Näytä tavallinen näkymä : Flatbar Gravel...
Mitähän mieltä väki kun tuollaista Spessu lykkää markkinoille? https://www.youtube.com/watch?v=uqadlalATtQ
Pahaimmillaan tuollainen suoratankoinen on hyvin miellyttävä ajaa, monet kymmenet kilometrit mukavasti, kun tanko on sopivasti aseteltu. Sopivan lähelle, alas kuin maantietankoisen yläote, tanko sopivan kapeaksi sahattu, ergogripit tangossa, tuossapa ne.
Satulan nokalta tangon keskelle muutama sentti enemmän kuin maantietankoisessa pyörässä, satula samoin kuin maantiepyörässäkin, hyvin lähelle tuota asettelua on yksi pyörä tallissa ollut jo vuosia. Mukavaa vaihtelua tuottaa ajoon, kun tuota runsaammin tulee, ja jos tallissa on tilaa.
Petrisai
14.05.2020, 07.44
Jaahans, sitä ollaankin muodin aallon harjalla, kun laitoin omaan Trekkiin Panaracerin Gravel King kumit :)
Täytyy sanoa, että niille lenkeille, joilla ajan hiekkateitä ja pakosta siirtymiä asfaltilla on kapoinen kumi loistava valinta.
F. Kotlerburg
14.05.2020, 08.28
https://bikepacking.com/news/2021-specialized-diverge/
Niin enpä tiedä. Kuituisella täysjäykällä 29er xc-maasturilla on tullut ajettua semmoisia 70-80km gravel-lenkkejä ihan mukavasti. En oikein jaksa nähdä miksi tuollainen olisi sitä parempi oikein missään. No okei kestopäällysteellä voi olla nopeampi.
Hybridi?! Täysjäykkä maastopyörä?! Flatbar Gravel... jaaha, selvä. No jos Spessun markkinointiosasto niin sanoo :rolleys:
No kohta kaikilla pitää olla tuollainenkin.
Ensi vuonna tuosta tulee versio johon menee jopa 29x2.25 kumit ja sitä seuraavana keulaan joustoratkaisu "for extreme comfort" tjsp.
^ja sen jälkeen myös perään... Flat Bar Gravel FSR.
Mulla olisi jo mallinimikin tarjolla, Spessun markkinaosasto voi ottaa halutessaan kopin. Gravel Epic eli tietenkin Grepic FSR!
Sepä se. Gravelointi muistuttaa sellaista pyöräilyä, mitä maastopyöräilyksi kutsuttiin joskus parikymmentä vuotta sitten. Maastopyörät oli kevyitä, teräksisiä, jäykkiä, matalakeulaisia ja jyrkkäkulmaisia. Renkaat oli paksumpia kuin retkipyörissä, mutta ohuita nykymittapuun mukaan. Maastopyörät oli sellaisia, että nykymaastopyöriin verrattuna niitä ei kovin maastokelpoisina voi pitää. Mutta ne oli monipuolisia. Niillä tiesiirtymät ei tuntuneet pösilöiltä. Ei haitannut lyhyt asfalttipätkäkään. Hiekkateillä ja nopeilla neulaspoluilla ne oli parhaimmillaan. Röllipoluillakin niillä pärjäsi ihan kelvollisesti ja taitavan kuskin alla jopa loistavasti. Ne haastoivat etsimään kuskin rajoja ja myös pyörän rajoja, koska pyörän rajat oli sellaiset, että ne uskalsi ylittää.
Nykymaastopyörät on niin suorituskykyisia, että niiden rajat tulee vastaan enää hyvin harvalla kuskilla. Ennemmin päin vastoin, pyöriin ostetaan reserviä niin paljon, että suurimmalla osalla jää iso osa reservistä käyttämättä ja pyörän rajat ei tule vastaan ikinä. Homma muuttuu nopeasti tylsäksi ja polut liian tutuiksi. Kuvitellaan, että tylsistyminen johtuu pyörästä ja ostetaan vielä enemmän reseviä, koska rääd on cool, mutta polut ei muutukaan siitä yhtään hauskemmiksi. Päin vastoin. Pitäisi laajentaa reviiriä, mutta sekään ei houkuttele, kun ei siirtymien polkeminen oikein maita. Pitää keksiä jotain uutta.
Gravelpyörä sattui osumaan pyörien evoluutiossa tohon rakoon. Syntyi pyörä, joka ei ole paras ihan varsinaisesti missään, mutta jolla pärjää lähes kaikkialla ja jolla ajamisesta jopa nauttii vähän kierolla tavalla ihan joka paikassa. Vähän niin kuin niillä maastopyörillä ennen vanhaan. Koska pyöristä elantonsa saavilla on todellisista tarpeista riippumatta kaupalliset intressit keksiä koko ajan jotain uutta ja epärationaalisella kuluttajalla loputon tarve saada jotain uutta, joka on parempaa ja suorituskykyisempää kuin se nykyinen, evoluutio ei pysähdy ikinä. Näin siitäkin huolimatta, että todellisuudessa lisäsuorituskyvylle ei enää tietyn pisteen jälkeen ole tarvetta ja jossain vaiheessa se kääntyy jo itseään vastaan. Siksi suoratankoinen gravelpyörä on vain osa luonnollista jatkumoa. Seuraavaksi siihen tulee etujousitus. Sitten takajousitus. Sitten vielä vähän paksummat renkaat. Ja sitten graveloiminenkin alkaa muuttua tylsäksi. Pitää keksiä jotain uutta..
:D
...ja mitä pienet propellipäät edellä (https://www.sklarbikes.com/blog/bens-steel-hybrid-flat-bar-gravel-bike), sitä pian isot perässä. Niin se vaan menee. Suomi-graveliin tommonenkin on varmaan ihan oikeastikin kiva ja hauska pyörä.
(Tosiasiassa kuitenkin suurin kaupallinen intressi suoratankoisiin gravelpyöriin lienee siinä, että niiden avulla saadaan tiristettyä viimeisetkin mehut gravelbuumista. Saadaan myytyä gravelpyörä niillekin joita droppitangot pelottaa tai muuten vaan ei tunnu omalta. Eli siis saadaan myytä sen auttamatta vanhanaikaisen hybridin tilalle suoratankoinen gravelpyörä...)
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/535d346fe4b03ecd54f1fd25/1549508989810-NHWV7ZX7XGN3F3D6077M/ke17ZwdGBToddI8pDm48kA4VujDJ6oF_wA_EHy3qI957gQa3H7 8H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLf rh8O1z5QHyNOqBUUEtDDsRWrJLTmbA40xHUQunj0vJznaJavl5 Hz99hssStwacF581NMeNkITMWls7aaClt2FMD8qZVj/Sklar+steel+flatbar+gravel+bike_8668.jpg?format=10 00w
Hybridi?! Täysjäykkä maastopyörä?! Flatbar Gravel... jaaha, selvä. No jos Spessun markkinointiosasto niin sanoo :rolleys:
No kohta kaikilla pitää olla tuollainenkin.
Itselle on tulossa Diverge Evo ja se tulee korvaamaan juurikin täysjäykän maasturin ja hybridin.
Rengastilaa riittävästi, kiinnikkeet tavaratelineelle ja täyspitkille lokareille, hyvä geometria talviajoon, 1X12 voimansiirto ja uskottava valmistaja. Toimiva paketti omaan käyttöön.
Juuserneim
14.05.2020, 09.26
Stenulla erinomainen kiteytys tuossa yllä [emoji1303]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nätti tuo Ben's Steel hybrid flatbar gravel, kaikki ominaisuudet samassa lauseessa...
Ps. Hyvä Stenu, asia tiivistetty!
Ihan mukava suuntaus, jos hybridejä aletaan suunnitella enemmän gravelit mielessä. Spessusta dropperi helvettiin ja stongasta 10-15cm pois, niin ajaisin.
Jos on ihan pakko alkaa stongaa muuttamaan niin sahataan mieluummin droppitangosta ne alakiekurat pois. Suoran tangon kanssa kädet (vääntyneenä 90 astetta) puutuu.
Ohiampuja
14.05.2020, 10.45
Sepä se. Gravelointi muistuttaa sellaista pyöräilyä, mitä maastopyöräilyksi kutsuttiin joskus parikymmentä vuotta sitten. Maastopyörät oli kevyitä, teräksisiä, jäykkiä, matalakeulaisia ja jyrkkäkulmaisia. Renkaat oli paksumpia kuin retkipyörissä, mutta ohuita nykymittapuun mukaan. Maastopyörät oli sellaisia, että nykymaastopyöriin verrattuna niitä ei kovin maastokelpoisina voi pitää. :D
Olen samaa mieltä, noinhan se 90 luvulla oli. :) Ja tuon suuntauksen huomaa vaikka Canyon ketjussa, kun väki haaveilee Spectralin tai Striven kaltaisia enskapyöriä tavan polkuajeluun.
Mutta mun oma gravelointi on juuri otsikon mukaista ajelua, suoralla tangolla. ;)
^Eiköhän seuraavana vuonna tulee riser malli markkinoille tai voihan sen itsekin mieleiseen vaihtaa... Ja harvoin "suora" tanko suora on...
Nyt olisi hyvä määritellä pyörään mahtuvien renkaiden, satulaputken kulmien ym perusteella erot FBGB, hybridien ja täysjäykkien maastopyörien välillä että tietää millä ajaa 🤔😎.
PS Kiitos Stenulle hyvästä kirjoituksesta.
PSS Lopuksi lainaan vähän Veikko Vennamoa:
Kyllä kansa ostaa!
Ohiampuja
14.05.2020, 10.55
Kyllähän laadukas hybridi oli ihan hyvä jo aikoinaan, mainettaan parempi. Harmi kun suurin osa niistä oli aikoinaan rumia ja tyhmästi varusteltuja.
Nyt olisi hyvä määritellä pyörään mahtuvien renkaiden, satulaputken kulmien ym perusteella erot FBGB, hybridien ja täysjäykkien maastopyörien välillä että tietää millä ajaa 樂.
Jos vertaa vaikka Spessun Sirrus X 5 hybridiin https://www.specialized.com/us/en/sirrus-x-5-0/p/171174?color=271458-171174&searchText=92420-3001 niin on helppo nähdä merkittävät erot geometriassa :)
K.Kuronen
14.05.2020, 11.14
Jos on ihan pakko alkaa stongaa muuttamaan niin sahataan mieluummin droppitangosta ne alakiekurat pois. Suoran tangon kanssa kädet (vääntyneenä 90 astetta) puutuu.
Pohdin samaa ja ajattelin jokin aika sitten kokeeksi sahata yhdestä ylijäämätangosta heti kahvan alapuolelta, mutta asiaa pohdittuani totesin sormien harovat operaation jälkeen tyhjää rennosti ajaessa, peukalohangat kahvoilla.
F. Kotlerburg
14.05.2020, 11.15
Jos vertaa vaikka Spessun Sirrus X 5 hybridiin https://www.specialized.com/us/en/sirrus-x-5-0/p/171174?color=271458-171174&searchText=92420-3001 niin on helppo nähdä merkittävät erot geometriassa :)
Niin tuossa on korjattu monien perushybridien ongelma nopeampaa ajoa ajatellen eli törkeän korkea emäputki.
Jos vertaa vaikka Spessun Sirrus X 5 hybridiin https://www.specialized.com/us/en/sirrus-x-5-0/p/171174?color=271458-171174&searchText=92420-3001 niin on helppo nähdä merkittävät erot geometriassa :)
Vertasin oman kaupunki hybridin emäputkea vastaavan kokoiseen Spessuun (58) :
Oma 13 cm (+ stemmi - 17°)
Spessu 18 cm
Selvä ero - - > ajan hybridillä
Iglumies
14.05.2020, 12.35
Eihän tämmöstä uudestaan keksiä olis tarvinnu.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/666180b1b8b4e0f813ba880d9b28f110.jpg
Snapcazz
14.05.2020, 12.42
Olenko vahingossa trendin harjalla?
Vaihdoin lumien jälkeen 2020 Kona Unit Xään pidemmän stemmin, kapeamman tangon ja 1.75' renkaat. Kelpaa ajaa työmatkaa/metsäpolkuja/gravelia...
Olis yksi ylimääräinen hiilikuitu runko, pitäisköhän ottaa tuollainen projektiksi?
Juuserneim
14.05.2020, 13.03
Olenko vahingossa trendin harjalla?
Vaihdoin lumien jälkeen 2020 Kona Unit Xään pidemmän stemmin, kapeamman tangon ja 1.75' renkaat. Kelpaa ajaa työmatkaa/metsäpolkuja/gravelia...
Unit on kyllä hyvä aihio gg-pyörään(kin) [emoji1303]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Olis yksi ylimääräinen hiilikuitu runko, pitäisköhän ottaa tuollainen projektiksi?
Kuitua keulaan tietenkin ja simppeli tekniikka, kevyt ku mikä. Hauskan ajokin noin saisi. Riittääkö rungon vaakapitus?
Ei kaiken kuitenkaan tarvi olla kalleimmasta päästä mitä tuohon ruuvailee, levyttömänäkin voi ajaa jos puuttuu.
Tuotahan voi koekasata osilla mitä kertynyt laatikkoon, jos tulos oiken hyväksi osoittautuu, niin sitten uutta osaa tarpeen mukaan.
^Tuli jo yksi korona Cinelli rakennettua niin voisi kyllä vielä jotain poikkeavaa... Ehkä runko valitettavasti liian endurance tyyppinen tuollaiseksi graveliksi... Saas nähdä...
Itse tykkään kyllä ajella soraa jäykällä maasturilla.
Tour Divide Race pyöriä on tullut ihailtua ja kovasti on ollut aika-ajotikut mielessä [emoji848]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/f09eed22cd038fcc6e3ac9c3a4a03fba.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/793810ffe7ee3ed2cd31cf1b32b63203.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/9c5335120feb4fda03fe8017fe6ed257.jpg
Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla
Mitähän mieltä väki kun tuollaista Spessu lykkää markkinoille? https://www.youtube.com/watch?v=uqadlalATtQ
Ei nimi pyörää pahenna, mutta mitä se vaikuttaa hintaan?
^Tuli jo yksi korona Cinelli rakennettua niin voisi kyllä vielä jotain poikkeavaa... Ehkä runko valitettavasti liian endurance tyyppinen tuollaiseksi graveliksi... Saas nähdä...
Korkea keula, lyhyt akseliväli, lyhyt takahaarukka, lyht runko suoratankoiseksi, niin ei oikein sovi?
