Näytä tavallinen näkymä : Flatbar Gravel...
Ohiampuja
25.02.2024, 19.34
Minä voin pistää kuvan omasta Kinesiksestä kun sen saa kesämoodiin. Eli lokarit ja nastarenkaat pois. :)
^^ Mielenkiintoisia versioita, eka lähempänä omaa Ibistä ja toinen kuin Cinelliä... Mielestäni tuo jälkimmäinen on vielä lyhyempi (ja korkeampi) kuin suunnittelemani Albarda, tietenkin kuva ei kerro rungon kokoa eikä mittoja mutta hyvin kiintoisat verrokit.
Ps. En pahemmin nimitellyt ja mielestäni pyörä jolla ajetaan maastossa on maastopyörä, en myöskään takerru mimikkeisiin, tuo FBG on joidenkin mielestä on lähempänä hybridiä niin sitähän yleensä kahden eri genren kapistuksesta syntyy, myös sellainen gravelkin loppupeleissä on.
Ei ole edes kyse etten viihdy edellisen kanssa vaan on aavistuksen liian pieni runko makuuni, varmaan johtui siitä etten kysynyt mielipiteitä täältä ;-)))
Joskus kannattaa kuunnella insinöörien juttu ja tutkia reach ja stack mittoja niin tulee hankittua sopiva runko.
Mielestäni tuo jälkimmäinen on vielä lyhyempi (ja korkeampi) kuin suunnittelemani Albarda, tietenkin kuva ei kerro rungon kokoa eikä mittoja mutta hyvin kiintoisat verrokit.
Ei se ainakaan korkea ole. Spacereitä reilut 30 mm ja 0° stemmi. Noi muuttamalla satula/tanko dropiksi tuolla satulan korkeudella saa varmaan n 100 mm.
https://www.scott-sports.com/global/en/product/scott-metrix-10-bike?article=290388054
https://www.scott-sports.com/global/en/product/scott-metrix-10-bike?article=290388054
Stemmi 103milliä 54 koossa infon mukaan... Reach liki sama kuin Albardassa, stack tietty korkeampi joka osin johtuu pitemmästä haarukasta, vaaka Scottissa lyhyempi joten miten ja miksi se olisi parempi suoratanko?
Ihan hieno pyörä, mutta eikö tuollaisia kutsuta ihan maastopyöriksi [emoji1]?
Ja mikäs sen tekee? No tietenkin tuo liian pieni eturatas, ja se onkin monessa rungossa iso ongelma gravelöintiin.
Kuminauha
26.02.2024, 13.14
Mutta onnea Kuminauhalle vielä uudesta pyörästä, ei ollut mitenkään tarkoitus dissata tai ampua ideaa alas. Varmasti mieleinen fillari sorateillä tai poluilla :).
Joo en ottanut tuota disauksena :).
Kuminauha
26.02.2024, 13.17
Ps. Tuossa Kuminauhan Spessussa on XT jarrut, ne on maastopyörän jarrut. GRX on sitten gravelpyörän jarru. Mutta mitä väliä silläkään on, maastopyörän osa on maastopyörän osa vaikka sen laittaisi suoratankoiseen maantiepyörään. Itselläni on vastaava täysjäykkä 29" Kinesis, ja tykkään siitäkin kovasti. :)
Näihän se on. Nyt kun on näytetty miltä pitäisi flatbar pyörä näyttää, niin noissa on sitten flatmount jarrut, eli nekin voisi olla XT:
https://www.bike24.com/p2372193.html
(https://www.bike24.com/p2372174.html)Mutta ihan hyvää keskustelua tästä asiasta ja eihän tässä ole mitään oikeaa tapaa ja arvostan kyllä muiden näkymyksiä.
Gambinamiäs
26.02.2024, 14.29
Itseäni ei niinkään kiinnosta määritelmät, mutta tämän tyyppinen pyörä on kiinnostanut jo vuosia ympärivuotiseen arkiajoon. Vuosia olen hoitanut nämä ympärivuotiset työmatkat ja muut arkiliikkumiset Kona Sutra LTD.llä, mutta välillä talvella kaipaa leveämpää stongaa. Mitä sitten kaivataan:
-Rengastilavuus lokarien kanssa vähintään 45-622 tai 54-584
-Lokarikiinnitykset
-Mielellään etutarakalle kiinnitykset. Tämä rajaa keulat käytännössä teräkseen, eli takatarakkakin varmaan toimisi
-1*11 vaihteisto
-Läpiakselit
-hydrauliset levat mielellään
-jotain muuta mitä en nyt hahmota
Mitä on tullut haarukoitua:
Marin DSX1/2
+vaikuttaa aidosti hauskalta peliltä ja täyttää lähes kaikki kriteerit
-kuitukeula ja keulatarakka epäilyttää
-rengastiilavuus 622-kiekoilla siinä ja siinä talvea silmällä pitäen, pitää vielä selvittää mitä tuohon mahtuisi 584-kiekoilla
Surly bridge Club
+regastilavuus ja kiinnikkeet riittäviä
+kaikki terästä
-pikalinkut
Kona UnitX
+täyttää kaikki vaatimukset
-onko liiankin järeä? Ei maastureista kokemuksia. Tässä riski, että jää puhtaasti talvipyöräksi.
Joku käytetty hybridi tai maasturi, josta sitten rakentelee
+halpa ja uskaltaisi säilyttää pyörävarastossa
-vähän hankala, omaa osaaminen ja tietämys vapaarattaista ja vaihtajista jne on aika rajallista
Tuleeko jotain muuta mieleen?
edit.
Kona dr. Dew
+Terästä, läpiakselit ja kiinnityspisteet viimeisen päälle
-rengastilavuus epäilyttää, ei varmuutta mahtuuko esim 53-584 Kahvat lokareiden kanssa
Kuminauha, itsellä Ibiksessä XTR:n FM:n jarrut ja Cinellin sekasikiössä DuraAcen FM satulat ja XTR:n kahvat Jagwiren letkuilla joten täyttänee Flatbar kriteerit siltä kohtaa...
Konan Dewiin ei mahdu 53-584 Kahvat kunnolla edes ilman lokareita. Tuli kokeiltua syksyllä, renkaan nappuloiden ja rungon väliin jäi ehkä 2mm puolelleen. Mulla tosin alurunkoinen Dew DL mutta uskoisin että rungon mitat siinä ihan samat kuin teräsrungossakin.
Gambina, itse hankkisin käytetyn jäykkäperä maasturin ja vaihtaisin siihen jäykän keulan jos jokin pomppukeppi ennestään. Ei sitä rakentamista ja modaamista tarvi kummemmin pelätä. Tunnetusti täältä saa hyviä neuvoja!
Gambinamiäs
26.02.2024, 23.45
Konan Dewiin ei mahdu 53-584 Kahvat kunnolla edes ilman lokareita. Tuli kokeiltua syksyllä, renkaan nappuloiden ja rungon väliin jäi ehkä 2mm puolelleen. Mulla tosin alurunkoinen Dew DL mutta uskoisin että rungon mitat siinä ihan samat kuin teräsrungossakin.
Ei käsittääkseni ole samat, omat muistikuvat liikkeessä ihmeteltynä ja muistaakseni myyjäkin arveli näin. Se keula varsinkin on kovin leveä. Mutta varma en ole, pitäisi tönärin kanssa käydä ihmettelemässä.
Gambinamiäs
27.02.2024, 00.00
Gambina, itse hankkisin käytetyn jäykkäperä maasturin ja vaihtaisin siihen jäykän keulan jos jokin pomppukeppi ennestään. Ei sitä rakentamista ja modaamista tarvi kummemmin pelätä. Tunnetusti täältä saa hyviä neuvoja!
Tämä olisi hyvä vaihtoehto, tosin sillä varauksella, että pitäisi jollain ilveellä arpoa uusi keula, enkä tajua noista mitään. Naapuriliike kyllä saisi sen varmaan vaihdettua kohtuulliseen hintaan. Toinen varaus siitä, että lokarit voivat olla ongelma saada kiinni ja ne on stadin loskasuolapaskassa pakolliset arkipyörässä.
Takakeno
27.02.2024, 07.40
Tämä olisi hyvä vaihtoehto, tosin sillä varauksella, että pitäisi jollain ilveellä arpoa uusi keula, enkä tajua noista mitään. Naapuriliike kyllä saisi sen varmaan vaihdettua kohtuulliseen hintaan. Toinen varaus siitä, että lokarit voivat olla ongelma saada kiinni ja ne on stadin loskasuolapaskassa pakolliset arkipyörässä.
Miksei muutenkin ihan joustokeulainen maasturi. Siinä olis myös kesälle vähän erilainen pyörä. Kyl niihin saa ihan kelvollisia lokareita. Mulla on Mucky nutzin Mugguardit omassa jäykkäperässä.
https://pyoravarikko.fi/cdn/shop/products/mugguardrear5_900x.jpg
Gambinamiäs
27.02.2024, 08.31
En koe joustokeulaa järkeväksi arkipyörään ja haluan välttää ylimääräistä huoltoa. Tykkään myös keulatarakasta ja siihen ei joustokeula kovin hyvin sovi. Ja lokarit tässä suolaloskapaskassa myllytäessä saavat kyllä olla ihan täyspitkät. Siksi teräsrunkoinen ja -keulainen riittävällä rengastilavuudella nastoja varten oleva flatbar gravel olisi ajatuksen tasolla paras arkipyörä.
Takakeno
27.02.2024, 08.38
En koe joustokeulaa järkeväksi arkipyörään ja haluan välttää ylimääräistä huoltoa. Tykkään myös keulatarakasta ja siihen ei joustokeula kovin hyvin sovi. Ja lokarit tässä suolaloskapaskassa myllytäessä saavat kyllä olla ihan täyspitkät. Siksi teräsrunkoinen ja -keulainen riittävällä rengastilavuudella nastoja varten oleva flatbar gravel olisi ajatuksen tasolla paras arkipyörä.
Joo, no ei tuota keulan joustoa ole hirveästi arkiajossa tarvinnut. Olen mä sen välillä kelvillä avannu kun oikein möykkyisää on ollut.
Etutarakoita saa kyllä myös joustokeulaan, mutta jos ei kesälle joustomaasturi kiinnosta niin ei siinä sitten tietty mitään ideaa talveenkaan ole.
https://oldmanmountain.com/wp-content/uploads/2021/09/Divide-in-Lava-5.jpg
Totta, joustokeula arkipyörässä suhteellisen turha kapistus ylimääräinen huoltokohde. Jokseenkin valitettavaa että täysjäykkien "maastopyörien" markkinat on aika pieniä.
Gambina, älä pelkää vaihtohommia tai muutakaan väsäämistä, ei tosiaan ole lähelläkään ydinfysiikkaa!
Vuosia olen hoitanut nämä ympärivuotiset työmatkat ja muut arkiliikkumiset Kona Sutra LTD.llä, mutta välillä talvella kaipaa leveämpää stongaa.
Mitä jos vaihtaa tuohon Sutraan vain suoran tangon, pitemmän stemmin ja muut tarvittavat osat? Geometria olisi lyhyt nykymittapuun mukaan, mutta esim. Ritchey Ascent on geometrialtaan hyvin samanlainen ja sitä ainakin markkinoidaan sekä drop- että flatbar grinderina. Tai miksei sullekin tuo Ritchey, mutta sitä saa vain runkosettinä ja se on aika arvokas runko arkikäyttöön.
Gambinamiäs
27.02.2024, 16.34
Sutra on kyllä kovalla käytöllä muuten eikä siitä ole tarpeen tai syytä luopua sellaisenaan. Suoratankoisuuden kaipaa tulee talvella vastaan ja toisaalta taas loskapäivinä kaipaa käyttöpyörää, jonka uskaltaisi jättää pyörävarastoon, ettei tarvitse kuonaista ja suolaista pyörää olohuoneen lpi partsille kantaa. Sinänsä Flatbat Sutra LTD 2021 olisi juuri se mitä kaipaan.
Totta, joustokeula arkipyörässä suhteellisen turha kapistus ylimääräinen huoltokohde. Jokseenkin valitettavaa että täysjäykkien "maastopyörien" markkinat on aika pieniä.
Nykyään niitä sanotaan gravelpyöräksi. Siitä johtuu ettei niitä markkinoilla näy. Itse rakennetut menee tuohon kategoriaan ja halutessaan gravel kategoriaan.
^Niinpä, siksi onkin paras tehdä kasata itse niin saa mieleisen olkoon nimike mikä tahansa. Tuo sinun määritelmä graveleista kumoaa sitten tangon tyypin, renkaat ja muut jotka puritaanit määrittää gravelin...
No, joka tapauksessa täytyy aloittaa projekti kun palaa kotiin. Keskustelua Pedron kanssa niin kumpikin samaa mieltä ettei ongelmia onnistumiselle, itsekin vastaavalla terärunkoisella ajellut suoralla tangolla. Tietenkin myyjänä puhuu omasta puolesta mutta jostain syystä sitä luottaa satoja runkoja suunnitelleen kaverin mielipiteeseen.
Fillarijeti
28.02.2024, 06.11
Nykyään niitä sanotaan gravelpyöräksi. Siitä johtuu ettei niitä markkinoilla näy. Itse rakennetut menee tuohon kategoriaan ja halutessaan gravel kategoriaan.
Olin paljon aikaani edellä hankkiessani nykyiset pyöräni ysärillä. Etsiskelin maantiepyörää compact-rattailla - en löytänyt. Hankin jousittamattoman maastopyörän arki- ja rospuuttoajoon. Nyt Rustya pitäisi sitten kutsua gravel-pyöräksi? Gravel = sora. Tyyppinimi kuulostaa kerrassaan typerältä. Sora on paikallinen harvinaisuus, jota puhtaimpana esiintyy soraseulan alla. Dirt kuulostaisi paljon vakuuttavammalta, mutta ehkä se oli jo varattu.
Törky, lika, saasta - se on Rustyn talvista ja kesäistäkin taivalta.
Punnitsin Rustyn: 13,33 kg (sisältäen lokarit, seisontatuen, soittokellon, kolme pidikettä, mittarin, juomapullotelineen, takavalon). Punnitsin myös reservissä olevan takakiekon keskustanakkirenkaineen ilman takalinkkua ja pakkaa: 2,63 kg. Pakan ja linkun kanssa päästään 3 kiloon, vaikka pakka onkin kevennetty Claris 11-30. Talvikiekotus on hieman kevyempi.
Fillarijeti
28.02.2024, 15.23
Nykyään niitä sanotaan gravelpyöräksi. Siitä johtuu ettei niitä markkinoilla näy. Itse rakennetut menee tuohon kategoriaan ja halutessaan gravel kategoriaan.
