Näytä tavallinen näkymä : Power tap ja muut voimamittarit!!
Sivut :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
...Myö ollaan nyt sit Garmin Premium Dealer, joten niitä Garmin tehomittaripetaaleja pääsee tyyppäämään reilun viikon päästä,toimitukset pitäisi alkaa 7.8.2013 + joku päivävissiin rahtiin, jos tehtaa lupaus pitää paikkansa...
Joko Garmin Vectorin suomihinta on tiedossa?
Antti Kuitto
01.08.2013, 17.10
Uusissa SRM:issä (ilmeisesti tällä tarkoitetaan langattomia) on automaattinen zero offset -toiminto, jota nettikeskustelun perusteella on kritisoitu hieman vikaherkäksi. SRM:n oman powercontrolin kanssa sen saa pois päältä, mutta Garmineilla ei, vaan toiminto on aina päällä. Saapa nähdä onko noin, kunhan saan omilla vähän kilsoja alle...
Samu Ilonen
01.08.2013, 19.05
Joko Garmin Vectorin suomihinta on tiedossa?
1649€
Tuli juuri 3T Accelero 40 kiekkosettiä ovesta. Vaikutti varsin mielenkiintoiselta, varsinkin hintaan nähden ja kun siinä on 24 pinnaa takana, iski idea vaihtaa takanapa PT:en. Kehä on nykymuodin mukaan aika pullea.Norminavalla setti oli tasan 1800g. Tartteepa kokeilla. Saisi jonkun reilun tonnin PT-kiekkoparin siitä ja kehä olisi aika kiva. Tartteepa tehdä kokeeksi pari kun joku vaan kerkiää.
Bikeradar kertoo PowerTap-mittareiden hinnan putoamisesta:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/powertap-power-meter-prices-drop-38034/
kolistelija
01.08.2013, 23.39
Bikeradar kertoo PowerTap-mittareiden hinnan putoamisesta:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/powertap-power-meter-prices-drop-38034/
Ei paha, ehkä treenikiekot sitten... :o
Vaikka vähän ehkä harmittaa kun omani ostin reilu viikko sitten... :mad:
Milloinkahan tuo näkyy Suomen hinnoissa?
En mä ole huomannut SRM/Garmin 500 yhdistelmällä muuta vikaa kuin Garminin näytön pykimisen. Vaikka näyttö on pimeänä, niin mittari kuitenkin tallentaa.
Mun mielestä ei ole edelleenkään SRM:ää ja PT:tä voittanutta tehomittaria. Noissa poljinsysteemeissä on potentiaalia, mutta hinta on melko kova ja vielä pitää nähdä miten ne toimii. SRM ja PT ovat kuitenkin olleet alalla "muutaman" vuoden ja systeemit toimii melko luotettavasti. PT:n miinus ainakin tällä mantereella on ihan haista V huolto ja SRM on tietty vähän kalliimpi.
Velonews vahvistaa hinnanpudotuksen olevan voimassa välittömästi.
http://velonews.competitor.com/2013/08/bikes-and-tech/powertap-drops-power-meter-hub-price-by-510_297666?utm_medium=whats-hot
Artikkelissa arvioidaan syyksi kovenevaa kilpailua, erityisesti Stages- ja Vector-suunnilta. Hyvä juttu näin tehomittarista kiinnostuneen näkökulmasta.
Samu Ilonen
02.08.2013, 08.26
Kyllä , tehtaan mukaan hinnasto astuu voimaan heti. Tämä tuli ihan puskista kaikille syystä että....toki kauppiaiden ja maahatuojien varastonarvosta suli pois arvoa, vähän kuin Nokian osakkeesta mutta elämä on. Myös Joule GPS mittarin hinta laski.
Summary of changes:
G3 Hub - €789
G3C Hub - €1289
G3 Track Hub - €989 (Available Now!)
Alloy Wheelset - €999
Joule - €99
Joule GPS - €219
FFWD, Enve ja 3T Powertap kiekojen hinnat laskevat myös heti.
Arvioisin muutoksia näin:
-kisakiekkohin PT yleistyy rajusti ensikesänä. Maksaa se DT240 napakin jotain että PT ei enää kustanna kiekkosettiin hirveästi lisää.
-koska myös Joule GPS mittari on tehomittarin näyttönä paljon Garminia parempi, se yleistyy paljon. Tietty jos karttaa tarvii ajossa, Garmin 810 on silloin käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto.
-Garmin pedaalin myynti on aika hankalaa jos sen hinnalla saa 2x Powertappia?
-kampimittareihin se ei vaikuta, paitsi ehkä laskee myyntiä hiukan.
-Stages on ideana ihan kuollut kuitenkin ja nyt kun hinta-ero kapeni, sen yleistyminen loppunee kuin seinään.
Törmäsin tähän Stagesiin ensimmäisen kerran eilen ja nettiarvostelussa DC Rainmaker totesi sen olevan uusimpien softapäivitysten jälkeen kelvollinen laite. Hän oli vertaillut sitä muutamaan muuhun tehomittariin. Ilmeisesti suurin kritiikki laitteessa kohdistuu siihen, että mittaus tapahtuu vain vasemmanpuoleisesta kammesta ja käytännössä sen puolen mitattu teho kerrotaan kahdella lopputuloksen laskennassa. Jos jalat ovat "eri paria", niin tuo voi olla häiritsevää.
H. Moilanen
02.08.2013, 13.52
Garmin pedaalin myynti on aika hankalaa jos sen hinnalla saa 2x Powertappia?
Ei tuo ilmoittamasi hinta kuitenkaan kiekkosetille ollut vaan pelkälle navalle? Eli kokonaiskustannus on kuitenkin ~sama, jos haluan varustaa toimivan fillarini tehonmittaushimmeleillä.
Jos kiekot ovat muutenkin menossa vaihtoon tai toiselle setille on tarvis, silloin asian on eri.
kolistelija
02.08.2013, 13.59
Ei tuo ilmoittamasi hinta kuitenkaan kiekkosetille ollut vaan pelkälle navalle? Eli kokonaiskustannus on kuitenkin ~sama, jos haluan varustaa toimivan fillarini tehonmittaushimmeleillä.
Jos kiekot ovat muutenkin menossa vaihtoon tai toiselle setille on tarvis, silloin asian on eri.
Aika kallista on näemmä navan ja pinnojen vaihto...
Toisaalta kiekkosettikin on >600€ halvempi kuin garmin. Garminin hinnalla saa jo melkein kuitukiekkosetin tapilla.
Antti Kuitto
02.08.2013, 14.00
Melko houkutteleva on tuo kokonaisen kiekkosetin hinta. Toisin kuin Garminin pedaalit, ton kiekkosetin voi heittää cyclocrossiin talveksi ja ajaa maastokengillä ongelmitta. Garminin pedaalit ovat aika pitkälti vain maantiekäyttöön soveltuvat...
H. Moilanen
02.08.2013, 14.11
Kas perskele, olihan siinä valmiin kiekkosetinkin hinta. Silmat takertu eka riville navan hintaan.
E:Oliko tosta kiekkosetistä jossain speksejä?
E2: Löyty: http://www.powertap.com/collections/powertap-wheelsets/products/powertap-alloy-wheelset
Ei erityisen houkutteleva setti maantiepyörään. Järkipainoisen setin hinta pomppaakin sinne puoleentoista rahaan.
Kas perskele, olihan siinä valmiin kiekkosetinkin hinta. Silmat takertu eka riville navan hintaan.
E:Oliko tosta kiekkosetistä jossain speksejä?
E2: Löyty: http://www.powertap.com/collections/powertap-wheelsets/products/powertap-alloy-wheelset
Ei erityisen houkutteleva setti maantiepyörään. Järkipainoisen setin hinta pomppaakin sinne puoleentoista rahaan.
taitaapi olla nämä: http://www.powertap.com/collections/powertap-wheelsets/products/powertap-alloy-wheelset
Cycledrophis
02.08.2013, 15.07
Yes, hyvä juttu. Nyt se hintakilpailu tehomittareissa viimein käynnistyi. Pian voi hommata levykiekonkin PT:llä järkevään hintaan
Jari
Samu Ilonen
03.08.2013, 21.21
Noite PT kiekkosettejä on meillä kyllä aika monta erilaista...useimmat kootaan asiakkaan tarpeen mukaan.
Antti Kuitto
04.08.2013, 10.19
Missähän Samu on lähin PT:n huoltopaikka? Oma SL rupesi temppuilemaan ja ottaa garminiin aina lenkin aluksi yhteyden ja toimii noin 30sec jonka jälkeen yhteys häviää. Tulee taas takaisin selkeän tauon jälkeen, kun napa todnäk sammuu tällä välin. Patteripidikkeen vaihto ja uudet patterit eivät auttaneet...
kuovipolku
05.08.2013, 19.22
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/s720x720/1010928_608740132493741_1249155545_n.jpg
http://www.bicycling.se/artiklar/svensk-effektmatare-under-utveckling.htm
http://www.swedishadrenaline.com/
PS En ehkä tämän takia lykkäisi ostopäätöstä ensi kevääseen (jos olisin tehomittaria hankkimassa), mutta ennakkoluuuloton yrittäminen on aina hatunnoston arvoista!
Tuosta ruåttalaisten projektista ei mainita poljinten mallia (Look/Shimano, Speedplay vai joku muu) mutta pidetään seurannassa.
Tuosta ruåttalaisten projektista ei mainita poljinten mallia (Look/Shimano, Speedplay vai joku muu) mutta pidetään seurannassa.
Ainakin tuolla Product-sivulla on Shimanon polkimet.
Joo, näytti kyllä meikäläisen silmään geneeriseltä poljinkuvalta. Katotaan tuleeko tästä mitään.
Samu Ilonen
07.08.2013, 07.01
Missähän Samu on lähin PT:n huoltopaikka? Oma SL rupesi temppuilemaan ja ottaa garminiin aina lenkin aluksi yhteyden ja toimii noin 30sec jonka jälkeen yhteys häviää. Tulee taas takaisin selkeän tauon jälkeen, kun napa todnäk sammuu tällä välin. Patteripidikkeen vaihto ja uudet patterit eivät auttaneet...
Tota. Sattuuko sulla olemaan toista Garminia tai muuta näyttöä? Garminit ei ole niitä varmimpia laiteita ton yhteyden suhteen...
PT huolto on Tsekeissä. Kypsää vaan lähettää ne jos vika onkin näytössä...
http://www.powertap.com/pages/service-centers
En lue muuten tätä palstaa kovin aktiivisesti kun on "vähän" muutakin hommaa. Eli kannattaa soittaa jos on noista kysyttävää ja haluaa vastauksen piakkoin.
Pioneerin voimamittari:
http://roadcyclinguk.com/gear/bikes-of-the-ridelondon-surrey-classic-part-three.html (http://roadcyclinguk.com/gear/bikes-of-the-ridelondon-surrey-classic-part-three.html)
Vectorin hands-on:
http://www.dcrainmaker.com/2013/08/hands-on-garmin-vector.html
Antti Kuitto
07.08.2013, 14.55
Tota. Sattuuko sulla olemaan toista Garminia tai muuta näyttöä? Garminit ei ole niitä varmimpia laiteita ton yhteyden suhteen...
PT huolto on Tsekeissä. Kypsää vaan lähettää ne jos vika onkin näytössä...
http://www.powertap.com/pages/service-centers
En lue muuten tätä palstaa kovin aktiivisesti kun on "vähän" muutakin hommaa. Eli kannattaa soittaa jos on noista kysyttävää ja haluaa vastauksen piakkoin.
Joo Garminia epäilin ekaksi itsekin syypääksi, mutta samaa se teki PT:n omankin mittarin kanssa. Tosin tämän kokeilun jälkeen tilasin teidän putiikista uuden patteripidikkeen, jonka asennuksen jälkeen en kyllä ole kokeillut sillä PT:n omalla "little yellow computerilla". Täytynee vielä kokeilla. Patteripidikkeestä tuli myös mieleen että onnistuin kadottamaan sen laskun, pitääpä ottaa puhelua sinne teidän putiikkiin.
Joko Garmin Vectorin suomihinta on tiedossa?
Ja tätähän ei edes netistä pysty tilaamaan...
Ainoastaan kivijalasta ja saman maan sisällä postilla...
Juu ja ainoastaan näiltä muutamilta "premium dealereiltä", joten hintakilpailua tuskin tullaan (ikävä kyllä) näkemään..
pikku-mihkali
07.08.2013, 21.26
Kyllä se hintakilpailu alkaa muutama kuukauden päästä, varsinkin jos Quarc tulee alaspäin Powertapin mukana ja Stages Eurooppaan saataville, niin veikkaan että ensi talvena noita saa luokkaa 1399 ekee.
Varmaan aluksi kysyntä ylittää tarjonnan, itse mietin noita powertapin tilalle, mutta antaa nyt ensin Garminin pikkuhiljaa korjailla kaikki bugit niistä. Nimittäin Garminilla niitä tulee.....
Garmin on ajanut itsensä aika hankalaan kilpailutilanteeseen Vectorin kanssa. Laite myöhästyi markkinoilta pari vuotta ja hinta nousi. Samaan aikaan muilta valmistajilta on alkanut tulla vaihtoehtoja ja PT:n hintaa pudotettiin. Puolitoista tonnia tehomittarista on aika paljon verrattuna PT:n 789 taalaan (!), tilanteessa jossa tehomittarien hinnat ovat todennäköisesti jo kääntymässä laskuun. Oma veikkaukseni on, että tuolla noin kuudensadan euron hinnalla PT:N napa tulee myymään hyvin verrattuna Vectoriin. Jännittävää myös nähdä, saako Brimbrothers tuotteensa myyntiin ja jääkö hinta selvästi alle Vectorin.
Rainmakerin kommenteista löytyy mielenkiintoinen maininta Rotorin tehokammista:
"As I talked about a little over the weekend, right now the Rotor units are having a number of issues (I’ve heard nothing good from anyone that’s used them – really, nobody), despite being out since January."
Toimiikohan Vectorit fixissä?
Tämä toimii aika hyvin jos välttää jarruttelua, mutta se ei oikein riitä. Pitäisi saada joku pysyvämpi ratkasu.
http://img585.imageshack.us/img585/1596/x86v.jpg
Joskus googlettelin noita voima-anturi -komponenttien hintoja, kun ihmettelin näiden voimamittareiden hintoja ja nuo anturit oli yllättävän kalliita. Keskiö/napa -ratkaisut on varmaan toteutettavissa yhdellä anturilla, kun polkimet vaativat kaksi ja jos yksi anturi (pelkkä komponentti) kustantaa luokkaa 3-400e niin lopputuotteen hintaero selittyy tuolla kohtuu helposti. Ja noiden anturien hinnan takia tehomittarit tuskin koskaan tulevat olemaan kovin halpoja vaikka kysyntä merkittävästi kasvaisikin (olettaen että anturienkin kohdalla ei tapahdu merkittävää kehitystä).
pikku-mihkali
08.08.2013, 08.46
Tuommoinen löytyi garminin FAQ sivuilta.
You will be able to install and use the Vector with track bikes and fixed gear bikes.
edit// koko viesti uusiksi uuden tiedon pohjalta
Garmin on ajanut itsensä aika hankalaan kilpailutilanteeseen Vectorin kanssa. Laite myöhästyi markkinoilta pari vuotta ja hinta nousi. Samaan aikaan muilta valmistajilta on alkanut tulla vaihtoehtoja ja PT:n hintaa pudotettiin. Puolitoista tonnia tehomittarista on aika paljon verrattuna PT:n 789 taalaan (!), tilanteessa jossa tehomittarien hinnat ovat todennäköisesti jo kääntymässä laskuun. Oma veikkaukseni on, että tuolla noin kuudensadan euron hinnalla PT:N napa tulee myymään hyvin verrattuna Vectoriin. Jännittävää myös nähdä, saako Brimbrothers tuotteensa myyntiin ja jääkö hinta selvästi alle Vectorin.
Rainmakerin kommenteista löytyy mielenkiintoinen maininta Rotorin tehokammista:
"As I talked about a little over the weekend, right now the Rotor units are having a number of issues (I’ve heard nothing good from anyone that’s used them – really, nobody), despite being out since January."
Vaikea jotenkin kuvitella, että Garmin pystyy tuota hintaa pitämään tuolla tasolla kun jo nyt ensimmäiset kilpailijat ovat reagoineet melko agressiivisesti ja uusia tuotteita on vielä tulossa lisäksi markkinoille.
Joskus googlettelin noita voima-anturi -komponenttien hintoja, kun ihmettelin näiden voimamittareiden hintoja ja nuo anturit oli yllättävän kalliita. Keskiö/napa -ratkaisut on varmaan toteutettavissa yhdellä anturilla, kun polkimet vaativat kaksi ja jos yksi anturi (pelkkä komponentti) kustantaa luokkaa 3-400e niin lopputuotteen hintaero selittyy tuolla kohtuu helposti. Ja noiden anturien hinnan takia tehomittarit tuskin koskaan tulevat olemaan kovin halpoja vaikka kysyntä merkittävästi kasvaisikin (olettaen että anturienkin kohdalla ei tapahdu merkittävää kehitystä).
DCRainmakerin jutussahan kysyttiin, että olisiko tulevaisuudessa mahdollista että Garmin tuo "yhden polkimen" version tuosta Vectorista halvempaan hintaan niille, jotka eivät kaipaa niin suurta tarkkuutta.
I’m getting some more clarification on the track/fixed bike scenario, specifically due to the backwards pedaling piece. They’ve said that technically the unit would be within spec without it, but it wouldn’t be as accurate.
