Näytä tavallinen näkymä : MTB polut ja reitit - Tampere
Sivut :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Tyhmä kysymys tähän väliin tästä loistavasta systeemistä:
Saako jotain kautta selaimella suunniteltua GPX-reittiä hyödyntäen noita polkuja eli se osaisi reitittää niitä pitkin?
Joku alkeellinen reitinteko tuossa selainkartassa on, mutta onko sen edes tarkoitus toimia?
Garmin Edge 5x0 on kuitenkin karttanäyttö aika pieni, joten vaikea siinä on pidempää suunniteltua reittiä seurata jos sitä ei ole etukäteen ladannut laitteeseen reitiksi.
Hienointa olisi kun ridewithgps palveluun saisi tämän kartan...
Jos "selainkartalla" viittaat Bikemappiin niin kyllä se osaa mm. automaattireitittää noita polkuja pitkin. Olettaen että niiden tägäyksessä ei ole sellaisia ongelmia joista mm. tässä säikeessä juuri nyt keskustellaan. Ridewithgps on yksi paremman pään työkaluista reitintekoon joten ominaisuuksissa pätkii kyllä Bikemapin, mutta sen ongelma on että siihen ei tietääkseni saa omia karttoja määriteltyä.
Täsmennä vähän mikä ongelma sinulla tarkalleen ottaen on. Kyllä Bikemapilla sen verran reittejä on piirrelty että näyttää keskimäärin perustarpeet täyttävän.
Kerrassaan upeaa, se bikemap tosiaan reitittää hienosti. Ja kerrassan kummallista, koska eilen koitin moneen kertaan tuota reitin tekoa eikä siihen kartalle viivaa syntynyt millään, vaikka kuinka yritin. Nyt se toimi heti enkä tehnyt mitään erilailla. Olikohan siellä eilen jotain mätää vai oliko minun selain jotenkin sekasin. Nyt on kyllä 10/10 peli tämä.
1) Kunhan nyt saataisiin ensin täällä kotimaassa merkittävät alueet kuten Helsinki "sivistyksen" piiriin ;=)
Esimeriksi vaikkapa se Helsingin keskuspuisto - aika väritöntä se on vielä nyt
Marsusram
05.03.2020, 00.00
Esimeriksi vaikkapa se Helsingin keskuspuisto - aika väritöntä se on vielä nyt
Espoo ja Vantaa on etusijalla, kun Helsinki jäi kovaan harkintaan.. :)
Juuri näin, eli ensin kaikille jo olemassaoleville poluille väri ja sitten todella kovaa harkintaa kannattaako lisäpolkuja merkata vai ei.
***.finomena.fi takana on itseasiassa nippu tiilipalvelimia. Kesä MTB-kartta kuten Myrtillus tuossa jo speksasi, talviversio: https://arpotechno.finomena.fi/tiles_winter/{z}/{x}/{y}.png ja 3D MTB-kartta https://apil.finomena.fi/d3-mtbmap-proxy/3d/{z}/{x}/{y}.png. Retina-versiot löytyy sitten erikseen ja myös image-formaattina .webp osasta jos näitä sattuu johonkin tarvimaan.
Loistavaa - nämähän voi ottaa sitten vaikkapa QGIS aineistolähteeksi samaan tapaan kuin esimerkiksi:
https://www.kelkkareitit.fi/
Tässä yksi hiihtosuunnistuksen SM kisaan valmistava datapaketti, joka juuri tämänkaltaisilla systeemeillä avoimista paikkatietopalvelimista QGISillä tehty
http://www.kolumbus.fi/~km5354/lemi/
Ja sama aihe Hälvälän Jukolasta
http://www.kolumbus.fi/~km5354/Jukola_2018/
Eli erilaista aineistoa saa näillä systeemeillä kyllä loistavasti sulautettua toisiinsa ja nyt nämä MTB kartat tulivat optiona mukaan. Tämähän avaa esim. Tampereen seudulla järjestettäviin pyörsuunnistuksiin ihan uuden aspektin :-)
Vastailen itselleni:
Olen tässä yrittänyt kikkailla Garminversiota kartasta näkyviin gmaptoopilla siten kun sen pitäisi mielestäni näkyä, eli MTK kartan kanssa samaan aikaan.
Paras lopputulos mihin olen päässyt on seuraava. Bikemap joko jää piiloon, peittää tai peittää osittain mtk datan :mad:. Tätä ongelmaa ei olisi jos kartassa ei olisi mitään ylimääräistä, vaan ainoastaan urat.
En tiedä lukeeko garminkarttoja pullauttanut henkilö tätä foorumia, mutta jos jatkossa saa jotain kehitysideaa heittää: Tuohon openstreepmapista pullautettavaan bikemappiin ei pitäisi ottaa mukaan mitään teitä, rakennuksia, metsäväritystä tai muuta sontaa mukaan, vaan ainoastaan nuo mtb-skaalatut urat ja merkit.
Ne voi sitten kiltisti laittaa MTK kartan kanssa samanaikaisesti näkyviin ylemmän prioriteetin piirrostasolle eikä tule ongelmaa siitä kumpi kartta peittää kummankin.
Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?
En tiedä lukeeko garminkarttoja pullauttanut henkilö tätä foorumia, mutta jos jatkossa saa jotain kehitysideaa heittää: Tuohon openstreepmapista pullautettavaan bikemappiin ei pitäisi ottaa mukaan mitään teitä, rakennuksia, metsäväritystä tai muuta sontaa mukaan, vaan ainoastaan nuo mtb-skaalatut urat ja merkit.
Ne voi sitten kiltisti laittaa MTK kartan kanssa samanaikaisesti näkyviin ylemmän prioriteetin piirrostasolle eikä tule ongelmaa siitä kumpi kartta peittää kummankin.
Olen eri mieltä tästä asiasta että kartassa ei pitäisi olla muuta kuin polut. Esimerkiksi täällä Lahden seudulla on käynnissä koko suomen suurin käynnissä oleva tiehanke kun jo useamman vuoden on jo itä- länsisuuntaista ohitustietä rakennettu kaupungin ohitse/lävitse. Jos uskottaisiin pelkästään Maanmittauslaitoksen karttoja niin koko tiehanketta ei ole edes aloitettu. Milloin lie tulevat kartalle vaikka monin aluein ovat tiejärjestelyt muuttuneet jo vuosia sitten. Mutta kiitos tämän yhdistelmäkartan joka ainakin oman Edge 1000n ruudulla toimii moitteetta on Lahden alueen tiestökin pysynyt ajan tasalla.
Kun aloin karttaa käyttämään Garminillani alkuun minua häiritsi pitkään se että monilla alueilla ei rakennuksia näkynyt kartalla ollenkaan tai vain paikoittain. Lopulta tajusin että rakennuksen eivät näkyneet Garminin ruudulla koska en ollut vielä niitä piirtänyt. Nyt ne on sieltä, lähes Korialta Padasjoelle asti. Myös monin paikoin ne viime vuosina rakennetut uudet rakennuksen, jotka eivät MMLn karttaan ole vielä tietänsä löytäneet.
Myrtillus
08.03.2020, 08.52
Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?Haluaisitko kommuunin jäsenenä selvittää todellisen syyn uuden garminisi ongelmaan netistä ja kertoa sen muillekin, jotta osataan tehdä muutokset kartan generointiin. Muussa tapauksessa palautamme rahasi pyynnöstäsi.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Helvetinjärven kansallispuistoonkin jo vähän saatu väriä, hyvä. Mitäköhän ruksit + vaaleanvihreä katkoviiva tarkoittaa? Eikös ruksit ole kiellettyä mutta tuolla ei käsittääkseni ole kielletty pyöräilyä? Itse ajattelin että olisi pahaa pusikkoa mutta ei kai sitä noin merkitä? Itsellä ei siis ole mitään paikallistietoa mutta ensi kesänä oli ajatus tosta mennä, jälleen kerran... Ton pienen pitkulaisen järven länsipuolella (olihan sitä isommankin järven länsipuolella lisää).
https://www.openstreetmap.org/#map=16/62.0003/23.9572
Helvetinjärven kansallispuistoonkin jo vähän saatu väriä, hyvä. Mitäköhän ruksit + vaaleanvihreä katkoviiva tarkoittaa? Eikös ruksit ole kiellettyä mutta tuolla ei käsittääkseni ole kielletty pyöräilyä? Itse ajattelin että olisi pahaa pusikkoa mutta ei kai sitä noin merkitä? Itsellä ei siis ole mitään paikallistietoa mutta ensi kesänä oli ajatus tosta mennä, jälleen kerran... Ton pienen pitkulaisen järven länsipuolella (olihan sitä isommankin järven länsipuolella lisää).
https://www.openstreetmap.org/#map=16/62.0003/23.9572
Vihreä katkoviiva tarkoittaa juurikin pusikkoa, eli 'obstacle=vegetation'. Jos ei kulkua ole tiedetysti kielletty, on 'mtb:scale=-1' oletettavasti käytetty ilmaisemaan, että ajaminen on mahdotonta. Ongelma tulee siitä, että 'mtb:scale-1' käytetään laajalti myös silloin, kun jostakin ei saa ajaa vaikka teknisesti hyvin pystyisi. Mielestäni kiellettyihin mutta teknisesti ajettaviin väyliin 'access=no (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dno)' olisi parempi epäselvyyden poistamiseksi (periaatteessa myös 'access=private', mutta turhan liukuva käsite esim. yksityisten metsäteiden osalta). 'mtb:scale=-1' puolestaan olisi "saa kantaa pyörää jos tahtoo". Tällaiset muutokset eivät tietysti yhden näkemyksestä tai yhtäkkisesti tapahdu. Taitaisi myös vaatia hiukka muutoksia tämänhetkiseen maastokartan rendaussäännöstöön.
Tosiaan polun tasosta ei ole tietoa mutta kun kyseessä on virallinen retkeilyreitti niin ei se ihan mahdotonta voi olla. Itselle ainakin kertoisi aika paljon enemmän esim oranssi + vaalenvihreä katkoviiva mistä on kyse. Käyttäjilläkin kuitenkin joku vastuu on mihin lähtee mutta tietty me ajatellaan kaikki vähän eri tavalla. Toki tossa on monenlaista laitettu niin on kyllä ihan ajateltukin.
Myrtillus
08.03.2020, 18.46
Tuolta löytyy tänään lasketut kartat Tampereelle ja Lahteen, jotta voi päivitellä uusimmat kartat masiinaan.
https://drive.google.com/drive/folders/1s4HkIR0Bk60FBZkuSLNrfvuWDSY-akQd?usp=sharing
Jos jollakin on ongelmia karttojen kanssa tai haluaa laskea jotain ihan muuta, niin docker kontti ja ohjeet löytyvät tuolta:
https://github.com/Myrtillus/docker_garmin_maps
Jälleen kerran muistutettakoon, että meillä on täydellinen "rahat takaisin"- lupaus aina ja ikúisesti. Meillä on myös henkilökunta aina oikeassa emmekä todellakaan katso pahalla vaikka joku siirtyisi kilpailevien tuotteiden käyttöön. Jos olo on paha ja haluaa muutosta johonkin, niin suosittelemme valittamisen sijaan tarttumaan lapioon ja aloittamaan kehitystyön.
Aamen.
Myrtillus
08.03.2020, 20.04
Tuolta löytyy tänään lasketut kartat Tampereelle ja Lahteen, jotta voi päivitellä uusimmat kartat masiinaan.
https://drive.google.com/drive/folders/1s4HkIR0Bk60FBZkuSLNrfvuWDSY-akQd?usp=sharing
Jos jollakin on ongelmia karttojen kanssa tai haluaa laskea jotain ihan muuta, niin docker kontti ja ohjeet löytyvät tuolta:
https://github.com/Myrtillus/docker_garmin_maps
Jälleen kerran muistutettakoon, että meillä on täydellinen "rahat takaisin"- lupaus aina ja ikúisesti. Meillä on myös henkilökunta aina oikeassa emmekä todellakaan katso pahalla vaikka joku siirtyisi kilpailevien tuotteiden käyttöön. Jos olo on paha ja haluaa muutosta johonkin, niin suosittelemme valittamisen sijaan tarttumaan lapioon ja aloittamaan kehitystyön.
Aamen.
Jahas, joku on taas vetänyt tulpan pois Nässystä ja Pyhäjärvestä, joten ei kannata varmaan päivittää ellei asu kuivanmaan ääressä.
Myrtillus
08.03.2020, 22.50
Jahas, joku on taas vetänyt tulpan pois Nässystä ja Pyhäjärvestä, joten ei kannata varmaan päivittää ellei asu kuivanmaan ääressä.
Voi voi, nyt ei ongelma ratkea edes sillä, että yrittää eri APIen kautta imuttaa osm dataa...Kaikki suuret vesistöt ovat siis kateissa.
Täältä pk-seudulta tervehdys. Haluaisitteko keskustella hetken aiheesta "pk-seudun polkukartta Garmin-ajotietokoneessa"? Ahdistelin myrtillusta aiheesta taannoin sähköpostissa, jatketaanko siellä vai täällä vai tuolla pk-seudun polut -topankissa? :)
https://www.openstreetmap.org/#map=16/61.4643/23.9321
Noilla seuduilla on Tampereellakin samaa tota vaaleanvihreää + ruksia niin joku voisi varmaan selventää mitä tää käytännössä on. Joku vanha avohakkuu?
Myrtillus
09.03.2020, 23.29
Täältä pk-seudulta tervehdys. Haluaisitteko keskustella hetken aiheesta "pk-seudun polkukartta Garmin-ajotietokoneessa"? Ahdistelin myrtillusta aiheesta taannoin sähköpostissa, jatketaanko siellä vai täällä vai tuolla pk-seudun polut -topankissa? :)Oisko pk seudun threadi paras
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Haluaisitko kommuunin jäsenenä selvittää todellisen syyn uuden garminisi ongelmaan netistä ja kertoa sen muillekin, jotta osataan tehdä muutokset kartan generointiin. Muussa tapauksessa palautamme rahasi pyynnöstäsi.
Eipä ole löytynyt enkä muutenkaan ole taidoiltani ohjelmoinnin tai garmin gps-laitteiden erikoisasiantuntija. Jos olisin ratkaisun löytänyt olisin sen tänne jo laittanut.
Se on myöskin erikoista että kun laittaa asiallisia kysymyksiä niin vastaukset ovat tyyliin RTFM.
Myrtillus
10.03.2020, 17.49
Eipä ole löytynyt enkä muutenkaan ole taidoiltani ohjelmoinnin tai garmin gps-laitteiden erikoisasiantuntija. Jos olisin ratkaisun löytänyt olisin sen tänne jo laittanut.
Se on myöskin erikoista että kun laittaa asiallisia kysymyksiä niin vastaukset ovat tyyliin RTFM.
niin metsä vastaa kuin sinne huutaa....
"""
Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?
"""
niin metsä vastaa kuin sinne huutaa....
"""
Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?
"""
Joo antaa olla koko homman. Ei meikäläinen tarvitse tuota karttaa omaan käyttöön muutenkaan niin ei viitsi kymmeniä tunteja enempää asiaan käyttää.
Myrtillus
10.03.2020, 20.29
Joo antaa olla koko homman. Ei meikäläinen tarvitse tuota karttaa omaan käyttöön muutenkaan niin ei viitsi kymmeniä tunteja enempää asiaan käyttää.
Hyvä alku [emoji16]
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Myrtillus
11.03.2020, 00.32
Mystiseksei menee tuo järvien tyhjentyminen. Lahden kartan kanssa samaa ongelmaa ei ole. Tosin Päijännettä ei ole piirretty yhtenä kiertävänä relaationa, kuten Nässy tällä hetkellä on. Lisäksi relaation ulkojäsenissä kaikki elementit eivät kierrä samaan suuntaan!?
Pulkkilanharjun kohdalla on yksi sauma järvialueessa ja karttalaskenta näyttää tekevän siihen rajauksen. Näin ollen ongelmaa etsittävä joko relaatioista (tai niiden muutoksista) tai sitten esim splitteristä.
Myrtillus
11.03.2020, 21.31
Mystiseksei menee tuo järvien tyhjentyminen. Lahden kartan kanssa samaa ongelmaa ei ole. Tosin Päijännettä ei ole piirretty yhtenä kiertävänä relaationa, kuten Nässy tällä hetkellä on. Lisäksi relaation ulkojäsenissä kaikki elementit eivät kierrä samaan suuntaan!?
