpoisia vain samalla kaavalla tehtyyn toiseen testiin.
Se, että jonkun aikuispyöräilijän millejä ei esim olisi mitatttu vuosiin, ei ihmetytyä ollenkaan kun ei sillä tiedolla ole hirveästi tarvetta. Sykepantaakaan ei juuri harjoituksissa tarvi ja silti voi olla todella kova.
kolistelija
21.07.2015, 09.54
Yksittäiset teholukemat eivät tosiaan kerro oikeastaan mitään kisakyvystä...
Tuo oli aika hyvä heitto että 10W/kg minuutti riittäisi gc top 10 tourilla. :)
pikku-mihkali
21.07.2015, 10.04
Jos olisin matemaattisesti lahjakas niin kasaisin tietokannan ajajien sijoituksista vuosien varrella ja rakentaisin matemaattisen kaavan joka todennäköisyys kaavojen mukaan laskisi merkittävät poikkeamat ajajien keskimääräisessä kehityksessä kun ne siirtyy uuteen talliin. Jotenkin tuntuu että kun kaveri siirtyy tiettyihin talleihin (SKY,Astana) niin alkaa pyörä kulkemaan entistä kovempaa vanhempanakin.
Taitaa olla parasta laittaa foliohattu takaisin päähän...
pikku-mihkali
21.07.2015, 10.10
Lainaus Iltalehdestä "– Ei ole oikein, mitä nyt tapahtuu. Chris on erityinen. Hänellä on erityinen fysiologia. Hän ei huijaa, se on varma, Brailsford jyrisi."
Tohon voisi jatkaa että n. 25 vuotiaana häntä puri radioaktiivinen wattihatti, ja se aiheutti merkittävät fysiologiset muutokset, kyllä niin on käynyt aikaisemminkin esim. Spidermanille.
Jos olisin matemaattisesti lahjakas niin kasaisin tietokannan ajajien sijoituksista vuosien varrella ja rakentaisin matemaattisen kaavan joka todennäköisyys kaavojen mukaan laskisi merkittävät poikkeamat ajajien keskimääräisessä kehityksessä kun ne siirtyy uuteen talliin. Jotenkin tuntuu että kun kaveri siirtyy tiettyihin talleihin (SKY,Astana) niin alkaa pyörä kulkemaan entistä kovempaa vanhempanakin.
Taitaa olla parasta laittaa foliohattu takaisin päähän...
Sijoitukset lienee yksi tapa vertailla kehitystä.
Itse seurannut jonkin verran työtä, mitä F. Portoleau, A. Vayer ja palstapersoona Vetoo tekevät (www.chronoswatts.com (http://www.chronoswatts.com)). Hieno hanke, jossa epäsuoralla tehon laskentamallilla kasataan tietokantaa ajajista ja heidän suorituksista etappikisojen nousujen aikana ja yritetään tehdä niistä keskenään vertailukelpoisia.
Epäsuoralla tehon laskentamallilla päästään aika hyvään tarkkuuteen (< 2% virhe)
http://www.chronoswatts.com/img/mag/P_138-141_Science_en.pdf
ja kun tuohon systeemiin saadaan riittävästi tilastollista massaa niin kyseessä lienee aika käyttökelpoinen tapa vertailla ajajien suorituksia ja kehitystä sekä tehdä luokittelua.
Mukavaa että Suomikin on mukana tuon kehittämisessä.
GO SKY!!! GO GO!!!
http://aijaa.com/img/b/00010/13907568.jpg
Disclaimer: Tämä sopinee tänne muunkin offtopikin sekaan!
Markku Silvenius
21.07.2015, 11.53
Vähän tähän liittyen:
Accuracy of Indirect Estimation of Power Output From Uphill Performance in Cycling Grégoire P. Millet, Cyrille Tronche, and Frédéric Grappe International Journal of Sports Physiology and Performance, 2014, 9, 777-782 http://dx.doi.org/10.1123/IJSPP.2013-0320 © 2014 Human Kinetics, Inc.
http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2015/01/Millet.pdf
"The current study underscores that it is
impossible and dishonest to make comparisons between different
cyclists and to release individual values such as PO without the corresponding
range of random errors. This is an important limitation
of the current use of such Pest methods as exemplified in the mediareported
values for PO calculated from Tour de France ascents
and presented as accurate (without any mention of the confidence
interval). These values are produced to make comparisons between
individual cyclists and feed the debate about the ongoing prevalence
or decrease in doping in professional cycling. In our view, such
comparisons between individuals are inaccurate. The Pest method,
which takes into account a large number of observation points, could
be used to compare groups of cyclists (eg, over various long cycling
periods), but not when based on individual values."
:)
Lainaus Iltalehdestä "– Ei ole oikein, mitä nyt tapahtuu. Chris on erityinen. Hänellä on erityinen fysiologia. Hän ei huijaa, se on varma, Brailsford jyrisi."
Tohon voisi jatkaa että n. 25 vuotiaana häntä puri radioaktiivinen wattihatti, ja se aiheutti merkittävät fysiologiset muutokset, kyllä niin on käynyt aikaisemminkin esim. Spidermanille.
Kyllä esim Sky on ollut tietoinen että Froome on kovan luokan ajaja, ei huippu tasolla kukaan varmaan vahingossa aja?!!!
Varmaan muutama kunto-testi ennen palkkaamista!
Voi olla että on testattu huippu äjät ennen ja Tourin aikana muutaman kerran?.
Markku Silvenius
21.07.2015, 14.53
Froome 2008..onko siitä nyt niin paljoa lihasmassa kadonnut, ei sitä liikaa tuolloinkaan ole ollut:
http://cdn.media.cyclingnews.com/photos/2008/interviews/chris_froome_nov08/bettiniphoto_0028805_1_full_600.jpg
Cummingskin samanmoinen:
http://bikeraceinfo.com/images-all/annual-images/images08/Bernocchi.jpg
Kun ajattelee että äijät ovat olleet ajajia jo tuolloin ja tuosta eteenpäin 7 vuotta tauotonta jyystämistä niin eihän ne kun tiivistyy, jolleivat ihan päin mäntyä asioita tee ja jos yhtään oppivat itseään lisää matkan varrrella.
Oli se Lancekin ihmeihminen... tuossa pari pikahaulla....
Lance Armstrong's strength and endurance sometimes seem too extraordinary to be believed.
http://www.nytimes.com/2005/06/14/science/how-lance-armstrong-gets-his-unusual-energy.html
University of Texas at Austin College of Education Professor Ed Coyle started a seven-year study in 1992 of cycling phenom Lance Armstrong and learned what makes a superman. As it turns out, it wasn’t drugs or any other artificial enhancement—it was just a simple matter of determination, natural-born physical gifts and a training ethic that 99 percent of us don’t come anywhere close to having.
http://www.utexas.edu/features/2006/athletes/
Skyn ulostulo:
“It’s a about a 15.3 km climb,” said Kerrison. “Around 41.30 [in duration]. Chris’s average for the whole climb was 414w, and a VAM of 1602 Vm/h.”
VAM is a measure of climbing speed, measured in metres-per-hour. The biggest values ever seen in pro cycling, over sustained climbs, were in excess of 1800 Vm/h, from Lance Armstrong (http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/tour-de-france/lance-armstrong-its-my-fault-chris-froome-has-to-deal-with-doping-questions-182747)and Marco Pantani.
At the other end of the scale, the grupetto on a climb like the Col du Soudet would be more like 12-1300 Vm/h. 1600 Vm/h is much closer to the climbing speeds seen in the pre-EPO era – although accurate VAM data is not always easy to come by, since it’s frequently calculated from historic TV coverage.“Asymetric chain rings (http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/osymetric-chainrings-do-they-work-28044) mean that our power values over-read by about 6%, so corrected for that, his power-to-weight was 5.78w/kg,” he continued. This means that Froome’s corrected average for the whole climb was more like 390w.
Read more at http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/tour-de-france/what-can-we-learn-from-chris-froomes-power-data-183677#wqM3cJ1SASEomWW2.99
Tuo oli aika hyvä heitto että 10W/kg minuutti riittäisi gc top 10 tourilla. :)
Ei se varmaan yksin riitäkään. :) Se 9,9 W/kg tuli siis OJ:n yllä linkkaamasta artikkelista, jossa on Pinot'n teholukemia. Pinot sijoittui Tourilla sijalle 10 vuonna 2012 ja tuo on ilmoitettu hänen minuutin tehontuotokseen sinä vuonna.
pikku-mihkali
21.07.2015, 18.43
Skyn ulostulo:
“It’s a about a 15.3 km climb,” said Kerrison. “Around 41.30 [in duration]. Chris’s average for the whole climb was 414w, and a VAM of 1602 Vm/h.”
VAM is a measure of climbing speed, measured in metres-per-hour. The biggest values ever seen in pro cycling, over sustained climbs, were in excess of 1800 Vm/h, from Lance Armstrong (http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/tour-de-france/lance-armstrong-its-my-fault-chris-froome-has-to-deal-with-doping-questions-182747)and Marco Pantani.
At the other end of the scale, the grupetto on a climb like the Col du Soudet would be more like 12-1300 Vm/h. 1600 Vm/h is much closer to the climbing speeds seen in the pre-EPO era – although accurate VAM data is not always easy to come by, since it’s frequently calculated from historic TV coverage.“Asymetric chain rings (http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/osymetric-chainrings-do-they-work-28044) mean that our power values over-read by about 6%, so corrected for that, his power-to-weight was 5.78w/kg,” he continued. This means that Froome’s corrected average for the whole climb was more like 390w.
Read more at http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/tour-de-france/what-can-we-learn-from-chris-froomes-power-data-183677#wqM3cJ1SASEomWW2.99
Siis mitä ?, Stages antaa 6 % liian suuren jos on ovaalit rattaat. Ymmärränkö oikein että ovaalirattailla saa siis 6% eron tavallisiin rattaisiin. Näin minä asian äkkiseltään ymmärrän. Ja minusta se on BIG TIME BULLSHIT.
Sakari Kyrö
21.07.2015, 18.57
Siis mitä ?, Stages antaa 6 % liian suuren jos on ovaalit rattaat. Ymmärränkö oikein että ovaalirattailla saa siis 6% eron tavallisiin rattaisiin. Näin minä asian äkkiseltään ymmärrän. Ja minusta se on BIG TIME BULLSHIT.
Ei saa 6% eroa, vaan tehomittari yliarvioi tehon noin 6% verran. Eli jos mittari näyttää 100w, niin oikea teho on 94w. (Viisaammat, onko tuo mitä se tarkoittaa?)
pikku-mihkali
21.07.2015, 19.03
No jos se stages mittaa tehoa kammen taipumasta ja ovaalirattailla se antaa 6% liian ison arvon niin eikö se silloin tarkoita että ovaali on 6 % tehokkaampi kuin normaali. Tai sitten se voi sekoittaa jotenkin sen stagesin laskenta-algoritmit mikä lienee teoriassa myös mahdollista.
Ei saa 6% eroa, vaan tehomittari yliarvioi tehon noin 6% verran. Eli jos mittari näyttää 100w, niin oikea teho on 94w. (Viisaammat, onko tuo mitä se tarkoittaa?)
Kokemukseni mukaan Stagesin mittari näyttää tuotetun tehon alakanttiin kun käytössä on ovaalirattaat. Eli oikea teho olisi mitattua korkeampi, perustuen siihen että Stagesin kiihtyvyysanturit mittaavat kammen liikenopeutta lukemattoman monta kertaa kampikierroksen aikana. Mittari luottaa pienempiin arvoihin enemmän koska tärähdykset ym. aiheuttavat virheellisiä lukemia sinne yläpäähän. Ovaalirattaan kanssa kammen liikenopeus tietysti vaihtelee enemmän kuin pyöreän rattaan kanssa. Voin olla tuon suhteen kyllä täysin väärässäkin, mutta talvella vastuksella ajellessa tuntui että ovaalirattaisiin vaihdon jälkeen samaan tehoon päästäkseen piti tehdä hieman enemmän duunia.
Froomehan käyttää niitä Asymmetricsin (?) melko erikoisia rattaita, mutta olipa rattaat kuinka erikoiset tahansa, en oikein usko tuollaiseen 6% eroon. 2-4% sopisi vielä minun logiikkaani. Tosin tuo 6% voi tietysti sisältää 2% sitä ihan normaalia laitekohtaista mittausvirhettä, eikä sitä vaan ole tässä yhteydessä eritelty.
Käsi ylös joka tuntee ja ymmärtää tehomittauksen tekniikan ja algoritmit. Muut ottaa sormet näppikseltä ja lukee vain.
Ai 5,78 w/kg teholla haastajia minuutilla turpaan? Niin sen on kaiketi oltava.
Kun nyt Sky julkisti Froomen käyttämän tehon, niin nythän voidaan arvioida sen perusteella muiden ajajien oikeat tehot.
Ai 5,78 w/kg teholla haastajia minuutilla turpaan? Niin sen on kaiketi oltava.
Tohdin epäillä. Nyt olisi mielenkiintoista lukea Vetoon analyysi asiasta.
Kun nyt Sky julkisti Froomen käyttämän tehon, niin nythän voidaan arvioida sen perusteella muiden ajajien oikeat tehot.
Alle 5,5 w/kg veikkaisin
Eli summattuna (https://twitter.com/vayerism/status/623474960074416128):
Froome - 5.79/kg - Voittaja
Gesink - 5.93/kg - takkiin 1:33
Adam Yates - 5.84/kg - takkiin 2:04
Ten dam - 5.5/kg - takkiin 4:25
Pointsit Skylle siitä, että heittivät ekana numeronsa myllyyn samalla kun toivat uusia tuntemattomia kuvioon. Jos joskus saadaankin verrokit muilta kuskeilta tiskiin, ketään ei enää kiinnosta. Ansaittu PR-voitto.
Erikoista että kovemmilla ominaistehoilla otettiinkin turpaan jopa minuuttikaupalla. ;)
Jos enkkuwikissä olevat tiedot Froomen painosta pitävät paikkansa, olisi lukema (nykyisellä painotiedolla 67,5) 6,1 W/kg. Aiempi Wikissä kerrottu paino oli 69 kg, mistä tulee sitten 6 W/kg.
Pointsit SKYlle siitä, että mun Twatter on taas täynnä melko viihdyttävää juttua.
http://nos.nl/tour/artikel/2048185-sky-licht-een-tipje-van-de-wattage-sluier-op.html
NOS artikkelin mukaan Gesink ajeli etappi #10 loppunousun 409W keskiteholla (5.85W/kg). 20W enemmän kuin Froome, Gesinkillä painoa n. 2,5kg enemmän kuin Froomella ilmoitettujen W/kg arvojen mukaan. Takkiin tuli silti n. 1,5min.