Samu Ilonen
09.08.2013, 07.51
Rotorin kammissa on pieni viive näyttöön koska pitää laskea 2x tehomittaria yhteen ensin. Samoin piikkitehoissa on pieni ero, n. 1400w, puuttuu piikistä n. 100w. Ottaen huomion että näytössä on kätevintä olla kuintenkin 2s. suodatus, jos vaan mahdollista (Joule 2.0 on...Garmin taas 3s.) , ei tuolla ole mahdotonta eroa enää. Tietty jos on montaakin mittaria erikseen, niin toiminnan erot ovat selvemmät. Keskiarvotus laskennassa on pieni ero jos ketju löystyy paljonkin ajossa. Jos veto on tasaista, eroa ei käytännössä ole. Tein 5x 400w 4min ja ero vs. PT oli MAX! 2w vedon keskiarvoissa. Ei siis juuri mitään.
Hyviä puolia on että ne palaa todella varmasti ja kalibrointi myös pysyy. Pia:lla on maantie ja TT-pyörässä sellaiset siksi käytössä. Jos ne ei toimisi, ei todellakaan olisi, kyllä panostus ja tavoitteet hommaan on sitä luokkaa. Toki vain +36g painonlisäys on myös aika kiva verrattuna joihinkin mittareihin joissa lisä on pari sataa grammaa, ja tarkkuus paljon huonompi.
Meillä tosin on kaikki uusinta mallia eikä ensimmäistä generaatiota jossa oli ongelmaa kampien välisessä kommunikaatiossa.
Hetken jo innostuin tehomittarista mutta onneksi tuli selailtua tätä ketjua; aikamoista prototyyppiä myydään päälle tuhannella eurolla. Ehkä kannattaa odottaa niinkuin Kiina valojen kanssa (ekat poltti talonsa, seuraavat jäädytti johtonsa ja vieläkin akkujen laatu on arpapeliä) vielä muutama hetki.
Onkos kellään kokemuksia Power2Max systeemistä?
anttipietila
30.08.2013, 06.53
Hetken jo innostuin tehomittarista mutta onneksi tuli selailtua tätä ketjua; aikamoista prototyyppiä myydään päälle tuhannella eurolla. Ehkä kannattaa odottaa niinkuin Kiina valojen kanssa (ekat poltti talonsa, seuraavat jäädytti johtonsa ja vieläkin akkujen laatu on arpapeliä) vielä muutama hetki.
Onkos kellään kokemuksia Power2Max systeemistä?
Esim SRM ja PowerTap ovat olleet markkinoilla kymmenkunta vuotta ja toimivat arpapelejä paremmin. Yhteenveto (http://alex-cycle.blogspot.fi/2013/08/which-power-meter.html) eri mittareista.
Antti Kuitto
30.08.2013, 10.18
Muutamia mielenkiintoisia uutuuksia Eurobikessä, mm. uusi Powercontrol 8 ja Powertapilta uutta napaa: http://www.dcrainmaker.com/blog
kuovipolku
30.08.2013, 10.30
Swedish Adrenaline kerää joukkorahoitusta: http://www.indiegogo.com/projects/power-meter-in-a-pair-of-pedals-swedish-adrenaline
...Onkos kellään kokemuksia Power2Max systeemistä?
Toimii: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?39577-Power-tap-ja-muut-voimamittarit!!&p=2035822#post2035822
TetedeCourse
03.09.2013, 07.45
The Power Meter Buyers Guide (http://www.dcrainmaker.com/2013/09/power-buyers-edition.html)
Samu Ilonen
03.09.2013, 08.25
Powertap on ollut markkinoilla nyt 15 vuotta. Eipä ole lastentauteja.
Eräs hauskimmista kommenteista mitä mää oon lukenut yhdestä nuoremmasta mittarista jonka lämpötilakalibrointi ei ole vaan toiminut:"....40 minutes of useless data, really???" Funtsin vaan että mitähän sillä pitäsi tehdä...no, nousevalla teholla tehdyt intervallin on helppoja. :D
Garminin Vectorit on aika vähissä Euroopassa. Lupauksista huolimatta niitä ei ole tullut ja tietoa koska saa, ei kuulemma pysty antamaan. Vectorit ilmeisesti on syytä laittaa momenttiavaimella kiinni kampiin että lukemat ovat oikein. Mikä kuulostaa loogiselta koska polkimen akseli, jonka vääntymistä mitataan, on kovin lyhyt = pienikin eläminen polkiminen/kammen välissä, pilaa tarkkuuden...saas nähdä. Olisi ihan kiva että ne pelaisi, on meinaan pikkasen harvassa miten muuten Fat bikeen laitetaan tehomittari. Tilasin ittelle Spessun sellasen vk-reeneihin talveksi.... :D
pikku-mihkali
03.09.2013, 11.59
Läskiin saa tehomittarin kun ostaa ensin Surlyn tai vastaavan 135 mm napaa käyttävän läskiksi ja siihen Powertapin MTB hubin.
kolistelija
05.09.2013, 16.55
Onko muilla ollut Powertapissa väljän akselin syndroomaa? Omassa hieman yli 500km ajetussa on sen verran väljää että jarrupinnan kohdalla heiluntaa on arviolta noin 1,5-2mm. Ihan kiva.
Onko muilla ollut Powertapissa väljän akselin syndroomaa? Omassa hieman yli 500km ajetussa on sen verran väljää että jarrupinnan kohdalla heiluntaa on arviolta noin 1,5-2mm. Ihan kiva.
Juu on. Ja kun kehäkään ei ole jäykimmästä päästä, niin vanne rahnuttaa jarrupaloihin ihan "kivasti" etenkin putkelta ajettaessa. Ärsyttävää!
kolistelija
06.09.2013, 12.09
Juu on. Ja kun kehäkään ei ole jäykimmästä päästä, niin vanne rahnuttaa jarrupaloihin ihan "kivasti" etenkin putkelta ajettaessa. Ärsyttävää!
Tuo minun lääppii paloja ihan penkistäkin ajellessa, ellei pidä paloja niin etäällä että jarru on aivan liian löysällä. Lähtee huollettavaksi viikonlopun jälkeen.
Sen verran katoin että ongelmana ei ole päätykuppien väljyys, vaan koko akseli heiluu.
Itseä on ruvennut kiinnostamaan tehomittarin hankinta, mutta valikoima on laaja ja samoin on hintahaarukka. Powertap on hintansa puolesta houkutteleva vaihtoehto, mutta mitenkäs on kestävyyden ja huollettavuuden laita? Ongelmia on esiintynyt edellisiin viesteihin viitaten, mutta varmasti kaikissa laitteissa niitä on. Miten kyseiseen laitteeseen onnistuu laakereiden/muiden sisuskalujen vaihto? Polarin keoista on hyvin vähän keskustelua ja niistäkin suurin osa on hyvin negatiivistä. Onko ne täyttä sutta vai onko suurin syrjinnän syy non-ANT+ yhteensopivuus ja tätä kautta käyttäjät eivät edes harkitse niitä. Ohjelmallista kehitystä varmasti polarin olisi tehtävä, että käyttäjä saisi riittävästi hyödyllistä infoa ajon aikana. Garminin polkimista ei varmasti vielä osaa sanoa mitään, mutta toiminnan pitäisi olla vaastaava polarin kanssa.
Markku Silvenius
09.09.2013, 10.23
Mun mielestä PT:n huollettavuus on hyvä. Vaihdoin itse tuossa kolmisen viikkoa sitten keraamilaakerit SL+:n normaalien tilalle, kun 30 tkm on täyttynyt ja hommassa meni noin vartti..Ensi kerralla menee luultavasti puolet vähemmän. Muita ongelmia ei ole ollut.
Tuo hyvä tietää, ettei palikkaa tarvitse lähettää aina jonnekkin, kun pitäisi vaihtaa kuluvia osia uusiin. Hieman vaan pelottaa tuo Tsekki takuuhuoltopaikkana, jos ongelmia sattuisi tulemaan. Kestää varmaan hetken aikaa, kun saa osan takaisin.
PT:t on helppo huoltaa kunhan ei se torque tube kyykähdä. Jos toi tuubi pettää, niin se pitää lähettää Sariksen huoltoon ja mulla ei mennyt, oliko nyt 2-3 kk vanhassa navassa takuuseen. Syletti vähäsen ja päädyin lopulta laittamaan molemmat PT:t myyntiin ja hommasin SRM:n sekä Garminin. Mutta mutta....Powertap on kyllä edullinen ja toimiihan se noin niinkuin pääpiirteittäin. Saattaapi mulle vielä tulla tappi jossain vaiheessa käyttöön.
Mitä ne lupaa SRM:n pariston kestoksi? Eikös tuon joudu lähettämään koko pakettina tehtaalle pariston vaihtoon ja kalibrointiin? Vai oonkohan ymmärtänyt väärin.
Osuipahan vaan silmään, että Look on kehitellyt pedaaliaan bluetooth suuntaan http://www.dcrainmaker.com/2013/08/update-polarlook-bluetooth.html. Tarkottanee myös varmasti sitä, että Polarilla on myös pakko tuoda julki uusi pyöräilytietokone, jotta pedaalit saadaan toimintaan.
Onko kukaan päässyt testailemaan Vectoria vielä?
Antti Kuitto
13.09.2013, 13.07
Mitä ne lupaa SRM:n pariston kestoksi? Eikös tuon joudu lähettämään koko pakettina tehtaalle pariston vaihtoon ja kalibrointiin? Vai oonkohan ymmärtänyt väärin.
Kesällä ostamalleni DA7900 SRM:lle luvataan pariston kestoksi noin 1900 tuntia, eli kohtuullisen paljon. Edelliset SRM:ni käytin kerran pariston vaihdossa, veloitus oli tuolloin noin 200 euron luokkaa, sisältäen pariston vaihdon itse kampeen + SRM:n omaan mittariin (powercontrol). Huoltoon täytyy lähettää siis rataspuolen kampi rattaineen.
Kesällä ostamalleni DA7900 SRM:lle luvataan pariston kestoksi noin 1900 tuntia, eli kohtuullisen paljon. Edelliset SRM:ni käytin kerran pariston vaihdossa, veloitus oli tuolloin noin 200 euron luokkaa, sisältäen pariston vaihdon itse kampeen + SRM:n omaan mittariin (powercontrol). Huoltoon täytyy lähettää siis rataspuolen kampi rattaineen.
Kyllä tuolla hyvin ajelee, jos tunnit pitävät paikkaansa. Ilmoitteleeko tuo aikaisemmin, että paristo on hiipumassa, että voi varautua asiaan? Paljon muuten maksoit tuosta paketista?
kolistelija
22.09.2013, 11.14
Saako PT:n toimimaan jonkun tietokonesoftan kanssa Ant+ usb-tikun kanssa? Esimerkiksi Golden Cheetahissa näyttäisi olevan jonkinlainen harjoittelusysteemi. Onko kokemuksia?
Saako PT:n toimimaan jonkun tietokonesoftan kanssa Ant+ usb-tikun kanssa? Esimerkiksi Golden Cheetahissa näyttäisi olevan jonkinlainen harjoittelusysteemi. Onko kokemuksia?
Kannattaa katsoa myös kohtuuhintainen Peripedal. Ainakin lukee ANT+ tehotunnistimet ja myös laskee suuntaa antavat tehot joillekin trainereille. Keväällä muutaman kerran kokeilin, kun halvalla sai ja minusta oikein hyvä Kurt Kineticin pariksi jopa ilman tehomittaria. www.peripedal.com (http://www.peripedal.com)
(Ehkä tarkoititkin vain toteutuneiden harjoittelutiedostojen siirtoa koneelle ANT+ käyttäen? Sitä en suosittele yrittämäänkään kokemuksella Forerunner 610:stä. On todella hidasta puuhaa ja vikaherkkää puuhaa.)
Cycledrophis
22.09.2013, 21.04
Joskus kokeilin kyllä saa GC:n kanssa, mutta Garmin oli käytännössä kätevämpi ja luovuin käytöstä.
Jari
kolistelija
04.10.2013, 16.32
Ei välttämättä hirveästi kiinnosta, mutta yhdistin tehomittarin ja videon: http://www.youtube.com/watch?v=vYp2M6sLAtk
Cycledrophis
04.10.2013, 16.39
Olihan tuo hieno! Miten sen teit?
Jari
Joo, hieno videopläjäys kolistelijalta! Saa kertoa, miten yhdistit datat videokuvaan! :)
On se tekniikka ihmeellistä kun voi HooDeenä kuvata kun muut irvistelee peesissä. Ja vielä peräti näyttää mistä wattilukemista alkaen ne alkaa irvistelee!! Hmm... toi tyyppi X alko irvistää 350 watista alkaen. Tiedämpähän ensikerralla sit iskeä... :D
Ei välttämättä hirveästi kiinnosta, mutta yhdistin tehomittarin ja videon: http://www.youtube.com/watch?v=vYp2M6sLAtk
Kohderyhmä on kapea mutta sitäkin kiinnostuneempi.
Ajettiin näköjään melko lähekkäin ja minä vilahdan tuolla säännöllisin väliajoin (valkoiset hihat, kypärä ja pyörä). Omassa kisassa vaikein hetki oli tuossa 70,5km kohdalla jossa kolistelijalla näytti irtoavan siihen pikkunousuun 600W+ ja iso porukka jakautui kahtia. Minulla ei riittänyt tehoja ihan samalla tavalla ja jäin kahden porukan välille hetkeksi, josta kelasin edellä menevät kiinni. Tuntui että olisin ollut yksin ainakin kilometrin mutta eipä tuo matkamittari valehtele, näköjään sitä sooloa kesti vain 500m tai vähän päälle.
Näin jälkeenpäin on vähän vaikea uskoa että siellä mentiin noinkin kovaa. Reitti taisi olla vaan niin vauhdikas.
kolistelija
08.10.2013, 09.04
Olihan tuo hieno! Miten sen teit?
Jari
Joo, hieno videopläjäys kolistelijalta! Saa kertoa, miten yhdistit datat videokuvaan! :)
On se tekniikka ihmeellistä kun voi HooDeenä kuvata kun muut irvistelee peesissä. Ja vielä peräti näyttää mistä wattilukemista alkaen ne alkaa irvistelee!! Hmm... toi tyyppi X alko irvistää 350 watista alkaen. Tiedämpähän ensikerralla sit iskeä... :D
Video on tehty Suffervision nimisellä ohjelmakikkareella joka yhdistää videon esim. Garminilla tallennettuun ajoon. Ensiksi synkataan data videon kanssa ja sitten odotellaan... ja odotellaa... Tuon videon vääntäminen ja tuubiin laittamiseen meni arviolta 15 tuntia tietokoneaikaa. :eek: Ei sillä että olisi tarvinnut vahtia kokoajan, suurin osa hommasta meni sopivasti niin että tietokone väänsi dataa ja minä nukuin.
Kohderyhmä on kapea mutta sitäkin kiinnostuneempi.
Ajettiin näköjään melko lähekkäin ja minä vilahdan tuolla säännöllisin väliajoin (valkoiset hihat, kypärä ja pyörä). Omassa kisassa vaikein hetki oli tuossa 70,5km kohdalla jossa kolistelijalla näytti irtoavan siihen pikkunousuun 600W+ ja iso porukka jakautui kahtia. Minulla ei riittänyt tehoja ihan samalla tavalla ja jäin kahden porukan välille hetkeksi, josta kelasin edellä menevät kiinni. Tuntui että olisin ollut yksin ainakin kilometrin mutta eipä tuo matkamittari valehtele, näköjään sitä sooloa kesti vain 500m tai vähän päälle.
Näin jälkeenpäin on vähän vaikea uskoa että siellä mentiin noinkin kovaa. Reitti taisi olla vaan niin vauhdikas.
Tuo pikku töppyrä 70,5km kohdalla taisikin olla se joka porukan lopulta jakoi kahti, pitkän taistelun päätteeksi. Palojoen mäen jälkeenhän se katkesi jo kertaalleen ja kärjessä oli ihan kisameininkiä lopun irtiottoyritysten kanssa. Tehoja vertaillessa kannattaa pitää mielessä että minä olen höyhensarjalainen, joten pienellä kilokertoimella pitää miettiä jos omia tehoa arvelee. Kisapainoa minulla on huikeat 66-67kg...
Koko tapahtuman vauhtia selittää aika pitkälti koko tapahtumalle asetettu ACT vs. Team Visillatalot-Continental vastakkainasettelu. Visillan kovakuntoiset vastaan ACT:n miesylivoima. :D
Näitä tullee lisää ensi kaudella. Ajattelin jotain lyhyitä Bianchi cup kisoja videoida, niistä kun saisi koko kisan nauhalle ja ajo on paljon rykivämpää.
Mites kun esim sigma rox 9.1:ssä on kaavaan perustuva tehonmittaus. Onko nämä edes suuntaa-antavia? Ei mua tehot niin kauheasti kiinnosta (ainakaan mitä olen katsonut oikeiden tehomittaushärpäkkäiden hintoja) mutta jos sigma antaa edes vähän suuntia nii vois ihan hitusen kiinnostaa.
Anna pirulle pikkusormi, niin se vie koko käden, lopulta olet ostanut Sigman ja tehomittarin. Hommaat powertapin suoraan, niin palaa vähemmän rahaa. Tai suoraan SRM kun tapilla ajaessa sitä kumminkin miettii, että oisko silti pitänyt ostaa aito ja alkuperäinen :p
Matti S.
11.11.2013, 03.48
Ööää? Mitään käryä Rotorin tuotteesta?
http://issuu.com/rotorbike/docs/catalog_rotor_2014_eng
Revolutionize your training with ROTOR POWER. ROTOR’s patented POWER meter crankset will improve your training quality and experience. And at just 30g more than the standard 3D+ MAS crank, it’s probably the lightest power measurement option out there.
