Näytä tavallinen näkymä : Helsingin keskuspuiston päivän kunto?
Sivut :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
Sotanorsu666
02.02.2022, 09.28
^^ & ^ Kiitos raporteista. Jatkamme siis sukset jalassa ja perjantaina tulossa näköjään lisää lunta taas.
Todella hyvin on pakkaantunut vuorokauden aikana, paikoin kuin styroksia. Tuon takasuoran (kuninkaantammentien suuntainen itä-länsi pätkä, punainen kuvassa kunnes se kääntyy etelään) ensimmäinen kolmannes (joka ei taida olla osa The MTB-reittiä) oli vielä vähän pehmeä, mutta sen jälkeen pääsi jo ajamaan enemmän kuin tunkkaamaan. Todella vaikeaa tosin, kantava osa on todella kapea. Sähköläskillä ajoin minä, akustinen olisi ehkä helpompi työntää :)
Dillinger 5 oli käynyt poluilla. Sen kaveri Nobby Nic ei ollut jättänyt jälkiä, oli ehkä jäänyt kotiin.
Olisiko joku ehkä käynyt vetämässä jotain tuolla takasuoralla sen itäisessä päässä?
Huomenna kun käy ajamassa niin tuo alkaa jo olemaan kiva ja todella talvinen. Perjantaina sitten toiset 20 cm lunta lisää, niin saa aloittaa taas alusta. Mikäs siinä, rakastan tätä.
Ikävästi on nyt ne choke point pitkospuut (kun vihreä ja punainen kohtaavat Y-ssä ja siitä etelään, ainoa tapa päästä suon yli etelään) todella kapeat, se pahkura siinä keskellä on juuri läskirenkaan levyinen. Onneksi siinä on kuitenkin jotain pitoa. Pitäisikö käydä vetämässä joku kampaterästä siinä tjms? Mikä olisi hyvä, betonilaatta?
https://i.ibb.co/pbZWkHG/valtterimyrsky.png (https://ibb.co/bQLHG4q)
Paksupolkija
02.02.2022, 22.52
Jos poluille mielii niin lumikengät jalkaan ja aukomaan ja vetämään esim auton rengasta. Toki voi odotella että muut tekee työt ja aukoo polut. Käy vaan sitten korkkailemassa kermat päältä.
Sotanorsu666
03.02.2022, 09.27
Jos poluille mielii niin lumikengät jalkaan ja aukomaan ja vetämään esim auton rengasta. Toki voi odotella että muut tekee työt ja aukoo polut. Käy vaan sitten korkkailemassa kermat päältä.
Toi olis kyllä hyvää liikuntaa, mutta lumikengät puuttuu ja ainoat renkaatkin on autossa alla. Lisää lunta tulee viikonloppuna, joten hautasin hienot ajatukset nopeista talvipoluista ja lähden mökille juomaan kaljaa.
mehukatti
03.02.2022, 10.52
Eilen illalla ajoin lenkin Keskuspuiston MTB-reitillä Paloheinään asti. Välillä ihan ajettavaa baanaa, paikoitellen taas taistelemista et pääsee eteenpäin. Jos on pahat vajarit niin kyllähän tuonne voi jo lähteä, mutta muuten kandee ehkä odottaa viikonloppua, jolloin polut on varmaan paremmin tampatut.
^Paitsi että lisää lunta tulee reilusti pe-la yön aikana.
Mikä olisi hyvä, betonilaatta?
Joku parmutin siinä voisi olla rapsuttamassa lunta.
Tällainen vai?
https://www.youtube.com/watch?v=A_rCUu3aK7A&list=UUDcLthPaXzmUWsOKZcJfO0w
Nyt oli kyllä upeassa kunnossa! Kova kuin mikä, mutta tasapainottelua se vaatii. Melkein koko lenkki kuitenkin ajamalla. Sormet siinä jäätyy, ja varpaat kun ei tunkkaa.
Läskipyörät Maxxis ja ehkä joku Terrene renkailla oli jo käyneet ajamassa. Ei se kovin monta liikkujaa vaadi ennen kuin läskillä voi ajaa.
Huomenna on kalj.. palautumispäivä ja pe-la luvattu taas paljon lunta. Lauantaina illalla tai sunnuntaina sitten taas tunkkaamaan tuo polku auki.
Pyöräilevä Hullu
03.02.2022, 23.09
Määkin kävin ajeleen läskillä Kuninkaantammi-Paloheinä -väliä ja vähän kävin tamppaamassa samalla lisää polkua, missä oli lähinnä vaan pari kertaa kävelty.
Voishan tuo olla ihan hauska käydä vetään tuolla jotain autonrengasta tai vastaavaakin polkujen aukaisemiseksi jos viikonloppuna on polut taas tukossa :D
Poluilla vaan sen verran korkeasti lunta, että meinaa ainakin itellä kypärä kolista kaikkiin oksiin :D
Ehkä me jopa kohdattiin?
Tuo oksa-ongelma tuplaantuu vielä kun lumen paino painaa nuoria puita kallelleen polun päälle. Aika monta tuollaista olen ravistellut lumesta ja nostanut pystyyn.
Onko kukaan käynyt katsomassa sitten perjantain että missä kunnossa polut on?
Marsusram
07.02.2022, 16.11
Meilläpäin märissä painanteissa sohjon ja muualla tampattavaksi sopivan nuoskan välillä. Läskikeli.
dirtyrider
07.02.2022, 16.27
Puista tippuva vesi tehnyt paikoin lumesta täysin sohjoa, joten ei kantanut edes läskiä eilisiltana metsäpätkillä. Nakkirenkailla varmasti turha lähteä ennen kuin pikkusen pakastaa.
bike futurist
07.02.2022, 19.24
tuskin on hetkeen asiaa. Tuli sitä lunta sen verran, että keskiharjanne alkaa olla korkea ja epätasainen. Onneksi liikutaan hyvää tahtia kohti kevättä, niin enää ei tarvitse pitkään odottaa!
Marsusram
07.02.2022, 21.16
Näin illalla kun ilma viileni, alkoi jo läskiä kantaa. Vähän kapeita ja kuoppaisia nuo polut mitä ei ole tampattu. Kiitos silti niistäkin ulkoileville koirille.
Ukrainapolku oli tosiaan aika kova ja sitä oli joku läskillä ajellut.
Joutuu varmaan vaihtamaan taas nastat alle. Kiitos raporteista, varaudun työntämään pyörää taas siinä takasuoralla.
Haltialanmetsässä kaadetaan tällä viikolla 90 puuta
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiymparisto/haltialanmetsa-080222?pd=v
Tarkemmasta sijainnista ei ole vielä tietoa minulla.
Marsusram
09.02.2022, 14.50
^Jos lähtevät telaketjukalustolla Ukrainapolun suuntaan, niin siinä menee ladut pilalle pahemmin kuin läskipyöräpataljoonan kulkiessa. <virtuaalisauvanheristys>
Siellä on niitä ennallistettavia alueita, joilla pohjaveden pintaa on nostettu ja puut kuolevat pystyyn, viimeistään lahosienten ja tuhohyönteisten iskiessä.
Nyt vaan kaatavat hallitusti, jotta vahinkoriski pienenee.
Sinänsä hyvä että menevät nyt kun pohja on vähän kovempi. Kantaako riittävästi on hyvä kysymys.
Kävin eilen. Tuo vihreä osuus on kapea ja tasapainotuksellisesti haastava, mutta reunat on jo sen verran kovat ja korkeat että auttavat tuossa vähän. Ohjaavat takaisin polulle ennemmin kuin haukkaavat. Melkein oli hankikantoa, muttei sittenkään. Aika paljon on kaatuneita puita ja roikkuvia oksia ja latvoja. Konkeloitakin että varovasti.
Positiivista on että lunta on nyt sen verran että pitkospuut eivät näy enää, ja niissä kohdissa missä aistii että tässä olisi on reunat jo niin korkeat että tippuminen pitkospuilta on aika epätodennäköistä. Ajaminen niillä paljon helpompaa tällä hetkellä.
Kun pääsin pohjoispäätyyn ja piti kääntyä takasuoralle en enää jaksanut lähteä työntämään pyörää aivan neitseelliseen hankeen enää vaan käännyin takaisin häntä koipien välillä. Ehkä tänään illalla.
Tietoa alueen metsävastaavalta: keskellä karttaa olevat merkinnät (mustat) reitillä on kohtia, joista nyt pääosin kaadetaan turvallisuus syistä. Yksittäisiä puita risteyksestä etelään päin myös. Pystyyn kuolleet puut kaadetaan luonnonsuojelualueen sisältä, ei latujen varsilta.
https://i.ibb.co/wrjZVvS/FLJ-z2l-X0-AAm-Iu-X.jpg (https://ibb.co/dJxsFhP)
Tuo on se polku joka menee paloheinän majan pohjoispuolen mäeltä alamäkeen itään. Ilmeisesti juuri pitkospuiden kohdalta ja siitä etelään.
Eemeli82
09.02.2022, 18.48
^Jos lähtevät telaketjukalustolla Ukrainapolun suuntaan, niin siinä menee ladut pilalle pahemmin kuin läskipyöräpataljoonan kulkiessa. <virtuaalisauvanheristys>
Siellä on niitä ennallistettavia alueita, joilla pohjaveden pintaa on nostettu ja puut kuolevat pystyyn, viimeistään lahosienten ja tuhohyönteisten iskiessä.
Nyt vaan kaatavat hallitusti, jotta vahinkoriski pienenee.
Sinänsä hyvä että menevät nyt kun pohja on vähän kovempi. Kantaako riittävästi on hyvä kysymys.
Eipä taida olla tarve mennä telaketju- eikä välttämättä pyöräkalustollakaan metsään kovinkaan paljoa ajelemaan, kun tarkoitus ei ole ajaa kaadettuja puita pois.
"Rungot jätetään maapuiksi ja samalla huolehditaan siitä, että ne eivät tuki kaupungin ylläpitämiä polkuja."
Tästä näkee miten äkkiä se asia normalisoitunut että puunkaatamiseen tarvitsee pyörällä kulkevan laitteen.
Suht kapiaa oli polut maunulasta paloheinään päin ja paikoitellen pehmeetä mössöä(lähinnä jotku mäet ja mutkat), mut kyllä siellä viihty kauniin la päivän. Lähes kaikilla tuntui olevan sähköavusteinen alla, eikä fättiäkään juuri kellään.
En päässyt edes lähelle, lähipolut ei kanna yhtään. Koko ajan romahtaa sekä rengas että jalka 30 cm loskakerroksen läpi. Vaatisi pakkasta että tilanne vielä pelastuisi.
Ukrainapolku oli tosiaan aika kova ja sitä oli joku läskillä ajellut.
Mikä pätkä on Ukrainapolku? Koitin googlata, mutta ei taida olla virallinen nimi.
Mikä pätkä on Ukrainapolku? Koitin googlata, mutta ei taida olla virallinen nimi.
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?44825-Helsingin-keskuspuiston-p%C3%A4iv%C3%A4n-kunto&p=2845236#post2845236
Kiitos linkistä mutta en nyt vaan hahmota. Tuollapa täytyy poiketa katsastamassa joko koirain kanssa tai fillarilla, kunhan kelit paranevat.
Isä nitro
16.02.2022, 15.36
Tietääkseni kyseisen reitin nimi kytkeytyy mielenkiintoisella tavalla ajankohtaiseen maailmanpolitiikkaan, mutta nimensä tämä reitti lienee saanut reitin viitoituksesta, joka muistuttaa/on Ukrainan lipun värejä. Tankkeja en ole siellä nähnyt ellei omaa läskipyörääni sellaiseksi laske. Ukrainanpolku lähtee idästä päin katsottuna suunnilleen Niskalan arboretumista (tai ainakin sieltä pääsee reitille), joka taas on länteen Haltialan kartanosta eli stadilaisten omasta farmista ja päättyy Pitkäkosken majan lähelle seuraillen mutkitellen Kuninkaantammentietä sen eteläpuolella olevassa metsikössä. Näin minä olen reitin nimen ja sijainnin suunnilleen ymmärtänyt, mutta voin olla toki totaalisen väärässä. Kai sen nyt joku on kartalle saanut?
Virallisesti reittihän on nimeltään Korpipolku (https://www.hel.fi/helsinki/fi/asuminen-ja-ymparisto/luonto-ja-viheralueet/luontoretket/polut/haltialan-ja-niskalan-luontopolut/ ).
Taitaa se virallinen mtb reittikin mennä pitkälti samaa pätkää kuin ukraina? Tai ainakin tuolla pörräilessä vuorotellen näkyi molempia merkkejä :D
Ukrainapolulla tunnutaan usein sitä tarkoitettavan Korpipolku ja Metsäpolku -luontopolkujen yhdistelmää, mitä pitkin pääsee Paloheinästä Pitkäkoskelle. Monet träkit ja videot ukrainapolulta ovat oikeasti Metsäpolulta, ei tunnu ketään haittaavan että nuo keltasiniset opasteet ilmestyvät polun varteen vasta lähempänä Pitkäkoskea. Tuonne Korpipolun ihan itäpäähän ei niin talvella kai edes ajeata kun se päätyy umpiperään laduille ja luonnosuojelualueelle jossa pyöräilykielto ja osuus muutenkin on pelkää pitkospuuta.
Luultavasti porukka pyörii tuolla polkuja kuka mitenkin ja jos jossain vaiheessa näkyy sinikeltaista niin sanotaan, että on ajettu "ukrainapolku". Nythän siellä on myös se koko kepun sinitäpläpolku/mustikkapolku/mtb-reitti joka menee tuolla päässä osoittain samoja luontopolkua.
Takamisakari
16.02.2022, 17.59
Kummassakos päässä Ukrainaa olikaan Jemen? Ja ennenkuin joku hämääntyy niin Jemenhän on tietysti se valko-vihreällä pohjalla oleva punainen puu- merkintä- hässäkkä.
Takasuorakin oli ajettavissa, kiva! Aika vaikeaa länsipäässä, pari todella syvää kuoppaa tuli tehtyä polun viereen kun jalka vaan uppoaa ja uppoaa. Polku paranee koko ajan itään mentäessä, ja loppupuolisko meni melkein koko pätkä ajamalla. Polulla aika kova pohja, jonka päällä muutama sentti kovaa jäänsekaista lunta joka murskaantuu renkaan alla. Seuraavilla on helpompaa, ja toivottovasti kun tulen huomenillalla uudestaan joku muu on jo käynyt ajamassa.
edit: nyt lauantaina oli hankikantoa! Epätodellinen fiilis ajella Tuomarinkylän kartanon pelloilla ihan miten huvitti.
Kävin ostamassa lumikengät ja avasin sen takasuoran rämpimällä sen pätkän edes takas lumikengistä huolimatta paikoin polviin upottavassa puuterilumessa. Yöksi luvattu pakkasta, huomenna pitää mennä kokeilemaan. Lasken sen varaan että Metsä- ja Ukrainapolku avautuu muitten avulla.
https://i.ibb.co/hChxZRD/20220222-212339.jpg
10 km lumikenkäilyä noin pehmeässä lumessa oli kyllä aika raskasta minulle. 30" kengät. Rasittavuus oli kuitenkin vähän alempi kuin sähköläskillä ajaminen lumessa ja kapealla polulla. Oikein hyvä rasvanpolttosessio siis.
pakastaa taas yöllä, onkohan mitään tietoa onko polkuja auki?
