Printable View
Tuomas on harvinaisen oikeassa. Mulla vasta 3. vuosi pyöräilyssä ja tuntuu että oon jo niin pökkelö, että ensi vuoden M50 mastereihin tuun aina rollaattorilla :). Eli ehdottomasti harjoitteluun mukaan muita lajeja ja erityisesti mainittuja vartalonhallintajuttuja sekä niitä, joissa on poikittaista liikettä esim sulkkis, jääkiekko jne.
Liikkuvuus- ja vartalonhallintamielessä pelkkää pyöräilyä voisi kuvailla invalidisoivaksi. Tiedän kokemuksesta. Mm. lantio jysähtää kiinteästi satulan päällä könöttävään asentoon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tuomas
Mutta kilpamielessä pyöräilyä kannattaa kokeilla, jos siltä tuntuu. Taso ei ole kovin kummoinen ja eliten pääjoukossa pysymiseen tarvitsee lähinnä kanttia ajaa sitä lenkkiä parisen vuotta, toki lähtötasosta riippuen. Kisojen voittaminen ei oo täälläkään liian helppoa.
Maastopyöräily.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kp63
Ehkä maastohiihto pois laskettuna noinkohan kestävyysurheilun taso on Suomessa missään lajissa niin korkea, että kansallisen huipun tuntumaan päästäkseen tarvittaisiin poikkeuksellista lahjakkuutta? Töitä toki, ja harjoittelumotivaatiota, mutta pyöräilyn ja hiihdon tapaisissa lajeissa, joissa loukkaantumisestkaan eivä ole kovin iso riski, niin...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Ei lahjakkuutta, mutta mm riittävää hapenottokykyä, koska sitä ei pysty parantamaan hirveästi, vaikka kuinka treenaisi. Jos ei esim koulussa cooperissa ole 3000m päässyt niin tuskin sitä vanhemmalla iällä voittaa missään kestävyyslajissa suomenmestaruuksia. Pyöräilyssä tosin vaikuttavat monet muutkin tekijät. Siksi olisi hyvä tietää tuo lähtötaso esim ergotestillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ppikkupe
Tämä on harvinaisen totta. Jos VO2max lähtötasot ovat alle 55-65 ml/kg/min niin huippu-urheilu-ura on syytä unohtaa. Ainakin Suomen kärkitasolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Olisi kiva tieteää miten nämä arvot poikkeavat elitessä ja kilpasarjassa.
Tätä ominaisuutta voi kehittää vain 10-15 millilitraa/kg/minuutti. Luulisi, että elitessäkin sen pitäisi olla noin 70-80. Armstongilla tiettävästi normaalitaso 79 ja maksimikunnossa 85. Greg Lemondin 92. Nimettömien nettilähteiden mukaan.
Tietenkin muutakin tarvitaan. Mitä kevyempi ruumiinrakenne sitä parempi vuoristossa ja mitä enemmän jerkkua reisissä niin kirissä. Sprinttereillä ei liene kovin korkea VO2Max, joten jos on nopiat jalat niin voi vähän matalammillakin pärjätä.
ps. arvakkaa oliko helppoa olla lasten hiihtovalmentaja heidän ensimmäisen VO2max testin jälkeen. Kertoako totuus niille, joiden lähtötaso oli alle 45 ja heitä oli ryhmässä aika monta.
En kertonut.
Löytyipä Contadorille aika korkea arvo. Taitaa olla laskennallinen.
Jaa-a. Millainenhan on ollut esim. Leena Puotiniemen urheilutausta kouluiässä? Varmastihan lajisuuntautuneisuus ja yleinen urheilullisuus näkyy jo nuorella iällä, mutta ei esim. tämän vuoden SM-maratonin tuloslista kovin kummoinen ollut:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
http://resultservice.fi/2012/vantaa/...sarja=SMMIEHET
Ehkä tuohon Kenian pojan vauhtiin ei kovin moni ikinä yltäisi, mutta noiden sijojen ynnä-muut noin kahteen ja puoleen tuntiin pitäisi aika monella aktiivijuoksijalla olla hyvät saumat pelkästään työtä tekemällä.