ATB oli parempi nimitys: All Terrain Bikes. Markkinamiehet vain tarvitsevat uusia nimiä.
https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
^Periaatteessa tuo ATB kattaa kyllä kaiken mutta monella tulee mieleen nuo maastopyöräilyn alkuaikojen halpikset... Mutta olet hyvin oikeassa, samaan kategoriaan mahtuu suorat ja maantietangot, leveät ja kapeat renkaan eikä kenenkään tarvi HiFistellä trendikkäillä nimikkeillä!
^^Tuon FBG:n kiekkoparit 3.1kg ja 3.5kg täydellisinä, renkaineen, levyineen, pakkoineen ja akseleineen. Kapearenkaisissa mennään sitten alle kolmen kilon. Sen kummemmin mihinkään ultrakevyeeseen edes pyrkinyt, lähinnä että kestävä ajossa ja kuskinkin painon ilman ongelmia.
Paljonko ne FBG:n kiekot ilman mitään kilkkeitä?
Sillä tiedolla vasta jotain tekee eikä niillä missä on jotain täysin nimeämättömiä komponentteja joka saattaa bvaihdella hyvinkin paljon riippuen setupista.
^Eikös periaatteessa koko kiekon paino olennaista? Painot 1500g kummallakin puolella, siis ei mitään HiTechiä, Newmenin kehillä ja navoilla, toiset
Ti-Carbonin navoilla, teetetty R2:ssa jos tieto lohduttaa?
Mikäs on tilanne valmiiden ratkaisujen pakettiratkaisujen suhteen flatbarien osalta tänä vuonna? Jäykkäperä lähti vuosi sitten myyntiin liian vähäisen käytön takia, mutta jonkinlaiselle one-bike-does-it-all ratkaisulle olisi tarvetta, ensisijaisesti commutteriksi ja lenkkikäyttöön niin päällysteelle kuin hikkateillekin. Vaihtoehtoina nyt lähinnä flatbar gravelia tai jäykkäperää johon olisi mahdollista saada täysjäykkä keula. Budjetti oli tarkoitus pitää noin tuhannen euron pinnassa, mutta nälkähän sitä kasvoi syödessä ja nyt kiikarissa olleet lähinnä seuraavat:
Rose HOBO (edullisin variaatio)
https://www.rosebikes.com/bikes/urban-&-hybrid/urban/hobo
Nulane Race
https://www.bike-discount.de/en/cube-nulane-race-rubyred-n-black
Commencal FCB
https://www.commencal.com/en/commencal-fcb-origin/22FCBO.html
Kovin vähän tuntu olevan valikoimaa, mutta näillä tuntuu saavan parhaan ja itselle soveltuvimman yhden pyörän yhdistelmän commuutteria, lenkkivehjettä ja pientä reissupyörää jolla selviää niillä hiekkaisemmillakin teillä.
Commencalia mietin SRAM fanina mutta alumiini haarukka pilaa hieman kokonaisuutta joten Cube olisi valinta. Toisaaltaan jos joku noista miellyttää ja on sopivan kokoinen niin kauppoja tekemään ennen kuin loppuvat!
JohnnyBuzz
03.03.2024, 21.15
En oo varma täyttääkö tän genren määritelmää, mutta tällaista oon ite miettinyt työmatkoille. Tohon mahtuis 2.1” maastorengas talviajoon ja sit muihin vuodenaikoihin vähän kapeammat ja kevyemmällä kuviolla. Hihnavetoisena olis myös parempi pk-seudun suolasohjoon ja vähemmällä huollolla pääsisi. https://www.bike-discount.de/en/cube-hyde-pro-metalgreen-n-black#
En oo varma täyttääkö tän genren määritelmää, mutta tällaista oon ite miettinyt työmatkoille. Tohon mahtuis 2.1” maastorengas talviajoon ja sit muihin vuodenaikoihin vähän kapeammat ja kevyemmällä kuviolla. Hihnavetoisena olis myös parempi pk-seudun suolasohjoon ja vähemmällä huollolla pääsisi. https://www.bike-discount.de/en/cube-hyde-pro-metalgreen-n-black#
Nämä Hydet olivat alunperin kiikarissa, mutta koska saatavuutta ei sopivalle koolle näytä olevan Pro tai Race mallille niin alkanut hiljalleen katsella näitä muita vaihtoehtoja. Varsinkin tuohon hintaan jos löytyisi M-kokoinen peli niin olisin jo tilannut omani.
JohnnyBuzz
03.03.2024, 21.41
Nämä Hydet olivat alunperin kiikarissa, mutta koska saatavuutta ei sopivalle koolle näytä olevan Pro tai Race mallille niin alkanut hiljalleen katsella näitä muita vaihtoehtoja. Varsinkin tuohon hintaan jos löytyisi M-kokoinen peli niin olisin jo tilannut omani.
Saatavuudessa ollut tosiaan haasteita. Niitä tuli muistaakseni ennen vuoden vaihdetta ainakin Bike Discountiin, mutta ei tullut silloin tilattua. Mulla siis XL kiikarissa. Tällä hetkellä on kaks työmatkapyörää (toinen hyvälle ja toinen huonolle kelille) ja aattelin ton korvaavan ne molemmat.
JohnnyBuzz
03.03.2024, 21.44
R-Techillä on muuten Pro-mallia saatavilla M-koossa. Hinta tosin suolaisempi kuin Bike Discountissa.
Kevät on aina aika että jos ajoissa ei ole liikkeellä niin huonolla tuurilla saa odottaa syksyyn. Sama pätee komponentteihin, nyt jo osaa projektin palikoita saa/joutuu odottamaan viikko tolkulla.
JohnnyBuzz
03.03.2024, 22.05
Kevät on aina aika että jos ajoissa ei ole liikkeellä niin huonolla tuurilla saa odottaa syksyyn. Sama pätee komponentteihin, nyt jo osaa projektin palikoita saa/joutuu odottamaan viikko tolkulla.
Tosta Hydestä ei oo tullut vielä tän vuoden mallia eli viimevuotisia ovat myynnissä olevat.
Muistaakseni joulusta asti seurannut säännöllisen epäsäännöllisesti tuota Hyde tilannetta, ei ole keskivälin kokoja ainakaan tämä aikana näkynyt.
Hieman tuo Commencal alkoi näistä kiinnostamaan, mutta alumiinihaarukka pudottaa pisteitä, en edes siihen tajunnut keskittyä ennen kuin nure asiasta mainitsi.
JohnnyBuzz
03.03.2024, 22.17
Ja nyt kun katsoin vielä Prota ja Racea tarkemmin, niin muistin, miksi Pro vei pidemmän korren: siinä rengastila 58 mm vs. Racen 42 mm.
Jos ei tämän vuoden mallia ole vielä tarjolla niin tuskin tuleekaan...
Ei tuo alumiinihaarukka välttämättä ole este hankinnalle, huono puoli on että saattaa olla kovan tuntuinen jos herkkä tärinöille.
58milliseen teoriassa mahtuu ISP jos hyvää nastarengasta haluaa mutta ei välttämättä.
TheMiklu
04.03.2024, 11.59
Mikäs on tilanne valmiiden ratkaisujen pakettiratkaisujen suhteen flatbarien osalta tänä vuonna?
Tuolla sun listalla on Hobo jota saa etutarakalla niin siitä tuli mieleen lievänä kierrepallona Pelago:
https://pelagobicycles.com/silvo/
Ehkä jopa liian käytännöllinen.
Surlyllä tietty ois vaihtoehtoja myös esim.
https://foxcomp.fi/surly-preamble-650b-flatbar-bike-blue
Sivustakatsoja
04.03.2024, 14.11
Itseäni ei niinkään kiinnosta määritelmät, mutta tämän tyyppinen pyörä on kiinnostanut jo vuosia ympärivuotiseen arkiajoon. Vuosia olen hoitanut nämä ympärivuotiset työmatkat ja muut arkiliikkumiset Kona Sutra LTD.llä, mutta välillä talvella kaipaa leveämpää stongaa. Mitä sitten kaivataan:
-Rengastilavuus lokarien kanssa vähintään 45-622 tai 54-584
-Lokarikiinnitykset
-Mielellään etutarakalle kiinnitykset. Tämä rajaa keulat käytännössä teräkseen, eli takatarakkakin varmaan toimisi
-1*11 vaihteisto
-Läpiakselit
-hydrauliset levat mielellään
-jotain muuta mitä en nyt hahmota
...
Kona UnitX
+täyttää kaikki vaatimukset
-onko liiankin järeä? Ei maastureista kokemuksia. Tässä riski, että jää puhtaasti talvipyöräksi.
...
Tämä nykyinen boost-mitoituksella taitaa olla vähän liian järeä sorateille, ellei sitten ajattele retkeilevänsä vähän isommalla rojumäärällä. Talveenkin piikkisioilla vain kaikkein liukkaimpiin keleihin. Kyllä Unitin nokka kääntyy mieluummin maastoon, talvella piikkisikojen kanssa jäisille poluille ja mieluiten hissitolpalla.
Jos Sutrassa kiusaa tanko, niin onhan aika leveitä tarjolla, jos vaihtaisi. Mulla on työmatkapyörässä ollut syystä PNW Coat Bar 480-millisenä -rauhoittaa menoa kummasti. Aluksi leveä tuntuu oudolta.
Sivustakatsoja
04.03.2024, 19.32
Ja Konan 11-51 (10-51) takana ja edessä 32T on vakiona aika maastoon ajateltu. Eteen ei kovin paljon isompaa mahdu ja taakse jos sovittaa tiukempaa kasettia (10-45), niin saattaa vaatia takavaihtajan vaihtamista lyhythäkkiseksi. Mahdollisten välitysten puolesta ei kovin lentävää kyytiä olisi soralle tarjolla, elleivät jalat vispaa vimmatusti. Soralla on hauskinta, kun tykitetään aavistus luiston puolelle.
^Millä perusteella Boost olisi liian järeä? Jos takavaihtaja vaihtaa niin häkin pituus on medium, lyhyt tuskin toimii ja ei taida Virvelitehtaalta ainakaan lyhyttä löytyä paremmista maastosarjoista, IMO...
Tuo Pelago kyllä ihan ok ja on sentään täysmittaisilla kiekoilla.
Kuminauha
05.03.2024, 06.58
Tosiaan ainakin shimanon 12s mtb sarjassa 10-45 toimii samalla vaihtajalla kuin 10-51.
Sivustakatsoja
05.03.2024, 10.44
^Millä perusteella Boost olisi liian järeä? Jos takavaihtaja vaihtaa niin häkin pituus on medium, lyhyt tuskin toimii ja ei taida Virvelitehtaalta ainakaan lyhyttä löytyä paremmista maastosarjoista, IMO...
Tuo Pelago kyllä ihan ok ja on sentään täysmittaisilla kiekoilla.
Vastaus:
Tämä nykyinen boost-mitoituksella taitaa olla vähän liian järeä sorateille...
Unitista on ollut myös se vanhempi versio, oliko QR-135. Mulla on tää uudempi, boost-mitoituksella ja perustan arvioini kokemukseeni siitä.
Mä en nykyistä Unitia geometrian puolesta haluaisi tasamaa-ajeluun. Vanhat mallit loivemmalla satulaputkella ja jyrkemmällä keulalla sen sijaan kelpaisi.
Surly Bridge Clubille ääni, koska eihän pikalinkuissa oo mitään vikaa, paitti rajaa napojen valikoimaa jonkin verran.
^^Mutta siis ei mitään perusteluja löydy? Vain mutua?
Kuminauha, huomannut myös että Shimanon suosituksia voi ain ylittää... Taitaa 11vaihteisen pitkähäkkisen alin olla 40piikkiä...
Gambinamiäs
05.03.2024, 11.36
Surly Bridge Clubin ostaisin, jos olisi läpiakseleilla. Pikalinkuissa ottaa eniten päähän se, että aina kun ottaa kiekon pois ja laittaa takaisin, niin ei osu jarrut koskaan kohdilleen vaan jossain vinkuu tai kihnuttaa.
Pyörä oikein päin lattiaa/maata vasten kun tekee ja painoa päällä (ite istun vaakaputkella tai painan rintakehällä satulaa tai stongaa), niin noin 80% todennäköisyydellä ei kihnuta. Onhan se kyl ärsyttävää ja vaikeeta ymmärtää, että miks toisinaan ei mee siltikään.
Ohiampuja
05.03.2024, 12.32
Vielä kun raapii drop outit kunnolla maalista puhtaaksi, minun kokemuksen se auttoi aika paljon.
Sivustakatsoja
05.03.2024, 13.55
^^Mutta siis ei mitään perusteluja löydy? Vain mutua?
...
Mitään teknistä estettä ajaa Unitilla soralla ei tietenkään ole: antaa palaa vaan, jos tykkää. Mun pyöristä mun makuuni krossari ja graveli käyvät parhaiten sorateille ja maantiepyörä ja tää Unit X heikommin.
Runko, johon sopii maantievälitykset on omaan makuuni parempi aihio graveliin.
Mä en nykyistä Unitia geometrian puolesta haluaisi tasamaa-ajeluun. Vanhat mallit loivemmalla satulaputkella ja jyrkemmällä keulalla sen sijaan kelpaisi.
Surly Bridge Clubille ääni, koska eihän pikalinkuissa oo mitään vikaa, paitti rajaa napojen valikoimaa jonkin verran.
tää kiinostais itseä kun en ole päässyt kokeilemaan. millä tavalla se 3-4 astetta loivempi keulakulma ja 1-2 astetta jyrkempi satulakulma on huonompi päällysteellä ajettaessa?
^^Periaatteessa (melkein) mihin tahansa runkoon saa maantie välitykset.
^No ei saa, eikö monessa maastorungossa ole max eturattaan koko jotain 34?
Ja q-factorilla on myös vähän merkitystä (vaikka ei edes välittäisi numeroista).
Sivustakatsoja
06.03.2024, 07.45
^^Periaatteessa (melkein) mihin tahansa runkoon saa maantie välitykset.
Ok, mä uskon sua. Lähdetään rakentamaan mun Unitista suoratankoista gravelitykkiä. Ihan ekaks mun kiekot on sisäleveydeltään 30-milliä. Sopii leveille maastorenkaille, mutta gravelitykkiin kaipaisin vähän kapeampaa, sanotaan vaikka 42-millistä. Eli ostoslistalle tulee ainakin jotkut kapeammat (XC) boost-kiekot.
Taakse 10-45 hampaisen toimivuus on raportoitu ilman muita hankintoja, joten sellainen tulee myös ostoslistalle.
Ja viimeiseksi eteen isompaa, sanotaan 42T. Alkuperäiseen kampeen taitaa käydä Sramin direct mount-ratas, joten tilaanko myös sellaisen?