Laske rimaa ihan vähän, saa tuon tyyppisen ajokin itselle hyvänkin, mutta ei sillä rintakarvoja täällä kasvateta, onko tarvettakaan?🙂
Voi tätä kopioidakin kunhan ei myyntikilpailuun osallistu...
https://www.specialized.com/fi/en/diverge-expert-e5-evo/p/175310?color=290948-175310
Nure, eikö olekin loistojuttu, että suoratankoisiinkin ruvennut tulemmaan laadukkaampia kokonaisuuksia, jotka kuitenkin käyvät ihan normaaleille pyöräilijöille. Tonnejahan maksetaan maantietankoisista miks ei kunnon suoratankoisistakin.🤗
Diverge Evon geometriataukkoa tuijottaessa nupissa alkoi raksuttaa ja navigoin Konan sivuille: https://www.konaworld.com/dew_plus.cfm
70 asteen keulakulma ja 423mm reach M-koossa, kiinnityspisteitä kivasti. Dewin rungosta voisi hyvinkin kuvitella rakentavansa hauskan budjettiluokan suoratankogravelin.
Mr. Ojan 2013 aloittama "Gravel Grinder -fillarit" -ketju on jo toistamiseen tänä keväänä viittä vaille tipahtamassa etusivulta, mitä ei ehkä ole tapahtunut sitten vuoden 2013. Oli siis jo korkea aika, että Gravel-rintamalle tulee jotain uutta. :)
(Ps. Flat bar Konista puheen ollen, kohta alkaa muuten harmittamaan, että tuli tämä (https://c2.staticflickr.com/6/5255/29965640956_67beb155f7_h.jpg) myytyä pois pari vuotta sitten. Arkipyöräilyvarusteet riisumalla siinä olisi saanut alle kymppikiloisen flat bar grinderin. Muistan kyllä hyvin, miten smoottia ton vannejarru-P2:sen ja 2,2-tuumaisten renkaiden kanssa ajaminen oli. Ajoin tolla pitkiä asfalttilenkkejäkin. Sitten, kun tuli cyclocrossari taloon, jäi ton käyttö vähemmälle, mutta meidän Emma ajoi vielä parin talven treenit sillä. Parhaimmillaan (tai pahimmillaan) yli 170-kilometrisiä loskakelilenkkejä nastarenkailla Ahlroosin perässä. Oli sekin aikamoista. Mutta pyörä toimi hyvin.)
E: piti muuten vielä lisätä, että vähän kuin gg-vuosikymmentä ennustaen, noita Smart Sameja edeltävät renkaat oli originaali WTB Nanot - 26x2,1 ja DNA Compoundilla. Oli nopeat ja kestävät. Ei taida saada enää mistään :)
Kaihoa tunnen myös jokaista poismennyttä kohtaan, ymmärrän stenun tunteen, osanottoni.
Pyörät olleet melkoisen keskinkertaisia tämän palstan mittapuulla, mutta jokaiseen on tullut kiintymys, kun noita on säätänyt mieleisekseen ja mieleiseksi saanutkin. Paljonkin vaatinut pohtimista - ei noita isolla rahalla ole tullut työstetyksi. Mukavia nautinnollisia ajokokemuksia ja monia kymppejä ajoa jokaisella.
Mitään muuta tavaraa kohtaan ei vastaavaa.
Kugelschreiber
15.05.2020, 12.42
Jos pitää oikeasti lähteä rouhimaan soraa ja vielä päästä etenemään nopeasti niin en kyllä ota alle esim. hiilikuituista endurance-pyörää ≈34 mm slikseillä (ja droppitangolla). Talliin jää myös Soma Wolverine, jossa taas on ≈44 mm pikkunappularenkaat (ja droppitanko toki). Sensijaan: KarateApina, valitsen Sinut!
https://img.aijaa.com/b/00302/14837688.jpg
Eihän toi kevyt oo, mutta ≈63 mm slikseillä laite ei niinkään rouhi soraa vaan leijuu sillä. Ja suorahko (12° taakse) tanko tuo tietty vakautta siinä vaiheessa kun alusta muuttuu huonommaksi kuin tasanen hiekkatie.
(ja jos jotakuta mietityttää että mitkä noi tangossa olevat pikku tököt on, niin ne on TOGSit. näyttäävät hassuilta, mutta toimivat)
^Tommoset beach racing -renkaat on jo vähän huijausta. :)
Jos on ihan pakko alkaa stongaa muuttamaan niin sahataan mieluummin droppitangosta ne alakiekurat pois. Suoran tangon kanssa kädet (vääntyneenä 90 astetta) puutuu.
Jostain syystä ite jaksan rynkyttää hiekkateitä pidempään "suoratankoisella" kuin dropin kanssa. Se on kyllä totta, että ottaisin mieluummin stongan esim. 20-asteen taivutuksella kuin normaalin 9-asteisen.
Mites kun Shimanon 1X12 systeemiä tulee nyt gravelpyöriin, niin käykö Micro spline vapari maantie/gravel kiekkoihin, vai täytyykö kääntyä maasto kiekkojen suuntaan?
Esim DT Swiss GRC ja CRC1400 kiekot on 240s navalla. Muuntotaulukoissa ei ole Micro Splineä, mutta Micro Spline conversio kitissä sanotaan et käy 240s.
Hieman sekavalta vaikuttaa kun kokoajan tulee uusia standardeja :)
240s napoihin käy, ja mun mielestä useissa DT’n ton tasosissa kiekkosarjoissa tulee mukanakin jos ostaa retailina (esim 1501 kiekot).
Edit: no eipä tosta kyllä mainita tai puhuta missään, mutta navat lienevät aikalailla samat kaikissa kiekoissa, noi siis vanhempaa 240s sarjaa jota EXP’t pikkuhiljaa korjaa
240s napoihin käy, ja mun mielestä useissa DT’n ton tasosissa kiekkosarjoissa tulee mukanakin jos ostaa retailina (esim 1501 kiekot).
Edit: no eipä tosta kyllä mainita tai puhuta missään, mutta navat lienevät aikalailla samat kaikissa kiekoissa, noi siis vanhempaa 240s sarjaa jota EXP’t pikkuhiljaa korjaa
Niissä tulee se Sramin XD mukana. Toinen vaihtoehto on ostaa toisen merkkinen mihin käy normi HG vapari. Sit olis kiekkovalintaa enemmän.
Mites kun Shimanon 1X12 systeemiä tulee nyt gravelpyöriin, niin käykö Micro spline vapari maantie/gravel kiekkoihin, vai täytyykö kääntyä maasto kiekkojen suuntaan?
Eiköhän se ole kiekkokohtainen juttu. Joihinkin tulee saamaan ko. vaparin ja joihinkin ei.
Onko jossain jo sanottu, että Shimanon road-12 käyttää Microsplinea? Itseltä mennyt ohi.
Esim DT Swiss GRC ja CRC1400 kiekot on 240s navalla. Muuntotaulukoissa ei ole Micro Splineä, mutta Micro Spline conversio kitissä sanotaan et käy 240s.
DT:n taulukot on joskus... Puutteelliset.
Niissä tulee se Sramin XD mukana. Toinen vaihtoehto on ostaa toisen merkkinen mihin käy normi HG vapari. Sit olis kiekkovalintaa enemmän.
Se on itse asiassa XDR, ei XD.
Diverge Evossa on Shimano XT, eli Micro Spline. Shimanon 12 roadia ei taida edes olla vielä.
Ohiampuja
16.05.2020, 12.47
Minä olen käsittänyt että paine näihin uusiin vapaarattaisiin on juuri maastopuolelta. Kun siihen 11-12 rattaaseen pitää ympätä koko välitysskaala. Maantiellä 11 piikkinen pikkuratas ei ole ongelma, kun voidaan pelata kahdella hyvin valitulla eturattaalla. Niin välitykset kyllä riittää.
Päivitin vaimon maasturivanhuksesta loppuun ajetun vaihteiston ja voimansiirron. Meillä ei näköjään hirveesti ole tapana uusia vehkeitä pelkästään uusimisen vuoksi, niin päivitys olikin suoraan 3x9 -> 1x11 :D
Tuli mieleen, että eikös toi nyt aikalaille menisi flat bar gravelista, kun ei se kovin uskottava maastopyörä enää nykymaailmassa ole. Suunnilleen maantielevyiset vantaat ja 630 mm kapea tanko. Joustokeulakin kyllä löytyy. Joustoa siinä on gravel-optimoidusti 80 mm...
Ton jäykän keulan kanssa esitepaino on 9,9 kg eli painaa saman verran kuin Topstone Carbon Lefty. Pistää miettinään, että kumpihan noista nyt sitten olisi nopeampi, monikäyttöisempi ja hauskempi? Sairaan kovaa tolla ainakin pääsee ja noi vanhan liiton 2,25-tuumaiset Ralliranet rullaa käsittämättömän hyvin. (Kuriositeettina joku pyöräsuunnistuksen SM-mitalikin tolla muistaakseni on ajettu jossain ikänaissarjassa.)
Eturatas pitää varmaan vielä kuitenkin vaihtaa isommaksi. Turhan kevyeltä tuntuu skaala ton 32-piikkisen kanssa. Muuten aika bueno nyt. Vaimosta vähän yli puolet on jalkaa, siksi lyhyt ja korkea geo eli runko ei toimi mun alla ollenkaan, mutta on sitten hauska pyörä ajaa silti. Ja enpä muistanutkaan, miten hyvät jarrut noi Marta SL:t oli - ehkä parhaat levyjarrut, joilla olen ajanut.
https://live.staticflickr.com/65535/49973544112_c0ca91247c_k.jpg
Ja enpä muistanutkaan, miten hyvät jarrut noi Marta SL:t oli - ehkä parhaat levyjarrut, joilla olen ajanut.
Maguran Marta SL:t oli aivan fantastiset jarrut (kun niitä ei tarvinnut ilmata, ironisesti "easy bleeding technology"...)
Arkistokuva vuodelta 2013, ei taida tosin ihan päästä 26"-flätbartäpärigrävel-ala-allegoriaan :rolleyes:
http://i1283.photobucket.com/albums/a552/laurijuhanilaine/_MG_2775_zps277575c2.jpg
Maguran Marta SL:t oli aivan fantastiset jarrut (kun niitä ei tarvinnut ilmata, ironisesti "easy bleeding technology"...)
Arkistokuva vuodelta 2013, ei taida tosin ihan päästä 26"-flätbartäpärigrävel-ala-allegoriaan :rolleyes:
Tsekkasin just omista arkistoista, että mä olen ajanut jo 2010 Black Forest Ultrassa noilla samaisilla jarruilla ja ne on ilmattu tasan kerran sen jälkeen siinä yhteydessä, kun vaihdoin etujarrun IS:stä PM:ksi.
Naurattaa niin paljon gravelipelleily että teen kyklohypridistäni sellaisen!
Ohiampuja
05.06.2020, 17.08
Ton jäykän keulan kanssa esitepaino on 9,9 kg...
Onpa tyylikäs. :)
Nickname
05.06.2020, 17.54
https://live.staticflickr.com/65535/49973544112_c0ca91247c_k.jpg
Eli täysjäykkä maasturi on nyt nimeltään flatbar gravel:seko: millähän nimelle kohta kutsutaan maantiepyörää kun kaikki pitää uudelleen prändätä, "asphalt road gravel bike"? ;)
Mutta hieno pyörä, ei siitä pääse mihinkään.
Eli täysjäykkä maasturi on nyt nimeltään flatbar gravel:seko: millähän nimelle kohta kutsutaan maantiepyörää kun kaikki pitää uudelleen prändätä, "asphalt road gravel bike"? ;)
Mutta hieno pyörä, ei siitä pääse mihinkään.
Yritäpä myydä tommosta maastopyöränä tänä päivänä, niin nauretaan päin naamaa... Keulakulma 71 astetta ja reachia saman verran kuin vähän pidemmässä droppitankopyörässä nykyään. :D
Nickname
05.06.2020, 19.31
^ Johtunee tästä liiallisesta kategorioimisesta, minun Monark ei istu oikein mihinkään topiciin kun ei se ole gravel, maantiepyörä, cyclo, maasturi tai flatbar gravel.
Eiköhän mene kaupaksi tuolla hipsteripyörä foorumin puolella kun onhan kuitenkin teräsrunko
^ Johtunee tästä liiallisesta kategorioimisesta, minun Monark ei istu oikein mihinkään topiciin kun ei se ole gravel, maantiepyörä, cyclo, maasturi tai flatbar gravel.
Eiköhän mene kaupaksi tuolla hipsteripyörä foorumin puolella kun onhan kuitenkin teräsrunko
Jep ja alkuperäisen gravel-ideologian mukaan mikä tahansa pyörä, joka on kuskinsa preferenssien mukaan optimoitu soratieajoon voi olla gravel-pyörä. Melkein UCI-määräyksiäkin tiukempi kategorisointi astui mukaan kuvioihin vasta, kun gravel kaupallistui. Jos laittaisi tempotangot kiinni, niin kovempi kuski ajelisi Tour Dividen ja Atlas Mountain Racen kaltaisissa ultra gravel -kisoissa podiumille tommosella.
Toki koko alkuperäinen viestikin oli hieman kieli poskella kirjoitettu, koska kaupallisena kategoriana flat bar gravel on vähän hassu.
"Myyminenkin" oli vaan sarkastisluontoinen esimerkki. Ei toi ole myynnissä eikä varsinkaan jos meidän rouvalta kysytään.
https://s3.amazonaws.com/craft-marinbikes/images/bikes/gallery/_bikeGalleryLarge1x/MY21-Marin-DSX-2-P-Final.jpg
Ehkä isommassa rungossa näyttäisi paremmalta, mut nyt vähän hyi.
https://www.marinbikes.com/fi/bikes/2021-dsx-1
https://www.marinbikes.com/fi/bikes/2021-dsx-2
Sotanorsu666
18.09.2020, 08.34
https://s3.amazonaws.com/craft-marinbikes/images/bikes/gallery/_bikeGalleryLarge1x/MY21-Marin-DSX-2-P-Final.jpg
Ehkä isommassa rungossa näyttäisi paremmalta, mut nyt vähän hyi.
https://www.marinbikes.com/fi/bikes/2021-dsx-1
https://www.marinbikes.com/fi/bikes/2021-dsx-2
Ei ole hinnalla pilattu, jos tuollaisen vähän reilulla tonnilla saa Suomestakin. Tuo ruskean värinen pääsi heti "tuleva työmatkapyörä" kartoituslistalleni. On jo kuitenkin 3 droppitankoista pyörää omistuksessa, niin työmatkapyörä voisi ihan hyvin olla suoralla tangolla.
Marinissa on paketti kunnossa. Aika tymäkkä hintaero tohon spessuun verrattuna.
itsellä on ollut tuo jouluna hankittu tarjousmaasturi melko pitkälti nyt huonomman kelin / alustan grävel pyöränä (aluksi sidi keulalla, nyttemmin jäykällä). Aivan fantastinen. Edessä nyt 34t ovaali ja runkoon sopii speksin mukaan 40t jos tulee ajettua kovempaa. Hiukan alle 9kg (https://i.imgur.com/uUPSTI8.jpg).
https://i.imgur.com/kaHbKrd.jpg
Täytynee tuosta Pacesta tehdä moinen, hiiltä vaan keulalle niin on valmis, painokin mennee lähemmäs kymmentä... Toisaaltaan tuossa tuo italo teräsrunkokin joutilaana...
