Näytä tavallinen näkymä : Pahoja Tubeless ongelmia!
F. Kotlerburg
26.06.2020, 12.27
Vähentää renkaan tilavuutta vanteelle nostettaessa.
Mikkomoe
26.06.2020, 17.45
Puhutaan tuosta kuormaliinakikasta. Mikä sen idea oikein on?
Puristaa renkaan reunoja paremmin kiekon reunoja vasten että napsautettaessa paineilma ei niin helposti karkaa välistä ulos vaan tarttuu renkaaseen ja painaa suoraan vanteen sisäreunoja vasten kiinni ja tiiviiksi. Kuormaliinan kanssa paineilma ei ole välttämätön, jalkapumppukin riittää.
Ohiampuja
26.06.2020, 23.03
Kuormaliinan kanssa paineilma ei ole välttämätön, jalkapumppukin riittää.
Onko oikeasti noin? Jopa läskillä?
Mikkomoe
27.06.2020, 08.57
Onko oikeasti noin? Jopa läskillä?
Kirjoitin sanottavani vähän huonosti, eli jos ei ole paineilmaa ja pumppaamalla ei onnistu saamaan rengas tiiviisti kiinni niin kuormaliina voi auttaa . Tämä kokemus on mulla maantiepyörästäni. Läskipyöristä ei ole kokemusta.
Jokainen kombinaatio on yksilö. Kuten ketjussa on huomattu, vaikka rengas/vanne/teippi/litku/työkalut/asentaja/asennusjuoma kaikki olis samoja, niin etunen saattaa nousta ihan itsestään ja takanen ei millään. Tai päinvastoin. Tai sitten nousevat samalla tavalla yhtä helposti tai yhtä vaikeasti. Mikään ei ole varmempaa kuin epävarmuus. Onneksi tässä hommassa voi aina palata sisuriin, tubelessin kokeilu ei sulje muita vaihtoehtoja pois.
Jabadabado
29.06.2020, 12.48
Lyhyellä tubeless ajokokemuksella sanoisin että sillä on yllättävän iso merkitys, varsinkin jäykän tempopyörän alla tuolla mahdollisuudella laskea paineita alas, nää meidän maantiet kun ei ole aina ihan sieltä tasaisemmasta päästä. Mutta joo ei edelleen ongelmia, lähinnä myönteisiä yllätyksiä. Kumien vanteilla laitto ainoa joka oli vaikeampi kuin normi renkailla ja sisureilla on ollut.
Tarkoituksen paremman puoliskon Cubeen vaihtaa renkaat ja samalla muuttaa tubelessiksi.
Nyt schrader venttiilit, ilmeisesti niitäkin löytyy tubeless versiona mutta voiko tilalle laittaa prestan suoraa vai tarvitseeko vanteeseen lisäholkin/tiivisteen?
Vai pitääkö koko presta-venttiili unohtaa?
Caffelatexin tubeless vannenauhasta en tiedä, mutta zefalin vastaava toimi kerta täytöllä sekä edessä että takana.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/4500233/Zefal-Tubeless-Conversion-Kit-275
Nyt meni kylki rikki renkaasta ja Zefalin litku paikkasi viillon kohtuullisesti. Piti noin 1bar painetta ja pääsin ajamaan kotiin. Rengas täytyi kuitenkin ottaa vanteelta pois. Takaisin laitettaessa vannenauha luisteli sivuun ja meni kumin ja vanteen reunan väliin. Nauhaan tuli taite, joka ei oikene, eikä nauha pidä enää paineita. Laitoin teipit tilalle, ne toimii varmasti.
lastumaki
30.06.2020, 01.40
Asiaa varmaan jossain vaiheessa pohdittu, mutta miksei Stanin venttiiliä saa kiristettyä? Gibiemmen läskikiekko, hirvisäkkillä tehty tubeless. Prikkoja välissä ja pitää kyllä ilmat, mutta kun koskee venttiiliin, niin vuotaa juuresta. Helppo tosin vähentää painetta, mutta ei tuo järin luotettavalle tunnu...
Lähetetty minun VOG-L29 laitteesta Tapatalkilla
Mikkomoe
30.06.2020, 09.57
Asiaa varmaan jossain vaiheessa pohdittu, mutta miksei Stanin venttiiliä saa kiristettyä? Gibiemmen läskikiekko, hirvisäkkillä tehty tubeless. Prikkoja välissä ja pitää kyllä ilmat, mutta kun koskee venttiiliin, niin vuotaa juuresta. Helppo tosin vähentää painetta, mutta ei tuo järin luotettavalle tunnu...
Lähetetty minun VOG-L29 laitteesta Tapatalkilla
Stanin venttiili, ainakin mulla, on vanteen sisäpuolelle kuuluva kumiosa pyöreä. Veikkaan että sulla kiristettäessä pyörii koko venttiili mukana eikä kiristy kunnolla. Pidä venttiilistä jotenkin kiinni ettei pyöri ja kiristä tiukemmalle.
Ja stanissa on se kumiosa aika suippo, ei toimi kaikkien yksiseinämäisten vanteiden kanssa kun mutteri pohjaa siihen kumiosaan. Ehkä ne kannattaa vaan vaihtaa toisen merkkisiin ja säästää stanit johonkin toiseen vannesettiin. Hyvät venttiilit ne on kunhan vaan vanne on yhteensopiva.
lastumaki
01.07.2020, 00.59
Vaikuttaa sille, että Gibiemmen reikä venttiilille on aika iso, myös sisurin venttiili heiluu. Mulefutissa Stan toimii paremmin, eikä heilu mihinkään. Vedin toki venttiilin pihdeillä heti aika tiukalle, mutta ei silti tunnu kiristyvän, joten mutteri pohjannee kumiosaan. Olisiko venttiilisuosituksia?
Gargamel
01.07.2020, 08.34
Itse laitoin mutterit ja prikat molemmille puolille. Heiluminen loppui mutta tiivistyminen otti aikansa.
brilleaux
01.07.2020, 08.35
Vaikuttaa sille, että Gibiemmen reikä venttiilille on aika iso, myös sisurin venttiili heiluu. Mulefutissa Stan toimii paremmin, eikä heilu mihinkään. Vedin toki venttiilin pihdeillä heti aika tiukalle, mutta ei silti tunnu kiristyvän, joten mutteri pohjannee kumiosaan. Olisiko venttiilisuosituksia?
En ole kyllä koskaan pihdeillä venttiilejä kiristänyt. Aina näppivoimalla vain. Eilen tuli DT-Swissin kiekot, heidän venansa (https://www.rosebikes.fi/dt-swiss-mtbroad-tubeless-valve-864313)on aika vakuuttava. Ainakin omille kiekoilleen.
Sotanorsu666
01.07.2020, 09.25
Tämä asia ei kuulu tänne, mutta kirjoitanpa silti:
Eilen taas WTB:n kumit(uudet asentamattomat 650b venturet) ja Stanin peruslitkuilla Primen Kanza kuitukiekoille. Ei mitään ongelmaa taaskaan. En pidä itseäni minään tubelesskuninkaana, mutta veikkaan että näiden wtb+stan kombojen kanssa epäonnistumiset johtuvat asentajasta tai sitten venttiili/teippaus on syynä. Tämä oli kuudes wtb+stan asennus(eri kiekkoja ollut) ja kaikki ovat toimineet kertalaakista ja pitäneet ilmat ihan normaalin tubelessrenkaan tapaan. Älkää siis peljätkö, vaan tehkää hommat kerralla kunnolla, niin kyllä se siitä.
Ekat tubelessit alla nyt reilun kuukauden: CrossMaxin kiekko, RalliKunkun rengas, Tunen venttiilit... Aivan käsipumpulla rengas asettui aivan mainiosti paikalleen ja ilman litkuja pysyi paineet vuorokauden ja tulos parani kun pihdeillä varovasti kiristeli. Kun litkut sisällä, Joe's Flat, niin paineet pysyy todella hyvin.
Kaikista ennakkoluuloista huolimatta hyvin onnistunut kokeilu mutta tuskin maantiepyörässä en litkuihin siirry...
WECLIMITS
01.07.2020, 20.30
Nyt loppui tubeleksien kanssa leikkiminen alle 40 mm renkaissa, ..kele. Ja Hutchinson Overide on paska rengas!
...Ja Hutchinson Overide on paska rengas!
Eihän, erinomainen ja tubeless -hommissa eräs helpoimpia.
JanneKii
01.07.2020, 22.14
Riippuu kumista. Olen kerran saanut jopa tornipumpulla tuon, kun kumi oli kerran valmiiksi jo ollut siinä (eli muotoutunut suoraksi) ja pari ihmistä vähän muotoili kumia myös. Mutta uutta kumia en kyllä itse tunnu läskissä saavan paikalleen ilman kuormaliinaa. Mutta se on tosiaan paljon siitä kiinni, miten hyvin se kumi levittyy valmiiksi sinne vanteen reunalle. Monella tuntuu jäävän semmoinen "röpö" ja kaikki ilma karkaa siitä. Sen "röpön" saa puristettua kiinni vanteeseen sillä kuormaliinalla.
Varsinkin ihan uusi kumi, joka on ollut silleen niputettuna on lähes mahdoton saada paikalleen ilman kikkakolmosia. Monesti tekisi hyvää sille kumille olla auki sisurin kanssa jonkun aikaa että se muotoutuu (ei tarvitse olla edes vanteella, ihan vain kumi auki leväytettynä ja sisurin sisään laittamaan sitä oikeaan muotoon).
lastumaki
06.07.2020, 00.26
En ole kyllä koskaan pihdeillä venttiilejä kiristänyt. Aina näppivoimalla vain. Eilen tuli DT-Swissin kiekot, heidän venansa (https://www.rosebikes.fi/dt-swiss-mtbroad-tubeless-valve-864313)on aika vakuuttava. Ainakin omille kiekoilleen.Foxcompista FCF venttiili ja Problem Solversin Super P-Nut venttiilin kiristykseen käsivoimin ja taas homma toimii.
Lähetetty minun VOG-L29 laitteesta Tapatalkilla
ossi5000
06.07.2020, 10.42
Onko joku onnistunut maastokiekoilla Spessun omien venttiilien kanssa, joissa on pelkkä kuminen O-rengas juuressa? https://cdn.bike24.net/i/mb/75/a3/e8/312828-00-d-645947.jpg
(https://cdn.bike24.net/i/mb/75/a3/e8/312828-00-d-645947.jpg)Roval Control Carbonin kanssa vuotaa kuin seula. Kokeilin laittaa lisäksi vähän sisuria ympärille ja teippasin venttiilinreiän kohdan uudelleen. En edes viitsi laittaa litkua sisään kun tuo tuntuu vuotavan niiiin paljon että varmaan valuu suoraan kehän sisälle.
Stanin venttiilit löytyisi myös mutta niissä ei riitä pituus, näyttävät olevan melko arvokkaita nuo 60mm versiot, mutta ei kai se auta kuin hankkia?
brilleaux
06.07.2020, 11.37
Contin GP5000:t olis postissa noudettavissa, tubeless-asennus kauhutarinoita noista lukeneena intouduin jo etukäteen katselemaan youtubea;
mainio vinkki kohdasta 6:00 eteenpäin, jos ne viimeiset sentit tuottaa ongelmia. Katsotaan tarvitseeko itse turvautua tuohon Contien kanssa.
https://www.youtube.com/watch?v=c3gkNBhhK1Q
^Eikös toi pitäs olla ihan peruskauraa tiputtaa rengas keskiuraan? Ei millään pahalla. Maalaisjärjelläkin ajateltuna renkaan tiputtaminen keskiuraan helpottaa kummasti ja jos aiemmin ei ole tiputtanut rengasta keskiuraan, niin en ihmettele, vaikka rengas kuin rengas olisi tiukka. Yleensä laitan renkaat ihan käsipelillä paikalleen ja renkaan poisottokin sujuu suurimmaksi osaksi ihan käsin ilman rengasrautoja. Kaikilla rengasvannekomboilla ei tosin onnistu, mutta monilla kuitenkin. Sekä maantiellä, että maastossa. Hutchinsonin Fusion vitonen ei meinannut kyllä käsin nousta Primen kuitukehälle sitten millään. Paitsi ähisemällä ja puhisemalla ja turvautumalla rengasrautoihin, eli -muoveihin.
Ja en tosiaankaan kirjoittanut pahalla.
Firlefanz
06.07.2020, 19.53
Ei millään pahalla, mutta eihän brilleaux'n tarkoittama mainio vinkki ollut renkaan pudottaminen keskiuraan. Katso suoraan kohdasta 6:00 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=359&v=c3gkNBhhK1Q) jos et usko!
brilleaux
06.07.2020, 20.18
^Juuri näin.
Laittelin Contit äsken kiekoille, oli hiukan normaalia työläämmät mutta ei nyt mitään järkyttävää.
Ilman rengasmuoveja ois voinu olla kyllä rakot käsissä ja jopa muutama hikikarpalokin otsalla.
Nousivat erittäin helposti Bilteman pumpulla sielua poistamatta.
Että siinä mielessä helpoin tubeless-asennus tähän mennessä.
Jätin nyt yöksi muhimaan Orangen litkujen kera, katsotaan aamulla missä mennään.
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
Zori, my bad. Vedän sanani takaisin ja menen häpeämään nurkkaan. Periaatteessa samaa asiaa, nyt kun tarkempaa ajankohtaa katsoin. Eli ”piirin suhteellista kasvatusta”. Pahoittelut vielä.
K.Kuronen
07.07.2020, 21.25
Tuskin varsinaisia vastustajia on, odottajia ennemmin. Itse kuulun odottajien ryhmään, että sisäkumittomuus pääsee yksinkertaisuudessa ja ennustettavuudessa sisäkumillisen kanssa samalle tasolle.
Melkein hetken mielijohteesta päätin haastaa itseni ja poikkesin Foxcompista hakemassa Gravelking SK:t (43 mm), litran litkua (Magic Milk Hi-Fibre) ja ruiskun. Kotiin päästyäni kävin heti asentamaan. Eteen nousi jalkapumpulla ongelmitta, mutta taakse joutui nostamaan ensin toisen reunan hyllylle sisurilla. Litkut sisään ja hetken pyörittelyä. Mitään ei ruiskunnut mistään ja hetken päästä nostin ajopaineet ja kävin koeajolla.
Paineet olivat varmasti turhan korkeat (2,5/3,0 bar), eikä mitään kummallista tapahtunut. Kunhan selviää, pysyykö paineet, niin lasken ilmaa pätkän pois ja käyn ajamassa.
(Yhden ominaisuuden Gravelkingit ehtivät esitellä: jokainen pieni kivi nousee kostealta soralta lentoon.)
brilleaux
08.07.2020, 08.02
Noinkohan olisi alla uran toinen tubeless-setti joka pitää paineet.. :rolleyes:
Ohiampuja
08.07.2020, 10.15
Sain pienen käytetyn kompressorin ja kyllä se helpottaa kovasti. Ei muuta kun johto seinään ja pistooli käteen. Jää se poksautuspullojen kanssa nysvääminen pois. :)
K.Kuronen
09.07.2020, 21.21
Melkein hetken mielijohteesta päätin haastaa itseni...
Kahdessa vuorokaudessa paineet laskivat puoli baaria, sekä edessä, että takana. Lähdin ajamaan niillä paineilla (2,0/2,5 bar) pienet lähisorat. Asfaltilla tuntui vähän löysältä ja ylämäkeen jotenkin tahmealta. Soralla pehmeä ja mukava. Lenkin jälkeen painemittari näytti kymmenyksen vajetta.
Huuhtaisin kurat renkaista ja hetken päästä jotakin valkoista taisi tihkua vanteen ja renkaan välistä.
Toistaiseksi isoin ero sisuriin on, että sisureilla voisin lähteä huomenna vaikka päräyttämään sata sorakilometriä, mutta nyt en ehkä rohkenisi.
brilleaux
10.07.2020, 11.37
Neljättä päivää pysyneet paineet Conteissa, josko saisi jättää hyvästit tubeless-ongelmille... :rolleyes:
Toistaiseksi isoin ero sisuriin on, että sisureilla voisin lähteä huomenna vaikka päräyttämään sata sorakilometriä, mutta nyt en ehkä rohkenisi.
Rohkenet, ota vain pari sisuria mukaan varmuuden varalle.
jame1967
11.07.2020, 16.01
Tai pumpun
Ohiampuja
11.07.2020, 18.37
Eikö kaikilla ole muutenkin aina sisuri ja pumppu mukana. ;)
K.Kuronen
12.07.2020, 12.45
Rohkenet, ota vain pari sisuria mukaan varmuuden varalle.
Noudatin neuvoa ja kävin eilen illalla sateiden jälkeen pyörähtämässä reilun satkun sekalaista, mukavasti soraakin.
Lähtiessä paineitta oli 2.75/2.6 baaria ja palattuani kotiin noin 0.2 baaria vähemmän sekä edessä, että takana. Vosi sanoa, että tuon vajenemisen huomaa ajaessa, vaikka siitä ei erityistä haittaakaan ollut. Mikäli paineen häviäminen jatkuisi, niin pidemmillä rupeamilla pumppaus noin satkun välein olisi tarpeen.
Mistään ei tihku mitään, joten mitään korjaavaa toimenpidettäkään ei voi tehdä. Kokeilu eri vanneteipeillä, venttiileillä ja litkuilla on juuri se, mihin en halua ryhtyä.
Verrattuna aiempaan ajomukavuudessa ei ole valittamista. Rullaavuudesta on mahdotonta vielä sanoa mitään: ajonaikainen keskinopeus osui edellisten ajojen kanssa samaan haarukkaan. Tosin vertailu on vaikeaa, sillä renkaatkin ovat toiset.
...
Lähtiessä paineitta oli 2.75/2.6 baaria ja palattuani kotiin noin 0.2 baaria vähemmän ...
Miten mittaat tuon niin, ettei paineen alenema johdu mittalaitteen kiinnittämisestä?
Kävin muuten Hyvinkään Hankkijasta ostamassa vähän jäykempää litkua (https://www.hankkija.fi/Koneet/Tarvikkeet/rengastarvikkeet/renkaanpaikkausaine-1_25-litra/). Toimii hyvin renkaissa joissa kyljet meinaa vuotaa. Tuolla on hyvä hoidella vaikeampia tapauksia. 1.25 l puteli maksaa 8.20 joten ei käy kukkarolle vaikka ei aina ihan onnistukaan heti. Kävin juuri yönyli-veloviewer -lenkillä ja contin GP urban, jota en saanut millään pitämään muilla aineilla, toimi koko matkan hienosti.
K.Kuronen
12.07.2020, 14.50
Miten mittaat tuon niin, ettei paineen alenema johdu mittalaitteen kiinnittämisestä?
Käytän SKS:n jalkapumppua. Ja 0.2 baaria 43 mm:n renkaalla on jo kohtuullinen suhistelu. Lisäksi havaintoa tukee alun puolen baarin lasku ja eilen ajon lopussa perseen kertoma, että vajenee.
K.Kuronen
12.07.2020, 15.04
^Kokeilin pumpulla vielä varmuudeksi useita irrotuksia ja kiinnityksiä. Suhistelematon kiinnitys tuotttaa noin pumpun viisarin paksuuden verran alenemaa (ehkä noin 0.1 baaria). Nostin paineet hyvin muistettavaan 3.0 baarin, ja odotan useita päiviä, niin näen.
Kävin muuten Hyvinkään Hankkijasta ostamassa vähän jäykempää litkua (https://www.hankkija.fi/Koneet/Tarvikkeet/rengastarvikkeet/renkaanpaikkausaine-1_25-litra/). Toimii hyvin renkaissa joissa kyljet meinaa vuotaa. Tuolla on hyvä hoidella vaikeampia tapauksia. 1.25 l puteli maksaa 8.20 joten ei käy kukkarolle vaikka ei aina ihan onnistukaan heti. Kävin juuri yönyli-veloviewer -lenkillä ja contin GP urban, jota en saanut millään pitämään muilla aineilla, toimi koko matkan hienosti.
Onko pitemmältä ajalta kokemusta kyseisestä aineesta? Onko ammoniakkia vai mitä se "myrkky" stanissa on? Kovettuuko nopeasti renkaan sisään vai säilyykö nestemäisenä pitkään? Itellä vaan stania ollu käytössä.
Työkaveri on jonkunlainen hevostilallinen niin sanoin että tuo lestin kun käy hankkijalla.
