Näytä tavallinen näkymä : Power tap ja muut voimamittarit!!
Sivut :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Tarvitseeko toi tosiaan SRM:n valmistaman kaapelin? Tuskinpa...
Mini-USB -kaapelit ja niihin sopivat laturit on ihan markettitavaraa nykypäivänä. Löytyy varmasti pk-seudultakin useimmista elektroniikka-, kodinkone-, kodinykkönen-, gigantti-, verkkokauppa-, prisma- yms.yms. myymälöistä.
Kyllä tuo toiseksi uusin mallin vaatii vielä SRM:n oman johdon kun laitteeseen tuleva pää oon epästandardi. Omasta kaapelista on johto poikki eikä ole oikeen tietoa minkä värinen johto pitäisi kolvata mihinkin. Tuossa uusimmassa PC 7 on jo ihan standardi päät.
Sent from my HTC Vision using Tapatalk
Kyllä tuo toiseksi uusin mallin vaatii vielä SRM:n oman johdon kun laitteeseen tuleva pää oon epästandardi.
No, onpa siinä fiksu vekotin tehty aikoinaan :D
equilibrium
03.07.2012, 00.13
Onko jotain vinkkejä mitä G3:lle kannattaisi tehdä, ennen huoltoon lähettämistä. Lakkasi toimimasta n. kk sitten, ajattelin vian olevan Garminissa, kun se pimeni kesken kisan Virossa yhden tällin jälkeen. Nyt uusi Garmin, joka tunnistaa Power Tapin, muttei välitä dataa. Patterit on vaihdettu useampaan kertaan ihan vaan varmuuden välttämiseksi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
http://ibikesports.com/iBike_NEWTON.html#page=page-1
Onkohan ihan huuhaa laite?
http://ibikesports.com/iBike_NEWTON.html#page=page-1
Onkohan ihan huuhaa laite?
Tuota voisi kutsua paremminkin teholaskuriksi, kuin tehomittariksi. Eli laite vain arvioi tehoja. Mielestäni en nää laitteessa mitään järkeä, ja sijoittaisinkin mielummin rahat halvimpaan mahdolliseen powertappiin.
http://ibikesports.com/iBike_NEWTON.html#page=page-1
Onkohan ihan huuhaa laite?
Ei kai, ainakaan jos uskot, että ilmanvastus ja vierintävastus pysyvät vakioina. Tai näin ainakin minä ymmärsin toimintaperiaatteen osoitteesta http://ibikesports.com/how_iBike_works.html.
Niin, ja itse en usko noihin olettamuksiin esimerkiksi siitä syystä, että ilmanvastukseen vaikuttavat ajoasentoni (ja -varusteet) muuttuvat kuten myös vierintävastukseen vaikuttava tien pinta.
Cycledrophis
08.07.2012, 22.21
Tai kun ajat peesissä, ilman lämpötila ja kosteus muuttuu. Liikaa muuttujia, vaikea uskoa että näin saa luotettavaa dataa.
jari
Cycleopsin panta testissä:
http://teamrodrigo.com/2012/07/23/comparing-power-readings-from-powercal-and-powertap/
Cycleopsin panta testissä:
http://teamrodrigo.com/2012/07/23/comparing-power-readings-from-powercal-and-powertap/
Kiinnostava tuote ja sorruin tilaamaan. Toivottavasti lisää harjoittelumotivaatiota...
Cycleopsin panta testissä:
http://teamrodrigo.com/2012/07/23/comparing-power-readings-from-powercal-and-powertap/
"Power meter". Hmm...
Ei varmaan tuu yllätyksenä useimmille että syke ja tehokäppyrät korreloi hämmästyttävän hyvin.
Kannattaa muistaa että Ciclosportin HAC malleissa on ollu tehonlaskenta jo vuosia, mutta eivät niistä ole kovin suurta meteliä "tehomittauksena" tehneet. Yksi ranskalainen viiva ominaisuusluettelossa vaan. No se oli ennen tätä tehomittausboomia.
Taannoin käyttäessäni HAC 2 vai oliko se nyt HAC 4 mallia niin ihan järkevän näköisiä tehoja se ilmoitteli. Tietäähän se liikuteltavan massan, nopeuden, ilmanpaineen, tien jyrkkyyden, ja kuskin sykkeen, niin melko hyviä laskelmia niistä saa. Vähänkään jyrkemmässä ylämäessä suorastaan tarkkoja tuloksia.
Siitä vanhasta laitteesta ei toki saa ulos käppyröitä, näkee vaan sen hetkisen tilanteen ja lenkin päätteeksi keskiarvot, huipputehot jne.
Sit tommosia softaplugineja on varmaan useampikin, mutta nehän ei kyllä vielä lenkillä ollessa motivoi. Pikemminkin masentaa vasta lenkin jälkeen: :D
http://www.zonefivesoftware.com/sporttracks/plugins/?p=gps2powertrack
TetedeCourse
13.08.2012, 21.48
Kiinnostava tuote ja sorruin tilaamaan. Toivottavasti lisää harjoittelumotivaatiota...
Kokemuksia ??
Ostokokemusta tästä Powercalista näin alkuun, kun vyötä vielä odotellaan. Tilasin nettiperehtymisen jälkeen Wigglestä. Lopulta eivät osanneet siellä sanoa milloin toimittaisivat ja ennuste syyskuussa, niin vaihdoin tänään Amerikkalaiseen toimittajaan. En ole ehtinyt käydä kivijalassa kysymässä...
Itselleni perustelin tarpeellisuuden sillä, että voisin harjoitella vähäiset vetoni tehoperusteisesti (edullisesti). Teho on suhteellista ja käytän nykyäänkin sykkeen sijaan sykealueita. Kehitystä mitataan vaikka Pepen tempossa ;)
Inline Biker
14.08.2012, 15.02
Eipä ole mitään sanomista tehomittarin valintaan, mutta tuossa melko mukava artikkeli tehomittarin hyödyntämisestä harjoittelussa:
http://www.flammerouge.je/content/3_factsheets/constant/functhresh.htm
Vievät perustelut sen verran hyvin mennessään, että eipä äkkiseltään osaa sanoa tarvitaanko sitä sykemittaria sitten enää mihinkään, jos on saanut tuollaisen "makian" tehomittarin käyttöönsä...
Vievät perustelut sen verran hyvin mennessään, että eipä äkkiseltään osaa sanoa tarvitaanko sitä sykemittaria sitten enää mihinkään, jos on saanut tuollaisen "makian" tehomittarin käyttöönsä...
Siitä päätellen ettei monellakaan pro-kuskilla ole vuoriosuuksilla sykemittaria (pystyy toteamaan, kun ajavat paita auki) niin pelkkä wattimittari riittää pitkälle. Tai siis ainakin alpe d'huezin huipulle.
Ei kaikilla ammattilaisilla wattimittariakaan ole, ja monella on molemmat, ainakin kun treenaavat.
Jotkut proot eivät käytä pantavyötä vaan teippaavat sykemittarin elektrodit suoraan iholle.
Vievät perustelut sen verran hyvin mennessään, että eipä äkkiseltään osaa sanoa tarvitaanko sitä sykemittaria sitten enää mihinkään, jos on saanut tuollaisen "makian" tehomittarin käyttöönsä...
Treenaillessa tulee vilkuiltua lähinnä tehoja, jollei sitten ajele ihan fiiliksen mukaan. Sykkeitä tulee vilkaistua lähinnä satunnaisesti ja ehkä sitten, jos olo tuntuu jo jotenkin poikkeavalta.
Sykemittarista arvioin lähinnä poikkeamia, kuten tehoon nähden poikkeavan korkeaa/matalaa sykettä tai poikkeavia palautumisia raskaamman vedon jälkeen. Poikkeamat ovat aina indikaatio jostain, kuten levänneisyyden asteesta, päälle pukkaavasta pikku flunssasta tai epäonnistuneesta nesteytyksestä. Jos tuntee oman kropan ja tehon millä mennään, on helppo arvioida minne ne sykkeet suunnilleen menee normaalisti. Tehomittarilla arvion voi tehdä toki jo ennen sykkeen kiipuamista sinne stabiloitumispisteeseen.
Vievät perustelut sen verran hyvin mennessään, että eipä äkkiseltään osaa sanoa tarvitaanko sitä sykemittaria sitten enää mihinkään, jos on saanut tuollaisen "makian" tehomittarin käyttöönsä...
Sykemittarilla ei varsinaisesti tee harjoituksessa itsessään mitään, mutta siitä voi toki arvioida hieman maksimin, vaihteluvälin, ja palautumisen perusteella fyysistä vointia. Kovin matala syke voi tarkoittaa esim. orastavaa tulehdusta, nestevajausta… jne.
Kineticiltä sovellus trainerkäyttöön:
http://road.cc/content/news/63338-kinetic-introduce-inride-bluetooth-smart-power-meter
En tiedä meneeko vähän ohi aiheen, mutta kysellään kuitenkin.
Jos nyt on sattunut hankkimaan 32-reikäisen PT:n valmiskiekkosetin niin onko tuon navan ympärille minkälaisia mahdollisuuksia rakentaa tulevaisuudessa parempia kiekkoja? Kehien (etenkin kevyiden/syvien) tarjonta 32-reikäisenä tuntuu olevan aika olematonta. Olen kuullut huhuja ainakin, että 32-reikäistä PT:tä olisi 24-reikäiseen kehään kasattu. Ilmeisesti ainakin puolaus pitää olla symmetrinen PT:n kanssa molemmilla puolilla, jotta mittaus pysyy tarkkana?
Rotorilta wattikammet, ensiesittely Eurobikessa: http://www.rotoruk.co.uk/power.html
Rotorilta wattikammet, ensiesittely Eurobikessa: http://www.rotoruk.co.uk/power.html
Hinta varmaan luokkaa Quarq RED +10-20% ja saatavus ensimmäisen myyntivuoden aikana vähintäänkin mielenkiintoinen.. Ihan hyvänoloiset ominaisuudet näyttäisi olevan verrattuna muihin kamptehomittareihin.. Saa nähdä yltääkö tarkkuus SRM:n tasolle.
ristopee
24.08.2012, 15.29
Rotorilta wattikammet, ensiesittely Eurobikessa: http://www.rotoruk.co.uk/power.html
Toivottavasti näitä saisi jo ensi vuonna, kiinnostusta kyllä löytyisi. Toivottavasti toimivat jo julkaistaessa paremmin kuin ne Garminin poljinmittarit. :P
pikku-mihkali
31.08.2012, 11.43
Tuollahan olisi jo hintaindikaatiota 1690€ ja saatavuudesta, http://www.bikeradar.com/news/article/new-rotor-power-meter-announced-eurobike-2012-35097/
Ihan mielenkiintoinen vaihtoehto, 500 € kalliimmat kuin Power2Maxit, mutta kevyemmät ja molempien kampien voimantuotto + muuta extraa.
Power2Max myös saa upgraden, jossa parannusta lämpötila-driftaukseen ja ilmeisesti myös laskennallista tukea eri jalkojen tehoille.
http://www.dcrainmaker.com/2012/08/power2max-announces-updates-to-power.html
Sateentekijä myös kirjoittelee Pioneerinkin tulevasta mittarista. Ilmeisesti tämä tuleekin sijoittumaan hintaskaalan yläpäähän, mutta toisaalta asennus on helppo ja tarjoaa taas vähän erilaista dataa kuin kilpailijat.
http://www.dcrainmaker.com/2012/08/first-look-at-pioneer-ant-leftright.html
Otetaan nyt pari muutakin nostoa samalta kaverilta:
Rotor: http://www.dcrainmaker.com/2012/08/first-look-at-new-rotor-power-meter.html
Halvemman luokan traineri wattimittarilla jne: http://www.dcrainmaker.com/2012/08/first-look-at-wahoo-fitness-kickr.html
TetedeCourse
31.08.2012, 12.56
http://www.cycleops.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/resized/__unavailable__P_4fd65d9d43e27_370x370.jpg
http://www.cycleops.com/en/products/power-meters/powercal/powercal.html?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=637&category_id=25
Tämä tuli juuri haettu postista - saapa nähdä onko tästä oikeasti tehon mittaajaksi, vai jääkö vain leluksi, taikka sitten perus sykevyöksi
hannupulkkinen
31.08.2012, 14.29
http://www.cycleops.com/en/products/power-meters/powercal/powercal.html?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=637&category_id=25
Tämä tuli juuri haettu postista - saapa nähdä onko tästä oikeasti tehon mittaajaksi, vai jääkö vain leluksi, taikka sitten perus sykevyöksi
Voiko tämän parittaa vaikka Garminin forerunnerin kanssa? Näin sanottiin, mutta minulla on 305 ja siinä on paritus vain sykevyön ja kadenssianturin kanssa.
SeWentwenty
31.08.2012, 16.59
Tuollahan olisi jo hintaindikaatiota 1690€ ja saatavuudesta, http://www.bikeradar.com/news/article/new-rotor-power-meter-announced-eurobike-2012-35097/
Ihan mielenkiintoinen vaihtoehto, 500 € kalliimmat kuin Power2Maxit, mutta kevyemmät ja molempien kampien voimantuotto + muuta extraa.
Nämä ovat todennäköinen hankinta ensi kaudeksi korvaamaan Powertap reenikiekon. Kiva saada tehodataa kisoistakin.
Santtu_Pasanen
31.08.2012, 18.12
Nämä ovat todennäköinen hankinta ensi kaudeksi korvaamaan Powertap reenikiekon. Kiva saada tehodataa kisoistakin.
Täytyy myöntää, että polttelee kyllä kans noi, vaikka taloudesta löytyy powertappeja ihan kotitarpeiksi.
Antti Salonen
31.08.2012, 18.30
Sateentekijä myös kirjoittelee Pioneerinkin tulevasta mittarista. Ilmeisesti tämä tuleekin sijoittumaan hintaskaalan yläpäähän, mutta toisaalta asennus on helppo ja tarjoaa taas vähän erilaista dataa kuin kilpailijat.
http://www.dcrainmaker.com/2012/08/first-look-at-pioneer-ant-leftright.html
Pioneer taitaa mitata jonkinlaisilla venymämittareilla kampien pinnasta niiden venymää/taipumaa, josta voidaan kalibroinnin jälkeen laskea voima ja kulmanopeuteen yhdistettynä edelleen teho. Dataa saadaan kai sitten hyvin ja itsenäisesti molemmista kammista, mutta podien muodon pitää olla aika justiinsa kammen sisäpintaan sopiva. Ilmeisesti siksi Pioneerin systeemi on ainakin aluksi vain Dura Ace -kampien kanssa yhteensopiva.
Tämä siis lähinnä akateemista arvailua linkin takaa löytyvän tekstin perusteella; joku tekniikkaa paremmin ymmärtävä voi korjata, jos menee selkeästi metsään.
H. Moilanen
01.09.2012, 21.13
http://www.cycleops.com/en/products/power-meters/powercal/powercal.html?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=637&category_id=25
Tämä tuli juuri haettu postista - saapa nähdä onko tästä oikeasti tehon mittaajaksi, vai jääkö vain leluksi, taikka sitten perus sykevyöksi
Tästä olisi kiva saada käyttökokemuksia. Millä laitteella luet vyön antamaa dataa?
Powercal:ista, Olen ehtinyt muutamalla testilenkillä kerätä dataa. Minusta teho korreloi enemmän vauhdin kuin sykkeen kanssa. Tehon suuruusluokka 1 - 20 min vedoilla on ollut oikealla sataluvulla, mutta en ole verrannut oikeaan tehomittariin. Oikean näköisesti tehokäyrä hyytyy kovemmassa vedossa loppua kohti vaikka syke nousee uupumiseen asti.
Mittarina Garmin 800 (ja WKO). Outo piirre on, että Garminin kadenssimittarin sammuessa näytössä lukee kadenssina 255. Kuitenkin tallenteesta ja keskiarvosta kadenssi puuttuu näiltä osin. Ei siis käytännössä haittaa. Täytyy kuitenkin lähestyä valmistajia aiheesta. Toinen harmi on pysähdyksissä näkyneet ylimääräiset korkeat tehopiikit. Liittyyköhän nämä kaksi asiaa toisiinsa? Huomenna TDH:ssa kokeilen vyötä tiukemmalle.
Kun ei ole vertailupohjaa eikä vielä kehityshistoriaa, niin ei kehtaa suositella. Pelkkään sykkeeseen verrattuna toimii ainakin välittömämmin. Pidän tätä noin niinkuin tehoaluemittarina... Tykkään.
Mistäs olette Powercalin hankkineet?
TetedeCourse
06.09.2012, 19.32
Powercal:ista, Olen ehtinyt muutamalla testilenkillä kerätä dataa. Minusta teho korreloi enemmän vauhdin kuin sykkeen kanssa. Tehon suuruusluokka 1 - 20 min vedoilla on ollut oikealla sataluvulla, mutta en ole verrannut oikeaan tehomittariin. Oikean näköisesti tehokäyrä hyytyy kovemmassa vedossa loppua kohti vaikka syke nousee uupumiseen asti.
Lisää kokemuksia PowerCalista - neljän lenkin verran, jotka ajettu kolmella eri pyörällä. Tänään ajellessani sinkulalla laitoin edge 500:n mittariin kentäksi välittömän power-arvon - nyt tässä tuntui olevan jotain järkeä - power nousi kun oikein 'painoi' polkimia (vaikka ylämäessä) ja kun lopetti polkemisen alamäessä (taikka pysähtyi liikennevaloihin) laski powerkin nollaan. Ei kyllä tässä tapauksessa korreloinut vauhdin kanssa.
Virheitäkin on tullut havaittua - TDH:ssa tuotin 70.15 km:n kohdalla sykepiikin (virheen) seurauksena 5 sekunnin ajan 2903 W:n tehon :)
FTP:tä ei ole vielä tullut tuolla määriteltyä, sitä voisi kokeilla seuraavaksi ...
PowerCalin tilasin täältä: http://www.bicyclebuys.com (http://www.bicyclebuys.com/search)
Lisää kokemuksia PowerCalista - neljän lenkin verran, jotka ajettu kolmella eri pyörällä. Tänään ajellessani sinkulalla laitoin edge 500:n mittariin kentäksi välittömän power-arvon - nyt tässä tuntui olevan jotain järkeä - power nousi kun oikein 'painoi' polkimia (vaikka ylämäessä) ja kun lopetti polkemisen alamäessä (taikka pysähtyi liikennevaloihin) laski powerkin nollaan. Ei kyllä tässä tapauksessa korreloinut vauhdin kanssa.
Kirjoitin vähän epäselvästi omista kokemuksista. Tämä syketehomittari siis toimii samalla tavalla minullakin. Mutta 20 min vedossa teho ja nopeus pysyvät keskimäärin melko tasaisena (korreloi). Syke jatkaa nousua lopuun asti.
TetedeCourse
17.09.2012, 19.26
Stages Cycling StageOne powermeter - mittaa tehoa vasemmasta kammesta:
http://www.bikeradar.com/news/article/stages-cycling-stageone-power-meter-interbike-2012-35270/
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2012/09/17/1347826213675-1l2tad3qpxf18-670-70.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2012/09/17/1347826176070-16qzddaehu54l-670-70.jpg
pikku-mihkali
18.09.2012, 10.49
Tuo StageOne näyttää erittäin kilpailukykyiseltä hinnaltaan. Itseäni jolla oikea jalka on selkeästi vahvempi (3 x polvileikkaus vasemmassa) mietityttää että miten oikean tehon tuo mittaa pelkästä vasemmasta kammesta.
Toisaalta tarkkuus riittänee oman treenin ja kehityken seuraamiseen.
Periaatteessa ihan fiksu oiivallus mikäli kaikki fillarit esim. Shitmanon kammilla niin periaatteessa kampea voi vaihtaa vaikka maantiepyörän,cc:n ja maastopyörän välillä suht kivuttomasti.
TetedeCourse
19.09.2012, 09.13
WWW-sivut avattu: http://www.stagescycling.com/
Samu Ilonen
27.09.2012, 09.13
Kävin sanalla viime viikolla Pinohiiren inssien kanssa. Pikkusen hankalaa oli, ei tuo englanti ollut tyypillistä japsia yhtään parempi. Ei oiken meinannut saada irti mitään järkevää infoa. Ja markkinointijannu oli suhteelisen pihalla mitä oli myymässä.
Noi kuvassa olevat on markkinointi-dummyja. Messuilla olleissa, ehkä jopa toimivissa oli bondausliimaa ja nippusiteitä ihan erilainen määrä...ja niissä oli kyllä mittaus kummassakin kammessa.
Samu
Samu Ilonen
27.09.2012, 18.22
Tuollahan olisi jo hintaindikaatiota 1690€ ja saatavuudesta, http://www.bikeradar.com/news/article/new-rotor-power-meter-announced-eurobike-2012-35097/
Tänään viimeksi vahvistetu toimitusaika on Joukuun loppu-tammikuun alku. Saatavuus on pikkasen rajoitettua aluksi.
Samu
Pitäisi polkemaan lähteä ensikuussa ja tekisi mieli lisätä mittari avuksi, jotta voisi kerätä kokemuksia ensikesälle.
Kannattaako kiltisi odottaa vai onko jotain toimivaa mallia jo saatavilla esim. wattikammet vai meneekö aina napamittariin?
pikku-mihkali
27.09.2012, 21.58
Power2max tosin toimitusaika 6 viikkoa...
Cycledrophis
28.09.2012, 13.16
Kävin Signaturelta ostamassa tuon Powercalin, suhtaudun siinhen aika epäilevästi. Testataanpa kumminkin perusteelisesti.
Ajelen viikonlopuna testitenkin Powertap ja Powercal kiinnitettynä. Laitan datat WKo+ ohjelmaan päälletysten ,joten pian nähdään tuloksia.
Kokeilin laitetta ajaessani autolla ja kaskummaa mittaus ei perustukkaan pelkkään sykkeeseen vaan laiteessa taitaa olla piilotettuna kiihtyvyys anturi.
Jari
memyselfandI
28.09.2012, 15.36
Minkälaisia käyttökokemuksia Power2Maxin omistajilla on ollut tuotteesta ?
DcRainmakerin mukaan ongelmat ovat liittyneet lähinnä lämpötilavaihtelun aiheuttamaan "driftaukseen"
Uuden päivityksen mukana ongelmaa on ainakin yritetty ratkaista.
Te joilla laite on ollut käytössä, ostaisitteko uudestaan ?
Sain tänään vastauksen Saksasta että toimitukset nyt viikolle 43
Onko Polar Keo Power Pedaleista kommentteja ne taitavat olla ainoita joita on hyllyssä ilman odotuksia.
Minkälaisia käyttökokemuksia Power2Maxin omistajilla on ollut tuotteesta ?
DcRainmakerin mukaan ongelmat ovat liittyneet lähinnä lämpötilavaihtelun aiheuttamaan "driftaukseen"
Uuden päivityksen mukana ongelmaa on ainakin yritetty ratkaista.
Te joilla laite on ollut käytössä, ostaisitteko uudestaan ?
Kun ei ole paremmasta kokemusta olen ollut ihan tyytyväinen, joskin talvella näyttää sitten mitä sattuu kun lähtee sisältä lämpöisestä. Drifteistä en mitään tiedä, kun ei ole mitään referenssiä mihin vertailla. Tuntuisi näyttävän suuruusluokaltaan samaa kuin vuosi sitten uutena, jos olosuhteet, nopeus ym. ovat samanlaiset. Suurin osa mun ajoista on suht. tasaisen lämpötilan ajoa, jossa en ole mitään tehojen muuttumista havainnut ajon aikana (pl. talvella!)
Ostaisin uudelleen, itse asiassa olen aina välillä leikitellyt ajatuksella että cycloonkin hankkis tollaset. Nyt joutuu vaihtamaan kampia pyörästä toiseen, jos haluaa tehomittarin toiseen pyörään.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=51611
Tälläinen olisi kohtuu hyvässä alessa myös
Cycledrophis
28.09.2012, 20.31
Noniin Powercal testattu
Testijärjestely oli seuraavanlainen: Pyörään asennettu Powertap G3, kaksi Edge500 mittaria ja powercal sykevyönä. Tulokset käsitelty WKO+ ohjelmalla.