Oheisessa SS artikkelissa enemmän hattiwattien murskausta ja spekulointia, kun ajat ja watit ei oikein tunnu täsmäävän:
http://sportsscientists.com/2015/07/great-power-great-responsibility-less-power-greater-speeds/
ja Ph.D Salletin (FranceTV esiintynyt tutkija) mielenkiintoinen vastaus Sky antamiin arvoihin:
http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2015-07-22-cyclisme-dopage.htm
PS. Nyt sitten odotellaan TdF viimeistä mäkietappia Alpe d'Huez ja Froomen lukemia... ajeleeko 5.5 - 5.7W/kg koska takana pitkä tour ja useampi päivä peräkkäin pitkiä nousuja. Toivottavasti joku sysää Froomen ajamaan eikä vaan varmistelemaan :)
kolistelija
22.07.2015, 09.34
Tuossa täytyy kuitenkin ottaa huomioon että Gesink ajoi huomattavasti suuremman osan noususta yksin, niin kuin myös (ainakin muistakseni) Ten Dam. Ei se suuri ero noissa nopeuksissa ole, mutta hyvin voi 20W säästää peesin avulla. Tuulesta riippuen enemmänkin.
Ehkä joku viisas mies vielä osaa tuonkin laskea watilleen.
W/kg vertailut kusee mitä enemmän kuskeilla on painoeroa, koska molempien pitää raahata saman painoista pyörää. Noin pienellä painoerolla froomen pitää puskee n. 5W enemmän samaan vauhtiin. Peesieroa toki on, mutta isompi kysymys on se että miten on mahdollista että se peesistä tippuva pystyy puskemaan ton verran tehoa/kg. :D Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.
kolistelija
22.07.2015, 10.35
W/kg vertailut kusee mitä enemmän kuskeilla on painoeroa, koska molempien pitää raahata saman painoista pyörää. Noin pienellä painoerolla froomen pitää puskee n. 5W enemmän samaan vauhtiin. Peesieroa toki on, mutta isompi kysymys on se että miten on mahdollista että se peesistä tippuva pystyy puskemaan ton verran tehoa/kg. :D Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.
Jotenki oli sellanen muistikuva että Ten Dam olisi tippunut kyydistä Valverden iskussa. Gesink oli ajanut aivan täpöillä jo aikansa kun Froome ohitti ja pystyi varmaan tuskin muuhun kuin hädintuskin tasatehon pitämiseen.
Ei kisoissa hirveästi iskuja nähtäisi ellei niistä olisi hyötyä... ;)
W/kg vertailut kusee mitä enemmän kuskeilla on painoeroa, koska molempien pitää raahata saman painoista pyörää. Noin pienellä painoerolla froomen pitää puskee n. 5W enemmän samaan vauhtiin. Peesieroa toki on, mutta isompi kysymys on se että miten on mahdollista että se peesistä tippuva pystyy puskemaan ton verran tehoa/kg. :D Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.
Gesinkin joukkue taitaa käyttää Pioneerin mittareita, joten valmistajatkaan ei ole samat. Ovaalirattaiden vaikutus mittaustarkkuuteen myös kai epäselvää. Valmistaja ilmoittaa 4-5%, Sky laskenut Froomen keskitehot 6% mukaan.
Tutkijan vastineessa on vertailtu uusia, epäsuoria laskennallisia arvoja ja Skyn antamia. Ovaalirattaiden vaikutus on jätetty huomioimatta. Laskennallinen keskiteho 408W vs. Skyn ilmoittama 414W. Uudelleen arvioitu MAP-teho 7.2W/kg. Tutkija haastaa Froomelta lisätietoja ja jatkotutkimuksia. Tutkijan spekulointia Froomen suorituskyvylle: ainutlaatuiset, fysiologiset ominaisuudet, moottori, doping.
Aiemmin linkatussa jutussa on muuten myös otettu kantaa Froomen painoon ja selvästi epäillään tuon ilmoitetun 67,5 kg olevan yläkanttiin. Viimeksi voitti omien sanojensa mukaan Tourin 64 kiloisena ja tämän vuoden Dauphinessa oli 66 kg.
Televisiokuvan perusteellahan näitä heitetään. Eiku miten se nyt olikaan.
Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.
Mun Stages näyttää näillä puheena olevilla tehoalueilla noin 2-5 % pienemmän keskitehon kuin mun SRM. Lisäksi Stagesin kertoma teho muuttuu jossain määrin kadenssin mukaan. Testimäki 10 min, keskikadenssilla 70 keskiteho 325 W ja keskikadenssilla 90 keskiteho 310 W. SRM vertailua ei tähän testiin ole, mutta perstuntuma on, että SRM olisi näyttänyt noin 330-335 W keskitehoa. Nousuajat sekunnin sisällä toisistaan ja olosuhteet samat. Toisaalta Stages väittää piikkitehon suuremmaksi kuin SRM, Stagesilla olen saanut kirissä max 1375 W mutta SRM:llä 1190 W. Lisäksi huomioitava se, että Stages mittaa vain vasemman jalan tehoja. Jos kuskilla ei ole 50/50 balanssi, niin virhettä voi tulla suuntaan tai toiseen. Omasta jalkojen balanssista en tiedä muuta, kuin että Polarin tehomittari on aina näyttänyt minulle 50/50 balanssin. Loppukesästä kokeilen asentaa molemmat mittarit samaan pyörään, jolloin saa tarkempia eroja selville.
Aiemmin linkatussa jutussa on muuten myös otettu kantaa Froomen painoon ja selvästi epäillään tuon ilmoitetun 67,5 kg olevan yläkanttiin. Viimeksi voitti omien sanojensa mukaan Tourin 64 kiloisena ja tämän vuoden Dauphinessa oli 66 kg.
Televisiokuvan perusteellahan näitä heitetään. Eiku miten se nyt olikaan.
Eilisessä The Telegraphin Cycling podcastissa kerrottiin, että Froome oli kertonut Team Skyn pre-Tour dinnerillä painavansa 67 kg. Tämähän ei kerro sitä paljon painoa miehessä oli 10 etapin mäessä.
^voi sitten kaikki selitellä että ei luvut pidä paikkaansa kun on massakausi menossa =D
Ammattipyöräilijälle, jonka pitää ajaa ylämäkeä melko kovaa, painon lisääminen ennen kauden pääkisaa voi olla aikamoisen stressaava paikka. Ellei sitten ole tullut niin paljon tehoja lisää jokaisella tasolla, että painonlisäys ei tunnu missään.
Markku Silvenius
22.07.2015, 16.07
Laskennallinen keskiteho 408W vs. Skyn ilmoittama 414W. Uudelleen arvioitu MAP-teho 7.2W/kg. Tutkija haastaa Froomelta lisätietoja ja jatkotutkimuksia. Tutkijan spekulointia Froomen suorituskyvylle: ainutlaatuiset, fysiologiset ominaisuudet, moottori, doping.
Vielä noista testimenetelmistä..MAP antaa erilaisia tuloksia kuin vaikkapa suorassa porrastestissä tai eri epäsuorissa annetut. Froome on muistaakseeni tuupannut 71 kiloisena noin 500 maksimitehot ja sehän olisi 7w/kg mutta kuka kertoo millä formaatilla? Jos se on ollut esim 5 min maksimiveto joka korreloi hyvin suoran testin maksimaalisen ml/kg kanssa, niin millit olisi luokkaa 83 ja jos tuosta lasketaan se perinteinen 85 pinnaa yläkynnykselle niin ollaan tasolla 6w/kg. Painonpudotusta ja on jo aika hyvä.
Oli se Lancekin ihmeihminen... tuossa pari pikahaulla....
http://www.utexas.edu/features/2006/athletes/
Supermies, treenaa kovempaa kuin muut. Otettiinko huomioon mitä testokuuri tekee palautumiselle? Eivät kai halunneet oikeuteen. Ja sitäpaitti teksasin yliopisto tutkimassa teksasin suurta poikaa. Pohjois-Koreassa on kans yks kova tyyppi, josta on rakennettu näitä henkilökultteja. Siellä lienee kriitikot vielä harvemmassa, kuin teksasissa vuonna 1999.
vähän piristystä.
http://4.bp.blogspot.com/-Jl1UIUo5J-Y/VaZrssZRPmI/AAAAAAAA-_Y/x3pWjYjgcn4/s1600/9g4mr.gif
todella yllättävä uutinen Italiasta :) http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/serial-doper-named-in-steroid-trafficking-investigation-183908
Jotkut eivät todella KOSKAAN opi.
Do you remember... Cobra häipyy Hautacamilla horisonttiin sellasta kyytiä että mopot ei meinaa ehtiä alta pois ja saa Froomen nykyiset iskut näyttämään lähinnä kyläkisojen hommilta :D https://www.youtube.com/watch?v=TrPMUcEHsRY
Minkähänlaisia watteja tuohon aikaan puskettiin? Mahtoi olla W/ kg kohdillaan tuossakin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ricco? Miten yllättävää. Eipä olisi uskonut.
Sellaista asiaa olen tässä pohtinut, että jos Froomen ja Skyn ylivoimaa pidetään osoituksena dopingista, niin tarkoittaako se sitä, että kaikki muut ovat puhtaita? Jos muutkin käyttäisivät suoritusta parantavia aineita, niin heidänhän pitäisi pärjätä yhtä hyvin. Muutoinhan eroa ei voisi selittää d:llä (paitsi, jos Sky:lla olisi parempia aineita kuin muilla, mikä lienee aika epätodennäköistä). Ja jos muut eivät enää käytä, niin miksi eivät, kun sen käytöstä on selvää etua ja kiinni ei ainakaan helposti jää?
Minkähänlaisia watteja tuohon aikaan puskettiin? Mahtoi olla W/ kg kohdillaan tuossakin.
Eikös se Dr. Ferrarin epon kulta-ajan maaginen luku, jolla TdF voitetaan, ollut 6,7 W/kg.
Sellaista asiaa olen tässä pohtinut, että jos Froomen ja Skyn ylivoimaa pidetään osoituksena dopingista, niin tarkoittaako se sitä, että kaikki muut ovat puhtaita? Jos muutkin käyttäisivät suoritusta parantavia aineita, niin heidänhän pitäisi pärjätä yhtä hyvin. Muutoinhan eroa ei voisi selittää d:llä (paitsi, jos Sky:lla olisi parempia aineita kuin muilla, mikä lienee aika epätodennäköistä). Ja jos muut eivät enää käytä, niin miksi eivät, kun sen käytöstä on selvää etua ja kiinni ei ainakaan helposti jää?
Ei ne kaikki Skyssakaan pärjää. Joko parhaat tropit on vain kärjellä tai sitten eri kuskit reagoivat eri tavalla dopingiin/harjoituksiin. Ehkä Froomella on vain paras dopingin/harjoituksen vastaanottokyky.
Sellaista asiaa olen tässä pohtinut, että jos Froomen ja Skyn ylivoimaa pidetään osoituksena dopingista, niin tarkoittaako se sitä, että kaikki muut ovat puhtaita? Jos muutkin käyttäisivät suoritusta parantavia aineita, niin heidänhän pitäisi pärjätä yhtä hyvin. Muutoinhan eroa ei voisi selittää d:llä (paitsi, jos Sky:lla olisi parempia aineita kuin muilla, mikä lienee aika epätodennäköistä). Ja jos muut eivät enää käytä, niin miksi eivät, kun sen käytöstä on selvää etua ja kiinni ei ainakaan helposti jää?
Siis Team Sky:ssa haisee mielestäni US Postal vol.2 kilometrien päähän. Nykyisestä en tiedä, mutta Postalin aikana muutkin tallit varmasti douppasivat ja silti yksi tiimi oli ylitse muiden. Tehokkaampi ja järjestelmällisempi ohjelma siellä Lancen ja tiimin takana ainakin oli. Tänä vuonna jotenkin huvitti Plateu De Beillellä, kun Thomas ja Porte vetivät kylmästi satulasta istuen sellaisten tusinamiesten kuin Contador, Nibali, Quintana, Valverde iskut kiinni. Vähän kuin sunnuntailenkillä olisivat olleet. Kaikki muut kovat varmaan vaan on tänä vuonna niin huonossa kunnossa [emoji6].
Froomesta lienee melkein kaikki jo sanottukin, mutta tuntuu että on jopa vähän säästellyt kymppi etapista nousseen kohun jälkeen, jotta ei nyt ihan liian pahalta näyttäisi. Eniten herrassa melkeinpä ihmetyttää se miten tuossa kropassa on saatu voimaa ja "lihaksia" säästettyä, kaveri on mäkimieheksikin harvinaisen pitkälti luuta ja nahkaa. Urheilumaailma tuntee runsaasti ns. late bloomereita, mutta Froomen tapauksessa jokin vaan mättää. Yhtäkkiä +25-vuotiaana keskikastista melkein suoraan maailman terävimpään kärkeen ja jopa ylivoimaiseksi dominoijaksi. Ihme että Contador viime vuoden Vueltassa pystyi miehen useampaan otteeseen pudottamaan. Chris vaikuttaa haastatteluiden perusteella ihan symppis kaverilta, en vaan pysty tarinaa purematta nielemään. Ai niin unohtu vielä mainita se super raivostuttava wattimittariin tuijottelu ja muu ajotyyli argh! [emoji2] Ja tappaa mielenkiinnonkin kuin Lance aikanaan, ei voi tykätä.
Joko parhaat tropit on vain kärjellä tai sitten eri kuskit reagoivat eri tavalla dopingiin/harjoituksiin.
Olen pitänyt jotenkin itsestäänselvänä ettei doping automaattisesti tuo satunnaista henkilöä X tasolle T, vaan lopputulos riippuu fysiologisista ominaisuuksista, motivaatiosta, ja harjoittelun tehokkuudesta.
Ja tappaa mielenkiinnonkin kuin Lance aikanaan, ei voi tykätä.
Tämä on mielestäni lajillinen ongelma, eikä niinkään yhdestä henkilöstä kiinni. Kilpailua pitäisi koittaa muokata niin, ettei ylivoimaisuus latistaisi kilpailua—tänä vuonna sentään on jo hyvityssekunteja, mutta ei oikein tarpeeksi, ja niiden jakamistakin pitäisi ehkä harkita eri tavalla? Suuremmat palkinnot etappivoitoista? Tiimien kokoja voitaisiin tiputtaa 6 tai 7? Radiot pois? Enemmän välikirejä tai muuta lönköttelyä estävää? Datanäytöt pois?
Mutta tämä kuuluu johonkin toiseen aiheeseen.
kolistelija
23.07.2015, 09.05
Tämä on mielestäni lajillinen ongelma, eikä niinkään yhdestä henkilöstä kiinni. Kilpailua pitäisi koittaa muokata niin, ettei ylivoimaisuus latistaisi kilpailua—tänä vuonna sentään on jo hyvityssekunteja, mutta ei oikein tarpeeksi, ja niiden jakamistakin pitäisi ehkä harkita eri tavalla? Suuremmat palkinnot etappivoitoista? Tiimien kokoja voitaisiin tiputtaa 6 tai 7? Radiot pois? Enemmän välikirejä tai muuta lönköttelyä estävää? Datanäytöt pois?
Mutta tämä kuuluu johonkin toiseen aiheeseen.
Paras keino varmaan olisi lyhentää kisaa. Ei kai sitä vaan voi odottaa että kolmen viikon kisa olisi ilotulitusta muuten kuin muutamalla avainetapilla. Kisan pituus tuo väkisin paineita säästellä niin paljon kuin mahdollista, ja se tapahtuu yhteisessä rytmissä GC:n osalta.