(Vanha ketju saattaa sopia)
Sivustakatsoja
06.03.2024, 08.25
Ja q-factorilla on myös vähän merkitystä (vaikka ei edes välittäisi numeroista).
Maantiekaamista mtb-boostiin eroa on aika lailla (yli 20 milliä).
Kare_Eskola
06.03.2024, 09.05
Ok, mä uskon sua. Lähdetään rakentamaan mun Unitista suoratankoista gravelitykkiä. Ihan ekaks mun kiekot on sisäleveydeltään 30-milliä. Sopii leveille maastorenkaille, mutta gravelitykkiin kaipaisin vähän kapeampaa, sanotaan vaikka 42-millistä. Eli ostoslistalle tulee ainakin jotkut kapeammat (XC) boost-kiekot.
Taakse 10-45 hampaisen toimivuus on raportoitu ilman muita hankintoja, joten sellainen tulee myös ostoslistalle.
Ja viimeiseksi eteen isompaa, sanotaan 42T. Alkuperäiseen kampeen taitaa käydä Sramin direct mount-ratas, joten tilaanko myös sellaisen?
(Vanha ketju saattaa sopia)
Sorakumi menee nätisti tuollaisille kiekoille, ja jos tuntuma on huono jostain syystä niin vaihtaa sitten...
maalinni
06.03.2024, 09.08
Ok, mä uskon sua. Lähdetään rakentamaan mun Unitista suoratankoista gravelitykkiä. Ihan ekaks mun kiekot on sisäleveydeltään 30-milliä. Sopii leveille maastorenkaille, mutta gravelitykkiin kaipaisin vähän kapeampaa, sanotaan vaikka 42-millistä. Eli ostoslistalle tulee ainakin jotkut kapeammat (XC) boost-kiekot.
Taakse 10-45 hampaisen toimivuus on raportoitu ilman muita hankintoja, joten sellainen tulee myös ostoslistalle.
Ja viimeiseksi eteen isompaa, sanotaan 42T. Alkuperäiseen kampeen taitaa käydä Sramin direct mount-ratas, joten tilaanko myös sellaisen?
(Vanha ketju saattaa sopia)
Ei kyllä mahtuisi omaan unit x:ään 42 hampainen dc ratas. Pitäisi olla pulttikiinnitys, että sen saa ulommas.
Useisiin DM kampiin saa myös spiderin jos helpottaa tilannetta...
^^Periaatteessa (melkein) mihin tahansa runkoon saa maantie välitykset.
Kerroppas nyt sitten käytännössä, että miten? Itse en ole ainakaan osannut. Unitti, tai plussapyörät nyt vaikka kohteena
Omassa plussapyörässä sain 38 piikkisen eteen ja runkoon jää semmoinen millinverran tilaa.
Tarviiko Flat bar gravel 38t eturattaan?
Mulla on mun kippurasarvisessa gravelissa 34t edessä ja jos pystyy 100 kadenssilla ajelemaan, niin ei se välityksistä ainakaan tapamiehellä jää kiinni.
Tarviiko Flat bar gravel 38t eturattaan?
Kaupasta ostettavissa: Marin dsx 42T, Spessu 38T, Active wanted 42T
Ohiampuja
06.03.2024, 13.12
Ei kyllä mahtuisi omaan unit x:ään 42 hampainen dc ratas. Pitäisi olla pulttikiinnitys, että sen saa ulommas.
Vähän ohi huutelen, mutta eikö rattaita saa eri off-set mitoilla? Muistaakseni näin oli kun Dudeen eturattaan tilasin.
Eli riittääkö jos ottaa eturattaan maksimi off-setillä?
Vähän ohi huutelen, mutta eikö rattaita saa eri off-set mitoilla? Muistaakseni näin oli kun Dudeen eturattaan tilasin.
Eli riittääkö jos ottaa eturattaan maksimi off-setillä?
En ainakaan omiin kampiin (bcd 104) löytänyt mistään sellaista ratasta, jossa olisi ongelman korjaava off-set. Ei ole unit itsellä, mutta varmasti hyvin samankaltainen tilanne.
Offset pitäis olla miinusta, jollaisia ei löytyne ainakaan bcd104.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0230/9291/files/Screen_Shot_2023-07-13_at_8.08.33_AM_1024x1024.png?v=1689254124
maalinni
06.03.2024, 16.27
Vähän ohi huutelen, mutta eikö rattaita saa eri off-set mitoilla? Muistaakseni näin oli kun Dudeen eturattaan tilasin.
Eli riittääkö jos ottaa eturattaan maksimi off-setillä?
Saattashan se riittää. Tuo 32t 3mm (vai 6mm) offsetillä eli poisasetuksella on kyllä jo aika lähellä runkoa.
Kaupasta ostettavissa: Marin dsx 42T, Spessu 38T, Active wanted 42T
Niin varmaan onkin, mutta ei sitä välttämättä tarvitse. 34t edessä ja 11/10t takana välityksellä ajelee alle 100 kadenssilla yli 40km/h. 30km/h keskaria pystyy ihan hyvin pitämään noilla välityksillä. En mä tiiä kuinka kovaa porukka näillä flätbargraveleilla ajelee, mutta mulle tuo on ainakin riittänyt ihan hyvin.
Sivustakatsoja
06.03.2024, 19.33
Kokeilla kun piti, niin sidoin nippusiteillä 42-hampaisen Unitin 32-hampaisen päälle:
https://live.staticflickr.com/65535/53570693257_c285651f58_z.jpg
Kyllä se siihen sopii, mutta offset on vähän hankala. Tiirailin työntömitalla, niin oliskohan siirron tarve jotain 3 (tai vähän yli) milliä ulos. Mulla ei ole mitään käsitystä, valmistaako joku Sramin 3-pulttiselle sopivan kokoista ratasta sopivalla offsetillä ja onko tuon Prowheelin kammen ja rattaan mitoitus sama, kuin Sramin jonkun kammen.
Tollainen 3-4 millin siirto siirtää myös ketjulinjaa aika ikävästi ulos: voi olla, että sisimmällä rattaalla rutisee, tai vaihtaa sille heikosti. Voi myös olla, että taakse polkaisu tipauttaa pois isoimmalta.
maalinni
06.03.2024, 20.19
Tsekkaa wolftoothin ja absoluteblackin sivut
Sivustakatsoja
06.03.2024, 20.25
Niin varmaan onkin, mutta ei sitä välttämättä tarvitse. 34t edessä ja 11/10t takana välityksellä ajelee alle 100 kadenssilla yli 40km/h. 30km/h keskaria pystyy ihan hyvin pitämään noilla välityksillä. En mä tiiä kuinka kovaa porukka näillä flätbargraveleilla ajelee, mutta mulle tuo on ainakin riittänyt ihan hyvin.
Välitykset on asia, jonka jokaisen täytyy itse sopivaksi hakea: itselle sopivaa ei voi toiselle sopivaksi pakottaa. Mulle mittarina on ollut, että ajaessani mukavaa vauhtia soralla ja katsoessani ketjua se on suorassa, eli keskellä kasettia. Yhdistelmällä 42x21 kadensseilla 75-95 kattaa nopeusalueen 20-25 km/h, eli kruisailun.
Sivustakatsoja
06.03.2024, 20.28
Tsekkaa wolftoothin ja absoluteblackin sivut
Vähän jo katselin, mutta Sramin kampien offset-jutut on vähän hämäriä mulle. Maastokokoisia (28-36T) kyllä löytyy, mutta isoimpaa heikommin. Alugear tekee, mutta vain yhdellä offsetillä.
Sivustakatsoja
06.03.2024, 21.47
Unitin kammessa alunperin olleen Prowheelin ratas tasaisella alustalla ulkopuoli alas päin:
https://live.staticflickr.com/65535/53572272690_311cea1cdd_z.jpg
Hampaiden keskeltä tasolle on 6 mm, eli ilmeisesti offset sitten on se. Eli mitä haetaan, on isompi 3-millin ofsetillä varustettu ratas. Silloin ketjulinja olisi 55 milliä, kun se vakiona on kait 52 milliä. Isompi siirto ulos päin tuskin on järkevä.
------------------------
Mitä tulee satulaputken kulmaan, niin mulla on odottamassa 16 millin setbackillä varustettu kiinteä tolppa vaihtoehtona suoralle hissitolpalle -suoralla tolpalla tuntuu tasaisella ajettaessa kuin istuisi keskiön päällä.
Välitykset on asia, jonka jokaisen täytyy itse sopivaksi hakea: itselle sopivaa ei voi toiselle sopivaksi pakottaa. Mulle mittarina on ollut, että ajaessani mukavaa vauhtia soralla ja katsoessani ketjua se on suorassa, eli keskellä kasettia. Yhdistelmällä 42x21 kadensseilla 75-95 kattaa nopeusalueen 20-25 km/h, eli kruisailun.
Joo, noinhan se menee. Ei yhtä oikeaa vaihtoehtoa ole. Omassa on välitykset 34t/11-36t ja olen todennut hyvinsi, kun tuossa yhdistelmässä on käytännössä kaikki vaihteet joka lenkillä jossain vaiheessa käytössä.
^Niinhän se menee, itsellä 34/11-50 ja 11-48 pappavälitykset ja itsellä toimii ihan mainiosti. Uuteen FBG:n tulee 40/11-40 ja toimii myös hyvin.
Välitykset todellakin hyvin yksilöllisesti kuskikohtaisia. Ketjulinjaan en ihan millin tarkkuudella suhtautunut ja ei kyllä käytännössä haittaa syntynyt.
Unitin kammessa alunperin olleen Prowheelin ratas tasaisella alustalla ulkopuoli alas päin:
https://live.staticflickr.com/65535/53572272690_311cea1cdd_z.jpg
Hampaiden keskeltä tasolle on 6 mm, eli ilmeisesti offset sitten on se. Eli mitä haetaan, on isompi 3-millin ofsetillä varustettu ratas. Silloin ketjulinja olisi 55 milliä, kun se vakiona on kait 52 milliä. Isompi siirto ulos päin tuskin on järkevä.
Ei toki paljoa lämmitä, mitä tollaseen srammilaiseen menisi, mutta onko siis oikealla offsetilla olevia rattaita esim 40t olemassa? Kun se offset pitäis olla miinusta ja noita ei kai voi laittaa väärinpäin? BCD 104 jaolla ei ainakaan ahkeralla googlaamisella löydy.
maalinni
07.03.2024, 16.09
Pulttikiinnitteistä ratasta voi siirtää prikoilla ja sillä kummalle puolelle rattaan kiinnittää.
Sivustakatsoja
07.03.2024, 16.56
Ei toki paljoa lämmitä, mitä tollaseen srammilaiseen menisi, mutta onko siis oikealla offsetilla olevia rattaita esim 40t olemassa? Kun se offset pitäis olla miinusta ja noita ei kai voi laittaa väärinpäin? BCD 104 jaolla ei ainakaan ahkeralla googlaamisella löydy.
Siis tossa mun Unitissa alkuperäisen rattaan offset näyttäisi olevan 6 mm. 0-offset on jo sitten sen 6 milliä ulompana. Negatiivinen offset olisi aivan liikaa ja ketjulinja tärveltyisi täysin.
Mä saatan katsoa jonkun 38-hampaisen halvan rattaan 3 mm:n offsetillä ja tutkia sillä.
Sivustakatsoja
07.03.2024, 17.01
Ei toki paljoa lämmitä, mitä tollaseen srammilaiseen menisi, mutta onko siis oikealla offsetilla olevia rattaita esim 40t olemassa? Kun se offset pitäis olla miinusta ja noita ei kai voi laittaa väärinpäin? BCD 104 jaolla ei ainakaan ahkeralla googlaamisella löydy.
Siksi helpompaa suoratankoisen gravelin rakentaminen olisi rungosta, jossa isompia rajoituksia ei olisi. Unitti nyt sattuu olemaan mulla käsillä, niin sen kanssa on helppo kokeilla. Mulle Unitti on maastopyörä ja sellaisena sitä kohtelen. Jos se joskus palvelisi muussakin käytössä, niin en siitä pahastuisi.
^ Oliskohan mahdollisuus siirtää keskiötä, sopiva spacer vetopuolelle?
Siksi helpompaa suoratankoisen gravelin rakentaminen olisi rungosta, jossa isompia rajoituksia ei olisi. Unitti nyt sattuu olemaan mulla käsillä, niin sen kanssa on helppo kokeilla. Mulle Unitti on maastopyörä ja sellaisena sitä kohtelen. Jos se joskus palvelisi muussakin käytössä, niin en siitä pahastuisi.
Silloin kun maastopyörä on maastopyörä niin sitä voi olla vaikea muuksi muuttaa. Poikkeuksia toki löytyy. Eikä siinäkään ole mitään väärää vaikka omastaan tekisi halutunlaisen. Olen ymmärtänyt että täysjäykkiä maastureita voi nimittää ihan aiheesta graveliksi. Läskipyörän omistava työkaverini sanoi omaa 50mm rengastilan Grilzliä kippurasarvikseksi läskipyöräksi. Tai maantieläskipyörä jos välityksiä kattellaan. :)
^Aivan totta tuokin, jokainen voi pyöräänsä nimittää ihan miksi vaan. Siksi omaa täysjäykkää "maastopyörää" pidän FBG:nä ja samoin tuota tulevaa pyörää mikä on rungoltaan sentään lähinnä gravel mutta myös suoralla tangolla.
Iän mukana moni seikka (useassa) kuskissa muuttuu, tulee rajoittavia seikkoja jne... Ja siksi pyörätkin muuttuvat sen mukana, tärkeintä että pystyy jatkamaan harrastusta!
Se on sitä nykyaikaa. Jossei istu yleiseen muottiin, voi sen väittää olevan muuta. Pojat haluaa olla tyttöjä. Tai toistapäin. Joku haluaa olla musta kissa. jne ...
^Kategoriat on luotu särjettäviksi. Jos historiaa miettii niin esim. 80luvun maastopyörät muistuttaa enemmän FBG:tä kuin maastopyörää ja joku sitä ehdottelisikin että gravel on lähinnä "maantietankoinen" ATB. Ei nämä hommat niin vakavia ole että kaikki pitäisi tasapäistää jonkun nimikkeen alle.
Pulttikiinnitteistä ratasta voi siirtää prikoilla ja sillä kummalle puolelle rattaan kiinnittää.
Hirveän googlaamisen sijaan en ole oikeasti tajunnut tuota "väärälle" puolelle kiinnittämisen mahdollisuutta, tähän ei eläin pysty :p
Uusi FBG tulee olemaan enemmän "gravel" kuin nykyinen maastopyörän rungolle rakennettu, suoratanko Cinelli saa toimia osien luovuttajana ja jonkin verran uutta on listattu.
