Näytä tavallinen näkymä : Helsingin keskuspuiston päivän kunto?
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
Nyt on Kepun polut hyvässä kuosissa. Maunula-Munkkikoski-Maunula 3,5h silkkaa riemua ja kiinteän läskin ystävä kiittää
J.Kottenberg
12.03.2023, 10.16
Oli oikein ruuhkaa eräs päivä, tosin ihmiset ehkä kuvitteli että hiihtokausi on ohi. Kummallisesti toi hiihtopuoli vetää noita koiranulkoiluttajia puoleensa vaikka vieressä menisi hyvin hoidettu kevyen liikenteen väylä, ehkä siitä saa sitten paremman "metsässä kävely" tunteen. Nämäkään eivät siirtyneet pois ladulta vaikka asiasta mainitsin, äijä vaan katsoi matalaotsaisesti "mitä toi selittää" ilmeellä. Ehkä ne ei tajunneet kun olin fillarilla, jos olisi hiihtänyt vauhdilla kohti olisi ehkä voinut olla joitain vaikutusta.
https://pic.useful.fi/71zvh1QaB.jpg
Itsekin tulee toisinaan arvosteltua hiihtäjiä, mutta kyllä muutkin liikkujat voisi tosiaan ihan pikkuisen vaivautua käyttämään järkeä. Toisaalta kysymys on monesti itsekeskeisyydestä. Silloin älyllisellä kapasiteetilla ei ole suurta merkitystä.
Ei siis ole kovin kummallinen ilmiö paljon puhuttu laturaivo.
^kyllähän tuo kalloon ottaa kun esim. H:gin KePun eteläpään ladut ovat jatkuvasti perunapellolla kävelijöiden takia, vaikka monessa kohtaa on se rinnakkainen, näköetäisyydellä oleva aurattu ja hiekoitettu kelvi.
Paikoittain taas tosin latu "motittaa" kaikki muut käyttäjät koko talveksi tai tulee ns. puskista tavallisille tallaajille, eikä kunnon kylttejä laduista saakka kävelijöille kiertoteistä ole missään. Hiekoitetut kelvin ylityskyltit laitettiin pystyyn hiihtäjille, mutta latujen olemassaolo pitää kävelijöiden päätellä itse. On tämä niin sitä "maailman toimivinta kaupunkia".
Onko kepun halki suunniteltu jotain baanaa? Mä en ole ihan varma kestääkö Helsingin luonto tätä luonnon säästämistä... oheinen "Keskuspuiston puolesta"-FB
" Ja sitten se uusi suuri uhka: Keskuspuiston baana ( speksit: 12 m leveä, mäet tasoitetaan, pintamateriaali muutetaan, valaistusta varten myllätään baanan laidat jne. ) Tämä liikenneväylä aiotaan rakentaa välille Laakso-Metsälä."
No kyllä se nyt tälle kartalle on merkitty, en tiedä sitten millainen toteutus. Eli onko vain opastus.
https://www.hel.fi/static/liitteet/kaupunkiymparisto/liikenne-ja-kartat/pyoraily/Pyoraliikenteen-baanojen-verkkosuunnitelma.pdf
(karttalinkki löytyy täältä: https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/pyoraily/pyorateiden-rakentaminen)
^ Kaupungin kielenkäytössä baanalla tarkoitetaan laadukasta suoraa pyöräreittiä, jolla voi pyöräillä tasaista vauhtia. Baanan leveys ja pintamateriaali voivat vaihdella ja täytyy olla kansanomaisesti sanottuna kusta päässä tai kauniimmin sanottuna aatteen paloa ja intoa taistella hyvän asian puolesta niin paljon että saattaa sokeutua tai siis nähdä aina silmiensä edessä pahin vaihtoehto.
https://keskuspuisto.info/keskuspuisto-ei-ole-oikea-paikka-pyorailybaanalle/
En ainakaan toivo että kovin yleisesti uskotaan että Keskuspuistobaana tarkoittaisi ulkoilutien leventämistä vähintään 8-metriseksi ja sen asfaltointia, puiden kaatamista valopylväiden tieltä sitäkin leveämmältä jne...
Marsusram
15.03.2023, 16.46
^olisihan se ihan kamalaa jos jotain tuollaista tulisi keskuspuistoon.
https://pic.useful.fi/71zvh1QaB.jpg
Tuosta voi arvioida paljonko laadukas ulkoilutie oikeasti vaatii, lähinnä kunnossapitokaluston mukaan mitoitettava.
Minun on sanottava että kuulun niihin joille ulkoilutien ideaan ja sen viehätykseen kuuluu, ettei se ole tavattoman leveä. Espoon keskuspuistossa olen ajanut ja siellä on tosiaan tuollaisia valtateitä, joilla toki on hyvät puolensa - etenkin talviaikaan - mutta jotka mielelläni vaihtaisiin kahteen kapeampaan ulkoilutiehen.
Toisaalta tuo on varmaankin luontoa säästävin ja kustannuksiltaan edullisempi ratkaisu - ja joissain tapauksissa leveys voi olla jo valmiina. Mutta metsässä olemisen tässä tapauksessa positiivinen tunne siitä vähän kärsii.
(Jotkut voivat tietenkin olla sitä mieltä että onhan sitä kaipaaville metsässä polkuja vaikka kuinka...)
Helsingin kepussa on kohtuullisen leveää ulkoilureittiä vaikka kuinka paljon rinnakkain.
Ne on kaikki niin leveitä että pidetään kunnossa traktoreilla ja ladut tehdään lumikissoilla.
Mihin ihmeeseen siellä tarvitaan leveämpiä baanoja? Oletan että talvet priorisoidaan hiihtäjille kuten tähänkin saakka, ja etelästä pohjoiseen on ajettavana se yksi pääreitti siitä irtoavine haaroineen.
Siinä katoaa loppukin fiilis luonnossa liikkumisesta kun baanat on 9 metriä leveetä asfalttia.
Takamisakari
16.03.2023, 13.30
Sammoo mieltä. Mutta on tuo Laakso-Metsälä osuus taas talvisaikaan aika kapea ränni erityisesti siellä eteläpäässä ja olen itse saanut ns pahaa silmää monta kertaa esim sähkärillä ajaessa. Tässä pitää tietty muistaa normaalit käyttäytymissäännöt liikenteessä mutta mutkat on tiukkoja ja mäet jyrkkiä eli ehkä tuo on kuitenkin sitten ihan hyvä. Kunnossapitohan tuolla pätkällä on ollut viimeisen parin vuoden aikana todella hienolla tasolla.
Uutelaan tulee uusi luontopolku. Saas nähdä millainen baana siitä sitten muodostuu.
https://www.hel.fi/fi/uutiset/uutelaan-rakennetaan-uusi-luontopolku
Kivikosta oli lähtenyt taas siivu, sinänsä merkityksetön spotti, mutta sielä oli dirtin jäänteet mitä meinasin alkaa kunnostamaan. Ahtaaksi käy pian metsät ja baanat niihin päälle. Kivikkoonhan semmoinen suunitelmissa myös.
Kivikkoonhan semmoinen suunitelmissa myös.
Pohjoisempana kyseinen baana on piirretty Jakomäen polkujen päälle...
Mistä Kivikon nurkasta on lähtenyt siivu?
Hiihtäjänä en ole huomannut kuin että on avattu uusi yhteys Kivikonlaidan ja Kivikon ulkoilutie/latulenkin välille. (Lisäksi maa-ainesten kierrätyskentän työmaa-aidat on purettu ja pinottu odottamaan poiskuljetusta, mikä ymmärtääkseni vähentää siirtymätarvetta ulkoilutiellä/ladulla.)
Malmin- ja Jakomäenbaanoista ei kai vielä ole olemassa kuin hyvin suuripiirteisiä linjauksia?
Mutta siinä kuvassa, jonka muistan nähneeni, Jakomäenbaana kulkisi Kivikonlaitaa ja sitten Lahdenväylän ja maa-aineskentän välistä ja uutta siltaa Porvoonväylän yli Jakomäen ja Alppikylän puolelle.
Siitä lumenkaatopaikan takaa kaadettu mettä.
No mikä se HKPn polkujen kunto on, 10.3. Viimeisin säikeeseen sopiva kommentti????
- eteenkin näin keväällä tilanne elää päivä kerrallaan, luultavasti huonompaan suuntaan, mutta jossain kohtaa on se käännekohta, milloin kunto paranee, kun loskamössö on poissa
^Veikkaan että nyt olis aika hyvä, sen verran hauskaa oli Espoon oikopoluilla Cyclolla 35mm mara winter / 34mm cyclokumikombolla
Kepu tarjoilee parastaan just nyt!
https://pic.useful.fi/iVR2F_KiX.jpg
Jep - Ei tosta alusta parane! Mainio pito vaikka semi-sliksit alla
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230330/5e596f8ac58ff2f028f342ae1bad5ecb.jpg
Hyi että, la sai ajaa kesäkelissä.
Hyvä ajokeli, paljon ajajia oli liikkeellä. Vielä muutama pakkasyö taitaa olla tulossa joten kannattaa nauttia vielä kun voi.
Reittimerkki olikin erikoinen, ajetaan pilven päällä vai mitä se kuvastaa?
Kävin parisen viikkoa sitten kokeilemassa, miten Kepun maastopoluilla pärjää gravelpyörällä. Ihan mielettömän hauskaa, vahva suositus! Ja saa toki tilata kanavankin jos pyöräilyaiheiset tekeleeni sattuvat kiinnostamaan! Sitäpaitsi eihän mitään väärinpyöräilyä ole olemassakaan!
https://youtu.be/AImkD56REqs
Yllättävän paljon puita on kaadettu pohjoispäässä, syynä taisi olla ”vaarallisten puiden” kaato ja muut metsänhoidolliset syyt koska suurin osa puista on jätetty paikalleen.
Uusi latulinjaus Kuninkaantammentien suuntaisesti näytti olevan myös työn alla.
Siellä oli näköjään uusia punaisia opastekylttejä ainakin Laakson ja Pirkkolan osuus. Muutamasta oleellisesta paikasta tosin puuttui ja siinä menis kyllä harhaan ilman että tietää käännöksen tai seuraa jostain laitteesta reittijälkeä.
Polut olivat kyllä mahtavassa kunnossa. Lue: ei mutaa.
Myös heppoja bongattu.
Tunnetuilla lähikallioilla taasen oli vain yksi koiranulkoiluttaja (ei käärmee)
https://ep1.pinkbike.org/p5pb24666446/p5pb24666446.jpg
Keskuspuiston puihin iskettiin kylttejä jykevillä nauloilla: ”Perusjuttu”
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009598008.html
Tässä siis kyse virallisen maastopyöräreitin merkinnöistä joka on nyt herättänyt keskustelua.
Sipoonkorven kansallispuiston reittimerkit on myös naulattu puihin. Eli varmaan oikeasti perusjuttu, mutta mtb on pahasta
pturunen
22.05.2023, 17.08
Käsittääkseni tuo naulaaminen ei ole puiden kannalta niin paha asia kuin olettaisi. Pikemminkin närkästystä on aiheuttanut maastopyöräilylle osoitettu reitti. Kyltit ja "puiden tuhoaminen noiden takia" toimii vaan lisävetenä myllyyn. Mielenkiintoista miten tuostakin saatiin nettiraivo päälle, vaikka ketään ei tunnu samaan aikaan yhtään haittaava uusien kelvien tieltä kolattavien puiden katoaminen yhtään. Onpahan tasaista, valaistus ja turvallista ja mitä kaikkea...
^kuten tämä…
Miksi Helsinki haluaa kaksi pyörätietä vierekkäin Käpylän metsiin?
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009546743.html
Ainahan näistä puiden kaatamisista tehdään ongelma, jos tehdään pyörätietä.
Mittaluokkaa monisatakertaisissa autoiluväylähankkeissa ketään ei huoleta tai vähintään hesari uutisoi, että joku viherpiipero taas lässyttää jotain, mutta tarvitaan uus motari keskimäärin 3km päähän edellisestä.
Juuri tuo, että kyseessä on pyöräilyreitti, herättää närää. Muuten on ihan sama, mitä kylttejä ja opasteita naulataan puihin, niin ketään ei kiinnosta.
Eikä tuollainen 1 naula puuta tapa, mutta yleensä sitä ei tavata tehdä, sillä jos kyltti tippuu, puu kasvaa, naula jää puun sisään ja joskus vielä menee sirkkelinterä piloille.
Kepussa ei ole tarkoitus kaataa sahatavaraa.
No ei oo kepu, mut Mustavuori. Yllätyksenä tuli, että sinne on suunniteltu ratsastustallia. Onneksi nyt torpattu, mutta valitettavasti ei haudattu.
”Esityksessä korostettiin, että ratsastuskoulutoiminta olisi erittäin kannatettavaa avoimen ratsastustoiminnan ja sijainnin vuoksi, mutta samalla esityksessä korostettiin myös alueen haasteellisuutta. Esityksen mukaan alueella tulisi huomioida Mustavuoren metsän luontoarvot.”
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009609234.html
On se kyllä jännää miten jopa virallista reittiä pitkin tapahtuva maastopyöräily saa niin monen tunteet kiehumaan lehtien palstoilla, mutta muut kulkijat kuten vastoin lakia irti olevat koirat ja niiden talven yli maastoon kylvämät p**amiinat ylittävät palstaraivokynnyksen vasta kun jonkun kimppuun käydään.
https://yle.fi/a/74-20035619
Virallinen maastopyöräreitti aukeaa 19.6.
Taas?
AnttiP82
08.06.2023, 09.34
Melkoisen pitkä projekti kyllä ollut. Mutta poluthan tuolla ovat olleet olemassa aina, ja tuo on reittinä oikeasti aika hyvä ja paikoin haastava, ihan oikeaa maastopyöräilyä. Maunulan majan jälkeen itse vähän tykkään poiketa tuolta reitiltä pohjoiseen mentäessä, niin saa pari kivaa kalliorollausta mukaan. Muutenkin tuo toimii kaikilla lenkeillä sellaisena tosi hyvänä runkona josta voi tehdä poikkeamia aina fiiliksen mukaan.
Melkoisen pitkä projekti kyllä ollut. Mutta poluthan tuolla ovat olleet olemassa aina, ja tuo on reittinä oikeasti aika hyvä ja paikoin haastava, ihan oikeaa maastopyöräilyä. Maunulan majan jälkeen itse vähän tykkään poiketa tuolta reitiltä pohjoiseen mentäessä, niin saa pari kivaa kalliorollausta mukaan. Muutenkin tuo toimii kaikilla lenkeillä sellaisena tosi hyvänä runkona josta voi tehdä poikkeamia aina fiiliksen mukaan.
Harmi, että moni kalliopaikka on jätetty reitistä sivuun, jotka vain tietäjät tietää. Turisteille tuosta retistä siis puuttuvat ne jännimmät kalliorullailut, mitkä ovat itselle se paikan suola. Toisaalta se reitti ei silti kovin helppo ole ajaa kun juurakkoa on niin maan penteleesti.
Takaisin aiheeseen:
Kuivaa ja kulkevaa tuolla. Vallan miellyttävää ajella.
Hieno reitti ja hatunnosto kaikille mukana olleille!
Joo reitti on tosiaan ollut siellä olemassa jo ainakin yli 20 vuotta. Puihin sinisillä maalatuilla palluroilla merkitty. Mutta nyt siitä tuli sitten virallinen. Keväällä siellä oli jo ainakin osa näistä uusista merkeistä jo maastossa mutta yhdessä takaviistossa suht lähellä Laaksoa merkki puuttui ja meinas mennä pitkäksi. Gpx kellossa auttoi kun myös muisti petti.
Jossain jutussa luki, että keskuspuistoon asennetaan yht 1500 kylttiä. Siis muutoinkin kuin tälme reitille mutta onko tuo nyt aikamoista liioittelua...
Jossain jutussa luki, että keskuspuistoon asennetaan yht 1500 kylttiä. Siis muutoinkin kuin tälme reitille mutta onko tuo nyt aikamoista liioittelua...
Ainakin aikaisemmin keväällä tuntui aika puuttelliselta vielä reitin kyltitys. Jokohan sen nyt voi ajaa ilman GPX jälkeä tai tuntematta paikkoja? Löytyiskö täältä joku reittiä tuntematon koekaniini?