Onko pitemmältä ajalta kokemusta kyseisestä aineesta? Onko ammoniakkia vai mitä se "myrkky" stanissa on? Kovettuuko nopeasti renkaan sisään vai säilyykö nestemäisenä pitkään? Itellä vaan stania ollu käytössä.
Työkaveri on jonkunlainen hevostilallinen niin sanoin että tuo lestin kun käy hankkijalla.
Ei ole sen pitempää kokemusta. Melkoisen jäykkää on eli ei ihan heti leviä pitkin rengasta vaan vaatii jonkin aikaa. Palailen aiheeseen kunhan saan lisää kokemusta.
Sain nyt lestin tuota hankkijan mönjää. Melkoisen jäykältä näyttää kun pulloa kallistelee. Saapa nähdä milloin tulee kokeiltua , stania racea pullollinen jäjellä.
^Mutta eikös ole hieno integroitu syöttöputki?
Korvaa tuotteen 11-D, onko tämä samaa tuotetta uudella nimellä? Omat kokemukset 11-D:stä eivät ole kovin hyviä. Litku ei tiivistänyt vannetta läheskään niin hyvin kuin stan, mutta kuitenkin kuivui ja vuorasi renkaan sisäpinnan varsin tehokkaasti. Oli todella tuskainen puhdistaa pois, mutta ei sitä viitsinyt sinne jättää.
^Ei tietoa. Ei ole kokemusta 11-D:stä kuten ei Zyklon B:stäkään. Sisäpinnan vuoraus kelpaa semminkin kun ei tarvitse vaihdella kumeja vaan ajelee loppuun aina edelliset. Mun oma lähtökohtani on että jos kaikki kumit ja/tai vanteet eivät ole TLx niin ei tarvitse uhrata miljoonia saadakseen niistä lähes TLx.
JohnnyBuzz
16.07.2020, 00.48
Itsellä ei ole kokemusta tubeless-meiningistä, mutta aika usein tuntuu siltä, että harmia olisi hyötyä enemmän. Viimeisen vuoden aikana ei ole kertaakaan puhjennut sisuri maastopyöräillessä (trailia ja parkia) eikä myöskään katupyörässä koskaan. Onko säästö painossa niin merkittävää tai jonkin muu toiminnallisuus selkeästi parempi? Esim. bikeparkeissa näkee jatkuvasti jengiä säätämässä litkujen kanssa, kun rengas on burpannut kaarteessa ilmat pois tai muuten vaan vuotaa ilmat. Tai sitten on vedetty vanne soikeaksi. Siksi kysyn, että uuteen pyörään on tulossa tubeless kit mukana ja mietin kannattaako edes kokeilla? Lähinnä mietin, että se kaikki säätäminen on pois ajamisesta, kun aikaa ei ole rajattomasti.
Kyllähän se painon poistaminen pyörivästä massasta keventää menoa. Kokemuksen mukaan eron huomaa poluilla.
Itsellä litkutusneitsyys hoitui kahteen renkaaseen noin 20 minuutissa, eikä ainakaan ensimmäisen 500km ole tarvinnut säätää renkaiden kanssa mitään.
Ei se kai selviä kuin kokeilemalla?
Ohiampuja
16.07.2020, 10.39
Itsellä ei ole kokemusta tubeless-meiningistä, mutta aika usein tuntuu siltä, että harmia olisi hyötyä enemmän...
Minä olin samoilla linjoilla vuosikausia, mutta nyt tämä kesä on menty litkuilla. :)
Jäykkäpyörä ainakin hyötyy kun voi laskea rengaspaineita... se ekojen vanteiden tiivistys oli työlästä, mutta sen jälkeen homma on ollut aika helppoa. :)
K.Kuronen
16.07.2020, 10.47
^Kokeilin pumpulla vielä varmuudeksi useita irrotuksia ja kiinnityksiä. Suhistelematon kiinnitys tuotttaa noin pumpun viisarin paksuuden verran alenemaa (ehkä noin 0.1 baaria). Nostin paineet hyvin muistettavaan 3.0 baarin, ja odotan useita päiviä, niin näen.
Iskin pumpun kiinni ja takana paineet olivat noin 2.5 baaria ja edessä karvan enemmän. Ei tuota vuodoksi voi sanoa, mutta paremminkin saisi pitää.
Voisi tietenkin repiä vanteesta teipit, puhdistaa huolellisesti ja asentaa uudet; kokeilla toista venttiliä, ehkä toisia renkaita ja jotakin muuta litkua.
Alkuperäinen ajatus oli, että hankituilla eväillä mennään, eikä säädetä. Pientä horjumista on havaittavissa ja ajamisen suunnittelun ja karttojen tutkimisen sijaan tutkin renkaita.
...Onko säästö painossa niin merkittävää...
Tuo riippuu paljon siitä lähtötilanteesta. Painavista sisureista siirryttäessä tubeless tuo painonsäästöä, mutta kevyistä latekseista siirryttäessä painoero on mitätön. Yleisin virhe näissä vertailuissa on se, että tubeless-neste ja venttiili kuvitellaan painottomiksi. :rolleyes:
brilleaux
16.07.2020, 12.41
Yleisin virhe näissä vertailuissa on se, että tubeless-neste ja venttiili kuvitellaan painottomiksi. :rolleyes:
Yleisin virhe taitaa olla se, että kuvitellaan tubeleksen eduksi vain painonsäästö. :rolleyes:
JohnnyBuzz
16.07.2020, 13.40
Yleisin virhe taitaa olla se, että kuvitellaan tubeleksen eduksi vain painonsäästö. :rolleyes:
Painonsäästö sinänsä on usein aika minimaalista, kun ottaa huomioon, että litkut, venttiili mahdollinen insertti painaa jotain. Jos säästö on esim. 50 g per rengas, niin onko sillä mitään merkitystä etenkään harrastajille? Toki pienet reiät eivät aiheuta ongelmaa samoin kuin sisurilla ajettaessa, mutta isommat repeämät on ongelma molemmille. Alhaisemmat paineet on mahdollisia, mutta kuinka paljon pienemmät? Ja jos ero on pieni, niin onko tälläkään käytännön merkitystä? Itellä on siis trail-pyörässä 29”+ renkaat ja aika huoletta pystyy vedellä alle 20 psi:n paineilla poluilla. Tuleva enska-/ bike park -pyörä on 27,5” renkailla, joten mietin josko sen kanssa olisi merkittävää hyötyä tubelessista.
brilleaux
16.07.2020, 14.02
No kyllähän tubeless rullaa aivan eri malliin kuin sisuripötkö. Varsinkin maastossa. Sisurin kera siellä on kaksi kumipintaa hankaamassa toisiinsa kun allaoleva pinta muuttuu muodoltaan..
Samoin edellä johtuvasta syystä tubeleksella saa myös paremman pidon.
Ja se "puhkeamattomuus"; mahdollinen painonsäästö on siis se ehken minimaalisin hyöty tubeleksesta, imo.
Sisuri siis lähinnä "tappaa" hyvänkin renkaan loistavat ominaisuudet. Taas imo.
^komppaan, toinen imo.
Olkoonkin tubeless touhussa välillä vähän hommaa ja harmia, mutta ainakin itsellä hyödyt paljon isommat.
Tärkeimpänä näkisin pinch flättien poissaolon kun sopivan pienillä rengaspaineilla painelee juurakossa menemään, etenkin jäykkäperällä. Pinch flat siis se kun juurakko lyö vanteelle asti, sisuri hajoaa herkästi jäädessään ulkokumin ja vanteen väliin mutta tubeless ei ole moksiskaan jos kehä ja kumi on yhteensopivat.
Seuraavana sitten se rullaavuus ja renkaan rungon toiminta juurakossa, sisuri tekee koko paketista huomattavasti kankeamman joka syö sekä vauhtia että pitoa. Eron vielä kasvaa märällä kelillä kun pehmeämpi renkaan runko pääsee muovautumaan juurien ympärille paremmin, sisurin kanssa pompoteltais juurien päällä ilman pitoa.
edit: Painon säästöä ei oikein viitsi listata kuin läskipyörässä, esim farleyn 27.5x4.5" sisurit painaa aika huolella.
edit2: pumptrackilla ajan vielä sisureilla, sielä on harvoin juuria tarjolla ja paineetkin niin kovat ettei rullaavuus kärsi sisurin takia merkittävästi. Voisin kuvitella että bikeparkin tasaset bermipätkät ei tuo tubelessin hyötyjä paljoa esille, mutta enskapätkillä pitäisi kyllä jo asian olla toisin.
Itellä on siis trail-pyörässä 29”+ renkaat ja aika huoletta pystyy vedellä alle 20 psi:n paineilla poluilla.
Alle on tietysti nollakin, mutta 20 PSI on 1.4 bar. Mulla on 27.5/2.8 renkaissa yleensä joku 12-15 PSI. Läskeissä 4" renkailla takana 9 PSI ja edessä 6. Nämä siis tubeless-renkaita.
Keväällä sain 27.5+ takarenkaan puhkeamaan kahdesti peräkkäisillä lenkeillä. Molemmilla kerroilla snakebite/pinch flat. Sen jälkeen pitänyt hiukka kovempaa painetta takana, eli tuo 15 PSI.
Tubeless-renkaiden suurin huono puoli on se, että ne eivät ole samalla tavalla huoltovapaat kuin sisurin kanssa. Tämä korostuu vielä, kun on viidessä fillarissa tubelessit. Niitä pitää kuitenkin pari kertaa vuodessa irrottaa, puhdistaa ja laittaa uudet litkut sisään. Sisurillisissa riittää kun laittaa ilmaa sisään. Toinen huono puoli on se, jos venttiilin sielun onnistuu irrottamaan metsässä kun haluaa lisätä/poistaa ilmaa. Jos rengas pääsee tyhjäksi, se voi pudota hyllyltä ja se on kyllä sitten talutusreissu edessä.
Oli sisurit tai tubeless, niin lenkillä on sisuri aina mukana juuri tuota hätätilannetta varten jos rengas tipahtaa oikein kunnolla pois hyllyltä.
Tosin on mukana myös stans dart, co2 ja hyvä pumppu joten tubelessinkin korjaa aika helposti. Vielä ei ole tarvinnut sisuria asentaa metsässä.
Semmoisia vanteita en itse käyttäisi tubelessina, missä ilman pois päästäminen pulpauttaa kumin pois hyllyiltä ihan automaattisesti. Kunnon tubeless vanteissa pitää oikein nähdä vaivaa että renkaan saa pois hyllyltä.
Oli sisurit tai tubeless, niin lenkillä on sisuri aina mukana juuri tuota hätätilannetta varten jos rengas tipahtaa oikein kunnolla pois hyllyltä.
Tämä on mulla se, mikä sotii hiukka tuota tubeless-hommaa vastaan. Ensin otetaan sisuri pois, että saadaan "itsestään" paikkautuvat renkaat. Ja sitten otetaan kuitenkin sisuri mukaan, jos se ei paikkaudukaan. Ymmärrän kyllä, että vara ei ole vaaran enne, mutta alkaa fillari näyttää tokmannin hyllyköltä, kun siihen on teipattu sisuria, banaania, työkaluja, pumppua, ...
Keväällä talutin kolmisen kilometriä fillaria metsästä, kun ei se litku sitten paikannutkaan. Eikä kamelinpaska. Toisaalta en tiedä olisinko jaksanut alkaa välppäilemään sisurin kanssa. Tämä korostuu vielä läskin kanssa, kun sisuri on traktorin takapyörän luokkaa. No, voisihan sitä hyödyntää, jos pysähtyy lenkillä uimaan.
^Niin no, kulkee mulla sisuri mukana oli sitten tubeless tai ei. Ennemminkin toi sisuri on sen takia, että jos tippuu hyllyltä eikä nouse enää käsipumpulla, pääsee jostain 40 km päästä poiskin.
Hirvee tilitys tubeleksen hyödyistä tmt ajossa, mutta onko siitä etuja alamäessä? Sitähän Johnny tuossa kyselee. Mulla ei ole mitään hajua koko lajista. Luulisin, ettei tubeleksen edut ole tuossa touhussa ainakaan niin suuria.
^Kaipa ne alamäessä ne edut on vielä suuremmat. Siinä kun lyö kerran vanteelle ja ilmat pois, niin seuraava trikki on sitten sellainen, jossa alastulo tehdään sairaalaan. Jos alamäkeä harrastaisin (ja osaisin), niin tubeless + insertit.
^Kaipa ne alamäessä ne edut on vielä suuremmat. Siinä kun lyö kerran vanteelle ja ilmat pois, niin seuraava trikki on sitten sellainen, jossa alastulo tehdään sairaalaan. Jos alamäkeä harrastaisin (ja osaisin), niin tubeless + insertit.
Ehkä noin. En tiedä. Renkaat taitavat olla Parkissa ajaessa suht tukevilla kyljellä ja noissa pidetään kunnon paineita.
...
Tämä korostuu vielä läskin kanssa, kun sisuri on traktorin takapyörän luokkaa. No, voisihan sitä hyödyntää, jos pysähtyy lenkillä uimaan.
Vaikka olis vitsiä, niin silti. Mre ei oo tainna rattoria nähnäkään.:cool:
Tubeless-renkaiden suurin huono puoli on se, että ne eivät ole samalla tavalla huoltovapaat kuin sisurin kanssa. Tämä korostuu vielä, kun on viidessä fillarissa tubelessit. Niitä pitää kuitenkin pari kertaa vuodessa irrottaa, puhdistaa ja laittaa uudet litkut sisään. Sisurillisissa riittää kun laittaa ilmaa sisään. Toinen huono puoli on se, jos venttiilin sielun onnistuu irrottamaan metsässä kun haluaa lisätä/poistaa ilmaa. Jos rengas pääsee tyhjäksi, se voi pudota hyllyltä ja se on kyllä sitten talutusreissu edessä.
Miksi niitä pitää irrottaa ja puhdistaa? Itsellä yksillä kiekoilla renkaat olleet jo kolme vuotta päällä ja ainut mitä tehnyt niin lisännyt ilmaa talven jälkeen ja joskus litkua ja toimiivat ihan hyvin.
Nastalliset taas väsään läskiin talveksi niin ainut mitä niitä puhdistelen niin litkun kuivaan pois, mutta jo syntyneen kalvon jätän renkaan sisään.
Ja miksi sitä sielua pitäisi irrottaa ilman lisäys tai poisto vaiheessa?
vihtis83
16.07.2020, 19.42
Ja miksi sitä sielua pitäisi irrottaa ilman lisäys tai poisto vaiheessa?
Joissain pumpuissa (esim Lezyne) suutin kierretään venttiiliin ja irroitusvaiheessa prestan sielu saattaa pyöriä suuttimen mukana auki. Kokemusta on, tämän jälkeen olen kiristänyt sielun kunnolla niin ei ole enää tätä tapahtunut.
Miksi niitä pitää irrottaa ja puhdistaa? Itsellä yksillä kiekoilla renkaat olleet jo kolme vuotta päällä ja ainut mitä tehnyt niin lisännyt ilmaa talven jälkeen ja joskus litkua ja toimiivat ihan hyvin.
Oletko joutunut paikkailemaan? Eli tiedätkö toimiiko vai ei. Ainakin Stans'in Race tuppaa muodostamaan renkaan sisään sellaisia palluroita, kun se kuitumössö mitä Racessa on, alkaa nesteen kuivuessa klimppiintymään.
Ja miksi sitä sielua pitäisi irrottaa ilman lisäys tai poisto vaiheessa?
Joo-o... no, eipä sitä tarvitsekaan, mutta ei ole eka kerta, kun sielu on lähtenyt venan korkin mukana. Pitäisi ehkä jättää nuo korkit suosiolla pois. Josta päästäänkin toiseen asiaan, eli aina pitäisi olla ylimääräinen sielu mukana metsässä. Se kun lentää avatessa pusikkoon, niin taas talutetaan.
^^ Jaa tuommosiakin pumppuja on, tuo nyt oli uutta minulle...noh puolensa ja puolensa tuollakin.
^En ole paikkaillut kun antanut litkun hoitaa ne hommat. Eikös se toimi jos ilmat pysyy vaikka joitain viikkoja? Tai ainakin minulle riittää.
Ollut normi stania ja sitten race versiota ja nyt muc offia ja korvasieni sato ollut jostain syystä puhdas nolla.
Tämä on mulla se, mikä sotii hiukka tuota tubeless-hommaa vastaan. Ensin otetaan sisuri pois, että saadaan "itsestään" paikkautuvat renkaat. Ja sitten otetaan kuitenkin sisuri mukaan, jos se ei paikkaudukaan.
Jos ois sisurit valmiiksi renkaissa niin sittenkö ei tarvis ottaa sisuria mukaan? Sillonhan niitä joutuu ottaa heti kaksi!
JohnnyBuzz
17.07.2020, 00.00
^Kaipa ne alamäessä ne edut on vielä suuremmat. Siinä kun lyö kerran vanteelle ja ilmat pois, niin seuraava trikki on sitten sellainen, jossa alastulo tehdään sairaalaan. Jos alamäkeä harrastaisin (ja osaisin), niin tubeless + insertit.
Noo, täytyy tunnustaa, että pientä provoa oli postauksessa, että saa mielipiteitä esille. Tää on ihan hyvä pointti kyllä, mutta toki riippuu siitä millaisessa tilanteessa käy. Itsellä bikepark-hommat alkoi kiinnostaa vasta, kun 40 tuli mittariin, niin on anyways henkinen käsijarru päällä koko ajan mäessä. Ei mitään älytöntä kyytiä tule laskettua. Etenkin, kun mäessä on tullut käytyä ehkä joku 10 kertaa ja vauhti kuumottaa edelleen. Täytyy ne isoimmat trikit jättää suosiolla nuoremmille ja itse yrittää suoriutua ehjin nahoin alas. :D Täytyy harkita tätä asiaa vielä. Edelleen se potentiaalinen säädön määrä on vähän tuen off, kun itse toivoo, että asiat vaan toimii eikö tarvitse rajallista vapaa-aikaa tuhlata epäolennaiseen.
Ohiampuja
17.07.2020, 09.18
No kyllähän tubeless rullaa aivan eri malliin kuin sisuripötkö. Varsinkin maastossa. Sisurin kera siellä on kaksi kumipintaa hankaamassa toisiinsa...
Tuohon vaivaan auttaa reilu talkin käyttö. Minulla on sisurin kanssa aina reilusti talkkia siellä renkaassa. Se estää sisuria takertumasta ja saattaa se jopa vähentää snake biten riskiäkin.
Jos ois sisurit valmiiksi renkaissa niin sittenkö ei tarvis ottaa sisuria mukaan? Sillonhan niitä joutuu ottaa heti kaksi!
Paikkasarjasta kuullut koskaan? Sen verran vanha keksintö, että luulisi olevan jo kaikkialla saatavilla.
JohnnyBuzz
17.07.2020, 10.51
No kyllähän tubeless rullaa aivan eri malliin kuin sisuripötkö. Varsinkin maastossa. Sisurin kera siellä on kaksi kumipintaa hankaamassa toisiinsa kun allaoleva pinta muuttuu muodoltaan.
Mutta liikkuuko sisuri tosiaan renkaan ja vanteen välissä? Jotenkin tuntuu kohtuu teoreettiselta ja sen vaikutus minimaaliselta, jos näin olisi. Sehän tarkoittaisi myös, että vanne ei myöskään pysyisi paikallaan suhteessa ulkorenkaaseen.
Lähinnä kai tarkoitetaan sitä, että kumit joustaessaan hinkaavat toisiaan vasten ja siitä syntyy tehohäviötä tms. Eivät ne kehällä ala kiertämään kehää :)
Yleisesti ottaen lateksisisuri päihittää litkut, mitä tulee rullausvastukseen. Mutta silti itselläni on ollut maasto- ja gravelpyörissä aina tubeless. Se on hyvä kompromissi noiden kaikkien ominaisuuksien väliltä, eli rullaus, paino ja luotettavuus.
Ja läskissä tubeless on ehdoton. Käytettävät paineet on niin alhaiset, että siinä litku on jo parempi myös rullausvastuksen osaltakin. Ja ne läskin sisurit on (niin kuin yllä jo mainittukin) aika möhköjä.
F. Kotlerburg
17.07.2020, 11.05
Pahoja tubeless ongelmia näyttää olevan eniten sillä sakilla, joka ei tubelesta käytä.
