Näytä tavallinen näkymä : Power tap ja muut voimamittarit!!
Sivut :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
Jännää, jos Power2max:n NG-mallissa on tollanen bugi. Vastaavaan en ole törmännyt omalla Type S:ää edeltävällä mallilla ainakaan. (Type S:llä vielä liian vähän käyttöä takana että voisi arvioida ollenkaan vakavasti sitä)
P2M NG:ssä en ole huomannut bugeja. Ainoastaan kadenssi tulee viiveellä, mutta se lienee kaikkien P2M mittareiden ominaisuus ja sen voi korjata erillisellä kadenssimittarilla. Vanhemmassa vuoden 2014 loppupuolella ostetussa Type S mittarissa sen sijaan olen huomannut tämän datapiikkibugin. Voisin kaivella firmware version, jossa tämä esiintyy. Uudemmassa 2016 loppupuolella hankitussa Type S mittarissa tätä ei esiinny.
Moikka, kun viimeeksi perehdyin wattimittareihin oli wattikammet juuri tulleet markkinoille. En halunnut olla edelläkävijä vaan katsoa miten ne toimii käytännössä. Koska en saa ajeluistani palkkaa, pitää vähän miettiä sijoituksia. Tehoilla ajelu on tuttua trainerista, mutta olisi kiva ajaa treenejä kadullakin perustuen tehoihin.
Mikä on nyt järkevin mittari hintalaatusuhteeltaan? Itseltä löytyy Garmin Edge Ant+ tuella. Takanapa-tyyliset hylkään varmaan siksi että on niin naitettu kiekkoon ja vanteeseen. Olisi kiva että tehomittaus olisi käytössä myös levykiekon kanssa.
kolistelija
18.04.2017, 09.54
Moikka, kun viimeeksi perehdyin wattimittareihin oli wattikammet juuri tulleet markkinoille. En halunnut olla edelläkävijä vaan katsoa miten ne toimii käytännössä. Koska en saa ajeluistani palkkaa, pitää vähän miettiä sijoituksia. Tehoilla ajelu on tuttua trainerista, mutta olisi kiva ajaa treenejä kadullakin perustuen tehoihin.
Mikä on nyt järkevin mittari hintalaatusuhteeltaan? Itseltä löytyy Garmin Edge Ant+ tuella. Takanapa-tyyliset hylkään varmaan siksi että on niin naitettu kiekkoon ja vanteeseen. Olisi kiva että tehomittaus olisi käytössä myös levykiekon kanssa.
Riippuu mitä haluat mittariltasi. Hyvää hintalaatusuhdetta löytyy suunnilleen väliltä 500-1000 euroa, että joudut kyllä budjettiakin miettimään.
Siinä joutuu valitettavasti itse miettimään haluaako mitata yhtä jalkaa, kahta jalkaa yhdellä mittauspisteellä vai kahta jalkaa erillisillä mittauspisteillä. Sen lisäksi mittari voi sijaita polkimessa, kammessa tai spiderissä.
Jos mielipidettä kysyt, niin tonnin paikkeilla pyörii Power2Max ja Garmin Vector.2 Molemmat tuntuu oikein käytettynä hyviltä laitteilta, P2M tarjoaa vähemmän mahdollisuuksia käyttäjän virheelle.
Kolistelija kirjoitti perusasiat tiiviisti ja selkeästi, jos oppimäärää haluaa laajentaa niin tutustuisin ensimmäisenä DCRainmakerin tehomittarin osto-ohjeeseen (https://www.dcrainmaker.com/2016/09/power-meters-buyers-guide2016-edition.html) joka on päivittynyt vuosittain, edellisen kerran viime syyskuussa.
Ainoastaan sen lisään, ettei mittauksen teknisestä toimivuudesta ja mittarin yleisestä luotettavuudesta kannata olla huolissaan. Kaikki tunnettujen valmistajien mittarit on kuntoilijan käyttöön riittävän tarkkoja. Eroja syntyy yhteensopivuudessa (pyörään), asennuksen helppoudessa/siirrettävyydessä, virtalähteissä ja erilaisissa rajatapauksissa, joissa jotkut mittarit on alttiita virheellisille mittauksille. Mielestäni sekä yli 500€ että yli 1000€ mittareissa hinta/laatusuhde on sinänsä kohdallaan, nuo mainitsemani muuttujat vaan määrittelevät miten mittari sopii yksilölliseen käyttötarkoitukseen.
Oma suositukseni - jos haluaa ainostaan tehomittauksen keskiön alueelta mahdollisimman halvalla, Stages on kätevä vaihtoehto 500-750€ hintaluokassa.
Ja vaihdettavuudesta haaveillessaan kannattaa varmistaa sen kammen sopivuus omiin pyöriin. Edes stagesin kampi ei olisi tainnut sopia trekin crockettiin, 4iiii ei ollut edes lähellä.
Uusi tulokas tehomittarimarkkinoille: Easton Cinch
http://pelotonmagazine.com/gear/easton-gets-powerful-ec90sl-cinch-power-meter/
Varsin mielenkiintoinen vaihtoehto krossariin tuo Eastonin tulokas. Mittaus kampiakselista vain vasemmalta, USB-ladattava 400h käyttöä kestävä akku ja siisti paketointi. Alkuvuodesta harkitsin Easton EC90SL -kampia cycloon ja silloin päädyin toiseen ratkaisuun, koska Eastoneiden kanssa ei olisi oikein jäänyt optiota tehomittarin käyttöön (kun en halunnut poljinpohjaista mittaria). Nyt se optio olisi olemassa.
Lienee sama kuin tämä Racefacen tekele: https://www.raceface.com/products/microsite/power-meter-microsite/
pikku-mihkali
21.04.2017, 05.54
Varsin mielenkiintoinen vaihtoehto krossariin tuo Eastonin tulokas. Mittaus kampiakselista vain vasemmalta, USB-ladattava 400h käyttöä kestävä akku ja siisti paketointi. Alkuvuodesta harkitsin Easton EC90SL -kampia cycloon ja silloin päädyin toiseen ratkaisuun, koska Eastoneiden kanssa ei olisi oikein jäänyt optiota tehomittarin käyttöön (kun en halunnut poljinpohjaista mittaria). Nyt se optio olisi olemassa.
ööö.. jos ja kun se mittaus on akselissa niin miten se mittaisi vain vasemmalta. Minun alhaisen tason teknisen ymmärrykseni mukaan se mitannee kyllä kokonaistehoa akselilta johon vaikuttanee oikea ja vasen puoli.
Muuten toi on kyllä fiksun oloinen konsepti. Akselista ne tehot on loogista mitata, helppo suojata, ei mekaanista rikkoutumisvaaraa etc...
Sent from my iPad using Tapatalk
Oikea poljin on kiinni oikeassa kammessa. Oikeassa kammessa tai kampiakselin päässä on kiinni rataskeskiö, johon kiinnitetään ratas. Ketju asetetaan rattaalle. Oikeaan polkimeen kohdistettava vääntö välittyy ketjulle kampiakselin pään ja/tai rataskeskiön, sekä rattaan kautta.
Vasen poljin on kiinni vasemmassa kammessa. Vasen kampi on kiinni kampiakselissa, jonka toisessa päässä on rataskeskiö. Rataskeskiöön kiinnitetään ratas. Ketju asetetaan rattaalle. Vasempaan polkimeen kohdistettava vääntö välittyy kammesta keskiöakselin kautta rataskeskiöön, josta se kohdistuu rataskeskiöön, rattaaseen ja ketjuun.
Jos mittaus olisi rataskeskiössä (esim. SRM, Quarq), mittaus tapahtuisi molemmin puolin koska kumpikin kampi on kiinni akselin päässä, ja akselissa on kiinni rataskeskiö. Kun mitataan kampiakselin vääntymää (eikä rataskeskiön vääntymää), oikean puolen mittaus = vasemmalla polkimella lepäävän jalan pyörimästä vastustava voima.
Rotor INPower on rakenteeltaan Eastonia vastaava. Ja minäkin pidän tuosta rakenteesta. Jossain rinnakkaistodellisuudessa jossa polkupyörien keskiöstandardit eivät ole niin pohjaton suo, ei varmaan ole olemassakaan mitään vasempaan kampeen kiinnitettyjä yhden puolen mittareita vaan ne on kaikki rakennettu kampiakseliin.
(toim. huom. "rataskeskiö" on ihan itse kehittämäni suomenkielinen vastine vieraskieliselle "spiderille")
pikku-mihkali
21.04.2017, 17.11
Oikea poljin on kiinni oikeassa kammessa. Oikeassa kammessa tai kampiakselin päässä on kiinni rataskeskiö, johon kiinnitetään ratas. Ketju asetetaan rattaalle. Oikeaan polkimeen kohdistettava vääntö välittyy ketjulle kampiakselin pään ja/tai rataskeskiön, sekä rattaan kautta.
Vasen poljin on kiinni vasemmassa kammessa. Vasen kampi on kiinni kampiakselissa, jonka toisessa päässä on rataskeskiö. Rataskeskiöön kiinnitetään ratas. Ketju asetetaan rattaalle. Vasempaan polkimeen kohdistettava vääntö välittyy kammesta keskiöakselin kautta rataskeskiöön, josta se kohdistuu rataskeskiöön, rattaaseen ja ketjuun.
Jos mittaus olisi rataskeskiössä (esim. SRM, Quarq), mittaus tapahtuisi molemmin puolin koska kumpikin kampi on kiinni akselin päässä, ja akselissa on kiinni rataskeskiö. Kun mitataan kampiakselin vääntymää (eikä rataskeskiön vääntymää), oikean puolen mittaus = vasemmalla polkimella lepäävän jalan pyörimästä vastustava voima.
Rotor INPower on rakenteeltaan Eastonia vastaava. Ja minäkin pidän tuosta rakenteesta. Jossain rinnakkaistodellisuudessa jossa polkupyörien keskiöstandardit eivät ole niin pohjaton suo, ei varmaan ole olemassakaan mitään vasempaan kampeen kiinnitettyjä yhden puolen mittareita vaan ne on kaikki rakennettu kampiakseliin.
(toim. huom. "rataskeskiö" on ihan itse kehittämäni suomenkielinen vastine vieraskieliselle "spiderille")
Seison ojennettuna, noin se menee.
Sent from my iPad using Tapatalk
Onko kokemusta Powertap P1:n klossien sopivuudesta Look Keo -polkimiin? Tai käykö Lookin klossit Powertapiin? Ilmeisesti klossit ovat hiukan erilaiset, mutta sellaistakin olen lukenut, että niitä on käytetty ristiin.
Olisi kyllä lähdes ehdoton vaatimus, että yhdet kengät voisi kiinnittää sekä Powertappeihin että joihinkin toisiin polkimiin. Jos yhdet polkimet ostaa, niin ei niitä joka lenkille viitsi pyörästä toiseen välttämättä vaihtaa.
Antti Salonen
25.04.2017, 15.10
PowerTapin käyttämät klossit ovat mallia Xpedo Thrust 7 (https://www.bike24.com/p293363.html). BePro käyttää samoja.
Kuuleman mukaan nuo sopivat ongelmitta Keo-polkimiin. Keo-klossit sen sijaan toimivat huonosti P1:n kanssa, sillä joku pieni ero niissä on muodossa.
Tuli ostettua 4iiii 105 kampimittari, kun halvalla olevinaan sai. Muutamia juttuja on tässä trainerissa ensiajoilla huomannut.
-Tacx Flow Smart näyttää yläkanttiin tähän verrattuna 5-20W. Ero kapenee ja muuttuu toisinpäin huipputehoilla.
-Wattimäärä seilaa todella paljon 3s averagella, mitä asetusta yleensä käytätte 1 kammen antureilla?
-Pyöritystekniikka vaikuttaa tuohon huomattavasti, jos keskittyy vasemman jalan tasaismpaan pyörittämiseen wattiero pienenee traineriin verrattuna ja yleisesti ottaen teholukema nousee -> vasen jalka heikompi vai tekniikka pielessä ja 3s average liian nopea?
-Garminin kadenssianturi näyttää 1rpm vähemmän
-Garminilla nollaan kalibroitaessa antaa arvoksi 10, mitähän tuo meinaa?
Nyt siis heräsi kysymys tuosta omasta pyöritystekniikasta ja mahdollisesta jalkojen epäbalanssista...
No, ainakaan siihen tacx flow traineriin ei kannata kovinkaan syvällisiä vertailuja tehdä.
-Wattimäärä seilaa todella paljon 3s averagella, mitä asetusta yleensä käytätte 1 kammen antureilla?
-Pyöritystekniikka vaikuttaa tuohon huomattavasti, jos keskittyy vasemman jalan tasaismpaan pyörittämiseen wattiero pienenee traineriin verrattuna ja yleisesti ottaen teholukema nousee -> vasen jalka heikompi vai tekniikka pielessä ja 3s average liian nopea?
Makuasia, käytän raakaa 1s tehoa. Sanoisin että keskimääräisellä harrastajalla sellainen +-20W haarukka tehovaihtelussa on ihan normaali, jos olevinaan "ajaa tasaisesti" muttei keskity tietyn tehon ylläpitoon. Jos keskittyy ja on mahdollista ylläpitää tasaista tehoa vaikka harjoitusvastuksella, oikein lahjakas pyörittäjä saattaa päästä johonkin +-5W haarukkaan. Jos sellaiseen pystyy ihan huolettomasti ilman armotonta keskittymistä, väittäisin että joko kyseessä on harvinaisen poikkeuksellinen pyörittäjä tai mittaväline pyöristää selkeästi.
-Garminin kadenssianturi näyttää 1rpm vähemmän
Erikoista. Kyseessähän ei ole järin haastava laskutoimitus, mutta jos noin on säännönmukaisesti niin silloinhan toinen sensori pyöristää ylöspäin ja toinen alaspäin.
-Garminilla nollaan kalibroitaessa antaa arvoksi 10, mitähän tuo meinaa?
Zero offset -arvo on täysin triviaali lukema, sen pienuus tai suuruus ei merkitse mitään. Sillä sen sijaan on merkitystä, paljonko sen vaihteluväli on kalibrointikertojen välillä. Sen pitäisi vaihdella lämpötilan mukaan valmistajan määrittämässä haarukassa. Kokemukseni mukaan Stagesissa arvo muuttuu melkein suorassa suhteessa celsius-asteisiin (esimerkiksi jos 0°C = 850, +20°C on todennäköisesti lähellä 870:tä), Quarqissa vaihteluväli taitaa olla (lyhyeen kokemukseen perustuen) kapeampi.
Makuasia, käytän raakaa 1s tehoa. Sanoisin että keskimääräisellä harrastajalla sellainen +-20W haarukka tehovaihtelussa on ihan normaali, jos olevinaan "ajaa tasaisesti" muttei keskity tietyn tehon ylläpitoon. Jos keskittyy ja on mahdollista ylläpitää tasaista tehoa vaikka harjoitusvastuksella, oikein lahjakas pyörittäjä saattaa päästä johonkin +-5W haarukkaan. Jos sellaiseen pystyy ihan huolettomasti ilman armotonta keskittymistä, väittäisin että joko kyseessä on harvinaisen poikkeuksellinen pyörittäjä tai mittaväline pyöristää selkeästi.
Vaihtelu on tosiaan normaalia ja minun kokemusten mukaan tuo vaihteluväli voisi hyvin toimia nyrkkisääntönä. Jos keskiarvottaa esim. 3s, vaihteluväli saattaa vähän pienentyä kovalla yrittämisellä, mutta ainakin vaihtelu hidastuu eli ei ole joka sekunnilla ihan erilainen lukema. Tehon jatkuva hyppiminen on useimille yllätys ensikertaa tehomittaria kokeillessa (pois lukien trainerin tasaiset ajot).
Aiemmin käytin 1s ja sitä oppi hyvin lukemaan, nykyisin käytössä 3s keskiarvotus (+lap average intervalleja varten). Pidempiä keskiarvoja ei viitsi käyttää kun se ei kerro mitään enää nykytehosta. 1s seuraa esim. mäkiin tullessa tehon muutosta heti, 3s. taas vähän viiveellä, mutta on taas tasaisella mukavampi mielestäni. Voisin elää ihan hyvin kumman tahansa kanssa noista valinnoista.
Antti Salonen
26.04.2017, 09.16
1 s teho on siinäkin suhteessa vähän hankala, että useimmissa tehomittareissa viive polkaisusta Garminin näyttöön on välillä 2-3 sekuntia. Esim. PowerTap P1:ssä viive on lähemmäs 3 sekuntia, ja jos 1 s teholukemalla yritin ajaa tasatehoa siinä helposti tavallaan jatkuvasti ylireagoi (ensin kiristää liikaa, sitten keventää liikaa, jne). Tuohon kyllä tottuu, mutta itse ajan mielummin 3 s teholla.
Siinä Garminin näytössä, jolla ajan tehopohjaiset vedot mulla on päällekäin 3 s teho, 30 s teho ja kierroksen keskiteho. 30 s teho on vähemmän tärkeä, mutta siitä näkee 3 s tehoa paremmin jos trendi on väärä suhteessa tavoitetehoon.
Morijesta.
Oon taistellu nyt jonkin aikaa powertap g3 kanssa. Mittari näyttää polkiessa semmosia wattiarvoja millä voittaisin ranskan ympäriajon vaikka jopolla polkiessa. Ongelma siis on että ihan läpsyttelemällä mittari näyttää poljentatehoksi yli 1000w lukemia. Rpm ja nopeus on kuitenkin realistisia.
Onko muilla ollu tämän tyyppistä ongelmaa vai oonko ite nyt aivan kuutamolla. Toki ensimmäistä kertaa näitten tehomittareiden kans vehtaan ja paljon on varmasti myös omaa tietämättömyyttä mukana.
Kiitos avusta jo etukäteen!
Oon taistellu nyt jonkin aikaa powertap g3 kanssa. Mittari näyttää polkiessa semmosia wattiarvoja millä voittaisin ranskan ympäriajon vaikka jopolla polkiessa. Ongelma siis on että ihan läpsyttelemällä mittari näyttää poljentatehoksi yli 1000w lukemia. Rpm ja nopeus on kuitenkin realistisia.
Onko muilla ollu tämän tyyppistä ongelmaa vai oonko ite nyt aivan kuutamolla. Toki ensimmäistä kertaa näitten tehomittareiden kans vehtaan ja paljon on varmasti myös omaa tietämättömyyttä mukana.
Millä mittarilla seuraat sitä? Ainakin Garminissa voi napsutella kalibroinnin. http://thebikegeek.blogspot.fi/2015/03/how-do-i-calibrate-my-powertap-g3-with.html
Tällähetkellä polarin v800. Lisäksi trainerilla reenaillessa oon testaillu iphonella. Molemmilla sama ongelma että teholukemat paukkuu aivan liian korkealla.
Tehomittareita pitää nähtävästi olla vähintään kaksi, jotta huomaa mittarin poistumisen kalibraatiosta. Mulla on ensimäisen sukupolven Power2max ja hiljattain saatu S-sarjalainen näyttää johdonmukaisesti n. 20% isompia tehoja. Ehkäpä tuo vanha malli kaipaa lähettämistä tehtaalle kalibrointiin, vaikka ikää vasta n. 5 vuotta. (Periaatteessa tuo uusikin voi näyttää väärin, mutta vanha lienee todennäköisemmin pielessä).
Valmistajan mukaan pitäisi pysyä kalibraatiossa vuosia, mutta ehkä heidän käyttöön poikkeavat olosuhteet kuten käyttö talvella tms vaikuttaa poikkeamien tuloon nopeuttavasti. No, saapahan samalla tuonne uudemmat softat ja uudemman lämpätilakompensaation.
On kyllä tehomittarista suuri etu pidemmillä lenkeillä. Jännä nähdä, miten syke käyrä alkaa muuttumaan, jos näitä typerän pitkiä lenkkiä tulee ajettua enemmänkin.