Athlete
Date
Range
Duration
Work
TSS(IF)
Normalized
Min Pwr
Max Pwr
Powercal
28.9.2012
Entire workout (127 watts)
1:58:49.00 (2:06:00.00)
902 kJ
67.4 (0.584)
161w (1.27)
0
699
Powertap
28.9.2012
Entire workout (142 watts)
1:58:24.00 (2:05:59.00)
1006 kJ
104.9 (0.73)
201w (1.42)
0
920
Ajon aikana näkyi selvästi se ettei Powercal pystynyt ottamaan kiinni noita tehohuippuja. Tasaisella ajolla 3s tehokeskiarvot toimivat paremmin.
Tuossa tarkempi data http://www.trainingpeaks.com/av/TWQVD3QA53QRY3FRG33UX572PI ja http://www.trainingpeaks.com/av/4UBJ4KABRXNHNVGGXLLEHSDUDI
Näytti siltä että Powercal oppi jotain ensimmäisen tunnin aikana, se näkyy jotenkin datastakin. Kun noita tuloksia katsoo niin mittaria voi hyvin käyttää peruskestävyysharjoittelussa sykemittarin tukena. Kiri ja mäkivetoihin se ei mielestäni sovellu. En kyllä lähtisi tämän datan perusteella suositelemaan Powercalia ainoaksi tehomittariksi tai harjoitussuunnitelman pohjaksi.
Jari
Samu Ilonen
28.09.2012, 20.49
....a ne taitavat olla ainoita joita on hyllyssä ilman odotuksia.
Powertappeja on myös hyllyssä yleensä aina. Nytkin niitä löytyy joku parisen kymmentä.
...
DcRainmakerin mukaan ongelmat ovat liittyneet lähinnä lämpötilavaihtelun aiheuttamaan "driftaukseen"
Uuden päivityksen mukana ongelmaa on ainakin yritetty ratkaista.
Te joilla laite on ollut käytössä, ostaisitteko uudestaan ?...
P2M ollut vajaa 1,5 vuotta käytössä. Maastokäytössä driftaus ei ole ongelma, koska laite kalibroi itsensä, kun polkemisen lopettaa hetkeksi. Voisi olla jonkinlainen ongelma trainerillä sisällä, kun polkemiseen ei tule taukoja. Laite menee säästötilaan kahden minuutin polkemattomuuden jälkeen. Maastokäytössä toivoisi ajan olevan pidempi, nyt Joule saattaa hukata yhteyden kartanlukutaukojen aikana. Tunkkaaminen ei ole ongelma, koska kammet liikkuvat silloin riittävästi.
Laite toimii vain n. -20 asteeseen saakka. Sen alapuolella toimii jos lähtee lämpöisestä tallista. Kylmästä lähteminen tyhjentää pariston, ilmeisesti jokin kalibrointirutiini jää päälle.
Ostaisin uudelleen, varsinkin kun Rohloffin kanssa teho täytyy mitata kammista. Olen vertaillut TrainingPeaks WKO -ohjelmassa kahden kauden tehokäyriä ja samoissa paikoissa tehtyjen intervallien tehoja ja aikoja. Tulokset näyttävät olevan hyvin linjassa omien tuntemusten kanssa.
Noniin Powercal testattu
Nyt on testiasenne kohdallaan.
Mulle on tulossa tuollainen powertap ja sille tarvitsisi kaveriksi tietokoneen. Gps:ää en tartte, koska mulla on tuollainen garminin 310xt. Mikähän olisi edullinen ja hyvä perusmalli? onko esim noista joule 1.0 mitään kokemusta kellään. Mitä tehotietoja sitä käytännössä haluaa katsella, varmaan ainakin tuo 3s watit, mutta pelkän sen saisin ehkä mahtumaan nykyiseenkin mittariin. samoin jos on jotakin mitä harvemmin tai lenkeillä haluaa niin nekin menisi nykyiseen. Mutta tri-kisoja varten ajattelin tuota mittaria.
Samulta hankin Joule kakkosen. Eipä taida olla vielä muita vaihtoehtoja, jos haluaa hyödyntää tehomittarin datoja intervalleja tehdessään. Tosin Garmin 500/800 -malleissakin taitaa saada jo osan intervallin tehotiedoista näkyviin firmispäivitysten myötä.
Itse tarvitsen suorituksen aikana näytössä tehon (1s), ajan ja kadenssin, pidemmässä intervallissa myös normalisoidun tehon. DCRainmaker käyttää näin: http://lh4.ggpht.com/_Wo8yCZ1eTVw/TWYDciC_igI/AAAAAAAAokE/ioD5eMSnOmA/s1600/IMG_9174+(2)%5B7%5D.jpg
On kätevää, kun pystyy katsomaan kaksirivisestä listassa eri intervallien tiedot, kuten tässä Workout-näkymässä:
http://lh5.ggpht.com/_Wo8yCZ1eTVw/TWYDdaF5aNI/AAAAAAAAokU/yz2xN3hn6Lw/s1600/joule20_display%5B3%5D.png
Koko juttu:http://www.dcrainmaker.com/2011/02/cycleops-joule-and-powertap-wheelset-in.html
Garminin 800 osaa näyttää kierroksen keskitehon. Tuo yhdistettynä hetkelliseen/vähän keskiarvotettuun tehoon on riittänyt ainakin minulle intervalleissa.
Mulla näkyy intervallinäytässä muistaakseni aika, teho, intervallin keskiteho ("kierroksen" keskiteho), syke ja kadenssi. Pidemillä ajeluilla näytössäni taitaa olla kulunut aika, teho, keskiteho, syke, kadenssi ja yksi vaihteleva parametri tilanteen mukaan (esim. matka tai jäljellä oleva matka jos reitityt käytössä). Pidemmillä ajeluilla toiselta näytöltä tulee joskus vilkuiltua nuo NP:t ja 30s tehot (vaihtelevatempoisesti ajellessa) sekä 5/10km välein vaihtuvan "kierroksen" aikaiset keskitehot.
Jos Garmin taipuisi, pitäisin kaikki tehot prosentteina FTP:stä, mutta se on mahdollista vain hetkittäiselle teholle. Nyt kun FTP muuttuu kauden edetessä, pitää aina oppia katsomaan eri numeroita.
Samu Ilonen
01.10.2012, 08.00
http://www.cycleops.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/resized/Joule_GPS_5040d83a7af86_370x370.jpg
Mulla on ollut ajossa viikonlopun ajan Joule with GPS. Noita tuli hyllyyn loppuviikosta. Tiedonsiirto on nopempi kuin Joule 2.0:ssa ja hinta on järkevämpi, sh 249€. Muistia 70 tuntia. Akun kestokin tuntuu olevan hyvä. Joulet on silloin Garminia parempia jos haluaa faktat heti lenkin kesken/jälkeen, ilman tietokonetta. Uusi mittariteline jolla mittari tulee stemmin eteen on varsin hyvä/lisaäksi mukana tulee perinteinen stemmin päälle tuleva teline, ja nappuloissa on Campan EPS mäinen selkeä naksahdus, eli tatsi on hyvä. Varsinkin intervalli-nappulan parempi tatsi on kovin tervetullut parannus. Ja muutenkin se on ainoa nappua päällä, ja iso, eli intervallit onnistuvat varmemmin. Kun syke on tapissa, olisi "ihan" kiva että tuo nappua kanssa toimii, eikä ole mikään arvailun paikka.
Garmin 800 on kyllä selkeä näytöltään, mutta tuplasti kalliimpi ja isompi. Asia tuli esille vaan tuolla metsässä kun näytön päällä oli rapaa, kuolaa ja hikeä...alkaa oleen vähän vetiset kelit toljotella näyttöä kovin tarkkaan. Uudessa Joulessa on eri näyttötiloja joita saa vaihdettua helposti. Jos piisaa väempi tietoja, numerot ovat silloin toki isompia. Laitoin mielenkiinnosta Pia:n FFWD F4R kisakiekkoon CX-tuubin että pääsin ajaan sillä metsässä. On aina kiinnostanyt CX-rymisteltellyjen oikea rasittavuus. Oli ainakin ns. väännöt kohdallaan.
http://www.cycleops.com/en/products/cycling-computers/joule-gps.html?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=708&category_id=1
Minä käytän intervalleissa:
-jatkuvaa tehoa, 1-2s keskiarvoitettuna että on jotain tolkkua, 3s on liian pitkä käytettäväksi järkevästi mutta ilman keskiarvotusta teholukema hyppii liikaa. Garminit ei siksi ole ihan ideaalisia...Jouleissa saa säädettyä tämän.
-intervallin kesto
-intervallin keskiteho
-kadenssi, tarvitaan lähinnä mielenkiinnosta
-syke, ei muuta hyötyä kun kertoo pumpun kunnon.
Eli todellisuudessa minusta tarvitaan vain 3 tietoa. Syke on vain indikaatio pumpun kunnosta ja kivun määrästä. Ite reenamiseen se ei liity mitenkään enkä sykemittarilla mitään reenejä tekisi ikinä.
Kuinkas nuo Joulet toimii triathlonia ajatellen? Siis jos on valmistelut tehnyt ja tulee uinnista ajamaan, niin pitääkö mittari pistää päälle/käynnistää, löytääkö se powertapin nopeasti jne?
Olen laittanut Joulen tallennuksen toimimaan sykepannan aktiivisuuden perusteella. Eli kun sykepanta on toiminnassa ja hipaisen mittarin päälle, se alkaa tallentaa muutaman sekunnin kuluttua. Kampien tiedotkin tulevat näkyviin aika äkkiä. En ole ottanut aikaan, mutta kun peruutan pyörän tallista tai liikautan kampia lukkoa irrottaessani, lukemat ovat liikkeelle lähtiessäni näytöllä. Näin siis Joule+Power2max, Powertapin kanssa ei ole asiasta kokemusta.
http://www.stagescycling.com/ Nyt alkaa olla hinta ja ominaisuudet kohdallaan. Ant+ ja Blutooth tiedonsiirto. Langaton softanpäivitys, automaattinen lämpötila kalibrointi, kadenssimittaus ja itse vaihdettava paristo. Testipenkissä tulokset prosentin sisällä SRM ja Quarck vastaan.
paljonkos ne SRM ja Powertapit painoikaan? Tämä painaa 20 grammaa.
Samu Ilonen
06.10.2012, 10.12
En ole päässyt punnaan lopullista tuotetta mutta Rotor Power-tehommittaussysteemin painoksi ilmoitetaan noin +50g vs. sama kampi ilman mittausta.
Pikkasen epäilyttää tehon mittaaminen pelkästään toisesta kammesta, pikku "napilla". Vissiin mitataan vaan paljonko ko. kampi vääntyy ajossa ja suoritetaan mittaus/laskenta sen mukaan. Monissa kampiseteissä on vaan sellainen pikkujuttu että niitä ei ole suunniltu läheskää symmetrisiksi jäykkyyden suhteen, eli vasemmassa on enemmän joustoa kuin oikeassa, kammen mallin ja akselin takia. Tasaisessa väännössä ero on tietty pienempi kuin piikeissä. Voihan näitä kumpaakin kyllä kompeisoida softalla, virhe vaan kasvaa samalla. Eli kalibroinnissa tätä voi huomioida mutta kuskin poljentatekniikka ja jalkojen voimaero jää tietty huomioimatta. Ei varmaan kaikille silti ongelma.
Miksihän Polarin,Garminin polkimissa ja Rotorin kammissa, on mittaus kummallakin puolella jos vain toinen riittää? Syy ei taida olla "ei tullut mieleen..."
Samu
Mie sain sellaisen käsityksen että tämä stagescycling antura tulisi molempiin kampiin ja painoa siis 20g/kampi. No anyway ihan varteenotettava vaihtoehto JOS toimii niinkuin lupaa? Lookin wattipolkimista kuulin luotettavalta taholta sellaista että niistä olisi tulossa ant+ versio hyvinkin nopealla aikataululla. Siihen en vielä ota kantaa liittyykö tämä ant+ mahdollisuus siihen, että Garmin ei ehkä koskaan julkaise omia Vector tehopolkimia enkä siihen että onko Polar skipattu ulos tästä Look - Polar symbioosista??
Mie sain sellaisen käsityksen että tämä stagescycling antura tulisi molempiin kampiin ja painoa siis 20g/kampi.
http://www.stagescycling.com/stageone
"Left arm only design, means no compromise on drive-side spider stiffness or chainrings"
No niin. Olisipa pitänyt tarkemmmin tutkia ennenkuin alkoi hutkia. Eipä tuo nii hyvä olekaan kuin luulin, kun on ns. kampiriippuvainen. Eli Lookin Power Pedal ANT+ versiota vaan uottamaan...
Kyllähän tuo DC Rainmaker, joka testaa lähes kaikki fillariin kiinnitettävät mittarit, oli aika luottavainen mittariin. Oli tutustunut laitteeseen ja kehittäjiin Interbike messuilla webbisivujensa mukaan. Kyllä tuo on ainakin itselleni vakavasti varteenotettava vaihtoehto seuraavaan pyörään.
Samu Ilonen
06.10.2012, 16.22
Mietin vaan että kun lähes kaikilla ihmisillä on muutaman prosentin heitto jalkojen voimantuotossa, mites siinä arvotaan, onko moista ja kumpi jalka on voimakkaampi?
Minä potkin vasemmalla jalalla ohiajavia audeja ja bemareita. Ei käy minulle.
Mietin vaan että kun lähes kaikilla ihmisillä on muutaman prosentin heitto jalkojen voimantuotossa, mites siinä arvotaan, onko moista ja kumpi jalka on voimakkaampi?
Näin varmasti on, mutta onko sillä sitten mitään merkitystä?
Cycledrophis
06.10.2012, 18.41
Ero jalkojen välillä on usein suurempi jopa 9% ( ks esim Cutting Edge Cycling). Asia ei kumminkaan ole ihan yksinkertainen, vaan kovassa rasituksessa jalkojen tehoero pienenee tai poistuu. Johtunee hallitsevan jalan lihasten väsymisestä ja sitäkautta tasapainon löytymisestä. Tämä on kumminkin aika huonosti tutkittu alue, mutta yksilölliset erot lienevät suuria. Johtopäätöksenä voisi olla että mittaamalla vain toisen jalan tuottama momentti ollaan aika epävarmoilla vesillä. Tämä koskee erityisesti maksimimomenttia.
Jari
Samu Ilonen
06.10.2012, 21.19
Niin minäkin olen ajatellut. Lienee parempi vaikka mitat ketjunvärinää kuin vain toisen kammen vääntelehtimistä. :D
Jos asiaa ei usko niin mars tekemään yhdenjalankyykkyjä. Useimmilla jää toinen jalka 10% pienempään toistomäärään jos sarja tehdään ns. loppuunasti.
Alkaa vaan järki käyttää tehomittaria vähenemään jos virhe on joku 9-10% ja riippuen teho- ja väsymystasosta.
Uusimpien tietojen mukaan Brim Brothersin kenkään tulevan Zone-wattimittarin julkaisu olisi ensi vuoden puolivälissä, hinnasta ei ole vielä tietoa.
TetedeCourse
02.11.2012, 14.22
http://www.dcrainmaker.com/2012/11/garmin-gives-updated-vector-pedal.html
The quoted answer from Cliff Pemble, President and Chief Operating Officer of Garmin:
"We are making progress on Vector and we've been evaluating new design changes and we do feel like things are looking promising and are sticking to our early next year first quarter (Q1CY13) or early second quarter (Q2CY13) deliveries.”
TetedeCourse
14.11.2012, 22.19
PowerCalin perusteellinen testaus:
http://www.dcrainmaker.com/2012/11/cycleops-powercal-in-depth-review.html
PowerCalin perusteellinen testaus:
http://www.dcrainmaker.com/2012/11/cycleops-powercal-in-depth-review.html
Tuon voi sitten ainakin jättää laskuista pois. Ei täytä kyllä wattimittarin määritelmää omasta mielestäni.
Samu Ilonen
21.11.2012, 10.02
Ei minustakaan. On tosin silti parempi kuin sykemittari.
Ei minustakaan. On tosin silti parempi kuin sykemittari.
Joo. Ja toisaalta, tonhan vois ilmeisesti julkaista/myydä vaan firmispäivityksenä Garmin Edge laitteisiin...
Mikäli laskentateho vempaimissa riittää niin sen laskennan vois tehdä siellä keskusyksikössä ihan normaalilta sykepannalta tulevasta informaatiosta, ja sitten sillä olisi vielä nopeus, mäen jyrkkyys, VAM ja muu relevantti informaatio laskentakaavojen tukena että ei tarvis ihan pelkästä sykkeestä arvuutella tehoja.
Saattaisin mä parikymppiä vaikka maksaakkin semmosesta lisäominaisuudesta omaan 705:een.
mhelander
27.11.2012, 14.38
Joo. Ja toisaalta, tonhan vois ilmeisesti julkaista/myydä vaan firmispäivityksenä Garmin Edge laitteisiin...
Mikäli laskentateho vempaimissa riittää niin sen laskennan vois tehdä siellä keskusyksikössä ihan normaalilta sykepannalta tulevasta informaatiosta, ja sitten sillä olisi vielä nopeus, mäen jyrkkyys, VAM ja muu relevantti informaatio laskentakaavojen tukena että ei tarvis ihan pelkästä sykkeestä arvuutella tehoja.
Saattaisin mä parikymppiä vaikka maksaakkin semmosesta lisäominaisuudesta omaan 705:een.
Juuri tätä wirmis-päivitystä odotellessa, ja uteliaana "comfort" sykevyön paremmuudesta tilata pläjäytin CycleOps PowerCal syke & teho vyön. Hintakaan ei ollut lopulta paha, suurin piirtein orggis Garmin Comfort vyön hintanen oli ja onhan se mukavampi pukea ja pitää. Myös mittaa sykettä todella luotettavasti, jos verrataan ei-comfort Garmin vyöhön joka sekään ei ole paha, tai Suunto Duo -vyöhön joka on jo huonompi. Polarin vöihin en edes kehtaa verrata (toki mun Polar-kamppeet on jo mummo-iässä).
Vielä on tunkkaamatta Edge 500:een tehokenttiä näkösälle, kun pääosin tulee ajettua pimeässä ja maastossa, ei juuri ehdi mittaria vilkuileen. Helppo käyttöönotto, Edge "paritti" lähes itsestään tehopuolen kun vaan kävi asetuksista tehon mittauksen kääntämässä päälle. Eikä mitään kalibrointia. Joka tosin herättää vähän ihmetystä...
Lenkkien jälkeen on tullu ihmeteltyä keskitehoja, -vyöhykkeillä oloja ja TSS-arvoja. Sanoisin että eihän tämä mikään reaaliaikainen tehomittari ole mutta mukavasti lisää hyödyllistä tietoa antaa harjoittelun seurantaan ja suunnitteluun.
Toiminee paremmin maantie tyyppisessä ajossa jossa tehon tuotto tai vauhti on tasaisempaa jolloin myös ajon aikainen mittaus on paremmin kohdallaan. Näin siis CycleOps väittää kuten DcRainmaker ja olisin taipuvainen myös tuohon uskomaan. Kun sykkeen mittauksesta on tutkimustyötä verraten reippaasti tehty, saa siitä laskemalla aika mielenkiintoista tietoa ulos. Toki "moottorin" on parempi ymmärtää missä kunnossa vääntää että voi suhteuttaa sekä sykkeen että tehon lukemia järkevästi.
TetedeCourse
28.11.2012, 12.59
Brim Brothersin testi:
http://www.dcrainmaker.com/2012/11/1st-hands-on-ride-with-brim-brothers-zone-cleat-based-power-meter.html
memyselfandI
22.01.2013, 10.52
Power2Max :
http://www.dcrainmaker.com/2013/01/power2max-power-meter-in-depth-review.html (http://www.dcrainmaker.com/2013/01/power2max-power-meter-in-depth-review.html)
Onko jossain listaa Ant+ yhteensopivista powertapeista, jotka ovat levyjarruyhteensopivia?
Eikös niitä ole jotain vanhempiakin kuin tuo uusi pro? Pitäisi löytää joku tarjouskappale.
TetedeCourse
23.01.2013, 12.12
Brim Brothersin tuoreet kuulumiset muutaman päivän takaa - tuotteen lopullista hintaa ei ole vieläkään tiedossa:
http://road.cc/content/news/74295-brim-bothers-power-system-moves-closer-release-video
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z9NJEOjSCCg
Brimin veljeksillä näytti olevan vielä kaksi insinööriä haussa, joiden työnsarka näytti vähän sellaiselta että valmis tuote hintoineen ei ihan heti ole markkinoilla.
Ettei vain olisi vaporwarea toi Brimm bros systeemi...
hyvä että power2max korjaili bugejaan. Mulla ei maasturisopivaa tehomittaria olekaan.....
Ettei vain olisi vaporwarea toi Brimm bros systeemi...
Saa nähdä kuinka käy. DCRainmaker joskus testasi Dublinissa käydessään noita polkusimia, joten ainakin protomalleja on olemassa.
Henkoht toivon, että tuo tuote joskus pääsisi myyntiin asti. Ihan jo pelkästään sen takia, että noihinkin tuotteisiin saataisiin oikeaa kilpailua.
Vaporwareahan se ei ole määritelmällisestikään, kun toimivat protot ovat jo liikkeellä.
Onko Powertapin käyttäjillä ensikäden kokemusta siitä miten pinnat vaikuttavat tehon mittaamiseen?
Internetti kertoo, että tehonmittauksessa on epätarkkuuksia, jos toisella puolella pinnat on 2-ristiin ja toisella 3-ristiin. Valmistajakin sanoo, että "ulkopuolella" pitää olla vähintään 2-ristiin navan rakenteen takia. Entä onko jotain korkeampia voimia, joiden takia eri paksuiset pinnat eri puolilla voisi vaikuttaa tuohon mittaamiseen?
Tarkoitus oli kasata tuollainen 2-3 ristiin oleva kiekko.
TetedeCourse
28.01.2013, 19.25
Stagesin powermittarin review - pieni pettymys tarkkuuden osalta sanoisin:
http://www.dcrainmaker.com/2013/01/stages-power-meter-in-depth-review.html
ristopee
29.01.2013, 04.30
Onko kukaan löytäny Rotor Powerista mitään käyttäjäkokemuksia? Eikö sen pitäisi olla myynnissä ihan juuri nyt?
30 hampainen
29.01.2013, 10.55
http://www.dcrainmaker.com/2013/01/power2max-power-meter-in-depth-review.html
Laitetaan linkki tännekin, vaikka taisi olla jo kaupat-osiossa:
Wiggle myy nyt PT-mittareita kohtuullisen edullisesti. Esim. http://www.wiggle.co.uk/cycleops-powertap-sl-plus-hub-system-with-joule-2/??pr=1531/&utm_source=facebook&utm_medium=wiggle-social-media&utm_campaign=cycleops
Samu Ilonen
31.01.2013, 17.12
Ei noi kyllä minusta ole halpoja,ne kun on vanhoja malleja suurin osa? Siis 2011 tai vanhempia, noi enempi alennetut.
Onko Powertapin käyttäjillä ensikäden kokemusta siitä miten pinnat vaikuttavat tehon mittaamiseen?
Internetti kertoo, että tehonmittauksessa on epätarkkuuksia, jos toisella puolella pinnat on 2-ristiin ja toisella 3-ristiin. Valmistajakin sanoo, että "ulkopuolella" pitää olla vähintään 2-ristiin navan rakenteen takia. Entä onko jotain korkeampia voimia, joiden takia eri paksuiset pinnat eri puolilla voisi vaikuttaa tuohon mittaamiseen?
Tarkoitus oli kasata tuollainen 2-3 ristiin oleva kiekko.
Onko tähän jotain kommenttia?
Onko Powertapin käyttäjillä ensikäden kokemusta siitä miten pinnat vaikuttavat tehon mittaamiseen?
Internetti kertoo, että tehonmittauksessa on epätarkkuuksia, jos toisella puolella pinnat on 2-ristiin ja toisella 3-ristiin. Valmistajakin sanoo, että "ulkopuolella" pitää olla vähintään 2-ristiin navan rakenteen takia. Entä onko jotain korkeampia voimia, joiden takia eri paksuiset pinnat eri puolilla voisi vaikuttaa tuohon mittaamiseen?