Ainakin aikaisemmin keväällä tuntui aika puuttelliselta vielä reitin kyltitys. Jokohan sen nyt voi ajaa ilman GPX jälkeä tai tuntematta paikkoja? Löytyiskö täältä joku reittiä tuntematon koekaniini?No eilen nöösinä tuota reittiä kokeilin ja ilman gps-jälkeä olisin kyllä varmasti eksynyt. Sen verran katse on liimattuna juurikkoon, ettei jokainen merkki näkökenttään päädy. Ja toki oli myös epäselviä kohtia, jossa merkkiä ei näköpiirissä ollut.
Mutta gps:n kanssa sujui ihan mukavasti. Mainiota, että tuollainen kieppi on kepuun saatu - ja ennen kaikkea sitä juurakkoa saatu tasoitettua :-)
Mä olen kerännyt rohkeutta lähteä ajamaan tuon läpi. Ei vaan jaksaisi polkea ensin täältä idästä Kepuun. Toki voisihan sitä mennä metrolla keskustaan ja sitten sieltä, mutta ei taas moraali anna periksi kuskata pyörää metrossa. Ehkä tämä taas jää sinne bucket-listalle. Tai sitten kun seuraavan kerran ottaa asiakseen ajaa Viikki-Haltiala-Kepu-rantareitti -lenkin, niin ajaakin tuon kepun osuuden sitä mtb-reittiä. Onko se ajettavissa myös täysjäykällä läskillä?
El-Carpaso
14.06.2023, 12.15
Ajoneuvon kuljettaminen ajoneuvossahan on ihan peruskauraa. Autot junissa tai autolautoilla ym. Metroon vaan.
... ei taas moraali anna periksi kuskata pyörää metrossa.
??? Miksei?
. Onko se ajettavissa myös täysjäykällä läskillä?
On. Ei tarvii olla läskikään.
Pitkospuuosuus on poikki vanhan "Ukrainan" Paloheinän majan päässä. Uusivat pitkospuita MTB-käyttöön (!) heinäkuun puoleen väliin asti.
Eemeli82
14.06.2023, 21.19
Tuli käytyä äsken kepussa ajelemassa ja näköjään on lisätty niitä merkkejä jonkin verran ainakin etelä päässä. Kalliopaikoille laitettu opastetolpiksi sellasia kyllästettyjä nelosparruja pilarikengillä, mihin tulossa ne samat lätkät millä reitti on muutenkin merkitty, vaikka lätkät vielä osasta näytti puuttuvankin. Ja olipa noita pöllejä muuallakin kun kalliopaikoissa. Siinä mistä se Laaksosta lähtee on vähän järeempi tolppa missä on reitistä lyhyt info.
Alkaa olemaan jo aika hyvin merkitty, vaikka toki reittiä tuntemattomalle varmaan vielä on kohtia missä voi harhaan ajaa. Vaikea itse siinä mielessä arvioida, kun tuntee tuon reitin hyvin.
bike futurist
14.06.2023, 21.32
Onhan siinä toki sekin, että pieni vaivannäkö ja ympäristön havainnointi kuuluvat olennaisena osana ulkoiluun ja lajiin. Ei kai se nyt niin paha ole, vaikka ihan koko reitti ei ensikertalaiselta ilman harhailua menisikään.
Kuminauha
15.06.2023, 10.19
Fiskarsissa on reittejä merkitty myös maassa oleviin kiviin pienillä maalatuilla värinuolilla mikä on mielestäni hyvä keino kun pitää enemmän katsetta pitää maassa eikä maisemissa.
pturunen
17.06.2023, 14.54
Pitkospuuosuus on poikki vanhan "Ukrainan" Paloheinän majan päässä. Uusivat pitkospuita MTB-käyttöön (!) heinäkuun puoleen väliin asti.
Onko ajatuksena siis kaventaa sitä rakoa lankkujen välissä vai mitä tällä MTB-käyttöön uusimisella lopulta tarkoitetaan?
Saisivat muutenkin ilmoittaa asianmukaisin merkein siitä, että pitkospuut ovat myös pyöräilykäytössä. Sen verran mussutusta tulee jalankulkijoilta, kun niillä liikkuu. Vaikka kuinka pysähtyisi ja antaisi tilaa.
Onko ajatuksena siis kaventaa sitä rakoa lankkujen välissä vai mitä tällä MTB-käyttöön uusimisella lopulta tarkoitetaan?
Saisivat muutenkin ilmoittaa asianmukaisin merkein siitä, että pitkospuut ovat myös pyöräilykäytössä. Sen verran mussutusta tulee jalankulkijoilta, kun niillä liikkuu. Vaikka kuinka pysähtyisi ja antaisi tilaa.
Siellä on jo pätkä rakennettuna näitä uusia ”pitkoksia”. Kyseessä on siis 120-150cm leveää poikkilaudoitettua siltaa. Eli jännyys kyllä häviää siellä(kin) ajettaessa. Toki luulisi, että nuo kestää paremmin nykyistä rasitusta kuin edelliset oikeat pitkokset. Ja kohtaamistilanteet varmasti myös helpottuvat.
Tuo pätkä kyllä muuttuu maastopyöräilijälle pakolliseksi siirtymäksi, joka ei varsinaisesti tuota mitään maastoajokokemusta. Mutta ymmärrän, että käyttäjämäärät kasvavat ja hajoileviin pitkoksiin pitää joku ratkaisu löytyä.
Ois muuten kova, jos pitkosten viereen rakennettaisiin sellainen ”north shore” -tyyppinen kikkailusilta :)
Santtu75
07.07.2023, 21.55
Ajokaveri haluaisi Sunnuntaina että lähdettäisiin keskuspuistossa käymään (junalla Lahti-Pasila-Lahti pyörät mukana) kun ei ole siellä ikinä käynyt ja minäkin vain kerran viimevuonna ajanut läpi Reitti2000:n ajon yhteydessä.
Mikä olisi sellainen suositeltava 3-5h. tutustumisajoreitti Keskuspuistoon?
Enemmän sellainen polkuajo ”fiilistely” kuin varsinainen maastoajo olisi varmaan tälläkertaa se ”juttu”.
J.Kottenberg
08.07.2023, 14.49
No tämä paljon puhuttu uusi hiljattain avattu maastopyöräreitti voisi olla yksi vaihtoehto. Itse en ole sitä vielä koeajanut mutta kartta löytyy netistä. Reitille voi mennä / poistua monestakin kohdasta.
Sellaista kritiikkiä siitä kyllä olen kuullut että polun tullessa ulkoilutielle tai vastaavalle loppuvat opasteet ja on vaikea tietää mihin suuntaan pitää lähteä että uusi polunpää taas löytyisi. Toki voi olla niin että opasteita on parannettu.
Tietävämpien kommentteja olisi kiinnostavaa kuulla.
Jos ajelee tuon merkatun reitin edes takaisin niin siihen se 3h menee, jos ei ihan kaasu pohjassa mene. Keskustan suunnasta alkaa Laakson ratsastustalleilta. Tuonne on Pasilan juna-asemalta muutama kilometri.
Juurakkoa puistosta löytyy, niin maastoajoksi menee jos ei ihan hiekkatie ralli riitä :)
Tästä ketjusta taitaa löytyä gxp jälki sille.
Tästä jälki.
https://rolloutdoors.com/helsinki/keskuspuiston-mtb-reitti-helsinki/
J.Kottenberg
08.07.2023, 15.55
Kuinkakohan reitin opastus on nykyisin hoidettu? Eli onko paljon paikkoja missä saa ihan itse arpoa minkä polun tai tien valitsee tai tielle tullessa sen kumpaan suuntaan pitäisi lähteä?
Oma navigaattori on sen verran vanha ettei siihen saa yo jälkeä eikä kyllä ajaessa minkään pienen näytön tihruaminen ole hirveän kivaakaan.
Santtu75
08.07.2023, 16.31
Jos ajelee tuon merkatun reitin edes takaisin niin siihen se 3h menee, jos ei ihan kaasu pohjassa mene. Keskustan suunnasta alkaa Laakson ratsastustalleilta. Tuonne on Pasilan juna-asemalta muutama kilometri.
Juurakkoa puistosta löytyy, niin maastoajoksi menee jos ei ihan hiekkatie ralli riitä :)
Tästä ketjusta taitaa löytyä gxp jälki sille.
Pitää katsoa/kuulostella mitä mieltä tuo ajokumppani on, saattaa haluta pysyä enimmäksee sitten tuolla "hiekkatie" puolella, mutta tuotahan vaikuttaa että pystyy ajamaan sekaisesti tuota maasto ja hiekka osuuksia.
Eemeli82
08.07.2023, 16.44
Kuinkakohan reitin opastus on nykyisin hoidettu? Eli onko paljon paikkoja missä saa ihan itse arpoa minkä polun tai tien valitsee tai tielle tullessa sen kumpaan suuntaan pitäisi lähteä?
Oma navigaattori on sen verran vanha ettei siihen saa yo jälkeä eikä kyllä ajaessa minkään pienen näytön tihruaminen ole hirveän kivaakaan.
On siellä niitä punaisia kylttejä puissa ja tolpissa aika paljon, mutta jos ei yhtään reittiä tunne ja ajatuksissa ajelee, niin kyllä siitä useamassa paikkaa varmaan kohtuu helposti harhaan ajaa, eli olisi niissä ehkä vielä vähän parannettavaakin. Vaikea toki itse arvoida kun tuolla tulee aika usein ajeltua. Kannattaa pitää nyrkkisääntönä, että jos ei opastetta ole, niin pysyy ns. selkeimmällä polulla eikä käänny mihinkään, mikäli pitää kääntyä niin merkki kyllä löytyy. Samoin kelville tullessa kyllä on aina merkki ja nuoli minne suuntaan tulee lähteä. Ja mikäli hetkeen ei ole opastetta ollut, niin olet ajanut harhaan, joten palaa takaisin samaa reittiä kunnes tulee opaste vastaan ja ota uusi yritys. Reittihän oli ennen kylttien tuloa merkattu sinisillä spraymaalipalleroilla, joten niitäkin kannattaa vähän tarkkailla.
J.Kottenberg
08.07.2023, 20.17
Kiitokset neuvoista.
J.Kottenberg
09.07.2023, 18.19
Kävin yo reittiä vähän ajelemassa. Aika hyvin tosiaan on merkitty. Muutamissa kohdissa piti vähän etsiä mutta uusissa paikoissa se on ihan tavallista. Kun oli vähän kostea keli niin ajetumpi ura erottui vähän paremmin. Kaiken kaikkiaan mukava kokemus.
Jos etsii juurakko- ja kivikkovapaita ajopaikkoja niin silloin tämä reitti kannattaa jättää pois laskuista. Monenlaista pintaa oli. Reitin vaikeusasteen määritelmä "keskivaikea" on varmaan oikeaan osunut.
MTB-reitti näytti olevan merkitty, mutta siihen se reititys jääkin. Varsinaisessa puistossa edelleen viitoitus vuodelta miekka ja kivi. Kuinka. Vaikea. On. Viitoittaa. Yksi. Puisto? Ilmeisen vaikeaa, kun sitä on nyt tehty neljä vai viisi vuotta.
Reitti tosiaan merkitty hyvin, mutta itse pummaan vielä muutaman kohdan kun ei kerkeä/huomaa katsella ohjeistusta. Se mitä tuonne olisi hyvä saada, on isommat merkinnät MTB reitistä. Nyt niitä pieniä punaisia merkkejä ei kyllä huomaa tai ymmärrä niiden merkitystä, jos ei tiedä asiasta. Joka ikinen kerta reitin ajaessa, eteen tulee koirien ulkoiluttajia (koirat kiinni ja osalla vapaana), vanhuksia, kuulokkeet päässä kulkevia jne. Ohituksissa tulee vaan fiilis, että eivät yritä omia reititiä, vaan hätkähtävät kun vastaan tulee pyörä vauhdikkaasti. Veikkaan että moni ulkoiluttaisi koiraansa vapaana muualla, jos vain tietäisi mistä reitistä kyse
No pari kertaa tänään ajoin ohitse, mutta se johtui vain siitä, että huomio oli muualla. Kiva ja helppo kelvi, jossa muutama juurakko ja kivikko piristämässä päivää. Ehkä sitä noin 20 vuotta kolunneena piti vähän pilattuna, mutta sopii kivasti kaikille.
Eijjoo hkp, mutta Hallainvuori. Mikä ja ketä varten sinne on merkitty sininen reitti ihan puuhun lyödyillä sinisillä lätkillä? Jos on joku omatoimimerkkaaja, niin ei hyvä.
Eijjoo hkp, mutta Hallainvuori. Mikä ja ketä varten sinne on merkitty sininen reitti ihan puuhun lyödyillä sinisillä lätkillä? Jos on joku omatoimimerkkaaja, niin ei hyvä.Oliskohan ulkoilureitin pohjatöitä?
Onko sinne(kin) tulossa joku ulkoilureitti?
Joo. Se tehdään siitä isoimmasta pääpolusta. Reitin merkkaus, pari kestävöittämistä, parit portaat.
Hallainvuoresta tehdään myös ls-alue.
Voi /c… no onneks ei olla kieltämässä maastopyöräilyä.
Mä ymmärsin että reitin ulkopuolella liikkuminen kielletään. Tosin se päätös saattoi kaatuakkin.
Lainaus Hallainvuoren hoito ja käyttösuunnitelmasta:
Liikkumisen rajoittamista luonnonsuojelualueella ei suojelumääräyksissä esitetä, vaikka se olisi kasvillisuuden elpymisen kannalta olennaista. Alueen virkistysarvo on niin merkittävä, että kielto olisi sosiaalisesti kestämätön.
Hyvä homma, jotai tommosta vähä muistelin. Oisha se naurettavaa ku samalla osa metästä jää rakentamisen alle.
Mustavuori… joku käynyt rakentamassa hyndan ls-alueelle tuossa ympyrän kohdalla mistä polku lähtee ulkoilureitiltä ja putoaa alas vasemmalle kohden ojaa. Siinä alamäen lopussa kahdesta kuormalavasta rakennettu A:n muotoinen hynda. Not good. Täytynee käydä potkimassa se rikki. Ihan riittävästi saa maastopyöräily bad williä ilman että ls-alueelle rakennellaan suorituspaikkoja.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230723/960325b79047a74747eb38ad3c7781da.jpg
Tästä tulevasta frisbeegolf-radasta on tainnut olla täälläkin juttua.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009724216.html
Oman tulkinnan mukaan tämä ei kyllä kauheasti muuta alueen toimintaa haittaa.
nuubiainen
25.07.2023, 21.25
Paukutin tänään 90% tuosta "uudesta" MTB-reitistä läpi ja saman vielä toiseen suuntaan. Välineenä perustason e-jäykkäperä 120 mm etujoustolla. Oli kyllä sellaista rytyytystä, että ranteet ovat vieläkin hellänä.
Ajattelin joka tapauksessa laittaa kaupungille positiivista palautetta hienosta projektista. Mielestäni reittimerkinnätkin olivat ihan ok, pari kertaa ajoin harhaan ja piti tsekata GPS.
JohnnyBuzz
26.07.2023, 02.02
Keskuspuiston MTB-reitillä on hetkensä, mutta kyllä etenkin Pirkkola-Paloheinä -väli on aikamoista anti-flowta. Ajoin itse reitin viime viikolla ja oli just vähän ennen satanut. Ei se kovin nautinnollista ollut etenkään tuolla aiemmin mainitulla välillä. Aika paljon saisi sinne viedä soraa mun puolesta, että olis kivempi reitti ajella.
Reitti taitaa virallisesti alkaa Paloheinästä ja sieltä kohti Haltialaa. Tuolla välillä oli muutamassa kohtaa pitkospuut muuttuneet melkisiksi baanoiksi. Ei sinänsä itseä juurikaan harmita, kun ei ole pitkoksien ylin ystävä, mutta varmasti jotakin se muutos sapettaa.
HKP:n MTB-reitti on mielestäni parhaimmillaan talvella. Maaston muodot pehmenee ja poluilla on ilo ajella reipasta vauhtia. :)
Tietääkö joku sattumalta, että miksi tuo klausuuli ”..mutta pyöräily on sallittua vain maastopyörällä (https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-vapaa-aika/ulkoilu-puistot-ja-luontokohteet/ulkoilualueet/keskuspuisto/keskuspuiston-maastopyorareitti)”?