65km kohdalla näkyy kahvitauon vaikutus ja 100km kohdilla varmaankin aerobic decoupling. Ilman wattimittaria tulisi aika isolla varmuudella löysättyä tehoja sykkeen pompatessa liki 20 pykälää ylemmäs.
https://www.strava.com/activities/961584312/analysis
Ja se FTP testi olisi ajettava vähintään kuukauden välein, mieluummin tiheämminkin. Tai sitten täytyisi käyttää softaa, joka osaa arpoa FTP:n ajoista.
Eihän noilla TSS käppyröillä ole psknkaan merkitystä, jos FTP vaihtelee reilusti. Vähän veikkaan, että kovemman kunnon omaavilla vaihtelu on helpostikkin yli 50w.
On kyllä tehomittarista suuri etu pidemmillä lenkeillä. Jännä nähdä, miten syke käyrä alkaa muuttumaan, jos näitä typerän pitkiä lenkkiä tulee ajettua enemmänkin.
65km kohdalla näkyy kahvitauon vaikutus ja 100km kohdilla varmaankin aerobic decoupling. Ilman wattimittaria tulisi aika isolla varmuudella löysättyä tehoja sykkeen pompatessa liki 20 pykälää ylemmäs.
Tehomittarin avulla näkee kaikkea jännää omasta kropasta, jos katsoo sykettä. Huono nesteytys ja moni muu asia näkyy siitä. Samoin päälle pukkaavan flunssan voi joskus nähdä etukäteen kun lenkki ei oikein kulje ja syke nousee kumman paljon normitehoilla mennessä. Parasta on silti se, että se auttaa ajamaan ehkä tasaisemmin, samoin riittävän hitaasti hitaat ja kovaa kovat. Tehomittarin kanssa voi ajaa hallitusti koviakin intervalleja, joiden teko fiilis- tai syke-pohjalta on tosi vaikeaa.
Säännöllinen FTP-testi toki tarvitaan ja jos lokeissa näkyy jotain poikkeavaa (esim. tunnin tehot > FTP) pitää muistaa päivitellä arvoja. Ainakin mulla myös 1h NP>FTP on yleensä viite liian alhaisesta FTP:stä (tai laiskasti ajetusta/väsyneenä ajetusta testistä). Myös histogrammeista näkee hyvin viitteitä missä se FTP on, sitten kun niitä on aikansa katsellut ja oppinut lukemaan niitä (ja tunnistaa millaisessa ajossa noi ei toimi). Ajan kanssa oppii myös tunnistamaan toimiiko itselle 0.95x20min teho sääntö tai mitä testeissään sitten käyttääkään vai pitääkö kertoimia esim. rukata.
Mulle kaikkein hyödyllisin treenitehon lisäksi on TSS, jolla voi seurata treenimäärää ja pitää sen noston hallittuna.
Tehomittarin avulla näkee kaikkea jännää omasta kropasta, jos katsoo sykettä. Huono nesteytys ja moni muu asia näkyy siitä. Samoin päälle pukkaavan flunssan voi joskus nähdä etukäteen kun lenkki ei oikein kulje ja syke nousee kumman paljon normitehoilla mennessä. Parasta on silti se, että se auttaa ajamaan ehkä tasaisemmin, samoin riittävän hitaasti hitaat ja kovaa kovat. Tehomittarin kanssa voi ajaa hallitusti koviakin intervalleja, joiden teko fiilis- tai syke-pohjalta on tosi vaikeaa.
Säännöllinen FTP-testi toki tarvitaan ja jos lokeissa näkyy jotain poikkeavaa (esim. tunnin tehot > FTP) pitää muistaa päivitellä arvoja. Ainakin mulla myös 1h NP>FTP on yleensä viite liian alhaisesta FTP:stä (tai laiskasti ajetusta/väsyneenä ajetusta testistä). Myös histogrammeista näkee hyvin viitteitä missä se FTP on, sitten kun niitä on aikansa katsellut ja oppinut lukemaan niitä (ja tunnistaa millaisessa ajossa noi ei toimi). Ajan kanssa oppii myös tunnistamaan toimiiko itselle 0.95x20min teho sääntö tai mitä testeissään sitten käyttääkään vai pitääkö kertoimia esim. rukata.
Mulle kaikkein hyödyllisin treenitehon lisäksi on TSS, jolla voi seurata treenimäärää ja pitää sen noston hallittuna.
Tuota TSS/week arvoa ja ramp ratea ja olen itsekkin seurannut tarkasti, mutta tajusin tosiaan vasta nyt, miten paljon TSS voi heittää, jos FTP ei pysy kohdillaan.
Ai nesteytyskin näkyy suoraan sykkeessä, no se olikin varmaan sitten suurin syy lopun korkealle sykkeelle. Jäi toinen pullo kotiin, eikä kahvilat enää olleetkaan loppumatkalla auki.
Nyt yritin ajaa mäetkin mahdollisimman tarkkaan pk-tehoilla, siis en noussut putkelle ja polkaissut mäkiä vauhdilla ylös. Pidemmällä lenkillä ne tehopiikit kannattaa ilmeisesti leikata pois? Tämä lyhyiden mäkien putkelta polkaisu on varmastikkin se syy, miksi hrTSS onkin pienempi, mitä wattiTSS. Eli ainakin minä saisin (ja sain) itseni sairaaksi aika äkkiä pelkkää sykettä seuraamalla.
Olen ajanut aiemminkin kohtuu tasaisesti, ehkä nämä nyppylöiden ylitykset ovat se, mitkä mittarin kanssa malttaa ajaa maltillisemmin niin halutessaan. Minulle ehkä suurin helpotus wattimittarista on ollut alkulenkin tehojen aisoissa pitäminen. Tänäänkin lahdentie kulki niin kevyen tuntuisesti ja matalalla sykkeellä, etten meinannut millään uskoa sykemittarin vajaan 300w näyttämää. Ihmeellisesti se sama kuorma alkoi kuitenkin tuntumaan 100km jälkeen jaloissa.
Tallentaako garmin tehomittarin kalibrointiarvon fit tiedoston sisään, vai tuuppaako ainoastaan kalibroidun datan ulos?
Entä millä softalla arvoja saa tarkasteltua? En oikein usko tuon 4iiii näyttämiä lukuja ihan aina.
Edit: Tämä 4iiii uusi kalibrointi on minusta typerä. Oletin, että näytöstä näkee aina käytössä olevan korjauksen, mutta eihän se noin mene.
Instead of displaying zero offset values, a simple 10 indicates that everything is good to go. Below is a list of status values and their meaning.
10 – Good, ready to ride
20 – Unstable data (bike not stationary)
30 – Low battery (less than 10%)
50 – Calibration error – contact support
Taitaa tosiaan mennä niin, että garmin tarvitsee vain tuon nollauksen. Mitään raakaa dataa ja korjauskerrointa ei tallenneta. fit fileen sisälle. Katselisin kyllä paljon mieluummin jotain lämpötilan mukaan muuttuvaa korjauskerrointa, tuo 10 ei nyt vaan kerro yhtään mitään. Kalibrointi ennen ajoa näyttää kuitenkin oikeasti olevan tarpeellsta, kun pyörä siirretään lämpimästä sisätilasta ulos.
Kauankohan fillarin pitäisi antaa olla ulkona ennen kuin tekee 4iii:llä tuon nollauksen? Vähän hankala näin kerrostaloasukkaana. Onkohan sillä väliä onko alusta tasainen, jos kampi osoittaa suoraan alas?
Tässä eka lenkki ulkona: https://www.strava.com/activities/966216542/overview
Nollaus tehty sisällä.
Edit: 4iii:n sivuilta: "If your bike has been stored at a very different temperature than what you are riding in, say from a hot car or garage to the cool outdoors, you should give your bike a few minutes to reach riding temperature and zero or calibrate your powermeter." Pitää kokeilla ensi kerralla.
En tiedä, mutta tänä aamuna aikaisin lähtiessä huomasin wattien olevan selvästi liian korkealla. Pysäytys ja uudelleen resetointi poisti ongelman. Aiemmin en ole tehnyt nollausta ennen jokaista ajoa, koska katselin kalibrointi arvon olevan aina saman, eli 10. Se kymppi onkin vähän kuin koulun arvosana. Ihan sama jos tuossa olisi joku penteleen hymynaama. Hivenen kyllä laski luotto tähän kamppeeseen.
No, nyt on garminissa nollausmuistutus päällä.
Antti Kuitto
02.05.2017, 11.12
SRM:n manuaaleissa luki ainakin aiemmin että jos säilytyspaikan ja ulkolämpötilan välinen ero on kovinkin suuri, olisi fillarin hyvä olla ulkolämmössä 15min ajan jotta "kalibrointi" osuu kohdilleen + neuvottiin "kalibroimaan" tarvittaessa lenkin aikana jos lämpötila muuttuu paljon. En ole käytännössä huomannut kovinkaan suurta eroa zero offseteissä vaikka lämpötiloissa olisikin eroa jonkin verran... :)
SRM:n manuaaleissa luki ainakin aiemmin että jos säilytyspaikan ja ulkolämpötilan välinen ero on kovinkin suuri, olisi fillarin hyvä olla ulkolämmössä 15min ajan jotta "kalibrointi" osuu kohdilleen + neuvottiin "kalibroimaan" tarvittaessa lenkin aikana jos lämpötila muuttuu paljon. En ole käytännössä huomannut kovinkaan suurta eroa zero offseteissä vaikka lämpötiloissa olisikin eroa jonkin verran... :)
Tämähän se onkin mielestäni 4iiii:n typeryys. Zero offsettia ei voi seurata, koska mitään järkevää lukua ei näytetä. Juuri tuota numeron muuttumattomuutta seurasin aiemmin. Jospa tuossa nyt edes on lämpötila kompensointi....
Tämähän se onkin mielestäni 4iiii:n typeryys. Zero offsettia ei voi seurata, koska mitään järkevää lukua ei näytetä. Juuri tuota numeron muuttumattomuutta seurasin aiemmin. Jospa tuossa nyt edes on lämpötila kompensointi....
En kyllä voi ymmärtää miksei näissä voi olla automaattista lämpötilakompensointia tuon ensimmäisen kalibroinnin jälkeen. Käytännössähän tuo meinaa sitä, että pidemmällä lenkillä saa parhaimmillaan useampaan kertaan kalibroida...
Eiköhän niissä ole. Tai ainakin siinä uskossa olen itse ollut.
^Stagesin ohjeet sanoo seuraavaa:
The power meter utilizes automatic temperature sensors to compensate for temperature changes that take place during the ride. This is done automatically while you ride and you need not take any further steps to calibrate the sensor during the ride.
Läheskään kaikissa ei ole tuota lämpötila calibrointia, mikä tapahtuisi automaattisesti
Sent from my iPhone using Tapatalk
Itse olen elänyt siinä uskossa, että ainakin nykyisin myynnissä olevissa tehomittareissa olisi kaikissa automaattinen lämpötilakalibrointi. Ja jos ei jossain ole, niin eihän sitä oikeasti kannata mielestäni hankkia koska ainahan lämpötila muuttuu lenkin aikana ainakin vähän ellei ajeta sisällä.
From their FAQ:
"The PRECISION strain gauges are sensitive to temperature, so we recommend that you start your ride with a 5 or 10 minute warm-up, and then zero your power meter. You shouldn’t have to do it again during your ride, unless you run into a major temperature fluctuation."
Vähän luulen, ettei tuossa 4iiii kammessa ole mitään lämpökompensointia. Näillä keleillä sisältä-ulos ero on helposti 25c ja ulkonakin tulee takuulla 15c eroja varjossa ja auringossa.
Jos tuo tosiaan puuttuu, niin on pakko todeta, ettei näillä dcraimakerin vertailuilla ole psknkaan merkitystä.
Dcrainmakerin 4iii:n revikan kommenteista: "PRECISION was designed to maintain a high level of accuracy across a range of temperatures. Should we find that additional compensation mechanisms are necessary, we will address that need through a future firmware revision. We continue to recommend that riders re-zero PRECISION before every ride."
Oiskohan pitäny sijottaa satanen enemmän ja ostaa Stages :F Sitä en tiedä mitenkä paljon nuo lämpötilaerot vaikuttaa watteihin.
Läheskään kaikissa ei ole tuota lämpötila calibrointia, mikä tapahtuisi automaattisesti
Hmm. Tuo on nykypäivänä melko kriittinen puute. Osaatko luetella valmistajia, joiden uusimmissa malleissa ei olisi automaattista lämpötilakompensaatiota?
Vähän luulen, ettei tuossa 4iiii kammessa ole mitään lämpökompensointia. Näillä keleillä sisältä-ulos ero on helposti 25c ja ulkonakin tulee takuulla 15c eroja varjossa ja auringossa.
Kyllä siinä se lämpötilakompensaatio on, käyttöohjeet on vaan kirjoitettu amerikkalaisen aukottomaksi ja ohjaavat käyttäjää tekemään ne parhaat valinnat, jos haluaa varmistaa korkean tarkkuuden.
Tosissaanko muuten väität, että ilmamassan lämpötila muuttuu 15°C varjoisan ja aurinkoisen paikan välillä?
Dcrainmakerin 4iii:n revikan kommenteista: "PRECISION was designed to maintain a high level of accuracy across a range of temperatures. Should we find that additional compensation mechanisms are necessary, we will address that need through a future firmware revision. We continue to recommend that riders re-zero PRECISION before every ride."
Oiskohan pitäny sijottaa satanen enemmän ja ostaa Stages :F Sitä en tiedä mitenkä paljon nuo lämpötilaerot vaikuttaa watteihin.
Joo. Se on kuulkaa kaamea tunne, kun pääkopassa jäytää epäilys, ettei tehomittari näytä oikein... Vai voisiko se sittenkin olla totta että tehoa on tullutkin kuin taikaiskusta :)
Tänään kävin ajamassa hivenen reippaamman lenkin ja rykäisin lopussa vanhan porvoontien pätkän. Olin aiempaa ajoa katsellessa aivan varma, ettei tuo 330w keskiteho voi pitää paikkaansa, koska aika on noin huono muihin verrattuna. Mutta ne muut ovatkin tosiaan ajaneet pätkän letkassa. Ja vielä tourissa. Ruojat.
Tuosta (https://www.strava.com/activities/967608538)kun katsoo 5min "vanha porvoontie lyhyt reverse" segmenttiä, niin on se taas yli 330w ja se 11min "vanha porvoontie" segmentti on myöskin lähes 290w, vaikka ajelin sen tasaisen kohdan 200w tehoilla. Eli kai se uusi testi on vielä ajettava, tosin en kyllä luota tuohon tehomittariin enää kovinkaan lujasti.
Voi olla hyvinkin niin, ettei lämpötilavaihtelulla ole mitään merkitystä kesällä. 4iiii kohdallahan luki käyttölämpötilaksi 0-40c, eli olisiko niin, että virhe on suurimmillaan huoneilmasta nollakeliin viedessä? Aikaisin maanantai aamuna se näyttövirhe oli mielestäni luokkaa 30w, ennenkuin resetoin kammen uudelleen.
^ Tuota samaa 4iiii:sta lukenut, jossain mainittiin että jos lenkillä isotkin lämpötilaerot, pitäisi kalibroida vielä erikseen matkalla. Mieli tekisi tilata kun halvalla saisi, mutku jos pitää olla kalibroimassa esim. näin keväällä varjoiset&lumiset metsät ja niiden jälkeen aurinkoiset peltoaukeamat erikseen, niin eihän se mitenkään valtavan luontevalle kuulosta. Lämpötilaerot noiden välillä kuitenkin tuntee ihan iholla. Toisaalta sitten taas, virallisella ajokaudella eli kesällä tuollaista ongelmaa syntyy lähinnä sateista ja niiden aikana aika vähän on tien päällä.
^ Tuota samaa 4iiii:sta lukenut, jossain mainittiin että jos lenkillä isotkin lämpötilaerot, pitäisi kalibroida vielä erikseen matkalla. Mieli tekisi tilata kun halvalla saisi, mutku jos pitää olla kalibroimassa esim. näin keväällä varjoiset&lumiset metsät ja niiden jälkeen aurinkoiset peltoaukeamat erikseen, niin eihän se mitenkään valtavan luontevalle kuulosta. Lämpötilaerot noiden välillä kuitenkin tuntee ihan iholla. Toisaalta sitten taas, virallisella ajokaudella eli kesällä tuollaista ongelmaa syntyy lähinnä sateista ja niiden aikana aika vähän on tien päällä.
Kun vaan tiedostat, ettei mittari pidä välttämättä paikkaansa niin ketutus on jo valmis. Siis vaikka se oikeasti pitäisikin, niin pelkkä epävarmuus riittää.
Seuraa siitä sitten jotain kropan toimintaa ja sykkeen muutoksia pitkillä lenkeillä, jos täytyy vielä mietiskellä miten mittari toimii varjopaikoissa.
Laitoin muuten 4iiii:lle maililla kysymyksen, onko tuossa auto kompensointia vai ei.
Edit: Sainkin juuri vastauksen.
Hello Jani,
Our current PRECISION power meters do not include an active temperature compensation mechanism. Rather, the electronics were designed to be as thermally tolerant as possible in order to reduce the need for such mechanisms in the first place. We continue to recommend that riders zero PRECISION before every ride.
Regards,
Pearl
Eli kompensointia ei ole. Moitin vielä tuota numeroarvon puuttumista zero offsetissa ja kysyin, paljonko teho voi vaihdella, mikäli lämpötila muuttuu 20 astetta.
4iiii aspan mukaan 20ast lämpötila ero voi aiheuttaa 1-2% eron tehoon, eli 300w kohdilla tuo olisi 6w. En usko :)
^ Sehän on sama kuin sykevyö alkaisi lisätä kymppiä tai miinustaa kymppiä hien määrän perusteella. Onhan se siellä tonteilla, mutta kyllähän siinä nopeasti alkaa miettiä että turhaanko paalutin. Kesällä tulee lähdettyä jopa yllättävän aikaisin, 4-5 aamulla että ehtii ennen kasia takaisin. Tuollaisella matkalla todennäköisesti ehtii yhden kympin jo lämmetä, mikä ei erityisen hyvälle kuulosta mittarin luotettavuuden kannalta. Toisaalta, en aja peruslenkkejä mittareiden mukaan vaan mittariin, että siinä mielessä toki yhdentekevää. Mutta olisihan se kiva jos kerätty data olisi tarkkaa, etenkin jos siitä datan keruusta ~400€ maksaa.
Toiston ja kvgttömyyden uhallakin kyselen, että mistä löytyy parhaat ohjeet Power tap G3 laakereiden vaihtoon?
http://www.cyclingweekly.com/news/latest-news/huge-scientific-study-shows-inaccuracies-popular-power-meters-330322
Tämä ei pitäisi olla kenellekään yllätys, mutta mittareiden tarkkuudessa on isoja heittoja.
Toiston ja kvgttömyyden uhallakin kyselen, että mistä löytyy parhaat ohjeet Power tap G3 laakereiden vaihtoon?
En osaa antaa vastausta varsinaiseen kysymykseen, mutta minulle on tullut toisten juttuja (foorumeilta) lueskellessa sellainen kuva, ettei noita voisi vaihtaa itse. Syy tuohon olisi se, että mittari vaatii jonkun sortin kalibroinnin tms.tuon vaihdon jälkeen.
Grandi66
13.05.2017, 20.01
Sama käsitys on miulla, ainaki kaveri joutu lähettää Tsekkeihin korjaukseen.
Lähetetty minun K6000 Pro laitteesta Tapatalkilla
pikku-mihkali
13.05.2017, 21.23
http://www.cyclingweekly.com/news/latest-news/huge-scientific-study-shows-inaccuracies-popular-power-meters-330322
Tämä ei pitäisi olla kenellekään yllätys, mutta mittareiden tarkkuudessa on isoja heittoja.
Sekään ei yllättänyt että alalla pitempään olleiden valmistajien (SRM ja Powertap) heitot olivat pienempiä kuin Stages, Quarc ja Power2Max ryhmän.
Sent from my iPad using Tapatalk
Tervehdys kaikille,
[Sotken ketjua tämmöisellä noviisikysymyksellä. Voi olla, että se olisi pitänyt laittaa Spartan, Garmin 820 tai johonkin aloittetelijaketjuun. Jos näin, niin pahoitteluni.]
