Näytä tavallinen näkymä : Power tap ja muut voimamittarit!!
Sivut :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
Tuossa Quarqissa itseä oudoksuttaa se taaksepäin polkeminen kalibrointina kesken lenkin olosuhteiden muuttuessa. Tuntuu kankealta systeemiltä, jos vaikka olis ajamassa todella pitkää nousua ja lämpötila viilenee, niin pitäis ymmärtääkseni johonkin väliin saada veivattua taaksepäin useita kierroksia mikä ainakin itseä hieman häiritsisi jos nousu on jyrkkä?
Tuossa Quarqissa itseä oudoksuttaa se taaksepäin polkeminen kalibrointina kesken lenkin olosuhteiden muuttuessa. Tuntuu kankealta systeemiltä, jos vaikka olis ajamassa todella pitkää nousua ja lämpötila viilenee, niin pitäis ymmärtääkseni johonkin väliin saada veivattua taaksepäin useita kierroksia mikä ainakin itseä hieman häiritsisi jos nousu on jyrkkä?
Tuo kuulostaa niin kivikautiselta hommalta, että piti ihan kahlata SRAM:n sivuilta noita ominaisuuksia. Tuo oli arkipäivää joskus viisi vuotta sitten, kun markkinoilla oli pelkästään SRM, Quarq, Power2Max ja PowerTap.
DZeron ominaisuuksiin kuuluu "10k lämpötilakompensaatio". En löytänyt tuon selitettä, mutta veikkaisin sen tarkoittavan automaattista lämpötilakompensaatiota, joka toimii sadan Fahrenheitin alueella ja asteen sadasosan tarkkuudella tjsp. Quarqin yleisohjeessa (http://www.quarq.com/pages/getting-started/operation/) ja DZeron käyttöohjeessa (https://www.quarq.com/media/literature/documents/95-6118-017-000_Rev_A_Quarq_Power_Meter_User_Manual.pdf) suositellaan vaan manuaalista kalibrointia ennen lenkkiä tai jos se unohtuu / ei ole vaihtoehto, automaattista kalibrointia pyörittämällä kampia viisi kierrosta taaksepäin. Melkein laittaisin yhden nyytin vetoon sen puolesta, että samanlainen automaattinen lämpötilakompensaatio on tullut firmware-päivityksessä ainakin kaikkiin niihin vanhempiin Quarqeihin, jotka eivät tarvitse magneettia kadenssin mittaamiseen.
Hauska kohta tuossa käyttöohjeen sivulla kaksi. "Highly specialized tools and supplies are required for the installation of your Quarq components" Alla kuva 5mm ja 6mm L-kuusiokoloavaimesta, 5mm ja 6mm kuusiokoloavaimesta ja momenttivarren tapaisesta. 6mm kuusiokolo on toisaalta aika erikoinen, 4mm pyörähommissa paljon yleisempi.
Totta, oli onneksi tullut tuo automaattinen lämpötilakompensaatio jo muutama vuosi sitten.
Olen katellut tuota Pioneerin powermeteriä, vähän on jäänyt vain epäselväksi että toimiiko se yhteen moitteettomasti Garmin 500:sen kanssa. Ko. laitehan käyttää tiedonsiirtoon ANT+:aa mutta jossain taas sanotaan että pitäisi hankkia myös Pioneerin oma mittausyksikkö. Onko kellään kokemuksia tuosta asiasta tai ylipäänsä koko laitteesta?
Ei ole käytännön kokemusta mutta aihe kiinnostaa kanssa ja DCRainmakerin* juttu on luettu. Varsinkin kun tuo yhden jalan versio on tuonut Pioneerin vaihtoehdoksi Stagesin rinnalle. Tiedonsiirtonahan käytetään siis ANT+:aa ja privatea, ja näistä jälkimmäistä voi käyttää ainoastaan Pioneerin oman yksikön kanssa. ANT+ taas pelaa kaikkien muiden kanssa, mutta ihan kaikki tieto ei sillä liiku. Sitä en kyllä tiedä miten tuo moodi vaihdetaan vasemman kammen tapauksessa, vai tarttiko juuri siinä sitä yksikköä. Käytännön kokemukset kiinnostaisi itseänikin.
As for regular ANT+ transmission, you’ll get the following power metrics:
– Total Power
– Left/Right Power Balance (measured per leg)
– Cadence
However, in my testing I did not receive the ANT+ standard metrics of:
– Torque Effectiveness
– Pedal Smoothing
* http://www.dcrainmaker.com/2015/05/pioneer-system-review.html
Kiinnostus olis kova hankkia jollain aikataululla ensi kesäksi wattimittarit ja siirrettävyys maantiepyörän ja cyclon välillä olisi mukavaa. DCRainmakerin analyyseistä on saanut hyvän kuvan tarjonnasta ja eniten kiinnostaisi Watteamin Powerbeat siirrettävyyden ja hinnan takia mutta tuota nyt ei ole saatavilla Euroopassa eikä missään tällä hetkellä. BePro olisi varmaan tullut jo hankittua mutta hieman hiertää että käy vaan maantieklossiin. Kaippa sitä cyclollakin sen verran voisi ajaa maantiekengillä kesäkaudella. Kampivaihtoehdot on pois suljettu heikon siirrettävyyden takia.
Onko joku markkinoilla yleisesti myynnissä olevista versioista suhteellisen siirrettävä esim samalla vaivalla kuin polkimien vaihto?
Onko joku törmännyt varaosina saataviin powertap G3 (yhteensopiviin?) vapaarattaan jousiin?
...Onko joku markkinoilla yleisesti myynnissä olevista versioista suhteellisen siirrettävä esim samalla vaivalla kuin polkimien vaihto?
Powertap-kiekko siirtyy pyörästä toiseen helpommin kuin polkimet, mutta se ei tainnut olla kysymyksen idea. Toisaalta, PT-napoja saa parhaimmillaan niin halvalla, että kumpaankin pyörään voi hankkia oman. Jos kummassakin pyörässä on jo mieluiset kiekot, ei tuo tietty ole hyvä vaihtoehto.
Powertap-kiekko siirtyy pyörästä toiseen helpommin kuin polkimet, mutta se ei tainnut olla kysymyksen idea. Toisaalta, PT-napoja saa parhaimmillaan niin halvalla, että kumpaankin pyörään voi hankkia oman. Jos kummassakin pyörässä on jo mieluiset kiekot, ei tuo tietty ole hyvä vaihtoehto.
Mieluisista en tiedä mutta cycloon ei ainakaan pariin vuoteen ole kiekkojen hankintaa edessä. Maantiepyörään ehkä jotkut paremmat tulee hommattua. Eli pitäisi pystyä maantiepyörällä ajeleen kahdella kiekkoparilla ja cycloon nyt riittää se ns. ykköspari jolla mittaukset olis kiva saada. Naparatkaisut olen hylännyt myös kun kiinnostaisi tuo jalkojen balanssi joskin sitä voisi käydä testauttamassa sillon tällön muualla.
Uusi yritys... Onko kellään kokemusta tuon Power tap G3 navan vapaarattaan jousen vaihdosta? Ilmeisesti PT ei niitä myy erikseen vaan pitäisi ostaa koko vapaaratasrunko uusiksi.
JohannesP
08.10.2016, 16.11
Ehdotan soittamaan Signatureen ja kysymään olisiko heillä varastossa. Ovat ainakin vuosikausia myyneet Powertappia.
JohannesP
09.10.2016, 21.30
Power2maxilla tarjouskamppanja. Osta nyt S model ja saat joulukuussa uuden NG mallin spiderin 300€:lla (ovh 990€). Ihan varteenotettava tarjous jos on tarvetta kahdelle mittarille.
http://www.power2max.de/europe/en/Produkt/favorites-en/ng-prologue-2-2/
...Ihan varteenotettava tarjous jos on tarvetta kahdelle mittarille...
Tai kahden kimppa, jossa hyöty jaetaan sovitulla suhteella.
Tai kahden kimppa, jossa hyöty jaetaan sovitulla suhteella.
Ohessa käytännön laskelma, jossa otettu huomioon kampien lisäys NG spideriin, jotta saadaan 2 toimivaa pakettia:
http://www.dcrainmaker.com/2016/09/power2max-power-meters.html#comment-1721566
Markku Silvenius
13.10.2016, 11.50
Pari asiallista löytöä (ellei ollut tuolla aiemmin):
http://www.dcrainmaker.com/2016/09/power-meters-buyers-guide2016-edition.html
Powermeter24n blogi Stagesin ongelmista:
https://www.powermeter24.com/blog/langzeiterfahrung-stages-powermeter-probleme/
Jos jollain muulla tulee Power tap G3:n varaosat ajankohtaiseksi niin kyseessä on Novatecin vapaaratas. http://www.eshop.novatecwheels.eu/homepage/
Uudet jouset kustansivat noin 3 euroa kappale.
Ikinä en ole näitä voimamittareita käyttänyt joten voi olla tyhmä kysymys. Onko joku mittari sellainen että näkee voimavektorin pyörityksestä koneella? Kuinka voiman tuotto ja suunta jakautuu kampien pyörityksen eri vaiheissa. Jossain testausjärjestelmissä tälläinen varmasti on mutta löytyykö pyörissä käytettävistä kuluttajahintaisista (<1500e) malleista tuota ominaisuutta?
Ikinä en ole näitä voimamittareita käyttänyt joten voi olla tyhmä kysymys. Onko joku mittari sellainen että näkee voimavektorin pyörityksestä koneella? Kuinka voiman tuotto ja suunta jakautuu kampien pyörityksen eri vaiheissa. Jossain testausjärjestelmissä tälläinen varmasti on mutta löytyykö pyörissä käytettävistä kuluttajahintaisista (<1500e) malleista tuota ominaisuutta?
Pioneerin mittari on lähinnä tuota - Pioneerin omasta ajotietokoneesta näkee voiman suuntautumisen livenä lenkin aikana. Garminin Vector tuottaa käsittääkseni vastaavanlaista dataa tarkasteltavaksi jälkikäteen.
Grandi66
13.10.2016, 19.03
Garmin vectorissa näkee myös ajon aikasena voiman jakautumisen graafisena ympyränä molemmille jaloille erikseen.
Lähetetty minun E2333 laitteesta Tapatalkilla
Power2maxilla tarjouskamppanja. Osta nyt S model ja saat joulukuussa uuden NG mallin spiderin 300€:lla (ovh 990€). Ihan varteenotettava tarjous jos on tarvetta kahdelle mittarille.
http://www.power2max.de/europe/en/Produkt/favorites-en/ng-prologue-2-2/
Laskeskelin casea omalla kohdalla, missä ostaisin omaan käyttöön Type S mittarin + Rotorin kampisarjan + rattaat, ts. koko setin. Tulin siihen tulokseen, että NG spideri pitäisi saada myytyä eteenpäin 700 eurolla jotta harjoitus olisi mielekäs. Tuolloin omassa casessa koko Type S setille jäisi hintaa noin 700 euroa eli vähän enemmän kuin Stages 6800:lle tai Pioneerin (Ultegra) Cyclolle.
Powermeter24n blogi Stagesin ongelmista:
https://www.powermeter24.com/blog/langzeiterfahrung-stages-powermeter-probleme/
Aika hurja failure rate, 12%. Tämän perusteella en ostaisi Stagesia mistään muualta kuin paikallisesta kivijalkakaupasta. Pioneerin vastaava tuote on yo. kaupassa samanhintainen, harkitsisin ehkä ennemmin sitä siinä toivossa että laatu on normaalilla 3% vikaantumistasolla.
JohannesP
13.10.2016, 19.51
Laskeskelin kans ite jos olisin ostanut nyt pelkän Type S -spiderin (690€) ja jälkeenpäin Rotor 3D+ kammilla uuden NG (690€). Jos 400€ olisin veljelle myynyt pelkän Type S -spiderin niin olisi silti jäänyt tonni hintaa omalle setille. Sit vielä kun Rotorin kampia en varsinaisesti halua tähän omaan pyörään. FSA K-force light on ihan ok ulkonäöltä, mutta periaatteen vuoksi en FSA:ta osta. :)
Edelleen Quarqin dzero houkuttelee ja ensimmäisiä arvosteluja odottelen ennen kuin meen kyseleen paikalliselta kauppiaalta hintaa.
Stages just toimii kuin junan vessa.
En jaksanut alkaa googlekääntään tuota saksaa, mutta olikohan siinä kyse vanhan Stagesin patterikotelonkansi -ongelmasta?
Komppaan frp.tä. Stagesin kanssa ei oo ollut ongelmia.
Stages just toimii kuin junan vessa.
En jaksanut alkaa googlekääntään tuota saksaa, mutta olikohan siinä kyse vanhan Stagesin patterikotelonkansi -ongelmasta?
Jutussa mainittiin 1. sukupolven ongelmat, mutta myös että 2. sukupolvella olisi ongelmia:
Frequent interruption of the connection to the bicycle computer
Unrealistic readings
Cracks in the housing
Water inlet in the battery compartment
Ahaa, yksittäisen kulkijan kokemukset eivät tietysti paljoa kerro, mutta itselläni Stages on ollut siitä harvinainen elektroniikkalaite, ettei siinä ole ollut mitään häiriötä. Ei yhtään mitään. Kertaakaan ei ole hetkeksikään luvut kadonneet, aina heti toimintavalmis jne. Edge 520 kanssa.
Lopetin arpomisen ja laitoin Stagesin tilaukseen paikallisesta kivijalasta, "halvalla" kun sai. Luotetaan siihen että oma laite osuu siihen 88%:iin jolla ei ole ongelmia. ;p
kolistelija
15.10.2016, 10.42
En tiedä miten yleistä on, mutta aika moni on ihmetellyt stagesin antamia tehoja. Kai ne joskus voi oikeaankin osua, mutta niistä tutuista joilla tiedän sellaisen olevan, on kaikilla tehot vähän hassut kun vertaa muihin mittareihin.
Muutenhan tuollaisen kiinnostaisi aika paljonkin krossarimittarina...
JohannesP
15.10.2016, 11.07
Lopetin arpomisen ja laitoin Stagesin tilaukseen paikallisesta kivijalasta, "halvalla" kun sai. Luotetaan siihen että oma laite osuu siihen 88%:iin jolla ei ole ongelmia. ;p
Jos tonitonia meinasit niin taisit saadakkin halvalla koska nyt ei ole enään stages ultegrassa -21%, muissa stagesin mittareissa ei ollut alunalkaenkaan tuota alennusta.
Mutta jos bePro:t kiinnostaa niin nyt saisi niitä ainakin edullisesti.
Hankin kesällä Stages-mittarit sekä maasto- että cx-pyörään. Maastopyörän mittarissa kesti patteri noin puolitoista päivää ennen kuin kului loppuun (aktiivista ajoa 2-3 tuntia). Tuo oli tilattu suoraan Stagesilta ja tuki ehdotteli ensin patterikotelon aukipitämistä jotta mahdollinen kosteus poistuisi. Eipä tietenkään auttanut, joten lähetin sen takaisin huoltoon. Huollossa mittari tarkastettiin ja todettiin ettei siinä ole mitään vikaa. Lähettivät takaisin ja samat oireet toistuivat heti pyörään laitettuna. Tämän jälkeen kampi takaisin Stagesille ja nyt löysivät sitten jonkun vian joka söi patteria. Uusi kampi tuli takaisin ja on toiminut sen jälkeen ok. CX-pyörän kammessa ei ole ollut mitään ongelmia.
Joten omat kokemukset fifty-fifty...
heikki53
18.10.2016, 14.06
Stages Power: kaksi uutta FW päivitystä lokakuussa:
http://support.stagescycling.com/en/support/solutions/articles/1000043365-stages-power-meter-firmware-release-details-and-history
Polarin käyttäjänä viimeisin kuulostaa lupaavalta. Lähden tästä koeajolle.
heikki53
18.10.2016, 17.32
Lähden tästä koeajolle.
Tehoarvot on oleellisesti tasaisemmat ja - mutu - realistisemmat. Yhden ajon perusteella ei vielä uskalla paljon enempää sanoa.
Kun tassa on seurannut naiden uusien mittareiden marssia, niin taytyy ehka itse itseaan toistaa ja todeta, etta laittaa SRM:n tai Powertapin. Tietty noissa on omat rajoitteensa, mutta nakyy se uuden tekniikan luotettavuuskin olevan vahan niin ja nain.
kolistelija
19.10.2016, 07.29
Kun tassa on seurannut naiden uusien mittareiden marssia, niin taytyy ehka itse itseaan toistaa ja todeta, etta laittaa SRM:n tai Powertapin. Tietty noissa on omat rajoitteensa, mutta nakyy se uuden tekniikan luotettavuuskin olevan vahan niin ja nain.
Tähän täytyy myös mainita Power2Max. Ne vaan tuntuu toimivan, mutta ei ole seksikäs poljinmittari tai äkkiä siirrettävä yhden kammen laite.
JohannesP
19.10.2016, 15.39
Vähän oma mahdollisesti tuleva lehmä ojassa, mutta näyttää Quarq olevan kans nykyisin luotettava. Ainakin viimeisimmät mallit keränneet kehuja ja arvosteluissa pärjänneet. SRM nyt on melko ylihintainen, kun nykyisin moni valmistaja pääsee samoihin ominaisuuksiin ja tarkkuuksiin.
Poljinmalliset ovat käteviä jos on useampi pyörä/matkustelee, mutta mututuntumalla sanoisin niiden olevan lyhytikäisimpiä mittareita. Keräävät eniten ulkoisia iskuja.
Tähän täytyy myös mainita Power2Max. Ne vaan tuntuu toimivan, mutta ei ole seksikäs poljinmittari tai äkkiä siirrettävä yhden kammen laite.
Voipi olla. Noita ei ole nakynyt taalla suunnalla toistaiseksi.
Quarq voi myos olla hyva. En ole nahnyt/testannut naita uusia malleja.
Lahinna hain takaa sita, etta SRM ja PT ovat molemmat toimiviksi todettuja. SRM maksaa aika paljon, mutta PT on varsin budjettiystavallinen.
...Lahinna hain takaa sita, etta SRM ja PT ovat molemmat toimiviksi todettuja. SRM maksaa aika paljon, mutta PT on varsin budjettiystavallinen.
Näin Powertap-käännynnäisenä olen kyllä ihan samaa mieltä. Aiemmin en ollut kovin innoissani erillisistä tehomittauskiekoista ja odottelin muita hyviä vaihtoehtoja, mutta niin se mieli muuttuu. Nyt on oma PT-kiekko jo pariin pyörään, joten mitään kiekon vaihtelua ei ole pakko tehdä. Kun navan saa tällä hetkellä halvimmillaan 300 taalalla (kotiin tuotuna noin 400 eur), niin niitä on melko helppo hankkia vaikka kaikkiin pyöriin.
JohannesP
21.10.2016, 21.44
Kieltämättä sait kervelo munkin mielen jo vähän kääntymään Powertappia kohden kun kattelin paljonko GS mallit maksaa toisella puolella Atlantia. En ole noista ikinä oikeen välittänyt, mutta ehdottomasti harkitsemisen arvoinen. Taitaa ainut merkittävä ero olla, että jää jalkojen balanssi pois, mutta voisin elää sen kanssa.
Kiekkojen kehiksi jos hommais Schmolke TLO 45 clincher rim niin kiekkosetille tulisi hintaa ~1800€ dt240 etuhubin kanssa ja paino omilla laskuilla lähelle 1400g. Vanhoista ffwd F6R voisi saada 800€ oheistarvikkeineen niin tonni jäisi lisää laitettavaa mikä olisi lähes sama kuin Quarq (~900€). Olisi vaan paljon paljon nykyaikaisempaa leveyttä kiekoissa (26mm) leveät kun taas ffwdt sitä vanhahtavaa 22,4mm.
http://www.starbike.com/en/schmolke-tlo-45-clincher-rim/
http://blog.fairwheelbikes.com/2016/09/08/schmolke-carbon-rims/
Kuituset avokiekot on hieman houkutellut helppouden takia vaikka noilla tuubeilla ajoin kaikki kesän ajot. Tuossa voisi olla sellainen jokapäivän kiekkosetti mitä ei tarvisi edes vaihdella. Nuo Scmolken kehät ovat melko tuoreet tulokkaat, mutta specsien puolesta todella houkuttelevat ja made in Germany. Testejä pitäisi vaan saada luettua, että uskaltaisi tilata. Kuulemma yrittävät saada kevään Tour magazineen testiin mitä WW foorumeilla joku mainitsi.
Painon puolesta taitaa lisäksi mennä aikalailla tasan näiden vaihtoehtojen kanssa ellei jopa powertap vaihtoehto olisi hieman kevyempi. Redin kammet löytyy valmiiksi pyörästä niin ei jäisi mitään ylimääräistä käsiin.