Kävin katsomassa polkujen tilanteen. Pitkäkoskelta ukraina polku Paloheinään suht ok. Paloheinästä pirkkolaan kanssa ihan ajettavassa kunnossa mutta yleensä ollut parempi vs ukraina polku. Prkkolasta Pasilaan hyvin vaihtelevaa ja välillä joutu tunkkaa, yllättävän huonoa kun yleensä etelä ollut parempi kuin pohjoinen. Takaisin tulin Paloheinästä länsi puolta kuninkaan tammen kautta ja se oli myos ihan ajettassa kunnossa normi renkain.
Oletettavasti paranee tämän päivän aikana jos vaan kuskeja löytyy tamppaamaan, tuossa 10-12 välillä ei montaa näkynyt mikä oli omituista sekin.
Oli kyllä hyvässä kunnossa. Paloheinä - ukrainapolku osuus tasainen, kova ja pitävä. Lunta on niin paljon että pitkospuiden olemassaoloa ei edes huomaa. Mun lumikenkäily ei mennyt hukkaan, vaikkei ollutkaan ajettavissa seuraavana päivänä niin nyt oli mukavan leveä alue joka kantoi ja ura oli houkutellut muitakin mm. kävelijöitä. Pystyi ajamaan koko sen takasuoran.
Oli kyllä hyvässä kunnossa. Paloheinä - ukrainapolku osuus tasainen, kova ja pitävä. Lunta on niin paljon että pitkospuiden olemassaoloa ei edes huomaa.
Tää on muuten jännä, mietin kanssa lenkillä että nyt on pitkokset lumen alapuolella vaikka niidenkin päällä on varmasti 30cm lunta/jäätä. vähempilumisina talvina ne on ollu tosi kuumottavat kun kovaa lunta kapeneva harja päällä ja vieressä paikoin puolimetriä tyhjää, siinä kun horjahtaa niin pyörä on kyljellään ennenkuin jalka tapaa maan:D
Samaa mieltä, nuo pitkospuut ovat jäljistä päätellen vaaralliset myös jalan liikkuville. Muutama sukellusjälki oli niitten vierellä silloin kuin lunta on vain pari kymmentä senttiä. Nyt kun on toista puolimetristä niin pitkospuiden vieressä on reunat joten vahingossakaan ei aja niistä alas.
Oli kyllä erinomaisessa kunnossa. Nopeimpia lenkkejä kuukausiin, rullaa hienosti kun pohja pakkaantuu ja kovenee. Reunatkin kovenee niin että läskillä voi mutkissa ajaa reunaa pitkin.
Hämmentävä kokemus Ukraina-polulla; pitkokset hävinneet! Oli hyvin zenbliss 3h tänään aamup.
Isä nitro
07.03.2022, 14.32
Jaan edellisten kirjoittajien kokemukset. Ajelin eilen 3-tuumaisilla nastattomilla Chronicleilla yhden talven huippulenkeistä. Tänään palaan töistä samaa reittiä kotiin eli Keskuspuisto ja Ukrainan lenkkiä ja mitä näitä nyt on.
Löytyisikö kohtuu tuoretta gpx jälkeä kepun talvipoluista? Ja missäs tämä ukrainan lenkki sijaitsee?
Löytyy, selaile tätä keskustelualuetta vähän taaksepäin. Jos on Trailmapissa niin siitä saa GPX-tiedoston talteen myös.
Mintissä. Mintissä.
Mitä nyt pirkkolan seutu oli nakkikumitettu urille. Saisi noi vanhanmalliset kieltää talvisin.
Mainio idea! Kesäisin voisi vastaavasti kieltää läskipyörät. Sähkömopot ja -pyörät vaikka ympäri vuoden
dirtyrider
17.03.2022, 17.03
Mainio idea! Kesäisin voisi vastaavasti kieltää läskipyörät. Sähkömopot ja -pyörät vaikka ympäri vuoden
Mainio idea, lisäksi voitaisi kieltää keväällä/kesän alussa ajaminen jotteivat maasto kulu tarpeettomasti.. :rolleyes:
Sotanorsu666
17.03.2022, 20.24
Mainio idea, lisäksi voitaisi kieltää keväällä/kesän alussa ajaminen jotteivat maasto kulu tarpeettomasti.. :rolleyes:
Jos pyöräily kiellettäisiin kokonaan, niin kenenkään ei tarvis kitistä talvella hiihtoladuista. Tämä se vasta olisi poikaa!
Aina vaan halutaan kieltää, eikös voisi sallia talvisin luisteluladuilla ajamisen ja sitten vastavuoroisesti voisi sallia kesällä hiihtämisen poluilla?
Pitäis kieltää kaikki salliminen ja sallia kaikki kieltäminen.
Aina vaan halutaan kieltää, eikös voisi sallia talvisin luisteluladuilla ajamisen ja sitten vastavuoroisesti voisi sallia kesällä hiihtämisen poluilla?
Mä ehdottaisin kyllä tätä. Lisäksi bike-parkeissa voisi olla kerran kuussa rullasuksipäivä.
Kuminauha
18.03.2022, 12.44
Bike parkeissa pitäs kyl sallia lautailu kesäsin.
Bike parkeissa pitäs kyl sallia lautailu kesäsin.
No eikai sitä ole kielletty?
Vai onko kaikki kielletty mikä ei ole erikseen sallittu?
Kuminauha
18.03.2022, 20.02
Tämä on hyvä pointti, ei toki ole.
Tästä tulikin mieleen, että mielestäni on asioita jotka on kielletty joita ei ole erikseen kielletty.
Ylästön voimalinjojen alla oli metsässä ihan OK, joku oli vain käynyt sielläkin nakkikumeilla sirkkelömäissä polun paskaksi. Pitkäkoskelta silvolan kautta tullut kaveri, taisin kohdatakin kun tunkkasi. Miksi ei voi luovuttaa kun huomaa että polku ei kanna vaan on pakko jatkaa matkaa vuorotellen sirkkelöimällä uraa keskelle polkua tai sitten polkemalla jaloilla toinen puoli polusta uralle samaan aikaan kun renkaat leikkaa uraa toiselle puolelle kantavaa polkua.
Pitkäkoskelta ukrainapolku paloheinään oli ok. Kova ja jäinen pohja ja metsäinen varjo auttaa. En uskaltanut käydä katsomassa takalenkkiä, ensi viikolla kylmenee taas.
Olosuhteet ja polun kunnot vaihtelee nyt niin paljon päivän aikana muutenkin. Eikä se pyöräiljä pehmeetä kohdatessa pysty teleporttaamaankaan itseä muualle. Ite sitä mieltä et kaikki vaan ajamaan, tuleepahan nopeemmin se maakin sieltä sit esiin joskus.
^Täsmälleen samaa mieltä.
Samaa mieltä. Polut kuuluu kaikille ja on kaikkien etu että käydään pian sirkkelöimässä ne muhjuksi.
Olosuhteet ja polun kunnot vaihtelee nyt niin paljon päivän aikana muutenkin. Eikä se pyöräiljä pehmeetä kohdatessa pysty teleporttaamaankaan itseä muualle. Ite sitä mieltä et kaikki vaan ajamaan, tuleepahan nopeemmin se maakin sieltä sit esiin joskus.
Ei toki, mutta tässä kohtaa tulisi sitten kääntyä takaisin, eikä edetä lisää tuhoamaan polkuja. Lisäksi voisi miettiä jo kotona, että jos riskinä on pehmeitä kohtia niin ottaa sen fätin alle tai menee ajamaan maantienlaitaa niillä pizzaleikkureilla. Mielestäni kaikki polut tulisi pyhittää talviaikaan (paitsi jos on ollut kunnon pakkasjaksoja ja polut kantaa varmasti) vähintään 3.8"leveille renkaille ja niillekkin se max 0.5 bar painetta.
Sipoonkorvessakin oli eilen muuten jees ajella, mutta monin paikoin kapearenkaiset olivat vetäneet kuin sirkkelillä polut "maahan" asti urille, varsinkin mutkissa ja nousuissa, ja nousuissa lisäksi möyhitty pinta ihan mössöksi. Toki aurinko pehmentää myös, mutta suurin vitutus tuli noista sirkkelillä vedetyistä kohdista.
Ei toki, mutta tässä kohtaa tulisi sitten kääntyä takaisin, eikä edetä lisää tuhoamaan polkuja. Lisäksi voisi miettiä jo kotona, että jos riskinä on pehmeitä kohtia niin ottaa sen fätin alle tai menee ajamaan maantienlaitaa niillä pizzaleikkureilla. Mielestäni kaikki polut tulisi pyhittää talviaikaan (paitsi jos on ollut kunnon pakkasjaksoja ja polut kantaa varmasti) vähintään 3.8"leveille renkaille ja niillekkin se max 0.5 bar painetta.
Sipoonkorvessakin oli eilen muuten jees ajella, mutta monin paikoin kapearenkaiset olivat vetäneet kuin sirkkelillä polut "maahan" asti urille, varsinkin mutkissa ja nousuissa, ja nousuissa lisäksi möyhitty pinta ihan mössöksi. Toki aurinko pehmentää myös, mutta suurin vitutus tuli noista sirkkelillä vedetyistä kohdista.
Hmm... Onko tämä menossa oikeasti tähän, että luomulla ei saa kohta enää ajella, vaan pelkästään sähköläskit sallitaan maastossa?
Saako sanoa mielipiteen, jotta kaikki sähköläskit tulisi kieltää poluilta? Jos ei jaksa itse polkea, niin kannattaa pysyä siellä kehä1 laidan kelveillä.
Ei toki, mutta tässä kohtaa tulisi sitten kääntyä takaisin, eikä edetä lisää tuhoamaan polkuja. Lisäksi voisi miettiä jo kotona, että jos riskinä on pehmeitä kohtia niin ottaa sen fätin alle tai menee ajamaan maantienlaitaa niillä pizzaleikkureilla. Mielestäni kaikki polut tulisi pyhittää talviaikaan (paitsi jos on ollut kunnon pakkasjaksoja ja polut kantaa varmasti) vähintään 3.8"leveille renkaille ja niillekkin se max 0.5 bar painetta.
Sipoonkorvessakin oli eilen muuten jees ajella, mutta monin paikoin kapearenkaiset olivat vetäneet kuin sirkkelillä polut "maahan" asti urille, varsinkin mutkissa ja nousuissa, ja nousuissa lisäksi möyhitty pinta ihan mössöksi. Toki aurinko pehmentää myös, mutta suurin vitutus tuli noista sirkkelillä vedetyistä kohdista.
Kyllä talvipolut kuuluu kaikille.
Hmm... Onko tämä menossa oikeasti tähän, että luomulla ei saa kohta enää ajella, vaan pelkästään sähköläskit sallitaan maastossa?
Saako sanoa mielipiteen, jotta kaikki sähköläskit tulisi kieltää poluilta? Jos ei jaksa itse polkea, niin kannattaa pysyä siellä kehä1 laidan kelveillä.
En maininnut sanallakaan sähköpyörästä mitään tai, että vain sellainen olisi "sallittu". Keskityin vain puhtaasti renkaiden leveyteen ja paineeseen.
Kyllä talvipolut kuuluu kaikille.
Toki, mutta onko se sitten kivaa niille muille käyttäjille kun joku käy vetämässä tuollaisella ohutrenkaisella pizzaleikkurilla polut paskaan kuntoon. Pahimillaan niin, että tuon jälkeen pakastaa ja sitten ne urat jäätyy sinne ja pysyy hyvin pitkään.
Mitä ite tuolla keskuspuistossa nyt talvella ajanut, niin ehdottomasti suurin osa vastaantulleista ajoi ihan tavallisilla renkailla. Hyvä jos fättejä näki lainkaan.
tchegge_
21.03.2022, 07.30
Missäs ne alle 3" leveät renkailla varustetut pyörät saa ajaa, laduillako?
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Missäs ne alle 3" leveät renkailla varustetut pyörät saa ajaa, laduillako?
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Ja millä paineilla saa ajaa laduilla? Onko 1,0 vai 1,1?
Ehdottaisin kaupungille painetyöryhmää joka tekisi pistotarkastuksia mittarin kanssa kepussa. Seurauksena sitten talvikauden banneja jos paineet on yli 0,5 polulla ja 1,1 ladulla.
Jos halutaan vielä vähän edistyksellisempää, niin täytyy laskea vertailuluku johon huomioidaan ainakin:
Kumin leveys
Kuskin paino
Fillarin paino
Kiekkojen paino kertoimella 1,0036
Rengaspaine
Vertailuluvun ylittävien kuskien bannilista voidaan sitten julkaista täällä.
Melko vakavaa nyt on sulavan lumen kanssa, ulkona jo +14 lämpötiloja.
Järkeä saa käyttää, mutta kyllä minusta ne polut kuuluu kaikille polkupyöräilijöille. Tuskin sinne kukaan tarkoituksella menee tunkkaamaan.
Renkaan leveyttä tuijottaessa voi unohtua, ettei 3kW vehkeellä ylipäätään ole asiaa metsään…
Isä nitro
22.03.2022, 09.31
Mikä on asiantunteva, rehellinen ja totuutta silmiin katsova näkemyksenne Keskuspuiston polkujen kunnosta huomenna ke 23.3. klo 16 maisemissa? Läski vai semi-sellainen? Ei kai nastoja vielä tarvita?
Siellä on joko jäistä tai todella pehmeää. Vaikea valinta jos ei läskissä ole nastoja. Polun keskikohta saattaa paikoin kantaa plussakokoista, mutta jos harhailet kohti reunaa hiukan voit kohdata upottavaa pehmeää lunta reunan sisäpuolellakin, ja se polku on sen jälkeen ns. rikki vaikka yöllä pakastaisikin taas.
pturunen
22.03.2022, 11.24
Itse en ajaisi nyt kuin aamupakkasilla. Niitäkään ei pariin päivään ole ollut tarjolla.
Isä nitro
22.03.2022, 12.01
Kiitos kommenteistanne, joita arvostan. Harmittaa että minullahan on läskinastagummit, mutta en ole vain jaksanut niitä asentaa. Ja juuri tänä talvena niitä olisi tarvinnut jos joskus.
pturunen
22.03.2022, 14.24
Helsingin alueilla varmaan joudutaan vastaaviin olosuhteisiin ilmaston muuttumisen seurauksena entistä useammin. Sateet tulevat lisääntymään. En tiedä sitten pitäisikö hankkia talliin vielä läskipyörä näihin kelirikkoihin.
Tänä aamuna klo 6 jälkeen oli kyllä ilo ajaa, hanki kantoi aukeilla jopa nakkikumia. Polkujen kunto ja kovuus vaihtelee nyt todella paljon sään ja kellonajan mukaan.
Loistava idea käydä aamulenkillä. En ole ikinä kokeillut niin tänään piti kokeilla. -0,6°C lähtiessä, utuista, aurinko pilkahtelee. Kymmenen aikoihin oli vielä aivan mintissä kunnossa polut, kovat ja kantavat ja hankikin kantoi. Kello 11 pinta oli jo vähän muhjuinen.
Loistava idea käydä aamulenkillä. En ole ikinä kokeillut niin tänään piti kokeilla. -0,6°C lähtiessä, utuista, aurinko pilkahtelee. Kymmenen aikoihin oli vielä aivan mintissä kunnossa polut, kovat ja kantavat ja hankikin kantoi. Kello 11 pinta oli jo vähän muhjuinen.
Joo aamulenkit on ihan parasta kun saa itsensä kammettua ajoissa ylös.
Pitää katsoa josko to-pe olisi vielä yöpakkasia niin voisi käväistä kerran vielä ajamassa, 2,25 kumeilla kun ei enää aamuysin jälkeen ole juurikaan asiaa poluille.