Paras keino varmaan olisi lyhentää kisaa. Ei kai sitä vaan voi odottaa että kolmen viikon kisa olisi ilotulitusta muuten kuin muutamalla avainetapilla. Kisan pituus tuo väkisin paineita säästellä niin paljon kuin mahdollista, ja se tapahtuu yhteisessä rytmissä GC:n osalta.
Palkkakatto, jolla saadaan tallien budjetit samalle viivalle voisi toimia ihan hyvin.
kolistelija
23.07.2015, 09.32
Palkkakatto, jolla saadaan tallien budjetit samalle viivalle voisi toimia ihan hyvin.
En näe miten se asiaa auttaisi. GC-ajajat ovat aika hyvin levittäytyneet tiimien välille. Dopingista jos puhe, niin kyllähän palkkakatto vapauttaisi enemmän rahaa "tieteelle"... ;)
En näe miten se asiaa auttaisi. GC-ajajat ovat aika hyvin levittäytyneet tiimien välille. Dopingista jos puhe, niin kyllähän palkkakatto vapauttaisi enemmän rahaa "tieteelle"... ;)
No voihan sen noinkin nähdä...
Mutta jos mietit Tinkovin, Skyn ja Astanan rostereita esim. vs. Cannondale-Garmin, ei se tule niistä GC-ajajista vaan, apuajajista. König, Roche, Porte ehkä Gerain Thomaskin olisivat jossain pienemmässä tallissa kapuja. Käytännössä se miten jenkkien ammattilaissarjat on rakennettu, eli palkkakatto, mahdollisuus draftata ajajia ja julkiset palkat pitää huolen siitä, että kukaan ei pääse rakentamaan dynastiaa rahalla. Toki rahaa voi syytää muuhun, mutta muulista saa ravihevosen vain... :)
Halloo halloo
23.07.2015, 14.02
Tietämätön kysyy: GC-ajaja?
Tietämätön kysyy: GC-ajaja?
General Classification ajaja = Kokonaiskilpailun kärkeä tavoitteleva ajaja.
Edit: Eli ajaja joka haluaa pyyhkiä muilla pyllynsä. Ajaja joka nauraa sprinttereille jotka tippuvat ensimmäiseen nyppylään vaikka ne naurettavasti karkaavatkin sprinttietapeilla maalisuoralla. Ajaja jonka rasvaprosentti on alle 0.5%. Ajaja jonka koko kroppa painaa vähemmän mitä yksi D-koon tissi naisella. Ajaja joka on käyttänyt vähiten aikaa kun Champs Elyseellä viimeisen kerran maaliviiva ylitetään. Ajaja joka voi keltapaitaa päälle vetäessään aatella Champsilla että "SAATANAN ETANAT!" kun katselee ympärilleen.
Eli ajaja kuten Chris Froome!!
SKY RULES!
Paras keino varmaan olisi lyhentää kisaa. Ei kai sitä vaan voi odottaa että kolmen viikon kisa olisi ilotulitusta muuten kuin muutamalla avainetapilla. Kisan pituus tuo väkisin paineita säästellä niin paljon kuin mahdollista, ja se tapahtuu yhteisessä rytmissä GC:n osalta.
Fignon kertoo elämänkerrassaan kuinka kilpailun luonne muuttui 90-luvulla. Paluu vanhaan auttaisi, mutta miten, kun ei kuskit eikä kohta manageritkaan muista miten ennen ajettiin.
Kiripaidan pisteidenlaskutapaa muuttamalla voitaiaiin poistaa pelotonin tarve ajaa hatkat aina kiinni. Esimerkiksi valittaisiin muutamat etapit, joilta jaetaan kiripisteitä.
Tämä on mielestäni lajillinen ongelma, eikä niinkään yhdestä henkilöstä kiinni. Kilpailua pitäisi koittaa muokata niin, ettei ylivoimaisuus latistaisi kilpailua—tänä vuonna sentään on jo hyvityssekunteja, mutta ei oikein tarpeeksi, ja niiden jakamistakin pitäisi ehkä harkita eri tavalla? Suuremmat palkinnot etappivoitoista? Tiimien kokoja voitaisiin tiputtaa 6 tai 7? Radiot pois? Enemmän välikirejä tai muuta lönköttelyä estävää? Datanäytöt pois?
Mutta tämä kuuluu johonkin toiseen aiheeseen.
Tämä kyllä sinällään ihan totta. Datanäyttöjen pois ottaminen voisi mm. olla ihan mielenkiintoinen lisä, kuskit joutuisivat oikeasti ajamaan oman fiiliksen mukaan ilman tietoa siitä milloin mennään ns. punaiselle ja liian kovaa omiin rajoihin/arvoihin suhteutettuna. Tulisi varmaan enemmän katkeamisia ja eroja.
Silti tämän vuoden Tour on Froomen ja Skyn ylivoimasta johtuen ollut jopa ihan poikkeuksellisen tylsä voittotaistelun osalta. Ratkesi käytännössä ensimmäiseen kunnon nousuun, ihan tosi kiva juttu! Myönnän ihan rehellisesti että ainakin minua ns. vituttaa, kun pitkään odotettu taistelu kovimpien gladiaattorien (copyright Peter Selin) kesken latistui tällä tavalla. On myös hyvin vaikea uskoa, että tämä Skyn ylivoima on saavutettu ihan samanlaisella kaurapuurolla/lääkityksellä kuin mitä muillakin on käytössä. Ihan näin esimerkkinä mainitakseni, niin onhan vaikka Contadorin(Evans,Sastre ym. myös) Grand Tour voitoista suurin osa tullut ihan erilaisen taistelun jälkeen.
No nautitaan nyt näistä viimeisistä etapeista kaikesta huolimatta. Olisi se silti jotenkin vaan kisan kannalta hienoa jos Froomelle sattuisi vähän huonompi päivä ja Huezille lähettäisiin oikeasti kunnon taisteluasemista. Pahoittelut lievästä OT:stä olisi voinut tietenkin laittaa myös tuonne Tour-ketjuun, mutta ehkä hyvä yrittää pitää se ketju erossa näistä dopingia sivuavista viesteistä
Eli ajaja kuten Chris Froome!!
SKY RULES!
Kuulut varmasti siihen porukkaan joka aikoinaan huusi:
US POSTAL ja LANCE RULES!! 😉
Kuulut varmasti siihen porukkaan joka aikoinaan huusi:
US POSTAL ja LANCE RULES!!
Toki! Kaappi täynnä Livestrong paitoja ja kirjahyllyssä kaikki Länssin kirjat ja about kaikki Lance videot! :)
Edit: Ennen touria oli työkoneen taustakuvana vielä Lancen cooli kuva mutta nyt vaihdoin Tourin kunniaksi Froomen kuvaan! Yeah!
Toki! Kaappi täynnä Livestrong paitoja ja kirjahyllyssä kaikki Länssin kirjat ja about kaikki Lance videot! :)
Edit: Ennen touria oli työkoneen taustakuvana vielä Lancen cooli kuva mutta nyt vaihdoin Tourin kunniaksi Froomen kuvaan! Yeah!
Asia kunnossa 😊 livestrongissahan ei tosin oikeastikaan ollut mitään vikaa, hyvään tarkoitukseen. Vai oliko sielläkin taustalla jotain raha epäselvyyksiä tai välistä vetoja. En oikeasti enää muista 😀
Ja jotta ei nyt menisi ihan negailuksi, niin sanotaan nyt vaikka että doupatkoon ketkä douppaa tai olkoot douppaamatta. Vaikea uskoa että lajista koskaan täysin puhdasta saadaan. Lähinnä itseäni siis ärsyttää se, kun taas yhdellä tiimillä (ja ajajalla) näyttäisi olevan täysin ylivertaiset systeemit ja rohdot käytössään. Latistaa varsin tehokkaasti kilpailun ja taistelun siitä tärkeimmästä, eli GC-voitosta.
Halloo halloo
23.07.2015, 14.53
VesaP - kiitos kattavasta kuvauksesta.
Stephen Welsh on saanut kolmen vuoden kilpailukiellon clenbuterolin, testosteronin ja epon hallussapidosta. SW on häpeissään ja katuu asiaa. Kuten aina, kukaan hänen lähipiiristään ei ole tiennyt asiasta mitään eikä SW ole käyttänyt mitään.
http://www.cyclingnews.com/news/cces-hands-welsh-three-year-ban-for-purchasing-peds
Lähinnä itseäni siis ärsyttää se, kun taas yhdellä tiimillä (ja ajajalla) näyttäisi olevan täysin ylivertaiset systeemit ja rohdot käytössään. Latistaa varsin tehokkaasti kilpailun ja taistelun siitä tärkeimmästä, eli GC-voitosta.
Ja jos viitsittäisiin katsoa yhtään laajempaa kuvaa, nähtäisiin että kaikille tulee nousu- ja laskusuhdanteita. Contador oli tämän vuoden Girossa täysin lyömätön ja mm. Skyn Porte sekä Astanan Aru aivan vastaantulijoita. Albertolla oli yhdessä kohtaa olkapää pois paikaltaan ja ajoi silti "helppoon" voittoon. Siihen voi tietysti argumentoida "Eihän siellä edes ollut muita kärkiukkoja" mutta toisaalta onhan TdF:ssä nyt mm. Contador, jonka valmistautuminen näyttää menneen päin persettä, tai joukkueella on liian monta rautaa tulessa. Sitähän esimerkiksi ei telkkarista nää, tekeekö Tinkoff-Saxo mitään sen eteen että Sagan saadaan hatkaan melkein joka etapille kasvattamaan etumatkaansa pistekilpailussa. Eikä nää montaa muutakaan asiaa.
Viime vuonna Nibali pääsi TdF:ssä "helpolla" kun muut kärkinimet kolaroivat itsensä ulos alkuvaiheissa. Siitä huolimatta Vinski näytti kilpailun loppupuolella olleensa melko kovassa iskussa ajamalla suvereeneihin etappivoittoihin, jotka kokonaiskilpailun kannalta tavallaan tarpeettomia. Lähinnä vaan saavutetut asetelmat vahvistuivat. Tuliko Nibalin voitto sitten vaan niin sympaattisesti takavasemmalta, ettei douppauskeskustelua jaksettu edes käydä. Astanahan oli kuitenkin sitten myöhemmin talvella otsikoissa samaan aiheeseen liittyen.
Ja jos viitsittäisiin katsoa yhtään laajempaa kuvaa, nähtäisiin että kaikille tulee nousu- ja laskusuhdanteita. Contador oli tämän vuoden Girossa täysin lyömätön ja mm. Skyn Porte sekä Astanan Aru aivan vastaantulijoita. Albertolla oli yhdessä kohtaa olkapää pois paikaltaan ja ajoi silti "helppoon" voittoon. Siihen voi tietysti argumentoida "Eihän siellä edes ollut muita kärkiukkoja" mutta toisaalta onhan TdF:ssä nyt mm. Contador, jonka valmistautuminen näyttää menneen päin persettä, tai joukkueella on liian monta rautaa tulessa. Sitähän esimerkiksi ei telkkarista nää, tekeekö Tinkoff-Saxo mitään sen eteen että Sagan saadaan hatkaan melkein joka etapille kasvattamaan etumatkaansa pistekilpailussa. Eikä nää montaa muutakaan asiaa.
No kyllä sillä Contadorilla oli muutama huonompi päivä Girossa. Eroakin taisi olla maalissa sen puoltoista minuuttia. Kenties jos Astana olisi panostanut Landaan joka vaikutti olevan kovemmassa kunnossa kuin Aru, olisi ero voinut olla vielä pienempi. Portehan oli täysin keskenkuntoinen ja jättikin leikin kesken. Tämän lisäksi Alberto on kyllä saanut tehdä ihan täyden päivätyön ainakin kahden edellisen Vueltan ja parin Tourin voittonsa eteen. Girossa joitakin vuosia sitten taisi olla aika ylivoimainen ja oliko se yksi Tourikin aika näytöstä myönnettäköön, siinäkään ei tosin tiimistä kauheasti ollut apua, koska Lance. Mutta noihan olikin aikaa ennen "käryä" [emoji6] . Nibali oli viime vuonna ylivoimainen, mutta tosiaan sen takia kun kovimmat kilpailijat joutuivat keskeyttämään, niin kuin tosin sanoitkin.
Näitä voi väännellä miten päin vaan haluaa, mutta Froomen ja Skyn kaltaiseen dominointiin on tällä vuosituhannella pystynyt ainoastaan Lance ja US Postal. 2013 oli ihan sama laulu kuin tänäkin vuonna.
P.S Contadorin valmistautuminen ei välttämättä ole mennyt päin persettä, vaan Giro se vielä painaa jaloissa ja huippukuntoa vaikea saavuttaa. Eipä ole hurjimpien EPO-vuosien jälkeen keneltäkään onnistunut täydellisesti kahden peräkkäisen Grand Tourin ajaminen. Giro-Vuelta yhdistelmä sitten helpompi toteuttaa, koska aikaa on välissä tarpeeksi uuden kuntohuipun löytämiseen. Väitän kuitenkin että edes huippukuntoinen Contador ei olisi kovin hyvin pystynyt Skyn junaa haastamaan. Ehkä vähän paremmin kuin nyt Quintana, mutta ei olisi todennäköisesti silti riittänyt.
No kyllä sillä Contadorilla oli muutama huonompi päivä Girossa.
Oli - etenkin se hiekkatieosuus siellä vuorilla toi takkiin. Vahvin johtoasemahan tuli yksilöaika-ajossa, mutta suurimman osan aikaa se minusta oli oikeaa kamppailua Astanaa vastaan - ei Tinkoffin joukkue edes pysynyt yhtä hyvin kasassa.
Itse en ole mikään puristi, mutta Skyn dominointi Tourilla on ollut liian läpinäkyvää ja vaikka onkin kiva miettiä millaista peliä siellä kulisseissa käydään, niin nyt Skyn ja Froomen satutarina vaan tökkii. Froome on pyöräilijä, josta haluaisi pitää, mutta tuntuu kuin seuraisi robotin etenemistä.
Munamankeli
24.07.2015, 09.38
General Classification ajaja = Kokonaiskilpailun kärkeä tavoitteleva ajaja.
Edit: Eli ajaja joka haluaa pyyhkiä muilla pyllynsä. Ajaja joka nauraa sprinttereille jotka tippuvat ensimmäiseen nyppylään vaikka ne naurettavasti karkaavatkin sprinttietapeilla maalisuoralla. Ajaja jonka rasvaprosentti on alle 0.5%. Ajaja jonka koko kroppa painaa vähemmän mitä yksi D-koon tissi naisella. Ajaja joka on käyttänyt vähiten aikaa kun Champs Elyseellä viimeisen kerran maaliviiva ylitetään. Ajaja joka voi keltapaitaa päälle vetäessään aatella Champsilla että "SAATANAN ETANAT!" kun katselee ympärilleen.
Eli ajaja kuten Chris Froome!!
SKY RULES!