Tässähän joutuu ihan tosissaan jo pohtimaan ja kuume senkun kasvaa kun specsailee vaihtoehtoja. Oletko kervelo ollut tyytyväinen hubeihis ja tekisitkö vieläkin saman päätöksen nykyisillä wattimittari vaihtoehdoilla? Halpa toi toisiaan on jos yhdellä kiekkosetillä pärjää.
...Oletko kervelo ollut tyytyväinen hubeihis ja tekisitkö vieläkin saman päätöksen nykyisillä wattimittari vaihtoehdoilla? Halpa toi toisiaan on jos yhdellä kiekkosetillä pärjää.
Tähän asti ei ole ollut mitään valittamista Powertapista. Uskon, että tekisin saman valinnan uudelleenkin.
Mittaako uudet Quarq DZerot molempia kampia vai tuplaako ne oikean jalan watit?
Mittaako uudet Quarq DZerot molempia kampia vai tuplaako ne oikean jalan watit?
Eikös se ole spider-based? Mittaa siis kokonaistehon, mutta ei pysty erottelemaan jalkojen tehoa L/R
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
JohannesP
23.10.2016, 18.38
Kopioitu suoraan dcrainmakerin buyers guidesta missä selitetty eri mittarityyppien erot:
Estimated Left/Right Power: This became all the rage just prior to true left/right units coming out, starting with the SRAM/Quarq RED unit offering left/right power. That platform works by essentially splitting your crank in half and assuming that any power recorded while pulling up is actually coming from the left side, whereas pushing down is from the right side. Thus, an estimation. It’s good, but not perfect.
Eli spider-pohjaiset ovat suuntaa antavia, mutta eivät täydellisiä tuloksia.
https://www.dcrainmaker.com/2016/09/power-meters-buyers-guide2016-edition.html
Nyt kun alkaa talvi jo lähestyä, niin tuli tällainen asia mieleen. Pyörässäni on Stagesin kampi (ultegra) ja säilytän pyörääni talven yli parvekkeella. Onkohan turvallista pitää tuota kampea ulkona tammikuun kovimmilla pakkasilla vai voiko olla mahdollista, että se vahingoittuu pakkasessa?
En jaksaisi irrottaa sitä talveksi, koska ajelen myös säännöllisen epäsäännöllisesti sisällä trainerilla. Voisin toki laittaa vanhan kammen takaisin, mutta trainerilla taas haluaisin käyttää stagesin tehoja Tacxin sijaan. Ne lukemat ovat tulleet kesällä tutummaksi.
rstone75
24.10.2016, 15.52
oon käyttänyt Stagesia talvisinkin ajossa, tosin säilytys pääasiassa lämmitetyssä tilassa. Ei kai tuossa muuta kuin pattereita voi kylmässä säilytys syödä vähän tiuhempaan tahtiin. Ainahan patterin voi ottaa toki irti..
-j-
Nyt kun alkaa talvi jo lähestyä, niin tuli tällainen asia mieleen. Pyörässäni on Stagesin kampi (ultegra) ja säilytän pyörääni talven yli parvekkeella. Onkohan turvallista pitää tuota kampea ulkona tammikuun kovimmilla pakkasilla vai voiko olla mahdollista, että se vahingoittuu pakkasessa?
En jaksaisi irrottaa sitä talveksi, koska ajelen myös säännöllisen epäsäännöllisesti sisällä trainerilla. Voisin toki laittaa vanhan kammen takaisin, mutta trainerilla taas haluaisin käyttää stagesin tehoja Tacxin sijaan. Ne lukemat ovat tulleet kesällä tutummaksi.
BrimBrothers löi hanskat tiskiin.
http://www.brimbrothers.com/the-end/
Yritin löytää Stagesin tehokammen käyttölämpötilat käyttöohjeesta ja Stagesin nettisivuilta: vesiperä. Minuakin kiinnostaisi onko siinä pakkasraja tms.
Nyt kun alkaa talvi jo lähestyä, niin tuli tällainen asia mieleen. Pyörässäni on Stagesin kampi (ultegra) ja säilytän pyörääni talven yli parvekkeella. Onkohan turvallista pitää tuota kampea ulkona tammikuun kovimmilla pakkasilla vai voiko olla mahdollista, että se vahingoittuu pakkasessa?
Omat käyttötilanteet on olleet talvella seuraavia; kun pihalla on ollut alle -20°C, kylmässä autotallissa on alle -10°C. Sieltä pyörä on siirretty autoon, jolla ajettu muutama kilometri hallille ajamaan. Hallissa on tasainen +12°C. Tehomittari on toiminut mainiosti, tosin muistelisin että pari kertaa heti kättelyssä on tullut ilmoitus pariston heikosta varauksesta joka on osoittautunut vääräksi hälytykseksi.
Sitä en osaa sanoa mitä luokkaa tarkkuus on, kun mittarin täytyy kompensoida parikymmentä astetta aika lyhyessä ajaessa. Eniten arveluttaa kondensaatio, vaikka tuskinpa tuollainen muovikoteloitu vehje kamalasti hikoilee.
BrimBrothers löi hanskat tiskiin.
http://www.brimbrothers.com/the-end/
Tama oli "ehka" ennustettavissa jo jonkun tovin. Viimeisin crowd funding oli aikaisemmin tana vuonna ja Kickstarterilla oli saatu 185k euroa kasaan...
Tuotebusineksessä alkupään tuotekehitys ja komponenttivarasto nielaisevat yllättävän suuria pääomia. En tiedä miten hankala on tehdä tehomittari, mutta jos käytetään jonkinlaista hehtaariarvioita päteville softa/hardisosaajille, niin 10 k€/kk/hlö menee palkkoihin varmasti. Jos sanotaan vaikkapa 5 hlötyövuotta tuotekehitykseen, niin se maksaa 600+ k€. Tuotteiden valmist(utt)aminen ja muu päälle, niin ei miljoona riitä. 185 k€:llä ei pysty, jollei tee työtä itse ilmaiseksi ja sitten muualla säästetään aivan kaikessa eli ei välttämättä saa ammattimaista jälkeä aikaan.
Mistä olette kotiuttaneet Powertapin tarjouksessa olevaa GS mallia edullisimmin?
Mistä olette kotiuttaneet Powertapin tarjouksessa olevaa GS mallia edullisimmin?
Euroopasta saa mm. briteistä 399GBP::
http://www.cyclepowermeters.com/powertap-gs-3013-p.asp
Jenkeistä 299USD:
http://www.backcountry.com/powertap-gs-24-hole-straight-pull-hub-w-dt-swiss-internals
http://www.competitivecyclist.com/powertap-gs-24-hole-straight-pull-hub-w-dt-swiss-internals
Kun en oikein löytänyt edullista GS Euroopan puolelta niin tilasin sen sijaan kuitenkin koko kiekkosetin G3 hubilla briteistä Hed Belgium C2 alu-tuubikehillä, kun oli tarjouksessa 625GBP:
http://www.cyclepowermeters.com/powertap-g3-hed-belgium-alloy-wheelset-3023-p.asp
GS on kai vähän parempi kuin G3, koska GS DT Swiss sisukset. Jenkeistä jos tilaa noista liikkeistä niin joutuu vissiin kierrättää paikallisen osoitteen kautta, koska PowerTap.
Tuosta brittiliikkeestä ihan hyvät kokemukset, nopeat vastaukset kysymyksiin, lähetyskulut sisältyy hintaan, laittoivat pyynnöstä navan tulemaan vielä dual ANT+/BTLE power-capillä. Kiekot suorat ja G3 sain toimimaan Polar M450 kanssa, kun löysin kalibrointi-option, joka oli vähän hakusessa. Muutaman viikon ajellut ja tyytyväinen olen ollut. Tuubi ja alukehä tietty omituinen yhdistelmä, mutta se ei mua haittaa. Sitä paitsi kehän voi aina päivittää jos siltä tuntuu. Hedin kehä tuntuu ainakin ajossa todella hyvältä.
Laskeskelin että vastaava 1.5+kg kiekkosetti (Ultegra 6800 tms.) ilman tehomittausta kustantaa n. 300EUR, joten maksoin tehonmittauksesta 400EUR.
Mistä olette kotiuttaneet Powertapin tarjouksessa olevaa GS mallia edullisimmin?
Minä tilasin Powertapilta Shipiton kautta. Maksoi muistaakseni noin 385€ kaikkiaan toimituskulujen, verojen ja tullin jälkeen käyttäen halvinta vakuutettua toimitusta. Toimitusaika oli kokonaisuudessaan kolmisen viikkoa. Ilman vakuutusta olisi tullut reilut 15€ halvemmalla.
Minä tilasin Powertapilta Shipiton kautta. Maksoi muistaakseni noin 385€ kaikkiaan toimituskulujen, verojen ja tullin jälkeen käyttäen halvinta vakuutettua toimitusta. Toimitusaika oli kokonaisuudessaan kolmisen viikkoa. Ilman vakuutusta olisi tullut reilut 15€ halvemmalla.
Bingo! Päädyin samaan ratkaisuun.
Kiitos avusta.
JohannesP
26.10.2016, 18.25
Minä tilasin Powertapilta Shipiton kautta. Maksoi muistaakseni noin 385€ kaikkiaan toimituskulujen, verojen ja tullin jälkeen käyttäen halvinta vakuutettua toimitusta. Toimitusaika oli kokonaisuudessaan kolmisen viikkoa. Ilman vakuutusta olisi tullut reilut 15€ halvemmalla.
Tuliko sulla mukana dual powercap eli tukee sekä ANT+ ja bluetoothia?
Ymmärsinköhän oikein et tullimaksu oli 4,7% näissä?
Tuliko sulla mukana dual powercap eli tukee sekä ANT+ ja bluetoothia?
Ymmärsinköhän oikein et tullimaksu oli 4,7% näissä?
Tuli dual capin kanssa. Hoidin tullauksen netissä ja valitsin tullinimikkeeksi polkupyörän osa (tai jotakin sinnepäin). Taisi tosiaan olla 4,7%.
JohannesP
26.10.2016, 19.29
Piti sit itekkin painaa liipasinta. Hinta oli liian houkutteleva, kun normaali dt240 maksaa yli 250€.
Sit pitäis odotella raportteja noista Schmolken kehistä. Sentään varmistin valmistajalta ennen tilausta, että ovat straight pull yhteensopivat.
Jos ei tulekkaan maantiepyörään niin voi sit asentaa cycloon tai laittaa myyntiin. Luulisi omansa saavan takaisin. Tai sit hätätapauksessa vaihtaa nykyisiin kuitutuubikiekkoihin.
Edit: Jos joku muukin on tilaamassa Shipito.com kautta niin valkatkaa toimituskaupungiksi Minden. Shipito mainosti Hawthornen Kalifornian toimipistettä nopeimmaksi ja halvimmaksi pienelle tavaralle ja yritin ensin siihen toimittaa. Rupesin sit ihmetteleen miksi tilaukseen ilmestyi veroa vielä lisää 24$. Johtui aivan tuosta Kaliforniasta, Mindeniin lähti 299,99$.
Tuotebusineksessä alkupään tuotekehitys ja komponenttivarasto nielaisevat yllättävän suuria pääomia. En tiedä miten hankala on tehdä tehomittari, mutta jos käytetään jonkinlaista hehtaariarvioita päteville softa/hardisosaajille, niin 10 k€/kk/hlö menee palkkoihin varmasti. Jos sanotaan vaikkapa 5 hlötyövuotta tuotekehitykseen, niin se maksaa 600+ k€. Tuotteiden valmist(utt)aminen ja muu päälle, niin ei miljoona riitä. 185 k€:llä ei pysty, jollei tee työtä itse ilmaiseksi ja sitten muualla säästetään aivan kaikessa eli ei välttämättä saa ammattimaista jälkeä aikaan.
Aivan varmasti maksaa ja paljon. Ei vaan ole toi Brimin toiminta vaikuttanut kovin vakuuttavalta kun vuodesta 2011 lahtien on ollut ihan kohta tulossa markkinoille. Tohon rahojansa lyoneet joutuvat yrittamaan kompensaation hakemista lakituvan kautta ja tokkopa saavat sentin latia.
JohannesP
31.10.2016, 18.27
Bingo! Päädyin samaan ratkaisuun.
Kiitos avusta.
Lähtikö sun powertappi jo matkaan? Itse tilasin 26.10. ja order confirmation tuli, mutta sen jälkeen ei mitään. Rupesin miettimään onkohan sillä väliä, että
Billing Address ja Shipping Address ovat molemmat tuonne Shipiton osoitteeseen vai olisikohan tuohon billing address kohtaan pitänyt jotenkin lisätä oikea Suomen osoite? Visan katevarauksiin tosin meni.
Huomenna tosin voisi kysyä myös Powertapilta onko kaikki ok tilauksen suhteen ja ruuhkaa ainoastaan.
Edit: laitoin viestiä Powertapille. Olisihan siinä tilauksessa nähtävästi saanut eri shipping addressin kun olisi tajunnut painaa ruksia... Kattoo mitä vastaavat powertapilta.
Edit2: Thank you for your email. We do apologize for the delay as there has been an increase in orders for the GS hubs. We will have your order shipped out tomorrow.
JohannesP
04.11.2016, 14.33
Muutaman kerran Jamie on vastannut ja luvannut että lähtee huomenna. Kerran meni ruuhkan piikkiin ja toisella kertaa tilaus ei ollut mennyt perille johonkin lähetysosastolle. Ei vieläkään mitään tapahtunut, mutta pysyy Visan katevarauksissa.
Olis kiva kuulla millä muut on maksanut tilaukset suoraan powertapilta. Laitoin juuri uuden viestin ja kysyin onko maksun kanssa ongelmia, että voin tehdä uuden tilauksen paypalillakin. Plussaa sentään äärimmäisen nopeista vastauksista, kaksi vastausta tullut minuutin viestin jälkeen eivätkä olleet automaattivastauksia.
Hei JohannesP
Sorry, näin viestisi vasta nyt. Itse tilasin 25/10, ja tilaus lähti Sarikselta Fedexillä 26/10. Edelleen, paketti saapui Shipiton Mindenin varastoon 29/10. Nyt sitten hubi seikkailee kohti Suomea.
Maksoin itse PayPalilla, ei ollut mitään ongelmia.
Tilasin myös matchaavan front hubin Tredziltä (20H) UK:sta, se saapui muutamassa päivässä.
...Tilasin myös matchaavan front hubin Tredziltä (20H) UK:sta, se saapui muutamassa päivässä.
Samanlainen kulkeutui päättyneellä viikolla tännekin. Tredzin/wheeliesin hinta tuolle etunavalle on kyllä hyvä.
JohannesP
05.11.2016, 10.40
Samanlainen tulossa tännekkin. Todella edullinen hinta kun 102€ jäi posteineen kuluiksi. Carbon-ti tekele (95€) oli myös mielessä ja kehuttu, mutta otin varman päälle kun en jaksa säätämistä ja sopiihan tollanen paremmin powertapin kanssa ulkonäöllisesti. Saisi nyt prkl sen Powertapin matkaan!
After speaking with my team, it sounds like we were waiting for a part to come in to continue building the hubs. Your order will be shipping Monday, and we are going to expedite the shipment free of charge for this inconvenience.
Ilmaset postihyvitykset huvitti. Nehän on muutenkin ilmaset. :D
After speaking with my team, it sounds like we were waiting for a part to come in to continue building the hubs. Your order will be shipping Monday, and we are going to expedite the shipment free of charge for this inconvenience.
Ilmaset postihyvitykset huvitti. Nehän on muutenkin ilmaset. :D
Itse tulkitsen tuon ainakin niin että laittaisivat kenties johonkin parempaan postiluokkaan lähetyksen eli tulisi ehkä hieman vikkelämmin perille kuin se normaali ilmainen kuljetus.
JohannesP
06.11.2016, 11.24
Niinhän se onkin kun tarkemmin lukee. Jäi expedite sisäistämättä.
Onko Stages Ultegra 6800 yhteensopiva 105 5800 kanssa? Mulla on nykyisessä pyörässä 105 osasarja. Keväällä tulee luultavasti toinen pyörä joko Ultegra tai 105 osasarjalla. Molemmissa kammen pituus 175 mm. Painoero 105:en ja Ultegran välillä on varmaankin niin pieni, ettei sillä ole väliä.
Onko järkevää ostaa Stages -tehokampi käytettynä? Ultegra versiota näkyy olevan enemmän käytettynä myynnissä.
Grandi66
08.11.2016, 12.18
Ulkonäkö ja muotoilu ero. Kiinnitys aivan sama.
fillari10.blogspot.fi
ite yrittäjä
Onko järkevää ostaa Stages -tehokampi käytettynä? Ultegra versiota näkyy olevan enemmän käytettynä myynnissä.
Ei sille mitään estettä ole, mutta tiedustelisin kohteliaasti myyjältä myynnin syytä jos se ei käy ilmi. Hyvä syy myydä Stages on vaikka osasarjan tai keskiötyypin vaihtuminen uuden pyörän mukana, tai halu muuttaa kammen pituutta. Ensimmäisen sukupolven laitteissa oli sitä paristokotelon kannen tiiveysongelmaa, joka pääsääntöisesti korjaantui kotelokansi tai sen tiiviste vaihtamalla. Se ei kuitenkaan poissulje sitä, etteikö liikkeellä voisi olla kampia joissa ongelmat on syvemmällä. Luulenpa että 6800 on 5800:aan verrattuna yleisemmin myynnissä ihan vaan sen takia, että sitä on myyty selvästi enemmän. Jos on varaa ja kiinnostusta hankkia kohtuuhintainen tehomittari, ei ole todennäköisesti myöskään tyydytty 105-tason osasarjaan.
Terv.: Stages Ultegra 6800:n ja Stages Rivalin (molemmat 1gen) onnellinen omistaja.
PowerTap 2016 holiday sale -20%
http://www.powertap.com
Huomasin, että Favero tarjoaa aika hyväisesti varaosia bePro polkusimiin: http://www.cyclepowermeters.com/favero-bepro-213-c.asp
Mutta onko näin, että ihan syystä? Eli rikkoontuvat helposti jne.
Varmaan aika monella on tuollaiset, joten avautumista käyttökokemuksista, please.
Ensi kesäksi viimeistään olisi haaveina päivittää voimamittaus antiikkisesta Polarista. Nyt Polarit on kahdessa pyörässä ja ajatuksena kuitenkin mahdollinen siirrettävyys pyörien välillä. Powertapin P1 vaikuttaisi teknisesti helpoiten siirrettävältä ylihintaisten Polarin Look-polkimien lisäksi. P1 ilmeisesti paristokotelon kansi on lötköä amuliinia eli vaarana kuusikoloavaimella sörssiminen. BeProssa eipälyttää asennus ja siirrettävyys + podien kuluminen (näyttäisi olevan vaarana, että potkii niitä klosseilla. Entä toi USB-kansi ja tietenkin akun kesto?
bucinebikers
22.11.2016, 11.18
Akku kestää vähintään mulla noin 20h...kun latailen garminin 1000 kolmesti niin kerran heitän beprot piuhoihin. Ajanut nyt n 10 000km...beprojen lataus ei ongelma mulle. Kosmeettisiakaan jälkiä ei tullut..latauspistokkeen kansi avatessa jäänyt 2kertaa avatessa käteen..helposti avatessa lähtee mutta niitä 2 varalla setissä. Ulkoiset vauriot joita odotellut ei vaikuttaisi toimintaan . Ulkokuorien sisällä on eristävä kerros.
Akun varaus olisi kuin parantunut uudesta...Ei pahaa sanottavaa..Synkkaus garminiin ja kalibrointi alkuasennuksen jälkeen helppoa..hinta/laatu kohtaa mielestäni..jospa laskevat hintaa kun suunnittelu ja alkumarkkinointi kustannukset laskee ja kilpailuhan kovenee.
Lähetetty minun GT-I9505 laitteesta Tapatalkilla
Coasting
22.11.2016, 11.41
Itse polkenut noilla vasta n 5000 kilsaa eikä ole ongelmia raportoida. Kuitenkin siirtänyt polkimia fillarista toiseen hyvinkin paljon.
Itse näkisin että aika epäilyttävää ellei saa varaosia. Eli hyvä että niitä saa.
Laakerit on kuitenkin kulutustavaraa ja joskus ne on vaihdettava. Osa noista kamoista on sellaisia mitkä hukkaa eikä kulu loppuun.
Itse näkisin että aika epäilyttävää ellei saa varaosia. Eli hyvä että niitä saa.
Hyvä pointti. Powertapin P1 polkusimiin ei ainakaan samalla tavalla mainosteta varaosia - hinta kuitenkin +400€.
Onneksi täs ny mikään kiire ole. RR300 eli tyhmäpyöräilyklassikon voi vielä heittää vanhalla mittauslaitteistolla ja trainerissa Kurt Kinetic roadmachine + InRide -mokkula ajaa asiansa. Mutta aika vähän näitä on ollut liikkeellä käytettynä - toisin kuin Stagesia, jota tuntuu olevan koko ajan jotain mallia torilla. Campan ja Fulcrumin kuitukampiin ei kuitenkaan. Käytettyäkin näes voisi ajatella, jos hinta on sopiva. Muutenhan tämmösissä maksaa mielellään takuusta. Favero tarjoaa 2 vuotta?