Muutenhan on vuoden paskimmat viikot pyöräilylle kun polut on muhjua, soratiet kuravelliä/jäätä ja maantien laita täynnä hiekkaa ja roskaa.
Isä nitro
23.03.2022, 16.25
Mikäli pääkaupunkiseudun ennusteisiin on luottaminen, niin viikonloppuna pitäisi alkaa mainiot polkukelit. Lämpötilan pitäisi pysyä pakkasen puolella pitkälle ensi viikkoon.
Kuminauha
23.03.2022, 17.47
Joo nyt saattaa olla luvassa todella maistuvaa polkua kun lumi on tiivistynyt ja nyt pakkanen sen kovettaa.
Yllättävän vähän mitään kovaa jääpolkua tänäkään aamuna, ei edes mitenkään älyttömän rullaavaa mutta ei missään nimessä huonoakaan. Kannatti taas herätä ajoissa.
Kova, kuivahko, nopea, neulasia. Jälkiaromina tuoksahdus kevättä.
Kova, kuivahko, nopea, neulasia. Jälkiaromina tuoksahdus kevättä.
Aamulla varhain juuri tätä. Klo 13 tienoilla alkoi auringon lämpö pehmentämään aukeita, mutta muuten aivan mahtavaa ajella (ISP:t alla).
Kevään koittaessa pitää tuolta merkatulta MTB-reitiltä poistaa muutamia kaatuneita runkoja. Onneksi ovat kapeita riukuja, mutta joukossa oli jokunen moottorisahaa kaipaava.
Missä oli vielä runkoja reitillä? Olen jotain pieniä sahannut poikki, mutta Metsäläntien pohjoispuolella en muista tällaista.
Maunulan majan pohjoispuolella, siinä ruosteojasta pohjoiseen. Pumppaamolla oli myös muutama, mutta se on mtb-reitin ulkopuolella.
Korjaus edelliseen, siis Maunulan Majan eteläpuolella on 3 runkoa reitillä. Hienossa kunnossa oli talvipolut tänäänkin.
Eilen illalla oli tod. lentokeli Kepussa. Jäiset polut ei osoita mtn sulamisen merkkejä. Semmoisia rallipätkiä et suojelusenkelilä hommaa pysyä perässä. Ja nyt vielä kelit tästä vielä mielenkiintoistuu.
bike futurist
12.04.2022, 13.04
joko siellä voi vetää?
^ilman nastoja ja nakkikumeilla?
Kumpulassa lumi sulaa nyt ihan hyvin, mutta 36 cm vielä. Mää odottelen tovin.
https://pic.useful.fi/YkVNMjPm6.jpg
Onkohan poluilla jäätä vielä? En ole nyt muutamaan päivään ollut ajamassa.
Kävin aamulla ennen seitsemää kun oli yöpakkasta, oli jäätä mutta sellaista hieman tahmeaa ja roskaa paljon pinnassa niin luultavasti olisi mennyt kivasti ilman nastojakin jos tinkii vauhdista. Lunta on myös ikävän paljon vielä ainakin Ylästö-Pirkkola välillä mutta lumipolutkin kanto aamusta hyvin, tuskin iltapäivästa enää.
Ukrainapolun pitkoksetkin alkaa hahmottumaan lumen alta mutta kyllä menee vielä aika pitkään ennenkuin mistään kesäkeleistä voi edes haaveilla:(
Pirkkola-Pitkäkoski ”virallinen” reitti edelleen jäässä. Jää on kyllä päältä pehmeää, joten pito on hämmästyttävän hyvä. Aurinkoisilla spoteilla oli vähän pehmeää. Kaiken kaikkiaan oikein hyvä ja nopea ajokeli. Kantsii käydä pääsiäisajelulla.
Mites Pirkkolasta etelään? Joko kalliot alkaa paljastua? Onkos kukaan käynyt tsekkaamassa?
Kiitos rohkaisusta. Läskipyörä nastoilla sai jäädä kotiin ja matkaan lähdin 29" täpärillä ilman nastoja. Pyörätiet ja hiekkapolut melko kuivat, mitä nyt vantaanjoki tulvii paikoin. Paloheinästä pohjoiseen on polku paksun jään peitossa, mutta jää on niin huokoinen että pito on ihan ok nakkikumeillakin. Ensimmäisen ladun ylityksen jälkeen ilma viileni selvästi. Pitkospuut osin esillä, osin kapean jääpahkuran alla. Ukrainapolku hyvin ajettavissa, kantava alue kapenee koko ajan. Hanki kantoi täällä vielä.
Takasuoralla pehmeämpi ja vähemmän tallatu pohja jossa lumi ei oikein kanna ja kantava jää keskellä on aika kapea. Jäätä, jäätä, jäätä, syvä mutakuoppa, jäätä, jäätä, jne.
Ulkona 18 astetta lämmintä, silti haltialan seutu hyvin jäässä.
Pirkkolassa käveleskelin pari tuntia sitten ”the official mtb trail” reitillä ja alkaa jo mukavasti kuivamaan. Parissa varjoisassa paikassa jää oli kyllä vielä kovaa ja liukasta joten pientä varovaisuutta voi suositella.
Itse asuin 20 vuotta sitten Pirkkolan naapurissa Pohjois-Haagassa ja mtb-reitti ratsastustalleilta Paloheinään tuli tutuksi. Se oli siihen aikaan merkitty puihin toiseen suuntaan keltaisille palluroilla ja olikohan puiden toisella puolella siniset pallurat. Saatan muistaa väärin. Reitti oli käsittämättömän yhtenäinen polkupätkä sisältäen vain muutamia tosi lyhyitä autotienylityksiä tai muutoin hiekkatiepätkiä. Lähes koko matkan sai ajaa ihan polkua pitkin.
Reitti lienee edelleen pääosin olemassa kun eikai sinne paljoa ole rakennettu puistoa kaventamalla? Mutta tuolloinkin (aikana ennen gpx-jälkiä) mulla kesti aika pitkään lopulta havainnoida reitin kaikki käänteet. Merkkejä kun oli välillä vähän harvassa tai käänteet muutoin yllättäviä.
Mun on pitänyt jo vuosia mennä sinne uudelleen muistelemaan nuoruutta ja ajamaan näitä polkuja. Mitenhän sujuu ne muutamat silloin vaikeimmilta tuntuneet paikat.
Asiaan. Reitistä löytyy varmaan nykyään gpx-jälki? Pääsisin helpommalla kun en täysin luota muistiini. Ja edelleen täytyy ihmetellä miten aika kuluu nopeasti! Ajoin siellä varmasti ennen aikaa lapsia ja nyt vanhin on jo kohta 16-vuotta. Voi olla että jossain seuran (johon en enää kuulu) jossain yhteislenkillä ajettiin niitä polkuja osittain mutta niistäkin ajoista on ainakin kymmenisen vuotta.
Tämä minun träkki saattaa olla tarkin jälki mitä tuosta reitistä on olemassa.
https://web.trailmap.fi/?share_code=8477877596284
(https://web.trailmap.fi/?share_code=8477877596284)
Ainoa selvä poikeama alku on Paloheinässä golfkentän kulmalla, merkitty reitti taitaa mennä ensimmäiset 100m metsäpolkua kivituhkan (joka nyt tykkilumilatuna) sijaan. Pitäisi varmaan korjata tuo...
Korjattu versio:
https://trailmap.fi?share_code=293496157429
Tämä minun träkki saattaa olla tarkin jälki mitä tuosta reitistä on olemassa.
Korjattu versio:
https://trailmap.fi?share_code=293496157429
On tosiaan paras mitä on nähty!
Ja kauriille/kaurikselle huomautus, että osittain tuo mtb-reitti on juuri sitä hänen 20 vuotta sitten ajamaansa.
Kiitos. Otan talteen ja pyrin menemään tänä keväänä verestämään muistoja
Sotanorsu666
26.04.2022, 14.14
Onko tuoreita havaintoja polkujen kunnosta Laakso-Maunula väliltä ?
Sotanorsu666
26.04.2022, 23.29
Onko tuoreita havaintoja polkujen kunnosta Laakso-Maunula väliltä ?
Voin vastata itse itselleni. Ajoin Laakso-Metsälä välin, kun meni aika myöhäiseksi muuten lenkillä ja bianchi cupin kisaa katsoessa. Kunto oli yllättävän hyvä ja kuivahko. Ajoa vaan.
Ukrainapolun suunnalla paikoin edelleen jäätä polulla, erittäin huokoista. Joitain mutaisia kohtia lukuunottamatta kuivaa. Pitkospuut esillä.
Voin vastata itse itselleni. Ajoin Laakso-Metsälä välin, kun meni aika myöhäiseksi muuten lenkillä ja bianchi cupin kisaa katsoessa. Kunto oli yllättävän hyvä ja kuivahko. Ajoa vaan.
Kävin tänään aamupäivällä ajelemassa Pirkkola-Laakso-Pirkkola. Ihan kesäkeli poluilla! Pari mutakohtaa, mutta muuten aivan hämmentävän kuivaa. Nyt tietty sade varmaan on aiheuttanut extralöllöä poluille.
^Todennäköisesti. Maa on vielä paikka-paikoin roudassa, jolloin pinikin sademäärä jää siihen pinnalle ja pehmentää maaston.
Pieni vappupäivän rundi Pirkkolan pohjoispuolella. Polut oli vielä osittain jäässä ja paikoitellen tosi mutaisia. Löytyi sieltä kyllä kuivaakin pätkää. Taidan kuitenkin ajella lähiaikojen lenkit Maununnevan ja Laakson välisellä alueella. Antaa polkujen vielä sulaa ja kuivua.
Onkos kukaan käynyt ajelemassa Silvolan tekojärven ympäristössä tai Ylästössä? Mikäs tilanne siellä on?
sianluca
01.05.2022, 18.33
Ylästö ok vähän mutaista
Hukkasin eilen Lezynen työkalupullon johonkin Keskuspuiston tai Haagan poluille. Jos tulee vastaan, niin olisin löytymisestä tosi kiitollinen https://ride.lezyne.com/products/1-bc-flwcaddy-v104?_pos=16&_sid=439e9ed8a&_ss=r
edit: Löytyi :)
Kaupunki kertoi juuri että " maastoon merkitseminen valmistuu huhtikuussa 2022."
Kävin kattelemassa the virallista reittiä ja ei siellä niitä kylttejä vieläkään ole.
Reitti on kuitenkin jonkun verran houkutellut käyttäjiä koska mutaiset paikat oli entistä mutaisempia ja juurakot kuluneempia. Käytännössä pitäis varmaan sorastaa koko reitti kaikilta osuuksilta jotka ei ole kalliota tai siirtymää.
pturunen
01.06.2022, 22.32
Osasyy on tuohon se, että reittiä suunnitellessa tuli valittua ne kaikkein mutaisimmat pätkät - jotka olisi itse asiassa voinut myös kiertää vaihtoehtoisia polkuja pitkin.
Tästä puheenollen huomasin että nyt on aika selkeästi ilmaistu että haltialan aarniometsässä tosiaan on pyöräily kielletty. Aikaisemmin luki metsän kylteissä että saa liikkua ainoastaan reittejä pitkin ja netissä jossain on kielto. Ehkä tuo Fazerilan totaalisen tuhottu yksi metrin mutalätäkkö (tähän hymiö) herätti kaupungin kyltittäjät?
https://i.ibb.co/2y7K0vV/20210828-152824.jpg (https://ibb.co/DtDKP9c)
Kuninkantammentietä kulkiessani huomasin, että tuon saman polun siinä päässä ei minusta ollut kieltomerkkiä. Sen sijaan kummallinen kieltomerkki ja luonnosuojelualueen rajatolppa on lyöty puoli kilometriä idemmäksi polunhaaraan, jossa ei tien eteläpuolella edes ole luonnonsuojelualuetta. Oliskohan merkinpysystyttäjille käynyt klassinen suunnistusvirhe - vähän samanoloinen kohta mutta väärä metsikkö. Tuo outo merkki näkyy tässä street view kuvassa (https://www.google.com/maps/@60.274145,24.9360858,3a,75y,274.17h,83.9t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMBBb5uXXZRxUr76S70CHDblP 9Ki2uwfNxfwKNN!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleu sercontent.com%2Fp%2FAF1QipMBBb5uXXZRxUr76S70CHDbl P9Ki2uwfNxfwKNN%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya116.22372-ro-0-fo100!7i6080!8i3040)
Huomenna 18.6. on polkujuoksutapahtuma Paloheinässä, näkyy olevan merkitty Paloheinän majalta pohjoiseen kivojen polkujen kautta. Saattaa siis olla paikoin ruuhkaa jos pyörän kanssa meinaa olla samoilla reiteillä.
Metsäpolku -luontopolkua on nyt sorastettu jo kilometrin verran. Siis ei mtb-reitin tyylisesti pelkästään märkiä kohita, vaan niin että siellä on nyt hiekkatie. Noinkohan jatkavat tuosta ja koko ukrainapolunkin sorastavat hiekkatieksi. Sehän ei ole maastopyöräpolku, joten miksipä eivät sorastaisi.
Paloheinän täyttömäki on ilmeisesti muuttumassa frisbeegolfradaksi ja sieltä lähtee kiitään metsien ulkopuoliset reitit. Fribailijat tarvii lääniä.
^samoin Ojankoon, ratsutalleilta etelään on pystytetty fribagolf-telineitä. Ei toki Paloheinän veroinen suosiossa, mutta hyviä polkuja sielläkin.
bike futurist
19.06.2022, 12.06
herttoniemen urheilupuiston peruskorjauksessa olisi myös yhdeksänratainen frisbeegolf systeemi tulossa
Ja loput kaavoitetaan rakentamiseen. Ei mitään uutta.
Aika turhaa valittaa pyöräilyn kuluttavan maastoa yhtään missään, jos uusia fribaratoja availlaan joka paikkaan.
Ei moni laji kuluta niin paljon ja perusteellisesti sekä leveästi maastoa, mitä fribagolf tekee.
^Ei se ole niin vakavaa kuin renkaan jälki mudassa.
^^hipsteri-insinöörit, jotka harrastavat lajia istuvat oikeilla palleilla virkamieskoneistossa ja kaupunkien hallituksissa. Sinäänsä hyvä harrastus esim. lapselle, koska aloittamiskustannukset ovat muutaman kympin luokkaa. Luontoa ja tilaa muilta liikkujilta kyllä vie aivan hävyttömän määrän, koska ratoja raivataan umpipöpelikköihin, suosituille ulkoilupaikoille jne.
Ei nyt liity kepuun vaan Sipoonkorpeen, eikä edes koske pyöräilyä…
”KYLLÄ minä niin mieleni pahoitin, kun kävin kauniilla Fiskträskillä Sipoonkorvessa.”
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008934702.html
Kuminauha
19.07.2022, 09.11
Allekirjoitan kyllä sen että sorastukselle pitäs keksiä poluilla joku toinen materiaali. Sen on toki se helpoin ja halvin. Oisko se juuri hake tai turve tai niiden sekoitus että sais semmosta multamaista pohjaa?
Sorastaminen on yksi asia, mutta toinen on sitten se, että niistä ”poluista” pitää tehdä autolla ajettavia. Kohta alkaa Uutelan kierto olemaan enemmän korpea kuin Sipoonkorven määrätyt reitit.
Kuminauha
20.07.2022, 09.12
Mulle jo mökkärin levynen on vähän fiiliksen latistaja, samasta syystä bike parkkien valtatiet ei oikee houkuta.
Yhtenä kriteerinä maastopyöräilylle kelvolliselle polulle pidän sitä että polulla ei voi lykkiä lastenrattaita.
