Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Aika kökkö käännös, mutta laitetaanpa linkki siitä huolimatta:
http://www.roid4u.com/index.php?main_page=product_info&products_id=55&language=FI
Voi voi conta mitä menit tekemään. Tuomiot on liian lieviä.
Jahas. Niinhän se käry sitten kävi heti ensimmäisellä kaudella lähdettyään Bruyneelin suojista. No joo tiedän, että turha vetää Johania tähän soppaan mukaan. Kyllä pikkasen pistää sylettämään ja allekirjoitus lähtee ainakin vaihtoon. 0,000 000 000 05 g/ml kuulostaa aika helvetin pieneltä määrältä muuten näin ohimennen.
Ilmankos pyörä aina kulkee niin hyvin Mallorcalaisen pihviaterian päälle!
Tosiaan tuo määrä on 50 picogrammaa/ml ja keskiverto aikuisella on 5L verta eli kokonaisuudessaan AC:lla on havaittu 0.25 mikrorammaa tuota ainetta elimistössä. Eli silti ollaan aika kaukana tuosta annostelusta (20-60 mikrogrammaa) mitä normaalisti käytettäis. Ammattilaiset voivat sitten arvioida olisiko tuollaisella määrällä mitään vaikutusta.
TetedeCourse
30.09.2010, 10.17
Mitenkä ilmeisesti kellään muulla ajajalla ei ole havaittu Tourin testeissä kyseistä ainetta - mitenkä Alppu kärsii juuri astmasta, johon ko aine mm auttaa, mitenkä Alpun kunto ei ollut kauhean paras mahdollinen Tourissa...
Valitettavasti joku oli tehnyt laskuissa virheen ja nautittu dopingaine ei ollutkaan poistunut täydellisesti ennen testejä, niin kuin olisi pitänyt - tästä on kyse ja kaikki muut selitykset ovat paskapuhetta :rolleyes:
Tosiaan tuo määrä on 50 picogrammaa/ml ja keskiverto aikuisella on 5L verta eli kokonaisuudessaan AC:lla on havaittu 0.25 mikrorammaa tuota ainetta elimistössä. Eli silti ollaan aika kaukana tuosta annostelusta (20-60 mikrogrammaa) mitä normaalisti käytettäis.
Et ottanut huomioon aineen poistumisnopeutta elimistöstä.
Tosiaan tuo määrä on 50 picogrammaa/ml ja keskiverto aikuisella on 5L verta eli kokonaisuudessaan AC:lla on havaittu 0.25 mikrorammaa tuota ainetta elimistössä. Eli silti ollaan aika kaukana tuosta annostelusta (20-60 mikrogrammaa) mitä normaalisti käytettäis. Ammattilaiset voivat sitten arvioida olisiko tuollaisella määrällä mitään vaikutusta.
Jos oikein ymmärsin niin aine löytyi virtsanäytteestä.
Et ottanut huomioon aineen poistumisnopeutta elimistöstä.
En niin, koska se on spekulointia. Jos löydät tuolle poistumisnopeudelle jonkun hyvän referenssin niin kerro pois. Voidaan sitten arvioida paljonko AC on voinut maksimissaan saada tuota ainetta.
Tosiaan tuo määrä on 50 picogrammaa/ml ja keskiverto aikuisella on 5L verta eli kokonaisuudessaan AC:lla on havaittu 0.25 mikrorammaa tuota ainetta elimistössä. Eli silti ollaan aika kaukana tuosta annostelusta (20-60 mikrogrammaa) mitä normaalisti käytettäis. Ammattilaiset voivat sitten arvioida olisiko tuollaisella määrällä mitään vaikutusta.
Paitsi että se aine löytyi kusesta eikä verestä. Nyt sitten varmaan analysoidaan ne tourin aikana otetut varastoidut verinäytteet.
Olli-Pekka Manninen
30.09.2010, 10.59
Et ottanut huomioon aineen poistumisnopeutta elimistöstä.
Poistumisinopeus olisi kiva tietää. Siitä voisi laskea, että jos edellisestä testistä on vuorokausi ja heti testin jälkeen vedetty satsi, miten iso satsi on voitu ottaa että ei enää näy seuraavana päivänä, siitä sitten laskee varmuuskertoimella vaikka 2 että miten paljon voisi "varmasti" ottaa että ei näy.
Mikroannostus varmaan toimii tässäkin samoin kuin jossain epossa. Eli kun napsii joka päivä vähän niin saadaan hyötyjä saman tyyliin kuin yksi iso mälli viikossa mutta aine ei näy testeissä ellei testaa juuri oikeaan aikaan.
"Villi veikkaukseni"asiasta on seuraava;Conta on käyttänyt kyseistä"klemppua"harjoitus kaudella, jolloin se on varmaan aika yleisesti käytössä"pro piireisä"kun kerta sitä amatööritkin jopa Suomessakin käyttävät(juurikin noista vetoon tekstiinsä kopsaamista syistä)Kaverista on sitten otettu tätä off-seasonkauden hyvän hemoglobiiniarvon omaavaa verta talteen ns."pahojen päivien"varalle(esim.TdF yms).Ehkä veri oli putsattua, ehkä ei, mutta joka tapauksessa ei oltu huolellisia, tai otettu ollenkaan huomioon tuota klembuterolin poistumista, tai tässä tapauksessa poistumattomuutta.
Nyt sitten kävi näin, että Conta tarvitsi vähän veridouppausta tourilla, omalla verellään tietty ja olettaen kaiken olevan ok, mutta veressäpä olikin nämä offarikauden klemppujäämät....
Poistumisinopeus olisi kiva tietää. Siitä voisi laskea, että jos edellisestä testistä on vuorokausi ja heti testin jälkeen vedetty satsi, miten iso satsi on voitu ottaa että ei enää näy seuraavana päivänä, siitä sitten laskee varmuuskertoimella vaikka 2 että miten paljon voisi "varmasti" ottaa että ei näy.
Mikroannostus varmaan toimii tässäkin samoin kuin jossain epossa. Eli kun napsii joka päivä vähän niin saadaan hyötyjä saman tyyliin kuin yksi iso mälli viikossa mutta aine ei näy testeissä ellei testaa juuri oikeaan aikaan.Tuolla http://www.velonation.com/News/ID/5837/UCI-says-Alberto-Contadors-Tour-de-France-doping-positive-requires-further-scientific-investigation.aspx on puhuttu jostain 25-39 tunnin "puoliintumisajasta".
Xacobeon Garcia & Mosquera ovat kärähtäneet Vueltassa.
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=31033
Xacobeo Galician Ezequiel Mosquera on antanut positiivisen dopingnäytteen Espanjan ympäriajossa. Myös Mosqueran tallitoveri on jäänyt kiinni vippaskonstien käytöstä. Hänen henkilöllisyyttään ei ole kerrottu, mutta kyseessä lienee David Garcia Dapena. Mosquera sijoittui Vueltassa toiseksi ja Garcia Dapena 11:nneksi. Mosqueran (ja Garcia Dapenan) käyttämästä aineesta ei vielä ole tietoa.
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=31033
E: Soolo oli nopeampi.
TetedeCourse
30.09.2010, 12.18
Todella 'positiivinen' päivä pyöräilypiireissä tänään :rolleyes:
Xacobeon Garcia & Mosquera ovat kärähtäneet Vueltassa.
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=31033
Kohtahan ruvetaan laskemaan Vueltan hyvitysekunteja uudestaan..? :eek:
No Nibalin sijoitukseen sillä ei ole merkitystä, mutta mites muut? Hoikka Sr?
Kohtahan ruvetaan laskemaan Vueltan hyvitysekunteja uudestaan..? :eek:
No Nibalin sijoitukseen sillä ei ole merkitystä, mutta mites muut? Hoikka Sr?Olettaen, että Mosquera tullaan diskaamaan, kokonaiskilpailun lopputulokset muuttuvat seruaavasti:
1. Vincenzo Nibali (ITA / Liquigas) 87.18.31
2. Peter Velits (SVK / Columbia) + 3.04
3. Joaquim Rodriguez (ESP / Katusha) + 4.22
4. Frank Schleck (LUX / Saxo Bank) + 4.45
5. Xavier Tondo (ESP / Cervelo) + 4.54
http://www.cyclingnews.com/races/64th-vuelta-a-espana-gt/stage-21/results
Se onkin jo vähän monimutkaisempi kysymys, tullaanko hyvityssekunteja sorkkimaan siltä osin, kun Mosquera sijoittui välikireissä tai etapin maaleissa kolmen parhaan joukkoon. Mosquera oli kolme kertaa etapeilla kolmen parhaan joukossa. Mikläli espanjalaisen kaikki etappisijoitusket hylätään, niin bonarit menevät uusjakoon seuraavasti:
Vincenzo Nibali, aikahyvitystä lisää 8 sekuntia
Frank Schleck, aikahyvitystä lisää 8 sekuntia
David Moncoutie, aikahyvitystä lisää 8 sekuntia
Marzio Bruseghin, aikahyvitystä lisää 8 sekuntia
Joaquim Rodriguez, aikahyvitystä lisää 4 sekuntia
Xavier Tondo, aikahyvitystä lisää 4 sekuntia
Kokonaiskisan TOP5-lista olisi täten:
1. Nibali 87.18.23
2. Velits + 3.12
3. Rodriguez + 4.26
4. Schleck + 4.45
5. Tondo + 4.58
Moncoutie ja Bruseghin ovat niin kaukana Nibalista, etteivät he nouse lähellekään TOP10-sijoitusta.
Roberto Herasin (Vuelta 2005), Floyd Landisin (Tour 2006) ja Danilo Di Lucan (Giro 2009) käryjen jälkeen kokonaiskilpailun lopputuloksissa ei huomioitu hyvityssekuntien mahdollista uusjakoa. Kärynneet sankarit siirrettiin ainoastaan DQ-listalle ja heidän takanaan olleita putattiin yksi sija ylöspäin lopputuloksissa.
Contadorin tiedotustilaisuus kello 13.00 Suomen aikaa. Striimi: http://sputnik.tv2.dk/play/broadcast/tv-2-news-breaking/
jannevaro
30.09.2010, 12.50
Tämä uutinen tulikin sopivasti jotta Contadorin ihan hippusen pienet jäämät dopingista veressä saadaan unohtaa... siis Mosquera etc...
dirtyrider
30.09.2010, 12.53
Contadorin tiedotustilaisuus kello 13.00 Suomen aikaa. Striimi: http://sputnik.tv2.dk/play/broadcast/tv-2-news-breaking/
Näinköhän on tekstitetty suomeksi.. ja on tuo koulu epsanjalla tuo Contan murre ei varmaa ihan aukea.. :D
Italian poliisin on löytänyt tuntemattomia pillereitä sekä ampulleja Vacansoleilin ajajan Riccardo Riccon kotiin suoritetussa ratsiassa. Viranomaiset tutkivat parhaillaan pillereiden laatua.
http://www.cicloweb.it/news/2010/09/30/pasticche-e-fiale-nelle-abitazioni-di-ricco-e-cannone.html
Leopejo voinee varmentaa, mistä oikein on kyse...
Miten musta tuntuu, että jossain päin ameriikkaa eräs herra naureskelee partaansa..
vituxman
30.09.2010, 13.16
Näinköhän on tekstitetty suomeksi.. ja on tuo koulu epsanjalla tuo Contan murre ei varmaa ihan aukea.. :D
"....eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....:D "
Pitihän se arvata.... Jotenkin olen jo 2009 Tourista lähtien odottanut, koska herra Conta käryää. :mad:
Contadorin tiedotustilaisuus kello 13.00 Suomen aikaa. Striimi: http://sputnik.tv2.dk/play/broadcast/tv-2-news-breaking/
Ompa laadukas nettistriimi Tanskan teeveellä. Toimii nopeesti ja pätkimättä. Ainut puute näköjään tuo suomenkielisen tekstityksen puute. :D Muuta tajunnut kuin lopun "Grazie". Eikös se tarkoitakin "SYYTÖN!!!!!"
No, lukee jonkun ajan päästä englannoksen sit Cyclingnewssistä.
dirtyrider
30.09.2010, 13.29
Ompa laadukas nettistriimi Tanskan teeveellä. Toimii nopeesti ja pätkimättä. Ainut puute näköjään tuo suomenkielisen tekstityksen puute. :D Muuta tajunnut kuin lopun "Grazie". Eikös se tarkoitakin "SYYTÖN!!!!!"
No, lukee jonkun ajan päästä englannoksen sit Cyclingnewssistä.
Ei toiminut koko striimi, pyöri vain hyrrä ruudulla, avaamatta koskaan koko striimiä. Taisi olla liikaa porukkaa kärkkymässä tunnustusta ja höpinöitä "pienen porukan puuhastelusta"...
Eurosport näyttää kuvaa tuosta lehdistötilaisuudesta ja vielä suomennos tulee samoin tein.
vituxman
30.09.2010, 13.30
Voi v#ttu, äkkiä puhelua lomatuher...krhm lomakouheroon, marttiki sai ruokamyrkytyksen huonosta ruottalaisesta kaurapuurosta, kyllä on saunan takana vielä tillaa, sinne vaan tollanen ukko :mad:
Sori vaan, mutta minusta on jo pidempään tuntunut, että noissa latinokuskeissa on enemmän tunareita kuin esim. angloissa. Kannattaisi niiden ainakin käyttää muunmaalaisia lääkäreitä, eikä noita tomitsijakiellossa olevia hevostohtoreita a la Fuentes.
Käytännössä jokaisella dopingista kärähtäneellä on aina "hyvä" selitys. Huijari mikä huijari.
Eiköhän luonnollinen selitys tässä tapauksessa ole sellainen, että joku kolmas osapuoli on salaa laittanut Contadorin "ruokaan tai muuhun ravintoon" tuota klenbuterolia.
"Baumann otti vapaaehtoisia dopingtestejä ja kävi ilmi, että hänen elimistönsä nandrolonitasot olivat erittäin korkeat ja ne vaihtelivat voimakkaasti vuorokaudenaikaan nähden. Lopulta Saksan yleisurheiluliitto uskoi Baumannin selityksen, että joku oli asettanut dopingia hänen hammastahnaansa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dieter_Baumann
Eipä sillä lehditötilaisuudella paljoa lisäarvoa ollut. Contador antoi oman selityksensä tilanteeseen, jonka jälkeen heitti pallon UCI:lle ja heittäytyi itse toimittajien ristituleen julistaen että voivat kysyä häneltä itseltään tai keneltä tahansa tapaukseen liittyvältä mitä vain he kyllä vastaavat.
Italian poliisin on löytänyt tuntemattomia pillereitä sekä ampulleja Vacansoleilin ajajan Riccardo Riccon kotiin suoritetussa ratsiassa. Viranomaiset tutkivat parhaillaan pillereiden laatua.
Tämä liittyy tuohon viime viikkoiseen laajaan poliisioperaatioon, jonka keskipisteenä on Riccò:n tyttöystävän veli. Riccò:n kotona löytyi n. 50 pilleriä, joiden koostumuksesta ei mitään tietoa. Siksi pitää odottaa laboratorion tutkimuksia, jotta saadaan selville ovatko kiellettyjä. Voivat hyvinkin olla vitamiineja tms.
Pillereistä riippumatta, toisin kuin alussa väitettiin, hänkin on tutkinnan alla, johtuen hänen ja Rossin (?) välisistä puheluista, joita poliisi salakuunteli (tuttobiciweb).
Cannonen kotoa taas löytyi ampulleja yms.
Sori vaan, mutta minusta on jo pidempään tuntunut, että noissa latinokuskeissa on enemmän tunareita kuin esim. angloissa. Kannattaisi niiden ainakin käyttää muunmaalaisia lääkäreitä, eikä noita tomitsijakiellossa olevia hevostohtoreita a la Fuentes.
Kompataan vahvasti;)
Kunde Svaan
30.09.2010, 15.04
Miten musta tuntuu, että jossain päin ameriikkaa eräs herra naureskelee partaansa..
Näin on ja Lancen saavutusten arvo nousee entisestään.
Kaikki hölisivät Contadorin näytteestä nin kovaan ääneen, ettei kukaan kuullut Cancellaran apumoottorin surinaa. Salaliiton ytimessä on Bjarne Riis. Kuulitte sen täältä ensin.
Ulkomaisia foorumeja lukiessa, löytyi tietoa että sekä Vino että Alpo testattiin samana päivänä (virtsatesti). Epäselvää on sitten söikö Vino samaa lihaa mitä Alpo. Alpolta otettiin ennen virtsatestiä myös verinäytteet aamulla. Jos Alpo vaihtoi verta tuon veritestin jälkeen, luulis olevan mahdollista selvittää onko kyseessä veridoping, koska uskoisin että Alpolta otettiin sekä ennemmin että myöhemminkin verinäytteet eli näitä verinäytteitä vertaamalla.
Ite en oikein usko, että Alpo/Astana on niin tyhmä, että ois napannu jotain pieniä annoksia Klenbuterolia, joilla ei suorituskyvyn kannalta oikein mitään merkitystä eli todennäköisin syy kiinnijäämiseen on doupattu eläimenliha tai verenvaihto.
Pakastettu Alpon veri on voitu testata jossain labrassa, missä noin pieniä määriä ei havaita ja luullaan että se on puhdasta. Nyt sitten labra olikin sellainen, jossa noin pienet määrät voidaan havaita.
Tässä Contadorin managerin tavoittaman lääkärin arvio siitä mistä asiassa on kyse. (http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/574.aspx)
Paras tutkia ennen kuin hutkii, vaikka kyseessä onkin ammattipyöräily.
JuhoIlmari
30.09.2010, 15.55
Aika musta päivä: Ezequiel Mosqueran dopingnäytteestä on löytynyt kiellettyä ainetta. Kansainvälinen pyöräilyliitto UCI kertoi asiasta torstaina.
Myös Mosqueran joukkuekaveri ja maanmies David Garcia Da Pena (http://www.hs.fi/haku/?haku=David+Garcia+Da+Pena+)antoi positiivisen dopingnäytteen.
dirtyrider
30.09.2010, 15.59
Aika musta päivä: Ezequiel Mosqueran dopingnäytteestä on löytynyt kiellettyä ainetta. Kansainvälinen pyöräilyliitto UCI kertoi asiasta torstaina.
Myös Mosqueran joukkuekaveri ja maanmies David Garcia Da Pena (http://www.hs.fi/haku/?haku=David+Garcia+Da+Pena+)antoi positiivisen dopingnäytteen.