Santtu75
26.07.2023, 09.13
Sitten kannattaa myös huomata että reitillä saattaa tulla vastaan kävelijöitä/juoksijoita ja ovat siellä ihan yhtä laillisesti kuin maastopyöräilijätkin:
Reitillä saa myös kävellä tai juosta
Tietääkö joku sattumalta, että miksi tuo klausuuli ”..mutta pyöräily on sallittua vain maastopyörällä (https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-vapaa-aika/ulkoilu-puistot-ja-luontokohteet/ulkoilualueet/keskuspuisto/keskuspuiston-maastopyorareitti)”?
Vaikea keksiä tuohon muuta kuin vastuusyy: jos joku menee nurin Alepa-pyörällä, kaupunki ei halua että sitä syytetään
Taitaa olla melko uusi rajoitus tuo, en muista aiemmin huomanneeni ja nyt lukee useammassa kohti. Liekö kuinka pitävä tuollainen klausuuli
F. Kotlerburg
26.07.2023, 09.38
Tuskinpa on mitenkään pitävä, kun maastopyörää ei taideta missään virallisesti määritellä.
pturunen
26.07.2023, 12.59
Ja tulkitaanko tuo niin, että talvella ajaminen on kielletty?
AnttiWalker
26.07.2023, 13.01
Tässä näkyy Keskuspuiston ja Vantaanjokisuiston kunto aika hyvin eiliseltä. Sataa vähäsen matkalla, mutta Arabianrantaan asti oli tiet lätäköittä.
https://youtu.be/T3F1K1oztEU
Takamisakari
26.07.2023, 13.20
^ Taisin ajella eilen teitä vastaan Haltialan kohdalla kun olin tulossa töistä..
En myöskään ymmärrä tuota aikarajausta: "...ja se on käytettävissä 1.5.–30.11.". Mitä tämäkin käytännössä tarkoittaa? Jos tuon ajan ulkopuolella kaadut niin kaupunki vetoaa siihen, että ei reitti ei ole käytössä eikä näin ollen kaupungin vastuulla?
En myöskään ymmärrä tuota aikarajausta: "...ja se on käytettävissä 1.5.–30.11.". Mitä tämäkin käytännössä tarkoittaa? Jos tuon ajan ulkopuolella kaadut niin kaupunki vetoaa siihen, että ei reitti ei ole käytössä eikä näin ollen kaupungin vastuulla?
Taitaa muuna aikana olla latuna.
Taitaa muuna aikana olla latuna.
Ei ole, muutamassa kohti menee ladun yli. Tän merkatun reitin yksi hyvä puoli on että siitä vaikuttaa tulleen myös yleensä auki oleva talvipolku, ainakin Paloheinän eteläpuolella
Ei ole, muutamassa kohti menee ladun yli. Tän merkatun reitin yksi hyvä puoli on että siitä vaikuttaa tulleen myös yleensä auki oleva talvipolku, ainakin Paloheinän eteläpuolella
Tuo reittihän on ollut talvisin auki vuosikausia ennen merkintöjä kun sitä ajetaan paljon.
Villi veikkaus että aikaraja liittyy juurikin hiihtoon, kun ei haluta ehdoin tahdoin antaa lupaa mössätä latuja ylimenopaikoissa.
JohnnyBuzz
26.07.2023, 15.53
Tuo reittihän on ollut talvisin auki vuosikausia ennen merkintöjä kun sitä ajetaan paljon.
Villi veikkaus että aikaraja liittyy juurikin hiihtoon, kun ei haluta ehdoin tahdoin antaa lupaa mössätä latuja ylimenopaikoissa.
Näin varmastikin. Ja on siinä reitillä muutama kohta, jotka menee latupohjaa pitkinkin. Mutta niihin kohtiin on kyllä vaihtoehtoiset reititkin, joten en kyllä näe syytä, miksei siellä voisi talvella ajaa. Tai miten sitä edes kukaan voisi estää. Talvella tuo reitti on kuitenkin parhaimmillaan.
En myöskään ymmärrä tuota aikarajausta: "...ja se on käytettävissä 1.5.–30.11.". Mitä tämäkin käytännössä tarkoittaa?
Se tarkoittaa käytännössä sitä, että reitti ei ole kokonaisuudessaan ajettavissa tuon aikavälin ulkopuolella reitin kulkiessa muutamassa kohdin latupohjia pitkin. Paikalliset varmaan tietävät kuten esille on tullutkin, että suurimmalta osin se kulkee poluilla ja nuo latupohjilla ajelut pystyy välttämään käyttämällä vaihtoehtoisia linjauksia. Silloin koko reittiä ei voi kuitenkaan ajaa sellaisenaan ja varmaankin kaupunki haluaa tällä vain tuoda esille sen ettei sitä voi täysin reittiä tuntematon lähteä ajelemaan GPS-jäljen avulla KOKONAISUUDESSAAN talvella kun ladut on auki. Kukaan tuskin voi poluilla ajamista talvella kieltää.
Jos tuon ajan ulkopuolella kaadut niin kaupunki vetoaa siihen, että ei reitti ei ole käytössä eikä näin ollen kaupungin vastuulla?
Reitillä ajetaan aina omalla vastuulla kuten tuolla edellisellä sivulla linkatulla kaupungin sivulla mainitaan.
Marsusram
27.07.2023, 16.27
Hesarissa kolumnin kirjoittaja Tero Hakola pitää liikuntapaikkojen rakentamisen vastustusta nimbyilynä.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009737268.html
Lehdessä kolumnissa:
"Liikuntapaikkarakentamisen kohtaamassa nimbyilyssä on usein kyse siitä, että vakiintuneet käyttäjät ovat alkaneet käyttää esimerkiksi tiettyä metsää liikuntapaikkoineen omanaan, vaikka kyse on yhteisestä alueesta"
Tuo pitää ehkä hiihtäjien kannalta paikkansa, mutta miten sitä muka parantaa yhteisen alueen valtaaminen toiselle lajille.
Suuri osa vastustajista kuitenkin vastustaa nimenomaan _yhteisen_ alueen kaventamista, kuten myös Pirkkolan pallohallin tapauksessa.
nuubiainen
27.07.2023, 17.23
Keskuspuiston MTB-reitillä on hetkensä, mutta kyllä etenkin Pirkkola-Paloheinä -väli on aikamoista anti-flowta.
Kyllä, itsekin haaveilin että olisi vähän enemmän soraa. Ei niitä kaikkia juurakkoja tarvitse peittää, mutta välillä voisi antaa vähän armoa niille jotka eivät aja täysjoustolla. Ehkä lisään tämän suunnittelemaani palautteeseen.
JohnnyBuzz
28.07.2023, 00.10
Kyllä, itsekin haaveilin että olisi vähän enemmän soraa. Ei niitä kaikkia juurakkoja tarvitse peittää, mutta välillä voisi antaa vähän armoa niille jotka eivät aja täysjoustolla. Ehkä lisään tämän suunnittelemaani palautteeseen.
Ei se täysjoustollakaan mitään herkkua ole. :D Etenkään, jos on yhtään märkää. Ihan hirveetä juurakkoa paikka paikoin ja tuskinpa siitä kukaan erityisemmin nauttii. Nyt kun viime viikot tullut ajettua Hangon neulas- ja hiekkapolkuja, niin onhan tää vähän erilaista. Ei toki erityisen haastavaa teknisesti, mutta voi pitää aika paljon kovempaa vauhtia yllä (josta siitä haastekertointa saa kasvatettua). Edellinen HKP-lenkki oli keskinopeudeltaan about 11 km/h ja Hangon poluilla noin 18 km/h. Monessa paikkaa on aika mageeta ajaa luomupyörällä 20-25 km/h polkua pitkin. Mut on HKP:llä paikkansa, etenkin jos teknisempi ajo on se oma juttu.
…tuskinpa siitä kukaan erityisemmin nauttii.
Mä nautin, mutta se taitaakin olla kalustovalintakysymys. Pääasiassa kun ajelee siellä lainsuojattomana sscx:llä tai gg-pyörällä niin täysjäykällä ssmtb:llä flow on wahva :) Hangon poluilla gg tai cx on kyllä yksiselitteisesti hauskin.
Ei sinne enempää soraa kannata laittaa. Vauhdit kasvaa liikaa tuommoiseen paikkaan, missä samoilla poluilla liikkuu koiranulkoiluttajat ja mustikanpoimijat.
Kuminauha
28.07.2023, 14.43
Espoon tai Helsingin keskuspuistojen MTB kasvatit on niitä jotka ei paljoo juurakoille muualla Suomessa nyrpistele :). Munkin mielestä vain mutalammikot on tarpeellinen syy puuttua sorastamalla polun pohjaan. Toki tää on vaan mun mielipide.
Varmaan samasta syytä mun lemppari bike park on ukkohalla. Singletrack on se juttu.
Taitaa olla niin että kaikki ne märät kohdat joutuu sorastamaan. Muuten polut leviää holtittomasti tuolla ja yleensäkin kaikilla kovalla käytöllä olevilla reiteillä.
^ Juu ja aika paljon näköjään juurakoitakin nykyään kierrellään, joten siinä mielessä joidenkin juurakkokohtienkin sorastaminen voisi olla ihan paikallaan.
Kävin polkemassa merkittyä reittiä pitkin koko pätkän. Joitain minuutteja yli tunti siihen menee mulla täysjäykällä sinkulalla sisältäen yhden muutaman sadan metrin harhautumisen. Selvästi kovempaa tutut oikeet XC-kuskit ajaa pikaisen Strava-vilkaisun perusteella.
pturunen
29.07.2023, 14.34
Onko sorastaminen sitten ainoa ratkaisu? Miksi ei voisi tehdä ajamiseen soveltuvia pitkospuu-ylityksiäP Sopisivat mielestäni paremmin metsäympäristöön kuin tuollainen tampattu ja dempattu kivituhkapolku.
Edit: tuli vähän hassusti tämä teksti, kun tarkoitus ei ollut tarjoilla siltaa juurakkoon vaan muta-alueisiin.
JohnnyBuzz
29.07.2023, 14.55
Onko sorastaminen sitten ainoa ratkaisu? Miksi ei voisi tehdä ajamiseen soveltuvia pitkospuu-ylityksiäP Sopisivat mielestäni paremmin metsäympäristöön kuin tuollainen tampattu ja dempattu kivituhkapolku.
Edit: tuli vähän hassusti tämä teksti, kun tarkoitus ei ollut tarjoilla siltaa juurakkoon vaan muta-alueisiin.
Se sorastus sekoittuu ajan kanssa polun pohjaan ja vuosien saatossa maatuvat neulaset sekä lehdet häivyttää selkeän sorauran pois. HKP:n reitillä soraa on käytetty maltilla ja mielestäni juuri kestävöitetty niitä kosteimpia ja kulutukselle herkimpiä paikkoja. Mutta on siellä vielä paikkoja, joihin soraa voisi lisätäkin, jos vaan resursseja löytyy.
Onko sorastaminen sitten ainoa ratkaisu? Miksi ei voisi tehdä ajamiseen soveltuvia pitkospuu-ylityksiäP Sopisivat mielestäni paremmin metsäympäristöön kuin tuollainen tampattu ja dempattu kivituhkapolku.
Pitkospuut pitää uusia ajoittain ja ovat kustannuksiltaan vähän eri luokkaa kuin sorastaminen. Puut on myös liukkaat tietyillä keleillä ja lisäksi aiheuttaa kuumotuksia ja pannuttelua osalla käyttäjistä. Metsähallitus on käsittääkseni siirtymässä myös soraan kustannussyistä.
Tietty jos tuota reittiä haluisi kehittää, niin noihin levenneisiin kosteikkoihin mahtuisi kaksi linjaa, joista toinen voisi olla vähän mielenkiintoisempi kuin tasaiseksi lanattu sora. Hyndiä ei toki kaupunki katso hyvällä :)
^
Pohjosessa käyttävät niitä metallisia "pitkospuita". Se on mielestäni paljon fiksumpi ratkaisu, kun ne puiset versiot.
JohnnyBuzz
05.09.2023, 15.49
Paloheinän ja Haltialan välillä on pitkospuut korvattu heinäkuussa tällaisella moottoritiellä. Mitähän tästä olisi mieltä? :D Lisää tällaisia vai mieluummin soraa?
https://pic.useful.fi/4JuTNG6qD.jpg
Pyörätuolilla tuossa kulkee helpommin kuin sepelillä.
JohnnyBuzz
05.09.2023, 23.13
Pyörätuolilla tuossa kulkee helpommin kuin sepelillä.
Joo varmasti, mutta ei tohon paikkaan pääse pyörätuolilla. Molemmista suunnista pitää tulla perus single trackiä, että tuohon kohtaan pääsee. Ei ole siis lähelläkään helppokulkuisempaa reittiä.
Takamisakari
06.09.2023, 14.31
Nyyh mikä highway. No, ehkä jos katsotaan ns luontoarvoja niin tämä on se pakollinen vaihtoehto, onhan tuo ollut aina aivan kauhea mutakko.
Joo varmasti, mutta ei tohon paikkaan pääse pyörätuolilla. Molemmista suunnista pitää tulla perus single trackiä, että tuohon kohtaan pääsee. Ei ole siis lähelläkään helppokulkuisempaa reittiä.
Eikös tämä siltojen teko jatku vielä pidempään - ojien ennallistamisen vuoksi melkeinpä kaikki entiset pitkokset jää mataliksi joten ne pitää korvata. Lopputuloksen näemme sitten joskus.
NiriNari
06.09.2023, 15.24
Missähän vaiheessa vielä siirrytään uusimman muodin eli metallisten ritilä"pitkospuiden" pariin?
^
Parempia ne on fillarilla ajaa, kuin noi limapitkokset...
Missähän vaiheessa vielä siirrytään uusimman muodin eli metallisten ritilä"pitkospuiden" pariin?
Mätäojallahan on jo ulkoilureitillä. On hyvä. Ei likastu märkänä, pieni lumimäärä ei tartu ja läpäisee lisäksi valoa, eli ei muuta kasvillisuutta tason alla.
dirtyrider
06.09.2023, 16.29
^
Pohjosessa käyttävät niitä metallisia "pitkospuita". Se on mielestäni paljon fiksumpi ratkaisu, kun ne puiset versiot.
Missähän vaiheessa vielä siirrytään uusimman muodin eli metallisten ritilä"pitkospuiden" pariin?
Toivottavasti ei koskaan, koirien kanssa noille metallisille ei ole mitään asiaa.
Toivottavasti ei koskaan, koirien kanssa noille metallisille ei ole mitään asiaa.
Joo, tuo on kyllä totta.
JohnnyBuzz
07.09.2023, 00.56
Eikös tämä siltojen teko jatku vielä pidempään - ojien ennallistamisen vuoksi melkeinpä kaikki entiset pitkokset jää mataliksi joten ne pitää korvata. Lopputuloksen näemme sitten joskus.
En osaa sanoa. Pari viikkoa sitten tuolla käydessä ei ollut mitään uutta tapahtunut sitten heinäkuun jälkeen. Mikä lie se lopullinen päämäärä tuossa projektissa?
En osaa sanoa. Pari viikkoa sitten tuolla käydessä ei ollut mitään uutta tapahtunut sitten heinäkuun jälkeen. Mikä lie se lopullinen päämäärä tuossa projektissa?
En kyllä osaa edes arvailla sitä lopullista päämäärää. Enkä löytänyt uutisista muuta kuin että pitkoksia uusitaan.
Nyt siellä keskellä oli yksi pätkä josta pitkokset puuttuu kokonaan.
Tuollainen leveämpi silta on kyllä tervetullut tuolle kuvan osuudelle, joka on talviaikaan ainoa yhteys etelä- ja pohjoisosien polkuverkostojen välillä. Se on välillä aika ruuhkainen, vanhoilla kapeilla pitkospuilla on ollut aika ahdasta juoksulenkeillä väistellä vastaantulijoita ja ohitella samaan suuntaan menijöitä kun toinen joutuu hyppäämään suohon/hankeen. Kaipa tuo pyöräillessäkin kohtaamisia helpottaa. Puuttuvat pitkospuut on käsittääkseni pätkällä, joka ei muistaakseni ole ollut kovinkaan märkä, tiedä sitten on jätetty pois tarkoituksella.