Fillarijeti
10.03.2024, 07.51
Ensimmäisen ATB:n hankin ysärin alussa ja nykyisen ATB:n 1996. Olen ajellut sillä selkää säästääkseni ja ihan huvin vuoksi jonkin verran rupista kesäpikeä. Esimerkiksi 10.8.2006 olen ajanut 144 kilometrin lenkin keskinopeudella 34,1 km/h. Tuota lenkkiä en muista. 29.5.2006 yritin ajaa kovaa 81 km, mutta yltyvä tuuli, rae- ja vesisade jäädyttivät paluumatkalla jalat, ja keskinopeus oli lopulta vain 35,0 km/h - ja tästä lenkistä on joitain muistikuvia valkeasta erämaavaelluksesta. Vähintään kahden tunnin lenkeillä suurin keskinopeus on ollut 35,8 km/h 4.8.2007, ja ajajan päivän kunnoksi päivyriin on merkitty 'pehmeä'.
Tilava ja löysähkö rengas söi tärinöitä. Maantiepyörään verrattuna ajoasento ei ollut tehokas vastatuuleen ajaessa. Alamäkien ja myötätuulen apu jäi myös osittain hyödyntämättä välitysten (42x11-30) takia. ATB:n rengastus oli Continental Goliath 26x1.6 (https://www.flickr.com/photos/162668672@N05/albums/72157707475789634/). Suomen oloissa takarengas keräsi hiekkasärmiä, joita sai parin tonnin ajon jälkeen nyppiä takarenkaasta jokaisen lenkin välillä. Viimeiset yli kymmenen vuotta olen panostanut rengastuksen luotettavuuteen, joten huvittava kesäpiki on jäänyt vähälle.
Sivustakatsoja
15.03.2024, 16.15
^ Oliskohan mahdollisuus siirtää keskiötä, sopiva spacer vetopuolelle?
Joo, akselin pituus tuo murhetta, kun kuskin puolella ei spacereitä ole. Shimanolla olisi M7120-1 ja M7130-1 kammet, joissa olis pidempi akseli (6mm/9mm) ja ketjulinja vastaavasti 55mm/56,5mm. Jälkimmäinen on varmaan joku super boost, mutta tuo M7120 voisi tarjota mahdollisuuden isompaan rattaaseen.
Mä laitoin Unittiin maastoon lyhyemmät 170-milliset M7100-kammet (30T), joiden q-factor on 172-milliä. Täytyy koestaa ne myös 34-piikkisellä kevään aikana.
Runko tilattu, muutama viikko menee kun Pedrolla ongelmia... Nyt ei haeta erityisen kevyttä edes kunhan kahdeksan kiloa alittuu.
Sivustakatsoja
21.03.2024, 10.17
Kävin eilen polkemassa noin 80 km lähes sulia asfalttiteitä, sorateille en viitsinyt poiketa. Kampina olivat Shimanon SLX:t 34T-rattaalla. Satulatolppana 16 mm:n setbackillä olevat Thomson.
Missään vaiheessa ei tuntunut siltä, että olisi ollut haluja tykitellä menemään, vaan matka taittui verkkaisesti. Toki alla oli 2.6-tuumaiset maastorenkaat, mutta silti. Polkeminen tuntui tehottomalta ja tänään tuntuu, kuin olisin puristanut vatsalihaksilla. Ilo puuttui ajamisesta, vaikka toisaalta tähän aikaan keväästä ei useinkaan ajaminen ole ollut iloista.
Täyttýy katsoa kevättä pidemmälle ja odotella sorateiden sulamista ja kuivumista.
--------------------------------------------------------------------------------------
(SLX-kammet, 172 mm q-factor, 52 mm chain line, 34T):
https://live.staticflickr.com/65535/53601338903_b8a96ce9d0_c.jpg
Sivustakatsoja
21.03.2024, 10.43
Tosiaan ainakin shimanon 12s mtb sarjassa 10-45 toimii samalla vaihtajalla kuin 10-51.
Tätäkin mietin, mutta 8 pienintä ratasta ovat kummassakin samat ja yhdeksännessäkin eroa on 1-hammas. Loput kolme isointa sitten eroavat merkittävästi.
Runkoa odottaessa eka tilaus NalleKarkkiKaupasta... Uudet kammet ja takavaihtaja tulikin jo aikaisemmin...
^ Tilastollisesti neljällä tilauksella toivottavasti selviää tällä kertaa, runko viides (Toisaaltaan jos nuo kammet ja vaihtajan laskee niin lisätään kaksi).
Siis ihan keskimääräistä touhua. Olisi historiaa jos kaikki saisi yhdestä puodista.
Viikonloppuna kasataan kamat kiekkoihin kiinni, se on ensinmäinen osviitta mitä tulevan pyörän paino tulee olevan ja paljonko se poikkeaa Cinellin painosta.
Yksinpuhelu jatkuu: Tanko ja tolppakin saapuivat, vaihdevaijerien kuoret väärän väriset, tilattu oikeanlaiset ja myös jarruletkutkin.
Puolalaiset ilmoitti että eturatas on matkalla... Pikku hiljaa, viimeinen tilaus kun runko saapuu.
Tulevan FBG:n kiekot kasassa. takakiekko noin 1735g. ja etukiekko 1255g ilman läpiakseleita, siis alle kolmekiloa joten painorajoissa mennään.
Kammet + ratas, alle 450g. Oon suht tyytyväinen.
Sivustakatsoja
18.04.2024, 19.37
Tänään päästin Konan tutustumaan paremmin graveliin: ei oikeastaan hassumpaa, tiet paikoitellen vielä vetelät ja maaston puolella kuntta jäässä -välillä saattoi poiketa maaston puolelle. Että ehkä tämä löytää paikkansa myös aikana talven jälkeen, mutta ennen kelien kuivumista.
Kelien kuivuttua maantietankoinen graveli vie varmasti voiton ja Kona tulee pienemmällä eturattaalla ja hissitolpalla siirtymään maastoon.
Tanko on vähän leveä graveliin, mutta maaston puolella ihan ok. Epäilyistäni huolimatta välitykset ovat aika sopivat raskaammilla 2.6-tuumaisilla maastorenkailla.
https://live.staticflickr.com/65535/53662953505_65b44aa74f_b.jpg
Sivustakatsoja
18.04.2024, 21.31
^joo, moreenia ja kalliomaita, mutta savimailla taitaa tien pehmeneminen olla vasta edessä.
Pedron kanssa eilen viestejä vaihdeltiin ja kuulema runko viimeistely vaiheessa, saas nähdä mitä tuo tarkoitti. No, kunhan ensi kuussa saisi...
Tää on aika hieno, melkein kuin se Enigma, mut hihnavedolla. Pullotelineille pitäis porailla lisää reikiä.
https://mikamaro.com/en/shop/gravel-bike-stark-grey/
https://mikamaro.com/images/Gravel-Bike-Gates-Carbon-Drive-Riemen-mikamaro.jpg
JohnnyBuzz
23.04.2024, 23.03
Tää on aika hieno, melkein kuin se Enigma, mut hihnavedolla. Pullotelineille pitäis porailla lisää reikiä.
https://mikamaro.com/en/shop/gravel-bike-stark-grey/
https://mikamaro.com/images/Gravel-Bike-Gates-Carbon-Drive-Riemen-mikamaro.jpg
On kyllä hieno. Omiin tarpeisiin mahtuu vähän turhan kapea rengas ja toki hintaakin joku kolme tonnia liikaa. :D Mutta on nätti pyörä.
Tää on aika hieno, melkein kuin se Enigma, mut hihnavedolla ja ei titaania.
Korjasin vähän :)
Tyylikkään simppeli runko kuitenkin ja saahan tuohon Rohloffinkin jos hifistellä haluaa.
Sivustakatsoja
24.04.2024, 10.15
Sinisenä, kiitos!
^Tuo harmaakin parempi kuin se ikuinen mattamusta.
Sivustakatsoja
24.04.2024, 10.59
^joo on, mutta tällainen mulle: https://mikamaro.com/en/shop/ocean-blue-gravel-bike/
Cicli Bargohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20240425/33573df4c1b6a680287375a6d8518804.jpg
https://www.instagram.com/ciclibarco/p/C5nVTR5MQKZ/?img_index=1
Cicli Bargohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20240425/33573df4c1b6a680287375a6d8518804.jpg
https://www.instagram.com/ciclibarco/p/C5nVTR5MQKZ/?img_index=1
Muuten ihan hieno mutta jättipakka ja levyjarrut luo markettitunnelmaa.
JohnnyBuzz
25.04.2024, 23.49
Muuten ihan hieno mutta jättipakka ja levyjarrut luo markettitunnelmaa.
What? Mikä vika niissä? Hyvät jarrut ja riittävät välitykset tekee tuosta markettipyörän? :D
^Tyylikäs runko mutta hieman tuollaisen baarihybridin ajoasento ja olemus. Nuo Paulin jarrut hienot muttei sovi kokonaisuuteen.
http://imgur.com/bfH5BMm.jpg
http://imgur.com/pAq5F3F.jpg
Väärin kasattu, väärin ajettu, väärin kuvattu. :rolleyes:
^Klassista terästä! Kaikki juuri oikein!
Projekti nytkähti sen verran eteenpäin että Pedro ilmoitti että runko ehkä/mahdollisesti reilun parin viikon päästä Suomessa, saa nähdä...
Runkosetti lähtenyt Espanjasta tänään ja viimeistä NalleKarkkiKaupan pakettia odotetaan Postiin. Jos kaikki menee kuin pitäisi niin ensi viikolla kasaamaan!
Pikku hiljaa kun runkosetti on matkalla niin voi alkaa listaamaan mitä hyllystä löytyy...
- Tanko & Stemmi 210g. Gelu & Extralite
- Satula & Tolppa 266g. Romin & Roval
Runkokin tuli vihdoin ja tuotti hikeä vaan ei kyyneleitä, emäputkessa senverran mitta heittoa että meni hiomahommiksi, tuli vaan todettua että titaani on pirun kovaa kamaa työstettäväksi!
Lisää osia...
- Kammet &Ratas 450g. Easton & AluGear
https://pic.useful.fi/hpi6Z2dSy.jpg Tuosta aloitetaan...
Tosta taitaa tulla aika painovoimaa uhmaavan kevyt fillari?
Hyvältä näyttää, mukava tuohon kasata uutta ja hyvää vanhaa!
^^Ei kovinkaan kevyttä haussa, alle kahdeksan kiloa tavoite mutta katsotaan...
TERU, suurinosa on "vanhaa", jotain uuttakin muttei sen ihmeellisempää, pikku hiljaa eteenpäin kun sai tuon ohjauslaakerinkin asennettua.
Ja lisää...
- Jarrut adaptereineen ja pultteineen, ilman letkuja 388g. DuraAce & XTR
Rungon paino puuttuu. Miksi sitä ei voi ilmoittaa? Tuo kuitu (?) haarukka taitaa ylittää painollaan monet aluhaarukatkin. Ilmankos sitä ruuvijumppaa pitääkin harrastaa. Milloin päästään näkemään ajokunnossa?
Sivustakatsoja
03.06.2024, 17.28
^runko varmaan (M/L) 1750g ja haarukka lyhentämättömänä 465 g (tiedot Nordestin sivuilta).
^^ Runko 1760g ja haarukka reilu 500g. lyhentämättömänä ja teräspulteilla, sen paino nyt vaan unohtui, sorry, Föhn!
Ja mielestäni sanoin ettei nyt haeta mitään erityisen kevyttä, esim. Kingin ohjauslaakeri on sikapainava!
Ps. Ruuvijumppa on hauskaa ja täytyyhän sitä olla jotain tekemistä. Ajokuntoon varmaan ensiviikolla tai sitten joskus, keskiölaakeri vaihtuu Eastonin omaan niin hidastaa myös tovin.
Ja taas täydennystä...
- Kiekot täydellisinä 3100g. DT, Pirelli "maantiekumit", Pirelli TPU, XTR, NOW8... Heikoin lenkki, painavat...
Canyon Grizlin rungosta rakennettu FB. Tai omassa käytössä lähinnä paksurenkainen fitnesspyörä FTFB.
Osaluettelo
(K) = käytetty osa
Osat Shimanoa jos ei muuta mainita
Runko (K)
Canyon Grizl M
Tanko
FSA KFX
Kannatin
Canyon V13
Tolppa (K)
Canyon ?
Satula
Selle Italia X-LR
Vivut
ST-M9050
Napit (K)
SW-R9160
Takavaihtaja
RD-M9050
Etuvaihtaja
FD-M9050
Jarrukahvat
BL-M9100
Jarrusatulat (K)
BR-R9170
Jarrulevyt
SM-RT900
Kampisarja
FC-M9020 40/30/22
Kasetti (K)
CS-R9100 12-28
Ketju
KMC DLC 11 black/orange
Vanteet
Dt Swiss ERC1100 35 mm 27,5"
Renkaat
Rene Herse Switchback Hill
Tarkoitus on ajaa tuolla tämä kesä lähinnä kevyitä palautusajoja, muutama pidempi asfaltti-hiekkatie lenkki ja siirtää tekniikka yhdelle tutulle ensi talvena pienempään runkoon.
Pyörä on rakennettu tavalliselle pyöräilijälle; mukava, helppo, kahdella kiekkosetillä mihin vaan.
Synkro moodissa 18 vaihdetta yhdestä napista/vivusta, nopeusalue 5-42 km/t ja vaihteiden ero max 12 % eli lähes automaatti koko nopeusalueella.
Tykkään ajaa suoratankoista mahdollisimman paljon nousukahvoista. Huonona puolena mekaanisissa vaihteissa vaihtaessa joutuu aina vaihtamaan otetta. Siksi tuohon on laitettu napit nousukahvojen päihin. Ajetaan kahvoilta, kun tulee paikka missä mahdollisesti tarvitsee jarruja niin kädet suoralle osalle ja samalla pää nousee ylös ja on helpompi havannoida ympäristöä.
Muutama lyhyt testiajo tehty.
Havaintoja.
Hyvät
Tekniikka toimii niin hyvin kuin oletin.
Rene Herset suodattaa hienosti kanttikivet ja poikittais saumat.
Huonoa
Shimanon Di2 ei anna keskirattaalta ajaa kahta pienintä pakan ratasta. Toimisi paremmin jos tuollaista estoa ei olisi.
Tanko 56 cm, saisi olla vielä kapeampi mutta sopivaa missä vivut olisi saanut lähemmäksi kannatinta ja sopivasti reikiä Di2 johtojen reitittämiseksi ei löytynyt.
PS Kiitos parille foorumin jäsenelle jotka auttoivat varmistamaan Grizlin runko koon. M koko oli oikea valinta!
Laita kuva jossain vaiheessa jos viitsit.