Ohiampuja
23.09.2020, 17.20
(aluksi sidi keulalla, nyttemmin jäykällä).
Mikä keula?
^ PlanetX / Selcof kuitukeula. Muistelen että oli 199€ ale hinnalla kun hankin
Vilhelm V
25.09.2020, 07.14
......
Nykymaastopyörät on niin suorituskykyisia, että niiden rajat tulee vastaan enää hyvin harvalla kuskilla. Ennemmin päin vastoin, pyöriin ostetaan reserviä niin paljon, että suurimmalla osalla jää iso osa reservistä käyttämättä ja pyörän rajat ei tule vastaan ikinä. Homma muuttuu nopeasti tylsäksi ja polut liian tutuiksi. Kuvitellaan, että tylsistyminen johtuu pyörästä ja ostetaan vielä enemmän reseviä, koska rääd on cool, mutta polut ei muutukaan siitä yhtään hauskemmiksi. Päin vastoin. Pitäisi laajentaa reviiriä, mutta sekään ei houkuttele, kun ei siirtymien polkeminen oikein maita. .....
:D
Tämä pisti miettimään, koska tunnistan tuosta tuttuja piirteitä. Nykyaikaisella täpärillä olen koetellut lähinnä omia rajoja kohta kolmisen vuotta. Uuden oppimisen rajoitteet on siirtyneet kalusto- ja kuntopuolelta korvien väliin. Lähinnä siis pelko ja itsesuojeluvaisto rajoittaa toimintaa. On mulla sitten näköjään muuten tämänkin langan otsikon mukainen pyörä. Rakensin täysjäykän nykygeometrian mukaisen 29 maasturin lähinnä talvilenkkejä ajatellen, mutta sepä kulkee kesällä sorapätkillä ihan kuin old school maasturit 90-luvun alkuvuosina! Kyseessä on Salsa Timberjack hiilikuitukeulalla (boost).
Nykymaastopyörät on niin suorituskykyisia, että niiden rajat tulee vastaan enää hyvin harvalla kuskilla. Ennemmin päin vastoin, pyöriin ostetaan reserviä niin paljon, että suurimmalla osalla jää iso osa reservistä käyttämättä ja pyörän rajat ei tule vastaan ikinä. Homma muuttuu nopeasti tylsäksi ja polut liian tutuiksi.
Tämä on kyllä totta.
Gravelpyörä sattui osumaan pyörien evoluutiossa tohon rakoon. Syntyi pyörä, joka ei ole paras ihan varsinaisesti missään, mutta jolla pärjää lähes kaikkialla ja jolla ajamisesta jopa nauttii vähän kierolla tavalla ihan joka paikassa.
Puhutaanko nyt fätistä?
Mutta joo, mun 29'er Trek täyttänee tämän flatbar-gravel -kategorian tunnusmerkistön jäykällä keulalla ja 540-millisellä suoralla tangolla varustettuna. Ei ole hissitolppaakaan. Voimansiirto trendikkäästi 2x11. Renkaat 2.1" Thunder Burtit kesällä ja 2.25 Racing Ralphit muun ajan.
Listausta, jossa itelle ainakin pari uutta:
https://www.cyclingabout.com/best-flat-bar-gravel-bikes-2021/
Norco Search XR Flat Bar
https://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2020/09/2021-Norco-Search-XR-Flat-Bar-Gravel.jpg
Commencal FCB
https://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2020/09/2021-Commencal-FCB-Flat-Bar-Gravel-Bike.jpg
Suurin osa sitten toki laiskoja droppitankorunko-konversioita.
Greveilillä rahastetaan. Komeahan tuo comencal on tanwaleilla, mutta miksi paino on spekseissä 10.9kg? Punnitsin juuri eilen oman vanhan alurunkoisen 29" radonin, jossa ei edes ole mitään kevennys osaa. 10.7kg joustokeulalla ja m520 shimanon polkimilla.
Commencalin rungon ja kiekkojen on pakko painaaa tuossa kiloja. 500e pyörästä näytetään pyytävän tonnia.
Jos olisin opiskelijana jollakin paikkakunnalla ilman autoa, niin tuo Norco voisi olla hyvä yleispyörä kaikenlaisiin ajoihin ympärivuotisesti. Itse suoritin ko. ajelut aikanaan Rovaniemellä 26" Konan Fire Mountainilla joka oli kyllä hyvä pyörä siihen tarkoitukseen :)
Itelle tulossa kun osat saapuu Genesis CDF:stä suoratanko versio, katsotaan mimmonen siitä tulee. Meisasin ihan riserin laittaa 20mm nousulla :rolleyes:
^Pitää varmaan miettiä että millaisen tuosta Vigorellista saisi rakennettua, kylläkin tulisi kolmas pyörä taas ja kuitenkin uppoaa rahaa jonkinverrran kun tuo kuitu Cinellikin vielä vaiheessa...
...uusi nimi voisi olla paikallaan, esim. "hybridi" :D ?
Kuullostaa toimivalta nimeltä! Kolme eturatasta olisi tosin paikallaan. Ja sellainen ratassuoja vielä. Sellainen kapeammilla renkailla varustettu voisi olla "sporttihybridi"?
Ja jos vielä moottorin saisi niin "sähköhybridi"?
Jos olisi tuollainen joka painaa reippaasti alle 8kg, niin voisi harkita työmatkapyöräksi. Eli graveli maasturin ohjaamolla. En tiedä. Ehkä ottaisin mieluummin täysjäykän maasturin kuitenkin.
^^
Joustohaarukka vielä niin on mukava ylittää kanttarit
Maasturin keskiö on korkeammalla, tuossa kohtaa sentit merkitsevät, muita mittoja vähän pääsee viilaamaan putkiosilla.🤔
Tykkäisin enemmän Bullhorn Gravelista.
Siis sahataan käyrätangosta alakippurat pois.
Tai ei tietenkään pelkästään sahata. Tämä keksitty brändi tuotteistetaan ja myydään uutena pyörämallina.
Sitäpaitsi dropeilta ajaminen on vanhanaikaista ja typerää. Roikkuvista käsivarsista tulee ilmanvastusta, näin on valistettu.
JohannesP
05.10.2020, 12.37
Norcon peräkolmio muotoiltu sen näköisesti, että leveempääkin rengasta mahtuisi alle. Kuitenkin max 42 mm rengasleveys ja orkkis WTB-vanteetki vaatimattomat 23 mm sisäleveydeltä. Jos pieniä geometriaeroja ei oteta huomioon niin en edelleenkään ymmärrä miten tämä eroo nykyaikaisesta rennommalla geolla varustetusta hybridistä, joihin menee järjestäen 40+ mm renkaat.
Commencalissa alkaa jo olemaan hieman enemmän ideaa rengastilan perusteella.
K.Kuronen
05.10.2020, 12.45
Tykkäisin enemmän Bullhorn Gravelista.
Siis sahataan käyrätangosta alakippurat pois.
Tai ei tietenkään pelkästään sahata. Tämä keksitty brändi tuotteistetaan ja myydään uutena pyörämallina.
Sitäpaitsi dropeilta ajaminen on vanhanaikaista ja typerää. Roikkuvista käsivarsista tulee ilmanvastusta, näin on valistettu.
Itse pohdein myös, että jos sahaisi rumat alakäyrät pois, mutta sitten hoksasin, että kahvoilla peukalohangasta käsiä roikottaessa sormet lepäävät alamutkassa ja äkkirytkytyksessä ottavat vahvasti tukea.
Kysymys kuuluu että mitä parempaa tuollaisessa olisi contra esim. Cannondalen jäykkäperäinen maasturi Leftyllä. Saa niin leveät tai kapeat renkaat kuin haluaa/tarvitsee, nopea ja mukava. Juu, alempi keskiö ja sen vaikutukset, mutta onko muuta.
Jami2003
05.10.2020, 12.55
Palataampa nyt takaisin perusteisiin:
1) Kippurasarvet = Kaikenlaiset -tie nimitykselliset ajo-alustat.
2) Suora ohjaustanko = Kaikenlaiset -polku, -maasto jne nimitykselliset ajo-alustat.
Kaksi eri pyörätyyppiä joita ei tule sotkea keskenään. Kuten ei sukupuoliakaan. On se kumma ettei mikään ole pyhää...
Kyllähän sukupuolia on hyvä sotkea keskenään, muuten kuollaan sukupuuttoon.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Kysymys kuuluu että mitä parempaa tuollaisessa olisi contra esim. Cannondalen jäykkäperäinen maasturi Leftyllä. Saa niin leveät tai kapeat renkaat kuin haluaa/tarvitsee, nopea ja mukava. Juu, alempi keskiö ja sen vaikutukset, mutta onko muuta.
Ylläoleviin ja Lefty Cannariin en varsinaisesti osaa ottaa kantaa, mutta mullapa on siis ”flatbar fiksigravelhybridi (https://live.staticflickr.com/65535/50348059291_f3c61a8053_k.jpg)” työmatka- ja rospuuttolenkkipyöränä ja täysjäykkä yksivaihdekaksysi. Bb droppia taitaa maasturissa olla vähän enempi kuin cx-keulalla doupatussa Rollerissa. Rollerissa on melkoisesti matalampi etupää (a-c 395 mm vs 468 mm), se on kevyempi, näppärämpi ja nopeampi kaupungissa ja hiekkateilläkin. Fiilisero varsinkin on kuin yöllä ja päivällä.
Hybridi on nyt ollut ajossa noin vuoden ja sitä ennen kommutoin vajaa kymmenen vuotta käyrätankoisella ja sitä ennen vajaa kymmenen vuotta täysjäykällä 26-tuumaisella maasturilla. Ei sillä tangon mallilla minusta muuten ole kovin isosti käytännön merkitystä, mutta reppu selässä suoralla tangolla ajaminen on jotenkin kivemman tuntuista.
Suoratankoisten, selkeästi enemmän city-käyttöön tarkoitettujen pyörien uudelleenbrändääminen flat bar graveleiksi on silti vähän meh.
Suoratankoisesta hifistelygravelginderista saisi vähän käyrätankoista kevyemmän, koska tangon ja vaihde-/jarrupulikat saisi kevyempinä. En siltikään harrastegraveliin haluaisi suoraa tankoa.
karjala67
05.10.2020, 18.39
Tykkäisin enemmän Bullhorn Gravelista.
Siis sahataan käyrätangosta alakippurat pois.
Tai ei tietenkään pelkästään sahata. Tämä keksitty brändi tuotteistetaan ja myydään uutena pyörämallina.
Sitäpaitsi dropeilta ajaminen on vanhanaikaista ja typerää. Roikkuvista käsivarsista tulee ilmanvastusta, näin on valistettu.
Kyllä se droppitanko vaan on paikallaan maantielenkeillä. Tiedä sitten onko dropeilta ajaminen aeroa vai ei mutta ainakin on mukava välillä vaihtaa asentoja.
Maastoajossa kippurasarvella ei kyllä mielestäni tee mitään, vaikka hardcore gravelistit yrittävät niin uskotellakin..
Ja miksi ei sitten grand toureilla paljon flattitankoja näy vai onko se kielletty..?
WECLIMITS
05.10.2020, 23.09
1) Kippurasarvet = Kaikenlaiset -tie nimitykselliset ajo-alustat.
2) Suora ohjaustanko = Kaikenlaiset -polku, -maasto jne nimitykselliset ajo-alustat.
Metsäautotie, em. säännöstä poiketen, kuuluu selkeästi kohdan 2) alle.
kohta luultavasti myynissä full suspension flatbar gravel... toisaalta full suspension kippurasarvi gravel voisi olla hauska..
... toisaalta full suspension kippurasarvi gravel voisi olla hauska..
https://ninerbikes.com/pages/the-mcr-9-rdo
Trek Supercaliber (https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t-cross-country/supercaliber/supercaliber-9-7/p/28588/) tyylinen takajousitus olis magee gravel pyörässä, outoa jos ei vielä ole saatavilla
Maasturin keskiö on korkeammalla, tuossa kohtaa sentit merkitsevät, muita mittoja vähän pääsee viilaamaan putkiosilla.🤔
Tuijottelin omaa suoratankoista, joka on maasturin runkoon kasattu jäykkis, yritin mittaillakin keskiön korkeutta, droppi jotain 33/34 mm, kun taas kahdessa kippurapyörässä 65/68 mm. Muutoin noissa kaikissa kulmat muine mittoineen on hyvinkin samat. Hyvät ajaa kaikki, mutta erojakin on säädöistä huolimatta, eniten tuo korkea keskiö tieajoon vaikuttaa. Edellinen suoratankoinen oli krossarin runkoon kasattu, keskiö alhaalla, ei pääse maasturirunkoisella yhtä hyvään hakemallakaan.
En viitti omastani laittaa kuvaa, kun muualta sai kaivettua edustavammankin. Muirwoodsin BB drop on 70 geo-taulukon mukaan.
https://sklep.biker-house.pl/blog/wp-content/uploads/2019/06/muirwoods_29er-1080x808.jpg
Kun puhutaan maasturista, keskiön pudotus mitataan kai jousitus yläasennossa. 100 mm joustomatkalla keula painuu heti sen 15-20 mm, joten keskiökin putoaa suunnilleen puolet tuosta ja kaikki kulmat muuttuu. Jos vaihtaa jäykän haarukan, joka on vähän lyhyempi kuin jousitus suorana, saa kai maasturinkin keskiötä vähän alas, joten ero eiliene enää ihan niin suuri kuin se maasturin mittojen perusteella pitäisi olla. Eli ei kai tällä tavoin 30...40 millistä > n. 65 milliin niin kovin kaukana ole.
Itsellä tosiaan olisi sopiva aihio tuossa teräs Cinellissä. Kovin leveät renkaat eivät mene, jokin 35mm taitaa olla lähellä maksimia... Onkohan mitään esteitä jos käyttäisi jotain maastosarjaa pääasiallisesti, esim. hydrauliset suoraan/riseriin ja taakse jokin +36 SRAM/Shimano yhteensopiva pakka, kiekot vois olla joko maasto/maantie...
Jonkin sportti GraHyblerin varmaan saisi ajankuluksi väsättyä... Tai sitten ei... Voi silti olla käyttökelpoisempi ratkaisu vaihtaa teräsmaasturiin kuitukeula ja suht vastaava siitä kuitenkin tulisi...
Tässä ehtii monta vaihtoehtoa vielä kehitellä ennen kuin kevät koittaa ja jotain uutta taas pitäisi lenkille taluttaa...
^^ Tommonen reilun 30 millin bb droppi viittais ehkä 559-vannekokoon, jolloin muutkin asiat kuin keskiön tiputuksen suuruus voi vaikuttaa ajotuntumaan. Mulla on täysjäykäksi alunperinkin piirretyssä 29-maasturissa 70 mm droppia. Paksumpien renkaiden johdosta keskiö on toki korkeammalla kuin vastaavalla dropilla varustetussa, kapearenkaisessa 622-vanteisessa.