Stagesiahan on tarjolla käytettynä juurikin huonomman vaihdettavuuden vuoksi. Polkimet ovat aika ylivedot tässä.
Coasting
22.11.2016, 14.30
Jos kaikissa pyörissä olisi samat (pituus ja kiinnitys) kammet olisin ehkä ottanut Stagesit.
Mutta kun on 170 ja 172,5 mm sekä Shimano että SRAM kampia niin polkimet hyvä vaihtoehto. Garmin oli eka ajatus mutta BePron 50% halvempi hinta vaikutti aika paljon.
BePro helppo siirtää fillarista toiseen ellei ole ihan tumpelo. Garminissa oli kai tarkkaa momentti vai tuliko siihen parannus?
JohannesP
23.11.2016, 20.30
Powertap tulossa ja etuhubikin odottaa asennusta. Harmillisesti uusissa kiekoissa pyörii keraamiset laakerit niin nätisti ettei tekis mieli "downgradeta" 240s:een.
Joko powertap alle ja kaveri ostaisi sopu hintaan vanhat hubit millä saisi pinnatki ostettua ja vaihdettua. Päivittyisi nekin suoraveto. Tai sit powertap myyntiin ja ostas vaan sen Quarqin. Laskin et tämä jälkimmäinen olisi noin 400€ kalliimpi vaihtoehto.
Onneks kesään on vielä aikaa, mutta halliajot alkaa ensi viikolla... Menee vaikeaksi tämä wattimittarin hankkiminen kun pienellä budjetilla harrastaa.
10 gramman voimamittari (http://road.cc/content/tech-news/213543-introducing-arofly-%E2%80%9C-worlds-smallest-power-meter%E2%80%9D-video) - foliohattu päähän vai placebopillereitä suuhun?
Function Block Diagram (https://fccid.io/document.php?id=3197358)
Schematic (https://fccid.io/document.php?id=3197365)
10 gramman voimamittari (http://road.cc/content/tech-news/213543-introducing-arofly-%E2%80%9C-worlds-smallest-power-meter%E2%80%9D-video) - foliohattu päähän vai placebopillereitä suuhun?
Function Block Diagram (https://fccid.io/document.php?id=3197358)
Schematic (https://fccid.io/document.php?id=3197365)
Kai tämän on pakko perustua ilmanpaineen muutokseen, kun rengas painuu kasaan tehoja lisätessä.
Tarkkuus on varmaankin mykistävän hyvä epätasaisella tiellä ajaessa.
Mutta voimamittareiden puolella tämäntapaisia keksintöjä saattaa kyllä tulla enemmänkin tarjolle.
Tekniikan kehittyessä mikä tahansa on mahdollista ja yrittäjiä varmasti löytyy, sillä ovathan nämä nykyiset wattimittarit nyt vaan aivan tolkuttoman hintaisia.
JohannesP
09.12.2016, 09.53
Ihan kohtuuhintaisia nuo rupeaa olemaan ettei pienellä säästämisellä (400-500€) tuollaista saisi riippuen haluaako parempaa vai karvalakkimallia. Hyöty on sitäkin suurempi.
Itse sain omaa projektia sen verta eteenpäin et pinnat tilasin. Sääliksi käy vaihtaa nuo keraamiset dt 190 pois ja tilalle 240. Olisihan eteen voinut jättää 190, mutta kerkesin tilaamaan jo powertap teipatun 240, mutta onpa sit molemmissa päissä straighpull ja ulkonäöllisesti kivempi.
Trainerilla ajaessa ainakin mulla tulee pyöritettyä kampia paljon isompi prosentti ajoajasta vs. ulkona ajaminen. Ei olisi huonoa tietää esim. prosentteina pyöritysaika lenkin kokonaiskestosta, voisi vertailla sisä- vs. ulkolenkkejä eri tavalla. Kaikki tuo datahan on olemassa Garminissa, mutta saako laskeeko mikään softa tuollaisia aikoja/prosentteja? Mulla käytössä Garmin Connect, Trainingpeaks ja Strava.
Tuo tieto talletetaan garminin dataan, jos asetukset ovat kunnossa. Kts.esim. Edge 520 asetukset:
https://www8.garmin.com/manuals/webhelp/edge520/EN-US/GUID-5BF2156B-9740-47F1-A564-FA22D55FDEB1.html
En muista, että tuota tietoa kuitenkaan missään softassa näytettäisiin.
Trainerilla ajaessa ainakin mulla tulee pyöritettyä kampia paljon isompi prosentti ajoajasta vs. ulkona ajaminen. Ei olisi huonoa tietää esim. prosentteina pyöritysaika lenkin kokonaiskestosta, voisi vertailla sisä- vs. ulkolenkkejä eri tavalla. Kaikki tuo datahan on olemassa Garminissa, mutta saako laskeeko mikään softa tuollaisia aikoja/prosentteja? Mulla käytössä Garmin Connect, Trainingpeaks ja Strava.
Tämähän taitaa näkyä stravan 25w power distribution kohdasta.
Minulla näyttää 3h trainerisession jälkeen olevan 23s nolla tehoa. 0-50w ei ole yhtään.
Edit: Ja stravistix selaimen lisäosa näyttää pedaling time kohdan suoraan suorituksen etusivulla. Tuo plugari ei vaan ole yleensä minulla päällä. Jollain tapaa sekavan oloinen ja tuntuu hieman hidastavan toimintaa.
Coasting
11.12.2016, 21.04
Golden cheetah näyttää kadenssin tolppahistogrammina. Eli näkee suoraan paljonko rullannut.
Pitikin katsoa ja on todellakin mieletön ero sisä ja ulkopyöräilyssä.
Tämähän taitaa näkyä stravan 25w power distribution kohdasta...
Tuo sen varmaankin näyttää, mutta ainakaan minulla ei ihan täysin oikein. En yhdenkään trainerisession aikana aja sekuntiakaan rullaamalla, mutta kuitenkin useimpien treenien kohdalla strava näyttää noin 20 s siellä 0-24w alueella.
Tuo sen varmaankin näyttää, mutta ainakaan minulla ei ihan täysin oikein. En yhdenkään trainerisession aikana aja sekuntiakaan rullaamalla, mutta kuitenkin useimpien treenien kohdalla strava näyttää noin 20 s siellä 0-24w alueella.
Katselin samaa. Mukana on varmastikkin pätkää aloituksesta tai lopetuksesta. Tuo stravistix plugari näytti vain muutaman sekunnin eroa pedellig timessa ja kokonais ajassa 3h setissä. Muistankin laskeneeni kerran sieltä maston mäeltä hetken aikaa vapaalla.
Golden cheetah näyttää kadenssin tolppahistogrammina. Eli näkee suoraan paljonko rullannut.
Pitikin katsoa ja on todellakin mieletön ero sisä ja ulkopyöräilyssä.
Täytyypä tutustua!
E: saako Trainingpeaksistä tuotua datan Golden Cheetahiin?
Cycledrophis
12.12.2016, 21.45
Jep, saa siirrettyä
Tarviiko se premium- version TP:stä? Mulla talvikaudella vain ilmaisversio päällä.
Tarviiko se premium- version TP:stä? Mulla talvikaudella vain ilmaisversio päällä.
Mielestäni kätevin datasiirtomenetelmä Golden Cheetahin kanssa on siirtää tiedostot suoraan ajotietokoneen muistista. Näin langattoman tiedonsiirron aikakaudella sitä ei aina muistakaan, että siellä tallentaneen laitteen muistissahan se data lojuu, jos ei ole hetkeen sitä tarkoituksella tyhjentänyt tai nollannut.
Meinasinkin jos ajais esim. viime kesän lenkkidatan sinne.
Saako jatkossa siirrettyä automaagisesti datan jonkun muun palvelun kautta samalla kun Garmin synkkaa datan Connectiin, Stravaan ja TP:iin? Meneenkö samalla jonkun kautta Golden Cheetahiin?
Meinasinkin jos ajais esim. viime kesän lenkkidatan sinne.
Saako jatkossa siirrettyä automaagisesti datan jonkun muun palvelun kautta samalla kun Garmin synkkaa datan Connectiin, Stravaan ja TP:iin? Meneenkö samalla jonkun kautta Golden Cheetahiin?
Golden cheetah ei ole web pohjainen sovellus. Kaikki data säilötään sinun omalle koneellesi.
Haluaisin kyllä itsekkin kokeilla cheetahia. Toimisikohan automaattinen synkka vaikkapa dropbox kansion kautta?
Edit: Voisi varmaankin jatkaa Golden cheetah topicissa, jos sellainen löytyy.
Coasting
13.12.2016, 15.08
Ehkä tässä:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54103-Golden-Cheetah-3-2&highlight=golden+cheetah
Senverran hyvä proggis että voisi keskustella. Ja eteenkin niin vaikea että apua tarivtsee kaikki jotka ei ole nörttiydessä excel sm tasoa
Mikä tehomittaus olisi hintalaatusuhtessa hyvä maastopyörään? Garmin edge 520 käytössä. Mites nuo kestää jos poljin/kampi kolahtaa kiveen?
Mikä tehomittaus olisi hintalaatusuhtessa hyvä maastopyörään? Garmin edge 520 käytössä. Mites nuo kestää jos poljin/kampi kolahtaa kiveen?
Oikeastihhan en tiedä näistä mitään, mutta olen vahvassa uskossa, että stagesin kampi olisi maastossakin varmatoiminen. Mittausliuskahan on kammen sisäpuolella, eli hyvinkin suojassa kolhuilta.
Onko maastoon edes kovin montaa muuta järkevää vaihtoehtoa olemassa?
Quarqia on saatavilla myös maastokampiin naitettuna, eikä ainakaan yleisimmät mallit ole enää sikahintaisia. Varsinkaan hintavertailussa Stagesiin. Jos ostaa DZero-mallin ja saa rikottua kammet, mittariosan voi kierrättää toisiin vastaaviin kampiin.
Stagesissa tietysti mittariosa on varmasti riittävässä suojassa maastoajon kannalta, mutta ongelma voisi tulla siinä kohtaa jos saisi paskottua kammen pään kunnolla käyttökelvottomaksi, kun mittari menee siinä samalla. Saatavuus on hyvä, maastomalli taitaa löytyä BB30-, GXP- ja Hollowtech-kampiin.
Muistanko väärin, vai saiko Vectoreihin nykyään vaihdettua Shimano XT- tai XTR-poljinrunkoa maantiemallin tilalle? Siinäkin tietysti vaurioitumisen mahdollisuus on olemassa, kun on ulkoiset podit.
Muistanko väärin, vai saiko Vectoreihin nykyään vaihdettua Shimano XT- tai XTR-poljinrunkoa maantiemallin tilalle? Siinäkin tietysti vaurioitumisen mahdollisuus on olemassa, kun on ulkoiset podit.
Itseäni kyllä kiinnostaisi tällähetkellä paljonkin tehomittari spd polkimiin. Molempia ei ole mitään mahdollisuuksia hankkia kerralla ja maastoajo on itselläni kuitenkin kohtuullisen helppoa, eli en sinällään pelkää polkimien kestävyyttä.
Edit: En kyllä löytänyt tietoa spd polkimien sopivuudesta vectorin akseleihin.
JohannesP
07.01.2017, 20.18
Ei taida Vectoreihin saada muita kuin Shimanon ultegra polkimet?
Power2maxilla on myös MTB malleja. Samalla tavalla saa vaihdettua tarvittaessa uudet kammet kuin Quarqissa.
http://www.power2max.de/europe/en/produkt-kategorie/power-meters-en/power2max-type-s-mtb-en/
Voisin kuvitella näiden kampimallien olevan turvallisimpia käyttää maastossa, harvemmin iskuja tulee kampien spideriin.
Pakko vähän avautua et nyt ei ole pisteitä tulossa oman Powertap tapauksen johdosta. Käytin joulukuun alussa kiekot Signaturessa ja heidän piti mitata uusien pinnojen pituus ja selvittää löytyykö varastosta suoraan. Puheeksi tuli myös huoltomiehen kanssa mahdollisista tilausajoista DT swissiltä joihin totesin et tarvisin ne mahdollisimman nopeasti et mielummin tilaan sit ite Saksasta alle viikossa ja tuon ne työn alle. Kiekkoja hakiessa olivatkin ite sit tilanneet pinnat ja annoin asian olla ja toivoin et tulisivat nopeasti. Olisihan tuo ollut tylyä pyöräkauppaakin kohtaan tilata muualta.
Lopputulema kuitenkin se et odotan vieläkin pinnoja ja Pirkkahalliajotkin loppumassa tältä vuodelta. Viime viikolla kyselin tilauksen perään ja kuulemma jotkin tilauksen pinnat olivat olleet loppu. Tilauksella oli toisenkin asiakkaan pinnat. Nyt ei ihan kyllä pisteitä ropise ja pahalta näyttää et jää ensi kesäksi testiajot. Maanantaina taas pakko kysellä mikä tilanne. :mad:
Löytyykö mitään hyviä ohjelmia Windowsille, jolla voisi tehdä valmiita harjoituksia traineria varten jossa on tehomittari? En viitsisi Zwiftistä tai Trainerroadista maksaa vain sen vuoksi, että siinä saa näytölle watit ja käppyrät.
Ei taida Vectoreihin saada muuta Shimanon ultegra polkimet?
Yritin vielä kerran googlailla ja kyllähän nuo ultegran ja xtr:n akselit ovat eri varaosanumerolla. On kyllä oikeastaan aika ihme, ettei spd puolelle ole lainkaan polkimia kaupan. Milloinhan garmin tuollaiset tuo markkinoilla. Luulisi cyclocrossin puolelta löytyvän kiinnostusta.
Antti Kuitto
09.01.2017, 10.44
Yritin vielä kerran googlailla ja kyllähän nuo ultegran ja xtr:n akselit ovat eri varaosanumerolla. On kyllä oikeastaan aika ihme, ettei spd puolelle ole lainkaan polkimia kaupan. Milloinhan garmin tuollaiset tuo markkinoilla. Luulisi cyclocrossin puolelta löytyvän kiinnostusta.
Lienee jotain merkitystä sillä miten paljon polkimet ottaa hittiä maastossa versus maantiellä... :)
okahkonen
09.01.2017, 11.04
Yritin vielä kerran googlailla ja kyllähän nuo ultegran ja xtr:n akselit ovat eri varaosanumerolla. On kyllä oikeastaan aika ihme, ettei spd puolelle ole lainkaan polkimia kaupan. Milloinhan garmin tuollaiset tuo markkinoilla. Luulisi cyclocrossin puolelta löytyvän kiinnostusta.
Vaikka monenlaista hölmöilyä harrastan, en ainakaan vielä ole keksinyt himoita kiviin kolhittavaksi verrattain heikkolaatuisia ja jatkuvaa huoltoa vaatimia 1300 euron polkimia.
No joo, vectorit ovat tosiaan hinnoiteltu pilviin, mutta esimerkiksi n.600e bepron varaosat alkavat kohta olla järjevissä hinnoissa. Tuo 300e on kyllä vielä liikaa akselista.
http://www.favero.com/en2_-258-79.html
Paikallinen pyöräkauppias Hgin Kalasatamasta mainosti että Stages on alentanut hintojaan tälle vuodelle. En muista 2016 hintoja ihan tarkalleen, mutta muutos on -10% luokkaa. Onko samaa havaittavissa muilla valmistajilla ja onko tämä nyt sitä kauan odotettua wattimittareiden hintaeroosiota?
Viime vuoden aikana monesta mm. PowerTapin ja SRAM:n (Quarq) valmistaman tuotteen hinnasta hävisi löysä pois. Ei siitä kauaa ole kun Quarqien hintalaput oli 1200-1500€, nyt ne on pääsääntöisesti 700-990€.
Ei varmaankaan mene pitkään, kun alkaa saamaan molemminpuolin mittaavia polkimia n.500e hintaan.
Onko kenelläkään muuten käytössä noita toni&toninkin myymiä bepron polkimia?
paskalokki
09.01.2017, 14.44
Ei varmaankaan mene pitkään, kun alkaa saamaan molemminpuolin mittaavia polkimia n.500e hintaan.
Onko kenelläkään muuten käytössä noita toni&toninkin myymiä bepron polkimia?
Molemmilta puolilta mittaavat löytyy.
Ei varmaankaan mene pitkään, kun alkaa saamaan molemminpuolin mittaavia polkimia n.500e hintaan.
Onko kenelläkään muuten käytössä noita toni&toninkin myymiä bepron polkimia?
Mulla myös Favero BePron molemmista polkimista mittaavat. Toni&Tonista -20% Black Fridayn aikoihin.
Löytyykö mitään hyviä ohjelmia Windowsille, jolla voisi tehdä valmiita harjoituksia traineria varten jossa on tehomittari? En viitsisi Zwiftistä tai Trainerroadista maksaa vain sen vuoksi, että siinä saa näytölle watit ja käppyrät.
http://perfprostudio.com
Tää on hyvä, kertamaksu.
Mulla myös Favero BePron molemmista polkimista mittaavat. Toni&Tonista -20% Black Fridayn aikoihin.
Eli nuohan sitten sai melkein 500e? Halpaa.
Olet varmaankin ehtinyt testaamaan trainerilla? Ei ongelmia?
Eli nuohan sitten sai melkein 500e? Halpaa.
Olet varmaankin ehtinyt testaamaan trainerilla? Ei ongelmia?
Testattu sekä trainerilla että lauantaina Röret Rundtissa. Trainerin kanssa olen verrannut tehokäppyrää BePron, Kurt Kineticin InRide ja Polarin vanhan WIND sensorien välillä. BePron ja InRiden käppyrät on lähes samat, jos valitsee polkimista 3 sekunnin liukuvan keskiarvon. Eli InRide on tarkka mutta reagoi viipeellä. Polar näyttää myös yllättävän yksi yhteen, jos anturi on just kohdillaan. Pieni hipaisu kengällä, niin tarkkuus heikkenee isoimmilla takarattailla.
BePron asennus vaikutti ensin työläältä, mutta olen ne jo kertaalleen vaihtanut ne toiseen pyörään ja takaisin..nyt ei tunnu enää työläältä.
Latauksen kestosta en osaa sanoa mitään. Tuntumana on, että Garmin Edge 520 joutuu lataamaan kaksi kertaa siinä kun polkimia kerran. Mutta siis aiheuttaa päänvaivaa, jos lähtee hakemaan ennätystä lenkin pituuteen.
Sent from my iPad using Tapatalk
Coasting
09.01.2017, 18.03
Mulla reilu 5000 km beprolla. Vaihdan toistuvasti maantiekonkelin ja tri pyörän välillä. Muutama minuutti kun pari kertaa tehnyt.
Akut saa ladata silloin tällöin. Ehkä 20-30 tuntia. Ei mulle ainakaan ylivoimaista.
Maastokäyttöä ajatellen Rotorin Rex Inpower voi olla kestävin vaihtoehto. Elektroniikka on akselin sisällä suojassa.
http://perfprostudio.com
Tää on hyvä, kertamaksu.
Päädyin tällä kertaa Eliten omaan Android-softaan, niin emäntäkin osaa käyttää helpommin. On kuitenkin 10e/vuosi hinnallaan vähän eri luokkaa kuin Zwift tai TrainerRoad
Uusi tehomittarivaihtoehto: praxis + 4iiii. Hintaa yhdistelmälle 500 taalaa.
https://www.praxiscycles.com/product/zayante-4iiii-power/
Myynti vain US/CAN, joten hankkiminen vaatinee jonkun välityspalvelun käyttöä.
kaveri1200
20.01.2017, 10.11
Mulla on sellanen problema...
Hankin tuossa pari viikkoa sitten Garmin Vector 2S.
Käytän sitä pyörässä jolla ajan Tacx Vortex treinerissä.
Pari päivää sitten ajoin intervalleja, joita jaksoin ajaa 2 kpl 315W (Garminin wateilla), (treinerissä 355W)
Ennen voimamittaria, ajoin treinerin wateilla 320W 6 kpl.
Olen melko varma että treinerini näyttää watit oikein, sillä olen kaverin luona ajanut samanlaisia intervalleja, ja hänellä on samanlainen Vector 2S.
Mikähän tässä Vector 2S:ssä on?
Vai onko voimat vain todellakin hiipuneet, eiiii voi olla 😅
^ Vectoreista en tiedä, mutta olen melko varma että trainerin watit on pielessä...
Coasting
20.01.2017, 11.01
Minäkin uskoisin että traineri on väärässä.
Mutta koska tämä ei ole uskon asia niin kokeilisin laittamalla Garminin kiinni esim Wattbikeen ja vertaamalla siihen.