The POWER brings scientic knowledge to the road by combining two proven products: ROTOR’s 3D+ crank and the respected Mep lab power measurement system by AIP. with this rich heritage, it’s clear that the ROTOR POWER isn’t just “any old power meter”. The POWER is in fact two, super-accurate, independent power meters - one left, one right. This gives you quality data no other system can provide...
Kovat on ainakin lupaukset...
ristopee
18.11.2013, 10.30
Olen nyt tovin käyttänyt Rotor Poweria trainerikäytössä. TrainerRoad on ottanut tehodatat vastaan. Ulkokäyttöä odotellaan ensi keväänä sitten.
Tässä joitain omia huomioita tältä pohjalta:
- Noin kerran tunnissa tehodata ja kadenssi tippuvat huomattavasti noin 1-3 sekunniksi, vaikka poljennassa ei tapahdu suurempaa muutosta. (Rotorissahan on myös kadenssimittaus)
- Kadenssin mittauksessa on enemmän viivettä kuin Garminin kadenssianturilla
- Putkelta polkiessa pienemmät (alle 300W) tehot eivät tunnu rekisteröityvän kovin hyvin
- Kun ottaa tauon polkemisesta ja jättää vasemman polkimen ylös, tehomittaus tekee ison piikin. Kevyelläkin 100W palauttelulla tällä tavalla saa jopa 200W piikkejä. Kun vasen poljin on alhaalla, näitä ei ole näkynyt.
Ei ole kokemusta muista tehomittareista ja balanssijutuista ja ulkokäytöstä ei osaa vielä sanoa juuri mitään, mutta kaikenkaikkiaan laite mittaa tehoa varsin moitteettomasti. Eniten itseäni on ärsyttänyt putkelta polkemisen mittaus ja kadenssin viive. Ensin mainittukin voi olla kunnossa kun pääsee maantielle ja joitain mainituista "epäkohdista" voi mennä tietokoneen ja ant+ -mittauksen piikkiin.
Mistä olette hommanneet näitä powertappeja yms? Muistelen että joku kiekonrakennuspulju näitä myi...Ei oikein tunnu kovin hyvin olevan saatavilla. Lähinnä siis kiinnostaa powertap ja mahdollisesti kiekkosetti, jossa se löytyy.
Mistä olette hommanneet näitä powertappeja yms? Muistelen että joku kiekonrakennuspulju näitä myi...Ei oikein tunnu kovin hyvin olevan saatavilla. Lähinnä siis kiinnostaa powertap ja mahdollisesti kiekkosetti, jossa se löytyy.
Vuosi sitten, kun kyselin vastaavan setin perään, niin paras tarjous tuli Samulta. Kyselisin siis ekana signaturesta tarjousta.
Onko kukaan päässyt testailemaan Vectoria vielä?
Ei omia kokemuksia, mutta olen seuraillut Garminin foorumilla muiden käyttäjien kommentteja. Aika lailla tuntuu olevan kaikenlaista, mikä ei nyt mikään varsinainen yllätys ole, kun garminista puhutaan.
https://forums.garmin.com/forumdisplay.php?424-Vector
Hyvin toimii täällä. Suurin ongelma on polkimien kiinnitys, mutta sekin kun onnistuu oikeilla työkaluilla, niin hienosti pelittää.
Lähes kaikki ongelmat tuolla Garminin foorumilla liittyy jotenkin siihen että polkimien kiinnitys ei ole tehty oikealla tavalla. Ei se yhtä pomminvarma peli ole kuin PowerTap ainakaan vielä, mutta kaikessa on puolensa. Suosittelen.
Stage cyclingin wattikampia saa nyt Euroopasta.
http://www.stagescycling.eu/
DC Rainmakerin blogissakin uusin päivitys sai jo paremman vastaanoton.
http://www.dcrainmaker.com/2013/06/stages-review-update.html
"I think probably the biggest takeaway here is that no particular power meter is perfect. Anyone who says that there is, is sadly mistaken." DC Rainmaker
TetedeCourse
03.01.2014, 19.32
Stagesin toinen arvio alla - kyllä tämä alkaa olla varteenotettava vaihtoehto
http://cyclingtips.com.au/2013/11/stages-powermeter-review/
Stages vaikuttaa todellakin varteenotettavalta vaihtoehdolta. Itselläni on harkinnassa wattimittarin hankinta ja tällä hetkellä stages vaikuttaa yhdeltä parhaista vaihtoehdoista. Kaksia eri kiekkoja käyttävänä olen pohtinut poljin- tai kampimittaria ja stages olisi tuossa sarjassa edullinen (edullisin?) vaihtoehto. Tarkkuus olisi harrastekäyttöön (testien perusteella) riittävä ja jalkojen voimantuotto on itselläni tasapainossa.
Onkohan tuosta stagesista käyttökokemuksia jollain foorumilaisella / onko jotain syitä miksi tuon käyttöön ei kannattaisi lähteä?
TetedeCourse
09.01.2014, 07.46
Vielä lisää Stages arviointia:
http://www.bikeradar.com/road/gear/category/accessories/power-meters/product/review-stages-cycling-stages-power-meter-dura-ace-7900-47924/
Stages on hyvä vaihtoehto näistä uusista. Ei ole ihan yhtä edukas Euroopassa kuin tällä mantereella suhteessa muihin, mutta halvalla lähtee joka tapauksessa.
Minullakin tuo Stagesin kampimittari hyppäsi listan kärkeen Vectoreiden ohi tuon BikeRadarin arvion perusteella. Erityisesti tuo elegantti toteutus puhuttelee - ei mitään ylimääräisiä hilavitkuttimia (magneetteja, antureita jne.) jotka näyttäisi tökeröltä tai joissa olisi satunnaista säätötarvetta. Ei myöskään varsinaisesti lisäpainoa.
Pieni kauneusvirhe tulisi siitä, kun pyörässä on Red-sarjan kammet ja tehomittarikampi olisi Rivalia, mutta se on aika pieni murhe. WattBiken mukaan poljen aina 48/52 voimajaolla enkä koe jalkojen erillismittausta tärkeäksi. Eikä absoluuttinen tarkkuuskaan ole niin justiinsa, kunhan kalibrointi pitäisi kutinsa pitkällä aikavälillä.
WattBiken mukaan poljen aina 48/52 voimajaolla enkä koe jalkojen erillismittausta tärkeäksi.
Tein muuten tänään mielenkiintoisen havainnon WattBiken voimajaonmittauksesta (ainakin omasta nörtinmielestäni ;):
Irroitin oikean jalan kokonaan polkimesta ja pyöritin pelkästään vasemmalla jalalla, nostovaihetta voimakkaasti 'korostaen' jolloin WattBike kuitenkin näytti oikean jalan osuudeksi suurimmillaan jopa yli 50% :)
Tämä johtunee siitä, että WattBike mittaa voimaa ketjulta eli se ei varsinaisesti tiedä kummalta kammelta voima tulee. Lisäksi se tietää myös kampien asennon ja ilmeisesti vain karkeasti laskee vasemman jalan osuudeksi kaiken sen työn mitä on tehty kun vasen poljin 'liikkuu alaspäin' ja vastaavasti oikealle jalalle. Vasemman jalan nostotyö lasketaan siis oikean jalan osuuteen ja toiste päin.
Mitään sen suurempaa käytännönmerkitystä tällä tuskin kuitenkaan on.
pikku-mihkali
11.01.2014, 22.31
Minullakin tuo Stagesin kampimittari hyppäsi listan kärkeen Vectoreiden ohi tuon BikeRadarin arvion perusteella. Erityisesti tuo elegantti toteutus puhuttelee - ei mitään ylimääräisiä hilavitkuttimia (magneetteja, antureita jne.) jotka näyttäisi tökeröltä tai joissa olisi satunnaista säätötarvetta. Ei myöskään varsinaisesti lisäpainoa.
Pieni kauneusvirhe tulisi siitä, kun pyörässä on Red-sarjan kammet ja tehomittarikampi olisi Rivalia, mutta se on aika pieni murhe. WattBiken mukaan poljen aina 48/52 voimajaolla enkä koe jalkojen erillismittausta tärkeäksi. Eikä absoluuttinen tarkkuuskaan ole niin justiinsa, kunhan kalibrointi pitäisi kutinsa pitkällä aikavälillä.
Mä en hiffaa mikä tossa nyt niin erinomaista verrattuna power2max:iin joka toimii kuin junan vessa ja mittaa molempien jalkojen watit ja maksaa 740-xxxx euroa. Ja sen saa myös hiilarikampiin. Mulla on voimatasapaino 45/50 kun toinen polvi operoroitu x kertaa ja siitä syystä ei stages kiinnosta.
30 hampainen
12.01.2014, 10.29
Tein muuten tänään mielenkiintoisen havainnon WattBiken voimajaonmittauksesta (ainakin omasta nörtinmielestäni ;):
Irroitin oikean jalan kokonaan polkimesta ja pyöritin pelkästään vasemmalla jalalla, nostovaihetta voimakkaasti 'korostaen' jolloin WattBike kuitenkin näytti oikean jalan osuudeksi suurimmillaan jopa yli 50% :)
Tämä johtunee siitä, että WattBike mittaa voimaa ketjulta eli se ei varsinaisesti tiedä kummalta kammelta voima tulee. Lisäksi se tietää myös kampien asennon ja ilmeisesti vain karkeasti laskee vasemman jalan osuudeksi kaiken sen työn mitä on tehty kun vasen poljin 'liikkuu alaspäin' ja vastaavasti oikealle jalalle. Vasemman jalan nostotyö lasketaan siis oikean jalan osuuteen ja toiste päin.
Mitään sen suurempaa käytännönmerkitystä tällä tuskin kuitenkaan on.
Jos yhdellä jalalla voi hyvällä pyöritystekniikalla saada voimasuhteeksi 50/50, niin eihän voimajakomittauksella ole mitään virkaa. Vie vain näytössä tilaa.
Mä en hiffaa mikä tossa nyt niin erinomaista verrattuna power2max:iin joka toimii kuin junan vessa ja mittaa molempien jalkojen watit ja maksaa 740-xxxx euroa. Ja sen saa myös hiilarikampiin. Mulla on voimatasapaino 45/50 kun toinen polvi operoroitu x kertaa ja siitä syystä ei stages kiinnosta.
Eipä tuo power2max sitä jalkojen erittelyä kovinkaan hyvin tee. Mittaa siis aina alaspainettavan osan kyseiselle jalalle. Samantyylisiä tuloksia siis saatavissa tällä kun wattbikellä.. Osta siis poljinvoimamittari jos oikeasti haluat aitoa erottelua. rainmaker (http://www.dcrainmaker.com/2013/01/power2max-power-meter-in-depth-review.html)
Mielenkiintoista nähdä siirtyykö Team "Marginal Gains (http://www.teamsky.com/article/0,27290,17547_5792058,00.html)" Sky käyttämään Stagesia SRM sijaan.
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/811/cpwe.jpg
Mä en hiffaa mikä tossa nyt niin erinomaista verrattuna power2max:iin joka toimii kuin junan vessa ja mittaa molempien jalkojen watit ja maksaa 740-xxxx euroa. Ja sen saa myös hiilarikampiin. Mulla on voimatasapaino 45/50 kun toinen polvi operoroitu x kertaa ja siitä syystä ei stages kiinnosta.
Saa hiilarikampiin, mutta ei saa SRAM Red GXP 39/53 -kampiin joissa rattaat pultataan suoraan voimansiirtopuolen kampeen. Eli kammet ja keskiö on samaa saumatonta kuitua. Eli menisi koko kampisetti vaihtoon, tilalle vaikka Rotoria ja hintaa toista tonnia.
Onko sekään kovin optimitilanne jos RED:n toinen kampi on alumiinia ja toinen hiilikuitua? Vanhat kammethan menee myydä fillaritorilla ja saatu väliraha kattanee kutakuinkin P2maxin kampien hinnan. Ite pähkin P2maxin ja stagesin välillä aikani samasta syystä. Luin aussifoorumeilta että monilla stagesin käyttäjillä paristojen keston kanssa ongelmia ja syy tähän epäselvä, kestää muutaman tunnin ja herää henkiin ainoastaan patterinvaihdolla.
Lisäksi Stagesin heikkoutena on tehonmittaus pelkästään vasemman jalan perusteella, mulla näyttää tehotasapaino vaeltavan tiukoissa seteissä koko ajan enemmän oikealle jalalle. Tätä tietoa ei saa Stagesista ja aiheuttaa siten melkoisen virheen.
Hankin mittarin Rotorin 3D kammilla, menee vaihtaa "heittämällä" tempopyörästä maantiepyörään koska Käy Shimanon Hollowtech keskiölaakerille. Otin kompaktin pulttijaolla ja 52/36 rattailla, menee sitten tarvittaessa laittaa 50/34 ratastus jos/kun tulee alpeille lähdettyä.
Saa hiilarikampiin, mutta ei saa SRAM Red GXP 39/53 -kampiin joissa rattaat pultataan suoraan voimansiirtopuolen kampeen. Eli kammet ja keskiö on samaa saumatonta kuitua. Eli menisi koko kampisetti vaihtoon, tilalle vaikka Rotoria ja hintaa toista tonnia.
Sama vika rahikaisella.. tai onhan sitä RED voimamittariakin saatavilla, mutta hintaa on: http://www.bike-discount.de/shop/k660/a98051/quarq-red-powermeter-crankset-standard-53-39.html
Ei oo valmis maailma.. Vectorit vaikuttais hyvältä, mutta nuo asennus ja muut ongelmat vähän mietityttää. Ruotsista päin oli vissiin jotan pedaaliratkaisua tulossa joskus (?) ja toisella puolen maapalloakin jotain kehitellään: http://www.bikepowerpedals.com/
pikku-mihkali
12.01.2014, 16.08
Eipä tuo power2max sitä jalkojen erittelyä kovinkaan hyvin tee. Mittaa siis aina alaspainettavan osan kyseiselle jalalle. Samantyylisiä tuloksia siis saatavissa tällä kun wattbikellä.. Osta siis poljinvoimamittari jos oikeasti haluat aitoa erottelua. rainmaker (http://www.dcrainmaker.com/2013/01/power2max-power-meter-in-depth-review.html)
Tarkoitin lähinnä että koska se on spiderissä niin mittaa molempien jalkojen tuottaman tehon, en väittänytkään että se osaa ne erityisen hyvin erotella, siinä Vector on tietty etevin.
TetedeCourse
14.01.2014, 19.28
"Mielenkiintoista nähdä siirtyykö Team "Marginal Gains (http://www.teamsky.com/article/0,27290,17547_5792058,00.html)" Sky käyttämään Stagesia SRM sijaan...."
Kyllä siirtyy - Sky-talli alkaa käyttää Stagesin poweria:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/team-sky-to-use-stages-power-meters-in-2014-39552/
TetedeCourse
14.01.2014, 19.29
Bikeradarin pidempi aikaisia kokemuksia Garmin Vectorista:
http://www.bikeradar.com/road/gear/category/accessories/power-meters/product/review-garmin-vector-power-meter-14-47478/
"Mielenkiintoista nähdä siirtyykö Team "Marginal Gains (http://www.teamsky.com/article/0,27290,17547_5792058,00.html)" Sky käyttämään Stagesia SRM sijaan...."
Kyllä siirtyy - Sky-talli alkaa käyttää Stagesin poweria:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/team-sky-to-use-stages-power-meters-in-2014-39552/
Miten ammattilaistalli voi käyttää tuota, kun se on täälläkin lynkattu täysin epäkelpona laitteena palsta-proffien toimesta? Ma en nyt vaan ymmärrä.
Proffat ajaa vaikka Jopoilla, jos maksaja käskee. :) Tosin Stages näyttää ihan kelpo laitteelta, joten ehkä Skyn miehet jopa käyttävät sitä todellisuudessa.
Stagesissa on ollut niitä virrankulutusongelmia ja muita kyssäreitä luotettavuuden suhteen, mutta ymmärsin DC Rainmakerin päivitetystä arviosta että ne olisi korjattu nykyisin myytävään versioon. Minua houkuttaa erityisesti mm. täysin automaattinen lämpötilakompensointi ja muutenkin vaivaton käyttö, sekä todella helppo asennus ja tarvittaessa irrotus, jos se sattuukin vikaantumaan.
En painanut vielä tilausnappia kun huomasin, että Vectorit olisi powermeter24.comissa (http://www.powermeter24.com) alle 1400€. Jotenkin ne tuntuvat tuplahinnasta huolimatta teknisesti paremmalta sijoitukselta tulevaisuuteen, kun nälkä kuitenkin kasvaa syödessä. Ja siinäkin mielessä jos tulee vaihdettua pyörää joskus, polkimet saattaa olla ainoat palikat jotka edelleen kiinnittyy samalla standardilla.
Proffat ajaa vaikka Jopoilla, jos maksaja käskee. :) Tosin Stages näyttää ihan kelpo laitteelta, joten ehkä Skyn miehet jopa käyttävät sitä todellisuudessa.
No liian pienillä rungoillahan noi melkein kaikki ajaa. Valmistajille kun ei ole taloudellisesti mahdollista alkaa tekemään erikseen geometrioita joihin ei suurin osa kuluttajista taivu. Ja sillä jopollahan ajetaan millä käsketään. Cavendish-parkakin yrittää tälle kaudelle sotkea 49cm kokoisella rungolla 175cm varrella kun ei muuten saa "maailman parhaan aerorungon" ohjaamoa tarpeeksi alas.