Yhtenä kriteerinä maastopyöräilylle kelvolliselle polulle pidän sitä että polulla ei voi lykkiä lastenrattaita.
Flow trail -trendi tekee ainakin bike parkeista lastenrattaillekin sopivia.
Sorastaminen on kyllä ruman näköistä tarpeellisissakin paikoissa, siihen viereen tai osittain päälle ei ehkä voi tuoda multaa jotta se reuna häviäisi? Toinen esteettinen harmi on että kaikenmaailman ojitusputket jää usein näkyviin ja joskus nousevatkin näkyviin sulamisvesien virroista.
Liippaa tuo aihe topikkia, koska viime viikkoinahan on sorastettu liki autolla ajettavaan kuntoon se käpymerkein merkitty polku Paloheinässä. Taitaa suurin osa olla jo sorastettu Tuonelan pitkosten eteläpuolella. Eli se polku jonka moni ukrainapolun osaksi mieltä, vaikka siinä on käpymerkit eikä ukrainan lippu.
Marsusram
20.07.2022, 15.48
Trailmapiin jo päivitin tuota sorastettua pätkää, vaikka oli kesken Täytyy käydä vielä tarkastamassa valmis.
Käytiin pitkästä aikaa Haltialassa ”polku”juoksemassa ja todettiin, että eipä tarvi enää mennä. Kiitos vaan Helsinki..https://www.fillarifoorumi.fi/forum/blob:https://www.fillarifoorumi.fi/601fdfb8-c80d-40ba-a333-3ebddc1cfc3f
Mutta mikäs se olikaan nykytilanme pyöräilyn suhteen tuolla? Saako esim. sitä Paloheinästä ison kiven kautta Pitkäkoskelle kulkevaa polkua vielä pyöräillä vaiko eikö? Jos saa, niin hyvää krossipätkää tosta tietty syntyy.
https://live.staticflickr.com/65535/52247893220_8b6d87928c_c.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/52246422662_709610b306_c.jpg
pturunen
01.08.2022, 11.26
Nyt sopii kysyä kannattiko ottaa kaupunki mukaan. Ilmeisesti ymmärrystä lajiin ei tullut sittenkään MBCF:n kautta riittävästi. Niin näen, miten koiranulkoiluttajat ottavat tuon omakseen ja muutaman todellisen tai keksityn vaaratilanteen jälkeen pyöräily onkin kielletty. Toki sitä ennen se kielletään muualla kuin merkityillä poluilla. Jotenkin tämän projektin aikana olen kyynistynyt entistä enemmän koko hommaa kohtaan. Jotkut asiat olivat paremmin ennen.
Kävin kans pitkästä aikaa tuolla kyseisellä pätkällä ajelemassa.
Ei tuossa ole kyllä enää maastopyöräreitistä tietoakaan, kivempaa ajella tuolla gravelilla tai cycklolla.
Taitaa olla pturunen ihan oikeassa..
Tarkentakaas nyt, onko tässä nyt aiheena Haltialassa olleiden vanhojen pitkospolkujen korvaaminen noilla silloilla ja muut sorastukset siihen päälle, alleviivaten että kyse Haltialasta?
Alueella joka tunnetaan myös Haltialanmetsän luonnonsuojelualueena? Eikös tuo ole ollut ns menetettyä maata jo aikaisemminkin niin pyöräilyn kannalta on ihan sama minkälaista siltaa siellä on?
Shark fin
02.08.2022, 16.57
Stenun kuvissa näkyy Haltialanmetsään rakenteilla olevaa (vai lieneekö nyt jo kokonaan valmis?) kävelyreittiä. Maastopyöräreitti menee eri linjausta noin sadan metrin pätkää lukuunottamatta, eikä ole näin perusteellisesti rakennettu. Toki tuon kävelyreitin alle jäi myös ihan ajettavaa polkua.
Haltialanmetsän luonnonsuojelualueella oli ainakin tarkoitus sallia pyöräily merkityillä reiteillä. Merkintätilanne on vaan nyt aika epäselvä, kun maastossa on eri aikoina tehtyjä vanhoja reittimerkintöjä (Metsäpolku, Haltiapolku, Korpi- eli Ukrainapolku...) ja uudet reitit on toistaiseksi merkitty puutteellisesti.
Ok, itse luulin että tuokin pätkä on osa työn alla olevaa maastopyöräreittiä.
Kauhean vaikea projekti tuntuu olevan niiden merkkien kiinni iskeminen jos linjaukset on ko päätetty ja alustavasti merkittykin.
Ehkä jengi sekoilee kaikki nyt sen palkanmaksusotkun parissa, taitaa olla valmista samaan aikaan mtb reitin kanssa.
Suunnitelma siitä, mitkä tulevat olemaan tuon luonnonsuojeluelleen ns. "merkityt polut" joilla saa maastopyöräillä löytyy tuuosta dokumentista sivulta 68 (kuva 46)
https://www.hel.fi/static/liitteet/kaupunkiymparisto/julkaisut/julkaisut/julkaisu-04-19.pdf
Tämä nyt sorastettu osuus on yksi noista sallituksi kaavailluista poluista.
Kävinpä pitkästä aikaa keskuspuistossa ajelmassa. On aika jäätävässä kunnossa se Paloheinä - Laakso mtb reitti. Mangrove metsässäkin on vähemmän juuria, kun tuossa pätkässä. Edes/takas ajelin sen ja taisi kaksi sähkötäpäriä tulla vastaan. Hiljasta oli, enkä yhtään kyllä ihmettele :(
Voisi tulla nuo paloheinän pään "valtateiden rakentajat" sirottelemaan muutaman säkin soraa tuollekkin reitille :D
Suunnitelma siitä, mitkä tulevat olemaan tuon luonnonsuojeluelleen ns. "merkityt polut" joilla saa maastopyöräillä löytyy tuuosta dokumentista sivulta 68 (kuva 46)
https://www.hel.fi/static/liitteet/kaupunkiymparisto/julkaisut/julkaisut/julkaisu-04-19.pdf
Tämä nyt sorastettu osuus on yksi noista sallituksi kaavailluista poluista.
Kiitos linkistä. Kuvat on kahdelta eri polulta. Eka kuva on siltä ison kiven kautta Paloheinästä Pitkäkoskelle kulkevan reitin varrelta, jota pitkin Paloheinän XCO PM -kisojen ratakin kulki silloin aikoinaan. Siltakuva on vähän idempää sellaiselta reitiltä, mitä mielestäni pyöräilijät ovat vähemmän käyttäneet. Tuon linkin kartan perusteella molemmat näytti olevan merkitty ”opastetuiksi luontopoluiksi”, mutta äkkiseltään lukien mistään ei käynyt ilmi, että onko sellaisilla pyöräily sallittua vaiko ei.
Sinällään mielenkiintoista, jos pyöräily noilla sallitaan, koska pyöräilyvauhdit tollasella sorabaanalla on helposti ihan jotain muuta kuin baanojen alle jääneillä poluilla, joten mielenkiinnolla jään seuraamaan, että mitä seuraavaksi tapahtuu..
E: löytyi sieltä tuollainen kohta, jonka perusteella voisi arvella, että pyöräily on sallittu (ehkä ja ainakin toistaiseksi). Hieman hämärä tosin toi alku, jossa ”samoilijat ja retkeilijät sekä talvisin jalan liikkuvat” eritellään luontopoluille. Seuraavaksi sitten kuitenkin puhutaan pyöräilijöistä poluilla.
”Opastetut luontopolut
Opastettuja luontopolkuja voivat hyödyntää samoilijat ja retkeilijät sekä talvisin jalan liikkuvat, kun muut ulkoilutiet ja pururadat ovat usein mm. pyöräilijöiden, rullasuksihiihtäjien, lenkkeilijöiden ja hiihtäjien käytössä. Luontopoluista on siksi tarpeen muodostaa oma verkosto, joka toimii itsenäisesti ilman ulkoiluteitä. Verkostoon kuuluvat opastetut luontopolut, joita ylläpidetään ensisijaisesti soraistamalla ja pitkoksilla sekä tarvittaessa kivituhkalla. Verkostoon kuuluvat myös merkityt ulkoilupolut, joita vahvistetaan ja ylläpidetään vain kulumisherkillä tai kuluneissa kohdissa.
Polkujen ylläpidossa on huomioitava kävelijöiden ja maastopyöräilijöiden yhteiskäyttö. Polkuja ei tule kunnostaa tasaiseksi, koska silloin maastopyöräilijöiden vauhti kasvaa liian kovaksi suhteessa kävelijöihin. Maastopyöräilijät hakeutuvat haasteellisiin paikkoihin ja karttavat ulkoiluteitä. Polkukunnostuksen vaarana on, että polkuverkosto laajenee entisestään, jos kävelijät hakeutuvat maastopyöräilijöiden alta pois pienemmille poluille, jonka jälkeen maastopyöräilijät löytävät uusia haasteellisempia pienpolkuja.”
pturunen
03.08.2022, 11.21
Maastopyöräilyn kannalta Keskuspuistossa olisi järkevintä panostaa kosteikkoylitysten silloittamiseen. Laajat kuralammikot ovat niitä asioita, joista luonnon tuhoamisen mielikuva muille käyttäjille muodostuu. Sinänsä maastopyöräilyn "jalanjälki" on aika pieni, jos ajetaa. järkevästi ja kohtuudella. Käyttäjämäärät ovat kuitenkin Keskuspuistossa sellaisia, että kohtuus jää toteutumatta. Oikea ratkaisu ei ole hiekoittamalla siloittaa kaikkea olemattomiin vaan panostaa muutamiin täsmäasioihin. Näitä ovat koskeikkojen ylittävät sillat, muutamien kriittisten kaatuneiden puiden poistaminen ja reitin kunnollinen merkitseminen. Tässä voisi käyttää monipuolisempaa värikoodausta, esim. sininen perusreitiksi ja musta vaihtoehdoiseksi reitiksi. Yksi esimerkki on Haltiavuori, missä merkitty reitti kiertää vuoren pitkin kelviä. Reitin voi myös ajaa Haltiavuoren yli, jolloin välttyy talvisin menemästä ladulle ja kesäisin saa aidosti haastetta halutessaan. Vakkareille tuo on tuttu, mutta merkintä tukisi vierailijoiden navigointia. vastaava tilanne on Maunulan kallioilla, missä "musta" reitti voisi ohjata ajamaan ylös kallioille. Lisäksi kaipaisin jonkinmoista koodausta esim. väistämisvelvollisuuksiin, kun tämä ei tunnu kaikille olevan selvää. Esim. Haltialan päässä reitti menee pururadan poikki keskeltä jyrkkää alamäkeä, jossa ilmeisesti talvisin on latu. Suksilla ei paljon pysty pysähtymään eli pyörän tulisi tässä kohtaa olla väistämisvelvollinen. Joku tuttu kärkikolmio molemmin puolin ajaisi asian.
Ajelin eilen ensin Haltialan suuntaan, enkä oikein hahmottanut mihin merkitty polku jatkuu Haltialan arboretumin lähellä, kun polku loppuu etelä-pohjoissuuntaiselle hiekkatielle (jonka päässä on opaste Ukrainapolulle). Ei minkään maailman merkintää, vaikka kyseessä on "T-risteys". Jos kyseessä on päätepiste, niin sekin voisi käydä jollain merkillä ilmi. Muuten pidän reitin pohjoisosasta, siinä on hieman haastetta.
Pirkkolan kohdalla uuden hallin kiertävä reitti on taas sellainen, joka on vedetty vähän erikoisesti turvepohjaiseen metsään. Taas syksyn tullen se on yksi kuravelli, josta sitten kuullaan kommenttia. Tällaisiin pehmeisiin kohtiin voisi minusta tunkea sitä hiekkaa sen sijaan, että siloitellaan märkänäkin ajettavat kohdat olemattomiin.
Paloheinässä ongelmaksi koetaan se, että talvella ei ole käveltäviä polkuja kun kaikki on latuna. Juurakkoisia polkuja ei koeta validiksi vaihtoehdoksi kävelyyn. Ehkä tämä tiettyjen luontopolkujen raju sileäksi sorastaminen ja leveät järeät sillat liittyvät tuohon, eli tässä yritetäänkin luoda sileitä houkuttelevia kävelyreittejä, jotka ei talvisin ole latuna. Siis sen sijaan, että yritettäisin luoda kävely-maastopyöräily -yhteensopivaa yhteispolkua. Eli maastopyöräily ei ehkä ole päällimmäisenä ollut tässä mielessä, tai mietitty vain että ajakoot sitä merkittyä mtb polkua. Jos tuo sorastus laajenee koko "merkittyyn" polkuverkkoon, niin eipä tuonne tosiaan jää jäljelle maaastopyöräiltävää kuin se merkitty mtb-polku.
Juostessa olen hylännyt nuo sitä mukaa kun niitä sorastetaan, juoksen omia uusia vaihtoehtoisia uria ja umpimetsää. Mutta voin kuvitella että valtaosa tuolle polkuja juoksevista ei samaan taivu. Mutta ehkä muutama vuosi puista putoavia neulasia ja nuo sorastukset koetaan ihaniksi sileiksi neulaspoluiksi?
pturunen
03.08.2022, 12.51
Kaiken ei myöskään tarvitsisi olla latuina. Pienellä suunnittelulla sekin onnistuisi. Esimerkkinä siirtymä Pitkäkosken kahvila - Wanha Pehtoori latu voisi hyvin kulkea pellolla ja kävelyosuus olisi auki. Helppouden takia latu vaan vedetään suoraan parkkipaikalta. Jos tahtoa löytyisi, niin siihen mahtuisi rinnakkain siirtymä kävelijöille ja hiihtäjille, mutta kun ei niin ei. Matkaahan pellolle on alle 500 m...
Latuhommelien takia kivikkoonkin ollaan tekemässä uudet väylät, tai näin ainakin ymmärsin.
Kiitos linkistä. Kuvat on kahdelta eri polulta. Eka kuva on siltä ison kiven kautta Paloheinästä Pitkäkoskelle kulkevan reitin varrelta, jota pitkin Paloheinän XCO PM -kisojen ratakin kulki silloin aikoinaan. Siltakuva on vähän idempää sellaiselta reitiltä, mitä mielestäni pyöräilijät ovat vähemmän käyttäneet. Tuon linkin kartan perusteella molemmat näytti olevan merkitty ”opastetuiksi luontopoluiksi”, mutta äkkiseltään lukien mistään ei käynyt ilmi, että onko sellaisilla pyöräily sallittua vaiko ei.
Sinällään mielenkiintoista, jos pyöräily noilla sallitaan, koska pyöräilyvauhdit tollasella sorabaanalla on helposti ihan jotain muuta kuin baanojen alle jääneillä poluilla, joten mielenkiinnolla jään seuraamaan, että mitä seuraavaksi tapahtuu..
E: löytyi sieltä tuollainen kohta, jonka perusteella voisi arvella, että pyöräily on sallittu (ehkä ja ainakin toistaiseksi). Hieman hämärä tosin toi alku, jossa ”samoilijat ja retkeilijät sekä talvisin jalan liikkuvat” eritellään luontopoluille. Seuraavaksi sitten kuitenkin puhutaan pyöräilijöistä poluilla.