Ellei ole lähistöllä niin Powertap, Stages, tms jonka tiedetään näyttävän suunnilleen oikein. Tuo ero niin iso että viallinen pitäisi löytyä helposti.
^Wattibikea en käyttäisi referenssinä, kannattaa tosiaan kysellä jo jollain olisi SRM, P2M, Powertap tai joku luotettava mittari johon voi verrata.
kaveri1200
20.01.2017, 11.34
Mittari kalibroitiin pyöräliikessä, ja kotona kun testasin niin näytti hurjasti enemmän mitä treineri.
Kalibroint mittarin uudelleen, niin rupesi näyttämään vähemmän.
Coasting
20.01.2017, 12.22
Hmmm... En ollutkaan ajatellut ettei Wattbike olisi tarkka. Löysinkin jonkun tutkimuksen (valmistajan mielestä tietty sitä käytetään kilowatin määritelmänä).
Referenssinä tutkimuksessa SRM joka sitten ka on parempi.
Enisei, kyllä wattipyöränkin tarkkuus tähän ongelmaan riittää.
Muistaisinko oikein että tuo Vector on tarkka asennusmomentista tms? Tuli vastaan kun harkitsin sellaista.
Vector pitää olla tarpeeksi kireällä. Sen jälkeen vaan kalibrointi garminista. Näyttää varmasti tarkemmin kuin traineri. Oma vector näyttää 25w vähemmän kuin esim. Turbo muin oma mittaus.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Antti Salonen
20.01.2017, 12.46
En mä yleisesti näe mitään perustetta luottaa traineriin tai varsinkaan Wattbikeen jos vaihtoehtona on oikea, ehjä ja kalibroitu tehomittari. Muutenkin on paljon houkuttelevampi vaihtoehto käyttää samaa tehomittaria kuin mitä käyttää ulkona.
Mullakin Turbo Muinin täysin epäsuorasti arvioimat watit ovat kynnystehoilla noin 20-25 W suuremmat kuin mitä PowerTapin tai BePron polkimet ilmoittavat, eli melkein 10 % ero. Turbo Muin mittaa vain vauhtipyörän pyörimisnopeutta ja laskee siitä kaavalla tehot, ja tuohon liittyy monta oletusta. Vastuksena Turbo Muin on erinomainen, mutta mittaisin ehdottomasti tehot pyörän tehomittarilla jos se vaihtoehto on käytettävissä. Turbo Muinin perusmalli ilman mitään elektroniikkaa on halvempikin.
Wattbike voi olla tehtaalta lähtiessään tarkka, mutta miten ylläpidon ja kalibroinnin kanssa siinä tyypillisessä paikassa, joka niitä hommaa? Olen kuullut suuruusluokkaa 50 watin eroista kun hyppää viereisen pyörän päälle.
Tacx neo on toteutuksestaan johtuen tarkka, samoin käsittääkseni eliten kallein malli, jossa on erillinen wattimittari.
Oli traineri mika hyvansa, vaikka toista tonniakin maksava, niin kayta tehomittaria trainerin tehojen sijaan. Ja se tehomittari pitaa "kalibroida" ennen jokaista kayttoa.
kaveri1200
21.01.2017, 18.53
Samoilla tehoilla olen kaverin luona jaksanut ajaa treineri/tehomittari. Ja kyllä, olen kalibroinut mittarin moneen kertaan ennen treeniä.
Ale ketjusta bonbattua...
Bike24 myy vector-polkimia edukkaasti: 640€.
https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=129693;menu=1000,5,323;mid =0;pgc=0
Alkaa ilmat tippumaan wattikamoista. Vähän veikkaan, että ensi kesänä 500e hintaan löytyy jo useampia vaihtoehtoja.
Suomeen toimitettuna näiden molemminpuolin mittaavien garminien hinta on noin 680e.
On kyllä todella kova tarjous!
Sent from my iPhone using Tapatalk
http://perfprostudio.com
Tää on hyvä, kertamaksu.
Kerrotko hieman lisää.
- onko vertailupohjaa muihin (WKO, Golden Cheetah)?
- mielipiteesi analyysityökaluista?
- ohjelman käytettävyys: nopeus, kaatuileeko?
- onko data pilvessä, koneella vai sekä että?
- kokemuksia strava ja dropbox synkkauksesta?
- muuta?
BikeRumorissa on otettu lähikontaktia Shimano Dura-Ace 9100 -tehomittarikampiin (https://www.bikerumor.com/2017/01/30/up-close-shimano-dura-ace-r9100-dual-sided-power-meter-crankset-with-actual-weights/). Vähän oudosti artikkelin alussa viitataan runkoon liimattavaan kadenssimagneettiin, mutta siihen ei enää loppuosassa palata. Ei kai nykyaikana kadenssia enää mitata magneetilla? Luulisi että tuo on vaan varmentava väline kiihtyvyysanturin rinnalla. Vai eikö Shimanon täydellisessä maailmassa kiihtyvyysanturin tuottaman tiedon tarkkuus riitä?
Toisena vähän outona lähestymiskulmana Shimanolta tuo vasemman ja oikean puolen anturin liittäminen kaapelilla. Kilpailijat rakentaa kokonaisia langattomia osasarjoja, ja Shimano ei luota kahden venymäliuskan arvojen yhdistämistä langattoman tekniikan harteille? Toki se yksinkertaistaa virtalähdeasioita, mutta Hollowtech II -akseli on kuitenkin niin koeteltu konsepti että jotenkin kuvittelin vasenta ja oikeaa puolta yhdistettäväksi akseliin kiinteiksi rakennetuilla liittimillä. Eipä tuo kaapelinkaan kanssa ole vaikea asentaa, mutta jotenkin prototyypin oloinen.
Bike24 osaa antaa jo hinnan ja arvioidun toimitusajan tuolle DA9100:lle:
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=204780;menu=1000,4,29;mid% 5B931%5D=1
Edit: Näköjään ajankohta ei näy enää ainakaan itselleni. Alunperin arviona oli huhtikuun loppu.
JohannesP
02.02.2017, 17.34
Nyt olisi Powertap kiinni kiekoissa, mutta jotakin teen nyt väärin kun en saa näkyviin wattilukemia. Käytössä Garmin 510 ja pyöräprofiileista olen käynyt aktivoimassa voimatunnistimen. Garmini löytää powertapin nopeasti ja kampia pyöritellessä paikallaan näyttää kuitenkin nopeuden ja matkan. Eli watit puuttuvat ja jonkinlainen virtuaalinen kadenssi pitäisi löytyä. Vinkkejä mikä menee pieleen?
Edit: pyöritin telineessä 60km/h ja näytti hetkellisesti 10-13w. Kalibroinnin olen tehnyt. Voiko vaan olla siitä kiinni et pitäisi päästä oikeati pyöräilemään ja testaileen. Luulin et hiukan enemmän näyttäisi kuitenkin vaikka ei olekkaan vastusta. :seko:
Edit2: luultavasti ihan turhaa panikointia. Kuulemma p2maxikaan ei näytä alle 50w tehoja eli ainut tapa saada näkyviin on oikeasti polkea.
Kieltämättä, pelkkää voimansiirron liikkuvien osien häviötä (tai niiden tuottamaa vastusta, ihan miten vaan) voi olla hieman hankala mitata tehomittarilla. Erityisesti sitten kun pyörivä massa on kiihdytetty johonkin nopeuteen.
Itse asiassa Powertapin napa ei huomioi voimansiirron häviöitä vaan mittaa sitä voimaa joka saadaan takapakasta siirrettyä vanteenkehälle. JohannesP:n tapauksessa kyseeseen tulee lähinnä pinnojen aiheuttama ilmanvastus.
Laittaa pyörän kiinni johonkin treineriiin tai ajaa rullilla niin sitten saa jotain järkeviä lukemia...
JohannesP
02.02.2017, 22.53
Joo rupesin jo panikoimaan, kun en ajatellut asiaa tarkemmin. Viikon päästä sit Pirkkahalliin testaan ensimmäisen kerran wattimittaria.
Itekin huomasin että ilmassa pyörittäessä tarttee laittaa aika iso vaihde ja iskeä terävästi että saa jotain näkyviin ruudulle.
Minkähän tehomittarin sitä ostaisi Cannondale Synapse Carboniin? Pyörässä on Cannondalen Si-kammet ja pahamaineinen BB30A keskiö. Tuolle keskiölle en taida uskaltaa spesifiä tehomittaria(Stages/Type S Cannondale), ainakaan jos se maksaa yli 500e. Multa löytyy tuohon uusi keskiö, mihin saa Rotorin 3D24/Shimanon kammet kiinni.
Alunperin kuolasin Power2Maxin Type S -tehomittaria, mutta en tiedä enää haluanko maksaa extraa uusista kammista/rattaista(nykyiset FSA:t ei käy). Toinen vaihtoehto on 250e halvempi Favero bePro, mutta italiaanot ja sähköt eivät yleensä ole hyvä yhdistelmä.
Shimanon kammet + Stages/4iii Precision 2.0 -setti maksaa vähintään 600e ja ne ei välttämättä satu uuteen pyörään/osasarjaan. Bluetooth-mahdollisuus olisi tietty ihan kiva. Powertapin kiekko ei käy, koska haluan tehot erityisesti traineroidessa.
Garmin Vector 2S. Edukas, siirrettävä ja laadukas.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pitääpä tutustua tarkemmin. Toivottavasti sais pidettyä pään kylmänä, tässä ois vielä 3 kk aikaa arpoa :)
paskalokki
04.02.2017, 20.26
beProiden kanssa ei ole teknisiä ongelmia ollut. Yhdistettävyys ja mittaus toimineet aina moitteetta.
beProiden kanssa ei ole teknisiä ongelmia ollut. Yhdistettävyys ja mittaus toimineet aina moitteetta.
+1
Oman epävirallisen testauksen kanssa on ihan yhtä [epä-]luotettava kuin KK inRide.
P1 polkimet olisi ollut ykkösvalinta, mutta nyt hinta ratkaisi.
Sent from my iPad using Tapatalk
JohannesP
05.02.2017, 00.33
Muistutuksen kannalta DC rainmakerin 2016-2017 Power meter guide. Hyviä plussia ja miinuksia lyhyesti lähes kaikista myynnissä olevista mittareista.
https://www.dcrainmaker.com/2016/09/power-meters-buyers-guide2016-edition.html
Voisi luulla p2maxilla alkavan poistomyynti kunhan uusi NG malli tulee paremmin markkinoille. Muistaakseni aikaisempaa classic mallia ennen Type S:ää myytiin poistossa ~20% alella. Elleivät sit halua jättää tarkoituksella aavistuksen halvemman mallin valikoimiin mikä kuulostaisi omituiselta.
Varoituksen sana kaikille wattimittareiden omistajille ja sellaisiksi aikoville:
http://www.cyclingweekly.co.uk/cycling-weekly/dr-hutch-using-power-meter-like-getting-tattoo-157357?utm_source=Facebook&utm_medium=Social :)
mikkol82
09.02.2017, 07.57
Onko kukaan huomannut Powertapin P1 liukuvan alas paristojen kuluessa? Liukuma on melko salakavala, eikä ainakaan V800 tai V650 ilmoita vielä tässä vaiheessa paristojen olevan lopussa. Trainerilla ajaessa ihmettelin pienellä teholla n 20W heittoa ja suuremmalla kuormalla n.10w heittoa. Traineri näytti aina suurempaa lukemaa. Kalibroinnit ei auttanut. Vasta paristojen vaihdon yhteydessä näyttämät korjaantuu samoiksi. Onkohan kyseessä mallin ominaisuus, vai yksilövika?
Hei olen tässä nyt parivuotta harrastanut pyöräilyä ja viimekesänä tulikin jo mukavasti kilometrejä.
Nyt olen tulevaksi kesäksi ajatellut hommata teho mittarit ja ajattelinkin täältä kysellä millaiset olisivat hyvät ihan tälläiseen perus harrastus toimintaan?
Minulta löytyy Polarin V800 ja V650 laitteet joten olisikin hyvä jos ne pelaisivat yhteen.
paskalokki
09.02.2017, 21.50
Hei olen tässä nyt parivuotta harrastanut pyöräilyä ja viimekesänä tulikin jo mukavasti kilometrejä.
Nyt olen tulevaksi kesäksi ajatellut hommata teho mittarit ja ajattelinkin täältä kysellä millaiset olisivat hyvät ihan tälläiseen perus harrastus toimintaan?
Minulta löytyy Polarin V800 ja V650 laitteet joten olisikin hyvä jos ne pelaisivat yhteen.
Favero bePro, pinkan paksuudesta riippuen yhdeltä tai kahdelta puolelta mittaava.
Favero bePro, pinkan paksuudesta riippuen yhdeltä tai kahdelta puolelta mittaava.
Polareille täytyy löytyä bluetooth.
JohannesP
09.02.2017, 22.06
Ruvennut topikki kuulostamaan oman mittarin suosittelutopikilta, mutta lueppa Erkki tämä ensin ellet ole jo:
Muistutuksen kannalta DC rainmakerin 2016-2017 Power meter guide. Hyviä plussia ja miinuksia lyhyesti lähes kaikista myynnissä olevista mittareista.
https://www.dcrainmaker.com/2016/09/power-meters-buyers-guide2016-edition.html
Kampimittarien kanssa toimii GXP tai Shimanon kammet oikein hyvin. Ne taitavat toimia kaikkien keskioiden kanssa vahintaan adaptereilla jos "natiivia" keskiolaakeria ei loydy. Tietty voi jupista adaptereista, mutta jos lahtokohtana on vaikkapa BB30, niin adapterit voivat hyvinkin parantaa ahdinkoa.
Jos haluaa odottaa tai etsia sita taydellista mittaria, niin on ollut talla asialla varmaan jo 10-vuotta ja odotellessa saattaa hyvinkin vierahtaa seuraavakin vuosikymmen.
Kyllä tuota aiemmin lueskelinkin kun jossain kyseiseen sivuun viitattiin.
Taidanpa vain odottaa tuota PowerBeatin myynnin jatkumista kun vaikuttaa ihan kohtuu hintaiselta ja on kumpaankin polkimeen.
Meinasi usko loppua tähän projektiin, mutta joo siinä se pöydällä on. Hermot on niin riekaleina kaikkeen sähköiseen paskaan harrastuksen/treenien ympärillä, että tämän wattimittarin kanssa saa kyllä joku muu ottaa lämmöt. Löytyy f-torilta jos jotakuta kiinnostaa.
Lisää aiheesta: http://limits.technology/
https://lh3.googleusercontent.com/rNhKngEDrj37MSEsAwaMzco4xrHHmwv6aiEzrJDU0fmGyvBvV_ IXWWgdx8hkl4t0rQpGl08mNKMBDZH2OMT6glpHd-rHvB8eOiekKEEcLx2JuK8FKn7qAxaSDzVIw4uwGqbcMi_kCYIJ 2q-oSpwvYLsp0gtwznqxh9C_nMipIHMPzCC4-tkcbNuXEkIdX3w_a4lYab6poQgGrUioErfWc-ndqgeALPECFjqddKTDCbP_gkHkNp5-f72pnn9TIH9ze5FYkMfF5ksBY87SFqN_gLcAv6vhKrcA05HRCH hyd9LB3AnZqkL9OSqE9f3Hcyi4pxtmu_isERSHBJel1Ap1DOCn gGLVmTyXOYQ2nM-S9rH8u5ud-Rlv1zwqbTMpM2lGbCS10S4Z33R2j86R8XVzrPuJZ3yUV0hXAUq yj_oiwNbLpzYYJrX8FY393dpEjwr4lxd0qSwjjCRNqXSO1wGpr viFiACeufhdYGZREima4wF74GRdp4T0rGU8X_lZuuYPC5Ly7BJ 50W4NpdTDI2VZAttQ6h0RySe60vWkg3NcVnxRCourqk75tgqjU 3BIx_RGcVpZIlJyjnRCLV8cnBaJVMtl9YH-ISmjTE1HGZlU6Sxw59KBKgp1eg=w838-h629-no
Meinasi usko loppua tähän projektiin, mutta joo siinä se pöydällä on. Hermot on niin riekaleina kaikkeen sähköiseen paskaan harrastuksen/treenien ympärillä, että tämän wattimittarin kanssa saa kyllä joku muu ottaa lämmöt. Löytyy f-torilta jos jotakuta kiinnostaa.
Lisää aiheesta: http://limits.technology/
https://lh3.googleusercontent.com/rNhKngEDrj37MSEsAwaMzco4xrHHmwv6aiEzrJDU0fmGyvBvV_ IXWWgdx8hkl4t0rQpGl08mNKMBDZH2OMT6glpHd-rHvB8eOiekKEEcLx2JuK8FKn7qAxaSDzVIw4uwGqbcMi_kCYIJ 2q-oSpwvYLsp0gtwznqxh9C_nMipIHMPzCC4-tkcbNuXEkIdX3w_a4lYab6poQgGrUioErfWc-ndqgeALPECFjqddKTDCbP_gkHkNp5-f72pnn9TIH9ze5FYkMfF5ksBY87SFqN_gLcAv6vhKrcA05HRCH hyd9LB3AnZqkL9OSqE9f3Hcyi4pxtmu_isERSHBJel1Ap1DOCn gGLVmTyXOYQ2nM-S9rH8u5ud-Rlv1zwqbTMpM2lGbCS10S4Z33R2j86R8XVzrPuJZ3yUV0hXAUq yj_oiwNbLpzYYJrX8FY393dpEjwr4lxd0qSwjjCRNqXSO1wGpr viFiACeufhdYGZREima4wF74GRdp4T0rGU8X_lZuuYPC5Ly7BJ 50W4NpdTDI2VZAttQ6h0RySe60vWkg3NcVnxRCourqk75tgqjU 3BIx_RGcVpZIlJyjnRCLV8cnBaJVMtl9YH-ISmjTE1HGZlU6Sxw59KBKgp1eg=w838-h629-no
No, kun nyt mainostamaan aloit, niin kerro samalla mikä kyseisessä mittarissa aiheuttaa järjen katoamista?
No, kun nyt mainostamaan aloit, niin kerro samalla mikä kyseisessä mittarissa aiheuttaa järjen katoamista?
Kyseisessä mittarissa ei vielä mikään, kun on käyttämätön. Enkä meinannut edes kokeilla. Päreet palaneet jo aikaisemmin tuoteiden/palveluiden Garmin, Strava, Tacx, Zwift, Wattbike, Ant+, Windows 10, iPhone jne. kanssa. Onneksi omissa fillareissa vaihteet vaihtuu nyt ja tulevaisuudessa vaijerilla. Wattimittaria tuskin tulee ja lähellä on myös sykevyön polttaminen uunissa.
Voi kyllä olla, etten itsekkään hanki wattimittaria ulos. Jos jättäisikin wattitreenit sisälle ja ajaisi ulkona vähemmän tosissaan fiiliksen mukaan.
Kukin tyylillään ja mielipiteitähän nää on. Mun mielestä wattimittarista on enemmän hyötyä ulkona. Sisällä saa sillä fiiliksellä paremmin tehot kohdilleen kuin ulkona.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kukin tyylillään ja mielipiteitähän nää on. Mun mielestä wattimittarista on enemmän hyötyä ulkona. Sisällä saa sillä fiiliksellä paremmin tehot kohdilleen kuin ulkona.
Sent from my iPad using Tapatalk
Voihan se mielipiden muuttua hyvinkin nopeasti, kun ensimmäiset ulkolenkit tulevat talvikauden jälkeen eteen. Maastossa en ainakaan osannut vielä watteja kaivata.
Zwift ei listaa Bepro:ta tuettujen listalla, mutta täällä taisi olla kokemuksia että polkimet ja softa kuitenkin keskustelevat keskenään moitteetta? Onko Bepro:n käyttäjillä ollut ongelmia podien keston kanssa? Rakenteesta johtuen ne näyttävät olevan alttiita klossien tms. iskuille.
^
BePro & Zwift ei mitään havaintoa. Mulla on sen mallinen ja kokoinen kenkä, jossa klossit eivät tule lähellekään podeja.
paskalokki
27.02.2017, 12.43
Zwift ei listaa Bepro:ta tuettujen listalla, mutta täällä taisi olla kokemuksia että polkimet ja softa kuitenkin keskustelevat keskenään moitteetta? Onko Bepro:n käyttäjillä ollut ongelmia podien keston kanssa? Rakenteesta johtuen ne näyttävät olevan alttiita klossien tms. iskuille.
Hyvin toimivat kimpassa. Klossien alle tulee polkimien mukana pienet korotuspalat, jos kenkä ottaa pelkän klossin kanssa podiin kiinni.
Vaikka tätä tehomittaria mitenpäin tahansa vääntelen, niin stagesin kampi tuntuu kyllä tällä hetkellä parhaalta ratkaisulta.