No shit Sherlock.. :eek:
Xacobeon Garcia & Mosquera ovat kärähtäneet Vueltassa.
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=31033
JuhoIlmari
30.09.2010, 16.01
No shit Sherlock.. :eek:
Yes shit Watson.
Tässä Contadorin managerin tavoittaman lääkärin arvio siitä mistä asiassa on kyse. (http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/574.aspx)
Paras tutkia ennen kuin hutkii, vaikka kyseessä onkin ammattipyöräily.
Juu, muutamissa maissa käytetään vielä astman hoitoon ihmisilläkin, mutta wadan listalla oleva doupingaine.Suomessa esim.yksinomaan hevosille määrättävä.Tässäpä tietoa wikipediassa... (http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FClenbut erol&ei=WomkTOyMFImX4gaLwciEDQ&usg=AFQjCNGONv-Dht97VDlfCYi6sWoewjh8bg&sig2=0E3RkJ0VBV__shNCvgEu1g)
Tunnustan. Söin Tapolan mustaa, joka aiheutti clenbuterol-tasoni kohoamisen. Onneksi kyseinen doping-aine katosi suolikaasujeni mukana 99.95 %:sesti Pirkanmaan taivaalle. Olen siis syytön, kunnes toisin todistetaan.
Totta. Vasta tuomittu on syyllinen, mutta hei haloo pojat ja tytöt! Kuka ihan oikeasti on uskonut enää pitkään aikaan huippupyöräilyn puhtauteen? En minä ainakaan.
Mosqueran doupping-näytteestä on löytynyt hydroksietyylitärkkelystä.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/muutlajit/2258254
Wikipedia taas kertoo hydroksietyylitärkkelys on hemohessin yksi aineosa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hemohes
Piiloitellaanko tässä nyt karpaasityyliin epoa? :)
Alpon lehdistötilaisuus tänään:
http://www.youtube.com/watch?v=OIuVbMf_OHU
Vaikka en minkään ammattilaisurheilun puhtauteen uskokaan väitän, että kenestä tahansa tämänkin palstan kirjoittelijoista saataisiin ainakin kerran vuodessa dopingkäry. Elintarvikkeiden tuotannossa käytetään sellaisia määriä lääkkeitä ja lisäaineita, että pakkohan ne on testeissäkin jonkinlaisina pitoisuuksina näkyä. Eikai voida olettaa, että ammattiurheilija kasvattaa kaiken ruokansa itse luomuna välttyäkseen käryltä.
Antti Kuitto
30.09.2010, 19.21
Vaikka en minkään ammattilaisurheilun puhtauteen uskokaan väitän, että kenestä tahansa tämänkin palstan kirjoittelijoista saataisiin ainakin kerran vuodessa dopingkäry. Elintarvikkeiden tuotannossa käytetään sellaisia määriä lääkkeitä ja lisäaineita, että pakkohan ne on testeissäkin jonkinlaisina pitoisuuksina näkyä. Eikai voida olettaa, että ammattiurheilija kasvattaa kaiken ruokansa itse luomuna välttyäkseen käryltä.
Kas kun näitä ei sitten enempää ole sattunut tähän mennessä? Vai testasikohan tämä labra ihan ekoja kertoja fillarikuskeja...
Voikohan tämä tieto pitää paikkansa, että maailmassa on ainoastaan neljä WADA:n hyväksymää laboratoriota, joissa pystytään havaitsemaan tätä ainetta se AC:n näytteen sisältämä 0,000 000 000 05 grammaa millilitrassa. Mistä mahtaa johtua näin pieni labrojen lukumäärä ( jos tuo löytämäni tieto pitää paikkansa ), jotka kykenevät löytämään moisen, maallikon silmään varsin pieneltä vaikuttavan g/ml -lukeman? Omassa kupolissa tämä ei oikein jäsenny. Kai labroilla on omat erikoisosaamisalueensa ja toisilla labroilla taas muunlaiset.
Voikohan tämä tieto pitää paikkansa, että maailmassa on ainoastaan neljä WADA:n hyväksymää laboratoriota, joissa pystytään havaitsemaan tätä ainetta se AC:n näytteen sisältämä 0,000 000 000 05 grammaa millilitrassa. Mistä mahtaa johtua näin pieni labrojen lukumäärä ( jos tuo löytämäni tieto pitää paikkansa ), jotka kykenevät löytämään moisen, maallikon silmään varsin pieneltä vaikuttavan g/ml -lukeman? Omassa kupolissa tämä ei oikein jäsenny. Kai labroilla on omat erikoisosaamisalueensa ja toisilla labroilla taas muunlaiset.
Yksinkertainen oletus: laitteet maksavat aivan helvetisti.
Kyllähän niitä laboratoriota löytyy, joissa on massaspektrometrit ja systeemit, mutta kaikki ei ole WADA:n hyväksyntää hakeneet.
xtrainer80
30.09.2010, 21.20
"Myös pöytätennismestari söi doupattua ruokaa"
http://uutiset.msn.hs.fi/urheilu/artikkeli/My%C3%B6s+p%C3%B6yt%C3%A4tennismestari+s%C3%B6i+do upattua+ruokaa/1135260537547
Käyneet Contadorin kanssa yhteisellä pihviaterialla? :D
Munamankeli
30.09.2010, 21.26
"Myös pöytätennismestari söi doupattua ruokaa"
http://uutiset.msn.hs.fi/urheilu/artikkeli/My%C3%B6s+p%C3%B6yt%C3%A4tennismestari+s%C3%B6i+do upattua+ruokaa/1135260537547
Käyneet Contadorin kanssa yhteisellä pihviaterialla? :D
Nimenomaan. Mä vedin tänään Kiilan ruokalassa pihviä, mutta siinä oli niin kovat doupit, etten jaksanut lähteä fillarilenkille mainiosta ilmasta huolimatta. Taisin ottaa yliannostuksen?
Testausmenetelmäthän kehittyvät jatkuvasti. Varmasti moni ihan oikeistakin käryistä olisi vielä muutama vuosi jäänyt toteamatta ihan vain siksi, ettei kaluston tarkkuus riittänyt. En todellakaan usko että huipulla monikaan pyöräilijä/hiihtäjä/juoksija olisi puhdas, mutta johonkin näiden testeissä löytyvien aineiden pitoisuusrajatkin täytyy vetää. USAssahan esimerkiksi melkein kaikista seteleistä löytyy kokaiinijäämiä ja kannabiksen käyttö on monessa Euroopan maassa yleistä jopa julkisilla paikoilla. Voiko siis pikogrammojen kokaiini tai THC-pitoisuudesta käräyttää urheilijan?
Korruptoitunut UCI toimi jälleen tavoilleen uskollisena AC-casessa, puhisee saksalaistoimittaja. Pat McQ on Hein Verb ovat monien mielestä aika nollia UCI:n pomoja. Ensin mainittu nykyinen pj. ja jälkimmäinen ex-pj. Itse en ota kantaa heidän tekemisiinsä, kun en ole kunnolla tutustunut alaan.
http://www.velonation.com/News/ID/5846/German-journalist-claims-UCI-denied-Alberto-Contador-positive-test-says-rider-may-have-received-transfusions.aspx
Testausmenetelmäthän kehittyvät jatkuvasti. Varmasti moni ihan oikeistakin käryistä olisi vielä muutama vuosi jäänyt toteamatta ihan vain siksi, ettei kaluston tarkkuus riittänyt. En todellakaan usko että huipulla monikaan pyöräilijä/hiihtäjä/juoksija olisi puhdas, mutta johonkin näiden testeissä löytyvien aineiden pitoisuusrajatkin täytyy vetää. USAssahan esimerkiksi melkein kaikista seteleistä löytyy kokaiinijäämiä ja kannabiksen käyttö on monessa Euroopan maassa yleistä jopa julkisilla paikoilla. Voiko siis pikogrammojen kokaiini tai THC-pitoisuudesta käräyttää urheilijan?
Eiköhän tuo nyt mene jo vähän...mietitääs nyt hiukan, jos ainetta löytyy näytteestä"vähän", on sitä täytyny aika isolla todennäkösyydellä ottaa"vähän"enemmän.Tuskin nyt seteleitä käsissään pitämällä kokkelista kiinni jää, vaikka ois minkälaiset testit;)Kyllä se niin on, että jos jotain rojua näytteisiin asti päätyy, on sitä pitäny olla verenkierrossa ja täytyny nauttia siäisesti tai ottaa suonen sisäisesti pistoksina.Esim.noista astmalääkkeistäkin vielä sen verran, että niin sanotulla"normaali käytöllä"inhaloituna hengitysteihin ei ole varsinaista doupping vaikutusta.
petri ok
30.09.2010, 22.13
Korruptoitunut UCI toimi jälleen tavoilleen uskollisena AC-casessa, puhisee saksalaistoimittaja. Pat McQ on Hein Verb ovat monien mielestä aika nollia UCI:n pomoja. Ensin mainittu nykyinen pj. ja jälkimmäinen ex-pj. Itse en ota kantaa heidän tekemisiinsä, kun en ole kunnolla tutustunut alaan.
http://www.velonation.com/News/ID/5846/German-journalist-claims-UCI-denied-Alberto-Contador-positive-test-says-rider-may-have-received-transfusions.aspx
Näissä UCI-pomoissa on pieni ikävä heikkous, nimittäin kritiikinsietokyky. Monasti ihan asialliseenkin kritiikkiin vastataan henkilökohtaisella hyökkäyksellä kritiikin esittäjää kohtaan. Normaalissa keskustelukulttuurissa kritiikki torjutaan ihan asiaväittein.
UCI:n toiminnasta pitäisi tehdä puolueeton tutkimus. Ikäviä, ja toivottavasti valheellisia väitteitä on tehty liikaa, että herra Pat M voisi jatkaa niinkuin ei mitään olisi tapahtunut. (esim. AFLD, Landis, parit toimittajat jne..)
Matias76
30.09.2010, 22.47
Nimenomaan. Mä vedin tänään Kiilan ruokalassa pihviä, mutta siinä oli niin kovat doupit, etten jaksanut lähteä fillarilenkille mainiosta ilmasta huolimatta. Taisin ottaa yliannostuksen?
Kiilasta en tiedä, mutta Kiinassa oli tällainen tapaus: http://www.breitbart.com/article.php?id=060919065258.qtzm4eom&show_article=1
tunkkireisi
30.09.2010, 23.56
Eiköhän tuo nyt mene jo vähän...mietitääs nyt hiukan, jos ainetta löytyy näytteestä"vähän", on sitä täytyny aika isolla todennäkösyydellä ottaa"vähän"enemmän.Tuskin nyt seteleitä käsissään pitämällä kokkelista kiinni jää, vaikka ois minkälaiset testit;)Kyllä se niin on, että jos jotain rojua näytteisiin asti päätyy, on sitä pitäny olla verenkierrossa ja täytyny nauttia siäisesti tai ottaa suonen sisäisesti pistoksina.Esim.noista astmalääkkeistäkin vielä sen verran, että niin sanotulla"normaali käytöllä"inhaloituna hengitysteihin ei ole varsinaista doupping vaikutusta.
Mutku.
Edellisenä päivänä Alberton näyte oli puhdas. Siis ei 200 kertaa alle normirajan vaan ihan nolla.
Veridoping -selitys on ainoa uskottava doping-pro -juttu. Muuten menee Espanjan eläinlääkinnän piikkiin.
Katsotaan miten käy. Veikkaan vapauttavaa. Tutuille veikkaa tarjolla. Tarjosin jo viittäkymppiä Timpalle vaan eipä tarttunut. Fiksu mies.
Veikkaan vapauttavaa.
komppaan tätä. en ota kantaa siihen, pitäisikö olla näin jne.
Mutku.
Edellisenä päivänä Alberton näyte oli puhdas. Siis ei 200 kertaa alle normirajan vaan ihan nolla.
Veridoping -selitys on ainoa uskottava doping-pro -juttu. Muuten menee Espanjan eläinlääkinnän piikkiin.
Katsotaan miten käy. Veikkaan vapauttavaa. Tutuille veikkaa tarjolla. Tarjosin jo viittäkymppiä Timpalle vaan eipä tarttunut. Fiksu mies.
Mä uskon kans tuohon verensiirtoon... clenbuterol siinä voi myös olla peräisin lihasta tai lisäravinteista. Muuten ei touhussa oikein ole mitään järkeä. Saksalaiset toimittajat kirjoittelee myös että Alpon verinäytteissä huomattavia merkkejä muoveista, joita käytetään yksinomaan pehmentämään veripusseja. Vissiin mitään virallista testiä ei noille muoveille kuitenkaan ole.
Veikkaan että Alpo TdF voittajan tittelin menettää ja sitten tulee lyhyt kilpailukielto 3kk - 1v. Ihan täyteen 2v kilpailukieltoon en usko. Positiivinen testitulos on aina positiivinen testitulos. Ennakkotapauksia on olemassa, että vaikka pystyis aukottomasti osoittamaan, että on saanu kiellettyä ainetta ikäänkuin "vahingossa", silti tulee rangaistus.
Mitä kautta sanktiot tulee, sitäkään ei vielä tiedä. Espanjan liitto varmasti vapauttais Alpon. WADA tuskin, UCI ? Saattaa olla, että lopulta mennään CAS kautta.
Mielenkiintoista nähdä mikä on SaxoBank tallin kohtalo, kaikkooko sponsorit, ProTour lisenssi yms...
Mitäs Saxo on nyt tehnyt?
Mutta tämmöstä tällä kertaa. Ei vaan kykene käsittämään miten kukaan napsisi jotain clenbuterolia fillaria vauhdittaakseen.
(Doping)looginen selitys olisi, että on popsittu jotain sekoitusta, jossa arvojen on tarkoitus pysyä alle rajojen, mutta yhdessä vaikutus on olemassa. Saadun hyödynhän ei tarvitse olla suuri.
Kiinnostaisi myös selvitys millaisilla vehkeillä noin pieni pitoisuus vierasta ainetta voidaan edes havaita. :)
Mitäs Saxo on nyt tehnyt?
Mutta tämmöstä tällä kertaa. Ei vaan kykene käsittämään miten kukaan napsisi jotain clenbuterolia fillaria vauhdittaakseen.
Punttijullien piireissä käytetään yleisesti rasvan polttoon. Polttaa rasvaa, ei lihassolukkoa -> painon pudotus.
Auttaa myös hengityskaasujen vaihdossa, tosin noin pieninä pitoisuuksina vaikutus lienee marginaalinen.
Todennäköisesti kyseessä juurikin jäänteitä jostain lääkecombosta, joka on saatu verensiirron kautta.
Ikävä tahra huippupyöräilyyn kuitenkin.
Mutku.
Edellisenä päivänä Alberton näyte oli puhdas. Siis ei 200 kertaa alle normirajan vaan ihan nolla.
Veridoping -selitys on ainoa uskottava doping-pro -juttu. Muuten menee Espanjan eläinlääkinnän piikkiin.
Katsotaan miten käy. Veikkaan vapauttavaa. Tutuille veikkaa tarjolla. Tarjosin jo viittäkymppiä Timpalle vaan eipä tarttunut. Fiksu mies.
Viittasin ittekin jo tuolla aikasemmin"epäpuhtaaseen"vereen...off-seasonilla otettua normi hemoglobiinit sisältävää verta, jossa nyt sattu olemaan kemppujäämiä.Tätä sitten tankattu TdF:ssä.Ja tosiaan tota kamaa vetää Suomessakin ihan kuntoilijatkin kuulemma, saa kropan timmiin kuntoon=rasvat veks, lihas säilyy.
Käsittääkseni Contadorin syömä liha voidaan jäljittää mistä se on peräisin, jos EU:n vaatimat paperit on kunnossa.
Jos Contadorin lihajuttu on totta, niin pitäisi olla aika helppoa selvittää lihantuottaja ja naudan nimi.
Todennäköisesti kyseessä juurikin jäänteitä jostain lääkecombosta, joka on saatu verensiirron kautta.
AC:llahan on keväisin ongelmia astman kanssa. Vihjaatko, että hän olisi tankannut omaa vertaan, jossa olisi astmalääkkeen jäämiä vai mistä tuo lääkecombo olisi vereen päätynyt? Klenbuterolia ei kyllä käytetä enää millään tavalla lääkkeenä ihmisillä, joten vihjaus ontuu sen osalta.
Käsittääkseni Contadorin syömä liha voidaan jäljittää mistä se on peräisin, jos EU:n vaatimat paperit on kunnossa.
Jos Contadorin lihajuttu on totta, niin pitäisi olla aika helppoa selvittää lihantuottaja ja naudan nimi.
Klenbuteroli on kielletty karjankasvatuksessakin. Jos näin olisi, luulen että poliisi olisi tuon osuuden homman hoitanut jo ennen asian julki tuontia. Tämä asia on kuitenkin ollut UCI:n ja AC:n tiedossa jo jonkin aikaa.
Oatmeal Stout
01.10.2010, 10.16
Klenbuterolia ei kyllä käytetä enää millään tavalla lääkkeenä ihmisillä, joten vihjaus ontuu sen osalta.
Käy lukemassa Farma Africaa astmalääkityksen osalta.
Schöne Scheisse
01.10.2010, 10.20
Käsittääkseni Contadorin syömä liha voidaan jäljittää mistä se on peräisin, jos EU:n vaatimat paperit on kunnossa.
Jos Contadorin lihajuttu on totta, niin pitäisi olla aika helppoa selvittää lihantuottaja ja naudan nimi.
Tiedossa on henkilö, jota Contadorin tiimikokki pyysi tuomaan kunnollista lihaa Espanjan puolelta, eli paikka, josta sisäfile erityisesti Albertoa varten ostettiin, joten tuon pitäisi tosiaan olla mahdollista ja helppoakin. Tosin kun klenbuterolin käyttö lihankasvatuksessa on Espanjassakin 90-luvun skandaalien jälkeen kiellettyä, voi olla, että kauppaa on tehty kautta linjan vilungin kanssa...
Saksalaisen pöytätennispelaajan asianajajan mukaan hiusnäytteellä voidaan sitovasti osoittaa, ettei klenbuterolin käyttö ole ollut jatkuvaa tai pitkäaikaista, ja että hänen päämiehensä kertomus on siten uskottava.