Sanakirjan kohdassa 'General Classification' on tämä kuva. Samaa kuvaa voi käyttää kohdassa 'legenda'.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/18/article-2264075-1701DB13000005DC-609_634x324.jpg
Musta taas näyttää siltä, että SKY on nyt kuin mersu formuloissa. ne on tehnyt kokonaisduunin hyvin. Oikeat kärjet ja oikeat apuhenkilöt + millin tarkka speksaus. Mäki-iskuissa näkee oikeasti sen, mitä tarkoittaa tasainen voimankäyttö verrattuna riuhtomiseen. Riuhtojat jaksaa sen 30-45s tuutata ja sit vauhti hiipuu. Näin ihmisen koneisto vaa toimii. Itse kieltäisin wattimitarin ja puhelimen niin tulis säpinää.
Musta taas näyttää siltä, että SKY on nyt kuin mersu formuloissa. ne on tehnyt kokonaisduunin hyvin. Oikeat kärjet ja oikeat apuhenkilöt + millin tarkka speksaus. Mäki-iskuissa näkee oikeasti sen, mitä tarkoittaa tasainen voimankäyttö verrattuna riuhtomiseen. Riuhtojat jaksaa sen 30-45s tuutata ja sit vauhti hiipuu. Näin ihmisen koneisto vaa toimii. Itse kieltäisin wattimitarin ja puhelimen niin tulis säpinää.
Ihan selvää että Mersu douppaa formuloissa, paremmat bensat tai jotain mutta selvää on että paremmat aineet kuin muilla. Joka kerta muiden edellä, välillä suorallakin ohi ihan tuosta vaan eli voiko enää selvempää toimintaa olla?
+1 tuohon kp63 kirjoitukseen. Nyt kun älyttömän satsituksen vuodet on takana, niin joukkueen rakennus, ammattitaito ja strategia merkitsee todella paljon. Kyllähän sillä pelkästään saadaan isot erot aikaiseksi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Itse en ole mikään puristi, mutta Skyn dominointi Tourilla on ollut liian läpinäkyvää ja vaikka onkin kiva miettiä millaista peliä siellä kulisseissa käydään, niin nyt Skyn ja Froomen satutarina vaan tökkii. Froome on pyöräilijä, josta haluaisi pitää, mutta tuntuu kuin seuraisi robotin etenemistä.
Se on juurikin näin. Hyvin ärsyttävää, mutta minkäs teet. Toivottavasti dominointi ei vaan vuosikausia jatkuisi, että olisi kunnon taistelua voitosta tulevilla Toureilla. LA:kin oli muuten sentään tunnettu superlahjakkuus jo nuorella iällä, joten se ylivoima oli aikanaan edes vähän helpompi niellä, kuin Rasmussenin kropalla varustetun latebloomer Froomen.
Siis ihan vakavissaan väitätte, että Sky:lla on sellaisia tietoja, taitoja ja (sallittuja) menetelmiä joita muilla talleilla ei ole saatavilla tai käytössä? Ei ihme, että joulupukeille riittää kysyntää vuodesta toiseen.
Musta taas näyttää siltä, että SKY on nyt kuin mersu formuloissa. ne on tehnyt kokonaisduunin hyvin. Oikeat kärjet ja oikeat apuhenkilöt + millin tarkka speksaus. Mäki-iskuissa näkee oikeasti sen, mitä tarkoittaa tasainen voimankäyttö verrattuna riuhtomiseen. Riuhtojat jaksaa sen 30-45s tuutata ja sit vauhti hiipuu. Näin ihmisen koneisto vaa toimii. Itse kieltäisin wattimitarin ja puhelimen niin tulis säpinää.
Niin paitsi Froome jaksoi tuutata "vähän" pidempään, sen yhden kerran kun kehtasi iskeä. [emoji6] Vaikka Sky on varmasti tehnyt työnsä hyvin ja on sulla ihan pointtejakin tuossa, niin älkää nyt hyvänen aika verratko moottoriurheilua=välineurheilua kestävyysurheiluun. Formuloissa se suurin ero tehdään kalustolla, mikä nyt vaikka pyöräilyssä on kaikilla käytännössä sama.
Tai no voihan niitä verrata, Skylla ja Froomella on vähän kierretty sääntöjä sisäisen moottorin kehityksessä ja näin saatu enemmän tehoa irti [emoji2]
Aikaisemmin ennen kuin Sky julkaisi Froomen nousudataa Pierre Sallet arvioi Froomen MAPiksi (Maximal Aerobic Power) 7,04 W/kg. Nyt uusien tietojen valossa arvio on 7,2 W/kg.
http://www.cyclingnews.com/news/skys-release-of-froomes-tour-de-france-data-fails-to-clear-the-air
P.S Contadorin valmistautuminen ei välttämättä ole mennyt päin persettä, vaan Giro se vielä painaa jaloissa ja huippukuntoa vaikea saavuttaa. Eipä ole hurjimpien EPO-vuosien jälkeen keneltäkään onnistunut täydellisesti kahden peräkkäisen Grand Tourin ajaminen. Giro-Vuelta yhdistelmä sitten helpompi toteuttaa, koska aikaa on välissä tarpeeksi uuden kuntohuipun löytämiseen. Väitän kuitenkin että edes huippukuntoinen Contador ei olisi kovin hyvin pystynyt Skyn junaa haastamaan. Ehkä vähän paremmin kuin nyt Quintana, mutta ei olisi todennäköisesti silti riittänyt.
Giro on väkistenkin syönyt käytössä olevia verivarastoja ja tuskin ihan samalla tasolla voi läträillä kuin pelkkään yhteen ympäriajoon tähtäävän kuskin tapauksessa. Tota vertakaan ei voi heittää varastoon kuin rajallisesti vuoden aikana.
SpeciaaliJussi
24.07.2015, 16.41
Tua noin, keuliikohan jengillä nyt vähän mopo noiden Armstrong/Froome -vertailujen kanssa? Lance kuitenkin dominoi suvereenista monta touria peräkkäin, nyt puhutaan Skyn kohdalla tästä vuodesta ja 2013. Joista kumpikaan ei ollut Lancen kaltaista dominointia.
Entäs 2012 kun Froome olisi pystynyt voittamaan kokonaiskisan? Ei antanut Sky lupaa.
Kyllä Froomen meno vuonna 2013 oli aika pitkälle Armstrongin kaltaista dominointia. Taisi vaan lopussa ymmärtää vähän hellittää, eikä ottanut kahta paitaa kisasta.
Tua noin, keuliikohan jengillä nyt vähän mopo noiden Armstrong/Froome -vertailujen kanssa? ...
Kyllä. Turhaa jaskan pauhantaa niin pitkään kunnes toisin todistetaan. Jos liikaa alkaa nähdä demoneita niin siihen on paras ratkaisu kun laittaa toosan kiinni ja lähtee ajamaan puhtaasti:D.
Stephen Welsh on saanut kolmen vuoden kilpailukiellon clenbuterolin, testosteronin ja epon hallussapidosta. SW on häpeissään ja katuu asiaa. Kuten aina, kukaan hänen lähipiiristään ei ole tiennyt asiasta mitään eikä SW ole käyttänyt mitään.
http://www.cyclingnews.com/news/cces-hands-welsh-three-year-ban-for-purchasing-peds
Canadian Cycling Teetti tutkimuksen dopingista Kanadan pyöräilyssä. Rapsa on luettavissa CCA:n kotisivulla ( http://www.cyclingcanada.ca/wp-content/uploads/2014/10/LBB-Strategies-Final-report-on-doping-activity-in-cycling-06-10-2014-FINAL.pdf ), mutta tästä ollaan oltu melko hiljaa, todennäköisesti sen takia, että raportin löydökset eivät ole ihan sitä mitä toivottiin. Nykyäänkin, tunnetuimpien online diilerien jäätyä kiinni, markkinapaikan ovat täyttäneet matalammalla profiililla toimivat diilerit. Doping aineita voi edelleenkin ostaa netin välityksellä helposti ja suht edullisesti kun pitää mielessä paljon esimerkiksi kilpapyörän renkaat maksavat, ilman että tarvitsee ylittää tullirajoja. En epäile hetkeäkään Stephen Welshin omatoimisuutta douppien kanssa.
Villarivoorumin asiantuntijamielipiteistä huolimatta nettikauppa on ollut ja on edelleen helposti saatavilla ja edullista.
Jake_Kona
25.07.2015, 19.16
Kisajännitys-pähkäilyä
Kun on asiaa jo aikaisemmilla sivuilla sivuttu niin lisää offaria ei kai haittaa.
Mielestäni vähentämällä ajajia joukkueessa pakotettaisiin myös kapteenit enemmän hommiin koko kisan ajaksi.
Otetaan tempoajot pois. Kunnon hyvityssekunnit voittajalle. Niin saadaan etappivoittajat sille kuuluvalle paikalleen eli kärkeen.
Ensimmäisien päivien tiputusajat ankarammiksi niin joukkueet väkisin hajoavat ja jännitys lisääntyy.
Tässä joitain aivopieruja.
Miksikö jääkiekko on jännittävä ja hauska laji katsojalle? Pläyoffit
Pyöräily on iän ikuisen kalkkeuman vankina.
Yllättäjät eivät voi voittaa jos sääntökäytännöt ovat kiveen hakattuja ja päättäjät taisteluhaudoissa periskopiensa kanssa
Anteeksi tulikin lisää aivopieruja[emoji10][emoji52][emoji18]
Lätkäs ei tehä testejä. Hyvä verrokki. 575.
pikku-mihkali
26.07.2015, 08.30
Kisajännitys-pähkäilyä
Kun on asiaa jo aikaisemmilla sivuilla sivuttu niin lisää offaria ei kai haittaa.
Mielestäni vähentämällä ajajia joukkueessa pakotettaisiin myös kapteenit enemmän hommiin koko kisan ajaksi.
Otetaan tempoajot pois. Kunnon hyvityssekunnit voittajalle. Niin saadaan etappivoittajat sille kuuluvalle paikalleen eli kärkeen.
Ensimmäisien päivien tiputusajat ankarammiksi niin joukkueet väkisin hajoavat ja jännitys lisääntyy.
Tässä joitain aivopieruja.
Miksikö jääkiekko on jännittävä ja hauska laji katsojalle? Pläyoffit
Pyöräily on iän ikuisen kalkkeuman vankina.
Yllättäjät eivät voi voittaa jos sääntökäytännöt ovat kiveen hakattuja ja päättäjät taisteluhaudoissa periskopiensa kanssa
Anteeksi tulikin lisää aivopieruja[emoji10][emoji52][emoji18]
Ei kai kukaan nyt mitään helvetin hokia jaksa katsoa.
Lätkäs ei tehä testejä. Hyvä verrokki. 575.
No miten senkin nyt ottaa. Jääkiekko on esimerkiksi Suomessa eniten testattu laji. NHL on tietysti asia erikseen.
Munamankeli
26.07.2015, 12.30
No miten senkin nyt ottaa. Jääkiekko on esimerkiksi Suomessa eniten testattu laji. NHL on tietysti asia erikseen.
Jep, jääkiekossa testataan absoluuttisesti eniten (234 testiä vuonna 2014). Pelaaajien määrä on suuri, joten siinä mielessä kiinnijäämisriski on suurempi esim. maastohiihdossa (165 testiä).
http://www.antidoping.fi/documents/10162/28331/Dopingtestitilasto+2014.pdf
Skyn dominointi etappikisoissa alkoi viimeistään keväällä 2012, jolloin Wiggins voitti käytännössä jokaisen kilpansa maaliskuusta olympialaisiin. Periaatteessa voi aloittaa Vueltasta 2011, jolloin jo nuorena lupaava Froome astui täysin odotetusti lajin eliittiin.
Quintanan AdH oli 22. nopein aika koskaan. Viimeksi yhtä kovaa on ajanut Landis & Klöden vuonna 2006. Monta ns. nimimiestä jäi taakse historiallisestikin, joten uusi puhdas aikakausi on selvästi menossa.
pikku-mihkali
28.07.2015, 09.01
Toinen Androni Giacattoli kuski, Fabio Taborre, kiinni tämän vuoden aikana. Talli saattaa saada penaltia, on sen verran pienempi kuin Astana että veikkaan UCI:n täräyttävän edes jotain tällä kertaa.
http://velonews.competitor.com/2015/07/news/fabio-taborre-suspended-for-adverse-analytical-finding-of-epo-stimulating-drug_379835
Siis ihan vakavissaan väitätte, että Sky:lla on sellaisia tietoja, taitoja ja (sallittuja) menetelmiä joita muilla talleilla ei ole saatavilla tai käytössä? Ei ihme, että joulupukeille riittää kysyntää vuodesta toiseen.
Eipä se tunnu vaativan kuin joukkueen rakentamista puhtaasti urheilullisin perustein ja suoraviivaista strategiaa.
1. Sky - yhden kärjen taktiikka (Froome) ja joukkueessa riittävän kovia vetomiehiä. Taktisesti kypsää ja ehjää suorittamista koko kilpailun ajan, eikä pahempia kolareita tms.
2. Movistar - kahden kärjen taktiikka
3. Tinkoff Saxo - periaatteessa kahden kärjen taktiikka (Contador + Sagan) ja parhaiden työmiesten ajaminen piippuun jo Girossa
4. Astana - muuten vaan yössä
5. Etixx Quick-Step - näön vuoksi "GC-kuski" mukana, mutta tähtäimet suunnattu oikeasti lähinnä Cavendishin kireihin ja tempoihin.
Muita ei varmaan tarvitse edes mainita? Onko TdF:n voittaminen noilla lähtökohdilla muka vaikeaa, kun laitetaan ammattilaiset asialle?
...jolloin jo nuorena lupaava Froome astui täysin odotetusti lajin eliittiin.
Quintanan AdH oli 22. nopein aika koskaan. Viimeksi yhtä kovaa on ajanut Landis & Klöden vuonna 2006. Monta ns. nimimiestä jäi taakse historiallisestikin, joten uusi puhdas aikakausi on selvästi menossa.
Sarkasmia oletan?
Froome loihe lausumaan, että SKY ei hänen tietääkseen ole testannut kuskiensa VO2Maxia. Ei kuulu marginaalihyötyihin oletan http://www.skysports.com/watch/video/sports/cycling/9926995/froome-to-share-test-results
Sarkasmia oletan?
Froome loihe lausumaan, että SKY ei hänen tietääkseen ole testannut kuskiensa VO2Maxia. Ei kuulu marginaalihyötyihin oletan http://www.skysports.com/watch/video/sports/cycling/9926995/froome-to-share-test-results
Ei VO2Maxin testauksesta ole tallille mitään hyötyä. Monet muutkaan tallit eivät testaa kuskiensa vo2maxia, esim Cannondale ja FDJ
pikku-mihkali
29.07.2015, 06.55
Le Mondin kommentteja tähän Sky/Froome caseen.
http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-3173832/Tour-France-threats-abuse-suspicion-Chris-Froome-t-shake-slurs-Brit-closes-second-title.html
Le Mondin kommentteja tähän Sky/Froome caseen.
http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-3173832/Tour-France-threats-abuse-suspicion-Chris-Froome-t-shake-slurs-Brit-closes-second-title.html
Tim Kerrison (Team Sky, Performance Director) kertoo 23.3.2015 Cycling Weeklyn nettisivuilla (http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/osymetric-chainrings-do-they-work-28044):
“I’d say that, performance-wise, there is very little in it either way,” said Kerrison. “A few riders have a preference for the Osymetric rings, but many of our riders have tried them. Only a few continue to use them.