Marsusram
07.09.2023, 15.20
Epäilyttää tuo laiturin rakenne kun ei ole jätetty kuivumisrakoja ja laitarimat estävät karikkeen poistumista.
Metallitralli kai vaatisi rinnalle puisen koirakaistan osaksi laituria.
^
Aika limainen alusta/ränni tuosta voi nopeesti tulla?
Muuten tietty hyvä kulkea.
Epäilyttää tuo laiturin rakenne kun ei ole jätetty kuivumisrakoja ja laitarimat estävät karikkeen poistumista.
Metallitralli kai vaatisi rinnalle puisen koirakaistan osaksi laituria.
Nyt muistankin nähneeni jossain muualla mallin jossa laitarimat on korokepalojen päällä jolloin vesi pääsee paremmin. Tuosta nykyisestä toteutuksesta saattaa tulla talvella luistelurata.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6364878
Uutta luonnonsuojelualuetta pukkaa Keskuspuistoon...
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6364878
Uutta luonnonsuojelualuetta pukkaa Keskuspuistoon...
Herranjestas! Pieni metsäpala keskellä kaupunkia suojeltavaksi "luontoarvojen" takia. Sitä samaa luontoarvoa on valtakunta täynnä. Eikö Pirkkolassa ollut luontoarvoja?
Merkittyjen polkujen ulkopuolella kulkemista millään tavalla ei tietenkään tulla noudattamaan. Itse aion ihan periaatteesta lähteä tuonne tarpomaan jos joku kielto tulee. Vaikkei muuten olisi asiaa.
Kyllä Helsinki osaa! Paloheinässä on ok että frisbee golffaajat pilaa luontoa ja ok että niiden tieltä kaadetaan puita, mutta muu harrastaminen on kiellettyä.
Sitä mukaa, kun kepua pilkotaan luonnonsuojelualueilla yhä pienempiin osiin, kulutus auttamatta kasvaa niillä aluilla, jotka eivät ole luonnonsuojelualueita. Lopulta koko kepu on suojeltava, jos luonnon säilymistä siellä pidetään tärkeämpänä kuin virkistyskäyttöä. Kansan- ja mielenterveydellisessä mielessä soisi kyllä, että kepun virkistyskäyttöä yritettäisiin ennemmin lisätä kuin vähentää.
Sitä mukaa, kun kepua pilkotaan luonnonsuojelualueilla yhä pienempiin osiin, kulutus auttamatta kasvaa niillä aluilla, jotka eivät ole luonnonsuojelualueita. Lopulta koko kepu on suojeltava, jos luonnon säilymistä siellä pidetään tärkeämpänä kuin virkistyskäyttöä. Kansan- ja mielenterveydellisessä mielessä soisi kyllä, että kepun virkistyskäyttöä yritettäisiin ennemmin lisätä kuin vähentää.
Nimenomaan. Helsingin kaksinaismoralismi on hämmentävää, hakataan metsää surutta milloin mistäkin syystä ja jäljelle jäävässä skutsissa ei saa enää viettää aikaa.
Noin ylipäätään, niin ketä varten sitä luontoa suojellaan, jos siellä liikkuminen kielletään? Onko tuolla jotain korvaamattomia luontoarvoja?
Onko liikkuminen luonnossa silloinkin kielletty, jos se on sallittua alueen läpi kulkevilla ulkoiluteillä ja alueella kulkevilla merkityillä poluilla?
PS Minusta uutisen keskeinen sisältö on että kannattaa odottaa tämänpäiväistä yleisötilaisuutta ennen kuin ottaa kovin voimakasta kantaa hankkeeseen tai luulee tietävänsä mitä hanke käytännössä tulee merkitsemään.
Onko liikkuminen luonnossa silloinkin kielletty, jos se on sallittua alueen läpi kulkevilla ulkoiluteillä ja alueella kulkevilla merkityillä poluilla?
PS Minusta uutisen keskeinen sisältö on että kannattaa odottaa tämänpäiväistä yleisötilaisuutta ennen kuin ottaa kovin voimakasta kantaa hankkeeseen tai luulee tietävänsä mitä hanke käytännössä tulee merkitsemään.
Kyllä Helsinkiä voi todellakin arvostella jo pelkästään vanhojen päätösten perusteella.
Sitä samaa luontoarvoa on valtakunta täynnä.
Vaikka olisikin suotavaa, että keskuspuistoa riittäisi myös virkistyskäyttöön, ei lainattu väite pidä paikkaansa.
Suomen metsät on kovan talouskäyttörasitteen alaisia ja paikkoja, missä siltä on säästytty ja missä sen vuoksi voi olla tai jopa on sellaisia luontoarvoja, mitä talousmetsästä ei löydy on yllättävän vähän.
Siitä on ihan tutkimustakin olemassa, että pääkaupunkiseudun ja parin muunkin ison kaupungin puistometsissä monimuotoisuus on rikkaampaa, kun suomessa yleensä
Siitä on ihan tutkimustakin olemassa, että pääkaupunkiseudun ja parin muunkin ison kaupungin puistometsissä monimuotoisuus on rikkaampaa, kun suomessa yleensä
Onko se rikkaampaa siksi, että puistometsää käytetään? Jos metsä suljetaan reservaatiksi onko mahdollista, että lajikirjo ym. köyhtyy. Jos vertaa vaikka puolustusvoimien ampuma-alueisiin, joiden luonnoarvot perustuvat alueiden käyttömuotoon.
Maailma pelastetaan kieltämällä Pikkusuon päiväkodin metsäretket (https://www.facebook.com/p/Pikkusuo-Mets%C3%A4kerho-100064593883583) (kuvat tuolta alueelta). Sekä tietenkin lasten rastit (https://helsinginsuunnistajat.fi/lapset-ja-nuoret/lasten-rastit/).
eihän se sillä pelastu.
Eikä sen paikan virkistyskäyttö ole niitä luontoarvoja vieläkään pilannut.
Kuten stenu sanoi, ennemmin koittaisi lisätä, kun vähentää kepun virkistyskäyttöä. Jos tota aletaan suojelemaan suojelumielessä, niin eipä sitä metsään pääse pian ollenkaan koko helsingissä.
Yksi alue kun suojellaan osa sen käytöstä siirtyy muualle, missä alkaa kiihtyvä kuluminen. Sitten sekin suojellaan... kohta on suojeltu kaikki.
kaupunki itse tekee latupohjia ja ulkoiluteitä ristiinrastiin, mutta ihminen kaipaa myös rakentamatonta metsää.
Tiepohjat on kaupungille OK, mutta tallattu polku kauhistus. Jos tuo on 25 ha, on se käytännössä koko metsäalue kehä1:ltä paloheinän täyttömäelle,
Lisätään Haltialan luonnonsuojelualueet, niin ei kummoista länttiä jää vapaaseen ulkoiluun koko kehä1 pohjoispuoliseen kepuun.
Kuka lie valvoo sitten noitakin kieltoja. Sienet ja marjat joku kuitenkin tuolta hakee, kuten tähänkin asti.
Osa tosin voi siirtyä ulkoilemaan ja marjastamaan Paloheinän ja Kuninkaantammen väliin, missä alkaakin sitten näkyä kulumisen merkkejä, kunnes sielläkin liikkuminen kielletään.
Perspektiivinä:
haltialassa on yhtensä yli 170ha luonnonsuojelualueita, suojelematonta metsää kehä1 pohjoispuolella reunimmaisia ulkoiluteitä pitkin mitaten vähän alle 170ha.
Eli käytännössä jo nyt on yli puolet kehä1 ja vantaanjoen välisistä keskuspuiston metsistä suojeltu.
Jos tämän alueen luonnon päälle voisi rakentaa lasikupolin joka suojaisi sitä kaikelta.
pturunen
22.11.2023, 11.04
Edelleen pääkaupunkiseudun keskeisenä ulkoilualueena ei Keskuspuiston luonnonsuojelussa ole mitään järkeä. Ulkoilun terveydelliset vaikutukset ylittävät moninkertaisesti muutaman kasvin "arvon". Terveysvaikutuksiin riittää se, että on puita ja kumpuilevaa maastoa (sorateillä ei tutkitusti ole ihan samaa efektiä kuin poluilla kävelyllä). Minusta on naurettavaa alkaa pelkän pällistelyarvon nimissä rajoittaa liikkumista Keskuspuistossa. Varsinkin kun tämä on taas varsin yksipuolisen ideologisen ajattelun seurauksena muodostunut päätös.
Laitoin palautetta tuolle kontaktihenkilölle. Katotaan mitä sieltä vastataan.
Herranjestas! Pieni metsäpala keskellä kaupunkia suojeltavaksi "luontoarvojen" takia. Sitä samaa luontoarvoa on valtakunta täynnä. Eikö Pirkkolassa ollut luontoarvoja?
Merkittyjen polkujen ulkopuolella kulkemista millään tavalla ei tietenkään tulla noudattamaan. Itse aion ihan periaatteesta lähteä tuonne tarpomaan jos joku kielto tulee. Vaikkei muuten olisi asiaa.
Kehitys näyttää Helsingissä valitettavasti vähän olevan siihen suuntaan, että joko alueesta tulee luonnonsuojelualue tai betonialue. Niin tehokkaasti näitä viheralueita pala palalta napsitaan kaavamuutosten yms. avulla rakennusprojekteihin, tosin riittääkö edes LS-status suojaamaan kriittisiä alueita rakentamiselta?
^ Juuri noin se näyttää olevan. Hyvänä esimerkkinä meidän takapihalla ole Patterimäki ja sen itäpuolinen pieni metsäläntti. Metsäalue kokonaisuudessaan on ollut varsin aktiivisessa ja monipuolisessa lähivirkistyskäytössä. Nyt puolet siitä on kaavoitettettu kerrostaloiksi siitäkin huolimatta, että kaavoitetun alueen alle jää liito-oravan reviiriä. Kaavasta valitettiin korkeimpaan hallinto-oikeuteen asti, mutta sitä ei kumottu. Loppuoliskosta eli Patterimäestä ollaan seuraavaksi tekemässä luonnonsuojelualuetta, jossa ehdotuksen mukaan liikkuminen olisi sallittua ainoastaan tehdyillä, merkityillä reiteillä. Luonnonsuojelualueen yksi peruste on juurikin ne liito-oravat, joista ei kyllä sitten tule alueen rakentamiseen jälkeen olemaan jäljellä yhtäkään. Patterimäki itsessään on rakennettu linnoitusmäki ja se on jo museoviraston suojelema. Koskematonta luontoa siellä ei ole ja siellä oleva luonto on syntynyt vuosikymmeniä kestäneen ihmisten käytön kanssa yhteiselossa.
Kehitys näyttää Helsingissä valitettavasti vähän olevan siihen suuntaan, että joko alueesta tulee luonnonsuojelualue tai betonialue. Niin tehokkaasti näitä viheralueita pala palalta napsitaan kaavamuutosten yms. avulla rakennusprojekteihin, tosin riittääkö edes LS-status suojaamaan kriittisiä alueita rakentamiselta?
No mutta tämähän on ihan Helsingin strategiassakin mainittu. Tai jossain.
"Varjakanpuiston suojelulla pyritään säilyttämään erityisesti lehdot ja luhdat rakentamattomina ja luonnonmukaisina."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6369090
Helsingissä toimii ilmeisesti joku deep state, joka sotii hyviksiä vastaan. Betonihirviö (Deep State) haluaa rakentaa kaikki paikat täyteen betonikolosseja ja Hyvikset (Green State) torjuvat uhkaa mahtavalla ls-aseella. Muutenhan tuo ei ole selitettävissä, ettei muuten rakentamista voida estää/rajoittaa, kuin perustamalla luonnonsuojelualue. Jossa sitten rajataan muutakin liikkumista.
^ja lose-lose tilanteessa ovat luonnossa liikkujat kun joko menetetään koko paikka täysin tai rajoitetaan rankasti sitä, missä siellä saa kulkea.
Pakilanmetsän lehtijutun kartassa olevan rajauksen pinta-ala on 60 ha, tekstissä väitetään sen olevan 25 ha. Eivät siis ole edes oikealla hehtaarilla.
pturunen
23.11.2023, 19.27
"Helsingin kaupungin tarkoitus on mahdollistaa kaupunkilaisille lähiluonnon säilyminen kulkuvälineestä huolimatta, myös tuleville sukupolville. Kaikilla ei ole mahdollisuutta lähteä Kehä III:n ulkopuolelle."
Tässäpä EU-lainsäädännön taakse menneen virkamiehen loppukaneetti siitä, miksi katsotaan tarpeelliseksi suojella asukasmetsät.
pturunen
23.11.2023, 19.30
Tulkitsenko tuota oikein, jos Pakilanmetsä suojellaan mm. siksi, että jollain ei ole mahdollisuutta mennä kauemmas katsomaan lehtoa (tai jotain muuta arvokasta luontotyyppiä) ja hänen oikeuksien takia muilta kielletään harrastustoiminta ao. aliueella pl. osoitetut kohdat? Voisiko tässä harkita jonkinlaista avustettua kuljetusta kehä III ulkopuolelle niille henkilöille, joilta tämä mahdollisuus uupuu?
JohnnyBuzz
23.11.2023, 23.04
Aika hankalaksi menee Pirkkola-Paloheinä -välin liikkuminen, jos tuo toteutuu. Sille pätkälle osuu kyllä yhdet Keskuspuiston pahimmista anti-flow -osuuksista, mutta mieluummin niitä ajelee kuin hiekkatiesiirtymää. Keskuspuisto on kyllä parhaimmillaan talvella, kun polut on lumen ja jään ansiosta nopeampia. Silloin ei myöskään maasto pääse kulumaan.
Marsusram
23.11.2023, 23.22
. Silloin ei myöskään maasto pääse kulumaan.
Joo, mutta pesivät linnut ja lepakot voivat häiriintyä?
JohnnyBuzz
24.11.2023, 00.47
Joo, mutta pesivät linnut ja lepakot voivat häiriintyä?
Talvi tuppaa olemaan kyllä kovin kiireistä pesintäaikaa. :D
Keskuspuisto on kyllä parhaimmillaan talvella, kun polut on lumen ja jään ansiosta nopeampia.
ref: Laturaivo...
pturunen
24.11.2023, 10.05
Lepakot ovat viisaita ja horrostavat talven.
JohnnyBuzz
24.11.2023, 11.10
ref: Laturaivo...
Aika hyvin pystyy latuja väistelemään talvella, jos ajelee esim. merkattua MTB-reittiä. Muutama lyhyt pätkä vain ladun reunaa.
Just teki kaupunki viime- ja tän kesän aikana uutta latupohjaa tuohon pakilanmetsään.
Nimenomaan samalle alueelle, mitä nyt esitetään suojeltavaksi. Eli ensin aktiivisesti tuhotaan sitä alueen luontoa ja tehdään harrastusmahdollisuuksia yhdelle harrastajaryhmälle ja sitten viedään niitä pois kaikilta muilta.
Alkaa jäljelle jäävien länttien sieni- ja marjapaikoista olemaan varmaan kohtalainen kina ja kun polkujuoksu ym siistyy sinne muutenkin alkaa ne paikat sieltä myös hupenemaan.
Jos ton lehtijutun kuvan 68 ha alue suojellaan, tekee se jo yhteensä yli 230ha suojelualuetta kehä1 ja vantaanjoen väliin. Suojelematonta metsää jäisi vajaa 150 ha. Siitäkin osa taitaa olla kaavoitettua.
^ Minne ihmeeseen siellä on uutta latupohjaa tehty?
Vanhan rullahiihtoradan asfaltin poisto on ollut tietääkseni ainoa työkohde koko selvitysalueella. Sitäkään ei voi edes parhaalla tahdolla pitää uutena latupohjana. Tänäkin talvena hiihtäjät valtaavat ne samat ulkoilutiet kuin edellisinä talvina...
Lehden kuvassa näkyy - jos en ole ihan väärin ymmärtänyt - selvitysalue, joka siis on suurempi kuin ehdotetun luonnonsuojelualueen pinta-ala.
^ Minne ihmeeseen siellä on uutta latupohjaa tehty?
Vanhan rullahiihtoradan asfaltin poisto on ollut tietääkseni ainoa työkohde koko selvitysalueella. Sitäkään ei voi edes parhaalla tahdolla pitää uutena latupohjana. Tänäkin talvena hiihtäjät valtaavat ne samat ulkoilutiet kuin edellisinä talvina...