Pulkkilanharjun kohdalla on yksi sauma järvialueessa ja karttalaskenta näyttää tekevän siihen rajauksen. Näin ollen ongelmaa etsittävä joko relaatioista (tai niiden muutoksista) tai sitten esim splitteristä.
alkaa pikkuhiljaa aukeamaan.... kun vahingossa tulin verranneeksi uuden ja aikaisemmin talteen otetun osm-fileen kokoja. Jostakin syystä, kun hakee liian isoa aluetta, niin API jättää osan datasta tuomatta (noin 50%). Nässykin tuli kokonaisuudessaan läpi, kun leikkasi alueen Tampereen keskustan tasolta poikki ja otti reilusti pohjoiseen.
Taitaa siis mennä eri alueiden osm latausten liimailuun tämä homma, jos meinaa tehdä isoja karttoja. Tämä varmaan vastaa myös kysymykseen Helsingin kartta projektille. Siellähän sitä tauhkaa riittää ladattavaksi osm tiedostoihin.
tutkimus jatkuu....
Myrtillus
11.03.2020, 23.40
alkaa pikkuhiljaa aukeamaan.... kun vahingossa tulin verranneeksi uuden ja aikaisemmin talteen otetun osm-fileen kokoja. Jostakin syystä, kun hakee liian isoa aluetta, niin API jättää osan datasta tuomatta (noin 50%). Nässykin tuli kokonaisuudessaan läpi, kun leikkasi alueen Tampereen keskustan tasolta poikki ja otti reilusti pohjoiseen.
Taitaa siis mennä eri alueiden osm latausten liimailuun tämä homma, jos meinaa tehdä isoja karttoja. Tämä varmaan vastaa myös kysymykseen Helsingin kartta projektille. Siellähän sitä tauhkaa riittää ladattavaksi osm tiedostoihin.
tutkimus jatkuu....
Nonih, selkishän se. Tuore Tampereen kartta on taas vesipitoinen ja löytyy tuolta linkin takaa uusimman päivämäärän takaa:
https://drive.google.com/drive/folders/1kkjK-PnF9ooS3uVnm059VpSCIfbZhZKr?usp=sharing
Ongelma oli siinä, että liian suurta aluetta kerrallaan haettassa data tuli vain osittain. Ratkaisuna oli jakaa hakualue kahteen ostaan ja osmosis työkalulla liimailla palat yhteen ennen kuin viedään normaaliin pipelineen (splitter + mkgmap). Dockeri kontti on vaihdettu samaan syssyyn ubuntu pohjaiseksi, jotta sai tarvittavat kilkkeet helpommin asennettua sinne.
Kontti ja romppeet löytyvät tuolta harrastushenkisille henkilöille:
https://github.com/Myrtillus/docker_garmin_maps
Mystiseksei menee tuo järvien tyhjentyminen. Lahden kartan kanssa samaa ongelmaa ei ole. Tosin Päijännettä ei ole piirretty yhtenä kiertävänä relaationa, kuten Nässy tällä hetkellä on. Lisäksi relaation ulkojäsenissä kaikki elementit eivät kierrä samaan suuntaan!?
Pulkkilanharjun kohdalla on yksi sauma järvialueessa ja karttalaskenta näyttää tekevän siihen rajauksen. Näin ollen ongelmaa etsittävä joko relaatioista (tai niiden muutoksista) tai sitten esim splitteristä.
Tuo sauma Päijänteessä Pulkkilanharjun kohdalla on minun tekosia. Olen sen avulla saanut veden pysymään Vääksyn rannoilla. Näin olen saanut suurimman osan henkilökohtaisista ongelmistani kierrettyä. Olen kiusallisen tietoinen että tämä korjaa vain osan ongelmasta. Olen pari kertaa yrittänyt korjailla pohjoisempaakin Päijännettä, mutta se on niin karmea tilkkutäkki, että järvi hajoaa JOSMin ruudullakin niin pahasti että en ole uskaltanut ladata päivitystäni takaisin tietokantaan.
En ole luovuttanut vielä Päijänteen suhteen, mutta pitää varata korjausyritykseen riittävästi aikaa ihmetellä kaikkia omituisuuksia mitä järvi pitää sisällään.
Myrtillus
12.03.2020, 07.37
Tuo sauma Päijänteessä Pulkkilanharjun kohdalla on minun tekosia. Olen sen avulla saanut veden pysymään Vääksyn rannoilla. Näin olen saanut suurimman osan henkilökohtaisista ongelmistani kierrettyä. Olen kiusallisen tietoinen että tämä korjaa vain osan ongelmasta. Olen pari kertaa yrittänyt korjailla pohjoisempaakin Päijännettä, mutta se on niin karmea tilkkutäkki, että järvi hajoaa JOSMin ruudullakin niin pahasti että en ole uskaltanut ladata päivitystäni takaisin tietokantaan.
En ole luovuttanut vielä Päijänteen suhteen, mutta pitää varata korjausyritykseen riittävästi aikaa ihmetellä kaikkia omituisuuksia mitä järvi pitää sisällään.Jeps, isojen relaatioiden "korjaaminen" on rohkeiden puuhaa [emoji3]. Nässyssä ei ole kuin 537 jäsentä ja outer jäseniä onneksi vain muutamia kymmeniä.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Onko meillä tähän bikemapiin liittyen joku vakioitu merkintätapa laavuille ja tulipaikoille? Ainakin Päijät-Häme on täynnä yleisiä tulipaikkoja ja laavuja, jotka eivät näy missään kartoissa. Voisin alkaa niitäkin merkitsemään ylös jos vaan tietäisin yleiset merkintätavat.
Onko meillä tähän bikemapiin liittyen joku vakioitu merkintätapa laavuille ja tulipaikoille? Ainakin Päijät-Häme on täynnä yleisiä tulipaikkoja ja laavuja, jotka eivät näy missään kartoissa. Voisin alkaa niitäkin merkitsemään ylös jos vaan tietäisin yleiset merkintätavat.
amenity=shelter + shelter_type=lean_to vaikuttaisi osm:n tavalta merkitä laavu: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dshelter. Tulipaikalle puolestaan leisure=firepit: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dfirepit. Siitä en tiedä miten – jos mitenkään – näkyvät missäkin kartassa, mutta tuollaisten pistemäisten merkintöjen lisääminen rendaukseen on ainakin erittäin helppoa. Samantyylisistä myös amenity=drinking_water (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Ddrinking_water) on varsin hyödyllinen, joskaan senkään rendautumisesta nykyisin en tiedä.
Yleisestä merkinnästä en tiedä mutta tossa yksi malli (ei mun tekemä), varmaan tosin olet jo löytänytkin malleja:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/61.67619/24.17147
Toi on semmonen perinteinen laavu.
e. Esivalinnat-Facilities-Facilities-Katos löytyy
e2. Noi tulipaikat ei näy JOSM:ssa, laavu näkyy.
Tuolta löytyy tänään lasketut kartat Tampereelle ja Lahteen, jotta voi päivitellä uusimmat kartat masiinaan.
https://drive.google.com/drive/folders/1s4HkIR0Bk60FBZkuSLNrfvuWDSY-akQd?usp=sharing
Jos jollakin on ongelmia karttojen kanssa tai haluaa laskea jotain ihan muuta, niin docker kontti ja ohjeet löytyvät tuolta:
https://github.com/Myrtillus/docker_garmin_maps
Jälleen kerran muistutettakoon, että meillä on täydellinen "rahat takaisin"- lupaus aina ja ikúisesti. Meillä on myös henkilökunta aina oikeassa emmekä todellakaan katso pahalla vaikka joku siirtyisi kilpailevien tuotteiden käyttöön. Jos olo on paha ja haluaa muutosta johonkin, niin suosittelemme valittamisen sijaan tarttumaan lapioon ja aloittamaan kehitystyön.
Aamen.
Kiitos Myrtilluksen Garmin kartat pysyivät hengissä & päivittymässä Arpotechnon serverin poistuttua autuaammille maille ja siirtymä Bikemapin vastuulle ontui kun allekirjoittanutta laiskotti (tai oli parempaa tekemistä). Nyt jaksoin jatkaa maaliin hänen hyvästä startista ja Bikemapin info-nappulan takaa pitäisi löytyä nyt tuttujen viiden alueen Garmin MTB kartat. Tuoreena uunista ulos joten ei ole vielä tullut juurikaan testattua, kertokaahan jos ei mennyt ihan kuin Stromsössä. Uusia karttoja on suht helppo lisäillä, bounding box koordinaatit kun kertoo niin voitaneen tehdä suht ripeästi (T_Kn Garmin karttojen ylipappina kertonee että vaatiko ne edelleen ne käsinvirkatut .typ-filekset per kartta?).
Jos haluaa itse noiden kanssa askarrella niin viritelty Docker-kontti versio löytyy https://github.com/MaRaSu/garmin-mtb-maps
Kiitos vielä Antille tuosta laatutakuusta muistuttamisesta ;=) Kivaahan tämä on lajitovereita auttaa harrastamisessa, mutta kun oma sunnuntaiksi kaavailtu lenkki kääntyykin hanskat tiskiin yllättäen heittäneen Bikemapin (.finomena.fi) levypalvelimen pelastamisoperaatioksi niin siihen ei paljoa provokaatiota tarvita kun tappi kasvaa otsassa niin isoksi että levypalvelin saa jäädä makaamaan kyljelleen hetkeä pitemmäksi ajaksi. Kehitystyön lisäksi kun nämä perhanan himmelit eivät tahdo pysyä pystyssä aina omillansa, etenkään kun omaan piikkiin ei viitsi niitä pyörittää stabiilissa pilviympäristössä vaan joutuvat hurisemaan työhuoneen nurkassa kotilabrassa.
Kiitokset tästä - aivan oiva paikka. Kartat täydentyy ja sovellukset paranee...
Kiitos Myrtilluksen Garmin kartat pysyivät hengissä & päivittymässä Arpotechnon serverin poistuttua autuaammille maille ja siirtymä Bikemapin vastuulle ontui kun allekirjoittanutta laiskotti (tai oli parempaa tekemistä). Nyt jaksoin jatkaa maaliin hänen hyvästä startista ja Bikemapin info-nappulan takaa pitäisi löytyä nyt tuttujen viiden alueen Garmin MTB kartat. Tuoreena uunista ulos joten ei ole vielä tullut juurikaan testattua, kertokaahan jos ei mennyt ihan kuin Stromsössä. Uusia karttoja on suht helppo lisäillä, bounding box koordinaatit kun kertoo niin voitaneen tehdä suht ripeästi (T_Kn Garmin karttojen ylipappina kertonee että vaatiko ne edelleen ne käsinvirkatut .typ-filekset per kartta?).
Jos haluaa itse noiden kanssa askarrella niin viritelty Docker-kontti versio löytyy https://github.com/MaRaSu/garmin-mtb-maps
Kiitos vielä Antille tuosta laatutakuusta muistuttamisesta ;=) Kivaahan tämä on lajitovereita auttaa harrastamisessa, mutta kun oma sunnuntaiksi kaavailtu lenkki kääntyykin hanskat tiskiin yllättäen heittäneen Bikemapin (.finomena.fi) levypalvelimen pelastamisoperaatioksi niin siihen ei paljoa provokaatiota tarvita kun tappi kasvaa otsassa niin isoksi että levypalvelin saa jäädä makaamaan kyljelleen hetkeä pitemmäksi ajaksi. Kehitystyön lisäksi kun nämä perhanan himmelit eivät tahdo pysyä pystyssä aina omillansa, etenkään kun omaan piikkiin ei viitsi niitä pyörittää stabiilissa pilviympäristössä vaan joutuvat hurisemaan työhuoneen nurkassa kotilabrassa.
Myrtillus
24.03.2020, 07.50
Kiitokset tästä - aivan oiva paikka. Kartat täydentyy ja sovellukset paranee...
Ja erityiskiitos sinunlaisillesi kartoittajille! Muuten ei olisi paljon kartalla väliä ja väriä :-)
Mikä on ollut linja jos polulle pantu kieltokyltit ja risua kaadettu tukkeeksi, onko ne suosiolla merkitty punaisilla rukseilla karttaan?
Tuossa harjanteella kulkeva hieno polku "suljettu" suunnilleen tuosta:
https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6817451.75&e=316847.5&title=x&desc=&zoom=12&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %2C%7B%22id%22%3A5%2C%22opacity%22%3A100%7D%5D
Ei mee läheltäkään pihaa. Sata metriä sai kanniskella.
Mikä on ollut linja jos polulle pantu kieltokyltit ja risua kaadettu tukkeeksi, onko ne suosiolla merkitty punaisilla rukseilla karttaan?
Tuossa harjanteella kulkeva hieno polku "suljettu" suunnilleen tuosta:
https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6817451.75&e=316847.5&title=x&desc=&zoom=12&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %2C%7B%22id%22%3A5%2C%22opacity%22%3A100%7D%5D
Ei mee läheltäkään pihaa. Sata metriä sai kanniskella.
kannattaa ottaa maanomistajan kanssa kisa ja pitää porukalla polunsiivoustalkoot - samalla voi siivota myös lähialueelta kannettavissa olevat risut mahdollisimman kauas
Hankala paikka kun ilmeisesti tolla talolla on jotain osuutta asiaan, samaa tilaa. Vaikka noilla kylteillä nyt ei ole mitään virkaa niin itse vaan jättäisin ajelematta tuolla. Sitä en oikein osaa sanoa miten ton karttaan merkkaisi. Kai noi ruksit olisi se ratkaisu vaikka huono sellainen. Parempaakaan tuskin on.
https://www.openstreetmap.org/#map=16/61.4643/23.9321
Noilla seuduilla on Tampereellakin samaa tota vaaleanvihreää + ruksia niin joku voisi varmaan selventää mitä tää käytännössä on. Joku vanha avohakkuu?Joku jaksaisi?
Ehkäpä polku pusikossa, josta ei ajamalla selviä?
perttime
11.04.2020, 20.13
Joku jaksaisi?
Huoh.... alkaa olla jo liki legendaarinen paikka. Maanomistaja, joka ei halua kulkijoita. Polut ajetaan traktorilla puhki ja tukitaan kivillä ja hakkuujätteillä.
Huoh.... alkaa olla jo liki legendaarinen paikka. Maanomistaja, joka ei halua kulkijoita. Polut ajetaan traktorilla puhki ja tukitaan kivillä ja hakkuujätteillä.Kiitos. Selvensi paljon. Tuolla Helvetinjärven kansallispuistossa ei toivottavasti ole samanlainen metsänomistaja...
Joku joka osaa niin voisi ottaa tämän ketjun talteen kun jossain vaiheessa taas foorumi kuitenkin räjähtää ja kaikki katoaa bittiavaruuteen.
Saakos nuo Bikemapin polut johonkin muuhun ohjelmaan? Olen nyt muutaman kerran pitänyt auki selaimen kautta ja alle 2h niin Samsung S9 akku on tyhjä, eli aika nopeasti menee akku mulla tuon kanssa.
Gargamel
20.04.2020, 09.55
Oruxmapsiin voi laittaa esim. Garmin-imagen jolloin pärjää vaikka offlinena. Toki ne onlinekartatkin saa näkyviin.
Ohjeet? Tässä ketjussa tai netissä ;)
Eilen tuli käytyä yhdellä avohakkuulla joka oli toissa talvena. Viime vuonna ei vielä pystynyt kun melkein arvasi mikä siellä odotti. Kaikista kauneista puheista huolimatta joita julkisuudessakin esitetään niin olihan se tulos odotettu. Sentään sinivuokkoja oli muuten niin ankealla paikalla väriä tuomassa.
Oruxmapsia olen käyttänyt, mutta mistä tuon tiedoston saa jossa nuo värikoodatut polut?
Tuolta löytyy tänään lasketut kartat Tampereelle ja Lahteen, jotta voi päivitellä uusimmat kartat masiinaan.
https://drive.google.com/drive/folders/1s4HkIR0Bk60FBZkuSLNrfvuWDSY-akQd?usp=sharing
Aivan loistavaa työtä! Kiitos siitä! Paljon tullut käytettyä Lahen karttaa ja uusia uria löytynyt sen ansiosta. Perehdyin aiheeseen siltä osin, että saan lisättyä puuttuvia polkuja ja muokattua olemassa olevien scale arvoja. Uusi kun olen tämän homman kanssa, niin kuinka usein pullahtaa nuo mainitsemasi uudelleen lasketut kartat?
