Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Kohta 100. Armstrongin tekstiviesti Leipheimerin vaimolle: "Run don't walk." -ttu mitä meininkiä.
Tämä vakuutti minut lopullisesti että Lance on sitä mitä yllä kerroin. Aikamoista.
Toivottavasti tämä on vasta alkua pyöräilyn lopulliselle puhdistamiselle.
Mikä nyt ammattiurheilun puhdistaisi? Douppaaminen kehittyy kulkien askeleen edellä testausta ja fanit fanittavat huippujen yli-inhimillisiä suorituksia.
Vatsahan tässä menee sekaisin näitä lukiessa. Ei ole douppaaminenkaan mustavalkoista hommaa, vaikka kuviosta tietysti löytyy harmaan kaikkien sävyjen ohella myös pikimustaa ja vitivalkoista... Totuus osoittautuu taas kerran reilusti odotettua raadollisemmaksi. Ei sillä ettenkö olisi tajunnut, että tämä läjä tulee haisemaan paljon ja kauan. Tuo mädännäisyys on hätkähdyttävää. (Täytynee hengittää hetki paperipussiin, ettei mene nyyhkyjeesustelun puolelle.)
Onpahan pirusti tekstiä. Pirusti tuntuu olevan asiaa, mutta jotenkin tuntuu, että tuollaisessa virallisessa dokumentissa on vähän turhan paljon ylimääräistä jauhantaa, valmiiksi pureskeltua olettamusta selityksineen sekä dramatisointia. Liekö tuollainen sitten normaalia Jenkkilässä, muttei tuo teksti aina muistuta ihan sitä mitä sen pitäisi olla, vaan lähinnä tulee mieleen skandaalilehdistön tapa kirjoittaa.
Eipä silti, etteikö tuota vastaan olisi melkoinen mahdottomuus taistella.
Tämä vakuutti minut lopullisesti että Lance on sitä mitä yllä kerroin. Aikamoista.
Ainoana voittanut 7 touria peräkkäin. Kuningas. Ilmeisen mulkku. Mutta kuninkaat harvoin ovat mitään nössöjä olleetkaan. :cool:
Aika kuningasta vuokrata/ostaa ranskasta oma asunto pelkästään veripussien säilytystä varten. Asiameininkiä! Tarkoitan siis Leviä ja Landista. Kuulostaa PROlta. :)
Muistutetaan vielä, että USADA:n materiaali sisältää sadoittain liitteitä: http://cyclinginvestigation.usada.org/# (Appendices and Supporting Materials).
Selinkin mainitsi ohimennen tästä casesta. Parhaillaan Pekingin ympäriajo Eurosportilla.
Poursuivant
11.10.2012, 10.52
Tuo nivaska on joiltain osin paksumpaa pureskeltavaakuin Hamiltonin kirja... Ihan järkyttävää tekstiä ja hyvä niin - antaa paskan iskeä tuulettimeen nyt kunnolla vaan.
Loppujen lopuksi en ole edes mitenkään yllättynyt, että tuolla mainitaan myös monien muiden, aikaisemmin tässä asiayhteydessä mainitsemattomien, pyöräilijöiden yhteyksistä herra Ferrariin. Niinhän homman pitääkin mennä, että vyyhtiä aletaan purkaa osiin säie säikeeltä. Joltain nurkalta se ihokas on revittävä - oli sitten kyseessä vaikka oma suosikkini, niin kaikki tiskiin vaan.
Löytyykö netistä jotain ohjelmaa / sivustoa, joka pystyisi muuttamaan nämä "skannatatut liiteet" tekstiversioksi. Tämä mahdollistaisi hakusanojen käytön.
Löytyykö netistä jotain ohjelmaa / sivustoa, joka pystyisi muuttamaan nämä "skannatatut liiteet" tekstiversioksi. Tämä mahdollistaisi hakusanojen käytön.
Tekniikka on nimeltään OCR eli Optical Character Recognition ja esim. Adoben Acrobatissa (maksullisessa versiossa) se toimii ihan hyvin. Eiköhän netistä löydy ilmaisversioitakin, mutta niiden toimivuudesta en tiedä.
Mikä nyt ammattiurheilun puhdistaisi? Douppaaminen kehittyy kulkien askeleen edellä testausta ja fanit fanittavat huippujen yli-inhimillisiä suorituksia.
Ainoa uskottava keino: Giro, Tour ja Vuelta on heivattava historian paskatunkiolle. Mikään ei houkuttele douppaamaan enempää kuin kolmen viikon ympäriajot, joissa maaliin selviytyminen puhtaana on suuri saavutus. Ovatko puhdasta pyöräilyä vaativat valmiitta tähän? Kaikki mahdollinen antidopingiin liittyvä on pelkkää näennäispuuhastelua niin kauan kuin näitä nykyisin enemmän sirkuspelleilyä kuin pyöräilykilpailuja muistuttavia ympäriajoja ajetaan. Puhdistaako GT.ien poisto pyöräilyn? No ei helvetissä, mutta epon ja muiden lääkkeiden hyöty on lyhyemmissä kisoissa huomattavasti vähäisempi.
Tossa vielä hesarin yhteenvetoa raportista:http://www.hs.fi/msn/urheilu/USADA+Armstrong+oli+urheilun+suurimman+dopingsalal iiton+syd%C3%A4n/a1305605879165
Turha tässä on nostaa mitään yksittäistä asiaa muiden yläpuolelle, mutta Vino siirteli rahaa Dr. Ferrarin tilille 2006.
https://pbs.twimg.com/media/A436sJwCUAESUAq.png:large
6 tunnin yhtäjaksoinen lukeminen on aika rasittava kokonaisuus. Pienen tauon paikka.
Minusta Lancen keissin tulisi olla lähinnä muodollisuus. Tämän viimeisimmän rapsan(kin) pikasilmäilyllä näyttäisi siltä, että esim. Clinicin "insiderit" ovat puhuneet täysin samoja juttuja jo vuosia. Samaa kamaa noissa Floydin, Kimmagen ja Walshinkin jutuissa on ollut, ja tietty Hamiltonin kirjassa.
It's not about the bike ja olisin pettynyt, jos tästä ei tulisi roiskeita joiden myötä Novitzky saisi viedä duuninsa loppuun. Huumausainerikos mallia conspiracy liittovaltion rahoilla toteutettuna olisi aika pähee CV-merkintä, todellisten kuninkaiden meriittejä.
Silti homman pysähtyminen hra Armstrongiin, tallikavereihin, mahdollisiin collateral-ajajiin ja pariin lääkäriin olisi tappio nyt kun näin pitkälle on päästy. Kysymys kai kuuluu onko näyttöä niin paljon, että tää käynnistää jonkinlaisen lumipalloefektin lajin hallintotasolla. McKvaakku ja Verbruggen on ainakin implikoitu useassa dokumentissa, joten toivoa sopii.
Tässä on kyselty, voiko satsitusta ylipäänsä vähentää. Jos ongelma on systeemitasoinen, lähinnä systeemitason ratkaisut purevat. Ensihätään riittäisi se, että pukki ei olis kaalimaan vartijana. UCI ei ilmiselvästikään ole oikea taho vastaamaan satsikontrollista. Joku WADAn kaltainen edes muodollisesti riippumaton taho olisi jo parempi, vaikka ei varmasti ongelmaton sekään. Viimeistään AC-keissi myös osoitti hyvin ongelmat siinä, että kansalliset liitot ovat noin keskeisessä roolissa näissä jutuissa, ja USAC on toiminut koko lailla samoin niin kauan kuin pystyi. Uudenlainen organisoitumistapa ammattitouhuille voisi olla harkitsemisen arvoinen. Ei aavistustakaan mikä se konkreettisesti olisi, mutta kunhan se olisi irti UCIsta ja kansallisista liitoista kuitenkin.
Olin kanssa vähän yllättänyt dokumentin tyylistä. Jos vertaa vaikka CASin AC-dokuun (joka toki oli oikeuskäsittelyn loppuraportti) niin tyylillinen ero on merkittävä. Mahdollisesti tuosta USADAn fileestä on työstetty suurelle yleisölle mahdollisimman revittelevä ja/tai suoraviivainen versio. Voi toki olla jenkkityyliäkin, tiedä sitten.
Onkohan muuten Levin valaehtoisessa mainitsema "rider-16" Contador? Voisin melkein lyödä virtuaalipössyhymiön vetoa tästä, kun Discon Tour 2007 ohjelmaa käydään läpi tuossa.
Onkohan muuten Levin valaehtoisessa mainitsema "rider-16" Contador? Voisin melkein lyödä virtuaalipössyhymiön vetoa tästä, kun Discon Tour 2007 ohjelmaa käydään läpi tuossa.Tämä tuli myös itselleni mieleen.
Discovery Channnelin joukkue Dauphine Liberessä 2007:
Levi Leipheimer
Alberto Contador
Tom Danielson
George Hincapie
Egoi Martinez
Benjamin Noval
Sergio Paulinho
Tomas Vaitkus
Tour-joukkuessa olivat kaikki muut paitsi Danielson. DL-ryhmän ulkopuolelta mukaan pääsivät Vladimir Gusev ja Jaroslav Popovitsh.
Joenranta
11.10.2012, 14.55
Usadan raportin johdosta Lance Amstrong ilmoittaa nyt, ettei hän välitä siitä vaan keskittyy syöpäjärjestön hyväntekeväisyystyöhön. Eipä hänellä oikeastaan ole muuta mahdollisuutta.
Usadan raportin johdosta Lance Amstrong ilmoittaa nyt, ettei hän välitä siitä vaan keskittyy syöpäjärjestön hyväntekeväisyystyöhön. Eipä hänellä oikeastaan ole muuta mahdollisuutta.
Vääjäämättä tulee mieleen, rttä kuinkahan paljon niiden keltaisten kumirannekkeiden tuotosta on ohjattu D-vitaaminien hankkimiseen? Ainakin yksityisjetin kerosiiniin niistä on mennyt osa, se on taattu. Tosin eipähän ole miun rahoja senttiäkään.
Vääjäämättä tulee mieleen, rttä kuinkahan paljon niiden keltaisten kumirannekkeiden tuotosta on ohjattu D-vitaaminien hankkimiseen? Ainakin yksityisjetin kerosiiniin niistä on mennyt osa, se on taattu. Tosin eipähän ole miun rahoja senttiäkään.
Ainakin tämän elokuisen raportin mukaan Livestrongin keräämistä rahoista menee 80% syöpätyöhön. Ehkä Lancen jetti
ja muu henkilökunta maksaa ton 20%. Livestrong on raportin mukaan parasta A ryhmää.
http://www.homesforourtroops.org/site/DocServer/2012-08_Charity_Watch_Guide.pdf?docID=7521
Rabobankin entinen ajaja (2003-2005) Remmert Wielinga kertoo, että tallin ylin johto oli täysin tietoinen systemaattisesta dopingin käytöstä. Tämä vahvistaa entisestään Levi Leipheimerin kertomusta. Rabon ex-pomo Theo de Rooij ja entinen tähtiajaja Michael Boogerd kiistivät tänään väitteet. Boogerdin mukaan hän ei ole koskaan edes nähnyt EPOa - puhumattakaan että olisi käyttänyt Edgaria.
Löytyykö netistä jotain ohjelmaa / sivustoa, joka pystyisi muuttamaan nämä "skannatatut liiteet" tekstiversioksi. Tämä mahdollistaisi hakusanojen käytön.
Pari viikkoa sitten tuota itse selvittelin, ja paras tulos syntyi googlen työkaluilla. Eli dokumentin lataus docs.google.com:iin siten, että ruksittaa tekstintunnistuksen päälle. Hämmästyttävän hyvin toimi. Lopputuloksen kun ajaa vielä oikoluvun läpi, niin jopa suomenkielinenkin dokkari oli varsin hyvää suomea.
Big George: http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Hincapie%2c+George+Affidavit.pdf
On vielä kesken miultakin luku, mutta tukee 100% sitä mitä Levi ja David tunnustivat. Hohhoijaa, tulee ihan sama fiilis kuin 2001 Lahdessa, paitsi silloin oli ei kai vaan Hartsa nyt on Jens...
Edit: rider-4 = Bobby Julich
Onkohan muuten Levin valaehtoisessa mainitsema "rider-16" Contador? Voisin melkein lyödä virtuaalipössyhymiön vetoa tästä, kun Discon Tour 2007 ohjelmaa käydään läpi tuossa.
Popoksi listattu sivulla http://velorooms.com/the-doping-section/non-postal-riders-linked-to-doping-through-usada-evidence/.
Oppressor
11.10.2012, 21.55
Ainakin tämän elokuisen raportin mukaan Livestrongin keräämistä rahoista menee 80% syöpätyöhön. Ehkä Lancen jetti
ja muu henkilökunta maksaa ton 20%. Livestrong on raportin mukaan parasta A ryhmää.
http://www.homesforourtroops.org/site/DocServer/2012-08_Charity_Watch_Guide.pdf?docID=7521
Jenkit on omanlaisiaan mulkeroita. Tosta selviää omituisia tietoja, jotka mun silmään ovat ainakin ristiriitaisia.
80 % viittaa osuuteen, joka kustannuksista on mennyt avustuksiin (portion of total expenses that is spend in charitable programs) eli ei tulleesta rahasta vaan menneestä?? Sitten siinä kerrotaan, että Liestrongilla menee varainhankintaan 21 % sisään tulevasta rahasta. Vika tieto mikä löytyy on se, että kolmen parhaiten Liestrongissa työskentelevän liksat on 227 - 309 tuhatta taalaa (vuodessa?).
Tjaa. Kävin ihan piruuttani tekemässä pika-analyysin tästä superhyväntekeväisyysorganisaatiosta, kun avoimesti näyttävät kaiken. Kooste vuodesta 2011 tässä:
Tulot 48,5 M usd, menot 35 M usd. Menoista valtaosa toiminnan tarkoituksen mukaista koulutusta ja tiedottamista yms. Rahamääräisiä lahjoituksia tehty hulppea määrä 4,9 M usd. Paljonhan se on tuokin, mutta aika paljon hukkuu esim mainostamiseen ja tietoisuuden lisäämiseen (5,8 M usd), legal and professional nimikkeelle on poltettu 5,8 M usd. Liksoja menoista on 7,8 M usd. Matkakuluja 1,2 M usd. 2010-2011 kassaa on haluttu turvottaa 26 M usdlla ja toimitilat on kunnossa, niihin on toiminnan aikana upotettu vajaa 15 M usd. Varmaan kiva toimisto ; )
Paska on osunut nyt tuulettimeen hienosti. USADA on tehnyt hienoa työtä ja ennustelen, että UCI naulaa päätökset kolmen viikon sisään...
pekkajaa
11.10.2012, 22.10
Vääjäämättä tulee mieleen, rttä kuinkahan paljon niiden keltaisten kumirannekkeiden tuotosta on ohjattu D-vitaaminien hankkimiseen? Ainakin yksityisjetin kerosiiniin niistä on mennyt osa, se on taattu. Tosin eipähän ole miun rahoja senttiäkään.
LA:n bisnesverkostot ovat kaiketi jo aikoja sitten olleet sen verran kehittyneet että tuohon kysymykseen saattaisi olla jonnin verran haastavaa saada kovin eksaktia vastausta ;): http://forum.cyclingnews.com/showpost.php?p=1045715&postcount=1402
Mitä taas Livestrong-brändiin tulee niin sen taustoja valottaa mielestäni aika hyvin tämä artikkeli: http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/athletes/lance-armstrong/Its-Not-About-the-Lab-Rats.html?page=all
Länsellä tulee vielä olemaan loistava tulevaisuus politiikassa ja bisnesmaailmassa :cool:
Toiselta foorumilta poimittu (todennäköinen)lista:
Rider 1: Paolo Savoldelli
Rider 2: Viatcheslav Ekimov/Beltran/Rubiera
Rider 3: Adriano Baffi
Rider 4: Bobby Julich
Rider 5: Manuel Beltran/Ekimov/Rubiera
Rider 6: Jose Luis Rubiera/Ekimov/Beltran
Rider 7: Roberto Heras
Rider 8: Victor Hugo Pena
Rider 9: Matthew White
Rider 10: Jose Azevedo/Noval/Padrnos
Rider 11: Benjamin Noval/Azevedo/Padrnos
Rider 12: Pavel Padrnos/Azevedo/Noval
Rider 13: Chann Mcrae
Rider 14: Boogert / Dekker
Rider 15: Chris Horner
Rider 16: Yaroslav Popovych
Rider 17:
Rider 18:
Rider 19: Steffen Kjaergaard
Rider 20: Benoit Joachim
Other 1: Emilio Magni
Other 2: Bjarne Riis
Other 3: Duffy ( or #5)
Other 4:
Other 5:
Other 6:
Other 7: Rick Crawford
Other 8: Geert Leinders
Other 16: Lapage or Demol (?)
Other 17: Andy Rihs
Other 18: Motoman
Glaciesvir
11.10.2012, 22.36
Aloittaakohan USADA seuraavaksi yhtä mittavan tutkimuksen vaikka maansa olympiajoukkueen tai ammattilaissarjojen osalta? Mielenkiintoisen paljon laitettu aikaa ja oletettavasti rahaa uransa tähän caseen, minkä lopputulos tuskin yllättää ketään. Stop the press, maantiepyöräilijä käyttänyt dopingia.
Toiselta foorumilta poimittu (todennäköinen)lista:Ei Contadoria... Mielenkiintoista.
* * * * *
Kannattaa lukea The Inner Ringin analyysi: inrng : the future of the usada case (http://inrng.com/2012/10/usada-case-future/)
Think the USADA case is about the past, with talk of the Tour de France from a decade ago and the retired Lance Armstrong? Maybe it’s over once Johan Bruyneel, Josep Marti and Pedro Celaya complete their hearings?
Wrong. The information released by USADA is so extensive that it will cause aftershocks for months and years to come. Forget the procedural spat between the UCI and USADA and an appeal to the Court of Arbitration for Sport. Instead teams and high profile riders are facing fresh questions and possibly new investigations.
Conclusion
Look beyond the 20 days for the UCI to review the file and if you thought the future was the UCI vs USADA in the CAS appeal, it’s worse and much more complex. Forget Armstrong if you want, he extensive files reveal payments, training camps, methods and more that link up in a web of deceit that goes far beyond US Postal and the bad old days. Active riders, managers of many teams and others all have plenty to account for.
This is no surprise. Many teams were operating on a similar basis, perhaps not as extensively but you wonder if Manolo Saiz feels robbed when USADA described US Postal as “the most sophisticated doping program in sport”. What is unexpected with the case is that the USADA investigation reveals more than one team, in particular the investigation into Michele Ferrari has flushed out many new names.
petri ok
11.10.2012, 22.54
Ei Contadoria... Mielenkiintoista.
* * * * *
Kannattaa lukea The Inner Ringin analyysi: inrng : the future of the usada case (http://inrng.com/2012/10/usada-case-future/)
Pepe MArtin ja Contador olivat kuin paita ja peppu. Mutta Contador ei käytä kuin pilaantunutta piffiä.
Sinällään oli muuten outo tapa USADAlta informoida UCIa
The UCI has been advised by USADA that it’s reasoned decision and supporting material is available to view on its website (10th October 2012).
The UCI will examine all information received in order to consider issues of appeal and recognition, jurisdiction and statute of limitation, within the term of appeal of 21 days, as required by the World Anti-Doping Code.
The UCI will endeavour to provide a timely response and not to delay matters any longer than necessary.
Säästyipä postimaksut US Postalille.
Rantakylän Raketti
11.10.2012, 23.06
Rider-15 täsmäis Roger Hammondiin. Eiks se kaatunut jossain kevätklassikossa 2005 ja rikkoi ittensä?
" Rider-15 told me that he was using EPO during his recovery from an injury 2005 before the Tour of Switzerland"
Ei liene liioiteltua todeta, että tämä USADAn raportti on suurin paskatuuletin pyöräilyssä koskaan. Järkytyksestä huolimatta nostan hattua Leipheimerille, Hincapielle ym jotka vihdoin puhuivat suunsa puhtaiksi. Mielenkiintoista nähdä miten UCI reagoi - voin kuvitella millainen paniikkimieliala siellä tämän tiimoilta nyt vallitsee.
Onpahan pirusti tekstiä. Pirusti tuntuu olevan asiaa, mutta jotenkin tuntuu, että tuollaisessa virallisessa dokumentissa on vähän turhan paljon ylimääräistä jauhantaa, valmiiksi pureskeltua olettamusta selityksineen sekä dramatisointia. Liekö tuollainen sitten normaalia Jenkkilässä, muttei tuo teksti aina muistuta ihan sitä mitä sen pitäisi olla, vaan lähinnä tulee mieleen skandaalilehdistön tapa kirjoittaa.
Eipä silti, etteikö tuota vastaan olisi melkoinen mahdottomuus taistella.