^^ Tommonen reilun 30 millin bb droppi viittais ehkä 559-vannekokoon, jolloin muutkin asiat kuin keskiön tiputuksen suuruus voi vaikuttaa ajotuntumaan. Mulla on täysjäykäksi alunperinkin piirretyssä 29-maasturissa 70 mm droppia. Paksumpien renkaiden johdosta keskiö on toki korkeammalla kuin vastaavalla dropilla varustetussa, kapearenkaisessa 622-vanteisessa.
Totta, vähän tuli tosiaan lukujen vertailussa oikaistua. Näyttää olevan nykyisille 29 jäykkäperille normaali luku n. 60 mm ja 27,5-malleissa n. 50 mm.
Vanhat CX-rungot on ihan hyviä aihioita rakennella virityksiä joilla pääsee tarvittaessa vaikka baariin, tämmöisen tein joku pari vuotta takaperin CRC:n alerungosta:
https://lh3.googleusercontent.com/pWS-ZL5ljpy8Xnfr5q1qTwd99Xp14gSh_8e6-d28CUxM79Ln6vNqsudMJTTcxEXmyO9NRGm8lObIYgTLga55iBa tHegoYqCuhNff4poocC_A-Di2Y2ReefhnTq66zSN5WH_IOP_e-N4BpFsxQkSR-S82Fabk8hSOvMErDPPXwmgcSNW7J0qVdCFo1Mn3HBm0b82868T KQ1E56hWN1-EI6-b9Iy4X2XCLXISEbVKx16ey_VMsv9xFoF1CGdOBUTZEI8bHydYc Zm0Vab3FkImu_JPV0HK95e8pLxYiHQFXMuc7VIsz5awY3pAz8G jO8kfYj5prqKjfjFN_YuQFPZVKn2IBbCKJQGJtZmOQPUbailF2 8CNtVyTWL-9056lCqSR3MpB2mNUZV7W5P2bfjIZRP7IbyQMB9ggCRazeTJAl UxM5yJmZKfQCOoLsh8C8iaC2PDYhuFfUMDccBDQL3DvA3EjPsz A4WAtGgTje37r--g4e9LNjZg-e5qg-NLe71kzX9Y9t9wRpAlfmlJL_xKK8Tbh4kxfGRAlVz45Xx0UOVG VyZT2BBd0AeQ9eO5Wi7nXSZfoo_1Bi4AZ2wjc-XhU-DRQSOOYD1YZaIPDVPOPKOEHruHqjsZ9kHXAo7ey0AHj5QceyC8 okcEjsickJxlkQxBVkVDRx4hSZ15j83XLK75C4KhC3CH8Ze2Qp KILsNdU=w1250-h937-no?authuser=0
Samaa mieltä vaikka kuva ei näykkään, noita 26 jäykkäperiä lienee paljonkin talleissa, ehkä keula sökönä, kaupallinen arvo nollilla, saa ihan kelpoajokin kun ei ihan romu kaikkiaan, hyviä renkaitakin saa halvalla, tuohon minimipäivitys, uusi keula ja lokarit niin kurakelilläkin ajaa. Kun ei ihan ykkös tai kakkos ajokiksikaan, niin hausaka jopa leikkisä ajokki tuosta syntyy.
Tästä keula
https://www.bike-discount.de/en/buy/radon-26-mtb-1-1-8-disc-carbon-fork-624732
Maantiepyörien droppi usein 70mm. mutta Vigorellissa 50mm. Täytyy mittailla lisää... Toisaaltaan yhä tuo maastopyörä 100millisellä keulalla mietityttää, jos tilalle 470mm A-C kuitukeula niin saisko tuon tyyppisen väännettyä ajnkuluksi...
Noita TERUn tyyppiseen projektiin löytyy edullisiakin teräksisiäkin edullisesti, ainoa ongelma että onko joko suora/tapered...
Ratkaisu vanhan maastopyörän bb-drop pulmaan on luonnollisesti 24" kiekot.... toimisikohan?
Nerokashhhta :D
Ojasta allikkoon.
Konstit on monet sano eukko kun kissalla pöytää pyyhki.
Trek Supercaliber (https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t-cross-country/supercaliber/supercaliber-9-7/p/28588/) tyylinen takajousitus olis magee gravel pyörässä, outoa jos ei vielä ole saatavillaEi nyt ihan sama, mutta sinne päin.
https://moots.com/bike/routt-ybb/
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Ei nyt ihan sama, mutta sinne päin.
https://moots.com/bike/routt-ybb/
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Vakavasti puhuen tarviiko graveliin varsinaista jousitusta vai riittääkö rungon ja haarukan oikein suunnitellut joustot.
Vakavasti puhuen tarviiko graveliin varsinaista jousitusta...
Ei.
Ratkaisu vanhan maastopyörän bb-drop pulmaan on luonnollisesti 24" kiekot.... toimisikohan?
Tää varmaan oli tyystin kokonaan vitsiksi tarkoitettu, mutta siltä varalta, että joku silti sattuisi ymmärtämään jotenkin väärin, niin bb drop ≠ keskiön korkeus. Toiseen kiekkojen koko vaikuttaa, toiseen ei, mutta molemmat vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen.
Jep. Bb droppi vaikuttaa koko pyörän geometriaan. Mitä isompi bb droppi, sitä alempana kuskin paino on pyörän päällä suhteessa napojen korkeuteen. Imo droppi vaikuttaa pyörän vakauteen enemmän kuin keskiön korkeus varsinaisesti. Menee vähän offariksi flat bar graveleista, mutta jos kiinnostaa, niin alla esim. pari ihan asiallista geometria-artikkelia.
https://cyclingtips.com/2018/11/the-geometry-of-bike-handling-its-all-about-the-steering/
https://www.cyclingweekly.com/group-tests/road-bike-geometry-explained-407599
Hmm...Mites ton nyt selittäisi. Fillarin runko "roikkuu" napojensa varassa. Jos on 26-tuumainen mtb ja 29-tuumainen mtb, joissa keskiöt on samalla korkeudella, tuntuu 29-tuumainen vakaammalta mutta se on vaikeampi saada keulimaan, koska painopiste sijaitsee alempana suhteessa napoihin. Vaikka 29-tuumaisessa pienennettäisiin bb droppia vähän niin, että sen keskiö nousisi jonkin verran 26-tuumaisen keskiötä korkeammaksi, olisi se silti edelleen vakaampi johonkin pisteeseen asti. Sitä en osaa sanoa, että mihin asti.
Äärivastakohtana voisi olla bmx-pyörä, koska niissä bb-droppi on negatiivinen, mutta silti keskiön korkeus voi olla sama kuin edellisissä. Ne ei todellakaan ole vakaita, mutta keulivat hyvin herkästi. Takahaarukan pituus toki vaikuttaa myös keulimisherkkyyteen.
Sitten, kun ajetaan mutkaan, pyörää kallistetaan ja ohjaustankoa käännetään, muuttuu funktio monimutkaisemmaksi, koska etunapa ei kuljekaan enää samalla viivalla keskiön ja takanavan kanssa. Silloin bb droppi alkaa vaikuttamaan tavallaan päin vastoin ja isommalla dropilla varustettu fillari tuntuu "taittuvan" mutkiin herkemmin kuin pienemmällä dropilla varustettu. Syytä tohon en osaa selittää, mutta isommalla bb dropilla varustetun maantiepyörän kanssa on kivempi kantata kurveihin kuin pienemmällä bb dropilla varustetulla.
Bb dropin suuruus vaikuttaa koko pyörän geometriaan. Kun bb droppia kasvatetaan, pitenee chainstayt ja viistoputki. Vastaavasti emäputki ja seatstayt lyhenee. Satulaputken mitta pysyy ennallaan, mutta se tipahtaa alemmas, eli koko pyörän painopiste suhteessa sen "roikkumispisteeseen" eli napoihin tipahtaa alemmas (jos oletetaan, että stack pysyy samana).
Toki olet siinä oikeassa, että myös keskiön korkeutta madaltamalla pyörä muuttuu vakaammaksi. Yleensä kuitenkin kammet rajoittaa sitä, että keskiötä ei voi mielin määrin madaltaa. N. 40 mm bb dropilla varustetussa 26-tuumaisessa maasturissa on keskiö suunnilleen samalla korkeudella kuin 70 mm dropilla varustetussa 29-tuumaisessa. Kummassakaan ei ole hirveästi varaa tiputtaa keskiötä enää alemmas ilman, että kammet alkaa kolisemaan turhan herkästi.
Pitäisi ehkä perustaa yleinen geometriakeskusteluketju... :)
Isompirenkaisessa on vähän enemmän tilaa roikkua alempana akseleiden välissä, tuohon vielä kääntyvä etupyörä ja ajon etenemisliike, yhtä hankala ajatella kuin pyörän piirtäminen siedettävästi!
Tuo stenun käyttämä "roikkuminen" on hyviä ilmaisu rungon sijainnille napojen varassa, vielä kun on vain pienestä kyse, jopa milleistä melkoisen isossa esineessä, uusi ketju tästä paikallaan palstan aktiiveille.
Vakavasti puhuen tarviiko graveliin varsinaista jousitusta vai riittääkö rungon ja haarukan oikein suunnitellut joustot.Riippuu varmaan pitkälti missä ja kuinka paljon kerrallaan ajaa.
Tietysti ne samat kovat jätkät jotka pärjää kaikilla pyörillä ja alustoilla seittemällä napavaihteella niin ei tarvii vaikka ajais tonnin siivuja kerrallaan. Tosin ne taitaakin ajella vaan foorumeilla...
Ite ottaisin tollasen mootsin tai bmc urs koska tahansa. Tota ninerin mcr en välttämättä.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
^Tietenkin alustasta kiinni ja tuskin tuollaisesta minimaalisesta joustosta haittaakaan ole... Kyllä tuollainen Mootsin kaltainen titaani kelpaisi itsellenikin...
Joustohässäkkägraveleissa suoralla tai epäsuoralla tangolla on vähän ongelmana se, että kukaan ei ole vielä keksinyt oikeasti toimivaa ja kelvollisen näköistä gravel-etujoustosysteemiä (ehkä Spessun Futureshockia lukuunottamatta, mutta siinäkin vaan tanko on jousitettu).
Jo yhtään joustavammalla satulatolpalla varustetun mukavahkorunkoisen, mutta levyjarrujäykällä kuitukeulalla varustetun jousittamattoman pyörän kanssa on sellainen fiilis kuin etu- ja takapäät olisi eri pyöristä tai ainakin veistetty eri puusta. Cannarin Topstonen tyyppisissä ratkaisuissa fiilis vaan korostuu. Cannarin pitäis tehdä headshockista 2-3 senttiä joustava kuituversio. Topstone GravelShock® Flat Bar. Voin lähettää laskun nimen keksimisestä... :)
Oliskohan vanhanaikainen joustava ohjainkannatin ratkaisu? Aikoinaan elastomeeripaloilla pystyi muokkaamaan ja niistä vuosista sen verran aikaa että voisi jopa toimivamman kehittää...
Ps. Lefty Oliver Carbon 30mm:n joustolla olisi mielenkiintoinen testata mutta kuinkahan paljon ominaisuudet muuttuu kun paino keulalla kasvaa?
Ritsin soraseikkailu -kuitukeula (https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/wcs-carbon-adventure-gravel-fork) tuntuisi joustavan mukavasti. On jotenkin ihan balanssissa flexlogic -tolpan (https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/wcs-carbon-link-flexlogic-seatpost) kanssa.
K.Kuronen
09.10.2020, 10.14
^Flexlogic-tolppa on ollut käytössä droppitankoisessa jo useamman vuoden ja on ollut itselleni kovahkoon alurunkoon leveiden renkaiden lisäksi riittävä vaimennus. Ohjaustangoksi olen valinnut, vaikkakin alumiinisen, hintahaitarin ylemmästä osasta.
Itselleni tietty karuus sopii: en aja ryhmässä, joten valitsen itse ajolinjani, aikarajaa ei ole, joten valitsen itse vauhtini ja lisäksi röykkyisen soratien, kivisten metsäautoteiden ja toisinaan reitille osuvien polkujen rasitus luo ison kontrastin asfaltin sileydelle.
Ei pelkkää suffelia, vaan myös keppiä.
TheMiklu
09.10.2020, 10.22
Redshiftin joustostemmi? Sitä on kehuttu ainakin.
Entäs se Laufin keula? Maastossa vaimentamattomana ehkä vähän liian epämääräinen mutta pikku jousto gravelihommissa vois toimia.
Kurosen kanssa aika samoilla linjoilla, hommaan kuuluu myös pieni kärsimys, ei aina kaikki tarvi olla niin helppoa ja linnunlaulua... Yksin ajamisessa on juuri se hyvä puoli että itse määrittää kaiken, vauhdin ja väylän...
Entäs se Laufin keula?
...ja kelvollisen näköistä :)
Huvitti tossa joku viikko takaperin, kun itse duunia kohti flat bar fiksillä polkiessa hirveellä höökällä työmatkatempoa ohi ajanut kaveri Laufin kanssa jäi rimpuilemaan uimastadionin mäkeen, koska putkelta ajaminen ei oikein näyttänyt luonnistuvan sen hässäkän kanssa.
Joustavien stemmien ongelma on sama kuin Futureshockin, että jousto rajoittuu tankoon. IMO. Miettikääpä täysjoustomaasturia, jossa on takapää jousitettu, mutta joustohaarukka edestä korvattu joustavalla stongalla. Rungon takapää niiaa töyssyissä, mutta etupää ei. En huolisi.
JackOjan adventure-Ritsi kiinnostelee, koska jos se oikeasti joustelee paremmin kuin esim. nyt mulla varastossa makaava Whisky, niin se saattaisi olla portti levyjarruihin mun seuraavaan pyörään.
Offaria ylläoleva flat bar -juttuihin liittyen...
Kurosen kanssa aika samoilla linjoilla, hommaan kuuluu myös pieni kärsimys, ei aina kaikki tarvi olla niin helppoa ja linnunlaulua... Yksin ajamisessa on juuri se hyvä puoli että itse määrittää kaiken, vauhdin ja väylän...
+1 tälle. Ehkä fillaroinnista tulee vähän tylsää jos pyörä toimii kaikissa paikoissa täydellisen eleettömästi.
^ ja ^^ Totta, cyclocross on kivaa, koska siinä pyörää ei voi ylispeksata. Tai tracklocross. :)
Mutta kokonaan toinen keskustelun aihe onkin se, että minkä asioiden suhteen pyörän haluaa toimivan täydellisesti ja minkä ei. Tuli vaan mieleen, kun nykyään se kuitenkin useimmiten lienee niin, että ”pitää olla jäykkää ja kevyttä kuitua, pitää olla se ja se X-vaihteisto, pitää olla levyjarrut, pitää olla toi ja toi”, mutta sitten samaan aikaan ollaan ääneen mieltä, että pyöräilystä tulee tylsää, jos se pyörä toimii kaikissa paikoissa eleettömästi.