Saksalaisen pöytätennispelaajan asianajajan mukaan hiusnäytteellä voidaan sitovasti osoittaa, ettei klenbuterolin käyttö ole ollut jatkuvaa tai pitkäaikaista, ja että hänen päämiehensä kertomus on siten uskottava.
Näinköhän Conta tulee seuraavan kerran näkyviin ilman hiuksia, kun "ne jotenkin omituisesti hävisivät yön aikana - valitettavasti nyt ei voi ottaa hiusnäytteitä."
Contadorin "bull steak" tuli ulos "bull shittinä"...
Markku Silvenius
01.10.2010, 11.22
Mitä lueskelin tuosta aineesta niin säännöllisellä lääkityksellä vakiintunut tila saavutetaan 3-5 päivässä ja tuolloin olisi veressä 0,6-1,6 ng/l ja nythän puhutaan pikogrammoista. Aine laajentaa keuhkoputkia l. sikäli sillä merkitys korkeilla vuorilla olisi. Keskeistä kuitenkin on kai se, ettei aine näy kuin yhdessä testissä.
Tuotahan käytetään allergian aiheuttamaan astmaan, mikä Contadorilla saatta olla resepteineen, mutta taitaa narahtaa nyt verensiirrosta kun edellisinä päivinä ei ole ainetta näkynyt. Veikkaan tätä kun ei ole tuota allergiaa vielä kovin keskusteltu. Siinähän äkkiä keskustellaan että milloin otit, milloin ostit lääkkeet, näytä reseptit ja apteekin luovutusleimat. Siihen saattaa päästä aika hyvin kiinni. Köysi kiristyy.
timppa_234
01.10.2010, 11.38
Siinähän äkkiä keskustellaan että milloin otit, milloin ostit lääkkeet, näytä reseptit ja apteekin luovutusleimat.
Ei onnaa. Urheilija ei saa käyttää useimpia astmalääkkeitä vaikka olisi resepti. Joitain harvoja sallitaan mikäli urheilijalle on tehty WADAn hyväksymä astmadiagnoosi. Clenbuterol ei kuulu sallittujen joukkoon.
Mutta kohta aivan varmasti paljastetaan se karjankasvattaja, joka on ilkeästi lisännyt hormoneja Contadorin pihviin :p
Olli-Pekka Manninen
01.10.2010, 11.40
Näinköhän Conta tulee seuraavan kerran näkyviin ilman hiuksia, kun "ne jotenkin omituisesti hävisivät yön aikana - valitettavasti nyt ei voi ottaa hiusnäytteitä."
Epäiletkö että Contador ehkä vetäisi Britneyt?
Mutta onhan tuollainen pieni kertymä mahdollista ehkä saada nesteiden vaihdon yhteydessä. Tyttö syö Clenbuteroia ja sitten Contador pussaa tätä tyttöä. Syljessä on jäämiä. Koska Contador on herrasmies, hän ei pussaamisen jälkeen sylje kuten normimies. Nyt ei tarvitse kuin löytää se tyttö, joka on syönyt Clenbuterolia ja sitten tuoda hänet julkisuuteen lausuntona: "olen niin kamalan pahoillani. En koskaan olisi arvannut että tässä näin voi käydä. Syön Clenbuterolia koska saan siitä plasebo-kiksejä."
Käy lukemassa Farma Africaa astmalääkityksen osalta.
Okei, eli Alppu on siis sun vihjailusi mukaan tankannut nigerialaista verta. Oletko sinä Outmiili nyt jumaliste ihan tosissasi, vai lähtikö pakonomainen pilkunnussinnantarpeesi taas vähän lapasesta? Jos klenua ei käytetä EU-alueella lääkkeenä ja se on doping-aine, niin kerrohan arvon hiuksenhalkoja, että miksi Alppu edes miettisi reseptin hakemista Norrnunluurannikon noitatohtorilta kun Barcelonasta sitä saa kuitenkin "ihan helposti" kun tuntee oikeat tyypit (ja jos Alppu olisi ollut pahat mielessä liikkeellä, niin eiköhän ne kontaktit pyöräilypiireissä löydy helpostikin).
Että voi helvetti taas sun kanssa. Ajattele vähän ennen ku postaat.
Oatmeal Stout
01.10.2010, 11.55
Että voi helvetti taas sun kanssa. Ajattele vähän ennen ku postaat.
Meineet, että nykyisin ajattelen liian paljon. :eek:
Pointtina on se, että ihmisille käyttettävät lääkkeet ovat maanosakohtaisia, se mikä on USA:ssa lääke ei ole välttämättä EU:ssa ja WADA taasen toteaa, että ihmisille tarkoitettujen lääkkeiden käyttöön voidaan myöntää lupa tietyin edellytyksin toisin kuin eräiden pikajuoksijoiden käyttämään koirien ehkäisylääkkeeseen - dopingaineen ja lääkkeen ero on selkeä lukutaitoisille ja -haluisille.
Epäiletkö että Contador ehkä vetäisi Britneyt?
Mutta onhan tuollainen pieni kertymä mahdollista ehkä saada nesteiden vaihdon yhteydessä. Tyttö syö Clenbuteroia ja sitten Contador pussaa tätä tyttöä. Syljessä on jäämiä. Koska Contador on herrasmies, hän ei pussaamisen jälkeen sylje kuten normimies. Nyt ei tarvitse kuin löytää se tyttö, joka on syönyt Clenbuterolia ja sitten tuoda hänet julkisuuteen lausuntona: "olen niin kamalan pahoillani. En koskaan olisi arvannut että tässä näin voi käydä. Syön Clenbuterolia koska saan siitä plasebo-kiksejä."
No ei sitä kyllä syljen mukana voi tulla.. Clenbut on tosi pienie pillereitä ja kovia, ei niistä suuhun ehdi jäädä yhtään mitään, clenbuthan eivät vain polta rasvaa kuten esim efedriini vaan clenbut tuhoavat rasvasoluja joten ovat suht tehokkaita laihdutuslääkkeitä, ja tosiaan suht vaikeita havaita.
Eilen söin pihvin ja tänään aamupunnituksessa oli vähemmän painoa. Kyllä tässä on selvästi jotain perää.
Postasin tän kyssärin jo tonne Conta-topikkiin, mutta pistän vielä tännekin...
Mitä järkeä vetää clenbuterolia kisoissa, tai kisakaudella?
Sillähän tiputellaan painoa ja vedetään rasvat pois, eikai se niin anabolinen ole. Paino putoaa ja lihakset säilyy. Mutta mihin sitä kisakaudella tai kesken kisojen tarvitsee? Kerrankin olisin melkein valmis jopa harkitsemaan uskomattomalta tuntuvan selityksen totuudellisuutta...
Vai onko Contador ottanut ton kisan painonpudotus harjoituksena?
Vaikka en minkään ammattilaisurheilun puhtauteen uskokaan väitän, että kenestä tahansa tämänkin palstan kirjoittelijoista saataisiin ainakin kerran vuodessa dopingkäry. Elintarvikkeiden tuotannossa käytetään sellaisia määriä lääkkeitä ja lisäaineita, että pakkohan ne on testeissäkin jonkinlaisina pitoisuuksina näkyä. Eikai voida olettaa, että ammattiurheilija kasvattaa kaiken ruokansa itse luomuna välttyäkseen käryltä.
Erittäin hyvin sanottu!
Postasin tän kyssärin jo tonne Conta-topikkiin, mutta pistän vielä tännekin...
Mitä järkeä vetää clenbuterolia kisoissa, tai kisakaudella?
Sillähän tiputellaan painoa ja vedetään rasvat pois, eikai se niin anabolinen ole. Paino putoaa ja lihakset säilyy. Mutta mihin sitä kisakaudella tai kesken kisojen tarvitsee? Kerrankin olisin melkein valmis jopa harkitsemaan uskomattomalta tuntuvan selityksen totuudellisuutta...
Vai onko Contador ottanut ton kisan painonpudotus harjoituksena?
Ei se edes ole anabolinen aine vaikka jotkut niin luulevatkin :P
No sitähän mäkin, mutta käsittääkseni kuitenkin polttaa (tuhoaa) rasvasoluja varsin tehokkaasti, mutta säilyttää silti lihakset.
Noihin rasvanpolttoihinkin on parempia roppeja olemassa, mutta ehkä Conta nuukana poikana on meinannut vähän säästää.
Ettei vaan olisi isompi juttu kehitteillä...
Mitäs Saxo on nyt tehnyt?
Mutta tämmöstä tällä kertaa. Ei vaan kykene käsittämään miten kukaan napsisi jotain clenbuterolia fillaria vauhdittaakseen.
Kyllä Alpon käry välillisesti vaikuttaa SaxoBank tilanteeseen, kun Alpo nyt on tehnyt sopimuksen SaxoBank kanssa. Jos Alpolle pitkä kilpailukielto, niin ettei pääse kisoihin vuoteen pariin, niin voi olla ProTour lisenssin saaminen hankalaa ainakin ensi vuodeksi kun ilman sopimusta olevia valovoimaisia pyöräilijöitä ei taida enää ensi kaudeksi paljoa olla tarjolla.
SaxoBank teamin näkyvyys laskee ja sponsorit alkaa katella muita kohteita.
EDIT: SaxoBank ProTour lisenssi näköjään ulottuukin vuodelle 2011, eli sen suhteen ei tule ongelmia
wanderer
01.10.2010, 15.12
CHEATADOR! Päästiinpä vihdoin kurmuuttamaan kynäniskaa.
Risto Koivunen
01.10.2010, 15.35
Tässä Contadorin managerin tavoittaman lääkärin arvio siitä mistä asiassa on kyse. (http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/574.aspx)
Täsmennettäköön sen verran että lausunnon antanut henkilö ei ole lääkäri vaan farmakologian tohtori (kts. CV viimeisellä sivulla).
CHEATADOR! Päästiinpä vihdoin kurmuuttamaan kynäniskaa.
Kyllähän tästä epäilemättä saadaan lisää lempinimiä AC:lle. Aiemmin jo joku oli hauskutellut lempinimen Alpuerto Contadoper ja nyt Eurosportin blogisti Felix Lowe oli vääntänyt mielestäni hyvin Albuterol Clentador. :D
Mitä lueskelin tuosta aineesta niin säännöllisellä lääkityksellä vakiintunut tila saavutetaan 3-5 päivässä ja tuolloin olisi veressä 0,6-1,6 ng/l ja nythän puhutaan pikogrammoista. Aine laajentaa keuhkoputkia l. sikäli sillä merkitys korkeilla vuorilla olisi. Keskeistä kuitenkin on kai se, ettei aine näy kuin yhdessä testissä.
Vähän toisenlaista tietoa pienestä määrästä:
http://www.sportsscientists.com/
"In other words, a therapeutic oral dose of 20 micrograms would yield a MAXIMUM plasma level of 100 pg/ml – just twice the level found in Contador’s urine."
eli periaatteessa myös lääkinnällisellä annoksella voi tuollainen pieni määrä olla myös selitettävissä.
http://2.bp.blogspot.com/_wb8bAl1P-N0/TKSexpJBuwI/AAAAAAAAQ4A/ZniAAe1yFsg/s1600/clenface.jpg
Matias76
01.10.2010, 16.27
"In other words, a therapeutic oral dose of 20 micrograms would yield a MAXIMUM plasma level of 100 pg/ml – just twice the level found in Contador’s urine."
eli periaatteessa myös lääkinnällisellä annoksella voi tuollainen pieni määrä olla myös selitettävissä.
Tuo 20ug on siis pienin terapeuttinen annos. Tyypillinen douppausannos on luokkaa 60-100ug (http://www.steroidsrx.com/Articles/Clenbuterol.cfm). Toiseksi tuo viittamasi plasmapitoisuus on verinäytteestä mitattu ja Contador kärähti virtsasta, mutta mulla ei ole mitään käsitystä miten nuo suhtautuvat toisiinsa.
Tuo 20ug on siis pienin terapeuttinen annos. Tyypillinen douppausannos on luokkaa 60-100ug (http://www.steroidsrx.com/Articles/Clenbuterol.cfm). Toiseksi tuo viittamasi plasmapitoisuus on verinäytteestä mitattu ja Contador kärähti virtsasta, mutta mulla ei ole mitään käsitystä miten nuo suhtautuvat toisiinsa.
http://www.sportsscientists.com/
"Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose."
20% esiintyisi virtsassa ?
Lisäksi oliko Alpolla tai lääkäreillä tietoa siitä, kuinka tarkkoja labroja WADA on käytettävissä ?
Onko nuo tiedot sitten tulkittava niin, että Clenbuterolia voi huoletta käyttää jopa douppausannoksia ja jos virtsanäytteitä ei ihan heti välittömästi oteta eikä tutkita noissa tarkoissa laboratorioissa, niin kiinnijäämisen riskiä ei ole ?
Matias76
01.10.2010, 17.12
http://www.sportsscientists.com/
"Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose."
20% esiintyisi virtsassa ?
Lisäksi oliko Alpolla tai lääkäreillä tietoa siitä, kuinka tarkkoja labroja WADA on käytettävissä ?
Onko nuo tiedot sitten tulkittava niin, että Clenbuterolia voi huoletta käyttää jopa douppausannoksia ja jos virtsanäytteitä ei ihan heti välittömästi oteta eikä tutkita noissa tarkoissa laboratorioissa, niin kiinnijäämisen riskiä ei ole ?
Näiden tietojen valossa WADA:n vaatimus laboratorioille 1-2 ng/ml havaitsemistarkkuudesta virtsassa vaikuttaa raskaasti alimitoitetulta. Toisaalta käytännössä Klenbuterolia kai vedetään pidempinä kuureina, jolloin pitoisuudet virtsassa ja terapeuttisessa käytössä vakiintuvat tuonne aiemmin mainitulle 1 ng/ml tasolle. Dopingkäytössä vielä korkeammalle.
http://www.sportsscientists.com/
"Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose."
20% esiintyisi virtsassa ?
Eli jos nappaat 100 ug troppia ("tyypillinen douppausannos"), sitä erittyy seuraavan kolmen vuorokauden aikana virtsaan 20 ug. Mikäli lorottelit yhteensä esimerkiksi viisi litraa, saadaan keskimääräiseksi pitoisuudeksi 4 ng/ml. Jossain vaiheessa tuota kolmea vuorokautta varmasti jonkin verran enemmän. Siinä mielessä tuo 1-2 ng/ml vaatimus laboratorioille on kenties vähän alimitoitettu, muttei nyt niin raskaasti kuitenkaan.
Edelleen, mitä järkeä on vetää Clenuja jossain kisassa? Hapennottokyvyn parantaminenko?
Edit. no varmaan ainakin se keuhkoputkien laajeneminen jeesaa hapenottokykyä.
Kare_Eskola
01.10.2010, 18.57
Rautalankaa: Ei mitään järkeä vetää kisassa. Mutta vedetään harjoituskaudella, sattumoisin laitetaan verta pakkaseen kun siinä on vielä jäämiä, vaihdetaan kisassa verta ja ohhoh, hyvä labra, pieni pitoisuus. Sitten ollaankin syöty muka lihaa.
Ymmärtääkö?
Ja vähän lisää: http://www.cyclingnews.com/news/lequipe-raises-new-doubts-over-contador
wanderer
01.10.2010, 20.35
Vanhoja konsteja on taas käytetty.
http://www.cyclingnews.com/news/hes-positives-could-be-linked-to-epo-use-doctor-says
sianluca
01.10.2010, 22.13
http://www.cyclingnews.com/news/curtain-comes-down-on-xacobeo-team
TunkkiPuolikas
01.10.2010, 22.28
Rautalankaa: Ei mitään järkeä vetää kisassa. Mutta vedetään harjoituskaudella, sattumoisin laitetaan verta pakkaseen kun siinä on vielä jäämiä, vaihdetaan kisassa verta ja ohhoh, hyvä labra, pieni pitoisuus. Sitten ollaankin syöty muka lihaa.
Ymmärtääkö?
JEP JEP Paljon mahdollista
SykkeListi
02.10.2010, 00.00
Ei voi kun ihmetellä tällä palstalla vallitsevaa tietämyksen määrää näistä doping-aineista ja niiden vaikutuksista sun muista. Taitaa monilla olla vähintään farmasian/farmakologian tohtorin paperit taskussa, tai ainakin vastaava käytännön oppimäärä... :D
Ei pitäisi prohvamiehellä olla tarvetta clenbuterolin napsimiseen rasvaa polttaakseenkaan. Jos lihakset pitää säilyttää vaikka rasvaa lähtee, niin parempiakin aineita löytyy, paremmilla toivotuilla sivuvaikutuksilla ja pienemmillä ei-toivotuilla sivuvaikutuksilla. Contan kohdalla ei ihan heti keksi yhtään syytä miksi tota olisi tullut syötyä. Toisaalta toi selityskin vaikuttaa aika kummalta. Kuinkahan paljon siihen nautaan pitää lyödä huumetta, että se vielä pihvilihan syönnin jälkeen näkyy ihmisen pissassa?
Luulisi muuten hölmömmänkin pyöräilijän tänäpäivänä tietävän, että HESillä verta laimentamalla on vähän tyhmää peitellä epon käyttöä koska, a) epoon on omatkin testit ja b) HES näkyy testeissä oikein hienosti. Typeryydellä ei tietty ole rajoja, eli eihän sitä koskaan tiedä.
Mitenhän ne muovin pehmentäjät selitetään.
Ei voi kun ihmetellä tällä palstalla vallitsevaa tietämyksen määrää näistä doping-aineista ja niiden vaikutuksista sun muista. Taitaa monilla olla vähintään farmasian/farmakologian tohtorin paperit taskussa, tai ainakin vastaava käytännön oppimäärä... :D
ei mitn.
Mitenhän ne muovin pehmentäjät selitetään.
En saanut selville onko kyseessä joku ekstraspesiaaliaine, eikä pitoisuuksiakaan mainittu. Eikö samaa ainetta ole voitu käyttää vaikka mikropizzan kääreenä saatika sitten esim. nesteytyspussissa joita aika monikin saattoi 35ºC päivien kisailujen jälkeen tarvita?
Tuo pitoisuus on toinen mielenkiintoinen seikka. Tässä liikutaan nyt niin pienissä määrissä että elintarvike- sun muut virastot eivät tutki ruokaa saatika muita tuotteita niin tarkkaan. Samanlaisia lukemia saattaisi löytyä vaikka joka toiselta tero-petteriltä. Siis teoriassa. Kun tieto on vähän harvanlaista.
kanttiinin tollo
02.10.2010, 07.18
Äh, ei Espanjassa tarvi huumehia tai douppeja ostaa. Katsoo vaan tarkkaan missä käy uimassa (http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100922111434.htm), kurlailee vettä vähän aikaa, nielee puolet ja johan alkaa lyyti kirjoittaa..