Ilmeisesti on tapahtunut huikeaa tuotekehittelyä muutamien kuukausien aikana :)
edit. Nyt siis puhutaan käänteentekevästä eturieskasta...
Kuka osaa ton GIRO-TDF mahdottomuuden selittää. Mitkä toiminnot, veriarvot, lihas jne ei kerkiä palautuu kisojen välillä?.
kuovipolku
29.07.2015, 10.36
Tässä pohditaan Oleg Tinkovin viime vuonna esittämää miljoonan dollarin tripla-GT-tarjousta, mutta lienee soveltuvin osin relevanttia myös "pelkän" Giro-Tour-tuplan osalta: http://sportsscientists.com/2014/10/tinkovs-3-grand-tour-challenge-physiological-folly/
Eli sen verran kuin vilkaisin (ja luulin ymmärtäväni): keskeisin ongelma on hormonaalinen rasitus joka kasvaa suuren ympäriajon kolmannella viikolla huomattavasti ja hidastaa sitten tavanomaista palautumista ja voidakseen kamppailla voitosta Tourille tähtäävien huippukuskien kanssa pitäisi varsin pian päästä levosta ja palauttavasta treenistä vaativampaan harjoitteluun.
Adam Hansenille tai muille hyville ja aktiivisestikin ajaville apukuskeille riittää pelkkä ensinmainittu ja Tourillakin voi olla mahdollista pitää "välipäiviä" toisin kuin GC-kavereilla. "Ennen" eli silloin kun tuplia voitettiin oli yleensä niin että Giro oli suhteellisesti helpompi eli sen saattoi voittaa pienemmällä kokonaisrasituksella.
Ei VO2Maxin testauksesta ole tallille mitään hyötyä. Monet muutkaan tallit eivät testaa kuskiensa vo2maxia, esim Cannondale ja FDJ
Luulisi kaiken aerobiseen suorituskykyyn liittyvän kiinnostavan marginaalihyötyjä metsästävää tallia. Toisaalta, taisivat sanoa, että eivät seuraa kuskien painoa kovin tarkasti. Saattoi olla "pieni" ylläri kun Froome punnasi 67,5 kg ennen heidän datan julkistamista.
Luulisi kaiken aerobiseen suorituskykyyn liittyvän kiinnostavan marginaalihyötyjä metsästävää tallia. Toisaalta, taisivat sanoa, että eivät seuraa kuskien painoa kovin tarkasti. Saattoi olla "pieni" ylläri kun Froome punnasi 67,5 kg ennen heidän datan julkistamista.
Tai sitten ottavat sen marginaalihyödyn siitä etteivät tee turhia testejä kuskeilleen?
Luulisi kaiken aerobiseen suorituskykyyn liittyvän kiinnostavan marginaalihyötyjä metsästävää tallia. Toisaalta, taisivat sanoa, että eivät seuraa kuskien painoa kovin tarkasti. Saattoi olla "pieni" ylläri kun Froome punnasi 67,5 kg ennen heidän datan julkistamista.
VO2Max on täysin epäolennaista. Watit on ainoa joka merkitsee.
(Maksimi)hapenottokyky on verrannollinen tuotettuun tehoon, joten se on hyvä estimaatti suorituskyvylle. Jos laitetaan kuskit ajamaan pitkähkö mäki ylös maksimivauhdilla, niin arvelen kuskien menevän melko hyvin VO2max-arvojen mukaiseen järjestykseen.
Se on estimaatti. Wattia/aika on tarkka. ja sitä kun pidetään yllä, voi suoraan sanoa että toi mäki noilla wateilla jne. Eli miksi mitata ikävillä naamaritesteillä arvioita, kun wattimittarilla saa reenatessa suoraan suorituskyvyn.
kolistelija
30.07.2015, 06.41
Käsittääkseni vo2maxin ja hyötysuhteen välillä on negatiivinen korrelaatio, eli pelkkä hapenkulutus on aika turha tieto. Työ maksimihapenkulutuksella on ihan käypä tieto, sen saa, kuten kp63 mainitsi, testattua ihan vaan ajamalla.
Jep. Wattimittari on minimoinut fillaristeilta tarpeen tehdä naamaritestejä. Muilla kestävyysuheilijolla ko mahdollisuutta ei oikein ole. SKY varmaan seuraa kapun tekemän työn ennen ratkaisevaa mäkeä ja kertoo sen perusteella maxwatit millä ajetaan tiettyyn korkeuteen. Näin mä tekisin. Tylsää mutta tehokasta.
pikku-mihkali
30.07.2015, 07.59
Käsittääkseni vo2maxin ja hyötysuhteen välillä on negatiivinen korrelaatio, eli pelkkä hapenkulutus on aika turha tieto. Työ maksimihapenkulutuksella on ihan käypä tieto, sen saa, kuten kp63 mainitsi, testattua ihan vaan ajamalla.
Tuossa on aika hyvä artikkeli jossa käsitellään vo2max, hyötysuhteen ja tehojen korrelaatiota. Tuon mukaan kolistelija on oikeassa eli hyötysuhde tyypillisesti heikkenee jos korkea vo2max.
Artikkelin mukaan ainoa keino olisi saada nämä eri parametrit huipuilta läpinäkyväksi ja jatkuvalla seurannalla, ei pelkästään yksittäisiä otoksia.
Ymmärrän kyllä ettei vo2max ole paras tai edes käyttökelpoisin treenaamisen seurantaan, mutta sitä vaan ihmettelen niin maan perskuleesti ette SKY, tuo pienien marginaalien ihmetalli ole moista muka ikinä testannut, BS sanon minä.
Lisäksi SKY tuo antidopingin pyyteetön esitaistelija ja avoimuuden perikuva olisi voinut lopettaa koko mekkalan jos ne olisi ennen touria testanneet ja ilmoittaneet koko tiimin arvot.
Pidän päivä päivältä enemmän FDJ:stä ja Pinotista jostain kumman syystä. Sääli vaan että moiseen sympaattiseen ja kohtuullisen avoimeen talliin on osunut niin paljon lahjattomia pyöräilijöitä ja huonoja treenareita että menestystä ei pätki hirveästi tällä kaudella kohdalleen. (Varoitus edellämainittu oli sarkasmia.)
edit/ se artikkelilinkki http://sportsscientists.com/2015/07/comparative-and-longitudinal-physiology/
Tuossa on aika hyvä artikkeli jossa käsitellään vo2max, hyötysuhteen ja tehojen korrelaatiota. Tuon mukaan kolistelija on oikeassa eli hyötysuhde tyypillisesti heikkenee jos korkea vo2max.
Artikkelin mukaan ainoa keino olisi saada nämä eri parametrit huipuilta läpinäkyväksi ja jatkuvalla seurannalla, ei pelkästään yksittäisiä otoksia.
Ymmärrän kyllä ettei vo2max ole paras tai edes käyttökelpoisin treenaamisen seurantaan, mutta sitä vaan ihmettelen niin maan perskuleesti ette SKY, tuo pienien marginaalien ihmetalli ole moista muka ikinä testannut, BS sanon minä.
Lisäksi SKY tuo antidopingin pyyteetön esitaistelija ja avoimuuden perikuva olisi voinut lopettaa koko mekkalan jos ne olisi ennen touria testanneet ja ilmoittaneet koko tiimin arvot.
/ (http://sportsscientists.com/2015/07/comparative-and-longitudinal-physiology/)
Miksi tosiaan tehdä turhia testejä, paitsi nettihurjastelijoiden iloksi, jos pystyy tekemään oikeitakin asioita. :) Ihme itkua että jonkin tallin pitäisi lyödä pöytään suorituskykyindikaattorit. Pitäiskö samalla kertoa myös tulevan etapin taktiikat.
Tämän tourin potentiaalisin D-kortti nousee Qintanalle, kovimmat teho/kg ja aivan tourin loppuun. Hävisi froomelle ainostaan sillä ensimmäisellä nousulla, Huezille paukutti 2% kovempaa kuin Froome kisan esimmäiseen nousuun. Ihan normia parantaa tehoja 3 viikon kisan kuluessa.
pikku-mihkali
30.07.2015, 10.57
Niin kai se idea oli, jos viittii sen artikkelin lukea, on saada pitävä dopingin esto järjestelmä jos niin oikeasti halutaan. Nykyinen purkkiin kusemis menetelmä ei saa kiinni kuin köyhät mokailijat.
Etapin taktiikat ei liittyne tähän mitenkään. Movistar on ihan samassa sarjassa Skyn ja Astanan kanssa. Joku valverde riehuu klassikot ja Tourit ja varmaan vielä Vueltassakin. Kova on kaveri.
Takaisin ASIAAN. Fabio Taborre vetelee testausvaiheessa olevia kemikaaleja. Team Androni Giocattoli-Sidermec.
http://www.uci.ch/pressreleases/uci-statement-fabio-taborre-and-uci-professional-continental-team-androni-giocattoli-sidermec/
The Union Cycliste Internationale (UCI) announces that it has notified Italian rider Fabio Taborre of an Adverse Analytical Finding (AAF) of FG-4592 (*) in a sample collected during an out-of-competition test on 16 June 2015.The rider has the right to request and attend the analysis of the B sample.
In accordance with UCI Anti-doping Rules (UCI ADR), the rider has been provisionally suspended until the adjudication of the affair.
This constitutes the second AAF for a member of the UCI Professional Continental Team Androni Giocattoli-Sidermec (**) since the beginning of 2015 and within a twelve-month period. Therefore article 7.12.1 UCI ADR providing for the suspension of the Team from 15 to 45 days (***) will be applied.
The UCI will refer the matter to the Disciplinary Commission which will render a decision in the upcoming days.
At this stage of the procedure, the UCI will not comment any further on any of these matters.
(*) FG-4592 is a prohibited substance that has the property of stimulating the endogenous production of EPO.
(**) On 30 June 2015, the UCI Professional Continental Team Androni Giocattoli-Sidermec Italian rider Davide Appollonio was notified of an AAF of EPO in a sample collected during an out-of-competition test on 14 June 2015.
(***) Article 7.12.1 UCI ADR which entered into force on 1 January 2015 (http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/16/85/60/20150101UCIADRPart14-FINALversionenligne29.05.2015_English.pdf).
http://www.cyclingnews.com/news/taborre-positive-for-novel-epo-stimulating-drug-fg-4592/
FG-4592 is a compound that is still in phase 3 clinical trials and has not yet been commercialised. Also known as Roxadustat, the drug was developed jointly by FibroGen and AstraZeneca. Unlike EPO, which directly stimulates the production of red blood cells, FG-4592 is taken orally, and stimulates natural production of EPO in a manner similar to altitude training.
http://www.dopeology.org/teams/Androni-Giocattoli/
Mites se menikään Astanalla ? Vissiin joku jo ennusti täälläkin tuon bannin. Pienet kalat on helppoja :)
pikku-mihkali
30.07.2015, 12.40
Mites se menikään Astanalla ? Vissiin joku jo ennusti täälläkin tuon bannin. Pienet kalat on helppoja :)
Köyhemmillä talleilla ei resurssit riitä kunnon aineisiin eikä alan parhaisiin spesialisteihin. "Bann"iahan ei ole vielä lätkäisty vaan UCI:n kurituskomppania kokoontuu näinä päivinä. Vaikea ei liene veikata että pikkutalli saa maksimit 45 päivää.
Köyhemmillä talleilla ei resurssit riitä kunnon aineisiin eikä alan parhaisiin spesialisteihin. "Bann"iahan ei ole vielä lätkäisty vaan UCI:n kurituskomppania kokoontuu näinä päivinä. Vaikea ei liene veikata että pikkutalli saa maksimit 45 päivää.
Näin se valitettavasti taitaa olla. Teknisistä apuvälineistä, harjoitusmenetelmistä ym. normijutuista puhuttaessa rahat ovat tonneja, joskus kymppitonneja ja niihin rahat riittävät käytännössä kaikilla eikä yksikään todellinen innovaatio jää ilmestymättä kaikkien tallien käyttöön hyvinkin nopealla aikataululla. Huipputason medikalisaatio sekä siihen liittyvä lääkärien ja ajajien yksityisyyden suojelu on taatusti satojen kiloeurojen, todennäköisesti jopa suurempienkien rahojen peliä, eikä sellaisen järjestäminen onnistu kuin harvoilta ja valituilta.
Niin sen on oltava kun Sky niin sanoo. Kyseessä on kuitenkin avoimmuuden esikuva, oman viestintänsä mukaan.
toi uusi epon korvike ei kuitenkaan ole mitään halpaa ainetta. Ehkä olivat kuvitelleet sen olevan testeissä näkymätöntä vaikka ainetta on ilmeisesti kehitetty sitä silmällä pitäen, että näkyy tarvittaessa testeissä. Huhumyllyn mukaan tämä aine oli mustassa pörssissä jo yli vuosi sitten...
Ehkä olivat kuvitelleet sen olevan testeissä näkymätöntä vaikka ainetta on ilmeisesti kehitetty sitä silmällä pitäen, että näkyy tarvittaessa testeissä. Huhumyllyn mukaan tämä aine oli mustassa pörssissä jo yli vuosi sitten...
Eka käry maaliskuussa 2015.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/doping-forscher-weisen-erstmals-epo-pille-nach-a-1030310.html
OJ, ei kallistakaan huipputallien näkökulmasta. Kuukauden kuuri "Epo-pillerillä" eli FG-4592:lla maksaa tämän artikkelin mukaan (http://cyclingtips.com.au/2015/07/oxygen-in-a-pill-the-next-big-thing-in-sports-doping/) noin 2000 euroa.
In an interview with AFP, UCI president Brian Cookson has said that the levels of fatigue felt by the riders at this year’s Tour de France (http://www.cyclingnews.com/tour-de-france/) is proof that doping controls are more effective.
http://www.cyclingnews.com/news/cookson-rider-fatigue-at-tour-de-france-shows-doping-controls-work/
pikku-mihkali
31.07.2015, 13.32
Kihihihiii.... Pyöräilijät on Raianille kertonut jotta net on olleet puhki. Raian siitä päättelee että Raianin vastuulla oleva dopingkontrolli pelaa kuin Buikki, eikä täs mithää häthää pokha ole.
Voi jeesus mitä schaibaa viitsii edes suoltaa. Jopa minun ropellihattu dopingpäätelmät on vakuuttavammalla pohjalla kuin Raian-sedän jutustelut.
Markku Silvenius
31.07.2015, 14.11
..että te jaksatte vatuloida näitä samoja juttuja..
..että te jaksatte vatuloida näitä samoja juttuja..
Tätähän se pääosin on tällä voorumilla. Vanhojen juttujen jauhamista edestakaisin.