Ostin vekotinhuumassa VIII PRECISION -voimamittarin (semmoisen vasemmasta kammesta mittaavan). Olen parittanut sen sekä Garmin 820 (ANT plussalla) että Suunto Spartanin (BL) kanssa. Nyt kun ensimmäisen ajon jälkeen ihmettelen säälittäviä tunnuslukujani huomasin, että Suunto näyttää about tuplana sen tehon kuin Garmin. Ottaen huomioon millaisista rimppakintuista tuo teho on revitty, niin Garmin lienee lähempänä oikeaa - mutta en ole varma, koska aikaisempaa mittatietoa ei ole. Osaatteko antaa vinkkejä, mistä suunnasta ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan? TIA vastauksista!
Tervehdys kaikille,
[Sotken ketjua tämmöisellä noviisikysymyksellä. Voi olla, että se olisi pitänyt laittaa Spartan, Garmin 820 tai johonkin aloittetelijaketjuun. Jos näin, niin pahoitteluni.]
Ostin vekotinhuumassa VIII PRECISION -voimamittarin (semmoisen vasemmasta kammesta mittaavan). Olen parittanut sen sekä Garmin 820 (ANT plussalla) että Suunto Spartanin (BL) kanssa. Nyt kun ensimmäisen ajon jälkeen ihmettelen säälittäviä tunnuslukujani huomasin, että Suunto näyttää about tuplana sen tehon kuin Garmin. Ottaen huomioon millaisista rimppakintuista tuo teho on revitty, niin Garmin lienee lähempänä oikeaa - mutta en ole varma, koska aikaisempaa mittatietoa ei ole. Osaatteko antaa vinkkejä, mistä suunnasta ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan? TIA vastauksista!
Tuplatsekkaa ekana että kammen pituus on molemmissa laitteissa asetettu oikein?
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Hei jpee,
Kiitos vastauksestasi! Tarkistan asian. Mielestäni valitsin molemmissa kammen pituuden oikein. Nyt on vain ongelmana se, etten löydä tuota kohtaa kummastakaan tietokoneesta (Spartan, Garmin 820)! Yritän huomenna poistaa anturit paritettujen luettelosta ja sitten naittaa ne uudelleen.
Sillä välin mahdollisia lisävinkkejä otetaan kiitollisuudella vastaan.
Tuplatsekkaa ekana että kammen pituus on molemmissa laitteissa asetettu oikein?
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Tuplatsekkaa ekana että kammen pituus on molemmissa laitteissa asetettu oikein?
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Ei kai tuota kammen pituutta voi, eikä pidä säätää, kun mittarina on kampi.
Ei kai tuota kammen pituutta voi, eikä pidä säätää, kun mittarina on kampi.
Moi, myönnän että garminia ei itseltä löydy. Mutta V800 kysyy stagesin kampea paritettaessa kyllä myös kammen pituutta, oli eka asia mikä tuli mieleen.
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Moi, myönnän että garminia ei itseltä löydy. Mutta V800 kysyy stagesin kampea paritettaessa kyllä myös kammen pituutta, oli eka asia mikä tuli mieleen.
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Tämä on mielenkiintoista. Minunkin muistikuvien mukaan ainakin toinen (Suunto tai Garmin) kysyi ko. tietoa, mutta nyt en löydä sitä enää minkään valinnan takaa.
Minusta se kammen pituus pitää olla otettu huomioon podia kalibroidessa tehtaalla. Eihän se enää kamalasti muutu käytön aikana :) Polkimien kanssa pituus tietenkin tarvitaan.
Voisiko olla niin, ettei suunto ole tunnistanut 4iiii kampea? Siis se ei tiedä millainen tehomittari on kyseessä. Siksi tehotkin ovat päin peetä.
Minusta se kammen pituus pitää olla otettu huomioon podia kalibroidessa tehtaalla. Eihän se enää kamalasti muutu käytön aikana :) Polkimien kanssa pituus tietenkin tarvitaan.
Voisiko olla niin, ettei suunto ole tunnistanut 4iiii kampea? Siis se ei tiedä millainen tehomittari on kyseessä. Siksi tehotkin ovat päin peetä.
+1
En jaksanut eilen illalla ipadillä ruveta vastausta näpyttelemään. Tämä vaihtoehto tuntuu erittäinkin todennäköiseltä juurikin siksi, että alkuperäinen kysyjä kertoin mittarien eron olevan noin puolet. Mutta on tässä toinenkin vaihtoehto. Kysyjähän ei ilmoittanut, millaisia tehoja nuo mittarit näyttivät. Sinänsä voisi siis olla mahdollista, että Garminin näyttäessä noin puolet tehoista, ongelma onkin siinä. Se ei syystä taikka toisesta tunnista tätä nimenomaista kampea oikein eikä osaa kertoa kammesta lähtevää informaatiota kahdella. Eikös tuo kampi siis mittaa vain toiselta puolelta (vasemmalta)?
Polar V650 kysy tehomittarin kammen pituutta ainakin jollain firmiksellä. Mittari näytti oikein ajaessa, mutta flow:ssa tehot olivatkin tuplana.
4iiii kampien omistajien kannattaa vetäistä patterikotelon kansi teipillä kammen ympäri kiinni.
Pesin eilen illalla pyörän, eikä garmin suostunut kalibrointiin aamulla. Käytin patteria irti ja huomasin yhden niistä nanometrin kokoisista muovistoppareista lohjenneen, eli ilmeisesti luukku oli ollut hivenen raollaan ja vesi oli päässyt sisään. Otti kyllä päähän.
No, puhaltelin hieman anturin sisään ja laitoin kannen teipillä kiinni. Reilun satkun jälkeen mittari heräsi onneksi henkiin. Katsotaan toimiiko tuo vielä jatkossakin.
En vieläkään luota tuohon mittariin täysin. Henkiin heräämisen jälkeen mittari näytti mielestäni oikein jonkin aikaa, mutta sitten teholukemat alkoivat näyttämään oudon suurilta. Uudelleen kalibrointi tiputtikin tehoja reilusti. Kerran aiemmin olen nollakelillä huomannut saman, kun toin pyörän lämpimästä ulos.
Eli en kyllä pysty uskomaan tehtaan ilmoittamaan 1-2% mahdolliseen heittoon ilman lämpökompensointia.
Ostakaa stages.
Jännä nähdä miten 4iiii:n takuu toimii netin välityksellä.
Morpheus3
21.05.2017, 22.27
4iiii kampien omistajien kannattaa vetäistä patterikotelon kansi teipillä kammen ympäri kiinni.
Pesin eilen illalla pyörän, eikä garmin suostunut kalibrointiin aamulla. Käytin patteria irti ja huomasin yhden niistä nanometrin kokoisista muovistoppareista lohjenneen, eli ilmeisesti luukku oli ollut hivenen raollaan ja vesi oli päässyt sisään. Otti kyllä päähän.
No, puhaltelin hieman anturin sisään ja laitoin kannen teipillä kiinni. Reilun satkun jälkeen mittari heräsi onneksi henkiin. Katsotaan toimiiko tuo vielä jatkossakin.
En vieläkään luota tuohon mittariin täysin. Henkiin heräämisen jälkeen mittari näytti mielestäni oikein jonkin aikaa, mutta sitten teholukemat alkoivat näyttämään oudon suurilta. Uudelleen kalibrointi tiputtikin tehoja reilusti. Kerran aiemmin olen nollakelillä huomannut saman, kun toin pyörän lämpimästä ulos.
Eli en kyllä pysty uskomaan tehtaan ilmoittamaan 1-2% mahdolliseen heittoon ilman lämpökompensointia.
Ostakaa stages.
Jännä nähdä miten 4iiii:n takuu toimii netin välityksellä.
Kuinka kauan pyörä on tuossa nollakelitilanteessa ollut ulkolämpötilassa ennen kalibrointia? Ainakin SRM ohjeistaa, että pitäisi olla 15-30min about samassa lämpötilassa ja kosteudessa ennen kalibrointia kuin missä on ajamaan lähdössä.
Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Kuinka kauan pyörä on tuossa nollakelitilanteessa ollut ulkolämpötilassa ennen kalibrointia? Ainakin SRM ohjeistaa, että pitäisi olla 15-30min about samassa lämpötilassa ja kosteudessa ennen kalibrointia kuin missä on ajamaan lähdössä.
Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Ei ollenkaan, enkä tehnyt edes kalibrointia :) Eli tuon kerran otan kyllä omaan piikkiini 4iiii:n kanssa. Epäilen vaan vahvasti, että tehot muuttuvat pitkän lenkinkin aikana. Esimerkiksi tänään oli meren äärellä aika viileä, mutta pohjoisempana auringossa takuulla yli 30 lämmintä.
Mutta nämä kammet, joissa on lämpökompensointi, eivät periaatteessa tarvitse lainkaan kalibrointia. Ja jos sen kalibroinnin haluaa tehdä, niin silloin pitää ilman muuta odotella lämmön tasaantumista.
4iiii uskoo ongelmien johtuvan rikkonaisesta luukusta. Ehkäpä se tiukalle vedetty teippi ei olekkaan fiksu idea tarkan anturin päällä.
"An ill fitting battery cap will cause various incorrect readings. Please let me know how it goes once you receive the new battery cap."
Uusia tuulia: Faveron bePron seuraajat Assiomat (Uno ja Duo) julkaistiin, mielenkiinnolla odottelen koska näitä tulee oikeasti saataville: https://www.dcrainmaker.com/2017/06/favero-assioma-uno-duo-bepro-gen2.html
paskalokki
06.06.2017, 20.46
Kauanko beProissa kestää akku vielä sen jälkeen, kun Edge 800 ilmoittaa pedaalien akun varaustilan olevan vähissä? Ainakin 2:15 toimii vielä ongelmitta.
3h lenkki on mennyt vielä vaikka lähtiessä herjannut akun tilasta. Ohjeissa oli muistaakseni maininta 4h:sta.
Tuli nyt sitte hommattua toi Stagesin FSA energy BB30 wattikampi, kun hyvään hintaan käytettynä sai. Onks mitään erikoista, mitä pitäis ottaa asennuksessa huomioon. Tarkka momenttiavain löytyy.
poljin irti > vanha kampi pois > irtoavat osat talteen ja takaisin paikoilleen > stages paikoilleen > kiristys oikeeseen momenttiin > poljin kiinni ? Olisko se tuossa? Tarviiko vaseliinia johonkin väliin? Sitte vaan paritus Edgeen, zero resetti ym.? Voiks se olla noin yksinkertaista vai mitä jäi huomaamatta?
Mitäpä siinä muuta, laita rasvaa kampivalmistajan ohjeen mukaan. Kovaa ajoa sen jälkeen.
^^Asennus oli naurettavan helppo. Paritus Edge tonniin helppo. Update ja kalibrointi helppo. Kaikki toi tän päivän lenkillä täydellisesti siihen asti, kun pidin 55 km kohdalla pienen venyttely tauon. Sen jälkeen Watit katos kentiltä ja mittari heräs niiden osalta loppu lenkillä vain pikku hetkiksi henkiin ehkä noin 3 - 5 minuutin välein, hiipuakseen taas samantien uudestaa. Täytyy huomenna tsekata patteriluukun kansi, kun uuden pariston siihen vaihdoin ja pienen pieni ylimääräinen musta muovin ripe siellä oli paristokotelossa ylimääräisenä.
Stagesin patterikotelon kansi (ainakin gen1) on suoraan sieltä ja parilla jutulla saa toimivaksi eli joko uusii kannen lähes jokaisella patterinvaihtokerralla tai sitten vetää teipillä siihen kannen keskelle painamaan jonkin kohouman, jotta se painaa kantta paristoa vasten.
Ja tuo musta palanen lienee yksi rikkoutunut kotelon kiinnike... mutta mainituilla tempuilla saa toimivaksi.
Stagesin patterikotelon kansi (ainakin gen1) on suoraan sieltä ja parilla jutulla saa toimivaksi eli joko uusii kannen lähes jokaisella patterinvaihtokerralla tai sitten vetää teipillä siihen kannen keskelle painamaan jonkin kohouman, jotta se painaa kantta paristoa vasten.
Ja tuo musta palanen lienee yksi rikkoutunut kotelon kiinnike... mutta mainituilla tempuilla saa toimivaksi.
Myös tämä auttaa: http://www.johnstonefitness.com/wp-content/uploads/2015/12/Negative-Terminal-Adjustment.pdf
^Hyvää apua tulee lisää. Eiköhän tässä kohta saada Watit ruudulle. Gen1 on tosiaan ton versio ja kannessa näytti olevan kaikki kiinnikkeet paikallaan, kun sen tänään tsekkasin ja teipasin. Koeajolle ei vielä viittiny lähteä, kun vettä tullu kuin aisaa lähes koko päivän täällä.
Nyt toimii ilman minkäällaisia katkoja. Siunattu foorumi:)
Kokemuksia parista eri tehomittarista traineria vasten. Vertailukohtana Tacx Neo koska mielestäni se edustaa tarkinta (ja yksinkertaisinta) tehonmittausta mitä kuluttaja voi kohtuu rahalla ostaa. Kysehän on generasttorina toimivasta sähkömoottorista, joka on kiinni suoraan takanavassa.
Ensimmäiseksi maantiepyörän Look Kéo Power BT Smartit, joilla on tullut kammettua jo 2,5v. Nämä näyttävät aina noin 10-15w vähemmän kuin Neo. Tärkeintä on että tuo ero pysyy vakiona niin treenin sisällä kuin myös treenien välillä.
Kesällä tuli hankittua maastopyörään Quarq XX1 -kampisetti. Havainto heti ensimmäisestä maastolenkistä lähtien oli, että äijästä irtoaa tehoja ihan eri malliin kuin maantiellä. Oli pakko hankkia läpiakseliadapteri Neoon, jotta sai testattua myös Quarqit Neoa vasten. Alkuu kalibrointi ja sit ajamaan. Yllätykseksi Quarq näytti alkuun n. 40W enemmän kuin Neo. Kalibroin Quarqit pariin kertaan ajon aikana ja vielä isommaksi yllätykseksi tehoero muuttui selvästi kalibrointiin jälkeen. Parhaimmillaan ero oli "vain" +20W yli Neon.
Meni hiukan usko Quarqiin. Onko joku muu testannut Quarqia Neoa tai muuta traineria vasten? Huvittavinta tässä on se, että kaikkien näiden laitteiden valmistajat lupaavat omille mittareilleen 1-2% tarkkuutta.
Tämä oli siis yhden treenikerran huomio Quarqista. Täytyy vielä testata ainakin toisen kerran ennen kuin antaa lopullisen tuomion.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170813/57f68c0804452042a5eba2670a51dbf0.jpg
Sent from my iPad using Tapatalk
Meni hiukan usko Quarqiin. Onko joku muu testannut Quarqia Neoa tai muuta traineria vasten? Huvittavinta tässä on se, että kaikkien näiden laitteiden valmistajat lupaavat omille mittareilleen 1-2% tarkkuutta.
Sent from my iPad using Tapatalk
Ajelin joskus Quarckin Powertappia vastaan. Ei mitään merkittävää eroa, olisikohan ollut 5W eroa. Ei taida olla enää datat tallessa niin ei voi antaa tarkempaa tietoa. Quarckia en ole enää käyttänyt kun ei kestänyt kosteutta, hyvä ominaisuus maastokammissa.
Kesällä tuli hankittua maastopyörään Quarq XX1 -kampisetti. Havainto heti ensimmäisestä maastolenkistä lähtien oli, että äijästä irtoaa tehoja ihan eri malliin kuin maantiellä. Oli pakko hankkia läpiakseliadapteri Neoon, jotta sai testattua myös Quarqit Neoa vasten. Alkuu kalibrointi ja sit ajamaan. Yllätykseksi Quarq näytti alkuun n. 40W enemmän kuin Neo. Kalibroin Quarqit pariin kertaan ajon aikana ja vielä isommaksi yllätykseksi tehoero muuttui selvästi kalibrointiin jälkeen. Parhaimmillaan ero oli "vain" +20W yli Neon.
Meni hiukan usko Quarqiin. Onko joku muu testannut Quarqia Neoa tai muuta traineria vasten? Huvittavinta tässä on se, että kaikkien näiden laitteiden valmistajat lupaavat omille mittareilleen 1-2% tarkkuutta.
Ei kai tuossa voi olla muuta ongelmaa kuin viallinen Quarq yksilö? DC Rainmaker on testannut Quarq Dzeroa myös Tacx Neon kanssa (https://www.dcrainmaker.com/2017/04/quarq-dzero-power-meter-in-depth-review.html) ja oman yhden Quarq Dzeron kokemusten perusteella uskoisin laitteen olevan tarkka ja luotettava.
Ajelin joskus Quarckin Powertappia vastaan. Ei mitään merkittävää eroa, olisikohan ollut 5W eroa. Ei taida olla enää datat tallessa niin ei voi antaa tarkempaa tietoa. Quarckia en ole enää käyttänyt kun ei kestänyt kosteutta, hyvä ominaisuus maastokammissa.
Oliko tuo Quarqin kosteusongelma Dzero mallissa ja minkälaisissa olosuhteissa ilmeni?
4iiii:n edullinen wattikampi on muuten toiminut nyt alun jälkeen ongelmitta koko kesän. Häiriöt tosiaan johtuivat siitä viallisesta patteriluukunkanesta, joka ilmeisesti katkoi yhteyttä juuri sopivan paljon.
Kertaakaan ei ole tarvinnut odotella watteja tai yhdistellä kampea uudelleen ajamaan lähtiessä. Garminista vain play ja kaikki pelaa.
Tai no, bianci cupin kisaan startatessa watit puuttuivat, mutta tuo oli ilmeisesti oma moka garminin käytössä. En sammuttanut tallennusta, vaan panin garminin lepotilaan. Ilmeisesti ant+ ei yhdistänyt oikein, koska vieressä oli kymmeniä muitakin laitteita.
Ajelin joskus Quarckin Powertappia vastaan. Ei mitään merkittävää eroa, olisikohan ollut 5W eroa. Ei taida olla enää datat tallessa niin ei voi antaa tarkempaa tietoa. Quarckia en ole enää käyttänyt kun ei kestänyt kosteutta, hyvä ominaisuus maastokammissa.
Täytyy ajaa vielä pari testiä Neoa vasten ja jos heitto on edelleen samaa luokkaa, täytyy alkaa keskustelee myyjän/maahantuojan suuntaan.
Sent from my iPad using Tapatalk
Täytyy ajaa vielä pari testiä Neoa vasten ja jos heitto on edelleen samaa luokkaa, täytyy alkaa keskustelee myyjän/maahantuojan suuntaan.
Tuo on varmaan epätavallisin tilanne, jos mittari näyttää säännönmukaisesti koko ajan samalla tavalla väärin. Silloinhan uudehkon laitteen tapauksessa se olisi pitänyt tehdaskalibroida väärin, joka on harvinaista isojen valmistajien laadunvalvonta huomioiden.
Yksi asia joka voisi vaikuttaa uuden mittarin mittausvirheeseen on sisäänajojakso. Sitähän DC Rainmaker arvioissaan aina jaksaa muistuttaa, että uuden laitteen käyttöönoton jälkeen lukemissa voi olla hetken aikaa vähän heittoa.
Omissa maantiepyörissä on nyt Stages ja Quarq. Perstuntumalta sanoisin että mittauseroa on varmasti alle 5%, mutta pyörissä on niin paljon ajoasentoeroa että tehontuottokin on erilaista. Enpä ole testauksen takia kokeillut Stagesia Quarqin kampiakselin päähän, vaikka se siihen sopisi.
Kai olet tosiaan quarqin sivuilta vilkaissut ohjeita?
Unusually High Or Low Power Values– Perform the Manual Zero as described in the Quarq Power Meter User Manual.
– If the Manual Zero is well outside +/- 1000, check pre- and post-ride Zero Offset values.