Toisaalta toi selityskin vaikuttaa aika kummalta. Kuinkahan paljon siihen nautaan pitää lyödä huumetta, että se vielä pihvilihan syönnin jälkeen näkyy ihmisen pissassa?
Mitenhän ne muovin pehmentäjät selitetään.
Vasikka ois ollu kuolleena Clenbuterolin yliannostukseen tai vaihtoehtosesti Alpon on pitänyt syödä useita kiloja vasta piikitetyn vasikan lihaa tai sitten vasikan maksaa. Ei tuo oikein ystävän palvelukselta kuulosta jos lihan tuoja nappaa laitumelta mukaan kuolleen vasikan ja siitä alkaa pihvejä vuolemaan :)
Jokaselta ihmiseltä niitä muovijäämiä elimistöstä jatkuvasti löytyy, mutta mitä sitten kun niitä Alpon virtsanäytteestä löytyy Tourin lepopäivän iltana yhdessä Clenbuterol löydöksen kanssa 10 x kertainen määrä kun normaalisti...
sianluca
02.10.2010, 10.41
http://www.cyclingnews.com/news/fullana-positive-for-epo muutakin on Espaniassa liikkeellä
Ei voi kun ihmetellä tällä palstalla vallitsevaa tietämyksen määrää näistä doping-aineista ja niiden vaikutuksista sun muista.
Voihan sitä kehuskella omalla tietämättömyydelläänkin, mutta musta on kyllä siistimpää, kun porukka käyttää älyään asioiden tutkimiseen ja opiskeluun...
Voihan sitä kehuskella omalla tietämättömyydelläänkin, mutta musta on kyllä siistimpää, kun porukka käyttää älyään asioiden tutkimiseen ja opiskeluun...
Toisaalta joskus parempi uskoa asiantuntijoita sekä luottaa siihen, että vaikka pyöräilijät olisivatkin tyhmiä, heidän takanaan on maailman parhaisiin kuuluvia valmentajia ja urheilulääkäreitä, jotka tietävät myös dopingista jonkin verran enemmän kuin fillarifoorumin käyttäjät.
Fullana myönsi heti tekonsa, vaikka Bassottain: "elämäni suurin virhe, jne."
McQuaid on suuttunut (*) Espanjalle, vaikkei liitä Contadoria Mosqueran, Sevillan, Garcian ja Fullanan joukkoon. "Espanja, toimi kuten Ranska tai Italia", hän sanoi, viitaten näissä maissa oleviin tarkastuksiin ja poliisitoimintaan.
(*) jokainen saa päättää itse, kuinka tekopyhä tuo suuttumus on.
(tuttobiciweb)
Kal Pedal
02.10.2010, 11.20
Rautalankaa: Ei mitään järkeä vetää kisassa. Mutta vedetään harjoituskaudella, sattumoisin laitetaan verta pakkaseen kun siinä on vielä jäämiä, vaihdetaan kisassa verta ja ohhoh, hyvä labra, pieni pitoisuus. Sitten ollaankin syöty muka lihaa.
Ymmärtääkö?
Juuri näin.
Hyvä esimerkki Espanjan dopingmeiningistä nähtiin, kun maan lajiliitto kumosi UCI:n langettaman väliaikaisen kilpailukiellon Oscar Sevilallle. Espanjan pyöräilyliiton mukaan Sevilla voi kilpailla siihen asti, kun b-näytteen tulos on selvillä.
http://www.cyclingnews.com/news/sevilla-may-race-while-awaiting-opening-of-b-sample
Olli-Pekka Manninen
02.10.2010, 14.24
Hyvä esimerkki Espanjan dopingmeiningistä nähtiin, kun maan lajiliitto kumosi UCI:n langettaman väliaikaisen kilpailukiellon Oscar Sevilallle. Espanjan pyöräilyliiton mukaan Sevilla voi kilpailla siihen asti, kun b-näytteen tulos on selvillä.
http://www.cyclingnews.com/news/sevilla-may-race-while-awaiting-opening-of-b-sample
No, en nyt oikein väittäisi noinkaan koska tuon jutun mukaan UCI:n puhemies on samaa mieltä.
SykkeListi
02.10.2010, 16.46
Voihan sitä kehuskella omalla tietämättömyydelläänkin, mutta musta on kyllä siistimpää, kun porukka käyttää älyään asioiden tutkimiseen ja opiskeluun...Tunnustan tyhmyyteni tässäkin asiassa, eikä mulla ole myöskään hirvittävää motiivia penkoa kaiken maailman dopingaineiden ominaisuuksia. Kun nyt vaan tätä ketjua olen puoliääneen tavaillut kotona, niin tuon olan yli tuhahtelevan farmasian tohtorinnan kommentit eivät ihan kaikkia palstan asiantuntijalausuntoja kovin kiittele.
On se vaan nykyään helppoa, netti on pullollaan googlenoppineita, jotka ovat sekunneissa pätevöityneet alalle kuin alalle, kunhan vaan saa linkin pastettua...:eek:
Toisaalta joskus parempi uskoa asiantuntijoita sekä luottaa siihen, että vaikka pyöräilijät olisivatkin tyhmiä, heidän takanaan on maailman parhaisiin kuuluvia valmentajia ja urheilulääkäreitä, jotka tietävät myös dopingista jonkin verran enemmän kuin fillarifoorumin käyttäjät.
Ja silti top-10 kuskin näytteestä löytyy clenbuterolia.
Jos testit ovat kehittyneet niin paljon, että voidaan narauttaa punasoluja tankannut kuski vanhojen ainejäämien perusteella, niin saattaa pientä kylmää hikeä puskea joillain kuskeilla. Punasolujen tankkaamisen kun on luultu jäävän huomaamatta. Vielä jos testattaisiin vanhoja näytteitä...Tai ei välttämättä pyöräilyn kannalta yhtään hyvä asia jos testaillaan vaikka viimeisen viiden vuoden verinäytteet uudella testillä.
Pyöräpummi
02.10.2010, 17.21
Eikös nämä doping-laboratoriot käytä juuri näitä massaspekrometrejä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_spectrometer
Täytää aina nostaa hattu päästä kun näitä (kvantti)fyysikoiden tekemisiä tutkii(sen vähän kuin ymmärtää). Suurelta yleisöltä jää kokonaan tajuamatta kuinka suuri merkitys fyysikoiden työllä on.
Toisaalta joskus parempi uskoa asiantuntijoita sekä luottaa siihen, että vaikka pyöräilijät olisivatkin tyhmiä, heidän takanaan on maailman parhaisiin kuuluvia valmentajia ja urheilulääkäreitä, jotka tietävät myös dopingista jonkin verran enemmän kuin fillarifoorumin käyttäjät.
Mutta silti yllättävän vähän... On meinaan suhteellisen vaikeaa, ellei mahdotonta, ennustaa, miten huippu-urheilijan elimistö toimii kolmeviikkoisen pyöräkisan aikana. Sitä kun ei oikein voi harjoitella muuten kuin osallistumalla niihin kisoihin. Niinpä jokainen vippaskonsti tehdään aina melkoisella riskillä. Jos mikroannostelu pitikin pitoisuudet havaitsemisrajan alapuolella harjoituskauden aikana, ei se välttämättä tarkoita, etteikö kolmannella viikolla voisi käry käydä. Jokainen käry tuo tietysti lisää informaatiota, ja helpottaa osaltaan puoskareiden toimintaa.
Pyöräpummi
02.10.2010, 20.53
Ilmaista kananpoikaa Bjarne Riis:lle (Gratis kylling til Riis (http://www.sporten.dk/cykling/gratis-kylling-til-riis))
Kellosuunnittelija Christina Hembo maksaisi Michael Rasmussenin palkan jos vain Bjarne Riis ottaisi "kananpojan" talliinsa.
Saattaa olla että kirjanpitä/pääjohtaja vaihtuukin kananpoikaan.
Ei näitä tarinoita voi enää ottaa muuten kuin huumorilla.
TetedeCourse
03.10.2010, 11.46
UCI:n McQuaid alkaa olla kypsä espajalaispyöräilijöiden doping-sotkuihin:
Instead of simply banning specific riders, McQuaid took the bold, unilateral approach of sanctioning the entire country.
“I’m fed up, I’m frustrated, I’m done, Spain is out,” said McQuaid. The two year ban applies to all Spanish riders, the Spanish cycling Federation and Spanish cycling clubs.
“They don’t take their own doping laws seriously, there’s no enforcement, it’s easier to get EPO in Spain than a glass of cava and tapas,” the Irishman went on to say. “It’s got to stop and I am stopping it.”
http://www.atwistedspoke.com/2010/10/02/uci-president-mcquid-bans-entire-country-of-spain/
Toi McQuaak on ihan täysi pelle. Pata ja kattila tms.
Olli-Pekka Manninen
03.10.2010, 21.02
UCI:n McQuaidin asenne on kyllä sellainen joka on ymmärrettävä ja todennäköisesti johtaisi tuloksiin.
Tuo "sitaattihan" oli tietysti linkin takaa löytyvän kirjoittajan omaa keksintöä.
Muovipussijäämien löytyminen virtsasta on kyllä CSI:Aiglelta aika kova veto, mitähän seuraavaksi?
On se vaan nykyään helppoa, netti on pullollaan googlenoppineita, jotka ovat sekunneissa pätevöityneet alalle kuin alalle, kunhan vaan saa linkin pastettua...:eek:
Osuvasti sanottu. GT tarkoitti "vanhoina hyvinä aikoina" Gin Tonicia, nyt Google-Tohtoria. Dirty Harry sen tässä kuittaa:
http://www.moviesoundscentral.com/sounds/dirty_harry/opinions.wav
:D
Xacobeo Galician David Garcia Dapena näyttää jääneen kiinni dopingin käytöstä, sillä espanjalaisen Vueltan 16. etapin jälkeen otetusta A-näyteestä on löytynyt EPO:a.
http://www.cyclingnews.com/news/garcia-positive-for-epo-at-vuelta
Beetle Bailey
06.10.2010, 17.50
Toisaalta joskus parempi uskoa asiantuntijoita sekä luottaa siihen, että vaikka pyöräilijät olisivatkin tyhmiä, heidän takanaan on maailman parhaisiin kuuluvia valmentajia ja urheilulääkäreitä, jotka tietävät myös dopingista jonkin verran enemmän kuin fillarifoorumin käyttäjät.
Kuinkahan paljon niitä käyttäjiä täällä foorumilla on? Yksi foorumilainen ainakin kärähti viime vuonna. Em. tapauksessa tuo kirjoituksesi oli kyllä harvinaisen totta.
Rickmaple
07.10.2010, 06.47
Kirk O'Been tulokset nollattu 2003 asti ja ikuinen kielto.
http://www.cyclingnews.com/news/obee-handed-lifetime-ban-after-epo-positive
Onks tästä kaverista ollu vielä juttua täällä, eli tossa O'Been jutussa mainostettu meksikolaistunut d-vitamiinari? Aika hurjaa toimintaa mun mielestä. Mut asiakkaita riittää varmasti ku mainostaa hollywoodia ihannoiville ettei vanhene lainkaan.
http://www.rajeun.net/essential.html
http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/artikkeli/Italialaissyyttäjä+Kaikki+pyöräilijät+käytt vät+dopingia/1135260673304 (http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/artikkeli/Italialaissyytt%C3%A4j%C3%A4+Kaikki+py%C3%B6r%C3%A 4ilij%C3%A4t+k%C3%A4ytt%C3%A4v%C3%A4t+dopingia/1135260673304):)
Tää on ihan totta, en ymmärrä mikseivät voi vapauttaa kaikessa ammattiurheilussa noita, se on ihan selvää että kaikki huiput käyttävät. Vain täysin sinisilmäiset ihmiset eivät tätä tajua.
Tää on ihan totta, en ymmärrä mikseivät voi vapauttaa kaikessa ammattiurheilussa noita, se on ihan selvää että kaikki huiput käyttävät. Vain täysin sinisilmäiset ihmiset eivät tätä tajua.
Moni muu ymmärtää. Tämä keskustelu on myös käyty tällä foorumilla aika monta kertaa.
Kuinkahan paljon niitä käyttäjiä täällä foorumilla on? Yksi foorumilainen ainakin kärähti viime vuonna. Em. tapauksessa tuo kirjoituksesi oli kyllä harvinaisen totta.
Veikkaanpa että jos vaikka koko Maraton-cupin osallistujakaarti testattais, niin käryjä tulis aika liuta. En usko että kaikki jaksaa harrastelijatasolla jännittää allergia/astma/yskänlääke/pilaantunut pihvi/kannabis/mikälie -aineiden suhteen ja ne saattaisivat käsittääkseni käryjä tuottaa. Aivan kuten nimimerkki Dauppi jo joskus aikaisemmin totesi.
Sitä en taas usko, että tavoitteellisia ja tarkoituksellisia käryjä oikeasti tulisi, siis että oikeasti vedettäisiin jotain suoritusta parantavaa oikeaa douppia.
Mutta tämä omaa mutua.
Kommentoimpa vielä vähän tuota suomen omaa, tai fillaripalstan omaa (koska ei se paljon muita kiinnosta), viime vuotista doupping"kohua". Itse uskon siihen, että kaveri kärähti ihan oikeasti tuosta silloin täysin laillisesta ja luontaistuote/lisäravinnekaupoissa myynnissä olleesta Novedex XT:stä, jonka vaikutukset suorituksen parantamiseen on vähintään kyseenalaiset ja marginaaliset, mutta josta selvisi että se aiheuttaa positiivisen tuloksen D-testissä. Itse siis uskon, että kyse oli tietämättömyydestä ja ns. harmittomasta kärystä eikä mistään systemaattisesta doping-ohjelmasta.
Mutta! Jos joku suomalainen huipulle pyrkivä käryäisi jostain oikeista d-aineista, niin en mä sellaistakaan henkilöä rupeasi ristiinnaulitsemaan. Jos huipulle haluaa päästä tai siellä olla niin sitten sinne pyritään tosissaan. Jos se vaatii d-aineita ja on valmis ottamaan riskin, niin sitten ottaa. Urheilijat on yksilöitä, tietty ne kansallisella tasolla edustaa myös suomea, mutta esimerkiksi Lahden D-kohusta suurimman shown teki varmaan suomalaiset itse. Jotkut italiaanot ois vaan todenneet että nyt kävi näin ja kiinni jäätiin, show what!
(end of provo)
http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/artikkeli/Italialaissyyttäjä+Kaikki+pyöräilijät+käytt vät+dopingia/1135260673304:)
Seuraavana päivänä Torri täsmensi, että kyseessä turhautumisen aiheuttama purkautuminen, ehkä viime aikojen doping-kohujen takia. Terveyshaittoja tai ei, hän ei oikeasti laillistaisi dopingia.
Marco Pinottin twittaus oli mielestäni aika osuva. Torri sanoi:
En ole ainoa, joka väittää näin. Viime aikoina kaikki kuulustelemani pyöräilijät ovat sanoneet, että kaikki douppaavat.
Mutta Pinotti vastaa:
if you interrogate rider connected with doping, what did you expect them to say? they prefer to hide behind the belief "everyone is doping" instead admitting they are losers, wanckers, cheaters, liars
Ei tämä nyt ole enää tottakaan! Täytyy rakastaa manolojen toimintaa, kun kyse on dopingista. Juuri kärynnyt maan paras etappiajaja sitten Big Migin ja tämän vuoden Vueltan paras espanjalainen niin eikö ratkaisu tähän maata ravistelevaan doping ongelmaan ole 8%(mikä tarkoittaa ilmeisesti n. 14,5 miljoonaa euroa) leikkaus Espanjassa tehtävästä anti-doping työstä vastaavan tahon rahoitukseen. Asiasta uutisoi ainakin €sport.
Eurosportin haastattelussa muuten Contador oli sanonut, että odottaa ratkaisun tapahtuvan hyvinkin nopeasti(8 to 10 days ja haastattelu julkistettiin maanantaina).
...mutta esimerkiksi Lahden D-kohusta suurimman shown teki varmaan suomalaiset itse...
Ja Norjalaiset...
http://www.cyclingnews.com/news/seven-spaniards-suspected-of-doping-says-soler?cid=OTC-RSS&attr=news_headlines
Spain's general director of Sports, Albert Soler, announced today that two Spanish cyclists are about to receive a penalty and five others are under suspicion of doping after showing irregular blood values, according to Marca. Soler clarified that Tour de France winner Alberto Contador, whose positive doping control for Clenbuterol was announced last week, was not one of the seven.
7 espanjalaista pyöräilijää epäillään omituisten veriarvojen takia.
UCI president Pat McQuaid recently criticized the Spanish government for not doing enough to fight doping, but Soler defended his country's actions.
Kommentoimpa vielä vähän tuota suomen omaa, tai fillaripalstan omaa (koska ei se paljon muita kiinnosta), viime vuotista doupping"kohua". Itse uskon siihen, että kaveri kärähti ihan oikeasti tuosta silloin täysin laillisesta ja luontaistuote/lisäravinnekaupoissa myynnissä olleesta Novedex XT:stä, jonka vaikutukset suorituksen parantamiseen on vähintään kyseenalaiset ja marginaaliset, mutta josta selvisi että se aiheuttaa positiivisen tuloksen D-testissä. Itse siis uskon, että kyse oli tietämättömyydestä ja ns. harmittomasta kärystä eikä mistään systemaattisesta doping-ohjelmasta.(end of provo)
Ja yllättävän hyvin L tiesi heti testin jälkeen mistä tulee jäämään kiinni.:D
Olli-Pekka Manninen
08.10.2010, 08.56
Ja yllättävän hyvin L tiesi heti testin jälkeen mistä tulee jäämään kiinni.:D
Niin, voihan sitä etukäteen jo funtsia, että jos käry käy niin mitä ainetta syyttää ja sitä ehkä sitten varmuuden vuoksi jopa syödä.
Onkos sellaista semitehokasta turvallista perusainetta jota huonokuntoinen peruspyöräilijä voisi napata jotta lenkin jaksaa paremmin? Halpaakin saisi olla.