Ja kaikki taas leimahti esille kun puhdas Froome vei entisiä roinakuskeja 10-0 Tourilla :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kyllähän Froome selvästi väsyi. Vaikka ajeli sitä yhtä irtiottoa lukuunottamatta pääasiassa tuulensuojassa, ei kyennyt vastaamaan Nairon atakkiin Alpe d'Huezilla.
Joenranta
31.07.2015, 21.58
Minäkin ihmettelen, että täällä jauhetaan aina vain samaa asiaa . Maltettaisiin nyt edes odottaa, tuleeko ilmi uusia käryjä.
Jaa käryjä? No ei sinakaan Padovassa. Tutkimus kiinni ei syytteitä. Cyclingnews jne. Eli spekuloinnilla jatketaan.
Syytön kunnes pissipurkista putoaa pohja?
Mutta tässä varsin hauska blogi posti puhtaan pyöräilyn keulakuvasta http://www.crankpunk.com/blogs/crankpunk/item/751-david-millar-just-one-more-prick-in-the-arse-cheek-of-cycling.html
kolistelija
01.08.2015, 17.06
Syytön kunnes pissipurkista putoaa pohja?
Mutta tässä varsin hauska blogi posti puhtaan pyöräilyn keulakuvasta http://www.crankpunk.com/blogs/crankpunk/item/751-david-millar-just-one-more-prick-in-the-arse-cheek-of-cycling.html
Blogipostaus herätti kyllä ajatuksia...
Jos pitäisi miettiä kenelle doping tekee hallaa, pitäisi myös tietää kuka ei käytä. Siinä on perusteellinen ongelma, kun ei tiedetä sitäkään kuka varmasti käyttää (paitsi kärähtäneet).
On helpompi olettaa että kaikki world tour tasolla käyttävät, kuin miettiä että joku pääjoukon lapanen olisi puhdas. Kyllähän se keskivertoguidokin mielellään käyttää apuja, jos vaihtoehtoina on mennä lähikahvilaan baristaksi tai ajaa world tour tason domestiquena kohtuullisilla tuloilla. Motiivi ainakin löytyy, eikä keinotkaan mahdottomia ole.
Olen kyllä tavallaan kaikkien puhtauttaan puolustelevien ajajien puolella, sillä heillä on vinha pointti. On lajille parempi keskittyä keinoihin joilla laji saadaan puhtaammaksi, kuin keskittyä syyttelemään sitä ajajaa joka nyt tällä hetkellä sattuu voittamaan. Syyttely ja kaikenmaailman vihaaminen ei ole urheiluhengen osoittamista.
pikku-mihkali
02.08.2015, 07.41
Tämä ei yllätä kai ketään.
http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1438473880326.html
Offariosastolla on se "muiden lajien dopingpaukku"-topicci.
Markku Silvenius
02.08.2015, 16.10
Voi toi keuhkoveritulppa tulla jostain kunnon pannutuksesta syntyneestä luunmurtumasta ja niiden operoinnista; kipsauksesta jne.
TurboKoo
02.08.2015, 16.50
Myös e-pillerit aiheuttavat veritulppariskin.
kolistelija
02.08.2015, 17.01
Juup, ei kyllä ollu epo ensimmäisenä mielessä. Tai siis, sitähän pitäisi kai ottaa tyyliin "Mr. 60%" eikä sellaisella tyylillä jolla nykyään voisi edes teoriassa olla jäämättä kiinni?
Njoo, kiitos selvennyksestä. Tais tulla tarpeeton kommentti. Poistin.
Tom Danielson
http://www.cyclingnews.com/news/tom-danielson-tests-positive-for-testosterone/
JuhoIlmari
03.08.2015, 12.38
Tom Danielson taas esillä: http://www.iltalehti.fi/urheilu/2015080320125840_ur.shtml
Antaako Vaughters itselleen kenkää? Napsahtaako Danielsonille elinkautinen banni? Lienee selvää, että Danielsonia ymmärretään, koska hän on niin mukava kaveri eikä mikään likainen douppari kuten espanjalaiset, italialaiset, kazakstanilaiset ja itse asiassa kaikki ei anglo kuskit.
No sehän sanoi, ettei mitään ole ottanut. Luulisi sen riittävän.... Isoja raatoja odotellessa.
Lisäksi Danielson on ymmällään miten synteettistä testosteronia on joutunut hänen elimistöönsä. Voihan siihen tietenkin olla jokin täysin järkevä selitys, mutta Danielsonilla ei ole sellaista. Yksi selitys tietenkin tulee nopeasti näin lukijana mieleen.
Ei sillä selityksellä pitäisi olla mitään väliä kun kovan luokan D-ainetta on kehossa. 37V mittarissa, yksi doping tunnustus alla ja se on bye bye.
Vaughters tuskin lähtee, nielee sanansa. Toki menee mielenkiintoiseksi mikäli ei: "Vaughters launched a developmental cycling squad dedicated to ethical competition. That team has since evolved into Cannondale-Garmin. Early on, the team implemented a stringent doping policy that remains today. If a rider is caught doping, the whole team will be fired."
Vaughters tuskin lähtee, nielee sanansa. Toki menee mielenkiintoiseksi mikäli ei: "Vaughters launched a developmental cycling squad dedicated to ethical competition. That team has since evolved into Cannondale-Garmin. Early on, the team implemented a stringent doping policy that remains today. If a rider is caught doping, the whole team will be fired."
Vaughters tuskin lähtee jos talli säilyy, mutta loppuuko tallin rahoitus nimenomaan tuon eettisen ajattelumallin rikkoutumisen takia? Bicycling.comissa uumoiltiin että Cannondale-Garminin tukijat ovat mukana nimenomaan sen kaatopykälän perusteella, että positiivinen näyte antaa mahdollisuuden sulkea rahahanat ja irtautua koko projektista.
Bicycling.comissa uumoiltiin että Cannondale-Garminin tukijat ovat mukana nimenomaan sen kaatopykälän perusteella, että positiivinen näyte antaa mahdollisuuden sulkea rahahanat ja irtautua koko projektista.
Tuohan on näppärää sopimuksenlaadintaa. Huolehditaan, että joukkueessa on yksi "oma" douppaaja, jolla päästään aina tarvittaessa katkaisemaan sopimus.
Sopis jollekin maalifirmalle tai meijerille, mutta luulen, että cannondale saisi aika hitosti badwilliä. "nehän on sponssannu vaikka ketä..."
Tom Danielson taas esillä: http://www.iltalehti.fi/urheilu/2015080320125840_ur.shtml
Aika yllättävä aine ollakseen tarkoituksellista. No tuleepa penaltia joka olisi saanut tulla jo posteljooni-hommista. :)
pikku-mihkali
05.08.2015, 15.20
Millä tavalla yllättävää ? Synteettinen näkyy helposti testeissä?. Muuten kai testo on perusdouppikamaa.
Millä tavalla yllättävää ? Synteettinen näkyy helposti testeissä?. Muuten kai testo on perusdouppikamaa.
Paska aine joka näkyy testissa, just sitä mitä dopingkorkeakoulun käynyt ammattilainen käyttäis?
just sitä mitä dopingkorkeakoulun käynyt ammattilainen käyttäis?
Piti saada äkkiä ja muuta ei ollut tarjolla?
Veikkaan lisäravinnepuolustusta, mutta senhän ei *pitäisi* kelvata...
Ja paras läppähän on se, että yksi tiimin sponsoreista on erikoistunut juurikin näiden lisä- yms. ravinteiden saastumisen estämiseen. Mitä testissä näkymiseen tulee, ymmärsin että tässä olisi käynyt nimenomaan paska mäihä, eli osuikin kohdalle syvällisempi testaus. Normaalisti olisi mennyt ohi. Näin siis ymmärsin.
Todellisuudessahan homma on varmaan mennyt niin, että tämä mömmö on ollut osa laajempaa kuuria, mutta nyt klikkasi sitten eirinäisistä syistä tämän aineen kohdalla. Ilman kunnon valmistautumista olisi Tour of Utah saattanut jäädä voittamatta.
Sen uskon tosiaan, että TD on satsittanut ihan tietoisesti, mutta se että oliko tiimi täysillä mukana onkin sitten mielenkiintoisempi kysymys.
pikku-mihkali
05.08.2015, 19.59
Ilmeisesti tämä CIR testi on aika tuore ja vain muutamissa labroissa käytössä. Linkin mukaan aikaisemmin synteettisen teston löytäminen ei ollut niin selvää.
http://www.drugfreesport.com/newsroom/insight.asp?VolID=29&TopicID=6
Taisi käydä vaan TD:lle kylmät kun joutuikin tavallisesta poikkeavaan testiin.
Edit// tosin tosta linkistä ei näe koska se on julkaistu joten voi olla että tuo CIR jo laajemmaltikin käytössä.
Oikees ylänurkassa lukee 1st quarter 2005. Eli 10v vanha artikkeli.
pikku-mihkali
05.08.2015, 21.19
Minä luin se vahingossa 2015. Yritin tosin selvittää kuinka usein nykyään käytetään CIR testiä vai perinteisempää T/E testiä mutta enpä moisesta löytänyt faktaa.
No kuitenkin seli-seli, my bad.
CIRin suosion saanee selville, kun vertaa sen hintaa muihin testeihin. Ymmärsin (taas kerran), ettei ole halvimmasta päästä ainakaan.
Piti saada äkkiä ja muuta ei ollut tarjolla?
Veikkaan että mennyt välittäjällä pillerit sekaisin. Nyt kun parempi suorituskykykin on pillerimuodossa voi sekoittua voimailuosaston lääkitykseen.
Tokkopa on mennyt mitään sekaisin tai ostettu mitä sattuu. Pikkuisen testosteronia kuitenkin jeesaa palautumisessa aika paljon. Tai satumaisella tsägällä on mennyt aineet sekaisin ja paperipussiin on päätynyt sattumalta kestävyysurheilijalle sopivaa ainetta.
Danielsonilla on käynyt sama vahinko kuin Paolinilla, veret on otettu talteen liian aikaisin, kun on jäänyt jäämiä mukaan.
Testo nostaa hapenottokykyäkin ja testataan harvoin, yleensä kun T/E paukkuu yli rajan mikä on edelleen aivan liian korkea (4:1). Tossa luultavimmin käynyt pienehkö yliannostus kun on ollut kisojen ulkopuolella, 4:1 paukahtanut jolloin joutunut screenaukseen ja jäänyt kiinni. Veripussikin on mahdollinen, silleenhän jäi kiinni esmes Landis ja Clentador. Toi synteettinen testo pitäis IMHO testata aina eikä vain rajojen paukkuessa. Ja mielellään niin että asiasta ei ilmotettaisi etukäteen kuskeja ja ajoitus olisi jonkun ison ympäriajon yhteydessä lepopäivän jälkeen.
No ehkä se jokun logiikkaan sopii hästätä aineilla jotka näkyy testissä ja joidenka apu on marginaalinen sen sijaan että ottaisi jotain joka on epoa kovempaa eikä näy testeissä. No voihan se olla että on ajeteltu vielä isommin ja yritetty molempi parempi, kun sitä testoa ei ehkä testata.
No ehkä se jokun logiikkaan sopii hästätä aineilla jotka näkyy testissä ja joidenka apu on marginaalinen.
??? Ei mulla omaa kokemusta ole, mutta testo on kuitenkin vähän enemmän kuin marginaalista!? Tietty voi vetää IGF-1, veripusseja, kasvua ja mikroannostella, mutta mistä sitä tietää etteikö kaikkea tätä ole vedetty, mutta nalli on napsahtanut testosta.
pikku-mihkali
07.08.2015, 20.34
Kannattaa lukea Andrew Tilin:in The doper next door. Kyseessä on Cat 4 jenkki harrastelijakuski joka alkaa käyttämään testoa lääkärin ohjauksessa. Jenkeissähän se on oma bisneksensä ja jotkut lekurit oikeasti ovat sitä mieltä että sen käyttö parantaa elämänlaatua.
Kaverilla alkaa pyörä kulkemaan aika livakkaasti sen vuoden aikana, joten mistään marginaaliaineesta tai -hyödystä ei ole kyse. Tosin kaveri ei enään ollut ihan junnu.
Löytyy ainakin Kindle versiona. Pienenä anekdoottina kirjassa kerrottiin tapauksista joissa Iskät oli käyttäneet iholle siveltävää rasvaa josta testo imeytyi kroppaan. Sitten kun oli otettu parivuotiaita mukuloita syliin niin niille oli alkanut kasvaa karvaa alapäähän. Sori offtopic.
Testosteroni tuskin on marginaalinen aine. Kun pannaan miehet ja naiset samalle viivalle kisaamaan missä tahansa fyysisessä lajissa, niin tilastollisesti miehet voittavat. Testosteroni lienee suurin yksittäinen selittävä tekijä.
http://www.uci.ch/pressreleases/uci-statement-giampaolo-caruso/
UCI statement on Giampaolo Caruso
The Union Cycliste Internationale (UCI) announces that it has notified Italian rider Giampaolo Caruso of an Adverse Analytical Finding of Erythropoietin (EPO) in a sample collected during an out-of-competition test on 27 March 2012. The sample had been stored and was reanalysed in light of new scientific developments (*).
The rider has the right to request and attend the analysis of the B sample.
World Tour-lisenssinsä Katusha sai kuitenkin pitää. :D
Clara Hughes
Olikos tämä jo jossain kohdassa ketjua
http://www.cbc.ca/m/news/canada/olympian-clara-hughes-reveals-doping-infraction-1.3215617
http://yle.fi/urheilu/olympiamitalisti_myonsi_dopingin_kayton/8291245
Clara Hughes
"Huolimatta tapahtuneesta, uskomme edelleen, että kaikki dopingrikkomukset paljastetaan avoimesti."
Oi kuinka mukavaa. :)
Meinasi lentää juoma näytölle, kun huomasin Nibalin keväisen lausunnon Astanasta. Nibali: ‘Astana is a symbol of clean and honest sport’
http://velonews.competitor.com/2015/04/news/nibali-astana-is-a-symbol-of-clean-and-honest-sport_365363
Jälleen yksi roinaaja kiinni http://www.cyclingnews.com/news/blaza-klemencic-tests-positive-for-epo/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lloyd Mondroy (Ag2r), EPO, 4v.
http://velonews.competitor.com/2015/10/news/lloyd-mondory-handed-four-year-ban-for-epo_388457
Ohiampuja
09.11.2015, 22.07
Tästä taitas tulla aika pakku. http://yle.fi/urheilu/wadan_raportti_vaittaa_venajan_urheiluministerin_a ntaneen_maarayksia_laboratoriolle/8442882
Aika laajaa toimintaa Venäjällä, tai ehkä siellä oli vaan pulaa pulloista:
"Raportin mukaan Moskovan testilaboratorion johtaja Grigory Rodchenko määräsi 1417 dopingnäytettä tuhottavaksi, jotta todisteet tutkinnan tullen hävitettäisin."
http://yle.fi/urheilu/wada_esittaa_venajan_sulkemista_kansainvalisesta_k ilpailusta/8442550
Samaan aikaan IAAF porukka perii kärynneiltä kärynpoistorahoja. Pata...kattila...