Lehden kuvassa näkyy - jos en ole ihan väärin ymmärtänyt - selvitysalue, joka siis on suurempi kuin ehdotetun luonnonsuojelualueen pinta-ala.
Onhan sinne vedetty pitkät pätkät uutta latupohjaa välille pitkäkoski-haltiala että tänä talvena pääse myös pyörällä ja kävellen samaa pätkää. Siis sitä mitä hiihdettiin aikaisemmat talvet.
Marsusram
24.11.2023, 15.17
Jos uutisesta lukee saavutettavuusperusteet, on odotettavissa taas joku parin miljoonan euron rakennettu esteetön luontopolku.
:)
JohnnyBuzz
24.11.2023, 15.39
Onhan sinne vedetty pitkät pätkät uutta latupohjaa välille pitkäkoski-haltiala että tänä talvena pääse myös pyörällä ja kävellen samaa pätkää. Siis sitä mitä hiihdettiin aikaisemmat talvet.
Joo, toi on pohjoisempana eikä tuolla kaavaillulla luonnonsuojelualueella.
Tänäkin talvena hiihtäjät valtaavat ne samat ulkoilutiet kuin edellisinä talvina...
Latujen määrä käsittääkseni pienentyi tälle talvelle kun kaikki muutokset lasketaan.
Pyöräilylle on varattu pohjois - eteläsuuntainen aurattu väylä koko Kepun läpi ja itä-länsi -suuntaiset läpikulkureitit. Olikos vielä erikseen kävelylle muutamia aurattuja pätkiä( en tiedä oliko nämä jo edellisinä vuosina).
Kuninkaantammentien kohdalla määrä +/- uuden latupohjan raivauksen vuoksi mutta saa nähdä miten homma toimii tien ylityksissä.
mehukatti
25.11.2023, 16.50
Vielä muutama päivä aikaa ajaa Keskuspuistossa, sen jälkeen menee kiinni talveksi.
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/0sVblrmYqhqAvDHRJCWcu7HFaHRtuBHi-RvvTJhwxGw-1536x2048.jpg
^hyvä. Sillä kuka nyt talvella metsässä ajaa. Ei ole juurakoitakaan.
pturunen
25.11.2023, 19.58
Olisi oikeasti kiva tietää, voidaanko tuo tulkita myös niin, että ajaminen ei ole sallittua talviaikaan?
Olisi oikeasti kiva tietää, voidaanko tuo tulkita myös niin, että ajaminen ei ole sallittua talviaikaan?
Minäpä kerron: ei voida tulkita niin. Toki ei ole pakko ajaa.
Joo, sitä reittiäkin voi ajaa ellei latuja riko.
JohnnyBuzz
25.11.2023, 22.54
Niinköhän tuota noudatetaan? Itse ainakin ajattelin ajaa reittiä etenkin talvisarjaan. Eihän siinä edes montaa ladun ylitystä ole.
Mahtaisko meinata että tolla aikavälillä jotain ylläpitoa?
Saadaan tuosta ainakin jupinaa aikaiseksi kun täysin edesvastuuttomat maastopyöräilijät käyttävät suljettua reittiä, kylväen pelkoa ja pakokauhua keskuspuistoon. Ehkä se "ei talvikunnossapitoa" olisi ollut fiksumpi..
Eemeli82
26.11.2023, 12.23
Tuleehan siinä niitä ladun ylityksia toistakymmentä, jos koko reitin ajaa. Ne tosin tuskin mikään ongelma on, muille kun mielensäpahoittajille, mutta reitti kulkee myös samaa linjaa latujen kanssa useassakin paikassa varsinkin reitin pohjoisosassa. Ne osuudet lienee ihan asiallista jättää ajamatta.
Sitten nuo Metsäläntien ja Pirkkolantien ylittävät sillat on oma lukunsa, olikos niistä latu tehty koko leveydeltä yli viimekin talvena, vai oliko reunaan jätetty edes kävelyuraa virallisesti?
Kun pysytään laduilta pois, niin pidän kyllä aika erikoisena, jos siitä virallisesti mitään sanomista tulee.
Toki valittajia aina löytyy, sehän kuuluu Suomessa jokaisen perusoikeuksiin mielensäpahoittamisen kanssa.
Sinänsä ihan sama mitä tolpassa sanotaan ja mitä netissä asiasta pöhintään, kuitenkin on joukko niitä ketkä kusevat kaikkien muroihin ja ajavat laduilla. Jotkuthan tälläkin foorumilla oikein kehuskelevat sillä.
pturunen
26.11.2023, 17.11
Saadaan tuosta ainakin jupinaa aikaiseksi kun täysin edesvastuuttomat maastopyöräilijät käyttävät suljettua reittiä, kylväen pelkoa ja pakokauhua keskuspuistoon. Ehkä se "ei talvikunnossapitoa" olisi ollut fiksumpi..
Tätäpä juuri uumoilen. Ajattelin kyllä itsekin ajaa tuota myös talvella. Lähinnä tuo tekstin muotoilu ja millaista mielipahaa siitäkin saadaan aikaan.
Tuleehan siinä niitä ladun ylityksia toistakymmentä, jos koko reitin ajaa. Ne tosin tuskin mikään ongelma on, muille kun mielensäpahoittajille, mutta reitti kulkee myös samaa linjaa latujen kanssa useassakin paikassa varsinkin reitin pohjoisosassa. Ne osuudet lienee ihan asiallista jättää ajamatta.
Sitten nuo Metsäläntien ja Pirkkolantien ylittävät sillat on oma lukunsa, olikos niistä latu tehty koko leveydeltä yli viimekin talvena, vai oliko reunaan jätetty edes kävelyuraa virallisesti?
Kun pysytään laduilta pois, niin pidän kyllä aika erikoisena, jos siitä virallisesti mitään sanomista tulee.
Toki valittajia aina löytyy, sehän kuuluu Suomessa jokaisen perusoikeuksiin mielensäpahoittamisen kanssa.
Keksuspuiston polku on hyvä alku, mutta toteutuksesta puuttuvat pistoreitit "jännäpaikoille" sekä jo olemassa oleville kalliopoluille, jotka kiertävät nykyisen reitin soratiet, jotka ovat talvisin latuja.
Siellä myös hiihitäneenä pyöräilijät ovat < 5 % ongelmasta ja > 95 % ladulla tahallaan kävelijät, vaikka vieressä olisi aurattu ja valaistu soratie.
Tuo keskuspuiston talvikielto on outo ottaen huomioon, että pari kohtaa lukuun ottamatta se on pitkälti ajettavissa ilman ladulla ajamista (pl. ylitykset), mutta käsi sydämmellä ne ylitykset eivät paljoa vahinkoa kokonaiskuvassa aiheuta. Eli voisiko sen saada auki kuha polut ovat jäässä?
Keksuspuiston polku on hyvä alku, mutta toteutuksesta puuttuvat pistoreitit "jännäpaikoille" sekä jo olemassa oleville kalliopoluille...
Niitä voi ajaa vaikkei ole maastoon merkitty. Miksi ihmeessä tuonne pitäisi merkitä "kaikki"?
Keksuspuiston polku on hyvä alku, mutta toteutuksesta puuttuvat pistoreitit "jännäpaikoille" sekä jo olemassa oleville kalliopoluille, jotka kiertävät nykyisen reitin soratiet, jotka ovat talvisin latuja.
Siellä myös hiihitäneenä pyöräilijät ovat < 5 % ongelmasta ja > 95 % ladulla tahallaan kävelijät, vaikka vieressä olisi aurattu ja valaistu soratie.
Tuo keskuspuiston talvikielto on outo ottaen huomioon, että pari kohtaa lukuun ottamatta se on pitkälti ajettavissa ilman ladulla ajamista (pl. ylitykset), mutta käsi sydämmellä ne ylitykset eivät paljoa vahinkoa kokonaiskuvassa aiheuta. Eli voisiko sen saada auki kuha polut ovat jäässä?
Ei toi mikään kielto ole, tarkoittaa vaan kunnossapitoa eli kukaan ei käy siellä lapioimassa reittiä auki. Muutenhan jengi valittaisi ettei siellä pysty ajamaan kun on lunta...
Ja samaa mieltänoista ladun ylityksistä, turha niistä stressiä ottaa pyöräillessä kun suurin osa ylittää ne kumminkin kävellen.
Marsusram
27.11.2023, 14.10
Kai se voimassaolo kyltissä sitä tarkoittaa että kaupunki sanoutuu irti vastuusta reitistä muulloin.
Eli käytännössä "ei talvikunnossapitoa".
Niitä voi ajaa vaikkei ole maastoon merkitty. Miksi ihmeessä tuonne pitäisi merkitä "kaikki"?
Kaikkia ei voi ajaa enää, koska ovat nyt osa (jatkuvasti laajenevaa) LS-aluetta, missä vain merkityillä poluilla saa ajaa.
Ei sinne kaikkea tarvitse merkata, mutta mieluiten ne suuremmat / tunnetuimmat /lähimmät paikat, jotka vieläpä olivat osa sitä reittiä, mitä pääasiassa ajettiin ennen virallisen reitin kyltitystä.
Ideana vissiin oli, että reitti on "helposti lähestyttävä", mutta se ei pidä paikkansa kun se on niin juurakkoinen, että sitä ei noin vain poljeta kokonaisuudessaan läpi sohvaperunakunnolla jollain random sisurillisilla xc-nakeilla ja halpiskeulalla varustellulla markettipyörällä. Nykyreitti mm. skippaa koko Haltiavuoren soratien kautta, eli se ei myöskään ota huomioon kokeneempia kuskeja, jotka haluavat ajaa kaikki jännäpaikat (jotka ovat muuten joka tapauksessa talutettavissa).
^se reitti ei kierrä "jännäpaikkoja" siksi, että sen tulee olla kaikille sopiva eikä liian vaativa/vaarallinen. Näin on sanottu.
pturunen
27.11.2023, 15.37
^se reitti ei kierrä "jännäpaikkoja" siksi, että sen tulee olla kaikille sopiva eikä liian vaativa/vaarallinen. Näin on sanottu.
Siis ei kierrä "jännäpaikkoja" vai kiertää jännäpaikat, jotta olisi kaikille soveltuva? Miksi se muuten ne kiertäisi?
Siis ei kierrä "jännäpaikkoja" vai kiertää jännäpaikat, jotta olisi kaikille soveltuva? Miksi se muuten ne kiertäisi?
Ei kierrä jännäpaikkojen kautta. Reitti ei mene jännäpaikkojen kautta. Menee muualta, lapset ja mummotkin voi huoletta ajaa. Vaikka Kepun merkitty mtb-reitti ei mene jännäpaikoille ne voi silti ajaa.
pturunen
27.11.2023, 15.44
Näin olin sen itsekin ymmärtänyt. Sun viestisi voi lukea kahdella tavalla. Myös niin, että ei kierrä jännäpaikkoja siksi, että olisi soveltuva kaikille (vaan jonkun muun syyn takia, jota et mainitse). No ihan sama. Yleisesti reitin suunnittelussa on tehty muutamia tyhmyyksiä, mm. pehmeiden kohtien kautta vedetyt kierrot. Yleisesti kalliopohja kuluu vähemmän kun siihen vaan muodostuu se ajoväylä. Nyt tämä vitun accessibility on johtanut tuohon liejuesiintymiin.
JohnnyBuzz
28.11.2023, 10.45
Nykyreitti mm. skippaa koko Haltiavuoren soratien kautta, eli se ei myöskään ota huomioon kokeneempia kuskeja, jotka haluavat ajaa kaikki jännäpaikat (jotka ovat muuten joka tapauksessa talutettavissa).
Itse ainakin sovellan sen verran, että ajan aina Haltiavuoren kautta pohjoisesta etelään, niin nousu & lasku toimii paremmin. Muutenkin esim. Pirkkolasta lähtiessä toimii talvella parhaiten niin, että ajaa Paloheinän mäelle asti MTB-reittiä, siitä ylös mäelle, jonka jälkeen kohti reitin alkupistettä. Sieltä sitten Haltialan polkujen ja Haltiavuoren kautta takaisin kohti Pirkkolaa reittiä pitkin. Samaa polkua joutuu ajamaan Paloheinä-Pirkkola välillä uudestaan, mutta erilaistahan se on suunnasta riippuen.
pturunen
28.11.2023, 16.29
Mukavasti tuprutteli puuterilunta, niin päätin käydä katsastamassa päivän kunnon. Muutama samanhenkinen oli jo pääpolulle eksynyt ja ajoväylän alkua alkoi jo muodostua hangen keskelle. Mutaan jäätyneet renkaanurat tekivät paikoin vielä pientä kiusaa, mutta fiilis oli niin hyvä, että suuntasin kohti Pitkäkoskea. Vaihtelun vuoksi polkaisin 560-linjan tunnelin pohjoispuolelta, siirryin kelviä pitkin Pitkäkosken majalle. Tuumaistuani hetken kauniissa talvisäässä, päätin uskaltautua Ukrainapolulle. Kellonaika lupaili suhteellisen tyhjiä polkuja, joten tulla ajamisesta ei sen enempää pahaa karmaa seuraa. Kohtasin kokonaista kolme kaupunkilaista, joista yksi nelivedon kanssa liikkunut osoittautui varsin mukavaksi hahmoksi. Ihmeteltiin lähimetsässä närhen saamaa hepulia ja juteltiin niitä täitä. Päätin ajaa merkitys polun loppuun, mutta käännyin jossain kohtaa väärin ja jouduin pitkospuille. Kauhukseni huomasin, että osan tilalle oli tullut silta! "Mitä helvettiä", pohdin mielessäni, "silta keskellä metsää". "Ehkä tässä on joku saavutettavuuteen liittyvä logiikka", mietin ihmeissäni. "sillan" molemmissa päissä on kuitenkin kilometritolkulla peruspolkua, joten en ajaessani hahmottanut edes saavutettavuusaspektia tuolle rakennelmalle. Siinä ajaessani ihmettelin miksi ajofiilis alkoi laskea ja jonkinmoinen musta vitutus nosteli päätään mielen sopukoilla. Fiilis kasvoi ja kasvoi, kunnes tajusin. Lähestyin uhkaavasti hiihto-niilojen tekorataa. En pystynyt edes pyähtymään ihmettelemään, sillä omituiset aggressiontunteet, ohipääsemisen tarve ja kireät ajatukset valtasivat koko huomion. Ohjasin kiireesti poispäin tuosta alueesta ja tilanne alkoi laueta. Paloheinän majan jälkeen vitutus oli enää ankea muisto ja ajaminen taas maustui. Poljeskelin hyvällä mielellä kohti etelää ja ylistin mielessäni ensimmäisiä fättijälkiä, jotka olivat tulleet polkutalkoisiin. Kyllä tästä vielä hyvä tulee.
JohnnyBuzz
28.11.2023, 23.22
Paloheinän ja Haltialan välillä on pitkospuut korvattu heinäkuussa tällaisella moottoritiellä. Mitähän tästä olisi mieltä? :D Lisää tällaisia vai mieluummin soraa?
https://pic.useful.fi/4JuTNG6qD.jpg
Juu, tällainen valtatie sinne oli kesällä tehty. Tuohon pääsee vain polkua pitkin, niin ihan ei aukea, miksi piti tehdä noin överi. Veikkaan, että tossa pysyy jääpinnoite aika pitkälle keväälle...
Olisko siksi, että tuossa kulkee nykyään kaksisuuntainen virallinen MTB-reitti? Ne muut laiturit on sitten siellä esteettömällä sorapolulla.
Ihan hyvä että on noin leveä. Edellinen oli suorastaan vaarallinen kevättalvella kun keskellä oli jäinen pitkittäinen harjanne.
Ennemmin soraa kyllä, mutta tuossa alla on kosteikko johon sorastus varmaan vaikuttaa liikaa.
pturunen
03.12.2023, 15.59
Olipa porukkaa tänään KePussa. Ei ihan marginaalilajista ole kysymys PK-seudulla.
Santtu75
03.12.2023, 16.51
Olipa porukkaa tänään KePussa. Ei ihan marginaalilajista ole kysymys PK-seudulla.