Viimeisessä lauseessa on mielestäni totuus. Eli pöytään on lyöty niin paljon faktaa ettei näytteitä tarvitse enää analysoida. Skandaalilehdistön lööppi ja vajaaksi jäänyt juttu olisi liian helppo ohittaa.
Hurja tarinaa, mutta perusteellista työtä.
Huomenna katson kuitenkin Pekingin ympäriajon etapin ja nautin :)
Hamiltonin kirja on erinomainen, sitä olisi lukenut mielellään monta sataa sivua lisää.
Tästä paketista ei luettava lopu kesken. Hiekkaa isojen pomojen tiimalaseissa ei enää paljon ole.
Kun jokaisen kädet ovat paskassa, kuka avaa puhtaan sivun?
Varmaan kaikkea olennaista ja epäolennaista unohtuu mainita. Tässä varsin odotettu - reilun vuorokauden vanha - uutinen: Garmin tukee jatkossakin Danielsonia, Vandeveldea ja Zabriskia. He ovat tervetulleta takaisin, kun 6 kk pannat - saattavat toki pidentyä - on lusittu.
Garmin-Sharp responds to USADA case with rider statements (http://velonews.competitor.com/2012/10/news/garmin-sharp-responds-to-usada-case-with-rider-statements_256645)
Sen sijaan Leipheimerin tilanne OP-QS:ssä näyttää heikommalta. OP-QS:n pamppu Lefevere oli saanut Leipheimerilta puhelun vasta tuntia ennen kuin USADA julkaisi raporttinsa. LL ei ollut maininnut OP-QS:lle mitään menneisyydestään viime vuonna, kun osapuolet kävivät sopimusneuvotteluita. Saattaapi olla, että Leipheimerin ura - ainakin OP-QS:ssä - on taputeltu. Miehellä on ikää kohta 40 vuotta.
We Didn't Know About Leipheimer Case When He Signed, Claims Lefevere | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/we-didnt-know-about-leipheimer-case-when-he-signed-claims-lefevere)
We Didn't Know About Leipheimer Case When He Signed, Claims Lefevere | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/we-didnt-know-about-leipheimer-case-when-he-signed-claims-lefevere)
No jopas jotakin. Ettei vaan nalli napsahda myös Paten kohdalla.
petri ok
12.10.2012, 00.44
Tuli vaan mieleen, jotta olisko Lanken ja Bruyneelin sittenkin silloin aikoinaan kannattanut tarjota pahvia Landisille. Siitähän tää kaikki alkoi.
Matti S.
12.10.2012, 05.22
Päivän Helsingin Sanomissa on lähes koko sivun juttu LA:sta. Toimittaja pohti -aivan oikein- mitä mahtaa liittovaltion viranomaiset seuraavaksi tehdä. Tuettiinhan LA:n "johtamaa" tiimiä verovaroilla miljoonien USdollareiden edestä.
Eilen julkaistujen tietojen valossa minua ihmetyttää entistäkin enemmän USA:n oikeusministeriön päätös lopettaa Novitzkyn tutkimukset kesken. Baseball-caseen verrattuna tämän olisi mielestäni pitänyt olla ihan selvä homma, ainakin todisteiden valossa. Olisi kyllä erittäin hienoa löytää joskus perustelut tälle päätökselle.
Velonews.com on kirjoittanut jo parikin kärkevää uutista vuorokauden sisään liittyen oikeusministeriön tutkimuksiin.
Samoin USA Cycling on ollut heidän tulilinjallaan.
http://velonews.competitor.com/2012/10/news/analysis-what-usadas-case-file-means-to-those-involved_256676
http://velonews.competitor.com/2012/10/news/after-expansive-usada-report-feds-mum-on-why-armstrong-case-was-dropped_260724
Mutta mikäköhän on sponsoreiden reaktio tällä kertaa? Väheneekö pyöräilyn saamat massit?
Itsellä kun ei ole mitään mahdollisuutta aineistoon tutustua, niin onko siellä näkynyt mitään suoraan viittausta UCIhin?
Eli saadaanko päitä pölkylle myös tuolla pääkonttorilla?
Jollei mitään suoraan viittausta ole, niin voinevat luistella asiasta, tyyliin ettei me mitään tiedetty?
Ei Contadoria... Mielenkiintoista.
Jospa se OLIKIN pilaantunutta se liha ja mies puhdas kuin pulmunen omatunnoltaan.... :rolleyes:
Mutta mikäköhän on sponsoreiden reaktio tällä kertaa? Väheneekö pyöräilyn saamat massit?
Fanithan sen rahavirran määrän määrittelevät ja sitäkautta budjetin suoritusta parantavaan lääketieteen käyttöön. Jos huippupyöräilijän tulot olisivat samaa luokkaa tavallisten palkansaajien kanssa, niin ei siinä kovin hienostuneita kuureja vedettäisi. Jos taasen tavoitellaan miljoonien pikavoittoja, niin siinä vaiheessa on jo varaa palkata antidouppilääkäreitä osaavampia lääkäreitä luomaan "harjoitusohjelmia".
Sponsorien menettäminen olisi siis ehkä merkittävin askel kohti puhdasta urheilua.
Täällä on paljon taisteltu peistä siitä, onko Lance Amstrong syyllistynyt dopingrikkomukseen vai ei.Nyt kun Usada on luovuttanut yli tuhatsivuisen materiaalin kansainväliselle pyöräilyliitolle ja Wadalle, on syytä todeta, että Amstrong on ollut dopingaineiden käyttäjä siinä, missä muutkin Us-Postalin tallin ajajat.
Väärin. Aineiston mukaan Ferrari on määritellyt Armstronging kanssa kanssa kaikkien joukkueen jäsenten dopingin käyttöohjelman ja Armstrong on pakottanut muut noudattamaan ohjelmaa irtisanomisen uhalla (Vande Velden todistus vuoden 2003 tapahtumista). Hänen tekonsa ovat merkittävästi kovempia, kuin pelkkä käyttö.
Ainoa uskottava keino: Giro, Tour ja Vuelta on heivattava historian paskatunkiolle. Mikään ei houkuttele douppaamaan enempää kuin kolmen viikon ympäriajot, joissa maaliin selviytyminen puhtaana on suuri saavutus.
No ei nyt ihan noin. Selviytyminen puhtaana maaliin on suuri saavutus nykyään, koska kisojen vauhdit ovat olleet douppauksen takia järkyttävän kovat. Luin juuri Fignonin elämänkerran ja hän avautui useasti siitä, että nykyään etapit ovat liian lyhyitä (lyhyempiä kuin 80-luvulla), vaikka vauhdit ja kuskien kestävyys ovat EPO:n ja veridouppauksen takia paljon kovemmat.
Tulipa mieleen että olisiko helpompi luetella ne pyöräilijät joilla ei ole yhteyttä Ferrariin tai d-aineisiin?
Mutta hyvä että kaikki p*ska saadaan lakaistua nyt pois ja kelmit kiinni. Mutta miksi kelmit saavat vai 6kk tuomion? 2 vuotta tai pidempi tai elinikäinen heti niin jo rupeaa puhditumaan. Tämä oli oma ajatusmaailmani.
kolistelija
12.10.2012, 10.51
Tulipa mieleen että olisiko helpompi luetella ne pyöräilijät joilla ei ole yhteyttä Ferrariin tai d-aineisiin?
Mutta hyvä että kaikki p*ska saadaan lakaistua nyt pois ja kelmit kiinni. Mutta miksi kelmit saavat vai 6kk tuomion? 2 vuotta tai pidempi tai elinikäinen heti niin jo rupeaa puhditumaan. Tämä oli oma ajatusmaailmani.
Nämä "kelmit" voivat olla niin suuri joukko ettei sinne välttämättä hirveän montaa montaa aktiivia jäisi enää kilpailemaan.
Miltähän suuret ympäriajot näyttäisivät jos suurin osa pyöräilijöistä olisi ensikertalaisia?
Taru (http://www.theonion.com/articles/nondoping-cyclists-finish-tour-de-france,2268/) alkaa uhkaavasti lähetyä todellisuutta.
Itsellä kun ei ole mitään mahdollisuutta aineistoon tutustua, niin onko siellä näkynyt mitään suoraan viittausta UCIhin?
Eli saadaanko päitä pölkylle myös tuolla pääkonttorilla?
Jollei mitään suoraan viittausta ole, niin voinevat luistella asiasta, tyyliin ettei me mitään tiedetty?
Ainakin sen verran on asiaa sivuttu, että UCI on jättänyt huomiotta Landisin, Jakchen, Simonin ja Hamiltonin tunnustukset/selvityspyynnöt. Kaiken kaikkiaan Lance on (vielä) kohteena, mutta ainakin minulle jäi sellainen kuva, että UCI ei pääse kuin koira veräjästä.
Fabian Cancellara: "Johan Bruyneelin nimi esiintyy 129 kertaa USADA:n 200-sivuisessa raportissa. En tiedä, voinko jatkaa Bruyneelin kanssa."
Andy Schleck: "Kunnioitan sopimustani ja jatkan RadioShackissa."
nuubiainen
12.10.2012, 13.44
Järkyttävää ettei ookaan poljettu pelkällä nallepuurolla.
Mutta joo. Jos kerran douppaus kertakaikkiaan on menestymisen edellytys, eikös se silloin kannata hoitaa mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti?
Mutta joo. Jos kerran douppaus kertakaikkiaan on menestymisen edellytys, eikös se silloin kannata hoitaa mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti?
Eikä kantsi unohtaa tiimin satsikassia paikallisen Shellin mittarin päälle... :D
Miksi Slekki lähtis muka Bryneelin tiimistä edes pois. Siellähän se paras tietotaito on asian suhteen dokumenttien mukaan. :)
Poursuivant
12.10.2012, 14.25
Fabian Cancellara: "Johan Bruyneelin nimi esiintyy 129 kertaa USADA:n 200-sivuisessa raportissa. En tiedä, voinko jatkaa Bruyneelin kanssa."
Andy Schleck: "Kunnioitan sopimustani ja jatkan RadioShackissa."
Eli siis Cancellara voi poistua Bruynellin alaisuudesta, koska ei ole ollut mukana hänen d-ringissä, mutta Nuorempi Hoikka ei? Vanhempihan se taisi jo tälle kesälle narahtaakin...
***
Yksi helvetin iso kuvio minua on mietityttänyt aina niistä päivistä lähtien kun Vinokourov julisti kilpailukieltonsa loppumisen jälkeisenä päivänä (kesken vuoden 2009 TdF:a), että Astana on hänen ympärilleen rakennettu tiimi ja se jatkaa toimintaansa Tour De Francen jälkeen italialais-kazakkivoimin. Astanan nurkanvaltaajat, eli käytännössä sen vanha Discovery Channelin jengi, savustettiin ulos tiimistä. Bruyneel ja LA saivat käytännössä fudut Vinon tiimistä ja asiasta tuli hirveä mekkala. Koko Bruynellin esikunta poislukien Contador ei enää kilpaillut vuoden 2010 aikana Astanassa, vaan tilalle perustettiin Team RadioShack, jonka puikoissa oli silloin tämän d-casen kaksi syytetyintä toimijaa: JB ja LA.
Olen aina ihmetellyt tätä kokonaiskuvioita. Kuka kosti ja kenelle? Mikä vendetta tässä oikein tehtiin? Ja miten se liittyy tähän koko vyyhtiin.
Muistin virkistämiseksi: Bicycling (http://www.bicycling.com/news/2009-tour-de-france/vinokourov-announces-comeback-astana), Guardian (http://www.guardian.co.uk/sport/2009/dec/09/lance-armstrong-team-radioshack), ja Twisted Spoken (http://www.atwistedspoke.com/astanas-kazak-revenge-part-ii-proscurin-dooms-radio-shack-with-rigged-doping-products/) mielenkiintoinen katsaus aiheeseen vuodelta 2009.
Miksi Slekki lähtis muka Bryneelin tiimistä edes pois. Siellähän se paras tietotaito on asian suhteen dokumenttien mukaan. :)Tänään Pekingin ympäriajossa Andy ei pysynyt edes pääjoukon hännillä, kun tultiin pikkutöppyröihin. Lymyili tovin talliautojen peesissä, mutta antoi lopulta periksi hylkäysuhan roikkuessa ilmassa. Takkiin tuli 17 minuuttia etappivoittaja Hallerille. Andy saapui maaliin viimeisenä sijalla 137. Toiseksi viimeinen löi Andyn vaatimattomasti 11 minuutilla 31 sekunnilla. Tuosta ei ole kuin yksi suunta: ylöspäin.
1 74 * Marco HALLER Katusha Team 03:35:39
---
133 64 * Alex HOWES Garmin-Sharp 00:04:04
134 142 Jan BAKELANTS RadioShack-Nissan 00:04:22
135 2 Marco BANDIERA Omega Pharma-QuickStep 00:04:22
136 188 * Biao LIU Champion System Pro Cycling Team 00:05:32
137 141 Andy SCHLECK RadioShack-Nissan 00:17:03
Eli siis Cancellara voi poistua Bruynellin alaisuudesta, koska ei ole ollut mukana hänen d-ringissä, mutta Nuorempi Hoikka ei? Vanhempihan se taisi jo tälle kesälle narahtaakin...Cancellara varmaan selvittää tätä vaiihtoehtoa. Syyskuussa kerrottiin, että Cancellara on tutkinut asianajajiensa avustuksella, onko sopparipykälissä joku kiertotie, jolla pääisisi pois RadioShackista. Sitä ei löytynyt ja mies päätti tyytyä kohtaloonsa kunnioittamalla kauden 2013 loppuun asti ulottuvaa sopimustaan. Minulla ei ole mitään hajua, minkälaiset d-pykälät soppareissa on jos joku tallitoveri käryää tai kaapista löytyy vanhoja luurankoja (lue: Bruyneel & US Postal).
Mikäli olen käsittänyt oikein, Andy on ollut aina hyvin lojaali. Hän kunnioittaa sopimustaan, vaikka v-käyrä on varmaan aika korkealla - kiitos US Postal -casen ja veljensä käryn.
Astanan nurkanvaltaajat, eli käytännössä sen vanha Discovery Channelin jengi, savustettiin ulos tiimistä. Bruyneel ja LA saivat käytännössä fudut Vinon tiimistä ja asiasta tuli hirveä mekkala. Koko Bruynellin esikunta poislukien Contador ei enää kilpaillut vuoden 2010 aikana Astanassa, vaan tilalle perustettiin Team RadioShack, jonka puikoissa oli silloin tämän d-casen kaksi syytetyintä toimijaa: JB ja LA.Olen miettinyt skenaarioita, että Bruyneelin ja Armstrongin harrastama politiikka on saattanut koitua Contadorin pelastukseksi, ettei hänen nimeään löydy lainkaan USADA:n raportista (ml. lista anonyymeistä ajajista (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?27031-Dopingpaukku&p=1921982#post1921982)). Pistoolimieshän oli täysin ulkokehällä mm. Tourissa 2009. Koko sirkus pyöri Armstrongin ympärillä ja AC oli käytännössä eristetty, koulukiusattu henkilö.
http://www.wort.lu/en/view/french-newspaper-raises-doping-allegations-against-bruyneel-50780057e4b0069dd6579285 (http://www.wort.lu/en/view/french-newspaper-raises-doping-allegations-against-bruyneel-50780057e4b0069dd6579285)- Jutut pysyy ainakin edelleen hurjina. L'Equipe;Bruynell douppasi Fränkin, jotta hän ei pääsisi tallista pois?
L'Equipe: Johan Bruyneel syyllinen Frank Schleckin dopingkäryyn Tour de Francessa
French sports newspaper “L'Equipe” has published an article suggesting that RadioShack manager Johan Bruyneel doped cyclist Fränk Schleck, so that the latter would be unable to leave the team.
The paper speculates that Bruyneel gave the diuretic Xipamide to an unknowing Fränk Schleck, believing that no other team would take the cyclist on if he was suspended from the sport.
Under the headline “Fränk Schleck au coeur d'un règlement de comptes” the paper writes that this move was a kind of retribution after both Schleck brothers had made it clear they wanted to leave the team.Wort.lu - French newspaper raises doping allegations against Bruyneel (http://www.wort.lu/en/view/french-newspaper-raises-doping-allegations-against-bruyneel-50780057e4b0069dd6579285)
Kal Pedal
12.10.2012, 15.34
Jos Fabian lähtee se voi hyvin koitua Kellun uuden tallin voitoksi. IAG:ko sen nimi on?
Kellun mukaan kotomaan talli oli koko ajan Fabbun tähtäimessä kun se yritti pois Schackista.
Spartacus tallissa = villeja kortteja vaikka mihin.
Kal Pedal
12.10.2012, 15.45
Mitä Bruyneel-Schleck-kuvioon tulee niin mitään teoriaa en enää suoralta kädeltä tyrmää tässä sopassa mutta eikö tässä nyt ole jo foliohattu-meininkiä? En jaksa uskoa että mikään talli vapaaehtoisesti ärsyttäisi sponsoreita jäämällä tahallaan kiinni dopingista. Saati jotta Fränkin tasoinen epäonnistuja jäisi talliin.
ja jos ei Fabbu pääse irti sopimuksestaan, niin miksi Fränkin sopimus olisi yhtään huonompi (tallin kannalta)?
Vielä: kyseinen väite on lauseen mittainen spekulointi artikkelin keskellä, ei siis varsinainen juttu, mitä se olisi jos läpyskällä olisi pienintäkään todistetta.
Poursuivant
12.10.2012, 15.45
Joo. Johonkin tuollaiseen aloin jo melkein uskoa silloin kuin käry kävi. A Schleck mainitsi käryn jälkeen haastattelussa, että mitta on täynnä pyöräilymaailmaa ja sen sisällä olevia tahoja - itse käsitin sen tarkoittaneen nimenomaan Bruynellia. Minulle jäi sellainen fiilis, että siinä A syytti epäsuorasti JB:ia Fränkin kärystä tai sen järjestämisestä. Asiaahan ei voinut tietenkään sanoa ääneen.
***
Se mitä A Schleckin lojaalisuuteen tulee, niin en olisi ihan yhtä otettu kuin vetooo. Mm. viimeinen kisa CSC-Saxo Bankin paidassa oli kyllä epäammattimainen suoritus, olipa sitten Bjarnen kanssa menneet sukset ristiin miten pahasti tahansa.
petri ok
12.10.2012, 15.58
Jos Fabian lähtee se voi hyvin koitua Kellun uuden tallin voitoksi. IAG:ko sen nimi on?
Kellun mukaan kotomaan talli oli koko ajan Fabbun tähtäimessä kun se yritti pois Schackista.
Spartacus tallissa = villeja kortteja vaikka mihin.
Katotaas nyt eka mikä on Bruyneelin/RadioSchackin kohtalo. Onko kyseistä tallia edes ensi kaudella?
Kal Pedal
12.10.2012, 16.04
Jos Fränk olisi lavastettu douppariksi olisi aivan käsittämätöntä että Andy tässä tilanteessa -kun ilmeisesti on mahdollisuus päästä irti sopimuksesta, kuten Fabbu yrittää- edelleen vakuuttaisi sitoutumistaan Schackiin.
Eiköhän koko joukkue ole kuopattu ensi kauden alkuun mennessä. Muovijoukkueet kuuluvatkin kaatopaikalle. Faabio jatkanee yhden aivosolun käyttöön perustuvaa kilpailua vanhan kunnon Bjarnen possessa ja muppetit eivät aja ammattilaisina enää ikinä.
Se mitä A Schleckin lojaalisuuteen tulee, niin en olisi ihan yhtä otettu kuin vetooo. Mm. viimeinen kisa CSC-Saxo Bankin paidassa oli kyllä epäammattimainen suoritus, olipa sitten Bjarnen kanssa menneet sukset ristiin miten pahasti tahansa.Andy ajoi sopimuskautensa loppuun Saxo Bankissa - Cancellara ei. Se on toinen juttu, miten sitoutuneesti Andy suhtautui viimeisiin kisoihinsa Saxo Bankissa. Hän pysyi kuitenkin Saxossa siihen asti, johon yhteistyön oli sovittu kestävän. Sen sijaan Cancellaran sopimus purettiin siinä vaiheessa, kun sitä oli vielä vuosi jäljellä. Tästähän Riis vasta innostui.
Katotaas nyt eka mikä on Bruyneelin/RadioSchackin kohtalo. Onko kyseistä tallia edes ensi kaudella?RadioShack päättää Bruyneelin kohtalosta myöhemmin tänään. Ratkaisu voi olla mikä tähansa...
Luettuani näitä todistuksia / dugumentteja, on oma mielikuvani Lancesta vain vahvistunut - mieshän on täydellinen ihmishirviö.:(
Ja tuota hirviötä olen joskus jopa ihaillut. Kyllä hävettää niin vit...sti.
Järkytyksestä huolimatta nostan hattua Leipheimerille, Hincapielle ym jotka vihdoin puhuivat suunsa puhtaiksi. .