Tarkoitus oli kasata tuollainen 2-3 ristiin oleva kiekko.
Nyt on kiekko kasassa 2-ristiin nds (revo 2/1.5) ja 3-ristiin ds (comp 2/1.8). ds on (ei niin yllättäen) huomattavasti kierämmällä. Katsotaan miten se selviää ajossa.
Onko jotain hyvää tapaa (Traineri ehkä?) testata Power tapin tarkkuutta?
Antti Salonen
05.02.2013, 13.47
Internetti kertoo, että tehonmittauksessa on epätarkkuuksia, jos toisella puolella pinnat on 2-ristiin ja toisella 3-ristiin. Valmistajakin sanoo, että "ulkopuolella" pitää olla vähintään 2-ristiin navan rakenteen takia. Entä onko jotain korkeampia voimia, joiden takia eri paksuiset pinnat eri puolilla voisi vaikuttaa tuohon mittaamiseen?
Tulee mutulla, mutta antaa tulla kun faktaa ei ole tullut...
Powertapissa on käsittääkseni akselin suuntainen torque tube, jonka kiertymää mitataan venymäliuska-anturilla. Ristiinpuolaus tuo kiekkoon juuri kiertojäykkyyttä - sitä enemmän, mitä suurempi pinnojen kulma, mitä enemmän pinnoja ja mitä paksummat pinnat. Pinnojen jännitys ei vaikuta. Powertapin mittaus ilmeisesti perustuu siihen oletukseen, että navan molemmat laipat ovat ainakin jossain määrin tuettuja kiertosuunnassa, ja siksi kiekon vasemman puolen radiaalipuolaus ei ole kosher.
Luulisin, että pinnojen eri kulma (2- ja 3-ristiin) ja eri paksuus vaikuttaa ainakin jotenkin mittaustarkkuuteen, mutta mutupohjalta on täysin mahdotonta sanoa, että kuinka paljon. Valmistajan mielestä ilmeisesti ei juurikaan, jos tuon tiukempia puolausohjeita ei ole annettu? Lisäksi mahdollinen mittausvirhe lienee täysin säännönmukainen?
Samu Ilonen
01.03.2013, 08.27
Suosittelisin kyllä pitäytymään 2x tai 3x pinnauksissa Powertappien kanssa. Me olemme kyllä tehneet niitä myös osittain 1x ja radiaalipinnauksilla koemielessä, ilman mitään suurempia havaintoja tehojen heitosta. Meillä on 4x PT:tä demokäytössä ja ite uskaltaisin ajaan nillä millä tahansa ja pitää tehoa yhtälailla oikeana vaikka pinnauksissa on eroja. Vaikka jollain kummallisella pinnauksella saisi teoriassa etua, en ole saanut kyllä näkymään mittapukissa niitä näkyviin niin että korvaisin perinteisen 2x niillä. Laittaa vaan paremman kehän, eli Enve:n ja 140kg pinnoihin, niin vaikutus on suurempi.
Mittarin tarkkuus on +-1,5% eli esim 300w teholla heiton pitäisi pysyä +-4,5w sisällä. Teho vaan on luoteeltaan sen verran herkästi vaihtelee että ihan pientä heittoa on vaikea todeta.
Suuremmat heitot kyllä, esim tulee mieleen eräs henkilö joka osti erään merkin tehomittaripolkimia 2 paria ja myi ne kahdessa viikossa kun ei kahta fillari saanut näyttämään edes yhtään sinnepäin samoja lukuja. Tai kommentti eräästä toisesta mittaussysteemistä: " 40min useless data? Are you kidiing...".
Tehomittareissa tulee vaan jatkuvasti sama asia esille. Mikään uusi systeemi ei tule markkinoille ihan niin kuin valmistaja suunnittelee. Lista mittareista jotka ovat jääneet mainoksen asteelle tai tarkkuus ei vaan riitä todellisuudessa pitene vain joka vuosi...
Mittarin tarkkuus on +-1,5% eli esim 300w teholla heiton pitäisi pysyä +-4,5w sisällä. Teho vaan on luoteeltaan sen verran herkästi vaihtelee että ihan pientä heittoa on vaikea todeta...
Tässä yksi saksalainen tehomittarivertailu, jossa PT on myös mukana; mittaustavasta johtuen navalle ei kuitenkaan ole voitu tarkkuutta ilmoittaa.
http://www.srm.de/images/Wattmessgeraete.pdf
Ottamatta kantaa noihin eri tuotemerkkeihin, 5% heitto vaikuttaa itse asiassa aika isolta. Jos on tarkoitus vuorotella intervalleja tehoilla 95 ja 99%, on täysin eri asia ajaa ne teholla 90% tai 104%.
Todennäköisesti kunkin mittarin heitto on kuitenkin aina vakio eli mittarin näyttämä lukema ei vaihtele eri treenien välillä.
Mulla tuli molempien powertappien mukana sellainen pikku lippulappu, että molemmat puolet pitää puolata vähintään 2 ristiin. Pinnojen paksuuksista lappusella ei maiittu mitään. Nämä olivat vanhempia malleja, eli ei G3 mallia.
Powertap on hyvä ja pääosin toimiva. SRM on hyvä ja pääosin toimiva. Loput ovat sitten enemmän tai vähemmän kompromisseja. Mä tosin vaihdoin kaksi Powertappia yhteen SRM:än kun halusin kokeilla ja noista vanhoista kiekoista sai vielä vähän rahaa käytettynäkin. SRM on toistaiseksi toiminut tosi hyvin. Ainoa paha maku mitä powertapista jäi oli niiden takuuhuolto. Toinen mun navoista tuli viallisilla sisälmyksillä. En kasannut sitä kiekoksi kun vasta vuoden päästä hankinnasta (oli pakko ostaa kun halvalla sai) ja kahden ajokerran jälkeen oli selvää, että se on sökö. Lähetin laitoksen Sarikselle ja sieltä tuli $370 korjausarvio takaisin eivätkä suostuneet korjaamaan takuuseen tai antamaan edes minkäänlaista alennusta. Sokea apinakin olisi nähnyt, että napa oli suoraan pakasta vedetty. Halvasta navasta tuli siis ihan normaalihintainen.
Näistä uusista tulokkaista ainoa mitä olen harkinnut on Power2max maasturiin nyt kun luotettavuus on kohentunut. Ehkä joku tietääkin. Toimiiko BB30 maantie Rotor Cannondalen Carbon Flash 29 rungossa vai kaapiiko kammet kiinni takahaarukan alaputkiin? Meinasin laittaa maantiecompactin yhdellä eturattaalla tohon maasturiin, niin sitä voisi tarvittaessa käyttää myös crossarissa tai maantiellä.
Jos ei kestä parin prosentin heittoa, niin ainoa tällä hetkellä markkinoilla oleva vaihtoehto on SRM Professional tai Science SRM:n omilla alumiinikammilla.
Markku Silvenius
04.03.2013, 14.18
Kysyin tuolla toisella säikeellä että mitenhän mahtaisi sopia yhteen DT Swissin RR440 Asymmetric vanne tuohon PT SL+:n 28 reikäisenä? Voikohan tuon kasata 2 ristiin molemmin puolin jollain cx-ray/aerolite/aerocomp/revo ilman että mittatarkkuus kärsii?
Ottamatta kantaa noihin eri tuotemerkkeihin, 5% heitto vaikuttaa itse asiassa aika isolta. Jos on tarkoitus vuorotella intervalleja tehoilla 95 ja 99%, on täysin eri asia ajaa ne teholla 90% tai 104%.
Todennäköisesti kunkin mittarin heitto on kuitenkin aina vakio eli mittarin näyttämä lukema ei vaihtele eri treenien välillä.
Mielestäni kannattaa olla tarkkana erityisesti Suomessa potentiaalisten suurten lämpötilavaihteluiden osalta. Jos laiminlyö mittalaitteen lämpötilasopeutumisen - ainakin PT:llä 20 minuuttia - saa helposti isoja teholukemavaihteluita.
Cycledrophis
04.03.2013, 15.36
^No ei saa. Ajoin eilen Pirkkahalissa ensin täysin kylmällä pyörällä ja pyörän lämmityä kalibroi mittarin kahdesti. Kalibrointiarvo 501 ei muuttut yhtään mihinkään. Pyörä oli ollut koko yön auton perässä ja jäähtynyt, ulkolämpötila oli kutakuinkin -8 ja Pirkkahallin +18. Venymäliuskoja käytetään yleisesti kuormanmittaukseen työkoneissa eikä mitään lämpötilakompensointia tavallisesti käytetä. Cycleopsin ohjeissa kyllä kerrotaan, että lämpötila vaikuttaa navan mittausarvoon, en sitä ole kumminkaan koskaan havainnut. Tosin tavalisesti Autocal on päällä.
Jos jotain sattuu kiinostamaan ohessa dataa, hyvin näkee miten syke ja teho eivät mitenkään seuraa toisiaa.
http://www.trainingpeaks.com/av/D7O3UTBBND4EQFT3VDKV77YEAU
Jari
Markku Silvenius
04.03.2013, 20.45
Niin en työskentele niiden venymäliuskojen kanssa, mutta näköjään niissä on paljon eroja.
Hauskasti, kun koko Pirkkahalli-sessio on tultu alamäkeen ;)
Cycledrophis
04.03.2013, 21.21
Juu ja myötätuuleen :D
Jari
J. Conrad
04.03.2013, 21.38
Jos jotain sattuu kiinostamaan ohessa dataa, hyvin näkee miten syke ja teho eivät mitenkään seuraa toisiaa.
http://www.trainingpeaks.com/av/D7O3UTBBND4EQFT3VDKV77YEAU
Jari
Mun mielestä syke, nopeus ja teho seuraavat toisiaan aika hyvin. Tai sitten voi olla että en vaan ymmärtänyt sarkasmia.
Cycledrophis
04.03.2013, 21.44
Vertaappa vaikka 14:00-22:00 ja 31:00-38:00. Mutta yleisesti tarkoitin sitä ettei syke ehdi ollenkaan mukaan noihin tehopiikkeihin.
Jari
MTBVespa
05.03.2013, 08.33
Mun mielestä syke, nopeus ja teho seuraavat toisiaan aika hyvin. Tai sitten voi olla että en vaan ymmärtänyt sarkasmia.
Joo kyl minunkin silmään syke ja teho kulkevat aika samoja linjoja.
Yllättävän nopeasti syke sulla reagoi noihin tehovaihteluihin. Mulla voi vedoissa kestää minuutteja ennen kuin sykkeet on tavoitealueella.
Tuon kuvatuksen perusteella syke ja teho kulkevat lähes käsi kädessä. Syötä tuonne tehodata ja sykedata:
http://www.wessa.net/rwasp_correlation.wasp#output
ja mitä lähempänä p = 1 niin sen paremmin korreloivat.
J. Conrad
05.03.2013, 18.48
Vertaappa vaikka 14:00-22:00 ja 31:00-38:00. Mutta yleisesti tarkoitin sitä ettei syke ehdi ollenkaan mukaan noihin tehopiikkeihin.
Jari
Sehän on tietysti selvä. Esim: kun seisoo kammella startissa niin ei se syke nouse tappiin vaikka watti nousisikin.
Samu Ilonen
05.03.2013, 23.04
Kysyin tuolla toisella säikeellä että mitenhän mahtaisi sopia yhteen DT Swissin RR440 Asymmetric vanne tuohon PT SL+:n 28 reikäisenä? Voikohan tuon kasata 2 ristiin molemmin puolin jollain cx-ray/aerolite/aerocomp/revo ilman että mittatarkkuus kärsii?
Minusta voi. Navan kuori välittää vedon kumminkin kummallekin puolelle.
Samu Ilonen
05.03.2013, 23.11
Mielestäni kannattaa olla tarkkana erityisesti Suomessa potentiaalisten suurten lämpötilavaihteluiden osalta. Jos laiminlyö mittalaitteen lämpötilasopeutumisen - ainakin PT:llä 20 minuuttia - saa helposti isoja teholukemavaihteluita.
Ei ole ongelma. Varsinkin jos autozero on päällä. Oon kyllä manuaalinollanut varuiksi jos on joku tärkeempi testintynkä päällä mutta eipä juuri ole vaikuttanut. Mulla on CX-pyörät kylmässä ulkotallissa ollut kokotalven ja 2x PT:t on pelannut moitteetta koko talven.
SRM omistajat, niissä olen kuullut että nollaus on syytä tehdä n. puolentunnin lenkin jälkeen manuaalisesti? Mulla ei ole moisia kyllä.
Samu Ilonen
05.03.2013, 23.15
Tuon kuvatuksen perusteella syke ja teho kulkevat lähes käsi kädessä. Syötä tuonne tehodata ja sykedata:
http://www.wessa.net/rwasp_correlation.wasp#output
ja mitä lähempänä p = 1 niin sen paremmin korreloivat.
45min palauttava lenkki eiliseltä ulkona:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/c0.0.277.277/p403x403/313830_10151468963394561_1657963578_n.jpg
Samu Ilonen
05.03.2013, 23.23
Btw, Rotor lähettää ny ekoja Rotorpower-kampia mulle..eli niitä alkaa ihan oikeasti saamaan kohta. Kuten kuuluu uusiin tehomittareihin, ovat olleet pikkasen myöhässä. Ovat viimeistelleet systeemiä vähän ja nyt tuote pitäisi olla lopullisessa versiossa. Ensimmäisiä mitä testattiin Englannissa, niiden jälkeen tehtiin pari pientä muutosta, lähinnä miten kammen puoliskot juttevat keskennään.
Kun ne tulevat, täytyy katsoa saisiko niihin modattua rata-rattaille spaiderin...
45min palauttava lenkki eiliseltä ulkona:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/c0.0.277.277/p403x403/313830_10151468963394561_1657963578_n.jpg
Korrelaation luotettavuus paranee suhteessa mittaustulosten määrään joten yksittäisten huippuarvojen osalta toki voi olla heittoja, mutta jos kaikki 45 min. mittaustulokset syke/teho laitetaan testiin niin p:n veikkaan olevan >0.98. Siis tosiaankin vain veikkaan ja noiden aiemmin nähtyjen käppyröiden perusteella.
Samu Ilonen
06.03.2013, 08.02
Mun kokemuksen perusteella syke kertoo vain koneen jumin määrän, ei oikeastaan muuta. Esim mulla jo pelkkä kadenssi vaikuttaa sykkeeseen aika paljon vaikka teho olisi sama.
Eikö tuohon Rotorin spideriin voisi vaan pistellä 130 BCD ratarinkulaa ilman kummempia modauksia? Sain SRM Proon just 130 BCD:llä ja meinasin kyllä kokeilla. Vähän lyhemmiksi tehdyt yhdenrattaan pultit tarvii vaan lisäksi tai sitten normipultit vähän tuunattuna. Ketjulinjan säätö onnistuu nelikanttiversiossa akselin pituudella, Rotorissa ja muissa kiinteissä ilmeisesti vain rattaan ulko/sisä-sijotuksella.
Oleellista tuossa on saada automaattinen nollaus pois päältä. Tilanne jossa kammet ovat paikallaan tekee monissa mittareissa nollauksen, mutta jos polkimilla on painoa (esim ratastarttia odotellessa/liikennevaloissa tms) niin nollakohta tulee vääräksi ja data siitä on eteenpäin käyttökelvotonta. SRM:ssä ja PT:ssa ainakin saa pois. Ehjässä mittarissa watit on kampien paikallaan ollessa 0 vaikka niillä olis kuinka paljon painoa päällä.
Muutaman kerran ajellut nyt samaan aikaan SRM ja PT kiinni. Perusajelussa kun PT näyttää ~300 niin SRM ~320. Testit jatkuvat. Pikamutulla vaikuttaisi ainakin SRM ja Wattbike suht samalta.
Tällaisia olen löytänyt:
http://www.wiggle.co.uk/ta-130-pcd-shimano-track-outer-chainring-50-52t/
http://www.wiggle.co.uk/ethirteen-single-ring-chainring-bolt-set/ (huom vain 4 pulttia)
http://www.use1.com/product/000044/chainrings/ (tekee siistin näköisen paketin ulompaan rattaanpaikkaan asennettaessa ja siirtää ketjulinjan sisään)
Mun kokemuksen perusteella syke kertoo vain koneen jumin määrän, ei oikeastaan muuta. Esim mulla jo pelkkä kadenssi vaikuttaa sykkeeseen aika paljon vaikka teho olisi sama.
En kyseenalaista ja kuten sanoin niin katselin pelkästään tuota em. dataa syke vs. teho. Sinänsä, olisi mielenkiintoista tutkia asiaa enemmänkin, mutta ei puutu kuin vehkeet ja aika :)
Samu Ilonen
06.03.2013, 15.17
Eikö tuohon Rotorin spideriin voisi vaan pistellä 130 BCD ratarinkulaa ilman kummempia modauksia? Sain SRM Proon just 130 BCD:llä ja meinasin kyllä kokeilla. Vähän lyhemmiksi tehdyt yhdenrattaan pultit tarvii vaan lisäksi tai sitten normipultit vähän tuunattuna. Ketjulinjan säätö onnistuu nelikanttiversiossa akselin pituudella, Rotorissa ja muissa kiinteissä ilmeisesti vain rattaan ulko/sisä-sijotuksella.
Oleellista tuossa on saada automaattinen nollaus pois päältä. Tilanne jossa kammet ovat paikallaan tekee monissa mittareissa nollauksen, mutta jos polkimilla on painoa (esim ratastarttia odotellessa/liikennevaloissa tms) niin nollakohta tulee vääräksi ja data siitä on eteenpäin käyttökelvotonta. SRM:ssä ja PT:ssa ainakin saa pois. Ehjässä mittarissa watit on kampien paikallaan ollessa 0 vaikka niillä olis kuinka paljon painoa päällä.
Muutaman kerran ajellut nyt samaan aikaan SRM ja PT kiinni. Perusajelussa kun PT näyttää ~300 niin SRM ~320. Testit jatkuvat. Pikamutulla vaikuttaisi ainakin SRM ja Wattbike suht samalta.
Tietysti on pieni, vetopuolen hävikistä johtuva ero, mitataanko kammesta vai navasta. Wattbikellä kyllä saa viä "paremmat" tehot.
En kyllä ajatellut laitaa mitään 130BCD ratakampia, koska on pakki täynnä hyviä ratarattaita ja ketjulinja tarttee olla kunnossa. Tain voisi kai sitä harkita, 4:llä rattaall pääsee alkuun, jos sopivia kokoja on. Täytyy kattoa noita sovitteluita kun Rotorin-tehokampia tulee reilun viikon päästä ekat, miltä se näyttää. Lisäksi kammen mitta mullekin on radalla 170mm, eli ne on siihen ostettava kuitenkin jos haluaa sitä oikeasti ajaa. Pitemmällä ei oikein kulje rata. Maanteillä ja tempossa taas 175mm, mutta ne onkin ihan eri lajit.
USE:n rattaat on kyllä hienot, 53th 272g..? Eli saisi lisäpainoakin ihan fiksuun kohtaan jos tarvii...
Antti Kuitto
13.03.2013, 21.37
Onko kellään kokemusta powertapin käytöstä suomen talvessa? Ajattelin josko olis katellut cycloon powertappia, sillä kun tulee suurin osa treenitunneista talvella...
Cycledrophis
13.03.2013, 21.44
Juu on, ei pulmia, toimii hienosti. En ole kumminkaan ajellut alle -10C. Cyclolla lumisilla teilä tulee mielenkiintoisen näköistä dataa.
Jari
Power2maxin minimi on -20. Silloinkin vaatii lämpöisestä tallista lähtemisen. Paristo tyhjenee kovemmassa pakkasessa. Ja vaatii tietenkin muutamia taukoja polkemisessa, että automaattikalibrointi toimii, maastoajossa ei liene ongelma.
Mun kokemuksen perusteella syke kertoo vain koneen jumin määrän, ei oikeastaan muuta. Esim mulla jo pelkkä kadenssi vaikuttaa sykkeeseen aika paljon vaikka teho olisi sama.
Ei kovin yllättävä kommentti, myyt wattimittareita (muunmuassa). Tottakai kadenssi vaikuttaa sykkeeseen. Itsestään selvää IMO. Syke myös vaihtelee jonkin verran päivien välillä, usein sille ei ole edes järkevää selitystä (väsymys tms).
Tehomittarit ovat todella hyviä laitteita, en kiistä. Silti, jos ei ammattilaiseksi tai ihan suomen top5 kuskiksi aio, en usko että näistä saa niin paljon irti kun jengi luulee. Pystyy sykkeenkin mukaan reenaamaan erilaisia reenejä, melko tarkastikkin. Miten muuten esimerkiksi hiihtäjät voisivat harjoitella 'tieteellisesti' ? Ei suksissa oo wattimittaria (vai onko?). Paljon reenaavat (ammattiurheilijat tai puoliammattilaiset kestävyyspuolella) myös tuntevat itsensä niin hyvin, että eivät tartte esim sykemittaria vaikkapa veekoo vedon tekemiseen. He tuntevat lihaksessa että missä mennään. Huom lihaksessa, koska syke vaihtelee. Tämä onkin wattimittarin selkeä etu vs sykemittari. watit on samat syke voi ~5 lyöntiä heittää.
On selvää että tällä foorumilla wattimittarin omistavat ovat sen pääasiassa leluksi hommanneet. Voi olla että useakin tekee harjoitteita wattimittaria hyväksi käyttäen. Kuitenkaan heidän suoritustasonsa ei ole sm top 20 tasolla. En ollenkaan kritisoi heitä, saa leluja ostaa jos on ylimäärästä rahaa, mutta eivät he käytä wattimittarin potentiaalia läheskään kokonaan ('tieteellistä' reenaamista). En siis puhu kaikista vaan osasta.
Itse ajan kilpaluokassa tulevana kesänä. En koe että suorituskykyni nousisi näillä tunneilla merkittävästi jos omistaisin wattimittarin. Jos olisi tuplatunnit niin sitten kyllä. Sykemittaria käytän paljon reenaamiseen ja tiedän tottakai sykerajani.
Kirjoitteluni viesti: Vaikka ostaisi wattimittarin, ei suorituskyky nouse exponentiaalisesti yht'äkkiä.
P.S. myykää joku powertap ant+:lla parilla sadalla niin mullakin olis varaa ;)
Cycledrophis
13.03.2013, 23.18
Olen treenannut sykemittarilla jo pitkään, menin sitten viime kevänä ostamaan PT:n ja paluuta ei ole. Tehomittari näyttää tarkasti joka päivä missä mennään ja ainakin minulla lisää motivaatiota merkittävästi. Olen pelkkä kuntoilija, mutta silti tehomittaria ei voi kuin suositella. Ei se tee yhtää treeniä puolestasi, mutta kertoo tarkkaan milloin olet palautunut ja mikä on päivän kunto. Olen kyllä insinööri ja lukujen kanssa pelaaminen on minusta kivaa, tämä viaksi laskettakoon. Mielestäni paras asia tehomittauksessa on että saat selville omat kyvyt, vahvuudet ja heikkoudet. Pelkällä wattimittarilla ei tee mitää vaan tueksi tarvitaan opiskelua, analyysiohjelma ja harjoitussuunnitelma.
Jari
mhelander
13.03.2013, 23.35
Hah, mäkin investoin "tehomittariin" eli CycleOps:n PowerCal sykevyöhön joka kertoo Garminille olevansa tehomittari.
Kun jaksais vielä tuunata Edgeen näytölle noita tehotietoja ja kattella vielä lenkkienkin jälkeen miltä ne näyttää. Samasta syystä hommasin kuin ^ ja että on nk "comfort" -vyö kun kittinä 500:n tilasin siinä oli se jäykkä muovinen sykevyö.