Nythän siis ajan edelleen cyclolla ja spd klosseilla. Cyclo tulee jäämään kalustoon maantiepyörän oston jälkeenkin. Stagesin kanssa saan heti toimivan mittauksen cycloon myös cycloillessa, siis jos toinen vaihtoehto olisi ostaa wattipolkimet sekä katukengät. Stages on myös helppo siirtää katupyöräänkin, jos en saa budjetoitua polkimia pyörän hankinnan yhteyteen.
Tai sitten quarq dzero kampisetti, mutta tähänkin joutuisi ostamaan rattaat, tai en ainakaan nyt äkkiä löydä 4-bolt 110bcd versiota tuohon 700e hintaan mistään, jota pidän kyllä aika maksimina hinnaltaan. Molemmin puolin mittaava poljin tai spider tyyppinen ratkaisu kyllä sinällään kiinnostaisi stagesia enemmän. Jollain tapaa tuo stagesin 600e yhden kammen venymäliuskasta kuulostaa hivenen kalliilta.
JohannesP
28.02.2017, 21.12
Vissiin kyseessä ultegran kammet? Tonitoni listannut ainakin 629€ sivuilleen niin menen sillä tiedolla.
600€ stagesista on melko suolanen hinta, kun lähelle tuota saa kampisetinkin mukana monelta muulta. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta weight weeniesin foorumeilla saanut kuvan ettei kovin virheetön kapistus ole ja monet pitävät "leluna" verrattuna näihin Quarqin, SRM, P2M ynm. Vieläkö näissä on kosteuden kanssa ongelmia? Vaikka olisi täysin toimiva kapistus niin en silti pitäisi vasemman puolen Ultegran kampea 600€ arvoisena.
Ainakin Starbike.com myy Quarqin Dzero carbonia 750-780€ hintaan riippuen mallista. Saatavuus on tällä hetkellä heikkoa joka puljussa, mutta eiköhän näitä kevään mittaan rupea tulemaan enemmän markkinoille ja kysyäkkin kannattaa. DFour maksaa puolestaan satasen enemmän. Esim Stronglightin rattaat ei maksa ainakaan enempää kuin 70€ BC:ssä niin en nää järkeä maksaa DFourista satasta enemmän joka rajoittaa myös rattaiden valintaa. Näytää vielä mun mielestä huomattavasti paremmalta, kuin Shimanon rattaat kuitukammissa. Quarqin logolla kammet ja non hidden boltilla saa neutraalimman version mikä varmasti toimii myös ulkonäöllisesti Shimanon muiden palikoiden kanssa. Ohan noi kuitukammet huomattavasti kevyemmätkin ja ainakaan pyörän paino ei nouse mitä se nyt on Ultegran kammilla. Ja saisihan Ultegran kammista käytettynäkin ~140€ mikä tasottaisi kulut lähelle toisiaan. Ominaisuuksien puolesta itse ainakin olisin valmis laittamaan pari sataa enemmän verrattuna Stagesiin.
Ettei nyt pelkäksi Quarqin ylistämiseksi mene mene niin DCrainmakerin ennakkotestin kommentit kannattaa lukea. Siellä oli puhetta jostakin bugi spikestä ja dropista mikä tosin on varmaan jo korjattu päivityksessä. Troy@Quarqilta on muutenkin vastaillut aktiivisesti tähän päivään saakka kaikkiin kysymyksiin koskien Dzeroa.
Mitä nyt fillaritoria on tullut seurattua aktiivisesti niin tuntuu jostakin syystä noita Stagesin kampia olevan eniten myynnissä mikä saa ainakin itseni miettimään myynnin syytä ja mahdollisia vikoja. Jos miettii mahdollista jälleenmyyntiäkin niin luulisi tuollaisella koko kampisetillä olevan huomattavasti paremmat markkinat kuin pelkällä vasemmalla kammella.
Power2maxikin olisi myös yksi vaihtoehto ja 99€:lla saisi Praxiksen rattaatkin mukaan. Hinnat tosin jääneet vähän yläkanttiin kilpailussa, mutta ei pahasti. Rotor Inpoweria saa myös 700-800€ toispuolella mittauksella missä käsittääkseni tulee koko kammet mukana. 4iii Ultegran kammella olisi myös yksi vaihtoehto alle 500€ hintaluokassa Stagesin rinnalle.
Kammissa on tosin se huono puoli, että maantiepyörää valkattaessa täytyy keskiöön kiinnittää huomiota. Rattaissa 50/34 toimisi hyvin cyclossa ja maantielläkin kunhan vaan 11 piikkinen löytyy takaa. 52/36 niukasti jos ei paljon varsinaista crossia aja.
Vissiin kyseessä ultegran kammet? Tonitoni listannut ainakin 629€ sivuilleen niin menen sillä tiedolla.
600€ stagesista on melko suolanen hinta, kun lähelle tuota saa kampisetinkin mukana monelta muulta. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta weight weeniesin foorumeilla saanut kuvan ettei kovin virheetön kapistus ole ja monet pitävät "leluna" verrattuna näihin Quarqin, SRM, P2M ynm. Vieläkö näissä on kosteuden kanssa ongelmia? Vaikka olisi täysin toimiva kapistus niin en silti pitäisi vasemman puolen Ultegran kampea 600€ arvoisena.
Ainakin Starbike.com myy Quarqin Dzero carbonia 750-780€ hintaan riippuen mallista. Saatavuus on tällä hetkellä heikkoa joka puljussa, mutta eiköhän näitä kevään mittaan rupea tulemaan enemmän markkinoille ja kysyäkkin kannattaa. DFour maksaa puolestaan satasen enemmän. Esim Stronglightin rattaat ei maksa ainakaan enempää kuin 70€ BC:ssä niin en nää järkeä maksaa DFourista satasta enemmän joka rajoittaa myös rattaiden valintaa. Näytää vielä mun mielestä huomattavasti paremmalta, kuin Shimanon rattaat kuitukammissa. Quarqin logolla kammet ja non hidden boltilla saa neutraalimman version mikä varmasti toimii myös ulkonäöllisesti Shimanon muiden palikoiden kanssa. Ohan noi kuitukammet huomattavasti kevyemmätkin ja ainakaan pyörän paino ei nouse mitä se nyt on Ultegran kammilla. Ja saisihan Ultegran kammista käytettynäkin ~140€ mikä tasottaisi kulut lähelle toisiaan. Ominaisuuksien puolesta itse ainakin olisin valmis laittamaan pari sataa enemmän verrattuna Stagesiin.
Ettei nyt pelkäksi Quarqin ylistämiseksi mene mene niin DCrainmakerin ennakkotestin kommentit kannattaa lukea. Siellä oli puhetta jostakin bugi spikestä ja dropista mikä tosin on varmaan jo korjattu päivityksessä. Troy@Quarqilta on muutenkin vastaillut aktiivisesti tähän päivään saakka kaikkiin kysymyksiin koskien Dzeroa.
Mitä nyt fillaritoria on tullut seurattua aktiivisesti niin tuntuu jostakin syystä noita Stagesin kampia olevan eniten myynnissä mikä saa ainakin itseni miettimään myynnin syytä ja mahdollisia vikoja. Jos miettii mahdollista jälleenmyyntiäkin niin luulisi tuollaisella koko kampisetillä olevan huomattavasti paremmat markkinat kuin pelkällä vasemmalla kammella.
Power2maxikin olisi myös yksi vaihtoehto ja 99€:lla saisi Praxiksen rattaatkin mukaan. Hinnat tosin jääneet vähän yläkanttiin kilpailussa, mutta ei pahasti.
Kammissa on tosin se huono puoli, että maantiepyörää valkattaessa täytyy keskiöön kiinnittää huomiota. Rattaissa 50/34 toimisi hyvin cyclossa ja maantielläkin kunhan vaan 11 piikkinen löytyy takaa. 52/36 niukasti jos ei paljon varsinaista crossia aja. 4iii Ultegran kammella olisi myös yksi vaihtoehto alle 500€ hintaluokassa mistä ei itselläni ole mitään mielipidettä. Näillä vaatimuksilla jokin kampiin liittyvä mittari se on kuitenkin oltava.
Jos en itse olisi Powertapin hubia tilannut Jenkeistä niin olisin itse päätynyt Quarqiin. Tuntuu, että siinä on hinta-laatu saatu kohdilleen ja asiakaspalveluakin kehutaan erittäin hyväksi takuukäsittelyjen lisäksi. Power2max olisi myös voinut olla valinta, mutta en halunnut Rotorin kampia pyörään pelkästään ulkonäöllisestä syystä.
Aika tavalla samoja ajatuksia minullakin... Kovin mielelläni päätyisin kampisarjaan, mutta se kyllä saisi olla tuolla 4x110 jaolle, kun on noita erikokoisia rattaitakin valmiina.
En kyllä äkkiä löydä tuota dZeroa mistään tuolla jaolla.
Stagesia puoltaa vain tuo helppous. Kampi paikalleen ja tarvittaessa pyörästä toiseen. Olen kuitenkin aika vakuuttunut, että stagesin ykispuolinen mittaus riittäisi kyllä minulle täysin. Eniten ehkä tosiaan tökkii tuo stagesin hinnoittelu, nyt kun lähes samaan hintaan on alkanut saamaan kampisettejä ja molemminpuolin mittaavia polkimia bebrolta jopa halvemmallakin.
Mitä nyt fillaritoria on tullut seurattua aktiivisesti niin tuntuu jostakin syystä noita Stagesin kampia olevan eniten myynnissä mikä saa ainakin itseni miettimään myynnin syytä ja mahdollisia vikoja. Jos miettii mahdollista jälleenmyyntiäkin niin luulisi tuollaisella koko kampisetillä olevan huomattavasti paremmat markkinat kuin pelkällä vasemmalla kammella.
Keksin kaksi syytä. Ensimmäinen on se, että Stages tuli markkinoille hyvällä tuotteella juuri oikeaan aikaan. Silloin Stagesin hintaluokassa ei oikein ollut vaihtoehtoja, ja tehomittarien kysynnän kasvaessa se oli monelle looginen vaihtoehto jolloin niitä myytiin lyhyessä ajassa melko paljon. Toinen syy on osasarjasidonnaisuus - koska Stagesin kampi on mahdollista ostaa erilaisiin osasarjoihin sopivana, syntyy osasarjaa vaihtaessa myös kiusaus vaihtaa toisenlaiseen kampeen tai kokonaan erilaiseen tehomittariin.
Stagesia puoltaa vain tuo helppous. Kampi paikalleen ja tarvittaessa pyörästä toiseen. Olen kuitenkin aika vakuuttunut, että stagesin ykispuolinen mittaus riittäisi kyllä minulle täysin. Eniten ehkä tosiaan tökkii tuo stagesin hinnoittelu, nyt kun lähes samaan hintaan on alkanut saamaan kampisettejä ja molemminpuolin mittaavia polkimia bebrolta jopa halvemmallakin.
Laitan Stages Ultegra 6800:n (170mm) myyntiin viikolla 15. Sen tilalle pyörään tuli Quarq, koska osasarja vaihtui. Otan kuitenkin vielä tuon Stagesin mukaan Mallorcalle vuokrapyörään viikolla 14, koska se on niin helppoa.
Laitan Stages Ultegra 6800:n (170mm) myyntiin viikolla 15. Sen tilalle pyörään tuli Quarq, koska osasarja vaihtui. Otan kuitenkin vielä tuon Stagesin mukaan Mallorcalle vuokrapyörään viikolla 14, koska se on niin helppoa.
172.5 täytyisi olla, vaikka äkkiähän jalat varmasti tottuisivat hivenen erimittaiseen kampeen :)
Onko kellään tietoa mahtaako Quarg DZero kammet olla yhteensopivat polarin V650 ja V800 kanssa kun uudesta versiosta jo bt:kin löytyy?
roadking
02.03.2017, 18.55
Onko kellään tietoa mahtaako Quarg DZero kammet olla yhteensopivat polarin V650 ja V800 kanssa kun uudesta versiosta jo bt:kin löytyy? https://www.dcrainmaker.com/2016/09/new-quarq-dzero.html Tuolla keskustelussa Quarqin henkilökunta vahvistaa, että toimii.
Hei kiitos tästä linkistä helpottaa huomattavasti kesän wattimittarin hankintaa.
Nythän minä vasta tosiaan tajusin, että Dfour on quarqin kampisetti 4-bolt shimanoille. Ainoastaan kuituisena. 950e. Auts.
JohannesP
02.03.2017, 23.00
Nythän minä vasta tosiaan tajusin, että Dfour on quarqin kampisetti 4-bolt shimanoille. Ainoastaan kuituisena. 950e. Auts.
http://www.starbike.com/en/sram-quarq-dfour-powermeter-crankset-110mm/
868€, bb30 suoraan hyllystä jos natsaa.
http://www.starbike.com/en/sram-quarq-dzero-carbon/
756€ Dzero carbon
http://www.starbike.com/en/sram-quarq-dzero/
602€ sama aluminiisena
Sama pulju pyörittää weight weeniesin foorumia ja itselleni tullut pari pakettia. Saatavuus näyttää huonolta suurimmalta osin, mutta eiköhän ne ennen kesää ainakin toimita.
Vähän heikonlainen saatavuus näkyy olevan.
Minä olen ehkä puolueellinen vanha jäärä, mutta jos joudut poikkeamaan SRM-PT akselilta, niin hommaa edullisin vaihtoehto vaikkei olisikaan teknisesti se suosikki. Onko 4iiii saatavilla Euroopassa? Tai jos ei ole, niin tämänhetkisillä valuuttakursseilla voisi olla hyvä diili tilata mertenkin takaa.
Stagesin hinnoissa on.
https://www.evanscycles.com/en-fi/4iiii-precision-power-meter-shimano-ultegra-6800-EV273963
humppakuutio
03.03.2017, 08.06
Onko 4iiii saatavilla Euroopassa?
On saatavilla. Itse ostin vasemman kammen mittarin (4iiii Precision, 105-kampi) Quintantalta (http://www.ciclosquintana.com/en/) hintaan 399€, kun maantiepyörässä kiinni olleet wattikammet eivät leirillä suostuneet yhteistyöhön. Ultegran kampi olisi ollut 499€. Pistin kammen sitten kotona krossariin kiinni. Kolmen viikon kokemuksella ei pahaa sanottavaa. Jalkojen voimantuotto ei minulla ole kaikissa tilanteissa 50/50, joten mittarin antamiin lukemiin täytyy siten suhtautua tietyllä varauksella.
399 euroa ei ole mun mielestä ollenkaan paha hinta.
399 euroa ei ole mun mielestä ollenkaan paha hinta.
No ei, kampi on vain erillainen kuin toisella puolella. Alle satkun taitaa ero olla stagesin kampeen. Enkä kyllä löydä nettikaupoista 105:ta noin halvalla.
Espanjassa näiden hinta näyttää tosiaan olevan kohdallaan. Taidanpa laittaa tuonne mailia ja hakea kammen loman alussa, jos ei muita tarjouksia tule.
http://bikemarbella.com/news/medidores-potencia-4iii-power-meters/
^ Annan ääneni tälle vaihtoehdolle. Mutta mä olenkin käyttänyt SRM/GXP kampia Shimano fillarissa jo monta vuotta.
noniinno
03.03.2017, 20.41
No ei ole hinnan kiroissa tosiaan bicimarketissa. http://www.bicimarket.com/Transmision-Bielas-4iiii-Precision-Ride-Ready-p32345.html
No ei ole hinnan kiroissa tosiaan bicimarketissa. http://www.bicimarket.com/Transmision-Bielas-4iiii-Precision-Ride-Ready-p32345.html
Onko kokemuksia kaupasta? Toimittavatko suomeen? Taitaa olla pelkkä verkkokauppa?
noniinno
03.03.2017, 21.31
Onko kokemuksia kaupasta? Toimittavatko suomeen? Taitaa olla pelkkä verkkokauppa?
Ei sitten minkäänlaista kokemusta. Mainostavat sivuillaan, että 26 myymälää Espanjassa.
Ei sitten minkäänlaista kokemusta. Mainostavat sivuillaan, että 26 myymälää Espanjassa.
Jos oikean kartan löysin, niin aurinkorannikolla ei ole myymälää aivan lähistöllä. Toimituskulut napsakat 99e suomeen.
Jami2003
05.03.2017, 17.12
Garmin vector 2s näyttää olevan b-d:ssä tarjouksessa 580 eur (yhden jalan mittaava). Taitaa toi olla varsin toimiva kun kaikki muukin on Garminia. Vai onko joku muu vielä suositeltavampi. Alle 500 kun saisi niin voisi tilata saman tien...
anttipietila
06.03.2017, 09.03
^ satanen lisää niin saat yksipuolisen Power Tapin poljinmittauksen. Jos ei variksenjalkaa ja momenttiavainta löydy niin siihen tuo hintaero jo melkein menee.
Jami2003
06.03.2017, 19.38
^ satanen lisää niin saat yksipuolisen Power Tapin poljinmittauksen. Jos ei variksenjalkaa ja momenttiavainta löydy niin siihen tuo hintaero jo melkein menee.
Ja satanen vähemmän niin sais bepro:n. Näistä ei kyllä maallikko ota millään selvää mikä kannattaa hankkia.
Niin ja mainittakoon että garmin edge 510 kaveriksi on tulossa.
pikku-mihkali
06.03.2017, 20.34
Jos tarvii vaihtaa mittaria fillarien välillä niin Powertap on selkeästi helpoin.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kyllähän tuo Vector vaihtuu myös aika helposti pyörien välillä. Vaihtuu myös wattbikeen ja ergoon, mites powertap?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jami2003
06.03.2017, 20.42
Tulee käytettyä todennäköisesti pelkästään maantiepyörässä vaikka cyclokin löytyy rospuutto ajoihin joten määräänsä isompaa tarvetta vaihtamiselle ei ole. Ellei sitten kovasti innostu.
Päälle päin noi näyttää samanlaisilta. Kalibrointiko noissa on se isoin ero ja vaihtoa mahdollisesti hankaloittava puoli.
pikku-mihkali
06.03.2017, 21.13
Kyllähän tuo Vector vaihtuu myös aika helposti pyörien välillä. Vaihtuu myös wattbikeen ja ergoon, mites powertap?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Selvyyden vuoksi mainitaan että tarkoitin powertapin pedaalimittaria jollei se muuten keskustelun kulusta tullut selväksi.
Sent from my iPad using Tapatalk
anttipietila
07.03.2017, 09.03
Tulee käytettyä todennäköisesti pelkästään maantiepyörässä vaikka cyclokin löytyy rospuutto ajoihin joten määräänsä isompaa tarvetta vaihtamiselle ei ole. Ellei sitten kovasti innostu.
Päälle päin noi näyttää samanlaisilta. Kalibrointiko noissa on se isoin ero ja vaihtoa mahdollisesti hankaloittava puoli.
Garmin Vector vaatii suht koht suurella ja tarkalla vääntömomentilla kiristyksen että näyttää oikein, vähän jää löysälle ja sitten saa ihmetellä että miten tarkkoja oli mittaukset.
Garmin Vector vaatii suht koht suurella ja tarkalla vääntömomentilla kiristyksen että näyttää oikein, vähän jää löysälle ja sitten saa ihmetellä että miten tarkkoja oli mittaukset.
34-40nm ei tuo mitenkään paljon ole.
34-40nm ei tuo mitenkään paljon ole.
Toisaalta, ei kovin montaa polkupyöräpalikkaa kiristellä yli 50Nm:n. Eli suhteellisesti ollaan aika tiukassa.
PowerTapin polkimissa havaittiin julkaisun jälkeisissä testeissä muutaman uskottavan testaajan toimesta satunnaisia epätarkkuuksia. Onkohan tilanne sittemmin parantunut firmware-päivityksillä?
Toisaalta, ei kovin montaa polkupyöräpalikkaa kiristellä yli 50Nm:n. Eli suhteellisesti ollaan aika tiukassa.
PowerTapin polkimissa havaittiin julkaisun jälkeisissä testeissä muutaman uskottavan testaajan toimesta satunnaisia epätarkkuuksia. Onkohan tilanne sittemmin parantunut firmware-päivityksillä?
Saahan ne polkimet jättää löysällekkin, jos tahtoo. Sama 34-40nm on kuitenkin myös powertabin polkimien suositus momentti.
https://www.powertap.com/support/faqs/p1-pedals
pikku-mihkali
07.03.2017, 12.30
Minä olen kallistunut Powertap P1:iin seuraavaksi tehomittariksi perustuen seuraaviin seikkoihin. Vaihdettavuus: markkinoiden helpoin asennus pedaalimittareissa, Brändi: Powertap on tehnyt tehomittareita aika pitkään ja luultavasti firma on olemassa myös muutaman vuoden kuluttua jos tulee huollon tms. tarvetta, DC Rainmakerin review:https://www.dcrainmaker.com/2015/08/powertap-p1-pedals-review.html
Minä olen kallistunut Powertap P1:iin seuraavaksi tehomittariksi perustuen seuraaviin seikkoihin. Vaihdettavuus: markkinoiden helpoin asennus pedaalimittareissa, Brändi: Powertap on tehnyt tehomittareita aika pitkään ja luultavasti firma on olemassa myös muutaman vuoden kuluttua jos tulee huollon tms. tarvetta, DC Rainmakerin review:https://www.dcrainmaker.com/2015/08/powertap-p1-pedals-review.html
Kieltämättä asennus vaikuttaa helpolta, esimerkiksi bepro:n verratessa, mutta garminin vaatimaa momenttia nyt en pitäisi miinuksena. Jos ostaa liki tonnin polkimet, niin pitäisi olla varaa sijoittaa muutaman kympin momenttiavaimeen. Ei se powertabikaan saa löysällä olla.