Hatut ovat jo niin korkealla kuin käsiä riittää. Onneksi oli muutama helvetin rohkea äijä, jotka aidosti ovat alkaneet kantaa huolta upean lajin tulevaisuudesta.
Meininki tainnut olla niin hurjaa, että alkoi porukalle riittämään. Ja minkä aseman yhteiskunnassa yksi hirviö saanut noin kymmenen vuoden totaalisella kusettamisella.
Ainoana voittanut 7 touria peräkkäin. Kuningas.
Ei ole kovin pitkään kuninkaana. Tourin voitot ovat aika pian nollassa myös ASOn osalta. Jos haluaa pitää
herraa kuninkaana vielä MM-kullan perusteella, siitä vaan. Se saattaa jäädä listoille.
Fabian Cancellara: "Johan Bruyneelin nimi esiintyy 129 kertaa USADA:n 200-sivuisessa raportissa. En tiedä, voinko jatkaa Bruyneelin kanssa."
Andy Schleck: "Kunnioitan sopimustani ja jatkan RadioShackissa."
Kiitos Fabbu ! Eikä mitään yllättävää Andyn osalta.
petri ok
12.10.2012, 17.22
Taitaa USADAn raportilla olla vaikutusta Kimmagen oikeusjuttuunkin. Tarvinneeko KImmage kummonostakaan juristia, että tän jälkeen McKvaakku ja Heini nauretaan ulos oikeussalista.
petri ok:lla on varmaan tämä asiakokonaisuus hallussa. Minä en ole oikein seurannut SCA:n ja US Postalin ajajien riitaa Tour-voittojen tuomista bonusrahoista.
Armstrong case: SCA Promotions waiting for UCI response before deciding about legal action
Company paid a total of $12 million to US Postal Service rider in relation to Tour victories
As the dust continues to settle after the upheaval caused by the USADA report into Lance Armstrong’s doping, a Texan insurance company which paid out over ten millions dollars to the rider in performance bonuses and legal fees has said it is closely watching the situation, and that legal action could be possible.
During Armstrong’s winning streak of Tour successes, US Postal Service team owner Tailwind Sports took out a policy with the Texas-based SCA Promotions, paying a premium to cover the performance bonuses that would be due to the rider when he won the Tour.
A sum of $5 million was payable after he won his sixth Tour title in 2004 but, on the basis of the doping claims made in the LA Confidentiel book, SCA refused to pay out on the grounds that the Tour wins may not have been clean.Armstrong case: SCA Promotions waiting for UCI response before deciding about legal action (http://www.velonation.com/News/ID/13048/Armstrong-case-SCA-Promotions-waiting-for-UCI-response-before-deciding-about-legal-action.aspx)
"Ei me muuten mut kun ne muut"
http://www.hs.fi/urheilu/Ex-tallipäällikkö+Armstrongin+menestys+pakotti+Ull richin+dopingiin/a1305606388655
Onhan se varmasti näinkin ollut. Dopingin käyttöön löytyy aina perusteita. Ovatko ne moraalisesti perusteltavissa onkin toinen kysymys.
keski-ikäinen
12.10.2012, 17.50
Tulihan luettua tuo kaksisataa sivua. Aika paljon samanmoista juttua kun Hamiltonin ja Kimmagen kirjoissa. Vahvoja todistajia on kyllä tosi paljon. En mitenkään ymmärrä, että esmes Johan Bruyneel voisi hommiaan jatkaa, mutta saa nähdä. Ei UCI:kaan tässä raportissa ollenkaan positiivisessa valossa näyttäytynyt.
Matti S.
12.10.2012, 17.55
...En ole koskaan käyttänyt dopingia, päinvastoin kuin monet, jotka minua siitä syyttävät. Olen kilpaillut kestävyyslajeissa 25 vuotta enkä ole koskaan "terästänyt" suorituskykyäni. Olen ollut yli 500 kertaa dopingtestissä, enkä ole jäänyt kiinni yhdessäkään"...
RadioShack on erottanut Johan Bruyneelin GM:n roolista. Uusi ykköspamppu on Kim Andersen.
Kal Pedal
12.10.2012, 19.19
Hatut ovat jo niin korkealla kuin käsiä riittää. Onneksi oli muutama helvetin rohkea äijä, jotka aidosti ovat alkaneet kantaa huolta upean lajin tulevaisuudesta.
Hattua tässä voi nostaa kaikille niille jotka ovat tahkoneet pro-maailmassa puhtaana (ja näin ollen ilman menestystä)kaikki nuo vuodet, ei todellakaan muutamalle ex-douppajalle jotka (vasta) oman uransa jälkeen tai ihan lopussa alkavat laulaa.
Hattua tässä voi nostaa kaikille niille jotka ovat tahkoneet pro-maailmassa puhtaana (ja näin ollen ilman menestystä)kaikki nuo vuodet, ei todellakaan muutamalle ex-douppajalle jotka (vasta) oman uransa jälkeen tai ihan lopussa alkavat laulaa.
Jep, jos muistellaan Pian (Sundstedt) lausuntoja muutaman vuoden takaa naisammattilaisten D-vitamiinin annostelusta ja painostuksesta tallin sisältä käyttää aineita tai tulee potkut, niin aika vaikea uskoa, että yhdenkään ProTour tasoisen tallin kapteeneista olisi aivan puhtain jauhoin ollut liikenteessä?
Viime vuosina lajista on tullut hieman puhtaampaa epotestin myötä ja sen näkee jo näiden vuorinousujen ajoaikojen totaalisesta romahtamisesta ( väh. -10%). Toki veritankkaus on tullut taas takaisin ja epon microannostelusta on aika pieni riski jäädä kiinni. Sama koskee kaikkia kestävyyslajeja.
Sveitsissä Fabua paheksutaan koska antanut lausuntoja jonka mukaan kyseessä on vanha tapaus joka ei häntä häiritse. Kansa ihmettelee onko Fabulla luurankoja omassa kaapissa. Toivottavasti ei ole.
Kal Pedal
12.10.2012, 20.09
Kuinkakohan moni näistä nyt sankareiksi nostetuista olisi paljastanut mitään jos ei olisi ollut pakko? Eipä kovin moni. Landis valehteli valamiehistölle ja kirjoi(tu)tti vielä kirjan jossa vannoi syyttömyyttään.
kolistelija
12.10.2012, 20.27
En pidättelisi hengitystä odotellessa että tuleeko oman suosikin nimi vielä esiin dopingista puhuttaessa...
Hattu pysyy päässä. Vaikka ymmärrystä löytyy myös D-miehille.
Tää on ehken järkevää:
http://yle.fi/urheilu/armstrongin_voittoja_ei_siirreta_muille/6333837
Tottakai huippuprohvilla on luurankoja kaapissa. Kun käytännössä kaikki proffat ovat lahjakkaita ja joku päättää muuttaa VO2max tehonsa kynnystehoksi, niin muilla ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla tätä vastaan. Se keskinkertainen proffa murhaa huippulahjakkuuden douppaamalla. Puhdas huippulahjakkuus ei pysty kilpailemaan doupattua tusinaproffaa vastaan vaikka kuinka haluaisi uskoa itsensä ylittämiseen, sisukkuuteen sun muuhun.
Onko EPO:n käyttö veridopingin peittämiseksi sekin Tohtori Neron käsialaa?
Tottakai huippuprohvilla on luurankoja kaapissa. Kun käytännössä kaikki proffat ovat lahjakkaita ja joku päättää muuttaa VO2max tehonsa kynnystehoksi, niin muilla ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla tätä vastaan. Se keskinkertainen proffa murhaa huippulahjakkuuden douppaamalla. Puhdas huippulahjakkuus ei pysty kilpailemaan doupattua tusinaproffaa vastaan vaikka kuinka haluaisi uskoa itsensä ylittämiseen, sisukkuuteen sun muuhun.Tämä ei liity täysin aiheeseen, mutta kysyn silti:
Miksi niin monet maastohiihtäjät ovat saavuttaneet korkeampia lukemia VO2 max -testeissä verrattuna ammattipyöräilijöihin?
" Most perniciously, Johan Bruyneel learned how to introduce young men to performance enhancing drugs, becoming adept at leading them down the path from newly minted professional rider to veteran drug user. After talking with Dr. del Moral in early 2000 young pro Christian Vande Velde was nervous about embarking on the doping program that del Moral recommended and brought his concerns to Bruyneel. Bruyneel told Vande Velde, “not to worry if I felt bad at first that I would feel good at the end.”This was part of the indelible “imprint” Bruyneel would soon leave on his sport and upon the lives of many young riders."
Toivottavasti näitä mätäpaiseita kaivellaan jatkossa enempikin ylös ja ulos kuvioista.
Sveitsiläiset kyseenalaistaa Fabbua...no aussit alkaa kyseenalaistaa Orica-Greenedgen dirikoita Matt Whitea ja Neil Stephensiä ja heti perään jo aletaan esittämään kysymyksiä ajajistakin. Evansin ja kumppaneiden stressinsietokykyä tullaan koettelemaan. Lumipallo vyöryy, toivottavasti ei sula liian aikaisin..
Kyllä on laittanut SKYn ison pomon lausunnot hymyilemään British Cycling: Road to Glory (http://www.youtube.com/watch?v=dlJxK_BmM9s) sarjassa. Varmaan puolen tunnin pätkä esiteltiin menetelmiä, miten he pala palalta saavat saman 15% hyödyn kuin douppaajat. Oli omat tyynyt, tonnin istuimet bussissa etc... Lisäksi pääkoppakin tutkittiin magneettikuvalla, se nyt jäi hiukan epäselväksi onko niillä siihen liittyen kehitetty jokin aivo-doping-prosessi.
Jos kaikki oli noin pikkutarkkaa, niin varmasti on lääketieteellinen puolikin.
Tää on ehken järkevää:
http://yle.fi/urheilu/armstrongin_voittoja_ei_siirreta_muille/6333837
Huono homma! Se jättää suurelle yleisölle kuvan, ettei tuloslistan seuraaviinkaan (tai seuraaviin ei kärähtäneisiin)
luoteta. Kyllä Tourille pitäisi löytyä voittaja, jokaiseen kilpailuun.
kolistelija
12.10.2012, 21.50
Huono homma! Se jättää suurelle yleisölle kuvan, ettei tuloslistan seuraaviinkaan (tai seuraaviin ei kärähtäneisiin)
luoteta. Kyllä Tourille pitäisi löytyä voittaja, jokaiseen kilpailuun.
Vaikka voitto jaettaisi vasta esim. kymmenenneksi sijoittuneelle?
Lancen voittovuosien kärkikymmeniköistä yllättävän suuri osa on jollain tavalla kytketty dopingiin.
Tämä ei liity täysin aiheeseen, mutta kysyn silti:
Miksi niin monet maastohiihtäjät ovat saavuttaneet korkeampia lukemia VO2 max -testeissä verrattuna ammattipyöräilijöihin?
Enemmän lihaksia vaatimassa happea...kai. Minä en puskahiihdosta tiedä muuta, kuin että olen siinäkin touhussa kumitossusakkia.
Huono homma! Se jättää suurelle yleisölle kuvan, ettei tuloslistan seuraaviinkaan (tai seuraaviin ei kärähtäneisiin)
luoteta. Kyllä Tourille pitäisi löytyä voittaja, jokaiseen kilpailuun.Katsotaan, minkälaisia listoja ihmiset saavat aikaan. Tarkoituksena on siis listata katsomansa "oikeat" Tourin voittajat vuiosina 1999-2005. Helpotan sen verran hommaa, että linkeistä pääsee aina kyseisen vuoden tuloslistalle.
1999 (http://autobus.cyclingnews.com/results/1999/tour99/stage20.html) | 14. Stephane Heulot (FRA / La Française des Jeux) + 27.58
2000 (http://autobus.cyclingnews.com/results/2000/jul00/tdfrance00/stages/tdfrance00st21r.shtml#results) | 24. Grischa Niermann (GER / Rabobank) + 52.06
2001 (http://autobus.cyclingnews.com/results/2001/tour01/results/results_stage_20.shtml#res) | 4. Andrei Kivilev (KAZ / Cofidis) + 9.53
2002 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2002/tour02/?id=results/stage20#res) | 13. David Moncoutie (FRA / Cofidis) + 21.08
2003 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2003/tour03/?id=results/stage20#General) | 24. Alexander Botsharov (RUS / AG2) + 49.47
2004 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2004/tour04/?id=results/stage20#General) | 16. Sandy Casar (FRA / Fdjeux.com) + 29.53
2005 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2005/tour05/?id=results/tour0521#gc) | 28. Laurent Brochard (FRA / Bouygues Telecom) + 55.29
Pari sanaa valinnoista. Uskon vakaasti, että ainakin nämä ajajat olisivat suoritutuneet Ranskan ympäriajosta ilman kamaa. Puhtaita ajajia on saattanut löytyä ylempääkin tuloslistalta. Kyllä siellä on ollut puhtaitakin sällejä.
MäkiHiiri
12.10.2012, 22.23
Enemmän lihaksia vaatimassa happea...kai. Minä en puskahiihdosta tiedä muuta, kuin että olen siinäkin touhussa kumitossusakkia.
Ja Vetoo:kin (21.14) piti lainata.
Siinä ollaan just koko reenaamisen ytimessä!
Miksi hiihtäjät hyytyy puolivälissä pyörälenkkiä?
Se on just se. Tietty reeni josta tulee vääjäämättömästi tietty tulos.
Mä uskon Cadel Evansiin. Vuonna 2005 8. Eli moraalinen voittaja.
Olikos tämä vielä täällä?
Bertagnolli speaks - In English
http://www.podiumcafe.com/2012/10/12/3493598/bertagnolli-speaks-in-english
Poursuivant
12.10.2012, 22.48
Katsotaan, minkälaisia listoja ihmiset saavat aikaan. Tarkoituksena on siis listata katsomansa "oikeat" Tourin voittajat vuiosina 1999-2005. Helpotan sen verran hommaa, että linkeistä pääsee aina kyseisen vuoden tuloslistalle.
1999 (http://autobus.cyclingnews.com/results/1999/tour99/stage20.html) | 14. Stephane Heulot (FRA / La Française des Jeux) + 27.58
2000 (http://autobus.cyclingnews.com/results/2000/jul00/tdfrance00/stages/tdfrance00st21r.shtml#results) | 24. Grischa Niermann (GER / Rabobank) + 52.06
2001 (http://autobus.cyclingnews.com/results/2001/tour01/results/results_stage_20.shtml#res) | 4. Andrei Kivilev (KAZ / Cofidis) + 9.53
2002 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2002/tour02/?id=results/stage20#res) | 13. David Moncoutie (FRA / Cofidis) + 21.08
2003 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2003/tour03/?id=results/stage20#General) | 24. Alexander Botsharov (RUS / AG2) + 49.47
2004 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2004/tour04/?id=results/stage20#General) | 16. Sandy Casar (FRA / Fdjeux.com) + 29.53
2005 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2005/tour05/?id=results/tour0521#gc) | 28. Laurent Brochard (FRA / Bouygues Telecom) + 55.29
Pari sanaa valinnoista. Uskon vakaasti, että ainakin nämä ajajat olisivat suoritutuneet Ranskan ympäriajosta ilman kamaa. Puhtaita ajajia on saattanut löytyä ylempääkin tuloslistalta. Kyllä siellä on ollut puhtaitakin sällejä.
Tämä hupilista perustuu ihan vaan olettamuksiin ja sakkauksiin (ajaja, kansallisuus, talli) mutu-pohjalta. Olin ehkä kyynisempi kuin vetoo ja tiputin tunnepohjalta kasakit, neukut, cofidikset ja muut d-aineisiin selkeästi liitetyt tallit ja heidän ajajat pois listalta. Mm. Brochard, Casar ja Moncoutié tipahtivat näistä syistä johtuen pois alkuperäiseltä listaltani. Brochardilla taisi olla omakin käry.
Siitä tuli nyt tällainen - sen mukaan tuon aikakauden menestyneimmät ajajat olisivat olleet Haimar Zubeldia (SPA) ja S. Goubert (nykyinen AG2R-pomo), mutta heidänkin kohdallaan hieman tulee emmittyä...
Vuosi Uusi voittaja Alkuperäinen GC-sijoitus
1999 Benoit Salmon 16.
2000 Kurt van de Wouver 17.
2001 Inigo Chaureau 12.
2002 Stéphane Goubert 17.
2003 Haimar Zubeldia 5.
2004 Stéphane Goubert 20.
2005 Haimar Zubeldia 15.
Hulluinta listassa on se, että mitä myöhäisemmäksi ajallisesti tultiin, sitä epätoivoisemmaksi arpominen mutu-pohjalta ensimmäisen puhtaan urheilijan löytämiseksi tuli. Listassani saattaa tosiaan olla jopa joku TdF:n puhtaana ajanut kilpailija, vaikka aika skeptisenä sitä saa olla. Oman listan mahdollisen todennäköisyyden onnistumisprosenttia nostaa se, että joukossa on kuitenkin aika monta patonkia.
Katsotaan, minkälaisia listoja ihmiset saavat aikaan. Tarkoituksena on siis listata katsomansa "oikeat" Tourin voittajat vuiosina 1999-2005. Helpotan sen verran hommaa, että linkeistä pääsee aina kyseisen vuoden tuloslistalle.
1999 (http://autobus.cyclingnews.com/results/1999/tour99/stage20.html) | 14. Stephane Heulot (FRA / La Française des Jeux) + 27.58
2000 (http://autobus.cyclingnews.com/results/2000/jul00/tdfrance00/stages/tdfrance00st21r.shtml#results) | 24. Grischa Niermann (GER / Rabobank) + 52.06
2001 (http://autobus.cyclingnews.com/results/2001/tour01/results/results_stage_20.shtml#res) | 4. Andrei Kivilev (KAZ / Cofidis) + 9.53
2002 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2002/tour02/?id=results/stage20#res) | 13. David Moncoutie (FRA / Cofidis) + 21.08
2003 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2003/tour03/?id=results/stage20#General) | 24. Alexander Botsharov (RUS / AG2) + 49.47
2004 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2004/tour04/?id=results/stage20#General) | 16. Sandy Casar (FRA / Fdjeux.com) + 29.53
2005 (http://autobus.cyclingnews.com/road/2005/tour05/?id=results/tour0521#gc) | 28. Laurent Brochard (FRA / Bouygues
.
Hui. Nyt alkoi oikeesti hirvittämään. Jostain syystä minulla 1.nimi joka ei nostanut karvoja pystyyn oli joko Moncoutie tai Sastre. Evans? Ehei. Sitä leukaa ei ilman hGH:ta onnistu saamaan vaikka syntyisi jalat edellä...
Täytynee kysymys laatia siten, missä tallissa on vähiten on/ollut "kelmejä"? Ja mitkä tallit on/olivat "kelmien" suosiossa?
Luotan edelleen omaan suosikkiini - erääseen belgian mieheen joka tänä vuonna voitti sateenkaaripaidan.
Ikivanha juttu, mutta kuitenkin.
Cyclevaughters: so, that's when you start thinking... hell, kevin was telling me that after 2000 Ullrich never raced over 42%---
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/FA+Exhibit+J+2005-07-26+Vaughters+-+Andreu+IM+Exchange.pdf
Hattua tässä voi nostaa kaikille niille jotka ovat tahkoneet pro-maailmassa puhtaana (ja näin ollen ilman menestystä)kaikki nuo vuodet, ei todellakaan muutamalle ex-douppajalle jotka (vasta) oman uransa jälkeen tai ihan lopussa alkavat laulaa.
Olen eri mieltä. Ilman muuta puhtaat pyöräilijät ovat ne kaikkein suurimmat sankarit, peräti ainoat sankarit, mutta silti - parempi puhua myöhään kuin ei milloinkaan. Käsivahva olisi edelleen se pyöräilyn epäjumala, elleivät nämä ex-tallikaverit olisivat nyt avautuneet.
Kysymys foorumille: olisiko tätä paskakasaa koskaan ryhdytty tonkimaan ellei Käsivahva olisi tehnyt comebackia?
Tottakai huippuprohvilla on luurankoja kaapissa. Kun käytännössä kaikki proffat ovat lahjakkaita ja joku päättää muuttaa VO2max tehonsa kynnystehoksi, niin muilla ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla tätä vastaan. Se keskinkertainen proffa murhaa huippulahjakkuuden douppaamalla. Puhdas huippulahjakkuus ei pysty kilpailemaan doupattua tusinaproffaa vastaan vaikka kuinka haluaisi uskoa itsensä ylittämiseen, sisukkuuteen sun muuhun.
Eikö tästä voi vetää aika pitkälle sellaisen johtopäätösen, että se huippulahjakkuus sitten loppujen lopuksi on se voittaja, itsensä ylittäjä ja porukan sisukkain?
Poursuivant
13.10.2012, 00.41
Kysymys foorumille: olisiko tätä paskakasaa koskaan ryhdytty tonkimaan ellei Käsivahva olisi tehnyt comebackia?