Olen treenannut sykemittarilla jo pitkään, menin sitten viime kevänä ostamaan PT:n ja paluuta ei ole. Tehomittari näyttää tarkasti joka päivä missä mennään ja ainakin minulla lisää motivaatiota merkittävästi. Olen pelkkä kuntoilija, mutta silti tehomittaria ei voi kuin suositella. Ei se tee yhtää treeniä puolestasi, mutta kertoo tarkkaan milloin olet palautunut ja mikä on päivän kunto. Olen kyllä insinööri ja lukujen kanssa pelaaminen on minusta kivaa, tämä viaksi laskettakoon. Mielestäni paras asia tehomittauksessa on että saat selville omat kyvyt, vahvuudet ja heikkoudet. Pelkällä wattimittarilla ei tee mitää vaan tueksi tarvitaan opiskelua, analyysiohjelma ja harjoitussuunnitelma.
Jari
Uskoisin, että monella muullakin kuntoilijalla wattimittaus toimii motivoivana tekijänä, koska sillä voi suhteellisen helposti ja vaivattomasti seurata omaa kehitystä. Itse en ehdi ajamaan niin paljon kuntoajoja ja vertailukelpoisia lenkkejä, jotta näkisin pelkästään syke-, nopeus- ja kadenssidatasta selkeää kehitystä ja sitä vasten minun on hankala nähdä miten kroppani vastaa harjoitteluun. No, tietysti työmatkatemmossa voi seurata omaa kehitystä. :)
Vaikka en tähtää mitenkään tavoitteellisesti kilpailuihin, niin minulla on kuitenkin sen verran kilpailuviettiä, että haluan kehittää itseäni pyöräilijänä ja tämän vuoksi olin jo ostamassa edellä mainitusta puodista PT setin kilpailukykyiseen hintaan viime syksynä. Tällä kertaa kuitenkin päätin jäädä odottelemaan vaihtoehtoja, joita on luvattu markkinoille täksi vuodeksi. Ehkä sitten tänä vuonna on sen vuoro, jos budjetti vaan antaa myöten. Niin, ja en siis hommaa sitä ainakaan leluksi.
Minulla oli aiemmin käytössä Polarin wattimittari, mutta se on maantiepyörässä kiinni. Nyt on myös Powertappi tulevalle kaudelle niin saa myös matkapyörään.
Harjoitustehoja varten en tietoja kaipaa, mutta wattimittari hillitsee ylämäessä sykemittaria paremmin. Samoin vastatuulessa ajaessa tietää onko kuolemassa, jos nopeus on alle 20km/h.
Eipä tullut mieleen että voi olla kuntoilijalle motivoija tuo wattimittari. Itselle kun kunnon kohoamisen näkee tuloslistalta. Siis onko edelleen viiden vikan joukossa vai onko noussut jo kymmenenneksivikaksi ;)
mkpaa: Vaikken ole lähelläkään kilpaurheilijaa, tunnen kyllä jos jalka on kovin väsynyt. En tarvitse siihen yhtään mitään mittaria. Suomen (pk-seudun ainakin) mäet ovat niin lyhyitä, että jos ajaa esim PK lenkkiä, ei lenkki mene pilalle vaikka syke nousisikin hetkeksi hieman yli pk ylärajan. Toki täysii mäkiä ei saa runtata, muttei sitä tartte kävelyvauhtiakaan mennä. Palauttavalla lenkillä asia on toisin, silloin kun sykkeen pitäs pysyä todella alhaisena kokoajan. Puhun sykkeistä mutta samalla tavalla varmasti wateilla pelataan, ainakin aika lähelle.
Harmillista tosiaan että tää teknologia on sen verran uutta (=arvokasta) että oma varallisuus ei riitä ostamaan tuollaista. Mielestäni on kuitenkin tärkeämpää ostaa kunnollinen pyörä vrt keskinkertainen konkeli ja wattimittari. Siis jos ei ole molempiin paalua.
mkpaa: Vaikken ole lähelläkään kilpaurheilijaa, tunnen kyllä jos jalka on kovin väsynyt. En tarvitse siihen yhtään mitään mittaria. Suomen (pk-seudun ainakin) mäet ovat niin lyhyitä, että jos ajaa esim PK lenkkiä, ei lenkki mene pilalle vaikka syke nousisikin hetkeksi hieman yli pk ylärajan. Toki täysii mäkiä ei saa runtata, muttei sitä tartte kävelyvauhtiakaan mennä. Palauttavalla lenkillä asia on toisin, silloin kun sykkeen pitäs pysyä todella alhaisena kokoajan. Puhun sykkeistä mutta samalla tavalla varmasti wateilla pelataan, ainakin aika lähelle.
Se onkin sitä varten, että jalat eivät pääse väsymään. Väsyneet jalat kyllä huomaa ilman mittaria. Alussa innostuu helposti ja ajaa liian kovilla wateilla. Tässä puhutaan siis 2-14 päivää kestävistä reissuista.
Mielestäni on kuitenkin tärkeämpää ostaa kunnollinen pyörä vrt keskinkertainen konkeli ja wattimittari. Siis jos ei ole molempiin paalua.
Mä olen aivan eri mieltä. Mieluummin 1200€ pyörä + tehomittari, kuin 2000-4000€ pyörä ja ei tehomittaria, jos on tarkoitus kehittyä kovempikuntoisemmaksi/nopeammaksi. Ei se tehomittari tietty kesää tee, mutta aika moni onnistuu ko. värkin avulla muuttamaan treeniään vähän suunnitelmallisemmaksi ja myös motivoituu siitä kun pystyy testaamaan treenin toimivuutta säännöllisesti ja helposti. Lelujahan nämä kaikki pyöräkamat meille toki on.
Mä hankin ensimmäisen PT:n syksyllä 2007 kun jopa "työttömällä" oli siihen varaa. Koska sattuneesta syystä talvitreenit rajoittuvat todella pitkälle trainerilla ajamiseen, niin tehomittari tuntuu jeesaavan motivaation tukena ja treenien ohjauksessa erityisen paljon. Tosin muutin treeniäni siinä samalla aika paljon kun yllytyshulluna en muutakaan osannut tehdä. Tosikuskit eivät toki tarvitse mitään ihme neiteilylaitteita, ja SM-tempo voitetaan ruuvaamalla Bilteman temporauta maantiepyörään, mutta mä en olekaan tosikuski.
Täältä yksi kannatusääni lisää tehomittarille kuntoilijan(kin) käyttöön. Enemmän se on vaikuttanut kuntoni kehitykseen ja ajovauhteihin kun sitä aiemmin suoritettu "hinnat alkaen" maantiekonkelin päivitys kuituiseen unelma-ajokkiin. Mitenkään vähättelemättä toki hienon pyörän merkitystä kuntoilijalle, se kun aika äänekkäästi tallista huutelee lähtemään lenkille silloinkin kun ei kuskilla niin intoa päällä. Mitä tehomittarista sitten saa lisää syke (tai tuntuma) pohjaiseen harjoitteluun? Ensinnäkin lähes jokaisesta harjoituksesta tulee myös automaattisesti testi ja näin suht kivutta näkee viikkotasolla mennäänkö mihinkä suuntaan kunnon kanssa. Näin talvella kun on vähän pitkä matka kilpakuntoilijankin odotella niitä kesän kisojen tulosliuskoja? Motivoi siten aika mukavasti erityisesti näin talvikaudella trainerin kanssa painiessa jos tietää siitä olevan hyötyäkin.
Toisekseen sillä etenkin vähemmän ajanut oppii yhtä ja toista: Monasti kun jalat on raskaat niistä irtoaa silti vetoharjoituksessa kaivatut watit (voi siis reenata vaikka tuntuma olisi ihan toinen). Mitä lyhyempi veto (alle 10-15min) sitä vaikeampi on sykemittarilla kalibroida oikea työtaso, se kun nousee varsin hitaasti vastaamaan työtä ja helposti sisätiloissa johtaa jopa laskevan tehon vetoihin eli kova startti josta sitten hiivutaan vedon loppua kohden kun syke pidetään "kynnyksellä" (ja kehon ydinlämmön nousu nostaa sykettä). Tehomittari on myös käytännössä näyttänyt miten paljon sykkeet esim. yläkynnyksen seutuvilla (samoilla wateilla) vaihtelevat päivästä päivään ja entinen sykeuskovainenkin on alkanut uskomaan wattimiesten puheita eli että syke rakentuu niin monesta tekijästä että sen käytettävyys ei vain ole kovin hyvä reenin ohjaamiseen.
Disclaimer vielä loppuun: ilmankin tuota varmasti pärjää ja voi kehittyä vaikka miten hyväksi. Mutta olen vakuuttunut että nyt kun noiden hinnat ovat laskeneet niin ne ovat varsin fiksuja investointeja tavoitteellisille ihmisille jos vertaa mihin muuhun pyöräilyyn liittyvään saman rahan voi sutata.
Samu Ilonen
14.03.2013, 08.42
Tosikuskit eivät toki tarvitse mitään ihme neiteilylaitteita, ja SM-tempo voitetaan ruuvaamalla Bilteman temporauta maantiepyörään, mutta mä en olekaan tosikuski.
Ja sit tulee samalle jannulle ne knihtilääkkeestä parin vuoden kisaloma? Tuli vaan mieleen klassinen 1000. päivän raja. En hirveesti puhuisi siitä SM-temposta sen jälkeen.
Määkään en halua olla niin "tosikuski". Mielummin reenaan sen minkä reenaan, tehomittarilla ja kehittävästi. Sykemittarilla ei reenatessa tee juuri mitään, näyttää lähinnä vaan onko pumppu jumissa. Mää en ymmärrä miksi pyörään pitää angetä viime pennosilla jotain Tura-Kasa osia, mielummin sähköhammasharjalla varustettuna, jos kisat on tavoitteena ja reenit menee ihan säkällä, ilman tehomittaria? Pro Tour kisakuskeilla taas tunti määrä ja starttien määrä tekee harjoittelusta vähän erilaisen kuin meikälaisella jolla tunnit on 10h +-2. Mutta menestyneimmät ajaa silti watti-systeemeillä kumminkin nykyään. Enkä laske itteäni kisakuskiksi mutta on silti kiva olla joku tavoite kaudelle, esim. vetää 10-tempo vaikka 400w keskiteholla, aika nyt sit riippuu taas radasta.
On varsin hauska huomata että jos jonkun alueen teho nousee kunnon kehityksen takia, nousevat kaikki muutkin tehot. Siksi kannaustaisin esim rata-sprinttereitä ajamaan pk-lenkkiäkin, ja tri-nistejä tekemään vk-vo2 reenejä.
PT tuntuu selviävän talvesta varsin hyvin. Meillä on 2x pakkas-säilytyksessä, kylmässä autotallissa koko talven, ja ainakin -15C asti tuntuu pelittävävän varsin hyvin. Meillä on FFWD maantiekehillä nääs talvella Tufon Cx-tuubit (kestää sepeliä), kesäksi noihin laitetaan taas maantietuubit.
Sisällä ajettuna itsellä tasatehoinen tunnin ajo. 10min kohdalla syke 138bpm ja 60min kohdalla 156bpm. (wattbike)
kolistelija
14.03.2013, 09.00
Sisällä ajettuna itsellä tasatehoinen tunnin ajo. 10min kohdalla syke 138bpm ja 60min kohdalla 156bpm. (wattbike)
Minulla syke on aamulla tuollainen. Kestää puoli tuntia ennen kuin syke vastaa tehoja. Puolen päivän jälkeen kroppa on jo herännyt sen verran että reilu kymmenen minuuttia riittää tasoittamaan sykkeen.
Ei sillä etteikö olisi helpompaa tehomittarilla, mutta kai nyt jokainen tuntee oman sykkeensä käyttäytymisen?
Se onkin sitä varten, että jalat eivät pääse väsymään. Väsyneet jalat kyllä huomaa ilman mittaria. Alussa innostuu helposti ja ajaa liian kovilla wateilla. Tässä puhutaan siis 2-14 päivää kestävistä reissuista.
Olin viimekeväänä kolme ja puoli viikkoa espanjassa (ilman tehomittaria luonnollisesti). 2 totaalilepoa ja muutama aktiivinen lepo. Ei väsyttänyt, hyvin kulki kisoissa kun ne melkeen heti alkoi kun suomeen palasin.
Lähen tiistaina espanjaan neljäksi viikoksi (ilman tehomittaria). En todellakaan pelkää että väsähdän, oon panostanu lihaskuntoon enemmän kun viime talvena. PK:ta voi ajaa hieman väsyneeseenkin jalkaan, mitä vissiin tässä vaiheessa vuotta olisi hyvä ajaa. Tehot (ne vähät) teen tottakai lepopäivän jälkeisenä, se on selvää ja käytäntö varmasti jo 80-luvulta (vähintään).
Pärjäilee ilmankin. Jos joku ei, niin ok. Minä kyllä. Parempi olisi jos olisi, kyynel.
Minulla syke on aamulla tuollainen.
Tää oli myös otettu aamulla ajetusta. tunti heräämisen jälkeen.
On varsin hauska huomata että jos jonkun alueen teho nousee kunnon kehityksen takia, nousevat kaikki muutkin tehot. Siksi kannaustaisin esim rata-sprinttereitä ajamaan pk-lenkkiäkin, ja tri-nistejä tekemään vk-vo2 reenejä.
OT: Menestyvät ratasprintterit treenaa kyllä ihan homona ja aika paljon treenistä menee ihan PK-alueella. Esmes suht massiiviset reidet omaava Röbert Föstermannin mukaan peruskuntokaudella tulee 600-700km viikossa, voimajaksolla 3-4 salipäivää viikkoon ja lopulta radalla tulee 6-7 kolmen tunnin settiä viikkoon ja samalla käydään sekä salilla että maantiellä sotkemassa. Harvemmin siitä hapenkuljetuskyvystä on haittaa pyöräilyssä, oli matka mikä vaan.
Antti Kuitto
14.03.2013, 10.03
Kiitokset vastauksista, pitänee pitää siis silmät auki jos osuu silmään kohtuuhintaisia "secondhand" -takakiekkoja tai uusia napoja halvennuksessa! :)
http://fillaricenter.valmiskauppa.fi/voimatappi-p-2896.html :)
mhelander
14.03.2013, 12.35
Harmillista tosiaan että tää teknologia on sen verran uutta (=arvokasta) että oma varallisuus ei riitä ostamaan tuollaista. Mielestäni on kuitenkin tärkeämpää ostaa kunnollinen pyörä vrt keskinkertainen konkeli ja wattimittari. Siis jos ei ole molempiin paalua.
Juuri tuosta syystä päätin ensimmäiseksi kokeilla sykkeestä johdettua "tehomittaria" eli tuota PowerCal -vyötä.
Ja samasta syystä tehot ei ole vielä Garmin Edge 500:n näytöllä. Syksyllä kun tein vielä maantielenkkejä kattelin vähän tehodataa lenkkien jälkeen. Mielenkiintoista... ja antaa paljon enemmän omasta suorituskyvystä ja treenin vaikutuksesta ulos.
Tarkoitus oli ja on ottaa tuntumaa koko teho-vouhotukseen. Jos siitä tulee tärkeempi juttu niin ehkä kenties saatan harkita tehomittaria. Se on todennäköisesti kampisarja-mallia koska (taka-) pyörä mallinen on vähän hankala kun tulee ajettua maastossa, etuvetosella jne.
Totta sekin että tosi urheilija hallitsee tuntemuksensa ja tietää miten mennään ja miltä sen pitää tuntua. Mulle on syke, kadenssi, nousukulma jne vain siksi näkyvillä että jos tuntemukset on eri mieltä toteutuneen vauhdin kanssa niin voin ottaa noista referenssiä motivointia varten, tämä siis kisoissa.
Samoin lenkillä jos alkaa tuntua ettei homma mene ajatellulla tavalla voi noista saadun vahvistuksen perusteella muuttaa suunnitelmaa ja sen toteutusta.
Pieni disclaimeri on että olen itseni valmentaja eli ainakin tässä suhteessa vähän jakomielitautinen... moni tarvii tuon datan valmentajan kanssa kommunikointiin.
Antti Kuitto
14.03.2013, 13.23
Eipä tehomittareita voi nykypäivänä mahdottoman arvokkaina pitää, eikä toisaalta tehomittariin perustuvaa harjoittelutapaa minään vouhotuksena, tai lelujen kanssa pelleilynä. Käytettynä saa esim. powertapin tai hieman vanhemman SRM:n varsin kohtuullisin kustannuksin. Ja kuten OJ totesikin, fiksumpaa on minunkin mielestäni ostaa edullisempi fillari tehomittarilla, kuin kalliimpi fillari ilman. Ja pelkkä mittarihan ei sinällään mitään auta, vaan varsinaisen hyödyn tuosta mittarista saa, kunhan malttaa hieman perehtyä sen kanssa treenaamiseen, esim. Gogganin kirjaan ja googlen wattage-ryhmän keskusteluihin perehtymällä. Itselle tehomittarin hankinta -09 oli ehkäpä yksi parhaita investointeja fillarointiin ikinä ja pääsin hyvinkin lähelle eliten SM-mitalia maastossa yhden talven tehotreeneillä.
Koneinsinöörinä luvut, koneen tehot ja rasitukset, ovat älyttömän kiinnostavia :) Lumipöperössä puurtaessa kun tuntuu ettei kulje mihinkään, voi mittarista todeta, ettei kuulukaan kulkea paremmin. Tehot on oikein, mutta vastus vaan on nyt niin iso. Intervallien teko helpottui, mittarin avustuksella oli helpompi aloittaa tarpeeksi hiljaa ja tehdä tasainen suoritus. Sykettä ei tule enää seuratuksi juuri lainkaan.
Jossakin väitettiin, että suurin etu tehomittarista olisi juuri harrastelijatasolla. Ammattilaiset tuntevat oman kehonsa käyttäytymisen jo muutenkin aika hyvin. Kauan ajaneena harrastaja en kokenut Firstbeatin ja Polarin harjoitusvaikutuksen ja rasituksen arviointia oikein toimivina kestävyysharjoittelussa. Tehotietojen perusteella laskettavat rasitustiedot tuntuvat kuvaavan paremmin rasitusta. Oma suorituskyky tuskin hirveästi paranee näillä harjoitusmäärillä, mutta heikkoja kohtia saa kuitenkin korjatuksi. Sykkeeseen perustuen en olisi jaksanut/viitsinyt tehdä samoja intervalleja. Jotta tuota käyrästöä saisi hyödynnetyksi kuntopiikin ajoitukseen, pitäisi kaikki harjoitukset tehdä mittarin kanssa. Toki sinne voi lisätä dummy-harjoituksia, joihin arvioi TSS:n. Ylipäätään dataa pitäisi kerätä paljon vertailuun. Aika paljon on parin vuoden aikana pitänyt opiskella uusia juttuja ja luultavasti tästä aukeaa vielä paljon lisää.
http://www.elisanet.fi/kai_js_nurminen/images/PerformanceManagementChart-2012-06-25.jpg
Hmm, voisikohan poljintehomittarit integroida tankoon, niin saisi vielä tuuppausdatankin talteen :)
Mitä käytännön eroja on Powertapin eri versioilla?
Muuta kuin paino ja tossa kalleimmassa laakerit? (mallit pro, G3 ja G3C)
Vai oliko ne erot juurikin nuo?
Eipä tehomittareita voi nykypäivänä mahdottoman arvokkaina pitää, eikä toisaalta tehomittariin perustuvaa harjoittelutapaa minään vouhotuksena, tai lelujen kanssa pelleilynä. Käytettynä saa esim. powertapin tai hieman vanhemman SRM:n varsin kohtuullisin kustannuksin. Ja kuten OJ totesikin, fiksumpaa on minunkin mielestäni ostaa edullisempi fillari tehomittarilla, kuin kalliimpi fillari ilman. Ja pelkkä mittarihan ei sinällään mitään auta, vaan varsinaisen hyödyn tuosta mittarista saa, kunhan malttaa hieman perehtyä sen kanssa treenaamiseen, esim. Gogganin kirjaan ja googlen wattage-ryhmän keskusteluihin perehtymällä. Itselle tehomittarin hankinta -09 oli ehkäpä yksi parhaita investointeja fillarointiin ikinä ja pääsin hyvinkin lähelle eliten SM-mitalia maastossa yhden talven tehotreeneillä.
Juuri toisessa säikeessä kommentoin tätä että toiselle kallis on toiselle halpa. Eli kunkin tuotteen hinta on kunkin henkilön subjektiivinen näkemys. Ei kukaan voi tulla toiselle sanomaan mikä on halpaa tai ei IMO. Mun maantiepyörä painaa jonku 7 kilon paikkeilla, ehkä vähän alle. Kokonaan kuitua paitsi stemmi. Kiekot painaa 1300g 38mm laipalla (ilman tuubeja). Olen tyytyväinen päätökseeni, muuten olis alumiiniruoska ja joku hikinen powertap (ei edes srm). Kaverilla on kyllä wattbike, siitä näkee tehoa. Toivoisin parempia perusteluja sille miksi alumiinipyörä + watit on parempi vaihtoehto kun kuitu-unelma kevein tuubikiekoin.
En lähtisi alumiinisen maantiepyörän hinnan ylittävää käytettyä srm ant+ ainakaan halvaksi kutsumaan. Toki jos tienaa tarpeeksi niin ferrarikin on halpa kun makkara.
Antti Kuitto
14.03.2013, 16.03
SRM:iä saa käytettynä alle tonnilla, powertapit eivät maksa sitäkään, se on sitten eri asia pitääkö sitä kalliina vai ei. Toisessa vaakakupissa ovat sitten hyödyt joiden mittaaminen on tosi subjektiivinen homma sekin. Jollekin kisojen voitto alumiiniruoskalla on nimittäin tärkeämpää kuin vimpan päälle tuunailtu kuitufillari, näin kärjistetysti sanoen?
Jos tehomittarin hyödyt tosiaan askarruttavat, niin kannattaa tilata esim. se Gogganin kirja, ei taida maksaa Amazonissa kuin pari kymppiä ja sitä voi hyödyntää sen wattbiken kanssa treenatessakin.
Eikö kisaajalle riitä kun jättää yhden etelän UV-myrkytyksen väliin ja säästää itselleen tehomittarin about samoilla kustannuksilla. Mittarin positiiviset vaikutukset suorituskykyyn kantaa hieman kauemmalle kuin mahdolliset rusketusrajat.
J. Conrad
14.03.2013, 16.48
Mun kanta on että 2vk ja 1000+km Gran Canarialla pesee mennen tullen jonkun tehomittarin.
mhelander
14.03.2013, 16.49
Eikö kisaajalle riitä kun jättää yhden etelän UV-myrkytyksen väliin ja säästää itselleen tehomittarin about samoilla kustannuksilla. Mittarin positiiviset vaikutukset suorituskykyyn kantaa hieman kauemmalle kuin mahdolliset rusketusrajat.
Ei tässä mitään leirireissuja ole ollu tapana tehä... ja rusketusta voi tuurilla saada ihan susirajallakin, vahingossa jopa. Mutta ei tässä iässä kisaamista ammatikseen voi edes haaveilla... ellei sitten joku tuppaa sponsoriksi ja luo sitä kautta mahdollisuuksia/paineita. Harraste pohjalta, budjettia myöten.
Mun kanta on että 2vk ja 1000+km Gran Canarialla pesee mennen tullen jonkun tehomittarin.
Samaa mieltä. Itselle myös se lämmin ja miellyttävä ilmasto on iso osa pitkän talven jälkeen. Tarkoitan sanoa että ei ole pelkän reenin kannalta vaan myös muuten mukava kevätretki. Tosin itse olen 4vk espanjassa srm:n hinnalla.
erkkk: Rusketusrajat kantaa ainakin alkukaudella melko hyvin viime vuoden kokemuksella. Ja pyöräkauden kisoista 80%(tjsp) on ennen juhannusta. Kuntoajoja toki on.
Antti Kuitto: En siis todellakaan hommannut kuituista pyörää koska se olisi bling-bling ja pääsisin lesottamaan muille. Pahoittelen jos annoin näin ymmärrettävän. Koen että kuiturungossa on useita selkeitä konkreettisia etuja alumiiniseen nähden. Jäykkyys ja keveys lienee tärkeimmät, mukavuutta unohtamatta. Toki kuitua on erilaatuista, omassani on ymmärtääkseni ihan semihyvää seosta (en ole opiskellut näitä liikaa). Se että pyörässä tuli mukana esim kuituinen stonga oli extraa, ei ostoslistani essentiaalinen kohta. Itseasiassa tällä hetkellä konkelissa on alumiinitanko joka on ~60g painavampi. Aattelin testata clip-on suksia nääs.