Mun mielestä epäilyt ja kysymykset on ihan hyviä. Välillä itsekin alkaa epäilyttää tubeleksen mielekkyys tehdyn työn suhteen.
Paikkarasia olisi kevyempi ja pienempi kuin sisuri(t) mutta silti tulee raahattua sisuria kun se on sen minuutin pari nopeampi.
K.Kuronen
17.07.2020, 12.05
Painon säästö jää omalla kohdallani samalla renkaalla (gravel, noin 40 mm) melko pieneksi: kesällä käyttämäni SV18 sisuri painaa 105 grammaa ja kohtuullinen 60 ml litkua vähän vähemmän. Onhan tuo noin 40 grammaa tietenkin jotakin, mutta sille en suurta merkitystä laita. Jos tubelessiin siirtymisestä seuraa samalla siirtyminen kevyempään renkaaseen, niin silloin painon säästö olisi isompi.
Rullaavuus on ainakin itselleni, sisurittomuutta vasta kokeilevana, hieman mysteeri: teorioita esitetään, mutta varsinaista käytännössä pitkään hankittua dataa on ollut vaikea löytää.
Omia ajojani soralla ei ohjaa tavoite ajonopeudessa, sykkeessä tai mitatussa tehossa. Lenkkien pituus ja ajoalustan laatukin vaihtelee. Mikäli rullaavuus kuitenkin paranisi, niin useamman ajon sarjassa keskinopeuksien keskiarvon tulisi nousta. Aika näyttää, mikäli näin käy.
Alla edellisen kymmenen retkeilyllisen ajorupeaman matkat ja keskinopeudet satunnaisessa järjestyksessä. Joukossa on kaksi koeajoa sisurittomana. Sisurilliset ovat ajettu Pirellin kumilla ja -rittomat Gravelkingillä. Mitään erityistä yritystä ei ole ollut, vaikka kotiin palatessa ajatus saunasta ja oluesta on saattanut nostaa ajonopeutta. Ajetuista kilometreistä ehkä reilu puolet on soraa ja metsäautoteitä. Käytännössä jokaiseen ajorupeamaan sisältyy sekä hyvinkin rentoja kruisailujaksoja, että kovempia lyhyitä vetoja.
71 km 22.1 km/h
215 km 22.1 km/h
107 km 23.5 km/h
246 km 22.4 km/h
55 km 22.9 km/h
220 km 22.5 km/h
102 km 22.7 km/h
110 km 22.2 km/h
171 km 22.8 km/h
102 km 21.1 km/h
Jos tubelessiin siirtymisestä seuraa samalla siirtyminen kevyempään renkaaseen, niin silloin painon säästö olisi isompi.
Jos samasta renkaasta on erikseen tarjolla tubeless-versio ja sisuriversio, niin asia taitaa yleensä olla päinvastoin.
Videot aiheesta vahvistaa aina omaa päätöstä pysyä erossa touhusta. Kiinnostais koittaa, mut kun pelkkä kokeilemisen vaiva ja kustannus on niin korkea, niin olkoot.
https://www.youtube.com/watch?v=CcP4VOZUBm8
Pahoja tubeless ongelmia näyttää olevan eniten sillä sakilla, joka ei tubelesta käytä.
Tämä. Vahvimmat mielipiteet yleensä niillä, joilla ei ole kokemusta. Voidaan monistaa moneen muuhunkin ketjuun, eritoten yhteen alaryhmään :)
Sisuri-/sisurittomuuskeskusteluun sellainen kommentti, että painoja, rullaavuutta ja muita ominaisuuksia vertaillessa usein unohdetaan, että varsinkin nykyiset sisurittomaan käyttöön tarkoitetut ulkorenkaat ovat pääsääntöisesti rungoltaan paksumpia ja painavampia kuin sellaiset renkaat, joita ei ole tarkoitettu sisurikäyttöön. Se on tosiasia, joka hävittää ison osan paino- ja rullaavuuseduista ja joissain tapauksissa kääntää vaa'an toiseen suuntaan.
Toki, jos verrataan TLR-rengasta litkuilla tai sisurilla, tubeless vie voiton joka suhteessa ja maantiekumeja lukuunottamatta pelkkään sisurikäyttöön tarkoitettujen renkaiden saatavuus alkaa nykyään olla heikkoa eli saman renkaan vertaileminen sisuri- ja tubelessversiona ei enää välttämättä onnistu. Mulla on vielä jäljellä parit ei tubeless-ajan Ralliranet ja ne on reilu 100 grammaa nykyisiä kevyempiä ja merkittävästi nykyisiä ohutkylkisempiä ja notkeampia. Ohuen sisurin kanssa ne on sekä kevyemmät että paremmin rullaavat kuin nykyiset TLR Ranet, mutta myös merkittävästi herkemmin puhkeavat.
Ja edellä mainittu ottamatta siis mitenkään kantaa siihen, että onko tubeless vaivan väärti. Mä ajelen nykyään käytännössä kaikki ajot tubeleksena, kun työmatkafiksikin muuttui keväällä tubelekseksi. Vaimon gravel-pyörässä vielä toistaiseksi oleva Challengen Gravel Grinder Pro + lateksisisuri -yhdistelmä rullaa kyllä paremmin kuin mikään mulla käytössä olevista tai olleista tubeless gravel-renkaista. Silti kun ne on ajettu loppuun, tulee siihenkin tubelesta tilalle, vaikka tähän asti tämä kesä onkin mennyt ilman flättejä silläkin.
F. Kotlerburg
20.07.2020, 09.46
Racing Ralphien seos on muuttunut moneen kertaan ja rullavuus on mennyt koko ajan muutenkin alaspäin ihan siis tlr-versioissa eli ei voi verrata vaan ei-tubelessiin nykyisiä tai että rullaavuusero tulisi vain siitä, että toinen on ei-tubeless.
Mulle suurin arvo tubeleksella on se, että tarvitsee harvemmin pysäyttää lenkki rengasongelmien takia. Tällä iällä alkaa rullaavuus- yms. hyödyt olemaan niin marginaalisia, ettei niillä ole väliä. Toistaiseksi olen litkutellut vain cycloni renkaita, mutta eilen ajelin ensimmäisen kerran sisurittomalla maantievermeellä. Edessä gp4000 ja takana gp5000 non-TL -versio. Juu, pehmeämpää oli Vihtijärven monttuisilla asfalteilla kun paineet olivat jotain 4 bar luokkaa (varmaan, en mitannut). Rullaavuudesta tai sen vaikutuksesta vauhteihin en osaa sanoa mitään kun on niin pitkä periodi huonoja vähiä yöunia takana, että sen negatiivinen vaikutus on varmaan suurempi kuin rullaavuuden. Ihan oli kohtuullinen avg jatkuva vastatuuli huomioonotettuna. Pari gravelipätkää kuului lenkkiin ja niiden osalta ei tarvinnut varoa niin paljon kuin olisin sisureilla varonut.
Saitko helpolla pitämään ilmaa noi ei tubeless gp4000 ja gp5000 tubeleksena?
Edit. Sähän olitkin se kaveri jolla oli tota hankkijan litkua käytössä. Silläkö tiivistit, oliko ongelmia?
Itellä olis power competitioneja varastossa jos kokeilis tota hankkijan litkua niihin.
JohnnyBuzz
22.07.2020, 22.36
Tubeless setup tuli uuteen enska-/ bike park -pyörään ja muutaman tunnin mäenlaskun perusteella tuntui hyvältä. Paineet tuntuisi kohtuudella pysyvän, mutta täytyy tässä ajella päivittäin vielä muutaman päivän ajan, että varmasti asettuu. Minkälaisia paineita jengi pitää 27,5” renkaissa parkeissa? Ite latoin reilu 30 psi eilen, kun Maxxiksen Minionit kyljessä se oli suositeltu alin paine. Minkäänlaista notkumista ei ollut havaittavissa.
Minkä levyinen rengas kyseessä? 2 Bar on ihan hyvä paine, 1.5-2 välillä kun pyöritään niin varmaankin ok, riippuen toki kuskin painosta ja ajotyylistä.
JohnnyBuzz
23.07.2020, 00.13
Minkä levyinen rengas kyseessä? 2 Bar on ihan hyvä paine, 1.5-2 välillä kun pyöritään niin varmaankin ok, riippuen toki kuskin painosta ja ajotyylistä.
Aa, sorry: edessä 2.5” rengas ja takana 2.4”, kuskilla painoa kamat päällä vähän päälle 90 kg. Ajotyyli kohtuu varovainen ainakin vielä.
Varmaan tuosta vähän voi vielä tiputtaakkin, varsinkin jos minioni on vahvalla rungolla. Riippuen tietysti ajotyylistäkin ja kuskin mieltymyksistä.
Koita tiputtaa vähän ja jos alkaa kiemurtelemaan bermeissä, burppailee tai lyö vanteelle niin sitten taas vähän lisää ilmaa. :)
Maxxiksen Aggressor vuotaa edelleen kyljistä ilmaa ja litkua vaikka on ollut kuukausia tubeleksena. Käytännössä parin päivän kuluttua rengas on lähes tyhjä... Pitää kuitenkin ilmaa lenkin verran ihan hyvin.
Onko normaalia?
Milläs liuottimella tuo vanteen sisäpuoli kannattaa puhdistaa, jos haluaa uusia teipit kirkkaan gorillan jäljiltä? Nyt jo toistamiseen tulee vanteen puolelta ilmat ulos vaikka kuukausi meni ilman mitään ongelmia. Edelliset teippaukset uusin vähän huonolla putsauksella...
^Brake cleanerilla itse puhdistanu.
Testasin, kun tuntuu että ilmat ei kaikilla pysy tubeless renkaissa ja itse hakenu koko kevään sopivia paineita, uusi pyörä.
Vanteet dtswiss xm1501 i25, renkaat Swalbe 2,35 etu Nobby Nick, taka Rock Razor. Ajettu 1200km ILMAN LITKUJA.
1.7 renkaisiin paineet, Etu 20,0/Taka 21,5 Psi...kuukausi ajoa...31.7 Etu 17,8/Taka 19,2 Psi, eli n.-2,2 Psi/kk/400km ja paljonko karkasi avatessa venttiiliä ja asettaessa mittaria, ei paljon mutta sihahti vähän.
Kuski+varusteet n.70kg, pyörä täysjousto 12,5kg, suurin osa juurakkoa, kivikkoa, alamäki/maasto ajoa. Ei hyppyjä, vain pieniä.
Hieman jo alkoi olla pehmeet, mutta asfaltilla/hiekkatiellä rullaa vielä hyvin. Aiemmin oli etu 22psi/taka 25psi ja ne vielä hieman pompotti, eli tulen varmaan käyttämään etu 20,0/taka 21,5 Psi
Into ei riitä muuttelemaan paineita reitin mukaan vaikka pehmeämmillä menis varmaan paremmin juurakot ym.
^Brake cleanerilla itse puhdistanu.
Kiitos vinkistä! Hyvin toimii.
Tubeless touhuihin perehtymässä kun ensimmäinen asennus on hetken päästä edessä. Tarvikkeita hommaamassa jo valmiiksi kunhan kiekot saapuu niin saa asennuksen tehtyä heti.
DT Swixx X 1700 kiekot, ilmeisesti teippi on valmiina. Mitenkäs nämä venttiilit ja litkut menee kun niitä näkyy olevan vaikka minkälaisia tarjolla. Stansin venttiileitä on saatavilla hyvin ja meinasin että kävisikö Schwalben Doc blue litku siihen kaveriksi. Stansilla on litkuja vaikka millä eri nimillä, tiedä sitten mikä niiden todellinen ero on.
K.Kuronen
03.08.2020, 14.08
Iskin pumpun kiinni ja takana paineet olivat noin 2.5 baaria ja edessä karvan enemmän. Ei tuota vuodoksi voi sanoa, mutta paremminkin saisi pitää.
...
Reilun viikon takaisella bikepacking-reissulla perse ja painemittari vihjasivat pienestä pumppaamisen tarpeesta aamulla liikkeelle lähtöä tehdessä.
Nyt peukalo kertoisi, että paineet ovat pysyneet. En ole tosin ajanutkaan tuolla reiluun viikkoon.
Ohiampuja
03.08.2020, 14.19
Stanin litkuista kun googlettaa, niin se race on vissiin pätevämpi reikien paikkauksessa.
Mutta mites talvi ja pakkaset. Kuinka ulkona pakkasessa oleva pyörä reagoi litkuihin? Tai siis kuinka litku reagoi pakkaseen, eli kannattaako nastarenkaat laittaa suoraan sisureilla...
Mutta mites talvi ja pakkaset. Kuinka ulkona pakkasessa oleva pyörä reagoi litkuihin? Tai siis kuinka litku reagoi pakkaseen, eli kannattaako nastarenkaat laittaa suoraan sisureilla...
Litkuille ei tapahdu mitään kamalaa. Ei ole mitään syytä ajaa talvellakaan sisureilla. Toi on kysytty ainakin 600 kertaa tässä topicissa.
Tubeless touhuihin perehtymässä kun ensimmäinen asennus on hetken päästä edessä. Tarvikkeita hommaamassa jo valmiiksi kunhan kiekot saapuu niin saa asennuksen tehtyä heti.
DT Swixx X 1700 kiekot, ilmeisesti teippi on valmiina. Mitenkäs nämä venttiilit ja litkut menee kun niitä näkyy olevan vaikka minkälaisia tarjolla. Stansin venttiileitä on saatavilla hyvin ja meinasin että kävisikö Schwalben Doc blue litku siihen kaveriksi. Stansilla on litkuja vaikka millä eri nimillä, tiedä sitten mikä niiden todellinen ero on.
Venttiilit pitäisi tulla mukana. Pääosin mikä tahansa litku toimii, hommaa sitä mitä helpoiten on saatavilla.
JohnnyBuzz
03.08.2020, 18.30
Tämäkin on varmaan käyty satoja kertoja läpi, mutta 5 000 viestin joukosta vähän paha etsiä. Kysytään silti: missä vaiheessa litkua pitää lisätä renkaaseen? Entä tulee rengas putsata ennen uuden laittamista? Vielä on onneksi kautta jäljellä, mutta kuinka toimia, kun pyörä menee talviteloille?
...missä vaiheessa litkua pitää lisätä renkaaseen? Entä tulee rengas putsata ennen uuden laittamista? Vielä on onneksi kautta jäljellä, mutta kuinka toimia, kun pyörä menee talviteloille?
Mä en lisää missään vaiheessa. Kun rengas vaihtuu niin vaihtuu litkukin.
Ei tarvii putsata.
Ei tarvii tehdä mitään erityistä.
F. Kotlerburg
03.08.2020, 21.54
Litkuille ei tapahdu mitään kamalaa. Ei ole mitään syytä ajaa talvellakaan sisureilla. Toi on kysytty ainakin 600 kertaa tässä topicissa.
ISP:n paskuus tubeless-käytössä on hyvä syy ajaa sisureilla talvella.
Mä en lisää missään vaiheessa. Kun rengas vaihtuu niin vaihtuu litkukin.
Ei tarvii putsata.
Ei tarvii tehdä mitään erityistä.
Oranget ainakin kuivuu mun pyörissä parissa kuukaudessa kalvoksi kumin sisäpintaan. Tarvii lisätä jos meinaa että toimii kun reikiintyminen tapahtuu.
Parin kuukauden välein sielu irti ja tsekkaa reijästä paljonko on nestettä, lisäys samasta reijästä jos on naftisti ja ilmaa kumiin.
Toki jos ajaa renkaat loppuun parin kuukauden välein tai käyttää Stania tms niin ei välttämättä tarvitse lisäillä.
ISP:n paskuus tubeless-käytössä on hyvä syy ajaa sisureilla talvella.
Oliko tämä viittaus kyljistä pikkuhiljaa tihkuvaan nesteeseen?
Mulla ei ole aiheuttanut isompaa ongelmaa kun putsaa pois silloin tällöin rätillä tai pesun yhteydessä. Ilmatkin pysyy ihan hyvin viikoja.
Oranget ainakin kuivuu....
Jaa niin, itse Magic Milk- ja Stan -käyttäjänä en muistanut, että on niitä kuivuviakin litkuja. Sellaisten tapauksessa tarvinnee lisätä. Ja jos on fillari levossa talven yli niin saattaa kuivua mikä vaan.
Oliko tämä viittaus kyljistä pikkuhiljaa tihkuvaan nesteeseen?
Mulla ei ole aiheuttanut isompaa ongelmaa kun putsaa pois silloin tällöin rätillä tai pesun yhteydessä. Ilmatkin pysyy ihan hyvin viikoja.
Mulla on kaikista renkaista tullut Stanin Race läpi pikkuhiljaa. Käytännössä mun renkaat on Maxxista, Schwalbea ja WTB:tä (grävelissä). Itse asiassa jopa Stan's myöntää asian sivuillaan. Tietysti se kuitumöhnä jää sinne renkaan sisään, mutta pikkuhiljaa neste katoaa.
Mulla on kaikista renkaista tullut Stanin Race läpi pikkuhiljaa. Käytännössä mun renkaat on Maxxista, Schwalbea ja WTB:tä (grävelissä). Itse asiassa jopa Stan's myöntää asian sivuillaan. Tietysti se kuitumöhnä jää sinne renkaan sisään, mutta pikkuhiljaa neste katoaa.
Juu, toi lähinnä kysymys toiseen toteamukseen, että tekeekö tuo renkaasta paskan.
Mun mielestä ei ole niin suurta haittaa että laittaisin sisureita takaisin.
Nöösi kyselee onko odotettavissa pahoja tubeless ongelmia seuraavilla skenaarioilla?
Tubeless uhrina on Nishiki Durango 2020. Jumbojimit pitäis olla se helppo rasti mutta nuo vanteet ei ole tubelessia ilmeisesti nähneetkään.
Litkuna Muc-off
1) Jätesäkkitubeless
Youtuben hirvisäkki videon nähneenä rupesin hirvisäkkejä ehtimään lähiseudulta. Noh ei täällä kaakonkulmalla niitä ole paikallisista kaupoista löytynyt.
Siitä ahaa elämyksen kautta että jätesäkki on samankokoista ja vahvuudeltaan samaan. Mutta onko jätesäkin materiaalissa muuta eroa hirvisäkkiin kuin pelkkä väri?
2) vakuumimuovi tubeless
Jälleen youtubesta katottuna. materiaalit tähänkin löytyisi mutta tää vaatis enemmän askartelua joka taas lisää epäonnistumisen riskiä.
3) jumppakuminauha
Näitä saapi kaupasta, mutta ilmeisesti valmiita lenkkejä ei ole tarjolla. jälleen saumakohdan liimaaminen askarruttaa.
4) fattystripper
No tää olis sitten aivan liian helppo vaihtoehto, joten koitetaan noita diy vaihtoehtoja ensin :D
aatapani
05.08.2020, 11.51
Oma kokemukseni tubeless-kokeiluista. Pyörässä Schwalben Smart Samit, vanteina Cuben ex30 joissa oli valmiina Schwalben vannenauhat. Vanteet oli "tubeless ready". Talvi sisälsi säätämistä, litkujen (Zefal) lisäämistä ja tyhjenneitä renkaita. Litkut pulppusivat ulos venttiilin ja pinnojen juuresta ja aina välillä renkaat pitivät ilmaakin sisällä (en sortunut sisureihin). Nyt otin vannenauhat irti ja laitoin gorillaa tilalle. Ensi täytön jälkeen paineet on pysyneet jo useamman päivän.
Vannenauhan irroituksen jälkeen ilmeni että litku ja ilma oli löytänyt tiensä vannenauhan ohi vanteen sisälle. Ex30 vanne on ontto joten venttiilin tiiviste ottaa kiinni vaan ulompaan osaan.
^ne vannenauhat olisi pitänyt alun alkaenkin korvata tubeless-teipillä.
Nöösi kyselee onko odotettavissa pahoja tubeless ongelmia seuraavilla skenaarioilla?
Tubeless uhrina on Nishiki Durango 2020. Jumbojimit pitäis olla se helppo rasti mutta nuo vanteet ei ole tubelessia ilmeisesti nähneetkään.
Litkuna Muc-off
1) Jätesäkkitubeless
Youtuben hirvisäkki videon nähneenä rupesin hirvisäkkejä ehtimään lähiseudulta. Noh ei täällä kaakonkulmalla niitä ole paikallisista kaupoista löytynyt.