Stages saa kylä tuolla hyvin uskottavuutta. Kuinkahan paljon toi on tullut maksamaan kun huhujen mukaan talli ei ole ihan siitä halvimmasta päästä sponssattavia. Jos ne on tohon rahaa tunkeneet niin ei jengi kyllä kilpailijalla voi treenata, tulee huutia. Oli paska vehje tai ei. Aika nopeasti noi castellin sadetakitkin hävis ei sponsoroitujen käytöstä. Sitä pitää sotkea kylmissään märkänä jos on väärä vaatesponsori… :D
snowfake
15.01.2014, 09.23
Miten ammattilaistalli voi käyttää tuota, kun se on täälläkin lynkattu täysin epäkelpona laitteena palsta-proffien toimesta? Ma en nyt vaan ymmärrä.
Proffilla ei varmaan oo sit niin watin päälle noi reenit, toisin kuin foorumin munkkilenkkeilijöillä.
Jake_Kona
15.01.2014, 13.59
Kovasti kiinnostaisi tietää missä sitä oma taso tätä nykyä on ja onko niitä watteja? Mutta sen verta suolaisia hintoja joutuu maksamaan powertapista niin on jäänyt harkintamyssyyn. Kyseisen härpäkkeen hommaamalla saisi tietysti kätevästi 1tonni(€) pyörästä 2tonnis€n.
Onko joku seura/taho lainaillut esim. powertabsia ym. vastaavia?
Onko joku seura/taho lainaillut esim. powertabsia ym. vastaavia?
Kivenlahden Pyörähuollosta sai muistaakseni joskus tehomittarillisia kiekkoja vuokralle.
Lisää Stagesia: http://www.cyclingnews.com/reviews/stages-power-meter-dura-ace-7900-long-term-review
Proffilla ei varmaan oo sit niin watin päälle noi reenit, toisin kuin foorumin munkkilenkkeilijöillä.
Tuohon Skyn tehomittarin vaihtoon pätee ammattilaistiimien perussääntö, kuten kaikkiin sponsorisopimuksiin: raha puhuu.
Paha on enää mennä perustelemaan SRM tai Rotor powerin hintaeroa tuohon Stagesiin. Saa olla melkoinen myyntimies, että saa asikkaan maksamaan muutaman tuhat enemmän siitä, että saa "kahden" jalan mittauksen.
Cycledrophis
21.01.2014, 12.58
Niin Stages mittaa vain toisen jalan voiman. Tehomittarin yksi tärkeimmistä asioista on hetkellisen (max) tehon mittaaminen. Stagesissa on aika epävarmaa miten sen saa talteen oikean suuruisena 1s tallennusvälillä ja millainen teho näkyy 10s kirissä. Tutkimusten mukaan kevyessä rasituksessa jalkojen välinen tehoero on monella 10-20% kun asiaan ei keskitytä. Kovassa rasituksessa tehoero tasaantuu (ilmeisesti voimakkaamman jalan lihakset väsyvät ensin). Taisin laittaa linkin tuohon tutkimukseen täällä jo aiemmin. Jos Stagesin mittaus joskus pannaan molempiin kampii niin hinta lienee kutakuinkin sama.
Jari
pikku-mihkali
22.01.2014, 06.49
Stages on teknisesti vasemman jalan tehomittari. Jos haluat kehittää ja seurata vasemman jalan voimantuottokykyä, se on siihen passeli. Vasemman jalan voimantuottokyky on jossain korrelaatiossa oikean jalan voimantuottokykyyn. Kyseinen korrelaatio vaihtelee yksilöiden välillä. Samoin se vaihtelee yksilöllä riippuen esim väsymyksestä, kehittymisestä jne.
Stagesia käytetään kokonaisvoiman tuottoon jolloin oletetaan että edellämainittu korrelaation on vakio ja ei vaihtele ajallisesti.
Mutta aivan varmasti Stageskin on parempi kuin ei mittaria ollenkaan. Minun mielestäni esim P2Max lyö tuon 6-0 hintaeron ollessa melko kohtuullinen.
Stages on teknisesti vasemman jalan tehomittari. Jos haluat kehittää ja seurata vasemman jalan voimantuottokykyä, se on siihen passeli.
Olenko mä ihan väärässä, jos sanon että esim. mainitsemasi P2Max on oikein jalan tehomittari, samoin kuin esim. Srm? Jos haluaa vasemman ja oikean jalan mittarin, niin sitten tarttee ostaa Vectorit. Tämä nyt vain tämmöisenä heittona, että tätä postausta ei kannata ottaa liian vakavasti. Tarkoitus lähinnä herättää ajatuksia.
Itse ajan Powertap 3G:llä, johon enemmän kuin tyytyväinen. Näen itseni enemmän maastomiehenä, niin pärjäilen hienosti yksillä kiekoilla maantiepyörässäni.
Summa-summarum: pidetään ketjut kireällä, sama se millä mittarilla ajaa, kuhan ajaa.:)
Olenko mä ihan väärässä, jos sanon että esim. mainitsemasi P2Max on oikein jalan tehomittari, samoin kuin esim. Srm? Jos haluaa vasemman ja oikean jalan mittarin, niin sitten tarttee ostaa Vectorit. Tämä nyt vain tämmöisenä heittona, että tätä postausta ei kannata ottaa liian vakavasti. Tarkoitus lähinnä herättää ajatuksia.
Itse ajan Powertap 3G:llä, johon enemmän kuin tyytyväinen. Näen itseni enemmän maastomiehenä, niin pärjäilen hienosti yksillä kiekoilla maantiepyörässäni.
Summa-summarum: pidetään ketjut kireällä, sama se millä mittarilla ajaa, kuhan ajaa.:)
Ei, koska kyseiset vermeet mittaa tehon spiderista ja käsittääkseni molemmat jalat pyörittää samaa ratasta, joten se mittaa niiden yhdessä tuottaman tehon, niinkun PowerTappikin ;)
Tuolta löytyy tietoa Pro tiimien tehomittareista.
http://www.dcrainmaker.com/2014/01/2014-pro-team-powermeters.html
Viimeisimpänä uutisena MoviStar siirtynyt Power2Max käyttäjäksi.
Ei, koska kyseiset vermeet mittaa tehon spiderista ja käsittääkseni molemmat jalat pyörittää samaa ratasta, joten se mittaa niiden yhdessä tuottaman tehon, niinkun PowerTappikin ;)
Juurikin näin. Keskiöstä mitataan kokonaistehoa kampikierroksen aikana, joka voidaan tavallaan virtualisoida tehojakaumaksi vasemman ja oikean jalan välillä. Jos oikein kärjistetään niin virtualisoitu jakauma on sitä tarkempi, mitä puutteellisemmalla tekniikalla ajaja kampiaan pyörittää.
Minä suhtaudun vähän kriittisesti tuohon maksimitehon mittauksen tärkeyteen. Tai ainakin yksittäisen polkaisun tehon tärkeyteen. DC Rainmaker palaa lähestulkoon jokaisessa tehomittariarviossaan sensorin lähettimen lähetystaajuuteen ja ajotietokoneen vastaanottokykyyn, jotka voivat vaikuttaa merkittävästi tallennetun datan vertailukelpoisuuteen. Pelkästään toista jalkaa mittaamalla menetetään jotain, mutta lähetysketjussa on siis muitakin paikkoja joissa ääriarvot voivat hävitä seurannan piiristä. Mielestäni paljon fiksumpaa on mitata kolmen tai viiden sekunnin tehomaksimia, joka jo tasoittaakin piikkejä ja antaa vertailukelpoisempia arvoja.
Onko muuten kellään kokemusta Hed Ardennes-kiekoista PowerTapiin yhdistettynä? Ne esiintyvät muun muassa PowerTapin sivuilla. Kysymys sen vuoksi, että hiilarikiekkoihin ei olisi nyt motivaatiota ja PowerTap-perusalumiinit ovat painavat nyt käyttämiini kiekkoihin verrattuna.
Cycledrophis
22.01.2014, 12.45
Niin, mutta kun maksimitehoilla mennää niin pyöritys on vaikka 120rpm ja keskiarvoitus tehdään silloin 0,5s välein tallennusväli on yleensä 1s
Siis 5 sek kirissä tieto perustuu 10 arvoon ja jos vaikka eka polkaisulla mennään pieleen heitto on heti aika suuri. Minulla 1s teho on n.100W suurempi kuin 5s teho.
Jos taas mitataan molemmat jalat tai suoraan akselilta mittausväli on puolta lyhyempi eikä toisella jalalla tehty polkaisu vaikuta mittaustarkuuteen.
Mittauksen luotettavuus riippuu täysin siitä piten fiksusti tuo mittauksen algoritmi osaa ja ehtii tuon laskennan tehdä.
Jari
snowfake
22.01.2014, 13.33
Jos niitä tehomittarin käyttötarkoituksia mietitään, niin mitäs kaikkea sitä on?
1) Seurata jälkikäteen lenkin eri osien tehoja. Tässä ei varmaan Stages pärjää jos pitää 1s maksimitehoa jotenkin oleellisena tietona. Tämä nyt tuntuu olevan foorumipyöräilijöiden tärkein asia koko mittaria hankittaessa :)
2) Harjoitella tasavauhtisella lenkillä. Tässä Stages toiminee ihan hyvin.
2) Harjoitella vetoja. Tekeeko joku Powertapin kanssa jotain sekunin vetoja niin ettei Stagesin tarkkuus riittäisi? Pidempiin varmaan riittänee ihan hienosti.
Hieman hankala nyt näkeä mikä se suuri ongelma tuossa vain vasemman jalan mittauksessa on. Kun ei ihan maksimivetoja tehdä niin varmaan sen vedon saa sinne tavoitealueelle kaikista jalan epätasapainoista, laitteiden mittavirheistä jne kuun asennosta huolimatta.
Onko sillä nyt mitään merkitystä tuliko se veto tehtyä 405 vai 410 watilla oikeasti?
pikku-mihkali
22.01.2014, 14.23
Minulla heittää vasemman jalan voimantuotto välillä 43 % - 48 % oikean jalan suhteen wattbikella mitattuna, joka sekin on siis arvio koska wattbike mittaa sen ketjulinjasta jostain. Nämä siis 6 minuutin intervalleissa joissa
kadenssi on yli 100 ja watit noin 280 w. Todellista eroa ei saada kuin Vectorilla.
Tämä 5 % ero (43%-48%) tarkoittaa siis tuplattuna 10 % heittoa kun sen mittaa Stages. 280 watin keskiteho siis vaihtelisi välillä 266 - 294 wattia stagesilla jos tuo em. jalkojen voimantuotto ero on totta.
Joo tiedän, seuraava kuitti on että se johtuu paskasta tekniikastani ja se varmaan onkin totta. Minun pointtini edelleen on se että miksi Stages esim P2Maxin sijasta kun hintaero ei ole järin suuri.
Ja tällä hetkellä käytössä on mulla Powertap G3 joka toimii kuin junan vessa.
snowfake
22.01.2014, 14.30
Juurihan tuossa joku postaili että pyöritteli Wattbikeä vain toisella jalalla niin iloisesti näkyy toisellekin jalalle tehoja... eli ei kovinkaan paljoa voi painoarvoa sen mittaukselle antaa.
Toi tuplauslogiikka meni vähän ohi
okahkonen
22.01.2014, 14.38
Saanko nyt esittää kaksi varmasti todella tyhmää kysymystä? No kysyn joka tapauksessa:
-Mitä ihmettä ihmiset teette yhden sekunnin maksimiteholla? Tai tiedolla siitä?
-Jos tuo oikean ja vasemman jalan epätasapaino on kullakin polkijalla suht vakio, mitä iloa sen tietämisestä on?
=> Meinaan vaan kun itselläni Vectori näyttää että vasen jalka on jatkuvasti pari prosenttiyksikköä oikeaa jalkaa tehokkaampi - juu, kiva tietää, mutta mitäpä tuolla tiedolla teen? Tai miten muutan käyttäytymistäni sen takia?
Eikös tehomittaria kuitenkin käytetä 1. oman formin testaamiseen ja 2. voimien säännöstelyyn suorituksen aikana? Molemmissa näissä käyttötarkoituksissa oleellista on että tietokone osaa laskea keskilukuja, ja että jatkuvasti käytetään samaa mittaria. Vai olenko ymmärtänyt jotain oleellisesti väärin?
pikku-mihkali
22.01.2014, 14.46
Juurihan tuossa joku postaili että pyöritteli Wattbikeä vain toisella jalalla niin iloisesti näkyy toisellekin jalalle tehoja... eli ei kovinkaan paljoa voi painoarvoa sen mittaukselle antaa.
Toi tuplauslogiikka meni vähän ohi
Tuplaus logiikka menee näin. Koska Stages mittaa vain vasenta jalkaa jonka voiman tuotto on vaikkapa 43 wattia niin se varmaan kertoo sen kahdella jotta saa kokonaistehon eöi 43wx2jalkaa = 86 wattia.
Jos taasen teho on 48 wattia niin tulos lienee 96 wattia. Nyt jos yhdistät tämän esimerkin ylläolevaan viestiini niin ehkä lamppu syttyy.....
Markku Silvenius
22.01.2014, 15.03
Ottamatta kantaa merkkeihin mielestäni tehomittarissa on käyttäjän kannalta tärkeää:
Helppo siirrettävyys eri pyöriin; mittari näyttää johdonmukaisesti joko oikein tai vähän väärin, mutta johdonmukaisesti; keskusyksikössä hyvä käytettävyys (valikoiden loogisuus/luontevuus/soveltuvuus harjoittelutyöskentelyyn); hyvä vesitiiveys; jokin suht vaivaton käyttäjälle mahdollinen kalibrointi-(tai kalibrointistatuksen toteamisen)proseduuri; paljon tallennustilaa 1s tallennusvälille; hyvä analyysisofta; vaivaton purku.
Itse en osaa esim 1 s tehoa arvostaa kovin pitkälle vaikka se yksi mittari onkin. Ainakin kirin terävyyteen skaalaten maantiellä merkitsee enemmän tapahtumat 120-420 minuuttia ennen sitä.
Mutta jos tekee esimerkisi 30-120 sekunnin vetoja 500-700 lasissa, niin näytön päivitysvälin säätö ja tallennusvälin säätö suhteessa kumulatiiviseen keskiarvoon keskitehon näytössä siinä vedon aikana merkkaa melko paljon. Muistan kun joku joskus noitui tehomittarit alimpaan helvettiin kun oli yrittänyt 'striimaten' tehdä jotain vetoja. Teho oli kuulemma pomppinut paljon.......niinkö? :))
Edellä mainittujen juttujen lisäksi kannattaa huomioida yksi Stagesin suurimmista rajoitteista: tehokampea on saatavilla ainoastaan muutamiin (alumiinisiin) kampisetteihin. Tämä rajaa mm. Campakuskit kätevästi ulos Stagesin asiakaskunnasta.
Jotkut 5 sekunnin vedot ovat varmaan aika marginaaliharjoitteita ainakin maantiellä? Monet tekevät kirivetoja 10 sekunnin pituisena ja siinä ehtii vasen poljin kääntymään ainakin 15 kertaa ja siitä saa aika hyvän keskiarvon. Tietty jokainen valkkaa vermeensä omien tarpeiden mukaan.
Alumiininen kampi on käsittääkseni aina kuituista parempi kun puhutaan tehon mittauksesta, eli jos kestää kosmeettisen epäkohdan, niin saa vaihdossa tarkempaa tehodataa...ainakin teoriassa.
Tein muuten tänään mielenkiintoisen havainnon WattBiken voimajaonmittauksesta (ainakin omasta nörtinmielestäni ;):
Irroitin oikean jalan kokonaan polkimesta ja pyöritin pelkästään vasemmalla jalalla, nostovaihetta voimakkaasti 'korostaen' jolloin WattBike kuitenkin näytti oikean jalan osuudeksi suurimmillaan jopa yli 50% :)
Tämä johtunee siitä, että WattBike mittaa voimaa ketjulta eli se ei varsinaisesti tiedä kummalta kammelta voima tulee. Lisäksi se tietää myös kampien asennon ja ilmeisesti vain karkeasti laskee vasemman jalan osuudeksi kaiken sen työn mitä on tehty kun vasen poljin 'liikkuu alaspäin' ja vastaavasti oikealle jalalle. Vasemman jalan nostotyö lasketaan siis oikean jalan osuuteen ja toiste päin.
Mitään sen suurempaa käytännönmerkitystä tällä tuskin kuitenkaan on.
Wattbike tunnistaa molempien kampien yläasennon, eli tietää kummalta kammelta voima tulee.
Jos ajatellaan yhdenjalan pyöritystä ja saat tulokseksi 50%/50%, tarkoittaa se sitä, että tuotat voimaa alaspainalluksella yhtäpaljon, kuin ylösvedolla. (yksinkertaistetusti)
Tota Wattbiken vasemman ja oikean jalan suhdetta pitäisikin ajatella ennemminkin ensimmäisen ja toisen kampikierrospuolikkaan suhteena.
Cycledrophis
22.01.2014, 23.27
Niin jos on ajanut joskus tehomittarin kanssa vaikka trainerilla siitä näkee miten teho oikeasti vaihtelee aika paljon. Siis sillä yhden sekunnin maksimiteholla ei nyt kauheasti ole virkaa, mutta 1s hetkellinen teho määrittää mihin NP asettuu! Jos aikoo käyttää tehomittaria pitkään tasavauhtiseen lenkkiin, niin se on kyllä melkein rahan tuhlausta. Ne pitkät lenkin voi hyvin ajaa tuntemuksella tai sykkeen perusteella ei siihen tehomittaria tarvi. Tehomittarin suurin apu on alle 20min tehoissa ja siinä että missä kunnossa on ja mikä on kokonaisrasitus. Kannattaa ennen tehomittarin hankintaa kyllä lukea kirja: Training and Racing with Power Meter. Tietysti on kerännyt ison kasan dataa ja jaksanut sen analysoida, niin tehomittauksesta on muutakin apua. Pelkällä tehomittarilla ilman asiaan perehtymistä ja datan analysointia ei tee mitään.