Miesten maantieajon SM-kullan on voittanut kuski, jonka VO2max oli alle 60ml/kg/min. Ei jäänyt edes tähdenlennoksi menestymisen osalta. Maantiekilpailu ajetaan tiellä eikä missään labrassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Tuohon 10-15ml/kg/min kehitettävyyteen olisi kiva saada lisäinfoa. Koskee ilmeisesti kasvu-iän ohittaneita, vai mitä? Tiedän tapauksia jotka ovat kyllä tuon ylittäneet.
Suomessa on vähän huono puhua noista /kg yksiköistä, täällä ei ole oikein missään maastoa jossa tuon painoyksikköä kohden tuotettu teho pääsisi oikeuksiinsa. Happea voi liikkua vaikka viihtyisi vähän liikaa ruokapöydässä :D Siihen kun vielä lisätään se että mäkien lisäksi ei oikeastaan tuule ja muutenkin ajotyyli on usein aika passiivista, niin vähemmälläkin pärjää.
Cooper on varmaan ihan hyvä mittatikku ihmisille jotka osaa juosta. Tunnen yhden kantapääastujan joka puhaltaa yli 80ml/kg ergolla, mutta cooperissa pääsee niukka naukka 3000m jos oikein irvistää. Kaveri vihasi niin paljon juoksua että touhu jäi tasan pakollisiin coopereihin :D
Kyllä tuolla ergometritestissä käyminen on tullu mieleen, mutta voisiko joku hieman vielä syventää miksi tuo VO2max on niin tärkeä ominaisuus ja mitä se käytännössä tarkoittaa? Ja mitkä asiat noihin arvoihin vaikuttaa, esim. kaikilla ihmisillä on leposykkeissä vaihtelua vaikka kuntotasot olisivatkin aikalailla samat (ei mitään hajua voiko näitä kahta asiaa vertailla)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti erkkk
Muistaako joku kuinka monella ihmisellä (pannaan nyt vielä miehellä) keskimäärin on VO2max yli 70?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Sitten pannaan Exceliin karkeita lukuja:
5406018 Suomen väkiluku
jaettuna kahdella (leikitään että puolet on naisia)
jaettuna 75 (mukamas miesten eliniän odote)
kertaa 15 (leikitään että aktiiviura on 15v, 18v-32v)
saadaan luvuksi 540601, eli 18v-32v miestä.
Ja kuinka monella tuhannesta on se yli 70 VO2max? 2? 5?
Jos 5, niin meillä on tällä hetkellä Suomessa 2703 miestä jolla on vaadittava VO2max. Kuinka moni heistä pyöräilee? Hiihtää? Pelaa sählyä? Pelaa pesistä? Yäk. Juo kaljaa Ala-Malmin torilla ja polttaa tupakkia?
Joku voisi tilastoista kaivaa kuinka monella tuhannesta voi olla 70 VO2max!
Spirintteri? Parinkymmenen prosentin parannuksista puhutaan. Toisaalta VO2 max ei yksin selitä mitään. Tietty taso kuitenkin pitää olla ja epäilen, että 60 mk/kg/minutti ei ole tullut luotettavan testauksen tuloksena tälle Suomen mestarille.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti erkkk
http://www.brianmac.co.uk/vo2max.htm
http://sportsmedicine.about.com/od/a.../a/VO2_max.htm
Tässä kriittinen puheenvuoro VO2max treenauksesta. Kovan tason huiput eivät voi parantaa arvoa, mutta siitä huolimatta voivat parantaa tuloksiaan.
Enemmän kuin tuon 20% voi parantaa lähtömittauksessa painava urheilija, jolla ei ole harjoittelutaustaa ja joka pudottaa harjoittelun aikana huomattavasti painoaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maksima..._hapenottokykyLainaus:
Alkujaan tämän lähetti PEKKKA
Sen mitä koululiikunnasta muistan niin siellä löytyi muutamia, jotka treenaamatta vetivät kovia tuloksia testeissä (Cooper yms). Ikävä kyllä suomalainen urheilujärjestelmä ei näitä pysty millään löytämään ellei vanhemmat, liikunnanopettaja tms ole aktiivinen.
erkkkille tiedoksi että alhaisella VO2max-arvolla pystyy kyllä maantiepyöräilyssä koviin tuloksiin, koska se kertoo ml/kg/min. Missään muussa kestävyyslajissa se ei ole mahdollista. Ymmärrät varmaan miksi näin. Tästä samasta syystä arvoa pystyy nostamaan vaikka 50%.