Ps. Tuo FlatBarFittnessBike ihan hyvä nimike varsinkin, kuten itsekin, melkein maantierenkailla ajaa.
PPs. Kuinka leveä tuo tanko on?
^ Eikö tuossa yllä sanota että 56cm.
Sorry, en (taaskaan) huomannut. Omassa 620millinen kun Gelun tangossa ei saa kahvoja keskemmälle mutta eipä tuo paljoa edelliseen 580 milliseen muutu.
Pikku hiljaa tavoitteissa... +/- pienellä marginaalilla kahdeksan kiloa, tavallaan hyvää jos jää parannettavaa...
Osaakos kukaan sanoa missä suorassa tangossa on mahdollisimman lyhyt tuo keskiosa ja mahdollisimman pitkä 22.2millinen alue? Haussa tanko jonka voi lyhentää noin 500-550milliseksi kuitenkin että mahtuu kahvat, vivut ja noin 120milliset gripit? Lisäksi täytyy olla kevyt!
Harvalta valmistajalta löytyy mittapiirustuksia joten ei ihan silmämääräisesti viitsisi hankkia tankoa...
JohannesP
12.06.2024, 13.21
https://r2-bike.com/mtb-handlebars__Carbon_9__500-599-mm_1
Eikö Schmolket kelpaa? Siitä valkkaat suoraan sopivan 480 ja 660 mm väliltä ja kuskin painon niin tekevät kerrasta sopivan. TLO malli on kevein.
Schmolken sivut heittää heti mainosta uutiskirjeen tilaajalle 50 € voucher yli 300 € tilaukseen niin ehkä sitä kautta voi muutaman kympin säästää.
Marsusram
12.06.2024, 16.26
Truvativ Noir Team 600mm keskiosa on 200mm.
Up sweep 0°, Back sweep 5°, OS
"Tulis valmiiks ja pääsis pois." -sanos hullu Seilissä. (sananlasku)
Johannes, kiinnostaa mutta ei ihan selvyyttä mikä missäkin on "käytettävä" tila...
Marsusram, Truvativ saattaa toimia, myös Ritcheyn WCS sarjan flatbar tangoissa voisi olla tilaa.
Canyon Grizlin rungosta rakennettu FB. Tai omassa käytössä lähinnä paksurenkainen fitnesspyörä FTFB.
Ajettu asfaltilla ja karkeammalla alustalla.
Huomioita
Asfaltilla yliohjautuu eli kun kääntyy niin haluaa kääntyä enemmän. Johtuuko siitä että trail on pienempi kuin 28" kiekoilla. Soralla vastaavaa ilmiötä ei esiinny.
Nousukahvat vähän liian lyhyet. Vaihdetaan jos jaksaa etsiä jossain vaiheessa.
Rene Herset (50 mm) toimii hienosti karkealla pinnalla. Pieni nypytys jää pois. Pitäisi päästä ajamaan toisilla käytössäni olevilla renkailla niin voisi eliminoida rungon vaikutuksen. Käytetyt paineet 1,7/1,9 ja 1,6/1,8. Pitää kokeilla seuraavaksi asfaltti painotteisella lenkillä 2,0/2,2 niin näkee miten vaikuttaa mukavuuteen ja yliohjautuvuuteen vai tuleeko se pelkästään trailista.
Johannes, Schmolkelta ilmoittivat että 520millisessä on 160milliä "käytettävää" tilaa joten hieman liian vähän, valitettavasti...
Jos jollakin on tai tietää sopivan missä tangon keskiosa alle 200milliä ja on kevyt kuituinen niin olisin kiinnostunut. Usea valmistaja ei ilmoita tai julkaise teknisiä piirrustuksia tuotteistaan ja silmämääräisesti vaikea arvioida.
SCHMOLKE:lla on 25,4 kiinnityskohdalla olevia tankoja millä voisi onnistua. Sopivaa kevyttä stemmiä ei sitten taida löytyä jos ei käytä shimmejä.
https://r2-bike.com/SCHMOLKE-Handle-Bar-Carbon-MTB-Flatbar-SL-6-520-mm
Nykyisin kun mtb tangot on +700 mm niin se 31,8 mm kohta voitu tehdä pidemmäksi.
^Katselin kyllä noitakin ja shimmillä pärjäisi. Ko. valmistajien 560mm 31.8mm:n tangossa on tosiaan 200mm tuo keskusta jolloin jäisi 180mm per pää joka riittäisi just ja just mutta silti hieman kallis investointi nykyisen 620millisen Gelun tilalle...
Täytyy jatkaa tutkintaa/etsintää tai tyytyä nykyiseen...
14grammaa keveni kun haarukan kiinnityspultit vaihtui alumiinisiin, halpa homma!
Noista tangoista, onko kellään käytössä KCNC SC Bone Flatbar 600 millisenä? Jos niin pystyykö/viitsiikö mitata kuinka pitkä on tuo "kahvaosa", siis paljonko on tilaa käytettävissä?
Taitaa paino mennä yli kahdeksan kilon sittenkin kun piti taipua mukavuuteen ja asentaa Reversen 32milliset Seismicin gripit.
Jarruiksi luotettavat SLC:t keveillä kahvoilla, eihän tuollaisessa kuitenkaan tarvi mitään maastotasoisia olla. Jos ensiviikolla sitten kasaan...
Ja jos painotavoitetta saavuteta niin on sitten ensi talvena mietittävää...
https://pic.useful.fi/44FGh_7uh.jpg
Tyylikkään näköinen pyörä! :cool:
No, tuollainen siitä tuli, säätöjä vaille valmis...
Miten tuo nyt eroaa hybrideistä? Korkea emäputki jne. kuten hybrideissäkin.
Ohiampuja
30.06.2024, 19.58
Rouheemmat renkaat alle. :)
Oikeastaan ihan sama mikä nimike on ja nykyään suurin osa nimikkeistä on markkinamiesten keksintöjä. Pyörä kuin pyörä!
Noilla renkailla pärjää tämän nurkan peltojen poluilla ja hiekkateillä, on leveimmät maantierenkaat vuosikymmeniin, kestävyys on ehkä tärkein seikka.
Ohiampuja
30.06.2024, 20.14
Pärjää varmaan, mutta rouheemmat on miehekkäämmät. :)
^Jos miehekkyyttä renkaista hakee niin eiks fatty olis oikea valinta? Siis ensi kauden hitti, FatGravel ;-)))
Miks noin pitkät venttiilit?
Ohiampuja
30.06.2024, 21.00
Pyörä ja runko on siis tosi hienot. Mutta jos siis ihan ulkonäkösyistä asiaa miettii, niin minun mielestä se paranisi jollain 40 mm nappularenkailla. Vaikka Pirellin Cinturato H tai M. ;)
Jack, oli noita sisureita ainoastaan noilla venttiileillä, vaihtuu seuraaviin kiekkoihin, kevenee varmaan pari grammaa. Seuraavaksi tod.näk. Continentalin TPU sisurit testiin.
Ohi, tuokin oli vaihtoehto mutten kokenut tarpeellisiksi. Ajetaan kausi noilla ja katsellaan sitte mutta kun ajanut samat tiet 28millisillä ongelmitta niin pärjään ja kun varmaan 60-70% kovalla alustalla niin voi olla ihan toimiva itselle.
Hienoa nähdä huolellisesti koottu lopputulos...
^Jos miehekkyyttä renkaista hakee niin eiks fatty olis oikea valinta? Siis ensi kauden hitti, FatGravel ;-)))
https://bearclawbicycleco.com/product/towmak-rival-gx-axs/
Siinä olis hitti
TERU, kiitos! On juuri omaan makuuni tehty ilman että mitään miljoonia sijoitettu.
Laskettu paino 8.154kg. ja punnittu 8.126kg. Erotus syntyi luultavasti kaapelien painosta jotka meni arvioimalla.
Tavotteista jäätiin mutta onhan ensi talveksi jotain tekemistä...!
Sivustakatsoja
01.07.2024, 09.28
Nuren pyörä kaipaisi mielestäni jotakin mikä liittäisi sen auringon laskuun kiitävään pölyiseen sorateiden sankariin, jotakin mikä saisi katsojan maistamaan hiekkateiden pölyn suussa.
^Odota ensiviikkoon, kylläkin aurinko laskee vasta 23.00 ja se on meikäläisen nukkumaanmeno aika.
Nautiskelija
01.07.2024, 22.07
Kelpaa ulkoiluttaa!
Jep, säädötkin kohdillaan.
Erittäin asiallinen peli.
Kiitos, itsekin suht tyytyväinen kaiken vääntämisen ja odottelun jälkeen!
Lidl Trekin henkilökunnan Flat-bar Trek Checkpoint
https://i.postimg.cc/JnKdBqVX/Tour-de-France-tech-2024-Ronan-Mc-Laughlin-Escape-Collective-124.jpg
^Ei paha! Jotenkin tuo Lidl värityskin toimii.
On hieno eikä näytä hybridiltä.
Ei vaan Fittness pyörältä ;-))
Ohiampuja
03.07.2024, 22.59
Ne on ne renkaat. :)
Sivustakatsoja
03.07.2024, 23.57
Se on graveli jos se herää eloon sorateillä, se on graveli jos sen keula kääntyy pois asfaltilta ja suuntaa sorateille pyytämättä.
Maantiepyörä on parhaimmillaan maantiellä.
^Runollista! Renkaat on renkaat ja kuski on kuskin. Ne ovat yhdistelmä mitkä toimii soralla ja asvaltilla. Kaikki on pelkkää kompromissia kun päättänyt ettei enää kolmatta pyörää tule taloon ja tuolla täysjäykällä hoituu rouheammat reitit.
Tuosson hyvä yhdistelmä, joko uudella pidempää, muutaman kympin lenkkiä?
Ensi viikkoon jää. Ollut muita projekteja ja kesäisiä rientoja...
Hieno pyörä! Bongasin torista vastaavan keveäksi rakennetun fillarin, mutta olisiko tämä rengastuksen myötä enempi "fitness pyörä" kuin gravel pyörä ? https://www.tori.fi/recommerce/forsale/item/8042613?
^Tuo Roadlite "fitness", kuka insinööri senkin nimikkeen on keksinyt, omani runko on puhdas gravel mutta kaikki muu sitten käyttäjän mieleisesti rakennettu ja jokainen voi määrittää vapaasti mikä sen tyyppi on.
Tuo tuli instassa vastaan. Kyllä mulle kelpaisi Checkpoint. Sentäs flatbar gravelin näköinenkin. Ohjaamoa joutuisi vähän kikkailemaan.
Kivan näköinen hybridihän sieltä nurelta tuli ulos.tähän peukalo.
Tuon rungon upea viimeistely saa kyllä näyttämään nuo mustat osat ruuvineen vähän motonetiltä. Kiekot vielä puoltaa tuota hybridi olemusta.
Jos itse lähtisin tollasen superraskaan titaanirungon kanssa vehkeilemään niin menisin kyllä päätyyn asti paljaan titaaniteeman kanssa riippumatta siitä paljonko loppupaino on. Mutta eihän sitä muille rakenneta vaan itselle. Joten propsit nurelle projektin onnistumisesta.
Minun ainoa suoratankopyörä on vm. 2014 maasturi, tällä hetkellä sen käyttö on maksimissaan rankempaa gravelia.
Rungon reach on siinä 436 ja stemmi taitaa olla 110, ja noilla mitoilla se tuntuu oikein passelilta myös po. käyttöön (vertailuna maantie jossa noin 390 +130).
Tuollainen pitkän reachin , jotain n. 410 +, gravel saattaisi nippanappa mennä suoratankoisena, mutta sellaista kippurasarville suunniteltua lyhyttä ja korkeaa runkoa en itselle lähtisi edes kokeileen.
Mulla on kohtuullisen pitkät kädet ja tätä kautta runko + stemmi on vähän normaalia/suosituksia pitempi. Kuitenkin väittäisin että aika monelle moni kippurasarvinen runko ei suoraan käänny suoratankoiseksi, vaan jää liian lyhyeksi
Esim, spessun suoratangoksi suunnitellun divergen reach koossa L on 440 ja stemmi 80.
Föhn, olihan tuosta myös ajatusta mutta esim. kammet rattaineen olisi kustantanut saman kuin koko runko. Alkujaan sanoin jo ettei haeta mitään erityisen kevyttä vaan lähtökohta oli titaani ja siihen mieleiset osat.
Niin, kiitos kuitenkin myötätunnosta, ei ole näyttelykapistus vaan juuri itselle kasattu ja voi olla että jotain kauden jälkeen muuttuu mutta runko säilyy.
Ps. Nuo kaikki rungon ruuvit vaihdettu alumiinisiin.
^Tuo Roadlite "fitness", kuka insinööri senkin nimikkeen on keksinyt, omani runko on puhdas gravel mutta kaikki muu sitten käyttäjän mieleisesti rakennettu ja jokainen voi määrittää vapaasti mikä sen tyyppi on.
meinasin vilpittömästi lajiin vihkiytymättömänä kysyä että onko gravelrungossa ajoasento tai jokin muu joka erottaa sen muista rungoista. Sitten luin tätä ketjua noin puolesta välistä sen mitä jaksoin lukea ja tajusin että miten vaikeaa ja monimutkaista keväällä aloittamani pyöräilyharrastus onkaan ja ehkä viisainta jättää kysymättä. Vilpitön hatun nosto kaikille, siitä että lajissa on enemmän syvyyttä kuin arvata saattaakaan. En enään tiedä että mikä keväällä ostamani pyörä itseasiassa onkaan. Ehkä unohdan ajatuksen aamulla, kun pitää polkea taas töihin. Edellinen pyörä(80 luvulla) oli Terässiipi Titan. Kun ei muuta ollut, sillä ajelin juurakko poluista aina maantiet ja gravelit. Mikä nyt hämmästyttää että silloin jaksoi ajaa metsäpolutkin taluttelematta, eikä juuria pahemmin väistelty poluilla.
Hats off! Hienoja pyöriä!
Markkinamiehethän noita "hyville" kuluttajille luo, kovasti jo seuraavaa trendiä miettivät. Oikeastaanhan olet siinä mielessä oikeassa että nykyaikainen gravel on 70-80luvun retkipyörien jatkumo, kehittyneempi kylläkin mutta juuri se pyörä millä voi ajaa kaikki ajot ja suht kaikkialla.
Itselläkin oli Crescentin 10vaihteinen Positron paska ja sillä ajettiin asvaltit, hiekkatiet, polut ja metsä lenkitkin. Käyrä tanko ja leveämmät renkaat, siis aikansa gravel!
Pyörän tyyppi ei ole lainkaan olennainen, ainoastaan se on itselle mieleinen ja sopiva, sanokoot puritanistit mitä vaan.