UCI:n sun muiden kikkailu taitaa sittenkin olla amatöörien puuhastelua.
Nämä d-asiat tuonne off-topiikin puolelle:http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=44561
Reenaaja
13.11.2015, 19.13
Doupingia/ piristeitä on käytetty jo sota ajoista lähtien !!jo 50- 60 luvulla juoksijat ja kestäyyslajit ottivat ylimääräistä "boostia" reenaamiseen ...niin kuin yksi vanhempi hiihtäjä tvssä sano että kun mitskuja tuli niin vain hölmöt eivät käyttäneet... en tiedä täytyisikö aineet sallia !?? kun aina tulee käryjä....venäjän aine sotku ei mikään yllätys!!! Pyöräily ,juoksu,hiihto,uinti ....ja varmaan moni laji rypee/ kamppailee ja pärjääkin lajissaan...dopingin avulla !!! Tai toinen vaihto ehto olisi doping sarja ja puhdas sarja !? mutta yrittäisikö sitten joku pärjätä puhtaassa sarjassa dopingin avulla !?
we couldnt run pro cycling without dopers
http://velonews.competitor.com/2015/11/news/cookson-we-couldnt-run-pro-cycling-without-dopers_389189
Munarello
14.11.2015, 23.26
Doupingia/ piristeitä on käytetty jo sota ajoista lähtien !!jo 50- 60 luvulla juoksijat ja kestäyyslajit ottivat ylimääräistä "boostia" reenaamiseen ...niin kuin yksi vanhempi hiihtäjä tvssä sano että kun mitskuja tuli niin vain hölmöt eivät käyttäneet... en tiedä täytyisikö aineet sallia !?? kun aina tulee käryjä....venäjän aine sotku ei mikään yllätys!!! Pyöräily ,juoksu,hiihto,uinti ....ja varmaan moni laji rypee/ kamppailee ja pärjääkin lajissaan...dopingin avulla !!! Tai toinen vaihto ehto olisi doping sarja ja puhdas sarja !? mutta yrittäisikö sitten joku pärjätä puhtaassa sarjassa dopingin avulla !?
Ihanko tosissasi vai hyppäsitkö korkin päälle jo aamusta? Vai oliko mielestäsi ihan jees, että esimerkiksi 90-luvun lopulla alkoi terveitä nuoria pyöräilijöitä kuolemaan nukkuessaan ja sen myötä muutkin epoa käyttäneet alkoivat nukkumaan sykemittarien kanssa, koska sykkeen laskiessa liian alas mittari herätti kaverin trainerin päälle polkemaan henkensä edestä?
Ihanko tosissasi vai hyppäsitkö korkin päälle jo aamusta? Vai oliko mielestäsi ihan jees, että esimerkiksi 90-luvun lopulla alkoi terveitä nuoria pyöräilijöitä kuolemaan nukkuessaan ja sen myötä muutkin epoa käyttäneet alkoivat nukkumaan sykemittarien kanssa, koska sykkeen laskiessa liian alas mittari herätti kaverin trainerin päälle polkemaan henkensä edestä?
Kaikki laittomasti ja näin ollen puutteellisissa olosuhteissa ja valvonnassa tapahtuva käyttö on vaarallisempaa kuin kontrolloitu.
Reenaaja
15.11.2015, 09.46
En sanonut että että oli ihan "jees " kun 90 luvulla kuoli nuoria pyöräilijöitä...suunnistajia on kuollut myös ja jotain nuoria maratoonareita kisan jälkeen ..Ammatti talleista tulee hyvä ohjeet miten aineita käytetään... ainakin pyörilyn osalta...kuulut jopa ettei johonkin talliin pääse jos ei vedä "droppii" !! Sitä en sano että se olisi ihan jee ? Suomalaisia hiihtäjiä kärys myös...mikä milestäni oli hyvä,, liika sinisilmäisyys katosi ainakin hetkeksi...Mutta miten joku yksittäinen hiihtäjä ,pyöräilijä tai juoksija osaa käyttää aineita jos toimii yksin ?? Mutta yksittäisiä tapauksia on , mutta myös piirejä missä useammat käyttää....on tää jo nähty... En sano että eu, mm, olympia tai joku iso fillari kisa mestruus perustuisi dopingin varaan !? Ei niitä isompia kisoja niin vain voiteta !! viren juoksi kovimmillaan n.8000 km vuodessa , sai 4 olympia kultaa... monet siihen aikaan reenaasivat jop 10 000km vuodessa ! eivätkä silti voittaneet yhtään olympia mitskuu....Mutta reenaushan on paljon muutakin kuin kisoja ja mitskuja näin veteraanin silmistä katsottuna....
Mr_Garth
15.11.2015, 12.01
^
Ne lukee internjetistä ohjeet? ;)
Nick ja tyyli vaikuttaa muuten tutulta. Pakkis??
-Garth
Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk
Vapautettaisiinko kaikkien douppaaminen vai vain proffien? Joko hyväksytään 16-v junnujen satsittelu tai jatketaan muiden kuin proffien testaamista. Ja kuinka paljon maksaa valvottu douppaaminen vuodessa? Vertaa vaikka naisten tai pikkutallien budjettiin, niin avautuu aika hyvin, että läheskään kaikilla proffilla ei olisi varaa valvottuun douppaamiseen? Sitten jotkut continental-tiimien 2-kymppiset neo-proffat pyörittelisi vertaan ebay centrifuugeilla ja toivovat ettei 60 hematokriitin siirappi jämähdä nukkuessa suoniin.
pahoittelut kyynisyydestä.
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/two-katusha-development-squad-riders-banned-for-doping-violations-201802
Andrey Lukonin (1995)
Ivan Lutsenko (1995)
Vai olisko kivempi et underit sais vetää epoo päästäkseen proffaksi?
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/two-katusha-development-squad-riders-banned-for-doping-violations-201802 Andrey Lukonin (1995) Ivan Lutsenko (1995) Vai olisko kivempi et underit sais vetää epoo päästäkseen proffaksi? Joo, ja sitten niille jotka, ei koskaan käyttäis, se omasarja. Ei tartteis mitään valvontaaa ja rahat säästys podiumikissojen pienempiin vaatteisiin. Vaan Danielssonin B-näyte taitaa olla hukassa kun mitään ei kuluu.
YLE TV1:llä loppui juuri saksalainen dokumentti "Huippu-urheilu dopingin varjossa", joka oli tehty ennen Pekingin yleisurheilun MM-kisoja. Varmaan lähetysajankohta oli valikoitunut sen takia, että ohjelmassa tutkittiin mm. Venäjän ja Kenian doping-kulttuuria.
Yksi asiantuntijakommentti oli suurinpiirtein "Yleisurheilun doping-työssä ollaan 10-15 vuotta kilpapyöräilyä perässä." Eli voi poksahtaa aika kovaa lähiaikoina.
Oli aika huikea dokkari. Huippu-urheilu on juuri niin mädäntynyttä huijausta ja korruptoitunutta kuin itse pelkäsinkin. Turha on tosiaan enää kenenkään tulla lässyttämään pyöräilyn dopinigsta.
Luca Paolini myöntää sittenkin käyttäneensä kokaiinia. Tähän asti hän on kieltänyt Tour de Francen dopingtesteissä havaitun aineen käytön. Paolini on myös unilääkeaddikti.
http://www.cyclingnews.com/news/paolini-admits-to-cocaine-use-and-sleeping-tablet-addiction/
kuovipolku
28.12.2015, 10.55
Alexander Kristoffin mukaan unilääkkeiden käyttö on "normaalia". Paolini tiedettiin joukkueen sisällä ahkeraksi bentsodiatsepiinin käyttäjäksi, mutta avoimeksi jää käyttävätkö muutkin näitä ns. vahvoja unilääkkeitä vai "ainoastaan" ns. nukahtamispillereitä (eli johdannaisia kuten tsopikloni). Molemmillahan on kuitenkin pitkälti samanlaisia etenkin pitempiaikaiseen käyttöön liittyviä sivuvaikutuksia.
Haastattelussa Kristoff keroo myös että lihasrelaksanttien käyttö on yleistä silloin kun kivut estävät unensaannin. Tämä on ehkä vähemmän ongelmallista, mutta liikutaan kenties jo jonkinsävyisellä harmaalla alueella.
kolistelija
28.12.2015, 11.19
Univaikeudet lienevät varmaa käytännössä kaikille joskus kovempaa treenanneille tuttua kauraa. En yhtään ihmettele että world tour ukot käyttää apuja jos uni ei meinaa tulla kun hermoston kierrokset on >9000.
kuovipolku
28.12.2015, 13.03
Suuret ympäriajot tunnetusti voitetaan nukkumalla parhaiten - tai ainakin voidaan hävitä sillä ettei palaudu riittävän hyvin kasautuvan unenpuutteen takia. (Englanninkielisiltä saiteilta opimme että Eddy Merckxin mukaan "The Tour is won in bed", mutta alkuperäinen sitaatti saattaa olla ‘"De Tour de France win je in bed," ja lausuja Joop Zoetemelk.) Muutaman viikon käytöstä tuskin aiheutuu pysyvää ongelmaa kenellekään, mutta joillekin unilääkkeet voivat ns. jäädä päälle ja toiset meistä - kuten paolini Kristoffin vaikutelman mukaan - ovat psyykkisistä ja kemiallisista syistä alttiimpia addiktoitumaan kuin toiset
PS En voi itse kehua koskaan harjoitelleeni niin kovaa että siitä olisi aiheutunut univaikeuksia (vaikka niitäkin olen kokenut ns. siviilistressin takia). Iltalenkkikaudellakaan ei joskus yhdeksän jälkeen päättyvää reippaampaa ajoa ole kokenut tässä suhteessa hankalaksi, mutta kahtena talvena osoittautui että "kisaorientoitunut" spinningtreeni klo 19.30-20.30 sai minulla hermoston ylikierroksille eikä nukahtaminen yleensä onnistunut kuin vasta pikkutunneilla. (No, Tourin etapit päättyvät viimeistään kuuden maissa eikä sen jälkeen taideta kuin pyöritellä, joten sen puolesta olisin voinut pärjätä...)
Cookie laittaa tuulemaan ja taas on yksi pahimmista epäkohdista saatu korjattua. http://www.cyclingnews.com/news/boogerd-given-two-year-suspension-for-doping/ Lisäksi, Boogerd ei ollut kiva tyyppi.
Mikä CIRC ja mikä kortisooni? Vanha juttu, jota ei kukaan jaksa muistella.
http://cyclingtips.com/2016/01/positive-test-means-gallegos-pro-career-is-up-in-smoke-before-first-race/
Oisko tää eräänlainen maailmanennätys?
Sent from my iPhone using Tapatalk
http://cyclingtips.com/2016/01/positive-test-means-gallegos-pro-career-is-up-in-smoke-before-first-race/
Oisko tää eräänlainen maailmanennätys?
Cyclingnews kertoo lisää:
http://www.cyclingnews.com/news/gallego-proclaims-his-innocence-after-positive-doping-test/
Gallego kieltää stanozololin käytön. Hän on saanut tohtoreilta selville sen olevan paremmin kehonrakentajalle sopiva aine ja että se näkyy testeissä useita viikkoja. Niinpä hänen tapauksessaan olisi epäloogista ajatella, että hän olisi käyttänyt ainetta. Gallego tarvitsee kaikkien tukea osoittaakseen olevansa uhri.
Kaikkea ne keksii, mutta nyt on pyöräily taas puhtaampaa. Hyvä UCI ja hyvä Cookie!
Ai kuka Danielson?
Ai tämä eka tekninen doping-tapaus ei ehtinyt vielä tänne. :-)
http://cyclingtips.com/2016/01/more-details-emerge-about-motorized-doping-at-cyclo-cross-worlds/
Oli se jo tuolla cyclotopikissa
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Vahinko. Pyörään tuli asennettua moottori ilman tarkoitusta hyödyntää sitä. Varmasti kaikki uskovat tämän. Varmasti.
Vahinko. Pyörään tuli asennettua moottori ilman tarkoitusta hyödyntää sitä. Varmasti kaikki uskovat tämän. Varmasti.
Eikä se ollut edes minun pyörä!
"Jonkun muun pyörä. Vahingossa tuotu varikkopilttuuseen."
Sehän on helppo tutkia vertailemalla säätöjä muihin pyöriin. Kai mittasivat satulan korkeuden ennen, ku irrottivat?
Hoh! Olen aina kuvitellut että näistä moottoroiduista pyöristä lähinnä huvikseen kirjoitellaan. Mutta että noinkin tolloja tiimejä oikeasti löytyy!
On kyllä melkoisen uskomatonta. Toki tuossa lajissa varmasti tuo apua kun runnot menemään mutaliejussa, niin kummasti piristää kun laittaa 100W nappulasta avuksi :) Eikös tämän syytetyn neidin veli kärsi epo-tuomioita parhaillaan?
Hieman kyllä yllättää, että Belgian ja Euroopan mestari turvautuu näin isoissa kisoissa moottoriin.. Vai oliko nuo mestaruudetkin tullu huijauksella?
Aikamoinen pyöräilyperhe jos veli kärsii rangaistusta jo epon käytöstä.
Eikös tämän syytetyn neidin veli kärsi epo-tuomioita parhaillaan?
Tuossa käyttäjä mkpaa:n linkissä kerrotaan, että kärsii.
Olisko aika ottaa käyttöön moottoriurheilun proseduurit, joihin kuuluu kilpailuvälineen esikatsastus ja tarvittaessa sinetöinti/merkkaus jälkikatsastusta varten ? Myöskin hiihdossa leimataan sukset ennen kisaa.
Ei tämä ole vaikeaa kitkeä pois jos vaan halutaan tehdä se.
"UCI took Femke’s bike in the pit area and tested it with some sort of tablet"
Olisko tää testi niinkin simppeli, kuin Android-tabletissa pyörivä "metallinpaljastin"-sovellus. Nehän käyttää laitteessa olevaa magneettikentän sensoria, joka on aika herkkä reagoimaan... magneetteihin.
Hissitolppa
31.01.2016, 14.12
Ylen uutisessa oli linkki mielenkiintoiseen youtube pätkään.
https://www.youtube.com/watch?t=29&v=8Nd13ARuvVE
http://yle.fi/urheilu/froomen_ylivoima_nostanut_esiin_myos_teknologiset_ dopingepailyt__nayttaa_kuin_pyora_polkisi_itseksee n/8164448
Tuo cancellaran juttu on vatvottu vuosia sitten. Muilla ei ollut sillon jalkaa kun lyötiin vähän taakia mäkeen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hissitolppa
31.01.2016, 15.01
Ei sitä ollut tarkoitus vatvoa, vaan lähinnä toi oli mielenkiintoinen miten sen moottorin voi asentaa huomaamattomasti.
Se on jokaisen oma asia uskooko rehtiin kilpailuun vai ei.