Huomasin vasta nyt että tämä oli Tampereen ketju :seko: Eli tarvitsisin Kuopioon vastaavat tiedostot, jossa olisi nuo polut, löytyyköhän sellaisia?
Myrtillus
21.04.2020, 00.00
Huomasin vasta nyt että tämä oli Tampereen ketju :seko: Eli tarvitsisin Kuopioon vastaavat tiedostot, jossa olisi nuo polut, löytyyköhän sellaisia?Kaiveletko halutun alueen (Kuopio) vasemman alakulman ja oikean yläkulman koordinaatit, niin Markus voinee sen lisätä laskentaan jossakin välissä.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Gargamel
21.04.2020, 13.02
Oruxmapsia olen käyttänyt, mutta mistä tuon tiedoston saa jossa nuo värikoodatut polut?
Bikemapissa vasemman reunan i-painikkeen takaa löytyy linkki allaolevaan. Itse linkki muuten ei näy omenapuhelimen selaimella.
Täältä siis löytyy polkuväritetyt Garmin-imaget: https://www.finomena.fi/garmin-maps/index.html
Online-karttojen tiilipalvelimen osoitteita löytyy tuolta https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?60711-Projekti-PK-seudun-MTB-polut-ja-reitit&p=2931810#post2931810
Tuo Google drive linkki oli Myrtilluksen paikkoratkaisu, nyt ajantasaiset ovat Gargamelin ohjeiden mukaan löydettävissä.
Kyllä Kuopio saadaan mukaan listalle. Jaetaan työt niin että käyttäjä eakin selvittää ns. bounding boxin (left bottom right top) koordinaatit alueelle joka kattaa sopivasta Kuopion seudun ajomestat, siis riittävän iso alue että palvelee alueen harrastajia mutta ei niin iso että kartasta tulee puoli-Suomea. Esimerkkinä Tampereen alueen Garmin kartan bounding box on 22.80 61.00 25.00 62.00.
Kun minulla on koordinaatit niin kartta saadaan vaikka huomiseksi aamuksi.
Joku pikku häikkä tuossa Tampereen kartassa (tk_tre.img) nyt on. Tiedosto koko on 19024kt kun vanha oli 21438kt. Vasen reuna ei yllä edes Rajasalmen sillalle.
Tuo Google drive linkki oli Myrtilluksen paikkoratkaisu, nyt ajantasaiset ovat Gargamelin ohjeiden mukaan löydettävissä.
Kyllä Kuopio saadaan mukaan listalle. Jaetaan työt niin että käyttäjä eakin selvittää ns. bounding boxin (left bottom right top) koordinaatit alueelle joka kattaa sopivasta Kuopion seudun ajomestat, siis riittävän iso alue että palvelee alueen harrastajia mutta ei niin iso että kartasta tulee puoli-Suomea. Esimerkkinä Tampereen alueen Garmin kartan bounding box on 22.80 61.00 25.00 62.00.
Kun minulla on koordinaatit niin kartta saadaan vaikka huomiseksi aamuksi.
Joku pikku häikkä tuossa Tampereen kartassa (tk_tre.img) nyt on. Tiedosto koko on 19024kt kun vanha oli 21438kt. Vasen reuna ei yllä edes Rajasalmen sillalle.
Hmmmm. Latasin tuolta tuoreen ja tiputin sen Garminin basecamppiin. Näytti ihan normaalilta ja vasen reuna on hieman Sastamalan länsipuolella.
Täsmennätkö vähän miten testisi teit niin saadaan ehkä kiinni missä ongelma.
Latasin tiedoston garmin oregon 600:een ihan niinkuin olen tehnyt aikaisemminkin (ainakin 3 vuotta). Itseasiassa olen sen tehnyt nyt kolme kertaa viikon sisällä - aina siitä näyttää garminin näytöllä puuttuvan osa. Sitten lataan vanhan version (joulukuulta 2019) ja tiedosto näyttää Tampereen ympäristön normaalisti. Ensimmäisen kerran huomasin sen kun latasin Myrtilluksen väliaikaispaikasta img-tiedoston.
Myrtillus
22.04.2020, 10.24
Tuttu ongelma ainakin oregon 600:n kanssa.
kokeile seuraavia:
- ota karttatiedosto pois ja boottaile pari kertaa
- ota muistikortti pois (varmaankin kartta siellä) ja boottaile pari kertaa
sinne jää joskus jotain ihmeellistä muistiin ja temppuilee urakalla.
Tuo auttoi - kiitokset!
Tuttu ongelma ainakin oregon 600:n kanssa.
kokeile seuraavia:
- ota karttatiedosto pois ja boottaile pari kertaa
- ota muistikortti pois (varmaankin kartta siellä) ja boottaile pari kertaa
sinne jää joskus jotain ihmeellistä muistiin ja temppuilee urakalla.
Sori mennyt vähän ohi tämä että joku voisi tehdä nuo Kuopionkin kartat täällä, mutta kuulostaa erittäin hyvältä. Katsoin pari aluetta, toinen suurempi ja toinen pienempi. Olisiko näistä jompikumpi sopiva tehdä?
62.4 26.6 - 63.4 28.2 (suurempi alue jossa tulee Suonenjoki ja Tahko mukaan, tosin tuolla ei noita värikoodattuja polkuja kyllä löytynyt että en tiedä onko hyötyä?)
62.7 27.3 - 63.2 28.1 (Tässä tulee ainakin Kuopion ympäristöineen, Vehmersalmen kierros ja Siilinjärven MTB-polut)
Tuo Tampereen alue oli näköjään todella suuri. Jos joku Kuopion alueen kokeneempi maastopyöräilijä tätä lukee niin voinee tarkentaa koordinaatteja?
Kuopion kartta löytyy nyt laskettuna noilla alemmilla koordinaateilla. En tiedä vaikuttaako Garmineissa tuon tiedoston koko nopeuteen, mutta turvallisempaa lienee mennä pienemmällä jollei vartavasten tarvita isompaa aluetta. Kuopion kartta kutsuu itseään Garminissa varmaankin nimellä "TK_Eura", johtuu siitä että jouduin tekemään sen hieman kikkaillen. Myrtillus varmaankin suo minulle Githubiin garmin_osm_TK_map repoon kontribuuttorin oikeudet niin saan sinne tekaistua TK_Kuopio konfls-fileen.
Suuret kiitokset kartasta! 👍Toimii hyvin Oruxmapsissa.
Myrtillus
25.04.2020, 23.32
Kuopion kartta löytyy nyt laskettuna noilla alemmilla koordinaateilla. En tiedä vaikuttaako Garmineissa tuon tiedoston koko nopeuteen, mutta turvallisempaa lienee mennä pienemmällä jollei vartavasten tarvita isompaa aluetta. Kuopion kartta kutsuu itseään Garminissa varmaankin nimellä "TK_Eura", johtuu siitä että jouduin tekemään sen hieman kikkaillen. Myrtillus varmaankin suo minulle Githubiin garmin_osm_TK_map repoon kontribuuttorin oikeudet niin saan sinne tekaistua TK_Kuopio konfls-fileen.
MaRaSu lisätty!
MaRaSu lisätty!
Tack! Nyt Kuopion Garmin kartta luotu uudestaan niin että nimikin TK_Kuopio. Jos eakin ehdit testata niin raportoi onko ongelmia vai menikö kerrasta kohdilleen.
En huomannut ainakaan Android + Oruxmaps että olisi missään lukenut Euraa tai muita ongelmia ollut. Garminin laitteita ei ole.
Merkkaatteko semmosia vähän epämääräisiä mutta kuitenkin ajettavissa olevia ponssen ajouria? Vähän kuin ei keskellä mitään mutta vieressä on jonnin verran polkua niin olisiko kuitenkin kannattavaa merkata? Ja sitten lisäksi jos tämä ura kesällä pusikoituu eikä ole kovin kiva? Olisko kompromissi pistää vähän vaaleanvihreätä joukkoon?
Vaihtelee. SIlloin, jos vaikuttaa siltä, että on jotain toivoa pysyä aukikin – johtaa johonkin, ei ole karmea risukko, eli on mielekäs ajaa. Obstacle=vegetation tarpeen/tilanteen mukaan, samoin trail_visibility=X.
Minä piirtelen epämääräisiä polku- ja metsäkoneuria karttaan ihan vain poluiksi ilman maastopyöräilyluokitusta. Näkyvät kartalla ja näkee minne johtavat, mutta ihan ei kelpaa suositella kellekään joten jätän luokituksen pois. Jos ura löytää käyttäjänsä eikä kasva umpeen voi sen luokitella myöhemminkin.
Lähetetty minun Nokia 7.1 laitteesta Tapatalkilla
Kiitti, ehkä ton jälkimmäisen mukaan menen.
Oon vielä nuubi näiden härveleiden ja karttojen kans, mutta sain tuon suunto 9 kellon ja ymmärtänyt, että siihen saisi jotenkin noita maastopyöräily reittejä niin mikä sovellus kannattaa ladata ja kuinka toimii koko systeemi, jos joku jaksaisi selventää? Olisi kiva käydä valmiita reittejä ajeleen joskus, kun nyt ei ikinä tiedä mitä missäkin polulla odottaa ja onko edes pyöräilyyn soveltuvia..
Toimikos nuo Garminin karttaimaget myös Edge Exploressa?
cyclomiha
28.04.2020, 15.06
Eikö sitä karttaserverin URLia voisi laittaa ekaa postaukseen oikein? Nyt tarvii selata sivukaupalla ennekuin löytyy. Typerää
Myrtillus
28.04.2020, 16.08
Eikö sitä karttaserverin URLia voisi laittaa ekaa postaukseen oikein? Nyt tarvii selata sivukaupalla ennekuin löytyy. TyperääNo kun... Postaus on tehty muutama vuosi sitten ja postausta voi muuttaa vain muutaman tunnin sen jälkeen...typerää
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
...postausta voi muuttaa vain muutaman tunnin sen jälkeen...typerää
Mjoo, ylläpito teki tuollaisen nerokkaan uudistuksen jokunen tovi sitten.
cyclomiha
28.04.2020, 18.22
Ylläpito voisi osoittaa viisauttaan myöntämällä tehneensä virheen ja muuttaa asetusta.
perttime
29.04.2020, 08.21
Ylläpidolta voisi kysyä, voisivatko laittaa linkin sinne?
No kun... Postaus on tehty muutama vuosi sitten ja postausta voi muuttaa vain muutaman tunnin sen jälkeen...typerää
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Ratkaisu voisi olla muutama sivu aiemmin esitetty ajatus aloittaa uusi ketju joka kattaisi koko Suomen kartoituksen (samalla korvaisi PK-seudun kartoitus ketjun). Se nostettuna pysyväksi aiheeksi samalla tapaa kuin tämä ketju nyt ollut. Onko Myrtilluksella vielä yhteydet auki ylläpitoon tuosta? Joka tapauksessa tämän alkuperäisen ketjun omistajana pyyntö sinulta lähtevänä ylläpidolle menisi varmimmin lävitse.
Joku joka osaa niin voisi ottaa tämän ketjun talteen kun jossain vaiheessa taas foorumi kuitenkin räjähtää ja kaikki katoaa bittiavaruuteen.Sitä ennen.
Joko se joku on ottanut ketjun talteen?
Semmonen asia alkoi ihmetyttämään että kun kävin reilu viikko sitten ajelemassa alueella joka OSM:ssä oli valkoista niin nyt sinne on ilmestynyt teitä ja muuta. Mielestäni samaa on tapahtunut aikaisemminkin eli onko omalla liikkumisella jotain vaikutusta? Aika pelottavaa jos omat tiedot vuotavat Garminilta jonnekin. Voi tietty olla sattumaakin ja joku vaan lisäillyt sinne tavaraa. Source on Bing niin mitähän toi tarkoittaa?
Myrtillus
05.05.2020, 00.20
Joko se joku on ottanut ketjun talteen?
Semmonen asia alkoi ihmetyttämään että kun kävin reilu viikko sitten ajelemassa alueella joka OSM:ssä oli valkoista niin nyt sinne on ilmestynyt teitä ja muuta. Mielestäni samaa on tapahtunut aikaisemminkin eli onko omalla liikkumisella jotain vaikutusta? Aika pelottavaa jos omat tiedot vuotavat Garminilta jonnekin. Voi tietty olla sattumaakin ja joku vaan lisäillyt sinne tavaraa. Source on Bing niin mitähän toi tarkoittaa?
Jos OSM kartalle on ilmestynyt teitä, niin katso kontribuuttori editointihistoriasta. Jos maastoon on ilmestynyt uusia teitä, niin kunnasta kannattaa kysellä [emoji16]
Käytännössä joku on varmaan prujannut käsin tai exportannut skriptillä bing matskua OSM kantaan.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Jos OSM kartalle on ilmestynyt teitä, niin katso kontribuuttori editointihistoriasta. Jos maastoon on ilmestynyt uusia teitä, niin kunnasta kannattaa kysellä [emoji16]
Käytännössä joku on varmaan prujannut käsin tai exportannut skriptillä bing matskua OSM kantaan.
Ja tässä siis viitataan Open Street Map editointihistoriaan, joka kyllä löytyy Open Street Mapista aika hyvin. Sinun Garminista ei takuulla omia aikojaan mitään sinne luiskahda. Tämä on toisaalta myös OSM heikkous, eli koska kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa voidaan joutua jonkilaiseen data ilkivaltaan tai näkemyseroon, jossa joku tekee jotain muutoksia karttaan, josta toinen on täysin eri mieltä. Mutta ei tämä vielä niin laajalle levinnyttä ole, että tästä aito ongelma ainakaan metsäteillä ja poluilla tulisi. Itse olen siivoillut noita ilmiselviä virheitä aina kun niitä on eteen tullut, enkä vielä ole huomannut, että joku olisi niitä piirrellyt sinne uudestaan.
Polkujen kanssa tuskin isoja ongelmia tulee, mutta sitten esim. isot järvet ovat kokonaan toinen tarina, jossa OSM editointi on selvästi mutkikkaampaa ja editoijan pitää oikeasti tietää mitä tekee, ettei tule tehtyä virheitä dataan.
Suoraan ei siis tietenkään mutta se missä laite liikkuu niin siitä vuotaa dataa jonnekin ja joku botti sitten sen perusteella tekee alueelle hakuja. Tämä olisi varmasti mahdollista mutta eiköhän sinne joku ole kuitenkin vaan lisäillyt. Survey and satellite oli lähteet kun tarkemmin tutkin. Jotain polkuja on jossain vaiheessa myös kadonnut kun kartalle on tullut lisää tavaraa, kirjoittaako se jotenkin päälle vai mitä tapahtuu?
Suoraan ei siis tietenkään mutta se missä laite liikkuu niin siitä vuotaa dataa jonnekin ja joku botti sitten sen perusteella tekee alueelle hakuja. Tämä olisi varmasti mahdollista mutta eiköhän sinne joku ole kuitenkin vaan lisäillyt. Survey and satellite oli lähteet kun tarkemmin tutkin. Jotain polkuja on jossain vaiheessa myös kadonnut kun kartalle on tullut lisää tavaraa, kirjoittaako se jotenkin päälle vai mitä tapahtuu?
Tuntuisi aika kaukaiselta, että joku botti latailisi dataa Open Street Mapiin - mitä siitä kukaan hyötyisi, eli olen aika varma, että jonkun käsitöitä se on. Oikeellisuus on sitten ajoittain näkökulmajuttu, kuten edellä kerroin sellaista OSM:n kanssa voi sattua. Jokainen kohde on oma kohteensa, jolle löytyy muokkaushistoria, eli uusi polku ei korvaa vanhaa vaan tulee siihen lisäksi ja poistaminen vaatii sen vanhan aktiivista poistamista. Eli minusta sinun pitäisi alueeltasi pystyä hakemaan kaikki muokkaukset ja sitäkautta nähdä kuka sen polun on poistanut ja milloin. Sinä voit sitten piirtää sen uusiksi tai aloittaa keskustelun poistajan kanssa.