– If the pre- and post-ride Zero Offset values differ by more than 50 points, it may be necessary to contact Customer Support. Keeping a record of the Zero Offset values will be helpful when contacting Customer Support.
With a new power meter or newly installed chainrings, the zero offset takes 2-3 rides to stabilize. During this time you should perform the Manual Zero procedure regularly to ensure accurate power readings. Short, hard efforts in both chainrings on your first ride will speed up stabilization.
– Remove third party cadence sensors. The power meter delivers both power and cadence data to the bike computer.
– Inspect and clean the chainrings and power meter, including the chainring mounting tabs. Re-assemble according to the instructions in the Quarq Power Meter User Manual.
Kai olet tosiaan quarqin sivuilta vilkaissut ohjeita?
Täytyy myöntää et tässä on menty ihan "tosimiehet ei manuaaleja kaipaa asenteella". Täytyy varmasti nöyrtyä ja alkaa lukemaan niitä.... kiitos vinkistä! [emoji106]
Edit: joo, olen näköjään tehnyt aina tuon manuaalisen kalibroinnin ennen ajoa. Luulin tästä aluksi, että tuon kanssa pitää alkaa säätämään enemmän. Polar V650 ei kerro noita pre- ja post ride zero offset arvoja, mut ne löytyy varmaan Quarq ios app:n kautta. Tänään olis tarkoitus käydä ajaa pitkästä aikaa maastoa, joten pitää henkisesti asennoitua 15min säätämiseen ennen lenkkiä.
Sent from my iPad using Tapatalk
Faveron BePro S polkimet ostin marraskuussa Trainerroad:ia varten. Polkimet olivatkin todella simppelit asentaa ja lähtivät workkimään windowsläppärin Ant-tikun kanssa ilman mitään ongelmia. Talven traineriajot olivat mitä olivat mutta BeProiden kanssa ei ollut ongelmia. Watit näyttivät olevan aika hyvin linjassa vanhan Polarin langallisen wattiarvaushärpäkkeen kanssa.
Kevään ensimmäisille maantielenkeille yhdistin polkimet Android-puhelimeen IiBike softaan ja yllätyksekseni homma toimi ensimmäisellä yrityksellä. (ipBike:n softa ei itse ajossa ole ihan selkeimpiä mutta siitäkin pääsi ruutujen sisältöä hieman muokkaamalla). Pari lenkkiä ehdin ajamaan kunnes wattilukemat loikkasivat sellaisiksi että lähtöpaikka Tourille tai ainakin tempoMM:iin olisi selvä. Säädin polkimen positiota hieman jotta viivat olivat vastakkain (kammen tarra ja polkimen merkkiviiva). Tämä ei kuitenkaan auttanut, jonka jälkeen päivitin vielä varmuuden vuoksi polkimien firmware:n.
Firmiksen päivityksen jälkeen hävisi kadenssi kokonaan eikä watteja tule ruudulle kuin 0.
Kokeilin vielä Garminin mittarilla tehdä kalibroinnit (mikä ei onnistu kun ei ole kadenssia), myöskään läppärin ANT-tikulla+GoldenCheetah:lla eikä kännykällä saa kadenssilukemia ollenkaan.
Nyt ollaan reilut kuukausi odotettu myyjän ja sittemmin maahantuojan kommenttia että mitä noille tehdään.
Toneilla oli muuten stagesin vanhanmalliset dura-ace kammet tarjouksessa. Hinta taisi olla alle 500e
Power2Max NG eco eli edullisempi versio: https://www.dcrainmaker.com/2017/08/power2max-ng-eco-in-depth-review.html
Coasting
22.08.2017, 09.31
Kun joku aika sitten päivitin BePro firmiksen niin huomasin että siellä on kohta kalibroida tai tarkistaa kalibrointi. Aika hyvä jos epäilee että näyttää väärin. En kyllä ole kokeillut mutta täytyy joskus huvikseen tehdä kun on trainerissa kiinni.
Kun joku aika sitten päivitin BePro firmiksen niin huomasin että siellä on kohta kalibroida tai tarkistaa kalibrointi. Aika hyvä jos epäilee että näyttää väärin. En kyllä ole kokeillut mutta täytyy joskus huvikseen tehdä kun on trainerissa kiinni.
Nämä eivät tosiaan ole minusta kalibrointeja, vaan nollapisteen asetuksia. Kalibrointi tarvitsee aina mekaanisen testin.
Coasting
22.08.2017, 11.56
En puhunutkaan nollapisteen asetuksesta (staattinen kalibrointi) enkä asennon tunnistamisesta (dynaaminen kalibrointi) vaan nimenomaan mekaanisesta voiman kalibroinnista joka tehdään puntin avulla. Löytyy kun polkimet on piuhalla peeceessä kiinni.
En puhunutkaan nollapisteen asetuksesta (staattinen kalibrointi) enkä asennon tunnistamisesta (dynaaminen kalibrointi) vaan nimenomaan mekaanisesta voiman kalibroinnista joka tehdään puntin avulla. Löytyy kun polkimet on piuhalla peeceessä kiinni.
No mutta tämä on kyllä iso plussa beprolle. Saa tietenkin olla tarkkana korjausten kanssa, mutta mikäli huomaa eroa muihin mittareihin, niin olisi hienoa jos kalibroinin voisi tehdä itse.
Coasting
22.08.2017, 13.07
Samoin itsekin mietin. Siksi postasin. Tuota ei kyllä millään huomaa vahingossa. Ehkä ei tarkoituskaan että kaikki alkavat "korjailemaan". Siinä siis ihan kerroin molemmille polkimille erikseen.
Samoin itsekin mietin. Siksi postasin. Tuota ei kyllä millään huomaa vahingossa. Ehkä ei tarkoituskaan että kaikki alkavat "korjailemaan". Siinä siis ihan kerroin molemmille polkimille erikseen.
On kyllä hyvä. Oikeastaan tuo molempien puolien mittaus kertoo jo paljon. Jos polkimet eivät ole balanssissa, niin vasta sen jälkeen kannattaa miettiä korjaamista. Ja tietysti varmistaa polkimien asennus vielä moneen kertaan.
Millaista painoa käytettään kalibroidessa?
Coasting
22.08.2017, 14.15
5-10 kg. Varmaan paras tarkkuus suurimmalla painolla. Laitetaan siis polkimesta roikkumaan.
5-10 kg. Varmaan paras tarkkuus suurimmalla painolla. Laitetaan siis polkimesta roikkumaan.
Mietinkin, että painon on oltava riittävän suuri. Softalle tietenkin kerrotaan käytetyn punnuksen paino tarkasti?
TetedeCourse
29.08.2017, 14.35
Garmin Vector 3 - ei enää podeja, ei momenttiin kiristystä - samalla viivalla PowerTap Pa:n ja Favero Assioman kanssa
https://buy.garmin.com/fi-FI/FI/p/573589
http://cdn.mos.bikeradar.imdserve.com/images/news/2017/08/29/garmin-edge-1030-and-vector-3---4-1503507882313-95oi6o6ydazz-1504005192325-1fo89hw7b8hm-630-354.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.imdserve.com/images/news/2017/08/29/garmin-edge-1030-and-vector-3---5-1503507882316-3swfs4xrxvlw-630-354.jpg
Paristonkesto 120 tuntia, paino (jos polkimien yhteispaino), maltillinen hinnoittelu ja ANT+/bt tekevät tästä aika houkuttelevan vaihtoehdon
Sent from my iPad using Tapatalk
Paristonkesto 120 tuntia, paino (jos polkimien yhteispaino), maltillinen hinnoittelu ja ANT+/bt tekevät tästä aika houkuttelevan vaihtoehdon
Yksi poljin painaa 162g: https://www.dcrainmaker.com/2017/08/hands-on-garmin-vector-3-power-meter.html
Kerron oman tarinan tähän väliin jos olisi jollekin kahden vaiheilla olevalle apua.
Olen useamman vuoden miettinyt tehomittarin hankintaa tuomaan vähän lisäintoa treeneihin ja helpottamaan keskittymistä oikean tyyppiseen harjoitukseen.
Vaihtoehdoista poljinmalliset on tuntuneet järkevimmältä valinnalta, muissa malleissa (pl napamallit) ongelma on aina pyörän vaihtuessa mahdollisesti eteen tuleva yhteensopivuusongelma. Muut vaatimukset on Ant+ ja BT yhteensopivuus sekä alle 1ke hintaluokka.
Faveron Assiomat osui näihin spekseihin ensimmäisenä ja tilasin ne muutama viikko sitten. Tilausprosessi meni näppärästi valmistajan nettikaupan kautta ja polkimet tuli FedExin kyydillä Italiasta n. viikossa.
Asennus oli lapsellisen helppo, mukana tulevalla avaimella vanhat polkimet pois ja uudet tilalle. Sitten Faveron apilla aktivointi ja valmis.
En ole sattuneesta syystä ehtinyt ajaa kuin yhden ulkolenkin ja nyt pari kertaa trainerin päällä, mutta kovin vakuuttunut olen tähän mennessä polkimien toiminnasta ja hyödystä. Polkimet nappaa saman tien kiinni Edgeen ja Ambittiin (kerään tiedot kahdella laitteella historiallisista syistä) ja ainakin tähän asti on lukemat olleet luotettavan oloisia.
Tuli myös todettua että Eliten traineri näyttää n.70W liikaa (joka kyllä jalkatuntumalla olikin tiedossa).
Seuraava askel on itse treenien järkeistäminen. Olen tuossa lueskellut Frielin power meter handbookia ja uskoisin että jos vaan aika riittää treeneihin niin ensi keväällä on mies tikissä. Oikean tyyppisen treenin tekeminen tehotiedon avulla vaikuttaisi olevan lapsellisen helppoa jos vertaa aikasempaan arvailuun.
Sent from my F8331 using Tapatalk
Assiomaan ei kannattane toivoa olennaisia tarjouksia lähemmäs vuoteen jos kuvio menee yhtään kuten BePron alun toimitusvaikeuksien kanssa eikö?
Näin uskoisin, nuokin sain hankittua kun päivystin Faveron sivuilla saatavuuspäivitystä. Tuo tieto päivittyy n. klo 12-13 viikonpäivisin. Italialaisella tarkkuudella pientä heittoa oli kellonajassa, kun tuota useampana päivänä seurailin :D
Assiomat on nykyisellään selkeästi halvin poljinpohjainen mittari, joten en uskoisi että hintapäivitykselle on tarvetta tuostakaan syystä.
Ps.. jos joku haluaa hypistellä noita polkimia niin onnistuu, pyörä on trainerin päällä niin pääsee jopa ihan ajelemaan halutessaan. Heittäkää YV:tä.
Sent from my F8331 using Tapatalk
Tuo vector 3 parisataa kalliimpana tullee hintaerosta huolimatta viemään assioman markkinoita. Saakohan vectorista garminin laitteella jotain extra tietoa mitä assioman kanssa ei saisi?
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
H. Moilanen
11.09.2017, 10.54
^Vector tuottaa pyörityksen dynamiikasta kohtuullisen massiivisen setin tietoa. Onko tämä sitten 200 euron arvoinen lisä, on toinen juttu...
^Vector tuottaa pyörityksen dynamiikasta kohtuullisen massiivisen setin tietoa. Onko tämä sitten 200 euron arvoinen lisä, on toinen juttu...Onhan nuo lisäksi ulkonäöllisesti erittäin fiksut, itse ainakin laitan sillekin jonkun arvon.
Myöskin itse polkimen rakenteessa voi olla eroa. Esimerkiksi dura vs ultegra polkimissa on eroa laakeroinnissa, joka selittää osaltaan duran korkeampaa hintaa.
Niin se podin puuttuminen vector 3:sta on jonkin arvoinen lähinnä ettei sitä vahingossa hajota
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
H. Moilanen
11.09.2017, 13.25
^Ei sitä kyllä ykkösestä tai kakkosestakaan vahingossa hajota. Tietysti jos pyörällä alkaa kikkailemaan tai ajamaan maastossa, niin sitten se on vaarassa.
Voisiko joku ystävällisesti antaa ohjeet ja ihan suomenkielellä Stagesin wattikammen käyttöön otosta, täytyy ilmeisesti ensin päivittää kammen ohjelma
ja muuta? On kyllä ohjeet mutta ei suomeksi, sanakirja kyllä varmaan auttaisi mutta jos näin saisin ohjausta niin iso kiitos.
Voisiko joku ystävällisesti antaa ohjeet ja ihan suomenkielellä Stagesin wattikammen käyttöön otosta, täytyy ilmeisesti ensin päivittää kammen ohjelma
ja muuta? On kyllä ohjeet mutta ei suomeksi, sanakirja kyllä varmaan auttaisi mutta jos näin saisin ohjausta niin iso kiitos.
Mä en tehnyt muuta kuin asensin paikalleen kuten olisin asentanut normaalin kammen, katoin StagesPower- appilla et ohjelmisto oli ajan tasalla ja sit vaan paritus Garminin kanssa. Muutahan sille ei voi tehdä pl. viikoittainen zero reset.
Ja tuo app näyttää pariston tilan myös, kuten taitaa iso osa ajotietokoneistakin (ainakin varoittaa loppumisesta).
https://watteam.com
Hinta ainakin kilpailukykyinen, miten lie muut ominaisuudet?
https://watteam.com
Hinta ainakin kilpailukykyinen, miten lie muut ominaisuudet?
Ulkoinen itse asennettava potikka kampeen? Se selvittää halpaa hintaa.
Bikeradarin testin mukaan Shimano Dura-Ace R9100-P tehomittaria alkaa saada ensi kuussa.
http://www.bikeradar.com/road/gear/category/accessories/power-meters/product/shimano-dura-ace-r9100-p-power-meter-review-51582/
Tilasin viikko sitten Favero Assioma polkimet Clever Training sivulta, kun sai 10% alennuksen dcrainmakerin koodilla. Perjantaina laittoivat viestiä, että saavat kuorman pian ja laittavat eteenpäin.
Katellaan millon saapuu ja pitääkö arvostelut paikkaansa!
Suunnitelmissa on ostaa tehomittari ja nyt kun olen suunnilleen viikon selaillut arvioita ja varmistanut valmistajilta yhteensopivuutta shimanon 105 voimansiirron kanssa olen rajannut vaihtoehtoni quarqin dzeroon ja power2maxin NG ecoon. Jälkimmäinen pikkaisen halvempi, mutta en osaa muuten tehdä eroa noihin. NG tulisi rotorin 3D kammillq ja quarq heidän alumiinikammilla. Ajattelin täältä vielä kysellä kokemuksia ja suosituksia ennen lopullista ostopäätöstä.
Suunnitelmissa on ostaa tehomittari ja nyt kun olen suunnilleen viikon selaillut arvioita ja varmistanut valmistajilta yhteensopivuutta shimanon 105 voimansiirron kanssa olen rajannut vaihtoehtoni quarqin dzeroon ja power2maxin NG ecoon. Jälkimmäinen pikkaisen halvempi, mutta en osaa muuten tehdä eroa noihin. NG tulisi rotorin 3D kammillq ja quarq heidän alumiinikammilla. Ajattelin täältä vielä kysellä kokemuksia ja suosituksia ennen lopullista ostopäätöstä.
Varmista myös, että kammet ovat yhteensopivat keskiön kanssa. Esimerkiksi Power2maxilla on kaksi versiota Rotorin kammista: 3D30 (30mm akseli) ja 3D24 (24 mm akseli).
Mulla on ollut käytössä NGEco Rotorin 3D30 kammilla kolme viikkoa nyt. Ensivaikutelma on hyvä. Näin lyhyessä ajassa on toki vaikea sanoa mitään sen kummempaa. Joskus kun tekee kalibroinnin manuaalisesti, niin saattaa tulla pari kertaa virheilmoitus.
Itse en ostanut uusia eturattaita vaan olin ajatellut käyttää pyörässä olevia. Pieni eturatas ei kuitenkaan ollut yhteensopiva pultinreikien kohdalla olevien urien takia, joten täytyi ostaa uusi. Ison eturattaan kammen taakse jäävää tappia piti myös lyhentää. Olisi päässyt helpommalla laittamalla eturattaat samaan tilaukseen.
Asentaminen oli helppoa, ja siihen löytyi hyvät ohjeet mm. power2maxin youtube-sivulta. Ruuvipenkki helpottaa asentamista. Etuvaihtaja täytyi myös säätää asentamisen jälkeen.
Quarq Dzeroa en tunne kovin hyvin, joten en osaa sanoa onko se NGEcoa parempi tai huonompi. Siitä ilmeisesti näkee jalkojen tehotasapainon. Tämän ominaisuuden voi käsittääkseni ostaa päivityksenä NGEcoon tulevaisuudessa.
Olet varmaankin lukenut Dcrainmakerin artikkelit molemmista tehomittareista?
Minulla ollut myös tuo ngeco nyt vajaan kuukauden. Rotor 3d24 kammilla ja spider 110-S eli siihen sai pultattua shimanon rattaat kiinni. Kasauksen jälkeen vaaka näytti painoa 779g (170mm kammet + spider + 53/39 da 9000 rattaat).
Mittari on toiminut ok, mutta muutaman kerran olen saanut garminiin low battery ilmoituksen. Jännitemittarin mukaan patteri ei kyllä ole lähellekään tyhjä, joten en oikein osaa sanoa, että mistä se johtuu.
Kiitti vastauksista! Olen joo noi dc rainmakerin arviot lukenut ja niiden perusteella aika tasavertaiset. Millaisessa kohdassa toi patteri on ng ecossa? Saako vaihdettua ilman sählistä vai pitääki irrottaa osia?
Ilmeisesti TKe sulla ei ollut mitään ongelmia shimanon setillä, onks toi sun dura ace 5 vai 4 ruuvinen? Miten pypli mitkä eturattaat sulla oli entuudestaan? Yritän juuri välttää tollaisia yllättäviä lisäkuluja jos joku osaneo sovikaan.
Mittari on toiminut ok, mutta muutaman kerran olen saanut garminiin low battery ilmoituksen. Jännitemittarin mukaan patteri ei kyllä ole lähellekään tyhjä, joten en oikein osaa sanoa, että mistä se johtuu.
Sama ilmoitus tuli mullekin. Epäilin huonoa paristoa ja laitoin uuden.
Millaisessa kohdassa toi patteri on ng ecossa? Saako vaihdettua ilman sählistä vai pitääki irrottaa osia?
Miten pypli mitkä eturattaat sulla oli entuudestaan? Yritän juuri välttää tollaisia yllättäviä lisäkuluja jos joku osaneo sovikaan.
Paristokotelo on kammen puolella. Ei tarvitse työkaluja tai irroittaa osia pariston vaihtamiseksi. Saa olla tarkka kun laittaa paristokotelon kannen takaisin, että se on kunnolla kiinni.
Mulla oli FSA Gossamerin eturattaat.
Vaikea kyllä tehdä eroa noiden välillä. Osaatteko sanoa onko ng ecolla mahdollista vaihtaa saumattomasti eturattaita 50/34 ja 52/36 välillä? Molemmissa taitaa olla sama BCD, mutta vaikutttaako tehomittarin kalibrointiin? Käsittääkseni quarqilla voi vaihtaa aika saumattomasti.
Vaikea kyllä tehdä eroa noiden välillä. Osaatteko sanoa onko ng ecolla mahdollista vaihtaa saumattomasti eturattaita 50/34 ja 52/36 välillä? Molemmissa taitaa olla sama BCD, mutta vaikutttaako tehomittarin kalibrointiin? Käsittääkseni quarqilla voi vaihtaa aika saumattomasti.
Ei pitäisi olla ongelma. Power2maxin kotisivujen mukaan "Freedom to change chain rings: you can change chain rings at any time without having to worry about calibration." (https://www.power2max.de/europe/en/support/power2max-explained/)
Sama ilmoitus tuli mullekin. Epäilin huonoa paristoa ja laitoin uuden.Taitaa tulla lähinnä kylmällä kelillä ajettaessa? Tyypillistä tuollaisille ratkaisuille.