Tähän voin vielä mainita että eräs tänä vuonna SM-kullan voittanut pyöräilijä kertoi joskus saunakeskustelussa juoksevansa päälle 4000 cooperissa.
Jos mun VO2max on nyt 50mmol ja painan 97kg, sitten lihotan itseäni 110kg:n ja sen jälkeen laihdutan itseni takaisin 97kg, niin paraneeko mun VO2max per painokilo tuosta aloituksen 97kg:sta?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Toihan on muuten sama kuin että läskin on helpompi pudottaa 10kg kuin valmiiksi timmin.
Hannulla kyllä on tuo "ei ole harjoittelutaustaa"
Mutta tuo sama väite on mulle esitetty monesti muulloinkin, ilman tuota "ei ole har...."
Tämä on vähän vaikea tehtävä kun 20 vuotiailla on VO2 max korkeimmillaan ja siitä se alkaa tippua. 65-vuotialla se on vähentynyt 35%. Treenaamisella tuota vähentymistä voidaan hidastaa ja 20-vuotialla voidaan tietenkin korottaa. Mistään en löytänyt sitä, että mihin ikään saakka korotusta voi tapahtua, mutta pyöräilyssähän huipulla voi olla vielä 35-40-vuotiaana. Hapenottokyvyn laskua voidaan tietenkin kompensoida muita ominaisuuksia kehittämällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J. Conrad
Maksimaalinen hapenottokyky ei siis ole ainoa mittari, mutta tietty taso siinä täytyy olla ja kun maailman huippuja on testatuu niin kyllä ne arvot pirun korkeita ovat.
Tuskin missään on mitattu vaikka tuhannen kadulta otetun saman ikäisen(20-v) samaa sukupuolta olevan maksimaalista hapenottokykyä, jotta voitaisiin sanoa kuin monella prosentilla tuo arvo on yli 70.
Minun logiikkani ei ole teräksestä ja en ole valmentajakoulutuksessa saamiani asioita kriittisesti tarkastellut, mutta tämä maksimaalinen hapenotton tietty vaatimus on sellainen johon uskon ja olen sen ihan omin silmin myös nähnyt. Ne nuoret joilla on testeissä korkeat arvot perimänä, voittavat lahjoillaan kisoja ja pysyvät ureilussa mukana pidempään kuin ne joilla on alhaiset arvot perimänä.
Tästähän saatiin pitkästä aikaa hyvä keskustelu aikaiseksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J. Conrad
Jos läski pudottaa pinoaan niin VO2max paranee kun se arvo on ml/kg/minuutti.
Jos on harjoittelutaustaa niin silloin on jo parantanut maksimaalista hapenottoaan ja on tietenkin vaikeampi nostaa tasoa kuin ei harjoitelleen.
Lihotettaessa tapahtuu tietenkin arvoille käänteisesti kuin laihduttaessa.
Ei pelkkä laihdutus paranna maksimaalista hapenottoa tietenkään muuten kuin kiloa kohden.
Wiki näyttää ilmoittavan, että maksimaalista hapenottoa voidaan parantaa jopa 60% vaikka yleensä 5-15%. Olisi kyllä kiva luke jostain, että miten. Sen mukaan perimä kyllä asettaa rajat kuinka korkealle VO2max voi nousta.
Muistan muutamavuosi sitten nähneeni piirikunnallisissa eräiden Suomen hiihtäjälegendojen jälkikasvun vauhdissa ja kyllä huomasi että hapenottokyky on periytynyt. Muut tytöt jäivät yli kierroksella. En tiedä onko vähän väärän lajin parissa kun valitsi seitsenottelun. Yllättäen muuten tämän tytön urheilulegendaisä on juossut yhden kovimmista Suomen 5000m juoksuista vaikka laji oli hiihto;).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Jossakin tuohon aikanaan törmäsin. Se oli muistaaksi tosiaan luokkaa 5/1000. Eli promilleissa mentiin, ei prosenteissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Ja kyllähän tuota dataa on olemassa. Cooperia on kyllä sen verran juostu. Esim: armeijassa. Itselläkin on Excelissä laskuri joka laske VO2maxin kun vaan syöttää siihen Cooperissa juostut metrit.
Esim: Sisäratojen EM 5000m 13:11,39 (voi olla jo rikottu)
olisi Cooper testissä tasavauhdilla 4549m joka tekee VO2max 90,39. (Sillä laskurilla)
Joten aika luotettavalta, tai ainakin suuntaa antavalta vaikuttaa.