Hyvä kysymys, mihin en oikein osaa vastata suoraan. Silloin kun LA palasi, niin arroganssin määrää ja omahyväisyyttä ei voinut laskea millään mittarilla. Ja mielestäni tämä kohdistui ennen kaikkea hänen kanssakilpailijoitaan kohtaan. Muistui tuossa juuri mieleen kun luin Vande Velden valaehtoista lausuntoa, että jossain paluustaan kertovassa haastattelussa LA suorastaan nauroi silloiselle pelotonille, tyyliin: " CVV on ihan mukava jätkä, mutta että kuudes Tourilla. Taso on naurettava tms." Kun LA palasi, tuliko samalla peliin uudestaan hänen huumerinkinsä? Jos yea, niin siinä mielessä hänen ahneutensa ja ylimielisyytensä lajia ja kilpailijoita kohtaan oli ainakin jollain tavalla edesauttamassa sitä, että paskakasaa tutkitaan nyt ja pitkään. Ja käänteisesti= jos LA olisi malttanut olla elvistelemättä ja tulematta takaisin, olisiko illuusiomme hänen jumaluudestaan elossa vielä näinä päivinä?
RadioShack on erottanut Johan Bruyneelin GM:n roolista. Uusi ykköspamppu on Kim Andersen.
Jaa että uudet, puhtaat, tuulet puhaltaa... Ei vaan millään pysty vakavalla naamalla tällaista edes kirjoittaa.
Ammattilaiset ja raha = douppaus eikä sitä voida koskaan estää. Jos tykkää lajista jne on ihan turha pilata mieltänsä ko pohdinnoilla, niin se vaan on. Ajatellaan sitten vaan niin, että pärjääminen tuurilla on kokonaisuus, jossa kuskin ja tiimin lisäksi on oltava huipputason lääketieteellinen osaaminen, että voidaan doupata ilman kärähtämistä ja toivottavasti ilman pysyviä haittavaikutuksia. Tässä kokonaisuudessa kaiketi LA onnistui parhaiten. Douppaushan ei kaiketi poista sitä tosiasiaa, että noi kuskit on oikeasti aika kovia urheilijoita muutenkin. Tasonhan näki tän vuoden TDH:ssa kun vanha pappa kävi näyttämässä mallia ja voisin kuvitella että puhtaana. Eli tunnustetaan realiteetit ja nautitaan lajista tai ruvetaan seuraa esim eukonkannon piirikunnallisia. Hlökohtaisesti en hyväksy douppausta, mutta kun en sille mitään voi, niin olkoon se sitten niin.
KehveliSki
13.10.2012, 09.28
Joka kerta kun pyöräilyn douping nousee otsikoihin, niin aina joku foorumilainen vetää mukaan hiihdon ja vertaa siihen...näinkö heikko on itsetunto? Ei taida kummankaan lajin historian takia olla varaa huudella muille lajeille!
Jaa että uudet, puhtaat, tuulet puhaltaa... Ei vaan millään pysty vakavalla naamalla tällaista edes kirjoittaa.
Steen Christensen kirjautui pakomatkallaan erääseen hotelliin Hämeenlinnassa nimellä Kim Andersen. Todellä hämärää touhua.
Matthew White on myöntänyt käyttäneensä dopingia omalla ajajaurallaan. Hän kuului US Postaliin vuosina 2001-2003. White eroaa samalla GreenEdgestä, jossa hän toimi apulaissporttipäällikkönä.
EDIT: Itse asiassa Whiten titteli oli sporttipäällikkö, joten hän toimi GreenEdgen kakkosmiehenä heti General Manager Shayne Bannanin takana.
Täytynee kysymys laatia siten, missä tallissa on vähiten on/ollut "kelmejä"? Ja mitkä tallit on/olivat "kelmien" suosiossa?
Kelme?
Joenranta
13.10.2012, 18.43
Tule mieleen tämän tosikon jeesustelua lukiessa, että samalla lailla hän lienee kuin muutkin seurannut Ranskan ympäriajoa ja ihaillut Lance Amstrongin seitsemää ympäriajon voittoa.Nyt on kuitenkin paljastunut, että aineita on käytetty laajasti - myöskin muut tallit kuin US-Postal.
Joenranta
13.10.2012, 18.49
Väärin. Aineiston mukaan Ferrari on määritellyt Armstronging kanssa kanssa kaikkien joukkueen jäsenten dopingin käyttöohjelman ja Armstrong on pakottanut muut noudattamaan ohjelmaa irtisanomisen uhalla (Vande Velden todistus vuoden 2003 tapahtumista). Hänen tekonsa ovat merkittävästi kovempia, kuin pelkkä käyttö.
Kun jäi lainaus pois, niin uudistan viestini. Kun lukee tämän tosikon jeesustelua, niin tulee mieleen, että samalla lailla hän on kuin muutkin tukka putkelle ihaillut Lance Amstrongin seitsemää Ranskan ympäriajon voittoa. Nythän on käynyt ilmi, että dopingaineiden käyttö on ollut varsin yleistä muillakin talleilla kuin US-Postalilla. Esimerkiksi kommnetoija "Vetoo" on päätynyt siihen, että puhdas Ranskan ympäriajon voittaja olisi sijalta 14. Sekin lienee vain olettamus.
No ei nyt ihan noin. Selviytyminen puhtaana maaliin on suuri saavutus nykyään, koska kisojen vauhdit ovat olleet douppauksen takia järkyttävän kovat. Luin juuri Fignonin elämänkerran ja hän avautui useasti siitä, että nykyään etapit ovat liian lyhyitä (lyhyempiä kuin 80-luvulla), vaikka vauhdit ja kuskien kestävyys ovat EPO:n ja veridouppauksen takia paljon kovemmat.
Kal Pedal
13.10.2012, 19.06
Harvassa lienevät ne jotka ovat tämän päivän normien mukaan puhtaina voittaneet Tourin. Ei vaan siis EPOn tulon jälkeen vaan yilpäätään.
Harvassa lienevät ne jotka ovat tämän päivän normien mukaan puhtaina voittaneet Tourin. Ei vaan siis EPOn tulon jälkeen vaan yilpäätään.Jos haluaa löytää kohtalaisen suurella todennäköisyydellä puhtaan Tour-voittajan, niin ajassa pitää mennä yli 20 vuotta taaksepäin. Greg LeMondin maksimaalinen hapenottokyky 92,5 ml/kg/min ja keskitehot Tourin voittovuosina (1986, 1989, 1990) 5,5 W/kg:n tuntumassa.
Kal Pedal
13.10.2012, 20.21
LeMondia pidetään yleensä puhtaana, kyllä, enkä vastaan väitä minäkään. Ennen Lemondia taas...tuskin riittää 20 vuotta...
Nicolas Rochen hyvä ja suorasanainen kolumni viime viikon tapahtumista: http://www.independent.ie/sport/other-sports/nicolas-roche-if-you-dope-dont-blame-anyone-else-its-your-choice-admit-it-3257272.html
Mikä lienee Joenrannan motiivi tässä syyttelyssä? Tulee mieleen, että käyttäytymismallit on opittu itse idolilta. Kun ei muuten pärjätä, niin hyökätään vastapuolen henkilöä ja uskottavuutta vastaan.
Hattua tässä voi nostaa kaikille niille jotka ovat tahkoneet pro-maailmassa puhtaana (ja näin ollen ilman menestystä)kaikki nuo vuodet, ei todellakaan muutamalle ex-douppajalle jotka (vasta) oman uransa jälkeen tai ihan lopussa alkavat laulaa.
Pystynet noiden sun kriteerien perusteella luetella monta puhdasta, jolle nostelet hattua. Itse en uskaltaisi
sellaista vannoa kenestäkään. Siksi on pakko suuresti kunnioittaa näitä herroja, jotka pakottamisen, uhkailun,
kiristämisen, isojen omien virheiden jälkeen uskaltavat nostaa käden pystyyn ja viitata, että on tullut aika
myöntää omat virheet ja puhua suu puhtaaksi. Tuskin on ollut kovin helppoa heillekään tai kovin suuri
nautinto.
Kal Pedal
13.10.2012, 21.29
Viittaan ylläolevaan linkkiin. Siinä Roche -jolla on paukkuja olla asiasta jotain mieltä paljon enemmän kun sinulla tai minulla- kertoo oman mielipiteensä mm näistä mainitsemistasi sankareista.
Nicolas Rochen hyvä ja suorasanainen kolumni viime viikon tapahtumista: http://www.independent.ie/sport/other-sports/nicolas-roche-if-you-dope-dont-blame-anyone-else-its-your-choice-admit-it-3257272.html
Tää on hyvä! Pedaalille kiitos linkistä.
Hattua tässä voi nostaa kaikille niille jotka ovat tahkoneet pro-maailmassa puhtaana (ja näin ollen ilman menestystä)kaikki nuo vuodet, ei todellakaan muutamalle ex-douppajalle jotka (vasta) oman uransa jälkeen tai ihan lopussa alkavat laulaa.
Pystynet noiden sun kriteerien perusteella luetella monta puhdasta, jolle nostelet hattua. Itse en uskaltaisi
sellaista vannoa kenestäkään. Siksi on pakko suuresti kunnioittaa näitä herroja, jotka pakottamisen, uhkailun,
kiristämisen, isojen omien virheiden jälkeen uskaltavat nostaa käden pystyyn ja viitata, että on tullut aika
myöntää omat virheet ja puhua suu puhtaaksi. Tuskin on ollut kovin helppoa heillekään tai kovin suuri
nautinto.Nostan hattua erityisesti niille, jotka ovat ajaneet ilman dopingia kaikki nämä vuodet. Nosta hattua myös niille, jotka ovat tunnustaneet oman likaisen menneisyytensä - joskaan en niin korkealle kuin luomuna sotkeneille. On myös poikkeuksia, kuten David Millar. Entinen dopingin käyttäjä, nykyinen moottoriturpa. Millar haukkui UCI:n ex-pj:n Hein Verbruggenin. Hän lienee ainoa ammattipyöräilijä, joka on uskaltanut kritisoida UCI:ta estoitta.
Semmoiseen kiinnitin huomiota, että todistajien määrä väheni ajan funktiona. Oliko Leipheimer ainoaurheilija, joka mainittiin nimeltä todistajana vuoden 2009 aikana tehdystä dopingista? Muilla ura vielä kesken, joten heillä ilmeisesti Omertakin edelleen voimassa.
Semmoiseen kiinnitin huomiota, että todistajien määrä väheni ajan funktiona. Oliko Leipheimer ainoaurheilija, joka mainittiin nimeltä todistajana vuoden 2009 aikana tehdystä dopingista? Muilla ura vielä kesken, joten heillä ilmeisesti Omertakin edelleen voimassa.
En ole muita ainakaan noteerannut. Kuvitella voisi, että aika montaa tuon kauden joukkuekaveria olisi asian tiimoilta kyllä "haastateltu".
Huomion arvoista noissa kuskien lausunnoissa on se, että Hincapien lausuntojen sävy ei ole syyttelevä, kuten muilla.
Jos haluaa löytää kohtalaisen suurella todennäköisyydellä puhtaan Tour-voittajan, niin ajassa pitää mennä yli 20 vuotta taaksepäin. Greg LeMondin maksimaalinen hapenottokyky 92,5 ml/kg/min ja keskitehot Tourin voittovuosina (1986, 1989, 1990) 5,5 W/kg:n tuntumassa.
-89 kaveri puskee girossa anemiapotilaana ja saman vuoden tourissa paahtaa viimeisen aika-ajon keskarilla 54.55 hakaten doupannutta kilpakumppaniaan pari sekuntia kilometrilla. Ainakin palautumiskyky on ilmiömäinen, kun Giroa ei pysty helpponakaan vuotena kutsumaan palauttelevaksi. Tuohon aikaa läträttiin jo veren kanssa (väittävät että epoakin oli saatavilla, tosin hyvin vaikeasti), vähän vaikea uskoa että pelkillä B-vitamiini&rautapistoksilla oltiin liikkeellä. Kropasta varastoon otettu veri selittäisi osaltaan anemiaa.
Mielestäni Lemond oli huomattavasti Armstrongia lahjakkaampi kuski. Ura osui vaan pahasti murrokseen, jossa veriarvoiltaan heikompilahjaiset pystyivät tasoittamaan kilpailuetua.
Eikö tästä voi vetää aika pitkälle sellaisen johtopäätösen, että se huippulahjakkuus sitten loppujen lopuksi on se voittaja, itsensä ylittäjä ja porukan sisukkain?
Mahdollisesti, jos kaikki vetää samaa satsia ja jokaisella aineet toimivat samalla tavalla. Aineiden vetämien nyt on kuitenkin kielletty ja jokainen lisenssikuski hyväksyy tämän säännön/kiellon kun kirjoittaa nimensä lisenssiin.
Ja tottahan Lemond jotain aineita veti, mutta ei selvästikään hypännyt EPO junaan 1991 kaudeksi. Ja mitä Giron ajamiseen tuli, niin noihin aikoihin moni taisi käyttää Giroa harjoituskisana.
keski-ikäinen
14.10.2012, 16.33
...
Mielestäni Lemond oli huomattavasti Armstrongia lahjakkaampi kuski. Ura osui vaan pahasti murrokseen, jossa veriarvoiltaan heikompilahjaiset pystyivät tasoittamaan kilpailuetua.
Seurasin Lemondin touhuja mm. Bicycling-lehdestä ennen kun kaveri oli vielä Eurooppaan kisaamaan tullutkaan ja noiden muistikuvien pohjalta luulen, että olet ihan oikeassa.
En ole muita ainakaan noteerannut. Kuvitella voisi, että aika montaa tuon kauden joukkuekaveria olisi asian tiimoilta kyllä "haastateltu".
Eikusta joo, Levi oli joukkueen ainoa jenkki Lancen lisäksi. Tämä lienee syynä. Muiden kuulemiseksi olisi kai pitänyt saada muiden maiden ADA:t mukaan? Ehkä tämä vielä laajenee niihinkin (sormet ristissä).
Armstrong saattaa käyttää valheenpaljastustestiä, kertoo hänen asianajajansa Tim Herman.
Tim Herman, a member of Lance Armstrong’s legal counsel, has told the BBC that the former Tour de France winner could sit a lie detector test. Armstrong was stripped of his seven Tour titles and handed a life time ban by USADA for his part in a major doping operation that involved a series of offenses including trafficking, possession, and drug taking. The rider refused to defend himself against the charges but has always denied doping.Armstrong May Take A Lie Detector Test, Says Lawyer | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-may-take-a-lie-detector-test-says-lawyer)
Varastossa lepäämässä ollut pössyttelynaama on nostettava estradille!http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Sen kun vikisevät. Karavaani kulkee ja koirat haukkuvat.
Olisikohan Lancen aika vaihtaa lakitoimistoa?
Eikusta joo, Levi oli joukkueen ainoa jenkki Lancen lisäksi. Tämä lienee syynä. Muiden kuulemiseksi olisi kai pitänyt saada muiden maiden ADA:t mukaan? Ehkä tämä vielä laajenee niihinkin (sormet ristissä).
Eikö Horner ollut tuolloin samassa porukassa, kuten myös kaudella 2010?
Ei ollut Astanan 09 Tour-joukkueessa. Shackin 2010 joukkueessa oli.
Nicolas Rochen hyvä ja suorasanainen kolumni viime viikon tapahtumista: http://www.independent.ie/sport/other-sports/nicolas-roche-if-you-dope-dont-blame-anyone-else-its-your-choice-admit-it-3257272.html
Kimmage kommentoi mm. ylläolevaa Rochen kolumnia: http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-truth-comes-dropping-slow-3258595.html
Yksi asiaan liittyvistä surullisista tarinoista saamassa onnellisempaa loppua: http://www.cyclingnews.com/features/betsy-andreu-no-longer-a-voice-in-the-wilderness
Viime päivien aikana olen lukenut lähes kaiken tapaus Armstrongista julkaistun. Tuntemukseni ovat vaihdelleet oikeudenmukaisuuden toteutumisen aikaansaamasta onnellisesta ja vapautuneesta riemusta, hämmennykseen, suruun ja järkytykseen siitä kuinka laajasta ja häikäilemättömästä toiminnasta tässä on ollut kyse. Se miten paljon kärsimystä Armstrong näyttää kylväneen ei mielestäni voi jättää ketään inhimillisyyteen kykenevää kylmäksi.
Kal Pedal
14.10.2012, 20.48
Hyvä juttu Kimmagelta taas. Se on yksi jolle hattua voi nostaa.
petri ok
14.10.2012, 23.16
Toiselta foorumilta poimittu (todennäköinen)lista:
Rider 1: Paolo Savoldelli
Rider 2: Viatcheslav Ekimov/Beltran/Rubiera
Rider 3: Adriano Baffi
Rider 4: Bobby Julich
Rider 5: Manuel Beltran/Ekimov/Rubiera
Rider 6: Jose Luis Rubiera/Ekimov/Beltran
Rider 7: Roberto Heras
Rider 8: Victor Hugo Pena
Rider 9: Matthew White
Rider 10: Jose Azevedo/Noval/Padrnos
Rider 11: Benjamin Noval/Azevedo/Padrnos
Rider 12: Pavel Padrnos/Azevedo/Noval
Rider 13: Chann Mcrae
Rider 14: Boogert / Dekker
Rider 15: Chris Horner
Rider 16: Yaroslav Popovych
Rider 17:
Rider 18:
Rider 19: Steffen Kjaergaard
Rider 20: Benoit Joachim
Ainakin Yaroslav Popovych esiintyy todistajalausunnoissa ihan omalla nimellään, joten hän ei voi olla Rider 16.
Ainakin Levi Leipheimer kohdat 68 ja 69.
Itse veikkaan Contadoria jo senkin takia, että hän jatkoi yhteistyötään dopingkuriiri Pepe Martinin kanssa myöhemminkin.
Edit: Tyler Hamiltonin todistajalausunnossa kohdasta 103:
Lance soitti Hein Verbruggenille ja vaati Hamiltonin ja Mayon poistamista, koska "he eivät ole normaaleja". Pian tämän jälkeen Hamilton käräytettiinkin.
¡Hienoa UCI
Millä perusteilla noissa raporteissa osa kuskeista on sensuroitu noiksi "Rider xx":ksi ja osa taas on ihan sensuroimattomana näkösällä?
kolistelija
15.10.2012, 07.31
Millä perusteilla noissa raporteissa osa kuskeista on sensuroitu noiksi "Rider xx":ksi ja osa taas on ihan sensuroimattomana näkösällä?
Olisikohan kyseessä kevyemmät todisteet heitä koskien? Olisi loogista olla julkaisematta nimiä ennen kuin asiat ovat "beyond reasonal doubt".
Ainakin Yaroslav Popovych esiintyy todistajalausunnoissa ihan omalla nimellään, joten hän ei voi olla Rider 16.Tämä on varmistettu tietoteknillisesti. Kyseessä on Popovitsh (Popovych). Itsekin pidin Contadoria "ykkössuosikkina" Rider-16:ksi, mutta nähtävästi olin väärässä.
http://i47.tinypic.com/14udo1z.jpg
Olisiko mielenkiintoista kuulla mitä Levi aikoo kertoa tässä panelikeskustelussa:
http://www.fathomevents.com/sports/event/levieffect.aspx
Andy S:
"The former US Postal riders talk of a reality which I think is behind us now," Schleck reportedly told L'Equipe at the Tour of Beijing. "The problem in cycling is that we have to find some kind of serenity again in order to move on. People have to trust us. I know, that's easier said than done, and what we're reading these days doesn't make our sport any more credible. But I believe in our future."
Aika erikoista, kun aattelee että velipoika narskahti juurikin...eikö muka Andy itse tiennyt siitä? Näiden starojen olis kyllä parempi olla kommentoimatta mitään ellei ole munaskuita puhua niinkuin asiat on. Vai onko pikkubroidi muka ulkona kuvioista?
Tähän isoon jupakkaan liittyen vielä sen verran, että onko tuossa raportissa mainintoja niistä huhutuista USADAn hallussa olevista positiivisista dopingnäytteistä? Ainakin jossain väitettiin näin olevan, muttei asia ole mielestäni tullut esille raportin julkaisemisen jälkeen.
Mainittiin vuonna 2004 uudelleentestatut vuoden 1999 kuusi TdF-näyttettä ja UCI:n niistä IOC:n ja WADA:n pakottamana teettämä tutkinta, jossa tutkittiin käsittelikö laboratorio näytteitä oikein. Niitä piilotettuja vuoden 2001 Tour de Suissen epäilyttävien näytteiden testiraportteja ei saatu UCI:lta, koska UCI:n mukaan Lance kielsi raporttien luovutuksen USADA:lle.