Tässä on yksi tyypillinen tehonmittausta hyödyntävä harjoitus: http://www.trainingpeaks.com/av/MNIIVPALRHMCRLD74G4KJRX4ZI
Kannattaa katsoa miten hurjasti teho heiluu tässäkin vaikka on ajettu radalla Pirkkahallissa
Jari
Cycledrophis
22.01.2014, 23.35
Jos niitä tehomittarin käyttötarkoituksia mietitään, niin mitäs kaikkea sitä on?
1) Seurata jälkikäteen lenkin eri osien tehoja. Tässä ei varmaan Stages pärjää jos pitää 1s maksimitehoa jotenkin oleellisena tietona. Tämä nyt tuntuu olevan foorumipyöräilijöiden tärkein asia koko mittaria hankittaessa :)
2) Harjoitella tasavauhtisella lenkillä. Tässä Stages toiminee ihan hyvin.
2) Harjoitella vetoja. Tekeeko joku Powertapin kanssa jotain sekunin vetoja niin ettei Stagesin tarkkuus riittäisi? Pidempiin varmaan riittänee ihan hienosti.
Hieman hankala nyt näkeä mikä se suuri ongelma tuossa vain vasemman jalan mittauksessa on. Kun ei ihan maksimivetoja tehdä niin varmaan sen vedon saa sinne tavoitealueelle kaikista jalan epätasapainoista, laitteiden mittavirheistä jne kuun asennosta huolimatta.
Onko sillä nyt mitään merkitystä tuliko se veto tehtyä 405 vai 410 watilla oikeasti?
1) ei tohon tehomittaria tarvi syke ja nopeus riittää
2) Tasavauhtisilla (= vakiorasitus) voi ihan hyvin ajaa sykkeen tai tuntemuksen perusteella
3) Tehomittauksella voi tietysti harjoitella kirejä, siihen se on ihan oiva peli. Samoin intervallit toimivat hienosti jos vain mittari antaa toistettavat tulokset.
koetin tossa sanoa että jos 10s vedossa on 10% virhe ei tuloksella oikein tee mitään.
Jari
1) ei tohon tehomittaria tarvi syke ja nopeus riittää
2) Tasavauhtisilla (= vakiorasitus) voi ihan hyvin ajaa sykkeen tai tuntemuksen perusteella
Minun tehomittariharkinnassa yksi peruste on se, etten aina luota tuntemukseeni. En siis pelkästään mittaisi suorituskykyäni, vaan kehittäisin myös itsetuntemustani.
Aika usein viime kesänäkin olin tilanteessa jossa lähdin parin tunnin "palauttavalle" lenkille, vaikka vuorokausi tai kaksi kisasuoritusten tai muun kovan harjoituksen jälkeen. Saattoi käydä niin, että alkumatkasta pyörä kulki kuin minä tahansa muuna päivänä mutta jossain kohtaa tuli välikuolema, vaikkei sykkeet tai nopeus olisi olleet mitenkään erikoisen korkeat.
Herää kysymys - tappoiko vastatuuli risteyksen jälkeen, ensimmäinen kunnon nousu vai ihan vaan se, että yritti ajaa vähän liian kovaa, eikä syke noussut sitä indikoimaan koska jalat olivat jumissa? Tehomittaus toisi jotain vastauksia näihin kysymyksiin. Varmasti samat vastaukset keksisi ilmankin useamman vuoden treenauksen ja jatkuvan analyysin perusteella, mutta teho nopeuttaisi johtopäätösten tekemistä mielestäni melko paljon.
Ja tosiaan, tehomittaus tuo vielä paljon enemmän siihen varsinaiseen suorituskyvyn mittaukseen.
Anaxagore
23.01.2014, 15.44
Saanko nyt esittää kaksi varmasti todella tyhmää kysymystä? No kysyn joka tapauksessa:
-Mitä ihmettä ihmiset teette yhden sekunnin maksimiteholla? Tai tiedolla siitä?
-Jos tuo oikean ja vasemman jalan epätasapaino on kullakin polkijalla suht vakio, mitä iloa sen tietämisestä on?
=> Meinaan vaan kun itselläni Vectori näyttää että vasen jalka on jatkuvasti pari prosenttiyksikköä oikeaa jalkaa tehokkaampi - juu, kiva tietää, mutta mitäpä tuolla tiedolla teen? Tai miten muutan käyttäytymistäni sen takia?
Eikös tehomittaria kuitenkin käytetä 1. oman formin testaamiseen ja 2. voimien säännöstelyyn suorituksen aikana? Molemmissa näissä käyttötarkoituksissa oleellista on että tietokone osaa laskea keskilukuja, ja että jatkuvasti käytetään samaa mittaria. Vai olenko ymmärtänyt jotain oleellisesti väärin?
Hmm. Näytti olevan Vectorin spekseissä maininta että tarkkuus +-2%. Ota nyt selvää että millä aikavälillä tuokin pätee kun näitä ei kalibroida missään kalibrointilaitoksessa. Näyttäisi että helposti hurahtaa monet pienet jalkojen tasapainoerot mittausepätarkkuuden piikkiin, vaikka kun esimerkiksi vasemman jalan poljin heittää -2% ja oikean jalan +2%.
okahkonen
23.01.2014, 17.37
Hmm. Näytti olevan Vectorin spekseissä maininta että tarkkuus +-2%. Ota nyt selvää että millä aikavälillä tuokin pätee kun näitä ei kalibroida missään kalibrointilaitoksessa. Näyttäisi että helposti hurahtaa monet pienet jalkojen tasapainoerot mittausepätarkkuuden piikkiin, vaikka kun esimerkiksi vasemman jalan poljin heittää -2% ja oikean jalan +2%.
Kun ero on konsistentti, lienee syytä olettaa että se ero on todellinen vaikka mahtuisikin mittausepätarkkuuden piiriin. Mutta kysymykseni edelleen, mitä teen tuolla tiedolla, ja ennenkaikkea miten minun tulisi muuttaa tekemisiäni? Paitsi tietenkin poistaa tuo näkymä tietokoneen näytöltä :)
ristopee
04.02.2014, 17.57
Olen nyt tovin käyttänyt Rotor Poweria trainerikäytössä. TrainerRoad on ottanut tehodatat vastaan. Ulkokäyttöä odotellaan ensi keväänä sitten.
Tässä joitain omia huomioita tältä pohjalta:
- Noin kerran tunnissa tehodata ja kadenssi tippuvat huomattavasti noin 1-3 sekunniksi, vaikka poljennassa ei tapahdu suurempaa muutosta. (Rotorissahan on myös kadenssimittaus)
- Kadenssin mittauksessa on enemmän viivettä kuin Garminin kadenssianturilla
- Putkelta polkiessa pienemmät (alle 300W) tehot eivät tunnu rekisteröityvän kovin hyvin
- Kun ottaa tauon polkemisesta ja jättää vasemman polkimen ylös, tehomittaus tekee ison piikin. Kevyelläkin 100W palauttelulla tällä tavalla saa jopa 200W piikkejä. Kun vasen poljin on alhaalla, näitä ei ole näkynyt.
Ei ole kokemusta muista tehomittareista ja balanssijutuista ja ulkokäytöstä ei osaa vielä sanoa juuri mitään, mutta kaikenkaikkiaan laite mittaa tehoa varsin moitteettomasti. Eniten itseäni on ärsyttänyt putkelta polkemisen mittaus ja kadenssin viive. Ensin mainittukin voi olla kunnossa kun pääsee maantielle ja joitain mainituista "epäkohdista" voi mennä tietokoneen ja ant+ -mittauksen piikkiin.
Syssymmällä Rotoriin tuli firmwarepäivitystä. Tämä paransi toimivuutta.
-Teho- ja kadenssidata ei ole tippunut enää yhtä usein. Tosin pari kertaa on tullut mystinen ~600-700W piikki kesken normipyörittelyn.
- Putkelta ajaminen antaa paljon paremmin datat kuin aiemmin. Ennen päivitystä se oli melko ankeata. Muutenkin alhaisemmilla kadensseilla ajo toimii paremmin. Tämä oli muistaakseni yksi listatuista päivityksistä.
- Ehkä se kadenssin mittauskin toimii vähän paremmin, vai onko vain mutua.
Nämäkin vielä kotona trainerilla rullaillessa, kesäsäitä ootellessa.
Etsin Power2Max:n kotisivuilta Campan cranksettiin sopivuutta enkä löytänyt. Tiedustelin asiaa ja kerroin, että Movistar ei ole palkanmaksajani, mutta mistäs minä sellaisen anturin saisin. Vastasivat ettei toistaiseksi ole eikä tiedä tuleeko. Keskustelevat kuulema Campan kanssa asiasta. Aika outoa tuon Movistar-uutisen jälkeen.
Onko yhdessäkään markkinoilla olevassa tehomittarissa Wattbikestä tuttua polaarista näyttöä tai onko sitä mahdollista kaivaa jollain softalla esiin jälkeenpäin? Tämähän olisi huomattavasti kiinnostavempaa dataa, mitä vasemman ja oikean kintun voimatasapaino.
pikku-mihkali
05.02.2014, 00.16
Onko yhdessäkään markkinoilla olevassa tehomittarissa Wattbikestä tuttua polaarista näyttöä tai onko sitä mahdollista kaivaa jollain softalla esiin jälkeenpäin? Tämähän olisi huomattavasti kiinnostavempaa dataa, mitä vasemman ja oikean kintun voimatasapaino.
Ei tietääkseni, wattbike mittaa tehoa 100 kertaa sekunnissa kun yleensä muut tallentaa tiedon kerran sekunnissa ainakin jos käytetään esim. garminin kanssa. Siitä kerran sekunnissa otannasta on paha käyriä piirtää.
SRM lähettää tehon 4 x sekunnissa.
Cycledrophis
05.02.2014, 07.57
Ei minunkaan tietääkseni. Wattbikeäkin voi testailla polkemalla vaan yhdellä jalalla ja huomata ettei sekään kovin hyvin toimi. Viimeksi näytöllä luki 60%/40% vaikkei toinen poljin ollut edes kiinni.
Jari
Ei minunkaan tietääkseni. Wattbikeäkin voi testailla polkemalla vaan yhdellä jalalla ja huomata ettei sekään kovin hyvin toimi. Viimeksi näytöllä luki 60%/40% vaikkei toinen poljin ollut edes kiinni.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö tuokin mittaus ole ihan yhtä hyödyllinen? Ei kai sillä ole väliä miksi poljintasapaino on pielessä, jos esimerkiksi nosto toisella jalalla on johdonmukaisesti vahvempi?
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö tuokin mittaus ole ihan yhtä hyödyllinen? Ei kai sillä ole väliä miksi poljintasapaino on pielessä, jos esimerkiksi nosto toisella jalalla on johdonmukaisesti vahvempi?
Niinhän se tavallaan on. Siitä WattBiken polaarisesta tehonäytöstä pitäisi analysoida ensiksi tekniikan puhtautta ja vasta toisarvoisesti jalkojen tehotasapainoa. Sitten ollaan jännän äärellä kun mietitään sitä puhtaan pyöritystekniikan käsitettä ja sitä, miltä sen pitäisi näyttää siinä WattBiken grafiikassa. Mielestäni sen suhteen ei ole olemassa yhtä totuutta, jos mietitään vaikka taloudellisen tehon tuottamisen eroja triatlonistin ja maastopyöräilijän välillä.
Anaxagore
05.02.2014, 13.07
Kun ero on konsistentti, lienee syytä olettaa että se ero on todellinen vaikka mahtuisikin mittausepätarkkuuden piiriin. Mutta kysymykseni edelleen, mitä teen tuolla tiedolla, ja ennenkaikkea miten minun tulisi muuttaa tekemisiäni? Paitsi tietenkin poistaa tuo näkymä tietokoneen näytöltä :)
Jos ero on jatkuva niin se vaikuttaa siltä että laite mittaa samalla tavalla mutta ei anna syytä olettaa että se olisi todellinen ero. Näin minä sen käsittäisin :). öö
Anaxagore
05.02.2014, 13.11
Ei tietääkseni, wattbike mittaa tehoa 100 kertaa sekunnissa kun yleensä muut tallentaa tiedon kerran sekunnissa ainakin jos käytetään esim. garminin kanssa. Siitä kerran sekunnissa otannasta on paha käyriä piirtää.
SRM lähettää tehon 4 x sekunnissa.
Mittaakohan SRM tehon kadenssin avulla vai ihan oikean pyörimisnopeusanturin avulla? Entä miten Wattbike mittaa tuon pyörimisnopeuden?
Normaalin kadenssimittauksen nopeus (1 mittaus per kierros + suodatukset vielä päälle) on niin hidas että sillä ei saa kovin nopeaa ja "reaaliaikaista" tehomittausdataa aikaiseksi. Ja siihen sitten vielä tiedonsiirron aiheuttamat viiveet päälle. No menipä taas hiusten halkomiseksi :)
pikku-mihkali
05.02.2014, 14.36
Mittaakohan SRM tehon kadenssin avulla vai ihan oikean pyörimisnopeusanturin avulla? Entä miten Wattbike mittaa tuon pyörimisnopeuden?
Normaalin kadenssimittauksen nopeus (1 mittaus per kierros + suodatukset vielä päälle) on niin hidas että sillä ei saa kovin nopeaa ja "reaaliaikaista" tehomittausdataa aikaiseksi. Ja siihen sitten vielä tiedonsiirron aiheuttamat viiveet päälle. No menipä taas hiusten halkomiseksi :)
Mitä tarkoitat sillä että mittaako SRM tehon kadenssin avulla. Ei kai tehon mittaukseen kadenssia välttämättä tarvita.
TurboKoo
05.02.2014, 14.55
eikös teho ole voima kertaa pyöritysnopeus?
Juurikin niin. Jokaisen tehomittarin on mitattava myös kadenssia. Olen siinä käsityksessä, että SRM käyttää runkoon kiinnitettävää magneettia.
Omassa Power2maxissa tämä hoituu kiihtyvyysantureilla.
kolistelija
05.02.2014, 15.56
Juurikin niin. Jokaisen tehomittarin on mitattava myös kadenssia. Olen siinä käsityksessä, että SRM käyttää runkoon kiinnitettävää magneettia.
Omassa Power2maxissa tämä hoituu kiihtyvyysantureilla.
Kadenssi tai napamittarin ollessa kyseessä kiekon kierrosnopeus. Powertapissa (ainakin vanhemmissa) se on hoidetty tyylikkäästi teipillä akseliin kiinnitetyllä magneetilla.
pikku-mihkali
05.02.2014, 17.14
eikös teho ole voima kertaa pyöritysnopeus?
Totta tietenkin kun sitä vähän tarkemmin miettii." I'll get me coat".
Etsin Power2Max:n kotisivuilta Campan cranksettiin sopivuutta enkä löytänyt. Tiedustelin asiaa ja kerroin, että Movistar ei ole palkanmaksajani, mutta mistäs minä sellaisen anturin saisin. Vastasivat ettei toistaiseksi ole eikä tiedä tuleeko. Keskustelevat kuulema Campan kanssa asiasta. Aika outoa tuon Movistar-uutisen jälkeen.
Erikoista toimintaa power2maxilta! Itse kiinnostuin tästä Movistarin uutisen jälkeen, koska tulevassa pyörässä Campat. Ja vaikka kertoivat muuta, niin nyt ilmaantunut sivuille Campan kammet: http://www.power2max.de/europe/en/Produkt/bestsellers/power2max-type-s-campagnolo-11-speed-road/
Edit: ehkä syy salamyhkäisyyteen oli keskeneräiset neuvottelu...
Edit2: lisätty "hävinnyt" lainaus
Tietääkö kukaan, että onko uuden SRAM Forcen spiderin kiinnitys sama kuin S900 kammessa? Ajatuksena muuntaa SRAM GXP SRM systeemi BB30 yhteensopivaksi. Uudeksi maantiepyöräksi saattaa valikoitua BB30 runkoinen linko, jos hinta on sopiva, ja olisi kiva ettei tarttisi käyttää adaptereita. Jos uusi fillari on Cervelo, niin menee varmaan adapteritouhuiksi.
Tai sitten vaan Cannondale peliin, vanha SRM lihoiksi ja uusi SiSL yhteensopiva setti tilalle, niin toimisi maantiellä, maastossa ja crossarissa. Onneksi akuutti raharajoitteisuus pistää vähän jarruja peliin.
TetedeCourse
10.02.2014, 09.23
Uutta powerpoljinta pukkaa ?? Xpedo Thrust-E power pedal
http://img.tapatalk.com/d/14/02/08/deza5ahu.jpg
http://www.pezcyclingnews.com/wp-content/uploads/2013/10/132ib14.jpg
http://www.pezcyclingnews.com/page/latest-news/?id=110540#.Uvh9makW2VN
Erikoista toimintaa power2maxilta! Itse kiinnostuin tästä Movistarin uutisen jälkeen, koska tulevassa pyörässä Campat. Ja vaikka kertoivat muuta, niin nyt ilmaantunut sivuille Campan kammet: http://www.power2max.de/europe/en/Produkt/bestsellers/power2max-type-s-campagnolo-11-speed-road/
Ovat sitten raottaneet salaisuuden verhoa. Hintalappu on kyllä pettymys. Ei tuo mitään etua esim. Vectoriin nähden. Olisi ollut mielenkiintoisempi, jos olisi ollut tarjolla yhteensopivana, mutta ilman kampea. Ja vajaan tonnin hinnalla, kuten heidän kammettomat systeeminsä muuten. Ehkä ei ole teknisesti mahdollista.