Eli muutoksen historia takuulla löytyy, kun vain osaat sen kaivaa, eikä mikään ole mystisesti kadonnut vain bittien hautuumaalle omia aikojaan vaan jonkun on pitänyt jotain aktiivista asiassa puuhata.
jounijouni
05.05.2020, 18.15
Vaihdoin Mankeli iOS kartta-appikseen finomena.fi / MAS:n karttamatskun, joten pitäisi toimia taas. Aiemmin käytti tuota Arpotechnon palvelinta, mutta yllätykseni metsässä huomasin että oli palvelu loppunut, kastui kengät kun ei nähnyt juuri oleellista osaa kartasta :) Kiitos Arpotechnolle vielä tässä vaiheessa.
Uusi päivitys on Applen hyväksyntäjonossa eli pitäisi olla muutaman päivän sisään ladattavissa / päivitettävissä. Tiputin myös ohjelman ilmaiseksi. Käykää arvostelemassa ohjelma AppStoressa! Jos ei toimi tms. niin laittakaa viestiä.
Isoa peukkua kyllä MAS:lle mahtavasta karttatyöstä!
Osoite on: https://apps.apple.com/fi/app/mankeli/id1403133379?l=fi
OSM:n editointiin on yksinkertaiset ohjeet Google Docsina: https://docs.google.com/document/d/1jVMshIz1tOrPWQ_a-Lo_BNl56Kb2actMp9Mw9vglsto/edit#heading=h.ac5zgeme276r Sieltä puolestaan löytyi myös linkki Google Sheets dokumenttiin jossa oli havainnollistettu kuvien kera tärkeimpiä tägejä mitä (maastopyöräily)polkujen merkitsemiseen ja luokittelemiseen tarvitaan. Samaan Sheets taulukkoon on myös tämän keskusteluketjun alussa jäsenen kaakku kirjoittamissa ohjeissa linkki.
Kyseinen taulukko on valitettavasti päässyt häviämään, siksi kysymys foorumilaisille: onko joku sattumalta kopioinut sen talteen? Olisi hienoa jos jonkun kätköstä se löytyisi niin ei tarvitse kenenkään uudelleen kirjoittaa, siinä oli kuitenkin kompaktisti havainnolliset käytännön ohjeet polkujen tägäämiseen.
Vain osittain asiaan liittyen. Onko kukaan onnistunut samaan Edge1030:lle näkymään sekä bikemap että mtk_suomi (korkeuskäyrien takia) yhtäaikaa?
Edge810/1000 se onnistui siten että mtk_suomi piti laittaa muistikortille ja arpotecno koneen muistiin. Nyt jos Edge1030:seen laitan muitikortille sen mtk_suomi kartan niin se karttavalikko ei edes näytä sitä. Ja jos laitan koneen muistiin ja enabloin nämä 2 (muut kartat disabled) niin bikemap kartta ei piirry vaan ainoastaan mtk_suomi.
Mulla on 820:ssä kaksi karttaa aktiivisena reitityksen vuoksi. Jos nyt en väärin käsittänyt tai muista, niin se käyttää kaikkia valittuja karttoja, mutta näyttää vimeiseksi valitun. Vai liekö niissä karttaimageissa sitten vielä jotain läpinäkyvyysmahdollisuuksiakin?
https://www.dcrainmaker.com/2020/05/garmin-launches-strava-komoot-route-sync-works-on-devices-a-decade-old.html
onko tämän APIn kautta mahdollista saada myös bikemapilla tehty reitti suoraan garminiin?
https://www.dcrainmaker.com/2020/05/garmin-launches-strava-komoot-route-sync-works-on-devices-a-decade-old.html
onko tämän APIn kautta mahdollista saada myös bikemapilla tehty reitti suoraan garminiin?
Huomasin saman ja lähtee selvitykseen kun saan pari muuta asiaa pois listalta. Garmin on aiemmin ollut tosi nihkeä API:n käytön sallimisen osalta mutta katsotaan miten tuulet nyt puhaltavat.
Moro,
Uusi karttapäivittäjä kysyy.
Valkeakosken Korkeakankaan laskettelukeskuksen parkkipaikan ympäristössä reititys tökkii, enkä löydä mitään virhettä OpenStreetMapin editor puolelta. Esim polut menevät risteyskohdalla saman pisteen kautta. Tai polun päätepiste on risteävän polun piste. jne jne.
Missä voi olla vika, ettei reititys etene muutamissa risteyskohdissa? Mielelläni korjaisin ne kohdat, kun vaan tietäisi miten.
Paikka siis täällä:
https://bikemap.finomena.fi/
Moro,
Uusi karttapäivittäjä kysyy.
Valkeakosken Korkeakankaan laskettelukeskuksen parkkipaikan ympäristössä reititys tökkii, enkä löydä mitään virhettä OpenStreetMapin editor puolelta. Esim polut menevät risteyskohdalla saman pisteen kautta. Tai polun päätepiste on risteävän polun piste. jne jne.
Missä voi olla vika, ettei reititys etene muutamissa risteyskohdissa? Mielelläni korjaisin ne kohdat, kun vaan tietäisi miten.
Paikka siis täällä:
https://bikemap.finomena.fi/
Bikemapista ei saa linkattua sijaintia, ainakaan osoitetta kopsaamalla. Kannattaa siis sijaintien linkkaamiseen käyttää esim. OSM.orgia. Vilkaisin noita alueen väyliä eikä niissä mitään vikaa tosiaan näyttäisi olevan. Latupohjilla on tagit 'bicycle:winter=no' – olikos näissä se ongelma, että bikemapin reititys tulkitsee samoin kuin 'bicycle=no' eikä täten reititä niiden kautta? Muistelisin aiheesta olleen keskustelua taannoin, mutten ihan varma ole.
Myrtillus
18.05.2020, 13.22
Moro,
Uusi karttapäivittäjä kysyy.
Valkeakosken Korkeakankaan laskettelukeskuksen parkkipaikan ympäristössä reititys tökkii, enkä löydä mitään virhettä OpenStreetMapin editor puolelta. Esim polut menevät risteyskohdalla saman pisteen kautta. Tai polun päätepiste on risteävän polun piste. jne jne.
Missä voi olla vika, ettei reititys etene muutamissa risteyskohdissa? Mielelläni korjaisin ne kohdat, kun vaan tietäisi miten.
Paikka siis täällä:
https://bikemap.finomena.fi/
Tee vaikka pieni reitin pätkä ja jaa linkki siihen.
MAS, tuolle pisteiden merkkaamiselle ja niiden jakamiselle bikemapin kautta voisi olla tilausta!
Bikemapista ei saa linkattua sijaintia, ainakaan osoitetta kopsaamalla. Kannattaa siis sijaintien linkkaamiseen käyttää esim. OSM.orgia. Vilkaisin noita alueen väyliä eikä niissä mitään vikaa tosiaan näyttäisi olevan. Latupohjilla on tagit 'bicycle:winter=no' – olikos näissä se ongelma, että bikemapin reititys tulkitsee samoin kuin 'bicycle=no' eikä täten reititä niiden kautta? Muistelisin aiheesta olleen keskustelua taannoin, mutten ihan varma ole.
Juurikin tuo bicycle:winter=no on ongelma. Samaa on Nokialla muutamilla laduilla. Tuon korjauksen viritys automaattireitityksen konfikseen on vähän tuskallinen rupeama kun sitä lua-skripti hässäkkää en juuri ole yrittänyt oppia ymmärtämään. Parempi olisi että noista latujen tägäyksestä vain otetaan yhteinen linja ja sen mukaan tehdään korjaukset. Kävisikö vaikka se mikä Kaupissa ja suurimmassa osassa on...
Tässä linkki lyhyeen esimerkkireittipätkään, minkä tein Korkeakankaan laskettelukeskuksen alueelle.
https://bikemap.finomena.fi?share_code=10315132177739
Tämä pätkä toimi hyvin, vaikka meni hiihtolatupohjia, mutta jos yritin kääntyä vihreälle hiihtoladulle tultaessa oikealle ja mennä hiihtolatusillan yli, niin eipä menekään. Sama tilanne monessa muussa kohdassa ja nyt kun katsoin, niin risteävä tai kuljettava pätkä on aina tägätty bicycle:winter no. Hämmentävää on, että välillä reititys onnistuu myös hiihtolatupohjille, vaikka tägätty samalla lailla.
Mikäs se Kaupin tägäys-systeemi on?
Katselin, että siellä reititys tosiaan toimii joka kohdassa. Tägejä on kyllä sitten miljoona niillä hiihtopohjilla ainakin.
Tässä linkki lyhyeen esimerkkireittipätkään, minkä tein Korkeakankaan laskettelukeskuksen alueelle.
https://bikemap.finomena.fi?share_code=10315132177739
Tämä pätkä toimi hyvin, vaikka meni hiihtolatupohjia, mutta jos yritin kääntyä vihreälle hiihtoladulle tultaessa oikealle ja mennä hiihtolatusillan yli, niin eipä menekään. Sama tilanne monessa muussa kohdassa ja nyt kun katsoin, niin risteävä tai kuljettava pätkä on aina tägätty bicycle:winter no. Hämmentävää on, että välillä reititys onnistuu myös hiihtolatupohjille, vaikka tägätty samalla lailla.
Mikäs se Kaupin tägäys-systeemi on?
Katselin, että siellä reititys tosiaan toimii joka kohdassa. Tägejä on kyllä sitten miljoona niillä hiihtopohjilla ainakin.
Kaupin latupohjilla on käytetty 'mtb:winter=no'. Sinänsä 'bicycle:winter=no' on osm-datan kannalta parempi tagi, kun eipä tuolla muillakaan kuin maastopyörillä polkea saa. Havaitusti kuitenkin aiheuttaa reititysongelmia, kun kaksoispisteen jälkeinen täsmennys ei tunnistu. Täten reititin lukee "bicycle=no' eikä vedä viivaa, kun taas vastaavasti 'mtb[:winter]=no' ei vaikuta reitityksessä tunnistuvan miksikään kielloksi.
Mielenkiintoista kyllä, jos joillekin bicycle:winter=no reititys menee.
Edit:
Tutkailin noita Korkeakankaan tageja vielä. Väylillä, joilla on 'bicycle:winter=no' JA 'bicycle=yes', reititys toimii. Silloilla on vain bicycle:winter=no ilman bicycle=yes:iä, joten reititys ei toimi. Vaikuttaa, että 'bicycle=yes' ylittää 'bicycle:winter=no'n reitityksessä. Latupohjille voi siis laittaa molemmat tagit. Käsittääkseni tämä on myös ns. teknisesti oikein, koska 'bicycle=yes' on yleiskuvaus ja 'bicycle:winter=no' täsmennys (joka vuodenajalle ei ole merkitty erikseen).
Jes, super, kiitos selvityksestä!
Kuulostaa loogiselta.
Lisäilen tuolle alueella bicycle=yes tägejä.
...MAS, tuolle pisteiden merkkaamiselle ja niiden jakamiselle bikemapin kautta voisi olla tilausta!
On tullut pyyntöä muualtakin ja pohdinnassa on toteutus. Kun saan vain alta pois tämän työn alla olevan yhden isomman Bikemap-projektin.
...
Edit:
Tutkailin noita Korkeakankaan tageja vielä. Väylillä, joilla on 'bicycle:winter=no' JA 'bicycle=yes', reititys toimii. Silloilla on vain bicycle:winter=no ilman bicycle=yes:iä, joten reititys ei toimi. Vaikuttaa, että 'bicycle=yes' ylittää 'bicycle:winter=no'n reitityksessä. Latupohjille voi siis laittaa molemmat tagit. Käsittääkseni tämä on myös ns. teknisesti oikein, koska 'bicycle=yes' on yleiskuvaus ja 'bicycle:winter=no' täsmennys (joka vuodenajalle ei ole merkitty erikseen).
Hienoa! Kuulostaa todellakin sekä loogiselta että myös parhaiten eri karttatyylien kanssa yhteentoimivalta, koska veikkaan että noita bicycle:winter & :summer tägit yksinään tunnistavia karttatyylejä ei liikoja ole ja samoin OSRM-toimii tämän kanssa paremmin. Tuo Bikemapin käyttämä reitityskirjasto on käytössä myös eri muodoissa useammassa muussa palvelussa.
Olen tässä vähitellen parannellut kotiympäristön polkukarttaa ja lisäillyt puuttuvia polkuja. Oliko Androidiin jotain GPX-nauhoitusohjelmaa, jossa voisi ruudulle myös piirtää (Samsung Note kynällä mieluiten) GPX-jäljen yhteyteen itselle muistiinpanoja polun luokituksista yms?
(Vähän kyllä ollut pettymys tuo GPS:n tarkkuus. Jotenkin kuvittelin, että nykyään olisivat jo aika tarkkoja, mutta kyllä ne viivat vaan usein eroaa yllättävän paljon kun saman reitin useaan kertaan menee.)
Käsittääkseni tämä on myös ns. teknisesti oikein, koska 'bicycle=yes' on yleiskuvaus ja 'bicycle:winter=no' täsmennys (joka vuodenajalle ei ole merkitty erikseen).
Loistavaa, jos tuo toimii noin, koska tuo on myös yleisestiottaen oikein. Eli vastustan sitä, että tehdään OSM dataan todellisesta maailmasta poikkeavia tägäyksiä, jonkun sovelluksen toiminnan takia. Paras on jos OSM kuvaa maailmaa niin hyvin kuin voi ja sitten sovellus oppii sitä noudattamaan. Tuohan on ihan selvä tapaus, eli pyöräily on sallittua - paitsi talvella, jolloin siinä hiihdetään ja pyöräily on vain sen hetken ajan teknisesti mahdotonta. Loistavaa, noin sen juuri pitääkin mennä ja nyt osaan itsekin kuvata tuon asian täällä Itä-Vantaalla, jossa samaa ongelmaa on tullut vastaan.:)
Ainoa ongelma tässä on se, että ainakaan OSM wikin perusteella en tällaista kirjausmuotoa löytänyt, eli onkos tämä nyt luvallista vai ei. Sinällään Valkeakoskella sitä on käytetty ja jos se kerran toimii, niin hyvä ja se minulle passaa, eli kokeilen nyt muutamassa paikassa ja katson miten tässä käy, mutta looginen tuo merkkaus kiistatta on.
Gargamel
19.05.2020, 11.08
Oliko Androidiin jotain GPX-nauhoitusohjelmaa, jossa voisi ruudulle myös piirtää (Samsung Note kynällä mieluiten) GPX-jäljen yhteyteen itselle muistiinpanoja polun luokituksista yms?
Piirtää..? Oma sama-vasara-kaikkeen sovellukseni aiheesta on Oruxmaps, jossa lisään muistiinpanoja tarvitsevaan kohtaan waypointin ja sen tietoihin omat kryptiset kirjaukseni. Muistaakseni nämä waypointit siirtyvät jopa Josmin ruudulle.
Piirtää..? Oma sama-vasara-kaikkeen sovellukseni aiheesta on Oruxmaps, jossa lisään muistiinpanoja tarvitsevaan kohtaan waypointin ja sen tietoihin omat kryptiset kirjaukseni. Muistaakseni nämä waypointit siirtyvät jopa Josmin ruudulle.
Mulla käytössä Locusmap ja oon monesti lisännyt reitillä esim. kuvan kyseisessä paikassa, joka tallentuu sitten reitille.
Myrtillus
20.05.2020, 00.08
(Vähän kyllä ollut pettymys tuo GPS:n tarkkuus. Jotenkin kuvittelin, että nykyään olisivat jo aika tarkkoja, mutta kyllä ne viivat vaan usein eroaa yllättävän paljon kun saman reitin useaan kertaan menee.)
Tarkkuus on oikeasti huomioon otettava asia ja laatu korvaa määrän. Aina silloin tällöin näkee, että on piirrelty hyvin ahkerasti polkuja ja perustana on vain yhteen kertaan ajettu jälki. Nämä tulee hyvin esille, kun sellaisella alueella ajellaan useamman gepsin kanssa ja verrataan kartan viivoja jälkiin.
Jos haluaa hyvää jälkeä niin:
-risteyksissä kannattaa pysähtyä pariksi minuutiksi, jotta gepsi ehtii myös risteykseen eikä oikaise
- polku ajettava vähintään kahteen kertaan ja mieluiten erisuuntiin. Jos tulos on pullaletti, niin vauhtia on ollut liikaa mutkaisella polulla.