Kyllä tältä foorumilta on perusteemat ja tekniikkaa saanut luettua/opittua ja perus fillaritietämystä päivitettyä edes sille tasolle että osaa asioida alan kaupassa.
tässä ketjussa näin jollain suorassa tangossa sellaiset nousukahvan tyyppiset tapit suorassa tangossa.Ehkä sellaiset vielä meinasin hankkia ja loput onkin sitten vain polkemisesta kiinni. Työmatka on 8-9km suuntaansa ja kuntoilun puolesta yritän nostaa vähän keskinopeutta ja ottaa nousuista sen kuntohyödyn irti. Suora tanko kaipaisi ”toista asentoa” että voisi nousun jälkeen vähän ”levätä” eri asennossa.
kuvan fillarin siis hankin.aluksi luulin sitä fitness pyöräksi, mutta ainakin polkupyörä suurella varmuudella:) tohon pitäisi jotkut nousukahvan tyyppiset viritellä…
https://pic.useful.fi/5gePURcpc.jpg
^ tuollaiset laitat. Jos jostain kaupasta löydät… https://www.bike24.com/p2354846.html
Itse tuollaista joskus suunnittelin https://r2-bike.com/RIDE-FARR-Bar-Extensions-Aero-Bolt-On-V3-Carbon-black-matte. Itsellä oli jossain hybridi viritelmässä Codan Longhorn barendzit ja niiden myymistä kyllä katunut.
Itse jätin barendzit pois kun palasi lempi grippeihin, Supacaz Seismic.
Minun ainoa suoratankopyörä on vm. 2014 maasturi, tällä hetkellä sen käyttö on maksimissaan rankempaa gravelia.
Kuitenkin väittäisin että aika monelle moni kippurasarvinen runko ei suoraan käänny suoratankoiseksi, vaan jää liian lyhyeksi
Esim, spessun suoratangoksi suunnitellun divergen reach koossa L on 440 ja stemmi 80.
Itse pohtinut tätä kans, kun tekisi mieli periaatteessa rakentaa tuollainen suoratankograveli työmatkapyöräksi. Jos runko on riittävän pitkä niin se on sitten myös törkeän korkea. Taitaisi paras tulos tulla kuitenkin XC-pyörän runkoon niin ei olisi kilsan emäputkea. Kippuratangon reach on 409mm ja 90mm stemmi. Maastureissa reach on siellä 490-500mm ja stemmit 55-60mm. Tätä vasten nuo flatbar gravelitkin tuntuu aika lyhyiltä.
Tällä hetkellä tuossa ajossa on ihan puhdas hybridi. Reach 400mm ja 100mm stemmi. Malliston isoin runko. Emäputki yli 200mm. Ajoasento tuntuu turhan pystyltä ja vastatuuleen tuolla on ihan perseestä ajaa. En kyllä tiedä voiko eri tyyppisiä pyöriä edes näin suoraan vertailla. Kippuratangossa tulee toki ohjaustangon reach vielä päälle.
Itsellä kyllä optio jos kauden jälkeen tuntuu tylsältä niin rakentaa maantietangolle, pikku homma ja ajankulua sekin olisi mutta katsotaan...
^Ei paha! Jotenkin tuo Lidl värityskin toimii.
Kappas, taitaa olla eka kerta kun nurelta pukkaa jopa positiivisen sävyistä kommenttia Trekistä. Kaikenlaista.
Sent from my iPhone using Tapatalk
^ Johtunee varmaan että nykyiset pyörät usein maantien harmaita, liman vihreitä tai vastaavia väritykseltä, tuo todella pirteä eikä kuitenkaan ihan "Lidl".
En kylläkään ole Trekiäsen kummemmin arvostellut, ainoastaan en pidä hinta/laatusuhdetta hyvänä ja liikaa ratsastavat "Made in USA" maineella kuten kylläkin pari muutakin merkkiä. Hyviä pyöriä muttei mitenkään poikkeavia enää tänä päivänä.
^ tuollaiset laitat. Jos jostain kaupasta löydät… https://www.bike24.com/p2354846.html
Tuolaiset innerbarit mulla on omassa suoratankoisessa (18 asteen taivutus) täysjäykässä maastopyörässä, jota olen hiukan modannut gravel suuntaan. Todella pätevät ja todella pätevä pyörä kaikkialle.
Itsellä kyllä optio jos kauden jälkeen tuntuu tylsältä niin rakentaa maantietangolle, pikku homma ja ajankulua sekin olisi mutta katsotaan...
Muista kuitenkin, että sun olkapäävaiva estää droppitangon käytön.
Jack, kaikkeen tottuu, kärsimysten kautta mutta johonkin totuttava. Miettinyt kaikenmoista tri tanko systeemejäkin mutta ensi viikolla viisaampi.
Itse pohtinut tätä kans, kun tekisi mieli periaatteessa rakentaa tuollainen suoratankograveli työmatkapyöräksi. Jos runko on riittävän pitkä niin se on sitten myös törkeän korkea. Taitaisi paras tulos tulla kuitenkin XC-pyörän runkoon niin ei olisi kilsan emäputkea. Kippuratangon reach on 409mm ja 90mm stemmi. Maastureissa reach on siellä 490-500mm ja stemmit 55-60mm. Tätä vasten nuo flatbar gravelitkin tuntuu aika lyhyiltä.
Tällä hetkellä tuossa ajossa on ihan puhdas hybridi. Reach 400mm ja 100mm stemmi. Malliston isoin runko. Emäputki yli 200mm. Ajoasento tuntuu turhan pystyltä ja vastatuuleen tuolla on ihan perseestä ajaa. En kyllä tiedä voiko eri tyyppisiä pyöriä edes näin suoraan vertailla. Kippuratangossa tulee toki ohjaustangon reach vielä päälle.
Nykyaikaiset xc pyörät ovat kyllä kivan matalia. Noihin saa liki saman dropin satulasta tankoon, mitä maantiellä ja gravellissakin. Leveän stongan kanssa gravelli tuntui itseasiassa laiskemmalta mitä mondrakeri.
Jäykkäperäisenä tuollainen sika kevyt xc peli ja leveää sliksiä alle. Ai että on kiva ajaa korttelirallia. Näitähän nurekin aiemmin suositteli ja haukkui hybridit. Kunnes tajusi perustaa flatbar gravelli ketjun ja rakentaa hybridin...
^ Juupa juu, mä sentään jotain mitä sä et koskaan tehnyt. Hauskaahan on tuo että jos vaihdan jotkin +40 milliset paskanruskeat renkaat alle niin kaikki nyökyttelee gravelin suuntaan mutta niinhän se menee, maailma on hyvin musta/valkoinen :-))
Jack, kaikkeen tottuu, kärsimysten kautta mutta johonkin totuttava. Miettinyt kaikenmoista tri tanko systeemejäkin mutta ensi viikolla viisaampi.
Onko missään vaiheessa käväissyt mielessä, että ne kaikki tuolla aikasemmin ”besserwissereiksi” ja ”insinööreiksi” haukkumasi voisivat sittenkin olla edes vähän oikeassa ja yritätkin väkisin totuttaa itseäsi johonkin, joka onkin auttamatta epäsopiva? Voisko bikefitistä olla apua? Niin tai ei ehkä sittenkään, koska:
Joillekin numerot tärkeitä, toisille se että pyörä on sopiva ja mieleinen.
IMO tämä on yksi foorumin surkuhupaisimmista ketjuista. Mutta onneksi runkoa voi aina vaihtaa. Vaikka joksikin sellaiseksi, joka on oikeasti suoralle tangolle tarkoitettu.
^Ei siis ole sopivuus ongelmaa, lähinnä ajankulua mietin. Runko ihan toimava.
Toisaaltaan olis se huvittavaa että liki 40 vuoden jälkeen menisi BikeFitiin ja toteaisi sen olevan samaa mieltä kuin itse...?
Surkuhupaista on vain se että jos joku tekee jotain mitä muut eivät ole hyväksyneet ja silloin leimataan toisten tekemiset "vääriksi".
Ootko sä edes ajanut sillä?
Surkuhupaista on vain se että jos joku tekee jotain mitä muut eivät ole hyväksyneet ja silloin leimataan toisten tekemiset "vääriksi".
Eikö sillä bike-fitin kyseenalaistamisella liikuta ikäänkuin samalla asialla?
Sent from my iPhone using Tapatalk
^^Copi, jep, aamulla pikku lenkki....
Zort, mä keskustelin ennen rungon hankintaa pitkän tovin rungon suunnittelijan kanssa suoratankoisuutta käsitellen monesta kantista. Hänellä saman rungon teräsversio suoralla ja missään vaiheessa tyrmännyt näkemyksiäni eikä ollut kyse vain myyjän pakkomyymmistä, siis tulee mieleen että kumpaan luottaa, kaveriin joka suunnitellut yli 200 runkoa usealle merkille tai tämän palstan "asiantuntijoihin".
Mutta onneksi runkoa voi aina vaihtaa. Vaikka joksikin sellaiseksi, joka on oikeasti suoralle tangolle tarkoitettu.
Rungon valinta riippuu kropasta ja mitä siltä pyörältä haluaa
Haluaako nenän tankoon vai taivaaseen
Onko pitkät jalat ja lyhyt yläkroppa tai toisinpäin
Vähinten tarjontaa löytyy jos haluaa nenän tankoon ja on lyhyet jalat + pitkä kroppa.
Suht normaali kroppaselle Grizl M koosta tuli hyvä, runko on suht pitkä, reach 402, emäputki lyhyt 138, satulasta droppia tankoon n 100. Joillekin toiselle saman pituiselle tuo ei tietysti olisi hyvä.
^ Juuri näin, kaikki on yksilöllistä ja sekin kun ikää tulee niin ei ole enää nuori ja urheilullinen jolloin runko/aihio valitaan sen mukaan.
Tuollainen vanhempi maastopyörä, esimerkkinä minun lyhytjoustoinen xc tai vaikka vanhempi epic ht ovat geometrialtaan aika lähellä spessun näkemystä suoratankogravelista. Poikkeuksena mm. maavara joka maasturissa on korkeampi. Tämä on aika luonnollista, kun maasturia on aika pitkään kehitelty ja säädetty ja ratkaisut/geometriat hyväksi todettu. (uudemmat xc:t on keulakulmaltaan aika paljon loivempia, reach on kasvanut ja stemmi lyhentynyt, mutta yleisesti ottaen ohjaamon pituus taitaa kokonaisuudessaan olla aika sama kuin noissa vanhemmissa)
Jos numeroita haluaa katsella niin ohessa mun pyörä (esimerkki vanhemmasta xc:stä), spessun diverge evo suoratanko ja spessun diverge kippuratanko
Eli spessun insinöörien mielestä droppi divergestä ei tehdä suoratankoa vain tankoa vaihtamalla, vaan suoratankodivergen runko on aivan erilainen, 40 mm pitempi reach, loivempi keulakulma, akseliväli 60 mm pitempi (joka käytännössä kaikki edestä) sekä trail jonkin verran pidempi.
lisäys: tämä nyt yleisellä tasolla eli tangon vaihto vaikuttaa mm ajoasentoon, ohjaustuntumaan ja herkkyyteen joihin voidaan vaikuttaa rungon pituudella, keulakulmalla ja trailila (näin olen ymmärtänyt)
mutulla sanoisin vielä että divergen suoratanko on edelleen ajoasennoltaan pystympi kuin droppitankoinen
https://geometrygeeks.bike/compare/cannondale-scalpel-29-4-2014-l,specialized-diverge-expert-e5-evo-2021-l,specialized-diverge-s-works-2021-58/
^^Copi, jep, aamulla pikku lenkki....
Zort, mä keskustelin ennen rungon hankintaa pitkän tovin rungon suunnittelijan kanssa suoratankoisuutta käsitellen monesta kantista. Hänellä saman rungon teräsversio suoralla ja missään vaiheessa tyrmännyt näkemyksiäni eikä ollut kyse vain myyjän pakkomyymmistä, siis tulee mieleen että kumpaan luottaa, kaveriin joka suunnitellut yli 200 runkoa usealle merkille tai tämän palstan "asiantuntijoihin".
En tarkoittanut rakentamaasi pyörää (eikä mulla ole siihen mitään kommentoitavaa, pääasia että olet itse tyytyväinen) vaan bikefitin väheksymistä ylipäätään. Täällähän ei tarvitse kuin mainita sanan bikefit niin voi jo arvata kuka on ensimmäisenä kommentoimassa että ei sellaista tarvita. Kaikkien ei tarvitse käydä kokeilun ja erehdyksen prosessia saadakseen kropalleen sopivan ajoasennon. Se voi pahimmillaan olla hyvinkin kivinen tie kulkea. Minusta moinen bikefitin dissaaminen vaikuttaa lähinnä itsekehulta sen sijaan että siitä olisi juurikaan apua kenellekään.
Sent from my iPhone using Tapatalk
^Muistaakseni en ole suoranaisesti dissannut bikefittiä, korkeintaan kyseenalaistanut sen välttämättömyyttä. Ja se mikä toimii itsellä niin ei ole mikään (hyvä) esimerkki muille ja tuskimpa mitenkään itseäni kehu vaan en arvosta kaikkia "asiantuntijoita".
Sivustakatsoja
07.07.2024, 09.27
Tuleeko tuon Trekin kanssa soralla sellainen fiilis, että taidanpa luukuttaa -ihan spontaanisti- irtosoraa, nyt rällätään!
Mielestäni gravelin tärkein ominaisuus on, että se synnyttää soralla ajettaessa halun ajaa (myös kovaa).
No joo, kyllähän gravelilla tulee helposti sellainen "hei me ajetaan"-fiilis. Mutta itse olen laittanut sen käyrän tangon piikkiin. Mutta voihan se johtua geostakin.
MRe: kommentissa on mun mielestä koko suoratankogravelin ideaan perusteltu epäily. Jos tarkoitus on olla nopein, niin silloin luonnollisesti valitaan nopein pyörä, mutta jos tarkoitus on pitää hauskaa?
Sivustakatsoja
07.07.2024, 09.30
En tarkoittanut rakentamaasi pyörää (eikä mulla ole siihen mitään kommentoitavaa, pääasia että olet itse tyytyväinen) vaan bikefitin väheksymistä ylipäätään. Täällähän ei tarvitse kuin mainita sanan bikefit niin voi jo arvata kuka on ensimmäisenä kommentoimassa että ei sellaista tarvita. Kaikkien ei tarvitse käydä kokeilun ja erehdyksen prosessia saadakseen kropalleen sopivan ajoasennon. Se voi pahimmillaan olla hyvinkin kivinen tie kulkea. Minusta moinen bikefitin dissaaminen vaikuttaa lähinnä itsekehulta sen sijaan että siitä olisi juurikaan apua kenellekään
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jopossa on muistaakseni pysty ajoasento -voiko sellaisen kanssa mennä bikefittiin ja toivoa ajoasentoa säädettäväksi?