Laskurin mukaan pitää muuten mennä Cooperissa 3640m jotta olisi VO2max yli 70mmol.
Ja Cooper testihän toimii parhaiten eli on tehty henkilöille jotka EIVÄT ole juoksijoita!
Tuossa kaivoin vielä esiin suurimmat mitatut VO2max lukemat maailmassa:
http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm
Siihen en ota kantaa millä nuo kovimmat lukemat on saavutettu;).
Intin Cooper on aika hyvä mittari juu. Minäkin juoksin röökiä polttavana juoppohulttiona kovat 2650m. Kuitenkin 7 vuotta sitä ennen juoksin 12v kloppina 3150m. Ei taida porukka olla ihan parhaimmillaan siinä iässä kun intissä juostaan coopereita...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J. Conrad
Nuo kun jollain järjestelmällä löydettäisiin ajoissa ja saataisiin kestävyysurheilun pariin niin alkaisi Suomenkin paluu kestävyysurheilun kärkeen. En tiedä sitten miten joissakin maissa homma tehdään paremmin, kun kovia tuloksia syntyy. Suomella on kuitenkin kautta aikain-tilastoissa korkea sijoitus kestävyysurheilussa, joten ei pitäisi olla ongelma kasvattaa huippu-urheilijoita näistä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J. Conrad
No se oli vaan esimerkki paikasta jossa niitä tehdään, tehdään varmaan muuallakin, kuten Pajulahdessa ym. Joten sulla varmaan on se 3150 + vähän lisää se luku.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Juoksinhan minäkin vielä muutama vuosi sitten lähes 5kymppisenä 3000.
13-14v pojat excellent 2700m. 17-20 excellent 3000m. Joten tosta päättelemällä vetäisin hatusta että ilman röökiä ja kaljaa sulla olisi voinut olla se Cooper joku 3500m eli VO2max 67mmol.
Ja mun jutun POINTTI OLI juuri se että ne huippulahjakkaat VO2max hirmut, sprinttilahjakkuudet, keihäänheittäjät ja säbän pelaajat istuu todennäköisemmin Ala-Malmin torilla juomassa kaljaa ja polttamassa paperossia kuin mitään urheilua harjoittelemassa.
Kun lukee tämän niin voi asettaa kysenalaiseksi laskureiden kyvyn antaa oikeita tuloksia ja Coopperin testin kyvyn antaa oikean tuloksen maksimaalisen hapenoton mittarina. Tuohon Coopperitulokseen kun vaikuttavat niin monet tekijät.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J. Conrad
Eli olisi ollut hyvä kirittäjä Annemari Sandellille... :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Varmaan näin on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Edelleen mun kirjoituksen POINTTI OLI se että ne huippulahjakkaat VO2max hirmut, sprinttilahjakkuudet, keihäänheittäjät ja säbän pelaajat istuu todennäköisemmin Ala-Malmin torilla juomassa kaljaa ja polttamassa paperossia kuin mitään urheilua harjoittelemassa.
Ei siis ole tarkoitus alkaa vänkäämään mikä on paras tapa mitata VO2max. Tiedän sen. Se on Pajulahden tietokoneohjelma ja maski päässä, niin näkee ruudulta suoraan mikä se VO2max milloinkin on.
Taitaa herrasväeltä karata aihe?
Kuntoilevana ihmisenä todettua: Viime vuonna (2011) pyöräilin TdH:ta 3h53min (tms). Ajattelin seuraavalla viikolla kokeilla cooperia -> hieman alle 3k. Ajatukseni: Pyöräily ja juoksu on eri laji.
Niin ja jos haluaa yhteislähtöpyöräkilpailuissa pärjätä hyvin niin kannattaa tosiaan omata ylivoimaisen hyvä hapenottokyky koska siellä ajetaan kilpaa (ts toisia vastaan) joten ei sieltä ihan noin vain irti päästetä... tempo eri asia tottakai, siksi en niihin tänä vuonna itse osallistunutkaan (pl satakunnan ajojen 1,7km).
Mie vaan kainosti yritin kyseenalaistaa tuon 5 % väestöstä, mutta voihan se niin ollakin.