Kare_Eskola
08.10.2010, 09.24
Onkos sellaista semitehokasta turvallista perusainetta jota huonokuntoinen peruspyöräilijä voisi napata jotta lenkin jaksaa paremmin? Halpaakin saisi olla.
Banaani.
Jani Mahonen
08.10.2010, 09.40
Ruisleipä!
wanderer
08.10.2010, 09.42
Kahvi ja kaurapuuro.
jannevaro
08.10.2010, 09.45
Kahvi ja munkki.
Mulla parhaat treenit tulee ajettua krapulassa. Vissiin aina niin morkkis illan nautiskeluista että sit kampi kiertää seuraavana päivänä.
Odotan helvetin hyvää ergotreeniä illalla tänään....:rolleyes:
http://www.cyclingnews.com/news/astana-have-receipt-for-contadors-steak-says-cook
pliis.
http://www.cyclingnews.com/news/astana-have-receipt-for-contadors-steak-says-cook
pliis.
ton on pakko olla totta.
jannevaro
08.10.2010, 11.55
Tulee mieleen yks juttu jonka kerran kuulin. Ystäväni oli ollut syomässä ravintolassa (oliskohan ollut Kotkassa) ulkomaalaisten vieraiden kanssa ja he pyysivät englanninkielisen menun. Tarjoilija toi kuitenkin ruotsinkielisen ja kun vieraat eivät listaa ymmärtäneet kerrottiin tarjoilijalle että menu on ruotsinkielinen. Tarjoilija poistui hetkeksi ja palasi totisen näköisenä sanoen: "kyllä se on englannin kielinen, kokki sanoi niin!"
http://2.bp.blogspot.com/_wb8bAl1P-N0/TK3FX0knrYI/AAAAAAAAQ-w/1VF46j2Bq2Q/s1600/receipt.jpg
Oppressor
08.10.2010, 12.18
ton on pakko olla totta.
Ottamatta kantaa Alpun aineiden käyttöön / käyttämättömyyteen... Pitäisin pirun outona jos tallilla = Luxemburgilaisella yhtiöllä (ymmärtääkseni paikallinen oy) ei olisi kuluistaa olemassa tositteita.......
Veikkaan, ettei isot kihot UCIssa anna viime vuosien suurimman ? staran kaatua, ettei "uskottavuus" mene, vaan heittävät jonkun höpöhöpö rankkarin (3 kk alkaen marraskuusta) ja silittävät poskea päälle
petri ok
08.10.2010, 18.20
Ei tämä nyt ole enää tottakaan! Täytyy rakastaa manolojen toimintaa, kun kyse on dopingista. Juuri kärynnyt maan paras etappiajaja sitten Big Migin ja tämän vuoden Vueltan paras espanjalainen niin eikö ratkaisu tähän maata ravistelevaan doping ongelmaan ole 8%(mikä tarkoittaa ilmeisesti n. 14,5 miljoonaa euroa) leikkaus Espanjassa tehtävästä anti-doping työstä vastaavan tahon rahoitukseen. Asiasta uutisoi ainakin €sport.
Leikkaukset voivat olla osin ihan aiheellisiakin. Ainakin Epsjanjassa paikallisia TV-kanavia kattellessa taisi tulla aika monta monta TV-mainosta, jossa vakuuteltiin tai vaadittiin 0-toleranssia dopingiin. Toki mainokset on hienoja, mutta varmaan rahoille olisi parempaakin käyttöä.
15kk vankeutta d-aineiden levittämisestä (mm. Bernhard Kohlille). Edit: Tosin vain 1kk pakollista, jonka hän on jo suorittanut. Eli vapaalla.
http://velonews.competitor.com/2010/10/news/bernhard-kohls-former-manager-gets-15-month-suspended-sentence_145962
http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/It%C3%A4valtalaismanagerille+15+kuukautta+ehdollis ta+dopingista/1135260812900
Eli aika yks ja sama! Ei oo kyllä mun mielestä riittävän kovat rangaistukset..
Samu Ilonen
12.10.2010, 20.20
Voisiko joku valaista kotimaista d-testitouhun logiikkaa?
-testiryhmällä on aikaa ja rahaa suorittaa rynnäkkä ikuriurheilijan kämpille jolla ei kaudelta kuitenkaan ole vissin yhtään SM-ikuri tai muuta SM-mitalia, keskellä talvea ratsatakseen lisäravinnejäämää. Pari kautta penaltia palkaksi. Ihan Jees!
-saman merkkisestä purkista SM-kisassa käryttynä paukahtaa kauden ajamattomuus? Talvella kun ei maantiekisoja kun ole....
-2010 kaudella testataan ainakin maantie, criterium, ja rata SM-kisoissa. Loppukaudesta sit ei testakaan enää TT ja CX SM-kisoissa. WTF?
Kun näin syssyllä joillakin on vaan tapana katsoa SM-mitalistien tuloskehitystä kauden mittaan, (totta kai mitalistien, ei kai viimeistäkään suorittajaa seurata?) olisi heidän oikeusturvan takia ihan kiva että testit tehtäisiin kaikissa SM-kisoissa.
Järki ja logiikka ei kyllä aukene mulla ton kauden koosteen perusteella. Mutta joku voisi ehkä jeesata siinä?
Matschiner alkanu myös nyt avautua. Tuo on mun mielestä tosi hyvä juttu. Lopussa myös karua totuutta Clentadorista.
matschiner-reveals-blood-doping-techniques (http://www.cyclingnews.com/news/matschiner-reveals-blood-doping-techniques)
Voisiko joku valaista kotimaista d-testitouhun logiikkaa?
-testiryhmällä on aikaa ja rahaa suorittaa rynnäkkä ikuriurheilijan kämpille jolla ei kaudelta kuitenkaan ole vissin yhtään SM-ikuri tai muuta SM-mitalia, keskellä talvea ratsatakseen lisäravinnejäämää. Pari kautta penaltia palkaksi. Ihan Jees!
-saman merkkisestä purkista SM-kisassa käryttynä paukahtaa kauden ajamattomuus? Talvella kun ei maantiekisoja kun ole....
-2010 kaudella testataan ainakin maantie, criterium, ja rata SM-kisoissa. Loppukaudesta sit ei testakaan enää TT ja CX SM-kisoissa. WTF?
Kun näin syssyllä joillakin on vaan tapana katsoa SM-mitalistien tuloskehitystä kauden mittaan, (totta kai mitalistien, ei kai viimeistäkään suorittajaa seurata?) olisi heidän oikeusturvan takia ihan kiva että testit tehtäisiin kaikissa SM-kisoissa.
Järki ja logiikka ei kyllä aukene mulla ton kauden koosteen perusteella. Mutta joku voisi ehkä jeesata siinä?
Liitto tais antaa johdonmukaisesti saman rangaistuksen molemmille lisäravinne- tai mistälie jäämistä kärähtäneille. Mutta hakiko "ikuriurheilija" tuomioonsa muutosta urheilun oikeusturvalautakunnalta, niin kuin Toni? Oliko logiikka siinä?
Mun mielestä pelko testeistä voi toimia paremmin kuin varsinaiset testit, kun täällä kuitenkaan ei ole varaa aivan koko ajan kaikkia testata. Siinä mielessä voi olla tehokkaampaa jättää vaikka silloin tällöin joku kisa kokonaan testaamatta ja säästää rahat yllätyksellisen tarkkaan testaamiseen toisaalla. Pääasia että ei muodostu "rutiinia" jonka kaikki tietää ja joka houkuttelee douppaamaan aikana/kisoissa jolloin testejä ei ole odotettavissa.
Oatmeal Stout
13.10.2010, 12.11
Mun mielestä pelko testeistä voi toimia paremmin kuin varsinaiset testit, kun täällä kuitenkaan ei ole varaa aivan koko ajan kaikkia testata. Siinä mielessä voi olla tehokkaampaa jättää vaikka silloin tällöin joku kisa kokonaan testaamatta ja säästää rahat yllätyksellisen tarkkaan testaamiseen toisaalla. Pääasia että ei muodostu "rutiinia" jonka kaikki tietää ja joka houkuttelee douppaamaan aikana/kisoissa jolloin testejä ei ole odotettavissa.
Tai sitten näytteet otettaisiin usein ja tutkittaisiin harvoin.
Olli-Pekka Manninen
13.10.2010, 13.41
Tai sitten näytteet otettaisiin usein ja tutkittaisiin harvoin.
Tämähän vain saattaisi yllyttää käyttämään jos olisi käyttänyt jotain eikä sitten käryäisi kun näytettä ei tutkittu. Sitten käyttäjä kertoo valikoiduille tutuille, että "käytin enkä kärynnyt - kiinni ei siis jää".
Tai sitten näytteet otettaisiin usein ja tutkittaisiin harvoin.
No jaa, ei se näytteen ottaminen ja säilyttäminenkään ihan ilmaista ole. Menis vaan rahaa hukkaan näytteisiin joilla ei edes tehdä mitään, eikä kiinnijäämisen riski kasva.
Rasse-nallelle pukkaa uutta dopingsoppaa.
http://www.cphpost.dk/sport/120-sport/50238-new-doping-charge-against-the-chicken.html
Rasse-nallelle pukkaa uutta dopingsoppaa.
http://www.cphpost.dk/sport/120-sport/50238-new-doping-charge-against-the-chicken.html
Paitsi jos mahdollinen rikkomus tapahtui edellisen pannan aikana.
Paitsi jos mahdollinen rikkomus tapahtui edellisen pannan aikana.
Tarkoitetaan varmaan kuitenkin, että ennen edellistä pannaa?
wanderer
15.10.2010, 14.49
Nyt en tajua, että miten sentrifugia hyödynnetään satsittelussa/sen peittelyssä???
Paitsi jos mahdollinen rikkomus tapahtui edellisen pannan aikana.
Rasmussen sai doping-rangaistuksen olinpaikkatietojen valehtelusta. Nyt on kyse siitä, että hänellä olisi ollut hallussaan ja käytössään veridopingissa käytettäviä välineitä. Kyseeseen tulisi kai rangaistus doping-aikomuksesta (vrt Basso)? Voisiko Rasmussen saada tuosta vielä uuden rangaistuksen?
Nyt en tajua, että miten sentrifugia hyödynnetään satsittelussa/sen peittelyssä???
Sillä erotellaan punaiset verisolut muista. Käytetään veridopingissa, kun satsitetaan omaa verta kesken GT-kisan. Edit: Olisko artikkelissa kyse arkilehden tietämättömyys doping-asioista?
Tarkoitetaan varmaan kuitenkin, että ennen edellistä pannaa?
Voi olla, mutta sanotaan toisin:
... and the Dane could face sanctions from the authority if the matter occurred outside the two years he was serving his prior suspension.
Voi olla, mutta sanotaan toisin:
Danskit on nyt kyllä pihalla. Jos satsittaa doping-pannan aikana tai sen jälkeen ja jää kiinni, niin tullee elinikäinen panna, vai kuinka? Eli pitäisi olla "before the two years," eikä "outside".
Voi olla, mutta sanotaan toisin:
Joo, näin itsekin luin, piti lukea koko lause oikein useampaan kertaan. Ehkä siinä tarkoitetaan, että jos tapahtui edellisen pannan rikkomusten ulkopuolella. Ei tuossa muuten ole mitään järkeä.
No ei kai nyt sentään elinkautista. Cyclingnews. (http://www.cyclingnews.com/news/di-luca-free-to-race-after-coni-reduce-ban) Tai jos näyttää pahalta, niin kannattaa ryhtyä vasikaksi.
Rui Costa (Caisse d'Epargne) on jäänyt kiinni kielletyn methylhexanaminen käytöstä. Costa antoi positiivisen näytteen Portugalin mestaruuskilpailujen aika-ajossa. Myös hänen veljensä Mario Costa (Barbot Siper) on narahtanut samasta aineesta samana ajankohtana.
Methylhexanaminea käytetään mm. nenäntukkoisuuslääkeenä. En tarkemmin tiedä, miten suuren hyödyn lääke antaa "väärin käytettynä".
Katselin tuossa 2000 tourin koostetta, piti oikein kuvankaappaus napata :D
http://dl.dropbox.com/u/1139308/vlcsnap-2010-10-21%28600%20x%20450%29.jpg
Olli-Pekka Manninen
21.10.2010, 12.10
Dumbohan se siinä, isoine korvineen. Elefantino.
Jääköön nyt sanomatta mitä ajattelen ihmisistä, jotka haukkuvat toisia näiden ulkonäön perusteella.
Olli-Pekka Manninen
21.10.2010, 12.45
Mitä PHI sitten ajattelee Lance Armstrongista?
Katselin tuossa 2000 tourin koostetta, piti oikein kuvankaappaus napata :D
Onhan hän suunnilleen oikeassa.
Oatmeal Stout
21.10.2010, 15.55
jääköön nyt sanomatta mitä ajattelen ihmisistä, jotka haukkuvat toisia näiden ulkonäön perusteella.
mitä phi sitten ajattelee lance armstrongista?
jääköön nyt sanomatta mitä ajattelen ihmisistä, jotka haukkuvat toisia näiden ulkonäön perusteella.
:d
Hääppönen
21.10.2010, 16.20
Taitaa Vino hakea korillisen Vodkaa pienen taloudellisen voiton kunniaksi...:)
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2266667&pos=hl-ur-2
Jääköön nyt sanomatta mitä ajattelen ihmisistä, jotka haukkuvat toisia näiden ulkonäön perusteella.
Ei varmaan tota lempinimee ihan tällä foorumilla oo kekkastu? Sehän on sitäpaitsi alkuperänen lempinimi. Merirosvo tuli vasta myöhemmin.
Liquigasin Franco Pellizotti on vapautettu kaikista dopignsyytöksistä. Hän on vapaa kilpailemaan jatkossa. UCI:n laatima biologinen passi taitaa olla aika lähellä pelkkää vitsiä.
http://www.cyclingnews.com/news/franco-pellizotti-cleared-to-race
Pantani kävi vuonna 2003 suoristamassa korviaan, mutta siirtyi vuotta myöhemmin ajasta ikuisuuteen.
Ei varmaan tota lempinimee ihan tällä foorumilla oo kekkastu? Sehän on sitäpaitsi alkuperänen lempinimi. Merirosvo tuli vasta myöhemmin.
Oatmeal taisi olla ainut, joka ymmärsi mistä tässä on kyse. Ai että oikein lempinimi tuo "Elefantino"? Joo todellakin oli. Se oli kilpailijoiden Pantanista keksimä haukkumanimi ulkonevien korvien takia. Pantani kärsi nimittelystä sen verran paljon, että leikkautti korvansa myöhemmässä vaiheessa poistaakseen tuon esteettisen haitan. Jotenkin tuosta tuli koulukiusaajat mieleen; samanlaisia sankareita nuo haukkujatkin.
"Il Pirata", merirosvo, oli Pantanin itse keksimä kutsumanimi, jota hän toivoi käytettävän.
Miten on mahdollista että kilpailukiellossa olevat ajavat espanjassa kisaa?
http://www.cyclingnews.com/news/contador-to-ride-criterium-despite-ban
Onko tuo criterium joku niin "pieni" kisa että sitä ei koske noi kiellot, vai onko Espanja vaan Espanja jolla näytetään kuinka paljon ne "vastustaa" siellä dopinkia?
Edit: Vai eikö kumpikaan noista ole saanut vielä mitään virallista kilpailukieltoa ja siksi saavat ajaa kisoissa jos vain "munaa" löytyy siihen?
Onko tuo criterium joku niin "pieni" kisa että sitä ei koske noi kiellot, vai onko Espanja vaan Espanja jolla näytetään kuinka paljon ne "vastustaa" siellä dopinkia?
Edit: Vai eikö kumpikaan noista ole saanut vielä mitään virallista kilpailukieltoa ja siksi saavat ajaa kisoissa jos vain "munaa" löytyy siihen?
In view of this very small concentration and in consultation with WADA, the UCI immediately had the proper results management proceedings conducted including the analysis of B sample that confirmed the first result. The rider, who had already put an end to his cycling season before the result was known, was nevertheless formally and provisionally suspended as is prescribed by the World Anti-Doping Code
Eli Conta lienee kilpailukiellossa, koska muutakaan ei ole uutisoitu. Valitettavasti UCI:n virallinen dopingsanktiolista kattaa vasta toukokuun tapahtumat.
Onko tuo criterium joku niin "pieni" kisa että sitä ei koske noi kiellot, vai onko Espanja vaan Espanja jolla näytetään kuinka paljon ne "vastustaa" siellä dopinkia?
Siis tuollainen ei ole kilpailu, ei edes kuntoajo, vaan pelkkä "tapahtuma". Noissahan ajoissa joillain ajajilla on eri paita kuin tallin (esim. Contador varmasti ajaa keltaisella paidalla) ja "voittajatkin" päätetään etukäteen, yleensä suosion ja maineen mukaan: UCI tai kansallinen liitto eivät tuollaista suvaitsisi minkä tahansa luokan kilpailussa.
Vueltassa d:stä narahtanut Ezequiel Mosquera näyttäisi myös olevan mukana Oviedon tapahtumassa.
Yli 100 ammattilaista epäiltynä. Hyvä, nyt alkaa homma puhdistua. Jaa tuolla Bassotopikissa siunaillaan samaa asiaa.
Epäiltyjen pitää kuulemma antaa DNA näyte. Mistähän ne sieltä labrasta on tuota DNA:ta löytäneet?
-ikuinen kilpailukielto kärystä on ainoa ja tehokas keino "alkaa homma puhdistua":cool:
Siis tuollainen ei ole kilpailu, ei edes kuntoajo, vaan pelkkä "tapahtuma". Noissahan ajoissa joillain ajajilla on eri paita kuin tallin (esim. Contador varmasti ajaa keltaisella paidalla) ja "voittajatkin" päätetään etukäteen, yleensä suosion ja maineen mukaan: UCI tai kansallinen liitto eivät tuollaista suvaitsisi minkä tahansa luokan kilpailussa.
Edellisvuonna tuolla on kyllä julistettu voittajia. UCI:n kannalta lienee yksi ja sama, onko tulokset määrätty ennalta vai ei. Jos kyse on UCI:n alaisesta kilpailusta, niin silloin Contalla ei ole lupaa osallistua (ja silloin myös Espanjan pyöräilyjärjestöt joutuvat kuseen jos AC päästetään viivalle). Jos se taas ei ole UCI:n alainen, niin silloin Conta osallistuu UCI:n kieltämään kilpailuun ja joutuu itse kuseen.