Siitä ahaa elämyksen kautta että jätesäkki on samankokoista ja vahvuudeltaan samaan. Mutta onko jätesäkin materiaalissa muuta eroa hirvisäkkiin kuin pelkkä väri?
2) vakuumimuovi tubeless
Jälleen youtubesta katottuna. materiaalit tähänkin löytyisi mutta tää vaatis enemmän askartelua joka taas lisää epäonnistumisen riskiä.
3) jumppakuminauha
Näitä saapi kaupasta, mutta ilmeisesti valmiita lenkkejä ei ole tarjolla. jälleen saumakohdan liimaaminen askarruttaa.
4) fattystripper
No tää olis sitten aivan liian helppo vaihtoehto, joten koitetaan noita diy vaihtoehtoja ensin :D
Tuo kohta 4 on helpoin. Muillakin voi onnistua mut tuo on eniten hermoja säästävä.
BB Holland
06.08.2020, 10.11
Yks aamu töihin lähtiessä tyhjeni kaks kertaa. Illalla vasta tajusin, että molemmat vaihdetut kiekot oli litkutettu, lopuksi vaihdoin toiseen pyörään. Toisessa näyttäis ilmat pysyvän litkua lisäämällä, toisessa ei. Maantievanteessa tiivistettä ei pysty saksimaan leveälti, kun ottaa renkaaseen. Venttiiliä ei vaan saanut enää kiristettyä, vaihdoin venttiilin pari kertaa. Vanne on terävä suippo, venttiili tuppaa hölskyä. Ja kun rengaskin nousi vanteelle todella hienosti joka kerta, harmi. Ei näiden kanssa voi loputtomiin taistella, sisuri kerrallaan takaisin. Ei kyllä kaikissa maastorenkaissa. Työmatkan alamäessä tuli sisureilla uusi ennätys, se siitä rullaavuudestakin.
Saitko helpolla pitämään ilmaa noi ei tubeless gp4000 ja gp5000 tubeleksena?
Edit. Sähän olitkin se kaveri jolla oli tota hankkijan litkua käytössä. Silläkö tiivistit, oliko ongelmia?
Itellä olis power competitioneja varastossa jos kokeilis tota hankkijan litkua niihin.
Tämä tulee vähän myöhässä kun ei ole quotettu niin en ole saanut sähköposti-ilmoitusta että joku on kysellyt...
GP4000 non-tubeless (?) on pitänyt ilmansa hienosti. Tuossa renkaassa, kun oli jo kohtuullisesti ajettu, oli isohko reikä, jonka hankkijan litku paikkasi - muut litkut tulvivat vain ulos.
GP5000 non-tubelessta en ole saanut pitämään vielä 100%. Voi olla teippauksesta kiinni kun pinnanreiät ovat melkoisen sivussa ja teippaus on melkoisen haastava rasti. Eli ilma vuotaa hissukseen venttiilin juuresta.
Hankkijan litku on myös tiivistänyt GP Urbanin (non-tubeless) ohuet kyljet niin, ettei sieltä tule tavaraa ulos vaikka puskee paineita vähän enemmänkin (>5 bar).
aatapani
07.08.2020, 19.21
^ne vannenauhat olisi pitänyt alun alkaenkin korvata tubeless-teipillä.
Nää on näitä oppimiskokemuksia :D
nopparis
09.08.2020, 16.00
Fiskars GG ajoissa osuin aika kovaa johonkin kiveen, joka iski renkaan reunaan reiän. Litkut eivät paikanneet vaan lensivät ulos. Laitoin "kamelinpaskan", joka
sekään ei auttanut, litku ja ilma vaan valui ulos. Laitoin lopuksi sisurin ja ja matka maaliin jatkui. Renkaalla voisi vielä ajaa, ja ajattelin paikata. Onko suosituksia
miten ja kannattaako? Reikä on sivulla, jossa rengas on ohuempi ja siinä kohtaa on joustoa. Kestääköhän sisäpuolelle laitettu paikka?
Käyttöpyörän takarenkaan kanssa alkaa olla jo sen verran pahoja ongelmia, että jotain tarttis varmaan tehdä. Vanne on Huntin gravel-kiekko ja tähän päivään asti tuhansia kilometrejä ajoa ilman ongelmia. Nyt uudet Hutchinson Overidet alla ja homma ei enää toimi ollenkaan. Vanteessa gorillateippi ja uusi tubeless-venttiili, mutta jostain syystä ilmaa vuotaa ulos venttiilin reiän (tässä kohtaa tuplana gorillaa) kohdalta. Ilmeisesti vanne on kulunut sen verran, että reiän läpimitta on kasvanut ja ei vain pidä. Kierros ohutta teippiä venttiiliin vai onko peli menetetty?
Toinen ongelma minkä huomasin tänään onkin vähän erikoisempi. Renkaassa noin 3bar sisällä ja silti saan sormella painamalla renkaan reunalangan kohdalta ilmaa vuotamaan. Tämä onnistui tosin vain renkaan toisella kyljellä, toinen pitää. Rengas on vanteella ihan oikein, mutta voiko se tosiaan silti päästää ilmaa läpi noin helposti?
Aikanaan suositeltiin aina hirveitä määriä teippiä kiekkoihin ja itsekin tulee vedettyä 1,5 kierrosta yleensä, mutta voiko se juuri olla tässä ongelma että renkaalle ei ole tarpeeksi tilaa napsahtaa paikalleen?
...tähän päivään asti tuhansia kilometrejä ajoa ilman ongelmia... ja uusi tubeless-venttiili, mutta jostain syystä ilmaa vuotaa ulos venttiilin reiän (tässä kohtaa tuplana gorillaa) kohdalta. Ilmeisesti vanne on kulunut sen verran, että reiän läpimitta on kasvanut ja ei vain pidä. ...
Miksi uusi venttiilli jos vanhan kanssa ei ollut ongelmia? Laita se vanha jos sillä pitää. Tai uusi venttiili ei istu kunnolla vanteen muotoon tai ei ole tarpeeksi kireällä.
Minusta kuullostaa hieman kaukaa haetulta, että venttiilin reikä vanteessa olisi kulunut isommaksi. Miksi ihmeessä näin olisi käynyt?
Toinen ongelma minkä huomasin tänään onkin vähän erikoisempi. Renkaassa noin 3bar sisällä ja silti saan sormella painamalla renkaan reunalangan kohdalta ilmaa vuotamaan. Tämä onnistui tosin vain renkaan toisella kyljellä, toinen pitää. Rengas on vanteella ihan oikein, mutta voiko se tosiaan silti päästää ilmaa läpi noin helposti?
Uskoisin, ettei rengas ole asettunut kunnolla paikoilleen.
Aikanaan suositeltiin aina hirveitä määriä teippiä kiekkoihin ja itsekin tulee vedettyä 1,5 kierrosta yleensä, mutta voiko se juuri olla tässä ongelma että renkaalle ei ole tarpeeksi tilaa napsahtaa paikalleen?
Ghettotubeless-miehet ovat suositelleet järjettömiä teippimääriä epämääräisiä teippejä (ja telttapatjoja!) vanteelle. Jos minä olisin minä ottaisin gorillat pois ja laittaisin kierroksen jotain oikeaa tubeless-teippiä.
Mitä muuten tarkoittaa 1,5 kierrosta teippiä? Ensin kierros ja sitten vielä puoli kierrosta?
Olin epäselvä, pahoittelut. Toinen venttiili koska ensimmäinen teki samaa. Mietin että kiristänkö venttiilin liian tiukalle ja se kärsii siitä jotenkin. Venttiilit ovat identtiset. Kokeilin kolme kertaa ohuella tubeless-teipillä ja joka kerta sama juttu, vuotaa venttiilin juuresta. Sitten vaihdoin gorillaan ja sain ajettua viitenä päivänä työmatkat ja taas sama tilanne. Ja lisäksi vielä tuo reunavuoto kaupan päälle.
Teippiä siis 1,5 kierrosta yhtenä vetona niin että aloitus noin 20cm ennen venttilinreikää ja lopetus noin 20cm sen jälkeen.
Luulen että se gorilla teippi ei ole tarpeeksi joustavaa, eikä sen lisääminen siihen ventiilin kohtaan ainakaan auta mitään.
Mäkin suosittelen repimään gorillat veke ja laittamaan jotain vähän venyvää teippiä tilalle. Ja laittamaan sen teipin kunnolla. Mulla on toiminut puuilosta sellainen kirkas teippi mikä oli muistaakseni nimellä "varusteteippi", ja oli ehkä jostain jääkiekko hyllystä, heräteostot oli joskus. Onko venttiilit sellaiset missä on 0-rengas vanteen ulkopuolelle mutterin alle?
Joo, on o-rengas vanteen ulkopuolella. Oon yleensä kiristänyt mutterin työkaluilla, mutta ehkä käsikiristyskin toimisi. Täytyy tänään käydä kotimatkalla hakemassa jotain ohuempaa tubeless-teippiä sekä uusi venttiili ja kokeilla taas kerran. Kuudet tubeless-kiekot ajossa eikä käytännössä vuosiin mitään ongelmia, että ehkä oli jo aikakin ottaa vähän takapakkia. :D
Joo, on o-rengas vanteen ulkopuolella. Oon yleensä kiristänyt mutterin työkaluilla, mutta ehkä käsikiristyskin toimisi....
Niitä ei pitäisi työkaluilla kiristellä. Jospa siinä onkin syy, olet kiristellyt tiivisteen luttuun ja reiän väljäksi?
Itse laitan aina sen 10-20 cm limittäisen teipin osuuden venttiiliä vastapäätä (balanssi :)). Ei venttiilin kohdalla paksunnosta tarvitse.
Tätä mä ihmettelen kyllä. Jos teipit on olleet hyvin, ei mitään O-renkaita ole tarvinnut. Eli ei ole ollut käytössä koskaan.
Viikko takaperin tuli ensimmäiset tubeless asennukset tehtyä ja paineet pitää hyvin.
Paineita mitatessa purskauttaa toisesta venttiilistä hieman litkua ulos, mutta ei kumminkaan toisessa renkaassa tapahdu samaa ilmiötä.
Syytä huolestua? Schader-venttiili kyseessä.
O-renkaan tarkoitus ei ole tiivistää kehän sisäpuolista tilavuutta.
Jos nyt kuitenkin paineistat kehän, valmistaudu räjähdykseen :)
O-rengas suojelee hiilikuituisen kehän pintaa, eipä sitten juuri muuta.
Se että ilmaa tulee venttiilin juuresta ulkopuolelle, ei myöskään automaattisesti tarkoita vuotavaa venttiilin tiivistystä vannepetiin.
Kyseinen kohta nyt vaan sattuu olemaan vapain reitti paineelle purkautua ulos, vuoto voi olla ihan missä tahansa kohden teipattua kehää.
Mitä Gorilla-teippiin tulee, niin juurikin sen parhaita ominaisuuksia ovat venyminen/muotoutuminen ja ilmatiiviys sekä asentamisen helppous nimenomaan tämän muotoilun kannalta, jos teippi vaan sattuu olemaan optimileveä. Hinta ja saatavuus tietenkin erinomaista.
Huonoja ominaisuuksia on sen paksuus (ja paino), joten sitä ei juuri ylimääräistä kannata laitella. Jos se pahasti kiipeilee vanteen seinille niin on vanteelle nosto ja tiivistyminen reunoilta haastellista. Lisäksi renkaan irroituksen yhteydessä tai muussa vastaavassa säätämisessä saattaa teippi rullautua sisäänpäin, jolloin se ei enää kunnolla pidä. Tässä syy miksi revin viimeksi pois vanteelta ja halusin kokeilla kevyempää teippiä. Liimaahan tämä jättää jonkun verran vanteelle, jonka poistamiseen on syytä varata vähän aikaa mutta onnistuu omien kokemuksieni mukaan käyttämällä sitä irroitettua liimaa ja vettä apuna käyttäen.
Minulla on kolmella eri teipillä (mukaan lukien tuo gorilla) nopeat painehäviöt johtuneet venttiilistä (+wtb exposure 36 -renkaat oli omat ongelmansa). Venttiilin juuri kun vuotaa asennusvaiheessa aina sormin kiristäessä, niin ainoa keino on tuntunut olevan vetää se pihtien apuna tiukalle ja kuulostella vanne korvaa vasten ettei ilma paljo enää sieltä pihise. Sen jälkeen on pitänyt pompotella ja ravistella kiekkoa siten, että litku tiivistää venttiilin seudun lopullisesti. Mikäli venttiili ole ravistellessa vielä tiivis, niin litkua on tullut venttiilin reiästä ulos.
Vanne on Hope 20five ja venttiilini aika tavallsia malleja kartiomaisella kumitiivisteellä. Taisin viimeksi laittaa Joe's tubeless 40mm valven eturenkaaseen. Löysin sopivan kuvan vanteen profiilista ja kyllä toi syvä kouru on ollut tähän asti helpoin teipata Gorillalla mutta viimeisimpänä olen käyttänyt Primen 24mm leveää teippiä, joka on ihan ok.
https://r2-bike.com/media/image/product/166079/lg/hope-rim-28-road-20five-24-hole~3.jpg (https://r2-bike.com/media/image/product/166079/lg/hope-rim-28-road-20five-24-hole~3.jpg)
Tällä hetkellä en aio säätää näiden kanssa mitään kun hyvin pitävät ilmaa taas. Painehäviö ~0.1-0.2 bar/vrk Continentalin Terroilla. Varmaan ensi vuoden puolella menee 32mm GP 5000 tubeless-versiona testiiin sitten, joten jos jollakin vinkkejä tuohon venttiilin seudun tiivistämiseen niin olen kuulolla. Silikonirasvatuubin hankkimista biltemasta olen miettinyt... jos sitä venttiilin juureen laittaisi... Auttaako?
brilleaux
12.08.2020, 18.48
Ei ole koskaan tainnut olla venttiilin kohta itsellä ongelma. Enkä ole koskaan kiristänyt kuin sormitiukkuuteen.
Nykyään ajan sisureilla. Ei ole tubeless-ongelmia. [emoji851]
GP5000:sta senverran että tubeless-asennus helpoin ikinä, dt:n kehille.
Mutta jos litku ei paikkaa puhjennutta rengasta lenkillä, on viisasta olla kahdet TUKEVAT rengasraudat mukana.
Siis rautaiset, muovipäällysteellä tietty.
Ja asennoitua siihen että hien saa muutenkin kuin ajamalla. [emoji51]
Campan Zonda clincher kehille GP5000 oli liian väljä. Harmi koska kiekko kun ei sinällään vaatisi teippiä laisin.
Mutta ei pysynyt rengas hyllyllä tyhjänä, siirryin siis sisureihin.
Pari kierrosta teippiä olis ehken muuttanut tilanteen, mutta en viitsinyt vaivautua.
Contin Race-sisuri taitaa painaa sen n. 100g, joten ei tuosta painon suhteenkaan kauheaa penaltya tule vs litku+teippi..
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
Vastaavanlaiset venttiilit ovat itselläkin toimineet sormitiukkuudella maastovanteilla mutta tuolla vanteella se on vaan jotenkin niin... hankalaa. Ostin minä semmoset venttiilitkin missä pohja suorakulman muotoinen mutta sen olisi saanut niin tiukalle laittaa että ilmareikäkin ois jo kureutunut umpeen :seko:.
^Eikös sinun tubeless-ongelmat ole jo siinä, etteivät vanteet ole tubeless-readyt. Ei toi grävelöinti oikein sisureilla maistu, kun matalat paineet ovat vaan niin must rouheammilla pinnoilla.
brilleaux
12.08.2020, 19.16
^Eikös sinun tubeless-ongelmat ole jo siinä, etteivät vanteet ole tubeless-readyt. Ei toi grävelöinti oikein sisureilla maistu, kun matalat paineet ovat vaan niin must rouheammilla pinnoilla.
Tubeless-ready on mielenkiintoinen käsite.
Mulla ei siis ole pinnanreikiä laisin, hyllykin on olemassa.
Toki eivät ole hookless, mutta en oikein ole selvillä kuinka se "oikea" tubeless-ready kiekko noista eroaa?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200812/e925e65ef55d3d8bc2adefc5526df946.jpg
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
^puuttuisikohan tuosta hyllyn päältä se pieni syvennys mihin bead uppoaa. En osaa sanoa. Hookless vanteita on tubeless-readyinakin muttei ne minusta kovin luotettavilta näytä. Tuo pinnanreikien puuttuminen kyllä ois mahtava homma tubelesoinnin kannalta. Nippeleiden asennus varmaan lystiä tollaisen kanssa mikäli sellaiseen tilanteeseen joskus joutuu :eek:
Tubeless-ready on mielenkiintoinen käsite.
Mulla ei siis ole pinnanreikiä laisin, hyllykin on olemassa.
Toki eivät ole hookless, mutta en oikein ole selvillä kuinka se "oikea" tubeless-ready kiekko noista eroaa?
Campan/fulcrumin kiekkoja tutkiskelin. Taitavat olla nuokin sellaiset. Eli non-tubeless hylly on hieman viisto alaspäin, kuten kuvastakin näkyy.
wto/2-way fit kiekoissa taas hylly on suora. Alkukiekoissa taitaa olla tuo huulikin ennen keskiuraa, mutta kuituisissa ei.
Nuo kehät toimii kyllä tubeleksina. Tai ainakin vastavan näköiset fulcrumin wind kuitukehät toimivat ongelmitta.
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
Campan/fulcrumin kiekkoja tutkiskelin. Taitavat olla nuokin sellaiset. Eli non-tubeless hylly on hieman viisto alaspäin, kuten kuvastakin näkyy.
wto/2-way fit kiekoissa taas hylly on suora. Alkukiekoissa taitaa olla tuo huulikin ennen keskiuraa, mutta kuituisissa ei.
Nuo kehät toimii kyllä tubeleksina. Tai ainakin vastavan näköiset fulcrumin wind kuitukehät toimivat ongelmitta.
brilleaux
13.08.2020, 08.31
Nuo kehät toimii kyllä tubeleksina. Tai ainakin vastavan näköiset fulcrumin wind kuitukehät toimivat ongelmitta.
Toimii ne, ihan nätisti nousi hyllylle ja piti ilmatkin ilman litkua.
Mutta ilman lisäteippausta ei käytetty gp5000 tosiaan pysyny tyhjänä hyllyllä.
Ehkä rengas on venyny, tai sitten tarvitaan vaan halkaisijan kasvatusta jotta homma toimii.
Edit: itseasiassa rengas muuten meni niin helposti kiekolle että kyseessä on melko varmasti venynyt rengas tai "pieni" kiekko.
Kun muistaa painin dt-swissin+uuden Contin kanssa.[emoji849]
Luin myös mielenkiintoisen artikkelin tubeleksesta+korkeista paineista.
Ei aina välttämättä se turvallisin vaihtoehto.
https://www.renehersecycles.com/the-trouble-with-road-tubeless/
Saati jos rengas tippuu tyhjänä pois päältä, kyllä mä katsoin turvallisemmaksi laittaa sisurit.
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
O-renkaan tarkoitus ei ole tiivistää kehän sisäpuolista tilavuutta.
Jos nyt kuitenkin paineistat kehän, valmistaudu räjähdykseen :)
O-rengas suojelee hiilikuituisen kehän pintaa, eipä sitten juuri muuta.
Se että ilmaa tulee venttiilin juuresta ulkopuolelle, ei myöskään automaattisesti tarkoita vuotavaa venttiilin tiivistystä vannepetiin.
Kyseinen kohta nyt vaan sattuu olemaan vapain reitti paineelle purkautua ulos, vuoto voi olla ihan missä tahansa kohden teipattua kehää.Ei ole tarkoitus tiivistää, mutta ainakin ne auttaa pitämään mutterin kireällä. Sormi voimin olen itekkin laittanut. Eikä ne myöskään mitään kehän paineistusta aiheuta, kyllä se ilma vuotaa nippojen juurista ulos
Tubeless-ready on mielenkiintoinen käsite.
Mulla ei siis ole pinnanreikiä laisin, hyllykin on olemassa.