”Opastetut luontopolut
Opastettuja luontopolkuja voivat hyödyntää samoilijat ja retkeilijät sekä talvisin jalan liikkuvat, kun muut ulkoilutiet ja pururadat ovat usein mm. pyöräilijöiden, rullasuksihiihtäjien, lenkkeilijöiden ja hiihtäjien käytössä. Luontopoluista on siksi tarpeen muodostaa oma verkosto, joka toimii itsenäisesti ilman ulkoiluteitä. Verkostoon kuuluvat opastetut luontopolut, joita ylläpidetään ensisijaisesti soraistamalla ja pitkoksilla sekä tarvittaessa kivituhkalla. Verkostoon kuuluvat myös merkityt ulkoilupolut, joita vahvistetaan ja ylläpidetään vain kulumisherkillä tai kuluneissa kohdissa.
Polkujen ylläpidossa on huomioitava kävelijöiden ja maastopyöräilijöiden yhteiskäyttö. Polkuja ei tule kunnostaa tasaiseksi, koska silloin maastopyöräilijöiden vauhti kasvaa liian kovaksi suhteessa kävelijöihin. Maastopyöräilijät hakeutuvat haasteellisiin paikkoihin ja karttavat ulkoiluteitä. Polkukunnostuksen vaarana on, että polkuverkosto laajenee entisestään, jos kävelijät hakeutuvat maastopyöräilijöiden alta pois pienemmille poluille, jonka jälkeen maastopyöräilijät löytävät uusia haasteellisempia pienpolkuja.”
Hyvä että joku vihdoinkin ymmärtää MTB:n olemuksen, tosin sanoisin ainakin itse, että se "uusille pienille poluille " hakeutuminen on kyllä enemmänkin polun tasaisuudesta ja profiilista kuin koosta kiinni.
Paloheinä on ainakin itselle vielä(kin) epäselvä, eikä tämä linkitetty dokumentti selvennä kaikkea
"Maastopyöräily sallitaan merkityillä poluilla. Opasteissa suositellaan maastopyöräilyn välttämistäerittäin kosteina kausina kulumisen vähentämiseksi."
Eli saako siis kaikilla merkityillä poluilla (jossa ei erikseen kielletä) pyöräillä vai ovatko MTB:t sidottu HKP MTB-reittiin? Entä tuon hassunmuotoisen luonnonsuojelualueen ulkopuolella - eikö siellä päde ihan normi jokamiehenoikeus & vapaus?
"kun muut ulkoilutiet ja pururadat ovat usein mm. pyöräilijöiden, rullasuksihiihtäjien"
Eikö pururadoilla ole oletuksena Helsingissä pyöräilykielto?
Firlefanz
03.08.2022, 14.38
^ Nythän siellä on uusittu frisbeerataa ja rakennetu valaistusta parille olemassa olleelle ulkoilutieosuudelle.
Minäkin olen kuullut toisen käden juttuja - ja taisin kertoa täälläkin että ainakin jotain on suunnitelmissah hahmoteltukin - mutta onko sinulla tarkempaa tietoa?
Koska kuulin asiasta innokkaan hiihtomiehen suusta, uutta oltaisiin (mahdollisesti) rakentamassa kävelijöiden takia. Mutta sekin jäi epäselväksi onko tarkoitus ohjata hiihtäjät uusille väylille vai yritetäänkö aikaansaada ihmettä ja saada kävelijät pysymään poissa ladulta:cool:
Yksinkertainen mutta ilmeisesti liika fiksu ratkaisu voisikin olla antaa nykyisen ympyrälenkin pysyä niin sanotusti yhteiskäytössä eli pertsahiihtäjät ja kävelijät sulassa sovussa - koska se on osoittautunut täysin mahdolliseksi, kenties lukuunottamatta loppukevättä jolloin kävelijät kuvittelevat hiihtokauden päättyneen ja ottavat oikein urakakseen talloa täysin kelvolliset ladut pilalle - mutta ohjata skeittihiihtäjät uusille, mahdollisesti sporttisemmalle uudelle väylälle, joka siis rakennettaisiin jonnekin lenkin sisäpuolelle.
pturunen
03.08.2022, 15.28
Jotenkin olisi selkeämpää, että kävely/juoksu/talvipyöräilytie olisi erillinen laduista. Todella toivon myös. ettei maastopyöräilyä kiellettäisi muualta kuin merkityiltä poluilta. Loppuu tutkiminen sitten siihen, että hinkataan samaa polkua päivästä toiseen. Tai lähdetään autolla kauemmaksi, jota taas ei ole järkevää eikä ilmastotavoitteiden mukaista. Mitä vähemmän erilaisia sääntöjä on, sen parempi.
Koukkasin työmatkalla kepun kautta ajaen ton - onko se nyt sitten Korpipolku - pätkän. Aika lyhyt oli sorastettu osuus.
Paloheinän päässä se ennen pururadan ylitystä oleva kivikkoinen ja kallionousuun päättyvä pätkä näyttäisi ehkä kaipaavan sorastusta, kun sinne on ajettu polun sivuun uutta sileämpää uraa. MTB-henkilöiden tarpeiden mukaan polkujen speksaaminen on varmaan siinä mielessä haastavaa, että osa itkee, kun vaikeampia osuuksia helpotetaan ja samaan aikaa osa tekee uusia helpompia kiertoreittejä vaikeimpien osuuksien helpottamiseksi.
MTB-henkilöiden tarpeiden mukaan polkujen speksaaminen on varmaan siinä mielessä haastavaa, että osa itkee, kun vaikeampia osuuksia helpotetaan ja samaan aikaa osa tekee uusia helpompia kiertoreittejä vaikeimpien osuuksien helpottamiseksi.
Tämä kyllä on oma haasteensa. Itsekkin kyllä ajelen ja välillä tykkäänkin ajella sitä "vit#£u, sa#ta$a, perk#le#tä", mutta se karkoittaa aika monta ajelijaa muille (uusille)reiteille, tai kokonaan pois alueelta. Voi mtb reittiäkin järkevästi sorastaa/parantaa, siitä on hyviä esimerkkejä ympäri suomea :)
Firlefanz
03.08.2022, 16.34
Jotenkin olisi selkeämpää, että kävely/juoksu/talvipyöräilytie olisi erillinen laduista.
En malta olla tokaisematta tähän että niinhän ne jo ovatkin:cool: Sillä siellä missä on ajettu latu, ei kävellä, juosta, sauvakävellä eikä pyöräillä.
Paitsi tietysti jos on erikseen merkitty että kyseessä on yhteiskäytössä oleva väylä - jollaisia on muutama esimerkiksi Kuusijärven puoleisessa Sipoonkorvessa. Tai silta jolle tulee sekä latu että kävelytie.
Mutta yhtenä ratkaisuna siellä missä muu ei oikein ole mahdollista tai on kovin hankalaa tai liian kallista toteuttaa voisi olla se nykyinen elävästä elämstä tuttu tilanne, että on pertsaladut molempiin suuntiin ja niiden välissä tila muille liikkujille. Tarvittaisiin vain olemassa olevan tilanteen hyväksyminen liikuntavirastossa ja normaalia kohteliaisuutta ja huomaavaisuutta muiden liikujien taholta. Ja tietysti jokin porkkana skeittihiihtäjille, jotteivat he nousisi kapinaan:cool:
vaatisi normaalin kohteliaisuuden lisäksi sen, että mäissä kävelijät menisivät nuosupuolen reunaan. Jäisellä kelillä aurataan ja varana on aurata kävelijöiltä jalat alta ja lisäksi olisi hyvä olla tila väistää keskeltä edellä kaatuvaa hiihtäjää. Pitkäkosken usein jäinen lasku pellon suuntaan on hyvä esinerkki, siinä minusta ennemmin kävelijä nousupuolen reunaan kuin keskelle.
Firlefanz
03.08.2022, 17.51
^ Emme nyt tsida olla ollenkaan samalla ladulla? Puhutko nyt siitä 5 km lenkin ladusta ja laskusta joka kaartaa sen paljon puhutun tien vierestä Pitkäkosken suuntaan? Vai tielle ajetusta ladusta ja laskusta Pitkäkosken suunnasta?
Omassa (kieltämättä tarpeettomassa) heitossani tarkoitin sellaisia latuja, joilla nytkin kävelijöitä riittää - eivätkä ne kävelijät niin mäkisillä teillä viihdy että niillä arimmankaan hiihtäjän mieleen tulisi aurata.
siis siitä kuninkaantammentien laskusta majan suunnasta pellon viereen. Eihän se pahalta näytä, ennen kuin siihen menee talvella katsomaan menoa kun se on jäässä ja pururadan isoja mäkiä vältelevät vanhukset ja lapsiperheet yrittää siitä selvitä. Tai kun siinä joku auratessaan kaatuu eteen ja sitä pitää koettaa väistää kaatuneen ja vastaantulijan välistä. Iso osa ongelmaa on siinä että lunta on niin vähän kun isot kuuset päällä eikä sitä lumeteta.
Firlefanz
03.08.2022, 20.07
Sehän on jo menneen talven lumia! Joskus keväällä hiihtokauden jo päätyttyä kaupunkiympäristölautakunta hyväksyi sen suunnitelman, jolla Kuninkaantammentie pyhitetään talvikävelylle ja -pyöräilylle.
Uusi latu-ura kulkee kuvaamassasi kohdassa metsän puolella sen pururadan ladun vierestä.
Jossain kohtaa tosin hiihtäjien on päästävä peltoladuilta tien yli tälle uudelle ladulle, joten kaikki ainekset pienten skismojen syntymiseksi ovat olemasssa - onhan kyse suomalaisista ja lajiharrastajista, joista ihan kaikilta ei sopua eikä ymmärrystä eikä edes kiinnostusta toisten näkökantojen ymmärtämiseen riitä:rolleyes:
Joo, luultavimmin on menneen talven lumia, elleivät saa lykättyä vielä vuodella.
https://www.sll.fi/app/uploads/sites/72/2022/06/Kuninkaantammentien-hiihtoreitin-puistosuunnitelmavalitus-2022.pdf
Haltialan ”kunnostuksesta”: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4768357
pturunen
08.08.2022, 12.53
Mitähän tuo "sen sijaan uusia reittejä ei nyt rakenneta...." tarkoittaa spekuloidun uuden latuyhteyden kannalta?
Viimeksi kun tuolla sorasteltiin ja rakenneltiin siltoja oltiin tekemässä kokonaan uutta reittiä. Viittaisikohan tuo vain siihen.
AnttiP82
10.08.2022, 19.15
Minusta on vain hyvä että osa poluista on tuollaista leveää baanaa. Keskuspuisto kuuluu kaikille, ja tuollainen helppo reitti avaa metsän myös vanhuksille ja muille liikuntarajoitteisille. Oleellista on että kaikkea polkua ei tehdä tuollaiseksi.
Minusta on vain hyvä että osa poluista on tuollaista leveää baanaa. Keskuspuisto kuuluu kaikille, ja tuollainen helppo reitti avaa metsän myös vanhuksille ja muille liikuntarajoitteisille. Oleellista on että kaikkea polkua ei tehdä tuollaiseksi.
Juu, näin on. Ja kunhan ohjaavat sen maastopyöräreitin irti noista.
Kuninkantammentietä kulkiessani huomasin, että tuon saman polun siinä päässä ei minusta ollut kieltomerkkiä. Sen sijaan kummallinen kieltomerkki ja luonnosuojelualueen rajatolppa on lyöty puoli kilometriä idemmäksi polunhaaraan, jossa ei tien eteläpuolella edes ole luonnonsuojelualuetta. Oliskohan merkinpysystyttäjille käynyt klassinen suunnistusvirhe - vähän samanoloinen kohta mutta väärä metsikkö. Tuo outo merkki näkyy tässä street view kuvassa (https://www.google.com/maps/@60.274145,24.9360858,3a,75y,274.17h,83.9t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMBBb5uXXZRxUr76S70CHDblP 9Ki2uwfNxfwKNN!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleu sercontent.com%2Fp%2FAF1QipMBBb5uXXZRxUr76S70CHDbl P9Ki2uwfNxfwKNN%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya116.22372-ro-0-fo100!7i6080!8i3040)
Poistivat tuon pyöräilykieltomerkin kun kyselin asiasta. Uusi (tai sama) ilmestyi lunnonsuojelualueen polun alkuun. Puoli kilometria vikapaikkaan ihan sallitun polun varteen olivat kieltomerkin pystyttäneet, ilmeisesti kartanlukuvirheen takia, se ehti olla siellä toista vuotta. VB.
Kepun murskaamisesta HUssa…
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4783523
Keskuspuiston maastopyöräreitin viimeistely vielä kesken: Reittiä viimeistellään. Kun reitti on käyttökunnossa, se merkitään myös maastoon.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4822117
^melko reippaastihan tuo on edennyt. Valmistunee tällä vuosituhannella.
^ Viimeistelyn määritelmä lienee melko laaja.
En oikein tiedä mitä mieltä tuosta frisbee-golfista pitäisi olla. Hyvää että on suosittu matalan kynnyksen urheilulaji mutta toisaalta vie paljon tilaa ja herkemmät alueet kasvillisuuksineen tamppautuu aivan muusiksi.
"Myös 18-väyläisen frisbeegolf-radan suunnittelu täyttömäen alueella etenee.
– Selvitämme parhaillaan, miten rata ja Keskuspuiston maastopyöräreitti saadaan sovitettua yhteen."
Hieman erikoinen toteamus. Kaikenlaisia muita väyliä, reittejä, polkuja, latuja ja kuntoportaatkin on täyttömäen alueella, mutta tuo Kepun maastopyöräreitti nimenomaan ei mene täyttömäelle. Olisivatko tarkoittaneet niitä alamäkipolkuja ja toimttaja sekottanut ne tuohon merkittyyn reittiin?
Joo paloheinän mäkipätkät on ainakin uhattuna, mut kai tommonen 18 väylää voi levitä poluille astikin.
Mun mielestä noista Paloheinän alamäkireiteistä on ollut MTBCF:n facessa ollut juttua.
Vaikea sanoa. Jos osaamista ja ymmärrystä löytyy niin ihan mahdollista suuunnitella tuo niin että sopy säilyy. Hutaisin trailmap kartalle parikymmentä "väylää", voi olla että osaava suunnitelja tuonne 18 väylää leipoo mandoja, metsäpilejä ja lyhyitä väyliä sommitelemalla
https://i.ibb.co/27k8ck9/pfg.jpg
pturunen
05.09.2022, 00.26
Ilmeisesti suomalaisittain maastopyöräily ei pidä sisällään missään muodossa sanaa "mountain". Vaikka tuo täyttömäri ei oikein vuoresta mene, niin pääkaupunkiseudulla ei Malminkartanoa lukuunottamatta ole oikein toista paikkaa, missä voisi aja ns. alamäkeä. On suhteellisen persiistä, jos tuo pitää kolata jonkun frisbee golfin alta.
MTBCF:n sivulta poimittua (by Pasi Waara):
Paloheinänmäki, frisbeegolf ja maastopyöräily, osa III:
Palaveerattiin kaupungin ja frisbeegolfrata-hankkeen edustajan kanssa:
1) Paloheinänmäellä on rakennelmia ja puuhun ketjutettuja työkaluja, kaupunki tulee poistamaan ne luultavasti aika nopsaa tässä, joten levittäkää sanaa.
Kaupungin tulkinta on, että jos epävirallisia ja mahdollisesti turvallisuusriskin aiheuttavia rakennelmia maastoon syntyy, kaupungilla on velvollisuus poistaa ne vastuukysymysten vuoksi.