Muistaakseni Jopossa on säädettävä ohjaamo [emoji4]
Edit: lisäsin ton hymynaaman perään ettei ymmärrettäis liian yksitotisesti
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mä veikkaan että jos Jopolla yrittää kuntourheilua eli about 20-25km/h keskinopeuksia lenkeillä, loukkaantuminen on lähes varma asia.
hyvä linkki lukea että miten asiat olivat 90 luvulla https://bikefit.com/pages/our-mission-make-riding-more-enjoyable-for-every-cyclist
pyöräilystä en juuri mitään tiedä, mutta liikunnasta, mittaamisesta ja tämän puolen kehityksestä on käytännön kokemusta. Meidän varmaan täytyy erottaa eri kontekstiin aktiivinen kuntopyöräilijä. Mutta noin maalaisjärjellä, jos ajaa viikottain useita 20km lenkkejä ja tavoittelee 25km/h tai jopa yli keskinopeuksia, on voiman/tehon tuotto sitä luokkaa että ergonomian on oltava kunnossa tai loukkaantuminen on lähes 100% varmaa. Tässä kontekstissa oikea mitoitus on välttämättömyys. Se että 90 luvulla ei ollut mittalaitteita ja että moni polki itsensä rikki, ei perustele sitä etteikö tänä päivänä nämä asiat olisi välttämättömiä suuremman tehon liikuntaan. Ihmiskehoja on hyvin monenlaisilla mittasuhteilla, eikä eripituiset jalatkaan ole harvinaisuus.
eli teidän pitäisi jotenkin erottaa eri konteksteihin nämä eri pyöräilyn muodot. Itsellä nikishi comp sld marketti hybridipyörä ja heti tämän kesän ensimmäinen huomio on että ote ohjaustangosta on hartioita leveämpi. Näinollen liian matala asento tässä olisi melko luonnoton. Eli tällä ajellaan melko pystyssä töihin ja pyritään niissä rajoissa kuntoilemaan ja vältellään rikkomasta kehoa. Näillä kokemuksilla mun seuraava pyörä joskus on maantiepyörä ja ennen hankintaa käyn bikefit mittauksessa. Mutten usko että jopon tai nuren pyörän käyttötarkoitus on sama. Toisaalta silloin myös voi olla pohdinnan paikka siinä että paljon sijoittaa rahaa perus liikkumisvälineeseen.
auttaisiko toi kontekstin miettiminen tuossa bikefit kiistassa?
Zort, Jopon ohjaamo on kprkeus suunnassa säädettävä...
Gravel, onhan täällä kaveri joka modaa Jopoja ja ajaa niillä pitkiäkin ja suht nopeita lenkkejä, siis loppupeleissä on iso osa siitä kuskista kiinni. Nuorempana kun ekan retkipyörän/gravelin hankin niin tankojen leveydet oli aivan eri luokkaa kuin nykyään, selkeästi kapeampia ja jossain vaiheessa tuli tuo hartianleveys määritelmä yleiseksi joillekin tankotyypeille. Itse ole tuohon uuteen hakenut huonolla menestyksellä tankoa jonka saisi kavennettua tarpeeksi kapeaksi. Oma hartialeveys hieman yli 50cm ja tuo nykyinen 640millin tanko liian leveä. Suorissa tangoissa on se ongelma ettei pysty kaventamaan riittävästi niin että vivut ja gripit (190mm) mahtuu luonnikkaasti. Joltakin valmistajalta kysellyt tangoista mutta esim. Schmolken tangon keskikohta on 200milliä joten minimissäkin jää 580milliseksi tanko... Itämaisesta KCNC:n tangosta kysellyt muttei kukaan vastannut joten haku jatkuu ja tuon vois tilata vaikka ihan testattavaksi kun sen verran edullinen.
Itse olen jokaisen rungon hankkinut pitkien harkintojen ja vertailujen (ruutupaperin) avulla ja ainakaan viiden viimeisen kanssa ei olla metsään menty. Toisaaltaan joskus kun lopetan köyhtymisen niin matkustan Tsekkeihin ja hankin mittatilausrungon!
Itse olen jokaisen rungon hankkinut pitkien harkintojen ja vertailujen (ruutupaperin) avulla ja ainakaan viiden viimeisen kanssa ei olla metsään menty.
Ei ole edes kyse etten viihdy edellisen kanssa vaan on aavistuksen liian pieni runko makuuni.
Rungon valinta riippuu kropasta ja mitä siltä pyörältä haluaa
Haluaako nenän tankoon vai taivaaseen
Onko pitkät jalat ja lyhyt yläkroppa tai toisinpäin
Vähinten tarjontaa löytyy jos haluaa nenän tankoon ja on lyhyet jalat + pitkä kroppa.
Suht normaali kroppaselle Grizl M koosta tuli hyvä, runko on suht pitkä, reach 402, emäputki lyhyt 138, satulasta droppia tankoon n 100. Joillekin toiselle saman pituiselle tuo ei tietysti olisi hyvä.
Jep, jossain vaiheessa tuolla aikaisemmin nostinkin Grizlin esimerkiksi sellaisesta rungosta, joka on niin pitkä, että varauksin voisi oikeastikin toimia hyvin suoratankoisena.
Mun surkuhupaisuuskommentin kimmokkeena oli lähinnä Nuren edellisen sivun maininta käyrätankoon vaihtamisesta, kun sen nykyistä edeltävän rungon kanssa käytiin tismalleen sama keskustelu ja myös silloin useampikin Nuren puoli-ivallisesti ”asiantuntijaksi” tai ”insinööriksi” nimittämä foorumihenkilö oli sitä mieltä, että runko on liian lyhyt suoratankoiseksi.
Edellinen runko:
^^En pahemmin mittaile ja lähinnä mennään sillä periaatteella että jos itsestä tuntuu hyvälle... Ja saahan tun vaikka kesän jälkeen muutettua maantietangolle jos ihan surkea tuli!
Nykyinen runko:
Itsellä kyllä optio jos kauden jälkeen tuntuu tylsältä niin rakentaa maantietangolle, pikku homma ja ajankulua sekin olisi mutta katsotaan...
JohannesP
07.07.2024, 14.16
Toisaaltaan joskus kun lopetan köyhtymisen niin matkustan Tsekkeihin ja hankin mittatilausrungon!
Montako "flatbar gravel" -runkoa sulla on ollut tähän mennessä? Ibis, Cinelli nyt tämä? Vaikka nää kaikki olleet aika edullisia runkoja niin ei se mittatilausrunko olisi ollut enää kaukana. Voisi olla ihan hyvä vaihtoehto, kun sivusta seuranneena sulla taitaa olla melko poikkeuksellinen geometriatarve, kun varsinaiseen flatbar gravel hommaan suunnitellut rungot eivät ole kelvanneet.
Itse olen jokaisen rungon hankkinut pitkien harkintojen ja vertailujen (ruutupaperin) avulla ja ainakaan viiden viimeisen kanssa ei olla metsään menty.
No tässähän se villakoiran ydin tuli. Montako pyörää on mennyt pieleen ennen noita viittä onnistunutta? Olisko pätevä bikefit voinut olla avuksi?
Sent from my iPhone using Tapatalk
jossain vaiheessa tuli tuo hartianleveys määritelmä yleiseksi joillekin tankotyypeille. !
jos kokeilet lattialla punnerrusasentoa kahdella tavalla. Kädet lattiassa hartian leveydellä ja sit perään kokeilet samaa leveämmällä otteella ja ymmärrät. Sama jos roikut rekillä ja kokeilet näitä kahta. Kyse ei siis ole siitä että jossain vaiheessa on tullut hartianleveysmääritelmä jollekin tankotyypille. Kyse on ihan ihmisen biomekaniikasta. Jos halutaan kannatella kehonpainoa käsivarsilla, hartianleveys on ihmiselle rennoin/vähiten voimaa vaativa tapa tehdä se. Jos ote on suurempi kuin hartian leveys, on fiksua siirtää painoa pois käsivarsilta eli muuttaa ajoasentoa pystymmäksi. (Mutta hupsista, näinhän nämä eri pyörät on myös suunniteltu ja pystympi ajoasento mainittu hybridien kohdalla.)
Jotenkin tuli mieleen että ehkä aloittelevien pyöräilyliikuntaa harrastavien ei kannata tähän ketjuun liikaa syventyä vinkkejä etsiessään. Mutta toivottavasti harrastus on kivaa ihan jokaiselle! Kiitän ja kumarran omalta osaltani !
Mutta noin maalaisjärjellä, jos ajaa viikottain useita 20km lenkkejä ja tavoittelee 25km/h tai jopa yli keskinopeuksia, on voiman/tehon tuotto sitä luokkaa että ergonomian on oltava kunnossa tai loukkaantuminen on lähes 100% varmaa. Tässä kontekstissa bikefit on välttämättömyys.
Onneksi olen onnistunut lenkkejäni tekemään vain 24km/h nopeudella, että olen välttynyt 100% varmalta loukkaantumiselta kun en ole tuommoisessa bf:ssä käynyt.
Lienee tässäkin maassa kokolailla iso joukko vauhdin vammauttamia fillaristeja?
Sulla on varmaan oikean kokoinen pyörä ja ergonomia kunnossa. Tässä maassa on itseasiassa tolkuton määrä urheilijoita, joilla on jokin vamma joka olisi ollut vältettävissä. Samoin lopettaneita liikunnan harrastajia. Se on hyvä jos jotkut saa mitat kuntoon ihan itse, mutta luulen että monelta kilpapyöräilijältä on mitattu voimantuottoa ja katsottu asento kuntoon ihan myös yksinkertaisesti mittaamalla niitä asioita (kuten mm. Bikefitissä tehdään). Ei mielestäni ole ollenkaan huono ajatus, jos harrastaa pyöräilyliikuntaa isoilla tehoilla ja määrällisesti paljon. Tuskin kuitenkaan tällä foorumilla tämä ratkea. Suorituksen ja välineiden tarkastelu ihan mitattaviin suureiden suhteen on Itsestään selvyys kuitenkin monille lajista riippumatta jotka investoivat rahaa lajiinsa ja tekevät sitä määrällisesti paljon.Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Mutta noin maalaisjärjellä, jos ajaa viikottain useita 20km lenkkejä ja tavoittelee 25km/h tai jopa yli keskinopeuksia, on voiman/tehon tuotto sitä luokkaa että ergonomian on oltava kunnossa tai loukkaantuminen on lähes 100% varmaa. Tässä kontekstissa bikefit on välttämättömyys.
Höpsistä. Viikossa tulee sulan maan aikaan keskiarvona parisataa kilometriä, keskarit 25-30 välissä. Ei loukkaantumisia, tai muita rasitusvammoja. Bikefitissä en ole ikinä käynyt. Enkä käy.
Zort, nuo viisi viimeisten vuosien suoraa pelkästä rungosta rakennettuja sitä aikaisemmat jollekin satunnaiselle rungolle kasattuja. Joskushan menee niin että kun rungon koon suhteen jossain kahden koon välillä on niin ei ole aina täysin optimaalista mutten kyllä sanoisi että ainoa epäonnistunut projekti oli Kona Des Deluxesta rakennettu "FitnessHybridi", muutaman satasen homma käytetyistä 1x modifaatiolla, ei vaan toiminut mutta onneksi toimi jollain muulla.
Tuosta maantietankoon siirtymisestä pohdin vain senkin vuoksi että voisihan sillekin antaa mahdollisuuden jos olka kestää, en siksi että tuo olisi pieni.
Yocce, en milloinkaan ole itseäni loukannut tai saanut rasitusvammoja (kolhuja ei lasketa) pyöräillessä, sehän taitaa olla uinnin jälkeen "turvallisiin" urheilulaji.
BikeFittiin suhtaudun samoin mutta jokainen tavallaan, käyttää jos tuntee olevan sen tarpeen...
Sulla on varmaan oikean kokoinen pyörä ja ergonomia kunnossa.
No sitä samaahan sillä bikefitillä tavoitellaan. Pointti on se että ei se ole pakollista, samaan lopputulokseen pääsee ilmankin.
Totta. Ihmiskehoja on monenlaisia monilla mittasuhteilla. Määrällisesti paljon ja isoilla tehoilla harrastaessa ergonomia on oltava kunnossa. Ja tämä päivänä kun kun tekniikkaa ja konsultaatiota on saatavilla, miksipä tällainen ei voisi olla suositeltavaa ihmiselle joka on hankkimassa useiden tonnien harrastusvälinettä ja aloittelemassa lajia. En vain näe mitään järkeä todeta tarpeettomaksi aivan samoin jos joku mittailee luotilangoilla.
ps. Just parhaillaan ajavat gravelia tämän päivän etapilla Tour de francessa. Hyvin näyttää kulkevan.. :)
No, tuo lupauksesi100% vammavarmudesta ilman bikefittiä sopii toki nykyaikaan. "Välttämättömys". Olemmehan aina tehneet väärin kaikki asiat ilman ammattilaiskonsulttia.
No, tuo lupauksesi100% vammavarmudesta ilman bikefittiä sopii toki nykyaikaan. "Välttämättömys". Olemmehan aina tehneet väärin kaikki asiat ilman ammattilaiskonsulttia.
kukaanhan ei ole tälläistä luvannut. Jos luet lauseen totesin että jos ergonomia ei ole kunnossa. Ja totta, voisin käydä vaihtamassa ”bikefit” sanan tilalle ”oikea mitoitus” on välttämätön. Kukaan ei myöskään ole sanonut että asiat on tehty väärin. Mutta tämä ketju kyllä on oikeasti pelkkää puoskarointia. Siitä varmaan olemme kaikki samaa mieltä? :)
"loukkaantuminen on lähes 100% varmaa. Tässä kontekstissa bikefit on välttämättömyys."
"loukkaantuminen on lähes 100% varmaa. Tässä kontekstissa bikefit on välttämättömyys."
huomaa piste lauseessa:
tavoittelee 25km/h tai jopa yli keskinopeuksia, on voiman/tehon tuotto sitä luokkaa että ergonomian on oltava kunnossa tai loukkaantuminen on lähes 100% varmaa.
seuraavaan lauseeseen voisin ”bikefit” sanan tilalle vaihtaa ”oikea mitoitus”. - onko sitten hyvä?
en nyt vain näe tässä hirveästi järkeä. Tässä ketjussa siis rakennetaan polkupyörää ilmeisesti yritys/erehdys menetelmällä ja samalla kampanjoidaan ihan järkeviä ja valideja mittauksia vastaan. Nettipuoskarointiin ei kannata ryhtyä.