- älä ota kartoitusreissulle mukaan hätähousuja, jotka eivät ole asiaan vihkiintyneitä, koska heistä homma ei tunnu järkevälle.
-tsekkaa osm:ssä olevat trackit
-tsekkaa saatavilla olevat heatmapit
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Tarkkuus on oikeasti huomioon otettava asia ja laatu korvaa määrän. Aina silloin tällöin näkee, että on piirrelty hyvin ahkerasti polkuja ja perustana on vain yhteen kertaan ajettu jälki. Nämä tulee hyvin esille, kun sellaisella alueella ajellaan useamman gepsin kanssa ja verrataan kartan viivoja jälkiin.
Jos haluaa hyvää jälkeä niin:
-risteyksissä kannattaa pysähtyä pariksi minuutiksi, jotta gepsi ehtii myös risteykseen eikä oikaise
- polku ajettava vähintään kahteen kertaan ja mieluiten erisuuntiin. Jos tulos on pullaletti, niin vauhtia on ollut liikaa mutkaisella polulla.
- älä ota kartoitusreissulle mukaan hätähousuja, jotka eivät ole asiaan vihkiintyneitä, koska heistä homma ei tunnu järkevälle.
-tsekkaa osm:ssä olevat trackit
-tsekkaa saatavilla olevat heatmapit
Ja sitten mielummin tämän analyysin jälkeen piirrä viiva käsin, kuin lataat sen GPX tiedoston, koska silloin viivasta tulee yksinkertaisempi vähemmillä taitepisteillä. Eli GPS lataukset tuottavat vähän turhan paljon pisteitä suorahkoon viivaan, noin datan hallinnan vinkkelistä, eivätkä ne lisäpisteet tuo hommaan mitään lisäarvoa.
GPS:n tarkkuus lienee noin 5m optimiolosuhteissa ja siitä se sitten huononee kun puuhun tulee lehtiä tai satelliittien geometria menee huonoksi. Senttitarkkuudet saavutetaan näillä RTK ja muilla ratkaisuilla, jotka perustuvat tunnettuilla pisteillä laskettuun virhekorjaukseen ja sen avulla GPS signaalin korjaamiseen. Tällaisia ei kuitenkaan kuluttajakäytössä ole vaan tuo 5m XY (tasossa) suunnassa ja 20m Z(korkeudessa) suunnassa on hyvä nyrkkisääntö paikannustarkkuuteen kun käytössä on mikä tahansa kuluttajalle suunnattu laite.
https://fi.wikipedia.org/wiki/GPS
Tuosta senttitarkkuudesta joutuu palveluna maksamaan satasia kuukaudessa ja oletettavasti siihen kykenevät laitteet ovat ainakin tonnin vehkeitä.
Myrtillus
20.05.2020, 10.44
Tuosta senttitarkkuudesta joutuu palveluna maksamaan satasia kuukaudessa ja oletettavasti siihen kykenevät laitteet ovat ainakin tonnin vehkeitä.
Jeps, noita gps trackkejä ei saa mennä muuttamaan suoraan data layeriksi! Mielummin ajelee moneen kertaan ja katsoo muiden jäljet ja sen jälkeen sivistynyt arvaus murtoviivalla.
Joskus yritin selvittää, että onnistuisiko sellainen systeemi, että saisi kerätty maastossa gps shipiltä raakasignaalit kunnon antennilla ja sitten jälkilaskennalla tarkennettua lopputulosta tietsikalla. Normaaleista gps vastaanottimista ei vaan tahdo saada pihalla raakasignaalia, josta pääsisi signaalinvaihe-erojen avulla laskemaan tarkempaa sijaintia. Ja toimiiko senttiluokan paikannus liikkeessä laisinkaan on toinen kysymys.
Itsellä vakavan harkinnan alla GPSMAP 66:n hankinta. Ei se ole pieni, ei kaunis, ei kosketusnäyttöä... mutta kunnon antenni ja toimii myös sateella, kun apusormet taivaalta eivät häiritse niin pahasti.
Parasta jälkeä syntynee niin, että teippaa gps:n sauvan päähän kiinni, kuskaa sitä sitten selkeästi hartialinjan yläpuolella ja kulkee jalkaisin.
hmmm... https://www.youtube.com/watch?v=cqmtBR--Ja0
Marsusram
20.05.2020, 11.13
Olen ajellut kahdella gepsillä. Toinen tangossa ja toinen repun ylätaskussa.
On hyvä ensin katsoa miten hyvin tunnetuilla reiteillä jäljet seuraavat reittiä, ettei päivän jälki ole kuraa.
GPS + Glonass parantaa jonkin verran varmuutta. Vielä kun Galileo saataisiin samaan.
Risteyksissä voi ajaa ristiin ja edestakaisin, jolloin paikan voi hahmottaa paremmin jäljestä.
Katvepaikat ovat haasteellisia ja vaativat muitakin kartoitustekniikoita.
MAPant pohjalla on usein tarpeeksi kohteita joihin nähden voi peilata.
Heatmapin jäljet alkavat paljon ajettuna levitä ja keskiarvoistua, oman jäljen pitää tietysti osua kuumaan paikkaan.
Kaikki karttaan merkityt polut ovat kuitenkin jatkuvasti muuttuvia ja vaihtelevalla tarkkuudella merkittyjä.
Eli kun polku on kartassa, voi sitä verrata uudelleen ajettaessa ja korjata.
Joo kyllä tässä aika lailla noiden ohjeiden mukaan on toimittu, mutta en nyt ihan 2 minuuttia ole risteyksissä seissyt. Toisaalta kartoitukset olen tehnyt kävellen aikani kuluksi (käsi kipsissä), joten eipä se GPS paljoa perässä laahaa. 2 kertaa vähintään olen mennyt. Kännykän GPS tuntuu olevan ainakin Edge 530:tä parempi. Tuo piirtomahdolliosuus jäljen lisäksi olisi kyllä kätevä tapa merkata muistiinpanoja, mutta pitää kokeilla tuota pisteiden lisäystä.
On muuten yllättävän helppoa hommaa jos joku miettii ryhtymistä.
Myrtillus
20.05.2020, 11.48
Olen ajellut kahdella gepsillä. Toinen tangossa ja toinen repun ylätaskussa.
On hyvä ensin katsoa miten hyvin tunnetuilla reiteillä jäljet seuraavat reittiä, ettei päivän jälki ole kuraa.
GPS + Glonass parantaa jonkin verran varmuutta. Vielä kun Galileo saataisiin samaan.
Risteyksissä voi ajaa ristiin ja edestakaisin, jolloin paikan voi hahmottaa paremmin jäljestä.
Katvepaikat ovat haasteellisia ja vaativat muitakin kartoitustekniikoita.
MAPant pohjalla on usein tarpeeksi kohteita joihin nähden voi peilata.
Heatmapin jäljet alkavat paljon ajettuna levitä ja keskiarvoistua, oman jäljen pitää tietysti osua kuumaan paikkaan.
Kaikki karttaan merkityt polut ovat kuitenkin jatkuvasti muuttuvia ja vaihtelevalla tarkkuudella merkittyjä.
Eli kun polku on kartassa, voi sitä verrata uudelleen ajettaessa ja korjata.
Jeps, tihkusadepäivät eivät ole kartoittajan unelmia. Voi olla ihan uskomattomia virheitä paikannuksessa. Samoin pohjoiseen laskevat rinteet ovat aikamoista myrkkyä. Kaupin rantapolullakin jälki kulkee välillä näsyssä ja välillä ylempänä rinteessä. Pääasiallinen työkalu itsella Garmin Oregon 600.
hmmm... https://www.youtube.com/watch?v=cqmtBR--Ja0
Eikös siitä RTK signaalista pidä vielä jollekin maksaa vai saisiko sen jotenkin ilmasta napattua ilman mitään maksuja ja tunnuksia?
Suunnistuskartoittajat ainakin aikanaan ovat käyttäneet repuissa kulkevia antenniviritelmiä, joilla antennin saadaan metri miehen pään yläpuolelle, mutta perusfakta on että mitä enemmän GPS satelliittieja taivaalla on nähtävissä ja mitä isommalle alalle ne jakautuvat sen tarkempi sijainnista saadaan.
Minä piirrän aina käsin ja GPS, heatmapit tms. ovat siinä sitten tukena vieressä. Se polun risteyksen absoluuttisen oikea sijainti ei ole niin kauhean nuukaa, kunhan se istuu hyvin ympäröiviin kohteisiin ja suunnat miten polut lähtevät kuvaavat hyvin sitä maaston todellisuutta. Ja erityisesti pitkän polun kaikkien mutkien saaminen metsässä juuri kohdalleen ei ole niin nuuukaa. Jos joku sitten tulevaisuudessa pitää näkemystä vääränä, niin se sitten korjaa - todennäköisemmin kukaan ei koskaan sitä korjaa.
Myrtillus
20.05.2020, 13.24
Eikös siitä RTK signaalista pidä vielä jollekin maksaa vai saisiko sen jotenkin ilmasta napattua ilman mitään maksuja ja tunnuksia?
Pari mielenkiintoista linkkiä, joista voisi päästä eteenpäin:
https://www.gps.gov/cgsic/meetings/2017/eriksson.pdf
https://www.maanmittauslaitos.fi/kartat-ja-paikkatieto/paikannuspalvelu/dgnss-palvelu
- "Maanmittauslaitoksen Paikannuspalvelu tarjoaa käyttäjille ilmaiseksi DGNSS-korjausdataa koodipaikannukseen."
https://www.maanmittauslaitos.fi/kartat-ja-paikkatieto/paikannuspalvelu/rinex-palvelu
-"RINEX-palvelu tarjoaa FinnRef-asemien havaintodatan esimerkiksi oman GNSS-datan jälkilaskentaa varten."
http://www.kolumbus.fi/eino.uikkanen/Geodesiapaiva/HannuKoivula-GeodeettisenLaitoksenGNSSpalvelu.pdf
Geodeettinen laitos on
•uudistanut FinnRef-verkon
•Avannut paikannuspalvelun
•Maksuton 0,5 m tarkkuus
•Maksuton Rinex jälkilaskentadata
Kätevintä varmaan kartoitushommissa olisi kuljeskella tavallisen gps laitteen ja data loggerin kanssa, joka osaa kerätä tarvittavan datan jälkilasketaan. Kotona sitten mylly laulamaan ja laskemaan waypointeille tai trackeille tarkat paikat, jotka voi sitten tuoda JOSM:iin kaveriksi, kun alkaa piirtelemään ja korjailemaan.
Oho...
https://developer.android.com/guide/topics/sensors/gnss
(https://developer.android.com/guide/topics/sensors/gnss)https://www.gpsworld.com/innovation-precise-positioning-using-raw-gps-measurements-from-android-smartphones/
(https://www.gpsworld.com/innovation-precise-positioning-using-raw-gps-measurements-from-android-smartphones/)https://www.researchgate.net/profile/Simon_Banville/publication/309645977_Precise_GNSS_for_Everyone_Precise_Positi oning_Using_Raw_GPS_Measurements_from_Android_Smar tphones/links/581b622e08ae12715aefd935/Precise-GNSS-for-Everyone-Precise-Positioning-Using-Raw-GPS-Measurements-from-Android-Smartphones.pdf
post-prosessing asiaa:
https://novatel.com/an-introduction-to-gnss/chapter-5-resolving-errors/gnss-data-post-processing
(https://novatel.com/an-introduction-to-gnss/chapter-5-resolving-errors/gnss-data-post-processing)https://www.unavco.org/software/data-processing/postprocessing/postprocessing.html
ja RTKLIB taitaa olla se vastaus ilmaisen softan osalta
intro post-processing hommaan:
https://bad-elf.com/pages/post-processing-gnss-data-with-rtklib-introduction
Nyt alkaa homma ammattimaistua :)
Näissähän on sellainen taipumus, että mikä on tänään ammattilaisella on viiden vuoden päästä kuluttajilla ja nythän se vähän haiskahtaisi, että tämä GPS signaalin tarkistuslaskenta alkaisi olla avointa kamaa - tai ainakin lähellä sitä. Se sitten onko siinä mitään tolkkua maastopyöräkartan vinkkelistä on toinen asia, mutta kiinnostavaahan tuo on ja avaa uusia mahdollisuuksia.
Myrtillus
20.05.2020, 13.54
laitas gnss logger android PlayStoren hakuun!!!
esim. Geo++ RINEX logger
Myrtillus
20.05.2020, 14.18
Ainakin Nokia 8.1 keräsi maniosti dataa tiedostoon sekunnin välein.... mitähän sille sitten pitää tehdä :-)
https://www.slideshare.net/EU_GNSS/geos-experiments-on-android-gnss-raw-data
laitas gnss logger android PlayStoren hakuun!!!
esim. Geo++ RINEX logger
Päivittäiset mukanakulkevat laitteet ovat Applea, mutta pitääpäs katsoa noilla muutamalla Androidilla mitä taloudesta löytyy.
Olisiko tämä softa jolla siihen tiedostoon pääsee käsiksi - näyttää myös olevan dokumentoitu OSM wikiin:
http://www.rtklib.com/
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RTKLIB (http://www.rtklib.com/)
Myrtillus
20.05.2020, 15.41
Juu, kasailin tuonne aiempaan postaukseen kanssa läjän linkkejä. Nyt tämä alkaa jo näyttää hyvälle. Nähdäkseni kaikki palikat on saatavilla!
Post-processing Basics
Successful post-processing of raw data using RTKLIB requires a number of specialized files, only one of which is produced by the GNSS Surveyor.
A RINEX log (.obs) from the GNSS Surveyor
A RINEX log (.o or .obs) and nav (.n or .nav) file from a base station
(Optional) precise ephemeris and clock files from the IGS (.clk and/or .sp3 files)
Tunnareita RINEX palveluun voi hakea tuolta: https://www.maanmittauslaitos.fi/paikannuspalveluyhteydenotto
Nuo Marsusramin ohjeet kyllä riitää. Loistavasti omat gepsiträkit istuneet Marsusramin karttoihin. Eihän tässä tarvita senttitarkkuuksia eikä jälkilaskentoja. Hyvä gps loggeri tai bt gps riittää mainiosti kun sen laittaa kypärän päälle siten, että antenni suunnattuna suoraan ylös taivaalle. Hattukepsi toimii suunnistuskartoituskessa, joten pitäisi toimia tässäkin. Jos kepsiä pitää taskussa tms niin ei hyvä, eikä sitä jälkilaskennat korjaa. Tanko parempi mutta ei niin hyvä kuin kypärä.
Oman kepsin, kantotavan ja kulkunopeuden toimivuudesta saa kuvan kun kulkee synkässä metsässä jotain kiemurtelevaa polkua edes takain monta kertaa ja kotsoo miten träkit hajoaa. Ja jotain X risteystä kulkee siten että tulee eri suunnisita ja katsoo miten se kohta johon tulee käännös osuu yhteen. Ja nuo kun tekee eri päivinä niin saa näppituntumaa olosuhteiden vaihtelusta ja vaikutuksesta. Sitä osuutta DGPS/jälkilaskenta kyllä pystyy korjaamaan, muta ei sitä kun kepsi menee vikaan huonon kantotavan takia. Jos se nyt vaan ei tavoita suoria signaaleja niin ei siinä jälkiprosessoinnit isommin auta.
Myrtillus
20.05.2020, 18.20
Jokainen tavallaan. Vuodesta 2013 katsellut gepsin vaeltelua tangossa ja jos siihen saa parannusta dedikoiduille keikoille, niin kannattaa harrastaa uuden opiskelua.
Kypärän päällä oleva raw dataa keräävä loggeri olisi huippu. Sen datan jälkilaskenta päivän päätteeksi kartoitusistunnon tueksi olisi jo nannaa. Normi gepsijäljestä voi sitten katsella waypoint muistiinpanot yms.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Vajaa 10 vuotta sitten tuli testailtua kepsejä ja kantotapoja. Hämmästyttävänkin paljon parani träkit kun kepsin heitti hattuun. Radalla juostessa näki milloin oli käynyt kakkosradalla ohituksen takia. Luisteluhiihdossa rupesi nousuissa näkymää luistelun siksakkia ja pertsaa hiihtäessä näkyy ladunvaihdot. Yksi kuvan träkeistä on ranteessa tallennettukehon varjostus ja antennin suuntaus sössii träkin aika pahasti, vieressä samalla kertaa tallenneetu träkki piposta. Onhan noissa vielä sen +-3 n virhe, sen kun tosiaan vielä saisi eliminoitua noista jälkilaskennalla niin rupeaisi riittämään harrastetarpeisiin. Tuolloin ei glonasseja ollut pelissä mukana, ne kai ei ainakaan huononna tarkkuutta. Jos vastaavaan ei pääse nykyvehkeillä niin sopii epäillä kantotapaa ja antennin suuntausta.
https://routegadget.net/misc/hattugps.jpg
Myrtillus
20.05.2020, 22.16
Onko sulla olemassa linkkejä suorituskykyisiin ja edullisiin loggereihin tai kontakteja suunnistuspiireihin, joilla kokemusta nimenomaan pusikkopaikannuksesta?