Eikö pikkuhiljaa olisi aika alkaa pääkaupunkiseudullakin aktiivisesti lobbaamaan maastoreittejä, ja myös ympärivuotisia sellaisia. Se vain vaatii aktiivista yhteydenpitoa kaupungin suuntaan, ja milellään joltain yhdistyspohjalta. Esimerkiksi noissa Lahden (oman kotikaupunkini) maastoliikuntapolkujen synnyssä Tiirismaan latu ry:n (suomen ladun paikallisosasto) maastopyöräaktiivit olivat isossa osassa.
Nykyään sitten Lahden kaupunkikin käyttää noita polkuja yhtenä osana alueen matkailumainontaa.
Nettipalstoilla (pelkästään) ei saa tarvittavaa muutosta aikaiseksi.
MTBCF on ollut mukana mm. kepun reitin tekemisessä ja ainakin muutamassa muussa jutussa. Kuten Paloheinän fribaradassa. Sitä en tiedä, kuinka paljon painoa kaupunki sitten noille antaa.
Pitäisi saada joku lökäpöksy kaupungin liikuntatoimeen. Mielellään jonkun hiihtoniilon paikalle.
EKP4.2 Espoossa oli ensin talkoo ja sitten yhteistyössä kaupungin kanssa mutta taitaa nyt olla vähän pattitilanteessa
JohnnyBuzz
03.12.2023, 22.31
Eikö pikkuhiljaa olisi aika alkaa pääkaupunkiseudullakin aktiivisesti lobbaamaan maastoreittejä, ja myös ympärivuotisia sellaisia.
Kyllähän tuo Keskuspuiston MTB-reitti jo sellaisena toimii. Sen verran paljon sillä on kulkijoita, että pysyy hienosti auki. Toki kovemman lumisateen jälkeen ottaa hetken, että taas tamppaantuu kuntoon. Oli jo tänään kyllä hienossa kunnossa eikä olisi haitaksi jos lunta olisi vielä muutama sentti lisää polun pinnassa.
pturunen
03.12.2023, 22.41
Helsingin kaupungilla tuntuu valitettavasti olevan melko erikoinen näkemys maastopyöräilystä noin yleisesti. Paloheinän alistaminen fisbeegolffille oli lopullinen pyllistys, joka osoittaa vain ymmärtämättömyyden lajia kohtaan. Oli oikeasti ilo seurata, kun nimenomaan junnut menivät ajamaan Paloheinään permejä ja hyndiä. En muista milloinkaan, että olisi niin paljon ollut porukkaa aloittamassa lajia. Ja juuri tuosta mtb:ssä on kyse. Sitten alkoi taivastelu: ollaan tehty (meiltä kysymättä) hyppyreitä (vaarallisia), joihin voi mennä ilman valvontaa (emme kontrolloi sitä). Fisbeetä vvoi heitellä vaikka missä, niin sitten on pakko alueen toinen isompi mäki pilata tämän lajin kannalta.
Simon tuo polku. On joo merkitty, mutta sillä käyttäjämäärällä ja käytöksellä mitä tänään taas oli, niin aika perseestä on ajella vapaapäivänä.
En tiedä taas kuka ajoi ohi, kun oltiin pysähdytty ison ja hermostuneen tanskandoggin kohdalle ja yritettiin rauhoitella sitä, niin pakko oli tuhatta ja sataa ihan vierestä alamäkeen ajaa. Meinasiko sykkeet laskea vai muuten vaan fiilis mennä pilalle?
pturunen
04.12.2023, 13.50
Aaihetta löyhästi sivuten ihan asiallinen kommentti kaupungin tavasta ajatella: https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010029878.html
^tuolla vastuukysymyksellä voi sitten perustella lähes mitä tahansa heikennystä. ”Suljimme Mannerheimintien kokonaan liikenteeltä, koska joku voi vetää kaupungin oikeuteen jäädessään auton alle”. Kas kun eivät tuota ole ajatelleet…
Mutta joo, valottaa kyllä kaupungin ajattelua.
pturunen
04.12.2023, 14.11
Tuo on tarvetta mikromanageroida kaikkea ennen mitään muuta.
Takamisakari
04.12.2023, 16.03
Tyypillistä kaupungin toimintaa. Sama taisi näkyä aikanaan esim Malminkartanon jäätikön alamäkireittien osalta (noin samaan aikaan kuin Herttoniemen hyppyrimäkiturma) eli kaupunki ilmoitti että tämä loppuu nyt ennen kuin joku satuttaa ittensä (lue ennenkuin joku haastaa meidän oikeuteen..) ja sen jälkeen Helsinki Downhillin upeat puuhamiehet ja naiset totesi että ainoa vaihtoehto on hoitaa koko homma itse jos siellä aiotaan ajaa. Miksei voisi olla vaikka joku standardi kyltti missä lukisi että "tällä liikuntapaikalla liikutaan omalla vastuulla ja kaupunki ei vastaa esim tämän mattolaiturin liukkaudesta." Monta asiaa mahdollistuisi ilman kaiken kieltämistä.
AnttiP82
06.12.2023, 11.27
Miksei voisi olla vaikka joku standardi kyltti missä lukisi että "tällä liikuntapaikalla liikutaan omalla vastuulla ja kaupunki ei vastaa esim tämän mattolaiturin liukkaudesta." Monta asiaa mahdollistuisi ilman kaiken kieltämistä.
Suomen laki ei tätä mahdollista. Suomessa noin lähtökohtaisesti jokainen on vastuussa itsestään, mutta jos itsensä telominen johtuu telomispaikan huolessapidon puutteesta, niin mitkään kyltit tai vastaavat eivät tätä muuta. Ja noin pääsääntöisesti se on hyvä asia, muuten kaikki taloyhtiöt jättäisivät pihojen hiekottamisen tekemättä ja laittaisivat vain lapun jossa siiretään vastuu kävelijälle.
Sinänsä en ole eri mieltä kanssasi siitä että jotain kaupungin nykyiselle linjalle pitäisi tehdä.
^entäs ”ei talvikunnossapitoa”?
Ja toisaalta, miksei se vastuu voisi olla sillä kävelijällä? Nykyään tuntuu, ettei yksilöllä ole mitään vastuuta, vaan aina jonkun muun pitäisi se vastuu kantaa.
pturunen
06.12.2023, 15.45
Juuri tämä. Jatkuva hapatus heikoimpien suojelemisesta (vaikka keskellä metsää), ja toisaalta samaan lauseesseen heikoimpien "oikeus" tunkea joka paikkaan (vaikkevat kyvyt siihen riittäisi) on tässä taustalla oleva ideologia. Ei talvikunnossapitoa pitäisi olla ihan riittävä.
Polut on oikein hyvässä kunnossa. Pohjat on kovat ja polku leveä. Toki pikkaisen lunta jos tulisi lisää niin kaikki juurakot peittyisi, mutta on nopea ajaa jo nyt.
Alla muutama kuva tältä päivältä:
https://img.aijaa.com/m/00163/15203158.jpg (https://aijaa.com/6TZZFe)
https://img.aijaa.com/m/00539/15203159.jpg (https://aijaa.com/ozhXQH)
https://img.aijaa.com/m/00051/15203160.jpg (https://aijaa.com/m6ufEo)
pturunen
06.12.2023, 17.22
Keli oli mitä parhain kyllä. Porukka on pirusti tuolla "pääväylällä". Muutaman vaihtoehtoisen reitin voisi kyllä "avata", jotta saataisiin vähän hajontaa.
Polku-zen oli tosiaan vahva tänään, mutta KePussa on kyllä myös harmillisen junttia menoa nykyään. Onko mtb-etiketti enää dinosaurusten hommia vai mikä ihme jengiä vaivaa? Joiltain tuntuu unohtuneen täysin, että Kepu ei ole bikepark. Alamäkiin tullaan täysiä vastaan ja oletetaan, että ylämäkeen polkeva väistää ja sitten vaikka väistää niin sadatellaan, kun on joutunut vähän koskemaan jarruun sen sijaan, että kiitettäisiin. Ihme touhua sanon minä. Ja ei, tämä ei suinkaan koske kaikkia, mutta ne ketä koskee, tunnistaa varmasti itsensä.
pturunen
06.12.2023, 21.27
9/10 näistä tapauksista ajaa sähköpyörällä... sorry vaan, mutta näin se meni tänään ja viime sunnuntaina.
Steve Baggy
06.12.2023, 21.39
Sellaista se nykyään on monessa paikkaa. Ei ymmärretä, että niitä reittejä ja polkuja ei ole tehty vaan just sulle. Siihen päälle nämä stravaenkkojen hakijat.
^Miksi minä en ikinä törmää näihin? Tänäänkin kaikki kohtaamiset sujuivat hyvässä hengessä ja moikattiin reippaasti.
^Miksi mitä en ikinä törmää näihin? Tänäänkin kaikki kohtaamiset sujuivat hyvässä hengessä ja moikattiin reippaasti.
Sama homma. Tuli annettua tilaa kaikille vastaantulijoille ja kaikki moikkasi / kiitti mukavasti sen jälkeen. Ei oo iso homma vetäistä polulta hieman sivuun kun näkee jonkun tulevan mäkeä ylös / alas tms.
pturunen
07.12.2023, 10.49
Sama homma. Tuli annettua tilaa kaikille vastaantulijoille ja kaikki moikkasi / kiitti mukavasti sen jälkeen. Ei oo iso homma vetäistä polulta hieman sivuun kun näkee jonkun tulevan mäkeä ylös / alas tms.
Ennen oli sellainen tapa, että alas tuleva väisti, koska kiipeävällä saattaa homma katketa siihen. Tänä päivänä alas tulevat eivät paljon väistele koska vauhti/oma treeni/kokemus/syke/valitse-itse-mikä tästä oleellisesti kärsii. Eilen olin aloittelevan ajajan kanssa liikkeellä ja mentiin hitaasti, niin aika törkeästi tuli sähkisporukat edestä haja takaa ohi, kun vauhti ei miellyttänyt.
Steve Baggy
07.12.2023, 10.53
^Miksi minä en ikinä törmää näihin? Tänäänkin kaikki kohtaamiset sujuivat hyvässä hengessä ja moikattiin reippaasti.
Vaikea sanoa, mutta kyllä noita nykyään tulee vähän turhan usein vastaan, että tykitetään naama peruslukemilla vaan kohti ilman mitään elettäkään tilan antamisesta vastaantulijalle. Viisaampihan siinä sitten väistää. Nykyään tuntuu myös monelta puuttuvan "pelisilmä" missä kannattaa ajaa kovaa ja sitten tulee vaaratilanteita. Pari kertaa viime kesänä olin tälläisen suharin saada syliin, kun peitteisessä paikassa ajettiin näkyvyyteen nähden ylikovaa.
Enemmän noihin "törmännyt" hiihtokeskusten ja kansallispuistojen merkityillä reiteillä kesäisin. Täällä kotipoluilla tuntuu nykyään olevan, että hyvä jos jonkun muun maastopyöräilijän lenkillä näkee, mutta on noita täälläkin nähty.
Takamisakari
07.12.2023, 12.22
Suomen laki ei tätä mahdollista. Suomessa noin lähtökohtaisesti jokainen on vastuussa itsestään, mutta jos itsensä telominen johtuu telomispaikan huolessapidon puutteesta, niin mitkään kyltit tai vastaavat eivät tätä muuta. Ja noin pääsääntöisesti se on hyvä asia, muuten kaikki taloyhtiöt jättäisivät pihojen hiekottamisen tekemättä ja laittaisivat vain lapun jossa siiretään vastuu kävelijälle.
Sinänsä en ole eri mieltä kanssasi siitä että jotain kaupungin nykyiselle linjalle pitäisi tehdä.
Jotenkin itsestä tuntuisi että sille laille pitäisi tehdä jotain. Ymmärrän periaatteen mutta esim taloyhtiöiden pihat on niin kaukana tästä että joku välimuoto pitäisi olla sen sijaan että kielletään kaikki lain takia. No, lapsikin tietää että laki tuskin muuttuu..
JohnnyBuzz
08.12.2023, 00.37
Sama homma. Tuli annettua tilaa kaikille vastaantulijoille ja kaikki moikkasi / kiitti mukavasti sen jälkeen. Ei oo iso homma vetäistä polulta hieman sivuun kun näkee jonkun tulevan mäkeä ylös / alas tms.
Jep, sama homma itellä viime su HKP:ssa. Paljon oli porukkaa polulla, mutta hienosti sujui kaikki kohtaamiset. Yhtään urpoilijaa en nähnyt enkä mielestäni itsekään törttöilyt. :D
Mikäs juttu tämä päivämäärä on maastopyöräreittien opastekylteissä? Olikohan 30.11
Tänään alkoi yksi täti möyhyämään, ettei keskuspuistossa saa enää ajaa pyörällä, katso kylttiä.
Itse käsitän tuon niin, että kaupunki vastaa jollain tapaa reitistä merkityllä ajalla, mutta edelleen tuolla tietysti saa jokamiehen oikeuksilla ajaa.
Toki menee vähän hankalaksi, kun muutamassa paikassa reitti tulee menemään lyhyitä pätkiä hiihtoladulla.
Löytyykö tästä jotain tietoa kaupungin sivuilta?
Niin ja keskuspuisto on nyt loistavassa kunnossa. Ai että tuolla on hauskaa.
Edit: No täällähän tuo sanotaan, eli varmaankin vastuukysymys risteävien hiihtolatujen vuoksi.
Maastopyöräreitti on käytettävissä 1.5.–30.11. Muuna aikana pyöräreittiä ei ylläpidetä, eikä se ole pyöräilijöiden käytössä. Talvella osa pyöräreitistä muutetaan laduksi, jolloin se on hiihtäjien käytössä. Keskuspuistossa on laaja latuverkosto, joka risteää useista kohdista pyöräreitin kanssa.
https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-vapaa-aika/ulkoilu-puistot-ja-luontokohteet/ulkoilualueet/keskuspuisto/keskuspuiston-maastopyorareitti
Polut vapaasti käytettävissä?
Polut vapaasti käytettävissä?
Jep, mutta niinhän ne käsittääkseni ovat olleet aina. Lukee linkin takana. Eli mtb reitillä on saanut juosta ja kävellä aivan normaalisti. Tämäkään ei kuulemma ole kaikille selvää. Juttelin pitkään erään lenkkeilijän kanssa, joka kertoi kuulleensa huutoa, ettei täällä saa kävellä, tämä on vain maastopyörille tarkoitettu.
Keskuspuiston maastopyöräreitti on kaikille avoin 16 km pitkä reitti, joka kulkee läpi Keskuspuiston. Reitti on merkitty puihin punaisilla reittimerkeillä ja se on käytettävissä 1.5.–30.11. Reitillä saa myös kävellä tai juosta, mutta pyöräily on sallittua vain maastopyörällä.
Santtu75
10.12.2023, 16.53
Mikäs juttu tämä päivämäärä on maastopyöräreittien opastekylteissä? Olikohan 30.11
Tänään alkoi yksi täti möyhyämään, ettei keskuspuistossa saa enää ajaa pyörällä, katso kylttiä.
Itse käsitän tuon niin, että kaupunki vastaa jollain tapaa reitistä merkityllä ajalla, mutta edelleen tuolla tietysti saa jokamiehen oikeuksilla ajaa.
Toki menee vähän hankalaksi, kun muutamassa paikassa reitti tulee menemään lyhyitä pätkiä hiihtoladulla.
Löytyykö tästä jotain tietoa kaupungin sivuilta?
Niin ja keskuspuisto on nyt loistavassa kunnossa. Ai että tuolla on hauskaa.
Edit: No täällähän tuo sanotaan, eli varmaankin vastuukysymys risteävien hiihtolatujen vuoksi.
https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-vapaa-aika/ulkoilu-puistot-ja-luontokohteet/ulkoilualueet/keskuspuisto/keskuspuiston-maastopyorareitti
Nythän itse tulkitsisin asiaa niin, että kun tuo (yhteiskäytössä oleva) virallinen, merkitty ja ylläpidetty maastopyöräreitti on tuonne perustettu, niin sen status muuttuu samalla metsäpolusta ulkoilureitiksi ja siitä tulee samalla jokamiehenoikeuden näkökulmasta "erityiseen käyttöön otettu alue", jossa jokamiehenoikeudet eivät ole enään välttämättä sellaisenaan voimassa vaan sinne on mahdollista asettaa erilaisia rajoituksia.