Hinta on tietenkin suhteellinen käsitys, mutta halvallahan näitä sais - jos sais: http://www.highlytunedathletes.com.au/Garmin-Vector-Pedal-based-Power-System.html :seko: (http://www.highlytunedathletes.com.au/Garmin-Vector-Pedal-based-Power-System.html:seko:)
...En siis todellakaan hommannut kuituista pyörää koska se olisi bling-bling ja pääsisin lesottamaan muille. Pahoittelen jos annoin näin ymmärrettävän. Koen että kuiturungossa on useita selkeitä konkreettisia etuja alumiiniseen nähden. Jäykkyys ja keveys lienee tärkeimmät, mukavuutta unohtamatta...
Anttia siteeraten: jos hienojen kuitukehien sijaan oliskin hyvät perus-alukehät ja niissä PT Pro-napa niin saattaisi hinta olla suurinpiirtein sama kokonaisuudella ja painoa joku 500g-700g lisää. Miten paljon JA miksi se vaikuttaisi pärjäämiseen kisoissa? Vai olisiko niin, että pienikin ero kunnossa vaikuttaa reilusti enemmän kun noin pieni painoero saatikka sitten materiaalien väliset erot.
En myöskään oikein ymmärrä mihin perustuu kommentti "hikinen PT". PT ymmärtääkseni tunnustetusti toimiva ja ilmoitettu mittaustarkkuus parempi kuin SRM:llä.
Jos saa kicksit hienosta kuitupyörästä ja rahat on siinä kohtaa loppu niin mitäs siihen on muilla sanottavaa, mutta herkullisen väittelyn täällä foorumilla saa aikaiseksi jos yrittää rationalisoida muille valintaansa ja implikoida mikä on fiksuinta jos tavoite on että pyörä kulkee mahdollisimman rivakasti eikä vain näytä makealta. Se Andy Cogganin kirja on muuten ihan hyvää luettavaa vaikka olisi jo etukäteen päättänyt että ei koskaan tule tarvitsemaan tehomittaria. Tosin riski on olemassa, että päätös muuttuu sivuja plärätessä...
Ossipoika
14.03.2013, 18.53
SRM:iä saa käytettynä alle tonnilla, powertapit eivät maksa sitäkään, se on sitten eri asia pitääkö sitä kalliina vai ei. Toisessa vaakakupissa ovat sitten hyödyt joiden mittaaminen on tosi subjektiivinen homma sekin. Jollekin kisojen voitto alumiiniruoskalla on nimittäin tärkeämpää kuin vimpan päälle tuunailtu kuitufillari, näin kärjistetysti sanoen?
Onko antaa neuvoa mistä voisin katsella käytettyjä SRM-mittareita ja vielä noin halvalla? Tom Hanks eli Thanks!
Anttia siteeraten: jos hienojen kuitukehien sijaan oliskin hyvät perus-alukehät ja niissä PT Pro-napa niin saattaisi hinta olla suurinpiirtein sama kokonaisuudella ja painoa joku 500g-700g lisää. Miten paljon JA miksi se vaikuttaisi pärjäämiseen kisoissa? Vai olisiko niin, että pienikin ero kunnossa vaikuttaa reilusti enemmän kun noin pieni painoero saatikka sitten materiaalien väliset erot.
En myöskään oikein ymmärrä mihin perustuu kommentti "hikinen PT". PT ymmärtääkseni tunnustetusti toimiva ja ilmoitettu mittaustarkkuus parempi kuin SRM:llä.
Jos saa kicksit hienosta kuitupyörästä ja rahat on siinä kohtaa loppu niin mitäs siihen on muilla sanottavaa, mutta herkullisen väittelyn täällä foorumilla saa aikaiseksi jos yrittää rationalisoida muille valintaansa ja implikoida mikä on fiksuinta jos tavoite on että pyörä kulkee mahdollisimman rivakasti eikä vain näytä makealta. Se Andy Cogganin kirja on muuten ihan hyvää luettavaa vaikka olisi jo etukäteen päättänyt että ei koskaan tule tarvitsemaan tehomittaria. Tosin riski on olemassa, että päätös muuttuu sivuja plärätessä...
500-700g lisää painoa joista ehkä puolet tai reilu (?) ulkokehälle on melkolaisen paljon. Todella paljon.
Powertap on yhdessä kiekossa. srm:n kanssa voi vaihdella vaikka kolmeekymmentä eri kiekkoa. Sen takia selkeästi näistä kahdesta huonompi IMO.
Olet ilmeisen provosoitunut viestittelystäni. Ikävää sinänsä. En itse ole materialisti, en todellakaan. Lähinnä päinvastoin. En saa kiksejä hienosta kuitupyörästä, vaan koen että pärjään sillä paremmin kisoissa (loppukiri lähinnä). Tämä on siis selkeästi suurin motiivi kuiturunkoisen pyörän hankintaan. Alumiiniset on ihan jouskareita. Toki en ole kaikkia kokeillut, mutta oman kokemuksen piirissä näin. Jos en olisi hommannut lisenssiä, en varmasti olisi laittanut näinkään paljon rahaa harrastukseen. Ts panostan että pärjäisin. Voi olla että olen panostanut jotenkin väärin. Pyörän hankinnasta on jo yli vuosi, joten en täällä ole hakemassa hyväksyntää tms. Lähinnä laitan vastaan tuulimyllyille jotka vannovat tehomittarien nimiin. Tarkoitan siis että ilman niitä ei voi pyöräillä -asennetta. Sitä on tässä ketjussa (mm samu).
Voin vannoa että en häviä kisassa kaikille joilla on tehomittari. Kelatkaa!
Ei sitä tehomittaria tarvitse jos tietää missä mennään. Kaikki ei vaan tiedä. Aika moni myös luulee tietävänsä. Se että tietää mitä tekee yleensä helpottaa asioita. Jotku onnettomat tarvitsee jopa valmentajan. Kyllä jengi osasi harjoitella ennen sykemittareitakin. Suomen kestävyysurheilun taso oli silloin huomattavasti kovempi kuin nykyään.
En itsekään ole pitänyt mitään mukana siinä vaiheessa kun ajelee huvikseen. En nopeusmittaria fillarissa, kelloa kädessä tai kännykkää. Vattuun kaikki mittarit ja fiiliksellä eteenpäin. Kokonaispainokin kevenee kummasti kun ottaa pelkän setelin mukaan ja tuhlaa kaiken kahvipaikassa. Joskus jonku polarniilon sykemittari piippaa peesissä. Se on se hetki kun on aika tehdä sitä luonnollista intervallia tai vaihtoehtoisesti pysähtyä kuselle.
/OT
mhelander
15.03.2013, 02.04
Ei sitä tehomittaria tarvitse jos tietää missä mennään. Kaikki ei vaan tiedä. Aika moni myös luulee tietävänsä. Se että tietää mitä tekee yleensä helpottaa asioita. Jotku onnettomat tarvitsee jopa valmentajan. Kyllä jengi osasi harjoitella ennen sykemittareitakin. Suomen kestävyysurheilun taso oli silloin huomattavasti kovempi kuin nykyään.
En itsekään ole pitänyt mitään mukana siinä vaiheessa kun ajelee huvikseen. En nopeusmittaria fillarissa, kelloa kädessä tai kännykkää. Vattuun kaikki mittarit ja fiiliksellä eteenpäin. Kokonaispainokin kevenee kummasti kun ottaa pelkän setelin mukaan ja tuhlaa kaiken kahvipaikassa. Joskus jonku polarniilon sykemittari piippaa peesissä. Se on se hetki kun on aika tehdä sitä luonnollista intervallia tai vaihtoehtoisesti pysähtyä kuselle.
/OT
Tutun kuulonen asenne :) mutta näin tekniikan alan ihmisenä nippelitieto kiinnostaa, ainakin periaatteessa. Siitä voi sitten yrittää löytää syytä jälkikäteen vaikka jos ei kulkenu, jaksanu tai tuli puotetuksi...
Samu Ilonen
15.03.2013, 08.48
Mitä käytännön eroja on Powertapin eri versioilla?
Muuta kuin paino ja tossa kalleimmassa laakerit? (mallit pro, G3 ja G3C)
Vai oliko ne erot juurikin nuo?
Laitetaampa vähän pikkasen tietoa:
-uusimmissa Pro:ssä, puolen vuoden sisään tehdyissä, on sama "torque tube" kuin G3:ssa. siksi manuaalikalibraatio näyttää eriarvoa kuin vanhemmat mallit.
-G3 saa 16-32 pinnanrei-illä. Pro on nykyään vain 32h. Varastossa on vielä vähän 24, 28 reikäisiäkin.
-G3 on elektroniikaltaa erilainen. Esim. paristo on 1x CR2032 (sama kuin esim sykepannoissa), Pro on 2x LR44. Pattarit kestää yleensä koko kesän, tai talven. Ensiasennus patterit yleensä vähemmän.
-G3 on 100g kevyempi ja myös ulkomitoiltaan pienempi kuin G3.
-G3C on keraamilaakereilla oleva versio.
Joule GPS on saamassa softapäivtyksen lähiaikoina, tärkein muutos on lähinnä jarkuvan tehon keskiarvoituksen säädettävyys.
2014' on tiedeossa PT/Joule grafiikkoihin muutoksia. Muuta ei ole ainakana vielä tiedossa.
Samu Ilonen
15.03.2013, 08.52
Mun kanta on että 2vk ja 1000+km Gran Canarialla pesee mennen tullen jonkun tehomittarin.
:D :D :D
Keskimääräisellä kokemuksella ei oikein pidä paikkansa, jos on vähänkään reenannut talvellakin. Tietty jos ei muuten reenaa, vaikutus tietty aika dramaattinen.
No, ei vängätä, Tapansa kullakin. Minusta joku tollanen leiri on lähinnä henkisesti kiva, voi Suomessakin ihan reenata ittensä kuntoon.
Samu Ilonen
15.03.2013, 08.58
Powertap on yhdessä kiekossa. srm:n kanssa voi vaihdella vaikka kolmeekymmentä eri kiekkoa.
SRM:n hinnalla saa PT:tä muutaman ja kiekon siirto pyörästä toiseen on varsin helppoa. Ei sen vaikeampaan kuin tavallisen kiekonkaan, mitään johtoja ei ole etc. Kampien ei.
Tosin jos ajaa tykkää ajaa levykiekolla tai Lightweight:lla, kampipohjainen tehomittari on tietty silloin helpoin ratkaisu. Ei tosin ole tullut ajettua omilla LW:llä koska tehomittarin tärkeys on vienyt voiton mulla, ja nekin on hyvissä kehissä. Tosin mun ratkaisu ainakin nyt on ollut takakiekko Enve 8.9 G3:lla jota voi käyttää maantie ja TT-pyörässä. Ei ole edes kovin painava kiekko.
Samu Ilonen
15.03.2013, 09.03
Tutun kuulonen asenne :) mutta näin tekniikan alan ihmisenä nippelitieto kiinnostaa, ainakin periaatteessa. Siitä voi sitten yrittää löytää syytä jälkikäteen vaikka jos ei kulkenu, jaksanu tai tuli puotetuksi...
Tai toisinpäin. Joskus tuli pokattua eläkeläisten kultaa ISM-M30 tempossa, vaikka taso ei ollut ihan rapaa, nykyään TODELLAKIN harmittaa kun ei ole sen päivän tehoja tiedossa. Olisi vaan referessi paljonko watteja löytyi lihasta kun joskus jaksoi reenata paremmin.
Laitetaampa vähän pikkasen tietoa:
-uusimmissa Pro:ssä, puolen vuoden sisään tehdyissä, on sama "torque tube" kuin G3:ssa. siksi manuaalikalibraatio näyttää eriarvoa kuin vanhemmat mallit...
Mitä tuo ero käytännössä tarkoittaa? Kannattaako niitä 28-reikäisiä wanhoja vielä ostaa vai onko uusilla sisuksilla varustettu 32-reikäinen selkeästi parempi? Onko uudella ja vanhalla mallilla hintaeroa?
Heitänpä oman lusikkani tähän soppaan, koska miusta tuntuu, että "minunlaisia" kilpakuntoilijoita (koukkupolvia) on Suomessa (ikävä kyllä**) eniten, joilla wattimittarin hankinta on käynyt mielessä. (**junioreihin pitäisi panostaa, mutta todella monelle juniorille pyöräily on se 2 tai 3 laji jota harrastaa, ja lopulta lupaavasta junnnusta tulee tälläinen kilpakuntoilija)
Itsellä oli testissä joku aika sitten Look/Polarin wattipolkimet, aiempaa kokemusta wattimittarista oli vanha Polarin ketjuvärähtelystä mittaava systeemi ja satunnaisia kertoja PT napaisella kiekolla ajosta.
Lähtökohtana siis oli vuosia sitten, että wattimittari on se seuraava ISO ja VÄLTTÄMÄTÖN hankinta, mutta huomasin että minun mielenkiinto ei riitä edes purkamaan Polarin / Garminin tietoja koneelle lenkin jälkeen, vaan siellä ne tiedostot lojuvat mittareissa kunnes muisti loppuu. SIIS: lenkin aikana on kiva katsella tietoja/dataa, mutta lenkin jälkeen ei voisi vähempää kiinnostaa miten ja missä tuli ajettua. Mukavahan niitä oli tuijotella lenkin aikana, että millä wateilla se Sa Calobra nousee ylös, mutta siihen se sitten jäikin...
Olen tietyllä tapaa pyörähifisti, sen myönnän, mutta koska viimeiseen 20 vuoteen ei ole ollut mitään "kilpailullisia tavoitteita", ei systemaattista harjoittelua, vaan ja ainoastaan ulkoilua ja oman (yli)painon hallintaa, perheen kanssa olemista ja yms. eli paljon paljon tärkeämpää kuin jonkun ulkoilun (mitä ei missään muodossa voi kutsua harjoitteluksi) analysointi. Nykyisinkin tärkein ominaisuus pyörämittarissa on kellonaika, sitä tulee seurattua, että koska pitää ehtiä kotiin lenkiltä.
MUTTA: jos olisin alle 20 -vuotias kilpapyöräilijän alku ja minulla olisi oma valmentaja tai olisin oikeasti kiinnostunut harjoittelun "laadusta" ja olisi selkeä tavoite olla joskus huippu-urheilija, niin wattimittari olisi se #1 hankinta heti kilpapyörän jälkeen tai siis siinä heti pyörän mukana olisi se oltava, ihan pelkästää valmentajan vuoksi.
Ja jos jollekin koukkupolvelle antaa mielihyvää wattimittarin datan tuijottelu lenkin jälkeen, niin mikäs siinä, ei se nyt oikeasti ole mikään älyttömän kallis hankinta, siihen nähden mitä vuositasolla harrastukseen palaa rahaa. Kuitenkaan en voi käsittää sitä, että joku +40 v sarjalainen käyttäisi sitä harjoittelussa kilpailumenestyksen parantamiseksi jossain ISM mitalien toivossa??? Haloo?? Takana loistava tulevaisuus...
OT:
erkkk on kyllä asialinjoilla, ennen oli ennen ja nykyinen playstation sukupolvi on nyt, "vahingossa" treenaamista ei enää tapahdu sitä 300h/v, koulun jälkeen pallopeleissä yms. koulumatkat kuljetaan autoilla, ei osallistuta pihatöihin (lumityöt, nurmikonleikkuu), koululiikuntaa on 2h/vko vs. 80-luvun 5h/vko jne. Olen itse juniorivalmentajana ja huolestuttavan heikko on jopa "kilpaurheilua" harrastavien nuorten fyysinen PK taso, sitä ei wattimittarit pelasta.
............Kuitenkaan en voi käsittää sitä, että joku +40 v sarjalainen käyttäisi sitä harjoittelussa kilpailumenestyksen parantamiseksi jossain ISM mitalien toivossa??? Haloo?? Takana loistava tulevaisuus........
Itse myönnän että kuulun tähän kastiin. Taisiis ei ole tehomittaria, enkä ole kuin (vasta?) 31v, mutta kuitenkin. Pyöräilyharrastus alunperin alkoikin muutama vuosi sitten ihan eri motiiveilla joita en halua täällä jakaa. Liittyvät vähän huonompaan elämään. En silti mikään vankilakarkuri ole, pari kertaa juoppoputkassa ollut ja yhden liikenteen vaarantamis sakon saanut. En edes omaa rikosrekisteriä. Tarkoitus niinkun ryhdistäytyä. No kilpailuhenkisenä huomasin pian että kiinnostaa ajaa kilpaa. Tasolla ei niin väliä mutta kuitenkin. Suuri syy sille miksi ostin kalliit varusteet (ehkä n. 4ke). Senverran kuitenkin itseäni tunnen, että jos nyt jostain syystä en voisi kilpailla, lenkkeily jäisi ainakin 1/3 tämänhetkisestä, ehkä jopa vähempään. Siksi kilpailen. Se motivoi lenkkeilyyn joka on terveellistä.
P.S. En junnuna harrastanut mitään lajia kilpahengessä, se on yksi syy miksi eläkelläisenä jaksaa.
Niin ja jos joku ihmettelee että en saanut mahdutettua tehomittaria 4k budjettiin niin sitten ihmettelee. Mulla on ihan hyvä fillari kai.
Kaverilla on toi ketjuwattimittari kans (ei käytösssä). On varmaan melko suuntaa-antava?
mikki1970
15.03.2013, 11.55
Meillä ollut nyt 3kk käytössä powertap+joule GPS, lähinnä vaimon käytössä. Kyllä harjoittelu on muuttunut ihan täysin, ennen mentiin sykkeiden ja fiiliksen mukaan. Nyt on saatavilla selvää dataa, joskus vaan sykkeet ja fiilis ei kerro kaikkea.
Jos tässä itse kuntoutuu selän osalta siihen malliin että pystyy harjoitteleen ihan tosissaan, niin kyllä toinen tuollainen paketti tulee hankintaa.
Tietysti tämä vaatii vähän paneutumista asiaan ja opiskelua, me onnesta saatiin paljon neuvoja ja tietoa kokeneemilta käyttäjiltä/pyöräilijiltä.
Meillä ollut nyt 3kk käytössä powertap+joule GPS, lähinnä vaimon käytössä. Kyllä harjoittelu on muuttunut ihan täysin, ennen mentiin sykkeiden ja fiiliksen mukaan. Nyt on saatavilla selvää dataa, joskus vaan sykkeet ja fiilis ei kerro kaikkea.........
Sen verran kävi silmään että floodaan taas. Niinkuin olen ylempänä jo todennut, kilpaurheilija tuntee kroppansa niin hyvin että tunne lihaksissa kertoo heille todella paljon. Kuntoilijalle tilanne on täysin toinen. Muistetaan muita kestävyyslajeja kuin tämä, ei niillä ole vastaavaa dataa tarjolla. Kai ne silti 'tieteellisesti' (varmaan sykkeen perusteella paljon) reenaa, luulen.
Itse myönnän että kuulun tähän kastiin. Taisiis ei ole tehomittaria, enkä ole kuin (vasta?) 31v, mutta kuitenkin. Pyöräilyharrastus alunperin alkoikin muutama vuosi sitten ihan eri motiiveilla joita en halua täällä jakaa. Liittyvät vähän huonompaan elämään. En silti mikään vankilakarkuri ole, pari kertaa juoppoputkassa ollut ja yhden liikenteen vaarantamis sakon saanut. En edes omaa rikosrekisteriä. Tarkoitus niinkun ryhdistäytyä. No kilpailuhenkisenä huomasin pian että kiinnostaa ajaa kilpaa. Tasolla ei niin väliä mutta kuitenkin. Suuri syy sille miksi ostin kalliit varusteet (ehkä n. 4ke). Senverran kuitenkin itseäni tunnen, että jos nyt jostain syystä en voisi kilpailla, lenkkeily jäisi ainakin 1/3 tämänhetkisestä, ehkä jopa vähempään. Siksi kilpailen. Se motivoi lenkkeilyyn joka on terveellistä.
P.S. En junnuna harrastanut mitään lajia kilpahengessä, se on yksi syy miksi eläkelläisenä jaksaa.
Niin ja jos joku ihmettelee että en saanut mahdutettua tehomittaria 4k budjettiin niin sitten ihmettelee. Mulla on ihan hyvä fillari kai.
Kaverilla on toi ketjuwattimittari kans (ei käytösssä). On varmaan melko suuntaa-antava?
Höpsis, ethän sie kuulu tuohon ryhmään. Mies parhaassa iässä ja ilman wattimittaria vielä. Siun ikäisiä äijiä polkee vielä ammatikseen enemmän kuin nuorempia. Veikkaan että siun motiivi on "kiusata" kotimaan kisoissa näitä wannabetosikkoja, joilla ei menestystä ole tullut kuin koukkupolvisarjoissa (jos edes siinä), vaikka kilpailleet ja treenanneet ikänsä. (tiedän kokemuksesta, että se "kiusaaminen" tuntuu erittäin hyvälle :), kiusa se on pienikin kiusa?) Itse harjoittelin ja kilpailin koko nuoruusiän, kohtalaisilla tuloksilla. Nyt vaan nautitaan ja ulkoillaan. Toki kun numero rinnassa, niin aina vedetään täysiä periaatteella.
Miulla olis muuten vanha Polarin langallinen ketjuwattimittari joutavana ilmaiseksi annettavana, jos joku tarvii... kelloa ja sykevyötä en anna, kun se on sydänvikaisella isäukolla käytössä sykkeen seurannassa. Edit: Kuitolle lupasin jo.
Antti Kuitto
15.03.2013, 12.55
Laitoin Tumppi viestiä, emännän fillariin sopisi mainiosti...! :)
Ossipoika
15.03.2013, 20.23
Sen verran kävi silmään että floodaan taas. Niinkuin olen ylempänä jo todennut, kilpaurheilija tuntee kroppansa niin hyvin että tunne lihaksissa kertoo heille todella paljon. Kuntoilijalle tilanne on täysin toinen. Muistetaan muita kestävyyslajeja kuin tämä, ei niillä ole vastaavaa dataa tarjolla. Kai ne silti 'tieteellisesti' (varmaan sykkeen perusteella paljon) reenaa, luulen.
Mistä se kilpaurheilija oppii koskaan tuntemaan kroppaansa jos ei saa jotain tieteellistä palautetta omasta harjottelustaan? Jos aina painat menemään ilman mitään feedbackia siitä mitä teet, miten kovaa menet jne niin eipä se helppoa ole kenellekkään oppia tuntemaan sitä olotilaa kun teho-syke-olotila on kohdakkain. Helppoahan se on kun hiihdät 20min aerobisella kynnyksellä jonka jälkeen mitataan laktaatit ja saat välittömän palautteen edellisestä 20minuutista. Sen perusteella voit tehdä toisen vedon ja taas verrata fiilistä laktaattiin. Sanon vaan, että ei ole helppoa arvata niitä laktaatteja vaikka olisi miten paljon tehnyt. Helppo on arvata kaikki 10+ laktaatit, mutta tärkeä n. 4mmol/l kohta vilisee hyvin nopeasti ohi.
Jos tätä pyöräilyä oikeasti tosissaan rupeaisi harrastamaan, kannattaisi osaa wattimittarin lisäksi lactate scout paidantaskuun. Halvempi se on kuin wattimittarit yleensä.
Esim minä olen hiihdosta siirtynyt pyöräilyyn ja olen välillä aivan pihalla treeneistä, miten kova harjotus oikeasti oli. Anaerobinen kynnys on n. 15-20 lyöntiä alempana pyöräillen kuin hiihtämällä, joka ei helpota yhtään opettelua. Wattimittari antaisi ainakin rehellistä dataa omasta tehontuotosta, syke kun on niin häilyvä ja muutenkin melko heikko mittari. Jos yhden kauden saisi ajaa wattimittarilla (jos sais vaikka vuokrattua) ja treenaisi paljon kynnysharjoituksia niin silloin voisi sykemittarin kanssa saada hyvää dataa. Tähän jos saisi lisättyä vielä laktaatin niin avot.