Voisi olla vähän hiljaista kampien saatavuuden kanssa jos P2Max myisi campan tehomittaria erikseen ilman kampia.
Saako vectorin akselin siirrettyä uuteen polkimeen kun vanha poljin kyykkää?
Voisi olla vähän hiljaista kampien saatavuuden kanssa jos P2Max myisi campan tehomittaria erikseen ilman kampia.
En nyt ihan seurannut ajatusta, mutta toisaalta en minä tekniikasta paljon ymmärräkään. Noita ilman kampia myytäviä versioita näkyy olevan ainakin Rotorille, Sramille, Spessulle ja Cännärille. Onko Campan cranksetin rakenne sillä tavoin erilainen, ettei valmiina olevaa kampea voisi käyttää P2Maxissa?
Campagnololla ja Shimanolla kampi ja spider ovat yhtä kappaletta, toisin kuin esimerkiksi Rotorilla.
Campagnolo:
http://images.jensonusa.com/large/cr/cr292b00car__170__34.jpg
Rotor:
http://www.fitzcycles.ie/content/images/thumbs/0003190_2013_rotor_3d_crankset.jpeg
okahkonen
11.02.2014, 16.55
Saako vectorin akselin siirrettyä uuteen polkimeen kun vanha poljin kyykkää?
Saa.
Vector chainclearance...
Onkos ideoita millä kammilla saisi tuon kampi/ketju kohdan isommaksi?
Lisäsin jo yhden spacerin bb:n väliin ja jos enemmän laittaa niin ketjulinja menee liian vinoon. Kuvasta jotakin näkee.
http://img.tapatalk.com/d/14/02/16/vahepa4a.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kuvasta ei aivan selviä mitkä kammet nämä nykyiset on. Olisi joku vertailukohta.
Kammet on shimano 105 octalink keskiöllä. Vähän vanhempaa sarjaa.
Ilmeisesti isomman hammasrattaan ja kammen välinen mittä vaikuttais eniten tuohon ongelmaan.
Tällä hetkellä tuo mitta on n.10mm hampaan kärkeen. Jos viitsisitte ottaa tuon mitan ja kirjoitella tänne mikä on mitta ja mitkä kammet kyseessä.
Ei oo kiva ajella kun ei saa kaikkia vaihteita käyttöön...
okahkonen
16.02.2014, 23.14
Omissa pyörissä on super record 11't ja chorus 10't - ja lisäksi ainakin 105:lla ajanut vuokrapyörässä, eikä ole ollut minkäänlaisia ongelmia "välyksen" kanssa.
Onceagain
19.02.2014, 10.18
Pioneerilta päivitetty Power meter-mittari, asiallisen näköinenkin vielä. http://www.bikeradar.com/road/news/article/pioneer-announces-revamped-power-meter-40044/
Teinivuosien identiteetti ja minäkuva rakennettiin huudattamalla Whitesnakea, Kissiä ja Waspia Pioneerin musavehkeillä. Tämmöinen, punainen kapistus on pakko saada vaikka sitten sisäelimet myymällä, mittaustarkkuudesta viis :)
TetedeCourse
24.02.2014, 11.25
Vectorit -16% Powermeter24:ssä - laske hinta laske !!!
http://www.powermeter24.com/de/produkte/garmin/garmin-vector-powermeter/garmin-vector-watt-mess-pedal
Hyvä hyvä. Onko tuosta kaupasta foorumilaisilla kokemuksia?
Noi tehomittarien hinnat ovat vähän erikoisia kun Stages ja PT maksavat saman määrän euroja tai dollareita. Esim stages alkaen 699€ tai $699. Saisikohan maantie BB30 vasemman kammen toimimaan maasturin BB30 oikean kammen kanssa maasturissa...joutuu rassaamaan pyöriä treenin jälkeen.
Noi tehomittarien hinnat ovat vähän erikoisia kun Stages ja PT maksavat saman määrän euroja tai dollareita. Esim stages alkaen 699€ tai $699. Saisikohan maantie BB30 vasemman kammen toimimaan maasturin BB30 oikean kammen kanssa maasturissa...joutuu rassaamaan pyöriä treenin jälkeen.
Ei tuo kamalan erikoinen menettely ole monien yhdysvaltalaista alkuperää olevien tuotteiden kanssa. Sama toteutuu mm. Applen tuotteissa ja muussakin elektroniikassa.
Minulle saapui Stagesin Rival GXP eilen suoraan valmistajan Euroopan toimipisteestä tuolla samalla 700€ hinnalla. Eilen testailin trainerillä toimivaksi, tänään olisi tarkoitus ajaa FTP-testi ja jatkaa Trainerroad-harjoittelua sen perusteella.
Hieman tuota dollarin/euron suhdetta tasoittaa se, että taalahinnat ovat alvittomia, eurohinnat sisältävät alv:n
kolistelija
25.02.2014, 10.38
Hieman tuota dollarin/euron suhdetta tasoittaa se, että taalahinnat ovat alvittomia, eurohinnat sisältävät alv:n
ALV on rapakon toisella puolella melko tasainen, vaikka se taitaa paikoitellen olla tasan 0%. Täällä vanhalla mantereella se vaihtelee nollan ja vissiin meidän prosentin välillä.
Saa oikeastaan olla tyytyväinen tuohon menettelyyn, muuten meillä olisi todennäköisesti vielä kalliimpi hinta...
Ei tuo kamalan erikoinen menettely ole monien yhdysvaltalaista alkuperää olevien tuotteiden kanssa. Sama toteutuu mm. Applen tuotteissa ja muussakin elektroniikassa.
Minulle saapui Stagesin Rival GXP eilen suoraan valmistajan Euroopan toimipisteestä tuolla samalla 700€ hinnalla. Eilen testailin trainerillä toimivaksi, tänään olisi tarkoitus ajaa FTP-testi ja jatkaa Trainerroad-harjoittelua sen perusteella.
Täällä odotellaan jo kommentteja Stagesista...Hopi hopi..:):)
Täällä odotellaan jo kommentteja Stagesista...Hopi hopi..:):)
Seuraa viiltävää analyysiä.
Asennus oli tietysti yhtä helppo kuin missä tahansa muussa GXP-kammessa. Tehomittarikampi korvasi minulla vanhan Redin (pre-2012) kammen. En punninnut kumpaakaan irtokampea sellaisenaan kun asennus oli ohi niin nopeasti, että unohdin koko homman. Pyörän kokonaispaino nousi 50g, eli huippuhiilikuitukammen ja tehomittarikammen ero on sen verran. Nyt siis pyörässä on poikkitaiteellisesti toisella puolella keskiötä Rediä ja toisella puolella Rivalia. Onneksi ne näyttää sieltä kuskin näkökulmasta ihan samalta.
Sisäänajon suoritin harjoitusvastuksella käyttäen Trainerroad-ohjelmaa (liitetty ANT+:lla), nyt olen ajanut Stagesin kanssa jo 1,5 tuntia. Kampi näyttää tuottavan laadukasta dataa. Etukäteen epäilin että kun vasemmasta kammesta otetaan mittausarvo ja oikean kammen osuus tehdään virtuaalisesti, se voisi näkyä tietynlaisena "pehmeytenä" ja yksinkertaistamisena raa'assa datassa. Mutta ei, data näyttää "elävän" hienosti ja illuusio on pettämätön, ihan kuin data mitattaisiin takanavasta tai molemmista kammista. Trainerroadissa on mahdollisuus pehmentää data kolmen, viiden tai seitsemän edellisen sekunnin perusteella, en kokeillut pehmentämisen vaikutusta vielä. Oikean puolen virtualisointi on tehty ilmeisen fiksusti. Koska kadenssimittaukseen ei käytetä magneettia vaan kiihtyvyysanturia, esimerkiksi yksi selvästi voimakkaampi oikean kammen polkaisu rekisteröitynee niin että kiihtyvyysanturi havaitsee kiihtyvyyden muutoksen, sitä verrataan edelliseen vasemman kammen tehomittausarvoon ja kiihtyvyyteen ja sitä kautta virtualisoidaan oikealla puolella käytettyä voimaa.
Bluetooth Smart -yhteensopivuus on ihan hyödyllinen juttu. Latasin iPhoneen Stagesin ohjelman ja tein sillä jo yhden firmware -päivityksen sekä manuaalisen kalibroinnin. Toistaiseksi minulla ei ole täysin Stagesin kanssa yhteensopivaa ajotietokonetta. Oletin Wahoo Fitnessin RFLKT+:n pelaavan tuon kanssa heittämällä, mutta sen kanssa syntyi melkoisia ongelmia. Parittaminen onnistui hienosti, mutta tehomittarikammen käyttäminen sensorina osana harjoitusta tuntuu olevan toistaiseksi hankalaa, ellei mahdotonta. Jotenkin olen ollut allerginen Garminin tuotteille pitkän aikaa, mutta täytynee hankkia vaikka Edge 510 niin saa takuuvarmaa yhteensopivuutta. Tai harkita sitä Polarin V650:ttä, joka ilmestyy huhti/toukokuussa ja Bluetooth Smart -tehomittariyhteensopivuutta on luvattu kesän ohjelmistopäivitykseen. Sehän ei sitten taas keskustele minkään ANT+ -vehkeen kanssa, mutta sehän ei Stagesin kanssa haittaa.
Kaiken kaikkiaan Stages vaikuttaa toimivalta mittarilta ja hymy levennee entisestään, kun harjoittelu siirtyy vastukselta pihan puolelle.
Kiitokset viiltävästä analyysistä !!
Olin siinä uskossa ettei tuota manuaalista kalibrointia tarvitse tehdä vaan se riittää kun vastaanottimessa tekee kalibroinnin? Android puhelimen omistajan tämä ei siis hyvä uutinen. Ilmeisesti android alustalle on tulossa sovellus, mutta se menee loppuvuoteen.
Niin....oma kampi on jo matkalla :):)
Kiitokset pikatestiraportista. Itselle on tulossa Stagesin FSA BB30 versio kunhan saavat varastoon. Ja oikealle puolelle jää FSA SL-K Light kuitukampi, joten vähän vastaava sekasikiö tulee...
Olin siinä uskossa ettei tuota manuaalista kalibrointia tarvitse tehdä vaan se riittää kun vastaanottimessa tekee kalibroinnin?
Olen ymmärtänyt niin että ainakin Stagesin kanssa kaikki "manuaalinen kalibrointi" merkitsee kammelle ihan samaa asiaa, eikä sillä ole väliä mikä laite käskee kampea tekemään kalibroinnin. Vaihtoehtona on sitten se "automaattinen kalibrointi" joka ilmeisesti tapahtuu ihan itsekseen kun pyörittelee kampia kolme täyttä kierrosta taaksepäin.
TetedeCourse
03.03.2014, 08.01
Aikaisemmin mainitsemani Xpedo on nyt julkinen - mikähän tulee hinnaksi ???
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/03/03/1393817084649-1nodmiwi13jwf-500-70.jpg
http://www.bikeradar.com/road/news/article/exclusive-first-look-xpedo-thrust-e-power-meter-pedals-40215/
pikku-mihkali
03.03.2014, 09.40
Jos ne saavat tuon Xpedon toimimaan luotettavsti ja hinnan välille 800-1000 euroa niin totahan myydään kuin leipää. Positiivista Vectoreihin lienee ainakin helpompi asennettavus ja ladattavat akut. Lisäksi se on siistimmän näköinen kun ei ole niitä podeja törröttämässä. Pieni painonlisäys ja se ettei se voi mitata voimantuoton suuntaa ei ainakaan mulle merkkaa mitään.
Veikkaan kyllä että nuo ei ole valmiina ja bugit fixattu ennen 2015 sesonkia.
Saa nähdä kuinka käy. Aika pitkän aikalisänhän Garminkin joutui ottamaan, kun tuli keskeneräisellä tuotteella markkinoille.
Brimbrothers näyttää nyt kyllä jäävän auttamatta jälkeen muista. Zonen viimeisin Twitteristä löytynyt julkaisuajankohta-arvio on vasta elokuussa eli käytännössä siis tulevat vasta vuodelle 2015.
okahkonen
03.03.2014, 17.33
Positiivista Vectoreihin lienee ainakin helpompi asennettavus ja ladattavat akut.
En tiedä mitä Vectoreiden asennuksessa on niin hankalaa, että siitä tarvitsisi edes puhua? Samoin paristot joita saa lähimmästä ruokakaupasta, eivät mielestäni ole kovin pitkä miinus. Mutta Xpedo tuo edullisen tuotteen markkinoille, se on ehdottomasti hyvä asia.
pikku-mihkali
03.03.2014, 19.44
No ei kai niissä muuta vaikeaa mutta suosittelevat että pitäisi asentaa momenttiavaimen kanssa jotta varmasti näyttää oikeita watteja.
En tiedä mitä Vectoreiden asennuksessa on niin hankalaa, että siitä tarvitsisi edes puhua?
Jos ohjeen mukaan tekee niin tarvitaanhan siihen melko erikoinen erikoistyökalu momenttivarren jatkeeksi. Momenttivarttakaan ei löydy ihan joka työkalupakista, vaikka sille on muutakin käyttöä.
Lisäksi muistelisin että se ihannemomentti oli vähän outo. Omassa tallissa on lyhyt 4-20Nm momenttiräikkä ja pidemmällä varrella 40-200Nm tms., muistaakseni Vectoreiden suositusarvo on luokkaa 30-38Nm. Tietysti kaikki hankaluudet häipyy kun saa hankittua ne oikeat työkalut.
Cycledrophis
03.03.2014, 21.04
Vaikken noista Vektoreista lainkaan perusta. Niin tommonen momentti ei mitään erikois avainta tarvi. Ihan tavallinen poljinavain ja jousivaaka (esim kalavaaka) hoitaa homman aika helposti.
Jari
pikku-mihkali
03.03.2014, 21.45
Jos ohjeen mukaan tekee niin tarvitaanhan siihen melko erikoinen erikoistyökalu momenttivarren jatkeeksi. Momenttivarttakaan ei löydy ihan joka työkalupakista, vaikka sille on muutakin käyttöä.
Lisäksi muistelisin että se ihannemomentti oli vähän outo. Omassa tallissa on lyhyt 4-20Nm momenttiräikkä ja pidemmällä varrella 40-200Nm tms., muistaakseni Vectoreiden suositusarvo on luokkaa 30-38Nm. Tietysti kaikki hankaluudet häipyy kun saa hankittua ne oikeat työkalut.
Garmin voisi kyllä laittaa sen erikoispään jokaisen vectorin mukaan, nostais vaikka hintaa sillä 5 eurolla jos kate tippuu liikaa. Muistaakseni ainakin sademies oli sitä mieltä että se momenttiin veto on tarpeellinen.
Muistaakseni Garminin omien foorumien perusteella oikea momentti on todella tärkeä, jotta myös teholukemat ovat oikeita.
Brimbrothers näyttää nyt kyllä jäävän auttamatta jälkeen muista. Zonen viimeisin Twitteristä löytynyt julkaisuajankohta-arvio on vasta elokuussa eli käytännössä siis tulevat vasta vuodelle 2015.
Tällä ei ainakaan mulle ole merkitystä niin kauan kuin Exustar ja Xpedo eivät tee Speedplay-poljinta.
okahkonen
03.03.2014, 22.49
Muistaakseni Garminin omien foorumien perusteella oikea momentti on todella tärkeä, jotta myös teholukemat ovat oikeita.
Nojoo, ei se Garminin mielestä niin tärkeä ole, että poljinten mukana tuotavassa manuaalissa mainittais. Omasta pakista löytyy momenttiavain, ja olen hankkinut tuon tarvittavan variksenjalan (sitä ei muuten millään vitosen lisähinnalla kompensoida - mutta samaa mieltä että voishan se mukana tulla). On tuo 34-40 NM ikkuna sen verran laaja, että olen painanut sen lihasmuistiin ja reissussa väännän tavallisella 15 mm avaimella kiinni. Hyvin on toiminut.
pikku-mihkali
04.03.2014, 06.35
Miten määrität tässä tapauksessa "hyvin on toiminut" ?. Polkimet on pysynyt kiinni ?. Sitähän ei tiedä näyttääkö se vector oikeita watteja jollei käsien lisäksi jaloissasikin ole lihasmuistiominaisuus joka todentaa ne watit oikeaksi.
Eikö tehomittarin tärkein ominaisuus ole kuitenkin näyttää aina samoja watteja eikä sillä niinkään väliä näyttääkö oikeita watteja. Ihan sama onko kymmenen wattia pieleen jos se on aina kymmenen wattia pieleen. Kunhan sillä samalla mittarilla oppii ne omat rajat niin pystyy niillä ajamaan. Itsehän en tehomittaria omista. Kunhan mutisen.
Kiovan Dynamo
04.03.2014, 08.46
Eikö tehomittarin tärkein ominaisuus ole kuitenkin näyttää aina samoja watteja eikä sillä niinkään väliä näyttääkö oikeita watteja. Ihan sama onko kymmenen wattia pieleen jos se on aina kymmenen wattia pieleen. Kunhan sillä samalla mittarilla oppii ne omat rajat niin pystyy niillä ajamaan. Itsehän en tehomittaria omista. Kunhan mutisen.
Näinhän se käytännössä menee. Yksi vaihtoehto olisi tietysti hankkia vertailulaitteeksi joku SRM:n science-versio (http://www.srm.de/products/srm-powermeter/science-road/) ja luottaa siihen, että saksalaiset ovat kalibroineet sen niin likelle kohilleen, kuin kalibrointilaput näyttävät. Sitten esim. 20 paria noita Vectoreita ja ajaa trainerilla vakiolämpötilassa jokaiselle sopiva tehosweep omalle käyttöalueelle, käyrät exceliin ja valita käyttöön se pari, missä arvot natsaavat lähimmäs kohilleen. Sitten loput 19 paria hyllyn päälle odottelemaan.