Kyseessä lienee sitten Ranskan TV:n uutisoima ankka. Viittasin siis tähan Cyclingnews.comissa julkaistuun juttuun. (http://www.cyclingnews.com/news/report-usada-in-possession-of-positive-armstrong-samples) Sama uutinen oli tosin monessa muussakin paikassa. Eli ainakaan tässä vaiheessa ei ole mitään virallista tietoa USADAn hallussa olevista uudelleentestatuista näytteistä.
Katsomisen arvoinen ohjelma: The World According to Lance - 4 Corners
http://www.youtube.com/watch?v=Q03sc8Aoyk0
Tähän isoon jupakkaan liittyen vielä sen verran, että onko tuossa raportissa mainintoja niistä huhutuista USADAn hallussa olevista positiivisista dopingnäytteistä? Ainakin jossain väitettiin näin olevan, muttei asia ole mielestäni tullut esille raportin julkaisemisen jälkeen.
Mainittiin vuonna 2004 uudelleentestatut vuoden 1999 kuusi TdF-näyttettä ja UCI:n niistä IOC:n ja WADA:n pakottamana teettämä tutkinta, jossa tutkittiin käsittelikö laboratorio näytteitä oikein. Niitä piilotettuja vuoden 2001 Tour de Suissen epäilyttävien näytteiden testiraportteja ei saatu UCI:lta, koska UCI:n mukaan Lance kielsi raporttien luovutuksen USADA:lle.
BBC Radio 5 Live
Tänään ma 15.10. klo 21-23:
Mark Chapman presents a special programme focusing on drugs in cycling through the Lance Armstrong era.
Hear from one of Armstrong's former team mates, Tyler Hamilton, as well as interviews with Dick Pound, the former head of WADA and Emma O'Reilly, Armstrong's former masseuse. Plus British cyclist David Millar who was banned for two years after admitting taking performance enhancing drugs and Christophe Basson, a French cyclist who was driven out of the sport by Armstrong and other riders after he spoke out against drugs.
Lähetystä voi kuunnella: http://www.bbc.co.uk/radio/listen/live/r5l.asx
Ohjelma tulee BBC:n arkistoon, ja se säilyy siellä 7 päivää.
* * * * *
Tyler Hamiltonin The Secret Race on ehdolla William Hillin Vuoden urheilukirjaksi. Palkinnon arvo on 24 000 £.
Tyler Hamilton Book Nominated For William Hill Prize | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/tyler-hamilton-book-nominated-for-william-hill-prize)
BBC Radio 5 Live
Tänään ma 15.10. klo 21-23:
Mark Chapman presents a special programme focusing on drugs in cycling through the Lance Armstrong era.
Ohjelma tulee BBC:n arkistoon, ja se säilyy siellä 7 päivää.Suora linkki radio-ohjelmaan, BBC:n arkistoon: http://www.bbc.co.uk/programmes/b01ngqxd.
Nike lähetti puoli milliä UCI:n ex-pj:n Verburggenille, jotta Armstrongin käryä ei julkaistaisi?
USADA’s explosive “reasoned decision” has focused new attention on people who have claimed for years that the cyclist’s success was fueled by performance-enhancing drugs – critics who found themselves threatened by Armstrong and his lawyers and marginalized in the media. One of those critics is Kathy Lemond, the wife of American cyclist Greg Lemond, who testified under oath during a 2006 deposition that Nike paid former UCI president Hein Verbruggen $500,000 to cover up a positive drug test.Nike may have had impact on Lance Armstrong scandal, possibly involved in what USADA called 'most sophisticated' doping program ever - NY Daily News (http://www.nydailynews.com/sports/i-team/nike-left-footprint-lance-scandal-article-1.1184431)
Soppa paisuu paisumistaan. Ei tästä voi tehdä muuta johtopäätöstä kuin että koko systeemi pitäisi uudistaa. Barryn kolumnissa oli ajatusta...
Cycling Becomes a Cleaner Sport, Not a Safer One (http://www.nytimes.com/2012/10/16/sports/global/cyclings-new-path-to-a-clean-sport-must-continue.html?pagewanted=all&_r=1&)
Nike lähetti puoli milliä UCI:n ex-pj:n Verburggenille, jotta Armstrongin käryä ei julkaistaisi?
No huhhuh. Hommahan menee todella likaiseksi. Piti ihan käydä vaatekaapilla tsekkaamassa, että eihän miulla ole Niken vaatteita? Ei ollut onneksi, eikä muuten tule. Eikä Trek pyöriäkään.
Kal Pedal
16.10.2012, 20.46
Leipheimer sai kenkää Omega-Pharmalta.
Puhui liikaa, Omerta-Pharma kostaa.
Kal Pedal
16.10.2012, 21.53
Juuri näin. Mutta sillä on paljon pisteitä - kelpaa varmaan jollekin tallille.
Dr. Ferrarin mukaan Armstrongin tekemät rahansiirrot - reilu milli - koskivat vain konsultointitöitä.
Ferrari Hits Back At USADA Doping Accusations | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/ferrari-hits-back-at-usada-doping-accusations)
Dr. Ferrarin vastine kokonaisuudessaan: Welcome to 53x12.com (http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=123)
Matti S.
16.10.2012, 22.16
Kovan luokan tekijältä freudilainen lipsahdus: ..."ran their own doping practices"...
petri ok
16.10.2012, 23.15
Pharmastrongin pelotonista häätämä Christophe Bassons sai viimein sanoa viimeisen sanan. Nyt tiedÄtte etten valehdellut (http://bicycling.com/blogs/thisjustin/2012/10/15/bassons-people-now-see-i-wasn%E2%80%99t-lying/)
Rajua oli meininki Festinassakin Bassonsille tarjottiin aikoinaan kahta eri sopparia Festinassa
Bassons: For one, with money. When it came time to renegotiate my contract in June 1998, they proposed two entirely different contracts. The first was for 30,000 francs a month; they also offered a second contract of 300,000 francs a month if I would go on the EPO program.
Onneksi suomalaispyöräilijäkin oli kaiketi Bssonsin kaltainen :rolleyes:
Leipheimer sai kenkää Omega-Pharmalta.
Omertaa ei saa rikkoa. Perk****n tekopyhät paskiaiset
http://www.cyclingnews.com/news/omega-pharma-quickstep-terminates-leipheimer-contract
petri ok
16.10.2012, 23.30
Mitä jos Lance nostaisit pääsi sieltä santakuopasta (http://www.velonation.com/News/ID/13075/IOC-vice-president-Bach-says-Armstrong-needs-to-stop-burying-his-head-in-the-sand.aspx) sanoo KOKn varapomo Thomas Bach.
“For this procedure to be comprehensive, it would be good for the sport and for himself if Lance Armstrong would stop burying his head in the sand and come clean with a complete and open testimony,” the German told Reuters. “It is late but not too late; it would be a cleansing process.”
KOK odottaa UCIn ratkaisua ennen kuin prosessi Lanken olympiahopia (vai olympiahäpeä) viedään. Eli jollakin tulee vielä kiva päivä, kun KOK lähettää hänelle joko hopea tai pronssi mitalin.
EDIT: Padua keissi etenee yhteistyössä USADAn kanssa (http://velonews.competitor.com/2012/10/news/after-working-with-usada-padua-investigators-close-in-on-ferrari-riders_261659)
Roberti raids have drawn in several riders. The list of potential targets in the investigation includes Bertagnolli (Lampre-ISD), Alessandro Petacchi (Lampre-ISD), Yaroslav Popovych (RadioShack-Nissan), Visconti (Movistar), Scarponi (Lampre), Morris Possoni (Lampre), Diego Caccia (Farnese Vini-Selle Italia), Alexandr Kolobnev (Katusha), Mikhail Ignatiev (Katusha), Vladimir Gusev (Katusha), Vladimir Karpets (Movistar), Evgeni Petrov (Astana), Denis Menchov (Katusha) and Filippo Pozzato (Farnese Vini).
EDIT: Padua keissi etenee yhteistyössä USADAn kanssa (http://velonews.competitor.com/2012/10/news/after-working-with-usada-padua-investigators-close-in-on-ferrari-riders_261659)Vielä kun saataisiin erään maan eräs keissi hoidettua yhteistyössä USADA:n kanssa, niin sieltä tulisi pari elinikäistä pannaa...
Omertaa ei saa rikkoa. Perk****n tekopyhät paskiaiset
http://www.cyclingnews.com/news/omega-pharma-quickstep-terminates-leipheimer-contractQuick Stepin organisaatioon vuosina 2003-2012 kuuluneet henkilöt, jotka ovat olleet osallisina dopingiin liittyvissä tapauksissa:
Marco Bandiera, Tom Boonen, Davide Bramati, David Canada, Allan Davis, Laurent Dufaux, Pedro Horrillo, Andrei Kashetshkin, Marc Lotz, Cristian Moreni, Johan Museeuw, Luca Paolini, Jose Antonio Pecharroman, Filippo Pozzato, Rik van Slycke (apulaissporttipäällikkö), Patrik Sinkewitz, Frank Vandenbroucke, Yvan Vanmol (lääkäri), Cedric Vasseur, Marco Velo, Rik Verbrugghe, Herman Versele (hieroja), Richard Virenque, Giovanni Visconti, Jeremy Yates, Stefano Zanini.
Leipheimer heitettiin ns. autosta moottoritielle.
petri ok
17.10.2012, 00.34
Vielä kun saataisiin erään maan eräs keissi hoidettua yhteistyössä USADA:n kanssa, niin sieltä tulisi pari elinikäistä pannaa...
No tietojen mukaan Contador on haastettu todistajaksi Fuenstesin (operaatio Puerto) keississä, joten katotaan, mitä sieltä löytyy. Juttu menee oikeuteen ensi vuoden alussa...
Toisaalta mihin unohtui tämä keissi vuodelta 2009 (http://velonews.competitor.com/2009/12/news/french-investigate-astana-medical-equipment_102067), joka ei etene, jos UCI ei anna epäiltyjen Astana-kuskien verinäytteitä vaikka biologisesta passista.
Onneksi UCI on edelläkävijä, mitä tulee dopingin vastaiseen taisteluun. (ja pari sikaaria konjakin kera kiitos)
No huhhuh. Hommahan menee todella likaiseksi. Piti ihan käydä vaatekaapilla tsekkaamassa, että eihän miulla ole Niken vaatteita? Ei ollut onneksi, eikä muuten tule. Eikä Trek pyöriäkään.
Trek pyöriä ei meidänkään talouteen tule kyllä, mutta se ei johdu Nikestä tai Lancesta. Niissä vain ei ole SIELUA. Mutta tälläkin hetkellä päällä oikein mukava ja lämmin Livestrong villapaita! Hieno Niken logo loistaa rinnuksessa ja tuo maaginen doping-mafioson lafkan nimikin. Ja tehty länsimaassa nimeltä Sri-Lanka muistaakseni ja varmaan kivoin pikku lapsikäsin. Hyvä on! :)
Ja salilla reenaan punttien kanssa aina räikeän keltaisissa LIVESTRONG reeni-t-paidoissa. Niken logo ja LS teksti helvetin isolla rinnuksissa.
Mutta joo, aika hanurista kyllä jos urheilujätti maksaa kattojärjestön hiljaiseksi oman lemmikkilapsensa käryistä... Mätää hommaa on kyllä! Todella mätää!
No, ostan tulevaisuudessakin Livestrong kamaa jos jotain kivaa tulee eteen. Useampi satanen jo mennyt taatusti vuosien varrella. Niistä jokunen euro varmaan myös itse hyväntekeväisyyteen. :)
Dr. Ferrarin mukaan Armstrongin tekemät rahansiirrot - reilu milli - koskivat vain konsultointitöitä.
Täälläkin osataan. HS tänään: Jarmo ei ole valmentajani. Ykköshiihtäjä tunnustaa olleensa elinikäisen toimitsijakiellon saaneen valmentajan kelkassa koko ajan. Ja aivan kuin Ferrari, hän antaa vähän tekniikkavinkkejä.
Nyt peli menee oikeasti kovaksi, kun mukaan on vedetty jo sponsoreita ja heidän maksusuorituksia.
Mutta edelleen nämä jutut pyörivät Lancen ympärillä ja täältäkin löytyy monta "vihaajaa". Miettikääs nyt vähän laajemmin tätä juttua. Jos kerran yksi talli hallitsee kuvioita ja kärkipaikkoja useamman vuoden, niin eikai ne muut tallit nyt mitään tyhmiä ole. Tottakai siellä halutaan saavuttaa se Lancen taso ja jos näitä juttuja uskoo, niin ainut tapa on samanlainen doping ohjelma. Kaikki tässä on (ollut?) mukana.
Kysymys kuuluukin, että kaadetaanko nyt kerralla koko korttitalo ja putsataan pöytä, vai riittääkö kun löydetään yksi syntipukki ja sen jälkeen muut jatkavat kuten ennenkin ?
Australian pyörälyliitto on erottanut Matthew Whiten - US Postain entinen ajaja, joka tunnusti käyttäneensä aktiiviurallaan dopingia - professional men's road coordinator -tehtävästä.
Matt White Sacked By Cycling Australia For Anti-doping Breach | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/matt-white-sacked-by-cycling-australia-for-anti-doping-breach)
Whiten kohdalla rasitteena on myös episodi, joka oli liikaa jopa Garminin johtajalle Jonathan Vaughtersille.
In January 2011, White joined Cycling Australia’s high performance program in addition to his role as directeur sportif with Garmin-Cervélo. A week later, he was sacked by the trade team for referring cyclist Trent Lowe to the former US postal team physician Dr. Luis Garcia del Moral at the Sports Institute of Valencia, Spain in April 2009. The former Garmin rider met with del Moral for a Vo2 test which contravened the team's strict anti-doping and medical referral rules.
Hmm.
Sitä olen vain miettynyt, että eivätkö OPQS ja OGE muka oikeasti ole tienneet Whiten ja Leipheimerin menneisyydestä...aika vaikea uskoa. Jolloin tullaan tuohon ajeleen esille tuomaan kulmaan, että kaikki ovat olleet mukana. Joko suoraan omia doping-ohjelmia toteuttavina tai niistä tietäneinä. Jolloin tullaan siihen, että ajajat ovat todellakin raa-asti pelinappuloita. Kun sopparia kirjoitetaan, useimmissa talleissa todennäköisesti tuodaan esille (riippuen tallikulttuurista) aineiden käyttö, sen vaikutukset sopimukseen ja palkkoihin (kuten tuossa Bassonsin jutussa tulee ilmi).
Johtopäätös: kaikkie tietävät tavalla tai toisella aineiden käytöstä. Omerta on voimissaan ja miten se voisi poistua niin kauan kuin Vinokurovin, Eikmofin ja kumppaneiden kaltaisia on tallipääliköinä?
Toinen johtopäätös: UCI on korruptoitunut niin selkeästi, ettei se kykene toimimaan nykyisellä mallillaan. Haastetaan toimittajia oikeuteen kun pitäisi tehdä oikeasti jotain asioiden eteen. Entiset ja nykyiset pomot ovat suhmuroineet ison rahan edessä. Kaupalliset tukijat ovat samassa sopassa, rahoittamassa suhmurointia jonka unioni hyväksyy - samalla ylläpitäen puhtaan urheilun ohjelmia ja systeemejä.
Ja miksei omerta rikkoudu ajajien toimesta? No ei se auta asiaa, että nämä kaksinaamaiset tallipomot antaa fudut jos tulet esille. Toisaalta, se on sinänsä ansaittua jos aatellaan taas luomumiehiä sijoen 100 tuntumassa..
Koko UCI pitäisi romuttaa, luoda sellainen systeemi jossa tallien asema on turvatumpi taloudellisesti ja sitä myöden ajajien ammatti inhimillisempi.
Omertaa ei saa rikkoa. Perk****n tekopyhät paskiaiset
http://www.cyclingnews.com/news/omega-pharma-quickstep-terminates-leipheimer-contract
Leipheimer heitettiin ns. autosta moottoritielle.
Eikö tuo kuitenkin ole pakollinen toimenpide UCI:n sääntöjen mukaan?
Kyllä - mutta OP-QS ei ota Leipheimeria takaisin. Garmin ottaa Danielsonin, Vandevelden ja Zabriskien takaisin pvm:llä 1.3.2013.
Nyt asioille ja muiden hommien pariin. Illalla takaisin.
Jotenkin tässä tulee mieleen, että ajajien pelinappulamaisen aseman ja UCI:n ja tallien ylivallan (ehkä vähän liioitellulle?) epäsuhdalle voisi ehkä tehdäkin jotain, eikä vain itkeä. Asia tuli hyvin esiin mm. tuossa Barryn kolumnissa. Onko pyöräilyssä jonkinlaista ajajayhdistystä? Jenkeissä kun joukkuelajien pelaajayhdistyksillä on aika laillakin neuvotteluvoimaa takanaan, niin tuli vain mieleen, että samaan suuntaan voisi pyrkiä tässäkin lajissa.
Mutta edelleen nämä jutut pyörivät Lancen ympärillä ja täältäkin löytyy monta "vihaajaa". Miettikääs nyt vähän laajemmin tätä juttua. Jos kerran yksi talli hallitsee kuvioita ja kärkipaikkoja useamman vuoden, niin eikai ne muut tallit nyt mitään tyhmiä ole. Tottakai siellä halutaan saavuttaa se Lancen taso ja jos näitä juttuja uskoo, niin ainut tapa on samanlainen doping ohjelma. Kaikki tässä on (ollut?) mukana.
Hmm. Tätäkö yrität sanoa: "Kun kaikki ovat yhtälailla syyllisiä, niin on epäreilua syyttää vain yhtä joukkuetta, joten on parempi olla syyttämättä ja antaa homman jatkua." Tuolla "kaikki tai ei mitään"-asenteella ei mitään parannusta saada edes aloitettua. Tämä homma on vasta aluillaan. Usko pois, kyllä ne sinunkin inhokit sieltä vielä putoavat.
Olisikohan muuten IOC:lla sen verran kanttia, että lähtisivät tutkimaan UCI:n johtoportaan kytköksiä dopingin peittelyyn ja todisteiden löytyessä ajamaan pyöräilyn poistamista olympialaisista? Jos pelkästään siksi, että McQuaidia, Verbruggenia ja muita syöpäläisiä ei sieltä muulla tavalla saada ulos.
Jenkeissä kun joukkuelajien pelaajayhdistyksillä on aika laillakin neuvotteluvoimaa takanaan, niin tuli vain mieleen, että samaan suuntaan voisi pyrkiä tässäkin lajissa.
Yksikään N*L-liiga ei taida olla allekirjoittanut WADA:n sopimusta. Doping-testejähän siellä ei tehdä lainkaan ja Teemu Selänne (42v) polkee jäätä tasapäin kilpaa kaksikymppisten kanssa. Ne komeat laukaperät kasvaa maidolla ja kaurapuurolla. Että en ehkä olisi ekana hakemassa oppeja sieltä päin, kun heidän esimerkkinsä mukaan urheilijoille vapaa douppaus ei selkeästi ole mikään ongelma.
Kal Pedal
17.10.2012, 13.15
Pyöräilijöiden unionia ei ole.
Muuten olen samaa mieltä siitä että homma liikaa fokusoituu Lance:een. Se on toki pääpahis ja Prince of Darkness, silti vaan kaiken tämän mahdollistavan systeemin osa- tai jopa uhri jos nyt oikein myötätuntoisia ollaan. Homma ei olisi edennyt näin pitkälle jos UCI olisi ollut tehtäviensä tasalla.
Kal Pedal
17.10.2012, 13.36
Taylor Phinney murtaa omertaa: http://www.velonation.com/News/ID/13076/Taylor-Phinney-Interview-Getting-the-pill-culture-out-of-the-sport.aspx
Kyseessä nyt virallisesti sallitut lisäaineet.
JuhoIlmari
17.10.2012, 15.38
David Millar vaatii katumusta: http://www.hs.fi/urheilu/Kärynnyt+pyöräilijä+vaatii+kollegoiltaan+katum usta/a1305607920645
Tuhkaa päälle.
Kal Pedal
17.10.2012, 15.42
Nike hylkää Lanken...joka taas jättää Livestrongin...
Kal Pedal
17.10.2012, 15.44
...TREKiä ja Oakleyta odotellessa...
David Millar vaatii katumusta: http://www.hs.fi/urheilu/Kärynnyt+pyöräilijä+vaatii+kollegoiltaan+katum usta/a1305607920645
Tuhkaa päälle.
Missäs vaiheessa Millar lopettanut? :seko:
"Brittiläinen ex-pyöräilijä David Millar"
Nike hylkää Lanken...joka taas jättää Livestrongin...
Ja missä tämä lukee? Linkkejä kehiin jos kovaa faktaa kerrotaan. Muuten se on huuhaata...
Kal Pedal
17.10.2012, 15.55
Lähteitä on useita. Esim velonation.com
Ja missä tämä lukee? Linkkejä kehiin jos kovaa faktaa kerrotaan. Muuten se on huuhaata...