Sent from my GT-I9506 using Tapatalk
Vaikea kyllä tehdä eroa noiden välillä. Osaatteko sanoa onko ng ecolla mahdollista vaihtaa saumattomasti eturattaita 50/34 ja 52/36 välillä? Molemmissa taitaa olla sama BCD, mutta vaikutttaako tehomittarin kalibrointiin? Käsittääkseni quarqilla voi vaihtaa aika saumattomasti.Ei rattaan hammasmäärä vaikuta tehon mittaamiseen rataskeskiöstä (tai miten crank spiderin haluaakaan suomentaa). Kun ovaalirattaat alkoi yleistyä, Rotor markkinoi omia tehomittareitaan aktiivisesti täysin yhteensopivina myös ovaalirattaiden kanssa. Muistaakseni SRAM on antanut Quarqeista samanlaisen lausunnon, ettei ovaaliratas "vaikuta merkittävästi" mittaustarkkuuteen.
Se täytyy tietysti huomioida, että jotkut rattaat voi olla fyysiseltä muodoltaan sellaisia etteivät ne ole yhteensopivia tehomittarirataskeskiön kanssa.
Scade: Shimanon nelilpulttikiinnitys. Rattaat kävi hyvin spideriin kiinni ja toimii ihan samalla tavalla kuin shimanon kammissa (kun etuvaihtajan sääti).
Ne patteriherjat mulla tullut kylmällä kelillä ja sitä itsekin miettinyt syylliseksi. Itse patteriin pääsee helposti käsiksi, mutta kuten mainuttu se kansi pitää laittaa huolellisesti kiinni, jottei vesi mene sisään. Quarqissa on se patterikansi erilainen ja järkevämmän oloinen.
Kaverilla on tuollainen Quarqin Dzero, enkä ole kyllä kuullut ensimmäistäkään valitusta. Normi pulttijakoiseenhan se on kohtuullisen halpakin. Shimanon malli oli ainakin aiemmin vähän kalliimpi.
Tämä patteriluukku tuntuu olevan monissa voimamittareissa se heikoin lenkki. Shimanon uuden duran magneettijohdolla toimiva lataus kuulostaakin tosi järkevältä systeemiltä. Ainoa vaan, että saakohan tuohon vaihdettua edes huollossa uutta akkua, jos vanha pääsee hiipumaan.
Quarq Dzero on ollut käytössä useita kuukausia ja aluksi antoi muutamia satunnaisia todella kovia tehopiikkejä kun oli Garmin Edge 810 näyttönä. Vaihdoin Garminin Wahoo Elemnt Boltiin eikä sen jälkeen ole sekoillut millään tavalla ja toimivuus on ollut suorastaan loistavaa. Patteriluukku vaikuttaa myös jämäkältä ainakin verrattuna Stagesiin.
Ajelin useita vuosia Stagesilla ennen Quarqia ja päädyin vaihtamaan, koska jostain syystä oma vasen jalka on huomattavan paljon vahvempi kuin oikea ja Stages vääristi tehoja. Oma mielipide on se, että jos haluaa vähänkin ”varmempaa” dataa niin ehdottomasti kannattaa valita ns. kokonaisvoimamittari eikä vain toiselta puolelta mittaavaa. Kuitenkaan jalkojen tasapaino ei eri tilanteissa välttämättä ole aina 50/50.
Tehomittari harkinnassa niin mitkäs tehokammet on yhteensopivia SHIMANO SMBB7141B PRESSFIT bottom bracketin kanssa? Pyörä on Lapierre Xelius. Olen aika kuutamolla noista keskiö standardeista niin saattaa olla tyhmä kysymys mutta kun ei ole tietoa niin ei ole.
Kiitokset avusta! Päädyin nyt Power2maxin NG Ecoon Rotorin 3D24 kammilla. Ei tuntunut juuri muita merkittäviä eroja löytyvän Quarq:n ja NG Econ välille kuin, että Quarqiin olisi pitänyt vaihtaa myös keskiö, hinta olisi ollut kalliimpi ja Power2maxin huolto on lähempänä.
Coasting
23.10.2017, 11.36
Varmaan hyvä ratkaisu. Alkaa jo olla sen hintaisia että voi hommata molempiin fillareihin eikä tarvitse (tehopolkimia) siirtää edestakas.
Täytyypä päivittää omat huomiot Look/Polar Kèo Powereista, joita olen verrannut Tacx Neon tuottamaan dataan. Tähän saakka tehon mittauksessa on ollut vakio n.15W ero Neon ”eduksi”, jota pidän luotettavampana tehon mittarina (molemmat lupaa 1-2% tarkkuuden). Perusajossa (n.0,2kW) tämä on tarkoittanut n. 7-8% eroa polkimien ja Neon välillä. Viime viikolla yksi kaveri osti yllättäen mun maantiepyörän ja jouduin virittämään rouvan fillarin sisätreenipyöräksi. Yllättäen Neon ja Kèo Powerit alkoivat näyttämään samoja tehoja. Olen ajanut nyt n. 10 uudella setupilla ja tilanne on pysynyt vakiona. Esim. sweet spot harjoituksessa 30min vedoissa keskiarvotehon ero oli 1-2W. Tämä oli toki mukava korjaus, mutta jäin miettimään mistä se voi johtua...? Uskon että mittauksen muutos tulee polkimista, ei Neosta.
Kokoonpanossa muuttui seuraavat:
Fillarin runko: Scott Foil 10 -> Foil 15 (HMX-NET kuitu vaihtui hiukan joustavampaan HMF-NET kuituun).
Osasarja (huomio voimalinjassa/kammissa): SRAM RED10 -> Ultegra 6800 Di2. Molemmissa 172,5mm kampisetti. RED kammet kuitua vs. Ultegran alumiinia. Kummassakin oli elinkaaren puolivälissä oleva ketju-ratassetti. RED:ssä standard vs. Ultegran compact kampisarja.
Tanko ja kannatin: Kuitu -> Alu
Lisäksi eri satula.
Itselläni on sellainen perstuntuma, että kampien jäykkyysero voisi olla syy tähän muutokseen. Ajatuksia?
Sent from my iPad using Tapatalk
Minäkin mietin joskus, että miten keskiön ja kampien mahdollinen jousto vaikuttaa tehomittarin näyttämään. Ja onko jouston vaikutuksella enemmän vaikutusta polkimista, kammesta vai keskiöstä mitattuun tehoon? Tai mikä on ero toisessa päässä powertabin navalla tai neolla?
Meni koneistajan laskentatehoille niin hankalaksi, että lopetin ajattelun ja aloin vaan polkea :)
TurboKoo
05.11.2017, 09.25
Eiköhän tuossa selitys tule polkimien kiinnitykseen käytetyistä newtoneista. Ainakin Garmin polkimet ovat tarkat oikeasta kireydestä.
Eiköhän tuossa selitys tule polkimien kiinnitykseen käytetyistä newtoneista. Ainakin Garmin polkimet ovat tarkat oikeasta kireydestä.
Tänäkin on käynyt mielessä, mutta Kèo Powereiden osalta ei pitäisi olla merkitystä. Niissä ei ole erityistä ohjeistusta polkimien kiinnityksen kireydeksi (vain akselin asento merkkaa). Ja kun lopullinen kiristys hoidetaan polkimen puolelta vastamutterilla, ei tuota momenttia voi tarkasti edes asettaa.
Olen myös irroittanut ja kiinnittänyt polkimet omaan fillariin nn kertaa, enkä ole huomannut eroa tehon mittauksessa.
Mutta, kuten Paaton totesi, on parasta vaan polkea... [emoji106][emoji28]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tuli mieleen, että usein oletetaan esim. 172,5mm kammet merkistä riippumatta saman mittaisiksi. Vaan onko ne? Todennäköisesti on, sunnuntaina aivot vaan heittää omituisia ajatuksia.
Sent from my iPad using Tapatalk
JohannesP
05.11.2017, 15.29
http://www.bikeradar.com/road/news/article/comparative-crankset-stiffness-data-released-by-fairwheel-bikes-43061/
Red22 kampi, käsittääkseni sama kuin exogram 10sp kampi on ollut jäykempi kuin DA 9000. Ultegran mainitaan olevan hieman jäykempi kuin DA mistä ei kuitenkaan ole mittaustulosta.
Eli ei se Redin kampi mitenkään löysä ole verrattuna Ultegraan.
http://www.bikeradar.com/road/news/article/comparative-crankset-stiffness-data-released-by-fairwheel-bikes-43061/
Red22 kampi, käsittääkseni sama kuin exogram 10sp kampi on ollut jäykempi kuin DA 9000. Ultegran mainitaan olevan hieman jäykempi kuin DA mistä ei kuitenkaan ole mittaustulosta.
Eli ei se Redin kampi mitenkään löysä ole verrattuna Ultegraan.
Juu, mutta eikös tuo menekkin niinpäin, että jäykemmällä kammella takanavasta mittaava mittari näyttää suurempaa tulosta?
Minkälaisia lukuja teillä tulee suunnilleen kun/jos teette zero offset kalibraation trainerroadissa? Jos joku on vielä tehnyt power2maxin (ng ecolla) niin kuulisin mielelläni. Eilen tosiaan pääsin testailemaan ekaa kertaa uutta tehomittaria ja muuten teholukemat ”vaikuttivat” ihan järkeviltä, mutta noi zero offset arvot vaikuttivat vähän ihmeellisiltä kun mielenkiinnosta tein muutaman kerran peräkkäin. Pääosin heittelivät siinä 1200-2000 haarukassa, mutta välillä tuli jotain 4000+ lukuja. Tosin testasin myös kahdell peräkkäisellä zero offset arvolla (n. 1500 ja 4000+) ja samalla kadenssilla ja vaihteella teholukemat eivät kyllä hirveästi eronneet toisistaan. Myös kineticin inride (kalibroituna) antoi suht samoja (ehkä 5-10W alhaisempia) lukemia, joskin tietty reagoi vähän eri vauhdilla muutoksiin tehossa.
Zero offset -lukeman vaihtelualue riippuu tehomittarimallista (siis käytännössä siitä, miten valmistaja on halunnut esittää triviaalin kalibrointiarvon käyttäjälle) ja tarkka vaihteluväli riippuu mittariyksilöstä. Jos mittarin käyttöohjeessa käsitellään tähdellisiä asioita, siellä kerrotaan mm. mikä on normaalia zero offset -vaihtelua ja mikä on normaalin vaihtelun ulkopuolella.
Minkälaisia lukuja teillä tulee suunnilleen kun/jos teette zero offset kalibraation trainerroadissa? Jos joku on vielä tehnyt power2maxin (ng ecolla) niin kuulisin mielelläni. Eilen tosiaan pääsin testailemaan ekaa kertaa uutta tehomittaria ja muuten teholukemat ”vaikuttivat” ihan järkeviltä, mutta noi zero offset arvot vaikuttivat vähän ihmeellisiltä kun mielenkiinnosta tein muutaman kerran peräkkäin. Pääosin heittelivät siinä 1200-2000 haarukassa, mutta välillä tuli jotain 4000+ lukuja. Tosin testasin myös kahdell peräkkäisellä zero offset arvolla (n. 1500 ja 4000+) ja samalla kadenssilla ja vaihteella teholukemat eivät kyllä hirveästi eronneet toisistaan. Myös kineticin inride (kalibroituna) antoi suht samoja (ehkä 5-10W alhaisempia) lukemia, joskin tietty reagoi vähän eri vauhdilla muutoksiin tehossa.
Oletko kokeillut zero offsettiä mittarissa? Minulla ei ole trainerroadia, mutta ng eco on. Garmin näyttää 140-142 arvoja, kun kalibroi. Tosin p2m sanoo, että zero offsettiä ei tarvitsisi tehdä, mutta tulee aina vanhasta tottumuksesta se tehtyä.
Oletko kokeillut zero offsettiä mittarissa? Minulla ei ole trainerroadia, mutta ng eco on. Garmin näyttää 140-142 arvoja, kun kalibroi.
Zero offset -kalibrointi perustuu samaan ANT+ tai BT Smart-tehomittarirajapinnan komentoon riippumatta päätelaitteesta. Mittarin palauttama arvo pitäisi olla sama Trainerroadissa ja Garminin ajotietokoneessa.
Zero offset -kalibrointi perustuu samaan ANT+ tai BT Smart-tehomittarirajapinnan komentoon riippumatta päätelaitteesta. Mittarin palauttama arvo pitäisi olla sama Trainerroadissa ja Garminin ajotietokoneessa.
Samaa älytöntä 10 ok ja 20 ei ok arvoa tosiaan näyttää 4iiii kampi garminissa ja trainerroadissa. Tämä on yksi syy, miksen kamalasti arvosta tuota kampea. Miksi ihmeessä zero arvoa ei voida rehellisesti kertoa?
Samaa älytöntä 10 ok ja 20 ei ok arvoa tosiaan näyttää 4iiii kampi garminissa ja trainerroadissa. Tämä on yksi syy, miksen kamalasti arvosta tuota kampea. Miksi ihmeessä zero arvoa ei voida rehellisesti kertoa?Koska se kalibrointiarvo ei sellaisenaan kerro käyttäjälle yhtään mitään, koska se ei suhtaudu järkevästi mihinkään nollatasoon. No joo, esimerkiksi Stagesin zero offsetia seuraamalla voi päätellä toimiiko mittarin lämpötilakalibrointi oikein. Tai ei välttämättä täysin "oikein", mutta ainakin toistettavasti eri lämpötiloissa. Periaatteessa softassa voisi olla yksi kerros lisää, eli varsinainen arvo suodatettaisiin portaisiin "Kovaa ajoa / Kokeileppa uudestaan / Vaihda vaikka paristo / Lähetäppä huoltoon".
Stagesin zero offset -arvo vaihtelee kokemukseni mukaan loogisesti. Quarqista en ole vielä ihan varma, vaikka olen käyttänyt kahta eri yksilöä tämän vuoden aikana jonkun verran.
Zero offset -lukeman vaihtelualue riippuu tehomittarimallista (siis käytännössä siitä, miten valmistaja on halunnut esittää triviaalin kalibrointiarvon käyttäjälle) ja tarkka vaihteluväli riippuu mittariyksilöstä. Jos mittarin käyttöohjeessa käsitellään tähdellisiä asioita, siellä kerrotaan mm. mikä on normaalia zero offset -vaihtelua ja mikä on normaalin vaihtelun ulkopuolella.
Valitettavasti tossa NG Eco:n manuaalissa tyydytään vain toteamaan tyyliin, että "homma pelittää" ilman mitään viitteitä siihen millaisia arvoja tai vaihtelua olisi odotettavissa. Ammuin tästä nyt heille sähköpostia, joten toivottavasti sillä selviää. Tosiaan noilla varsinaisilla numeroilla ei tunnu hirveästi tekevän ilman tietoa perustasta niiden takana (muuta tosiaan kuin katsoo, ettei heittely ole hirveän suurta). Tuo 2-3 kertainen (tai n. 2500-3000 absoluuttista yksikköä) muutos peräkkäisissä kalibroinneissa ei tosiaan hirveästi vaikuttanut heilauttavan teholukemia suuntaan tai toiseen.
Näin vaan periaatteessa kun olen opinnoissani ja kanditöissä, yms. paininut eri mittareiden luotettavuuden ja toistettavuuden kanssa syttyy punainen valo päälle kun peräkkäiset kalibroinnit eroavat suuresti toisistaan. Voi olla, että teen elämästäni vain itselleni liian vaikeaa ja paljon tyytyväisempi olisin kun en kiinnittäisi noihin huomiota.
Coasting
10.11.2017, 18.28
Tuossa Favero tehnyt fiksusti. Kalibroidessa arvo on 0. Kun kampeen laitetaan puntti niin arvon pitää korreloida. Ellei niin mittareita voi säätää.
Tuossa Favero tehnyt fiksusti. Kalibroidessa arvo on 0. Kun kampeen laitetaan puntti niin arvon pitää korreloida. Ellei niin mittareita voi säätää.
Niin zero on tosiaan nolla ja painon kanssa säädetään asteikko kohdilleen... Isot propsit Faverolle tuosta.
Valitettavasti tossa NG Eco:n manuaalissa tyydytään vain toteamaan tyyliin, että "homma pelittää" ilman mitään viitteitä siihen millaisia arvoja tai vaihtelua olisi odotettavissa. Ammuin tästä nyt heille sähköpostia, joten toivottavasti sillä selviää. Tosiaan noilla varsinaisilla numeroilla ei tunnu hirveästi tekevän ilman tietoa perustasta niiden takana (muuta tosiaan kuin katsoo, ettei heittely ole hirveän suurta). Tuo 2-3 kertainen (tai n. 2500-3000 absoluuttista yksikköä) muutos peräkkäisissä kalibroinneissa ei tosiaan hirveästi vaikuttanut heilauttavan teholukemia suuntaan tai toiseen.
Näin vaan periaatteessa kun olen opinnoissani ja kanditöissä, yms. paininut eri mittareiden luotettavuuden ja toistettavuuden kanssa syttyy punainen valo päälle kun peräkkäiset kalibroinnit eroavat suuresti toisistaan. Voi olla, että teen elämästäni vain itselleni liian vaikeaa ja paljon tyytyväisempi olisin kun en kiinnittäisi noihin huomiota.
Minustakin sen luvun, on se sitten mitä tahansa, pitää olla samalla peltoaukealla, jos poikkeaa paljon niin sitten tulisi vastaavat ajatukset. Tuo NGEco on kyllä aika tarkka sen zero offsetin "onnistumisen" kanssa, jos liian nopeasti painaa garminissa kalibroi painiketta niin silloin tulee kalibrointivirhe. Tuosta mm. DC sanoi omassa arviossaan. Voisiko sitten jostain tuommoisesta olla kyse noiden arvojen heittelyjen kanssa? Vähänhän se arvo luonnollisesti muuttuu kun laite lämpenee jne.
Vaikuttaa selvinneen tuo ongelma kun olin Power2max:iin yhteydessä, mukavasti muuten vastailevat lauantaisinkin. Trainerroadin appissa vissiin tällä hetkellä jokin bugi noissa kalibrointilukemissa ja kehottivat kokeilemaan Wahoon fitness app:lla, jolla arvo pysyi tänään kaikissa kalibroinneissa samana (-32). Taas tälleen mututuntumalla samoilla vaihteilla ja kadensseilla pyöritellessä tuo trainerroadin vika taitaa olla lähinnä esitetyssä lukemassa, mutta tehot näkyvät ihan oikein.
GCN tutustuu kunka power2max tehomittarit tehdään: How (Not) To Build A Power Meter | GCN Factory Tour With power2max (https://www.youtube.com/watch?v=asn_F6TZ_QE)
GCN tutustuu kunka power2max tehomittarit tehdään: How (Not) To Build A Power Meter | GCN Factory Tour With power2max (https://www.youtube.com/watch?v=asn_F6TZ_QE)
Kiitti. Mekaanisesti power2maxin toimintaperiaate vakuuttaa paljon fiksummalta, mitä kammesta mittaavan. Kaksi venymäliuskaakin.
Ajattelenko muuten taas ihan väärin, jos mietin, että power2maxilla voima saadaan mitattua koko kierrokselta ja kammesta mittaavalla oikeastaan ainoastaan klo3 asennosta järkevästi. Eli jos tuo pitäisi paikkaansa, niin hyvä pyörittäjä saisi power2maxilla suurempaa tehoa, mitä stagesilla. Runttaajalla taas stages näyttäisi enemmän.
Itsellä power2maxin mittari nyt tasan vuoden ollut ajossa, eikä kertaakaan mitään ongelmaa. Tuo video lisäsi entisestään luottoa, asiallisen oloinen valmistusprosessi.
Uudemmat on asiallisia. Mulla oli pitkään (4v?) vanhemman polven power2max, johon olin tyytyväinen lukuunottamatta heittoja lämpötilavaihteluissa (esim. pakkaskelillä sisältä ulos mennessä piti nollailla useampaan kertaan kun kammet jäähtyi ja kompensaatio oli riittämätön). Muuten tuntui hyvältä ja kesti kelin kuin kelin aktiivisessa käytössä kesät/talvet.