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
GPS-vehkeitä on kiva testata sillai kuinka halkaisijaltaan pienen ympyrän pystyy tekemään niin, että se näkyy jäljessä.
Myrtillus
20.05.2020, 23.17
GPS-vehkeitä on kiva testata sillai kuinka halkaisijaltaan pienen ympyrän pystyy tekemään niin, että se näkyy jäljessä.Entäs kun pysyy paikallaan ja ympärille tulee ympyröitä [emoji23]
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Kaikki selviää näköjään:
https://www.youtube.com/watch?v=iJ9IwdGObaU
Saattaa olla vaikea löytää hyvää loggaavaa. Selkeämpää voi olla hommat bt gps ja logittaa sitä kännykällä. Suunnistuskartoittajat käyttävät yleensä bt kepsejä jotka eivät logggaa, sijainti tulee suoraan gps kursoriksi tablettiin tai kännykkään jolla sitten kynän kanssa piirrellään. Viimeksi kun tuota ihmettelin niin garmin glo oli aika suosittu. Muutamaa vuotta sitä ennen kun rakensin kartoitusvermeet siihen tuli quartz xt, tuolloin ei ollut glonasseja. Mun hattugepsinä on ollut suunnon trackpod, Holux m1200e (okhatussa aukealla mutta ei kaksinen metsässä) tai Globalsat bt335 johon vaihdoin kevyemmän akun. Pipossa ei viitsi juostessa pitää juuri 40g painavampaa (hakkaa kupolia). Mutta nuo on kaikki jo vanhoja laitteita joita ei saa mistään ja uudet lienevät parempia kun tukeva glonassia yms.
Bikemap piirtoon olisi oiva parannus, jos olisi esimerkiksi 1.5m leveämmäksi merkatulle polulle vähän paksumpi viiva (vai onko sellainen jo?). Nyt sillä 0.4m hennolla viivalla saa hyvin pienet ja uudet polut erotettua, mutta monissa paikoissa, missä paljon polkuja, kartta selkeytyisi kummasti jos saisi erottumaan ne suuremmat "runkopolut".
Onko sulla olemassa linkkejä suorituskykyisiin ja edullisiin loggereihin tai kontakteja suunnistuspiireihin, joilla kokemusta nimenomaan pusikkopaikannuksesta?
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Minäpä selvitän - suunnistuskartoittajat ovat tyypillisesti yhden miehen sivubisneksiä, joten silloin investoinnitkin hommaan ovat siihen businesmalliin sopivaa luokkaa. Suunnistuspuolella tosin aika paljon hommaan kuuluu taiteilijan vapautta, eli kartta on kartoittajan näkemys maastosta, eikä kaikki välttämättä ole absoluuttisen mittatarkkaa koko ajan. Suuntatarkkuus on siinä olennaisinta, eli että asiat ovat suunniltaan suhteessa toisiinsa paikallaan.
Bikemap piirtoon olisi oiva parannus, jos olisi esimerkiksi 1.5m leveämmäksi merkatulle polulle vähän paksumpi viiva (vai onko sellainen jo?). Nyt sillä 0.4m hennolla viivalla saa hyvin pienet ja uudet polut erotettua, mutta monissa paikoissa, missä paljon polkuja, kartta selkeytyisi kummasti jos saisi erottumaan ne suuremmat "runkopolut".
Ei ole tällä hetkellä mitään "yli 0,5m" ja highway=trackin välillä. Samaa mieltä, että tuollaisessa olisi puolensa ns. runkoreittien tunnistamiseksi. Täsmällinen rajanveto kuitenkin käy haastavaksi, kun vaikkapa 0,6m leveiden polkujenkin pääväylämäisyydessä voi olla melkoisia eroja riippuen kuinka tallattu on. Lisäksi kovin montaa viivanpaksuutta on vaikea kartalta erottaa toisistaan, joskin kolme + track vielä saattaisi hahmottuakin. Sinänsä viivanpaksuus olisi teknisesti helppo tehdä liukuvasti vaikka 10cm välein, tuottaisi vain nipun copypaste-koodia tyylimäärittelyihin.
Joo se 1,5m (tai mitä nyt valitaankin) raja olisi lähinnä keinotekoinen, jolla voisi vaan pelata pääpolulle paksumman viivan, vaikka se ei välttämättä ihan 1,5m leveä aina olisikaan. Sen verran korkea raja pitäisi asettaa, ettei vanhat polut sitä yleensä ylitä, jos joku on niitä leveyksiä merkkaillut. Tosin taitaa olla merkkailtu lähinnä niihin alle 0.5m polkuihin kapeamman merkin saamiseksi. Highway=Track on kuitenkin taas jo ihan eri asia.
Myrtillus
22.05.2020, 20.20
Sekin auttaisi jos selkeäsi huonosti erottuvat polut merkattaisiin kapeaksi ja käytetyt polut vaikka ilman leveyttä. Pyörin tänään Makkarajärvellä enkä kävellenkään löytänyt muutamaa hiljattain merkittyä polkua. Osa oli sellaisia, että sisäinen intiaani erotti hieman ohuemman varvukon.
Herää myös kysymys, että kannattaako olemattomia polkuja edes merkitä.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Välillä vaan niitä kunnon polkujakin on niin paljon, että selkeyttäisi kun voisi korostaa pääpolun. Eihän noita lähes olemattomia pitäisi merkitä ollenkaan (paitsi ehkä silloin jos on muodostumassa uusi polku kriittiselle välille).
Samaa mieltä, että ei kannata aivan mitättömiä merkitä, jos ei syystä tai toisesta ole erityisen varma, että se polku on paikalla pysymässä tai jopa vahvistumassa. Tai vähintäänkin laittaa jokin alapään trail_visibility-tagi. Nettikartassa ei tosin taida tuo tagi tunnistua.
Myrtillus
25.05.2020, 22.25
Tässä kun testailen nyt RINEX tunnareiden saamisen jälkeen work flowta RTKLIB:n kanssa, niin sattuipa hyvin mielenkiintoinen ja omiin ostopäätöksiin vaikuttava tiedonhiukkanen tulemaan vastaan:
RINEX Logging with the GPSMAP 66RINEX Logging (Receiver Independent Exchange Format) is a new feature for Garmin found only on the GPSMAP 66 Series, at this time. It allows recording of raw GPS data, such as distance to satellites, line of sight speed between the receiver and satellite and signal strength. This raw data can be saved from the device and used with third party1 programs to create more accurate locations, sometimes as accurate as 10 cm.
Joo se 1,5m (tai mitä nyt valitaankin) raja olisi lähinnä keinotekoinen, jolla voisi vaan pelata pääpolulle paksumman viivan, vaikka se ei välttämättä ihan 1,5m leveä aina olisikaan. Sen verran korkea raja pitäisi asettaa, ettei vanhat polut sitä yleensä ylitä, jos joku on niitä leveyksiä merkkaillut. Tosin taitaa olla merkkailtu lähinnä niihin alle 0.5m polkuihin kapeamman merkin saamiseksi. Highway=Track on kuitenkin taas jo ihan eri asia.
Testailin paria eri tapaa rendailla noita polkujen leveyksiä: viivanpaksuuksilla ja (katko)viivatyypeillä. Kummassakin puolensa. Oheisissa screenshoteissa kolme eri "leveyskoodattua" polunleveyttä (<0.6 m, 0.6–0.89 m, >0.9 m). Lisäksi vähintään 2 m leveät polut rendautuvat samoin kuin trackit highway-tyypistä riippumatta, jos rantapolku kummastuttaa.
https://i.imgur.com/16YduAQ.jpg
https://i.imgur.com/XsS7cmq.jpg
Kummatkin näyttää loistavalta parannukselta kunhan porukka tajuu soveltaa sitä leveyttä järkevästi. Äänestäisin ylempää.
trail_visibility=bad näköjään vaikuttaa kanssa viivaan
Kummatkin näyttää loistavalta parannukselta kunhan porukka tajuu soveltaa sitä leveyttä järkevästi. Äänestäisin ylempää.
trail_visibility=bad näköjään vaikuttaa kanssa viivaan
trail_visibility=intermediate ja huonommat näkyvät juu pisteviivalla. Lisäksi noexit-polkuijen pitäisi olla himmeitä/läpikuultavia, mutta näköjään kyseinen ominaisuus kaipaa vielä fiksaamista tämän pikaisen testailun jäljiltä.
Nyt kun viilataan niin ehdotanpa vielä semmoista parannusta, että tuo DEAD END merkki korvataan vain pienellä poikkiviivalla polun päässä eli sellaisella "janan pää" merkillä. Nyt nuo DEAD END merkit on aika isoja ja vievät tilaa ja huomiota varsinkin joillain zoomitasoilla turhan paljon. En sitten tiedä onko vaikea tehdä tuollainen janan pää merkki kun sen kulma riippuu siitä polun suunnasta?
Nyt kun viilataan niin ehdotanpa vielä semmoista parannusta, että tuo DEAD END merkki korvataan vain pienellä poikkiviivalla polun päässä eli sellaisella "janan pää" merkillä. Nyt nuo DEAD END merkit on aika isoja ja vievät tilaa ja huomiota varsinkin joillain zoomitasoilla turhan paljon. En sitten tiedä onko vaikea tehdä tuollainen janan pää merkki kun sen kulma riippuu siitä polun suunnasta?
Epäilen ettei onnistu, koska merkki tulee noden kohdalle ja nodella itsellään ei ole suuntaa/kulmaa. Saattaisi olla mahdollista tietokantaan laskea kulma kytkeytyvästä viivasta, mutta ylittää ainakin omat kykyni reippaasti. Toki merkki itsessään voisi joka tapauksessa olla pienempikin, esim. ihan vain raksi samaan tapaan kuin kielletyillä väylillä. Päättyvän, mahdollisesti himmennetyn, viivan päässä luultavimmin olisi ihan riittävän selkeä silti.
Joo. pieni ruksi olisi hyvä kanssa.
Pieni ympyräkin olisi hyvä. Vastaisi visuaalisesti sellaista metsätien loppusilmukkaa.
Myrtillus
27.05.2020, 16.10
Katkoviivan leveys parempi kuin viivatyyppi! Tuo on merkittävä parannus nykyiseen, kun polkua olemaan ristiin rastiin niin paljon ja höyhenen kevyitä on merkitty ilman leveyttä. Näin ainakin saadaan nostettua esille tietoisesti isot esille. Milläs leveydellä tulevat polut, joilla ei ole leveyttä annettu? 0.6–0.89 m ?
Joo. pieni ruksi olisi hyvä kanssa.
Pieni ympyräkin olisi hyvä. Vastaisi visuaalisesti sellaista metsätien loppusilmukkaa.
Äkkiseltään omaan silmään raksi näyttää selkeämmältä, ympyrästä tulee mieleen että kyseisessä paikkaa olisi jotain erityistä.
https://i.imgur.com/3EtAoNT.jpg
https://i.imgur.com/ZRjDQ0w.jpg
Katkoviivan leveys parempi kuin viivatyyppi! Tuo on merkittävä parannus nykyiseen, kun polkua olemaan ristiin rastiin niin paljon ja höyhenen kevyitä on merkitty ilman leveyttä. Näin ainakin saadaan nostettua esille tietoisesti isot esille. Milläs leveydellä tulevat polut, joilla ei ole leveyttä annettu? 0.6–0.89 m ?
Merkkaamattomat ovat juu oletusleveydellä eli juurikin tuolla 0.6≤X<0.9 m. Varman päälle ratkaisu sujuvaa lenkkiä ajatellen tietysti olisii laittaa ne kapeimpaan kategoriaan, mutta leveyksiä lienee sen verran vähän merkittynä, ettei välttämättä käytännössä oikein toimisi. Pitäisi vääntää jokin "kartoittajan garmin-image", jolla näkisi ajamassa ollessaan, onko polulle jo kirjattu leveys vai olisiko syytä kirjata itse ylös...
Myrtillus
27.05.2020, 16.44
Hei nyt kun tehdään muutoksia, niin yksi asia hämää pahasti gps kartalla ajettaessa. Pienet tiet ovat hyvin vaalealla präntillä kartassa ja joskus niitä on vaikea havaita polkujen seasta ja suunnistus menee sen takia perseelleen. Teille siis jokin perinteinen oranssi värjäys, jolla ne selkeästi erottuvat muusta massasta. Ja tämä siis ongelma alueilla, missä on hyvin vaalea tausta (ei metsäksi merkattu) ja gps:n ruudun taustavalo ei ole päällä.
0.6≤X<0.9 m oletusleveys on just oikea ratkaisu ja tuo ruksi umpikujaan näyttää hyvältä!
Kevään myötä muutoksen tuulia Bikemapin tiimoilta, pistetään tänne sneak preview jotta saadaan testausta ennen laajempaa tiedottamista.
Bikemap:sta tulee Trailmap, uuden nimen myötä paremmin osuen kaikkiin poluilla kulkijoihin. Erityisesti viimeisten kuukausien aikana käyttö on levinnyt maastopyöräilijöistä polkujuoksijoihin ja osa harrastajistahan on ns. kaksineuvoisia (mm. allekirjoittanut). Kieli muuttuu suomeksi. Palvelun oheen tulee blogi jonka tarkoitus on madaltaa kynnystä lähteä vieraille poluille ja vieraisiin maastoihin, helpottamalla karttojen hyödyntämistä, reitin suunnittelua ja navigointia lenkin aikana. Samoin kirjoituksilla on tarkoitus madaltaa kynnystä ryhtyä kartoittajaksi. Vaikka uusia keinoja on käytössä niin tavoite pysyy samana kuin aiemminkin on ollut niin tällä foorumilla kuin Bikemapilläkin: saada positiivinen kierre kiihtymään eli enemmän ihmisiä löytämään uusia polkuja OSM-datan avulla ja siitä joukosta osa ihmisiä alkamaan kartoittajiksi niin että jonakin päivänä kaikki alueet Suomessa joissa ihmisiä ylipäätään liikkuu poluilla olisi OSM:ään kuvattu yhtä hyvin kuin Tampereen alue nyt ja poluilla liikkujilla olisi yleisessä tiedossa ja hallinnassa OSM:n datan hyödyntäminen (tapahtui se sitten Trailmapin tai jonkun muun palvelun kautta).
Uusi koti palvelulle on https://trailmap.fi (uudelleen ohjaukset tulevat aikanaan bikemap.finomena.fi - loppuu viimein Bikemapin kutsuminen "Finomenaksi", tuo domain vain sattui olemaan hallussani ihan muista syistä kun aikanaan aloin näperrellä). Lukaista voisi alkuun https://blog.trailmap.fi/blog/trailmapin-synty/ ja https://blog.trailmap.fi/
jonakin päivänä kaikki alueet Suomessa joissa ihmisiä ylipäätään liikkuu poluilla olisi OSM:ään kuvattu yhtä hyvin kuin Tampereen alue nyt ja poluilla liikkujilla olisi yleisessä tiedossa ja hallinnassa OSM:n datan hyödyntäminen (tapahtui se sitten Trailmapin tai jonkun muun palvelun kautta).
Sitten kun tähän päästään niin voidaan perustaa polkujensuojeluyhdistys jolla ei ole vähäisempää tavoitetta kuin suojella Suomen kaikki polut. Koska sille ei oikeasti ole mitään estettä.
Hienoa kehitystä tämä pohdinta polkujen leveyden visualisoinnista. Omaan silmään osuu paremmin myös tuo Tapion ylempi esimerkki eli viivan leveys indikaattorina ja default keskikoko. Kartoittajillehan voisi tehdä oman karttatyylin variantin jossa näkyisi selkeästi puuttuvat leveysmerkinnät. Näin voisi ennen lenkkiä tai jälkeen katsoa nopealla vilkaisulla missä puutteet ja tuoreilla muistikuvilla naputella ne OSM:ään.