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/olympic-games-armstrong-steps-chairman-livestrong-111439291.html;_ylt=Ap2kVSMsklSy9yrgkMOUaatYkcAF;_ ylu=X3oDMTN0OWtkczFyBG1pdANGZWF0dXJlZCBNZWdhdHJvbi BGUARwa2cDNDA2ZTgxYWUtZmNlMS0zNDdjLWI3Y2QtZGQyZWE4 MDIwNjI2BHBvcwMxBHNlYwNtZWdhdHJvbgR2ZXIDYTg4MTIyMD AtMTg1OC0xMWUyLWFmZmYtZDYzY2E3ZmViOGNm;_ylg=X3oDMT FpYnVpbmRoBGludGwDZ2IEbGFuZwNlbi1nYgRwc3RhaWQDBHBz dGNhdANob21lBHB0A3NlY3Rpb25z;_ylv=3
Kal Pedal
17.10.2012, 15.56
Cnn.com, BBC...
“The classic omerta move right? Actions speak louder than words,” Tygart told VeloNews on Tuesday. “On the one hand, they say the congratulate him on coming forward, [but] their action terminating him for being truthful speaks a lot louder than their words.”
Tygart said the Belgian team’s statement that it had only recently learned of Leipheimer’s past doping as part of his testimony to USADA was “absolutely not true,” adding that Leipheimer and a USADA attorney told the team months ago of the investigation, and of Leipheimer’s role. “To say they were unaware is inaccurate,” Tygart said.
http://velonews.competitor.com/2012/10/news/tygart-code-of-silence-claimed-leipheimer_261684
Ja missä tämä lukee? Linkkejä kehiin jos kovaa faktaa kerrotaan. Muuten se on huuhaata...
Suoraan hevosen suusta:
http://www.nikeinc.com/news/nike-statement-on-lance-armstrong
http://www.livestrong.org/
Ennen talvikaudella sai lopettaa maantiekauden seuraamisen ja keskittyä cyclocrossiin. Nyt saa jäädä crossit väliin. Keskityn ison D:n seuraamiseen. Kaikkeen ei riitä aika.
petri ok
17.10.2012, 18.16
Onko pyöräilyssä jonkinlaista ajajayhdistystä? Jenkeissä kun joukkuelajien pelaajayhdistyksillä on aika laillakin neuvotteluvoimaa takanaan, niin tuli vain mieleen, että samaan suuntaan voisi pyrkiä tässäkin lajissa.
Tottakai sellainen löytyy CPA (http://www.cpacycling.org/default.asp), jonka pomona toimii herra Gianni Bugno.
Full Members of the CPA are all the licensed professional riders who belong to the UCI ProTeams and Professional Continental Teams. Also national cycling associations are members: ACCPI (Italy) - ACP (Spain) - APCP (Portugal) - APCS (Switzerland) - UNCP (France) - CCP/BDR (Germany) - SPORTA (Belgium) - VVBW (The Netherlands).
Yhdistys sopii mm. minimipalkoista tallien yhdistyksen AIGCP kanssa.
vuodelle 2013
http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=ODEzNzM&LangId=1
Kare_Eskola
17.10.2012, 18.27
Ennen talvikaudella sai lopettaa maantiekauden seuraamisen ja keskittyä cyclocrossiin. Nyt saa jäädä crossit väliin. Keskityn ison D:n seuraamiseen. Kaikkeen ei riitä aika.
Hupaista tässä kommentissa on, että belgialaisten suvereenisti hallitsema, kovasti hapenottokykyä vaativa cyclocross ei juuri ole saanut doping-huomiota osakseen. Ei taida UCI:a kiinnostaa, koska arvostetuimmat krossisarjat ovat ihan itsenäisiä rahaliigoja. Veikkaan että parhaat cyclocrossaajat douppaavat niin saatanasti. Ja kuten muistatte, Bart Wellensille kävi viime maailmanmestaruuskisojen alla ns. Riccot, vaikka homma unohdettiin nopeasti.
Maantiellä on enemmän rahaa ja isommat tähdet. Sinänsä hyvä että sitä siivotaan ensin, mutta crossifania kyllä harmittaa.
Kal Pedal
17.10.2012, 19.27
Kumma että porukka ei ole vielä alkanut spekuloida josko Nike hylkäsi Lanken koska tieto puolen miljoonan dollarin lahjuksesta UCI-pomolle pitää paikkansa ja näppejä alkoi polttaa pahasti.
Poursuivant
17.10.2012, 20.58
Hupaista tässä kommentissa on, että belgialaisten suvereenisti hallitsema, kovasti hapenottokykyä vaativa cyclocross ei juuri ole saanut doping-huomiota osakseen. Ei taida UCI:a kiinnostaa, koska arvostetuimmat krossisarjat ovat ihan itsenäisiä rahaliigoja. Veikkaan että parhaat cyclocrossaajat douppaavat niin saatanasti. Ja kuten muistatte, Bart Wellensille kävi viime maailmanmestaruuskisojen alla ns. Riccot, vaikka homma unohdettiin nopeasti.
Laajentaisin vielä pohdintaa sillä tavoin, että kun pääsääntöisesti d-keskustelun polttopisteessä ovat viime aikoina olleet ennen kaikkea gc-ajajat, niin maantien sprintterit ovat jääneet (ehkäpä juurikin Riccòa lukuun ottamatta) hieman paitsioon d-suhteessa. Kovinkaan montaa sprintteriä ei ole nostettu framille tässä näiden viimeisten päivien aikana. Mielestäni se kertoo siitä, että tietty pyöräiöyn alajaosto pelaa sakkausta ja odottaa vain, ettei kukaan tosi iso nimi narahda. Kuka sellainen voisi olla?
Tässäkin suhteessa on tärkeää, että suurin rikollinen (Lance) ja hänen lähipiirinsä (US Postalin sisäpiiri ja siipeilijät) käräytetään ensin, jotta koko muu keskenäisen valehtelun pyramidi saadaan putsattua alimpaan domestiquehen saakka. Vaikka tämä nyt monesta tuntuukin LA-ajojahdilta, niin tämä (siivoaminen) on tehtävä, että koko laji voisi joku päivä uudistua - mukaan lukien muutkin kilpailumuodot kuin maantie, kuten oikeutetusti Kare yllä penää.
petri ok
17.10.2012, 22.51
Yritin kerÄillä nimiä tuosta USADAn aineistosta ja noita nimiä tuli vastaan. OSa toki on kärsinyt jo dopingpannan näistä rötöksistä
Andreu Frankie, oma tunnustus
Armstrong Lance, koko keissi
Barry Michael, oma tunnustus
Bertagnolli Leonardo, oma tunnustus
Bertolini, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Bileka Volodymir, oma tunnustus
Chicchi, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bertagnolli)
Danielsson Tom, oma tunnustus
Garzelli, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Gasparotto, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka) yhteistyö Ferrarin kanssa (Bertagnolli)
Gusev Vladimir, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Hamilton Tyler, oma tunnustus
Heras Roberto, Ferrarin leirillä Austinissa 2000 (Hincapie 62)
Hincapie George, oma tunnustus
Jaksche Jörg, oma tunnustus
Kachechkin Andrei, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka), yhteistyö Ferrarin kanssa (Leipheimer 68-69)
Kessler, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Klöden Andreas, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Kreutziger Roman, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Landis Floyd, oma tunnustus
Livingston Kevin, haki EPOa Sveitsistä 1996, EPOn käyttö (Andreu F 26, 46, 49), EPÔ veritankkaus (Hamilton 43 - 46, 56 -57, 79), (Vande Velde 56), Ferrari (Ferrante), palkattiin T-Mobileen antamaan tietoja USPostalin dopingkäytännöistä (Jacksche 18)
Leipheimer Levi, oma tunnustus
Masciarelli (kolme veljestä), yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Mazzoleni Eddy, yhteistyö Ferrarin kanssa (Leipheimer 69)
Merckx Axel, yhteistyö Ferrarin kanssa (Andreu F 49)
Pellizotti Franco, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka) yhteistyö Ferrarin kanssa (Bertagnolli)
Peña Viktor Hugo, yhteistyö Ferrarin kanssa (Barry 33)
Popovych Yaroslav, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka), yhteistyö Ferrarin kanssa (Leipheimer 68-69)
Possoni, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka) yhteistyö Ferrarin kanssa (Bertagnolli)
Pozzato Filippo, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Rogers Michel, yhteistyö Ferrarin kanssa (Leipheimer 68-69)
Rubiera Chechu, yhteistyö Ferrarin kanssa (Barry 33), Ferrarin leirillä Austinissa 2000 (Hincapie 62), veridoping (Landis B)
Savoldelli Paolo, yhteistyö Ferrarin kanssa (Leipheimer 69)
Sanches Luis Leon, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka)
Simeoni Filippo, oma tunnustus, yhteistyö Ferrarin kanssa (Conconni) (Ferrante), dopingpanna
Swart Stephen, oma tunnustus
Valjavec Tadej, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bertagnolli)
Vaughters Jonathan, oma tunnustus
Vande Velde Christian, oma tunnustus
Vinokourov Alexander, yhteistyö Ferrarin kanssa (Bileka) yhteistyö Ferrarin kanssa (Bertagnolli), yhteistyö Ferrarin kanssa (Leipheimer 68-69)
Zabriskie David, oma tunnustus
Lisäksi kannattaa katsoa ketkä kaikki on liitetty Fuentesiin ja siis operaatio Puertoon
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Riders+Connected+to+Eufemiano+Fuentes+Rodriguez+%2 8Fuentes%29+2012-10-10.pdf
Juttuun on liitetty monia lekureita ja huoltajia, jotka jatkavat edelleen uraansa pyöräilyn ruttona, joten ei tämä juttu tosiaankaan ole vain LAnkesta. Toki Lankesta saa isommat otsikot kuin vaikka Jose "Pepe" MArtinista, mutta katsokaa keitä Pepe treenautti. Pepen salamyhkÄiset valmennusopit kiinnittivÄt sisäpiirin huomion jo vuonna 2010
http://inrng.com/2010/07/contadors-mystery-training-plans/
(http://inrng.com/2010/07/contadors-mystery-training-plans/)
Poursuivant
17.10.2012, 23.03
Yritin kerÄillä nimiä tuosta USADAn aineistosta ja noita nimiä tuli vastaan.
(http://inrng.com/2010/07/contadors-mystery-training-plans/)
OT/ Olisiko liian paljon pyydetty, jos piirtäisit näistä tyypeistä relaatiokartan vaikka Gephillä (http://gephi.org/)? Tyyliin:: "Graphing the history of doping"? Jos se onnistuu filosofian historialla, (http://drunks-and-lampposts.com/2012/06/13/graphing-the-history-of-philosophy/)en usko etteikö se onnistuisi tässäkin keississä. / OT
petri ok
17.10.2012, 23.31
OT/ Olisiko liian paljon pyydetty, jos piirtäisit näistä tyypeistä relaatiokartan vaikka Gephillä (http://gephi.org/)? Tyyliin:: "Graphing the history of doping"? Jos se onnistuu filosofian historialla, (http://drunks-and-lampposts.com/2012/06/13/graphing-the-history-of-philosophy/)en usko etteikö se onnistuisi tässäkin keississä. / OT
Täytyy eka katsella miten toi ohjelmisto toimii. Sitten pitää lisäillä tohtorit, huoltohenkilökunnat, tallit, tallien johtajat/omistajat. Menee varmaan aika pitkään, mutta voisi olla mielenkiintoista. USCycling, UCI, poliitikot
http://veloptimum.net/photos/velo/8/9sept/ArmstrongClinton360H462.jpg
Ja antoihan Lanke pyörän myös Ranskan pressalle Srkozylle.
Kuinka ollakkaan AFLDn pomo Bourdry sai kenkää, kun rupesi LAta tutkimaan
Säästää aikaa ja vaivaa. Tämä on erinomainen dopingsivusto: http://www.dopeology.org/
* * * * *
Lisäksi kannattaa katsoa ketkä kaikki on liitetty Fuentesiin ja siis operaatio Puertoon
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Riders+Connected+to+Eufemiano+Fuentes+Rodriguez+%2 8Fuentes%29+2012-10-10.pdfTuon linkin takaa löytyy 42 nimeä:
Baranowski Dariusz
Basso Ivan
Bellester Vicente
Beloki Joseba
Bernabeu David
Blanco David
Bonilla Jose Adrian
Botero Santiago
Caruso Giampaolo
Casero Angel
Contador Alberto
Cunego Damiano
Davis Allan
Etxebarria David
Garcia Quesada Carlos
Gomis Juan
Gontshar Sergei
Gonzalez de Galdeano Igor
Gutierrez Juan Ignacio
Hamilton Tyler
Heras Roberto
Jaksche Jörg
Jimenez Eladio
Latasa David
Mancebo Francisco
Manzano Jesus
Nozal Isidro
Osa Unai
Paulinho Sergio
Perez Santiago
Ribeiro Nuno
Plaza David
Rebellin Davide
Sanchez Luis Leon
Scarponi Michele
Serrano Marco
Sevilla OScar
Ullrich Jan
Valverde Alejandro
Vicioso Angel
Zaballa Constanino
Zarate David
Oheiselta listalta puuttuvat seuraavat nimet (15):
Andrle Rene
Cabello Francisco
Cherro Javier
Edo Angel
Gil Koldo
Garcia Quesada Carlos
Gutierrez Jose Enrique
Hernandez Jesus
Hruska Jan
Llorente Javier Pascual
Lloret Manuel
Martinez Jose Luis
Olmo Antonio
Osa Aitor
Pantani Marco
Lisäksi epäilykset seuraavista nimistä (4):
Cipollini Mario
Jimenez Jose Maria
Mazzoleni Eddy
Schleck Frank
Yksi onneton freelancer-lääkäri ja Dr. Ferrarin huhutut asiakkaat (ainakin Rogers) ovat saaneet Team Skyn uusimaan dopingpolitiikkaansa. Nyt ajajien ja henkilökunnan on allekirjoitettava uusi antidoping-sitoumus. Mikäli ei hyväksy ehtoja, seurauksena ovat potkut. Jos ajajien tai henkilökunnan joukossa paljastuu yhteyksiä vanhoihin dopingvyyhteihin, UK Postalista tulee kenkää. Myös siinä tapauksessa, että tunnustaa synkän d-menneisyytensä.
Team Sky has reaffirmed its anti-doping policy by asking their staff and riders to sign a declaration confirming that they have no past or present involvement in doping. Anyone who does not sign the declaration will leave the team, as will anyone who does sign but is subsequently found to be in breach of the policy. The team will also terminate contracts if individuals admit to any doping in their pasts.
Team principal David Brailsford made the announcement at the Covent Garden hotel in central London, close to where the team has gathered to celebrate its successful 2012 season and to plan for 2013. Brailsford said that he had only begun the process this morning and was uncertain as to how many members of the team could be at risk, but added that he would interview everyone on the team's books.
The news comes in the wake of the revelations involving Lance Armstrong and the US Postal team. The USADA case has acted as a catalyst for a number of confessions but has also raised new and resurfaced questions surrounding a number of Team Sky riders and employees. Michael Barry, who retired from the Sky team at the end of the season, last week confessed to doping while on US Postal.Team Sky Asks Riders And Staff To Sign Anti-doping Declaration | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/team-sky-asks-riders-and-staff-to-sign-anti-doping-declaration)
Yksi onneton freelancer-lääkäri ja Dr. Ferrarin huhutut asiakkaat (ainakin Rogers) ovat saaneet Team Skyn uusimaan dopingpolitiikkaansa. Nyt ajajien ja henkilökunnan on allekirjoitettava uusi antidoping-sitoumus. Mikäli ei hyväksy ehtoja, seurauksena ovat potkut. Jos ajajien tai henkilökunnan joukossa paljastuu yhteyksiä vanhoihin dopingvyyhteihin, UK Postalista tulee kenkää. Myös siinä tapauksessa, että tunnustaa synkän d-menneisyytensä.
Vetää jopa hiljaiseksi. Kyseinen talli veti sen verran mykistävän kauden, että vähän haiskahtaa nyt. Ainakin jeesustelun kriteerit Team Sky täyttää tällä jokseenkin kirkkaasti.
Armstrongin merkittävimmät tukijat kaikkoavat. Trek seurasi Niken viitoittamaa tietä ja lopetti yhteistyön LA:n kanssa.
Hesari/STT toistaa yhä virheellistä väittämää, että Livestrong tukee syöpätutkimusta.
http://www.hs.fi/urheilu/Sponsorit+hylk%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+Lance+Armstrong in/a1305608121959
Laitoin tuonne kommenttia, mutta yleensä HS-moderointi on turhan herkkähipiäinen itseensä kohdistuvaan kritiikkiin, että tuskin julkaisevat.
UCI:n entinen puheenjohtaja Hein Verbruggen: "Siellä [USADA:n raportissa] ei ole todisteita Lance Armstrongia vastaan."
Verbruggenin liekki ei loimua kovin kovalla teholla. Olisi ehkä kannattanut pitää mölyt mahassa?
Voi vempula sentään. Niille joilla on jotain epäselvyyttä nin käypää katsomassa mitä Livestrong
tekee.
http://www.livestrong.org/
Nike ja Trek irtisanoivat Lancen sponsorisopimukset, mutta eivät lopet Livestrongin tukemista.
Turha Lancen koko elämäntyötä on dissata vaikka, jotain dopinghämminkiä olisikin.
Offtopikkina totean että koko Fillarifoorumin kirjoittelun sävy on aika matalamielistä. Ei ole selkeästikään
lääkitykset kohdillaan. (hymiö)
Voi vempula sentään. Niille joilla on jotain epäselvyyttä nin käypää katsomassa mitä Livestrong
tekee.
http://www.livestrong.org/
Nike ja Trek irtisanoivat Lancen sponsorisopimukset, mutta eivät lopet Livestrongin tukemista.
Turha Lancen koko elämäntyötä on dissata vaikka, jotain dopinghämminkiä olisikin.
Offtopikkina totean että koko Fillarifoorumin kirjoittelun sävy on aika matalamielistä. Ei ole selkeästikään
lääkitykset kohdillaan. (hymiö)
Onko toi että auttavat syöpään sairastuneita ihmisiä selviytymään enemmän, ja eivät suoranaisesti itse syövän tutkimusta ja hoidon kehittämistä? No, anyway, hienoa työtä tekee säätiö varmasti! Olen tukenut, ja tuen jatkossakin!
Ja meikä btw vähän luulee että esim Nike ei ole pelkkää hyväntahtoisuuttaan "tukenut" säätiötä, vaan eiköhän niillekin mene rojaltit LS-brandin vaatteiden myynnistä? Eli eivät varmaankaan tappiolla tuota Nikenkään suunnalta pyöritä.
Vähän valtavirrasta poikkeava kirjoitus elokuun lopulta. En muista oliko linkitetty jo tänne, mutta tuskinpa.
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2012/08/26/buzz-bissinger-still-believes-in-lance-armstrong.html
htunkelo
18.10.2012, 11.04
Kai se Livestrong on jossain vaiheessa syöpätutkimusta tukenutkin, se vain ei ole niiden "pääfokus":
Livestrong’s CEO, Doug Ulman explained the motivation for pulling research funding. “Most organizations are about the disease. They’re about trying to solve a disease, and we are about trying to im*prove the lives of people that are battling the disease.”
http://velonews.competitor.com/2012/01/news/must-read-livestrong-facts-and-fiction_203023
Niin, mitä Livestrong.org tekee ja mitä livestrong.com tekee, näistähän on ollut tässäkin ketjussa aiemmin juttua. Kaikki kunnia syöpäperheiden tukemiselle, mutta ei näissä järjestöissä kaikki tunnu olevan ihan kohdallaan:
http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/athletes/lance-armstrong/Its-Not-About-the-Lab-Rats.html
Toisaalta, missäpä hyväntekeväisyysjärjestöissä kaikki aina olisi.
Turha Lancen koko elämäntyötä on dissata vaikka, jotain dopinghämminkiä olisikin.
Joku dopinghämminki on hyvinkin saattanut johtaa siihen että syöpämiehellä ei ole kirjaimellisesti ballseja tunnustaa sitä että koko miehen ura perustuu systemaattiseen valehtelemiseen & huijaamiseen. En toki kiistä etteikö LIESTRONG olisi hyvin pitänyt armstong-brändiä yllä vaikeinakin hetkinä, vai miten se nyt menikään :)
Voi vempula sentään. Niille joilla on jotain epäselvyyttä nin käypää katsomassa mitä Livestrong
tekee.
http://www.livestrong.org/
Nike ja Trek irtisanoivat Lancen sponsorisopimukset, mutta eivät lopet Livestrongin tukemista.
Turha Lancen koko elämäntyötä on dissata vaikka, jotain dopinghämminkiä olisikin.
Offtopikkina totean että koko Fillarifoorumin kirjoittelun sävy on aika matalamielistä. Ei ole selkeästikään
lääkitykset kohdillaan. (hymiö)
Niih, jätkä veti perseruvella vuoria ylös 7-vuotta että syöpälapset sais ruokaa pöytään. Pääseekö joku matalemmalle?