Toki eivät ole hookless, mutta en oikein ole selvillä kuinka se "oikea" tubeless-ready kiekko noista eroaa?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200812/e925e65ef55d3d8bc2adefc5526df946.jpg
Sent from my iPhone 11 Pro Max using TapatalkSe on kyllä häilyvä käsite. Mutta omasta mielestäni tubeless kehässä pitää olla kunnollinen bead lock ettei kumit tyhjänäkään tipu kehiltä. Oli sitten nippojen reikiä tai ei. Teippiähän ei tarvitse kuin peittämään nipat
Eikä ne myöskään mitään kehän paineistusta aiheuta, kyllä se ilma vuotaa nippojen juurista ulos
Joissain tapauksissa aiheuttaa, riippuu millaisia nippeleitä käyttää ja onko niille potero kehän sisällä, ongelma on sisäisillä nippeleillä suurempi.
Esim. Enve tarjoaa mullistavana ratkaisuna sellaista venttiilin mutteria josta pääsee ilma kivasti ohitse.
Tämä tietty sen jälkeen kun muutama kehä on räjähtänyt käyttäjän silmille täyttötilanteessa.
DT Swissillä on erikseen myös pieni reikä kehissään mm. tätä varten.
Toimii ne, ihan nätisti nousi hyllylle ja piti ilmatkin ilman litkua.
Mutta ilman lisäteippausta ei käytetty gp5000 tosiaan pysyny tyhjänä hyllyllä.
Ehkä rengas on venyny, tai sitten tarvitaan vaan halkaisijan kasvatusta jotta homma toimii.
Edit: itseasiassa rengas muuten meni niin helposti kiekolle että kyseessä on melko varmasti venynyt rengas tai "pieni" kiekko.
Kun muistaa painin dt-swissin+uuden Contin kanssa.[emoji849]
Luin myös mielenkiintoisen artikkelin tubeleksesta+korkeista paineista.
Ei aina välttämättä se turvallisin vaihtoehto.
https://www.renehersecycles.com/the-trouble-with-road-tubeless/
Saati jos rengas tippuu tyhjänä pois päältä, kyllä mä katsoin turvallisemmaksi laittaa sisurit.
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
Ei ne kaililla kiekoilla taida pysyä ilman paineita hyllyllä. En ole tuosta välittänyt, enkä siis teipannut mitään lisäkerroksia. 2.5bar ei ainakaan vielä blurbannut.
Vaikka näin paikoillaan ollen rengas pysyisi hyllyllä, ei se kyllä pysy siinä vaiheessa kun rengas plurppaa ja vauhtia on vähänkään verran. Aika helposti renkaan toinen sivu jopa loikkaa vanteelta pois kokonaan. Saman se tekee sisurilla, jos ilmat häviävät riittävän nopeasti esim. räjähdyspuhkeamisen kautta ja riski ottaa lipat kallistettaessa on kohtuullisen suuri.
Olin muuten väärässä. Kyllä bora oneissakin on tuo bead lock.
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/03/Campy-Bora-WTO-45-Disc_aero-carbon-tubeless-2-Way-Fit-disc-brake-road-bike-wheels_rim-detail.jpg
Vaikka näin paikoillaan ollen rengas pysyisi hyllyllä, ei se kyllä pysy siinä vaiheessa kun rengas plurppaa ja vauhtia on vähänkään verran. Aika helposti renkaan toinen sivu jopa loikkaa vanteelta pois kokonaan. Saman se tekee sisurilla, jos ilmat häviävät riittävän nopeasti esim. räjähdyspuhkeamisen kautta ja riski ottaa lipat kallistettaessa on kohtuullisen suuri.
Minä siis ajoin epähuomiossa aika pitkän lenkin noilla 2.5bar paineilla. Ja kovaa. Tuon jälkeen olen kyllä luottanut hyllyllä pysymiseen.
Minä siis ajoin epähuomiossa aika pitkän lenkin noilla 2.5bar paineilla. Ja kovaa. Tuon jälkeen olen kyllä luottanut hyllyllä pysymiseen.
2.5 bar on 25mm oman kokemuksen perusteella vielä paine jolla pystyy tekemään matkaa mutta renkaan profiilista riippuen pitää olla tarkkana ettei reuna kaadu kallistuksissa tai käännöksissä.
Tarkoitin lähinnä kun kaikki ilmat lähtee yhtäkkiä.
Jep. Onhan tuo riski. Tuollainen kunnon tubeless kehä alkaa vastata jo hieman tuubia. Renhas ei irtoa välttämättä hyllyltä vaikka yrittäisi.
brilleaux
13.08.2020, 15.03
Jep. Onhan tuo riski. Tuollainen kunnon tubeless kehä alkaa vastata jo hieman tuubia. Renhas ei irtoa välttämättä hyllyltä vaikka yrittäisi.
Kona Unitin Wtb:n kiekoilta Wtb Ranger ei irronnut hyllyltä kuin kävelemällä renkaan reunan päällä. Melko raskaalla askeleella vieläpä.
Edit: bedlock tosiaan on se, joka erottaa oikean(turvallisen) tubeless-kiekon tavallisesta.
Ja voi myös funtsia sitä kuinka turvallinen hookless-kiekko on 6-7bar paineilla?
Itse suosisin maantiepyörässä bedlockin omaavaa kiekkoa, joka ei ole hookless.
Ja jossa ei ole pinnan reikiä. Teipppi+litku yhdessä melkeinpä kusasee painoedun?
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
Vaikka näin paikoillaan ollen rengas pysyisi hyllyllä, ei se kyllä pysy siinä vaiheessa kun rengas plurppaa ja vauhtia on vähänkään verran. Aika helposti renkaan toinen sivu jopa loikkaa vanteelta pois kokonaan. Saman se tekee sisurilla, jos ilmat häviävät riittävän nopeasti esim. räjähdyspuhkeamisen kautta ja riski ottaa lipat kallistettaessa on kohtuullisen suuri.
Tätä olen vähän ihmetellyt näissä keskusteluissa, aivan kuin sisurillinen avorengas jotenkin maagisesti pysyisi hyllyllä mutta tubeless ei. Samalla tavalla se clincher voi tippua vanteelta kallistettaessa ja se on morjens. Jaa mistäkö tiedän?
Vaikka näin paikoillaan ollen rengas pysyisi hyllyllä, ei se kyllä pysy siinä vaiheessa kun rengas plurppaa ja vauhtia on vähänkään verran. Aika helposti renkaan toinen sivu jopa loikkaa vanteelta pois kokonaan. Saman se tekee sisurilla, jos ilmat häviävät riittävän nopeasti esim. räjähdyspuhkeamisen kautta ja riski ottaa lipat kallistettaessa on kohtuullisen suuri.Silläpä sanoinkin että kunnollinen beadlock(eli oikea tubeless kehä) pitää olla, ne ei kyllä ihan helpolla lähde edes ajossa pois vaikka tyhjenisikin.
Edit. Tuollainen esmes. Eihän sekään tietysti auta jos kehät on toleranssien alapäässä ja kumi yläpäässähttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200813/77256b423aecc790fc5f6c5f1f6686a1.jpg
Mulla on kahdet hookless tubeless -kehät, joista joutuu ihan voimalla repimään kumit irti. Itse en ainakaan ole huolissani että nimenomaan hooklessi aiheuttaisi ongelmia ongelmatilanteessa :rolleyes:
Jos ihan oikeita ongelmia tulee niin sama se minkälainen rakenne siellä on.
https://forums.mtbr.com/attachments/wheels-tires/930327d1412999312-light-cycle-27mm-wide-29er-carbon-hookless-rim-image.jpg
^^fillareille ei tietääkseni ole beadlockia, joka on ihan mekaaninen härpäke. Bead hook on se oikea nimitys. Enkä ole oikein kuullut, että kukaan rakentelisi tubeleksia hookittomaan kiekkoon, siinä ei vain tahdo pysyä edes paineella mutkissa.
Edit: syön sanani hookless-asennuksista yllä olevan perusteella :). Itse en uskaltaisi rakentaa varsinkaan maantieleveyksillä.
Mulla on kahdet hookless tubeless -kehät, joista joutuu ihan voimalla repimään kumit irti. Itse en ainakaan ole huolissani että nimenomaan hooklessi aiheuttaisi ongelmia ongelmatilanteessa :rolleyes:
Jos ihan oikeita ongelmia tulee niin sama se minkälainen rakenne siellä on.
https://forums.mtbr.com/attachments/wheels-tires/930327d1412999312-light-cycle-27mm-wide-29er-carbon-hookless-rim-image.jpg
Hus gravellisti pois meidän ongelmista!
^^fillareille ei tietääkseni ole beadlockia, joka on ihan mekaaninen härpäke. Bead hook on se oikea menetelmä. Enkä ole oikein kuullut, että kukaan rakentelisi tubeleksia hookittomaan kiekkoon, siinä ei vain tahdo pysyä edes paineella mutkissa.
Edit: syön sanani hookless-asennuksista yllä olevan perusteella :). Itse en uskaltaisi rakentaa varsinkaan maantieleveyksillä.
Kovasti ne noita kehuvat mutten itsekkään oikein usko hooklesiin maantiepaineilla. Gg ja mtb takuulla toimii.
Onhan hooklessissakin bead lock. Tässä asiaa selventävä artikkeli.
https://gravelcyclist.com/bicycle-tech/the-hookless-bead-rim-how-it-works-who-theyre-for-by-enve-composites/
Muistan lisäksi lukeneeni, että hookless on rakenteena kestävämpi. Jossain voi lukea varmaan toisinkin.
Mutta jos haluaa nauttia eduista, niin hookless.
In summary, hookless is for riders who want to enjoy the performance benefits of the modern road, gravel, and mountain bike wheel and tire technologies.
Onhan hooklessissakin bead lock. Tässä asiaa selventävä artikkeli.
https://gravelcyclist.com/bicycle-tech/the-hookless-bead-rim-how-it-works-who-theyre-for-by-enve-composites/
Muistan lisäksi lukeneeni, että hookless on rakenteena kestävämpi. Jossain voi lukea varmaan toisinkin.
Hyvä artikkeli ja sovitaan mun puolesta, että tuo bead lock voi olla myös fillareissa. Autoissa ja prätkissä se on kyllä ihan oma mekaaninen kikkareensa. Kestävyyden osalta tuo lienee aika selvä kun koko side wall on paksumpaa vs. hooked.
Jätit, @JackOja, jotain tärkeää pois myös lainauksestasi :), nimenomaan turvallisuuteen viittaavaa. Mitä tulee aerodynamiikan tuomiin etuihin taitavat meidän nopeuksilla olla aika vähäisiä?
While there is much progress to be made still in terms of tire and rim manufacturers cooperating to ensure tires are safe for use with hookless type rims, many tire manufacturers are making excellent tires that have proven to be reliable and safe when paired with our hookless designs featured on our SES, G Series and M Series wheel models.
Pitäisi se renkaan ostajan itse tajuta selvittää onko se sopiva hookless kiekolle. Eihän kaikki tubeless standarditkaan sovi yhteen. Ja kyllä sitä kynnystä/kuoppaa/monttua mitälie ihan yleisesti tunnutaan kutsuttavan bead lockiksi, sopii se sitten tälle foorumille tai ei
Ohiampuja
14.08.2020, 07.56
Pitäisi se renkaan ostajan itse tajuta selvittää onko se sopiva hookless kiekolle. Eihän kaikki tubeless standarditkaan sovi yhteen...
Tästä kaipaan lisätietoa. Mitkä standardit ei sovi yhteen?
Tästä kaipaan lisätietoa. Mitkä standardit ei sovi yhteen?Melkein mitkään[emoji1] esimerkiksi mulla on grävelissä american classis mtb race kiekot, tubeless ready, ja valmistaja sanoo ettei sovi UST renkaiden kanssa. Mulla on niillä ollut kyllä resolutet, eli wtb:n TCS. Ja panaracer gk sk, en tiedä mikä tubeless "standardi" niissä on, mutta molemmat toiminut ja asentunut ihan hyvin.
https://www.parktool.com/blog/repair-help/tubeless-tire-compatibility
^no, ootko koittanut UST-renkaita noilla kiekoilla.
Ei tubelessille ole kuin yksi standardi ja se on (Mavicin kehittämä) UST. Tubeless taas on eri asia kuin "tubeless ready". Mahtaako kukaan nykyään UST-kumeja käyttääkään?
Tubeless readylle ei ole standardeja.
En ole kokeillut, mutta wtb TCS pitäisi olla UST hyväksymä. Eikä se UST taida standardi olla sekään vaikka onkin mavicin, michelinin ja hutchinsonin yhdessä kehittämä? Vai miksei sitä sitten juuri näy? Mutta standardeilla siis tarkoitin näitä kaikkia tubeless nimityksiä, että ne eivät ole keskenään aina sopivia
Vai miksei sitä sitten juuri näy?
Varmaan siksi kun tubeless readyt on nykyään toimiviaa ja luotettavia. Vai oliko niin, että maantiekumeilla edelleen UST ihan käytössä.
Mutta standardeilla siis tarkoitin näitä kaikkia tubeless nimityksiä, että ne eivät ole keskenään aina sopivia
Mä taas tarkoitin, etteivät ne ole standardeja.
Mutta palataas topicin aiheeseem... ei kellään olis mitään probleemia?
Liimis22
17.08.2020, 01.55
On probleemi, ust kumien asennuksessa.
Vuoden vanhat mavicin maantiekiekot oireili siten ettei enää pitänyt paineita, takarengas erityisesti oli muutenkin melko pahan näköinen noin 1500km ajettu, litkuja ei lisätty kertaakaan kun kiekot oli talven sisällä ja pyörä traineri käytössä.
Tilasin sitten uudet renkaat ja litkut mavicilta, renkaat pois vanteelta ja hups eturengas oli sisältä vain pinnoilta kostea ja takarenkaassa oli ehkä 5ml litkua sisällä. Varmaan kolme kertaa ajaessa oli eturenkaasta suhahtanut litkua jaloille ja aina paikkaantuntu reikä niin ettei tarvinnut edes pysähtyä.
Uusien asennushan ei sitten mennyt pelkällä pumpulla vaan hetken yritin saippuavedellä ja muilla kikoilla saada nousemaan vanteelle, kunnes tajusin lähteä huoltoasemalle napsauttamaan renkaan vanteelle.
Renkaassa oli jo litkut sisällä eikä mitään ongelmia oikeastaan ollut pieni suhaus renkaantäyttöpistoolista ja rengas napsahti uriin, venttiilin sielu paikoilleen ja käsipumpulla paineet renkaaseen.
Mitä tästä pitäisi oppia, en tiedä oli ensimmäinen tubeless asennus ja luulen että harjoittelulla noi mavicit voisi nousta vanteelle ihan käsipumpullakin mutta tuskin harjaannun näillä kilometreillä tarpeeksi:D
Toisaalta kaikki muu meni juuri niin helposti kuin renkaan vaihdon kuuluukin olla tällaiselle harrastelijalle, mutta edes mavicin ust ei ole niin helppo systeemi että niitä kadunvarressa saisi napsahtamaan varsinkin kun olen kuullut ettei kaikki litkut välttämättä toimi hyvin co2:n kanssa tai co2 heikentäisi litkun kykyä, luulen että nousisi helposti co2 patruunalla en vaan ole halukas kokeilemaan vielä.
Seuraavaksi ehkä uskaltaudun jo koittamaan joitan muita renkaita mutta oletettavasti pitäydyn hutchingtonin valmisteissa, ilmeisesti pirellit nyt ainakin ovat hutchingtonin valmisteita.
Hyvä systeemi noin vuoden kokemuksella, toki kilometrit ei päätä huimaa mutta tähän asti renkaat ja vanteet toiminut niinkuin voi olettaa ellei jopa paremmin. Onhan se nyt aina pysäyttävä:D kokemus kun ajaessa rengas suhahtaa ja tunnet säärtäsi vasten suihkun "jotain nestemäistä/viileää" eikä kertaakaan matka pysähtynyt rengas rikkoon.
Superflyer
19.08.2020, 01.15
Tubeless-miehiä saattaa kiinnostaa miten EF Procycling käyttää tubelesskumeja. Uusimmassa Life in the Peloton -podcastissa Mitch Docker (EF:n kuski) haastattelee EF:n mekaanikkoa. Mies on vähän nolona siitä, että EF ei käytä ollenkaan litkuja ammatilaisrenkaissa. Eli laittavat renkaan ja insertin sisään mutta ei mitään litkua. Vittoria taisi olla heidän sponsori.
Ilmeisesti siis insertti laitetaan siksi, että tyhjenneellä renkaalla pystyy ajamaan pitempään samaan tapaan kuin tuubilla. Kisassa alle vaihdetaan tietenkin koko kiekko joten sinänsä sillä sealantilla ei hirveästi varmaan merkitystä olisi.
EF on siis useaan kertaan mainostanut ajaneensa kisoja tubeleksella ja ilmeisesti voittaneensakin jotakin.
Luulisi että tuo insertin käyttö ja litkuttomuus olisi hieman ”tubeless-periaatetta” vastaan. Ei kait insertistä saa mitään etua painossa suhteessa esim tuubirenkaaseen? Ratkaisu on joka tapauksessa jännä ja osoittaa todeksi sen, että ammattilaiset eivät välttämättä aina aja kaikkein optimivehkeillä sponsoreiden vuoksi. Eli järkevämpää ja yksinkertaisempaa olisi varmaan ajaa tuubeilla mutta kun tubelessia pitää myydä nyt.
Litkusta ei ole iloa koska jos se paikkaa puhkeaman, niin todennäköisesti paine ehti jo kuitenkin tippua sen verran että koko kiekko kannattaa vaihtaa joka tapauksessa kun kisasta kyse ja tiimiauto lähellä. Maantierenkaassa kun paine on korkea ja tilavuus pieni, niin pieni suhaus päästää jo paljon ilmaa pois kun maastopyörän isossa renkaassa ei huomaa mitään eroa vielä. Painon säästö litkun pois jättämisellä, ja toisaalta kevyen insertin käyttö kuullostaa ihan fiksulta kisa käytössä, perus penan lenkkipyörässä tietysti homma ihan eri kun mielummin sinne litkun paikkaamaan kumiin pumppaa vaan lisää ilmaa sen sijaan että nilkuttaisi insertin varassa takasin kotiin kymmeniä tai jopa 100+ kilometriä.
En ole tuubirenkailla koskaan ajanut, onko niissä jotain etua litkuttomaan tubelessiin nähden? Kumia vaan vähän enemmän vannetta vasten ja liima välissä, ties vaikka liimaisivat nuo tubelessitkin kiinni. :)
Superflyer
20.08.2020, 00.27
Litkusta ei ole iloa koska jos se paikkaa puhkeaman, niin todennäköisesti paine ehti jo kuitenkin tippua sen verran että koko kiekko kannattaa vaihtaa joka tapauksessa kun kisasta kyse ja tiimiauto lähellä. Maantierenkaassa kun paine on korkea ja tilavuus pieni, niin pieni suhaus päästää jo paljon ilmaa pois kun maastopyörän isossa renkaassa ei huomaa mitään eroa vielä. Painon säästö litkun pois jättämisellä, ja toisaalta kevyen insertin käyttö kuullostaa ihan fiksulta kisa käytössä, perus penan lenkkipyörässä tietysti homma ihan eri kun mielummin sinne litkun paikkaamaan kumiin pumppaa vaan lisää ilmaa sen sijaan että nilkuttaisi insertin varassa takasin kotiin kymmeniä tai jopa 100+ kilometriä.
En ole tuubirenkailla koskaan ajanut, onko niissä jotain etua litkuttomaan tubelessiin nähden? Kumia vaan vähän enemmän vannetta vasten ja liima välissä, ties vaikka liimaisivat nuo tubelessitkin kiinni. :)
Useammat ammattilaiset ovat kertoneet, että tuubirenkaalla voi ajaa pitempään tyhjänä. Rakenne on ilmeisesti erilainen ja se että on liimattu vanteeseen pitää renkaan paremmin "koossa" kuin esim sisurillisen renkaan. Kisassa veikkaan että on merkitystä juuri tuolla että voi jatkaa matkaa ja odottaa tiimiauton tuloa sen sijaan, että joutuu seisomaan tien varressa kumi tyhjänä, niinkuin perus pena. :)
Btw tuossa podcastissa he totesivat, että kylkiin sivellään siveltimellä vähän sealantia eli ilmeisestikin juuri "liimaavat" renkaat vanteelle. Veikkaan, että tavoitteena on saavuttaa samat ominaisuudet kuin tuubirenkaassa eli juuri sen että voi ajaa pitemmälle. Ainakin omat tubeless-renkaat ovat olleet sellaisia, että jos ilma lähtee kokonaan kovahkossa/normaalissa vauhdissa, kumi nousee vanteelta irvistämään aika äkkiä....