Uudemman mallin saatuani huomasin vanhan näyttävän tehoja selvästi alakanttiin (-25% tms) . Varmistettu referenssiksi kolmannella mittarilla, joka yhtyy uuden mittarin tehotasoihin.
Opina kaiketi että yhteen mittariin ei pidä luottaa jos ei ole referenssiä jolla varmistella että se toimii oikein pidemmän ajan jälkeenkin.
Kiitti. Mekaanisesti power2maxin toimintaperiaate vakuuttaa paljon fiksummalta, mitä kammesta mittaavan. Kaksi venymäliuskaakin.
Ajattelenko muuten taas ihan väärin, jos mietin, että power2maxilla voima saadaan mitattua koko kierrokselta ja kammesta mittaavalla oikeastaan ainoastaan klo3 asennosta järkevästi. Eli jos tuo pitäisi paikkaansa, niin hyvä pyörittäjä saisi power2maxilla suurempaa tehoa, mitä stagesilla. Runttaajalla taas stages näyttäisi enemmän.
Kyllä taitaa olle helpompaa/luotettavampaa mitata spiderista kuin kammesta. Olisiko siinä syy miksi SRM:ia pidetään tehomittareiden referenssinä.
Kammesta mitattuna voidaan kyllä erotella jalkojen tehot, siis jos mitataan molemmista kammista, mutta muuten taitaa tulla haasteita. Puhumattakaan niistä vaikeuksista joita pedaalin akselilta mittaavat tekniiikat kohtaa.
Building an SRM PowerMeter (https://youtu.be/qfUTvXhH2Fc)
Uudemman mallin saatuani huomasin vanhan näyttävän tehoja selvästi alakanttiin (-25% tms) . Varmistettu referenssiksi kolmannella mittarilla, joka yhtyy uuden mittarin tehotasoihin.
Opina kaiketi että yhteen mittariin ei pidä luottaa jos ei ole referenssiä jolla varmistella että se toimii oikein pidemmän ajan jälkeenkin.
Toki voi olla, että mittari on näyttänyt aluksi oikein. Käsittääkseni noita tehomittareitakin kannattaisi tasaisin (noin vuoden?) välein tarkistuttaa. Onko muuten täällä porukalla tiedossa Suomessa tehomittarien tarkistuksia tekeviä tahoja? Jyväskylässä oleillessa toki yksi vaihtoehto olisi käydä ajamassa Kihun matolla vaikka kynnystesti ja verrata maton laskennallisia tehoja tehomittarin lukemiin.
Building an SRM PowerMeter (https://youtu.be/qfUTvXhH2Fc)
Eli srm käyttää neljää venymäliuskaa. Ei mikään ihme, että mittaria pidetään referenssinä. Voi ihan hiljaa yksinään mietiskellä, onko kammesta mittaavalla millaisia mahdollisuuksia antaa tasaista dataa srm:n verrattuna.
Antti Kuitto
19.12.2017, 15.46
Tilasin nykyisen 7900-sarjan SRM:n kaveriksi uudemmat 9000-sarjan SRM:t kokeilumielessä 2.5mm pidemmillä kammilla, pitäs jossain välissä asennella paikalleen, mut hyviltä kyllä vaikuttavat käsissä hypisteltynä! Tosin kuvasta poiketen normaaleilla 39-53 rattailla.
https://veloseven.com/8758-tm_large_default/srm-dura-ace-9000-175mm.jpg
Onks toi vetopuolen kampi edelleen sitä vanhaa sarjaa 7800 tjmsp.? Joskus oli juttua, että Shimanolta noita ei enää saa, mikä olisi ongelma SRM:lle.
SRM on kyllä hyvä, mutta kyllä noilla kammesta mittaavillakin varmasti pärjää
Antti Kuitto
29.12.2017, 11.28
Onks toi vetopuolen kampi edelleen sitä vanhaa sarjaa 7800 tjmsp.? Joskus oli juttua, että Shimanolta noita ei enää saa, mikä olisi ongelma SRM:lle.
SRM on kyllä hyvä, mutta kyllä noilla kammesta mittaavillakin varmasti pärjää
Joo, kammet on silmämääräisesti suurinpiirtein samanlaiset mitä vanhemmassa 7900-sarjan SRM:ssäkin, näissä uusissa tosin kaksiväriset. Mätchää nyt kyllä värien puolesta omaan mustavalkoiseen Bemarin SLR:ään helkatin hyvin ja plussaa tietysti tosta ~3000 tunnin patterinkestosta kanssa. :)
Olisiko srm kehittänyt tuon seikan vuoksi sen uuden (http://www.srm.de/product/powermeters/origin-road/) osista kasailtavan kampisarjan? Tieto lisää kyllä tuskaa ja tuo srm:n tolkuton hinta alkaa kuulostamaan koko ajan järkevämmältä.
Mistähän noita osaisi etsiä käytettynä?
Antti Kuitto
29.12.2017, 12.37
Olisiko srm kehittänyt tuon seikan vuoksi sen uuden (http://www.srm.de/product/powermeters/origin-road/) osista kasailtavan kampisarjan? Tieto lisää kyllä tuskaa ja tuo srm:n tolkuton hinta alkaa kuulostamaan koko ajan järkevämmältä.
Mistähän noita osaisi etsiä käytettynä?
Suattapi olla että myyn jossain vaiheessa ton vanhemman 7900-sarjan SRM:n pois, se on 172.5mm kammilla ja 39/53 rattailla. :)
Mikäs olisi maastopyörään sopiva hyvä hinta-laatusuhteen omaava powermittari?
Vai riittääkö Stravan arvioitu poweri harrastelijalle?
Mikäs olisi maastopyörään sopiva hyvä hinta-laatusuhteen omaava powermittari?
Vai riittääkö Stravan arvioitu poweri harrastelijalle?
Stravan veikkaama teho voi olla maastossa vähän hyödytön. Kokemukseni mukaan Strava ei huomioi (Suomessa) korkeuseroja tai ajetun reitin pintaa. Olen saanut Stravan veikkaamaan parin kilometrin maastopätkälle jonkun hassun 160W keskitehon, joka varmaan perustui 18km/h keskinopeuteen. Oikeasti kyseessä oli maksimisuoritus ja keskiteho varmaan lähempänä 260W.
Mutta miksi maastopyörässä pitäisi olla tehomittari? Oman suorituskyvyn seuraamiseen ja harjoittelun kuormittavuuden seuraamiseen luonnollisesti, mutta maastossa tehoperusteinen harjoittelu on vähän hankalaa. Ellei sitten arvosta esim. teknisesti helppojen ylämäkien ajamisesta tasateholla.
Tuosta tehonmittausta lepikkoon:
https://www.raceface.com/products/microsite/power-meter-microsite/
Hintaa näytti pika-guugletuksella jäävän n.800€.
JohannesP
02.02.2018, 14.48
Laitetaan nyt tännekkin jos joku on miettinyt Quarq Dzero carbonin ostamista niin R2-bike myy useita malleja tarjouksella 729€ (alv 24%). DFour 780€.
Itse tilasin price guaranteen avulla bike24:sta, kun oli muutakin tilattavaa ja lupasivat samaan hintaan 700€ (alv 19%). En tiedä oliko jokin kämmi tullut, mutta lopullisessa kuitissa oli kuitenkin 24% alvilla 700€.
Runkossani BB30 keskiö, mutta tilasin GXP:llä ihan tulevaisuutta ajatellen jos haluaa toiseen pyörään vaihtaa. GXP malli on lisäksi 25g kevyempi, joten painossakaan ei tule paljon takkiin vaikka BB30->GXP keskiöt ovat aavistuksen painavampia. Keskiöksi tilasin C-bearin keraamisilla laakereilla (98€) niin loppuu naksuntakin. Jos Canondalella ajaa ja kärsii naksumisesta niin C-bearilta löytyy niihinkin erityinen keskiö.
Grandi66
05.02.2018, 08.15
Toi 24 % alvin periminen on ihan Eu sääntöjen mukaista, heidän myynti ylittää kohdemaahan tietyn rajan jolloin joutuvat perimään kohdemaan alvin. Eivät voi oman maan alvilla myydä. Ei siis ole kämmi.
Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla
JohannesP
05.02.2018, 09.04
Toi 24 % alvin periminen on ihan Eu sääntöjen mukaista, heidän myynti ylittää kohdemaahan tietyn rajan jolloin joutuvat perimään kohdemaan alvin. Eivät voi oman maan alvilla myydä. Ei siis ole kämmi.
Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla
Pointti ei ollutkaan nyt se että perivät luonnolliseen tapaan Suomen alvin.
700€ 19% alv -> ~730€ 24% alv vs. 700€ 24% alv
= 30€ erotus asiakkaan eduksi
Grandi66
05.02.2018, 09.07
Eli pitivät lupaamansa 700€ ja ottivat muutaman euron takkiinsa tuossa kaupassa. En usko että juurikaan hetkauttaa heidän liiketoimintaa puoleen tai toiseen. Myynti on sen verran isoa kuukaudessa ympäri Euroopan että voitolla ovat.
Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla
https://stagescycling.com/us/products/stages-power-r-ultegra-8000/
Onkos kukaan päässyt testaamaan tota melko uutta stages sydeemiä joka mittaa molemmilta puolilta?
Tohon saa ilmeisesti ostettua pelkästään oikean puolen mittauksen jos vasen on jo valmiina, jos ei haittaa että vasen on 6800 sarjaa ja oikea uudempaa.
Muotipoliisi voi tietenkin pamppua antaa jos noin tekee , mikäli noista mitään ymmärtää;-)
Sateentekijältä tuli arvio (https://www.dcrainmaker.com/2018/02/stages-lr-dual-sided-power-meter-in-depth-review.html) viikko sitten, ei mitään yllättävää.
arisaast
25.02.2018, 11.59
Ostin syksyllä fillaritorilta _yksipuolisen_ vector 2s tehomittarin. Talvella tuo on seissyt kaapissa ja katsoin vain paketin saapuessa että valot vilkkuu podissa ja nyt vasta aloin asenetaa polkimia. Hämmästys oli suuri kun polkimet eivät yhdistäneet ja aloin tutkia mitä vectorin 4 välähdystä tarkoittaa. Selvisikin että vasen podi yrittää etsiä oikeaa poljinta. Vilkaisin oikeaa poljinta ja siinähän on myös kontaktipinta podille eli wattimittari. Ihan kiva mutta kun on vain yksi podi niin tuota ei voi yhdistää ilmeisesti ajotietokoneeseen vaan podi yrittää sitkeästi etsiä toista podia. En tiedä mitä myyjä on miettinyt mutta mittaria ei voi jokatapauksessa nyt käyttää. Otin myyjään yhteyttä mutta kaupoistakin on jo 4kk.
Kysymys kuuluu että onko mittarille tehtävissä mitään jotta sen saisi toimimaan? Jos ostan podin myös oikealle puolelle niin ratkaiseeko se ongelman?
Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla
JohannesP
25.02.2018, 12.40
Tuntematta laisinkaan Vectorien sielunelämää, mutta kuulostaa täysin joltakin asetuskysymykseltä. Onko Garminilla noille jotakin kännykkä appia tai saako tietokoneeseen kiinni vai mistä pystyy määrittään käyttääkö yksi-vai kaksipuolista mittausta? Tai jollakin tavalla keskeyttää se toisen polkimen haku ja siirtyä ajotietokoneen etsintään?
2S on tarkoitettukkin tarvittaessa päivitettäväksi kaksipuoliseksi:
Edullinen tehomittari, mahdollisuus päivittää kaksoisanturijärjestelmään
https://buy.garmin.com/fi-FI/FI/p/510943
Vaihtoehtoisesti kyssäriä Suomen pään aspaan mistä viimeistään luulisi viimeistään saavan apua.
JohannesP
25.02.2018, 12.46
Hieman offtopikkina, mutta sattu vaan silmiin tuossa Garminin sivuja selatessa jos joku yli 90kg täällä käyttää Vector 2 mittareita:
VAROITUS: Vector 2 -järjestelmän käyttäjän enimmäispaino on 90 kg (200 paunaa). Painorajan ylittäminen voi aiheuttaa pyöräilijälle henkilövahinkoja ja tuotteen vahingoittumisen.
Vector 3:n painoraja 105kg.
Grandi66
28.02.2018, 11.10
Polkimen/polkimet saa ant+ palikalla yhteyteen tietokoneen kanssa. Appsia käsittääkseni ei ole. Tietokoneen kautta saa päivitettyä.
Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla
DCR:n hintapäivitys. Näyttää uhkaavasti siltä, että myös levyjarrullinen tehonapa tulee vähitellen ostoslistalle. https://www.dcrainmaker.com/2018/03/powertap-significantly-drops-prices-plus-detailed-power-meter-pricing-trends-spring-2018.html
DCR:n hintapäivitys. Näyttää uhkaavasti siltä, että myös levyjarrullinen tehonapa tulee vähitellen ostoslistalle. https://www.dcrainmaker.com/2018/03/powertap-significantly-drops-prices-plus-detailed-power-meter-pricing-trends-spring-2018.html
Powertapin hinnat alkavat olla ihan kohdallaan, 400 taalaa suoraan valmistajalta. Saa nähdä kuinka pitkään jälleenmyyjät yrittävät rahastaa vanhoja sikakovia hintoja.
Powertapin hinnat alkavat olla ihan kohdallaan, 400 taalaa suoraan valmistajalta. Saa nähdä kuinka pitkään jälleenmyyjät yrittävät rahastaa vanhoja sikakovia hintoja.Olisikos heittää suoraa linkkiä tuohon hintaan. En pikku etsinnällä onnistunut löytämään.
Edit. Jaa taisikin olla puhe hub-versiosta. Mulla siis poljin-versio mielessä.
Kyse oli tosiaan takanavasta. Discit on ollut yleensä 750+ ja nyt näyttäisi saavan jo tuohon 500 pintaan.
Garmin Vector 3 polkimet näyttää aika hyvältä, ainut miinus melkein tuo klossi eli Shimano miehille ei sovi. Onko kellään kokemuksia?
Saatavuus todella heikkoa tällä hetkellä.
Garmin Vector 3 polkimet näyttää aika hyvältä, ainut miinus melkein tuo klossi eli Shimano miehille ei sovi. Onko kellään kokemuksia?
Saatavuus todella heikkoa tällä hetkellä.Eikait nuo muutenkaan sovi kuin garmin vector miehille? Vai eikö nuo käy shimanon kenkiin tai kampiin?
JohannesP
12.03.2018, 00.35
Hieman yllättää et Shimanon kokoinen pulju onnistuu möhlimään omat wattikampensa näinkin yksinkertaisella tavalla kuin L/R lukemat ei täsmää. Vasen kampi antaa siis isompaa lukua kuin oikea, 150 watilla 5 watin virhe. Sinänsä tuote antaa kokonaiswattimäärän oikeana, mutta 1500€ tuotteelta odottaisi hieman parempaa tulosta ja kaikki data olisi oikeata.
https://www.bikeradar.com/us/road/gear/category/accessories/power-meters/product/shimano-dura-ace-r9100-p-power-meter-review-51582/
Laitetaan nyt tännekkin jos joku on miettinyt Quarq Dzero carbonin ostamista niin R2-bike myy useita malleja tarjouksella 729€ (alv 24%). DFour 780€.
Itse tilasin price guaranteen avulla bike24:sta, kun oli muutakin tilattavaa ja lupasivat samaan hintaan 700€ (alv 19%). En tiedä oliko jokin kämmi tullut, mutta lopullisessa kuitissa oli kuitenkin 24% alvilla 700€.
Runkossani BB30 keskiö, mutta tilasin GXP:llä ihan tulevaisuutta ajatellen jos haluaa toiseen pyörään vaihtaa. GXP malli on lisäksi 25g kevyempi, joten painossakaan ei tule paljon takkiin vaikka BB30->GXP keskiöt ovat aavistuksen painavampia. Keskiöksi tilasin C-bearin keraamisilla laakereilla (98€) niin loppuu naksuntakin. Jos Canondalella ajaa ja kärsii naksumisesta niin C-bearilta löytyy niihinkin erityinen keskiö.
Juu tuolla näytti olevan ihan asiallisen hintaisia. Mutta mutta... Nyt ei kyllä sytytä mitkä pitäisi valita, kun tarkoitus on laittaa ne Canyonin hiilikuitucycloon https://www.canyon.com/fi/road/inflite/inflite-cf-slx-9-0.html, joka on Ultegran osilla ja 36/46 rattaat pitäisi saada sopimaan. Liian montaa eri mallia ja vielä non-hidden bolt ja hidden bolt ja vaikka mitä...
Ja pitääkö keskiö vaihtaa myös? Muistaakseni maantiepyörään piti jostain syystä vaihtaa keskiö kun laitettiin Quarqin kammet.
Helpommalla pääsisi kun ostaisi Rotorin vasemman kammen ja vaihtaisi vain sen. Mutta eiköhän tuo quarq ole aika paljon parempi
Ja pitääkö keskiö vaihtaa myös? Muistaakseni maantiepyörään piti jostain syystä vaihtaa keskiö kun laitettiin Quarqin kammet.
Helpommalla pääsisi kun ostaisi Rotorin vasemman kammen ja vaihtaisi vain sen.
Quarq itsessään ei tee asiasta yhtään monimutkaisempaa, koska mittarit on rakennettu SRAM:n tai Shimanon (ja mahtaako mallistossa olla vielä muitakin) kampien pohjalle. Eli Quarqilla ei ole mitään ”omia” kampiakseleita joilla ne erottuisivat vastaavista mittarittomista kammista.
Tässä tapauksessa helpommalla pääsee juurikin sillä Rotorin vasemmalla mittarikammella. Jos vaihtaisi muun osasarjan mukaiseen Quarqiin, samalla keskiö pitäisi vaihtaa pressfit Hollowtech II:een koska ne Quarqin Shimano-mallit käy Hollowtech II -keskiöön. Toisaalta jos pyörässä olisi valmiina Shimanon kammet, silloinkin helpoin ratkaisu olisi ostaa vain vasen kampi, mutta valmistajana olisi Stages (jonka vanhojen mallien loppuunmyynti taitaa muuten olla viimeisillään käynnissä).
Juu en ajatellutkaan että Quarq sinänsä olisi monimutkainen, vaan ylipäätään oikeiden kampien valinta. Siis että sopivat keskiöön jne.
Pyörässä on tosiaan nyt Rotorin kammet ja minulla olisi ylimääräinen Stagesin Ultegra kampi varastossa. Näen itselläni kolme vaihtoehtoa:
1. Ostan Rotorin vasemman kammen. Tämä helpoin vaihtoehto, mutta toisaalta en ole täysin vakuuttunut Rotorin toiminnasta ja siitä puuttuu bluetooth (jota en nyt tarvitse mutta jatkossa?)
2. Ostan Quarqin kammet. Tämä kallein vaihtoehto, mutta ainakin minulla muutamassa pyörässä ovat toimineet erittäin hyvin.
3. Ostan Ultegran kammet pyörään, jolloin saan niihin sen tallissa olevan Stagesin, joka sekin toiminut nyt hyvin.
Mutta jos oikein ymmärsin, niin vaihtoehdot 2 ja 3 vaativat molemmat keskiön vaihdon?
Juu en ajatellutkaan että Quarq sinänsä olisi monimutkainen, vaan ylipäätään oikeiden kampien valinta. Siis että sopivat keskiöön jne.
Pyörässä on tosiaan nyt Rotorin kammet ja minulla olisi ylimääräinen Stagesin Ultegra kampi varastossa. Näen itselläni kolme vaihtoehtoa:
1. Ostan Rotorin vasemman kammen. Tämä helpoin vaihtoehto, mutta toisaalta en ole täysin vakuuttunut Rotorin toiminnasta ja siitä puuttuu bluetooth (jota en nyt tarvitse mutta jatkossa?)
2. Ostan Quarqin kammet. Tämä kallein vaihtoehto, mutta ainakin minulla muutamassa pyörässä ovat toimineet erittäin hyvin.