Aika laajat nimilistathan noihin d-keissihin on löytynyt. Ei lienee paljoa liioittelua sanoa että kaikki käytti, kun listalla on maksimissaan keskinkertaisiakin kuskeja.
Joku dopinghämminki on hyvinkin saattanut johtaa siihen että syöpämiehellä ei ole kirjaimellisesti ballseja tunnustaa sitä että koko miehen ura perustuu systemaattiseen valehtelemiseen & huijaamiseen. En toki kiistä etteikö LIESTRONG olisi hyvin pitänyt armstong-brändiä yllä vaikeinakin hetkinä, vai miten se nyt menikään :)
Kiitokset mahtavasta informaatiopläjäyksestä. Erittäin ansiokkaasti vedit homman nippuun ja täten voimme kaikki vaieta iäksi. Eikun...
Kaiken muun saa toki kyseenalaistaa, mutta syövän sairastaneen ja sen selättäneen miehen syöpään liittyvän hyväntekeväisyystyön vetäminen lokaan menee kyllä alta riman ja pahasti.
Kohta joku varmaan tietää kertoa, ettei se Lance mitään syöpääkään ole sairastanut.
Kiitokset mahtavasta informaatiopläjäyksestä. Erittäin ansiokkaasti vedit homman nippuun ja täten voimme kaikki vaieta iäksi. Eikun...
Kaiken muun saa toki kyseenalaistaa, mutta syövän sairastaneen ja sen selättäneen miehen syöpään liittyvän hyväntekeväisyystyön vetäminen lokaan menee kyllä alta riman ja pahasti.
Kohta joku varmaan tietää kertoa, ettei se Lance mitään syöpääkään ole sairastanut.
No siitähän ainakin on spekulaatioita, että koko syöpä olisi aiheutunut douppaamisesta.
Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2
Tämä vastakkainasettelu on aika hyvin laitettu kansiin seuraavassa kolumnissa:
http://espn.go.com/espnw/commentary/8515384/lance-armstrong-tarnished-legacy
Two sides to the storyBy Melissa Jacobs
http://a.espncdn.com/combiner/i?img=/i/columnists/jacobs_melissa_m.jpg&w=65The legacy of Lance Armstrong will be one the most divisive in history because of the disparity of the lenses through which he is viewed. Nike dropping Armstrong is a big deal, but it is his stepping down from Livestrong that provides the truly emotional reaction.
There are the loyal Armstrong devotees, those who believe the doping charges aimed against him are 100 percent false. Oftentimes those people are living with cancer or know someone who is. They find great strength in Livestrong and all its inherent messages of living life to the fullest. They ride the Livestrong races; they make frequent donations and find Armstrong (and his foundation) inspiring on the same level as Mother Teresa. Because of the astronomical cancer rates, this is an enormous group.
On the flip side, there is the group that has always considered Armstrong a fraud and Livestrong a fraudulent organization. They are angered by articles like Bill Gifford's (http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/athletes/lance-armstrong/Its-Not-About-the-Lab-Rats.html) from the February edition of Outside Magazine, which alleges Livestrong donates next to nothing to actual cancer research. They see a Livestrong fitness brand and a Livestrong stadium in Kansas City and wonder how much of the organization's funds are used to advance Armstrong's personal wealth and battle against doping charges.
Today's news will only entrench the positions of both camps.
Italiassa räjähtää kohta.
Pari poimintaa twitteristä:
Some bombshells in La Gazzetta report on Dr. Ferrari; was working with riders from just about every major team from 2008-2011, 20 in all.
Gazzetta on Dr. Ferrari probe: 'It's the biggest anti-doping investigation in the history of sport, much bigger than Operacion Puerto.'
Gazzetta reports that Ferrari's business was good business; 30 million euros in international web of money laundering, tax evasion.
La Gazzetta dello Sportin juttu (italiaksi): http://www.gazzetta.it/Ciclismo/17-10-2012/sistema-ferrari-%3Ccs474%3Econti-svizzeri-contratti-finti-cosi-si-ricicla-tesoro-doping-912938790314.shtml
En tiedä, onko tuo aivan tuollain, mutta jännittävältä näyttää. Italian antidopingtoimikunta on raivoissaan siitä, että sille ei papereita lähetetty (mutta USADA:lle kyllä).
En ollut foorumissa muutamaan viikkoon, onhan Bertagnollin kuulustelu ollut esillä? Minulla on siitä kopio, mutta vain italiankielisenä.
Tässä muuten jonkinlainen kaavio, johon äsken törmäsin naamakirjassa, lähteestä ei tietoa, jotain vastaavaa pyydettiin täälläkin:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/578566_494320440599108_1751597863_n.jpg
Kal Pedal
18.10.2012, 13.22
Hyvin kiinnostavaa!
No siitähän ainakin on spekulaatioita, että koko syöpä olisi aiheutunut douppaamisesta.
Tähän vaikea, ellei peräti mahdoton ottaa kantaa. Kyseessä on kuitenkin ns. nuorten miesten syöpä, eikä tuossa sairastumisessa sen suhteen mitään omituista ollut.
Kal Pedal
18.10.2012, 13.27
Nyt Hein kieltää De Telegraafin tiedot (jonka mukaan kiistää dopingtutkimuksen löydöt). Kommentti irroitettu asiayhteydestä, ilmeisesti. Lehti sanoo julkaisevansa tekstarin johon juttu perustuu...
Tähän vaikea, ellei peräti mahdoton ottaa kantaa. Kyseessä on kuitenkin ns. nuorten miesten syöpä, eikä tuossa sairastumisessa sen suhteen mitään omituista ollut.
Sama tohtori Ferrari epäili näin käyneen (Tyler Hamiltonin mukaan).
Nyt Hein kieltää De Telegraafin tiedot (jonka mukaan kiistää dopingtutkimuksen löydöt). Kommentti irroitettu asiayhteydestä, ilmeisesti. Lehti sanoo julkaisevansa tekstarin johon juttu perustuu...Täältä löytyy käännös lontooksi: http://tourdejose.com/2012/10/18/hein-verbruggen-vs-de-telegraaf-english-translations/. Sis. tekstiviestit.
En tiedä, onko tuo aivan tuollain, mutta jännittävältä näyttää. Italian antidopingtoimikunta on raivoissaan siitä, että sille ei papereita lähetetty (mutta USADA:lle kyllä).Italian dopingin vastaista toimintaa on arvostettava. He suhtautuvat asiaan sen vaatimalla vakavuudella ja pyrkivät tutkimaan kiitettävällä tavalla. Moniin muihin verrattuna toiminta on ensiluokkaisen hyvää.
Italian dopingin vastaista toimintaa on arvostettava. He suhtautuvat asiaan sen vaatimalla vakavuudella ja pyrkivät tutkimaan kiitettävällä tavalla. Moniin muihin verrattuna toiminta on ensiluokkaisen hyvää.
+1 !
Kakkosena tulee espanjan vastaava putiikki... :rolleyes: :cool: :D *kierii lattialla naurusta ja paskoo samalla housuunsa*
+1 !
Kakkosena tulee espanjan vastaava putiikki... :rolleyes: :cool: :D *kierii lattialla naurusta ja paskoo samalla housuunsa*Ihan rauhallisesti.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
* * * * *
Tiivistelmä Gazzettan jutusta:
- The investigation started in 2010 and it is about to be closed by the end of this month. Thousands of pages of documents, interceptions, perquisitions, etc.
- This investigation found out a huge business (estimated in 30 millions of euros) of doping-related, tax-free money through Switzerland, Monaco, Gibraltar, even South America.
- It seems Ferrari used to provide not only doping per se, but also legal assistance (in both teams-to-riders contracts and defense in doping trials). The banks involved are UBS and Credit Suisse.
- The article then gives a lot of details, pointing out a society in Monaco, T&F Sport Management, that is the key of the dirt traffic, including false riders-teams contracts, generating tax-free money to advantage of both riders (named Scarponi, Menchov, Kolobnev, Gusev, Karpets, Ignatiev, Petrov e Ongarato) and teams (Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, Cnf-Inox, Farnese Vini, Acqua&Sapone, Astana, RadioShack, Vacansoleil, Isd, Csf, Lpr, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner, Milram).
- In particular, the article cites the contract of Pellizzotti and ALL those of Astana (the proof is inside Popovych's computer apparently).
Oppressor
18.10.2012, 15.04
Kiitokset mahtavasta informaatiopläjäyksestä. Erittäin ansiokkaasti vedit homman nippuun ja täten voimme kaikki vaieta iäksi. Eikun...
Kaiken muun saa toki kyseenalaistaa, mutta syövän sairastaneen ja sen selättäneen miehen syöpään liittyvän hyväntekeväisyystyön vetäminen lokaan menee kyllä alta riman ja pahasti.
Hienoa työtä tekevät toki, hyötysuhde vaan heikko. Kummeilta valuu melkein 60 % kohteisiin. LS lahjoittelee melkein 11%..
Kooste vuodesta 2011 tässä:
Tulot 48,5 M usd, menot 35 M usd. Menoista valtaosa toiminnan tarkoituksen mukaista koulutusta ja tiedottamista yms. Rahamääräisiä lahjoituksia tehty hulppea määrä 4,9 M usd. Paljonhan se on tuokin, mutta aika paljon hukkuu esim mainostamiseen ja tietoisuuden lisäämiseen (5,8 M usd), legal and professional nimikkeelle on poltettu 5,8 M usd. Liksoja menoista on 7,8 M usd. Matkakuluja 1,2 M usd. 2010-2011 kassaa on haluttu turvottaa 26 M usdlla ja toimitilat on kunnossa, niihin on toiminnan aikana upotettu vajaa 15 M usd.
Toi Skyn työntekijöiltään vaatima anti-dopinglupaus ajaa kyllä se pyöräilijät ja työntekijät aika paskaan rakoon. Kuten on tiedämme on dopingia käytetty pyöräilyssä 90- ja 00-luvuilla aika reippaasti ja tuskin käyttöä on nykyäänkään totaalisesti jätetty. Tämän takia uskon, että väkisin myös Sky-tallin leivissä on ihmisiä jotka, jos eivät tällä hetkellä osallistu sellaiseen toimintaan, niin ainakin ovat joskus lajin parissa sellaiseen törmänneet jos ovat ammattitason ympyröissä pitkään pyörineet. Siinä voi sit allekirjoitusta pyydettäessä miettiä, että tunnustaako, saa kenkää, makselee todennäköisesti kunnon korvauksia ja joutuu ties keiden tahojen hampaisiin vai onko hiljaa ja toivoo työsuhteensa loppuajan sormet ristissä pissit housussa ettei vaan mitään vanhoja enää omalta kohdalta kaiveltaisi.
Hienoa työtä tekevät toki, hyötysuhde vaan heikko. Kummeilta valuu melkein 60 % kohteisiin. LS lahjoittelee melkein 11%..
Kooste vuodesta 2011 tässä:
Tulot 48,5 M usd, menot 35 M usd. Menoista valtaosa toiminnan tarkoituksen mukaista koulutusta ja tiedottamista yms. Rahamääräisiä lahjoituksia tehty hulppea määrä 4,9 M usd. Paljonhan se on tuokin, mutta aika paljon hukkuu esim mainostamiseen ja tietoisuuden lisäämiseen (5,8 M usd), legal and professional nimikkeelle on poltettu 5,8 M usd. Liksoja menoista on 7,8 M usd. Matkakuluja 1,2 M usd. 2010-2011 kassaa on haluttu turvottaa 26 M usdlla ja toimitilat on kunnossa, niihin on toiminnan aikana upotettu vajaa 15 M usd.
Livestrong käyttää aikaisemmin postaamani yleisen Watchdog raportin mukaan 80% kerätystä rahasta eteenpäin ja on luokkaa
A-, kun A on paras.
Poursuivant
18.10.2012, 15.44
Toi Skyn työntekijöiltään vaatima anti-dopinglupaus ajaa kyllä se pyöräilijät ja työntekijät aika paskaan rakoon. Kuten on tiedämme on dopingia käytetty pyöräilyssä 90- ja 00-luvuilla aika reippaasti ja tuskin käyttöä on nykyäänkään totaalisesti jätetty. Tämän takia uskon, että väkisin myös Sky-tallin leivissä on ihmisiä jotka, jos eivät tällä hetkellä osallistu sellaiseen toimintaan, niin ainakin ovat joskus lajin parissa sellaiseen törmänneet jos ovat ammattitason ympyröissä pitkään pyörineet. Siinä voi sit allekirjoitusta pyydettäessä miettiä, että tunnustaako, saa kenkää, makselee todennäköisesti kunnon korvauksia ja joutuu ties keiden tahojen hampaisiin vai onko hiljaa ja toivoo työsuhteensa loppuajan sormet ristissä pissit housussa ettei vaan mitään vanhoja enää omalta kohdalta kaiveltaisi.
Joo. Minullakin on hieman ristiriitainen suhde tuohon Team Skyn juttuun - PR-temppuako vai jotain muuta? Mm. Inner Ring (http://inrng.com/2012/10/the-madness-of-zero-tolerance/)pohtii samaa pähkinää, pääsemättä kuitenkaan ihan lopulliseen ja yksiselitteiseen mielipiteeseen.
Ja erittäin mielenkiintoista on myös tuo Gazzettan uutisoima Ferrarin vaikutus italialaisten tallien toimintaan vielä tämän vuosikymmenen alussa. En heiluta d-korttia, mutta olisi mielenkiintoista kuulla Kellun kommentteja asiasta ja Liquigasin ajoilta, etenkin kun hän on nyt IAM Cyclingin palkkalistoilla, jonka rekrytointipolitiikka on ollut ainakin julkisuudessa hyvinkin jyrkkää dopingin käyttäjien ja sen käyttöön liitettyjen henkilöiden suhteen.
Frank Schleckin (LUX / RadioShack) Tourissa ilmenneen dopingjutun käisttely venyy. Luxemburgin antidopingtoimiston mukaan kurinpitolautakunta siirtää asian ratkaisua myöhempään ajankohtaan lisäselvitysten vuoksi.
* * * * *
UCI on pyytänyt aloittamaan kurinpitomenettelyt Carlos Barredoa (ESP / Rabobank) kohtaan. Hänen biologisessa passissaan on havaittu poikkeavuuksia.
Menoista valtaosa toiminnan tarkoituksen mukaista koulutusta ja tiedottamista yms.
Eikö tuo koulutus ja tiedottaminen olekin kyseisen säätiön päätehtävä? Eli ei noita rahoja voi ainakaan haaskatuiksi laskea.
Toi Skyn työntekijöiltään vaatima anti-dopinglupaus ajaa kyllä se pyöräilijät ja työntekijät aika paskaan rakoon. Kuten on tiedämme on dopingia käytetty pyöräilyssä 90- ja 00-luvuilla aika reippaasti ja tuskin käyttöä on nykyäänkään totaalisesti jätetty. Tämän takia uskon, että väkisin myös Sky-tallin leivissä on ihmisiä jotka, jos eivät tällä hetkellä osallistu sellaiseen toimintaan, niin ainakin ovat joskus lajin parissa sellaiseen törmänneet jos ovat ammattitason ympyröissä pitkään pyörineet. Siinä voi sit allekirjoitusta pyydettäessä miettiä, että tunnustaako, saa kenkää, makselee todennäköisesti kunnon korvauksia ja joutuu ties keiden tahojen hampaisiin vai onko hiljaa ja toivoo työsuhteensa loppuajan sormet ristissä pissit housussa ettei vaan mitään vanhoja enää omalta kohdalta kaiveltaisi.
Suomeksi sanottuna ihan perseestä. Miten voi olla että tuosta Armstrongingkaan jutusta ei tajuta että doping on aina institutionaalista eikä yksittäisten kuskien hairahduksia. Tallin kannalta tähän on tietysti hankalampi järjestää sanktioita mutta tuolla politiikalla ei saada kuin lisää Omertaa.
Jos haluavat jeesustella, niin lupaisivat edes työskennellä vuoden palkatta, johto ja kärynnyt kuski, jossain köyhien soppajonossa tai muussa pro bonossa jokaisen käryn jälkeen. Normaalien sanktioiden lisäksi.
Lisää aitoa katumusta, tonsuurit pakollisiksi jokaiselle pyöräilyn parissa toimivalle.
petri ok
18.10.2012, 17.35
Tiivistelmä Gazzettan jutusta:
- The investigation started in 2010 and it is about to be closed by the end of this month. Thousands of pages of documents, interceptions, perquisitions, etc.
- This investigation found out a huge business (estimated in 30 millions of euros) of doping-related, tax-free money through Switzerland, Monaco, Gibraltar, even South America.
- It seems Ferrari used to provide not only doping per se, but also legal assistance (in both teams-to-riders contracts and defense in doping trials). The banks involved are UBS and Credit Suisse.
- The article then gives a lot of details, pointing out a society in Monaco, T&F Sport Management, that is the key of the dirt traffic, including false riders-teams contracts, generating tax-free money to advantage of both riders (named Scarponi, Menchov, Kolobnev, Gusev, Karpets, Ignatiev, Petrov e Ongarato) and teams (Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, Cnf-Inox, Farnese Vini, Acqua&Sapone, Astana, RadioShack, Vacansoleil, Isd, Csf, Lpr, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner, Milram).
- In particular, the article cites the contract of Pellizzotti and ALL those of Astana (the proof is inside Popovych's computer apparently).
Ei helvata.
Sääntökirjassa 2.15.011 eteenpäin todetaan jotta joukkueen on läpäistävä eettinen kriteeri (mm. verojen maksut, dopingin vastainen taistelu etc.) voidakseen saada World Tour tallilisenssin. Vähenee pykälään sopivat tallit, joten ensi vuonna siis on huimasti villejä kortteja tarjolla World Tourin kisoihin. Tai sitten McKvaakku vaan toteaa, jotta tälläistä nyt voi joskus sattua. Miten hyvin muuten UCI on tarkastanut tallien tilit, jos noin on voinut kÄydä?
Mielenkiintoinen syksy ja kevät tulossa. Iso luuta pyyhkii, kun UCI ei sitä halunnut tehdä.
Heinin mukaan UCIn vastausta USADAlle voi odotella ensiviikon lopulla (http://www.velonation.com/News/ID/13091/Verbruggen-says-UCI-likely-to-respond-to-USADA-Armstrong-report-towards-end-of-next-week.aspx)
Oma veikkaukseni on, että ensi viikolla UCI ilmoittaa haastavansa USADAn käräjille kunnianloukkauksesta.
Oppressor
18.10.2012, 17.37
Livestrong käyttää aikaisemmin postaamani yleisen Watchdog raportin mukaan 80% kerätystä rahasta eteenpäin ja on luokkaa
A-, kun A on paras.
Yep yep, mun luvut on LS.n tilinpäätöksestä - kumpi lie todellisempi.... Löytyvät sieltä LS.n sivuilta ihan kaikille luettavaksi
Oppressor
18.10.2012, 17.39
Eikö tuo koulutus ja tiedottaminen olekin kyseisen säätiön päätehtävä? Eli ei noita rahoja voi ainakaan haaskatuiksi laskea.
On toki eli ei missään nimessä kokonaan ohi kohteen. Mitä tykkäät siitä, että 2 vuodessa on hankittu 26 milliä enemmän kuin käytetty tarkoitukseen tai noista 15 millin toimitiloista - vuokratila parempi?
idänihme
18.10.2012, 18.20
Skyn omerta pykälä on kyllä aika vekkuli. Selkeä signaali pyöräilijöille että jos tunnustat niin sitten olet kusessa, ihan kuten Leipheimerin kohtalo omassa tallissaan. Skyn suunnasta ei siis ainakaan ole dopingpaljastuksia tulossa. Vähän näyttää että UCI ja tallit ovat saamassa pyöräilijät jälleen ruotuun ja enää ei ole paljoa paljastuksia tulossa. Tehdään pari näennäistä tiukennusta testeihin ja sama vanha touhu voi jälleen jatkua.
Tuo laillisten lääkeaineiden käytöstä kertova haastattelu oli muuten erittäin ajankohtainen, kun asia on noussut ilmi myös muissa lajeissa. Nythän Englannin jalkapallomaajoukkueen spekuloidaan pelanneen huonosti kofeiinipillerien takia. Pelin siirryttyä seuraavalle päivälle ei ollutkaan helppo nukkua matsia edeltävää yötä, kun oli jo ehditty vetäistä naamaan peliä edeltävät mömmöt.