Kun tästä visualisoinnista päästään yksimielisyyteen niin implementoidaan karttatyyli. En pistä hanttiin vaikka Tapio tekisi muokkaukset suoraan githubin karttatyyliin ja ajetaan se sieltä ensin vaikka Bike...Trailmapin beta-versioon nähtäville ennen kuin tuupataan kaikelle kansalle.
Ohjeistuksiin sitten maininta, ettei sitä oletusta suurempaa polkuleveyttä pidä systemaattisesti tunkea joka polulle, joka sattuu olemaan sen levyinen. Ideana sillä olisi lähinnä saada nostettua esiin paikalliset pääpolut, joita ei helposti näe enää silloin kuin polkuja risteilee paljon. Eikö niin?
Ylempi vaihtoehto kartoista taisi saada yksimielisen kannatuksen.
Mitenkäs toisin päin eli meillä ei tommosia yli metrisiä juuri ole mutta toisaalta on pääpolkuja niin voisiko ne merkata leveämmäksi?
En tiedä onko ongelma vain minulla, mutta safari ilmoittaa ”geolocation error: user denied geolocation”.
Paikannus on sallittu, selain datat on kertaalleen deletoitu, mutta sivusto koskaan edes kysy paikannukseen lupaa. Eli onko tämä bugi vai user error? Chromella toimii hienosti
Tämä siis sekä trailmap ja bikemap
Hei nyt kun tehdään muutoksia, niin yksi asia hämää pahasti gps kartalla ajettaessa. Pienet tiet ovat hyvin vaalealla präntillä kartassa ja joskus niitä on vaikea havaita polkujen seasta ja suunnistus menee sen takia perseelleen. Teille siis jokin perinteinen oranssi värjäys, jolla ne selkeästi erottuvat muusta massasta. Ja tämä siis ongelma alueilla, missä on hyvin vaalea tausta (ei metsäksi merkattu) ja gps:n ruudun taustavalo ei ole päällä.
Pitää tutkailla tässä joskus. Muutoinkin täytyy imagen rendausta hieman päivittää, kun tuli lenkillä väärin näkyvää tagiyhdistelmää vastaan.
Hienoa kehitystä tämä pohdinta polkujen leveyden visualisoinnista. Omaan silmään osuu paremmin myös tuo Tapion ylempi esimerkki eli viivan leveys indikaattorina ja default keskikoko. Kartoittajillehan voisi tehdä oman karttatyylin variantin jossa näkyisi selkeästi puuttuvat leveysmerkinnät. Näin voisi ennen lenkkiä tai jälkeen katsoa nopealla vilkaisulla missä puutteet ja tuoreilla muistikuvilla naputella ne OSM:ään.
Tämä olisi suht simppeli toteuttaa tasona, jossa olsii vain polut, joiden ohessa jonkinlaiset tiedot löytyvistä/puuttuvista tageista sekä mahdollisesti note-merkinnät. Toki muitakin huomioita kartoittajille voisi saman tien ottaa mukaan, kuten vaikka surface-tagi teillä, niin kauan kuin kartta pysyisi luettavana.
Kun tästä visualisoinnista päästään yksimielisyyteen niin implementoidaan karttatyyli. En pistä hanttiin vaikka Tapio tekisi muokkaukset suoraan githubin karttatyyliin ja ajetaan se sieltä ensin vaikka Bike...Trailmapin beta-versioon nähtäville ennen kuin tuupataan kaikelle kansalle.
Täytyy katsoa, miten karttatyylin päivitykset saa sujuvasti toteutettua. Tämä versio, josta screenshotit ovat, on OSM-Brightin pohjalta kasattu ja koodi-/tiedostorakenteeltaan hyvin erilainen kuin nykyisin käytössä oleva. Näin ollen huomattavasti helpompaa ottaa käyttöön sinällään, kuin koittaa liimailla yhteen, koska sisäisiä riippuvuuksia on paljon. Beta-versio tosiaan kannattaa varsinkin tuolloin, paitsi suoranaisten mokien huomaamiseksi niin ihan yleisten kehitysehdotusten puolesta.
En tiedä onko ongelma vain minulla, mutta safari ilmoittaa ”geolocation error: user denied geolocation”.
Paikannus on sallittu, selain datat on kertaalleen deletoitu, mutta sivusto koskaan edes kysy paikannukseen lupaa. Eli onko tämä bugi vai user error? Chromella toimii hienosti
Tämä siis sekä trailmap ja bikemap
Kokeileppa tuon ohjeen mukaan (step #6) joko sallia pysyvästi tai sallia kysyminen: https://www.igeeksblog.com/how-to-manage-website-settings-in-safari-on-iphone-ipad/
Täytyy katsoa, miten karttatyylin päivitykset saa sujuvasti toteutettua. Tämä versio, josta screenshotit ovat, on OSM-Brightin pohjalta kasattu ja koodi-/tiedostorakenteeltaan hyvin erilainen kuin nykyisin käytössä oleva. Näin ollen huomattavasti helpompaa ottaa käyttöön sinällään, kuin koittaa liimailla yhteen, koska sisäisiä riippuvuuksia on paljon. Beta-versio tosiaan kannattaa varsinkin tuolloin, paitsi suoranaisten mokien huomaamiseksi niin ihan yleisten kehitysehdotusten puolesta.
Jos inspiraatio iskee niin olisi hienoa jos olisi aktiivinen omistaja ja kehittäjä karttatyylille. Workflow voidaan kyllä automatisoida niin että beta-versio ottaa uudet karttaversiot käyttöön vähintään semi- jollei täys-automaagisesti.
Myrtillus
28.05.2020, 08.38
Mitenkäs toisin päin eli meillä ei tommosia yli metrisiä juuri ole mutta toisaalta on pääpolkuja niin voisiko ne merkata leveämmäksi?
Tuossa metrimäärässä on juuri kuvaamasi hankaluus. OSM tägeissä ei vain taida olla mitään sellaista luokittelua kuin major / normal / minor poluille, joilla voisi nimenoman kuva polun merkitystä verkostossa.
edit:
löytyy jokin ehdotus: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/pathtype
Pathtype is a measure of importance of a path
tosin skaalan merkitystä olisi vähän muokattava suomalaiseen metsäpolkusuuntaan.
En mitään suoraan käytettävää ole itsekään löytänyt. Toki mikään ei estä määrittelemästä omaa luokitusta tyyliin "mtb:importance=primary/secondary/tertiary", mutta kovin kiireellä lisätageja ei kannattane käyttöön viedä.
Myrtillus
28.05.2020, 10.27
En mitään suoraan käytettävää ole itsekään löytänyt. Toki mikään ei estä määrittelemästä omaa luokitusta tyyliin "mtb:importance=primary/secondary/tertiary", mutta kovin kiireellä lisätageja ei kannattane käyttöön viedä.
Kyllä tuo aboluuttinen leveys homma on vähän perseestä. Just korjasin birgittan polun, joka tulee Taivalpirtiltä kohden hervantaan, joka oli merkattu 0.5 m leveydellä ja näin ollen päätynyt ohueksi poluksi. Jos käy mitalla mittaamassa pitkospuiden leveyden, niin saa varmaan tulokseksi alle metrin. Se on kuitenkin pääpolku alueella ja muuta ei ole.
Pitäisi varmaan määritellä, että leveys on 40 cm korkeudella maasta sellainen, että leveyden ilmoittamalla alueella ei ole puita, varpuja, tai muuta orgaanista materiaalia, mikä osuu jalkoihin :-) Eli nyt käytännössä sitten mittaluvulla tehdään ns. pääpolkuja, vaikka se ei pidäkkään paikkaansa. Joku uusi sitten orjallisesti noudattaa leveyttä mittaamalla kuluneen osan leveyden ja perseelleen menee.
Myrtillus
28.05.2020, 10.29
Pathtype olisi kyllä oikeastaan kova juttu:
1 = panssariurat, joita kaikki aina tahkoaa / tai alueellinen pääura, jos ei panssarivaunuja ole näkynyt viimeaikoina.
2= paljon kulutettu ura, mutta ei se mitä kaikki aina ajaa.
3 = "ihan tavallinen polku", jota helppo seurata
4= heiveröinen polku
5= peuran tai muurahaisten tekemä polku, joka vaatii kypärässä olevaa sulkaa, jotta sen havaitsee
renderöintiluokat aluksi:
- 1
- 2 tai 3
- 4 tai 5
Ja jos ei luokitusta ole, niin se on sitten 3.
Gargamel
28.05.2020, 12.16
Juuh, polun metrimääräisen leveyden arvottaminen jollain muulla perusteella kuin mittanauhalla haiskahtaa rendauksen ohjaamiseen pyrkivältä tagittamiselta.
Tuossa pitää sitten siirtymävaihe hoitaa jotenkin että ilman pathtype-luokitusta olevat näkyvät kuten nyt, että ohueksi merkatut pysyvät sellaisina. Vai tuleeko sitten merkinnästä jatkossa joku funktio sekä leveyden että pathtypen suhteen...
Nähdäkseni rendauksen perustana olisi tuon kanssa pakko olla jonkinlainen yhdistelmä tageja. Vaatisi miettimistä, mihin polkuviivojen viivatyyppi ja leveys lähtökohtaisesti perustuisivat. "Nykyiset" 'viivan leveys = polun leveys' ja 'viivan tiheys = polun erottuvuus' ovat suht intuitiivisia. Jos pathtypen kanssa 'viivan leveys = polun erottuvuus/kuljettuus', 'viivan tiheys = ?' pitäisi pohtia. Jos siis eri viivakuvioita ylipäätään olisi käytössä muuhun kuin path/track-erotteluun. Samoin mietittävä sitä, minkä tagien yhdistelmänä viivan leveys määrittyisi, ja olisiko kriteereinä 'tagi1 riittävä JA tagi2 riittävä' vai 'tagi1 riittävä TAI tagi2 riittävä'.
Pathtype vaikuttaisi vastaavan hyvin pitkälti sitä, miten trail_visibilityä nykyisin käytetään, tuoden paremman näkyvyyden päähän lisää hienojakoisuutta. Varsinkin kolmen ensimmäisen kategorian eroista olisi mahdollisesti käyttöön otettaessa syytä olla selkeitä esimerkkikuvia kartoittajille, ettei esim. 1 ja 2 välisen eron määritteleminen perustu vain tuntemukseen paikallisten ajotavoista.
Suht pikainen kartoittajan kartta -testi tältä aamulta. Rendattu vain polut ym. mukaan otetut elementit läpikuultavalla valkoisella taustalla, eli heitettävissä overlayna minkä tahansa karttapohjan päälle. Ylemmässä kuvassa pelkkä kartoituslayerin sisältö, alemmassa sijoitettuna täyden polkukartan päälle. Oikeana layerina näyttäisi hieman siistimmältä, tuo on photarissa screenshoteista parsittu, minkä myötä tavalliset polkuviivat kuultavat hiukan läpi. Rendausperiaatteet seuraavat:
path/track:
mtb:scale-tagi: on = vihreä / puuttuu = punainen
width-tagi: on = leveä viiva / puuttuu = kapea viiva
trail_visibility-tagi: on = katkoviiva / puuttuu = pisteviiva
cycleway/footway:
surface-tagi: on = katkoviiva / puuttuu = pisteviiva
tiet:
surface-tagi: on = vihreä / puuttuu = punainen
https://i.imgur.com/tetW3nx.png
https://i.imgur.com/33w1AXT.png
Varmaan tällekin foorumille jotenkin saisi thumbnailina laitettua..
Väittäisin edelleen, että se nykyinen malli plus yli metrin levyiseksi merkityt paksummalla, olisi riittävä ja slkeän yksinkertainen. Menee turhan monimutkaiseksi muokatessa jos se polku tulee jollain ihme kaavalla useasta tekijästä... Oma vähäinen mielipiteeni.
Kannattaa antaa ainakin hautua jonkin aikaa. Käydä vaikka niitä pajukoita siivoamassa jos on pakko jotain tehdä.
Nyt kun kartta muuttuu monien lajien käyttöön ja monen lajin harrastajat tietoja päivittävät niin miten erotellaan ne polut joita saa juosta mutta ei pyöräillä ? Näitäkin on, toki vähän.
Viime aikoina huomannut kans että ´intiaanijäljittäjä´ polut on lisääntyneet Hervannan suunnalla ja sellaiset joita nyt ei ekaksi mieltäisi että tuonnepa käännyn pyörällä ts. näyttävät enemmän jalkaisin liikkumiseen mukavalta. Itse olen lähinnä isompia polkuja merkinnyt kun niitä huomannut kartasta uupuneen.
Jokatapauksessa hieno palvelu ja hyvä että on porukkaa joka sitä jaksaa ylläpitää ja kehittää, siitä kiitos!
Sinänsähän OSM on aina ollut kaikkien kartta ja siten monen lajin harrastajan koti. Toki jotkut lajit ovat käyttäneet enemmän kuin toiset, kuten Tampereen alueella maastopyöräilijät. Kun itse mietin Bikemap --> Trailmap loikkaa niin tämä sama problematiikka oli mielessä ja kysymys nousi eniten "punaiset ruksit" merkinnästä joka on monitulkintainen, mutta yksi sen keskeinen käyttötarkoitus on osoittaa polut joilla ei saa pyöräillä (mutta oletuksena saa jalkaisin liikkua jos pysytään jokamiehenoikeuden puitteissa eikä mennä piha-alueelle tms.). Mietin että pitääkö käyttöliittymään laittaa jokin toimintatila-nappula (juoksu vs. pyöräily) ja molemmille hieman eri tavoin viritelty karttatyyli. Mieluummin tämän välttäisi.
En tullut miettineeksi tuota "intiaanipolku" probleemaa, koska en polkujuoksijana ole näiden fanittaja vaan preferoin kunnolla erottuvia polkuja vaikka saavat toki olla paljon teknisempiä kuin mitä fillarilla jaksaisi mennä. Ehkä tämä tarkoittaa että on hyvä liikkua eteenpäin yllä ajatellun mallin kanssa polkujen leveyden visualisoinnista. Siihen liittyen Tapion testaus "kartoittajan kartalla" näytti oikein hienolta, tuon avulla saadaan mukavasti ohjattua työtä taas Tampereenkin alueella jolla muuten kartoittajalla voisi olla vähän liiankin rauhallista ;=)
Ainahan sitä voi harkita foot ja bicycle tagien hyödyntämistä noiden polkujen piirtämisessä/erottelussa, ehkä jokin tossun symboli tjs vain jalkaisin kuljettaville poluille. Toki siinä kohtaa täytyisi myös miettiä mikä olisi mtb:scale=-1 suhde noihin. Trailmapin automaattinen reititys näemmä noudattaa ainakin jo bicycle=no tagia.
Minä yritin viikonloppuna opetella polkujen merkitsemistä tähän Bikemap/Trailmap-palveluun ja merkitsin eilen harjoitusmielessä ensimmäisen uuden polunpätkän tuonne. Tein OSM-tunnukset ja lisäsin polun oletusarvoisen iD-editorin avulla. Polku on tänään ilmestynyt näkyviin, mutta aloittelijalla olisi jotain kysymyksiä. Täällä Lahden seudulla on jo aika mukavasti polkuja merkitty Trailmapiin, mutta olen parhaillaan tutkimassa polkuja alueella, jossa ei ole yhtään valmiita MTB-polkuja kartassa ja kun tutkimukset edistyvät, niin voisin merkkailla enemmänkin uusia polkuja karttaan.
- Onko siis niin, että polku pitää itse käsin piirtää iD-editorissa? Omat GPX-jäljet sai editoriin pohjaksi, mutta en keksinyt, että miten saisi GPX-jäljen pohjalta jotenkin automaattisesti tehtyä jäljen karttaan. Ymmärrän GPS-epätarkkuuksien aiheuttavan ongelmia, mutta minusta olisi kätevää jos saisi sanottua, että ota tuo väli GPX-jäljestä polun pohjaksi. Jälkeä voisi sitten toivottavasti korjailla.