Käyttöpyörän takarenkaan kanssa alkaa olla jo sen verran pahoja ongelmia, että jotain tarttis varmaan tehdä. Vanne on Huntin gravel-kiekko ja tähän päivään asti tuhansia kilometrejä ajoa ilman ongelmia. Nyt uudet Hutchinson Overidet alla ja homma ei enää toimi ollenkaan. Vanteessa gorillateippi ja uusi tubeless-venttiili, mutta jostain syystä ilmaa vuotaa ulos venttiilin reiän (tässä kohtaa tuplana gorillaa) kohdalta. Ilmeisesti vanne on kulunut sen verran, että reiän läpimitta on kasvanut ja ei vain pidä. Kierros ohutta teippiä venttiiliin vai onko peli menetetty?
Toinen ongelma minkä huomasin tänään onkin vähän erikoisempi. Renkaassa noin 3bar sisällä ja silti saan sormella painamalla renkaan reunalangan kohdalta ilmaa vuotamaan. Tämä onnistui tosin vain renkaan toisella kyljellä, toinen pitää. Rengas on vanteella ihan oikein, mutta voiko se tosiaan silti päästää ilmaa läpi noin helposti?
Aikanaan suositeltiin aina hirveitä määriä teippiä kiekkoihin ja itsekin tulee vedettyä 1,5 kierrosta yleensä, mutta voiko se juuri olla tässä ongelma että renkaalle ei ole tarpeeksi tilaa napsahtaa paikalleen?
Tälle projektille lopulta onnellinen loppu.
Gorillat pois ja vanne puhtaaksi / kuivaksi (litkua taisi olla reilusti vanteen sisällä, joka todennäköisesti huononsi gorillan pitoa) ja Orange Sealin teipit vanteeseen. Sisuri pariksi päiväksi vielä viimeistelemään teippi kunnolla kiinni. Eilen sisuri pois, Orange Sealin Versavalve käsin kiristäen paikalleen ja napsauttimella rengas paikoilleen. Litkut sisään ja paineet perään. Ei vuotanut mistään ja aamulla kaikki ennallaan. Tällä menetelmällä vastaisuudessa näihin hommiin, kiitos teknisestä tuesta foorumille.
Toissapäivänä taistelin Fulcrum 7:n teippausten kanssa. Pinnareiät on niin sivussa, että teipin pitää olla niin leveätä kuin vain vanteelle mahtuu. Kun ei juuri sopivan levyistä teippiä löytynyt, piti pärjätä halkaistulla versiolla gorillasta. Tällä kertaa 3. kerta ei sanonut totta vaan vasta 4. Tietysti voi sanoa, että hätiköinti pelasi suurta roolia epäonnistumisessa, mutta lopulta teippauskin onnistui ja gp5000 non-TL nousi nätisti vanteelle. Vielä puhaltelee ohuista kyljistä ulos, mutta aika parantaa sen ongelman. Huomioin Gorillasta myös sen, että 1 kerros sitä ei tahdo riittää >5 bar paineille vaan teippi puhkeaa pinnareikien kohdalta. 2 kierrosta onneksi riittää...
Huomioin Gorillasta myös sen, että 1 kerros sitä ei tahdo riittää >5 bar paineille vaan teippi puhkeaa pinnareikien kohdalta. 2 kierrosta onneksi riittää...
Pakkasella ei riitä kaksikaan, "halkeaa" aika herkästi. Joku erilainen vannenauha alle voi olla tarpeen jos paine on liian korkea aukkojen kokoon nähden. Läskipyörässä riitti 0,5bar halkaisemaan tuplagorillan pakkasella kun vanteessa oli noin 2x3cm kevennysaukot.
http://imgur.com/HT4Mirk.jpg
http://imgur.com/5Ukm23b.jpg
K.Kuronen
24.08.2020, 12.56
Tonni ajoa on takana ja takarengas aloitti hukkaamaan paineita nopeammin, kolmesta noin reiluun kahteen baariin yön aikana. Vaihdoin varmuudeksi venttiiliin sielun, mutta paineen hupeneminen jatkui. Kävin aamulla vahän ajamassa ja kotona huomasin renkaan ja vanteen välistä tihkuvan nestettä.
Otin kiekon irti ja nostin paineet lähelle maksimia ja pyörittelin kiekkoa -sekä vanteen ja renkaan välistä tihkuu, että nippeleiden juuresta. Paineesta hävisi reilu baari vartissa.
Nostin paineen takaisin 3,5 baariin ja odotan. Nyt ei kuitenkaan tihku mitään mistään. Pitääköhän laittaa sisurit?
F. Kotlerburg
24.08.2020, 13.20
Laita se sisuri niin ei tartte itkeä koko aikaa.
Laita se sisuri niin ei tartte itkeä koko aikaa.
Onko kotlerburgilla taas kesälomat ohi? Pientä ketutusta päällä duuniin paluussa?
Kannattaa koettaa pyöräilyä. Se helpottaa.
K.Kuronen
24.08.2020, 17.09
Takarenkaan paineet hävisivät melkoisen nopeasti (15 min) 4 baarista lähelle kahta. Rengas pois vanteelta ja tutkimaan:
Litkun jämät ovat kerroksena renkaan sisällä, mutta mitään ylimääräistä loiskuvaa ei ole. Rengas ja vannekehä puhtaaksi vedellä pesemellä, uusi venttiili vanhan tilalle ja kokeilemaan Schwalben poksautinta: naks ja rengas nousi.
Katsotaan hetki pysyykö kovempi paine (4 baaria) ilman litkuja. Jos paine pysyy, niin lisään 80 ml litkua.
(Schwalben poksautimen suukappale ei näemmä sovikaan kaikkiin venttiileihin)
Suontakanen
25.08.2020, 07.14
Eipä nuo Ranskalaiset osaa tehdä autoja eikä teipata kiekkoja. Tehdas"teipatut" Mavicit kiekkoina.
Jos tästä jotain oppia pitää muille tubelesstaistelijoille vääntää niin tässä muutama ilmainen vinkki:
1. Katso että teippi on kunnolla
2. Katso että teippi on kunnolla
3. Vaihda huonolta näyttävä teippi uuteen
Toisaalta kyllä nuokin alkoivat lopulta pitämään ilmoja 4 päivän väsytystaistelun jälkeen mutta jotenkin jälkikäteen ajateltuna uusi teippaus olisi saattanut nopeuttaa prosessia noin neljällä päivällä.
Kesän voe bergele -hetki viime viikonloppuna Dirty Sipoolla, kun naula meni läpi sekä renkaasta että vanteesta.
https://i.imgur.com/zIujsXj.png
Ei tietenkään paikkaantunut litkulla, mutta onneksi oli sisuri mukana, niin ei tarvinut soittaa kyytiä Sipoonkorpeen.
Onkos kokeneemmilla tubeleesittomilla kuskeilla kokemusta, että onnistuuko tuommoisen naulan reiän paikkaaminen pienemmällä paikkausteippauksella reiän ympäristössä vai pitäiskö koko vanne teipata uudestaan? Jotain gorillateippiä varmaan pitäis hakea, kun ei mitään ole varastossa... Aavistuksen kyrsii, kun kiekotkin on tänä kesänä hommatut, mutta ehkä niihin ei niin isoa vaurioa tullut, että mitään kehän vaihtoa tarvitsisi harkita.
...ehkä niihin ei niin isoa vaurioa tullut, että mitään kehän vaihtoa tarvitsisi harkita.
Tuotanoinniin... Onko toi alumiinikehä? Vähän kyllä hirvittää kun reikä kehässä ja kylki selvästi kuprulla. Kuoleman tahi loukkaantumisen uhka leijuu mutta voihan se ehjältä näyttävä kehäkin antautua. Onneksi takakiekko niin lahoaminen ei johda suoraan OTB:hen.
Alumiiniä juu... Pienihän tuo reikä on ja vaikea sanoa paljonko tuonne sisälle vahinkoa tuli. Ei kyllä mitään hajua, miten helposti nuo kehät hajoaa. Lieneekö kuitenkin kyseessä isompi voe bergele...
Suontakanen
28.08.2020, 20.47
Onkos kokeneemmilla tubeleesittomilla kuskeilla kokemusta, että onnistuuko tuommoisen naulan reiän paikkaaminen pienemmällä paikkausteippauksella reiän ympäristössä vai pitäiskö koko vanne teipata uudestaan? Jotain gorillateippiä varmaan pitäis hakea, kun ei mitään ole varastossa...
Läskissä testailin männätalvena keventelymielessä pelkkiä nippojen päälle tulevia teipinpaloja ja sain ilmat pysymään, eli teoriassa pitäisi onnistua. Voithan sä porata ton reijän isompana läpi asti ja laittaa siihen toisen tubeless venttiilin niin johan alkaa pitämään.
Iglumies
28.08.2020, 21.37
Vanteessa oleva ulkopuolelle näyvä kupru on lähinnä kosmeettinen ja teipillä ne pinnanreijätkin on tukittu.
Petri Väisänen
28.08.2020, 21.37
Eipä nuo Ranskalaiset osaa tehdä autoja eikä teipata kiekkoja. Tehdas"teipatut" Mavicit kiekkoina.
Jos tästä jotain oppia pitää muille tubelesstaistelijoille vääntää niin tässä muutama ilmainen vinkki:
1. Katso että teippi on kunnolla
2. Katso että teippi on kunnolla
3. Vaihda huonolta näyttävä teippi uuteen
Toisaalta kyllä nuokin alkoivat lopulta pitämään ilmoja 4 päivän väsytystaistelun jälkeen mutta jotenkin jälkikäteen ajateltuna uusi teippaus olisi saattanut nopeuttaa prosessia noin neljällä päivällä.Osta Dt Swiss tubeless teipatut kiekot mielellään vielä 240 tai 350 navoilla eikä tarvi tälle palstalle kirjoitella enää koskaan...
Lähetetty minun Redmi Note 8 Pro laitteesta Tapatalkilla
Tuotanoinniin... Onko toi alumiinikehä? Vähän kyllä hirvittää kun reikä kehässä ja kylki selvästi kuprulla. Kuoleman tahi loukkaantumisen uhka leijuu mutta voihan se ehjältä näyttävä kehäkin antautua. Onneksi takakiekko niin lahoaminen ei johda suoraan OTB:hen.Ei se tuosta mihinkään lahoa. Pieni kosmeettinen vika, sisältä kyllä kestää.
Ohiampuja
29.08.2020, 09.58
Minä avaisin teippiä ja katsoisin kuinka siisti reikä on. Ja ehkä pyöröviilalla hiosin reunat siistiksi ettei siitä lähde halkeamia leviämään. Ja ehkä silloin tällöin renkaan vaihdon yhteydessä tarkistaisin että onko tullut reijän viereen halkeamia.
Ohiampuja
29.08.2020, 11.20
Henkilökohtaisesti minä kyllä vaihtaisin koko kiekon tai sen vanteen.
Täällä tyypit päivittää ja rakentelee pyöriä vaihtamalla ihan ehjiäkin kiekkoja ja muita toimivia osia. Ja sitten yhtä äkkiä keskustellaan voiko ajaa vanteella missä on reikä. ;)
Eikö tuo ole hyvä tekosyy vaihtaa samantein koko kiekkopari. Ihan turvallisuuteen vedoten. :)
Eikö tuo ole hyvä tekosyy vaihtaa samantein koko kiekkopari. Ihan turvallisuuteen vedoten. :)
Puolisolle tarvittavat selitykset/perustelut kuuluvat toiseen säikeeseen. [emoji39]
Ohiampuja
29.08.2020, 14.17
Voi sitä itseäänkin huijata. Se on jopa aika yleistä... :)
Eikö tuo ole hyvä tekosyy vaihtaa samantein koko kiekkopari. Ihan turvallisuuteen vedoten. :)
Nojoo, johan noi kiekot on yli 3kk vanhat ja niillä on ehtinyt melkein 2000 kilsaa ajamaan, joten vaihtokunnossahan ne alkais olla :)
Aika siistin näköinen reikä se päällisin puolin on, mutta en kyllä repinyt teippiä pois tarkempaa tutkimista varten. Vedin pätkän gorillateippiä päälle, pistin renkaan päälle ja litkut sisään. Naulanreikääkään ei tullu kumista paikattua sen paremmin, hetken siitä pientä kuplimista tuli, mutta ainakin reilun 50 kilsan testilenkin pysyi ilmat sisässä. Ja kiekko kasassa.
Jabadabado
07.09.2020, 13.08
Nyt voin sanoa että olen kohdannut myös pahoja tubeless ongelmia, jotka alkoivat lauantaina maantielenkillä kun takakumi meni puhki ja litkut ei paikanneet reikää (itse asiassa kahta reikää), sanotaan litkujen puolustukseksi että olivat hyvin vähissä (selvisi kun poistin renkaan vanteelta).
Uusi Contin GP 5000 TL oli hyvin tiukka, jo ensimmäisen reunan saaminen vanteelle vaati rengasrautoja joten osasin odottaa että koko renkaan nostaminen vanteelle on vielä vaikeampaa ja tällä kertaa se vaati rengasrautojen lisäksi renkaan kuumentamista (tein sen liottamalla rengasta kuumassa vedessä) ja rengasraudoilla punnertamalla rengas saatiin vanteelle mutta se oli vasta alkusoittoa vaikeuksille joita vielä oli edessä.
Eli oletin että näin tiukka rengas nousisi hyllylle vain jalkapumpulla mutta osoittautui että eipä noussut, otin siis apusäiliön avuksi ja poistin myös venttiilin mutta edes tällä tavoin rengas ei noussut kuin osittain hyllyllä, useiden yritysten jälkeen sain toisen reunan lähes kokonaan hyllylle niin ajattelin että jos lisään litkut renkaaseen niin se tiivistäisi loput siten että muutamalla yrityksellä se onnistuisi mutta kun rengas nousi hetkeksi hyllylle se tippui heti takaisin ja kun olin jatkanut tätä taistelua ja säiliön pumppaamista yli 120 PSI paineeseen pari tuntia niin usko lopulta loppui. Otin siis renkaan kokonaan pois vanteelta ja tarkistin vanteen ja erityisesti vannenauhan ja huomasin että alkuperäinen 3kk vanha vannenauha oli mennyt puhki (ilmeisesti kun yritin tunkea paikkaa tien päällä renkaan reiästä sisään (oli harvinaisen vaikeaa sekin) ja vannenauha siis vuosi - joten uusin vannenauhan, taistelin renkaan uudelleen vanteelle ja kokeilin sit apusäiliön avulla nostaa renkaan hyllylle ja nyt se nousi heti ekalla kerralla ja kun kokeilin venttiilin kanssa ihan vain jalkapumpulla niin se nousi myös niin, joten tämän jälkeen sain litkut lisätyksi renkaaseen ja pumppasin renkaan hieman ylipaineeseen ~110 PSI ja jätin yön yli hautumaan ja aamulla totesin että rengas oli pitänyt ilmat sisällään joten kaiken kaikkiaan n. 4h tappelun jälkeen sain tuon onnistumaan. Varsinainen ongelma oli siis vuotava vannenauha, jonka korjaus siis sai homman jälleen pelittään.
Sotkun määrää en viitsi edes kertoa mutta sen totean että vasen kämmen on edelleen mustelmilla tuosta pumppailusta ja tein kyllä nyt sen johtopäätöksen että hommaan pikku kompuran seuraavaa kertaa varten. :)
Jabadabado
08.09.2020, 11.23
Vanneteippi vai -nauha?
-teippi, Primen alkuperäinen oli mennyt puhki, vaihdoin Schwalben teippiin.
Metsämuija
14.09.2020, 21.45
Mikä teippi teillä on ollut toimivin läskivanteen teippaukseen? Hiilarivanteessa on kestänyt jo vuosia "joku" teippi mutta tuollainen kevennetty aluvanne on nyt edessä ja mietin, mikä teippi napakammin liimautuisi reunoihin kun keskellä menee epätasainen vannenauha.. Äsken teippasin Terrenen teipillä ja ajattelin tuijotella vielä yön yli, miten se pysyy vanteella ennen litkuja
^Laita sen teipin tilalle hirvisäkki, vakuumi tai joku muu vastaava kieppi. Mulla on taigassa edessä jätesäkistä tehty vakuumi ja takana hirvisäkki. Menny jo pari vuotta ilman ongelmia. Oletan että samaista dt:n vannetta nyt teippaillaan.
Miten poppoo on saanut Addix-seoksella olevia Liteskin-nakkikumeja tubelessoitua? Lyhyt kymysys yksinkertaisuudessaan. Mitä kikkoja vaati?
Kuminauha
19.09.2020, 09.14
Mikä on niissä ongelma?
Liteskinit on mennyt siinä missä muutkin. Ehkä jopa helpommin.
Ei pidä Stanin reissillä, ei perus Orangella, Effettoa voisi vielä koittaa. Kyljet falskaa. Ravistamalla litku paikkaa hetkellisesti, mutta sitten alkaa taas sihinä. Renkaita on pidetty kyljellään ja ne on lääpitty rätillä ja isopropanolilla etukäteen läpi. Voisi koittaa vielä voidella etukäteen litkulla sisäpinnat. Siedettävät ajopaineet pysyy sen reippaan tunnin tai vajaan kaksi tuntia sitten on pumpattava.
Renkulat nousee kyllä hienosti vanteelle, siinä ei ole mitään vikaa.
Kuminauha
20.09.2020, 09.33
Siis tuleeko kyljistä litkua ulos? Jos tulee niin kyljet on kulunu niin paljon että ei kunnolla tiivistä. Törmäsin tähän omilla Ice Spiker Pro nakeilla, jotka ostin käytettynä. Kyljet on kulunu niin paljon, että ikäänkuin "vereslihalla" tihkuu stanin tuottetta pihalle.
Jos kyseessä uudet kumit nii aika kummallista että vuotaa kyljen läpi.
vihtis83
20.09.2020, 10.28
Eikös Ice Spikerit tihku uutenakin kyljistä litkua läpi? Jos muillakin malleilla sama ominaisuus niin voi olla hankalia saada ilmat pysymään.
Kumekset ovat uudet. Kyljistä tihkuu pienissä määrin, mutta liikaa omaan käyttööni. Litku paikkaa aina hetkellisesti, mutta sitten taas alkaa suhina. Reiät ovat siis toooodella pieniä, mutta ilmahan sieltä löytää tiensä pihalle. Ja ei ole aiemmissa LS-renkaissa ollut ongelmaa, nyt vasta Addix-seoksinen TB aiheuttaa pientä päänvaivaa.
Evo ISPien kanssa ei itselläni ole koskaan ollut ongelmaa. Voisi ajaa vaikka ilman litkuja. Joka kerta naps ja poks. Positiivisessa mielessä. Omat ISPit ovat kolme talvea vanhat ja edelleen käy ja kukkuu, nastoja vaan lisäilee tarpeen mukaan liiman kera.
Mikä on kokemuksien perusteella hyvä määrä litkua 29"x2,25 renkaaseen. Nyt laitettu 60ml Schwalben Doc blue litkua, mutta huhujen mukaan tuo 60ml ei olisi riittävästi eli ei kuulemma riittäisi paikkaamaan kun vuoto tulee. Oma ajo on xc/trail ajoa eli ei mitään enska rymistelyä kovin alhaisilla paineilla. Nyt kuitenkin syksyn tullen märässä ajo vaatii alhaisia paineita pidon vuoksi ja alkoi arveluttamaan tuo litkun määrä renkaissa. Renkaat eivät vuoda litkua mistään ja ilmatkin pysyvät todella hyvin kohdillaan jopa viikkoja.
Kuminauha
23.09.2020, 13.48
Itse olen 27,5"x2,6" rekaissa pitänyt noin 100ml. Ei vielä rikkoa ole sattunut joten vaikea sanoa miten se toimii. Vyölaukussa kulkee mukana pikkupullo (https://www.puffila.com/product/1918/muovipullo-60ml-chubby-gorilla-unicorn-pet) stanin litkua jos tarvii polulla lisätä.
Stans suosittelee 29x2,2 renkaille 90-120ml ja lisääkin jos tarve vaatii.