Edit: UCI:n alainen kilpailu = kilpailu joka on sitoutunut noudattamaan UCI:n (doping) sääntöjä
Olli-Pekka Manninen
22.10.2010, 14.48
Totta kai sillä on merkitystä onko voittajat sovittu etukäteen vai ei. Muistaakseni siitä on maininta ihan lisenssiehdoissa.
Edellisvuonna tuolla on kyllä julistettu voittajia.
... yllättäen palkintopalli koostuu suosituimmista ajajista.
Tänä vuonna esim. yksi "kilpailu" on seuraava: pystyvätkö Samuel Sanchez ja Alberto Contador ajamaan yhden kierroksen ennen kuin ralliajaja Alberto Hevia ajaa kaksi?
No piti tarkistaa se sääntöteksti taas oikein sylttytehtaalta ja eipä siellä mistään kisoista puhuta, vaan "tapahtumista."
Ns. STT-jutussa syytteet Antti Leppävuorelle, Jari Piiraiselle, Jari Räsäselle ja Pekka Vähäsöyringille. Syytteitä ei puolestaan nosteta Esa Klingaa ja Marjo Matikainen-Karlströmiä vastaan. Että sillee...
http://www.hs.fi/urheilu/hiihto/artikkeli/R%C3%A4s%C3%A4nen+Lepp%C3%A4vuori+V%C3%A4h%C3%A4s% C3%B6yrinki+ja+Piirainen+syytteeseen+STTn+doping-jutussa/1135261202223
Helvatan hyvä juttu.
petri ok
27.10.2010, 18.38
Liquigasin Franco Pellizotti on vapautettu kaikista dopignsyytöksistä. Hän on vapaa kilpailemaan jatkossa. UCI:n laatima biologinen passi taitaa olla aika lähellä pelkkää vitsiä.
http://www.cyclingnews.com/news/franco-pellizotti-cleared-to-race
Vitsihän se on. Emmekä ole ainoita, jotka niin ajattelevat.
http://www.cyclingnews.com/news/is-the-ucis-biological-passport-flawed
Faber believes that the passport encourages riders to dope.
“I think there’s been a decrease in doping but I don’t think the solution can be found in a lab. It’s in the culture of cycling where you’ll find it and teams have to find against it, not the people in lab.”ja näinhän se on
Hans Opinion
27.10.2010, 19.10
Ns. STT-jutussa syytteet Antti Leppävuorelle, Jari Piiraiselle, Jari Räsäselle ja Pekka Vähäsöyringille. Syytteitä ei puolestaan nosteta Esa Klingaa ja Marjo Matikainen-Karlströmiä vastaan. Että sillee...
Mitähän ihmeen näyttöä (?) syyttäjä on löytänyt jotta näin vanha soppa kannatti uudelleen lämmittää, vähän on vastaavissa otteluissa tupannut käymään siten että veronmaksajat vain köyhtyvät... no, pääasia on... pääasia...
Mitähän ihmeen näyttöä (?) syyttäjä on löytänyt jotta näin vanha soppa kannatti uudelleen lämmittää, vähän on vastaavissa otteluissa tupannut käymään siten että veronmaksajat vain köyhtyvät... no, pääasia on... pääasia...Kyllähän se varmaan kannatti lämmittää, jotta paskanpuhujat saadaan edesvastuuseen ja STT toimittajat saa maineensa takaisin.
Olisi pitänyt saada vielä Matikainenkin nalkkiin.
Oppressor
27.10.2010, 20.29
Kyllähän se varmaan kannatti lämmittää, jotta paskanpuhujat saadaan edesvastuuseen ja STT toimittajat saa maineensa takaisin.
Olisi pitänyt saada vielä Matikainenkin nalkkiin.
Eikös sitten kannattaisi selvitellä kaikki alusta asti - ei muuta kui Nurmen & kumppaneiden haudat auki ja testejä tekemään ja samalla haastettava JulmaJuha, Vireeni ja muut koskaan kestävyyslajissa menestyneet, eikä unohdeta Laukkaa......
Kannattaa varmaan kaivella paskaa - se haisee yleensä vaan omaan nenään.... Käsittämätöntä typeryyttä (ja verovarojen haaskausta) selvitellä toistakymmentä vuotta vanhaa ehkä valehtelua.
Vaikkapa noiden parin entisenn STT:n toimittajan näkökulmasta hommeli ei varmaan ole ihan turhaa tahkoamista jos urheilupoppoon todetaan puhuneen ripaskaa alusta pitäen. Hiukan rahaakin hommassa liikkui korvausten muodossa, mutta ei toki niin paljoa, että sen takia kannattaa hukata moninkertainen määrä lisää prosessointiin.
Jotenkin turhalta tuo kyllä tuntuu kaivella vanhoja asioita. Käytetty mitä käytetty, mutta eipä sitä Norjassa tai muissakaan 90-luvulla menestyneissä hiihtomaissa kaivella vanhoja asioita.
Vaikkapa noiden parin entisenn STT:n toimittajan näkökulmasta hommeli ei varmaan ole ihan turhaa tahkoamista jos urheilupoppoon todetaan puhuneen ripaskaa alusta pitäen. Hiukan rahaakin hommassa liikkui korvausten muodossa, mutta ei toki niin paljoa, että sen takia kannattaa hukata moninkertainen määrä lisää prosessointiin.
Nimenomaan näiden toimittajien oikeusturva vaatii asian kaivelemista. Eikä asia ole ihan vähäpätöinen lähdesuojankaan kannalta. Pasta juttuhan se on, ei sillä.
Eikös siellä ole nyt saatu pari hiihtäjääkin "juttutuulelle"(Myllylä, Savolainen)ja kyllä se aika paska homma oli, kun ihan mukavia korvauksiakin siitä silloin nosteltiin...
Hyvä jos nyt saadaan oikeat syylliset tilille.http://www.iltalehti.fi/urheilu/2010102712594249_ur.shtml
Ohiampuja
27.10.2010, 22.06
Käsittääkseni tässä ei olekkaan douppaus se mitä ajetaan takaa, vaan oikeuslaitoksen kusettaminen ja rahallisen hyödyn saaminen valehtelemalla. Siksi syytekin on törkeä petos.
Oikeusvaltiossa oikeuden huijaaminen otetaan aina vakavasti, mikä onkin ihan oikein.
apartanen
27.10.2010, 23.47
Jotenkin turhalta tuo kyllä tuntuu kaivella vanhoja asioita. Käytetty mitä käytetty, mutta eipä sitä Norjassa tai muissakaan 90-luvulla menestyneissä hiihtomaissa kaivella vanhoja asioita.
Juuri tästä syystä noiden pitäisi tulla julki. Jospa tieto lisäisi sen verran tuskaa, että ongelmaa ruettaisiin ratkomaan eikä vaan aina lakaistaisi maton alle. :mad:
Tuo STT:n tapaus on erityisesti selvitettävä toimittajien kohtalon vuoksi.
Saiko noi toimittajat silloin aikoinaan jotain henkilökohtaisia sanktioita tästä? Tässä käräjöinnissä ei ole mun mielestä mistään muusta kyse kuin STT:n kostosta.
Tätä säätämistä ei kyllä tapahtuisi missään muualla kuin Suomessa. Tämä on henkilökohtaista prkle;)
Saiko noi toimittajat silloin aikoinaan jotain henkilökohtaisia sanktioita tästä? Tässä käräjöinnissä ei ole mun mielestä mistään muusta kyse kuin STT:n kostosta.
Tätä säätämistä ei kyllä tapahtuisi missään muualla kuin Suomessa. Tämä on henkilökohtaista prkle;)
Jotain sanktioita näytti tulleen...:rolleyes: (http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.mtv3.fi%2Fuutiset%2Frikos.sht ml%2Farkistot%2Frikos%2F2010%2F10%2F1212728&ei=bvjITMWeEcSaOvezkfAI&usg=AFQjCNFnMStMChWWERvcWNeyh4CSR4b4PA&sig2=gvUCNE9vfPiX-uTN6_Ew3w)
Juuri tästä syystä noiden pitäisi tulla julki. Jospa tieto lisäisi sen verran tuskaa, että ongelmaa ruettaisiin ratkomaan eikä vaan aina lakaistaisi maton alle. :mad:
Tuo STT:n tapaus on erityisesti selvitettävä toimittajien kohtalon vuoksi.
Ei jaksa edes seurata enää koko jupakkaa. Sen verta paljon on tullut tästä aiheesta pashaa vuosien myötä, että alkaa jo kyllästyttää! Ja ketä tämä enää hyödyttää?
Suomen hiihto on jo muutenkin ihan kontallaan....:mad:
Jos on oikeudessa valehtelemalla saatu vahingonkorvauksia, niin pitäähän ne maksaa korkojen kera takaisin. Ja mahdollisesti väärin tuomittujen tuomiot pitää purkaa. Tässä syytetä hiihtämisestä eikä dopingista vaan ihan oikeista rikoksista.
wanderer
28.10.2010, 09.32
Norjalaiset saa nauraa taas meille. Siellä puhalletaan yhteen hiileen, urheilijat, valmentajat, urheilupäättäjät, toimittajat, antidoping. Tuloksena on ... SANKARITARUJA.
http://img.nrk.no/img/437818.jpeg
Antti Kuitto
28.10.2010, 11.08
Ja ketä tämä enää hyödyttää?
:
1.57 miljoonan markan korvaukset ja ehdollinen vankeustuomio väärin perustein, voisivat ainakin henkilökohtaisesti ajatellen olla "jonkinlainen" motivaation lähde kaivella tätä hommaa uudestaan, vai mitä itse olisit mieltä jos olisit samassa tilanteessa?
1.57 miljoonan markan korvaukset ja ehdollinen vankeustuomio väärin perustein, voisivat ainakin henkilökohtaisesti ajatellen olla "jonkinlainen" motivaation lähde kaivella tätä hommaa uudestaan, vai mitä itse olisit mieltä jos olisit samassa tilanteessa?
Olin juuri kirjoittamassa kommenttia, mutta eipä tarvitse. Antti on asian ytimessä, homma on juurikin näin.
1.57 miljoonan markan korvaukset ja ehdollinen vankeustuomio väärin perustein, voisivat ainakin henkilökohtaisesti ajatellen olla "jonkinlainen" motivaation lähde kaivella tätä hommaa uudestaan, vai mitä itse olisit mieltä jos olisit samassa tilanteessa?
Varsinkin, kun tällaisissa jutuissa noille rahoille lasketaan korkoa vielä vähän eri tavalla kuin pankissa. (itse käyn oikeutta eräästä asiasta ja puolin sekä toisin korvauksille on määrätty 11% vuosikorko.) Tuosta kun laskee, että asia käsiteltiin kymmenkunta vuotta sitten, niin pelkästään noille väärin perustein maksetuille korvauksille tulee takaisinmaksettaessa korkoa aikaslailla hyvin (noin 500.000 euroa) siihen päälle alkuperäiset rahat takaisin (noin 250.000 euroa) ja vielä päälle luonnollisesti STT:n ja toimittajien vahingonkorvaukset 10 vuotta jatkuneesta panettelusta ja lokaan vetämisestä (tämä summa tuskin Suomessa aivan mahdottomaksi nousee, mutta kuitenkin....)
tempokisu
28.10.2010, 15.39
Aamulehden toimittaja J-P Lammi kommentoi Marjo Matikaista seuraavaan tyyliin ( lehti ei nyt käsillä, omin sanoin ):
Olympiakullan jälkeen Marjo Matikaisella tyhjä katse silmissä ja mutisi jotain "tässäkö tämä nyt oli". Toimittajanuorukainen ei uskaltanut enempää udella, ja lehdistötilaisuudessa nähtiin taas tuttua Marjoa "Olympiakulta on jokaisen urheilujan unelmien täyttymys".
Epäilys heräsi senkin takia, että jostain kumman syystä Marjo Matikainen lopetti heti huipulta.
:mad: ihan onnetonta perustelua. Toimittaja varmaan huomaakin heti kenellä on kisan jälkeen minkäkinmoinen "katse". Ja virallisissa lehdistötilaisuuksissa yleensä tuppaa olemaan sitä "virallista" jutustelua, paitsi ehkä Seppo Rädyltä. Huipulta lopettaminen on joskus ihan viisasta. Koska kukaan ei ole paras ja voittaja ikuisesti, onko sitten mitään järkeä rämpiä sijoilla yms. ja vuoden paras suoritus sm- pronssia? mun mielestä ei.
Pitäisikö nyt alkaa kaivamaan erään Marjut Roligin menestyksen taustoja, ja tiettyjä muita asioita, jos kerran Matikaisen ja kumpp. asioita, tai mitä joku on sanonut sun muuta. Ei yhtään mahdotonta, että mukana olisi kilpasiskojen kateutta.
htunkelo
28.10.2010, 16.57
1.57 miljoonan markan korvaukset ja ehdollinen vankeustuomio väärin perustein, voisivat ainakin henkilökohtaisesti ajatellen olla "jonkinlainen" motivaation lähde kaivella tätä hommaa uudestaan, vai mitä itse olisit mieltä jos olisit samassa tilanteessa?
Yhtenä merkittävänä tekijänä (=miksi yleinen syyttäjä tätä ajaa) on kysymys myös siitä, ovatko todistajat valehdelleet aikanaan STT:n oikeudenkäynnissä.
Todistajilla on todessapysymisvelvollisuus ja valehtelemalla oikeuskäsittelyssä voi saada kovimmillaan kolme vuotta linnaa.
Koko doping-asia (doupattiinko vai ei) on tässä sivuseikkana. Ne paljastukset tulevat tässä vähän "sivutuotteena".
Hans Opinion
28.10.2010, 17.07
Sen vuoksi Hans ei ole rosimisen kannalla että syyttäjälaitos lähti ajamaan asiaa veronmaksajien rahoilla, jos STTn toimttajat haluavat oikeutta niin ei kun käräjille omilla rahoilla. Minusta tässä ei vaarannu mikään yleinen etu niin että veronmaksajien rahoja pitäisi tuhlata vuosikausien kärjäjöintiin... jos valtio olisi saamassa muuta kuin pikkuruiset sakkorahat niin kyseessä olisi yleinen etu. Linnaa jos tulee niin sehän se vasta maksaakin valtiolle... vankienhoito ei ole ilmaista...
Sitä että joku urheilija valehtelee tai lehtimies kertoo muunneltua totuutta ei ole mikään rosimisen paikka vaan lähes maan tapa johon ei verovaroja kannata tuhlata. Hans epäilee myös että löytyykö kunnollista näyttöä valehtelusta vai sokaisiko jutun julkisuusarvo syyttäjälaitoksen arviointikyvyn? No tämä nähdään mutta siviilikanteena tämä alkoi ja sellaisena se olisi saanut pysyä.
Antti Kuitto
28.10.2010, 17.24
Hiihto nauttii, tai on ainakin nauttinut varmasti melko suurtakin valtion rahallista avustusta...tässä vielä yksi peruste lisää.
Jenkkakahva
28.10.2010, 18.48
Täytyy lähtee hakeen limpparia ja popkornia (http://www.yle.fi/tekstitv/html/P356_01.html):rolleyes::rolleyes:
WADA:n IO raportti Tourilta.
http://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-Independent-Observer/WADA_IO_Report_TDF2010_EN.pdf
dirtyrider
28.10.2010, 21.11
Täytyy lähtee hakeen limpparia ja popkornia (http://www.yle.fi/tekstitv/html/P356_01.html):rolleyes::rolleyes:
Hehe, syytökset lentelee jo pöydän ylitse.. :D Oluet on jo kylmät ja popparit kohta mikrossa.
Hehe, syytökset lentelee jo pöydän ylitse.. :D Oluet on jo kylmät ja popparit kohta mikrossa.
Äh... aika vaisua... eivät ehdi päästä vauhtiin tässä lähetyksessä
Noniin, Kyrö vaan päävalmentajaksi. Siitä lähtee taas.
Sen vuoksi Hans ei ole rosimisen kannalla että syyttäjälaitos lähti ajamaan asiaa veronmaksajien rahoilla, jos STTn toimttajat haluavat oikeutta niin ei kun käräjille omilla rahoilla. Minusta tässä ei vaarannu mikään yleinen etu niin että veronmaksajien rahoja pitäisi tuhlata vuosikausien kärjäjöintiin... jos valtio olisi saamassa muuta kuin pikkuruiset sakkorahat niin kyseessä olisi yleinen etu. Linnaa jos tulee niin sehän se vasta maksaakin valtiolle... vankienhoito ei ole ilmaista...
Sitä että joku urheilija valehtelee tai lehtimies kertoo muunneltua totuutta ei ole mikään rosimisen paikka vaan lähes maan tapa johon ei verovaroja kannata tuhlata. Hans epäilee myös että löytyykö kunnollista näyttöä valehtelusta vai sokaisiko jutun julkisuusarvo syyttäjälaitoksen arviointikyvyn? No tämä nähdään mutta siviilikanteena tämä alkoi ja sellaisena se olisi saanut pysyä.
Jos en nyt vallan väärin muista, niin aina kun näitä hiihdon dopingasioita on lämmitelty uudelleen, Hans on sitä palstalla voimakkaasti kritisoinut. Siksi, ettei Hans ole halunnut vanhojen urheilustarojen doping -kytköksistä kaivettavan totuutta, ettei "oma pesä likaantuisi".
Eiköhän se oikea syy Hansin närkästykseen ole jälleen kerran tuo ihan sama asia. Jos kaikki rikokset, joiden oikeusprosessista tulee valtiolle kuluja jätettäisiin asianomistajien kontolle, niin aika paljon hiljaisemmiksi ne oikeussalitkin taitaisivat muuttua. Ja jos yleinen etu ei vaadi sitä, että edesvastuuseen saatetaan julkisuuden henkilöt, jotka huijasivat (jos huijasivat) oikeuslaitosta yhdessä lähivuosikymmenten näkyvimmistä oikeustapauksista, niin eipä se yleinen etukaan sitten kovin paljon vaadi.
Ja jos yleinen etu ei vaadi sitä, että edesvastuuseen saatetaan julkisuuden henkilöt, jotka huijasivat (jos huijasivat) oikeuslaitosta yhdessä lähivuosikymmenten näkyvimmistä oikeustapauksista, niin eipä se yleinen etukaan sitten kovin paljon vaadi.