Ote ympäristöministeriön teoksesta "Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella"
https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/acebaf9b-cb8b-4c11-9f30-d432483f69cd/content
"Ulkoilureitit on useimmiten tehty yleiseen käyttöön, ja niillä voidaan liikkua jokamiehenoikeudella. Reitin perustamisen yhteydessä määritellään usein reitin käyttötarkoitus ja siitä johtuvat käyttörajoitukset.
Ulkoilureiteistä käytetään useita eri nimityksiäkuten luontopolku, lähireitti, retkeily- tai vaellusreitti tai kunto- tai ulkoilupolku. Ulkoilureittejä voidaan perustaa esimerkiksi kävelyä, pyöräilyä,ratsastusta, hiihtoa tai koiravaljakkoajoa varten.Useimmiten ulkoilureitti on perustettu kunnantai valtion omalle maalle. Ulkoilureitti voidaan perustaa myös yksityismaalle esimerkiksi käyttöoikeussopimuksella tai ulkoilulain mukaisella reittitoimituksella.Rakennettu reitti on erityiseen käyttöön otettu alue, jolla voi olla reitin käyttötarkoituksesta johtuvia rajoituksia. Reittiä ei saa vahingoittaa eikä reitin käytölle aiheuttaa vähäistä suurempaa haittaa. Mahdollisia haittoja ja vahinkoja voidaan ennalta estää käytön rajoituksilla. Tällaisia voivat olla esimerkiksi ratsastuksen ja pyöräilyn rajoitukset.Rajoitusten tulee olla perusteltuja mm. reitin käyttötarkoituksella. Mahdollinen haitan tai vahingonaiheuttaja ei voi vedota tietämättömyyteen, jos käyttörajoitukset on selvästi merkitty reitille."
Nythän itse tulkitsisin asiaa niin, että kun tuo (yhteiskäytössä oleva) virallinen, merkitty ja ylläpidetty maastopyöräreitti on tuonne perustettu, niin sen status muuttuu samalla metsäpolusta ulkoilureitiksi ja siitä tulee samalla jokamiehenoikeuden näkökulmasta "erityiseen käyttöön otettu alue", jossa jokamiehenoikeudet eivät ole enään välttämättä sellaisenaan voimassa vaan sinne on mahdollista asettaa erilaisia rajoituksia.
Ote ympäristöministeriön teoksesta "Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella"
https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/acebaf9b-cb8b-4c11-9f30-d432483f69cd/content
"Ulkoilureitit on useimmiten tehty yleiseen käyttöön, ja niillä voidaan liikkua jokamiehenoikeudella. Reitin perustamisen yhteydessä määritellään usein reitin käyttötarkoitus ja siitä johtuvat käyttörajoitukset.
Ulkoilureiteistä käytetään useita eri nimityksiäkuten luontopolku, lähireitti, retkeily- tai vaellusreitti tai kunto- tai ulkoilupolku. Ulkoilureittejä voidaan perustaa esimerkiksi kävelyä, pyöräilyä,ratsastusta, hiihtoa tai koiravaljakkoajoa varten.Useimmiten ulkoilureitti on perustettu kunnantai valtion omalle maalle. Ulkoilureitti voidaan perustaa myös yksityismaalle esimerkiksi käyttöoikeussopimuksella tai ulkoilulain mukaisella reittitoimituksella.Rakennettu reitti on erityiseen käyttöön otettu alue, jolla voi olla reitin käyttötarkoituksesta johtuvia rajoituksia. Reittiä ei saa vahingoittaa eikä reitin käytölle aiheuttaa vähäistä suurempaa haittaa. Mahdollisia haittoja ja vahinkoja voidaan ennalta estää käytön rajoituksilla. Tällaisia voivat olla esimerkiksi ratsastuksen ja pyöräilyn rajoitukset.Rajoitusten tulee olla perusteltuja mm. reitin käyttötarkoituksella. Mahdollinen haitan tai vahingonaiheuttaja ei voi vedota tietämättömyyteen, jos käyttörajoitukset on selvästi merkitty reitille."
Dodi. Ehdin jo miettimään, ettei helsinki voi kieltää maastopyöräilyä talveksi muuten kuin perustamalla koko keskuspuistosta luonnonsuojelualueen.
Mutta näemmä kielto onnistuu perustamalla maastopyöräreitti?
Ja tämä tarkoittaa nyt sitä, että kaikkialla muualla saa nyt maastopyöräilä, mutta ei MTB reitillä?
Musta tuntuu, että mtb-elämä Kepussa oli huomattavan paljon yksinkertaisempaa ennen tuota reittiä.
Musta tuntuu, että mtb-elämä Kepussa oli huomattavan paljon yksinkertaisempaa ennen tuota reittiä.
Niin mun mielestä se reitti on oikeasti hyvä. Ymmärrän myös tuon luonnonsuojelukannan, eli porukka ajaisi vaan yhdellä reitillä. Nyt e-bike aikakaudella sitä sakkia vaan tulee julmasti enemmän kuin ennen.
Mutta tämä ei käynyt edes mielessä, että perustetun reitin varjolla voidaan kieltää pyöräilyä. Itse en esimerkiksi aja maasturilla oikeastaan muulloin kuin talvella.
Mikähän taho saisi nyt lobattua tuon reitin käyttöön läpi talven. Tietysti talvella isot stop merkit latujen risteyksiin ja pyöräilijät olisivat väistämisvelvollisia.
Kohta tuolla on poliisit jakamassa sakkoja fillaristeille..
pturunen
10.12.2023, 18.33
Musta tuntuu, että mtb-elämä Kepussa oli huomattavan paljon yksinkertaisempaa ennen tuota reittiä.
Olen samaa mieltä tästä. Kaupunki voisi pysyä poissa metsistä.
navajokoira
10.12.2023, 19.24
Talvella hiihdetään.
t. Maailman kolmanneksi parhaaksi pyöräilykaupungiksi haluava Helsinki
Mikäs juttu tämä päivämäärä on maastopyöräreittien opastekylteissä? Olikohan 30.11
Tänään alkoi yksi täti möyhyämään, ettei keskuspuistossa saa enää ajaa pyörällä, katso kylttiä.
Itse käsitän tuon niin, että kaupunki vastaa jollain tapaa reitistä merkityllä ajalla, mutta edelleen tuolla tietysti saa jokamiehen oikeuksilla ajaa.
Toki menee vähän hankalaksi, kun muutamassa paikassa reitti tulee menemään lyhyitä pätkiä hiihtoladulla.
Löytyykö tästä jotain tietoa kaupungin sivuilta?
Niin ja keskuspuisto on nyt loistavassa kunnossa. Ai että tuolla on hauskaa.
Edit: No täällähän tuo sanotaan, eli varmaankin vastuukysymys risteävien hiihtolatujen vuoksi.
https://www.hel.fi/fi/kulttuuri-ja-vapaa-aika/ulkoilu-puistot-ja-luontokohteet/ulkoilualueet/keskuspuisto/keskuspuiston-maastopyorareitti
Mitenhän kaupunki voi määrittää, ettei mtb-reitti ole käytettävissä, kun sinne kuitenkin voi mennä jokaisenoikeuksilla ajamaan. Ladulla ei toki saa ajaa.
Santtu75
10.12.2023, 20.36
Katso kirjoitukseni muutaman tunnin takaa.
polku on muuttunut ulkoilureitiksi jolle on mahdollista asetta rajoitteita.
Jos tota kaupungin sivujen tekstiä lukee sanatarkasti, niin eipä sillä reitillä saa myöskään kävellä tai juosta reitin aukioloajan ulkopuolella, joten möyhyäjien suut voi sulkea sillä. Jokaisen oikeuksilla saa ajaa kaikilla merkityn reitin ulkopuolisilla poluilla, poislukien luonnonsuojelualeet. Uskaltaako joku kysyä kaupungin virallista kantaa asiaan? Vastaus pelottaa… :)
”Reitti on merkitty puihin punaisilla reittimerkeillä ja se on käytettävissä 1.5.–30.11.”
Katso kirjoitukseni muutaman tunnin takaa.
polku on muuttunut ulkoilureitiksi jolle on mahdollista asetta rajoitteita.
Siinähän on määritetty aika, milloin reitti on ”mtb-reitti” (joka ei oikein tarkoita mitään). Mitä se sitten noiden aikojen ulkopuolella? Tavallinen polku? Vai onko jossain tarkemmin määritelty rajoitteet?
Toisaalta samapa tuo, kun en tuolla aja. Liikaa siirtymää.
JohnnyBuzz
10.12.2023, 22.05
Hienosti pystyi ajamaan tänään ja polut mintissä. Aion jatkaa ajamista kyltistä huolimatta läpi talven. Kesällä pyrin pysymään pääasiassa muilla poluilla. :)
JohnnyBuzz
10.12.2023, 22.09
Ps. vielä ei ole MTB-reitillä virallista latua missään. Liian vähän luonnon lunta sitä varten. Ja latujen aikaankin tuo reitti on hyvin ajettavissa, vaikka muutamassa kohdin onkin risteyksiä ladun kanssa. Virallisesta reitistä joutuu hieman soveltamaan silloin, mutta ei kovin pahasti. Haastavin kohta ehkä Haltialan päädyssä, mutta sekin ratkaistavissa.
Hienosti pystyi ajamaan tänään ja polut mintissä. Aion jatkaa ajamista kyltistä huolimatta läpi talven. Kesällä pyrin pysymään pääasiassa muilla poluilla. :)
Sama. Mutta nyt talven tullen kannattaa oikeasti himmata vauhti kunnolla ladun ylityksiin. Jos nasauttaa hiihtäjän kanssa yhteen, niin syyllinen löytyy saletisti pyörän sarvien takaa.
Ps. vielä ei ole MTB-reitillä virallista latua missään. Liian vähän luonnon lunta sitä varten. Ja latujen aikaankin tuo reitti on hyvin ajettavissa, vaikka muutamassa kohdin onkin risteyksiä ladun kanssa. Virallisesta reitistä joutuu hieman soveltamaan silloin, mutta ei kovin pahasti. Haastavin kohta ehkä Haltialan päädyssä, mutta sekin ratkaistavissa.
Näin juuri. Kyllä tuo ajettavana säilyy.
Juurikin näin, himmailee latujen ylityksissä ja ajelee eri reittejä Haltialan päädyssä niin pystyy mainiosti ajaamaan tuota MTB reittiä. Haltiala-Pitkäkoski väliä helpottaa huomattavasti nyt kun sitä kävelytietä ei vedetä laduksi.
pturunen
11.12.2023, 16.44
Koettakaas kanssapyöräilijät ajella myös niitä vaihtoehtoisia polkuja. Kävelijät ovat tehneet ihan hyvää polkupohjaa mm. eteläiseen KePuun sinne "itäiselle reitille". Irtolunta vielä paikoin, mutta muutama kun tuonne menee ajamaan, niin tilanne korjaantuu.
Santtu75
11.12.2023, 16.52
En halua "kääntää veistä haavassa" KePussa ajelijoilla, mutta omilla "kotipoluilla" nyt sitten tänäkin talvena näin (hieman viimevuodesta laajennettuna), ja tuo reittihän tekee useamman latu-ylityksen, eli ei nekään nyt mahdottomia ole kunhan molemmat osapuolet sen muistaa (ja noissa on tuo maastoreitti merkitty väistämisvelvolliseksi ladulla hiihtäjiin nähden.
https://www.lahti.fi/uutiset/maastoliikuntapoluille-16-kilometrin-mittainen-talvikunnossapidettava-reitti/?fbclid=IwAR2wh43cXxM9WFAbvElFc4K0GHCsLNfqu6AXnJTR e5Zv3vbMdnYQhGTCFZg
Tämä kaupungin koneellisesti pitämä reitti on siis noiden muiden maastoliikuntareittien lisänä jotka sitten pysyvät auki ajamalla ja kävelemällä mutta niillä ei kaupungin ylläpitoa.
pturunen
11.12.2023, 17.52
Nuo muutamat ladunylitykset KePussa on suunniteltu vähän oudosti. Yksi paha kohta on Haltialan päässä, missä reitti on vedetty kulkemaan alamäkeen menevän ladun poikki. Inhottava hiihtäjille, kun vauhdin hallinta ladulla on vaikeaa. Tuossakin olisi voinut kiertää kohdan sen mäen huipulta vaikka talviaikaan käytössä olevalla vaihtoehtoreitillä.
JohnnyBuzz
11.12.2023, 18.37
Nuo muutamat ladunylitykset KePussa on suunniteltu vähän oudosti. Yksi paha kohta on Haltialan päässä, missä reitti on vedetty kulkemaan alamäkeen menevän ladun poikki. Inhottava hiihtäjille, kun vauhdin hallinta ladulla on vaikeaa. Tuossakin olisi voinut kiertää kohdan sen mäen huipulta vaikka talviaikaan käytössä olevalla vaihtoehtoreitillä.
Just näin. Se on tosiaan oikeastaan ainoa vähän huonompi risteys just sen hiihtäjien alamäen vuoksi. Onneksi siinä kuitenkin näkee kohtuu hyvin ladulle, niin pystyy hyvin ennakoimaan.
Helsingin kaupungin luonnonhoidon periaatteet-dokumentti. Melko pitkä opus, jonka tuottamiseen lienee mennyt juhlamokkaa ja kampaviinereitä. Mutta huoli pois, periaatteet eivät estä rakentamista. Periaatteet on periaatteita, business on businesta...
https://www.facebook.com/download/731345932351442/Luonnonhoidon_periaatteet_tiivistetty_luonnos_2023 1207.pdf
(en tiedä kuinka julkinen tuonne pääsy on, kopioitu MTBCF:n feedistä)
Kohta 11 ehkä koskee eniten meitä: "Vähennetään metsien liiallista kulumista"
"Mitä tavoittelemme?
Metsissä liikkumisen ja luontoarvojen tukemisen yhteensovittaminen on onnistunut niin, että virkistyskäytön aiheuttama kuluminen ei vaaranna metsien kestävyyttä ja monimuotoisuutta. Olosuhteita on parannettu kuluneimmilla ulkoilumetsäalueilla ja päiväkotien ja koulujen lähimetsissä."
Helsingin kaupungin luonnonhoidon periaatteet-dokumentti. Melko pitkä opus, jonka tuottamiseen lienee mennyt juhlamokkaa ja kampaviinereitä. Mutta huoli pois, periaatteet eivät estä rakentamista. Periaatteet on periaatteita, business on businesta...
https://www.facebook.com/download/731345932351442/Luonnonhoidon_periaatteet_tiivistetty_luonnos_2023 1207.pdf
(en tiedä kuinka julkinen tuonne pääsy on, kopioitu MTBCF:n feedistä)
Kohta 11 ehkä koskee eniten meitä: "Vähennetään metsien liiallista kulumista"
"Mitä tavoittelemme?
Metsissä liikkumisen ja luontoarvojen tukemisen yhteensovittaminen on onnistunut niin, että virkistyskäytön aiheuttama kuluminen ei vaaranna metsien kestävyyttä ja monimuotoisuutta. Olosuhteita on parannettu kuluneimmilla ulkoilumetsäalueilla ja päiväkotien ja koulujen lähimetsissä."
Joo kyllähän se metsän kuluminen loppui Kivikossakin 100%:sti kun vedettiin asfalttikenttä päälle. Luontoarvot ei kyllä säilyneet.
^ Minne olisit asfalttikentän vetänyt? Vai oletko kenties sitä mieltä ettei sille ollut todellista tarvetta?
Asian voisi nähdä myös niin että jossain muualla luontoarvot säilyivät. Tietysti oli valitettavaa maastopyöräilijöiden kannalta että heidän suosimansa polkureitit katosivat, mutta ratkaisu saattoi silti olla hyvinkin perusteltu.
pturunen
15.12.2023, 11.00
Onko kukaan tsekannut polkujen tilannetta tuon lumimyräkän jäljiltä? Onko normirenkaisilla asiaa tuonne?
Marsusram
15.12.2023, 13.41
Kuninkaantammentie on aurattu, muttei onneksi hiekalla. Luisteluhiihtäjät näkyivät tykkäävän.
^Facebookin Paloheinän hiihtoladut -ryhmässä onkin kovasti laskettu pyöräilijöiden ja kävelijöiden määriä Kuninkaantammentiellä (ja sillä Niskalasta lähtevällä ulkoilutiellä, joka nyt on hiihtäjiltä heidän suureksi yllätyksekseen viety) ja kyselty saako siellä hiihtää.