3. Ostan Ultegran kammet pyörään, jolloin saan niihin sen tallissa olevan Stagesin, joka sekin toiminut nyt hyvin.
Mutta jos oikein ymmärsin, niin vaihtoehdot 2 ja 3 vaativat molemmat keskiön vaihdon?
Vaihtoehto 2 vaatii uuden keskiön. Rotor ja Shimano käyttää 24mm akselia JOS rotor ei ole BB30 keskiölle (rotorilla on molemmille keskiöille kampia).
Mustana hevosena myös Power2Max NGEco: https://www.power2max.com/en/product/ngeco-road-rotor-3d24-power-meter/. Saa suoraan olemassa oleviin kampiin ja rattaisiin (joudut ostamaan sen spiderin irroitustyökalun jos lähipiiristä ei sitä löydy).
Minulla on tuo ollut syyskuusta 2017 saakka. Alkuun tuli turhia herjoja heikosta patterista, mutta se ongelma on korjaantunut päivitysten myötä. Muutoin tuote on toiminut, sitä tulee käytettyä keskimäärin kolme kertaa viikossa trainerikidutuksissa.
Nythän tuo selvisi eli siinä on Rotorin BB86 keskiö 30mm kampiakselille. Eli ilmeisesti sekä Quarqin että Shimanon kammet vaatisivat keskiön vaihdon.
https://www.power2max.com/en/product/ngeco-road-rotor-3d24-with-crank-set/
Tommosta settiä nyt katellu jo tulossa olevaan aeroadiin https://www.canyon.com/fi/road/aeroad/2018/aeroad-cf-slx-8-0-di2.html
Päivitelläänkö toi setti android luurilla ja bluetoothia käyttäen? Minkä niminen softa ladataan luuriin?
Asennuksessa ei vissiin mitään ihme työkaluja tarvita muuta kuin toi rotorin special 3D tool.
Uuden 8000 ultegran rattaat ilmeisesti käy kun valitsee 110-4s option?
TKe:llä viissiin enemmänkin kokemusta tommosesta? Edge 1030 ja 1000 löytyy kotoa , onko kyseisiin laitteisiin yhteysongelmia?
Edit. myykö noita muut paitsi toi power 2max oma nettikauppa?
https://www.power2max.com/en/product/ngeco-road-rotor-3d24-with-crank-set/
Tommosta settiä nyt katellu jo tulossa olevaan aeroadiin https://www.canyon.com/fi/road/aeroad/2018/aeroad-cf-slx-8-0-di2.html
Päivitelläänkö toi setti android luurilla ja bluetoothia käyttäen? Minkä niminen softa ladataan luuriin?
Asennuksessa ei vissiin mitään ihme työkaluja tarvita muuta kuin toi rotorin special 3D tool.
Uuden 8000 ultegran rattaat ilmeisesti käy kun valitsee 110-4s option?
TKe:llä viissiin enemmänkin kokemusta tommosesta? Edge 1030 ja 1000 löytyy kotoa , onko kyseisiin laitteisiin yhteysongelmia?
Edit. myykö noita muut paitsi toi power 2max oma nettikauppa?
Jep, eli rotorilta juuri tuo 3D24 malli ja 110 4-S, siihen käy shimanon rattaat. 100% varma en ole, että noi ultegran 8000 rattaat käy siihen (oletan käyvän, mutta varmista power2max supportilta, esim facen chattiin vastaavat nopeasti). Sitten tosiaan tarvitset sen asennustyökalun, jos sitä ei lähialueelta muilta löydy.
Päivitys onnistuu toistaiseksi ainoastaan anteroluurilla: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.saxonar.p2m_ng_service. Niiltä on tulossa myös IOS versio, mutta milloin...
Minulla ei ole ollut yhteysongelmaa edge820 mittarin kanssa. Forerunner 935 on, mutta tuolla forerunnerilla on ongelmia kaikkien muidenkin sensoreiden kanssa..
Käsitykseni mukaan tuota ei muualta saa kuin heidän omasta verkkokaupasta.
Pari vuotta olen tätä ketjua seurannut ja nyt viimein olen saamassa P1S polkimet ensi viikolla.
Tarkoitus lähteä ajamaan läskillä tehotreenejä. Onko kukaan kokeillut tehomittaria fatbiken kanssa?
https://www.power2max.com/en/product/ngeco-road-rotor-3d24-with-crank-set/
Panin tilaukseen. Aeroadin pitäis tulla tiistaina.
Adam Hansenin SRM proto (https://twitter.com/HansenAdam/status/977613045248688128)
Siinä se nyt on kiinnitettynä ja pikaisesti testattu diretolla. https://aijaa.com/img/m/00128/14547521.jpg (https://aijaa.com/xFXwkl)
Edit. direto näyttää 10 wattia vähemmän kuin toi power2max , ovaalirattaiden ei pitäisi aiheuttaa power2maxiin tota eroa mitä käyttäjäkokemuksia olen silmäillyt.
https://twitter.com/xavierdisley/status/428989052180647936 tossa noi xl-rinkulat antaa 1.6% boostia ja noissa normi q-rinkuloissa on vähemmän ovaalisuutta.
Diretossa on toimiva tehomittari, eli luottaisin kyllä tuohon.
Jännä homma tossa diretossa kun pohjaan on tehtaalla kirjoitettu toi kalibrointilukema joka on ollut 6515 ja nyt kun calibroi niin antaa 6508 arvon.
Tammikuussa ajelin max intervalleja 350w 5x3min. ja nyt olen kuukausi sitten huomannut että sykkeet paukku yli tossa reenissä. Vähensin noin 10wattia kaikista reeneistä pois (ihmettelin kunnon tippumista;-) ja tuon tehtyäni pääsin reeneissä taas tavoitesykkeisiin. Onkohan tossa diretossa tapahtunut jotain kun viittaa vähän siihen. No vähän lelultahan toi direto tuntuu ja kun lueskelee noita ongelmia mitä porukka laitteesta kertoo foorumilla.
Ei siinä mitään on se edelleen tarkempi kuin muini. Ton 10 wattia kyllä huomaa kun on tiukilla, punaselle menee vaikka ei pitäis, toistuvasti vielä eli ei ollu päivästä kiinni.
Edit. kyllä direto varmaan tarkka on jos on kunnossa.
Edit. luotan kyllä enemmän nahkahousumiesten laaduntarkkailuun kuin karvaranteiden ;-) IMO
Edit. sweetspotissa huomasin saman , ajelin 275w 3x20min. tammikuussa ja kuukausi sitten ei tuntunu ropassa enää kovinkaan sweetiltä, sykeet paukku yli . Vähensin tosta 10wattia ja taas oli sweettiä.
Mulla ihan sama juttu. Tammi/helmikuussa oli tehoa enemmän kuin nyt. Veikkaan liikaa treeniä.
Power2max on takuulla tarkka mittari, mutta nuo ovaalirattaat nyt vaan ovat aika iso muuttuja välissä. Mittaus takanavasta on aika varma. Helppohan tuo on testata. Traineriin kaverin pyörä mittarilla tai omaan wattipolkimet jostain lainaan.
Ei ole niin iso heitto että jaksais rupee säätämään (muinissa oli liikaa). Ei ole polkimia saatavilla lähistöllä ja en viitti ultegran vakio rattaita enää power2maxiin ruuvata kiinni.
Näillä mennään ja odotellaan että pääsis ulos ajeleen. Hiekkoja aloittivat tänään putsaamaan hyvinkään keskustasta joten kohtapuoliin.
Edit. jonkin verran lueskelin tosta ovaalimuuttujasta kun ostopäätöstä tein ja toi mittari ei testien mukaan kärsi paljoakaan niistä (voi toki löytyä parenpiakin mittareita ovaaleille).
JohannesP
05.04.2018, 23.03
Eipä tuo 10 wattia kovin iso ero ole jos ottaa huomioon tarkkuudet, Direton 2,5% ja P2Maxin 1,5%. Jos vielä arvot heittävät toisiin suuntiin niin äkkiähän sitä tulee tuollainen pieni erotus.
Itselleni tuli Quarq, mutta toistaiseksi vielä Diretossa kiinni vanha pyörä ilman wattimittaria. Täytyy jossakin välin testaa ihan mielenkiinnosta päällekkäin millaisia lukemia tulee.
Itse säätänyt Muinia pitkään ja hartaasti. Pyörässä on vectorit kiinni ja niiden antamiin lukemiin verrannut.
Olen saanut nyt säädettyä alueen 290-340w niin että se antaa molemmissa samoja lukemia.
Pienillä wateilla Muin näyttää nyt noin 15w vähemmän ja 400w tuntumassa saman verran enemmän.
Näyttäisi siltä ettei Muinia saa kalibroitua kaikille alueille kohdalleen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sehän se on noissa vastuksissa joissa ei tehomittaria itsessään ole. Eipä siitä mitään haittaa ole kunhan ite tietää miten paljon heittää missäkin kohtaa.
edit. jos muinilla vielä ajelisin niin en edes käyttäisi muuta kuin noita garminin pedaaleita jos semmoset olis itellä. Varsin soiva peli noin käytettynä.
Eipä tuo 10 wattia kovin iso ero ole jos ottaa huomioon tarkkuudet, Direton 2,5% ja P2Maxin 1,5%. Jos vielä arvot heittävät toisiin suuntiin niin äkkiähän sitä tulee tuollainen pieni erotus.
Itselleni tuli Quarq, mutta toistaiseksi vielä Diretossa kiinni vanha pyörä ilman wattimittaria. Täytyy jossakin välin testaa ihan mielenkiinnosta päällekkäin millaisia lukemia tulee.
Testaa joskus jos viittit ja pistä tulos tänne.
okahkonen
06.04.2018, 11.56
Oon ihmetelly koko talven kuinka kunto on niin huono, mutta nyt on ollut joitakin viikkoja Drivossa kiinni pyörä jossa Quarqin kammet, ja näyttäis 200+ wattia tasolla olevan kans Drivo kymmenkunta wattia Quarqin alapuolella melkolailla systemaattisesti. Molempia mittareita olen kalibroinut, lukemia en muista kun en niitä ymmärrä.
Olen ajatellut että hyvä vaan jos talvella näyttää vähän pessimistisiä lukuja, vaikka toki pärjäis paremmin Zwiftissä jos ois korkeemmat lukemat, mutta mahtuuhan tuo vielä virhemarginaaliin.
Itse säätänyt Muinia pitkään ja hartaasti. Pyörässä on vectorit kiinni ja niiden antamiin lukemiin verrannut.
Olen saanut nyt säädettyä alueen 290-340w niin että se antaa molemmissa samoja lukemia.
Pienillä wateilla Muin näyttää nyt noin 15w vähemmän ja 400w tuntumassa saman verran enemmän.
Näyttäisi siltä ettei Muinia saa kalibroitua kaikille alueille kohdalleen.
Hihnan kireyttäkö olet säätänyt?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kyllä
Sent from my iPhone using Tapatalk
Eikö se liiallinen kiristys rasita laakereita ihan turhaan? Ite jos omistaisin muinin vielä ja wattipolkimet olis niin laittaisin hihnan just niin kireelle ettei luista ja watit polkimista.
Eihän sitä autossakaan hihnoja kiristellä turhan kireelle ettei esim. vesipumpun laakerit ja muut joudu turhan koville. Saahan sitä tosin kukin laitteilleen tehdä ihan mitä haluaa.
Tuli hommattua sitten Favero Assioma Duo polkimet, kun Garminin laatu ja toimitusongelmat näyttävät jatkuvan hamaan tulevaisuuteen noiden Vector 3 kanssa.
DC Rainmakerin koodilla Clever Trainingilta hintaa jäi 720€ eli hinta on mielestäni aika kohdallaan kaksipuoleisista polkimista.
Katsotaan miten pelaavat käytössä, ensivaikutelmat ok ja lähti heti toimimaan ilman ongelmia, mutta noihin Look tyyppisiin klosseihin on vähän totuttelemista ja säädöt varmaan vähän sinnepäin vrt SPD-SL. Todella herkkä tuo float ainakin vrt vanhoihin polkimiini, muistuttaa jotain jäälle kävelyä eli voi olla vaihto tarpeen 0 asteisiin.
Tuli hommattua sitten Favero Assioma Duo polkimet, kun Garminin laatu ja toimitusongelmat näyttävät jatkuvan hamaan tulevaisuuteen noiden Vector 3 kanssa.
DC Rainmakerin koodilla Clever Trainingilta hintaa jäi 720€ eli hinta on mielestäni aika kohdallaan kaksipuoleisista polkimista.
Nämä olen päättänyt jo syksyllä hommata. Välillä ajatus on hetken Vector 3:ssa ja Powertap P1:n hinnan pudotessa ~800e tasolle myös se on tullut kuvioon. Lisäksi olen vaivannut sitä että ostaako verkkokaupasta 780e ja saa takuuasiat hoitaa Suomessa vai clevertrainingiltä hieman halvemmalla. Viikonloppuna täytyy saada osto-nqppikin vihdoin pohjaan [emoji3]
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Minä tilasin Assioman Uno-version Verkkokaupasta. Ensi viikolla pitäisi päästä testaamaan tosi toimiin. Mielenkiintoista verrata sitten tehoja Kickrin lukemiin.
Joukkorahoitusasteella oleva polkimen ja kammen väliin kiinnitettävä IQ2-tehomittari. 349 € L+R -versiosta, jos ja kun valmistuu.
https://www.kickstarter.com/projects/1468298434/cycling-power-meter-at-a-breakthrough-price
DCR:n näkemystä projektiin.
https://www.dcrainmaker.com/2018/04/iq2-149eur-first-power-meter.html
Tuota Quargia tyypitin Jyväskylässä KIHUn testimatolla ja heittoa mittareiden välillä oli 2 wattia. Pidän siis tuon Quargin lukemia luotettavina.
Oon ihmetelly koko talven kuinka kunto on niin huono, mutta nyt on ollut joitakin viikkoja Drivossa kiinni pyörä jossa Quarqin kammet, ja näyttäis 200+ wattia tasolla olevan kans Drivo kymmenkunta wattia Quarqin alapuolella melkolailla systemaattisesti. Molempia mittareita olen kalibroinut, lukemia en muista kun en niitä ymmärrä.
Olen ajatellut että hyvä vaan jos talvella näyttää vähän pessimistisiä lukuja, vaikka toki pärjäis paremmin Zwiftissä jos ois korkeemmat lukemat, mutta mahtuuhan tuo vielä virhemarginaaliin.
Foorumin innoittamana kävin aamulla hakemassa Assioman Unot kotiin, pitkään odottelin Vector 3S tulevan kauppoihin, mutta kun ei löydy kaupoista niin ei löydy. Heti tuli ongelma, latasin appin jolla homma piti lähteä pelittämään. Ohjelma löysi pedaalit ja pystyi yhdistämään, mutta ilmeisen tärkeä activate-nappia ei ilmestynyt, jolloin tehoja ei ilmesty Garminiin tai muuallekaan. Onko muilla ollut mitään vastaavaa? Yhden keskustelun Zwiftin sivuilta löysin aiheeseen liittyen, mutta ainakaan vielä en ole omaa saanut toimimaan.
Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta kiinnosti sen verran että tarkistin mitä käyttöohje ja valmistajan tukisivut sanoo. Faveron Assioma FAQ:saa (https://cycling.favero.com/faq-assioma) korostetaan että mobiilisovellusta käyttävän päätelaitteen pitää olla internet-yhteydessä, koska aktivointi ilmeisesti tehdään reaaliaikaisesti sillä sovelluksella johonkin Faveron palvelimelle.
Olet käyttänyt päätelaitetta jossa ei ole mobiiliyhteyttä ja olet ollut jossain pyöräkellarissa oman langattoman verkon ulottumattomissa? Olet ollut jossain synkässä pyöräkellarissa johon mobiiliyhteys ei kanna, vaikka päätelaitteessasi on sellainen? Faveron palvelin on alhaalla eikä vastaa?
Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta kiinnosti sen verran että tarkistin mitä käyttöohje ja valmistajan tukisivut sanoo. Faveron Assioma FAQ:saa (https://cycling.favero.com/faq-assioma) korostetaan että mobiilisovellusta käyttävän päätelaitteen pitää olla internet-yhteydessä, koska aktivointi ilmeisesti tehdään reaaliaikaisesti sillä sovelluksella johonkin Faveron palvelimelle.
Olet käyttänyt päätelaitetta jossa ei ole mobiiliyhteyttä ja olet ollut jossain pyöräkellarissa oman langattoman verkon ulottumattomissa? Olet ollut jossain synkässä pyöräkellarissa johon mobiiliyhteys ei kanna, vaikka päätelaitteessasi on sellainen? Faveron palvelin on alhaalla eikä vastaa?
Tulin kyllä pois lepakkoluolasta yhteyksien äärelle :D. Aluksi kokeilin käyttöpuhelimena olevalla Huaweilla, mutta ei lähtenyt pelittämään. Kineticin trainerin kanssa oli samanlaista yhteysongelmaa, joka lähti heti toimimaan, kun kaivoin vanhemmat iphone 5. Kuitenkaan tällä kertaa ongelma ei poistunut Iphonella. Myöskään Ipad ei pelastanut, vaan kaikissa ohjelmistoissa puuttuu se activation-nappi. Pitänee olla valmistajaan yhteyksissä.
^ Onpa omituista. Omat Unot lähtivät kyllä toimivaan nätisti. Olethan laittanut laturin kiinni aktivoinnin ajaksi? Sen se muistaakseni vaatii vielä sen nettiyhteyden lisäksi.
On ollut piuhassa, ilman piuhaa, kaikki kombot. En tiedä sitten olisiko juuri tulleella päivityksellä jotain tekemistä asian kanssa, sekoittanut appin hetkeksi? Odotellaan Italialaista tehokkuutta, että milloin tulee Faverolta vastausta.
Onko kellään tarkempaa tietoa kiinalaisten XCADEY X-POWER METER systeemistä? Eli https://www.aliexpress.com/item/XCADEY-Bicycle-power-meter-Crank-power-meter-Bicycle-GPS-Computer-Garmin-Edge-Bryton-IGPSPORT-Support-ANT/32798182129.html. Stages tyylinen, shimanon kampiin rakennettu mittari.
https://www.youtube.com/watch?v=vX8KvQcH_K0 Näyttää ilmeisesti oikein videon perusteella mutta perävalotakuulla.
https://www.youtube.com/watch?v=vX8KvQcH_K0 Näyttää ilmeisesti oikein videon perusteella mutta perävalotakuulla.Takuu varmasti on mitä on, mutta aiheuttaakohan hintapainetta esim stagesille?
Takuu varmasti on mitä on, mutta aiheuttaakohan hintapainetta esim stagesille?Tuskin on muualla kuin Kiinassa. Itse uskaltaisin veikata tuotteen ulkonäön perusteella sen olevan tarkka kopio Stagesista. Kehittäjä-id:n käyttö tuollaisissa tuotteissa on tavallista kiinalaisille tuotteille kautta linjan.. Itse ostaisin mielummin käytetyn Power2Maxin.
Mulle kävi powetap g3 navan kanssa silleen kivasti että kalibrointi meni laakerien vaihdon jälkeen vähän pieleen ja kiekko pitäisi lähettää korjattavaksi. Eipä juuri kannata vanhaa napaa korjauttaa, mut vinkiksi niille jotka katselee käytettyjä tai miettii omansa myyntiä
Ei se DCRainmaker ihan höpöjä puhu, kun suosittaa aina uuden tehomittarin asennuksen jälkeen jonkinlaista "sisäänajoa" ennen vakavamielisempiä mittauksia.
Vaihdoin eilen maantiepyörään uudet eturattaat. Pyörässä on Quarq-tehomittari ja rataskeskiö on hidden-bolt mallinen. Ostin mittarin vähän käytettynä ja edelliset rattaat oli kiinnitetty viidellä normaalilla rataspultilla, joten nyt sen kammen takana piilottelevan pultin irrottaminen edellytti kampien irrottamista pyörästä ja vielä rataskeskiön (eli varsinaisen tehomittarin) irrottamista kampiakselin tyvestä.