Vähän sama kun käy spinningissä, aina tuntuu saatanan pahalta mutta mistä minä oikeesti tiedän miten kovaa ajan? Sykkeet on suht samoissa lukemissa joten niistäkään ei oo hyötyä.
Jos on tarpeeks syvät taskut niin ehdottomasti suosittelisin kaikille wattimittaria, jos haluaa kehittyä pyöräilijänä. Silläkin uhalla uskallan sitä suositella vaikka en itse omista kyseistä vehjettä (vielä, saa nähdä josko tässä innostuisi ihan vaikka reenaamaan)
*paljon tekstiä*
En ole yhtään eri mieltä siitä että tehomittari on erittäin hyvä laite. En myöskään itse tiedä tota 'fiilis' juttua että millä tehoaluueella mennään, olen vain kuulut kun kilpaurheilija mulle kertoo että näin on. Eli ilmeisen yksilöllistä tämäkin. Ja olet täydellisen oikeassa että jostain se tieto on ensin saatava jolta tietää mikä fiilis on milloinkin. Selvennykseksi totean että en todella itse luule olevani kilpaurheilija, pois se minusta. Lähinnä kun tähän säikeeseen alunperin rupesin tarinoimaan niitä-näitä, oli tarkoitus kertoa että wattimittari on urheilijan väline tieteelliseen reenaamiseen, ei kuntoilijan lelu. Taisiis urheilijat siitä saa oikeasti hyödyn. Ts muut osa alueet pitää olla kunnossa jotta tehomittarista saa kunnon hyödyn. Rasva% alle 10, pari vuotta harrastelua takana ja hyvä pyörä. Silti niinkun jo totesin aikasemmin, jos on ylimäärästä rahaa ni voihan tälläsen lelukskin hommata. Ymmärrän myös että pyöräilijöiden keskuudessa on paljon näitä toimistorottia jotka tykkäävät luvuista ja teknisistä leluista, ei siinä mitään pahaa. Potkupalloa olen lähes koko ikäni harrastanut. Pyöräilijöiden keskuudessa on keskimäärin selkeästi korkeampi koulutuksen taso. Tämän myötä myös tulotaso. Pyöräily on harvoin duunarin harrastus, ainakin harvemmin kun moni muu.
Tottakai sykkeet on erit eri lajeissa, itsestään selvää. Siksi hiihtäjät tekevät testit matolla sauvoin ja pyöräilijät pyörällä.
Olen huomannut saman tuossa spinussa. Ei oo mukava tuntu jaloissa vaikkei syke oo ihmeellinen. Oletan että johtuu osittain siitä, että jalat pyörittää 100% ajasta (ainakin itsellä) toisin kun ulkona pyöräillessä.
Mielestäsi syke on häilyvä ja melko heikko mittari. Miten sitten harjoittelit suksilla? Mistä sait dataa? Itse saan reeniniksejä lähinnä entisiltä hiihtäjiltä ja ainakin he puhuvat sykkeistä. Tosin ovat sinua merkittävästi vanhempia.
Mielestäsi syke on häilyvä ja melko heikko mittari. Miten sitten harjoittelit suksilla? Mistä sait dataa? Itse saan reeniniksejä lähinnä entisiltä hiihtäjiltä ja ainakin he puhuvat sykkeistä. Tosin ovat sinua merkittävästi vanhempia.
Pro Cycling has reported that Damiano Cunego has returned to using a heart rate monitor in preference to a power meter. His argument seems to be that using a power meter can cause you to over train by straining to meet target wattages when you are tired. Apparently a heart rate monitor will prevent you doing this. He also claims that the greatest gains for using a power meter are in time trials rather than road races.
Devolder chooses a traditional approach to training and doesn't believe much in performance testing. "I have trained with an SRM power meter before, but mostly I just use a heart rate monitor," dismissing media reports that he completely trained without any technical devices.
IMHO Syke on ihan hyvä rasitustason mittari, mutta sen käyttäytyminen pitää tuntea. Ensiaskel on tehdä testi ja toistaa niitä testejä, kalibroimattomalla mittarilla ei tee mitään. Toinen askel on peilata sitä omiin tuntemuksiin, mitä lähempänä palautumisen rajoja mennään harjoittelussa (~maksimaalinen kehitys) niin sitä tärkeämmäksi se menee. Ei noi asiat muutu tehomittarillakaan. Sillä on toki helpompi sanoa että miehen olisi syytä levätä. Tai että harjoittelu kehittää ja mies on kunnossa.
mhelander
16.03.2013, 01.06
Joo ei meistä kukaan väitä vastaan etteikö tehomittaus olisi järki homma. Kuten nastarenkaat talvella ;).
On eri kysymys onko sitten järkeä investoida mokomaan. Itse olen saanut ihan kohtuullista kisamenestystä vaikka ainoat testit on olleet epäsuoria hapenoton ergotestejä joista suuntaa-antavat sykekynnykset.
Edelleen sitä mieltä että sen tuntuma vaan pitää hakea mihin pystyy. Tavalla tai toisella. Mullakin on vaikeeta saada tehtyä yksin kovia harjoituksia, mutta ei yhtään vaikeeta kun laitetaan numerolappu rintaan.
Ja jotta tehosta, kuten sykkeestäkin saisi kaiken irti, pitää hommaan perehtyä. Käyttää aikaa ymmärryksen hankkimiseen ja kerätyn datan analysointiin. Jotta ymmärtää sitten tien päällä käyttää sitä dataa oikein. Mulla ei aina tahdo motivaatio riittää kaikkeen taustatyöhön, ei ole rima tarpeeksi korkealla.
Miten sitten ihan ummikko... kuten entinen hiihtäjä. Toisaalta itse olen aina ajanut pyörällä joten perstuntuma voi olla tavallaan parempi. Ainakin max-sykkeet irtoaa pyörällä, ei juosten tai hiihtäen... edelleen.
lynxlynx
16.03.2013, 01.30
Joo ei meistä kukaan väitä vastaan etteikö tehomittaus olisi järki homma. Kuten nastarenkaat talvella ;).
On eri kysymys onko sitten järkeä investoida mokomaan. Itse olen saanut ihan kohtuullista kisamenestystä vaikka ainoat testit on olleet epäsuoria hapenoton ergotestejä joista suuntaa-antavat sykekynnykset.
Edelleen sitä mieltä että sen tuntuma vaan pitää hakea mihin pystyy. Tavalla tai toisella. Mullakin on vaikeeta saada tehtyä yksin kovia harjoituksia, mutta ei yhtään vaikeeta kun laitetaan numerolappu rintaan.
Ja jotta tehosta, kuten sykkeestäkin saisi kaiken irti, pitää hommaan perehtyä. Käyttää aikaa ymmärryksen hankkimiseen ja kerätyn datan analysointiin. Jotta ymmärtää sitten tien päällä käyttää sitä dataa oikein. Mulla ei aina tahdo motivaatio riittää kaikkeen taustatyöhön, ei ole rima tarpeeksi korkealla.
Miten sitten ihan ummikko... kuten entinen hiihtäjä. Toisaalta itse olen aina ajanut pyörällä joten perstuntuma voi olla tavallaan parempi. Ainakin max-sykkeet irtoaa pyörällä, ei juosten tai hiihtäen... edelleen.
En yhtään tiiä, radalla oon juossu 3000m sileen johku 9-minuutin pintaan, junnuna hiihtäny kohtuu kovaa, ja nyt kilvassa pysyn porukoissa +30v ikäsenä, ja treenit / ajelut sujuu ihan mukavasti, vaikka ei oo mittareita kertomassa miten sen oikeasti pitäisi sujua.
Ossipoika
16.03.2013, 01.52
On eri kysymys onko sitten järkeä investoida mokomaan.
Tämä on mielestäni se tärkein asia, onko kuppi hyötyjen puolella tarpeeksi painava että korvaa suht kalliin hinnan?
Varmasti jokaisella on oma tapansa harjoitella ja tehdä erilaisia harjoituksia. Jos hiihdossa olisi tapa mitata teho lähes reaaliaikaisesti niin sitä varmasti käytettäisiin. Nyt paljon käytetään laktaattimittaria, jolla saa nopeasti hyvää infoa. Tämä kun yhdistetään tarpeeksi kokeneeseen urheilijaan ja sykemittariin niin saadaan jo hyvää jälkeä aikaiseksi. Syke on helppo ja halpa tapa mitata rasitusta, vaikka tuleekin yleensä vähän jälkijunassa. Sykettä tässä olen minäkin tuijotellut viimeiset harjoitusvuodet eikä nykyään tarvitse sykemittaria kertoakseen 5-10 lyönnin tarkkuudella sykkeen.
Pyöräilyssä on se etu että voidaan tuijottaa watteja näytöltä ja seurata samalla sykettä. Voihan sitä ajaa samaa lenkkiä viikoittain ympäri samalla sykkeellä ja seurata vauhdin kehittymistä tai tehdä trainerilla testejä kotona. Wattimittari vaan antaa reaaliaikaisesti sitä dataa. Se onkin sitten eri asia miten sitä käytetään.
Esim meikäläistä kiinnostaa jos teen 3x20min anak harjootuksen, että pysyykö teho alusta loppuun samana, kun syke nousee kuitenkin ja tuleeko kolmannessa vedossa radikaalia tehonlaskua. Näitä on helppo tehdä trainerilla, mutta vaatii henkisesti hirveetä panostusta ja ulkoihmiselle ei toi sisällä paikallaan ajaminen herkkua ole.
En tiedä miten paljon kovempaa sitä ajaisi jos pääsis yhden kauden treenaamaan mittarin kanssa vai ajaisko ollenkaan? Mielenkiintosta olis kuitenkin kokeilla, power2maxin saa tonnilla. Semmoseen ois opiskelijallakin varaa..
lynxlynx
16.03.2013, 02.05
Hyvätuloisia opiskelijoita Kuopiossa :)
Tästä saa varmaan taittaa peistä vähintään yhtä kauan kuin siitä, että kumpi on tärkeämpää kestävyyspyöräilyn suorituskyvyn kannalta, peruskestävyys vai kynnysteho ja varsinkin siitä miten näitä kehitetään harjoittelulla. Mä ehdin ajelemaan 12-15-vuotta ennen kuin ensimmäinen tehomittari päätyi mun käyttöön ja mikään muu ei ole mullistanut pyöräilyharrastustani samalla tavalla tähän mennessä. Ei edes maastopyöräilyn uudelleen löytäminen. Tehomittari kulkee käsi kädessä melko tarkasti ohjelmoidun harjoittelun kanssa ja tämä ei tietty sovi kaikille ja tehomittari voi olla helposti täysin tarpeeton kapine.
Mun ensi kosketus tehomittariin oli joskus vuonna -96 tms. ja sen jälkeen muutamat kaverit ajelivat SRM-mittarin kanssa, mutta ei kukaan mun käsittääkseni käyttänyt mittaria harjoittelun tukena kuten moni nykyään tekee.
Selvennykseksi, että minä en ole koskaan urheilun saralla loistanut, mutta haluaisin kuvitella, että kovin paljon ei ole tullut jätettyä reserviin.
Hyvin pitkälti samalla linjalla Tumpin kanssa. Loistava tulevaisuus on jo niin kaukana takana, ettei jaksa katsella enää sykemittariakaan saatikka sen tallentamaa dataa. Jos aurinkokansipaikalla ei pysy porukan mukana niin sitten ei pysy. 90+ kiloisena bodarina saan tarvittaessa aikaan sellaiset hetkelliset wattimäärät, ettei mittarissa riitä enää asteikko ja 65 kiloisia mäkikeijuja alkaa ketuttamaan. Mutta eipä jaksa enää mittareita tuijotella. Enempi menee aika tien kuoppia tuijotellessa ja väistellessä.
Ovathan nuo digitaaliset härpäkkeet normaalin kuntoilijan kannalta enempi turhakkeita poislukien GPS-näytöt, joista on ihan oikeastikin hyötyä. Kun katsoo suomalaisten yleistä urheilumenestystä, niin taitavat wattimittareihin investoidut rahat mennä täysin hukkaan. Enempi pitäisi keskittyä peruskunnon kasvattamiseen perinteisin tavoin. Ikävä kyllä urheilusta puhuttaessa hauskaa voi näköjään pitää vain lajeissa, joissa painovoima hoitaa lihastyön osuuden. Muiden lajien kohdalla on ihan oikeasti harjoiteltava, eikä se ole enää niin hauskaa.
Wattimittarien tarpeellisuudesta vielä. Jos niitä jossain tarvittaisiin, niin hiihdossa. (viittaus Val de Fiaskon tapahtumiin)
pikku-mihkali
16.03.2013, 08.04
Pesuman, kyllä mä luulen että siinä asteikko sulle riittäisi. Hataran muistini mukaan Greipel vetää loppukirissä lähes 2000 w/5s tms. Veikkaan että aika monella tämän palstan hessuista tekee tiukkaa vetää yli 1500 w/s. Lukekaa se Gogganin kirja niin saattaa avautua hivenen miten sitä wattimittaria voi hyödyntää muutenkin kuin kynnystehoilla treenaamiseen. Lähinnä viittaan siihen osioon jossa vertaillaan eri kestoisten huipputehojen sijoittumista suhteessa keskiarvo dataan. Saattaapi paljastua mahdoliset heikommat osa-alueet, tai sitten ei.
Mä en ikinä ole saavuttanut kestävyysurheilussa mitään enkä saavuta. Erästä pallopeliä olen pelannut SM-sarjassa jota voi korkeintaan baarissa muistella. Jos kävisi enään baareissa. Silti musta on antoisaa seurata paljonko esim. 20 minuutin testi kehittyy kesän aikana ja verrata kuinka paljon on perässä seuran oikeita urheilijoita, tosin se myös masentaa aika ajoin. Myönnän kyllä että ilmankin pärjäisi aivan hyvin tälläinen paskamaha kuntoilija. Kuten pärjäisi myös hyvin ilman aerokiekkoja, hipokuiturunkoa tai viimeisintä osasarjaa. Silti aika monella ne löytyy....
Ei mulla muuta....
Hyvin pitkälti samalla linjalla Tumpin kanssa. Loistava tulevaisuus on jo niin kaukana takana, ettei jaksa katsella enää sykemittariakaan saatikka sen tallentamaa dataa. Jos aurinkokansipaikalla ei pysy porukan mukana niin sitten ei pysy. 90+ kiloisena bodarina saan tarvittaessa aikaan sellaiset hetkelliset wattimäärät, ettei mittarissa riitä enää asteikko ja 65 kiloisia mäkikeijuja alkaa ketuttamaan. Mutta eipä jaksa enää mittareita tuijotella. Enempi menee aika tien kuoppia tuijotellessa ja väistellessä.
Ovathan nuo digitaaliset härpäkkeet normaalin kuntoilijan kannalta enempi turhakkeita poislukien GPS-näytöt, joista on ihan oikeastikin hyötyä. Kun katsoo suomalaisten yleistä urheilumenestystä, niin taitavat wattimittareihin investoidut rahat mennä täysin hukkaan. Enempi pitäisi keskittyä peruskunnon kasvattamiseen perinteisin tavoin. Ikävä kyllä urheilusta puhuttaessa hauskaa voi näköjään pitää vain lajeissa, joissa painovoima hoitaa lihastyön osuuden. Muiden lajien kohdalla on ihan oikeasti harjoiteltava, eikä se ole enää niin hauskaa.
Wattimittarien tarpeellisuudesta vielä. Jos niitä jossain tarvittaisiin, niin hiihdossa. (viittaus Val de Fiaskon tapahtumiin)
Totta tässä nuorisosta puhuttaessa että eipä niitä kiinnosta jos mennään epämukavuusalueelle (noin pääsääntöisesti). Lisäksi niinkun aiemmin todettiin, todella paljon kuskaillaan autolla ympäriämpäri. Itse en näin tekisi enkä ymmärrä tätä muutoin kun paukkupakkasilla. Itse olen yksinhuoltajaäidin kasvattama eikä sillä todellakaan ollu varaa autoon. Alle kouluikäisenä mutsi kyysäs mua ja systeriä tsygällä, sen jälkeen käytin omaa lihasvoimaa. Talvisin välillä *itutti hankipyöräily ihan surkealla maastotsygällä.
Ossi: Olen ajanut etelässä vk vetoja ylämäkeen siten, että lasken vedon jälkeen aina mäen alas ja aloitan uuden tasan samasta kohtaa. Pidän sykkeen samana ja katson pääsenkö pidemmälle kuin ekalla kerralla. 3 vetoa yleensä. Eka menee pisimmälle, 2 seuraavaa ovat samantasoisia ehkä 100m ekaa vetoa lyhempiä. En siis usein näitä oo tehnyt kun en usein ulkomailla (mäkisissä maastoissa) pyöräile. Suomessa näin ei voi tehdä koska muuten vetojen väli kasvaa ylisuureksi kun palaa takas lähtöruutuun tasaisessa maastossa. Suomessa ajan nää niin että aina samasta kohtaa lähtö. Tosin keli vaihtelee tottakai joten eipä kovin vertailukelposia oo. Ja tässä voi siis vertailla vain päivien eroja, ei vetojen. Vaikeesti selitetty, pahoittelen.
OT: Mäkimiehet eivät ole ymmärtääkseni kovin usein 65kg painavia. Esim itse painoin viime kesänä 68kg ja jätin rosendahl gp:n ja leijona gp:n väliin juuri sen takia että olisin tippunut porukoista samantien liiallisen mäkisyyden johdosta. Toivottavasti painan tulevana kesänä ainakin kilon enemmän ja omaan vaikka prossan vähemmän rasvaa. Se olisi lähes lupaus kovasta loppunopeudesta.
Johan Moraal
16.03.2013, 09.55
Mitään powermittaria en omista mutta syksyllä hommasin kinetikin ergon ja ihan hauskaa on ollut puuhata talvella sen kanssa kun se antaa jonkinnäköisiä omaan käyttöön soveltuvia output tietoja ja ei nyt ollut kiinnostusta koko ajan kelata lumisia pikkuteitä. Sitä kautta on myös uudenaikainen treenikirjallisuus ja keskustelupalstat alkaneet avautumaan. Ilman omakohtaista tietoa&tuntua tehosta tämä nykytreenitieto jää aika abstraktiksi. Ihan kiva se on esim. tietää miltä oikeasti tuntuu esim ajaa 60min #95% FTP sta eikä mennä mutulla vaan hieman alla anakynnyssykettä kuten ennen. Ja sitten taas kun on riittävästi harjoitellut powerin kanssa alkaa mutukin täsmämään, esim. kuten tässä jutussa (http://www.biscuittinmedia.com/team-sky-srm-richie-porte-robo-racer/). Kohta kun kesä tulee niin ergopuuhat jää ja mennään taas ihan mutulla täisiä metsään:)
kolistelija
16.03.2013, 10.19
Tehovedot ovat kyllä helpompia, mutta anteeksiantamattomia. Hyvänä esimerkkinä tuo 60min@95% FTP:stä. Sykkeillä ajaessa mittari näyttää yleensä lopussa että pitäisi höllätä. Tehoilla ajaessa mittari sanoo: "Hiton vätys, miksi teho meinaa pudota?!" :D
...Selvennykseksi, että minä en ole koskaan urheilun saralla loistanut, mutta haluaisin kuvitella, että kovin paljon ei ole tullut jätettyä reserviin.
Erinomainen kiteytys OJ:ltä! Tuossapa se omakin tavoite on. Näillä lahjoilla ja tässä iässä ei voi eikä tarvitse enää haaveilla mistään kiiltävistä koruista joita ripustellaan kaulaan isommilla podiumeilla, mutta on muitakin mielekkäitä tavoitteita: Jos sattuu olemaan kovakuntoisia ajokavereita niin ei haittaa vaikka pysyisi heidän letkassaan. Maastossa on aika paljon kivempi tykittää polkuja jos ei tarvii joka vastamäen jälkeen hidastaa puhkumaan. Jos sattuu inhoamaan hidasta pk-ajelua oli mikä vaan fillareista alla. Jos talvella kun työ- ja perhepaineiden puristuksessa saa tunnin arkena rutistettua trainerilla niin kiinnostaa itseasiassa aika paljon että siitä saa parhaan mahdollisen hyödyn.
Ja joitakin meitä kai vain yleisemminkin innostaa yrittää maksimoida geenien suoma potentiaali, elämän muiden reunaehtojen puitteissa, kun joku toinen on taas tyytyväinen siihen että ns. kohdillansa oleva perimä sallii "wattiniilojen" kyykyttämisen ilman että on tarvetta kolkutella oman potentiaalin rajoja. Tehomittari ei varmasti ole tässä välttämätön hankinta ja itsekin tuli ensin laitettua se kuitupyörä ja siihen kiiltävät kuitukiekot ennenkuin wattimittari oli listalla, mutta ei oo tarvinnut hankintaa katua.
Alla esimerkkinä syksyltä teho-sykekäyrä trainerista silloiselta ala-vk-alueelta. Ja tuulettimia oli kaksikin kyllä käytössä vaikka sykekäyrästä voisi muutakin yrittää tulkita. Selventänee ehkä sitä miksi sykkeiden käyttö intervallien säätelyssä vaatii todellakin kokemusta. Meille vähemmän lahjakkaille wattimittari antaa jeesiä.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=9833&d=1363417980
En myöskään oikein ymmärrä mihin perustuu kommentti "hikinen PT". PT ymmärtääkseni tunnustetusti toimiva ja ilmoitettu mittaustarkkuus parempi kuin SRM:llä.
Powertap +/- 1.5% vs SRM +/- 0.5%? Lisäksi pidän myös <1s tallennusvälistä. Joillain SRM-malleilla on toki vähän laajempi %-alue (esim. Eurosportilla näkyy vain malleja joille ilmoitetaan +/- 2%), mutta tässä on kaksi asiaa: 1. tämä on valmistajan mielipide tarkkuudesta ja 2. tuo koko %-alue ei ole käytössä jatkuvasti vaihdellen, vaan siihen vaikuttaa ympäristön olosuhteet ja kuinka hyvin mittari säilyttää tarkkuutensa niissä. Powertapin tarkkuuteen vaikuttaa myös voimansiirron häviö, mikä vaihtelee paitsi ketjulinjan mukana vaihteita räplätessä mutta myös ketjun ja muun voimansiirron kitkan myötä kampien laakereista yleiseen puhtauteen. Mieti vaikka lenkkiä jonka aikana voitelu heikkenee ja hiekkaa alkaa kerääntyä vähän minnekin. Kampi-, -keskiö ja poljinmittarit ovat immuneja tälle (okei poljinakseli :)). Ja mitä "tunnustetusti" toimivaan tuleen, niin ks. Eurosport. Omistan ja käytän kyllä iloisesti molempia mittareita, tarkkuus vaan näytti vaativan tarkennusta :)
edit: Sen verran voisin tähän lisätä että muutaman viikon SRM-elämyksen tuo Powercontrol on Jouleen verrattuna ihapp**** :)
60min #95% FTP
Jos aina kertoo kaikille mikä olisi järkevää ja perusteltua toimintaa, riskeeraa siltä osin kilpailuedun menettämisen :D
Johan Moraal
16.03.2013, 18.16
Jussi ei varmaan paljon 60Xftp vetoja voi ajaa, tulee kalliksi kun vehkeet sulaa :D
Joo on melko mielenkiintoista miten jotkut saavat mielihyvää siitä, mitä käppyrä näyttää tietokoneen ruudulla.