K.Kuronen
24.09.2020, 18.45
Tonni ajoa on takana ja takarengas aloitti hukkaamaan paineita nopeammin, kolmesta noin reiluun kahteen baariin yön aikana. Vaihdoin varmuudeksi venttiiliin sielun, mutta paineen hupeneminen jatkui. Kävin aamulla vahän ajamassa ja kotona huomasin renkaan ja vanteen välistä tihkuvan nestettä.
Otin kiekon irti ja nostin paineet lähelle maksimia ja pyörittelin kiekkoa -sekä vanteen ja renkaan välistä tihkuu, että nippeleiden juuresta. Paineesta hävisi reilu baari vartissa.
Nostin paineen takaisin 3,5 baariin ja odotan. Nyt ei kuitenkaan tihku mitään mistään. Pitääköhän laittaa sisurit?
8.7.2020 asennettu eturengas on pitänyt paineita tähän asti hyvin. Nyt on takana reilu 1600 km ajoa ja huomasin pyörää siirtäessä eturenkaan hukanneen pääosan paineista. Ei kait auta muu, kuin ottaa rengas pois, puhdistaa ja asentaa uudelleen.
Hohhoijaa.
F. Kotlerburg
24.09.2020, 18.51
Niin tai sitten voisi vaan lisätä ilmaa ja ajaa vähän sekä katsoa että vieläkö se tyhjenee.
K.Kuronen
24.09.2020, 19.08
^Tyhjenemiseen on aina syy, vaikka en sitä pystyisi löytämänkään. Korjaamatta syy jää ja rengas tyhjenee uudelleen.
Jos on litkua, niin voi olla että alkaa pitämään taas kun vaan saa vähän vatkausta ja ajoa.
F. Kotlerburg
24.09.2020, 19.31
Niin se syy voi olla vaikka reikä, joka on tullut viime ajokerran lopussa ja jota litkut ei ehtineet paikata, mutta jokainen tavallaan.
K.Kuronen
24.09.2020, 20.24
Nyt ei ole aikaa kokeilla, vaan seuraavalle ajokerralle on saatava pitävät renkaat. Tilanne oli tämä:
https://live.staticflickr.com/65535/50379375171_8bca59da70_b.jpg
Litku oli paksuna kerroksena tasaisesti renkaan ympäri. Oikeastaan tilanne oli täysin vastaava takarenkaan osalta edellisellä kerralla. Pesin renkaan ja vanteen, laitoin varmuudeksi uuden venttiilin ja poksauttimella nostin hyllylle. Seuraavaksi litkua 80 ml ja uskoisin homman olevan valmis.
Jotenkin tuntuisi, että käyttämäni litkun kuidut pakkautuisivat renkaan ja vanteen väliin ja aiheuttaisivat lopulta ilman karkaamisen.
Minä kyllä veikkaisin renkaaseen tullutta pientä reikää. Se vanha kuivunut litkuhan tilkitsee siellä jo valmiiksi. Eli itse en kyllä pese vanhoja litkuja pois muuta kuin paikkauksen vuoksi.
Kai nyt katsoit mistä se rengas vuotaa, jos haluat varmuuden? Ei ole iso juttu käyttää rengasta vesialtaassa. Laittaa sitten sisäpuolelle tiptopin oikeaan kohtaan.
K.Kuronen
24.09.2020, 23.29
Tonni ajoa on takana ja takarengas aloitti hukkaamaan paineita nopeammin, kolmesta noin reiluun kahteen baariin yön aikana. Vaihdoin varmuudeksi venttiiliin sielun, mutta paineen hupeneminen jatkui. Kävin aamulla vahän ajamassa ja kotona huomasin renkaan ja vanteen välistä tihkuvan nestettä.
Otin kiekon irti ja nostin paineet lähelle maksimia ja pyörittelin kiekkoa -sekä vanteen ja renkaan välistä tihkuu, että nippeleiden juuresta. Paineesta hävisi reilu baari vartissa.
Nostin paineen takaisin 3,5 baariin ja odotan. Nyt ei kuitenkaan tihku mitään mistään. Pitääköhän laittaa sisurit?
Takarenkaan paineet hävisivät melkoisen nopeasti (15 min) 4 baarista lähelle kahta. Rengas pois vanteelta ja tutkimaan:
Litkun jämät ovat kerroksena renkaan sisällä, mutta mitään ylimääräistä loiskuvaa ei ole. Rengas ja vannekehä puhtaaksi vedellä pesemellä, uusi venttiili vanhan tilalle ja kokeilemaan Schwalben poksautinta: naks ja rengas nousi.
Katsotaan hetki pysyykö kovempi paine (4 baaria) ilman litkuja. Jos paine pysyy, niin lisään 80 ml litkua.
(Schwalben poksautimen suukappale ei näemmä sovikaan kaikkiin venttiileihin)
Takarenkaan kanssa oli samat oireet: pesun ja asennuksen jälkeen paineet ovat pitäneet. Myöskin eturengas pitää nyt puhdistuksen jälkeen paineet ilman litkujakin. Laitoin hetki sitten litkut, eikä mistään tihku tippaakaan.
Syyllinen paineiden karkaamiseen sekä etu-, että takarenkaalle on mielestäni sama, mutta mikä, se on epäselvä. Litkuna on Magic Milk Hi-Fibre. Oma epäilyni on, että litkun kuidut kerääntyvät ajaessa hieman väljästi vanteella olevan renkaan ja vanteen hyllyn väliin tehden liitoksesta ilmaa pitämättömän. Litku toki paikkaa aiheuttamansa ongelman, kunnes litkua ei enää ole. Takarenkaan käytös viittaa mielestäni tähän, ottaen huomioon, että eturengaskin oireili.
Mutta kilometrit näyttävät, toistuuko tilanne uudestaan.
...Oma epäilyni on, että litkun kuidut kerääntyvät ajaessa hieman väljästi vanteella olevan renkaan ja vanteen hyllyn väliin tehden liitoksesta ilmaa pitämättömän.....
Miksi se rengas on väljästi vanteella? Miksei ole tiukasti? Ei siellä mitään rakoja kuulu olla.
K.Kuronen
25.09.2020, 10.55
^Takarengas alkoi vuotamaan myös renkaan ja vanteen välistä ->liitos ei ole ilmatiivis. Eikä vuoto ollut aivan pieni.
Ainoastaan kilometrit tuovat selvyyttä asiaan, jos nekään. Nyt takarengas on ollut tiivis noin 600 km ja eturengas näytti aamulla olevan täysissä paineissa, eikä litkua ollut tullut mistään ulos.
K.Kuronen
25.09.2020, 11.14
Yhtä hyvin syynä voi olla, että vanteella on sisurin kanssa tiukalla renkaalla käytetty silikonipohjaista liukastetta helpottamaan asentamista. Silikoni katoaa viimeistään ajan ja muutaman puhdistuksen jälkeen.
Paksupolkija
25.09.2020, 11.52
Jos itsellä olisi renkaat joista ei kyljet pidä ilmaa, heittäisin ne roskiin. Jos olisi ihan pakko ajaa niillä, niin rengas nurinpäin ja kumimaalia (maston yms) pari kerrosta sisäpuolelle. Kuivuminen kunnolla ja litkut sisään. Jos ei pidä vieläkään, niin kumit roskiin.
GTJamppa
25.09.2020, 12.58
Kommentoin aikaisemmin tuossa Fatbike-rengaskeskustelussa fatbike-tubelesta jätesäkillä, mutta niinhän siinä kävi ettei ne teipatut säkinpalat pitäneet ilmaa lopulta kun laskin paineita, molemmat renkaat taas tyhjentyneet. Ehkä ne vuoti liikaa siitä teipinsaumasta tms. Tein sitten uudet suikaleet samasta jätesäkistä ja tällä kertaa liitin silitysraudalla leivinpaperi välissä. Ei pihissyt enää litkukaan täytön jälkeen mistään. Tuli aika hyvä kyllä, tuo on ehkä paras tapa, toivon mukaan pysyy nyt. Tuolla tavalla liitettynä pystyy käyttämään kaikenlaisia muoveja mitä on saatavilla.
Aiempaa kokemusta löytyy Mulefuttien tubelesoinnista, mitkä on sujuneet pääosin ihan hyvin. Nyt uuden pyörän dt swissien kans huomasin, että gorillateippi ei oikein tahtonut riittää leveytensä puolesta, kun alkuperäisen vannenauhan kanssa se otti itse vanteeseen kiinni vain muutaman millin leveydeltä. Jo teippiä asentaessa tuli mieleen että tää ei jää viimeiseksi yritykseksi, kun teippaus pari kertaa pyörähti vanteella kun yritti rullasta kiskoa lisää teippiä.
Pistin kuitenkin sisurin painamaan pariksi vuorokaudeksi, ja yllättäen eturengas oli ehkä helpoin tubeless jota oon värkänny. Takarengas sen sijaan käyttäytyi odotetulla tavalla, kun vuoti noin kolmanneksen matkalta litkuja kevennysaukkojen kohdalta. Litku kuitenkin hetken pyörittelyllä esti vuodot, mutta joitakin kertoja jouduin lisätä ilmaa. Jätin reilun yhden barin paineet ja kävin ajamassa puoli tuntia jotta litkut löytäisivät paikkansa. Lenkin ainana takarengas oli vielä kevennysaukon kautta vähän valuttanut nestettä.
Yllättäen kuitenkin paineet oli pysyneet yön aikana eikä kumpikaan kumi ollut tyhjä. Kysymys kuuluukin, uskaltaako tuohon takarenkaaseen luottaa? Kun litkua on pakosta vuotanut teipin alta, niin luulisi että se voi pettää koska vain kunnolla.
Ja jos ei voi luottaa, niin millä tuota kannattaisi lähteä yrittämään? Mulefutin teipillä oli joku onnistunut, mutta sitä ei saa mistään jollei halua ostaa kerralla 50 m varsin kirpeään hintaan. Kirkasta gorillaa oli joku suositellu (=pakkausteippiä?), mutta sekin on millin mustaa kapeampaa. Ja sitten olisi Clasun 100 mm pressuteippi, se varmaan toimisi kun nousisi vanteen pystyreunalle kunnolla, mutta pysyykö kumit enää paikallaan sen alla kun vanteen lippa oikenisi?
Lähetetty minun SM-A705FN laitteesta Tapatalkilla
Pressuteippi on tosi jäykkää matskua ja hankalaa käsitellä koska liima on räkää.
Suosittelen leveää maatilateippiä. Sitä löytynee 100mm leveyteen saakka.
TheMiklu
30.09.2020, 11.21
DT Swissien vanteiden kans kyllä gorillat pysyy mutta vannenauhaa pitää tietystikkin kaventaa jotta saa tarttumapintaa. Mustan sijaan kirkas kevyempää.
Hirvisäkki toimii hyvin DT Swissien kaa myös.
Ok, kiitos molemmille vastauksista. Kun puhutaan siitä "kirkkaasta" gorillateipistä, niin tarkoitetaan ilmeisesti tätä? https://www.motonet.fi/fi/tuote/606312/Gorilla-pakkausteippi-18-m-katkojalla
Tuo maatilateippi onkin ihan uusi tuttavuus, mutta ainakin pitäjästä löytyisi tätä: https://www.hankkija.fi/Rauta_ja_rakentaminen/kiinnitystarvikkeet/maatilateippi-musta-75-mm-x-33-m/ . Tuo olisi leveytensä puolesta vähän lähempänä totuuttakin (DT Swiss ilmoittaa vanteen sisäleveydeksi 76 mm).
Taidan varuilta ostaa kaappiin jompaa kumpaa teippiä rullan, mutta annan myös mahdollisuuden tälle nykyasennukselle. Otan kyllä silti sisurin lenkeille mukaan, jos tuo asennus keksisi hajota jossain turhan kaukana kotoa.
TheMiklu
30.09.2020, 16.50
Eiku korjausteippi tjms. taitaa olla. Maatilateippiä on kuullu kehuttavan mutta ei ole kokemusta.
Kävin noutamassa rullan tuota maatilateippiä. Kevyen tuntuista ja muutenkin passelin oloista, mutta laskin että raskaaseen gorillateippiin verrattuna säästää n. 70 g jos molemmat renkaat teippaisi tuolla uusiksi. Joten ihan sen vuoksi en taida projektiin ryhtyä, mutta toki sitten jos nykyinen teippaus pettää niin tuolla kelpaa tehdä uusiksi. Olisiko samalla suosituksia sopivan leveästä (heijastavasta) vannenauhasta?
Tuleeko muillakin stanin litkut kyljistä läpi? Tuntuu tuo litku olevan aika herkkä siitä että todellakin kunnolla sekoitettu ennen lisäämistä. Googlella löyty enempiki juttuja ja osa ratkaissu vaihtamalla litkua. Aattelin aluks että renkaan vika, valmistaja olikin jo valmis lähettämään uuden renkaan :D Googletellessa löyty myös juttua siitä kuinka stanin litku aiheuttaa korroosiota aluvanteissa :eek:tosin taitaa olla koostumusta jo muutettu.
Tulee kyljistä läpi joo. Mun Terrenet olivat täplikkäitä todella pitkään.
Tulee Stanit joo kyljistä läpi, vaikka koitan ravistaa pulloa ennen kuin otan litkua sieltä. Toisaalta siellä renkaassahan se sitten seisoo. Stanin sivuillakin on juttua tuosta vuotamisesta.
Mikäs olisi muu hyvä merkki? Stanin Racea käyttänyt tähän asti useammankin pullollisen. En juurikaan kierrätä litkua vaan aina renkaaseen uudet liemet.
E13 litku mitä itellä oli aiemmin on ainaki jytyä kamaa ja hyvin tiivistävää. Mut sitä oli vaa pikkupulloissa ni otin ton stanin pöntön
Tuo orange, mitä motonetistä saa, on ilmeisesti kumimaisempi. Kokemusta siitä minulla ei ole, taidan jatkaa stanilla.
Motonetistä orangea ei saa mutta pyöräliikkeistä ja xxl ympäri maan saa. Erittäin toimiva litku sekin. Motonetistä saa zefalia, kyllä sekin renkaassa pyörii, vaatii huolellisen sekoituksen myös eikä ihan niin hyvi tunnu tiivistävän kun orange ja e13.
Mut toistaiseksi stanin litku ainoo minkä oon saanu kyljistä kuplimaan.
Niin ja e13 ja orange litkuilla mulla on renkaat tiivistyny samantie pitäviksi.. zefalilla ja stanilla saa vähän väliä lisäillä ilmaa.
Samoja kokemuksia Stanista, useimmat renkaistani vaativat pienen lisäyksen ainakin kerran viikossa. Aika harvoin on onnistunut niin, että rengas ei vaatisi yhtää lisäystä viikkoihin. Useimmiten takarengas falskaa vähän.
Tulee Stanit joo kyljistä läpi, vaikka koitan ravistaa pulloa ennen kuin otan litkua sieltä. Toisaalta siellä renkaassahan se sitten seisoo. Stanin sivuillakin on juttua tuosta vuotamisesta.
Mikäs olisi muu hyvä merkki? Stanin Racea käyttänyt tähän asti useammankin pullollisen. En juurikaan kierrätä litkua vaan aina renkaaseen uudet liemet.
Mä oon tota toitottanut jo kauan. Stani toimii vain laaturenkaissa. Sellaisia reikäjuustoja se ei paikkaa. Effetto on musta parasta esimerkiksi wtbn höttökylkisille. Se pysyy pidempään juoksevana mitä orange seal.
Jos renkaan kyljet pitävät ilmansa, niinkuin tubeleksen kuuluukin, niin sitten stani on hyvää kamaa. Eli eri ainetta eri renkaille.
^Nii-no, mikä on laaturengas? Mulla se on tullut läpi Maxxiksen FBF/FBR sekä DHR/DHF-komboista, sekä muistaakseni Aggressor/Forekaster-kombosta, mutta vähemmässä määrin. Myös muistaakseni JJ tihkuu.
Jos renkaan kyljet pitävät ilmansa, niinkuin tubeleksen kuuluukin, niin sitten stani on hyvää kamaa. Eli eri ainetta eri renkaille.
Minulle selvisi tuossa omia renkaiden täplikkäitä kylkiä ihmetellessä, että Tubeless pyörän renkaissa ei ole oikeasti Tubeless vaan Tubeless Ready ja se tarkoittaa että vasta litkun kanssa renkaat ovat tiiviitä. Taisin kirjoittaa tästä tässä ketjussa aikaisemmin.
edit: https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35074-Pahoja-Tubeless-ongelmia!&p=2924316#post2924316
^Nii-no, mikä on laaturengas? Mulla se on tullut läpi Maxxiksen FBF/FBR sekä DHR/DHF-komboista, sekä muistaakseni Aggressor/Forekaster-kombosta, mutta vähemmässä määrin. Myös muistaakseni JJ tihkuu.
Rene Hersen hipsteri renkaat asensin juuri staneilla alle. 2vrk aikana vajui takanen ehkä 0.1bar. Etunen ei yhtään. Maxxiksen Ramblerit ovat myös toimineet stanilla hyvin.
Maxxis kyllä muistuttaa, että ajan myötä ammoniakki haurastuttaa kylkiä.
F. Kotlerburg
02.10.2020, 12.51
En oo kyllä Stanin kanssa ongelmia nähnyt. Maxxis suosittelee kyllä käytettäväksi ammoniakkivapaita litkuja niin olen siirtynyt Joe's EcoSealantiin, kun aika monet Maxxisin renkaat löytyy. Muutenkin mukavampi kun ei haise.
Eli oman uskoni mukaan stani paikkaa vain reikiä. Se ei tee renkaan sisäpinnalle kalvoa, kuten moni muu litku. Jos kyljet kuplivat miljoonasta pienestä reiästä, niin sitten vaan toista ainetta sisään.
Orange kuivuu minusta aika nopeasti ja suht kovaksi kalvoksi. Ehkä se toimiikin tuon vuoksi paremmin maantiepaineilla. Jos ajaa vähän, niin rengas on kyllä kesän jälkeen aika kaameassa kunnossa orangen jälkeen. Stani siis minusta edelleen parasta, jos renkaat eivät ole reikäjuustoja.
...Se ei tee renkaan sisäpinnalle kalvoa, kuten moni muu litku....
Onneksi ei. Magic Milk on toinen hyvä.
Mä oon tota toitottanut jo kauan. Stani toimii vain laaturenkaissa. Sellaisia reikäjuustoja se ei paikkaa. Effetto on musta parasta esimerkiksi wtbn höttökylkisille. Se pysyy pidempään juoksevana mitä orange seal.
Jos renkaan kyljet pitävät ilmansa, niinkuin tubeleksen kuuluukin, niin sitten stani on hyvää kamaa. Eli eri ainetta eri renkaille.
Ööh mitä lueskelin ni stani tekee tota öpaut kaikissa renkaissa... Huolellinen litkun sekoittaminen voi auttaa, ite lissäsin nyt varmasti sekoitettua litkua ja näyttäs lähes loppuneen toi tihkuminen. Ja ei sieltä kyljestä ilmaa tule vaa sitä stanin litkun juoksetusainetta ”öljyistä vettä”, tai niin stans ite sanoo jossain artikkelissa mikä tuli vastaan. Mulla esim maxis piti ilmaa ihan ilman litkuakin, silti stani sieltä tihku ja muut litkut ei.
Mut joo, jatkakaa te ”laaturenkaiden” käyttäjät stansilla, ite vaihan seuravaks taas toiseen litkuun. Ja nää nykysethän saattaa ollakki laaduttomat, ei kokemusta ja aika vähän netissäkin kokemuksia. SMC:n renkaat siis. Ainakin valmistaja lupas uudet renkaat jos ongelmia.
F. Kotlerburg
02.10.2020, 13.24
Vanha Snakeskin RaRat ainakin piti ihan tihkumatta Stanit sisällään. Kylkiä kyllä raavittu kiviin pidemmän aikaa, mutta silti piti ihan hyvin.
Kävin noutamassa rullan tuota maatilateippiä. Kevyen tuntuista ja muutenkin passelin oloista, mutta laskin että raskaaseen gorillateippiin verrattuna säästää n. 70 g jos molemmat renkaat teippaisi tuolla uusiksi. Joten ihan sen vuoksi en taida projektiin ryhtyä, mutta toki sitten jos nykyinen teippaus pettää niin tuolla kelpaa tehdä uusiksi.