2) Koska maastopyöräreittejä ei voi vastuukysymysten takia osoittaa (vrt. Malminkartanonhuippu), ehdotin että osoitetaan rajoitukset pyöräilylle ja jätetään pyöräilijöidenKIN käytössä olevia polkuja rajoitusten ulkopuolelle. Oheisessa kartassa on neuvottelun tulos:
Pyöräily on sallittu ainoastaan kartan alueilla 1 ja 3 (ykkösväylä siirtyy pois alueelta, nykyisten väylien 14 ja 15 väliin)
Alueella 3 sijaitseva reitti uudelleenlinjataan siten, että ei aiheudu vaaratilanteita frisbeeväylien ja pyöräilyn ollessa lähekkäin
Alueella 2 frisbee-väylää ei saa sijoitettua puut säästäen niin, että vaaratilanteita pyöräilyn kanssa voitaisiin välttää, joten pyöräilyä ei sallita alueella 2
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220905/f9eaf23599be4eb6df3a53c5b480c3b7.jpg
Mitähän Kepun -koiralla tai ilman- jalan kulkevat ns. luonnonystävät tuumii tuosta frisbee-radasta? Nehän ovat kauheita paikkoja (mm. Puolarmaari@EKP), luonto tuhoutuu paljon enemmän kuin maastopyöräilyn johdosta.
Sotanorsu666
05.09.2022, 10.22
^ Ainakin kivikossa on ongelmana myös kaljapäissään kiekkoa heittävät pallinaamaporukat koko tien leveydellä siirtyessään seuraavalle heittopaikalle. Ei paljon soittokellot ja väistämiset tunnu näitä kovisjengejä kiinnostavan.
Toista se oli lauantaina, kun taidettiin törmätä Herra Ojan kanssa Haltialassa. Tultiin sieltä sillan alta juuri ja odotit sinne pääsyä herrasmiesmäisesti etkä lähtenyt tunkemaan samaan rakoon yhtäaikaa. Tajusin vasta sillan päällä, että sehän olit sinä kun näin pyörän takaapäin.
Toista se oli lauantaina, kun taidettiin törmätä Herra Ojan kanssa Haltialassa. Tultiin sieltä sillan alta juuri ja odotit sinne pääsyä herrasmiesmäisesti etkä lähtenyt tunkemaan samaan rakoon yhtäaikaa...
No kyllä tälläinen oli tilanne tosiaan! Taas törmättiin!
Kolme ongelmallisen näköistä väylää takarinteessä pururadan viertä. Tuolla purulla esim tehdään mäkitreenejä, mm. juniorihiihtäjät rassaa mäkeä ylös alas poistumatta ihan hetkeen tulevalta tulilinjalta.
Jännä että näitä vastuukysymyksiä on vain helsingissä.. On kyllä surkeaa maastopyöräilyn arvostus täällä.
^joo, Helsinki on kyllä maastopyöräilykielteisin kaupunki Suomessa. Maastopyöräilystä ei täällä puhuta tai siinä nähdä mitään hyvää.
Jännä että näitä vastuukysymyksiä on vain helsingissä.. On kyllä surkeaa maastopyöräilyn arvostus täällä.
Äläs nyt, on vielä Vantaa, joka luo no-go zoneja LS-alueilla, joilla kategorinen pyöräilykielto joista ei auta valittaa edes oikeuteen. Eikö Turkukin ollut äärimmäisen velofoobinen kaupunki, missä vähän kaikkialla maastossa kaikki kielletty kaksipyöräisiltä?
^joo, Helsinki on kyllä maastopyöräilykielteisin kaupunki Suomessa. Maastopyöräilystä ei täällä puhuta tai siinä nähdä mitään hyvää.
Pitää löytää jostain euroissa mitattavaa hyötyä maastopyöräilystä tai jotain muuta myyvää. Pitää ortopedit hommissa kesäkaudella?
Ymmärrystä mtb-kielteisyydelle ei lisää se kun katsoo miten ainakin frisbeegolfille varataan isoja alueita, vilkkaistakin paikoista kuten Paloheinä. Samalla keksitään syitä kieltää pyöräily alue kerrallaan ympäri kaupunkia (uudet suojelualueet) ja loput polut sorastetaan esteettömiksi
pturunen
06.09.2022, 22.58
Tässä kohtaa voi yrittää äänestämällä vaikuttaa. Tosin epäilen tämän toiminnan olevan enemmän virkamiesten (tai -naisten) tekosia kuin poliittisten päättäjien. Liikennesuunnittelussakin tehdään käsittämttömiä ratkaisuja mm. Länsi-Pakilan uuden Jokeriosuuden ajoväylät on suunniteltu siten, ettei bussitkaan mahdu kunnolla kääntymään jonkun ihmeellisen ulokkeen takia. Mikä lie liikennerajoitin onkaan kyseessä...
Ymmärrystä mtb-kielteisyydelle ei lisää se kun katsoo miten ainakin frisbeegolfille varataan isoja alueita, vilkkaistakin paikoista kuten Paloheinä. Samalla keksitään syitä kieltää pyöräily alue kerrallaan ympäri kaupunkia (uudet suojelualueet) ja loput polut sorastetaan esteettömiksi
Niin se frisbeegolffihan ei niin kuluta maastoa kuten vaikkapa poluilla tapahtuva maastopyöräily ..
https://pic.useful.fi/lkpmpIQcR.jpg
Tuo frisbeegolf on kyllä laji joka olisi jo kaikkialta kielletty jos siinä liikuttaisiin pyörällä.
Jotenkin tuo jalan tapahtuva maaston kuluminen on hyväksyttävämpää ilmeisesti.
Järjestään kamalassa kunnossa maasto noilla radoilla. Ja kun kiekot lentää mihin sattuu, ei ole toivoakaan, että pelaajat pysyisi polulla, vaan kulutus kohdistuu todella laajalle alueelle.
Irvokasta, että samaan aikaan kun näitä ratoja tulee kaikkialle lisää, maastopyöräilyä rajoitetaan koko pääkaupunkiseudulla.
Vantaalla ihan yhtä kovasti kun helsingissä. Uusia luonnonsuojelualueita kaavoitetaan (sinänsä hyvä) ja jokaisessa on enempiä kyselemättä pyöräilykielto.
"Tiukkoja käyttörajoituksia alueelle ei esitetä, vaan kulumista pyritään ohjaamaan
suosituksin. Opasteissa esitettyjen suositusten avulla pyydetään käyttäjiä pysymään merkityillä
poluilla. Maastopyöräily on sallittu merkityillä poluilla."
Tuo lainaus hoitosuunnitelmasta hyvin kuvaa ajatustapaa. Maastopyöräiykiellon läimäytäminen on niin itsestäänselvä asia, että ihan pokerina nähdään että on tehty pelkästään ohjausta ja suosituksia. Kaikki ovat tasa-arvoisia, toiset vaan vähän vähemmän tasa-arvoisia.
Jpkainulainen
07.09.2022, 14.22
"Tiukkoja käyttörajoituksia alueelle ei esitetä, vaan kulumista pyritään ohjaamaan
suosituksin. Opasteissa esitettyjen suositusten avulla pyydetään käyttäjiä pysymään merkityillä
poluilla. Maastopyöräily on sallittu merkityillä poluilla."
Tuo lainaus hoitosuunnitelmasta hyvin kuvaa ajatustapaa. Maastopyöräiykiellon läimäytäminen on niin itsestäänselvä asia, että ihan pokerina nähdään että on tehty pelkästään ohjausta ja suosituksia. Kaikki ovat tasa-arvoisia, toiset vaan vähän vähemmän tasa-arvoisia.
Mikähän viranomainen tuolla poluilla päivystää ja millaisia sanktioita jakaa, jos niillä joku maastopyörällä ajaa. Tuskin tuosta todellisuudessa mitään seuraa. Jos asettavat rajoituksia ihan maalaisjärjellä ajateltuna täysin haistap#aska perustein, en minä niitä ainakaan tule noudattamaan.
Kävin ajamassa valopäänä ”mtb” -ympyrän Paloheinän itäp. ja olipa hauskaa. Rollerilla liikkeellä ja eka kiekka 46*15 fix. Oli inasen taaki niin flipflop toisinpäin ja 17t oli just hyvä. Ajoin vielä pari kierrosta ja totesin et ihamparas tracklocross-baana siinä.
pturunen
23.09.2022, 16.13
Salli minun olla eri mieltä tuon reitin "ihanuudesta". Nyt vasta kävin ajamassa tuon entisen hauskan polkuosuuden, missä lasketelliin sieltä Korkeen läheltä kivipolkua pitkospuille, jotka jatkuivat sen ison siirtolohkareen ohi ja yhtyivät ukrainapolkuun parin kilometrin jälkeen. Siis mitä *****a? Minkä takia keskellä metsää on nykyisin kapea kelvi? Eivätkö ne ziljoonat olemassa olevat kelvit muka riitä lastenvaunuille, pyörätuoleille ja muille liikuntarajoittuneille. Mitä iloa niistä on, jos niiden kohderyhmät ohjataan nopeammin liikkuvien reiteille? Tämä vastaa nähdäkseni lose-lose -tilannetta. Mietin tuota ajaessa, että mokomaa reittiä ei oikein viitsi edes juosta, kun polkujuoksun tarjoama haaste on tuossa kohden menetetty. Aikoinaan rakennettiin jos jonkinlaista senioripuistoa ja äitiyspuistoa, mutta onko inkluusion nimissä nyt pilattava lähimetsätkin?
Edit: Lisäyksenä ihmettelen, että se mtb-reitin merkintä on edelleen olematonta ja sillä reitillä olisi muutaman kurakohdan voinut noillakin rahoilla silloittaa. Tuo kyseinen pätkä on TÄYSIN TARPEETON tuossa nykyisessä muodossaan.
Salli minun olla eri mieltä tuon reitin "ihanuudesta".
Kävin kanssa viime viikolla katsomassa mihin nuo sorastetut käytävät johtaa. Varmaan mielipiteeseen vaikuttaa millä on liikkeellä.
GG ok.
MTB tylsää, vs GG asfaltilla.
Mielenkiintoisia tilanteita varmaan syntyy "ruuhka aikoina" kun kapeille käytäville sattuu kävelijöitä ja vastakkaisiin suuntiin ajavia pyöräilijöitä.
pturunen
23.09.2022, 19.32
Tuohan ei ole nykyajatuksen mukaan enää pyöräreitti vaan kaikille ulkoilijoille. Vituttaa vieläkin tuo kokemus. Mikä turhake.
Salli minun olla eri mieltä tuon reitin "ihanuudesta". Nyt vasta kävin ajamassa tuon entisen hauskan polkuosuuden, missä lasketelliin sieltä Korkeen läheltä kivipolkua pitkospuille, jotka jatkuivat sen ison siirtolohkareen ohi ja yhtyivät ukrainapolkuun parin kilometrin jälkeen. Siis mitä *****a? Minkä takia keskellä metsää on nykyisin kapea kelvi? Eivätkö ne ziljoonat olemassa olevat kelvit muka riitä lastenvaunuille, pyörätuoleille ja muille liikuntarajoittuneille. Mitä iloa niistä on, jos niiden kohderyhmät ohjataan nopeammin liikkuvien reiteille? Tämä vastaa nähdäkseni lose-lose -tilannetta. Mietin tuota ajaessa, että mokomaa reittiä ei oikein viitsi edes juosta, kun polkujuoksun tarjoama haaste on tuossa kohden menetetty. Aikoinaan rakennettiin jos jonkinlaista senioripuistoa ja äitiyspuistoa, mutta onko inkluusion nimissä nyt pilattava lähimetsätkin?
Edit: Lisäyksenä ihmettelen, että se mtb-reitin merkintä on edelleen olematonta ja sillä reitillä olisi muutaman kurakohdan voinut noillakin rahoilla silloittaa. Tuo kyseinen pätkä on TÄYSIN TARPEETON tuossa nykyisessä muodossaan.
Täysin samaa mieltä. Itsellä se laskettelu täydellä vauhdilla parilla hypyllä pitkospuita kohti on työmatkan hauskinta antia ja viimeksi meinasin lasketella työmiehiä päin jotka istu keskellä baanaa sorakasan päällä röökillä. Ihan perseestä. Kaunis pitkospuu ja polku yhdistelmä raiskattu.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiymparisto/keskuspuistoa-kunnostetaan
Tuosta saa sen kuvan että ne yhä puuttuvat MTB-reitin opasteet tulisi tämän ja ensi vuoden aikana.
^Toisaalta noin on sanottu jo monta vuotta.
Kannattaa vaan mennä ajelemaan eikä jäädä odottamaan merkintöjä.
Salli minun olla eri mieltä tuon reitin "ihanuudesta". Nyt vasta kävin ajamassa tuon entisen hauskan polkuosuuden, missä lasketelliin sieltä Korkeen läheltä kivipolkua pitkospuille, jotka jatkuivat sen ison siirtolohkareen ohi ja yhtyivät ukrainapolkuun parin kilometrin jälkeen. Siis mitä *****a? Minkä takia keskellä metsää on nykyisin kapea kelvi? Eivätkö ne ziljoonat olemassa olevat kelvit muka riitä lastenvaunuille, pyörätuoleille ja muille liikuntarajoittuneille. Mitä iloa niistä on, jos niiden kohderyhmät ohjataan nopeammin liikkuvien reiteille? Tämä vastaa nähdäkseni lose-lose -tilannetta. Mietin tuota ajaessa, että mokomaa reittiä ei oikein viitsi edes juosta, kun polkujuoksun tarjoama haaste on tuossa kohden menetetty. Aikoinaan rakennettiin jos jonkinlaista senioripuistoa ja äitiyspuistoa, mutta onko inkluusion nimissä nyt pilattava lähimetsätkin?
Edit: Lisäyksenä ihmettelen, että se mtb-reitin merkintä on edelleen olematonta ja sillä reitillä olisi muutaman kurakohdan voinut noillakin rahoilla silloittaa. Tuo kyseinen pätkä on TÄYSIN TARPEETON tuossa nykyisessä muodossaan.
Kävin "huvin vuoksi" lastenratteiden kanssa tuolla ja en kyllä tajua, ketä varten tuo on rakennettu ja miksi se menee tuosta eikä lyhyintä reittiä. Rattaiden kanssa tuota kautta meneminen on aikamoinen lenkki kun pitää vielä mennä se ylä- ja alamäki kokonaisuudessaan, jotta pääsee itse polulle. Lisäksi vaihtoehtoina ovat portaat tai suh jyrkkä kallio, jotenka pyörätuolilla tai rollaattorilla siitä ei välttämättä edes pääse.
Olisivatpa sorastaneet sen suoran vaihtoehdon latujen alun risteyskohdasta metsän läpi linnuntietä kohti "Ukrainaa", nyt sinne pääsee vain tuota kautta tai sitten menemällä reippaasti kohti golfkenttään. En kyllä tajua tätä minäkään....
Pisteenä i:n päälle tuossa menee se metsän siimeksessä olemisen fiilis kun pitkospuiden sijaan siinä alla on kevli. Tarpeeksi leveillä pitkoispuilla pääsevät kulkemaan kaikki ja tunnelma säilyy.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiymparisto/keskuspuistoa-kunnostetaan
Tuosta saa sen kuvan että ne yhä puuttuvat MTB-reitin opasteet tulisi tämän ja ensi vuoden aikana.
Hauska Anu Saukon hengessä annettu nimi tuolla puisto- ja viheraluesuunnittelijalla.