Käytännön syistä mä preferoin ajomukavuutta ja sitä kautta myös tehokkuutta sekä hallittavuutta ennemmin kuin montaa muuta asiaa. Mukavalla pyörällä jaksaa ajaa pitempään ja mukavalla pyörällä jaksaa ajaa kovempaa. Valitettavasti vaan mukavuuden takia joutuu aina tekemään kompromisseja joidenkin muiden asioiden suhteen. Tai sitten lisäämään mekaanisesti toteutettuja jousituselementtejä, jotka puolestaan yleensä lisäävät painoa, ovat potentiaalisia huoltoa vaativia kohteita tai ainakin rumia.
Mukavuuden suhteen mulle olennaisempaa on etupään mukavuus, koska pidemmillä (+100 km) metsätielenkeillä kämmensyrjät ja kyynärpäät tahtoo olla ne, jotka ensimmäisenä ottaa tärinästä nokkiinsa. Kukin toki saa preferoida asiansa oman makunsa mukaan.
^ Laajemmin ottaen tämähän on yksilökysymys, jos esim minunlaiseni melko peruspolkija ajelee helppoja polkuja niin joku superhyvä täpäri maastopyörä saattaisi tuntua tylsältä (ja liian kalliilta). Toisaalta huonommalla pyörällä ajaessa aina haaveilee paremmasta?
Sitten taas on oikeasti kovempia kuskeja (täälläkin foorumilla) jotka ajaa kovaa ja haastavissa paikoissa, hurjan näköisiä alamäkiä, hyppyjä ym. Heille taas vaatimattomampi fillari olisi tylsä kun se ei mahdollistaisi kaikkea mitä he haluavat tehdä.
Edit: Ja tietysti Stenun mainitsema ajomukavuus on tärkeä asia, ja yhtä lailla yksilöllinen. Korostuu tietenkin mitä pidempiä matkoja ajaa kerralla.
TheMiklu
09.10.2020, 14.11
No mutta jos ajomukavuus on tärkeä ja mukavuus = kovempaa ja täysimpää sekä tärinä käy kämmensyrjiin + kyynärpäihin => joustostemmi vois hyvinkin olla paras kompromissi.
Muuten se on isojen kompromissien ja gg-täpärilyfen aika :)
Muuten se on isojen kompromissien ja gg-täpärilyfen aika :)
Joo sehän se tässä vähän pelottaakin ja siitä voin olla varma, että mukavuudenhalu ei ainakaan vähene ikävuosien lisääntyessä.. :D
No mutta jos ajomukavuus on tärkeä ja mukavuus = kovempaa ja täysimpää sekä tärinä käy kämmensyrjiin + kyynärpäihin => joustostemmi vois hyvinkin olla paras kompromissi.
Muuten se on isojen kompromissien ja gg-täpärilyfen aika :)
En oikein osaa nähdä ylispeksaamista ongelmana. Valitsen olosuhteisiin sopiviman pyörän, mitä on tarjolla. Jos speksaan itselleni täydellisen gravelin ja tuloksena on teknisillä juurakkopoluilla käyttökelpoinen ja mukava pyörä, tuskin sillä ajelen normaaleja gravel-lenkkejä, joissa hyväkuntoisten sorateiden ja asvaltin osuudet vaihtelee 5/95...95/5%. Ei, tuollainen pyörä ei voi olla noissa olosuhteissa täydellinen, joten päädyn sillä taatusti maastoon.
Ratkaisu vanhan maastopyörän bb-drop pulmaan on luonnollisesti 24" kiekot.... toimisikohan?
Tästä tulikin mieleen Velo Orangen mini-velo Neutrino. Siinä on 20’’ kiekot. Mitäköhän tuolla tekisi? :)
https://1.bp.blogspot.com/-YoYsIyKjB7M/XcRG2spuFvI/AAAAAAAAZd8/mRCrm6qgSL45GecyEXniX5TBww8iW7IXACNcBGAsYHQ/s1600/convert_136.jpg
Petri Väisänen
10.10.2020, 19.55
Tästä tulikin mieleen Velo Orangen mini-velo Neutrino. Siinä on 20’’ kiekot. Mitäköhän tuolla tekisi? :)
https://1.bp.blogspot.com/-YoYsIyKjB7M/XcRG2spuFvI/AAAAAAAAZd8/mRCrm6qgSL45GecyEXniX5TBww8iW7IXACNcBGAsYHQ/s1600/convert_136.jpgAjasin.
Lähetetty minun Redmi Note 8 Pro laitteesta Tapatalkilla
Oliskohan vanhanaikainen joustava ohjainkannatin ratkaisu? Aikoinaan elastomeeripaloilla pystyi muokkaamaan ja niistä vuosista sen verran aikaa että voisi jopa toimivamman kehittää...
Ps. Lefty Oliver Carbon 30mm:n joustolla olisi mielenkiintoinen testata mutta kuinkahan paljon ominaisuudet muuttuu kun paino keulalla kasvaa?Mulla on kiinalainen Temani satulatolppa, canyonin lehtijousi kopio siis ja sitten xlc joustostemmi molemmat suodattaa tärinää. Kumpikaan ei riko lompsaa, tolppakin on nyt pari tuhatta kilsaa ollut eikä vielä ole katkennut...
Stemmi
https://www.bike24.com/p2183575.html
Tolppa
https://m.aliexpress.com/item/32798284889.html
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Pilaatte hyvät pyörät laittamalla niihin kaikenlaisia vietereitä.
Hauska juttu.
Redshiftin joustostemmi? Sitä on kehuttu ainakin.
Entäs se Laufin keula? Maastossa vaimentamattomana ehkä vähän liian epämääräinen mutta pikku jousto gravelihommissa vois toimia.Tuo redshiftin stemmi on varmaan hyvä, ja nyt siitä on tullut myös 80mm versio. Se satulatolppa on ilmeisesti hyvä myös
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
:)
Huvitti tossa joku viikko takaperin, kun itse duunia kohti flat bar fiksillä polkiessa hirveellä höökällä työmatkatempoa ohi ajanut kaveri Laufin kanssa jäi rimpuilemaan uimastadionin mäkeen, koska putkelta ajaminen ei oikein näyttänyt luonnistuvan sen hässäkän kanssa.
Sehän luultavasti tosiaan muljuu putkelta runtatessa kun puuttuu "kallistuksenvakaaja" välistä.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Sehän luultavasti tosiaan muljuu putkelta runtatessa kun puuttuu "kallistuksenvakaaja" välistä.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Keväällä testasin Lauffia Larun pyörässä, ja musta se keula toimi hyvin.
Ei tuntunut häiritsevän muljuavalta, ja jopa putkelta pystyi ajamaan ilman loukkaantumiseen tai kuolemaan päättyvää rimpuilua.
Jos kysäisen tästä ketjusta vaikka, että kun keskustellaan graveleistä flatbar vs dropdown niin mikä sen dropdownin käytännön ero sitten on.
Kun se dropdown antaa sen aero ajoasennon ja sitä käyttäessä miten se näkyy sitten loppupeleissä ajonopeudessa/mukavuudessa?
Ja siksi siis ihmettelen koska hintaero näitten välillä tuntuu olevan ihan merkittävä niin olettasin sen näkyvän myös käyttömukavuudessa jotenkin :rolleyes:
Itsellä on siis jonkinlainen isorenkainen flatbar jota käytän vertailukohteena.
On kai se ero ilmanvastuksessa ihan merkittävä, jo pelkästään kahvoilta ajaessa kun ote on jotain 400-460mm väliltä, kun suora tanko yleensä on reilusti leveämpi. Dropeilla se vaan korostuu. Ja omasta mielestä se asentokin kippuratangolla on mukavampi sillon kun paljon istutaan satulassa.
Hinta erohan tulee pitkälti siitä että jarrut ja liipasimet maksaa aika paljon vähemmän suoralle tangolle
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Kugelschreiber
22.10.2020, 15.23
^flatbar + innerbarends toimii musta hyvin ja asentoakin saa niillä pikku töpöillä aerodynaamisemmaksi :)
Gravel-pyöriin myytävissä droppitangoissa on yleensä sen verran flarea, että alaotteella ilmanvastus ei pienene kovin paljon hupuilta ajamiseen verrattuna. Toi on ainakin oma mutuilu Roven mukana tulleen stongan kanssa, ettei alaotteelta päässyt tuulelta yhtään paremmin suojaan, joten vaihdoin tilalle flarettoman tangon.
Mut onhan se perus droppitangon 44cm merkittävästi kapeampi kuin suoratankoisen pyörän 60-80cm. Sopivan riserin kanssa on toisaalta siedettävän mukava ajaa vastatuuleen kädet stemmin vieressä, mikä taas ei mun mielestä toimi droppitangon kanssa ollenkaan niin kivasti, koska asento jää pystyksi/ahtaaksi. Eli ilman lisäpulikoita ja ergonomiasta tinkimällä oma suoratankoinen onkin aerompi kuin droppitankoinen.
^flatbar + innerbarends toimii musta hyvin ja asentoakin saa niillä pikku töpöillä aerodynaamisemmaksi :)
Källi pikku näpykkä tuo inner bar end, tosta mäki saattasin tykkää näin pikkusijotuksena :P
Mikä on flare?
Itse en käyrien sarvien kohdalla ilmanvastusta ajattele, vaan hyvää ajoasentoa. Varsinkaan flaren vaikutus ilmanvastukseen ei merkkaa minun ajonopeuksillani tai lenkkimatkoillani yhtään mitään. Sen sijaan innerbarends on suoraan tankoon kiva lisä. Maasturilla soratieosuuksilla huomaan usein pitäväni käsiä niissä. Onhan 40 euroa aika paljon tuollaisista töpöistä, mutta minkäs teet kun halvemmallakaan ei niitä saa.
Flare on käyrien sarvien alaosan kääntö ulospäin. Oikeastaan noissa on kaksi asiaa. Toinen on se, johon tangon alapää osoittaa taaksepäin eli joko suoraan taaksepäin tai sitten harittaa vähän sivulle. Toinen on se, miten tankoa on pystysuunnassa (kahvojen kohdalta) taivutettu ulospäin. Noilla taisi olla omat terminsä eli ovat eri asioita. Kannattaa googlettaa jokin periaatekuva näistä jutuista, niin hahmottaa ehkä paremmin.
Jos kysäisen tästä ketjusta vaikka, että kun keskustellaan graveleistä flatbar vs dropdown niin mikä sen dropdownin käytännön ero sitten on.
Kun se dropdown antaa sen aero ajoasennon ja sitä käyttäessä miten se näkyy sitten loppupeleissä ajonopeudessa/mukavuudessa?
Ja siksi siis ihmettelen koska hintaero näitten välillä tuntuu olevan ihan merkittävä niin olettasin sen näkyvän myös käyttömukavuudessa jotenkin :rolleyes:
Itsellä on siis jonkinlainen isorenkainen flatbar jota käytän vertailukohteena.
Erot ovat pääosin subjektiivisia. Suuri enemmistö ei aja dropeilla. Droppeja tarvitsee lähinnä maantietyyppisessä ajossa vastatuulessa, ehkä noin 95-97% ajoa on kahvoilta. Jotkut kokevat asennonvaihtelut tarpeellisiksi, mutta samaan aikaan suorastongaisilla fillareilla ajetaan maailmanympärysmatkoja. Talvella jäisellä alustalla, keskustassa ja maastossa suoran tangon paremmuudesta ei ole epäilystäkään. Sopivasti backsweeppiä ja kohti auringonlaskua.
https://togs.com/pages/faq Vahva suositus!
Ohiampuja
23.10.2020, 20.36
Sen sijaan innerbarends on suoraan tankoon kiva lisä. Maasturilla soratieosuuksilla huomaan usein pitäväni käsiä niissä.
Hommasin nuo ja asensin ne yhtä aikaa SQLabin grippareiden kanssa. Mutta ei ne barendsit olleet mun juttu, ne gripparit on hyvät.
Grippari on eri asia kuin grippi.
Ohiampuja
23.10.2020, 21.06
Anteeksi, se taitaakin olla grip shift.
Mutta jos joku ei ymmärtänyt, niin tarkoitin niitä semmoisia tuppeja mitä sinne tangon päihin laitetaan. On niiden nimi nyt sitten mikä tahansa. :)
Jos kysäisen tästä ketjusta vaikka, että kun keskustellaan graveleistä flatbar vs dropdown niin mikä sen dropdownin käytännön ero sitten on.
Kun se dropdown antaa sen aero ajoasennon ja sitä käyttäessä miten se näkyy sitten loppupeleissä ajonopeudessa/mukavuudessa?
Ajonopeudessa se näkyy sitä enemmän, mitä kovempaa ajaa. Tämän mukaan (https://www.adaptivehp.com/blog/2018/1/7/aerodynamic-efficiency-in-road-positioning) 40 km/h vauhdissa oikeaoppisesti kyynärpäät kulmassa kahvoilta vs. dropeilta energiaa kuluu 24 W enemmän, millä on jo suurempi vaikutus kuin esim. millään rengasvalinnalla, runko- tms. valinnoista puhumattakaan. Moni ajelee kahvoilta pääasiassa suorin käsivarsin ja silloin ero on vielä suurempi, samoin vastatuuleen.
Se taas, että kuinka paljon on eroa suoralla tangolla ja droppitangolla, on täysin pyöräkohtaista. Joissain käyrätankoisissa gravelpyörissä on niin julmetun mittaiset emäputket, että niissä ei ajoasento ole mitenkään aerodynaaminen edes dropeilta. Maastureissa on yleensä joustopyörän geometrian takia korkeat etupäät, jolloin kovin aerodynaamista ajoasentoa ei välttämättä saa aikaan minkäänlaisella stemmillä. Suoratankoisessa, ei joustogeo gravelpyörässä taas voi olla hyvinkin aero ajoasento, vaikka dropit puuttuisivatkin, jos emäputki on tarpeeksi lyhyt.
Kiitos suosituksista, linkeistä ja tiedoista!
Kokoajan tässä oppii enemmän ja on helpompaa rakennella sitä omaa unelmapyörää.
Alkuun harkitsin tosiaan gravelia dropparilla, nyt alkaa tuntuun että se sweetspot löytyy nuista flatbareista vaan ylimääräsillä mausteilla (näitä thogseja, gripsejä etc. et pääsee vaihteleen käsien asentoa).
Jos multa kysytään niin dropdowneissa on aivan liikaa arvoa siihen nähden mitä ne käytännössä tarjoaa pyöräilijälle hintaansa nähden.
Sain kuulla nuista thogseista ja gripeist etc. niin noistahan saa sillä 40 euron sijotuksella sen aeroasennon vs. droppitangon hinta jonka hyöty on jo niin marginaalista noihin grippeihin verrattuna.