J. Conrad
16.03.2013, 19.27
Joo on melko mielenkiintoista miten jotkut saavat mielihyvää siitä, mitä käppyrä näyttää tietokoneen ruudulla.
http://www.mestat.fi/uutiset/jeesia-loytyy-kun-tarviit-apua/peukku.jpg/@@images/929cb5ed-3c2c-4f21-ad2e-65f3fb5db050.jpeg
Ja että tarvii sen käppyrän siihen tietoon että vedon lopussa syke tuppaa nousemaan ja teho laskemaan. Ja sen kompensoimiseen tarvitaan mittari. Ja että koko treenaaminen olisi millimetripeliä. No, kohta kai suomesta maailmalla on huippuja pilvin pimein. Ei se ainakaan mittareista ole kiinni... ;-)
Ja että tarvii sen käppyrän siihen tietoon että vedon lopussa syke tuppaa nousemaan ja teho laskemaan. Ja sen kompensoimiseen tarvitaan mittari. Ja että koko treenaaminen olisi millimetripeliä. No, kohta kai suomesta maailmalla on huippuja pilvin pimein. Ei se ainakaan mittareista ole kiinni... ;-)
Taitaa kuitenkin tehomittareita olla aika paljon vähemmän Suomen pyöräily-ympyröissä kuin vaikkapa tehomittarin hintaisia (ja kalliimpia) runkoja. Harvempi kyseenalaistaa runkoon sijoitetut rahat vaikka hyöty on parhaimmillaankin olematon. Eiköhän se ole tullut jo melko selväksi, että Suomen kilpapyöräily on jo löytänyt ne parhaat keinot maailman huipulle pääsemiseen, mutta kai siinä rinnalla saavat paskamahaiset kumitossuilla polkevat ikurit jorista omia sekavia juttujaan?
J. Conrad
16.03.2013, 20.54
Kyllä saa, minäkin.
arctic biker
30.03.2013, 11.50
Muuten, mimmoista tehoa tarvitaan jos ajaa maantievehkeellä tyynessä ja tasasella asfaltilla esim 30 kilsan vauhtia? Noin suunnilleen edes.
ristopee
30.03.2013, 11.53
Riippuu paljon miten aero ja massainen olet.
kolistelija
30.03.2013, 11.53
Muuten, mimmoista tehoa tarvitaan jos ajaa maantievehkeellä tyynessä ja tasasella asfaltilla esim 30 kilsan vauhtia? Noin suunnilleen edes.
Stetsoniarviona jossain 180-200W paikkeilla jos suht rennosti istuu.
analyticcycling.com:
Tyyntä, asfalttia, tasaista
Kuski + pyörä: 85.0 kg
Etupinta-ala: Suurin arvo, joka on "tyypillinen": 0,7 m2
Nopeus: 30 km/h
Teho: 151,8 W
Se kuinka pystyssä ajaa vaikuttaa valtavasti. Jos laittaa alhaisimman tyypillisen arvon etupinta-alaan, niin menee alle sadalla watilla. Eli yleistä vastausta on vaikeaa antaa. Normaalisti laskelmaan vaikuttavat selvästi myös renkaiden kitkakerroin, alusta, tuuli, ilmanpaine, yleinen aerodynaaminen asento, kuskin paino, koko, jne. Eniten kuitenkin ajoasento.
Cycledrophis
30.03.2013, 18.01
Jep teoreetisesti alaotteelta 150W, mutta tyyntä ja tasaista ei olekaan olemassa. Katsoin lenkkidatasta että käytännössä 180-200W.
Jari
arctic biker
30.03.2013, 19.50
Mun vanhat jalat tuottaa ees jotain! 173cm/67kg, tanko 5,5 cm satulaa alempana, 7,7 kilon pyörä, pro race3/4, 24 mm korkeat vanteet. Viime kesän soololenkkien paras keskari oli 28 km/h jollain 70 kilsan matkalla. Tänä vuonna olen selkeesti paremmassa kunnossa:)
Hyvä näin. olen kiitollinen.
Cycledrophis
30.03.2013, 20.00
Tasaisella pyörän tai kuskin painolla ei ole merkitystä, paitsi kiihdytyksissä. Pyörän aerodynamiikankin vaikutus on aika vähäinen alle 35km/h nopeuksissa. Kuskin "otsa"pinnan vaikutus on vähän suurempi.
Mäissä tilanne on vallan toinen :D
Jari
ristopee
18.04.2013, 08.38
Onko kukaan löytäny Rotor Powerista mitään käyttäjäkokemuksia? Eikö sen pitäisi olla myynnissä ihan juuri nyt?
Kysytääs taas. Onko kenelläkään foorumilaisella jo tätä ja miten mahtaa toimia?
Sen verran olen itse löytänyt netistä tietoa että joillakin on pieniä ongelmia ollut, mm. laitetta pitää kalibroida melko usein.
mhelander
18.04.2013, 12.21
Tasaisella pyörän tai kuskin painolla ei ole merkitystä, paitsi kiihdytyksissä. Pyörän aerodynamiikankin vaikutus on aika vähäinen alle 35km/h nopeuksissa. Kuskin "otsa"pinnan vaikutus on vähän suurempi.
Mäissä tilanne on vallan toinen :D
Tätä on pakko kommentoida, vaikkakin vähän myöhään...
Mitä olen saanut irti tästä pyöräilyn tehon tarpeesta niin pyörän (ja kuskin) painolla ei juuri ole merkitystä alle 2%:n nousuissa. Ilmanvastus ylittää merkittävästi vierintävastuksen 25 km/h nopeudesta ylöspäin.
Kun itse ajan yleensä Oulun maastoissa joissa nuo 2% mäet on aika yleisiä mutta jyrkemmät tai pidemmät harvemmassa niin pyörän paino ei ole suurin huolenaiheeni. Etenkin kun maantiellä nopeus harvoin putoaa alle 25 km/h edes pidemmillä lenkeillä.
Ajoasennon aerodynaamisuus ja sellaset kiekot jotka ei ainakaan huononna aerodynamiikkaa on painopisteessä. Seuraavana tulee ajostrategia eli miten se vauhti pidetään noissa pikku nyppylöissä yllä.
Samu Ilonen
19.04.2013, 09.11
Rotor Powercranksejä on alkanut saapumaan. Ne on lopullista mallia, spyderissä on "ikkuna". Ne tunnistaa siitä. Ekoissa ei ollut sitä ja se häiritsi tiedonsiirtoa kampien välillä. 175mm/130BCD kampia tuli, ja muutamat 172/110BCD. Ensiviikolla päästään kokeilemaan paremmin. Toivottavasti vaan ei sataisi ihan samaan tahtiin kun tällä viikolla. Ajattelin laittaa Powetapin ja niitten seuraksi, ja kaksi Joule GPS:ää tallentamaan. Ensimaistin, kävin ajaan vain korttelin ympäri, mukaan niissä on pieni keski-arvotus joten mittarissa ei moista tarvita ja mittarin lukeminen on hieman helpompaa kun lukema ei pompi ihan niin paljon koko-ajan.
Samu Ilonen
19.04.2013, 09.13
analyticcycling.com:
Tyyntä, asfalttia, tasaista
Kuski + pyörä: 85.0 kg
Etupinta-ala: Suurin arvo, joka on "tyypillinen": 0,7 m2
Nopeus: 30 km/h
Laskennallisti mun TT-pyörä setissä oli pinta-alaa viime kesänä 0,26m2. Eli jos vaihteluväli on jossain noitten välissä, on vaikutus valtaisa. Muistikuva on että 40km/h ei juuri paljoa yli 250w vaadi. Tosin jos lisää sata wattia lisää, ei silti tule mitään ylipääsemättömiä vauhteja. Tehontarve on vaan loputon. :D
Analyticcycling.com sanoo, pinta-alasta: "Effective Frontal Area (0.4 to 0.7 is typical)." Itsellä tavallinen maantiepyörä tavallisella kuntoilija-ajoasennolla kulki viime syksynä noin 36-37 km/h vähän alle 300W teholla. Teho arvioitu ajallisesti lähellä olevan kuntotestin ja temposykkeiden perusteella. Tarvitsisi varmaan miljoona wattia tällä asennolla, jotta pääsisi Cancellaran vauhtia. :D
kolistelija
19.04.2013, 18.56
Analyticcycling.com sanoo, pinta-alasta: "Effective Frontal Area (0.4 to 0.7 is typical)." Itsellä tavallinen maantiepyörä tavallisella kuntoilija-ajoasennolla kulki viime syksynä noin 36-37 km/h vähän alle 300W teholla. Teho arvioitu ajallisesti lähellä olevan kuntotestin ja temposykkeiden perusteella. Tarvitsisi varmaan miljoona wattia tällä asennolla, jotta pääsisi Cancellaran vauhtia. :D
Aika lähellä tuota vauhtia ajoin kymppitempon (taisi olla 36,5km/h). Sateella motivaatio oli aika maassa ja ajoin varmaan 8km kahvoilta ja 2km dropeilta. Sain silloin noin 300W ulos 20 minuuttisella.
Pitäisi varmaan hioa tuota ajoasentoa vähän, jos kerran noilla tehoilla pitäisi päästä noin 40km/h. Tehomittarikin pitäisi hommata, ei oikein innosta pyytää kallista kiekkoa jälleen kerran lainaan. :/ Ei kai se mahdottoman kallista olisi jos tuohon F6R kiekkoon vaihdattaisi navan.
Aika lähellä tuota vauhtia ajoin kymppitempon (taisi olla 36,5km/h). Sateella motivaatio oli aika maassa ja ajoin varmaan 8km kahvoilta ja 2km dropeilta. Sain silloin noin 300W ulos 20 minuuttisella.
Pitäisi varmaan hioa tuota ajoasentoa vähän, jos kerran noilla tehoilla pitäisi päästä noin 40km/h. Tehomittarikin pitäisi hommata, ei oikein innosta pyytää kallista kiekkoa jälleen kerran lainaan. :/ Ei kai se mahdottoman kallista olisi jos tuohon F6R kiekkoon vaihdattaisi navan.
Mitähän se langaton powertappi tosiaan maksaisi, jos puolaisi F6R kiekkoon? Itsellä samansuuntaisia ajatuksia.
kolistelija
19.04.2013, 19.37
Mitähän se langaton powertappi tosiaan maksaisi, jos puolaisi F6R kiekkoon? Itsellä samansuuntaisia ajatuksia.
G3 suunnilleen tuplaisi kiekkojen arvon ja Pro olisi selvästi halvempi.
G3 suunnilleen tuplaisi kiekkojen arvon ja Pro olisi selvästi halvempi.
Nuo F6R kiekot tosiaan löytyy jo pyörän alta, mutta jos sinne puolaisi tuon powertapin jälkikäteen? Tekeekö esim. Samu moisia?
pikku-mihkali
19.04.2013, 21.43
Ainakin minä ostin F6r ja G3:n Samulta. Tosin yksinkertaisinta lienee laittaa vanha kiekko lihoiksi ja ostaa uusi PT navalla.
Samu Ilonen
22.04.2013, 09.08
Kyllä me laitetaan Powertappeja uusiin tai vanhoihin kiekkoihin, muihinkin kuin FFWD ja Enve. Hyllyssä on 20, 24 ja 32 reikäisiä G3:a. Jokunen 24 ja 32h Pro myös. Esim myös Mavic Cosmic Carboneihin saa ton 20h G3:en. Myös Joule GPS mittareita, ja Powercal:eja on hyllyssä.
Samu Ilonen
22.04.2013, 09.10
Analyticcycling.com sanoo, pinta-alasta: "Effective Frontal Area (0.4 to 0.7 is typical)." Itsellä tavallinen maantiepyörä tavallisella kuntoilija-ajoasennolla kulki viime syksynä noin 36-37 km/h vähän alle 300W teholla. Teho arvioitu ajallisesti lähellä olevan kuntotestin ja temposykkeiden perusteella.
Jos se kuntotesti on ajettu Varalassa, sillä ei kannata laskea mitään. Ne tehot on niin pielessä siellä.
Mää tarkoitin TT-fillaria. Luulen että mun tt-pyörön asento on sieltä paremmasta päästä Suomessa vastukseltaan. Kuskin kunto taas männä kesinä ei. En ole tota maantiefillaria sillain ajatellut kun sen asento ei ole ajossa niin "fixed".
Jos se kuntotesti on ajettu Varalassa, sillä ei kannata laskea mitään. Ne tehot on niin pielessä siellä.
Kävin Varalan kuntotestissä reilu kaksi viikkoa sitten ja siellä mulle määritelty anaerobinen kynnysteho erosi vain 4W viime viikolla ajamaani 30min mäkivedon keskitehoon, jonka PT Pro+ mittasi. Yllättävän lähelle osui tällä kertaa, mutta toki kyseessä voi olla ihan puhdas sattuma.
--
Onkos kenelläkään käsitystä kuinka pitkään PowerTap Pro+ navan paristojen pitäisi kestää? Pikkuhiljaa on alkanut tuntumaan siltä, että paristoja saa vaihtaa jatkuvasti. Edellinen (ihan laadukas) pari kesti vain vajaa 20 ajotuntia...
Samu Ilonen
22.04.2013, 23.33
Niitten paristojen pitää olla oikeaa mallia. Mikä tahansa LR44 ei käy. Kesän ne yleensä tuppaa kestämään, ja talven kesti mullakin vaikka oli ulkotallissa koko-ajan lenkkien välit. Katson huomenna tarkan tyypin, nyt ei muista.
Kävin ajaan PT G3 (Garmin Edge 500 mittarina) ja Rotor Powercrankeillä (Joule GPS mittarina, koska tykkään siitä empi ja sitä on tarkoitus käyttään kampien kanssa anyway.). Eilen tuli ajettua vähän kovempaa, joten tänään oli parempi vaan keskittyä kyttäämään numeroita eikä itsekeskeisesti nauttia kivusta. Tein siis sellasella teholla mistä voi pitää yllä viä helposti mutta kuitekin vähän reippaammin että tulisi watti-erojakin, 3 vetoa, 5min kerta. Kun tehot pyörii siinä 360-375w, on keskitehossa max 2w ero, eli alle +-0,5%. Ja PT näytti enempi. Siinä vaiheessa kiinnosti kokeilla jotain maagista ketjurasvaa jolla säästäää 10w, mun vakioketjuvahan sijaan.... :D
Sekalaisessa ajossa, varsinkin kinttusuorana rullailussa, oli suurempi ero, eli muutama %. Ei hirveän huolestuttavaan mutta täytyypä laittaa viä 2x Joule GPS:ää ja katsella myös NP:tä Training Peaksista,ettei vaan ero johdu kompuutterien keski-arvoitusten arvoituksista. Tärkeintä että vedoissa teho on luotettava ja todella tarkka eikä mitään: "40minutes of useless data, are kidding?.."-juttuja esiinny.
Noi Rotorin kammet on muuten 160g sippoisemmat kuin sakukilpailija, vastaavalla 3D+ kammella. 560g oli 172mm kompacti-setti. Mikä on varsin kohtuullista. Kalibrointi, jotai ei tarvitse tehdä usein, on hauska, painaa manuaalikalirointia vain 2 kertaa, ja katsoo että numerosarjat on eri. Kammet vaan pysty-asennossa, eikä lapikkaita piällä. Lämpötila ei vaikuta kalibroitiin kuten muissa mittareissa.
PT:hän kalibroi kun rullaa hetken ketju löysänä, kestää muutaman sekunnin siis. Lämpimästä kun ottaa sellaisen kylmään niin tehot on matalammat. Kylmästä lämpimään, pikkasen liian lupaavat.
Sellasta.
Onko G3:n kanssa väliä mitä CR2032:sta niihin laittaa?
Samu Ilonen
23.04.2013, 07.55
Powertap Pro/SL+:
-Battery Type: Type 357/303 or EPX 76 (2 kpl) Kaikissa LR44 paristoissa kun ei ole tarpeeksi jännitettä....
http://www.cycleops.com/pdfManuals/PT_Pro/20374D_PowerTap%20Pro%20User%20Guide_ESF.pdf
G3 käy kaikki CR2031-paristot. 1kpl riittää. Toki käyttäisin silti jotain "merkkiparistoa" mielummin.
http://www.cycleops.com/pdfManuals/G3_G3C/20373D_PowerTap%20G3_G3C%20User%20Guide_ESF.pdf
Samu
Powertap Pro/SL+:
-Battery Type: Type 357/303 or EPX 76 (2 kpl) Kaikissa LR44 paristoissa kun ei ole tarpeeksi jännitettä....
Tossa varmaan se selitys on. Vaikka mulla oli viime viikolla ns. merkkiparistot, niin eipä niissä tuommoisia tyyppikoodeja ole kirjattu. Tarttee seuraavalla kerralla valkata vähän tarkemmin :p
Onko kellään kokemusta Power2Maxista? (http://www.power2max.de/power2max.php?lang=en)
Ensimmäinen wattimittausvekotin olisi hakusessa treenien tehostamiseksi, ja tuo kiinnostaisi (hinta & kampiratkaisu). Vielä jos olisi hyvä, niin kaikki olisi kohdillaan. Hyvää arvostelua on saanut osakseen, mutta jos jollain on pidemmän ajan käytännönkokemusta, niin mukavahan sitä olisi kuulla...
Onko kellään kokemusta Power2Maxista? (http://www.power2max.de/power2max.php?lang=en)
Ensimmäinen wattimittausvekotin olisi hakusessa treenien tehostamiseksi, ja tuo kiinnostaisi (hinta & kampiratkaisu). Vielä jos olisi hyvä, niin kaikki olisi kohdillaan. Hyvää arvostelua on saanut osakseen, mutta jos jollain on pidemmän ajan käytännönkokemusta, niin mukavahan sitä olisi kuulla...
Power2max ja Joule ovat olleet käytössä toukokuusta saakka. Kaksi kertaa on käynyt niin, että poljettaessa wattilukema on ollut ihan pielessä. Luultavasti molemmilla kerroilla se tapahtui poljentatauon automaattisen kalibroinnin jälkeen. Ainakin toisella kerralla rullasin vähän vapaalla ja polkaisin välillä kevytväylän risteyksessä. Sen jälkeen ihmettelin, kun kuvittelin polkevani 250W ja mittari näytti 160W. Parin sekunnin polkemattomuuden jälkeen tilanne korjaantui. Muita häiriöitä en ole huomannut, mikä ei tietenkään todista, etteikö niitä voisi olla. Training Peaksin WKO:ssa kauden tehokäyrä näyttää kyllä juuri ihan niin vaatimattomalta kuin pitääkin.
Maastokäytössä kahden minuutin tauon jälkeen säätötilaan meneminen tuntuu vähän liian nopealta sammutukselta. Pidemmän kartanlukutauon jälkeen saattaa joutua etsimään Joulella kammet uudelleen (vaatii vain muutaman näppäimen painalluksen).
P2M ollut vajaa 1,5 vuotta käytössä. Maastokäytössä driftaus ei ole ongelma, koska laite kalibroi itsensä, kun polkemisen lopettaa hetkeksi. Voisi olla jonkinlainen ongelma trainerillä sisällä, kun polkemiseen ei tule taukoja. Laite menee säästötilaan kahden minuutin polkemattomuuden jälkeen. Maastokäytössä toivoisi ajan olevan pidempi, nyt Joule saattaa hukata yhteyden kartanlukutaukojen aikana. Tunkkaaminen ei ole ongelma, koska kammet liikkuvat silloin riittävästi.
Laite toimii vain n. -20 asteeseen saakka. Sen alapuolella toimii jos lähtee lämpöisestä tallista. Kylmästä lähteminen tyhjentää pariston, ilmeisesti jokin kalibrointirutiini jää päälle.
Ostaisin uudelleen, varsinkin kun Rohloffin kanssa teho täytyy mitata kammista. Olen vertaillut TrainingPeaks WKO -ohjelmassa kahden kauden tehokäyriä ja samoissa paikoissa tehtyjen intervallien tehoja ja aikoja. Tulokset näyttävät olevan hyvin linjassa omien tuntemusten kanssa.
Kaksi vuotta päivittäistä käyttöä, josta suurin osa maasturissa. Päädyin TA:n kampiin ja nelikanttikeskiöön juuri siirrettävyyden takia. Pidemmälle ajatellen saan sen vaikka lyhyempiin kampiin nojakkiin (vaikkei sellaista nyt vielä olekaan). Tukevuus riittää narujaloille. Uudempi Joule GPS toimii paremmin ja haluaa jatkaa tallennusta heti taukojen jälkeen.
Jos tekee samoissa paikoissa samalla kalustolla mäkivetoja, saa ajan, matkan ja nousun mukaan aika hyvän kuvan tarkkuudesta. Noiden aiempien virhenäyttöjen jälkeen on yhden mäkivedon lukemat olleet pielessä. Lisäksi on tullut yksi korkea kadenssipiikki. Olen silloin tällöin käyttänyt Power2maxia Power Bean Pro trainerin kanssa. Traineri vaatii kalibroinnin joka ajolla, jotta lukemat olisivat oikealla tasolla. Toki on myönnettävä, että standardi työmatkan kuvaajia ei tule kovin tarkasti tutkituksi.
Tuosta Power2Maxista tuli muutama kuukausi sitten päivitetty versio (ja vanhatkin ilmeisesti voi päivittää huokealla), jossa pitäisi olla tuota driftausongelmaa ainakin parannettu. DC Rainmakerhan on tuotakin testannut: http://www.dcrainmaker.com/2013/01/power2max-power-meter-in-depth-review.html
Itsekin aina välillä haaveillut siirtymisestä PowerTapista kampipohjaisempaan ratkaisuun, avaisi ihan uuden mahdollisuuden tuhlata rahaa kiekkoihin :P
ristopee
31.05.2013, 11.25
Itsekin aina välillä haaveillut siirtymisestä PowerTapista kampipohjaisempaan ratkaisuun, avaisi ihan uuden mahdollisuuden tuhlata rahaa kiekkoihin :P
Tai sit ostaa uudet kiekot ja laittaa tapin siihen? Ei tuo varmaan mahdottoman kallis operaatio ole jos huoltoon vie.
Josko täällä on jotain Googlea parempi vastauksia.
Voiko Powertapin (g3) firmiksen päivittää jotenkin Macillä? Power agent ei osaa.
Mulla on ollut maantiekilpurissa Power2Max kiinni Rotorin 3D kammissa maaliskuusta saakka. Toimii hienosti.
Watit on johdonmukaiset treenistä toiseen. Nykyinen versio näyttää tehot molemmille polkimille erikseen eikä lämpötila vaihtelut vaikuta lukemiin.
Melko pitkä toimitusaika tuolle on (4-5 viikkoa tilauksesta) mutta hinta/laatu suhde tuntuu olevan kohdallaan. Tyytyväinen käyttäjä siis..
Kiitoksia mielipiteistä - kyllä tuo P2M vaikuttaa ihan passelilta ratkaisulta. Kai sitä pitää alkaa ostopäätöstä pikkuhiljaa tekemään, jos aikoo watteja kesänaikana mittailla (jos siis toimitusaika noin pitkä).
Samaan konkurssiin aloin pähkäilemään Rotorin Q-Ring:jä, mutta se taitaa olla erillinen tarina...
TetedeCourse
18.06.2013, 10.00
Ray Maker on taasen ansiokkaasti testannut Stages Power Meterin ohjelmistopäivityksen jälkeen - ongelmat näyttäisivät poistuneen
ja mittari lienee ihan käyttökelpoinen
http://www.dcrainmaker.com/2013/06/stages-review-update.html
Antti Kuitto
04.07.2013, 10.57
Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia; kahdella vikaa edeltävällä lenkillä näytti watteja normaalisti lenkin aluksi, kunnes watit häipyivät. Eilen vaihdoin patterit uusiin ja meni peräti puolisen tuntia ennenkuin garmin (edge800) löysi powertapin ja yhteistyötä kesti noin 10 sekuntia ja loppulenkin olikin taas watit nollissa. Iltasella kävin muutaman metrin ajamassa kokeilumielessä pyörätiellä ja muutaman kerran jälleen tuli yhteys, mutta wattidataa ei tullut kuin muutamien sekuntien ajan.
Napa on siis useamman vuoden ikäinen Pro SL+ tms. ja mittarina Edge800.
Jos tuo ei meinaa lähteä pelittämään, niin kohta on myynnissä kyseinen napa Enven65 tuubikehillä ja laitan jonkun uuden setin tilaukseen, ärsyttää!
Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia
Meikällä kerran kun vaihdoin Powertappiin paristot, uudetkin paristot kesti tyyliin muutaman minuutin vain kunnes pimenivät. Tosin ne olikin jo kauan sitten vanhentuneet "parasta ennen" leiman mukaan mutta silti, uudet oli suoraan kaapista. Sinulla tuskin samaa ongelmaa jos jotkut uudet paristot suoraan kaupasta laitoit napaan kiinni.