Tiina Saukkonen
Tuo ylempi linkki ei vienyt mua oikeaan paikkaan mutta ehkä tätä tarkoitettiin
https://www.hel.fi/helsinki/fi/asuminen-ja-ymparisto/kaavoitus/kehittamissuunnitelmat/keskuspuiston-opastussuunnitelma
ei, se taisi olla tämä:
https://www.hel.fi/fi/uutiset/keskuspuistossa-kunnostetaan-reitteja-ja-poistetaan-vaarallisia-puita
Huomisesta alkaen Kepussa valot sammuu klo 23. Pitänee mennä fiilistelemään joku ilta.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5468572
Paloheinän täyttömäen uusin luonnos.
https://kartta.hel.fi/helshares/pw_docs/d0309540/Puistosuunnitelmaluonnos_Palohein%C3%A4nhuippu,_fr isbeegolfrata.pdf
Paljo hyvää mettä menee :( mut oishan tuo voinu päätyä pahemminkin. Tuskin tulee enää hirveesti käytyä.
Tänään oli kuivaa pakkaskelissä. Merkityn MTB-polun pohjoispään alun märkiä kohtia on sorastettu ja maastossa oli kyltettejä ilmoittamassa MTB-polun viimistelytyöstä. Ukrainapolun ukrainaliput oli poistettu ja korvattu sinisillä neliöillä.
Paloheinän täyttömäen uusin luonnos.
https://kartta.hel.fi/helshares/pw_docs/d0309540/Puistosuunnitelmaluonnos_Palohein%C3%A4nhuippu,_fr isbeegolfrata.pdf
Tuolle tuli aika täystyrmäys muilta Paloheinän mäen käyttäjiltä eli saattaa jopa kaatua jos tuolla kerrokantasi- jutulla on mitään painoarvoa
Eiköhän se sinne tule kun on niin paljon mahdollisuuskia säätää sitä yhteensopivaksi. Ehkä päätyvät jotain koria tai väylää vähän siirtämäään ja tarvittaessa ottavat korit pois pahiten muille häiriötä aiheuttavilta väylitä ja laittavat paikalleen vain siksi aikaa kun on joku seuran kisa. Rata on kokonaan keinotekoisen täyttömään päällä, ei kuluta "alkuperäistä luontoa", aika vaikea löytää korvaavaa paikkaa josta tulisi vähemmän valitusta.
Jpkainulainen
22.11.2022, 20.48
Ei keskuspuisto, mutta Kivikkoonkin suunnitellaan uutta luonnonsuojelueluetta. Juuri tuonne linnoituskallioille, missä parhaat polut on.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/helsingin-kaupunki-valmistelee-luonnonsuojelualueen-perustamista-kivikon-ulkoilualueelle?publisherId=60577852&releaseId=69947814
pturunen
29.11.2022, 12.16
Aika surullista tuokin. Vaikea on käsittää, että pk-seudulla jotkut kukkaset ajavat ohi liikunnasta, jolla on kansanterveydellistä merkitystä enemmän. Toinen erikoinen juttu on noiden konsulttiyhtiöiden käyttö tässä suunnittelussa. Paljon valtaa annetaa pienelle joukolle ja vääristä lähtökohdista.
Laitoin asiasta palautetta yhteyshenkilölle.
Aivan mahdottoman surullista, jos nyt Kivikon linnoitusalueen poluilla viihtyvien fillaristien liikunnan määrä vähenee niin että sillä on kansanterveydellistä merkitystä. Tai edes yksilökohtaista merkitystä.
Se valta josta yllä puhutaan olisi jossain virastossa tai hallituksessa tai laitoksessa, jos asiantuntemusta ei olisi ulkoistettu ja osaamista yksityistetty. Mutta uskon vahvasti että tässäkin valta tilaajalla eikä niillä, joilta hoito- ja käyttösuunnitelmat on tilattu.
(Tiedän kyllä kokemuksesta että tuntuu ikävältä kun tuttu harrastuspaikka tai kiva latu katoaa rakentamisen takia, mutta ei se ole saanut harrastusta lopettamaan tai liikunnan määrää vähentämään.)
Marsusram
29.11.2022, 14.07
^Ei ole kyse vain yhdestä harrastuspaikasta, vaan rakentamisen ja suojelun ulkopuolelle jäävien ulkoilualueiden hupenemisesta. Näistäkin alueista suuri osa varataan joillekin harrastajaryhmille temmellyskentäksi, ei siis yleiseen käyttöön.
Mikäli ymmärsin maastopyöräily sallitaan ainakin pääosalla nykypoluista, koirat on pidettävä kiinni, kuntorastit nähtävästi kielletään.
https://www.hel.fi/static/liitteet/kaupunkiymparisto/asuminen-ja-ymparisto/luonto/Kivikon-linnoituskallioiden-luonnonsuojelualueen-hks-2022-luonnos060422.pdf
Kyllä noi konsultit on enemmän kartalla kuin kaupungin omat suunnittelijat. Yhden konsultin kanssa kävin maasto käynnillä kutsuttuna Uutelassa ja se tyyppi ymmärsi asioita. Sama firma on ollut ainakin Hallainvuoren konsultteina.
Eniten maastopyöräily vastaisuutta taitaa löytyä Helsyn suunnalta.
Ja Stadiin on tulossa useita uusia ls-alueita. Nyt listalla on ainakin Uutelan laajennus, Hallainvuori, Mustavuoren laajennus, Kivikko, Veräjämäki. Uudet 2025-2030 tulevat ls-alueet on luemma suunnittelun alla.
Tähän liittyen toivoisin maastopyöräilijöiltä järkevää käytöstä. Polkujen virittelyt, strava linjat yms jutut pois. Noista hommista tulee vielä paskaa niskaan.
^^jos tuota oikein tarkkaan lukee niin liitteessä 1 ei puhuta maastopyöräilyn rajoittamisesta mitään, eli se saisi jatkua kuten jokamiehen oikeudet sen sallii? Kuvan 26 perusteella polkuja riittää jatkossakin :)
Tähän liittyen toivoisin maastopyöräilijöiltä järkevää käytöstä.
Taitaa olla turha toive. Kävin eilen Vuosaaren täyttömäen huipulla pyörällä. Sinne ajaminenhan on vähintäänkin kyseenalaista, jollei jopa suoraan kiellettyä. Minua ennen siellä oli käynyt joku (sähkö)pyöräilijä, jonka oli pitänyt huipulla ruopia hiekat näkyviin ja paluumatkalla siinä alun mutkapolulla lukkojarruttaa joka mutkassa.
Pikkujuttuja, eikä niistä pysyvää jälkeä jää, mutta eivät myöskään lisää maastopyöräilyn yleistä hyväksyntää.
Taitaa olla turha toive. Kävin eilen Vuosaaren täyttömäen huipulla pyörällä. Sinne ajaminenhan on vähintäänkin kyseenalaista, jollei jopa suoraan kiellettyä. Minua ennen siellä oli käynyt joku (sähkö)pyöräilijä, jonka oli pitänyt huipulla ruopia hiekat näkyviin ja paluumatkalla siinä alun mutkapolulla lukkojarruttaa joka mutkassa.
Pikkujuttuja, eikä niistä pysyvää jälkeä jää, mutta eivät myöskään lisää maastopyöräilyn yleistä hyväksyntää.
Miksi Vuosaaren huipulle ei saisi ajaa polkupyörällä? Olen vaan käynyt siellä monta kertaa, eikä ole tullut mieleenkään että ei saisi :)
Viime syksynä Vuosaarenhuipun virkistysalue valmistui ja siinä yhteydessä avattiin myös kaksi uutta luontopolkua, jotka kuitenkin kulkevat osaltaan sitä vanhaa fillaristienkin - ja etenkin fiksujen; maastopyöräilijöiden joukossa on ollut ajattelemattomia tai piittaamattomia mätämunia - käyttämää huipun laelle vievää polkua. Näillä luontopoluilla pyöräily on yksiselitteisesti ja ymmärrettävästi kielletty.
Se mikä jäi tulkinnanvaraiseksi on tarkoittaako tämä luontopoluilla ajokielto sitä että nyt niillä päällekkäisillä pätkillä ei enää saa ajaa. MRe edusti foorumikeskustelussa sitä näkemystä että niin ikävästi kävi ja Firlefanz sitä kantaa ettei kielto luonnollisestikaan koskenut kuin varsinaisia luontopolkuja eli kiellon tarkoitus oli suojella kulutukselle arkoja osia. Eli luontopolkujen siirtymäpätkillä saa yhä ajaa,
Koska kumpikaan (eikä kukaan muukaan) ei viitsinyt tai jaksanut tiedustella "virallista kantaa" asiasta vastaavalta taholta, jokainen joutuu yhä harkitsemaan asiaa omakohtaisesti.
Viime syksynä Vuosaarenhuipun virkistysalue valmistui ja siinä yhteydessä avattiin myös kaksi uutta luontopolkua, jotka kuitenkin kulkevat osaltaan sitä vanhaa fillaristienkin - ja etenkin fiksujen; maastopyöräilijöiden joukossa on ollut ajattelemattomia tai piittaamattomia mätämunia - käyttämää huipun laelle vievää polkua. Näillä luontopoluilla pyöräily on yksiselitteisesti ja ymmärrettävästi kielletty.
Se mikä jäi tulkinnanvaraiseksi on tarkoittaako tämä luontopoluilla ajokielto sitä että nyt niillä päällekkäisillä pätkillä ei enää saa ajaa. MRe edusti foorumikeskustelussa sitä näkemystä että niin ikävästi kävi ja Firlefanz sitä kantaa ettei kielto luonnollisestikaan koskenut kuin varsinaisia luontopolkuja eli kiellon tarkoitus oli suojella kulutukselle arkoja osia. Eli luontopolkujen siirtymäpätkillä saa yhä ajaa,
Koska kumpikaan (eikä kukaan muukaan) ei viitsinyt tai jaksanut tiedustella "virallista kantaa" asiasta vastaavalta taholta, jokainen joutuu yhä harkitsemaan asiaa omakohtaisesti.
Okei, hyvä tietää. Taitaa olla viime kevät, milloin viimeksi siellä kävin, eikä silloin ainakaan pyöräilyn kieltäviä merkkejä osunut silmään.
Miksi Vuosaaren huipulle ei saisi ajaa polkupyörällä? Olen vaan käynyt siellä monta kertaa, eikä ole tullut mieleenkään että ei saisi :)
Koska se on luonnonsuojelualuetta, jossa luontopoluilla pyöräily on kielletty. Ja karttojen perusteella kaikki huipulle vievät polut ovat luontopolkuja.
https://uuvi.fi/fi/kohde/vuosaarenhuippu/
https://vuosaarilehti.fi/2021/09/08/kaatopaikasta-upeaksi-luontoalueeksi-vuosaarenhuippu-vihdoin-valmis/
Edit: En ole kyllä itse nähnyt siellä yhtään pyöräilyn kieltäviä merkintöjä.
Edit2: ei se muuten taidakkaan olla luonnonsuojelualuetta, vaan pelkästään virkistysaluetta?
Koska se on luonnonsuojelualuetta, jossa luontopoluilla pyöräily on kielletty. Ja karttojen perusteella kaikki huipulle vievät polut ovat luontopolkuja.
https://uuvi.fi/fi/kohde/vuosaarenhuippu/
https://vuosaarilehti.fi/2021/09/08/kaatopaikasta-upeaksi-luontoalueeksi-vuosaarenhuippu-vihdoin-valmis/
En ajon aikana tarkkaile aktiivisesti digitaalisia karttoja, tai nettiartikkeleita kun olen lenkillä.
Toivotaan, että siellä on tai tulee olemaan kieltomerkkejä niissä osuuksssa missä ei polkupyörällä saa ajaa :)
^Jälkimmäisessä artikkelissa on se kartta, mistä selviää että huipulle vie luontopolku, jotka ovat pyöräilyltä siis kiellettyjä. Varsinaisia merkkejä tuolla ei ole, mutta opastaulusta selviää, jos sitä tutkii. Mutta kyllä mäkin siellä kävin kesällä kerran. Tai kaksi...
O siellä jätemäellä muitakin polkuja. Laitoin äsken kaupungille kyssärin ajorajoituksista.
Laitetaan tähän vielä karttakin, jossa uudet luontopolut on merkitty sinisellä ja oranssilla:
https://vuosaarilehti.fi/wp-content/uploads/2021/09/Huipun-luonopolut29-21-720x1014.jpg
Vuosaarenhuippu on saanut uuden sisääntulo- ja opastusalueen lisäksi kaksi uutta luontopolkua. Toinen niistä on pituudeltaan 1,3 km ja se on saanut nimekseen Jukan jäljillä. Polku kulkee huipun korkeimmilla kohdilla. 1,1 km pitkä Pirjon polku halkoo myös niittyjä ja kulkee muun muassa solan läpi. Opastauluja on 13.Opastettujen luontopolkujen lisäksi alueella on tietysti paljon muitakin reittejä ja polkuja. Retkeilijöitä pyydetään tutustumaan alueeseen polkuja käyttäen, niillä pysyen ja luontoa kunnioittaen. Pyöräily ei sovi kaikkialle ja erityisesti luontopoluilla se onkin kiellettyä. Alueen ohjeisiin ja opasteisiin kannattaa tutustua tarkemmin infopisteellä.
Infopisteeltä saa turhaan hakea tarkempaa tietoa, joten päätelmät on tehtävä tuon kartan ja sen mitä pitää terveenä järkenä varassa.
... Laitoin äsken kaupungille kyssärin ajorajoituksista.
Eli sua on kiittäminen jos lumipalloefektinä "ai juu ollaan unohdettu laittaa ne kieltomerkit, laitetaan ensi tilassa" :D
^ Pelättävissähän se on.
Vilkaisin Vihreät sylit -sivustoa ja sieltä on poimittavissa tietoruudusta:
Pyöräily ei useista syistä sovelluVuosaarenhuipulle. Monet reititovat kapeita ja kivisiä. Kulumisen takia maa valuu herkästivarsinkin jyrkissä kohdissaeikä polkuja ole helppo korjata.
Pyöräily on kielletty luontopoluilta.
Kieltomerkki
sekä "Vastuullisen retkeilijän kultaisista säännöistä":
Merkityillä poluilla saa kävellä ja juosta, muttapyöräily ei alueelle sovellu. Pyörän voi lukitapääsisäänkäynnin pyörätelineeseen.
Ei ole tarkoitus lähteä poluille ajelemaan ja ymmärrän suojelun tarpeen mutta voiko kaupunki kieltää pyöräilyn alueella, joka ei ole luonnonsuojelualuetta? Eikö jokamiehenoikeuksien rajoittaminen vaadi suojelupäätöksen? Toisaalta, eipä ylättäisi jos Helsinki sooloilisi taas jotain omiaan (https://www.sll.fi/helsinki/2019/09/17/helsinki-navertaa-jokamiehenoikeuksia/)
Voi kieltää jos se on merkitty ulkoilualueeksi.
... voiko kaupunki kieltää pyöräilyn alueella, joka ei ole luonnonsuojelualuetta?...
Hyvä kysymys. Lauttasaaressa valmistui n. vuosi sitten aina ja kaikesta nimbyilevän Lauttasaari-seuran aloitteesta rakennettu kilometrin mittainen ulkoilureitti pitkin Länsiulapanniemen rantoja. Ennestään siellä on kulkenut muutamia pikkupolkuja ristiin rastiin.
Seuran pyöräilyä vihaavat aktivistimummot ja muut mummot halusivat pyöräilykiellon reitille, mutta kaupungin edustajat totesivat, ettei pyöräilyä voida kieltää. Asetettiin vain suositus, ettei pyöräiltäisi.
Siksi on myös outoa, että samalla saarella Särkiniemen rantareitillä pyöräily on kielletty kuten myös Lehtisaaressa. Nämä ovat varmaankin jotain ikimuistoisia kieltoja mooseksen ajoilta. Itse olen mietiskellyt, että onko jokamiehenoikeudet voimassa taajama-alueella ilman luonnonsuojelurajoituksia. Jokamiehenoikeuksia rajoittaville kielloille pitäisi olla perusteet ja ne pitäisi myös esittää asiaan liittyvissä liikennemerkeissä ja vastaavissa.