Nopeaa vilasin stenun linkin noista aero asennoista jotka otettiin tosiaan dropdown tangolla, niin ei se ajoasento vaikka noihin gripbarendseihin verrattuna niin paljon eroa. Niin ainoa käytännön hyöty droppeihin taitaa sitten loppupeleissä olla ajomukavuus jonka se dropparin asento tuo. Ja kuten joku tuossa aikasemmin sanoi että abaut 95% ajosta tulee ajettua silti tangolla niin en näe missä maailmassa dropbarit on hintansa arvosia :/
Mä olen kellottanut aikanaan lenkkejä flatbarilla (käytetään nyt tätä hienoa nimitystä :D ) ja dropeilla, henk. koht. ei mitään eroa ajoissa. No, mä ajan yli 40km/h jossain helvetillisessä alamäessä ehkä. Dropit on hienon näköiset ja tekee pro-fiiliksen ajajalle, vähän kun kireä ajopaita ja alushousuitta ajo :D. Vakavasti: eikös tää ketju vois olla ihan flatbar?
Jep, jatketaan keskustelua flatbareilla. Sori jos ny vähän meni off-topiciks :D
Edit: Miten isoa rengasta näihin nykyajan flatbar graveleihin sit menee? Mul on omassa Meridan Big nines 2.2" ja on hieman isommalle varaa meniskö melkein 3", tää taitaa olla aika vakio vai onko ne antanu niihin enemmän liikkumavaraa :P
Millasena esim. tää osuu teidän silmään?
https://www.wiggle.co.uk/octane-one-gridd-flat-adventure-road-bike-2020
^Ei kai tossa mitään hirveetä vikaa ole, pidän vähän kalliina, yli 10kg painoa ja pikalinkkuakselit, ei ainakaan omaan silmään osu mikä korottaisi ton "hybridiä" paremmaksi.
Varsianainen syy postaukselle oli tuo rengaskoko.... meneekö tosiaan 2,2"- 3" vakiona flatbar graveleihin?? Mä luulin et enemmänkin max 50mm ja toki olen varmaan väärässä, mutta kiinnostaa... tossa Octane Oness 35mm renkulat.
Mun nykysessä on 2.2" ja tosi pikasee mittailin et isompaa saa ainakin eteen, abaut 2.7" paikkeille vähintään
Millasena esim. tää osuu teidän silmään?
https://www.wiggle.co.uk/octane-one-gridd-flat-adventure-road-bike-2020
Runko suunniteltu droppitangolle, eli aika lyhyt on suoralle tangolle.
https://jguillem.com/bike/tomir ..mihin kategoriaan tämä nyt sit menee?! Tai onko sillä nyt väliä, maastopolkupyörä!?
^ "Competitive CX geometry" lukee spekseissä. Jäykkäperäinen maastopyörä, jossa on joustokeulalle sopiva geometria, mutta jäykkä keula.
Melko hupaisaa, tai ei edes melko, että Kona Dew:kin on saanut ylennyksen hybridistä flat bar graveliksi: https://www.cyclingabout.com/best-flat-bar-gravel-bikes-2021/
Linkkaampa tännekin, kun en tiedä miksi tällasta kutsua. Mitä mieltä olette
https://www.merida-bikes.com/en/bike/1988/bignine-9000
musta tuo huutaa just kevyttä flatbari gravelimaista vähän kaikkee. Mulle tietämättömälle toi näyttää ihan sika hyvältä, kun on noin helvatan kevytki. Auttaako viisaammat, et mitä mää en nää?
Linkkaampa tännekin, kun en tiedä miksi tällasta kutsua. Mitä mieltä olette
https://www.merida-bikes.com/en/bike/1988/bignine-9000
musta tuo huutaa just kevyttä flatbari gravelimaista vähän kaikkee. Mulle tietämättömälle toi näyttää ihan sika hyvältä, kun on noin helvatan kevytki. Auttaako viisaammat, et mitä mää en nää?
Tuohan on ihan klassinen XC-jäykkäperä. Eli maastopyörä, ja kevythän se on ku hintalappu varmaan jotain 7k€.
Tuohan on ihan klassinen XC-jäykkäperä. Eli maastopyörä, ja kevythän se on ku hintalappu varmaan jotain 7k€.
Hehe jep, tulipa vähä nopee vilastua specsit läpi... xd
Ohiampuja
24.10.2020, 19.50
https://jguillem.com/bike/tomir ..mihin kategoriaan tämä nyt sit menee?
Oho, olipa tyylikäs.
Ei kannata sotkea gravelia ja maastopyörää keskenään, geometriat aivan toiselta planeetalta. Itsellä "kakkospyöränä" teräsrunkoinen maastopyörä johon hankinnan alla kuitukeula, tulee ihan yleisajoon mutta ei se graveliksi silti muutu ja droppiahan siihen aivan turhaa edes yrittää...
Tuo ehdotettu Octane ihan peruskamaa, henk.koht. en alumiinirunkoisiin enää sekaannu... Tuo merida puhdas XC raaseri ja ei myöskään mitään tekemistä aiheen kanssa, hieno ja kevyt pyörä kuiteskin...
Ritsin soraseikkailu -kuitukeula (https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/wcs-carbon-adventure-gravel-fork) tuntuisi joustavan mukavasti. On jotenkin ihan balanssissa flexlogic -tolpan (https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/wcs-carbon-link-flexlogic-seatpost) kanssa.
Saisko tästä vähän syvällisempää raporttia, missä pyörässä, millasilla renkailla ajo on ollu ja mihin verratuna joustaa mukavasti? Ujosti kiinnostais jos sittenkin tosta teräsprojektista tettäis levaripyörän ja olis sitten niin kuin "up to date" tai jotain...
Magnesium-runkoinen Vaast. Saumat on ainakin rujot. Valmistajan sivuilla myös 700c-kiekoilla.
https://www.bikester.fi/vaast-model-u1-street-650b-bike-matte-black-1315258.html
https://www.vaastbikes.com/media/catalog/product/cache/2c2a4e3c804766a90bf34abbda7bf13f/v/a/vaast_pdp_650b_2x_1.jpg
^Kauheen ruma toi Mg-fillari eikä kannata suolamoskassa ajaa.
Saisko tästä vähän syvällisempää raporttia, missä pyörässä, millasilla renkailla ajo on ollu ja mihin verratuna joustaa mukavasti?...
En minä ole kovinkaan syvällinen tai analyyttinen. Mun droppitankoisessa grainderissa ollut alkukesästä lähtien, itse asiassa jo kolmas(!) haarukka fillarissa ja nyt se on valmis. Edellinen oli Ritsin gravel-keula ilman "adventurea" ja noita kiinnityspisteitä ja sitä ennen Lynskeyn hiilarikeula. Ajelut 700c -kiekoilla (enimmäkseen hiilari) ja 38-millisillä Hutsun Overideilla.
Nyt jo tottunut haarukkaan, mutta muistan ekalta lenkiltä (joka oli samalla telttaretki), että jumangegga, noi jalathan ihan taipuu töyssyissä taipuuko ne oikeasti, HÄH?...ja siten joustaisi, ei tiiä. Mitä enemmän lastia sen parempi. Peruslenkkeilyssäkin mainio. En mä oikein osaa muuta sanoa... paras haarukka evö, ja kevytkin oli.
^Kiitos, tää oli ihan tarpeeksi syvällistä :) Tämä Adventure on siis joustavampi kuin tuo vanhempi Ritsin Gravel-keula.. Tämä ei kyllä yhtään helpota speksausta, kun olin jo päättänyt laittaa teräskeulan ja vannejarrut jouston takia.
^ Mitenkään väheksymättä tai epäilemättä oja-Jaskan kokemuksia, tämä viiksi-Tompan haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=V-gGIqfVB2Y) on viihdyttävä kokonaisuudessaan, mutta haarukkapohdintoja voi auttaa, jos kuuntelet 32 minuutin kohdalta eteenpäin.. ;)
Mä olen vakaasti kallistumassa siihen, että teetän vielä yhden vannejarrurungon rosteri-Gravan rinnalle, mutta jossain vaiheessa siitä ja siihen johtaneista syistä muualla, koska käyrä tanko ja off topic.
Erot ovat pääosin subjektiivisia. Suuri enemmistö ei aja dropeilla. Droppeja tarvitsee lähinnä maantietyyppisessä ajossa vastatuulessa, ehkä noin 95-97% ajoa on kahvoilta. Jotkut kokevat asennonvaihtelut tarpeellisiksi, mutta samaan aikaan suorastongaisilla fillareilla ajetaan maailmanympärysmatkoja. Talvella jäisellä alustalla, keskustassa ja maastossa suoran tangon paremmuudesta ei ole epäilystäkään. Sopivasti backsweeppiä ja kohti auringonlaskua.No mä ajan kyllä dropeilta esimerkiksi tekniset alamäet jos sellasia retkelle osuu ja monesti muutkin hankalat paikat. Ja muutenkin tulee ajettua dropeilta ilman vastatuultakin
Niillä ketkä ajaa enimmäkseen kahvoilta, on luultavasti joku geometriassa huonosti ja alaote ei tunnu sopivalta.
Joku mainitsi sen leveyden, niin onhan tosiaan osa flare tangoista aika leveitä, mulla on OnOnen midge ja se taitaa alhaalta olla 560mm, yläote sitten jotain 420-430 ehkä.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
^Ei kai tossa mitään hirveetä vikaa ole, pidän vähän kalliina, yli 10kg painoa ja pikalinkkuakselit, ei ainakaan omaan silmään osu mikä korottaisi ton "hybridiä" paremmaksi.
Varsianainen syy postaukselle oli tuo rengaskoko.... meneekö tosiaan 2,2"- 3" vakiona flatbar graveleihin?? Mä luulin et enemmänkin max 50mm ja toki olen varmaan väärässä, mutta kiinnostaa... tossa Octane Oness 35mm renkulat.
Oma Giant Toughroad SLR 0 2019 tuli 50mm renkaiden kanssa. Vaihdoin 54 milliset Marathonit ja hyvin mahtuivat.
https://i1.wp.com/mythcycles.com/wp-content/uploads/2020/10/MG_6025.jpg?resize=1024%2C1536&ssl=1
Passiivisagressiivista teräsjoustokeulaa flätbaarissa.
Antti Salonen
29.10.2020, 01.08
No mä ajan kyllä dropeilta esimerkiksi tekniset alamäet jos sellasia retkelle osuu ja monesti muutkin hankalat paikat. Ja muutenkin tulee ajettua dropeilta ilman vastatuultakin
Niillä ketkä ajaa enimmäkseen kahvoilta, on luultavasti joku geometriassa huonosti ja alaote ei tunnu sopivalta.
Tässä on kyse maantiepyörien pitkän ajan trendistä. Kahvat ovat muuttuneet aikojen saatossa jatkuvasti mukavammiksi kouraan, ja ote kahvoilta on muuttunut ensisijaiseksi ajo-otteeksi. Samalla kun näin on käynyt, on tankoja tiputettu huomattavasti alemmas. Se kaikista aerodynaamisin matala ajoasento haetaan nykyään nimenomaan kahvoilta ajettaessa.
Moni lähestyy gravel-pyöriä nimenomaan näiden modernien maantiepyörien kautta. Gravel-pyörään levennetään tankoa ehkä 2-4 senttiä, stemmistä otetaan sentti pois ja tankoa ehkä pari senttiä ylemmäs. Mutta noin muuten sitä ajetaan ihan samalla tavalla.
Sen sijaan aina kun olen nähnyt gravel-pyörissä flare-tankoja, niin se on aina ollut omaan makuun todella ylhäällä. En tiedä, mutta veikkaan, että noilla ajavat ovat enemmän maastopyöräilyn puolelta tulevia.
Sen sijaan aina kun olen nähnyt gravel-pyörissä flare-tankoja, niin se on aina ollut omaan makuun todella ylhäällä. En tiedä, mutta veikkaan, että noilla ajavat ovat enemmän maastopyöräilyn puolelta tulevia.
Tunnustan. Ja sen lisäksi mun tankokaan ei ole mitenkään perinteinen droppi. Mutta ei myöskään ainoa jolla olen ajanut, ensin oli melko perinteinen 400mm isolla dropilla, ihan kauhea ajaa alaotteella, saati edes yrittää vaihtaa vaihteita alaotteelta. Sitten tuli joku Konan ensiasennus gravel tanko, sillä ajo sujui jo kaikilla otteilla. Nyt OnOnen midge ja omaan käteen tuntuu mukavimmalta, dropeilta pystyy vaihtamaan vaihteet ja jarruttamaan ilmaan ongelmia.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Ohiampuja
02.03.2021, 13.03
Ei kannata sotkea gravelia ja maastopyörää keskenään, geometriat aivan toiselta planeetalta. Itsellä "kakkospyöränä" teräsrunkoinen maastopyörä johon hankinnan alla kuitukeula, tulee ihan yleisajoon mutta ei se graveliksi silti muutu...
Itselleni on alu-runkoinen täysjäykkä 29" jolla ajetaan kuitenkin aika paljon gravelia. Joten nyt kiinnostaa, että mitkä niiden suurimmat geometriaerot on?
^^Eiköhän aika helposti selviä kun vertaa gravelia ja maastopyörää toissinsa. Tottakai nimikkeet on mitä sattuu ja jokainen voi kutsua pyöräänsä miksi vaan...
tchegge_
02.03.2021, 14.02
Itselleni on alu-runkoinen täysjäykkä 29" jolla ajetaan kuitenkin aika paljon gravelia. Joten nyt kiinnostaa, että mitkä niiden suurimmat geometriaerot on?No kato sulla on varmaan maastomallin ohjaustanko missä nousua, eli se on ns. riser bar gravel bike.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Ohiampuja
02.03.2021, 14.09
Joku nettivertailu kehui Commencal FCB:n geometriaa, niin vertailinpa omaa XC-pyörääni siihen. BB drop ja reach eroaa vain 4 milliä, mutta vaakaputkessa sitten eroa onkin 15 mm.
Satulakulma on täsmälleen sama, mutta ohjauskulmassa on eroa 2,5 astetta. Mutta mitähän se ero oikeasti mahtaa olla, kun jäykkä keula kuitenkin laskee ja jyrkentää keulaa hiukan.
Eli siis tiivistettynä voisi todeta että käytännön erot on pelkästään ohjauskulmassa. :)
pturunen
02.03.2021, 16.17
Itse vähän kelasin että fillari on enemmän kun mittojensa summa.
Meinaatko, että ajotuntuma olisi jotenkin maaginen eikä riippuisi rungon mitoista?
Kyllä tuossa jotain perää on, itse kasasin Scottin halpis alurunkoon itselle flatbarin ja tuli kyllä erittäin herkkä ajotuntumaltaan vaikken mitään hipoa laittanut. Oli niin paljon herkemmän tuntuinen, kuin Orbean alu gravel, että laitoin Orbean luiskaan, kun tuo Scot lähti melkein aina alle.
Ohiampuja
02.03.2021, 18.31
Meinaan :D. Ainakaan niistä mitoista mitä laitoin samaksi ja ainakaan ei kokonaan.