"...lauseeseen voisin ”bikefit” sanan tilalle vaihtaa ”oikea mitoitus”. - onko sitten hyvä?"
Loistava! :)
"...lauseeseen voisin ”bikefit” sanan tilalle vaihtaa ”oikea mitoitus”. - onko sitten hyvä?"
Loistava! :)
sana ”bikefit” vaihdettu nyt ”oikea mitoitus” termiin.
Tyydytään "oikeaan mitoitukseen". Varsinkin kun hankit pyörän puodin hyllyltä niin saat teoriassa oikean kokoisen hyvällä tuurilla. Valmistajien kokotaulukot vaihtelee, ei mitään standardia niin ainakin ekaa hankkiva on on ihmeissään ja jos menet "Oikean mitoituksen" niin sitten ongelmat alkaa kun niillä mitoilla määriteltyä pyörää etsii...
Sivustakatsoja
08.07.2024, 09.22
...
en nyt vain näe tässä hirveästi järkeä. Tässä ketjussa siis rakennetaan polkupyörää ilmeisesti yritys/erehdys menetelmällä ja samalla kampanjoidaan ihan järkeviä ja valideja mittauksia vastaan. Nettipuoskarointiin ei kannata ryhtyä.
Käsittääkseni polkupyörien mitoitus on nykyisessä muodossaan kokeilujen tulosta. Kokeiluja rajoittaa kilpalajeissa alan kattojärjestön säännöt. Vanhat säännöt ovat oikeita kunnes joku kokeilee jotakin uutta ja se havaitaan aikaisempaa paremmaksi.
Itse hyväksyn sen että itse muutun ikääntyessäni ja samalla pyöräni muuttuvat.
Oma epäilyni liittyy droppitankoiselle suunnitellun pyörän varustamista suoralla tangolla, erityisesti jos runko ei ole pitkä. Mutta jos haluaa pystyn ajoasennon, niin sitten.
Ohiampuja
08.07.2024, 10.01
Itse kun olen yli 50 vee ja maalta kotoisin, niin tuollainen maksullinen bikefitting mittaus kuulostaa omalla kohdalla aika överiltä. Siis näillä ajomäärillä. Jos menisin niin se pitäisi tehdä salaa, eikä siitä kavereille kerrottaisi mitään. :)
Ohessa kuva omista ohjaamoista vierekkäin. Ehkä tämä havainnollistaa jotain.
Pyörien keskiöt ja penkit samassa paikkaa, joten ohjaamot "vertailukelpoisia". Vaikka kyseessä on maantie vs. maasturi, niin samat luvut pätevät lyhytrunkoinen gravel vs. suoratangolle suunniteltu/maastopyörämäinen suoratanko gravel. Tässä on pelkästään ajoasentoon/ohjaamoon liittyviä asioita, ei ajamiseen ja runkogeometriaan
- maantiepyörä runko noin 50 mm lyhyempi kuin maastopyörä, joka taas on aikalailla "yleisesti suoratankograveliden" pituinen eli 30-50 mm pidempi kuin vastaava kippuratankoinen
- luvut stemmin päähän: maantie 390+130, maastopyörä 436+110, eli maastoyörän (korjattu) ohjaamo tuohon pisteeseen noin 3 cm pidempi
- maastopyörän tangossa taivutus taaksepäin pari senttiä, jolloin ote noin kippuratankoisen yläotteen tasolla, mutta leveämmällä ja hieman kädet ulospäin kääntyneenä
- tässä asennossa selkäkulma on aikalailla sama molemmissa kun vertailuna asento hoodsien tyvelle, ehkä hieman pystympi. Tämä setuppi on siitä hyvä että se antaa pituutta ohjaamoon keskeltä, ja ja esim.lisäkahvoilla asennosta saa aika pitkän niin halutessaan, sekä itse pidän tuosta taivutetusta ohjaamosta ja käsien asennosta siinä
Tuon saman etäisyyden lyhyempään runkoon voisi saada myös esim. lisäämällä stemmin pituutta 2-3 cm tai tanko suoraksi (jos tämä etäisyys on tavoite).
https://i.postimg.cc/9QfYGTJR/ohjaamo2.jpg
navajokoira
08.07.2024, 11.26
https://i.postimg.cc/Mp8YGrsB/IMG-5894.jpg
Tämmöinen tuli taloon kun satuin olemaan linjoilla oikeaan aikaan.
Vaikka en ole mitenkään ronkeli ajoasennon suhteen niin ohjaamo ei voi jäädä noin. Mutta koska nestelevarit ja 8-v Alfinet on suht kallis yhdistelmä droppitangolta ohjattavaksi, niin koitan nyt ensin hankkia halpoja putkiosia miljoonalaatikkoon ja katsoa saisiko jonkinlaisen näkemyksen suorasta tangosta toimimaan oikeasti hyvin. Vaikka sitten perhostangon :)
Lähtötietoina, rungon stack ja reach on millien sisällä siitä (droppitangollisesta) pyörästä jolla eniten tulee ajokilometrejä. Ensin koitan saisiko tästä kivan ympärivuotisen kommuutterin. Jos saa niin sitten voisi alkaa tosissaan miettiä bikepacking-potentiaalia ja harkita Rohloff-unelmien toteuttelua. Mitään kuntolenkki-/gravelkisapyörää tästä ei nähdäkseni kannata tehdä.
JKO, jos tuossa maantiepyörässä olisi perinteisempi tanko jossa suora osa ja maastopyörässä samoin suora niin aika samoille mentäisiin kahvoilta ajaessa.
Jos mitataan esim. mittaa satulan keskeltä tankoon niin täysjäykkä ja tuo uutuus ovat mitaltaan sentin sisällä.
Nykyään kun puhutaan pyörien mitoista, nykyään tarjolla parikymmentä mittaa mutta kun ostin aikoinani ekan maantierungon niin käytössä oli tasan kaksi...
Kyllä silloinkin saatiin rakennettua juuri kuskille sopiva ja sen ajan Bikefitin kyllä jotenkin käsitti kun ei ollut verrokkimittoja.
Kun oli aikaisemmin juttua tankojen leveydestä niin https://r2-bike.com/KCNC-SC-Bone-Flat-Scandium-Bar-XC-318-x-600-mm tuon mittoja katsellessa keskiosa vaikuttaa selkeästi lyhyemmältä kun käytössä oleva 22.2millinen osio. Ja ei loppupeleissäkään paino ei ole järkyttävä.
Sivustakatsoja
08.07.2024, 13.59
Ihmisen keho on kovasti sopeutuvainen, että jos on vähän pysty ajoasento, niin ei siitä mitään ihmeellistä seuraa. Käväisin tänään kypärättä kaupassa fillarilla, jossa on mulle varsin pysty asento, eikä siinä mitään ongelmaa ollut: leppoisaa ajelua ja pyörän hallinta ja liikenteen seuraaminen helppoa.
Vaan syrjäsilmällä näin jonku ukon polkevan avusteisella, aika pystyltä näytti satulaputki ja penkki edessä: ei mitään tukea jaloilta ja näyttikin että ukko kaatuu etiä päin.
Maantietangon/visionin eteenpäin taivutus ei tuo tankoon pituutta lisää, siinä on vaan tavallaan oikaistu perinteisempi L muoto.
Eli ei mentäisi samoihin, mutta ei sen minusta tarvikaan olla ihan niin pitkä, kun tanko leveämpi, käsien asento eri ja ehkä yleisesti haetaan hieman pystympää asentoa.
Mikä peikko bikefit on? Itse voisin käydä ihan mielenkiinnosta ja uteliaisuuttani, jos semmoinen lähiseudulta löytyisi. Olen jopa varma, että siellä saisi ajoasentoa hierottua paremmaksi. Nyt kun pyöräily menny enempi siihen suuntaan, että ihan pikku lenkin takia en viitsi edes lähteä, vaan se on yleensä sitten se 3h minimissään mitä kestää. Niin nuissa välillä meinaa loppu matkasta kädet puutua, eli tiedä vaikka tuolta saisi apua tuohonkin.
Toki ymmärrän kyllä, että täällä eräälle joka paikkaan vastaavalle se on tekemätön paikka, kun joku voi tietääkin itseään enemmän.
Ei bikefitissä ole mitään vastustamista sinällään. Gravelisti tuossa vaan aiemmin väitti että "jos ajaa useita yli 20 kilsan lenkkejä viikossa, niin se on välttämättömyys", ennen kuin meni muokkaamaan jälkikäteen viestiään. Ei ole välttämättömyys, samaan lopputulokseen voi päästä muutakin kautta. Joillekin siitä voi olla apua sopivan pyörän määrittelyssä, mutta ei kaikille.
^Ei ole peikko muttei jumalakaan. Olen sanonut että jos tuntuu tarvivan niin silloin menee, vaikka uteliaisuudesta.
En minäkään koe maastopyörään tarvitsevani bikefittiä kun niitä on tullut kasailtua itselle 90-luvulta asti niin että kaikenlaisista virheistä on oppinut pikku hiljaa. Siksi olen mieluusti aloitteleville suosittelemassa bikefittiä ettei tarvitsisi käydä mahdollista samanlaista ruljanssia läpi. Ei tulisi mieleenkään sanoa että turhaa hommaa, säädä sitä mukaa kun paikat puutuu tms. Ja sitten tulee se että säädetään juu mutta mihin suuntaan ja mitä. Ongelman hahmottaminen saattaa joskus olla yllättävänkin haastavaa, varsinkin kokemattomammalle. Tosin vieläkin kun kasaan uuden maastopyörän ei ole tavatonta että stemmi saattaa vaihtua muutaman eka lenkin jälkeen eri pituiseksi tai eri korkeudelle.
Kun sitten viime kesäksi hankin ekan maantiepyörän niin mulle bikefit oli selviö. Ihan jo siksi että maantiepyörässä ohjaamon säätö vaatii vähän enemmän viitseliäisyyttä kuin maastopyörässä joten silloin olisi hyvä tietää varmasti mihin suuntaan säätöjä tekee jos tarvetta tulee. Mulla säädöt osui niin nappiin että ainoastaan satulan kulmaa säädin ihan pikkuisen. Tietysti jotkut meistä on elastisempia kuin toiset ja ei ole niin tarkkaa mutta mulla kulumat alaselässä aiheuttaa jonkin verran haasteita ajoasennon kanssa. Eihän bikefit ketään autuaaksi tee mutta parhaillaan sen avulla saa itselleen just sopivan ajoasennon tai ainakin niin sellaisen että itselle jää vain joku pieni hienosäätö jonka tulevat kilometrit sitten osoittaa. Lisäksi bikefitin yhteydessä voi saada paljonkin hyviä ajatuksia oikeasta ajoasennosta ja -tekniikasta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Itsellä jossain vaiheessa oli muutama "Sovitus" stemmi ja tolppa, edelliseenkin hankin vastaavan kokoisen halpisstemmin ennen kuin uhrasin rahat tulevaan. Hakuahan se aina on kun uutta kasaa, kun 80luvulla ekan maantiepyörän kasasin niin eipä olisi ollut paljoa infoa ilman muutamaa loistavaa Turkulaista pyöräkauppiasta eikä tosiaan mittoja löytynyt muuta kuin mittanauhalla ja se oli loppuen lopuksi SE pyörä minkä myymistä vieläkin ajoittain kadun.
Jos mitataan esim. mittaa satulan keskeltä tankoon niin täysjäykkä ja tuo uutuus ovat mitaltaan sentin sisällä.
Miten tuollaiseen olet päässyt, eikös se maasturi ole aika pitkä verrattuna tuohon uuteen
^Mittanauhalla, sitä lähinnä tarkoitan ettei tuo uusi ole niin lyhyt itselle kuin kaikki väitävät...
Sivustakatsoja
10.07.2024, 06.40
^Mittanauhalla, sitä lähinnä tarkoitan ettei tuo uusi ole niin lyhyt itselle kuin kaikki väitävät...
Yleisöä kiinnostaa kovin se täysjäykkä (mikä pyörä ja mikä koko) ja tämä tulokas (mikä pyörä ja koko). Tulokas on varmaan Nordest Albadra Ti, mutta koko ei ole tainnut tulla esiin.
Katselin joskus tollasta Albadraa, kokoa ML ja se olisi käytännössä suora korvaaja mun vanhalle Tripster AT:lle: ajoasennosta saisi varmaan ihan saman. Mutta pitkä se ei ole.
Edit: ja olisi painokin samaa luokkaa.
^ Ibis DV9 M kokoinen ja tosiaan Albarda kokoa M/L... Pitkä sen ei tarvikkaan olla kunhan on sopiva.
No joo. Jos toisen pyörän runko on noin 50 mm pidempi (reach) kuin toisen, ja jos tavoitteena on sama ajoasento niin tuo 50 mm pitää/on pitänyt jotenkin tasoittaa.
Sama ajoasento on : satulan paikka (istuinpaikka) suhteessa keskiöön ja ohjaamoon on sama , käytännössä suunnilleen.
Tämä ei ota kantaa siihen mikä on hyvä kellekin tai ylipäätään siihen minkälainen tai minkä kokoinen pyörä tuon satula-ohjaamo-keskiö muodostaman kolmion alla tai ympärillä on
Toiseen asiaan. Käytännössä olen huomannut että suoratankoisella yksi/toinen ajoasento minulla on kädet kapealla stemmin vieressä ja kyynärpäät alhaalla, jota tulee käytettyä mm. suorilla vastatuulipätkillä. Tuo minun maastopyörän ohjaamo sisäänpäin kääntyvine tankoineen helpottaa sitä kun sinne tangon suoralle osuudelle tulee tilaa ja pituutta lisää. Pitää ehkä laittaa tilaukseen vielä sellaiset innerbarendsit jos tulee tarvetta vielä maantiepyörän hoodsasennolle
Sivustakatsoja
10.07.2024, 14.06
...
Toiseen asiaan. Käytännössä olen huomannut että suoratankoisella yksi/toinen ajoasento minulla on kädet kapealla stemmin vieressä ja kyynärpäät alhaalla, jota tulee käytettyä mm. suorilla vastatuulipätkillä. Tuo minun maastopyörän ohjaamo sisäänpäin kääntyvine tankoineen helpottaa sitä kun sinne tangon suoralle osuudelle tulee tilaa ja pituutta lisää. Pitää ehkä laittaa tilaukseen vielä sellaiset innerbarendsit jos tulee tarvetta vielä maantiepyörän hoodsasennolle
Mulla on myös Unit X-kokeilussa 12-asteen taakse taivutus ja alkuperäistä pidempi stemmi: tiellä keskeltä pitämällä asento on pidempi ja keskemmälle kädet hakeutuvat ihan pyytämättäkin.
^ Siksi haussa kapeampi tanko, ei tuollainen yli 600 millinen toimi.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.