Voihan sitä ilman muunteluita sanoa, että on riittävän lahjakas SM-tason pyöräilijäksi hapenottokyvyn suhteen jos juoksee Coopperissa 3500 metriä, jos ei ole harrastanut juoksua keskimatkoilla muutamia vuosia.
Olisiko sprintteriksi sitten pätevä jos juoksee ilman suurta harjoittelua satasen alle 12 sekunnin.
Eli testiin ensin ja jos vo2max on >60 ml/kg/min, niin kyllä siitä johonkin ponnistaa kunhan harjoittelee hyvin. Vo2max antaa pientä suntaa siitä, mikä on potentiaali kestävyysurheilijana, koska vo2max on se rajoitin, joka rajoittaa aerobista kuntoa. Ne ratkaisunpaikat kisoissa vaativat eniten aerobista kuntoa vaikka porukasta putoamiseen ei usein montaa sekuntia menekään. Tai näin minä ainakin asian olen ymmärtiväni.
Pienempikin potentiaali riittää aika pitkälle Suomessa. Ei se koko, vaan se miten sitä käyttää...
Cooperin testi ja hapenotto kohtaavat ainakin mun kohdalla ihan OK. Intissä...kauan sitten...juoksin vähän reilun 3700 metriä. Pari viikkoa sitten, ihan testinomaisesti, juoksin 8 km lenkin ja se meni 4 min 18 s kilometrivauhdilla vaikka piti ylittää muutama tie matkalla. Hapenotto tuli viimeksi testattua 2008 71,7 milliksi, mutta nyt ollaan varmasti 60-kymppisissä lukemissa. Toi viimeisin labratesti todennäköisesti mittasi kaiken yläkanttiin kun sekä vo2max että anaerobinen kynnys olivat omia labraennätyksiä.
Eikö ole kuitenkin ihan hyvin kylmiltään ja kertoo siis hapenottokyvystä? Samaan ei kuitenkaan olisi mitään jakoja tosin päin (Sandell kirittämässä siis huippupyöräilijää) ja se kertoo taas pyöräilyn luonteesta versus muut kestävyyslajit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ppikkupe
Vedetään nyt vielä yhteenvetona että VO2max on se rajoitin, joka kertoo mihin kestävyysurheilijana on mahdollisuuksia. Siksi jos haluaa sinne huipulle kannattaa tehdä se ergotesti niin nähdään mihin on mahdollisuuksia. Maantiepyöräily tosiaan eroaa muista kestävyyslajeista huomattavasti, koska siinä on paljon muita muuttujia, joita kehittämällä pystyy korvaamaan hapenottokyvyn puutteita.
Porukan pitäisi iän puolesta olla parhaimmillaan siinä iässä ...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Meilläkin oli 4 000 ylittäjiä ja sitten niitä, jotka pääsi pää punaisena 1600. Itse en päässyt lähellekkään kärkeä, vaan jäin sinne 3000 tuntumaan. Silti metsässä jaksoin siinä missä nuo 4 000 juoksijatkin, jopa paremminkin. On pikkasen eroa siinä laitetaanko se täyspakkaus 60 kiloisen vai 90 kiloisen selkään. Cooperissa ja kaikissa muissakin painoon suhteutetussa testissä paino rankaisee paljon. Ihan yhtä paljoa se ei rankaise pyörän selässä maantiellä. Silti oman painon ja painojakauman optimointi auttaa varmasti menestyksen saavuttamisessa.
Väittäisin, että nyt poljen nopeammin 200 km siivun maantiellä, kuin 20 vuotta takaperin 45 kiloa kevyempänä, vaikka Coopperin testissä juoksin silloin 30%...40% kovempia lukemia. Kävin ajamassa kokeeksi tänä kesänä runsaasti mäkistä soratietä sisältävän 30 km vedon, jos multa on ajettu aika myös 20 vuotta takaperin. Pätkän aika oli sama kuin aikaisemmin, vaikka nyt oli pohjilla 50 km siirtymää lähtöpaikalle. Pehmeässä maastossa onkin sitten eri juttu...
Ettei tää nyt olisi liian mustavalkoista, niin todetaan kuitenkin että se on vain yksi niistä, joskin oleellinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Muutenhan ne mitalit voisi jakaa labrassa...
Mm. taloudellisuus ratkaisee paljon, mihin sen hapen käyttää. Etenemiseen vai johonkin turhaan.