Edit: P1 hinta näytti olevan 1200e bike24:lla. Aika hapokasta.
Itse laitoin aluksi aina Vectorit momenttiavaimem kanssa kiinni. Nyttemmin normi pedaaliavaimella reippaan tiukalle. Hyvin pelaa noinkin. Watit todennettu kahdella eri mittarilla. Jos jätät liian löysälle niin sitten näyttää mitä sattuu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
JohannesP
07.03.2017, 14.18
Alunperin Jami aloitti puheen yksipuolisesta Garminista (580€) ja vastaavasti P1s saa 699€.
Kyllähän niitä hinnat alkaen parin kympin momenttiavaimia saa varmaan jostakin, mutta luotatko että sillä päästään lähellekkään oikeaa arvoa kun toi 34-40nm on melko pieni hajonta. Säädät momenttiavaimen keskivaiheelle (37nm) niin eipä siinä jääkään kuin 3nm suuntaansa pelivaraa johon Garminin mukaan pitäisi osua. Jos se parin kympin avain näyttääkin 20% pieleen (hyvin todennäköistä) niin kuinka paljon ne watit vääristyy loppujenlopuksi? Kaikilla ei ole mahdollista tarkistaa tulosta muilla mittareilla, joten siihen avaimeen täytyy luottaa sokeesti. Samaa avainta ei voi kuitenkaan käyttää niihin herkkiin hiilikuituputkiin mitä varten hyvä momenttiavain on kannattava ostos.
Esim Biltemassakin halvin "oikea" avain maksaa 65€ ettei ne ihan ilmasia ole. Saahan sieltä toki 7,99€ tälläisenkin, mutta en välttämättä luottaisi täysin watteihin. Ja todella kiva reissussa kantaa tuollaista puolen metrin avainta mukana.
http://images.biltema.com/PAXToImageService.svc/product/large/2000016819
P1:stä en ole ainakaan kuullut, että väärä momentti aiheuttaisi vääriä wattituloksia ja mainostetaan helpolla siirrettävyydellä. Ainoastaan jo tuon tarkan momentin takia jättäisin Vectorit kauppaan. Powertap on brändinä korkealle arvostettu (uskon mahdollisten epätarkkuuksien korjaamiseen), mutta jopa nuo BeProt vaikuttavat huomattavasti paremmilta kuin Vectorit. On ne Vectorin ulkoiset lähettimetkin keränneet kommenttia.
^paitsi että minä en ainakaan kiristä hiilikuituosia (esim stemmi kaulaputkeen 4,5Nm) samalla momenttiavaimella millä kiinnitän 40Nm väännön tarvitsevan pultin. Avain joka yltää 40Nm niin ei millään ole tarkka alkupäästään 0,5Nm tarkkuudella(kaan). Jokatapauksessa niihin on omat momenttiavaimet. Mulla on "pieni" momenttiavain 1-20Nm ja sitten isompi joka taitaa alkaa 10Nm ja riittää 80Nm.
Se on poljin, joka ei vaan saa olla löysällä, ei kannen pultti. 25e taisi olla motonetissä 3/8" hinta. Takuulla riittää tarkkuus tuohon tarkoitukseen.
Se 34-40nm lukee kampisarjan päässä. Ei se ole mikään garminin erikoistarkkuus. Poljin ei vaan saa olla löysällä. Aika ymmärrettävää watteja mitatessa.
Pakko vielä palata tähän polkimen kiristykseen... Vaikka siinä polkimessa onkin kierre siihen suuntaan, ettei se avaudu yksinään, niin ei se kyllä kiristykkään polkiessa. Eli jos jätätte sen powertabin ja kalliin kampisarjan liitoksen löysälle, niin sitten se on löysällä. Kierre antaa ajan myötä kovaa runtatessa periksi ja kampi on entinen.
Kaikki poljin/kampi valmistajat antavat suht kovia kiristysarvoja polkimille.
pikku-mihkali
07.03.2017, 16.58
Kannttaisiko sun paaton lukea vaikka kaikki dcrainmakerin revyyt noista kolmesta eri pedaalimittarista ja etenkin niiden asennuksesta. Ehkä sä sitteen hiffaat mistä täällä nyt puhutaan.
Kannttaisiko sun paaton lukea vaikka kaikki dcrainmakerin revyyt noista kolmesta eri pedaalimittarista ja etenkin niiden asennuksesta. Ehkä sä sitteen hiffaat mistä täällä nyt puhutaan.
Totta kai hiffaan ja olen lukenutkin. Kyseenalaistan vaan tuon, etteikö muita polkimia kannattaisi kiristää kunnolla.
Edit: No nyt lukaisin vectorienkin arvostelun. Näinhän siellä sanotaan.
However, the trend I’m seeing with Vector installs is that people aren’t installing them tightly enough – and thus aren’t getting accurate results.
Eli jos vaan kiristät ne polkimet kunnolla, niin tarkkuus on varmastikkin aivan oikein. Se pyöräilypakista löytyvä peltinen 15mm lista ei riitä kiristämään poljinta 40nm kireyteen. Normaalilla listalla tuon momentin saa käännettyä helposti. On aika ymmärrettävää, ettei wattimittari näytä oikein, mikäli kiinnitys antaa kierteestä periksi.
Mistähän tämä koko haloo garminin asennuksen hankaluudesta on saanut alkunsa? Siitä peltisestä avaimesta ja jenkki foorumista?
pikku-mihkali
07.03.2017, 20.04
Lainaus sateentekijän P1 revyystä jossa mainittiin Vectorin asennuksesta seuraavaa "Well, frankly – it’s too finicky compared to the P1’s. Which isn’t to say it’s finicky period, but rather just in comparison. It’s virtually impossible to screw-up the install of the P1. Whereas Vector has ample opportunities during installation to screw the pooch. This primarily comes from specified torque ranges and the requirement for a torque wrench. And as much as I’d like to simply say you could bring it to your local shop – I’ve seen clear evidence that local bike shops the world around screw it up more than consumers do. Seriously, nobody reads instructions anymore."
Mikä ei tarkoita ettei vectorit tai beprot olisi ihan hyviä vaihtoehtoja. Tack og adjö tästä aiheesta minun osaltani.
Pakko vielä palata tähän polkimen kiristykseen... Vaikka siinä polkimessa onkin kierre siihen suuntaan, ettei se avaudu yksinään, niin ei se kyllä kiristykkään polkiessa. Eli jos jätätte sen powertabin ja kalliin kampisarjan liitoksen löysälle, niin sitten se on löysällä. Kierre antaa ajan myötä kovaa runtatessa periksi ja kampi on entinen.
Itse asiassa polkimien kierteet on tarkoituksella juuri sen suuntaiset, että niillä on tapana kiristyä ajon aikana. Tuolla ilmiöllä on ihan nimikin jonka joku mekaanikasta paremmin perillä oleva voi täydentää. Maalaisjärki sanoisi että polkimet ennemmin löystyy kuin kiristyy ajossa, mutta totuus on tarua ihmeellisempää. Kaikki tämä on tietysti ihan erillinen asia siitä, kiristyykö polkimet riittävästi ajamalla esimerkiksi 40Nm vääntömomenttia vastaavaan kireyteen, vai johonkin muuhun.
Juuri saamani tiedon mukaan tuotemerkki taitaa olla PowerTap, ei powertab.
Itse asiassa polkimien kierteet on tarkoituksella juuri sen suuntaiset, että niillä on tapana kiristyä ajon aikana. Tuolla ilmiöllä on ihan nimikin jonka joku mekaanikasta paremmin perillä oleva voi täydentää. Maalaisjärki sanoisi että polkimet ennemmin löystyy kuin kiristyy ajossa, mutta totuus on tarua ihmeellisempää. Kaikki tämä on tietysti ihan erillinen asia siitä, kiristyykö polkimet riittävästi ajamalla esimerkiksi 40Nm vääntömomenttia vastaavaan kireyteen, vai johonkin muuhun.
Juuri saamani tiedon mukaan tuotemerkki taitaa olla PowerTap, ei powertab.
Kokeile. Eivät ne kiristy ajon aikana. Jos polkimet ovat löysällä ajoon lähtiessä, niin ovat ne edelleen löysällä lenkin jälkeenkin. Kierteiden suunta estää niitä kyllä avautumasta yksinään.
JohannesP
07.03.2017, 21.22
En ainakaan itse rupeisi käsipelillä ja mututuntumalla vääntämään tarkkaa 35-40Nm kuitukampeen vaikka esim Sram Redin manuaalissa lukeekin 47-54Nm. Yks räsähdys ja sit ihmetellään mitä tapahtu. Hyvin on polkimet pysyneet napakalla käsituntumallakin kuusiokoloavaimella eikä kammissakaan ole vikoja vaikka alemmalla momentilla kiinni.
Niin ja kerran täällä päästiin dcrainmakerin arvosteluihin niin mites siellä tän vuoden osto-oppaassakin mainittu Vectoreista:
"Would I buy it: No, not at this point or price point. This is for three specific reasons: 1) They require a torque wrench to install, the PowerTap P1’s don’t. 2) They are ANT+ only, and not dual ANT+/BLE, thus limiting your app and head unit usage. 3) They’ve got pods hanging down that the P1’s don’t have. 3.5) Garmin has yet to clearly define how to use Cycling Dynamics to get faster in training or racing, despite 2+ years of folks asking for it."
BePro:
Would I buy it: Mostly. Last year I was concerned about how it might hold up long term with the pod design, but after a winter’s worth of DCR readers testing it – the feedback has been overwhelmingly positive. No issues on the durability front. I would caution that I wouldn’t buy this unit if you’re moving back and forth between bikes, it’s just not designed for that. The other downside is that it doesn’t support BLE, so it’s ANT+ only.
PowerTap P1:
Would I buy it: Yes. This is my go-to power meter in terms of being able to travel and bring it with me. I type this from 35,000 feet over the Atlantic, and I was able to use these P1 pedals in both Canada and the US during my trip. Quick to put on. If I had to have only one power meter (ignoring all the usual constraints), this would be it.
Mikä siitä Vectorista tekee sit paremman et siitä kannattaisi maksaa 580€ (+ momenttiavain ja 20€ Garminin variksenjalasta) verrattuna 499€ Bepro:n Suomen hintaan jos halvalla haluataan päästä? Toiminta-aika on 175h verrattuna 30h BeProhon. PowerTap on aavistuksen kalliimpi näistä 699€ hinnallaan, mutta päihittää toiset asennuksen helppoudella ja paperilla 1,5% tarkkuudella. Valmistajana huomattavasti kokeneempi ja arvostetumpi wattimittari saralla ja en epäile yhtään etteivät olisi esim 5 vuoden päästä vielä näillä markkinoilla. Varsinkaan Garminin puolesta en uskaltaisi lyödä vetoa, kun paikallinen kauppiaskin kauppasi alle tonnilla kahden jalan Vectoreita ihan sen takia ettei niillä ole kysyntää. Ja moni muukin kauppa myynyt alle tonnilla näitä tarjouksessa. Itse ainataisin tälläisille myös hieman painoarvoa valinnoissa. Tuskin kenenkään talous täällä kaatuu tuhon P1 hintaeroon, kun ei näitä ihan joka vuosi ole tarkoitus ostaa. Varmasti se Vectorikin asiansa hoitaa jos siihen päätyy, mutta onko se kannattavin ostos. Ostaja sen päätöksen tekee.
Ja Paaton turha kuittailla vaikka monesti viitannut tiettyyn jenkkifoorumiin. Enemmän siellä on tietämystä (en tarkoita itseäni) kuin täällä eikä perustu vain oman valinnan kehumiseen. Enemmän siellä on niitä jotka käyvät urakalla läpi eri tuotteita ja etsivät siltä kannalta itselleen sopivaa ja kirjoittavat ne negatiivisetkin puolet. Kannattaisi tutustua.
Edit: lisätty kokonaiset lainaukset dcrainmakerista ja vähän muuta.
Tuolla ilmiöllä on ihan nimikin jonka joku mekaanikasta paremmin perillä oleva voi täydentää.
https://en.wikipedia.org/wiki/Precession_(mechanical)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Animation_of_mechanical_precession.gif/220px-Animation_of_mechanical_precession.gif
Poljin kiristyy ilmiön vaikutuksesta. Oman kokemuksen mukaan se ei silti välttämättä kiristy riittävästi, jotta esimerkiksi naksuminen loppuisi.
En ainakaan itse rupeisi käsipelillä ja mututuntumalla vääntämään tarkkaa 35-40Nm kuitukampeen vaikka esim Sram Redin manuaalissa lukeekin 47-54Nm. Yks räsähdys ja sit ihmetellään mitä tapahtu. Hyvin on polkimet pysyneet napakalla käsituntumallakin kuusiokoloavaimella eikä kammissakaan ole vikoja vaikka alemmalla momentilla kiinni.
Niin ja kerran täällä päästiin dcrainmakerin arvosteluihin niin mites siellä tän vuoden osto-oppaassakin mainittu Vectoreista:
"Would I buy it: No, not at this point or price point. This is for three specific reasons: 1) They require a torque wrench to install, the PowerTap P1’s don’t. 2) They are ANT+ only, and not dual ANT+/BLE, thus limiting your app and head unit usage. 3) They’ve got pods hanging down that the P1’s don’t have. 3.5) Garmin has yet to clearly define how to use Cycling Dynamics to get faster in training or racing, despite 2+ years of folks asking for it."
BePro:
"Would I buy it: Mostly. Last year I was concerned about how it might hold up long term with the pod design, but after a winter’s worth of DCR readers testing it – the feedback has been overwhelmingly positive."
PowerTap P1:
"Would I buy it: Yes. This is my go-to power meter in terms of being able to travel and bring it with me."
Mikä siitä Vectorista tekee sit paremman et siitä kannattaisi maksaa 580€ (+ momenttiavain ja 20€ Garminin variksenjalasta) verrattuna 499€ Bepro:n Suomen hintaan? Toiminta-aika on 175h verrattuna 30h BeProhon. PowerTap on aavistuksen kalliimpi näistä 699€ hinnallaan, mutta päihittää toiset asennuksen helppoudella ja paperilla 1,5% tarkkuudella. Valmistajana huomattavasti kokeneempi ja arvostetumpi wattimittari saralla, jolle voi myös antaa vähän arvoa. Tuskin kenenkään talous täällä kaatuu tuohonkaan hintaeroon, kun ei näitä ihan joka vuosi ole tarkoitus ostaa. Varmasti se Vectorikin asiansa hoitaa jos siihen päätyy.
Ja Paaton turha kuittailla vaikka monesti viitannut tiettyyn jenkkifoorumiin. Enemmän siellä on tietämystä (en tarkoita itseäni) kuin täällä eikä perustu vain oman valinnan kehumiseen. Enemmän siellä on niitä jotka käyvät urakalla läpi eri tuotteita ja etsivät siltä kannalta itselleen sopivaa ja kirjoittavat ne negatiivisetkin puolet. Kannattaisi tutustua.
Minua syletti vain tuo garminin mollaaminen tarkasta momentista. Olen edelleen siinä uskossa, ettei se poljin tiedä momentista tuon taivaallista. Sen polkimen tulee olla vain KIINNI, eikä antaa kierteestä periksi. Se 30-40nm tulee muuten väännettyä aika helposti normaalilla pitkällä kuusiokolo avaimella. 25cm avain ja siihen 16kg painoa on noin 40nm.
Totta kai PowerTap on noista helpoin, jo pelkästään tuon yksinkertaisen kuusiokolokiinnityksen vuoksi. Jokainen voi sitten miettiä, miten paljon maksaa tuosta lisää vaikkapa BeProhon verrattuna. Hinta ero alkaa tuntua pieneltä, jos polkimia irrottelee jatkuvasti. BePro on noista kuitenkin se, joka vaatii säätämistä asennettaessa.
Jami2003
07.03.2017, 21.42
Ok. No momenttiavain ei ole mulle ongelma, kalibroituja löytyy firma täynnä ja ei kai nyt kukaan kasaa pyörää ilman momenttiavainta muutenkaan :)
Se mitä ymmärrän kyllä on toi BePron toiminta-aika. 30 h on sen verran vähän että saa aika usein ladata. Tosin on toi nyt mun polkemisilla sesonkinakin suunnilleen kuukauden maantietunnit ja garmin taisi olla patterilla eikä laturilla.
Powertap on hiukan kalliimpi mutta toisaalta 50 euroa lisää niin saa toni&tonilta jo molemman jalan BeProt..
BeProt on nyt ollut jo jonkin aikaa markkinoilla enkä ole paljon moitteita löytänyt. Ei pitäisi olla uuden tuotteen lapsus ongelmia ehkä.
Täytyypä tuumailla mutta en ihmettele jos niihin kaarrun kunhan olen vielä t&t:hen yhteydessä ja kyselen heidän kokemuksia garmin edge yhteensopivuudesta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Precession_(mechanical)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Animation_of_mechanical_precession.gif/220px-Animation_of_mechanical_precession.gif
Poljin kiristyy ilmiön vaikutuksesta. Oman kokemuksen mukaan se ei silti välttämättä kiristy riittävästi, jotta esimerkiksi naksuminen loppuisi.
Teoriassa se tekee näin, mutta oikeassa elämässä poljin antaa kierteesä periksi ja jää kanittamaan kallelleen "päittäin" kampea vasten, eikä sen vuoksi kiristy loppuun asti.
Onkos tuon PowerTap P1:n luotettavuudesta viimeaikaisia kokemuksia? DCraimaker ei sitä valita, mutta tämä Helsinkiläinen pyöräliike joutui lähettämään ison osan myymistään P ykkösistä rapakon taa korjattavaksi ja lopetti sitten niiden myymisen. Asennuksen väitetystä helppoudesta johtuen se kiinnostaisi.
pikku-mihkali
08.03.2017, 15.02
Onkos tuon PowerTap P1:n luotettavuudesta viimeaikaisia kokemuksia? DCraimaker ei sitä valita, mutta tämä Helsinkiläinen pyöräliike joutui lähettämään ison osan myymistään P ykkösistä rapakon taa korjattavaksi ja lopetti sitten niiden myymisen. Asennuksen väitetystä helppoudesta johtuen se kiinnostaisi.
Kiitos tiedosta, lueskelin tänään sateentekijän testin kommenttiosiota ja sen verran on ollut jengillä ongelmia etten noita kyllä hommaa.
Antti Salonen
13.03.2017, 04.34
Sain uuden PowerTap P1 -parin juuri takuuvaihdosta, kun syyskuussa 2015 ostettu pari oli levinnyt. Omat kestivät 150-200 tuntia käyttöä, ja hyvin, hyvin monella näitä on levinnyt. Joillain on ehtinyt levitä monta paria. Niin kauan kuin toimivat ansaitsivat toki kaikki ne kehut, joita esim. DC RainMaker niille viljelee, mutta ei yhden miehen suorittamalla kestoltaan rajallisella testillä ole viime kädessä paskan vertaa arvoa mitä kestävyyteen tulee.
Mulle lähettivät nyt kokonaan uuden parin, joka on boksin mukaan valmistettu lokakuussa 2016. Kuulemma viime vuonna polkimen akseliin tuli joku rakenteellinen muutos, mutta sen tarkempaa tietoa ei PowerTapilta ole tullut. Noissahan ei virallisesti ole mitään sen suurempaa vikaa ollutkaan, eli jotain yksittäistapauksia vain. Voi olla, että pahimmat kestävyysongelmat on nyt ratkaistu, mutta odottaisin kyllä muiden kokemuksia vielä jonkin aikaa ennen kuin ostaisin.
Olen itse ajanut BeProlla nyt reilut puolisen vuotta eikä niistä ole suurempaa valittamista. Oikeaan asentoon ja tiukasti paikalleen kiinnittäminen voi joillain kammilla aiheuttaa päänvaivaa, sillä kammissa on polkimen kierteen väljyyden suhteen eroja ja BePron lukkomutteri istuu joitain kampia vasten paremmin kuin toisia. Tässä suhteessa on hyvä asia, että poljin runtataan voimalla kammen kierteen pohjaan asti kuten P1 tai Vector2.