Ohjaamon pystyy tuunaamaan vaikka täysin samaksi, mutta vielä jää säätämättä keskiön korkeus, kaikki keulan mitat (kulma, rake yms) ja takahaarukan pituus eli siis akseliväli. Ehkä nuo sitten tekee sen maagisen ohjaustuntuman. Toiset aistii sen kovin herkästi ja toiset ei lainkaan. :)
Liityin kanssa tähän uuteen genreen ja aloitan flatbar gravel harrastuksen. 5 vuotta ajoin dropbar greiveliä.
Kun ajaa vaan semmosella pyörällä mistä tykkää, ja odottaa sitkeästi niin kyllä se joskus tulee muotiin! ;)
Samalla rungolla ja ohjaamolla jatketaan ensi kesäkin. eli Pompino V4. Keulaksi tuli tälle kaudelle Pelago Sibbon teräshaarukka levyjarrulla. Kiekot DT Swissin X392 kehillä eli kestävät, ja helppo tubeless hyvien hyllyjen ansiosta. Pinnat on DT Swissin Championit, etunapa DT Swiss 350, taakse meni Schindelhauerin jarruton sinkulanapa. Force 1 kuitukampisetti GXP BB:llä. Sramin Level T jarru. Kumit on vielä vaihdettava johonkin mukavampaan.
http://imgur.com/GMVIfu5.jpg
http://imgur.com/4cWaCMz.jpg
Ohiampuja
08.04.2021, 09.59
Nyt on Stenu-henkinen ilmestys. :)
Mutta mites ohjaustangon leveys ja/tai nousukahvat? Mitä Ameriikan-poikien pyhät gravel-kirjat aiheesta sanoo. Onko nousukahvat sallittu vai paha pyhäin häväistys. ;)
Mutta ihan oikeasti. Katselin netissä testeissä menestyneitä suoratanko-graveleita ja ihmettelin niiden ohjaustankoja. Minusta ne oli yllättävän leveitä, jopa yli 700 mm mittaisia. Itse kokisin että kapeampi olisi hiekkatiellä parempi, ehkä joku n 600 mm molemmin puolin.
Mutta mikäs teidän kokemus on aiheesta?
Kapea menee helposti myös aika jäykäksi. Onneksi noita on halpaa ja nopeaa kokeilla. :) Tuo oma lienee jotain 720 luokkaa. Vastatuulessa voi pitää kapeammalla otteella keskemmältä kiinni ja poluilla tai tiukassa ylämäessä pidempi antaa sitten taas enemmän vipuvartta ja vakautta. Ja muhkuraisella kivikkoisella tiellä leveys tuo sitten sitä joustoa. Osa tykkää käyttää tankonauhaa tai pitkiä bmx grippejä niin saa sen kapeammankin otteen mukavammaksi, varsinkin jarruttomaan fiksiin sopii hyvin kun ei ole jarrukahvaa tiellä.
Miksi flatbarissa täytyy olla leveä jos dropbar esim. 44cm?
Ohiampuja
08.04.2021, 14.29
Miksi flatbarissa täytyy olla leveä jos dropbar esim. 44cm?
Samoilla linjoilla, tai se leveä pitäisi olla joku SQlabin reilusti taivutettu. Minulla ainakin ottaa ranteisiin hiekkatie ajelu liian leveällä tangolla. Ja kovin mielelläni siirrän kädet lähemmäs stemmiä.
Hyllystä löytyisi vanhanliiton suora, alle 60 cm tanko ja perinteiset nousukahvat. Entisessä Norcon-hybridi viritelmässä sitä käytinkin...
https://live.staticflickr.com/2916/33114538884_551a093784_z.jpg (https://flic.kr/p/SsdEHA)
Aikoinaan yhden Kona Dew DL:n modasin enemmän maantiekelpoiseksi niin tankona 520mm kuituinen Codan Bullhorn barendzeillä, todella toimiva yhdistelmä.
2022 Muirwoods 729€ (eli varmaan lopulta tonni).
1x10 Microshift 38 x 11-51
https://www.marinbikes.com/fi/bikes/2022-muirwoods
https://d2yn9m4p3q9iyv.cloudfront.net/marin/2022/muirwoods/thumbs/1000/34ffe.webp
Kun toi ei kumminkaan ole mikään maastopyörä, niin onko tossa aiempaa släkimmässä geometriassa mitään järkeä? Renkaiden pitäis olla kuvasta poiketen 45c WTB Riddlerit.
Mun mielestä ylipäätänsä jäykkäkeulaisissa loivissa pyörissä pyörissä ei ole järjen hiventäkään, mutta varmasti löytyy joku joka on toisenkinlaista mieltä. Muoti on kuitenkin tällä hetkellä toi ja joskus tulevaisuudessa sille naureskellaan niinkuin ysärimaastureille nyt.
Nyt kun velipojalta kähvellettiin Rotkon Exceed, olisi hakusessa vastaavaa pyörää. Kuitenkaan tarvetta joustokeulalle ei ole ja iskari lukossa on tähänkin mennessä ajettu. Ajo pääosin työmatkaa; asvalttia ja soraa.
Kohtaako joku pyörä kriteerit:
Kuiturunko
Jäykkä (kuitu)keula
Haarukoissa tilaa ~2,2” maastorenkaille
Mahdollisesti suora tanko
1x tsydeemi
Kikkareet luokkaa XT
Gravelivälitykset, eli käytännössä tilaa ~40t eturievälle
Ja geometria lähellä edellistä eli xc-maasturia.
Gravelia tilalle? Muuttuuko geometria liikaa? Joku monstercross kuitusena? Vai onko raati sitä mieltä, että xc-maasturilla on hyvä jatkaa? Cube Elite nyt tähtäimessä, jos maasturissa pysyy ja kunhan uutta mallia tulee saataville. Rotkolla sopivat Exceedit loppuunmyyty ja uusia tulossa ”talvella”. Grail ei kuulemma kiinnosta päällisin puolin. Tarvisi käydä tietysti koittamassa eri malleja.
bike futurist
25.08.2021, 19.48
ei vastauksena ylläolevaan tiedusteluun, mutta canyonin pathlite on selkeästi jo siellä mihin trail-gravelpyörä on hitaasti liikkumassa
https://www.canyon.com/dw/image/v2/BCML_PRD/on/demandware.static/-/Library-Sites-canyon-shared/default/dw7b1ed23c/images/plp/Fitness/Pathlite/canyon-pathlite-4.jpg?sw=1280
^Tuohon kuitukeula ja lukkopolkimet niin ollaan oikeilla jäljillä...
https://www.youtube.com/watch?v=AF3R4-Vrddg
Miksei tää Ritsin Ascent ole vielä täällä ollut?
https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/ascent-frameset
Miksei tää Ritsin Ascent ole vielä täällä ollut?
https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/ascent-frameset
Geo ainakin sen verran lyhyt, että sopis paremmin droppitangolle.
Eiku siihen on tarkoitettu sellainen pitkä-reachinen mutkainen suoratanko. Niin no, onko se tosiaan enää flat?
On kai, mut esittelytekstissä annetaan ymmärtää, että voi laittaa mimmosen tangon tykkää. Kuvissa taas on ehkä Kyotea, tavallista 9-asteista ja jotain gravel-droppia. Kyoten reach taitaa olla suunnilleen sama kuin normaalin 9-asteisen kepakon. Onhan noissa efektiivisesti tietty paljon, kun ovat niin hemmetin leveitä.
Divin melko "selkä suorassa" malliselta. Itse aikomus kasvattaa pituutta muutamalla sentillä reilusti miinuskulmaisella stemmillä ja sopivalla taitolla olevalla suoralla tai max. lowriser tangolla...
Viimeinen plääni on vaihtaa voimansiirroksi Force1:n tilalla XO1 sähköisenä jos Krysium huolii 12v HG maastopakan...
...jos Krysium huolii 12v HG maastopakan...
No huoliihan se kun vaihdat vaparin tai laitat 1.8 mm spacerin RD11-vapariin.
Miksei tää Ritsin Ascent ole vielä täällä ollut?
https://eu.ritcheylogic.com/eu_en/ascent-framesetMietityttää millainen tuo olisi varsinkin suoralla tangolla ajaa. Vaatinee tosiaan pitkän (ja korkeahkon) stemmin kaveriksi, kun reachia ja stackia on melko vähän. Takahaarukan alaputki myös huomattavan pitkä (CS 463mm) moniin pyöriin verrattuna. Kaipa tuo oikeilla osilla on kuitenkin ihan ajettavissa, mutta äkkiseltään erikoisen oloinen mitoitukseltaan.
^^Jack, miksi täytyy vaihtaa vapari?
^^Jack, miksi täytyy vaihtaa vapari?
Ei tarvitse jos laitat spacerin. Se on toinen vaihtoehto, niinku just sanoin.
Siis 12 HG kapeampi kuin 11... Pakka https://www.bike24.com/p2375240.html?menu=1000,1868,1869,1874,1875 ja SRAM Eagle XO1 sähköllä vaihtaisi. Kiekot Mavic Krysiumit.
Voisin tietysti vaihtaa vaparinkin mutta meinasin talvella muuttaa täysjäykän kahdelletoista ja jos niin Cinelliinkin vastaava voimansiirto...
Sulla on kai Ksyriumeissasi maantievapari.
F. Kotlerburg
26.08.2021, 20.41
Maantievapari 11spd:lle on leveämpi kuin perus HG siksi pitää olla speiseri.
^Mutta periaatteessa toimii Eagle spacerin kanssa? Visio vaan jos käsi ei kestä maantietankoa niin muuttuu suoralle...
^Mutta periaatteessa toimii Eagle spacerin kanssa? ...
Joo, se on sanottu sulle jo monta kertaa.
Tarkennus... en pysy kärryillä mitä juuri nyt tarkoitat "Eaglella", joten rautalankaa:
Sulla on sun maantiekiekoissa maantienavoille tarkoitettu 11-speed vaparirunko, katso vaikka. Jos haluat laittaa siihen 12-speed maastopakan sä voit joko
1) vaihtaa vaparin HG mtb-vapariin ja siihen HG-yhteensopiva pakka
2) vaihtaa vaparin XD mtb-vapariin ja siihen XD-pakka
3) laittaa 11RD-vaparille 1.8mm spacer HG mtb-pakan alle
F. Kotlerburg
27.08.2021, 08.14
Miksi haluat laittaa noin järkyn pakan? Eihän niitä tarvinnut missään?
Miksi haluat laittaa noin järkyn pakan? Eihän niitä tarvinnut missään?
Samaa olen nurelta kysellyt muutamissa topiceissa, mutta vastausta ei ole vielä saanut. Kyllä 28 takana pitäisi riittää.
Joo, se on sanottu sulle jo monta kertaa.
Tarkennus... en pysy kärryillä mitä juuri nyt tarkoitat "Eaglella", joten rautalankaa:
Sulla on sun maantiekiekoissa maantienavoille tarkoitettu 11-speed vaparirunko, katso vaikka. Jos haluat laittaa siihen 12-speed maastopakan sä voit joko
1) vaihtaa vaparin HG mtb-vapariin ja siihen HG-yhteensopiva pakka
2) vaihtaa vaparin XD mtb-vapariin ja siihen XD-pakka
3) laittaa 11RD-vaparille 1.8mm spacer HG mtb-pakan alle4) laittaa microspline vaparin ja shimano kasetin. Esim xtr 10-45
F. Kotlerburg
27.08.2021, 09.27
https://www.sram.com/en/sram/road/collections/xplr
Ite laittaisin XPLR-romut Eagle-kilkkeiden sijaan. Kaippa Maviciin löytyy XDR-vapari.
^^Taitaa olla yksinekertainen syy etten löytänyt SRAM Eagle yhteensopivaa 11-28 pakkaa ja jos kerran tuon laitan paikoilleen niin tuskin se kauaa siinä viihtyy muutenkaan... Toisaaltaan kun kiekoissaa nyt kevyet RED/Rotor pakat niin voi olla että niillä ja mekaanisilla mennään, kaikki on paljon kiinni olkapäästä...
F. Kotlerburg
27.08.2021, 09.35
Miksi sen pitää olla SRAM Eagle yhteensopiva? Noita AXS-kilkkeitähän voi sotkea ja kun Force kahvat pystytään laittamaan ohjaamaan Eagle-vaihtajaa niin varmaan se onnistuu niinkin että Eagle-triggeri ohjaa Force AXS vaihtajaa.
^Kaiken lähtökohta on suora tanko ja jos maantietankoon tyydyttävä niin mekaaniset Forcet saa jäädä... Tietenkin jos XO1:n vipu ohjaa Force AXS:ää niin pakan valinta muuttuu selvästi oman maun mukaiseen...
F. Kotlerburg
27.08.2021, 11.10
AXS-systeemissä se vaihtaja on master component ja se liipaisin tai kahva vain kertoo mihin suuntaan vaihtajan pitää liikkua.
Täytyy tutustua... Alkujaan suunnitelmassa oli että suora tanko nykyisillä vaihteilla ja jarruilla, jarrukahvat ja tanko uusiksi ja stemmi 30mm pitemmäksi mutta ei löytynyt kevyttä laadukasta vipua, Apex oli ainoa vaihtoehto... Täytt varmaan hoitaa tuon täysjäykän modaus talven aikana ensin ja katsella sitten...
Jos saa olkapään kuntoon niin saa maantietanko ja muutkin palikat pysyä entisellään...
Ajattelin lähestyä tätä teemaa tälläisellä rungolla, saas kattoa mitä tähän tulee, ei mitään hipoa kuitenkaan perus hyvää…
https://www.ridefustle.com/pages/causeway-development
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210902/aa1875cf43559f4d07b455b9d6af77c2.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210902/9bc29c31612e37766d0c98b3d21732c9.jpg
Sent from my iPad using Tapatalk
^ Kiintoisaa, paljonko tuli maksamaan ja kuinka pitkälle kuskille mietit moista? Toisaaltaan suht kallis alumiininen mutta ajatuksia herättävä...
Kuski on 180cm ja runko kulkeutui mulle käytettynä, joten ihan tarkkaa hintaa en uudelle tiedä suomeen tuotuna.
Ei mikään keijukainen, mutta 2,9kg tuossa kunnossa siis keskiö+ohjainlaaleri ja stemmi paikallaan sekä molemmat akselit ja vaijerit
Sent from my iPhone using Tapatalk
No nyt on fillari ajossa, pidempää lenkkiä ei vielä ehtinyt tehdä, mutta hyvältä toi tuntuu.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210913/4a97920d2896d6a5842ed7620799aa58.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210913/29e5f3e3ffb180dce43bb891747cf93f.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210913/bb01cf08063400b670c216940f2c156d.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
^Ihan ok, vaijerin vedot voisi olla hillitymmät, renkaat näköjään ihan maksimissa...
Vaijerit tosiaan jäi ehkä vähän pitkiksi vaikka niitä lyhentelin. Renkaat on Terravailin 47mm ja valmistajan mukaan 50mm on maksimi, taakse ei paljon isompaa menisi (halkaisija tulee vastaan, leveys ei vielä), kun tulee jo aika lähelle istuinputkea, eteen menis hiukan isompi vielä, mutta tämä koko riittää mulle.
polkimet vaihtuu vielä lukkoihin, nämä oli vaan väliaikaisesti paikalla.