Tai sitten ajaa vaan sillä mittarilla, mihin pelimerkit riittävät, ja juu-zon pohdinnan mukaisesti tutkailee omia arvojaan ja niiden vaihtelua vuosien ja vuodenaikojen välillä ja jättää sen absoluuttisten teholukemien pohtimisen niille, joilla on vehkeet siihen. Joka tapauksessa näissä kotitalouskäyttöön tarkoitetuissa tehomittareissa on merkistä riippumatta sen verran hajontaa isommissa laitejoukoissa, että keskenään vertaileminen ei välttämättä ole kovin hedelmällistä. Saattaa osua kohilleen, tai sitten ei.
okahkonen
04.03.2014, 09.33
Miten määrität tässä tapauksessa "hyvin on toiminut" ?. Polkimet on pysynyt kiinni ?. Sitähän ei tiedä näyttääkö se vector oikeita watteja jollei käsien lisäksi jaloissasikin ole lihasmuistiominaisuus joka todentaa ne watit oikeaksi.
Onko sillä oikeastaan väliä onko watit oikein? Näyttävät konsistentisti järkeviä lukemia, joten pystyn treenaamaan niillä ja seuraamaan omaa kuntoani - riittää mulle.
Mulla ei todellakaan ole mitään sympatioita Garminia kohtaan, mutta kotona on kaksi pyörää, ja ajan myös vuokrapyörillä ja haluan vaihtaa kiekkoja tilanteen mukaan, joten mun tapauksessani polkimissa toteutettu tehomittaus on ainakin oman ymmärrykseni mukaan käyttökelpoisin. Lisäplussana on että noita polkimia voi myös puoliso lainata kun kauniisti pyytää :)
...pakista löytyy momenttiavain, ja olen hankkinut tuon tarvittavan variksenjalan (sitä ei muuten millään vitosen lisähinnalla kompensoida - mutta samaa mieltä että voishan se mukana tulla)...
Niin, oikeastihan tuolla vitosella pitäisi saada varikselle jo useampiakin jalkoja:
http://www.clevertraining.com/p-9873-blackhawk-bcf-15m-15mm-drive-crowfoot-wrench-38-inch-vector-tool.aspx
:rolleyes:
okahkonen
04.03.2014, 11.54
Niin, oikeastihan tuolla vitosella pitäisi saada varikselle jo useampiakin jalkoja:
http://www.clevertraining.com/p-9873-blackhawk-bcf-15m-15mm-drive-crowfoot-wrench-38-inch-vector-tool.aspx
:rolleyes:
Kiitos tästä, painakoot kukin tuleva Vector käyttäjä tämän linkin visusti mieleensä. Snap-onilta olisi saanut noin seitsemäsosa jalan..
TetedeCourse
04.03.2014, 13.07
Stagesit -5% (http://www.powermeter24.com/de/produkte/stages-power) alennuksessa, myös SRM, Rotor, Quarq, Power2Max etc. eri suuruisin alennuksin
TetedeCourse
10.03.2014, 08.12
Brim Brothersilta tuli postia (olen ilmaissut kiinnostukseni powerin ennakkotilaukseen):
"The Zone power meter will be launched in August 2014. When the Zone is available we will work our way down the pre-order list in the order they were received, offering one to each in turn. When we make an offer to you you will be free to accept or decline as you wish. The big question I know you want to ask is what the price will be. The price and full specifications will be published nearer the launch date so you will have all the information you need to make the decision"
http://www.brimbrothers.com/2011/06/announcing-zone/
Onko sillä oikeastaan väliä onko watit oikein? Näyttävät konsistentisti järkeviä lukemia, joten pystyn treenaamaan niillä ja seuraamaan omaa kuntoani - riittää mulle.
Mulla ei todellakaan ole mitään sympatioita Garminia kohtaan, mutta kotona on kaksi pyörää, ja ajan myös vuokrapyörillä ja haluan vaihtaa kiekkoja tilanteen mukaan, joten mun tapauksessani polkimissa toteutettu tehomittaus on ainakin oman ymmärrykseni mukaan käyttökelpoisin. Lisäplussana on että noita polkimia voi myös puoliso lainata kun kauniisti pyytää :)
Eikös sillä kiristyksellä ole juuri tuossa merkitystä? Jos polkimien kireys ja siten näytetyt tehot eroavat polkimia pyörästä toiseen vaihdettaessa, vaihtelevat oman watit satunnaisesti aina vaihdon seurauksena.
30 hampainen
10.03.2014, 15.54
Antaako Vectorit muka eri tehoarvoja kiristysmomentista riippuen? En usko. Luulen että momentti on annettu sitä varten ettei niitä kukaan onneton väännä jengoilta/ jätä liian löysälle.
Täytyy myöntää, ettei ole omakohtaista kokemusta, mutta siihen suuntaan nuo testeissä puhuvat. Esim. DCRainmaker.
Eikö tuo ole helppo todentaa kiristämällä selkeästi eri momenttiin polkimet ?
mhelander
10.03.2014, 19.33
Antaako Vectorit muka eri tehoarvoja kiristysmomentista riippuen? En usko. Luulen että momentti on annettu sitä varten ettei niitä kukaan onneton väännä jengoilta/ jätä liian löysälle.
Kylkä tuo momenttivaatimus on syytä ottaa vakavasti. Riippuen rakenteesta kun käytetään venymän mittausta vaikuttaa kiristysmomentti kappaleen muotoon ja näin mahdollisesti sekä kalibrointiin että mitattuun suureeseen.
Eri asia on millä tarkkuudella ovat tehtaalla kalibroitu suhteessa suurempaan määrään ja miten on se tarkkuus polkimien asennusmomentin suhteen...
Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk
okahkonen
10.03.2014, 21.17
Antaako Vectorit muka eri tehoarvoja kiristysmomentista riippuen? En usko. Luulen että momentti on annettu sitä varten ettei niitä kukaan onneton väännä jengoilta/ jätä liian löysälle.
Näin ainakin DC Rainmaker kirjoitti, tosin nyt en muista millaisista eroista on kyse, oliko ero oleellinen vai ei.
Eikös sillä kiristyksellä ole juuri tuossa merkitystä? Jos polkimien kireys ja siten näytetyt tehot eroavat polkimia pyörästä toiseen vaihdettaessa, vaihtelevat oman watit satunnaisesti aina vaihdon seurauksena.
Juuri näin. Kuten tuolla ylempänä yritin viestiä, itse olen onnistunut lihasmuistin varaisella kiristämisellä pääsemään tilanteeseen, etten huomaa eroavaisuuksia wateissa.
Vänkääjille tiedoksi: Tämän voi havaita silmämääräisesti esim. Power Curvesta. Lisäksi pitää muistaa, että jos laitteen tarkkuus on +/-2%, ja epätarkalla kiristyksellä saat aikaan vastaavan virheen, ei näillä virheillä laboratorion ulkopuolella ole hölkäsen merkitystä.
Raharajoitteista kiinnostaisi noi Stagesit, mutta BBrightin kanssa saa näissä olla aina tarkkana. Osaisko kukaan valottaa mitkä noista menisi heittämällä FSA BBright kampien kaveriksi vai menisikö mitkään? Jos pitää vaihtaa koko kampisetti niin mielenkiinto siirtyy enemmän Power2maxin tai PowerTapin suuntaan.
Raharajoitteista kiinnostaisi noi Stagesit, mutta BBrightin kanssa saa näissä olla aina tarkkana. Osaisko kukaan valottaa mitkä noista menisi heittämällä FSA BBright kampien kaveriksi vai menisikö mitkään? Jos pitää vaihtaa koko kampisetti niin mielenkiinto siirtyy enemmän Power2maxin tai PowerTapin suuntaan.
Väittäisin, että FSA Energy BB30 käy noihin kampiin. Itellä on ens viikolla tulossa tuommonen Kaakkois-Suomeen, joten jos oot lähellä niin tuu kokeilemaan.
Ja Stagesin asiakaspalvelu vastaa kyselyihin tosi nopeasti myös...
Antaako Vectorit muka eri tehoarvoja kiristysmomentista riippuen? En usko...
Garminin oman vector-foorumin ohjeiden mukaan asia on juuri näin.
Väittäisin, että FSA Energy BB30 käy noihin kampiin. Itellä on ens viikolla tulossa tuommonen Kaakkois-Suomeen, joten jos oot lähellä niin tuu kokeilemaan.
Kiitoksia tiedosta, pitää viikonloppuna selvitellä asiaa. Kaakkois-Suomi on vähän liian kaukana Helsigistä tänä viikonloppuna, mutta mielelläni kuulen kokemuksia, kun niitä kertyy.
PowerTap tilannekatsaus. Ei vissiin pysty vieläkään päivättämään firmwarea Macillä?
okahkonen
14.03.2014, 22.39
Kylkä tuo momenttivaatimus on syytä ottaa vakavasti. Riippuen rakenteesta kun käytetään venymän mittausta vaikuttaa kiristysmomentti kappaleen muotoon ja näin mahdollisesti sekä kalibrointiin että mitattuun suureeseen.
Eri asia on millä tarkkuudella ovat tehtaalla kalibroitu suhteessa suurempaan määrään ja miten on se tarkkuus polkimien asennusmomentin suhteen...
DC Rainmakerin testeissä tehot on momentista riippumatta vakiot noin 27 NM:stä ylöspäin. Garminin suositusikkuna Vectorien momentiksi on 34-40 NM. Ylärajaa tuskin tarvinnee koetella, mutta jos momentilla ei ole merkitystä 27-40NM ikkunassa, on tuo tarkkuus ihan mahdollista saada lihasmuistiin, kun vain aika ajoin tarkistaa "näppituntuman".
PowerTap tilannekatsaus. Ei vissiin pysty vieläkään päivättämään firmwarea Macillä?
Eikö PT navan firmis päivitetä Power Agentin kautta ja eikös Power Agent toimi Macillä vai onko tossa jotain isompia ongelmia? Tommosessa tilanteessa joutuu turvautumaan ihmisiin, jotka omistavat PC:n ja tiedä minkälaisia crack-luolia niiden ihmisten majapaikat ovat.
Eikö PT navan firmis päivitetä Power Agentin kautta ja eikös Power Agent toimi Macillä vai onko tossa jotain isompia ongelmia? Tommosessa tilanteessa joutuu turvautumaan ihmisiin, jotka omistavat PC:n ja tiedä minkälaisia crack-luolia niiden ihmisten majapaikat ovat.
Tuli asiakaspalvelulta jo vastaus. Ei toimi.
En jaksa vaivata kavereita tuon takia. Mitään vikaa laitteessa ei ole, joten päivityksestä ei pitäisi olla suuren suurta hyötyä.
Stagesin kun kalibroi Garmin 800:lla niin näyttöön tulee kalibroinnin onnistumisen kisäksi numerosarja joka muuttuu eri kalibrointikerroilla. Mitä tuo luku indikoi?
Stagesin kun kalibroi Garmin 800:lla niin näyttöön tulee kalibroinnin onnistumisen kisäksi numerosarja joka muuttuu eri kalibrointikerroilla. Mitä tuo luku indikoi?
Käsittääkseni kaikki tehomittarit oksentaa ulos vastaavan lukeman. Se ilmoittaa jollain asteikolla mittarin kalibroidun nollakohdan suhteessa johonkin abstraktiin nollakohtaan. Omassa Stagesissa kalibrointiarvot on olleet tähän mennessä välillä 880-886. 886 on tyypillinen normaalissa huoneenlämmössä ja 880 tuli toistaiseksi ainoalla ulkolenkillä alle kymmenessä asteessa.
Sitten kannattaa huolestua jos se arvo heittelehtii huomattavasti kalibrointikertojen välillä.
Lukemat ovat olleet 690-950 välillä kalibroitaessa samassa paikassa vakiolämpötiloilla.
Stagesista kysymys.
Tietenkään tällaisena sohvaharrastajana en tarvitse tehomittaria tietääkseni olevani lössö. Tiedän.
Mutta jos joku muu, jolla sattuu olemaan ultegraa kammet, niin kumpi stages: 105 vai ultegra? Hintaero kuitenkin n 100 euroa. Jos ei ole mitään väliä ulkonäöllä eikä sillä mitä kammessa lukee. Jos pyörä on vain ajamista varten, muutaman vuoden takaa.
Kannattaako säästää se satanen?
Lukemat ovat olleet 690-950 välillä kalibroitaessa samassa paikassa vakiolämpötiloilla.
Ja varmaan kaikki muukin vakioitu? Kammet aina samassa asennossa jne.? Äkkiseltään kuulostaa isolta vaihteluväliltä, ei välttämättä menisi hukkaan kysyä Stagesilta mahtuuko tuollainen vaihtelu normaaleihin toleransseihin.
Kannattaako säästää se satanen?
Ne kammet tulee Stagesille Shimanolta + muilta valmistajilta ja Stages liimaa siihen ainoastaan sen sensorimoduulin. Eli mitään muuta eroa niissä ei ole. Satasella siis säästää varmaan muutaman gramman ja saa sen yhtenäisen ulkonäön muuhun osasarjaan nähden.
[QUOTE=CamoN;2181323]Ja varmaan kaikki muukin vakioitu? Kammet aina samassa asennossa jne.? Äkkiseltään kuulostaa isolta vaihteluväliltä, ei välttämättä menisi hukkaan kysyä Stagesilta mahtuuko tuollainen vaihtelu normaaleihin toleransseihin.
Muuttujat on vakioitu. Lähetin Stagesille kysymyksen aiheesta.
Kiitokset pikatestiraportista. Itselle on tulossa Stagesin FSA BB30 versio kunhan saavat varastoon. Ja oikealle puolelle jää FSA SL-K Light kuitukampi, joten vähän vastaava sekasikiö tulee...
Stages kampi on kotiutunut ja asennettu. Kaikin puolin toimiva ratkaisu ja tietysti helppo asentaa. Uusi Stages painaa 242g ja vanha FSA SL-K 148g, joten painoa tuli lisää 94g ja siinä on huomioitu kuitukammessa ollut tarpeettomana pois jäävä Garminin kadenssimagneetti. Ulkonäöllisesti ei häiritse omaa melko tarkkaa silmää. Kaikkiaan olen erittäin tyytyväinen. Kalibrointeja testailin lämpimikseni kahdesti ja molemmissa sama 901 suhdeluku.
okahkonen
21.03.2014, 13.52
Jokos tämä klossipohjainen tehomittari on käsitelty täällä? http://road.cc/content/news/114594-brim-brothers-power-meter-launch-august
Hinnasta ei tietoa, mutta nopeasti toimimalla voit saada omasi vielä tänä vuonna.
TetedeCourse
21.03.2014, 13.54
Joo on - mm viesti nro 681
On se mainittu vähän aiemminkin: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?39577&p=1553835#post1553835
Jokos tämä klossipohjainen tehomittari on käsitelty täällä? http://road.cc/content/news/114594-brim-brothers-power-meter-launch-august
Hinnasta ei tietoa, mutta nopeasti toimimalla voit saada omasi vielä tänä vuonna.
Mielenkiintoista... Tilaa ennakkoon, saat omasi. Hintaa emme vielä kerro!
Onko tullut hintaa/arviota jossain vastaan?
Ei ole hintaa vielä ilmoitettu. Mutta brimveljekset antavat kyllä ennakkotilaajlle mahdollisuuden tehdä lopullisen päätöksen vasta kun tuote on tarjolla.
okahkonen
01.04.2014, 16.43
Jokos tämmönen kaveri on käsitelty? http://road.cc/content/news/115428-just-ibike-newton-power-meter
Hinta ei ainakaan ole paha, ja siirtyy helposti pyörästä toiseen.
Ibikesta oli muistaakseni täällä juttua joskus kauan (vuosia) sitten. Olisiko niin että mittari yrittää nyt uutta tulemista.
Onko kenelläkään vielä kokemuksia stages wattimittarista? Houkuttelee kyllä tällä hetkellä selvästi eniten noista vaihtoehdoista.
Onko kenelläkään vielä kokemuksia stages wattimittarista? Houkuttelee kyllä tällä hetkellä selvästi eniten noista vaihtoehdoista.
On. Viesti #659. Lisättäköön siihen, että nyt Stages on pyörinyt mukana jo ainakin tuhat kilometriä. Ei mitään valittamista, toimii kuin junan vessa.
Käyhän tuo kampi 2012 Aeroad CF:n, jossa on sramin red osasarja? http://www.stagescycling.eu/shop/CYCLOCROSS/SRAM/Stages-Power-Meter-Rival-GXP.html
Kaveri haluaisi laittaa wattimittarin tuollaiseen pyörään.
pikku-mihkali
13.04.2014, 13.47
Niinhän tuo linkki väittää että käy myös rediin jos se on gxp. Jollei ole gxp niin en tiedä.
Voimamittariin on kiinnostus herännyt.
Olen lukenut ketjua läpi. Monta vaihoehtoa.
Minulla tällaiset olemassa:
- Garmin edge 800
- kaksi maantiepyörää Shimano Ultegra toinen ja Shimano 105 sarjalla toinen.
Hintoja surffasin ja Stages näyttää olevan edullisin.
Mihinkä hintaan olette mittarinne hankkineet ja mistä?
Jos joku haluaa omastaan luopua, olen valmis hieromaan kauppaa. :)
TetedeCourse
16.04.2014, 08.01
Hintoja surffasin ja Stages näyttää olevan edullisin.
Mihinkä hintaan olette mittarinne hankkineet ja mistä?