Se on niin v-mäinen aukaista se powertapin muovimokkula että nyt laitan suosiolla aivan uudet kaupasta haetut paristot aina jos tarvii vaihtaa. Jotta ei tarvii taas heti viikon jälkeen aukaista uudelleen. Rystyset on kieltäneet koskemasta napaan kuin kerran parissa vuodessa korkeintaan. :rolleyes:
mhelander
04.07.2013, 11.21
Voisko ongelma olla kuitenkin Garminissa ?
Mulla Edge 500 on semmonen että jos olen ajamatta jollakin filolla kuukauden jossa on ANT+ sensorit niin vaikka 500:ssa on sille niiden ID:t niin eipä tahdo sensorit löytyä. Sitten saa jumpata sensoreiden hakua tovin ennen kuin löytää kunnolla, vaikeinta on kombo kadenssi+speed sensoreiden kanssa.
Kunhan lopulta parittuvat niin hyvin toimivat. Jos tämä sama vaiva on muillakin Garmin-malleilla ja ilmenee myös power-mittareiden kanssa ?
Toisaalta PowerCal -sykevyö on joka lenkillä käytössä ja sen "power meter" löytyy joka kerta...
Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia; kahdella vikaa edeltävällä lenkillä näytti watteja normaalisti lenkin aluksi, kunnes watit häipyivät. Eilen vaihdoin patterit uusiin ja meni peräti puolisen tuntia ennenkuin garmin (edge800) löysi powertapin ja yhteistyötä kesti noin 10 sekuntia ja loppulenkin olikin taas watit nollissa. Iltasella kävin muutaman metrin ajamassa kokeilumielessä pyörätiellä ja muutaman kerran jälleen tuli yhteys, mutta wattidataa ei tullut kuin muutamien sekuntien ajan.
Oisko vika pattereissa kuitenkin? Katsoitko viestit 455-456 ylempänä tällä sivulla?
Tuli tuossa hankittua BSA-kierteiseen TT-pyörään Rotor Power-tehomittari. Maantiepyörässä on jo käytössä PowerTap G3.
Asennus oli selkeää. Tykkäsin vasemmanpuoleisen kammen kiristyspultista. Sillä sai kammet just sopivasti tiukalle. Ei ollut yhtään PITA. Miinuksena Rotorin mukana tulevat eturattaiden pultit ottivat kiinni 2011 Cervelo P3:n runkoon! Piti hioa noin 1mm pulttia sisäpuolelta pois, jottei rungosta olisi lähtenyt enempiä maaleja. Iso miinus, onneksi tuli huomattua ajoissa.
En mene vertailemaan G3:n ja Rotorin tapoja tuottaa wattidataa. Rotorin huonompana puolena on noin 3sec viive datan siirtymisessä Garmin Edge 500:n näytölle. Luulen, että johtuu ANT+ -siirtoprotokollasta. Tuossahan on oikeasti kaksi tehomittaria: vasemmasta kammesta lähetetään ensin data oikeaan josta se sitten lähetetään edelleen Edge 500:lle. PowerTap G3:n viive on noin sekunnin / puolet Rotorin viiveestä. Plussana tuo tietysti tuottaa vasen/oikea tehojakauman ja tulevaisuudessa siirtoprotokollan alkaessa tukemaan myös lisää uutta nörttidataa.
Ei haittaa TT-käytössä. Maantiepyörällä tulee tehtyä esimerkiksi 10sec kiriharjoituksia, jolloin 3sec viive on erittäin suuri ja haitallinen. Lisäksi kun on tottunut PowerTap G3:n viiveeseen, tuntuu tuo Rotorin viive hieman suurelta ("reaaliaikaisuuden tunne" katoaa).
Muuten ei kyllä mitään valittamista. Näyttää siistiltä aero Q-ringsin kanssa.
EDIT: Kammissahan on sisäänrakennettu kadenssimittari. Tämä toimii vähän jännästi. Laite saattaa välillä lähettää kadenssidataksi 50% todellisesta datasta. Tämä toistuu varsinkin korkeilla kadensseilla. Esimerkiksi 120 kadenssilla poljettaessa saattaa tulla 60RPM "piikki" kesken kaiken.
Internetistä löytyy kommentteja, että tehodatan lähetyksessä olisi myös ongelmia. Itse en ole vielä vertaillut samalla lenkillä PowerTapin kanssa. Täytyy käydä jossain vaiheessa ajamassa ja laittaa tehokuvaajat päällekäin.
Onkohan kellään mitään hajua mikä vaivaa omaa powertappia; kahdella vikaa edeltävällä lenkillä näytti watteja normaalisti lenkin aluksi, kunnes watit häipyivät. Eilen vaihdoin patterit uusiin ja meni peräti puolisen tuntia ennenkuin garmin (edge800) löysi powertapin ja yhteistyötä kesti noin 10 sekuntia ja loppulenkin olikin taas watit nollissa. Iltasella kävin muutaman metrin ajamassa kokeilumielessä pyörätiellä ja muutaman kerran jälleen tuli yhteys, mutta wattidataa ei tullut kuin muutamien sekuntien ajan.
Napa on siis useamman vuoden ikäinen Pro SL+ tms. ja mittarina Edge800.
Jos tuo ei meinaa lähteä pelittämään, niin kohta on myynnissä kyseinen napa Enven65 tuubikehillä ja laitan jonkun uuden setin tilaukseen, ärsyttää!
Mulla on kyllä uudempi G3 käytössä. Tuokin tykkää välillä vain pimentyä. Joskus on käyttänyt pariston oikein todella nopeasti loppuun, joskus lienee vain jossain sleep-moodissa. Paristo irti ja takaisin kiinni-menetelmä on muutaman kerran auttanut tuohon.
Ei ihan vakuuta PowerTap ohjelmistonsa puolesta. No, se olikin halpis 1000e mittari.
Pyöräpummi
10.07.2013, 18.23
Uudehko tulokas voimanmittaukseen on Pioneer, jota käyttävät mm. Belkinin ajurit.
Varmaankin hyviä, muttaa kalliita ja vaativat kalibraatiota.
Kuvasta voisi ehkä päätellä että toisen kammen yhteys keskusyksikköön on langaton mutta toisella se on johtoa pitkin.
Highlander Silbest -sivustolta: (http://highlander.ta36.com/?p=1748)
http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-20130704_160251.jpg
http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-20130704_160324.jpg
http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-20130705_103550.jpg
http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-20130704_160337.jpg
Antti Kuitto
22.07.2013, 13.55
Laitoinkin saman jo tuonne alennusmyynnit -topikkiin, mutta spämmään nyt tähänkin: www.hi5bikes.fi -kaupassa oli pari viikkoa takaperin 2 settiä Quarkin tehomittarilla varustettuja SRAM:n maantiekampia. Rattaina olivat muistini mukaan Red:t, toinen setti taisi olla 39/53 ja toinen joku kompaktiyhdistelmä. Kampien pituudet olivat 170mm ja 177.5mm. Hintaa taisi olla vaivaiset 799€.
Tilasinpa omaan powertappiin hetki sitten signaturelta patterihärpäkkeen, jospa yhteydet alkaisivat pelittämään sen vaihdolla. Eri pattereiden ja powertapin oman keltaisen mittarin kanssa oli ihan samat ongelmat, toivotaan että tuo pikkukilke auttaisi. Sen verran alkoi kuitenkin ahistamaan, että hommasin tilalle DA7900 SRM:t.
Kuulin suht luotettavasta lähteestä, että Garmin Vector -polkimet tulis vihdoin markkinoille heinä-elokuun taitteessa/elokuun alkupuolella..
"Waiting for Godot"... eli kyllä ne on kaupoissa huomenna :D
Toisaalta jopa Garminin pääjohtaja Pemble oli toukokuun alussa optimistinen:
"we are pleased with the progress our Vector power meter is making, which remains on track for delivery this summer." (Haastattelu Morningstarissa (http://www.morningstar.com/earnings/earnings-call-transcript.aspx?t=GRMN&qindex=8&pindex=1))
No, jos ja kun ne oikeasti tulevat, on kyllä kiinnostava tuote!
Juu ei ole kauan noita odotettukaan...
Iisakinkirkko on valmis! Ois kyllä enemmän kuin toivotut, tosin Brim Brotherisin Zonet on välillä tainneet ajaa jo mun silmissä ohi...
Iisakinkirkko on valmis! Ois kyllä enemmän kuin toivotut, tosin Brim Brotherisin Zonet on välillä tainneet ajaa jo mun silmissä ohi...
Konseptitasolla ilmeisesti ajanut ohi?
Sellaisella voimamittarilla on meinaan aika iso etu jos ominaisuuslistaan kuuluu se tärkein: Sen voi ostaa jostakin.
Mutta joo ei uskalla vielä hengitystä pidättää tuota Garminia odotellessa. Saati BB Zonea...
Toi Zone ois kyllä konseptina kova...
Kuulin suht luotettavasta lähteestä, että Garmin Vector -polkimet tulis vihdoin markkinoille heinä-elokuun taitteessa/elokuun alkupuolella..
Tän lähteen mukaan olisi syyskuussa:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/garmin-vector-power-meter-release-date-set-for-september-37956/
Voivoi Polaria kun eivät tehneet vekottimestaan ANT+ -yhteensopivaa...
Cycledrophis
24.07.2013, 11.09
Joo mut, toi Garminin kuvio on jo ny pielessä. Hinta pomppas alkuperäisestä ja saatavilla on vaan noi yhdet poljinmallit. Rotorin ja Powertapin hinta on jo alempi tai samalla tasolla.
Hyvää tässä on se et kun kilpailu nyt kovenee niin hinnat varmaan laskee muutamassa vuodessa.
Jari
kolistelija
24.07.2013, 11.16
Onko tuo Vectorin poljinosa Lookin tekemä vai vaan yhteensopiva? Mietin sitä että onkohan siinä samanlainen suoraan polkimen runkoa liukupintana käyttävä liukulaakeri kuin Lookin omissa polkimissa...
Joo mut, toi Garminin kuvio on jo ny pielessä. Hinta pomppas alkuperäisestä ja saatavilla on vaan noi yhdet poljinmallit. Rotorin ja Powertapin hinta on jo alempi tai samalla tasolla.
Hyvää tässä on se et kun kilpailu nyt kovenee niin hinnat varmaan laskee muutamassa vuodessa.
Jari
Hinta on tuon arvion mukaan n.1200€ vs Rotor 1700€?
Powertappia ei ole viitsinyt hommata kun pitäisi uudet kiekot ostaa. Kampia taas ei edelliseen pyörän Campan takia saanut inhimilliseen hintaan eikä niitä sitten olisi voinut myöskään siirtää toiseen pyörään. Uudessa pyörässä pitäisi sitten dumpata siinä olevat hyvät kammet ja kikkailla adapterin kanssa, että siihen saisi tehokammet...
kolistelija
24.07.2013, 11.45
Ainiin, tuli sitä itsellekin hankittua Powertap G3. Tehomittari on pitkään ollut mielessä nyt vaan osui sopivasti selvittelyä ja aikaa vaativa ongelma takakiekossa. Ratkaisin ongelman hankkimalla PT kiekon taakse jotta voin rauhassa sumplia kiekko-ongelmaa ja jatkaa kautta siitä huolimatta. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla tai sitten vaan kulutusyhteiskunnan kasvava paine taas kerran saavutti lakipisteensä ja purkautui... :D
Muuten toimii kuin junan vessa eikä mikään ihmetytä, mutta saako Garmin Edge500:n jollain kikalla näyttämään menneen kolmen sekunnin keskiarvoa joka päivittyisi sekunnin välein. Luulin että 3s avg näyttäisi juuri tuolla tavalla, mutta ei se kyllä sekunnin välein päivity. Vai onko minun mittarissani jokin bugi kun en ole päivittänyt? Luin vaan että uusimmassa versiossa on jotain ongelmaa tehomittarikäytössä.
Cycledrophis
24.07.2013, 12.13
Juu totta hinnat noin suurinpiirtein noin, mut Rotorissa Kammet mukana. Eli uuteen pyörään käytännössä sama
Miks pitäis ostaa uudet kiekot Powertappia varten, ne voi pinnauttaa vanhaan, mullakin on kahteen kiekkoon niin tehty. Kun halusin harjotuskiekkoonkin, voi sit ajella cyclolla, trainerilla jne eikä tartte renkaita vaihdella koko ajan. Eikä molempia kiekkoja tarte ainakaan ostaa. Mut maasto on vielä pulma eikä sitä ratkaise Vector, Rotor eikä PT ilman lisä investointeja.
Jari
Valitettavasti omiin kiekkoihin ei pysty.:(
Onko tuo Vectorin poljinosa Lookin tekemä vai vaan yhteensopiva? Mietin sitä että onkohan siinä samanlainen suoraan polkimen runkoa liukupintana käyttävä liukulaakeri kuin Lookin omissa polkimissa...
Exustarin tekele ja mualiman nopeimman pyöräkauppiaan mukaan aikamoista kuraa. ;)
Cycledrophis
30.07.2013, 15.11
Valitettavasti omiin kiekkoihin ei pysty.:(
Jos kiekot ny ei ihan kummasti ole pinnattu niin miks ei pysty. Powertapissa on kätevä ja suht edullinen pikavaihtovapaaratas. Mullakin on sattumoisin nyt sekä Campan että Shimanon vapaarattaat
vaihto käy nopeammin kun pakan irrotus eikä työkaluja tarvi. Mulla on PT sekä Cosmic Carbonessa että Eastonin Al-kehillä ja kolme vapaaratas-pakkasettiä, aika pirun vaivatonta. Talvella ajattelin ihan piruuttani ajella PT ja nastarengasyhdistelmällä :D
Jari
Jos kiekot ny ei ihan kummasti ole pinnattu niin miks ei pysty. Powertapissa on kätevä ja suht edullinen pikavaihtovapaaratas. Mullakin on sattumoisin nyt sekä Campan että Shimanon vapaarattaat
vaihto käy nopeammin kun pakan irrotus eikä työkaluja tarvi. Mulla on PT sekä Cosmic Carbonessa että Eastonin Al-kehillä ja kolme vapaaratas-pakkasettiä, aika pirun vaivatonta. Talvella ajattelin ihan piruuttani ajella PT ja nastarengasyhdistelmällä :D
Jari
Hiilikuitupinnat on laminoitu kehiin kiinni.
Antti Kuitto
30.07.2013, 16.39
Hinta on tuon arvion mukaan n.1200€ vs Rotor 1700€?
Powertappia ei ole viitsinyt hommata kun pitäisi uudet kiekot ostaa. Kampia taas ei edelliseen pyörän Campan takia saanut inhimilliseen hintaan eikä niitä sitten olisi voinut myöskään siirtää toiseen pyörään. Uudessa pyörässä pitäisi sitten dumpata siinä olevat hyvät kammet ja kikkailla adapterin kanssa, että siihen saisi tehokammet...
Olettaisin että uudessa pyörässä on BB30 tai PF30 jos kerran adaptereita tarvitsee? SRM:ltä löytyy niin Spessun kuin Cannondalen kampia kyseisille keskiöille, ei tartte adaptereita. Semmoset tilaukseen ja vanhat kammet torille myyntiin?
Olettaisin että uudessa pyörässä on BB30 tai PF30 jos kerran adaptereita tarvitsee? SRM:ltä löytyy niin Spessun kuin Cannondalen kampia kyseisille keskiöille, ei tartte adaptereita. Semmoset tilaukseen ja vanhat kammet torille myyntiin?
Eikun BB65, eli tarvitsee Lookin adapterin ja eihän noi kammet puolestaan mihinkään muuhun runkoon käy joten hylkyyn menis hienot kammet.
Antti Kuitto
30.07.2013, 16.46
Jep, näitä standardeja alkaa kyllä olemaan jo kiitettävän paljon. Kieltämättä tuohon ei nyt kaikilta osin tyydyttävää ratkaisua oikein taida sitten ollakaan tarjolla...
Pitää ne lookikammet varastossa ja laittaa ne siihen ranskikseen takaisin kun on aika myydä fillari eteenpäin.
seuraava fillari sitten vähän yleisempien standardie mukaan?
Pitää ne lookikammet varastossa ja laittaa ne siihen ranskikseen takaisin kun on aika myydä fillari eteenpäin.
seuraava fillari sitten vähän yleisempien standardie mukaan?
Se olis tietysti yks vaihtoehto...
Mutta mitäs jos haluaisi tohon tempopyöräänkin tehomittarin?
Antti Kuitto
30.07.2013, 22.22
Srm on aika näppärä siirtää...
Srm on aika näppärä siirtää...
Kyllä näin on. Mulla on GPX malli, eli ei tarvitse kuin yhden työkalun ja avata/kiristää vain yksi pultti.
CycleOps PowerTap G3 takakiekkoja (DT Swiss, HED) alennettuun hintaan -40% USA:ssa:
http://www.competitivecyclist.com/sc/cycleops-powertap-g3-sale.3050.html
Laskeskelin että toimituskulut (48USD), ALV (24%) ja tullimaksut (3-4%) lisättynä kustantaa Suomeen vajaa 900EUR. Kuulostaa edulliselta jos saa kohtuullisen kiekon kaupan päälle. Jos kiekon hinnaksi arvioi 400EUR, niin silloin tehomittarille jää hintaa n. 500EUR.
Antti Kuitto
31.07.2013, 13.28
Cycloon olen pohtinut Powertap-kiekon hommaamista, mutta edelleenkin vähän epäilyttää sen kestävyys työmatkakäytössä. Kotona fillari on säilytyksessä lämpimässä pyörävarastossa, työmatkalla voi sataa vettä tai olla pakkasta voi sen 25 astetta ja työpaikalla pyörä seisoo puolilämpimässä autoparkissa, jossa talvella on lämpötila varmaan siinä nollan nurkilla tai vähän plussan puolella. Kestääköhän tommonen PT G3:nenkaan tommosta käyttöä pidemmän päälle?
Samu kommentoi aikaisemmin että ei ole omissa navoissa ollut ongelmia, mutta Samulla taisi lenkkifillarit olla talvella koko ajan viileässä, eli tuota lämmin-pakkanen-lämmin -kiertoa ei ole.
kolistelija
31.07.2013, 13.37
Cycloon olen pohtinut Powertap-kiekon hommaamista, mutta edelleenkin vähän epäilyttää sen kestävyys työmatkakäytössä. Kotona fillari on säilytyksessä lämpimässä pyörävarastossa, työmatkalla voi sataa vettä tai olla pakkasta voi sen 25 astetta ja työpaikalla pyörä seisoo puolilämpimässä autoparkissa, jossa talvella on lämpötila varmaan siinä nollan nurkilla tai vähän plussan puolella. Kestääköhän tommonen PT G3:nenkaan tommosta käyttöä pidemmän päälle?
Samu kommentoi aikaisemmin että ei ole omissa navoissa ollut ongelmia, mutta Samulla taisi lenkkifillarit olla talvella koko ajan viileässä, eli tuota lämmin-pakkanen-lämmin -kiertoa ei ole.
Voisi ainakin kuvitella että nolla arvoa saisi asetella koko työmatkan ajan jos fillarin ottaa sisälämpötilasta kovaan pakkaseen. Muuten voi saada aika villejä tehoja... vai osaako G3 nollata itsestään?
Antti Kuitto
31.07.2013, 13.42
Jep, toki fillarin voisi käydä hakemassa pyörävarastosta pihalle jäähtymään heti heräämisen jälkeen ja aamutoimien jälkeen lähtisi liikkeelle. Tässä menee normiaamuna se 15-20min, mikä ainakin SRM:n ohjeissa on mainittu riittäväksi ajaksi.
Ei se kehä pinnoineen nyt niin kallis ole... Mutta loistava hintahan tuo muuten on.
Joo, perus Al-kehiä näyttävät sekä DT Swiss RR440 sekä HED Belgium olevan. Tullimaksu TARIC-koodin mukaan polkupyörän navoilla USA:sta 4.7%. DT Swiss RR440 hinnaksi laskin 882EUR (862 + 48) x 0.753 x 1.287). Hinta mun mielestä hyvä, tuo pelkkä G3 napa näytti muutamissa eurooppalaisissa nettikaupoissa maksavan yli tonnin.
Samu Ilonen
01.08.2013, 09.19
Voisi ainakin kuvitella että nolla arvoa saisi asetella koko työmatkan ajan jos fillarin ottaa sisälämpötilasta kovaan pakkaseen. Muuten voi saada aika villejä tehoja... vai osaako G3 nollata itsestään?
Meillö oli viime talven 2x CX pyörää Powertapeilla kylmässä autotallissa, mutta välistä hain firmalta lämpimästä myös fillarin pakkaseen. Toki jos sillä lähti ajaan sillain ettei rullannnut kertaakaan, vaikka se on vähän hankalaa kun on noita risteyksiä, teho oli selvästi mettässä. Mutta ekan kerran kun rullasi, kalibrointi korjaisi aisian. Samat patterit muuten on ollut ajossa viime syksystä. Eli aina Powertapit on osannut itsensä nollata, rullaa vain muutaman sekunnin kampi suorana. Eli nollaus tapahtuu itekseen aina kurveissa etc, mikä on ihan kätevää.
Siis noin CX-PT kiekot on meillä tavallisia FFWD F4 ja F6 hiilarikiekkoja, mutta koska noin Tufon reeni-CX-tuubit kestää tosi hyvin ja on halpoja, ja noi kiekot ei "lopu" ajamalla, on niillä on ajettu vuoden ympäri jo monta vuotta. Halvempia kilsoja siis. Mun kiekko on 2009' mallia...
Rotorin Powercranksit muuten sopii myös Scott, Trek etc "narukeskiöisiin" pressfit-runkoihinkin. Rotorin kampien osuus jossa venymää mitataan, on symmetrinen, joten kalibrointia ei tarvita joka lenkillä.
Myö ollaan nyt sit Garmin Premium Dealer, joten niitä Garmin tehomittaripetaaleja pääsee tyyppäämään reilun viikon päästä,toimitukset pitäisi alkaa 7.8.2013 + joku päivävissiin rahtiin, jos tehtaa lupaus pitää paikkansa. Vähän kerkesin funtsimaan kuinka ne poljinosat tuunataan Speeplay-yhteensopiviksi...noi olisi tietty mulla hyvät kun joutuu reissaan työn puolesta ja ajeleen kaikenmoisilla testifillareilla ympäri maailmaa. Viimeksikin olisi ollut ihan kivat kun BMC maantiepuolen pomo yritty saada mua hengiltä Sveitsissä , mun elämäni rankimmassa ylämäessä....lisäksi kun talveksi meille tulee Spessun Fat bike 14kg testifillari, keskesin jo funtsimaan MITEN siihen laitetaan tehomittari, mutta noin petaalithan sen ratkaisee. Napa tai kammet kun siihen ei sovi. Syksyinen VK-reeni pururadalla vesisateessa, fat bikellä, voisi olla hupaisia vaihtoe-ehto koska CX-pyörällä se oli aika luistelua....
Mulla on omassa pyörässä testikäytössä G3 PT, Rotorin woimakammet, ja noi Garminit siihen viä....ja 3x Joule GPS mittaria. Mittaririen erot tulee selville äkkiä.
Vieläkös muuten SRM:n joutuu kaibroimaan kesken lenkin, vai onko lämpötilakalibrointi jo parempi? Se spyderhän on epäsymmetrinen joten esim auringon paisteen lämmitys muuttaa kalibrointia, varsinkin jos fillarin on talonseinällä auringossa ennen lenkkiä. Quarkin rattaan kiinnityksiin taas kannattaa laittaa hiilariasennuspastaa ja riittävä momentti, 13Nm?, niin sitä joka asennuksen jälkeistä parin viikon "sisäänajoa" saa lyhennettyä, ja mittari näyttää nopeammin oikein. Meiltä saa myös Quarkkeja...ja SRM:iä. Mulla vaan ei ole kokemusta uusimmista SRM:istä, lähinnä hinnan ja olemattoman kysynnän takia , kun noin muutkin toimii hyvin.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.