En olisi tätä osannut sanoa tätä itse yhtään paremmin. Jos valtio ei ylläpidä lakia, joka vaatii todistajalta totuudessa pysymistä, niin se heikentää yleistä oikeusturvaa todella pahasti.
Areenalinkki eiliseen A-talk ohjelmaan: http://areena.yle.fi/ohjelma/d708b5be43dca6f6f52e883c8f90d8b9
Olli-Pekka Manninen
29.10.2010, 11.52
Tässä oikeudenkäynnin peruste on oikeudessa valehteleminen. Syyttäjää ei tässä vaiheessa kiinnosta käytettiinkö aineita vai ei vaan se, että valehdeltiinko oikeudessa. Ja koska valehtelemalla on oikeudessa haettu korvauksia, niin se on sitten "petos". No, syyttäjä ei tainnut suoraan laittaa syytteeseen "väärä vala" koska se olisi ollut "paha juttu" ihan niinkusta oikeesti. Mun mielestä väärä vala on oikeusvaltiossa niitä suurimpia rikoksia koska oikeusjärjestelmä ei vain toimi jos ihmiset valehtelevat oikeudessa. No, nythän kun on lähdetty "petos" linjalle, niin tuskin ne väärästä valasta joutuvat tilille koska ovat "korkea profiilin" henkilöitä joita tietenkin suojellaan. Joten rangaistukset todennäköisesti ovat sitten "vahingonkorvauksia" ja "pikkusakkoja".
Hans Opinion
29.10.2010, 12.34
Jos en nyt vallan väärin muista, niin aina kun näitä hiihdon dopingasioita on lämmitelty uudelleen, Hans on sitä palstalla voimakkaasti kritisoinut. Siksi, ettei Hans ole halunnut vanhojen urheilustarojen doping -kytköksistä kaivettavan totuutta, ettei "oma pesä likaantuisi".
Eiköhän se oikea syy Hansin närkästykseen ole jälleen kerran tuo ihan sama asia. Jos kaikki rikokset, joiden oikeusprosessista tulee valtiolle kuluja jätettäisiin asianomistajien kontolle, niin aika paljon hiljaisemmiksi ne oikeussalitkin taitaisivat muuttua. Ja jos yleinen etu ei vaadi sitä, että edesvastuuseen saatetaan julkisuuden henkilöt, jotka huijasivat (jos huijasivat) oikeuslaitosta yhdessä lähivuosikymmenten näkyvimmistä oikeustapauksista, niin eipä se yleinen etukaan sitten kovin paljon vaadi.
Aivan oikein muistaa Esko ja samaa mieltä varmaan tulee Hans olemaan jatkossakin... tosin Esko on aivan erinomaisen väärillä jäljillä "oman pesän likaamis" ajatuksineen... eilen suoritettiin myös a-talkissa aika paljon tällaista ajatuksenjuoksua johon Esko nyt näyttää sortuvan... vakuutan tosin että Hansilla ei ole Lahden käryjen kanssa muuta tekemistä kuin se että hän ei tehnyt yhtään mitään...
Hansin mielestä tässä nyt korostuu liikaa urheilun ja varsinkin kansallis sellaisen asema, rikoksenahan tässä ei ole kyseessä juuri minkään moinen tapaus... kärjäsaleissa on valehdeltu enenkin ja tulla puhumaan palturia jatkossakin. Käräjäsaleihin päätyy aika ajoin vastaavia tapauksia joiden rosimisessa ei mielestäni ole juurikaan järkeä... siis taloudellisesti ja varsinkin veronmaksajien näkökulmasta katsottuna, oikeudellisesti kyllä sillä eihän salissa saa valehdella vaan pitää puhua totta - tuo kuulostaa kornilta mutta on sen "täytyy" olla totta. Nämä ovat juuri ne pointit joista Hans ryhtyy miettimään sitä että milloin rosiminen kannattaa/ on järkevää, jos lähdetään hakemaan pelkästään oikeutta odottaa tämän linjan loppupäässä ameriikan tapainen oikeuskäytäntö jossa rositaan kaikesta mahdollisesta ja myös mahdottomasta oli siinä sitten järkeä tai ei... tässä rosimisessa on pahasti vivahteita mainittuun suuntaan...
Dopingiin suhtautuminen on Hansilla erittäin jyrkkää mutta se taas että d-vilpintekijät saataisiin kiinni valehtelun johdannaisena on todella pitkän rosimisen päässä, en millään usko näin vanhasta asiasta enää löydettäisiin mitään "isoa uutta"... eilinen a-talk ei ainakaan vakuuttanut että löytyisi... enemmän tai vähemmän syntyi sellainen fiilis että joku on saanut kostoretkelleen aika hyvän sponssorin... Hans ei haluaisi sponssata tätä rosimista...
Vitsihän se on. Emmekä ole ainoita, jotka niin ajattelevat.
http://www.cyclingnews.com/news/is-the-ucis-biological-passport-flawed
ja näinhän se on
Ashenden puolustaa biopassia. (http://velocitynation.com/content/interviews/2010/ashenden-defends-bio-passport)
Ohiampuja
29.10.2010, 17.49
rikoksenahan tässä ei ole kyseessä juuri minkään moinen tapaus... kärjäsaleissa on valehdeltu ennenkin ja tullaan puhumaan palturia jatkossakin.
Minä olen ihan eri mieltä. Kaikkiin veropetoksiin, vakuutuspetoksiin ja muihin "yhteiskuntaa" vastaan tehtyihin juttuihin pitää tarttua hanakasti. Minkälaiseen kuntoon tälläinen maa pikku hiljaa ajautuisi, jos tälläiset kusetukset otettaisiin olkaa kohauttaen?
Yleisesti kansalaisten luottamus poliisiin ja oikeuslaitokseen arvostetaan aika tärkeäksi ja tavoiteltavaksi asiaksi.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/suomalaisilla_vankka_luottamus_poliisiin_1928959.h tml
http://www.tpk.fi/public/default.aspx?contentid=175103&nodeid=41417&contentlan=1&culture=fi-FI
Hans Opinion
30.10.2010, 00.03
Minä olen ihan eri mieltä. Kaikkiin veropetoksiin, vakuutuspetoksiin ja muihin "yhteiskuntaa" vastaan tehtyihin juttuihin pitää tarttua hanakasti. Minkälaiseen kuntoon tälläinen maa pikku hiljaa ajautuisi, jos tälläiset kusetukset otettaisiin olkaa kohauttaen?
Yleisesti kansalaisten luottamus poliisiin ja oikeuslaitokseen arvostetaan aika tärkeäksi ja tavoiteltavaksi asiaksi.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/suomalaisilla_vankka_luottamus_poliisiin_1928959.h tml
http://www.tpk.fi/public/default.aspx?contentid=175103&nodeid=41417&contentlan=1&culture=fi-FI
Aivan oikein. Esmes veropetosrosimiset ovat erittäin tärkeitä, niissä on veronmaksajilla isoja saatavia ja niihin pitäisi satsata nekin voimavarat jotka käytetään nyt tähän sinäänsä kiinnostavaan mutta yhteiskunnallisesti melko merkityksettömään rosimiseen... voisi kärjistäen sanoa että silloin kun jutun viihdearvo kasvaa niin yhteiskunnallinen merkitys vähenee. Se taas on aivan eri juttu milloin kukin kansalainen kokee minkäkinlaisen oikeuslaitoksen toiminnan tärkeäksi ja tavoiteltavaksi... Hans ei nyt koe tämän jo kertaalleen peratun jutun tiimoilta juuri mitään...
Kal Pedal
30.10.2010, 08.51
Jos jonkun valtiollisen -siis verorahoilla rahoitetun- instanssin johtajat oikeudessa valehtelevat niin että ns tavallisilta ihmisiltä viedään maine ja kunnia (ja rahaa), on se aina tutkinnan paikka.
Oatmeal Stout
01.11.2010, 11.15
Dopingiin suhtautuminen on Hansilla erittäin jyrkkää mutta se taas että d-vilpintekijät saataisiin kiinni valehtelun johdannaisena on todella pitkän rosimisen päässä, en millään usko näin vanhasta asiasta enää löydettäisiin mitään "isoa uutta"... eilinen a-talk ei ainakaan vakuuttanut että löytyisi... enemmän tai vähemmän syntyi sellainen fiilis että joku on saanut kostoretkelleen aika hyvän sponssorin... Hans ei haluaisi sponssata tätä rosimista...
Siis ei saa doupata, mutta jos siitä joutuu käräjille, niin valehtelevia todistajia ei saa syyttää petoksesta, koska valehtelu kuuluu suomalaiseen urheiluun :eek:
Vaikuttaa todella moraaliltaan korkealta mielipiteeltä, mutta miten ikinä kukaan jäisi kiinni aiheesta, kun nuo tutkimuslaboratoriot todistelevat tuloksiaan, mutta valehteleminen on sallittua etenkin heille - no, pitää yrittää päästä keväällä Nyrkkirauta-ajoihin katselemaan kuntoajojen henkeä ja etiikkaa.
Jos jonkun valtiollisen -siis verorahoilla rahoitetun- instanssin johtajat oikeudessa valehtelevat niin että ns tavallisilta ihmisiltä viedään maine ja kunnia (ja rahaa), on se aina tutkinnan paikka.
Kyllähän näitä todistajana valehtelusta johtuvia juttuja taitaa olla raastuvassa enemmänkin, mutta harvaan niistä jaksaa lehdistö paneutua. Tässä nyt on sattuneesta syystä vähän enemmän kiinnostusta tuolla korppikotkaosastolla.
Oatmeal Stout
01.11.2010, 13.12
Kyllähän näitä todistajana valehtelusta johtuvia juttuja taitaa olla raastuvassa enemmänkin, mutta harvaan niistä jaksaa lehdistö paneutua. Tässä nyt on sattuneesta syystä vähän enemmän kiinnostusta tuolla korppikotkaosastolla.
Mutta ketä oikeasti kiinnostaisi seurata oikeutta, siitä, mitä tuli sanottua, kun kaverilta hajosi jääkaappi ja mikroaaltouuni lauantain ja sunnuntain välisenä yönä ja mentii ostamaan uutta sunnuntaina 04:00 Keravan kaatopaikan portilta - ainahan uudet kodin koneet hankitaan sieltä aamuyöstä - reilua vai mitä ja parhaat takuut ikinä.
Dopingiin suhtautuminen on Hansilla erittäin jyrkkää mutta se taas että d-vilpintekijät saataisiin kiinni valehtelun johdannaisena on todella pitkän rosimisen päässä, en millään usko näin vanhasta asiasta enää löydettäisiin mitään "isoa uutta"... eilinen a-talk ei ainakaan vakuuttanut että löytyisi... enemmän tai vähemmän syntyi sellainen fiilis että joku on saanut kostoretkelleen aika hyvän sponssorin... Hans ei haluaisi sponssata tätä rosimista...
Tjoo, eli periaate menee pohjimmiltaan niin, että: "älkää käyttäkö, mutta jos nyt kuitenkin käytätte, niin älkää ainakaan kertoko siitä".
Sitä en tiedä mitä uutta tutkimuksissa voisi olla löytynyt, kun en aiheeseen ole jaksanut syventyä (tai mitään puheohjelmiakaan katsoa). Valehtelustahan nyt rositaan, dopinguutiset tulevat sitten sivutuotteena jos tulevat. Siitä olen melko varma, että sikäli kun luurankokomeroa ei tälläkään kerralla lakaista puhtaaksi, nämä hiihdon vanhat dopingsekoilut pysyvät ilonamme vielä vuosia tästä eteenpäinkin. Ja ikävä kyllä olen lähes varma, että juuri niin siinä taaskin käy.
Oatmeal Stout
01.11.2010, 13.39
Siitä olen melko varma, että sikäli kun luurankokomeroa ei tälläkään kerralla lakaista puhtaaksi, nämä hiihdon vanhat dopingsekoilut pysyvät ilonamme vielä vuosia tästä eteenpäinkin. Ja ikävä kyllä olen lähes varma, että juuri niin siinä taaskin käy.
Eiköhän niitä luurankoja kaapissa riitä, kun on niitä asevelisaksalaisia ja niitä toverisaksalaisia ja kummaltakin oppia on ojaan kaadettu.
Varmaan samoilla eväillä saksalaisten kanssa aikoinaan kilpailtiin kun yhteiset eväät oli pitkään sotiessakin. Wessien perinteitä kun tuolla avaavat, niin eiköhän sieltä löydy muutamia kytköksiä tännekin.
Eiköhän niitä luurankoja kaapissa riitä, kun on niitä asevelisaksalaisia ja niitä toverisaksalaisia ja kummaltakin oppia on ojaan kaadettu.
Varmaan samoilla eväillä saksalaisten kanssa aikoinaan kilpailtiin kun yhteiset eväät oli pitkään sotiessakin. Wessien perinteitä kun tuolla avaavat, niin eiköhän sieltä löydy muutamia kytköksiä tännekin.
Äh. Kunhan nyt päästäisiin eroon edes näistä epo/hemohessujen ja -helunoiden rangoista, joiden kolinaa on nyt saatu kuunnella jo 10+ vuotta. Wessien listat päätynevät kuitenkin ensin 50 vuodeksi jonnekin Supon holveihin. Voi hyvin olla, että niiden kolinoista ei sitten tarvitsekaan enää itse kärsiä.
tempokisu
01.11.2010, 14.58
Tuntuu, että juttuja ja "kohu"juttuja tehdään hieman turhastakin, ja aika heppoisin perustein.
Iltapäivälehdessä oli juttua naisten välisistä...väleistä :rolleyes:. Ei aina niin hyvistä, mikä nyt ole mikään ihme, tämmöistä se on naisten kesken sanotte mitä hyvänsä. Kun yksi pärjää, niin heti aletaan "kuiskia" ja epäillä.
No kumminkin. Eräs "maajoukkuehiihtäjätär" oli juuri ennen arvokisoja hävinnyt maan kärkihiihtäjättärelle niukasti. Sitten arvokisoissa ihan pian tämän kisan jälkeen hän hävisi - tosi reilusti. " ei se kunto voi hetkessä kadota".
No siittähän heti puheet "luomuhiihtäjien" kesken, että mitä huiput käyttävät ja ei oo reilua...
Mun mielestä hiihdossa se voi olla vaikka väärä voitelu niin tulee tappiosekunteja ja - minuutteja helpostikin.
Jos samaa ajattelua soveltaisi vaikka tempoon, niin voi hurja! Kun sitä on ensin voittanut minuuttikaupalla, ja parin viikon kuluttua häviää minuutin, niin onhan se selvä - jotain on käytetty. Epäreilua juu.
Mun mielestä siinä vain oon ollut sitten väsynyt, tai toiset osaavat sen huippukunnon ajoituksen paremmin.
Ja siitähän urheilu on mielenkiintoista, että vaikka joskus häviät, voit seuraavalla kerralla vaikka voittaakin. Muutenhan ei kantsisi järjestää kuin yksi kisa, ja se on selvä sitten siinä.
Ranskan ympäriajo 1990-2010, urallaan dopingiin liitettyjen / dopingista kiinni jääneiden / dopingin käytön myöntäneiden ajajien määrä
1990 | 198 ajajaa, 67 "ei-puhdasta" = 33,8 %
1991 | 198 ajajaa, 52 "ei puhdasta" = 26,3 %
1992 | 198 ajajaa, 64 "ei-puhdasta" = 32,3 %
1993 | 198 ajajaa, 73 "ei-puhdasta" = 36,9 %
1994 | 189 ajajaa, 78 "ei-puhdasta" = 41,3 %
1995 | 189 ajajaa, 79 "ei-puhdasta" = 41,8 %
1996 | 198 ajajaa, 74 "ei-puhdasta" = 37,4 %
1997 | 198 ajajaa, 77 "ei-puhdasta" = 38,9 %
1998 | 189 ajajaa, 77 "ei-puhdasta" = 40,7 %
1999 | 180 ajajaa, 69 "ei-puhdasta" = 38,3 %
2000 | 180 ajajaa, 73 "ei-puhdasta" = 40,6 %
2001 | 189 ajajaa, 57 "ei-puhdasta" = 30,2 %
2002 | 189 ajajaa, 68 "ei-puhdasta" = 36,0 %
2003 | 198 ajajaa, 67 "ei-puhdasta" = 33,8 %
2004 | 189 ajajaa, 63 "ei-puhdasta" = 33,3 %
2005 | 189 ajajaa, 53 "ei-puhdasta" = 28,0 %
2006 | 176 ajajaa, 48 "ei-puhdasta" = 27,3 %
2007 | 189 ajajaa, 42 "ei-puhdasta" = 22,2 %
2008 | 180 ajajaa, 29 "ei-puhdasta" = 16,1 %
2009 | 180 ajajaa, 19 "ei-puhdasta" = 10,6 %
2010 | 198 ajajaa, 19 "ei-puhdasta" = 9,6 %
Lähde: http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf-vraischiffres.htm
Olli-Pekka Manninen
01.11.2010, 15.26
Vetoon tilasto antaa valheellisesti sen vaikutelman että porukka käyttää nykyään vähemmän aineita kuin aikaisemmin. Tietenkin riippuu miten tilastoa "lukee" ja mitä tahtoo todistaa.
Oatmeal Stout
01.11.2010, 15.29
Äh. Kunhan nyt päästäisiin eroon edes näistä epo/hemohessujen ja -helunoiden rangoista, joiden kolinaa on nyt saatu kuunnella jo 10+ vuotta.
Eikös maastohiidon johto jo yrittänyt tuomalla julki perinteisen rahoitusrakenteen, liitontoiminta on tärkeämpää kuin urheilijan vamentautuminen ja kaikkihan me siitä tiesimme vaikk'emme ehkä ymmärtäneet :D
Doping-ongelmat pienentyvät vasta sitten kun saadaan geeniperimän mukaiset valmentautumis- ja ruokintaohjelmat. Optimointia siinä on tekeillä, mutta taitaa toistaiseksi olla varakkaampien puuhia.