Yleisesti PowerTap P1:llä ja yksipuolisella BeProlla ajaneena en oikein näe perusteita panostaa kaksipuoliseen mittaukseen. Mulla toinen jalka tekee enemmän duunia kevyessä ajossa, mutta kovempaa ajaessa tasapaino on hyvin liki 50-50. Samaa ovat sanoneet kaikki muutkin kaksipuolisia mittareita käyttäneet, eli eroa voi olla mutta se on systemaattista. Ostaisin siksi yksipuoleisen, eli halvemman ja teknisesti yksinkertaisemman ratkaisun, olkoon se sitten BePro tai Vector2.
Juha Lehtinen
13.03.2017, 12.42
Monissa tehomittareissa käytetään ilmeisesti aika paljon arvioivaa mittaustapaa tasapaino mittauksessa joten tuolta osin yksipuolinen mittari on ihan järkevä ostos. Itse suosin ehkä enemmän Quarqin tyyppisiä tehomittareita jossa sensorit on spiderissa. Antaa mahdollisuuden vaihtaa poljintyyppiä jos nykyinen ei miellytä tai muuten täytyy vaihtaa. Polkimet on toki helppo vaihtaa fillarista toiseen mutta en näe vaikeuksia kampijärjestelmienkään siirtämisessä pyörästä toiseen jos vaan keskiöt on samantyyppiset.
Itselläni on Quarqin Riken R joka on toiminut moitteetta vaikka tasapainomittaus toimiikin arvioivalla tavalla. Vuoden verran omistanut kyseisen mittarin. En tiedä miltä valmistajalta löytyy luotettava kaksipuolinen mittari, SRM:ltä ehkä vai kenties joltain muulta.
Monissa tehomittareissa käytetään ilmeisesti aika paljon arvioivaa mittaustapaa tasapaino mittauksessa joten tuolta osin yksipuolinen mittari on ihan järkevä ostos. Itse suosin ehkä enemmän Quarqin tyyppisiä tehomittareita jossa sensorit on spiderissa. Antaa mahdollisuuden vaihtaa poljintyyppiä jos nykyinen ei miellytä tai muuten täytyy vaihtaa. Polkimet on toki helppo vaihtaa fillarista toiseen mutta en näe vaikeuksia kampijärjestelmienkään siirtämisessä pyörästä toiseen jos vaan keskiöt on samantyyppiset.
Itselläni on Quarqin Riken R joka on toiminut moitteetta vaikka tasapainomittaus toimiikin arvioivalla tavalla. Vuoden verran omistanut kyseisen mittarin. En tiedä miltä valmistajalta löytyy luotettava kaksipuolinen mittari, SRM:ltä ehkä vai kenties joltain muulta.
Niin, ei kai tuo puolien ero ole mitenkään tärkeää, ainakan minulle. Toiselta puolelta mittaava kampi saattaa vain näyttää liian pientä tai isoa lukemaa. Spiderista mittaavahan näyttää kokonaisuuden oikein, vaikka puolien ero olisikin arviota.
Mutta niinkuin salonen kertoi, niin tuskinpa tuota kaksipuolista tulen tarvitsemaan.
JohannesP
13.03.2017, 16.37
Melko hiljasena Powertap onnistunut pitämään keskustelun noista P1:stä. Ovat kuitenkin vissiin vaihtaneet ilman suurempia mutinoita uusiin malleihin. Mitenköhän sit kun takuu loppunut ja samasta syystä leviää.
Stagesiä näyttää saavan nyt myös campoihin.
pikku-mihkali
14.03.2017, 06.34
Sain uuden PowerTap P1 -parin juuri takuuvaihdosta, kun syyskuussa 2015 ostettu pari oli levinnyt. Omat kestivät 150-200 tuntia käyttöä, ja hyvin, hyvin monella näitä on levinnyt. Joillain on ehtinyt levitä monta paria. Niin kauan kuin toimivat ansaitsivat toki kaikki ne kehut, joita esim. DC RainMaker niille viljelee, mutta ei yhden miehen suorittamalla kestoltaan rajallisella testillä ole viime kädessä paskan vertaa arvoa mitä kestävyyteen tulee.
Mulle lähettivät nyt kokonaan uuden parin, joka on boksin mukaan valmistettu lokakuussa 2016. Kuulemma viime vuonna polkimen akseliin tuli joku rakenteellinen muutos, mutta sen tarkempaa tietoa ei PowerTapilta ole tullut. Noissahan ei virallisesti ole mitään sen suurempaa vikaa ollutkaan, eli jotain yksittäistapauksia vain. Voi olla, että pahimmat kestävyysongelmat on nyt ratkaistu, mutta odottaisin kyllä muiden kokemuksia vielä jonkin aikaa ennen kuin ostaisin.
Olen itse ajanut BeProlla nyt reilut puolisen vuotta eikä niistä ole suurempaa valittamista. Oikeaan asentoon ja tiukasti paikalleen kiinnittäminen voi joillain kammilla aiheuttaa päänvaivaa, sillä kammissa on polkimen kierteen väljyyden suhteen eroja ja BePron lukkomutteri istuu joitain kampia vasten paremmin kuin toisia. Tässä suhteessa on hyvä asia, että poljin runtataan voimalla kammen kierteen pohjaan asti kuten P1 tai Vector2.
Yleisesti PowerTap P1:llä ja yksipuolisella BeProlla ajaneena en oikein näe perusteita panostaa kaksipuoliseen mittaukseen. Mulla toinen jalka tekee enemmän duunia kevyessä ajossa, mutta kovempaa ajaessa tasapaino on hyvin liki 50-50. Samaa ovat sanoneet kaikki muutkin kaksipuolisia mittareita käyttäneet, eli eroa voi olla mutta se on systemaattista. Ostaisin siksi yksipuoleisen, eli halvemman ja teknisesti yksinkertaisemman ratkaisun, olkoon se sitten BePro tai Vector2.
Hyvä tietää, Vector 2 alkaa olemaan vahvoilla valinnaksi, sen asentaminenkin on helpompaa kuin edellisen version. Bepro ei maita koska ajelen kahdella maantiepyörällä ja vaihtaminen pitää olla nopeaa. Samoin minulla ei toimi yksipuolinen mittaus koska toinen jalka on 2-5 % heikompi voimantuotossa ja se vielä vaihtelee väsymyksen mukaan.
Sateentekijällä tuntuu olevan pikkuisen kelkka kallellaan sekä powertapin että tacxin suuntaan. Toisaalta bisnestä sekin pyörittää eikä se voi kusta kintuilleen. Tekniseltä tasoltaan sen jutut on hyviä mutta kestävyyteen se ei juuri ota kantaa.
Sent from my iPad using Tapatalk
^ kuinka monta sekunttia nopeampi vaihdettava Vector 2 mielestäsi on?
Sent from my iPhone using Tapatalk
pikku-mihkali
14.03.2017, 08.34
Kuin Bepro ?. En tiedä kun en ole kokeillut mutta ainakaan siinä ei ole mitään tarroja ja pahviohjaimia tarpeen asennuksen yhteydessä.
Sent from my iPad using Tapatalk
kolistelija
14.03.2017, 08.42
Vector2 on tullut asennettua muutamia kertoja ihan käsimomentilla. Viimeksi vertaillakseni p2m s-modeliin, joiden välinen ero osoittautui virhemarginaalien mukaiseksi ihan kännissä, läpällä ja reippaalla käsimomentilla asennettuna.
Datan perusteella ei ole mitään syytä uskoa etteikö momenttiavainta käyttämällä kätensä kalibroinut saisi noita asennettua niin että ovat tarpeeksi tiukassa ja silti niin ettei kierteet korkkaa.
paskalokki
14.03.2017, 08.54
Kuin Bepro ?. En tiedä kun en ole kokeillut mutta ainakaan siinä ei ole mitään tarroja ja pahviohjaimia tarpeen asennuksen yhteydessä.
Sent from my iPad using Tapatalk
Eihän niitä kohdistustarroja tartte laittaa sen metalliohjurin kanssa kuin ensimmäisen kerran. Sen jälkeen polkimet saa bePron omilla työkaluilla alta aikayksikön paikalleen. Ensiasennuksessa menee hetki kun systeemiin tutustuu rauhassa, mutta muutaman kerran kun on polkimia irroitellut ei se ole sen kummosempaa juurikaan kuin normipolkimienkaan asennus. Tiukkaan saa vetää reippaasti ettei liiku, mutta valmistaja itsekään ei toimita momenttiavainta mukana vaan tutoriaalivideossakin opastetaan n. 40 Nm:n kiristämiseen valmistajan omilla työkaluilla.
pikku-mihkali
14.03.2017, 09.10
Eihän niitä kohdistustarroja tartte laittaa sen metalliohjurin kanssa kuin ensimmäisen kerran. Sen jälkeen polkimet saa bePron omilla työkaluilla alta aikayksikön paikalleen. Ensiasennuksessa menee hetki kun systeemiin tutustuu rauhassa, mutta muutaman kerran kun on polkimia irroitellut ei se ole sen kummosempaa juurikaan kuin normipolkimienkaan asennus. Tiukkaan saa vetää reippaasti ettei liiku, mutta valmistaja itsekään ei toimita momenttiavainta mukana vaan tutoriaalivideossakin opastetaan n. 40 Nm:n kiristämiseen valmistajan omilla työkaluilla.
Pysyykö tarrat kiinni kuinka hyvin, kestää painepesurin ja liuottimet ?
kuovipolku
14.03.2017, 09.20
Kuin Bepro ?. En tiedä kun en ole kokeillut mutta ainakaan siinä ei ole mitään tarroja ja pahviohjaimia tarpeen asennuksen yhteydessä.
Tämmöiseen mielipiteeseen olen puolivahingossa törmännyt:
"Effektiv ist die Montage aber super einfach. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass ich gar nicht die Sticker mit dem Ausrichtungsstrich auf die Kurbelarme aufkleben muss. Denn zum einen kommt es nicht auf den Millimeter bei der Ausrichtung an und zum zweiten haben alle meine Kurbeln ohnehin ein Feature, welches die Mitte des Kurbelarmes anzeigt."
https://torstenfrank.wordpress.com/2016/10/04/test-favero-bepro-powermeter-erfahrungen-mit-einem-pedalbasierten-leistungsmesser-am-rennrad/
paskalokki
14.03.2017, 09.23
Pysyykö tarrat kiinni kuinka hyvin, kestää painepesurin ja liuottimet ?
Juhannuksen jälkeen laitoin ja hyvin ovat pysyneet menossa mukana siitä lähtien. Pinelineä tainnut ruiskia toisinaan pesun yhteydessä ja suihkua perään.
Tämmöiseen mielipiteeseen olen puolivahingossa törmännyt:
"Effektiv ist die Montage aber super einfach. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass ich gar nicht die Sticker mit dem Ausrichtungsstrich auf die Kurbelarme aufkleben muss. Denn zum einen kommt es nicht auf den Millimeter bei der Ausrichtung an und zum zweiten haben alle meine Kurbeln ohnehin ein Feature, welches die Mitte des Kurbelarmes anzeigt."
https://torstenfrank.wordpress.com/2016/10/04/test-favero-bepro-powermeter-erfahrungen-mit-einem-pedalbasierten-leistungsmesser-am-rennrad/
Achtung. Korkeajännitys pohjaisen saksan osaajille suomennos olisi paikallaan.
Achtung. Korkeajännitys pohjaisen saksan osaajille suomennos olisi paikallaan.
Googlella kun käänsi enklanniksi niin tuli tämmöinen:
Effectively the assembly is super easy. I also have the experience that I do not have to glue the stickers with the alignment on the crank arms. Because on the one hand it does not come to the millimeter in alignment and secondly, all of my cranks have a feature that indicates the center of the crankarm.
Yllättävän kieliopillisesti kelvollisen oloista mutta onko käytännössä sinne päinkään en tiedä :).
Antti Salonen
14.03.2017, 18.57
Effectively the assembly is super easy. I also have the experience that I do not have to glue the stickers with the alignment on the crank arms. Because on the one hand it does not come to the millimeter in alignment and secondly, all of my cranks have a feature that indicates the center of the crankarm.
Yllättävän kieliopillisesti kelvollisen oloista mutta onko käytännössä sinne päinkään en tiedä :).
Pointti on olennaisesti se, että ei sitä BePron kohdistustarraa välttämättä edes tarvitse kampeen, sillä podin kohdistus ei ole ihan millimetristä kiinni. Tärkeintä on, että podissa oleva viiva on jotakuinkin kammen keskilinjassa. BePron dynaaminen kalibrointi (tasamaalla 30 s tasaisella kadenssilla) korjaa nimenomaan podin pienen asentovirheen. Jos podi on liikaa vinossa dynaaminen kalibrointi epäonnistuu.
PowerTap P1 on juuri siksi näistä kolmesta teknisesti hienoin ja helpoin asentaa, että sen voi asentaa mihin tahansa kulmaan suhteessa kampeen. Uuden asennuksen jälkeen P1:t ottavat vajaan minuutin kunnes havaitsevat, että missä kulmassa poljinakseli on suhteessa kampeen. Beprossa podi on kiinni akselissa ja akseli vedetään lukkomutterilla oikeaan kulmaan. Vectorissa podi asennetaan erikseen oikeaan kulmaan. Kummassakin podin tarkka asento varmistetaan kalibroinnilla.
Jotkut ovat pitkässä tasajyrkässä nousussa törmänneet siihen, että P1 on yhtäkkiä luullut että esim. se 7 % onkin tasamaata ja kalibrointi on mennyt kesken ajon perseelleen. Tuota korjattiin kai jonkun firmispäivityksen yhteydessä, mutta en ole varma että miten. Yleisesti kaksipuolinen P1 on näistä kolmesta teknisesti monimutkaisin ratkaisu, eikä välttämättä ihan kypsä tuote vielä. Yksipuolinen BePro lienee teknisesti yksinkertaisin.
pikku-mihkali
14.03.2017, 19.19
Pointti on olennaisesti se, että ei sitä BePron kohdistustarraa välttämättä edes tarvitse kampeen, sillä podin kohdistus ei ole ihan millimetristä kiinni. Tärkeintä on, että podissa oleva viiva on jotakuinkin kammen keskilinjassa. BePron dynaaminen kalibrointi (tasamaalla 30 s tasaisella kadenssilla) korjaa nimenomaan podin pienen asentovirheen. Jos podi on liikaa vinossa dynaaminen kalibrointi epäonnistuu.
PowerTap P1 on juuri siksi näistä kolmesta teknisesti hienoin ja helpoin asentaa, että sen voi asentaa mihin tahansa kulmaan suhteessa kampeen. Uuden asennuksen jälkeen P1:t ottavat vajaan minuutin kunnes havaitsevat, että missä kulmassa poljinakseli on suhteessa kampeen. Beprossa podi on kiinni akselissa ja akseli vedetään lukkomutterilla oikeaan kulmaan. Vectorissa podi asennetaan erikseen oikeaan kulmaan. Kummassakin podin tarkka asento varmistetaan kalibroinnilla.
Jotkut ovat pitkässä tasajyrkässä nousussa törmänneet siihen, että P1 on yhtäkkiä luullut että esim. se 7 % onkin tasamaata ja kalibrointi on mennyt kesken ajon perseelleen. Tuota korjattiin kai jonkun firmispäivityksen yhteydessä, mutta en ole varma että miten. Yleisesti kaksipuolinen P1 on näistä kolmesta teknisesti monimutkaisin ratkaisu, eikä välttämättä ihan kypsä tuote vielä. Yksipuolinen BePro lienee teknisesti yksinkertaisin.
Kaikki edellä mainittu käy järkeen ja pitänee paikkansa, mutta ilmeisesti vector 2 podin asento ei ole kriittinen jolloin se toimisi hyvinkin pitkälti samalla tavalla kuten P1:n toiminnan kuvaat. Alla lainaus V2:n asennusohjeesta.
TIP: Power and cadence calculations are not impacted by the orientation of the pedal pod. Garmin recommends placing the pedal pod on the leading edge of the crank. When the crank is in the forward position, the pedal pod should be pointing downward.
Sent from my iPad using Tapatalk
rstone75
16.03.2017, 12.03
Lyhyesti omat kokemukset:
1) Garmin Vector V1: ei toiminut lainkaan, podi otti vaivaisenluuhun kiinni ja yli 110:n kadensseilla näytti nollaa. Muutenkin asentaminen oli tuskaista, palautin tuotteen.
2) Stages Ultegra: hommasin joku vuosi sitten Englannista sen vanhemman generaation kammen. Toiminut ok, kunhan sateen jälkeen muistanut avata patterin ja kuivata. Ajoittaista datan tiputtamista ja patterin kansia mennyt jokunen. Lisäksi kiristysmutterit olen pariin kertaan vaihtunut kun ovat alkaneen pyöriä kuusiokolossa momenttiin kiristäessä. Nyt tiedustelin Stagesilta uusia kansia ja pyysivät tarkempia kuvia. Sen pohjalta epäilivät jotain vikaa ja pyysivät palauttamaan vaikka takuu ummessa. Lähetin maanantaina Saksaan ja eilen palasivat: "korjaamaton vika, lähettävät takuuhuolletun kammen tilalle". Sitä odotellen.
3) Väliaikaisesti lainasin vasemman puoleisen Bepron. Asennus tuntui tuskallisen hankalalta kunnes kanssa tajusin, että kunhan suuntaus on sinne päin niin dynaaminen kalibrointi hoitaa loput. Muutaman kerran trainerillä käyttänyt ja toiminut moitteetta ja watit järkevän oloisia. Vähän kökkö toi asennussysteemi on, mutta jos ei joka päivä vaihda pyörästä toiseen sen kanssa voisi elää. Softan päivitys vaati PC:n, mutta kunhan PC:n kaivoin nurkista niin päivitys meni heittämällä.
Lyhyellä oppimäärällä ottaisin poljinratkaisuksi Powertapin asennuksen vaivattomuuden takia, toki laatuhaasteet vähän epäilyttävät. Stages toimii omine rajoitteineen hyvin ja nopeasta ja hyvästä asiakaspalvelusta plussaa.
4iii Precision 2.0 105 5800 tehomittari 399e sis. postit: https://www.probikekit.co.uk/cycling-power-meters/4iiii-precision-2.0-3d-power-meter-105-5800-black/11273315.html?variation=11273317
FIRST10UK alennuskoodilla saa vielä max. 20 puntaa pois.
Edit: En ole varma päteekö tuo koodi pelkkään tehomittariin.
4iii Precision 2.0 105 5800 tehomittari 399e sis. postit: https://www.probikekit.co.uk/cycling-power-meters/4iiii-precision-2.0-3d-power-meter-105-5800-black/11273315.html?variation=11273317
FIRST10UK alennuskoodilla saa vielä max. 20 puntaa pois.
Laitoin tosiaan marbellasta varaukseen ultegran 4iiii kammen. Hinta oli siellä 496e.
Mielenkiintoista keskustelua tehopolkimista. Olette unohtaneet (joko tarkoituksella tai muuten) Lookin Kéo Powerit. Noistahan julkaistiin viime vuonna Lookin oma versio, jossa on ANT+ ja BLE protokollat. Mekaanisesti Lookin oma poljin näyttää samalta kuin Look-Polar yhteistyönä tehty versio.
Itsellä on ollut noi Polarin BLE lähettimillä varustettu versio käytössä kaksi vuotta ja hyvin ovat toimineet. Asennus helppoa (puhutaan max. parista minuutista per poljin) ja käytössä olleet luotettavat. Paristojen kesto 150-200h.
Itse olen vakuuttunut polkimista toteutettuun tehonmittaukseen. Itselläni jalkojen tasapainoero on merkittävä (etenkin tehoilla) ja mittari vahvistaa tämän. Ero voi olla pahimmillaan jopa v35%-v65%, jolloin puhutaan jo merkittävästä tehohävikistä (yli 50W).
Mitä tulee tuohon polkimien kireyteen en ole kiinnittänyt asiaan huomiota. Mutta täytyypä kokeilla kiristää polkimia ja verrata tuloksia Neon ilmoittamiin tehoihin. Se tuossa on hiukan häirinnyt, että Neo ja Kéo virhemarginaali on luokkaa 1%. Ajossa on kuitenkin eroa tasaisesti 10W. Tuo ei siis muutu lineaarisesti, joten vaikuttaa enemmän kalibrointivirheeltä.
Olis kyllä mielenkiintoista tietää onko noita Kéo Powereita kellään toisella.
Look ja Polar ovat kyllä ryssineet näiden markkinoinnin ihan huolellla.
Sent from my iPhone using Tapatalk
rstone75
16.03.2017, 17.46
Taitaa täältä löytyä hyvät perustelut, miksi ei ole keskustelussa mukana: https://www.dcrainmaker.com/2016/09/power-meters-buyers-guide2016-edition.html
Mielenkiintoista keskustelua tehopolkimista. Olette unohtaneet (joko tarkoituksella tai muuten) Lookin Kéo Powerit. Noistahan julkaistiin viime vuonna Lookin oma versio, jossa on ANT+ ja BLE protokollat. Mekaanisesti Lookin oma poljin näyttää samalta kuin Look-Polar yhteistyönä tehty versio.