:)
Lieneekö tämä halvin mesta: http://www.powermeter24.com/de/produkte/stages-power
Lieneekö tämä halvin mesta: http://www.powermeter24.com/de/produkte/stages-power
Onko kellään kokemuksia ko. puljusta tilaamisesta?
Onko kellään kokemuksia ko. puljusta tilaamisesta?
Omani hanki tuolta.Ei ollut ongelmia toimituksen kanssa. Kalibroinnin kanssa sen sijaan oli ongelmia. Kalibrointiarvot vaihtelivat liikaa ja mittaus ei ollut tarkkkaa eikä johdonmukaista. Kevään ensimmäinen FTP testi ulkona tuotti 400 wattia..:):rolleyes:.
Stages Europan kautta sain tilalle toisen kammen ja sen jälkeen ei ole ongelmia ollut. FTP testissä en ole saavuttanut...ihan tuota 4oo wattia:rolleyes:
Itse myös tilasin Stagesin tehomittarin powermeter24.com:sta noin kuukausi sitten. Mitään ei kuulunut pariin viikkoon ja lähetin kyselyn kauanko vielä toimituksessa kestää. Vastauksena tuli, että suuren kysynnän vuoksi tavara on loppu ja he arvioivat toimituspäiväksi toukokuun 20. päivä. Rahat olivat kuitenkin veloittaneet luottokortilta heti tilauksen yhteydessä ja tämä yhtälö ei ollut mieleeni joten peruin tilauksen. Parissa viikossa rahat palautettiin eli mikään huijaripulju ei ole kyseessä, mutta itse en pidä siitä että rahat veloitetaan heti ja toimitus about 3kk päästä...
Itselläni tilanne on saman kaltainen kuin Kva66:lla eli tehomittari pitäisi saada kahteen pyörään kiinni (maantie + cycklo). Ja koska molemmissa pyörissä on Shimanon kammet niin toi Stages tuntui kaikista parhaimmalta vaihtoehdolta tässä mielessä. Uskon että sen tarkkuus näin harrastajan käytössä on riittävä, mutta aika näyttää kunhan sen jostain saisi hankittua. Myös Stagesilla itsellään on tällä hetkellä 6-7 viikon toimitusaika eli ilmeisesti kysyntää riittää.
Itse tuli tilattua stages europen kautta helmikuussa ja hintaa fsa kammelle se 699 plus posti joka oli n 15 € .Ilmoittivat silloin että saapuu tiettynä päivänä ( joka oli n kolmen viikon päähän ). Oletin että se ilmoitettu päivä on kun saapuu heidän varastoon mutta olikin kyseisenä päivänä kotiovella .Sepä oli mukava yllätys.Itsellä myös käytössä cycklossa ja maantiepyörässä ja hyvin on toiminut.
Meikäpoika sai viime vkl asenneltua Power2Maxin uuden typeS wattimittarin jo ennastaan käytössä olleisiin Rotorin perus 3D kampiin. Uusi type S-malli tiputtanut painoa ja toimii nyt modaamatta q-ringien kanssakin toisin kuin vanha malli. Toimituksessa kesti vaan lähes 3vk, ei hirveän nopeaa... Käytännössä melko tarkkaan 100g tuli lisäpainoa verrattuna vanhaan asennukseen. Tiputin pois vielä GSC-10 sensorin kun power2maxit mittaavat myös kadenssin, joten garminin omalle anturille ei ollut enää tarvetta. Muutoin painolisä olisi ollut n.125g. Ihan asiallinen vekotin on ja tehotasapainokin näkyy kivasti left/right. Ainut vaan patterin vaihtoon joutuu kammet irrottamaan, muttei sekään 10min kauempaa vie. Patterin kestoksi luvataan n.400h, joka itselle riittää hyvin koko kesäksi.
http://img.tapatalk.com/d/14/04/19/5e6uhydy.jpg
Lähetetty minun GT-I9506 laitteesta Tapatalkilla
Meikäpoika sai viime vkl asenneltua Power2Maxin uuden typeS wattimittarin jo ennastaan käytössä olleisiin Rotorin perus 3D kampiin.
En ymmärtänyt miten tämä systeemi toimii.
Eli jos minulla Shimano Ultegran osasarja. Mitä minun pitää hankkia, jotta toimii Garmin edge 800 mittarin kanssa?
En ymmärtänyt miten tämä systeemi toimii.
Eli jos minulla Shimano Ultegran osasarja. Mitä minun pitää hankkia, jotta toimii Garmin edge 800 mittarin kanssa?
No Power2maxin mukaan pitäisi olla jo malli mikä sopisi shimanon uusimpaan 4-pulttiseen kiinnitykseen. Muttei nettisivuilla sitä ainakaan vielä ollut ostettavissa?? Itse siis irrotin rotorin kammista spiderin rattaiden keskeltäja tehomittari asentui siihen sijalle, rattaiden pultit kulkevat siis P2maxin läpi. Isompi ratas on toisella puolella ja pienempi toisella. Hiukan joutui etuvaihtajaa säätämään kun ei enää vaihtanut isommalle. Vähän leventyi ketjulinja. Luokkaa 1mm varmaan. Tämähän toimii siis suoraan edge 800 kanssa kun on ANT+ tiedonsiirto, ja monien muidenkin kanssa. Jos shimanon kampiin haluaa asentaa niin voi joutua vähän aikaa vielä varttomaan sopivaa versiota, tai sitten ostaa rotorin kampisarjan jossa esim.valmiina jo tuo mittari. Täten halvempi kokonaisuus. Ei ole kylläkään kun 170e hintaero ottaako pelkän mittarin vaiko rotorin peruskampien kanssa!
Valmis setti esim.tämä http://www.power2max.de/europe/en/Produkt/bestsellers/power2max-type-s-rotor-3d-road/ Siihen vaan rattaat kiinni, joutuu laittamaan eri rattaat kun ultegran satsissa, muttei toki pakko olla soikiot. Yli tonnin siis maksaa tämä mutta itse tuumasin ettei powertappia hyödytä laittaa kun se on vaan yhdessä kiekossa ja ei pystyisi täten kätevästi käyttämään kaksia kiekkoja.
Tämä menee nyt topiikin ohi..
Tekniikan Maailma nro 8E , ilmestynyt 11.4.2014, sisältää paljon yleistä tietoa sykemittareista yms. elektroniikasta.
Lehdessä artikkeli www.mbody.fi http://www.mbody.fi , jossa kerrotaan lihasten tehon mittaamisesta reiden alueella. Kertoo eron etu-takareiden ja vas - oik välillä. Ei toimii lenkin tai rasituksen aikana. Lukemat näkee vasta rasituksen jälkeen, kun on purkanut laitteen infon.
Mielenkiintoinen juttu. Protason kaverit varmaan hyötyvät tästä jo nyt. Jaa miksei peruserkkikin..
pikku-mihkali
22.04.2014, 15.00
Uutta mittaria pukkaa, 1500 € sisältäen ajotietokoneen, mittaa molemmista kammista ja ei tarvitse kalibroida ikuna ?
http://www.bikeradar.com/news/article/verve-infocrank-power-meter-nearly-released-40800/
Suunta oikea. Quarq drops price (and chainrings) on power meters
http://www.bikeradar.com/road/news/article/quarq-drops-price-and-chainrings-on-power-meters-40923/
Viitsisikö joku opastaa, löytyykö foorumista kattavaa keskustelua, mitä tiedonsäilöntä- ja analysointiohjelmistoa kannatta käyttää - minun tapauksessa Garmin-mittari ja Vector yhdistelmällä? TrainingPeaks, Garminin omat, joku muu? Itse löysin vain hajanaisia kommentteja.
Varmaan riippuu omista tarpeistakin mutta Golden Cheetah on ainakin mainittu useampaan kertaan.
http://goldencheetah.org/index.html
Garmin Connect on varmaankin yhteensopivin ja helpoin, muttei millään muotoa täydellinen. Ainakin tämä vuosi kirjautuu minun osaltani sinne, saa nähdä mitkä puutteet siellä alkavat ahdistaa eniten.
Cycledrophis
08.05.2014, 10.51
Itse olen päätynyt yhdistelmään TrainingsPeak (Premium on maksullinen) ja Garmin Connect. Synkronointi noiden välillä hoituu Tapariikilla.
Golden Cheetahia käytän tarkempaan analyysiin ja aerotestaukseen odotelen WKO+:n nelosversiota
Jari
Markku Silvenius
08.05.2014, 14.46
Cheetahissahan on Aerolab?
Cycledrophis
08.05.2014, 15.20
Juu niin on, ei vaan kovin hyvä
J
Mihin tuota aerolabia ja sen vastineita tarvitaan?
Markku Silvenius
09.05.2014, 10.33
Sillä voi testata esim. kuinka aerodynaaminen setuppi on verrattuna toiseen. Ajoasento, renkaiden vierintävastus, kypärän aerodynaamisuus jne. Siinä on tiettyjä vaatimuksia ja säätämisiä ulkoajossa toistettavuuden suhteen mutta ihan viksu vekotin minusta. Jos on jokin sisähalli lähellä niin silloin saa hyvinkin tarkasti asioita selville.
Cycledrophis
09.05.2014, 16.11
Tosta lisätietoa http://anonymous.coward.free.fr/wattage/cda/indirect-cda.pdf
Jari
Hannez78
13.05.2014, 22.49
Kyllä voi olla valinta vaikeaa. Järki sanoo, että hanki Stages, mutta tunteet kääntyvät Power2Maxin ja Rotorin kampien puoleen. Pitänee odottaa, että työmaalle tulee Wattbike, niin tietää miten eri paria jalat ovat ja tehdä vasta sen jälkeen päätös hankinnasta.
Cycledrophis
13.05.2014, 23.17
Paitsi että Watt-bike ei oikeasti mittaa molempia jalkoja erikseen. Sillä saa ihan tasaisia tuloksia polkemalla yhdelläkin jalalla.
Jari
Ja periaatteen tasolla myös Stages simuloi oikeaa jalkaa järkevästi. Oman kokemukseni mukaan sen tehdään vertaamalla vasemman jalan voimaa kiihtyvyysanturilla mitattuun kadenssivaihteluun kampikierroksen aikana. Toki jos haluaa päästä sinne 1-2% tarkkuuksiin molemmilla jaloilla, kannattanee hankkia sellainen mittari jossa on omat sensorit molemmille jaloille.
Cycledrophis
15.05.2014, 14.14
Noin niinkuin periaateessa vielä: Mittareiden tallennusväli on 1s, joten ei sitä dataa pysty mitenkään analysoimaan erikseen kummallekin jalalle kun kadenssi on kumminkin melkein aina yli 60rpm.
Jotain tasapainoprosenttia mittari kyllä saattaa näyttää, mutten sitten tiedä miten sitä voisi edes hyväksikäyttää kunnei ole mitää tietoa miten kampikierroksen aikana ero syntyy.
Jari
kolistelija
15.05.2014, 14.23
Noin niinkuin periaateessa vielä: Mittareiden tallennusväli on 1s, joten ei sitä dataa pysty mitenkään analysoimaan erikseen kummallekin jalalle kun kadenssi on kumminkin melkein aina yli 60rpm.
Jotain tasapainoprosenttia mittari kyllä saattaa näyttää, mutten sitten tiedä miten sitä voisi edes hyväksikäyttää kunnei ole mitää tietoa miten kampikierroksen aikana ero syntyy.
Jari
Datan tallennusväli tietokoneelle on se sekunti. Laitteet keräävät dataa huomattavasti enemmän ja siinä on käsittääkseni eroja miten ne keskiarvottavat tuon datan sille sekunnille joka tietokoneelle tallennetaan. Ei siis ole mikään mahdottomuus analysoida sitä dataa tarkemminkin ennen tallennusvaihetta, mutta siihen tietoon käyttäjä ei pääse käsiksi ainakaan ilman erikoisempia työkaluja.
Markku Silvenius
15.05.2014, 14.44
Polarin akustinen tehomittarihan mittaa molemmat jalat luotettavasti, vielä kun hommaa jonkun paremman mikin vakion tilalle - vaikka DiMarzion Evolutionin tai Breedin niin tarkkuus on sitä luokkaa että näkee onko kengät eri kireydellä jalassa vaikka käsin tuntuis olevan yhtä tiukalla. Vähän työläshän tuo on virittää..kelluva talla, oli se sitten Campan, Shimanon tai SRAMin valmistama on aina vähän sellainen kun pitää säätää molemmista päistä. Mut kampimiehet kestää mitä vaan.
Ja jos ei Schallerin kielilukkoja pysty käyttämään niin KMC:n on kanssa hyviä. :p
https://martsepp.files.wordpress.com/2012/10/untitled-619.jpg?w=960
Pari kysymystä kiinnostuneelta:
1. Mistä kannattaa PowerTap ostaa, Wigglessä näytti olevan alle 600€? Onko Suomessa?
2. Onko mitään järkeä laittaa tuollainen Cyclocrossiin, jolla nyt pääsääntöisesti ajelee maantiellä? Pääasiassa harjoittelen maantiellä maastoa varten, joten siinä mielessä kiinnostaisi teholukemat.
3. Homma varmaan onnistuu niinkin, että tilaan osat ja vien johonkin paikalliseen liikkeeseen koottavaksi?
Mun Wiggle näyttää PowerTap navoille kyllä kovempaa hintaa kuin 600€
http://www.wiggle.co.uk/powertap-hubs/powertap/
Cycledrophis
15.05.2014, 15.39
1. Olen ostanut omani Signaturesta Tampereelta, siellä ne saa pinnattuna haluamalleen kiekolle ja homma on toiminut hyvin.
2. Cyclorossarilla PT toimii vallan mainiosti ja lukemat ovat aika mielenkiintoisia verratuna maantielle. Suosittelen tossa kevyen lenkin data http://www.trainingpeaks.com/av/IRR53FZ5ENHMLF62DENUI57SDM
3. Varmaankin, mutten antaisi sitä PT:tä kokemattoman kasattavaksi. Osta samasta paikasta niin palvelu ja mahdolliset takuuasiatkin pelaavat paremmin.
Jari
En minäkään enää löydä sitä wigglestä..
No kuitenkin. Signaturesta saisi 3T accelero 40 kiekkosetin kanssa. Eli pitää tutkia tarkemmin kun nuo kiekot ovat ihan tuntemattomat minulle.
Eikä ole kyllä laitettakaan mikä osaisi vastaanottaa.
http://www.wiggle.co.uk/cycleops-powertap-pro-hub-only/
Tuo onkin näköjään joku vanha versio, eikä G3. Onko noissa jotain isoa eroa?
Itse itselleni vastaten: Pro on vanhemmalla rakenteella ja painavampi ja möhkömpi. Elektroniikassa ei ole eroa.
Tuon tilaamalla saisi huomattavasti edullisemman ratkaisun kuin Signaturesta.
Hannez78
15.05.2014, 20.32
Muistaako kukaan, mitä eroa on power2maxin type s versiossa tavalliseen power2maxin verrattuna. Oliko niin ettei Rotorin Q-ringit toimineet tuolla normaalilla power2maxilla? Ainoa syy ostaa power2max on se, että on pakotettu vaihtamaan myös kammet :)
Suurin ero Type S:n ja vanhan version välillä taitaa olla patterin siirtyminen ulkonevasta kotelosta enemmän laitteen sisään. Seurauksena Type S on hiukan kevyempi, aerodynaamisempi ja yhteensopiva mm. Q-ringien kanssa. Lisäksi Type S:ssä on enemmän valinnanvaraa kampien suhteen (SRAM, Campagnolo, S-works). Itse tehomittauksessa ei tietääkseni ole eroa.
Oma Type S (Shimano 4-pulttinen) Rotor 3D-kammilla tuli tällä viikolla. Asennus pyörään sujui ongelmitta mutta valitettavasti en ole flunssan vuoksi päässyt vielä kunnolla kokeilemaan. Ajelin kuitenkin trainerilla pikaisen 5 minuutin testin, jonka perusteella laite on kunnossa ja arvot olivat hyvin linjassa Wahoo Kickr-trainerin kanssa.
Datan tallennusväli tietokoneelle on se sekunti. Laitteet keräävät dataa huomattavasti enemmän ja siinä on käsittääkseni eroja miten ne keskiarvottavat tuon datan sille sekunnille joka tietokoneelle tallennetaan. Ei siis ole mikään mahdottomuus analysoida sitä dataa tarkemminkin ennen tallennusvaihetta, mutta siihen tietoon käyttäjä ei pääse käsiksi ainakaan ilman erikoisempia työkaluja.
Stagesin iPhone-applikaatiolla pääsee käsiksi 'tiheämpään' dataan vääntö- ja voimamittausten osalta. Mittari osaa lähettää puhelimeen bluetoothilla kaikki näytteet joita se mittaa 64 kertaa sekuntissa. Tarkempaa tietoa: http://www.dcrainmaker.com/2013/09/cycling-metrics-streaming.html
Cycledrophis
16.05.2014, 09.40
Toihan on kirien analysointii oiva asia, kun sen vaan saisi vielä erikseen molemmille jaloille.
Jari
Hannez78
16.05.2014, 19.01
Taitaa Stages kuitenkin olla se järkivalinta tällä hetkellä. Jos haluaa Rotorin Q-ringit eturieskoiksi, niin Power2Max type s Rotor 3D F -kammilla kustantaa kaikkine hiluineen yli 1400€. Rotorin power -kammet on tällä hetkellä signaturella 1600€ ilman eturieskoja, ja eturieskat maksaa vielä 200€ tuon päälle. Stagesin hinta on kuitenkin vain 700€, joten ero on melkoinen. Taitaa Rotorit jäädä hyllyyn toistaiseksi.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.