Toki voi alkaa kauhistelemaan geenidopingilla etenkin ennen sen määrittelemistä :eek:
Vetoon tilasto antaa valheellisesti sen vaikutelman että porukka käyttää nykyään vähemmän aineita kuin aikaisemmin. Tietenkin riippuu miten tilastoa "lukee" ja mitä tahtoo todistaa.Tuosta kun mennään 15 vuotta eteenpäin, niin tämän vuoden Tourin "ei-puhtaiden" määrä lienee jotain aivan muuta kuin 9,6 %. Tuo lista antaa kyllä suuntaa, missä mentiin 1990-luvun puolivälissä. Kannattaa myös huomioida, että esimerkiksi Lance Armstrong katsotaan "ei-puhtaiden" ajajien ryhmään. Kyseessä lienee L'Equipen vuonna 2005 julkaisema juttu (http://velonews.competitor.com/2005/08/tour-de-france/lequipe-alleges-armstrong-samples-show-epo-use-in-99-tour_8740), jonka mukaan Armstrongin vuoden 1999 Tour-näytteet olisivat jälkikäteen osoittautuneet ei-negatiivisiksi.
Aivan oikein. Esmes veropetosrosimiset ovat erittäin tärkeitä, niissä on veronmaksajilla isoja saatavia ja niihin pitäisi satsata nekin voimavarat jotka käytetään nyt tähän sinäänsä kiinnostavaan mutta yhteiskunnallisesti melko merkityksettömään rosimiseen... voisi kärjistäen sanoa että silloin kun jutun viihdearvo kasvaa niin yhteiskunnallinen merkitys vähenee. Se taas on aivan eri juttu milloin kukin kansalainen kokee minkäkinlaisen oikeuslaitoksen toiminnan tärkeäksi ja tavoiteltavaksi...
Aika arveluttavaa noin pitkälle menevä asioiden arvottaminen rahan kautta. Ilmeisesti €uro on sinulle ylin ja ainoa moraalinen ohjenuora sekä elämän sisältö.
petri ok
01.11.2010, 19.31
Ranskan ympäriajo 1990-2010, urallaan dopingiin liitettyjen / dopingista kiinni jääneiden / dopingin käytön myöntäneiden ajajien määrä
Lähde: http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf-vraischiffres.htm
Mikäköhän on ollut listan laatijoiden kriteerit? Listan mukaan siis Indurain oli dopingiin joko liitetty, kiinni jäänyt tai myöntänyt. (milloin?, ilmeisesti siis 1994 ei sanktioitu)
Toisaalta saman listan mukaan Contador, jonka nimi on liitetty operaatio Puertoon ja on nyt myös antanut positiivisen näytteen, on puhdas.
Jokin ei natsaa. Tai sitten luin vain väärin tuota artikkelia.:seko:
Mikäköhän on ollut listan laatijoiden kriteerit? Listan mukaan siis Indurain oli dopingiin joko liitetty, kiinni jäänyt tai myöntänyt. (milloin?, ilmeisesti siis 1994 ei sanktioitu)
Toisaalta saman listan mukaan Contador, jonka nimi on liitetty operaatio Puertoon ja on nyt myös antanut positiivisen näytteen, on puhdas.
Jokin ei natsaa. Tai sitten luin vain väärin tuota artikkelia.:seko:Indurain jäi kiinni (http://www.independent.co.uk/sport/drugs-in-sport-indurain-allowed-to-use-banned-drug-1379584.html) vuonna 1994 astmalääke salbutamolista. Hänelle ei kuitenkaan langetettu kilpailukieltoa.
En kyllä itsekään sisäistä tuon dopingsivuston kriteerejä, kuka on "ei-puhdas" ja kuka "puhdas". Tämän vuoksi laitoin edelisen viestin perään käyttämäni lähteen.
idänihme
02.11.2010, 10.49
Tuossa hiihdon Dopingkuviossa pidän täysin oikeudenmukaisena syytteiden nostamista vähän heppoisemminkin perustein sikäli kun hiihtoliittolaiset itse tuon jutun ensimmäistä kertaa halusivat oikeuteen viedä. Se jos joku oli verorahojen haaskausta ja kaikki tietävät että silloin oikeuteen mentiin täysin valheellisista syistä. Se on sitten eri juttu voidaanko tuota valehtelua enää todistaa tai täyttääkö se välttämättä minkänä sellaisen rikoksen tuntomerkkejä mitkä eivät olisi jo vanhentuneet (varsinkin kun Kyrön kohdalla toteutunut "petos" olisi jo vanhentunut). Vaikka Räsänen jostain syystä puhdas olisi ollutkin niin eiköhän hiihtoliitossa dopingista tiennyt joku muukin kuin Kyrö.
Toki niinhän se on että kunniaansa vahvimmin suojelevat ne joilla sitä ei ole. Tulee STT:lle nostetuista syytteistä näin jälkikäteen mieleen parin vuoden takainen salapoliisileikki, jossa jo kertaalleen kiven sisässä käynyt hyväntekeväisyyshuijari yritti mm. kunninaloukkaussyyte-uhkailuilla hiljentää moninmutkaisen huijausverkoston paljastaneet muropakettifoorumilaiset. Voi kun STT:lläkin olisi aikanaan todisteiden hankinta käynyt yhtä kätevästi kuin nörteillä niin ei tarvitsisi näitä juttuja enää vatvoa. Paremmalla onnella (esim sopiva uskoontuleminen tai kännipaljastus) olisi voinut myöhemmän käryt jäädä väliin.
Hans Opinion
02.11.2010, 16.08
Aika arveluttavaa noin pitkälle menevä asioiden arvottaminen rahan kautta. Ilmeisesti €uro on sinulle ylin ja ainoa moraalinen ohjenuora sekä elämän sisältö.
No johan on herkkää... äläpä lähde "NiiloHeikkiBertta" arvioimaan Hansin persoonaa kun et tätä mielipuolta tunne... eiköhän anneta vaan asian riidellä...
Hansin mielestä se että asiat käsitellään pelkästään moraalisin vaikuttimin välittämättä lainkaan esmes kustannuksista on typerää rahan tuhlausta. €urot on paljon konkreettisempi lähestymiskulma kuin moraali josta voidaan olla hyvin montaa mieltä.
Tässä keississä ottaa pattiin juuri se että parempiakin käräjöintikohteita löytyisi vaikka asiaa tarkasteltaisiin mistä näkökulmasta. En ole koskaan sietänyt enkä siedä nytkään sitä että rosimaan lähdetään asian julkisuusarvolla priorisoiden... miten julkisuus on moraalisesti kestävämpi valinta kuin €urot?
Toki niinhän se on että kunniaansa vahvimmin suojelevat ne joilla sitä ei ole. Tulee STT:lle nostetuista syytteistä näin jälkikäteen mieleen parin vuoden takainen salapoliisileikki, jossa jo kertaalleen kiven sisässä käynyt hyväntekeväisyyshuijari yritti mm. kunninaloukkaussyyte-uhkailuilla hiljentää moninmutkaisen huijausverkoston paljastaneet muropakettifoorumilaiset. Voi kun STT:lläkin olisi aikanaan todisteiden hankinta käynyt yhtä kätevästi kuin nörteillä niin ei tarvitsisi näitä juttuja enää vatvoa. Paremmalla onnella (esim sopiva uskoontuleminen tai kännipaljastus) olisi voinut myöhemmän käryt jäädä väliin.
Tämä on hyvä näkökulma, tästä STT:n lähdesuojastahan tämä oikeusprosessi alkoi... ja käräjiä riittää vielä piiiiitkäksi aikaa. Mitä olisi tosiaan tapahtunut jos STT olisi pystynyt näyttämään toteen douppauksen... jota siis varmasti tapahtui - ei epäilystäkään.fi. Kyllähän toimittajat jotka jutun tekivät arvioivat silloin näyttövoimansa väärin ja saivat tuomiot, ei kai oikeus voinut mitään muuta tehdä niillä näytöillä?
No nyt sitten ollaan tilanteessa jossa veronmaksajat kustantavat lystin jotta voidaan katsoa tuliko tuomio väärin perustein valehtelun seurauksena kun lähde suojaa ei voitu murtaa. Tokkopa tällä saadaan yhtään dopingvelmua kiinni vaikka valehteija saataisiinkin, helvetillisen käräjöinnin lopputulos sattaa olla siis tuomio valehtelusta ja toimittajien kunnian palauttaminen... jess, oikeus on voittanut!
Oatmeal Stout
02.11.2010, 16.24
Hansin mielestä se että asiat käsitellään pelkästään moraalisin vaikuttimin välittämättä lainkaan esmes kustannuksista on typerää rahan tuhlausta. €urot on paljon konkreettisempi lähestymiskulma kuin moraali josta voidaan olla hyvin montaa mieltä.
Siis avioero- ja lapsenhuoltajuusoikeudenkäynnit tulisi kieltää kuin myös valtaosa kunnianloukkaustapauksista pysäköintivirhemaksuista ja rikesakoista puhumattakaan niissähän käräjöintikustannukset veronmaksajille ylittävät moninkertaisesti kiistanalaisen rahasumman :seko:
Törkeää, että voi viedä raastupaan 40€ vaateen :eek: puhumattakaan siitä jos MN pahoinpitelisi MT:tä - mitän vahinkoahan ei voisi edes syntyä humalaisten välienselvittelyssä :rolleyes:
Tässä keississä ottaa pattiin juuri se että parempiakin käräjöintikohteita löytyisi vaikka asiaa tarkasteltaisiin mistä näkökulmasta.
Kerro nyt jokunen esimerkki niistä paremmista :seko:
Minusta törkeä petos on aina oikeudenkäynnin väärti.
...Tokkopa tällä saadaan yhtään dopingvelmua kiinni vaikka valehteija saataisiinkin, helvetillisen käräjöinnin lopputulos sattaa olla siis tuomio valehtelusta ja toimittajien kunnian palauttaminen... jess, oikeus on voittanut!
Nyt mä en kyllä ymmärrä sun näkökulmaa Hans :seko:? STT:n toimittajat saivat muistaakseni ehdolliset vankeustuomiot todistuksilla, jotka nyt mitä ilmeisimmin perustuivat vastapuolen valehteluun. Kymmenen vuotta ovat roikkuneet löysässä hirressä asian vuoksi. Varmasti tuo tuomio on vaikeuttanut elämää hyvin monin tavoin.
Eikö tällainen asia tulisi korjata, jos tosiaan käy ilmi että vastapuoli on syyllistynyt väärään valaan? Asetapas itsesi toimittajien asemaan. Mille tuntuisi? Jos asia painetaan villaisella, niin se on sama kuin todettaisiin, että on ihan ok antaa väärä vala oikeudessa.
Kirjoituksistasi käy ilmi, ettet pidä väärään valaan syyllistymistä oikein minään rikkeenä. Onko todella näin? Toivottavasti olen tajunnut väärin.
Hans Opinion
02.11.2010, 16.42
No ihan heittämällä veronkiertorosimiset olisivat järkevämpiä kaikilta kantieilta kuin tällaiset julkisuus hakuiset istunnot... jos siis syyttäjälaitoksella vain olisi resursseja tutkia harmaata taloutta enemmän... mutta kun ei ole koska pitää näitten helevetin hiihtäjien tekemisiä tai puhumisia rosia... koska tämä urheiluhullu kansa niin tahtoo...
Kysymys ei siis ole siitä etteikö petos olisi aina oikeudenkäynnin väärtti... mutta siitä on kysymys että mikä petos kannattaa ensin tutkia ja rosia.
...mutta siitä on kysymys että mikä petos kannattaa ensin tutkia ja rosia.
Mitäs sitten, jos tällä luokittelulla tulee käsiteltäväksi aina vaan uusia asioita, jotka ohittavat jonossa tuollaisen doping petosjutun? Silloinhan sitä ei käsiteltäisi koskaan? Milloin se sitten tulisi käsitellä?
Hans Opinion
02.11.2010, 16.52
Nyt mä en kyllä ymmärrä sun näkökulmaa Hans :seko:? STT:n toimittajat saivat muistaakseni ehdolliset vankeustuomiot todistuksilla, jotka nyt mitä ilmeisimmin perustuivat vastapuolen valehteluun. Kymmenen vuotta ovat roikkuneet löysässä hirressä asian vuoksi. Varmasti tuo tuomio on vaikeuttanut elämää hyvin monin tavoin.
Eikö tällainen asia tulisi korjata, jos tosiaan käy ilmi että vastapuoli on syyllistynyt väärään valaan? Asetapas itsesi toimittajien asemaan. Mille tuntuisi? Jos asia painetaan villaisella, niin se on sama kuin todettaisiin, että on ihan ok antaa väärä vala oikeudessa.
Kirjoituksistasi käy ilmi, ettet pidä väärään valaan syyllistymistä oikein minään rikkeenä. Onko todella näin? Toivottavasti olen tajunnut väärin.
Aivan oikein sinä olet tajunnut mutta täysin väärillä argumenteilla.
No, jos Hans olisin ollut toimittaja niin hän ei olisi missään nimessä olisi noin löyhällä näytöllä lähtenyt ketään syyttämään mistään... ei siis ollut minkäänlaista näyttöä kun todistajia ei ollut tai niitä ei voinut käyttää. Valehtelu lienee päivän selvää koska dopingista kävi käryjä, tämän toteen näyttämistä Hans tässä epäilee ja koko jutun kannattavuutta. Ei käräjöidä kannata pelkästä käräjöimisen ilosta.
STT:n toimittajat hakivat silloin juttua ja siinä kävi kuten tunnetaan... tämä tuomiohan on vieläkin heidän päällään ja vaikka heidän maineensa puhdistettaisiin niin kalliiksi tämä syväpuhdistus tuppaa käymään veronmaksajille.... ja doping asia saatta jäädä silti selvittämättä...
Siis tässähän Hans nyt tutkitaan ensisijaisesti petosta ja väärää valaa, ei niinkään dopingin käyttöä.
Hans Opinion
02.11.2010, 16.55
Mitäs sitten, jos tällä luokittelulla tulee käsiteltäväksi aina vaan uusia asioita, jotka ohittavat jonossa tuollaisen doping petosjutun? Silloinhan sitä ei käsiteltäisi koskaan? Milloin se sitten tulisi käsitellä?
Julkisten varojen käyttöä priorisoidaan tässä maassa pirusti, rahaa ei riitä kaikkeen, velkaa täytyy ottaa kokoajan lisää... priorisoikoon myös oikeuslaitos tekemisiään muutoin kuin juttujen julkisuusarvon perusteella...
Ok, enköhän ole tässä nyt tehnyt kantani selväksi... tämä on hieno maa kun voi vapaasti esittää mielipiiteensä... jatketaan joskus toiste...
No ihan heittämällä veronkiertorosimiset olisivat järkevämpiä kaikilta kantieilta kuin tällaiset julkisuus hakuiset istunnot... jos siis syyttäjälaitoksella vain olisi resursseja tutkia harmaata taloutta enemmän... mutta kun ei ole koska pitää näitten helevetin hiihtäjien tekemisiä tai puhumisia rosia... koska tämä urheiluhullu kansa niin tahtoo...
Haluaisit oikeutta jaettavan vain silloin, kun valtio voisi siitä saada rahaa. Siinä ei paljon ihmiset tai uutismedian vapaus paljon vaakakupissa paina kun euro puhuu.
Ajatus oikeudesta valtion rahantekovälineenä on täysin kestämätön.
Eiköhän oikeutta käydä veronkierrostakin, jos joku tuo näkyvästi esille riitäävän hyvät todisteet siitä.
Olisikohan Hans edelleen samaa mieltä, jos olisi itse saanut tuomion valheiden perusteella?
Julkisten varojen käyttöä priorisoidaan tässä maassa pirusti, rahaa ei riitä kaikkeen, velkaa täytyy ottaa kokoajan lisää... priorisoikoon myös oikeuslaitos tekemisiään muutoin kuin juttujen julkisuusarvon perusteella...
Eli ei muuta kuin ekonomit oikeutta jakamaan ja Suomi pelastuu.
On muuten erikoista, ettet nää mitään muita syitä kuin julkisuuden. Muut palstalaiset näkevät kyllä pari tuota merkittävämpääkin syytä.
Voi silti olla, etteivät toimittajat saa mitään kunnianpalautusta. Eihän se, että jos Piirainen ja Vähäsöyrinki ovat dopingia pyörittäneet, tee vielä Räsäsestä kasvuhormonipullon omistajaa.
Sotkuinen juttuhan tuo on kuin mikä. Eli olen osittain Hansin kanssa samaa mieltä, etenkin tuosta etten olis toimittajan lähtenyt noin vähällä näytöllä (minkä lähdettä eivät edes paljasta) sohimaan muurahaispesää.
Hans Opinion
03.11.2010, 10.21
Eli ei muuta kuin ekonomit oikeutta jakamaan ja Suomi pelastuu.
On muuten erikoista, ettet nää mitään muita syitä kuin julkisuuden. Muut palstalaiset näkevät kyllä pari tuota merkittävämpääkin syytä.
Hienoa että olet hiffannut sen että Hansilla on mielipide tähän asiaan, se myös on hienoa että olet huomannut että milelipide on Hansin oma... toisaalta se että kaikki olisivat asioista samaa mieltä tyrehdyttäsi tällaisille foorumeille kirjoittelun.
Vielä sellaista liittyen keskustelun perusdynamiikkaan että perusteet ("syyt") ovat juuri ne joita hyväksi käyttäen perustellaan omaa näkökulmaa, niiden merkityksen voima taas liittyy keskustelun perusasetelmaan ja jos/kun ollaan eri mieltä niin ne ovat yhtä merkittäviä. Keskustelun laatu paranee reilusti jos ei lähdetä arvioimaan kuinka huonoja toisen perustelut ovat vaan nostetaan esille omia perusteluita joilla omaa näkökulmaa valaistaan lisää. Kaikista heikointa keskustelua on sellainen jossa mennään persoonaan toteamalla että sinä olet tyhmä ja mielipiteesi ovat vääriä... kaikki mielipiteet ovat aivan oikeita mielipiteitä, asioista vain ollaan eri mieltä.
Ohiampuja
03.11.2010, 10.55
etten olis toimittajana lähtenyt noin vähällä näytöllä (minkä lähdettä eivät edes paljasta) sohimaan muurahaispesää.
Tätä olen miettinyt itsekin. Ennen jutun julkistusta ovat STT:llä varmaan puntaroineet lähteen luotettavuutta kovastikin, ja itse arvelen että lähteellä / todistajalla meni pupu pöksyyn ja hän perui lupauksensa. Varmaan ikävä paikka toimittajalle, jos kaikki on laskettu yhden todistajan varaan, mikä sitten syökin sanansa. Siinä jää aika tyhjän päälle...
Tämä oli siis arvailua, ei tietoa... ;)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.