Hähää! Nykyisessä valossa hieman huvittaa uusimman Velon 5 sivulla oleva Normatecrecoveryn koko sivun mainos: Levi's view of recovery. Firstperson viewsta kuvattu jalassa normatecin "palautushousut" joissa toki Lepheimer nimibadge, vieressä banaani ja vesipullo. Saman puljun listoilla myös Zabraskie, Hincapie ja Phinney miehistä. Ei ehkä ihan paras tiimi PR:n kannalta just tällä hetkellä (ja ei, Phinney ei liity mitenkään mut mainitsin kaikki sponssatut miespyöräilijät). Sinällään ei liity mihinkään mutta naurattipa vaan (joo köyhällä on köyhän huvit).
jannevaro
18.10.2012, 20.09
Joo. Minullakin on hieman ristiriitainen suhde tuohon Team Skyn juttuun - PR-temppuako vai jotain muuta? Mm. Inner Ring (http://inrng.com/2012/10/the-madness-of-zero-tolerance/)pohtii samaa pähkinää, pääsemättä kuitenkaan ihan lopulliseen ja yksiselitteiseen ...
LOL - OmertaPharma-QuickSack
Jake_Kona
18.10.2012, 20.48
Pyöräilyn lopullinen puhdistaminen sano lol lol ja lmao
Tässä vähän perusteellisempi juttu Dr. Ferrarin casesta.
Osalisena 20 tallia, tusinoittain ajajia ja "liikevaihto" 30 milliä
20 teams, dozens of riders and €30m - the Italian doping inquiry "bigger than Operacion Puerto" | road.cc (http://road.cc/content/news/69193-20-teams-dozens-riders-and-%E2%82%AC30m-italian-doping-inquiry-bigger-operacion-puerto)
keski-ikäinen
19.10.2012, 08.16
Tuli ostettua tuo David Millarin kirja "Racing Through the Dark". Luetaan nyt tämä vielä, onhan nää ihan mielenkiintoisia juuri tän hetken tapahtumien takia.
Kal Pedal
19.10.2012, 10.43
Rabobank lopettaa pyöräilyn sponsoroinnin vuodenvaihteessa. "we are no longer convinced that the international professional world of cycling can make this a clean and fair sport", kertoo tiedote.
edit: ajankohta
Rabon vetäytyminen on tietyllä tavalla ymmärrettävää, mutta samalla sääli, koska ainakin minulla on sellainen tuntuma, että nyt laji puhdistuu aika reippaasti ja nuorille tulevaisuuden ajajille avautuu mahdollisuus urheilla "luomuna". Ehkä nämä viime viikkojen paljastukset olivat vain hyvä tekosyy Rabobankille vetäytyä? Sorry offtopicista, tämä ehkä kuuluisi tuonne toisaalle.
jannevaro
19.10.2012, 11.04
Jos toi Ferrari ei saa linnaa vähintään 20 vuotta niin ei ole kyllä oikeutta maailmassa!
Alkaa tulla mieleen yhtymäkohtia jo Myllylän caseen tässä Lancen hommassa. Mestari riisutaan mitskuista ja nöyryytetään julkisuudessa totaalisesti. Kohta tulee varmaan joku Lancen ripitys tyyliin "Mäen kutsu". Toivottavasti lopputulema ei ole yhtä traaginen kuin Myllylän tapauksessa.
Hurjaa on meno pro-tasolla, ei voi muuta sanoa.
Jos toi Ferrari ei saa linnaa vähintään 20 vuotta niin ei ole kyllä oikeutta maailmassa!
Miksi 20 vuotta. Eihän se ole ketään raiskannut tai tappanut. Muutama vuosi riittää ihan hyvin.
Saadaan sellikaveritkin kuntoon.
Eilen Gazzettassa Ferrarin raha-asiat, tänään taas Gazzetta keskittyy hänen doping-asioihin. Eiköhän Cyclingnews tai vastaava pian käännä englanniksi makeimmat kohdat.
Kal Pedal
19.10.2012, 11.56
Rabon vetäytyminen on tietyllä tavalla ymmärrettävää, mutta samalla sääli, koska ainakin minulla on sellainen tuntuma, että nyt laji puhdistuu aika reippaasti ja nuorille tulevaisuuden ajajille avautuu mahdollisuus urheilla "luomuna". Ehkä nämä viime viikkojen paljastukset olivat vain hyvä tekosyy Rabobankille vetäytyä? Sorry offtopicista, tämä ehkä kuuluisi tuonne toisaalle.
Sponsoria nyt vähän kiinnostaa nuoret tulevaisuuden toivot. Ainoa mikä merkitsee jotain on lajin tämänhetkinen imago. Mikään ei estä tulemasta mukaan uudestaan vaikka kymmenen vuoden kuluttua kun imago (toivottavasti) on parempi -aina on ottajia. Näitä vetäytymisiä saattaa hyvin tulla lisää kun Italian dopingpaukku virallisesti jysähtää.
Rabon vetäytyminen on tietyllä tavalla ymmärrettävää, mutta samalla sääli, koska ainakin minulla on sellainen tuntuma, että nyt laji puhdistuu aika reippaasti ja nuorille tulevaisuuden ajajille avautuu mahdollisuus urheilla "luomuna". Ehkä nämä viime viikkojen paljastukset olivat vain hyvä tekosyy Rabobankille vetäytyä? Sorry offtopicista, tämä ehkä kuuluisi tuonne toisaalle.
Rabo jatkaa junnujen ja cyclocrossin sponssausta. Jälkimmäinen olisi kyllä pitänyt dumpata jos D-vitamiinit on peruste hylkäämiselle. Aika hyvä toleranssi sponsorilla on ollut tähän mennessä, herkempinahkainen olisi lähtenyt kävelemään jo kun tanskan luomukana lähti kiitään 2007. Aika ikäväähän tämä on henkilöille jotka tällä hetkellä saavat tai haavailevat saavansa leipänsä pyöräilystä, mutta sponsorien lähteminen on siinä mielessä hyvä että johtotasolla voisi pikkuhiljaa alkaa raksuttamaan ajatus siitä että asiat ei oikeasti voi jatkua nykyiseen malliin. Ei vaan yksikertaisesti voi joka skansaalin yhteydessä puhua uudesta puhtaasta pyöräilystä, tuota levyä on pyöritetty jo 13 vuotta ja sinä aikana on mennyt jo yksi kuskisukupolvi, minkä piti olla kaiken järjen mukaan puhdas. Jos tuo jankutus lajin puhtaasta tulevaisuudesta pitää paikkansa niin voisiko joku selittää minulle miksi skandaalia vyöryy sisään ovista ja ikkunoista, vuodesta toiseen. Lupauksilla ei oikeasti ole mitään katetta, jengi elää ja on valmis elämään valheessa. Tilanne jotenkin muistuttaa siitä kuinka tuttu kertoi siitä kuinka pyörittyään tarpeeksi kehitysmaissa totesi ettei enää ikinä anna avustusjärjestöille rahaa.
Kaikki vaan ei taida suostua matokuuriin, jossa lajin parista poistetaan kaikki henkilöt jotka ovat olleet aineiden kanssa tekemisissä uransa aikana. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä että tuota aineden lopettamista ei voi sopia edes tallien kesken, osa on kait valmis puukottamaan toista selkään. Keskenään on ainakin mahdotonta sopia ihmisten poistamista lajista, montako tyyppiä jäisi neuvottelupöytään :D :D Olympiakomiteankin on vähän paha alkaa uhkailemaan kun samalla sallii lätkämiesten ja koripalloilijoiden kilpailemisen olympialaisissa. Pyöräily on aika raskas laji, monessa mielessä.
En oikein kannata ajatusta testaamisen lopettamisesta. Kuusi tuntia päivässä hierotaan kiveksiä satulaan, vähän kiveshormonia kehiin ja alkaa olemaan noita yksikassisia enemmänkin liikkeellä.
Huvittavaa PR-paniikkia isoilla firmoilla tällä hetkellä. Trek, Sram ja kumppanit lopettavat julkisesti Armstrongin sponssaamisen, mutta jannuhan on ilmeisesti yhä omistajana noissa firmoissa..? Lisäksi kaikki isot sponsorit jatkavat yhteistyötä Livestrongin kanssa. Ilmeisesti liian tuottoisa kytkös lopetettavaksi.
Edit: Sram on kuulemma ostanut Armstrongin ulos jo aiemmin...
petri ok
19.10.2012, 15.29
Australian pyöräilyliiton varapomo myöntää doupanneensa ja eroaa (http://www.cyclingnews.com/news/cycling-australia-vice-president-hodge-steps-down-admits-doping). Stephen Hodge oli aikoinaan ONCEn ja Festinan palkkalistoilla. Tiedä tuosta eroamisesta, mutta kun kertois kuka, ketkä ja miten.
Ja samaa mieltä Erkkk'in kanssa tuosta "uusi puhdas pyöräily"- levystä. Hoikan veljekset ja Clentador olivat esimerkkejä uudesta puhtaasta sukupolvesta, mutta mites kävikään.
Kal Pedal
19.10.2012, 15.31
Jos oikein ymmärrän niin Rabobank jatkaa sponsorina sopimuskauden loppuun -en tiedä kuinka pitkä se on- mutta ei näy missään, eli tiimi ei aja sponsorin väreissä.
http://www.cyclingnews.com/news/rabobank-to-become-white-label-team
Sinänsä arvostettavaa että Rabobank kunnioittaa sopimustaan eikä koko lafkaa panna kerralla kylmäks.
Edit: Skodakin ilmeisesti lähdössä mutta en löytäny luotettavaa lähdettä.
Satsittaminenhan ei ole sponsseille selvästikään ongelma, mutta sen paljastuminen on.
Kaikki vaan ei taida suostua matokuuriin, jossa lajin parista poistetaan kaikki henkilöt jotka ovat olleet aineiden kanssa tekemisissä uransa aikana. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä että tuota aineden lopettamista ei voi sopia edes tallien kesken, osa on kait valmis puukottamaan toista selkään. Keskenään on ainakin mahdotonta sopia ihmisten poistamista lajista, montako tyyppiä jäisi neuvottelupöytään :D :D Olympiakomiteankin on vähän paha alkaa uhkailemaan kun samalla sallii lätkämiesten ja koripalloilijoiden kilpailemisen olympialaisissa. Pyöräily on aika raskas laji, monessa mielessä.
Ei se homma miksikään muutu vaikka mitenkä sakotetaan kiinni jääneitä tausta tekijöitä. Joku tulee ja täyttää tyhjiön kuitenkin. Huijaaminen on ihmisellä luonnossa, useimmilla/monilla. Panosten kasvaessa, raha lähinnä, motivaatio siihen vain kasvaa.
Kal Pedal
19.10.2012, 18.17
UCI selittää Rabobankin vetäytymisen Baredon kiinnijäämisellä. Pössyttelevän äijän kuva tähän...
No saattohan se olla viimenen niitti, eivät enää uskaltaneet riskeerata kun lansegatekin vielä muhii. Kuten OJ totesi, ei se oo ongelma niin kauan kun ei osu tuulettimeen..
Kal Pedal
19.10.2012, 18.27
Samalla Cyclingnews uutisoi rttä Italian poliisilla on hallussaan nauhoitus jossa Menchov keskustelussa agenttinsa kanssa vaatii että koko Rabobankin joukkue on oltava Ferrarin asiakkaita...
UCI selittää Rabobankin vetäytymisen Baredon kiinnijäämisellä. Pössyttelevän äijän kuva tähän...Toiveesi toteutuu...http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif Ymmärrän hyvin Rabobankin ratkaisun. He pysyivät uskollisina aina vuodesta 1996 lähtien eli 17 kauden ajan.
Vuosina 1996-2012 Rabobankin palkkalistoilla olleet henkilöt, joilla on jonkinlainen yhteys dopingiin:
Ardila, Mauricio (ajaja 2006-2010)
Barredo, Carlos (ajaja 2011-2012)
Bruyneel, Johan (ajaja 1996-1997)
Dekker, Thomas (ajaja 2003-2008)
Eisenga, Luuc (sikariporras 2008-2011)
Ekimov, Vjatsheslav (ajaja 1996)
Horrillo, Pedro (ajaja 2005-2009)
Koerts, Jans (ajaja 1997-1998)
Kolobnev, Alexander (ajaja 2005-2006)
Leipheimer, Levi (ajaja 2002-2004)
Lotz, Marc (ajaja 1997-2004)
Matschniner, Stefan (sikariporras 2007)
Mentshov, Denis (ajaja 2005-2010)
Rasmussen, Michael (ajaja 2003-2007)
de Rooij, Theo (sikariporras 1996-2007)
Sentjens, Roy (ajaja 2002-2006)
Sutherland, Rory (ajaja 2005)
Sörensen, Rolf (ajaja 1996-2000)
Zberg, Markus (ajaja 1999-2002)
Zoetemelk, Joop (sikariporras 1996-2006)
Sanoisinko, että lista on sangen lyhyt ...
Matti S.
19.10.2012, 18.46
Mitään propyöräilystä ymmärrä, mutta idoleita minullakin on ollut. LA siinä sivussa.
Ketjun avaus "paukku" vaikuttaa varsin mitättömältä tällä hetkellä, hetkellä millä lukijat kuumeisesti etsivät uutta mehevintä linkkiä. Oma korsi kekoon (http://www.mail.com/int/news/europe/1641664-top-riders-linked-to-armstrongs-doctor.html)...
Samalla Cyclingnews uutisoi rttä Italian poliisilla on hallussaan nauhoitus jossa Menchov keskustelussa agenttinsa kanssa vaatii että koko Rabobankin joukkue on oltava Ferrarin asiakkaita...
Käsittääkseni hän puhuu "kaikista pyöräilijöistä jotka työskentelevät kanssani; etenkin Dimitri (Kozonchuk, arvailee Gazzetta)". Tuo puhelu nauhoitettiin 19 syyskuuta 2010, eli Menchov oli jo käytännössä siirtynyt Geox-talliin.
8 päivää myöhemmin Ferrari puhuu Scarponin kanssa, joka haluaa ryhtyä hänen asiakkaakseen. Ferrari huomauttaa, että yhdellä (veri-?) pussilla hän olisi voinut taistella 2010 Giron voitosta (Scarponihan oli 4. sinä vuonna). Seuraavana vuonna, vaikka Lampre puhtauden (tai puhtaan maineen) etsinnässä kääntyi Mapei Sport Centerin puoleen, Scarponi Ferrarin asiakkaana oli Giron kakkonen ja viralllinen voittaja Contadorin käryn jälkeen.
kolistelija
19.10.2012, 18.51
Alkaa olla niin iso paukku ettei sitä kohta voi hahmottaa ilman kunnollisia graafeja ja karttoja. En kyllä edelleenkään ole yllättynyt. Enemmän kiinnostaa se miten porukka reagoi kun osoittava sormi osuu kohdalle.
Tässä tarvittaisiin myös muita graafeja ja karttoja.
Kaikilta ajajilta veriarvot, dopingtestien ajankohdat + määrät, wattitestitulokset, hapenottokyky, lepo- ja max-sykkeet, kisojen SRM-datat (myös reaaliaikainen) etc. etc. yleiseen jakoon, niin oltaisiin hieman uskottavammilla vesillä.
Onkohan nuo watti määrät sen takia niin salattua tietoa proffilta, että niistä pystyy päättelemään asian osaava vähän liikaakin? Aika harvoin näkee huippujen tehokäyriä internetissä. Taisi olla Cancellara ainoa, joka on kertonut avoimesti tehoistaan. Tosin Spartacus onkin puhdas pulmunen :D
Kal Pedal
19.10.2012, 19.49
OK, en muistanut että Menchov oli jo Geoxissa. Kiinnostava Lance-mäisyys silti Menchovilla: eikö tuo nyt ole vaatimus siitä että tiimikaveritkin douppaa? Liekö yleinen käytäntö kapteeneilla?
Michael Rasmussen kertoo, että hän ei ole USADA:n raportissa esiintyvä "Rider-14". Muutoinkin hän kiistää kaiken ja kaikki on tullut yllätyksenä.
Specifically referring to his time at Rabobank, the American recounted that he was "aware that Rider-14 was using EPO, and on several occasions we discussed his EPO use."
Suggestions that he is Rider-14 have been flatly denied by Rasmussen.
"It cannot be me that he's talking about because it never happened," the Dane said to ekstrabladet.dk.
"I rode with Levi on the team for two years and I spoke to him like it was the most natural thing in the world during those two years. It is not unlikely that we've talked about EPO, for who has not done it?"
Specifically asked, Rasmussen explained that he was unaware that Leipheimer had violated anti-doping regulations while with Rabobank. Leipheimer also stated in his affidavit that the Rabobank doctor sold him EPO, and assisted him in its use.
"Riders on the team have clearly been treated differently," said Rasmussen. "There is a familiarity between the rider and the doctor, so what they do with each other is not something that others know anything about."Rasmussen Says He Is Not Rider-14 | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/rasmussen-says-he-is-not-rider-14)
Rabobank lopettaa ammattilaistallin sponsorointinsa tuon Armstrong -jutun seurauksena.
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/20001685
Cycledrophis
19.10.2012, 21.39
Onneksi miesmuisti on kovin lyhyt. Isommat pärskeet ehtii tasoittua ennen uuden kauden alkua, eiköhän tämä jälkipyykki vihdoin ala tehdä tehtävänsä ja kaikki uskovat että doupingista jää kiinni ennemmin tai myöhemmin. Vetoon ajatus siitä että kaikki mitattavissa olevat arvot olisivat online julkisia toisivat myös katsojille uuden ulottuvuuden. Olisi hienoa seurata tempossa tai vuoriila koko ajan sekä tehoa että sykettä.
Jari
Erilaiset satula- ja tankokamerat olisivat myös hienoja, mutta UCI ilmeisesti ei salli niitä.
apuajaja
19.10.2012, 22.02
Kuinka suuri osa dopingin takia kilpailukiellon saaneista pyöräilijöistä (esim 1998 Festina keissin jälkeen) ei ole jäänyt kiinni dopingtestissä vaan panna on tullut muun näytön perusteella? Tätä saagaa seuratessa ja Hamiltonin kirjan luettua on usko mennyt aika pahasti siihen, että testaus oikeasti toimisi edes auttavasti.
petri ok
19.10.2012, 22.39
UCI ilmoittaa kantansa Armstrongin tapaukseen jo maanantaina:seko: Joko nämä pässinpäät McKvaakun johdolla antautuvat todistusaineiston painon alla, tai sitten he vetoavat kahdeksan vuoden vanhenemisaikaan, tai haastavat USADAn oikeuteen kunnianloukkauksesta.
http://www.velonation.com/News/ID/13101/UCI-confirms-ArmstrongUSADA-decision-will-be-announced-on-Monday.aspx
http://velonews.competitor.com/2012/10/news/uci-will-announce-armstrong-decision-on-monday_261957
http://www.cyclingnews.com/news/uci-to-announce-decision-on-usadas-armstrong-findings-on-monday
Veikkauksia?
Samaan aikaan WADA-pomo suunnittelee armahdusohjelmaa
http://velonews.competitor.com/2012/10/news/wada-chief-says-he-will-consider-amnesty-program_261954
Itse en pidä armahdusideaa huonona, jos sen edellytys on suunsa puhtaaksi puhuminen ja jos se koskee vain kuskeja ja niitä virkailijoita jotka ovat lopettaneet. Näiden Ferrarien, Manoloiden ja Bruyneelien ei kuitenkaan enää saisi antaa toimia lajissa
Iltalehtikin heräilee aiheen pariin, tosin tuskin mitään uutta jota ei olisi jo raportista tai tästä ketjusta saanut lukea http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012101916227089_ur.shtml
Pat Mac Quaidin eteneminen UCI:n johtoon on erikoista, koska hän on konna.
http://www.cyclesportmag.com/features/interview-who-is-pat-mcquaid-and-why-is-he-running-our-sport/
Vuoden 1976 tapahtumat Sean Kellyn kanssa osoittavat sen. Jos tuollainen sankari johta UCI:tä, on koko organisaatiossakin oltava mätää.
Kutina on semmoinen, että UCI ei kykene sellaiseen vastineeseen kuin täällä toivotaan. Jotain sieltä pyöritellään edelleen ja mitään päätöksiä ei saada.
Tuo armahdusidea pitäisi olla sellainen kuitenkin, etteivät kärynneet voisi toimia enää missään tallitoiminnassa tms. Kärsikööt sielä ajajan roolissa halutessaan.
Onkohan nuo watti määrät sen takia niin salattua tietoa proffilta, että niistä pystyy päättelemään asian osaava vähän liikaakin? Aika harvoin näkee huippujen tehokäyriä internetissä. Taisi olla Cancellara ainoa, joka on kertonut avoimesti tehoistaan. Tosin Spartacus onkin puhdas pulmunen :D
Millon on Fabian kertonut omista tehoistaan? Ja se että tyyppi on ohimennen heittäny jotain tehoja toimittajalle niin kannattaa käyttää vähän lähdekritiikkiä. Contadorkin heitti joskus toimittajalle tyyliin että painosta pudonnu jo 6-8 kiloa parin viikon leirillä. Niin paljon kuin pidänkin Fabianista ja sen ajotyylistä niin en menisi vetoa lyömään kaverin puhtaudesta, liian monta vuotta CSC:ssä ja seuraa Schleckejä kuin hai laivaa.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.