(Hiihtäjiä on ollut lukumääräisesti enemmän kaikkina vuorokaudenaikoina ja hiihtää saa siellä missä kävelläkin, kunhan ei aiheuta haittaa muille liikkujille...)
Olis läskeille hommia. Suht kapea ura, joka on kovin pehmeää reunoilta. Tuskin mikän suuri nautinto alle 2.8" kumeilla.
Edit: Rusalta pohjoiseen onkin ihan ok. Eteläisin Laakso on pehmeää.
Edit2: Pirkkolassa onkin sitten kapeaa ja pehmeää. Takas himaan aamupalle nro 2. Pöätän raportointini tähän.
Takamisakari
16.12.2023, 14.00
Seuraan itse myös tuota Paloheinän hiihtoladut- ryhmää noin hiihtäjänä ja ei tuota KuninkaantammenTIE:n auraamista oikein katsota hyvällä. Mulle taas talvipyöräilijänä on hyvä uudistus, en ole uskaltanut kommentoida tuonne kyllä asiasta mitään, lienee liian herkkä asia..
pturunen
16.12.2023, 14.51
Iha karseaa oli ajaa KePua tänään normikumeilla. Missä kaikki polkukummit ovat?
Santtu75
16.12.2023, 15.17
Seuraan itse myös tuota Paloheinän hiihtoladut- ryhmää noin hiihtäjänä ja ei tuota KuninkaantammenTIE:n auraamista oikein katsota hyvällä. Mulle taas talvipyöräilijänä on hyvä uudistus, en ole uskaltanut kommentoida tuonne kyllä asiasta mitään, lienee liian herkkä asia..
Mitäs hiihtäjät uhkaavat asian takia tehdä? Kun pyöräilijät sanovat menevänsä laduille hiihtämään, niin hiihtäjät tekevät asian miten?
Takamisakari
16.12.2023, 15.45
Mitäs hiihtäjät uhkaavat asian takia tehdä? Kun pyöräilijät sanovat menevänsä laduille hiihtämään, niin hiihtäjät tekevät asian miten?
laittavat kaupungille palautetta lomakkeen kautta. Tuollahan on hyvinkin asiallista porukkaa ja ilmeisesti kommentoijat ovat pääasiassa ikäihmisiä eli esim kaikenlainen laturaivo loistaa poissaolollaan. Eniten tuntuu harmittavan heikompi yhteys pitkäkosken munkkikahville ja paluun jyrkäksi mainittu lasku. Mutta siis hyvin asiallista kommentointia ja heidän/meidän näkökulmasta ymmärrettävääkin.
Santtu75
16.12.2023, 16.05
laittavat kaupungille palautetta lomakkeen kautta. Tuollahan on hyvinkin asiallista porukkaa ja ilmeisesti kommentoijat ovat pääasiassa ikäihmisiä eli esim kaikenlainen laturaivo loistaa poissaolollaan. Eniten tuntuu harmittavan heikompi yhteys pitkäkosken munkkikahville ja paluun jyrkäksi mainittu lasku. Mutta siis hyvin asiallista kommentointia ja heidän/meidän näkökulmasta ymmärrettävääkin.
Jos nyt näin ulkopaikkakuntalaisena hieman asiaa seuranneena olen sen käsityksen saanut, että tuota Kuninkaantammentien asiaa on suunniteltu useampi vuosi kohtuullisenkin perusteellisesti ja koko alueen kokonaisvaltaisen liikkumisen perusteella katsottu että kyseinen osuus tulee saattaa ympärivuotiseen kävely- ja pyöräkäyttöön sekä hiihtäjille rakennettiin vaihtoehtoinen yhteys (josta he eivät pidä) ja tämä kokonaisuus siunattu kaupunginvaltuuston päätöksellä, niin hyvin oletuksellisesti palautteiden "arvo" ollee hyvin vähäinen.
Jos olen väärässä käsityksessä, niin asiaa voinee oikaista.
^ Ihan perillä olet asioiden kulusta. Mutta kun ratkaisu on toteutuneessa muodossaan kiistatta jonkinasteinen huononnus lähes kaikkien hiihtäjien kannalta, niin mielipaha on ymmärrettävä. Käsitys siitä ettei hiihtäjien näkemyksiä tai ratkaisuehdotuksia haluttukaan kuunnella elää vahvana. Palautetta on annettu siitä lähtien kun hankkeesta tiedotettiin, nyt taitavat olla asialla lähinnä ne hiihtäjät, joille on vasta nyt selvinnyt ettei Kuninkaantammentie olekaan entiseen tapaan latuna...
Siis vähän samanlainen tilanne kuin siellä missä kaupunki on jollain tavalla merkittävästi heikentänyt maastopyöräilymahdollisuuksia - ja reaktio sitä myötä jokseenkin samanlainen:cool:
(Uutta latuosuuttahan ei ole vielä saatu ajetuksi, joten arvostelu voi olla osaltaan hiukan ennenaikaista ja kauhumaalailut kolareista kapealla väylällä jyrkäksi tuomitussa mäessä voivat nekin osoittautua turhiksi...)
Marsusram
16.12.2023, 19.21
Eipä hiihtäjiltä ole kuulunut vaihtoehtoisia ehdotuksia miten rinnakkaiselo hoituisi.
Nythän tuo tuntuu yhteiskäyttö Kuninkaantammentiellä olevan ihan toimivaa. Niinkuin ennenvanhaan, silloin jalankulkijat keskellä ja pertsaurat kahtapuolta.
Käyttäjämääristä ei ole argumentiksi että enemmistö saisi huutoäänestyksellä vallattua taas kaikki reitit..
Niskalasta etelään auratut reitit tuntuvat enemmän komiteamietinnön tulokselta, ne kun eivät verkostoa paljoa paranna.
Mitäs hiihtäjät uhkaavat asian takia tehdä? Kun pyöräilijät sanovat menevänsä laduille hiihtämään, niin hiihtäjät tekevät asian miten?
Tänään tuosta ajettiin ja ne mulkoilevat pahasti. Yrittävät rassukat luistella siinä ulkoilutiellä ja irvistävät kun kohtaavat fillaristin.
Oikeasti tosi hyvä muutos. Nyt pääsee itähelsingistä ulkoiluteitä pitkin pitkälle pohjoiseen.
Eipä hiihtäjiltä ole kuulunut vaihtoehtoisia ehdotuksia miten rinnakkaiselo hoituisi.
Täytyy muistaa että ensimmäinen ehdotus (en tiedä keneltä) oli se että levennetään Kuninkaantammentietä kuntolaitteiden kohdalta sinne pellolle kääntyvän ladun kohdalle. Tällöin kaikki kulkijat olisi siinä kohtaa menneet rinnakkain.
Se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita.
Mä kävin kans tänään ajamassa tuon Kuninkaantammentien, jopa edestakaisin. Ei ollu ruuhkaa eikä hiihtäjiä sillä väylällä, kyllä ne meni kiltisti niillä laduilla pellolla ja muualla. Eikä kukaan mulkoillu. Muutaman pyöräilijän näin.
Santtu75
17.12.2023, 09.10
Täytyy muistaa että ensimmäinen ehdotus (en tiedä keneltä) oli se että levennetään Kuninkaantammentietä kuntolaitteiden kohdalta sinne pellolle kääntyvän ladun kohdalle. Tällöin kaikki kulkijat olisi siinä kohtaa menneet rinnakkain.
Se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita.
Tuo vastaus "se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita" on hieman osatotuus asiata, todellinen syy löytyy alueen vahvistetusta Asemakaavasta joka sanoo asian suhteellisen suoraan:
"Kuninkaantammentien ja Laamannintien historialliset tielinjat tulee säilyttää. Tien rakenteisiin ja korjauksiin liittyvissä kysymyksissä tulee ottaa yhteys museovirastoon (Muinaismuistolaki 295/1963)"
Suomeksi tuo tarkoittaa sitä että tuolla suojellulla tieosalla ei tehdä mitään rakenteellisia toimenpiteitä (leventämistä, laajamittaisempaa puidenkaatoa yms.) ilman museoviraston kuulemista sekä hyväksyntää (ja hyväksyntää ei varmasti tule museovirastolta) ja tuon suojelualueen poistaminen kaavasta kestäisi valituksineen erittäin monta vuotta ja on hyvin todennäköistä että kaavan muutos tuon suojelun osalta ei tulisi menemään Hallinto-oikeudessä ikinä läpi (museovirasto aivan varmasti sitä muuttamista vastustaisi).
Kaavan mukaan käytännössä Kuninkaantammentien historiallinen arvo menee sen käyttöarvon edelle.
pturunen
17.12.2023, 12.00
Kaavan mukaan käytännössä Kuninkaantammentien historiallinen arvo menee sen käyttöarvon edelle.
Tämä on mielenkiintoista. Millä perusteella hirtoriallisesta arvosta säädetty laki on esim. korkeampi kuin luontoarvosta säädetty laki? Tai millä perusteella käyttöarvo toisinaan ajaa ohi kaikesta? Onko kyse siitä kuka lobbaa kulisseissa kovimmin, sosiaalisesta paineesta vai ihan oikeasta juridisesta hierarkiasta?
Santtu75
17.12.2023, 14.26
Tämä on mielenkiintoista. Millä perusteella hirtoriallisesta arvosta säädetty laki on esim. korkeampi kuin luontoarvosta säädetty laki? Tai millä perusteella käyttöarvo toisinaan ajaa ohi kaikesta? Onko kyse siitä kuka lobbaa kulisseissa kovimmin, sosiaalisesta paineesta vai ihan oikeasta juridisesta hierarkiasta?
Siis nyt en oikein täysin ymmärrä enkä oikein tiedä edes olenko oikea ihminen sinulle vastausta tuohon antamaan, itselläni opiskeluaikana hieman sivuttu tuota kaavoitusaihetta mutta mikään ammattilainen en sen suhteen kyllä missään tapauksessa ole, jos kaavoituksesta ja sen vaiheista hieman haluaa lisää tietoa niin kannattaa lähteä aiheeseen tutustumaan vaikka ympäristöhallinnon verkkosivujen kautta https://www.ymparisto.fi/fi/rakennettu-ymparisto/kaavoitus-ja-alueidenkaytto
Mutta kaavoitushan on lakiin pohjautuva, kunnallinen/seutukunnallinen määrittely siitä mitä missäkin alueella saa- ja pitää tehdä maankäytöllisesti. Se on virkamiesvetoinen toimenpide jossa kunnallinen päätöksentekoelin on mukana.
Nyt ei oikein "avautunut" tämä eri lakien välisestä vaikutussuhteesta oleva kysymys. Kaavaa laatiessahan nämä kaikki asiat ovat niitä vaikuttavia asioita mitä sitä laatiessa on otettava huomioon, tuosta samasta alueen osayleiskaavastahan (alueet 9450 ja 11905 joiden alueella tuo Kuninkaantammentie kulkee) löytyy mm. Niskalan arboretium joka on SL merkitty luonnonsuojelualue, sekä lukuisia muita alueen käyttöön merkittävästi vaikuttavia kaavamerkintä-alueita, kuitenkin iso osa kyseisen kaava-alueen alueista on VR merkittyä Retkeily- ja ulkoilualuetta.
Tuo vastaus "se ei käynyt koska siinä tien eteläpuolella on niitä vanhoja puita" on hieman osatotuus asiata, todellinen syy löytyy alueen vahvistetusta Asemakaavasta joka sanoo asian suhteellisen suoraan:
Tuo kaavoitus on uutta tietoa itselleni mutta joka tapauksessa siellä oli jo kaadettavaksi merkitty puita joka sitten herätti alueella liikkuvat huomaamaan mitä oli tapahtumassa. Lehdissä ja keskusteluissa suurimpana huolenaiheena olivat nimenomaan puut.
Santtu75
17.12.2023, 14.49
Tuo kaavoitus on uutta tietoa itselleni mutta joka tapauksessa siellä oli jo kaadettavaksi merkitty puita joka sitten herätti alueella liikkuvat huomaamaan mitä oli tapahtumassa. Lehdissä ja keskusteluissa suurimpana huolenaiheena olivat nimenomaan puut.
Tuossa hieman lisää tietoa/informaatioita tuosta projektista ja mikä on vaikuttanut mihinkin ja miksi jotain on tehty tietyllä tavalla eikä toisella.
https://dev.hel.fi/paatokset/media/att/a7/a73f532e694e84b6425955b07b01119586b189bd.pdf
Hyvin mielenkiintoista että allekirjoittanut ulkopaikkakuntalaisena (vain kerran alueella edes ajaneena) keskustelee asiasta...
^ Kauniisti sanottuna tai ihan pikkaisen liioitellen vain ulkopaikkakuntalaisella on edellytykset keskustella asiasta. Meillä helsinkiläisillä, olemmepa sitten pyöräilijöitä, hiihtäjiä tai molempia, on aivan liian paljon omat intressit ja niiden myötä omat ahtaat näkökulmat asiaan, joten keskustelu on melko kaukana siitä kun me kerromme miten asian pitäisi olla tai miksi tehtiin niin tai ei tehty näin.
Tänään hiihtäjien ja muiden liikkujien suhde oli luokkaa 1:10, mihin kiteytyy yksi hiihdon priorisoinnin perusongelmista; ladut on varattu hiihtäjille koko talven, vaikka kelit olisivat käytännössä hiihtokelvottomia.
Niin, säässä tapahtuneen muutoksen takia vain tykkilumiladut olivat hiihdettävässä kunnossa (jos pelkkää sukset jalassa etenemistä ei katsota hiihtämiseksi), mutta ainahan siellä joku hiihtäjä on kiertämässä niitä latu-uria, jos se on mitenkään hiihdettävissä. Semmoisellekin ladulle eksynyt pyöräilijä olisi todennäköisesti saanut kokea sitä kuuluisaa laturaivoa
En tiedä miten nautinnollisia luonnonlumiosuudet olisivat olleet ajaa - omaa kokemusta on vain keväiltä, jolloin hiihtokausi on kiistatta ohi, mutta ajetut latupohjat voivat pysyä jäisen liukkaina kirotun sitkeästi - mutta en jaksa uskoa että mikään todella estää pyöräilemästä silloin kun hiihtokelvottomuuden lumettomuuden tai jäisyyden vuoksi täytyy olla kaikille selvä asia, vaikka almanakan mukaan elettäisiinkin hiihtokautta.
pturunen
17.12.2023, 19.20
Asiasta toiseen. Pirkkolassa näytti siltä, kun tuota merkittyä polkua olisi ajettu moottoripyörällä tai mopolla. Rengaskuvio ja leveys ei tästää mielestäni mihinkää ja jälki polussa oli sen verran syvä. Tässäkö nyt uusi vitsaus poluille? Yritin vähän lunta tunkea noihin jälkiin, koska polun jäätyessä on taas sen verran ikävät ajettavat.
Asiasta toiseen. Pirkkolassa näytti siltä, kun tuota merkittyä polkua olisi ajettu moottoripyörällä tai mopolla...
Ei yllätä, kerran bongasin enduromopopojan (bensavehje) Kepussa. Ihan vähän aikaa sitten EKP:ssa parivaljakko ajeli bensaprätkillä Olarin polkuja. Kusimulkkuja.
EDIT: niin ja liikkuu tuolla tietenkin myös niitä tehokkkaita peukkukaasu"fillareita".
pturunen
17.12.2023, 19.49
Kattelin pari viikkoa sitten, että Pirkkolan lenkkipolun reunat oli monen sadan metrin matkalta mutkiteltu puolelta toiselle ilmeisesti ideana saada komea lumiroiske aikaan. Elämme aikaa, missä teoilla ei ole seurauksia ja kaikkea ymmärretään loputtomasti.
kaikkea ymmärretään loputtomasti.
Paitsi toki täällä.
Oli mainiota endurospooria tänään Kepussa välillä Metsälä-Laakso.
Vantaan metsissä ajellaan niillä Surroneilla. Hauskan näkösiä vehkeitä :D
JohnnyBuzz
18.12.2023, 17.13
Joku vois ajaa polkujen pohjia niillä Wolt-lähettien suosimilla sähköskoottereilla tai mitä ne nyt on. :D Sen verran leveät renkaat, että tulis hyvää pohjaa.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.