Eipä siinä sen kummempaa, remontti kesti vähän pidempään kuin olin suunnitellut noiden "ylimääräisten" työvaiheiden takia mutta meni muuten hyvin. Heti ratasvaihdon jälkeen tarkastin Qalvin BLE -mobiilisovelluksella että mittari yhdistää edelleen ja zero offsetin saa tehtyä. Mittari vastasi ja zero offsetin sai tehtyä, mutta se palautti muistikuvan mukaan epänormaalin arvon +266. Minulla on kahdessa pyörässä Quarqit joista toinen palauttaa arvon noin +100 ja toinen noin -100, en vaan ikinä muista kumpi on kummassa pyörässä. Joka tapauksessa +266 ei vastannut kumpaakaan "normaalia".
Aamutuimaan lähdin siivuttamaan työmatkaa ja lähtiessä Quarq palautti edelleen arvon +266. Työmatkalta on luonnollisesti kertynyt aika paljon otantaa, joten pystyn arvioimaan aika tarkkaan minkälaisella teholla pitäisi saavuttaa tietty keskinopeus. Matkan puolivälissä keskitehoa ja -nopeutta vilkaistessa totesin että nyt on joku jarruvarjo perässä, keskiteho oli perstuntumalla 16-20% normaalia korkeampi. Tuntemuksen pohjalta ei oikein saanut vedettyä johtopäätöksiä, sillä jalat olivat vielä viikonlopulta melko tukkoiset. Matkan loppupuolella tein pari riuskempaa 10-15s vetoa ja lyöttäydyin hetkeksi työkaverin auton peesiin.
Lenkin jälkeen Quarq palautti peräkkäisissä zero offseteissä arvot -86 ja -89. Selvästi normaalimmat. Saa nähdä miten seuraavalla lenkillä.
Look ja SRM tuovat tehoa mittaavat polkimet:
https://www.dcrainmaker.com/2018/05/hands-on-srms-new-exakt-power-meter-pedals.html
Look ja SRM tuovat tehoa mittaavat polkimet:
Eipä olisi etukäteen uskonut SRM:stä että tuovat markkinoille myös vain oikealta mittaavan "halvan mallin", mutta jollain se markkinaosuus on vissiin rakennettava.
Quarqin käyttäjille tiedoksi - Quarq lähetti rekisteröityneille käyttäjille sähköpostia viimeisimmästä firmware-päivityksestä (ver. 7). En muista että ainakaan edellistä olisi markkinoitu. Eikä tässäkään vaikuttanut olevan mitään merkittävää uutta, mutta päätin kuitenkin ajaa päivityksen heti.
Qalvin BLE -sovellus käytössä Nokia 8:ssa, ja päivitysprosessi pysähtyi kohtaan "Validation". Yritin useita kertoja uudestaan samalla tuloksella. Lopulta minulla oli tehomittari joka ilmoitti ettei se sisällä firmwarea ollenkaan ja oranssi ledi vilkkui tasaisesti pariston ollessa kiinni. Quarqin troubleshooteissa ohjattiin uudelleenkäynnistämään mittari poistamalla paristo ja oikosulkemalla koskettimet esimerkiksi pihtien kärjillä tai pienillä kolikoilla. No viiden sentin kolikko on hieman CR2032:ta isompi joten vaihtoehtoja jäi vähän.
Ensimmäisen boottauskerran jälkeen tulos oli edelleen sama. Toisella kerralla ensimmäisessä päivitysyrityksessä yhteys katkesi tehomittariin prosessin alussa, mutta toinen kerta tuotti tuloksen ja uusi firmware asentui. Eipä ole ollut tähän mennessä neljä vuotta Stagesin ja Quarqin mittareita käyttäessä tälläistä teknistä jumppaa.
Vähän tsekkaillut tehomittareita ja tällä hetkellä mietinnässä PowerTap P1 tai Favero Assioma Duo. Onkos noista mitään mielipidettä Polarin V650 ja V800 kanssa. Netissä kaikki vaan kehuu omaa tuotettaan. DC luettu ja molemmat ilmeisesti ihan päteviä. Hinnatkin suurin piirtein samalla tontilla.
Onkos mitään huonoja puolia tullut käytön yhteydessä esiin?
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Onkos mitään huonoja puolia tullut käytön yhteydessä esiin?
Neljännet P1:t nyt ja nämä tuntuu olevan kohtuu ok toimivat. Toimiessaan hyvät, mutta en kyllä ostaisi uudelleen. Myyjäliikkeelle pisteet takuuhuoltojen hoitamisesta.
Itse punnitsin samaa siinä kohtaa kun P1:n hinta putosi 800e tietämille missä assioma duo pyörii (joo sen saa ~720e rainmakerin koodilla clevertrainingistä mutta maksoin 780e verkkokaupasta niin on takuu hitusen helpompaa).
Päädyin assiomiin lähinnä koska uudeksi polkimeksi siitä on yllättävän vähän pahaa kommenttia ja P1 alkaa oleen aika kookkaannäköinen ja vanha, joskin sitä myöten bugittomampi.
Veikkaan että tuuripeliä että osuuko huonoon yksilöön ja molemmissa se on mahdollista ja todennäköisyydet varmaan samoilla huudeilla.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Onkos mitään huonoja puolia tullut käytön yhteydessä esiin?
Assiomat olleet käytössä viime syksystä asti, ovat toimineet kuin junan vessa, kilometreja takana n. 2500. Ei sitten ainoatakaan bugia tai ongelmaa ole tullut vastaan.
Onkos mitään huonoja puolia tullut käytön yhteydessä esiin?
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Klossit piti vaihtaa Lookin Keoihin, koska nuo mukana tulleet oli aivan älyttömän jäykät ja liukkaat kävellä. Ehkä isoin miinus noista laakeroinneista, ovat niin herkät pyörimään, että vaatii aikamoista tarkkuutta lukita klossit esim. valoista lähtiessä. Pari kertaa on pätkässyt teholukemat Garminille ulkona ja Zwiftissä sisällä, muuten ei ongelmia. Ei kuitenkaan kaduta ja voin suositella.
1700km Assioma Unoilla takana ja ei mitään ongelmia. Julkaisivat vasta firmispäivityksen, jolla lupasivat tarkkuuden parantuneen, ollen tällä hetkellä +-1%. https://cycling.favero.com/blog/tech-tests/whats-iav-power
Kiitos kaikille kommenteista. Kävin tänään Verkkokaupasta noukkimassa Assioma Duo:t. Ensitesti sunnuntaina Pirkan pyöräilyssä.
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Klossit piti vaihtaa Lookin Keoihin, koska nuo mukana tulleet oli aivan älyttömän jäykät ja liukkaat kävellä. Ehkä isoin miinus noista laakeroinneista, ovat niin herkät pyörimään, että vaatii aikamoista tarkkuutta lukita klossit esim. valoista lähtiessä. Pari kertaa on pätkässyt teholukemat Garminille ulkona ja Zwiftissä sisällä, muuten ei ongelmia. Ei kuitenkaan kaduta ja voin suositella.
Noi klossit on kyllä tosi liukkaat kun kärjessä ei oo mitään kumia liukastumisesteenä. Ne on myös tosi kireet mutta laitoin ne kun alkuun Look Keot oli vielä kireemmät. Molempia on kyllä liian hankala repiä irti vaikka polkimesta on löystetty mahdollisimman paljon.
Pieniä tehojen hukkumisia tulee garminin kanssa ja samalla kun on 735XT ja edge 500 niin jälkimmäisen kanssa hieman vähemmän.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Antti Salonen
09.06.2018, 23.06
Päädyin assiomiin lähinnä koska uudeksi polkimeksi siitä on yllättävän vähän pahaa kommenttia ja P1 alkaa oleen aika kookkaannäköinen ja vanha, joskin sitä myöten bugittomampi. Veikkaan että tuuripeliä että osuuko huonoon yksilöön ja molemmissa se on mahdollista ja todennäköisyydet varmaan samoilla huudeilla.
Assioma ei oikeastaan ole uusi, vaan se on BePron suora seuraaja. BePro oli jo melkoisen ongelmaton tuote, ja erittäin hyvä firman ensimmäiseksi tehomittariksi. Miinuksia oli lähinnä asennuksen pieni kömpelyys ja podin suuri halkaisija (osui joissain kengissä pohjaan), mutta nuo on nyt korjattu Assiomassa.
P1:n kanssa on ollut surkeita kokemuksia kestävyyden suhteen niin monella ihmisellä, että se ei voi olla sattumaa. Osalla tuntuu kestävän paremmin kuin toisilla. Monilla noi hajoavat ihan mekaanisesti, eli laakerit menevät paskaksi ja siinä samalla alkaa sitten tehomittauksen ongelmat. PowerTapilta on nyt kolme vuotta odoteltu korvaavaa, kunnollista tuotetta, mutta aika hiljaista on ollut.
Jos Faveron tuotteita (BePro ja Assioma) tarkastellaan, niin niissähän on fiksusti tehty omaa tuotekehitystä vain sen verran kuin on pakko. Poljin on XPedon Keo-klooni, johon on vaihdettu Faveron oma akseli, jossa on venymäliuska-anturi ja elektroniikat kiinni. Polkimen perusrakenne on hyvä ja luotettava, ja Favero itse osaa elektroniikkapuolen ilmeisen hyvin.
PowerTap sen sijaan päätti rakentaa koko polkimen alusta asti itse, ja tulos on melkoisen neuvostoliittolainen, eli iso, painava eikä kestä. Markkinoilla on näkynyt vuosien saatossa aika paljon polkimia, jotka kestävät huonosti vahvempien kuskien käytössä, eli ei PowerTap P1 suinkaan ensimmäinen ole. Tässä on vain se ongelma, että jos asiakas maksaa niistä tonnin ovat odotukset aika korkealla.
Assiomat olleet nyt 8kk käytössä ja ei kyllä juuri mitään isompaa moitittavaa. Ainoat miinukset tosiaan tuo jo mainittu polkimen 300rpm pyöriminen liikkeelle lähtiessä ja satunnaiset mystiset "calibration error 99" viestit kalibroidessa (Garmin 1000. Kukaan muu saanut niitä? Assioman mukaan 99-koodi on joku yleinen kaikenkattava virhe/kommunikaatio häikkä.
Hienosti toimi Assiomat. Olisinpa tajunnut hankkia jo aikaisemmin.
Onkos tuo kalibrointi välttämätön ennen joka lenkkiä vai riittääkö esim kerta viikkoon?
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Onkos tuo kalibrointi välttämätön ennen joka lenkkiä vai riittääkö esim kerta viikkoon?
Jokaisella valmistajalla on oma suosituksensa ja Faveron suositus löytyy ohjekirjasta. Nykyään trendi taitaa olla kalibroinnin merkitystä vähättelevään suuntaan, tekniikka on varmaan kypsynyt sille tasolle että mittareihin rakennettu automaattinen lämpötilakompensointi ym. hoitaa asian itsekseen. Ja toisaalta jokaisen valmistajan intressissä on varmasti oman tuotteensa helppokäyttöisyyden markkinointi.
Henkilökohtaisesti olen ottanut tavaksi ajaa zero-offsetin ennen jokaista lenkkiä, koska omat mittarit palauttaa sen tuottamansa raa’an kalibrointiarvonja siitä voi olla pääteltävissä jotain (kts. viesti #1721). Nykyään homma on vielä ainakin Garmin Edgeillä todella helppo, kun ajotietokone kysyy tehomittarin havaitessaan halutaanko se kalibroida. Kaikkinensa kolme kosketusnäytön painallusta ja homma hoidettu.
Ehkä tyhmä kysymys mutta menköön: tuleeko näissä poljin-tehomittareissa jotain ongelmia trainerilla ajaessa? Täsmennyksenä karvalakkimallin Elite trainer jossa takapyörä pyörii vastusrullaa vasten. Vai onko ihan se ja sama ajaako sisällä vai ulkona?
Ei tule ongelmia vaan päinvastoin, tehomittari mahdollistaa erilaisten virtuaalisoftien käytön, kuten esim. Zwiftin! Et siis tarvi erikseen "smart traineria", jotta voit pyöräillä virtuaalissa.
JohannesP
09.07.2018, 23.43
Exaktin eli SRM ja Lookin uusien tehopolkimien hinnat tulleet nettisivuille. Speksit ilmoitettu vielä hieman vajanaisesti, mutta yhden jalan 799€ ja tupla 1399€. Ei halvimmat polkimet, mutta olisin odottanut SRM:n tapauksessa korkeampaakin hintaa.
Tosin ei tuo hinta ny mikään mahdoton ole jos kyseessä samaa SRM laatua, varsinkin jos hinta tippuu hieman jossakin vaiheessa.
https://exaktpower.com/en/shop/exakt-pedals/
Exaktin eli SRM ja Lookin uusien tehopolkimien hinnat tulleet nettisivuille. Speksit ilmoitettu vielä hieman vajanaisesti, mutta yhden jalan 799€ ja tupla 1399€. Ei halvimmat polkimet, mutta olisin odottanut SRM:n tapauksessa korkeampaakin hintaa.
Tosin ei tuo hinta ny mikään mahdoton ole jos kyseessä samaa SRM laatua, varsinkin jos hinta tippuu hieman jossakin vaiheessa.
https://exaktpower.com/en/shop/exakt-pedals/
Asennus (ja kalibrointi) vielä kauheampaa kuin Faveron BeProissa: https://exaktpower.com/medias/sites/2/2018/06/QUICKSTART_EXAKT.pdf
paskalokki
11.07.2018, 07.56
Asennus (ja kalibrointi) vielä kauheampaa kuin Faveron BeProissa: https://exaktpower.com/medias/sites/2/2018/06/QUICKSTART_EXAKT.pdfÄkkiseltään vilkaistuna asennus näytti hyvinkin samalta joka on BeProissa, mikä ei loppupeleissä ole niin hankalaa. Helpompi toki on laittaa Vector 3, Assiomat ja muut joissa ei ole lukkorengasta, mutta muutaman kerran tuon tehneenä on se melko helppo kakku. Suurin vaiva (imo) kalibroinnissa on se, kun takakiekon pikalinkku pitää vaihtaa (omassa) Tacxin traineriin sopivaksi.
Asennus (ja kalibrointi) vielä kauheampaa kuin Faveron BeProissa: https://exaktpower.com/medias/sites/2/2018/06/QUICKSTART_EXAKT.pdfEipä tuo varmaan mikään tekemätön paikka ole kenellekään. Ihmetyttää silti miten joku kehtaa tuoda tällaisella asennusprosessilla varustetut polkimet markkinoille kun kaikki kilpailijat tarjoaa plug&play asennusta.
Vielä kun hinta on ~tuplat siihen mikä on kilpailijoiden hintataso, niin aika hankalasti myytävä tuote näin omaan silmään.
Lähetetty minun STF-L09 laitteesta Tapatalkilla
Mitenhän hyvin tekisi kauppansa, jos Shimano toisi oman poljinperustaisen tehomittarin markkinoille.
JohannesP
11.07.2018, 10.58
Assiamot duot kieltämättä parhaiten hinnoiteltu tällä hetkellä. Vissiin sovelluspäivityksenkin jälkeen +- 1% tarkkuus mainospuheiden perusteella.
Ei kuitenkaan kannata täysin tyrmätä näitä Exakteja ennen kuin testitkin tulee.
Jep. Tehomittarin tärkein ominaisuus on luottamus laitteen toimintaan. SRM herättää luottamusta. Esimerkiksi garmin vector ei sitä tee ja laite on kyllä aika alhaalla omalla listallani, vaikka ongelmia saataisiinkin joskus korjattua.
Eli mulle on ihan sama, vaikka asennuksen kanssa saisi ähertää pidempäänkin, jos se vaan jollain tapaa varmistaa laitteen luotettavamman toiminnan.
Toki luotettavuus on tärkeä joskin sen todentaminen että oma mittari on jossain +-2% speksissä on aika mahdoyonta joka asennuksen jälkeen. Ittelle ainakin nopea siirto pyörien välillä on todella tärkeä. Joka viikko siirtyy useamman kerran niin kovin vaikea ei asennus saa olla. Assiomat on loistavat tuossa suhteessa mutta mistäpä minä tiedän kyinka tarkkoja ne on joka asennuksen jälkeen...
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Juha Lehtinen
12.07.2018, 00.36
On se kieltämättä aika erikoista jos useampi valmistaja pystyy valmistamaan riittävän tarkat plug-and-play polkimet niin miksi SRM on lähtenyt tuolle linjalle. Ymmärtääkseni Powertapin polkimet on varsin tarkat ja tuskinpa Faveron polkimissakaan pahaa sanottavaa on. Onhan tuossa "säätämisessä" tietenkin oma hifistelyn fiilis.
Nyt olen ajanut ensimmäiset testilenkit 4iii precision kammella, enkä osaa moittia vielä mitenkään. Asennus ja käyttöönotto heittämällä ja pyörän paino taisi pudota jonkin gramman kun cadenssianturi lähti pois.
Pitää vielä vertailla snapin wattilukemiin, mutta tuntuisi olevan likellä oikeaa.
Kannattaa verrata se 4iii kampi johonkin luotettavaan mittariin/traineriiin. Omani tosiaan heitti aika tasan 20w läpi alueen. säädön jälkeen on kyllä toiminut hyvin, tosin mitenkään luotettavana en tuota enää pidä.
Kannattaa verrata se 4iii kampi johonkin luotettavaan mittariin/traineriiin. Omani tosiaan heitti aika tasan 20w läpi alueen. säädön jälkeen on kyllä toiminut hyvin, tosin mitenkään luotettavana en tuota enää pidä.
Heh, aika samat heitot täälläkin mitä olen pikaisesti Tacxin Neoon vertaillut. Jatkossa kokonaistehon mittaavat, mutta ei raski enää ostaa uutta mittaria nykyiseen pyörään.
Heh, aika samat heitot täälläkin mitä olen pikaisesti Tacxin Neoon vertaillut. Jatkossa kokonaistehon mittaavat, mutta ei raski enää ostaa uutta mittaria nykyiseen pyörään.
Heittohan on aika helppo säätää 4iii kännykkä apsista kohdilleen. Tuo taitaa tosin muuttaa sitä prosentteina, vaikka minusta virhe oli tosiaan samat 20w kaikilla tehoilla. Minä säädin tuon kohdilleen vajaassa 300w tehossa.
Heittohan on aika helppo säätää 4iii kännykkä apsista kohdilleen. Tuo taitaa tosin muuttaa sitä prosentteina, vaikka minusta virhe oli tosiaan samat 20w kaikilla tehoilla. Minä säädin tuon kohdilleen vajaassa 300w tehossa.
Ok, hyvä tietää. Tarkoitus on ottaa päiväksi se Dcrainmakerin analyzer tool ja ajella vertailutestejä Neon kanssa. Joku 1-2% saisi näyttää enemmän kuin Neo, mutta nykyinen heitto on jo liikaa. Pitää tulevaisuudessa tehdä traineroinnit ilman power matchia, kun tehot seilaa liikaa yksipuoleisen mittarin kanssa ja tuo heitto vielä korostaa sitä.
Juu, ei missään nimessä powermatchia neon ja 4iii kanssa. Neon tehot eivät vaihtele ja se on tarkka. Saa olla aika hyvä tehomittari, että laitan sen neon mittausten edelle. Turha ylimääräinen laite vaan älytraineria sekoittamassa.
Neo ja quarq näyttivät muuten lyhyellä testillä täsmälleen samaa. Jos sinullakin on tuo 20w heitto, niin 0.95 arvo 4iiii apsissa antaa aika tarkan korjauksen.
Juha Lehtinen
19.07.2018, 06.33
Voisi itsekin kokeilla tuota DCRainmakerin analyzeria. Itselläni on hieman mennyt usko Bkoolin teholukemien luotettavuuteen. Välillä näyttää ihan ok lukemia mutta välillä myös lukemia jolloin tuntee itsensä ainakin semi pro kuskiksi. Zwiftillä olen antanutkin Quarqin hoitaa tehomittauksen viime aikoina.
Sent from my iPhone using Tapatalk
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.