Olis kyllä mielenkiintoista tietää onko noita Kéo Powereita kellään toisella.
Look ja Polar ovat kyllä ryssineet näiden markkinoinnin ihan huolellla.
Kylhän tää tehomittaus polkimista pistää noviisille päätä pyörälle. Mikä on se hyvä ja toimiva. Käytännössä, eikä missään testeissä. Millä saa euroille katetta -vai saako millään? Jos aattelis noin tonnin sijoittaa(toispuolinen lukuarvo kyllä riittää), niin kyllä siihen rahaan oottaisin jo löytyvän takuuvarmasti toimivaa kalustoa. Vertaan tätä vaan ainoaan tuntemaani alaan eli kitaroihin/vahvistimiin/ym muuhun siihen kuuluvaan, joka on samanlaista tammitynnyrien haistelua, kuin tuntuu tämä pyoräilykin olevan. Ja siksi siitä niin tykkäänkin. Mutta kun tietää, mitä tahtoo, ja on siitä valmis maksamaan, niin toivois saavansa siihen hintaan toimivaa kalustoa. Mutta saako sitä? Soitinpuolelta sitä ainakin saa. Vaikka tilaamalla juuri sitä, mitä tarvii.
En ees tiedä, tarvinko tehomittaria, mutta kuitenkin oon taas ajanu koko talven Wahoon Kickrillä/trainerroadilla 30 tuntia kuukaudessa perustuen pelkästään tehomittaukseen. Ulkona ajellaan sitten rennommin. Pitkiä PK-lenkkejä nautiskellen tai sitten tunnin/parin rytistyksiä, kun siltä tuntuu. Vai tappaako toi tehomittaus kokonaan tämän fiilistelyn tuolla ulkona? Ehkä tää onkin se tärkein kysymys. Vaikka en aja kilpaa, niin silti mulla on tollanen vietti kehittyä. Homman on pakko olla nousujohteista tai ei siinä oo muuten järkeä. Tässä iässä tosin pelkkä ylläpito taitaa olla kehitystä. Hah-hah. Mutta tosiaan kysyn nyt sitä, että tappaako tehomittaus riemun, kun ei kuitenkaan tähdätä voittoon...mitään haittaa ei siitä tietysti oo, että lenkki kulkee vastatuuleenkin kuin unelma.
Eikä tosin kulje, skeba riffitkin kulkee paremmin, mutta sitä kunnon loppuun vedettyä ajofiilistä intervallien jälkeen ei voi soittamalla saavuttaa. Vaikka kyllä soitossakin hiki pintaan iskee, sovitustyössä vähemmän.
Eli kertokaa viisaammat harrastajat, kiitos.
JohannesP
17.03.2017, 01.05
Ottamatta kantaa hankinnan kannattavuuteen, mutta jos ei ole varsinaista tarvetta vaihdella mittaria pyörästä toiseen niin ei kannata rajoittaa vain polkimiin.
Quarq dzero carbon ja Power2max irtoaa ~800€. Hyvä upgrade jos pyörässä on jotkin ensiasennus hinnat alkaen kammet ja haluaa tiputtaa vähän painoakin. Näistä löytyy jo kaikki uusimmat ominaisuudet.
Riippuen kammista 4iii on sit jo halvempi vaihtoehto 400-500€ hintaluokassa. Stages liikkuu aavistuksen korkeimmissa hinnoissa samalla toimintaperiaatteella ja ominaisuuksilla.
Polkimista BePro yksipuoleisella mittauksella vaikuttaisi 500€ hintaan hyvältä hinta-laatusuhteelta. Powertap P1 olisi muuten oma valinta, mutta jos näissä on vielä noita akselivikoja niin varmistaisin sen ennen hankintaa.
Siinä nyt muutama vaihtoehto.
mikkol82
17.03.2017, 06.39
Mitäs nämä P1:n akseliviat ovat olleet? Omilla olen ajanut vuoden päivät ja toiminta on ollut suht OK, kerran on pitänyt käyttää maahantuojalla ;)
Jami2003
17.03.2017, 06.59
En ole itsekään täysin hahmottanut tarvitseeko tällainen hupiukko polkija tehonmittausta. Mutta eipä tuo nyt 500 euron kustannuksella mikään ihmeellinen sijoitus ole. Ja trainerilla vaikken lähellekään joka treeniä vedä tehoihin perustuen niin tulee niitä virtuaali tehoja aina katseltua.
4iii Precision 2.0 105 5800 tehomittari 399e sis. postit: https://www.probikekit.co.uk/cycling-power-meters/4iiii-precision-2.0-3d-power-meter-105-5800-black/11273315.html?variation=11273317
FIRST10UK alennuskoodilla saa vielä max. 20 puntaa pois.
Edit: En ole varma päteekö tuo koodi pelkkään tehomittariin.
Kiitos vinkistä! Tuli tilattua tuolta DA 9000 kampi aika-ajopyörään ja alennuskoodi toimi ainakin mun tilauksen yhteydessä - kokonaishinta 575€ ja lähti jo eilen matkaan.
Kylhän tää tehomittaus polkimista pistää noviisille päätä pyörälle. Mikä on se hyvä ja toimiva. Käytännössä, eikä missään testeissä. Millä saa euroille katetta -vai saako millään? Jos aattelis noin tonnin sijoittaa(toispuolinen lukuarvo kyllä riittää), niin kyllä siihen rahaan oottaisin jo löytyvän takuuvarmasti toimivaa kalustoa. Vertaan tätä vaan ainoaan tuntemaani alaan eli kitaroihin/vahvistimiin/ym muuhun siihen kuuluvaan, joka on samanlaista tammitynnyrien haistelua, kuin tuntuu tämä pyoräilykin olevan. Ja siksi siitä niin tykkäänkin. Mutta kun tietää, mitä tahtoo, ja on siitä valmis maksamaan, niin toivois saavansa siihen hintaan toimivaa kalustoa. Mutta saako sitä? Soitinpuolelta sitä ainakin saa. Vaikka tilaamalla juuri sitä, mitä tarvii.
En ees tiedä, tarvinko tehomittaria, mutta kuitenkin oon taas ajanu koko talven Wahoon Kickrillä/trainerroadilla 30 tuntia kuukaudessa perustuen pelkästään tehomittaukseen. Ulkona ajellaan sitten rennommin. Pitkiä PK-lenkkejä nautiskellen tai sitten tunnin/parin rytistyksiä, kun siltä tuntuu. Vai tappaako toi tehomittaus kokonaan tämän fiilistelyn tuolla ulkona? Ehkä tää onkin se tärkein kysymys. Vaikka en aja kilpaa, niin silti mulla on tollanen vietti kehittyä. Homman on pakko olla nousujohteista tai ei siinä oo muuten järkeä. Tässä iässä tosin pelkkä ylläpito taitaa olla kehitystä. Hah-hah. Mutta tosiaan kysyn nyt sitä, että tappaako tehomittaus riemun, kun ei kuitenkaan tähdätä voittoon...mitään haittaa ei siitä tietysti oo, että lenkki kulkee vastatuuleenkin kuin unelma.
Eikä tosin kulje, skeba riffitkin kulkee paremmin, mutta sitä kunnon loppuun vedettyä ajofiilistä intervallien jälkeen ei voi soittamalla saavuttaa. Vaikka kyllä soitossakin hiki pintaan iskee, sovitustyössä vähemmän.
Eli kertokaa viisaammat harrastajat, kiitos.
En sillä että olisin viisaampi, mutta tässä yksi näkemys tehomittarin tuomasta hyödystä ns. koukkupolvikuntopyöräilijälle.
Kun on ajanut pohjalle 20v sykeperusteisesti harjoitellen ja vasta pari viimeistä vuotta maantiepyöräilyt tehomittarin kanssa, ei se harjoittelun muuttaminen puhtaasti tehoperusteiseksi hetkessä onnistunut. Vaikka tehoja tuli seurattua, jäi ne helposti toissijaiseksi informaatioksi. Syke oli se ohjaava tekijä.
Nyt eka talvi älytrainerilla ajellessa on muuttanut harjoittelun selvästi, ellei täysin tehoperusteiseksi. Tuli määritettyä FTP taso ja hyödynnettyä valmiita treeniohjelmia. Yksi iso muutos on ollut se, että vetotreenit on tullut aloitettua selvästi rauhallisemmin. Sykkeestä on tullut toissijainen tieto. Sykeperusteisesti ajellessa oli kiire saada ne sykkeen ylös, jolloin oltiin jo aivan liian korkeilla tehoilla harjoituksen järkevän toteuttamisen kustannuksella. Näinhän se Jussikin tais kirjoitella Aja kovempaa kirjassa. Verratessa edellisten vuosien vastaaviin treeneihin, on ollut mukava huomata että esim. 3*15min nousevatehoinen VK-treeni ei enää hyydy ka. tehojen osalta viimeisessä osiossa. Muutos ollut merkittävä.
Nyt uskon että osaan ajaa ulkonakin oikeasti tehoperusteisia treenejä ja tämä tulee varmasti rauhoittamaan ulkolenkkejä. Mut välillä on varmasti hyvä päästää höyryt pihalle ja antaa mennä täysin fiiliksen mukaan.
Sent from my iPad using Tapatalk
Nyt uskon että osaan ajaa ulkonakin oikeasti tehoperusteisia treenejä ja tämä tulee varmasti rauhoittamaan ulkolenkkejä.
Ulkona on aina vähän hankalampaa vetää noita tehoperusteisia treenejä tehon vaihtelun vuoksi. Alamäessä on vaikeampi pitää tehoa korkealla ja risteyksiin pitää joskus mennä rullaten. Hieman helpottaa, jos mittarin asettaa näyttämään 3, 5 tai 10 sekunnin liukuvaa keskiarvoa. Mielummin näistä kaksi ensimmäistä, mutta erityisen hankalasissa olosuhteissa tuo 10 sekunttia voi olla hyvä. Jos mittarista löytyy, niin yksi hyvä vaihtoehto on laittaa näyttämään kierroksen/ intervallin osalta normalisoidun tehon keskiarvoa. Jos vähänkin pidempi kierros tai intervalli, joka sisältää sekä ylä- että alamäkiä, niin keskiarvoteho ja reiden tuntemus eivät välttämättä kohtaa niin hyvin kuin NP:n kanssa.
Ilman näitä pieniä korjauksia, ulkolenkistä saattaa tulla sellaista säheltävää säätämistä. Tämä toki N=1 ja 8 vuotta otannalla. Ensimmäisellä wattimittarikaudella (2009-2010) oli moni juttu opeteltava kantapään kautta. Oikeastaan silloin oli lähteenä vain Allen & Cogganin raamatun ensimmäinen painos vuodelta 2006. Toinen painos ilmestyi 2010 ja siitä sai vähän lisäapuja, mutta pääasiassa mittarin virittäminen ulkoharjoittelua palvelevaksi tapahtui kokeilemalla.
Eihän niitä kohdistustarroja tartte laittaa sen metalliohjurin kanssa kuin ensimmäisen kerran. Sen jälkeen polkimet saa bePron omilla työkaluilla alta aikayksikön paikalleen. Ensiasennuksessa....
.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170322/2e9894c49f521def7e2e78f68c291f42.jpg
Näihin kampiin ensiasennuskin oli melko sukkelaa. [emoji3]
Eli FSA oli asentanut tehtaalla kohdistusmerkit valmiiksi.
Kyseessä teräsrunkoinen työmatkakulkine hiilikuitu-unelman ollessa trainerissa kiinni (jossa oma wattimittaus/ Kinetic InRide)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Coasting
22.03.2017, 17.52
Itse vetänyt tussilla kaikkiin kampiini kohdistusmerkit.
Täällä varmaan kauhistellaan että menneet pilalle rumuudessaan mutta kukaan ei ole ainakaan vielä huomannut (tai huomauttanut)
Ulkona on aina vähän hankalampaa vetää noita tehoperusteisia treenejä tehon vaihtelun vuoksi. Alamäessä on vaikeampi pitää tehoa korkealla ja risteyksiin pitää joskus mennä rullaten. Hieman helpottaa, jos mittarin asettaa näyttämään 3, 5 tai 10 sekunnin liukuvaa keskiarvoa.
Onhan peruskestävyystreenikin tarvittaessa tehoperusteista. Itselle melkeinpä paras tehomittarin anti ulkona harjoitellessa on ollut se, että rauhallisilla lenkeillä tulee ajettua myös nousut rauhallisesti. Ja toisaalta sitten kisavedoissa on mahdollista maksimoida omaa suoritusta, kun suurinpiirtein tietää etukäteen millaisia minuutteja, vitosia tai vartteja pystyy ajamaan menemättä liikaa punaiselle.
Kylhän tää tehomittaus polkimista pistää noviisille päätä pyörälle. Mikä on se hyvä ja toimiva. Käytännössä, eikä missään testeissä. Millä saa euroille katetta -vai saako millään?
Mulle tuli pyörään 2011 Power2max:n kammet (eli yhtä sukupolvea vanhemmat kuin vanhimmat nyt myytävät). Tehomittaus keskiöstä eli ottaa molemmat jalat, uudemmat mallit tai softapäivityksessä valmistajalla käväissyt vanhempi näyttävät jalkojen epätasapainon myös. (Tosin kun ei mittaa polkimesta, niin oikeasti tuo ei tarkalleen erota esim. jalan nostoa siitä että toinen jalka painoi vähän enemmän, mutta riittävä mulle silti kun vanhassa olen pärjännyt ilmankin).
Ovat toimineet kuin kello. Ei ongelmia missään keleissä ja näyttävät järkeviä lukemia. Talvella voivat sisältä ulos mennessä alkaa näyttää erikoisia lukemia hetken päästä, mutta 3s polkematta, niin nuo kalibroivat itsensä takaisin järkeviin lukemiin. Ei ongelmia veden kanssa myöskään. Ei kokemuksia muista mittareista, mutta tuohon kokemukset ovat olleet tosi hyvät. Ainut miinus on hieman viiveellä tuleva kadenssi, jonka vuoksi käytän mielummin erillistä kadenssianturia. Ehkä toinen miinus on se, että kampien vaihto pyörästä toiseen ei ole aina kovin paljon huvittava puuha, joskaan ei olisi mielestäni poljintenkaan vaihtelu.
Välillä kaipaisi mittaria toisessakin pyörässä, joten tulossa rinnalle uudemman sukupolven Power2max. (En valinnut sitä ihan uusinta sukupolvea, mielummin vaihdan harvekseltaan patterin kuin leikin jatkuvasti usb-latailun kanssa). Jää ne vanhat käytettäksi sitten toiseen pyörään. Hintaluokka tonnin kieppeillä, vähän riippuen selviääkö pelkällä keskiöllä (ts. nykyiset kammet sopii) vai joutuuko ottamaan jotkut kammet mukana.
Minulla tuo ei vienyt fiilistä fiilistelystä, mutta mittarin kanssa on helpompi vetää kovat treenit (kuten vähän alle kynnyksen ajot tai kovemmat intervallit) ja kehittymisen näkee objektiivisemmin. Kun katselee rinnalla sykkeitä yms, oppii myös erottamaan milloin on ruokailussa/nestetyksessä ollut puutetta, kun ei kulje tai näkee milloin flunssa alkaa pukata päälle ja milloin siitä on toivuttu. Ajellessa katselen enemmän tehoa kuin sykkeitä tai nopeuksia, kotona dataa analysoidessa sitten vähän monipuolisemmin. Vakavalle harrastajalle ehkä must, mutta vähemmänkin vakava voi saada tuosta mielestäni paljon iloa.
Nämä prkleen 4iiii kammet ei sitten mahdu cycloon, tai ei ainakaan trekin crockettiin. Ei kyllä käynyt mielessäkään, että podi ottaisi kiinni chainstayhin. Pska.
4iii Precision 2.0 105 5800 (tel:105 5800) tehomittari 399e sis. postit: https://www.probikekit.co.uk/cycling-power-meters/4iiii-precision-2.0-3d-power-meter-105-5800-black/11273315.html?variation=11273317
FIRST10UK alennuskoodilla saa vielä max. 20 puntaa pois.
Edit: En ole varma päteekö tuo koodi pelkkään tehomittariin.
Näköjään ei ollut 105:sta 175 mm pitkänä. Onko kukaan tilannut noita suoraan Kanadasta? Mitä on tullut kaikkinensa maksamaan?
Onhan peruskestävyystreenikin tarvittaessa tehoperusteista. Itselle melkeinpä paras tehomittarin anti ulkona harjoitellessa on ollut se, että rauhallisilla lenkeillä tulee ajettua myös nousut rauhallisesti. Ja toisaalta sitten kisavedoissa on mahdollista maksimoida omaa suoritusta, kun suurinpiirtein tietää etukäteen millaisia minuutteja, vitosia tai vartteja pystyy ajamaan menemättä liikaa punaiselle.
Tämäkin totta.
Oman tekstinpätkän yritin liimata tähän laiteketjuun ja -kontekstiin. Eli woima-anturien lisäksi on olennaista se, miten siitä saa ulos tietoa, josta on hyötyä harjoittelussa. Siinä se mittari/ajotietokone ja sen ominaisuudet vaikuttavat. Sisällä trainerilla teho ei sillä tavalla vaihtele kuin ulkona. Ylämäessä vedon saa myös oman kokemukseni mukaan pidettyä helpommin tasaisena. Mitä enemmän vaihtelua sitä enemmän itse olen hyötynyt näytössä olevasta lukuarvosta, joka tasaa vaihtelua. Näitä ovat olleet itsellä jatkuvassa näytössä 3 tai 5 sekunnin liukuva keskiarvo, sekä intervallien osalta sen aikainen NP. Tämä viimeinen siksi, että yritän tällä saada intervallin aikana tehtyä työtä vastaamaan fysiologisesti paremmin sen tavoitetehoa, joka aika pitkälti syntyy tasaisen tehon pohjalta. Eli jos FTP on 300 ja ulkona tehtävä treeni on 2*20min, niin näyttöön kummankin intervallin aikana lap NP, joka pyritään saamaan intervallin päätyttyä näyttämään arvoa 300 (=vastaa oletuksena työtä tasaisella 300W teholla). Keskiarvo tässä kohtaa on todennäköisesti ulkona jonkisenkin verran alempi.
Onko porukoilla vastaavia omia mittarivirityksiä?
Tuo NP onkin paljon fiksumpi kierrosvoimana kuin lap avg watit. Täytyyypä vaihtaa itsellekin sama.
Sent from my iPhone using Tapatalk
kolistelija
23.03.2017, 09.55
Itse en välitä NP:stä lappikeskiarvona. Keskiteho toimii ihan hyvin jos vaan harjoittelee ajamaan tasaisesti. Kisoissa ja muissa suorituksissa NP on ihan kiva arvo seurattavaksi, kun meno on oikeasti epätasaista. Oikeastaan käytänkin sitä lähinnä (kisa-) suorituksen arviontiin jälkikäteen, kun se tuntuu niin turhalta arvolta treenatessa.
Onhan tuo kieltämättä vähän hanurista ajaa ilman tehomittaria, kun watteihin ehti tottua trainerilla. Sykkeet tuntuvat heittelevän päiväkohtaisesti niin paljon, että käppyrätkin ovat noiden pohjalta oikeastaan aika turhia.
Onneksi lomalla on mukana muukin perhe, niin helpompia päiviä tulee pidettyä riittävästi. Ja uni on kyllä maistunut, 9-10h/yö jo viikon ajan.
4iii:n tehomittari "helisee", kuin jokin olisi irti sieltä sisältä. Kellään muulla vastaavaa? 105 malli kyseessä.
Power2Max NG mittari ollut hetken ajossa. Mitään pahaa ei voi sanoa itse mittarista. Toimii kuin pitää, aivan kuten Type S -mallikin. Eli ei tarvitse huomiota osakseen. P2M Type S mittarissa joskus teho saattoi nousta huimiin ~10 000W lukemiin jos mittari tärähti silloin kun kammet eivät pyörineet. Tämä on aika harvinaista ja toistuu muutaman kerran kesässä. Luultavasti vika on korjattu uusissa softissa Type S:n osalta. Tuollainen tehopiikki vaan sotkee aika näppärästi pidemmänkin lenkin keski- ja normalisoidun tehon.
P2M Type S mittarissa joskus teho saattoi nousta huimiin ~10 000W lukemiin jos mittari tärähti silloin kun kammet eivät pyörineet.
Avaatko vähän tuota tärähdystä, eli onko kyseessä esim. kuoppa mihin ajetaan ja fillari tärähtää? Tässä pähkäilen Stagesin korvaamista joko Quarq Dzerolla tai P2M NG:llä ja kaikki outoudet kiinnostaa. Tällä hetkellä luotettavuuden suhteen kallistuisin P2M NG:hen, mutta fillarissa on etap ja Quarq Sram Red kammella istuisi nätisti kokonaisuuteen [emoji848]
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.