Tuolta moottori vaikka Tahkon kisaan.... Sylettää...
http://www.vivax-assist.com/en/produkte/vivax-assist-4-0/vivax-assist_4-0.php
E-Cruiser
31.01.2016, 19.26
Vivaxihan on ollut markkinoilla jo vuosia, ja aivan taatusti sitä on käytetty kisoissa jo usean kerran. Jos on hieman budjettia niin akkuja voi asentaa etenkin alaputken sisään, joka joissain nykypyörissä on tilava. Silloin se on 100,0% piilossa. Käynnistystoiminnon voi yhdistää johonkin kahvaan niin että se kytkeytyy kun kahvaa liikuttaa epätavalliseen suuntaan, esimerkiksi.
Laitteella on toki rajoitteensa. Moottori ei jäähdy putken sisässä ja pitää hiljaista ääntä, joten se toimii lähinnä lyhyehköissä spurteissa kun muihin on jonkin verran etäisyyttä. Esim irtiotto tai metsä.
Pelotonissa se on todella vaarallinen ja kiinnijäämisriski suuri. Ihan halpa se ei ole, high-techiä verrattuna tavallisiin sähköpyörän moottoreihin.
Ainoa tapa estää se on katsastaa kaikki palkinto/pistesijojen pyörät heti maalissa. Satulatolppa irti ja kurkistus fikkarilla. Helppo löytää jos tietää mitä etsii.
Vaatii tapahtuman järjestäjiltä vähän uutta panostusta.
Ääni ei kuulu krossatessa tai mukulakivillä...
Highlander
31.01.2016, 21.14
Buahahaa mitä touhua [emoji3] Poltan seurapaitani siinä kohtaa kun oma seura edes suunnittelee alkavansa järjestämään yhteislenkkejä sähkövatkaimille [emoji51] [emoji10]
Sent from my iPad using Tapatalk
PuffySticker
31.01.2016, 23.19
^Onneksi noita helposti kätkettäviä järjestelmiä voi tilata suoraan verkkokaupasta ovelle, niin ei jää seurakavereille kiinni rapakunnosta kevään ekalla porukkalenkillä.
J.Kottenberg
01.02.2016, 00.04
^Toi on hyvä näkökohta. Teknology rules!!!
Kova harjoittelu ja ponnistelu verenmaku suussa hikihatussa on mennyttä aikaa.
Sellaisten pyörien valmistus pitäisi kieltää joihin ei helposti voi asentaa huomaamatonta piilomoottoria.
Samoin kuin silikonilihasimplanttien laitto kaikille halukkaille pitäisi kuulua perusterveydenhoitoon;-)
Keväällä aloitellaan sitten rauhallisella 50 km/h keskarilla PK-lenkit. ;)
Sähkömoottori on kyllä paljon törkeämpi kuin douppaaminen. Noin niinkuin mun mielestä.
Kaikille vaan moottorit ja doping vapaaksi! TdF:kin lyhenisi ainakin viikolla joten säästyisi senkin katsomiseen käytetty aika johonkin muuhun :)
Sähkömoottori on kyllä paljon törkeämpi kuin douppaaminen. Noin niinkuin mun mielestä.
Pitääkö näitä nyt arvojärjestykseen laittaa... ei ehkä oo väittelyn arvoinen aihe, mutta toisin ku kemikaaliosastossa, niin sähkömoottorin watti/euro suhde on sentään kaikille sama ja kiinni jäämisessä ei ole mitään harmaata aluetta, vaan se on 100% varma käry jos pyörässä on ylimääräisiä osia. Jos kaikilla olis moottorit, ni kisahan olis yhtä tasapuolinen, ku ilman moottoreita. Taktiikat olis vaan vähän erilaisia. Samaan lokeroon ne menee mummielestä ainakin näissä yksilölajeissa. Jossain ammattitiimissä vois olla vaikeeta saada moottoria pyörään joukkueen huoltajien tietämättä. Toisaalta en mä myöskään usko lainkaan siihen, ettei joukkueen lääkärit ja treenarit huomais välittömästi kemikaalidopingilla saatua teholisäystä.
Sähkömoottorin käytössä ja sähkövaihteiden käytössä on oikeastaan vain sävyero, tosin säännössä määritetty sallitun ja kielletyn raja vaan menee siinä välissä.
Vivax paino 1,8kg. Paljonko ne teamien kisapyörät ovat alipainoisia ilman lisäpainoja ? Eli onko lisäpainoja selvästi vähemmän kuin to 1,8kg ?
Sähkömoottorin käytössä ja sähkövaihteiden käytössä on oikeastaan vain sävyero, tosin säännössä määritetty sallitun ja kielletyn raja vaan menee siinä välissä.
No voe helvettiläinen. Eikä ole. Mieti nyt viisas ihminen pyörää, joka nojaa kahvilan seinään ilman kuskia. Lähtekö se liikkeelle, jos klikkailet sähkövaihtajan nappeja?
^^Trek Emonda SLR10 4,65 kg. Eikä taida enää olla edes "kevyin". Oisko Meridalla nyt "ennätys" nimissään ?
'Ei tartte sähkömoottoria jos on belgian ja euroopanmestari'. Kyllä on logiikkaa pullollaan tuo väite.
Pyörille katsastukset, tai keskiömuhvi jollakin tavalla läpinäkyväksi.
Huolestuttavinta kaikessa, kuinkakohan moni työmatkatempoa ajava huijaa jo nykyään joko mekaanisella tai kemiallisella doupinkilla????
^Breveteillä pitää sit ABC:llä ukon latauksen ajan tulevaisuudessa pistää myös pyörän satulaputki lataukseen. :D
Aika nolo case kyllä tää moottori case. Nuori likka ja kaikkee. Ymmärtäs jos joku karvanen kolli mutta. No, eihän se moottori sukupuolta kato.
sianluca
01.02.2016, 10.53
Huolestuttavinta kaikessa, kuinkakohan moni työmatkatempoa ajava huijaa jo nykyään joko mekaanisella tai kemiallisella doupinkilla????
Kauhea ajatus.......
maalinni
01.02.2016, 10.55
No voe helvettiläinen. Eikä ole. Mieti nyt viisas ihminen pyörää, joka nojaa kahvilan seinään ilman kuskia. Lähtekö se liikkeelle, jos klikkailet sähkövaihtajan nappeja?
Saattaa se lähteä, jos takavaihtaja saa sopivasti jostain tukea!
No selvähän se on ollut jo niistä Cancelaran uskomattomista klassikoista lähtien, että moottorithan siellä jauhaa näillä kestävyysurheilun gladiaattoreilla.
Itse heittäisin niinkin rankan väitteen, että L.A oli ensimmäinen joka tätä moottoria on käyttänyt isoissa kisoissa. Se, että pystyy voittamaan vuoristo ja tempoetapin on jotenkin uskomatonta.
maalinni
01.02.2016, 12.10
Pitäisi luopua pyörän minimipainosta, niin ei houkuttaisi käyttää moottoria. Sen jälkeen kaikissa yli 5kg fillareissa olisi moottori, eli testaaminenkin helpottuisi.
maalinni
01.02.2016, 12.11
No selvähän se on ollut jo niistä Cancelaran uskomattomista klassikoista lähtien, että moottorithan siellä jauhaa näillä kestävyysurheilun gladiaattoreilla.
Itse heittäisin niinkin rankan väitteen, että L.A oli ensimmäinen joka tätä moottoria on käyttänyt isoissa kisoissa. Se, että pystyy voittamaan vuoristo ja tempoetapin on jotenkin uskomatonta.
no jos käyttää amfetamiinia, niin ei ole ollenkaan uskomatonta.
edit: uskomatonta on se, että jamppa on vielä hengissä.
Sähkömoottori on kyllä paljon törkeämpi kuin douppaaminen. Noin niinkuin mun mielestä.
Näin taitaa olla omakin tulkinta. Eepolla ja muilla mausteilla saivat jokin 6% lisää villeinä aikoina. Nyt tuollaisella perseentärisyttimellä max.250W, joka on mäkinylkylle 70% lisää. Toki se pienin 50W hyrräkin poikii hyvät lisäprosentit.
PuffySticker
01.02.2016, 13.27
Kuten mainitsin jo muualla, niin mielestäni breveteillä ja audaxeilla voidaan ihan hyvin sallia nää moottorit. Kunhan energia tuotetaan vain ja ainoastaan napadynamolla.
J.Kottenberg
01.02.2016, 13.39
Aika nolo case kyllä tää moottori case. Nuori likka ja kaikkee. Ymmärtäs jos joku karvanen kolli mutta. No, eihän se moottori sukupuolta kato.
Mutta eiks se sanonut että jonkun vahingon tai erehdyksen kautta mekatsut moottorin hänen fillariinsa asensi ja hän ei tienny yhtään mitään koko asiasta.
Ei kai silloin voi mistään syyttää? ;-)
Siis pyytämättä ja yllätyksenä niin ku joku faksi aikoinaan.
Mut positiivarina, ekan kerran suomen media tais noteerata cyclocrossin ��
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1454216171629.html
No voe helvettiläinen. Eikä ole. Mieti nyt viisas ihminen pyörää, joka nojaa kahvilan seinään ilman kuskia. Lähtekö se liikkeelle, jos klikkailet sähkövaihtajan nappeja?
Ymmärrän näkökantasi, mutta mielestäni kyse on edelleen vain sävyerosta. Tämä sävyero tulee siitä, kuinka suoraan pyörän liikkeeseen vaikutetaan sähköllä. Joka tapauksessa fyysiseen ajosuoritukseen on fundamentaalisesti kajottu käyttämällä ajosuorituksessa sähkölaitetta korvaamaan kuskin fyysistä suoritetta. Nythän on vielä kehitteillä automaattisesti oikean kadenssin pitäviä automaattivaihteita, jotka toimiessaan ja ollessaan hyväksyttyjä poistavat tarpeen osata ajaa oikealla vaihteella.
Eihän myöskään esimerkiksi ylävartalon staattinen työ varsinaisesti kuljeta pyörää eteenpäin. Voidaan siis varmasti sallia ylävartaloa tukeavat apulaitteet. Yksi mitä olen kanssa miettinyt, olisi pienen kameran asentaminen stongaan. Sitten voisi ajaa ajetaan pää polvien välissä pientä reaaliaikaista screeniä tuijottaen. Ehkä ohjaustakin voisi stabiloida sähköisellä avustimella jotenkin niin, että aikaa ja energiaa syövä mutkittelu vähenisi merkittävästi.
Mielestäni kuitenkin periaatteellinen ulkoisen avustamisen raja on jo ylitetty.
^ Öö.
Olet väärässä. Tästä on turha kinata.
maalinni
01.02.2016, 18.05
No onhan mustalla ja valkoisellakin sävyero...
^ Öö.
Olet väärässä. Tästä on turha kinata.
Kerrankin hyvin perusteltu mielipide. Vai ihan oikea totuus?
Ymmärrän näkökantasi, mutta mielestäni kyse on edelleen vain sävyerosta. Tämä sävyero tulee siitä, kuinka suoraan pyörän liikkeeseen vaikutetaan sähköllä. Joka tapauksessa fyysiseen ajosuoritukseen on fundamentaalisesti kajottu käyttämällä ajosuorituksessa sähkölaitetta korvaamaan kuskin fyysistä suoritetta. Nythän on vielä kehitteillä automaattisesti oikean kadenssin pitäviä automaattivaihteita, jotka toimiessaan ja ollessaan hyväksyttyjä poistavat tarpeen osata ajaa oikealla vaihteella.
Eihän myöskään esimerkiksi ylävartalon staattinen työ varsinaisesti kuljeta pyörää eteenpäin. Voidaan siis varmasti sallia ylävartaloa tukeavat apulaitteet. Yksi mitä olen kanssa miettinyt, olisi pienen kameran asentaminen stongaan. Sitten voisi ajaa ajetaan pää polvien välissä pientä reaaliaikaista screeniä tuijottaen. Ehkä ohjaustakin voisi stabiloida sähköisellä avustimella jotenkin niin, että aikaa ja energiaa syövä mutkittelu vähenisi merkittävästi.
Mielestäni kuitenkin periaatteellinen ulkoisen avustamisen raja on jo ylitetty.
Tämä on erittäin hyvin sanottu. Itsekin olen täsmälleen tätä mieltä.
Jos douppaa ja ajaa kilpakumppaneitaan kovempaa, niin tuuppaa kropastaan kovempia tehoja kuin muut. Jos huijaa sähkömoottorinnavulla ja voittaa, niin tuuppaa vähemmän tai yhtä paljon tehoja ja moottori tuottaa ne "voittotehot". Minä kuvittelen pienen eron noiden välillä.
Jos douppaa ja ajaa kilpakumppaneitaan kovempaa, niin tuuppaa kropastaan kovempia tehoja kuin muut. Jos huijaa sähkömoottorinnavulla ja voittaa, niin tuuppaa vähemmän tai yhtä paljon tehoja ja moottori tuottaa ne "voittotehot". Minä kuvittelen pienen eron noiden välillä.
Nainen olikin aika fiksu.
Eronahan on se, että moottorin kanssa pysyy varmemmin hengissä.
Mutku se oli kaverin pyörä, eikä tää superjunnu ollut edes käyttänyt sitä? Mites tää doping nyt sitten todistetaan?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kare_Eskola
02.02.2016, 08.31
Ei välii käyttikö ja oliko oma, kiikkiin jäi. http://velonews.competitor.com/2016/02/news/explainer-prosecuting-technological-fraud_394361
Menee offariksi, mutta kun on ollut metsässä jo vähän aikaa niin :
http://www.cyclingnews.com/news/electromagnetic-wheels-are-the-new-frontier-of-mechanical-doping-claims-gazzetta-dello-sport/
eli pitäisi varmaan kieltää korkealaippaiset kiekot ?
Toisaalta samaan syssyyn kaikki viivalla olevat ovat syyllisiä tähän :
"Ihmiset ovat kautta aikojen yrittäneet keinotekoisesti parantaa suorituskykyään. Yleisin tunnettu keino on harjoittelu ja valmennus jotain lajia varten."
Mikä sitten on kulloinkin kiellettyä on suhteessa ajankohtaan.
JuhoIlmari
02.02.2016, 11.11
Ei paukku vaan potkut: http://www.cyclingnews.com/news/lupus-racing-team-fires-kocjan/
J.Kottenberg
02.02.2016, 12.06
Ei välii käyttikö ja oliko oma, kiikkiin jäi.
Noin kai sen on oikeasti mentävä. Vastuu viimekädessä on aina urheilijalla itsellään. Muutenhan voisi kaikenmaailman selittelyillä aina välttää sanktiot .
Ja jo lähtökohtaisesti on tuollaisten vain ja ainoastaan vilppiin sopivien laitteiden hallussapito jo selvä osoitus aikomuksista. Jos tiimillä olisi johonkin muuhun tarkoitukseen kuin kilpailuun, vaikka mekaanikoille tms,ollut käytössään sähköpyörä, niin siinähän voi akut ja moottorit olla ihan näkyvissä jolloin on ihan selvä ja reilu peli ja kaikki tietää että toihan on tarkoitettu muuhun kuin kilpailijoiden käyttöön.
maalinni
02.02.2016, 13.26
En huomannut, että pyörä painoi pari kiloa normaalia enemmän. Lajissa, jossa pyörää vielä kannetaan. Uskottavaa.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.