Standertin Face-tiiserin perusteella voisi päätellä, että sieltä olisi torstaina tulossa ainakin jollain tapaa tähän genreen sopiva pyörä tai runko. Joskin geo näyttää siltä, että voisi tuohon dropinkin varmaan laittaa.
”Basic commute? Do it. Commute through parks and woods? Do it. Weekend trip? Do it. Bikepacking? Do it. Gravel riding? Do it. An adventure around the world? Why not.”
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/242026051_4375007572615096_3915524083412826054_n.j pg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=RduPO_osRoYAX-Zyrlp&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=7e4805d231cd61b65d7a0962bf5a5481&oe=61463017
^Nuo meikäläisen silmään muistuttaa ennemmin vanhan liiton maantie- tai retkipyörää...
Ops, sellainenhan se gravel loppupeleissä onkin, museotavaraa hieman vain päivitetty...
Joo niin muistuttavat, juuri tuon näköisellä tuli kierrettyä kotimaan mäkiä, väliin noita naapurimaidenkin, tavaratelineet oli molemmissa päissä, levyjarrut nyt puuttui ja vannekokokin 584, jota nyt on nostettu 27,5" kokona uudelleen.
Joskus tuntuu ettei mitään uutta auringon alla!
Mukavan näköisiä tämän päivän suoratankoisia, noilla ajais vaikka kuinka.
^Näin se pitkälti menee, markkinamiehet luo uusia trendejä, tulee sähköä ja levyä, rungot kuitua ja keksitään uusia mittoja mutta noista kuvista näkee että loppupeleissä pyörän "evoluutio" 70luvulta tähän päivään mennessä vain vähän muuttunut.
Pyörät pyörii, kumeissa ilmaa, vaihteet vaihtaa ja jarrutkin toimii... Vanhallakin tulee toimeen vai onko kuskit vain keskimäärin huonompia...?
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0830/1771/files/Profileshot_grey_2048x.jpg?v=7344158744342096114
Jännä kun promo-kuvien perusteella kuvittelin melko lyhyiksi ja korkeiksi, mut 54-kokoinen tämmönen on geo-taulukon perusteella matalampi ja pidempi kuin 56-rolleri. Satulaputki turhan jyrkkä, mut muuten tämmönen hihnasinkulana herättäisi omistushaluja.
twentyniner
16.09.2021, 21.19
Oma versio , eikös tämä ole täysjäykkä maasturi vai jotain muuta ? Pirun kiva ajaa gravelii, alkuperäisestä 12.4kg versiosta paino tippunut 8.76kiloon ja sen kyllä tuntee ajossa.
https://flic.kr/p/2mrsogbhttps://live.staticflickr.com/65535/51483888104_45f65bafcf_h.jpg (https://flic.kr/p/2mrsogb)Trek Procaliber (https://flic.kr/p/2mrsogb) by Kimmo71 (https://www.flickr.com/photos/67484207@N07/), on Flickr
Twenty, aivan vastaavan tyyppinen itsellä, terästä kylläkin ja samat loistavat gravel renkaatkin alla ! Siis täysjäykkä maastogravel voi olla pyörän tyyppi...
Oma versio , eikös tämä ole täysjäykkä maasturi vai jotain muuta ? Pirun kiva ajaa gravelii, alkuperäisestä 12.4kg versiosta paino tippunut 8.76kiloon ja sen kyllä tuntee ajossa.
https://flic.kr/p/2mrsogbhttps://live.staticflickr.com/65535/51483888104_45f65bafcf_h.jpg (https://flic.kr/p/2mrsogb)Trek Procaliber (https://flic.kr/p/2mrsogb) by Kimmo71 (https://www.flickr.com/photos/67484207@N07/), on FlickrMinkä levyiset noi kumit on todellisuudessa, onko lähellä ilmoitettua? Noitakin miettinyt omaan sorakoneeseen syksy/talvi/kevät kumeiksi, 27.5 koossa kylläkin.
Jos nuo on 2.2" niin Crossmaxilla korkeus 2.2" ja leveys 2.25"...
pturunen
23.09.2021, 21.14
Mikä Trekin keula on? Tuon kaltainen projekti kiinnostaa, graveli saa mennä.
Salsa Firestarter Carbon taitaa olla.
KampiGorilla
28.09.2021, 21.54
On tyylikäs.
Tuommoisen jos saisi kaupasta vaikka mustana niin heti lähtisi ostoon. Mutta ei niin ei.
Trek on muuten ainoa merkki jonka jälleenmyyjä on luvannut minulle runkotakuun pysyvän jos siihen vaihtaa jäykän keulan (1120 keula). Edit: Niin enhän minä tiedä mitä mieltä itse valmistaja on.
Esimerkiksi Radonilta ruvettiin vittuilemaan kun kysyin. Eivät kuulemma ymmärtäneet miksi tämmöisestä pitää keskustella.
Ei kai noille rungoille nyt oikeasti voi mitään tapahtua jos siihen laittaa jäykempää keulaa kiinni jos kerta ovat suunniteltu maastoajoon jossa runkoon kohdistuu lähtökohtaisestikin jo hyvin suurta rasitusta esimerkiksi hypyissä.
Ohiampuja
01.10.2021, 18.14
Onhan ne iskut sinne emäputken saumoihin ihan toisenlaisia ilman jousitusta. Eli ymmärrän kyllä ongelman.
Itselle tulossa projektiin Ritcheyn +500 A-C keula, vastannee tuollaista 100millistä joustokeulat... Saa nähdä mitä tulee, tarkoitus kuitenkin SE viimeinen pyörä...
Tolleen mutulla tuntuisi, että joustokeulalle suunniteltu runko lyhyellä emäputkella ja pitkällä joustokeulakorjatulla jäykällä haarukalla ois rakenteellisesti heikompi kuin jos runko ois suoraan suunniteltu jäykälle haarukalle, jolloin emäputki ois pidempi ja haarukka lyhyempi. Mut oudolta silti kuulostaa, kun onhan noita jäykkäkeulakonversioita ollut jo vaikka kuinka kauan ja moni valmistaja myy samasta etujoustopyörästä kuluttajille suoraan jäykkäkeulaista versiota.
Siis vuosien aikana ollut neljä täysjäykkää jotka muunnettu joustokeulallisesta ja kaikki ilman kummempia ongelmia aikä ole milloinkaan epäilyttänyt kestävyys
KampiGorilla
02.10.2021, 13.23
Onhan ne iskut sinne emäputken saumoihin ihan toisenlaisia ilman jousitusta. Eli ymmärrän kyllä ongelman.
Mitkähän lie erot rasituksessa todellisuudessa jos ajaa pumppu lukossa jäykkään verrattuna. Teräs joustaa kyllä myös.
Tolleen mutulla tuntuisi, että joustokeulalle suunniteltu runko lyhyellä emäputkella ja pitkällä joustokeulakorjatulla jäykällä haarukalla ois rakenteellisesti heikompi kuin jos runko ois suoraan suunniteltu jäykälle haarukalle, jolloin emäputki ois pidempi ja haarukka lyhyempi. Mut oudolta silti kuulostaa, kun onhan noita jäykkäkeulakonversioita ollut jo vaikka kuinka kauan ja moni valmistaja myy samasta etujoustopyörästä kuluttajille suoraan jäykkäkeulaista versiota.
Niin voihan tuolla emäputken pituudella ollakin vaikutusta. Mistäs näitä tietää kun ei ole mikään insinööri mikä laskee runkojen rasituksia.
Kona Unit X - Jäykkäkeula teräsrunko
HT Angle
Kaikki mallit: 68
HT Length
S: 110
M: 120
L: 130
XL: 140
Sonder Frontier - Jäykkäkeula alumiinirunko
HT Angle
Kaikki mallit: 68
HT Length
S: 110
M: 130
L: 130
XL: 150
Radon Jealous 10.0 - pumppukeula 120mm alumiinirunko
HT Angle
16": 68.9
18", 20" ja 22": 69.4
HT Lenght
16": 100
18": 100
20": 115
22": 130
Canyon Grand Canyon 9 - pumppukeula 120mm alumiinirunko
HT Angle
XS: 68
S: 68
M: 67.5
L: 67.5
XL: 67.5
HT Length
XS: 90
S: 100
M: 100
L: 115
XL: 145
Voisi kuvitella, että hitsaukset ja emäputken paksuus vaikuttavat myös merkittävästi.
KampiGorilla
02.10.2021, 13.26
Siis vuosien aikana ollut neljä täysjäykkää jotka muunnettu joustokeulallisesta ja kaikki ilman kummempia ongelmia aikä ole milloinkaan epäilyttänyt kestävyys
Mitäs nuo ovat olleet mitkä olet muuttanut?
Kona Kula & FireMountain, Yksi Titaani, Pace ja uusin työn alla...
KampiGorilla
13.10.2021, 22.47
Mikäs se uusin on?
Îbis... Tavoite alle 9.5kg ilman kummempia hifistelyjä... Koitetaan taas hakea määritelmää FlatBarGravel...
CyclingTipsillä juttu aiheesta, kylläkin täysin yhdentekevä. Toisesta "testatusta" pyörästä ollut ilmeisesti liian pieni versio, joten ei ole päässyt mukaan edes kuviin tai videoon.
https://cyclingtips.com/2021/10/modern-flat-bar-gravel-bikes-are-basically-just-old-mountain-bikes/
^kun täysjäykkä 26" ysärimaasturi on käytännössä flatbar gravel, niin olen Diamondback Axis TT:lla ihan muodin ytimessä.
^^ no oli kyllä tosissaan yhdentekevä: ”Tire traction on both bikes was still lacking relative to a modern trail bike”. No kumma juttu…
Kauankohan menee, että ”flat bar graveleissa” on 66-asteiset keulakulmat ja 2,4-tuumaiset renkaat, koska pitäähän sitä reserviä olla.
Vertailu samanhintaiseen kippura-divergeen ois ollut paljon parempi lähtökohta. Onkos noilla evoilla ajettu kilpaa ja onko pärjätty?
Marinista kun sanoivat, että oli liian lyhyt, niin bikeinsightsin perusteella pykälää isompi ois ollut aina samanpituinen, mut vähän matalampi kuin Spessu. Marinista saatavilla neljä kokoa ja Spessusta vaan kolme.
Siis totta tuo vertaus vanhaan maastopyörään, eka oma maastopyöräni oli alumiini Rossin ja tosiaan huomattavasti lähempänä tämän päivän suoratanko gravelia kuin maastopyörää, siis 26" pyörät kunniaan!
Cyclingtips on tehnyt minusta ihan laadukkaita -field testejä- kaksi kertaa parin viime vuoden aikana. Kolmas testi on tehty ja se julkaistaan lähiaikoina ja siinä on pyörinä oheisesta linkistä näkyvät pyörät. Liittyyköhän tuo edellä mainittu painoarvoltaan aika kevyehkö juttu jotenkin tuohon field-testiin/tiiseri tms. tyyppinen
https://cyclingtips.com/2021/09/ten-bikes-four-testers-and-smoke-welcome-to-the-third-cyclingtips-field-test/
Jaa juu, no hyvä juttu. CyclingTips on yks niistä harvoista pyöräilyaiheisista medioista, joilta jotain laatua odotan. Parhaita kylläkin ihan muut jutut kuin tuotearviot.
twentyniner
19.10.2021, 15.19
Salsa Firestarter Carbon taitaa olla.
Firestarter De Lux eli 15x110 akselilla.
twentyniner
19.10.2021, 15.20
Itse katselin yhtä myynnissä olevaa Ibistä, sillä olisi menty helposti alle kasin.
twentyniner
19.10.2021, 18.10
Oli kylläkin hiukan pidemmälle keulalle tarkoitettu, tuolla Salsan keulalla ei ehkä olisi toiminut. Vähän reilu kilo painoa rungolla, tyyliltään lähellä Honzoa.
Edit: DV 9 oli malli
Tolkun mies
19.10.2021, 21.19
Kauankohan menee, että ”flat bar graveleissa” on 66-asteiset keulakulmat ja 2,4-tuumaiset renkaat, koska pitäähän sitä reserviä olla.
Down country flatbar gravel, tarkoitettu vähän karkeammalle soralle kuin hybridit :)
Twenty, kylläkin hieman painavampi on tuo M kokoinen... Tarkoitettu 100-120mm:n keulalle ja 503mm:n Ritchey vastaa 100millistä joustoa jokseenkin...
twentyniner
20.10.2021, 12.30
Twenty, kylläkin hieman painavampi on tuo M kokoinen... Tarkoitettu 100-120mm:n keulalle ja 503mm:n Ritchey vastaa 100millistä joustoa jokseenkin...
Todennäköisesti ilmoitettu xxs-koon paino. Tuossa Trekissäni taitaa runko painaa +1600g, tuollaisella 1kg rungolla ja kevyemmällä kammilla pääsisi kivasti alle 8kilon painoon, toisaalta 100kg "rungosta" voisin tiputtaa sen kympin ja efekti olisi varmasti kovempi kuin tuon fillarin painon tiputtaminen.
^1204grammaa L kokoinen firman mukaan, todellisuudessa M kokoinen reilu 1300grammaa... Tavoite noilla suht perusosilla ja sähköillä johonkin lähemmäs ysiä tavoite... Kiekoilla kevenisi mutta kun ei viitsi taas tuhlata liikoja mutta toisaaltaan kun kevääksi tarkoitus valmistua niin kaikkea voi tapahtua...
Hauska yleispyörä siis, siis puhdas FlatBar Gravel...
Hauska yleispyörä siis, siis puhdas FlatBar Gravel...
Eikös se ole sama kuin täysjäkkä mtb? Sekin on hyvä yleispyörä. Pieni likakaan ei haittaa.
Jack, eikös ole yhden suhde yhteen, ei ole liikaa hienoja nimityksiä...
Jos paino alle 9kg niin onko edulliseksi painokelpoinen ns. gravelien kanssa...
Kugelschreiber
28.10.2021, 12.59
CyclingTipsillä juttu aiheesta, kylläkin täysin yhdentekevä. Toisesta "testatusta" pyörästä ollut ilmeisesti liian pieni versio, joten ei ole päässyt mukaan edes kuviin tai videoon.
https://cyclingtips.com/2021/10/modern-flat-bar-gravel-bikes-are-basically-just-old-mountain-bikes/
Oisko ollut vuonna 2015 kun kasasin paremmalle puoliskolle Cotic Roadratin ja nyt herran vuonna 2021 se on justiinsa ajan hermolla.
...tai noh, läpiakselit varmaan pitäis olla ja rengastila (700x41 lokareiden kanssa on aika nafti) lienee pari milliä liian pieni :p
^2000luvun alussa modasin titaanisen jäykälle keulalle ja muutama vuosi myöhemmin yhdelle eturattaalle... Yhdeksän vaihdetta ja +2" rengas meni komeasti. PreFlatBarGravel lienee...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.