Ja nyttemmin eturengas oli mennyt tyhjäksi. Kävin ostamassa lähikaupasta alkuperäistä vannenauhaa kapeampaa heijastinteippiä ja tein renkaat uusiksi, ja annoin sisurin painaa niitä vuorokauden ajan. Eturengas tuli kerrasta hyvä, ilmat pysyi ilman litkujakin (itselläni eka kerta ikinä!). Takarengas ei valitettavasti onnistunut... teipille jäi molemmille reunoille n. sentin matkalta tarttumapinta-alaa, mutta yhdestä kohtaa litku oli päässyt teipin alle ja niinhän tuo vuoti kevennysaukkojen kohdalta - aika pitkältäkin matkalta (tuntui että litkut liuottaa tuon maatilateipin liimoja helpommin kuin Gorilla-teipin). Joten takarenkaan osalta lähti kolmas yritys menemään, tällä kertaa yritin olla aivan erityisen huolellinen ettei mitään kämmejä sattuisi.
Olisiko samalla suosituksia sopivan leveästä (heijastavasta) vannenauhasta?
Prismasta sattui löytymään juuri sellaista kuin mitä kaipasin: https://www.prisma.fi/fi/prisma/velo-heijastinteippi-5mx5cm-sport .
Mulla toi maatilateippi on pysynyt hyvin kiinni. Kuvassa n.6kk asennuksen jälkeenhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201004/c5a9541d82bfe48c73cbfce5fad14d5b.jpg
Lähetetty minun SM-G960F laitteesta Tapatalkilla
Mulla toi maatilateippi on pysynyt hyvin kiinni. Kuvassa n.6kk asennuksen jälkeen
Siistiltä näyttää ja jotain tuonnäköistä itsekin tavoittelin, mutta saattohan siinä käydä asennuskämmi aiemmalla kerralla.
nikobiker
05.10.2020, 20.50
Noni sisurijäärä täällä tubeless-ekakertalaisena ensimmäisen asennusyrityksen jälkeen itkee....
Mulla on vanhat Stanin ZTR-kiekot vastikään laitetuilla tubeless-teipeillä. Renkaiksi valikoituivat Panaracer Gravelkingit semislickeinä 32mm.
Sain renkaan ensin suht helposti kiekon keskiuraan joo. Mutta siinä urassa kun rengas on, niin jäähän siihen väljyyttä mahdottomasti. Kun yrittää pumpata, niin vuotaa kuin seula eikä mitään jakoja saada rengasta nousemaan hyllylle. Sama juttu litkun kanssa ja nyt on kylppärikin sotkettu. Ilmeisesti toivotonta jalkapumpulla vaikka kyllä youtube-videoissa noita nätisti pumpullakin laitellaan. Eli huoltsikalle vaan sitten kompressorilla kokeilemaan? En ole koskaan moista käyttänyt...täysillä vaan painetta kunnes hyllyllä paukahtaa?
Tälläkin menetelmällä yritin tuloksetta:
https://www.youtube.com/watch?v=tE3h4nmDdOo
Noni sisurijäärä täällä tubeless-ekakertalaisena ensimmäisen asennusyrityksen jälkeen itkee....
Mulla on vanhat Stanin ZTR-kiekot vastikään laitetuilla tubeless-teipeillä. Renkaiksi valikoituivat Panaracer Gravelkingit semislickeinä 32mm.
Sain renkaan ensin suht helposti kiekon keskiuraan joo. Mutta siinä urassa kun rengas on, niin jäähän siihen väljyyttä mahdottomasti. Kun yrittää pumpata, niin vuotaa kuin seula eikä mitään jakoja saada rengasta nousemaan hyllylle. Sama juttu litkun kanssa ja nyt on kylppärikin sotkettu. Ilmeisesti toivotonta jalkapumpulla vaikka kyllä youtube-videoissa noita nätisti pumpullakin laitellaan. Eli huoltsikalle vaan sitten kompressorilla kokeilemaan? En ole koskaan moista käyttänyt...täysillä vaan painetta kunnes hyllyllä paukahtaa?
Tälläkin menetelmällä yritin tuloksetta:
https://www.youtube.com/watch?v=tE3h4nmDdOo
Sormillakin voi koittaa nostaa rengasta osan matkaa hyllylle samalla periaatteella kuin videossasi. Ei, siis sormea ei työnnetä rengasraudan tilalle renkaan ja vanteen väliin, vaan renkaan voi nostaa ja työntää hyllylle päin sormilla ihan siitä renkaan päältä. Sitten kun sormivoimat eivät enää riitä, pumppua perään. Koskaan en ole itse joutunut käyttämään paineilmaa renkaan nostamisessa maasto, maantie tai cx-renkaita tubelessoitaessa. Huolellinen renkaan mälväys ja hieronta vaan ennen pumppausta, kyllä se siitä nousee. Saippuaa vähän väliin ja johan napsahtaa.
nikobiker
05.10.2020, 21.42
Sormillakin voi koittaa nostaa rengasta osan matkaa hyllylle samalla periaatteella kuin videossasi. Ei, siis sormea ei työnnetä rengasraudan tilalle renkaan ja vanteen väliin, vaan renkaan voi nostaa ja työntää hyllylle päin sormilla ihan siitä renkaan päältä. Sitten kun sormivoimat eivät enää riitä, pumppua perään. Koskaan en ole itse joutunut käyttämään paineilmaa renkaan nostamisessa maasto, maantie tai cx-renkaita tubelessoitaessa. Huolellinen renkaan mälväys ja hieronta vaan ennen pumppausta, kyllä se siitä nousee. Saippuaa vähän väliin ja johan napsahtaa.
Kiitos kannustuksesta. Sai minut vielä yrittämään. Sormilla ei ollut mitään toivoa saada rengasta nousemaan hyllylle yhtään. Kokeilin sitten tuon videon mukaista tapaa niin, että rengasmuovilla vivuten lähes koko renkaan toisen puolen sain nostettua. Sen jälkeen ilmeisesti homma oli jo sen verran tiivis, että nopeasti pumpaten sainkin molemmilta puolita kumin nousemaan ja riittävät paineet päälle. Suhinaa ei ainakaan kuulu, että katsotaan, miltä rengas aamulla näyttää. Jännittävää!
Sain renkaan ensin suht helposti kiekon keskiuraan joo. Mutta siinä urassa kun rengas on, niin jäähän siihen väljyyttä mahdottomasti. Kun yrittää pumpata, niin vuotaa kuin seula eikä mitään jakoja saada rengasta nousemaan hyllylle. Sama juttu litkun kanssa ja nyt on kylppärikin sotkettu. Ilmeisesti toivotonta jalkapumpulla vaikka kyllä youtube-videoissa noita nätisti pumpullakin laitellaan. Eli huoltsikalle vaan sitten kompressorilla kokeilemaan? En ole koskaan moista käyttänyt...täysillä vaan painetta kunnes hyllyllä paukahtaa?
Tälläkin menetelmällä yritin tuloksetta:
https://www.youtube.com/watch?v=tE3h4nmDdOo
Toi video on kyllä hyvä, mutta ei sekään aina toimi jos vain väljyyttä on liikaa vielä hyllylle nostamisen jälkeenkin tai sitten rengas on niin muodossaan että vaikka kuinka nostaisi hyllylle, tipahtelee sieltä takaisin uraan ja aiheuttaa taas liikaa väljyyttä. Jos kyse on tuosta niin auttaisiko renkaan levittely ja painelu leveämmäksi niin että pysyisi hyllyllä? Itse olen kyllä nostellut nuo sitten kompuralla kun en ole jaksanut enempiä tahkota.
Edit: no niin, ongelma taisi sitten sillä aikaa, kun muotoilin viestiäni huolellisesti, ratketa.
Tsemii nikobiker :) Se oranssi litku kannattaa muistaa siivota kylppärin katosta ennen kuivumista.
villepolkee
10.10.2020, 21.13
Kuukauden verran oon ajellut tubeless-renkailla. Nyt tuli tänään aamulla lenkillä sen verran iso reikä, että muc-offin litkut vaan suihkusi naamalle. Onneksi ei ollut enää montaa kilsaa kotiin. Sain lopulta pysymään sen verran ilmaa renkaassa, että pystyin rullailemaan varovasti kotiin.
Nyt laitoin renkaan sisäpuolelle Park toolin "emergency" paikkalapun, uudet litkut ja ilmaa. Näyttää ainakin toistaiseksi pysyvän paineet. Huomenna on pidempi lenkki niin kannattaa varmaan otta sisäkumi varmuuden vuoksi mukaan...
Kuukauden verran oon ajellut tubeless-renkailla. Nyt tuli tänään aamulla lenkillä sen verran iso reikä, että muc-offin litkut vaan suihkusi naamalle. Onneksi ei ollut enää montaa kilsaa kotiin. Sain lopulta pysymään sen verran ilmaa renkaassa, että pystyin rullailemaan varovasti kotiin.
Nyt laitoin renkaan sisäpuolelle Park toolin "emergency" paikkalapun, uudet litkut ja ilmaa. Näyttää ainakin toistaiseksi pysyvän paineet. Huomenna on pidempi lenkki niin kannattaa varmaan otta sisäkumi varmuuden vuoksi mukaan...
Se emergency on tarkoitettu repämisiin tien päällä. Kannattaa ehdottomasti laittaa kunnollinen tiptop paikka sisäpuolelle. Tuo on pysyvä paikka, jos ei vaan ole kudokset vaurioitunut.
villepolkee
10.10.2020, 21.47
Jaahas. Kävin siis lähellä olevasta pyöräkaupasta nopeesti hakemassa paikkalappuja, että pääsen huomenna ajoon. Myyjä sanoi, että sopii tubeless-renkaaseen ja litku tiivistää loput. Sain siis tälläisen: https://www.bikeshop.fi/Park-TB-2-ulkorenkaan-paikkasa/ekauppa/pPT101132/
Tuolla sit taas lukee, että "käytettäväksi vain sisärenkaiden kanssa, ei siis tubelesspaikka!" Elikkä olipas taas hyvää palvelua... Täytyy sit käydä ostamassa noita Tip-Topeja kunhan kerkee.
Jaahas. Kävin siis lähellä olevasta pyöräkaupasta nopeesti hakemassa paikkalappuja, että pääsen huomenna ajoon. Myyjä sanoi, että sopii tubeless-renkaaseen ja litku tiivistää loput. Sain siis tälläisen: https://www.bikeshop.fi/Park-TB-2-ulkorenkaan-paikkasa/ekauppa/pPT101132/
Tuolla sit taas lukee, että "käytettäväksi vain sisärenkaiden kanssa, ei siis tubelesspaikka!" Elikkä olipas taas hyvää palvelua... Täytyy sit käydä ostamassa noita Tip-Topeja kunhan kerkee.
Just noin. Tuon idea on toimia hätäpaikkana. Eli kun renkaan kylki pettää, niin saat tuolla viillon peitettyä ja pystyt ajamaan sisurin kanssa himaan. Saman asian ajaa vaikkapa geelipaketti.
Voi se tosiaan hätätilanteessa toimia tubeleksenakin, mutta koska paikka ei jousta, niin se ei missään nimessä tule pysymään pitkään paikallaan. Itse jos käyttäisin tuota ilman sisuria, niin pumppaisin renkaan mahdollsimman täyteen ennen ajoa.
villepolkee
11.10.2020, 12.11
Tein 30km testilenkin ja ei se paikka tosiaan pidä. Ihme homma kun ei tosiaan ollut mikään iso reikä, eikä silti tiivisty. Alkaa tuntua että kaikki noi tubeless-myyntipuheet on olleet turhia.
Pitäiskö tohon siis laittaa sellainen vanhanmallinen tip-top sisäkumin paikka? Vaikka on niitä monenlaisia?
Vanhan mallinen? Tip-Top on minusta ihan normaali sisuripaikka. Ne vaan oman kokemuksen mukaan on laadukkaita. Halppis versioita ei kannata paikoistakaan ostaa.
Laita siihen kamelinpaska tubeless paikka , sahmurain tai stanin työkalulla helppo ja 100% pitävä.
Ekakertalainen täällä ihmettelee. Onko se venttiilin kiristysmutterin ja vanteen väliin tuleva kuminen tiiviste kuinka tarpeellinen? Eikös sen pitäisi tiivistyä sisäpuolelta kun vain venttiili on riittävän kireällä? Spessun vanteen sisäsivu on sen verran pyöreä, että tiiviste tahtoo muljahtaa sieltä mutterin välistä pois, vaikka kiristää ihan vaan sormin vannetta vasten. Tosin ilman sitä tiivistettä tuntuisi ehkä vuotavan enemmän, mutta en ole vielä kokeillut kiristää avaimen kanssa. Eli pitäisikö sormikireyden riittää ja uskaltaako laittaa litkuja, jos siitä venttiilin juuresta ilmat karkaa kokonaan noin 10 sekunnissa? Kompura käytössä, joten rengas nousee kyllä hyvin ylös, mut litkuja en ole vielä tuon venttiilin takia laittanut.
Se kumitiiviste estää veden menemisen vanteen sisään ja myös suojaa vannetta mutterilta. Sormivoimin kiristämisen pitäisi riittää.
Ilman ei kuuluisi karata venttiilin välistä missään vaiheessa, joten kannattaa varmistaa että venttiili sopii vanteeseen. Useimmiten kartio toimii, mutta toisissa vanteissa tiiviste on suorakaiteen muotoinen.
Ekakertalainen täällä ihmettelee. Onko se venttiilin kiristysmutterin ja vanteen väliin tuleva kuminen tiiviste kuinka tarpeellinen? Eikös sen pitäisi tiivistyä sisäpuolelta kun vain venttiili on riittävän kireällä? Spessun vanteen sisäsivu on sen verran pyöreä, että tiiviste tahtoo muljahtaa sieltä mutterin välistä pois, vaikka kiristää ihan vaan sormin vannetta vasten. Tosin ilman sitä tiivistettä tuntuisi ehkä vuotavan enemmän, mutta en ole vielä kokeillut kiristää avaimen kanssa. Eli pitäisikö sormikireyden riittää ja uskaltaako laittaa litkuja, jos siitä venttiilin juuresta ilmat karkaa kokonaan noin 10 sekunnissa? Kompura käytössä, joten rengas nousee kyllä hyvin ylös, mut litkuja en ole vielä tuon venttiilin takia laittanut.
Otin välillä toisen vanteen operoitavaksi ja siinä ei mitään ongelmaa. Huomasin, että ekassa vanteessa on venttiilin reikä hieman sivussa keskilinjasta ja sen vuoksi se tiiviste tahtoo pyrkiä karkuun sieltä mutterin alta. Sain pidettyä tiivistettä kynnellä mutterin alla sen verran että sain kireämmälle eikä se nyt mahdu sieltä samalla tavalla ulos. Ei silti ole aivan tiivis eli pientä sihinää kuuluu, mutta litkun pitäisi varmaan hoidella tuo tiiviiksi.
Onko sulla ontelovanne vai yksikerroksinen. Jos vena vuotaa, se litku menee hissuksiin onteloon
Piti googlata mikä on ontelovanne.. vissiin tuo on tavallinen yksikerroksinen. Kyllä tossa on nyt paineet pysyny mutta jos venttiliä vähän vääntää niin alkaa pihisemään ja kuplimaan. Tuskin tulee ajaessa pitämään, mut testaan varmaan kuitenki tossa lähimetsässä.
Epäsymmetrisessä vanteessa kiristysruuvin ja vanteen väliin tulee asymmetrinen prikka.
https://r2-bike.com/DT-SWISS-Valve-Spacer-for-asymmetric-Rims
Epäsymmetrisessä vanteessa kiristysruuvin ja vanteen väliin tulee asymmetrinen prikka.
https://r2-bike.com/DT-SWISS-Valve-Spacer-for-asymmetric-Rims
Kyllä noi ihan symmetriset, on mutta reikä ehkä millin enempi toisella sivulla. Pitää melkein ottaa tuo kuitenkin auki, kun toi venttiilin kohta alkaa kyllä heti fuskaamaan, jos siihen koskee. pitää vissiin etsiä joku erilainen vena, jos ei tota saa asentoon. Tosin tunnin sitä jo eilen yritin. Toisen kiekon kanssa ei ollu kyllä mitään ongelmaa.
Tarkistaisin nyt vielä, että jos vuotaa venttiilin juuresta, niin se kumitiiviste ulkopuolella ei ole syyllinen? Koska varsinaiset tiivistämisenhän suorittaa se venttiin kartio sisäpuolella ja kuten tuossa edellä on mainittu, niin ulkopuolinen tiiviste estää enimmäkseen veden pääsemisen onteloon. Mulla ei ole teippiä, vaan sellainen nauha, mut sen nauhan kans on varmaan turha mitään teippiä enää sotkea sekaan? vai kannattaisiko kokeilla venttiilin kohdalle siihen nauhan alle pätkä gorillaa? Ja pitää hakea vissiin sellanen venttiilisetti, jossa erilaisia tiivisteitä sinne sisäpuolelle, jos niistä joku sopis. Ja on toi mulla ontelovanne, nyt kun tarkistin ilman rengasta. Harmittaa kun toinen kiekko meni niin hienosti ja samalla vanteella sekä venttiilillä..
EDIT: joo selvishän se kun malttoi kunnolla tutkia. Aloin putsailemaan ja meinasin laittaa sisurin takaisin, kun huomasin, että vannenauha oli yhdestä kohdasta kaksin kerroin. Ilma oli siis karannut siitä onteloon ja edelleen sitten venttiin reiän kautta pihalle. VAikutti siis, että venttiilin ulommainen tiiviste olisi jotenkin oleellinen tiivistämisessä... Olisi pitänyt ottaa alunperin rengas kokonaan pois ja tarkistaa nauha. Pyörän mukana tuli ylimääräinen nauha, jonka virittelin paikalleen ja nyt pysyy ilmat ilman litkujakin hyvin. Onneksi otin nuukana talteen renkaan pohjalta jäljellä olleet litkut, niin saan vielä samat käyttöön...
Toimikoon tämä kirjoittelu inspiraationa muille tunareille.
Tarkistaisin nyt vielä, että jos vuotaa venttiilin juuresta, niin se kumitiiviste ulkopuolella ei ole syyllinen? Koska varsinaiset tiivistämisenhän suorittaa se venttiin kartio sisäpuolella ja kuten tuossa edellä on mainittu, niin ulkopuolinen tiiviste estää enimmäkseen veden pääsemisen onteloon. Mulla ei ole teippiä, vaan sellainen nauha, mut sen nauhan kans on varmaan turha mitään teippiä enää sotkea sekaan? vai kannattaisiko kokeilla venttiilin kohdalle siihen nauhan alle pätkä gorillaa? Ja pitää hakea vissiin sellanen venttiilisetti, jossa erilaisia tiivisteitä sinne sisäpuolelle, jos niistä joku sopis. Ja on toi mulla ontelovanne, nyt kun tarkistin ilman rengasta. Harmittaa kun toinen kiekko meni niin hienosti ja samalla vanteella sekä venttiilillä..
EDIT: joo selvishän se kun malttoi kunnolla tutkia. Aloin putsailemaan ja meinasin laittaa sisurin takaisin, kun huomasin, että vannenauha oli yhdestä kohdasta kaksin kerroin. Ilma oli siis karannut siitä onteloon ja edelleen sitten venttiin reiän kautta pihalle. VAikutti siis, että venttiilin ulommainen tiiviste olisi jotenkin oleellinen tiivistämisessä... Olisi pitänyt ottaa alunperin rengas kokonaan pois ja tarkistaa nauha. Pyörän mukana tuli ylimääräinen nauha, jonka virittelin paikalleen ja nyt pysyy ilmat ilman litkujakin hyvin. Onneksi otin nuukana talteen renkaan pohjalta jäljellä olleet litkut, niin saan vielä samat käyttöön...
Toimikoon tämä kirjoittelu inspiraationa muille tunareille.
Siis nauha veks ja teippi tilalle. Nauha valskaa aina läpi jossain kohtaa. Normaalit vannenauhat eivät ola tubelessointia varten. Tämä on todettu monessa tapauksessa jo aiemmin tällä palstalla.
Ilma näyttää monesti karkaavan sieltä, missä on suurin reikä karata. Eli vaikka ilma valskaa renkaasta venttiilin vastaiselta puolelta vanteeseen, se monesti karkaa vanteesta venttiilin juuren kautta ulos.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.