Onhan hiihtoladuillakin ajaminen (ja kävely) kielletty.
Siksi on myös outoa, että samalla saarella Särkiniemen rantareitillä pyöräily on kielletty
Tästähän ei ole montaa vuotta kun ne kieltomerkit tuonne tulivat. Aiemmin pariin kertaan komusin tuolla pyörällä, mutta nyt olen nätisti noudattanut merkkejä, kun asia ei minulle tuossa kohden ole kovin tärkeä. Muutaman kerran kesässä tulee ajettua rantoja pitkin, niin tuo on osa sitä lenkkiä.
Ei kyllä Helsinki ole korkealla listalla muuttoa harkitsevan maastopyöräilijän mielessä, enemmänkin päinvastoin. Jonkun jenkkimedian tekemän tutkimuksen mukaan maastopyöräilijät olivat varsin hyvätuloista porukkaa ja oletettavasti Suomessakaan tuskin elävät köyhyysrajan alapuolella. Luulisi kaupunkeja täten kiinnostavan näiden huokutteleminen heille asumaan. Toisaalta keskiverto maastopyöräilijä on keski-ikäinen valkoinen mies, jolla todennäköisesti on autokin bike park- yms. reissuja varten, jotenka he ja Helsinki ja tervetuloksi toivottaminen ... no ...
Tästähän ei ole montaa vuotta kun ne kieltomerkit tuonne tulivat. ....
Itse olen asunut saarella vuodesta 1997 ja sitä ennenkin poikennut ja merkit ovat olleet siellä aina.
"Jokamiehenoikeuksia rajoittaville kielloille pitäisi olla perusteet"
Niitä ei ole ikinä missään.
"Jokamiehenoikeuksia rajoittaville kielloille pitäisi olla perusteet"
Niitä ei ole ikinä missään.
Joissain luonnonsuojelualueiden infotauluissa voi joskus olla mainintaa, että jonkin kasvin takia ja mahdollisesti lain ja asetuksen sejase nojalla.
Itse olen asunut saarella vuodesta 1997 ja sitä ennenkin poikennut ja merkit ovat olleet siellä aina.
Ok, miten muistelin ettei siellä aiemmin olisi ollut...
Jpkainulainen
01.12.2022, 01.56
Ei kyllä Helsinki ole korkealla listalla muuttoa harkitsevan maastopyöräilijän mielessä, enemmänkin päinvastoin. Jonkun jenkkimedian tekemän tutkimuksen mukaan maastopyöräilijät olivat varsin hyvätuloista porukkaa ja oletettavasti Suomessakaan tuskin elävät köyhyysrajan alapuolella. Luulisi kaupunkeja täten kiinnostavan näiden huokutteleminen heille asumaan. Toisaalta keskiverto maastopyöräilijä on keski-ikäinen valkoinen mies, jolla todennäköisesti on autokin bike park- yms. reissuja varten, jotenka he ja Helsinki ja tervetuloksi toivottaminen ... no ...On kyllä ihan sitä itseään. Meillä on maa täynnä metsää ja maaseutua, miksi Helsingin rajojen sisällä tarvitsisi olla yhtäkään luonnonsuojelualuetta? Ymmärrän, että jotain virkistysalueita tai tiettyjä polkuja halutaan pitää pyöriltä kiinni, että saa vanhukset, lapset ja huonokuntoiset niitä rauhassa väistämättä tai ilman pelkotilojensa laukeamista lyllertää ylös, mutta nämä luonnonsuojelulliset perusteet on kyllä aivan tuubaa. Leikkokukkia kivikossa, anna mun kaikki kestää. Olisi edes joku sukupuuttoon kuolemassa oleva hyötyeläin joka ei elä missään muualla mutta ei, se on leikkokukkanen. Viedään sen perusteella harrastepaikka sadoilta ihmisiltä, jotta voidaan kaikki ajella autoillamme jopa kymmeniä kilometrejä edestakaisin useasti viikossa lähimpään seuraavaan vastaavaan lokaatioon jossa ei _vielä_ ole suojeltuja orvokkeja. Itse muutin koko alueelle osin näiden harrastusalueiden takia, nyt täytyy taas siirtyä. Toinen on tuo vuosaaren täyttömäki. Onko nämä kieltäjät edes käyneet siellä? Yksi hiekkakasa täynnä polkuja, joilla ei usein kesäviikonloppujen ulkopuolella törmää ristin sieluun. Sama kuin kieltäisi maastopyöräilyn lumenkaatopaikalla.
Täytyy varmaan kohta muuttaa pöndelle ja ostaa sen verran omaa maata, että saa ajella ilman mielensäpahoittajia.
Käsittääkseni ja muistaakseni Helsinki on tehnyt strategisen päätöksen perustaa joka vuosi kaksi uutta luonnonsuojelualuetta Helsinkiin.
Siis ihan vain periaatteellinen ja ideologinen päätös ilman mitään sen kummempia inventointeja.
Kahden luonnossuojelualueen tuotantotavoite pitää siis saavuttaa joka vuosi, ilmeisesti hamaan maailman tappiin asti. Aikamoista kekseliäisyyttähän tuo vaatii.
Rakentamisen (kaavoitus) suhteen vaaditaan aina vaikutusten arviointi. Näiden suojelualueiden perustamisesta ei. Yleensä on niin, että suojelualueiden ympärille vaaditaan vielä suojavyöhykkeitä.
Toteutamme Helsingin luonnon monimuotoisuuden turvaamisen toimintaohjelmaa kunnianhimoisesti. Luonnonsuojeluohjelman (2015-2024) mukaisesti Helsingin arvokkaimmat alueet suojellaan ja uusi luonnonsuojeluohjelma vuosille 2025-2034 valmistellaan. Strategiakaudella uusia luonnonsuojelualueita perustetaan vähintään viisi vuodessa.
(Helsingin kaupunkistrategia 2021–2025)
Helsingin luonnonsuojeluohjelma sisältää 47 uutta luonnonsuojelualuetta, jotka on tarkoitus perustaa kymmenvuotiskaudella 2015-24. Niiden yhteispinta-ala on noin 650 hehtaaria. Lopputuloksena on suunnilleen suojelupinta-alan kaksinkertaistuminen.
Luonnonsuojeluohjelmaa on laadittu samanaikaisesti Helsingin yleiskaavan kanssa. Myös tarkastelualue on sama, eli siitä puuttuu Östersundomin kuntien yhteisen yleiskaavan alue. Östersundomin kaavoituksen selkeydyttyä luonnonsuojeluohjelmaa täydennetään sen alueelta.
Luonnoksen pohjana on Siton ja Ympäristötutkimus Environ konsulttityö, jossa on tarkasteltu eri luontoarvojen tihentymiä. Luonnonsuojeluohjelman alueiden lisäksi tarkasteltavana on ollut metsäverkosto myös niiden ulkopuolella. Työn on tilannut ympäristökeskus, ja työryhmään kuului myös rakennusviraston ja kaupunkisuunnitteluviraston edustajia.
https://www.hel.fi/static/ymk/lso.html
^
Niinpä, vieläkin pahempaa kuin muistelin. Kategorisesti määritellään tavoite vähintään 5 uutta luonnonsuojelualuetta/vuosi. Jostain ne alueet sitten vain etsitään ja keksitään perusteet. Löytyyhän niitä, kun tarpeeksi tutkitaan ja määrityksiä lavennetaan.
Helsingin kantakaupunkia ei olisi ikinä voinut rakentaa nykyisillä käytännöillä. Stadi on nykynormeilla ja vuorovaikutusmenettelyillä katsottuna pelkkä asuinkelvoton ympäristörikos.
Jankutan ja besserwissaan ja mitä lie, mutta kai tuon olisi voinut lukea että ensin oli luonnonsuojeluohjelma, jossa todettiin tarve, ja sitten oli poliittinen päätös hyväksyä se ja lähteä toteuttamaan sitä tietyssä tahdissa.
"Ensin oli tarve"
- mun mielestä se tarve oli tämä; "Helsingin arvokkaimmat alueet suojellaan"
- sitä varten valmistellaan uusi luonnonsuojeluohjelma
Tuosta olis voinut päättää ja sen jälkeen tutkia miten se toteutetaan järkevästi, eikä niin että perstuntumalla päätetään perustaa joka vuosi 5 uutta luonnonsuojelualuetta ilman tietoa minne ja miksi niitä perustetaan.
Voin olla väärässäkin prosessista, mutta vtuttaa, että mitään vaikutusten arviointia ei suojeluasioissa tehdä.
Jankutan ja besserwissaan ja mitä lie, mutta kai tuon olisi voinut lukea että ensin oli luonnonsuojeluohjelma, jossa todettiin tarve, ja sitten oli poliittinen päätös hyväksyä se ja lähteä toteuttamaan sitä tietyssä tahdissa.
Juu, varmaan tämä on mennyt jonkun prosessin mukaan, mutta noin ylipäätään tuntuu, että virkistysalueita syödään kahdesta suunnasta. Toisaalta luodaan näitä ls-alueita ja toisaalta sitten kaadetaan metsää jonkun bulevardin/asuinalueen/jäähallin/koirapuiston/frisbeegolfradan/marketin/tarketin ja parketin alta. Suomessa noin yleisesti ottaen riittää lääniä. Montako Euroopan maata on harvemmin asuttuja kuin Suomi? Niin sitten otetaan se kaikkein tiheimmin asuttu pläntti ja lähdetään sitä samaan aikaan rakentamaan ja säästämään.
PK-seudun osalta voisi todeta, että täällä on vain virkistysalueita (pl. Sipoonkorpi & Nuuksio). It is what it is.
Onhan hiihtoladuillakin ajaminen (ja kävely) kielletty.
Tämä kielto taitaapi perustua siihen, että kävely- ja pyöräily hajottavat ladun, joka lasketaan vahingonteoksi. Eli teoriassa Paloheinän pururadoilla saisi kesäisin ajaa :D Ei se kyllä mitään nautintoa ole.
pturunen
02.12.2022, 16.15
Ihmettelen tuota Vuodaaren nyppylän julistamista luonnonsuojelualueeksi. Kyseessähän on täyttömäki, jossa kaikki on niin keinotekoista kun voi vaan olla.
Ei Vuosaarenhuippua ole julistettu luonnonsuojelualueeksi.
Sinne on vain tiettyihin paikkoihin syntynyt otolliset olosuhteet tietyille suhteellisen harvinaisille kasveille ja kasvustotyypeille ja on mielestäni ihan järkevää ja ymmärrettävää ja kaikenlaisten käyttäjäryhmien kannalta kohtuullista että niitä suojellaan (1) rajoittamalla kaikkien liikkumista ja (2) kieltämällä pyöräily määrätyillä polkuosuuksilla.
Näin maastopyöräilijänä Hki:n uusien ls-alueiden säännöt tuottaa harraste ongelmia. Tutustuin hiljattain Laajasalon Kruunuvuoren ls-alueen sääntöihin. Mtb kiellettyä, paitsi itäisellä kärrypolulla. Mun normilenkki on ennen mennyt kallioita pitkin vanhalle öljysäiliölle. No, työmaa estää nykyään tämän reitin ja ainoa polku ulos menee lammen eteläpuolella ls-alueen läpi. Pykälien mukaan sitä ei saa ajaa.
Mun mielestä ls-alueiden säännöissä pitäisi lukea "olemassa olevilla poluilla pyöräily ja jalankulku on sallittua"
Vantaan uusia ls-alueita ja kieltoja odotellessa.
^kyllähän tässä hieman alkaa kansalaistottelemattomuus nostaa päätään. En ymmärrä miten maastopyöräilystä on saatu Helsingissä niin epäsuosittu laji.
^Maalta kaupunkiin muuttaneet kokee mielipahaa kun metsissä on muitakin liikkujia.
Onko keskarin kunnosta tietoa, tai esim paloheinän?
Sotanorsu666
03.12.2022, 16.24
Onko keskarin kunnosta tietoa, tai esim paloheinän?
Kävin ajelemassa myllypuro-hallainvuori-viikinmäki-koskela-maunula-pirkkola-paloheinä-silvola-ylästö lenkin ja nastaa oli nastoilla. Muitakin näkyi ja kukaan ei näyttänyt itkevän, joten olet heillä olleen myös hauskaa.
Jpkainulainen
03.12.2022, 16.41
^kyllähän tässä hieman alkaa kansalaistottelemattomuus nostaa päätään. En ymmärrä miten maastopyöräilystä on saatu Helsingissä niin epäsuosittu laji.Niin, käytännössähän näitä ei valvota lainkaan, joten jokaisen omalla vastuulla paljonko kiinnostaa kieltoja noudattaa. Toki kannattaa varoa ansaketjuja ja muita vastaavia virityksiä mitä viherhöperöt saattaa poluille hermostuksissaan viritellä.
bike futurist
03.12.2022, 18.40
tänään oli sentti kevyttä lunta vaihtelevasti routaisen/jäisen maan päällä. Nastat tuntui purevan hyvin ja oli kivaa, kun vielä ei ole ajolinjat pelkistynyt siihen jalan levyiseen lumikuiluun :)
https://ep1.pinkbike.org/p6pb23835560/p6pb23835560.jpg
Shimaani
03.12.2022, 19.54
Mää niiiin odotan sitä että kielletään polulla hiihtäminen.....
^polulla hiihtäminen joo, mutta kun hiihtäjille pitää tehdä neljä metriä leveä, hakkeella päällystetty väylä, mihin tuodaan tykkilunta ja ajetaan ladut laitteella, minkä rinnalla Leopard taistelupanssarivaunukin näyttää lasten lelulta.
Joo paloheinässä oli pätkät auki ja ihan nastaa oli :)
https://youtu.be/kKpeVHB7tS4
mehukatti
14.12.2022, 09.42
Päivitys Roll Outdoorilta HKP:n MTB-reitistä:
-copypaste-
Roll outdoors kävi tänään kiinnittämässä ensimmäiset reittimerkit. Nuolet eivät ole vielä tulleet tuotannosta mutta ne kiinnitetään kun saadaan ne. Aloitettiin etelästä ja teemme tällä viikolla hommia. Luntahan on tullut aivan pirusti, putsasimme Laaksosta veripalvelulle. Jatketaan huomenna.
Mutta viestin ydin on se että KePu on upea lumipeitteessään ja siellä voi ajaa, olisi kiva jos fättikuskit kävisi ajamassa lapioidut osuudet niin saadaan hyvä pohja.
-copypaste-
dirtyrider
14.12.2022, 14.18
Voisiko joku valaista tietämätöntä, mikä idea on lapioida lumet pois maata ja kanervikkoja myöden? Eihän tuossa paljoa jää tampattavaa ja suojakelin sattuessa nuo kohdat ovat aivan mullalla/mudassa? Samoin keväällä nuo ensimmäisenä puhki verrattuna siihen, että siinä olisi +10cm kovaksi polkeentunutta lunta. Muistelisin, että edellisinä talvina on porukka käynyt polkuja avaamassa lumikengillä, mutta nyt tuntuu trendi olevan pitää polut lapioimalla kesäkunnossa, ainakin sen mitä näistä Roll outdoorsin ja Ridemoren porukan päivityksistä voi päätellä.
Voisiko joku valaista tietämätöntä, mikä idea on lapioida lumet pois maata ja kanervikkoja myöden?...
Niinkö siellä tehdään? Voi ei.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.