- Nyt tutkinnan alla olevalla alueella on varsinaisten polkujen lisäksi metsäautoteitä ja joku oikea hiekkatiekin, joita joutuu käyttämään siirtyminä polulta toiseen. Ymmärränkö oikein, että tuollaista hiekkatietä ei tulisi merkitä millään MTB-tageillä vaikka sellaisella kulkeminen olisikin välttämätöntä yhtenäisen MTB-reitin muodostamiseksi? Eli käytettävyyden kannalta MTB-tageillä merkittyjen polkujen ei tarvitse muodostaa mitään yhtenäistä kokonaisuutta vaan välillä voi olla katkojakin reiteissä? Missä menee raja MTB-tagien merkitsemiselle? Onko suositeltavaa merkitä leveita vanhoja metsäautoteitä maastopyöräreiteiksi?
- Katselin Lahden seudulla muilla alueilla olevia jo merkittyjä polkuja, mistä tuli mieleen seuraava kysymys: Onko jotain suositusta seuraavaan tilanteeseen: Kartalla on polku, joka on ainakin toistaiseksi tukossa kun on tehty uusia hakkuita. Miten tällaisesta tilanteesta olisi järkevää informoida muille käyttäjille kartan kautta? Joku muu on siis merkinnyt polun, mutta sen tilanne on muuttunut?
Sitten yleiskommenttina sellainen, että nyt kun Bikemap on muuttumassa Trailmapiksi, niin olisiko nyt hyvä hetki perustaa tällekin palstalle yleinen Trailmap-ketju? Nyt täällä on ainakin Tampereen ja Helsingin alueille omat ketjut, joissa molemmissa keskustellaan muistakin kuin kyseisiä alueita koskevista yleisistä asioista eli vaikkapa näistä merkintätavoista yms.. Eli voisiko jatkossa olla oma Trailmap-yleisketju ja sitten noissa alueellisissa keskusteluissa keskusteltaisiin vain niistä asioista, jotka ovat relevantteja pelkästään sille alueelle.
Marsusram
01.06.2020, 14.14
- Nyt tutkinnan alla olevalla alueella on varsinaisten polkujen lisäksi metsäautoteitä ja joku oikea hiekkatiekin, joita joutuu käyttämään siirtyminä polulta toiseen. Ymmärränkö oikein, että tuollaista hiekkatietä ei tulisi merkitä millään MTB-tageillä vaikka sellaisella kulkeminen olisikin välttämätöntä yhtenäisen MTB-reitin muodostamiseksi? Eli käytettävyyden kannalta MTB-tageillä merkittyjen polkujen ei tarvitse muodostaa mitään yhtenäistä kokonaisuutta vaan välillä voi olla katkojakin reiteissä? Missä menee raja MTB-tagien merkitsemiselle? Onko suositeltavaa merkitä leveita vanhoja metsäautoteitä maastopyöräreiteiksi?
Track reitittyy kyllä, kunhan sillä on bicycle=yes. Oletuksena se on mielestäni jo nopea, selvennyksenä voi laittaa mtb:scale= 0, hitaampaan metsäautotiehen yleensä laitan sen kunnon ilmaisevat MTB-tagit.
"Kävelytie"-merkintöjä olen osin muuttanut pyöräteiksi, kun on selkeä runkoreitti. Osaan jätän "kävelytie":n ja merkkaan mtb-tagit.
- Katselin Lahden seudulla muilla alueilla olevia jo merkittyjä polkuja, mistä tuli mieleen seuraava kysymys: Onko jotain suositusta seuraavaan tilanteeseen: Kartalla on polku, joka on ainakin toistaiseksi tukossa kun on tehty uusia hakkuita. Miten tällaisesta tilanteesta olisi järkevää informoida muille käyttäjille kartan kautta? Joku muu on siis merkinnyt polun, mutta sen tilanne on muuttunut?
Vanhoja muuttuneita olen korjannut nykytilanteen mukaiseksi.
Sitten yleiskommenttina sellainen, että nyt kun Bikemap on muuttumassa Trailmapiksi, niin olisiko nyt hyvä hetki perustaa tällekin palstalle yleinen Trailmap-ketju? Nyt täällä on ainakin Tampereen ja Helsingin alueille omat ketjut, joissa molemmissa keskustellaan muistakin kuin kyseisiä alueita koskevista yleisistä asioista eli vaikkapa näistä merkintätavoista yms.. Eli voisiko jatkossa olla oma Trailmap-yleisketju ja sitten noissa alueellisissa keskusteluissa keskusteltaisiin vain niistä asioista, jotka ovat relevantteja pelkästään sille alueelle.
Kuulostaa hyvältä ajatukselta.
...Vanhoja muuttuneita olen korjannut nykytilanteen mukaiseksi...
Kiitos vastauksesta. Näin aloittelijana en hahmota, että mikähän olisi oikea korjaus tuollaisessa tilanteessa kun hakkuut ovat peittäneet polun? Koko polun poistaminen vai onko joku fiksumpi tapa osoittaa hakkuiden peittäneen polun? Niin ja miten muutos tulisi tehdä? Pitäisikö minun itse vaan tehdä muutos vai jotenkin selvittää kuka polun on alunperin merkannut ja ottaa yhteyttä tähän henkilöön? Polun tukkeutuminen ei välttämättä ole pysyvä tila, joten jotenkin kuulostaisi järkevältä, että koko polkua ei tarvitsisi hävittää kartalta.
Kiitos vastauksesta. Näin aloittelijana en hahmota, että mikähän olisi oikea korjaus tuollaisessa tilanteessa kun hakkuut ovat peittäneet polun? Koko polun poistaminen vai onko joku fiksumpi tapa osoittaa hakkuiden peittäneen polun? Niin ja miten muutos tulisi tehdä? Pitäisikö minun itse vaan tehdä muutos vai jotenkin selvittää kuka polun on alunperin merkannut ja ottaa yhteyttä tähän henkilöön? Polun tukkeutuminen ei välttämättä ole pysyvä tila, joten jotenkin kuulostaisi järkevältä, että koko polkua ei tarvitsisi hävittää kartalta.Pois vaan koko polku jos se on jäänyt hakkuiden alle. Piirtää sitten joskus uuden jos sellainen takaisin tulee.
Ja jos joka muutokseen kyselee lupia edellisiltä piirtäjiltä jää kartta pian päivittämättä.
Lähetetty minun Nokia 7.1 laitteesta Tapatalkilla
Marsusram
01.06.2020, 16.25
Polku ei välttämättä ole tuhoutunut, vaikka onkin jäänyt hakkujätteen alle. Käyttäjien muistissa se säilyy jonkin aikaa ja saattaa löytyä uudelleen.
Jotkut hakkuut vaan möyritään niin, ettei polkukeijujenkaan vaikutus saa vanhaa polkua takaisin. Uusi polku syntyy uuteen kohtaan jos on tarvetta.
Jos ura kuitenkin on palautettavissa, niin leveys, kulkukelpoisuus ja näkyvyys tageilla voi kuvata polun tilaa.
Muuten voi tehdä siitä was:highway path -tyyppisen viivaobjektin, jolloin se säilyy muistissa. Tämä on hyvä tapa jos ei ole varma tuhoutumisesta.
Polku ei välttämättä ole tuhoutunut, vaikka onkin jäänyt hakkujätteen alle. Käyttäjien muistissa se säilyy jonkin aikaa ja saattaa löytyä uudelleen.
Jotkut hakkuut vaan möyritään niin, ettei polkukeijujenkaan vaikutus saa vanhaa polkua takaisin. Uusi polku syntyy uuteen kohtaan jos on tarvetta.
Jos ura kuitenkin on palautettavissa, niin leveys, kulkukelpoisuus ja näkyvyys tageilla voi kuvata polun tilaa.
Muuten voi tehdä siitä was:highway path -tyyppisen viivaobjektin, jolloin se säilyy muistissa. Tämä on hyvä tapa jos ei ole varma tuhoutumisesta.
Näin tulee itsekin toimittua, eli trail_visibility=bad/horrible jos näkyy huonosti ja was:highway=path jos ei käytännössä näy muttei tohdi vallan poistaakaan. Oheen voi laittaa note- tai mtb:description-tagilla (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:description) kuvauksen esim. siitä, että metsäkone runnonut. Ja mtb:scale tilannetta vastaavaksi. Jälkimmäisessä ilman tarkentavia tietoja on se huono puoli, että monesti ei voi tietää, onko vaikkapa punainen polunpätkä teknistä mutta taitavalle mukavaa vai kaikille kelvotonta ryteikköä.
Testailin aikanaan tuon mtb:description-tagin rendausta omaksi layerikseen, jonka saisi klikattua päälle ja pois. Seuraavan linkin takana esimerkkiä nähtävissä Porin yhdystien länsipuolella ja Porintien pohjoispuolella (klikkaamalla oikeasta yläkulmasta 'mtb:description-notes'): https://tapiokn.github.io/MTB-kartta_Mapnik_styles/. Tietääkseni kyseinen tagi ei missään varsinaisessa kartassa nykyisin näy, mutta mielestäni potentiaalisesti kelpo keino minkään tagin alaisuuteen sopimattomien huomioiden lisäämiseen. Kunhan merkinnöissä säilyy jokin maltti, ettei joka polunpätkän vieressä ole novellia.
Kiitos efut, Marsusram ja T_Kn. Täytyy pohtia mitä tuolle kyseiselle polulle tekee kartalla ja sitten ihmetellä, että miten se onnistuisi käytännössä. Tuo kyseinen polku saattaa kyllä olla ikuisiksi ajoiksi menetetty. Hakkuujätettä on niin pitkällä matkalla ja niin paljon, että voi olla että tuosta ei tule kalua.
Seuraavaksi tulee vielä kaivuri viimeistelemään jos on avohakkuu. Noihin pitää vaan päästä ennen hakkuita vaikuttamaan niin saattaa onnistua. Kannattaa seurata kaupungin pöytäkirjoja, ympäristölautakunta tai vastaava. Ekana vuonna noi on vähän ikäviä siivota, varsinkin kuuset. Männyt nyt on aika nopeaa.
Myrtillus
02.06.2020, 08.47
- Onko siis niin, että polku pitää itse käsin piirtää iD-editorissa? Omat GPX-jäljet sai editoriin pohjaksi, mutta en keksinyt, että miten saisi GPX-jäljen pohjalta jotenkin automaattisesti tehtyä jäljen karttaan. Ymmärrän GPS-epätarkkuuksien aiheuttavan ongelmia, mutta minusta olisi kätevää jos saisi sanottua, että ota tuo väli GPX-jäljestä polun pohjaksi. Jälkeä voisi sitten toivottavasti korjailla.
GPX jälkiä ei ole syytä siirtää suoraan OSM elementeiksi, koska tällöin siirretään aivan tarpeeton määrä dataa kantaan. Polut voidaan käytännössä esittää huomattavasti pienemmällä määrällä pisteistä.
Jos haluat kuitenkin käyttää olemassa olevaa jälkeä, niin se onnistuu helposti JOSM editorilla, jonka opetteluun kannustaisin joka tapauksessa, jos meinaat enemmän tehdä karttahommia.
- Jäljen voi muuttaa suoraan data elementiksi ja sitä voi pilkkoa ja yhdistellä mielivaltaisesti.
- dataelementille voi ajaa simplify operaation pisteiden vähentämiseksi
- Improve Way Accuracy (W) on todella nopea muokata olemassa olevia elementtejä, esim. rantaviivojen tarkentaminen peruskartan avulla.
Yleensä kartoituksessa on parasta ajella samoja polkuja muutaman kerran ja sen jälkeen tehdä sivistynyt arvaus käsin syntyneiden jälkien perusteella. Maaston peitteisyys ja ajosuunta vaikuttavat todellisen ja jäljen sijainnin eroon merkittävästi. Peitteisessä maastossa gps tahtoo oikaista, kun kalman filtteröinti aiheuttaa gps:n jäämisen jälkeen, mutta suunnanmuutokset se kyllä tekee heti.
- Nyt tutkinnan alla olevalla alueella on varsinaisten polkujen lisäksi metsäautoteitä ja joku oikea hiekkatiekin, joita joutuu käyttämään siirtyminä polulta toiseen. Ymmärränkö oikein, että tuollaista hiekkatietä ei tulisi merkitä millään MTB-tageillä vaikka sellaisella kulkeminen olisikin välttämätöntä yhtenäisen MTB-reitin muodostamiseksi? Eli käytettävyyden kannalta MTB-tageillä merkittyjen polkujen ei tarvitse muodostaa mitään yhtenäistä kokonaisuutta vaan välillä voi olla katkojakin reiteissä?
Nyt hyvä tehdä heti alussa sellainen muutos ajattelussa, että OSM ei kuvaa "reittejä". Jos reittejä halutaan kuvata, niin ne ovat sitten tehtävä relaatioiden avulla, mikä on ihan oma tarinansa. Kartalla kuvataan olemassa olevaa todellisuutta ympäristössä eli mitä sieltä löytyy. Missä polkuja, millainen on polun laatu ja ajettuvuus. Polut itsessään ovat itsenäisiä kokonaisuuksia. Reitit taas yhdistävät erilaisia polkuja, teitä yms. Reittien teko ja ylläpito on sitten muiden alustojen tehtävä.
Metsäteitä on merkitty paljon highway = service merkinnällä. Nämä siis yleensä ovat vielä hyvin kuorma-autolla ajettavia. Kun mennään siitä alaspäin, niin highway = track ja sen kaverina tracktype tägit ovat oikea ratkaisu. Kannattaa kurkata esimerkkikuvat, niin saa tuntumaa: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype
Jos miettii, mikä on polun ja trackin ero, niin voi esim. pohtia sitä, että mahtuuko siinä ajamaan maastoautolla tai traktorilla. Jos vastaus on kyllä, niin se ei yleensä ole enää ns. single track polku.
Trackeille merkitään myös värit mtb:scalen mukaan netti- ja gps kartassa. Track voi olla esim. vanha traktorilla ajettava ura metsässä, jossa kuitenkin messevää kivikkoa kaverina. Tällöin tracktype voi olla vitonen ja mtb:scale esim. 2. Track voi myös mennä esim. jonkun soisen alueen lävitse, jolloin surface = mud on asiallinen koodaus kyseiselle pätkälle.
Kiitos Myrtillus, vastauksesi auttaa minua taas hieman eteenpäin. Täytyy miettiä tuohon JOSM editoriin perehtymistä.
Metsäteihin liittyen tarkennuksena vielä se, että nyt polkujen etsinnän kohteena olevalla alueella on todellisuudessa paljon eri tasoisia metsätietä, joista vain pieni osa on tällä hetkellä OSM-kartassa. Eli jos koko metsätie puuttuu kartalta ja jos sillä on merkitystä maastopyöräilyn kannalta, niin minun kannattanee yrittää lisätä nämä tiet karttaan. Ymmärränkö kuitenkin oikein, että jos merkitsen metsätien trackiksi niin silloin ei mtb:scalea kannata (vai peräti ei saa) merkitä. Jos metsätie on sen tasoinen, että se on path, niin silloin se kannattaa merkitä myös mtb:scale-tagilla?
Myrtillus
02.06.2020, 14.51
Kiitos Myrtillus, vastauksesi auttaa minua taas hieman eteenpäin. Täytyy miettiä tuohon JOSM editoriin perehtymistä.
Metsäteihin liittyen tarkennuksena vielä se, että nyt polkujen etsinnän kohteena olevalla alueella on todellisuudessa paljon eri tasoisia metsätietä, joista vain pieni osa on tällä hetkellä OSM-kartassa. Eli jos koko metsätie puuttuu kartalta ja jos sillä on merkitystä maastopyöräilyn kannalta, niin minun kannattanee yrittää lisätä nämä tiet karttaan. Ymmärränkö kuitenkin oikein, että jos merkitsen metsätien trackiksi niin silloin ei mtb:scalea kannata (vai peräti ei saa) merkitä. Jos metsätie on sen tasoinen, että se on path, niin silloin se kannattaa merkitä myös mtb:scale-tagilla?
Jos kyseessä on selkeä metsäautotie, niin käyttäisin highway = service merkintää. Jos kyseessä on kärrypolku, ns peltotie tai muu selkeästi hyvin vähäisesti perustettu väylä, niin menee trackin puolelle. Trackille on jo hyvä laittaa mtb_scale mukaan. Jos menee syklolla helpohkosti, niin vihreää.
Nuo pienemmän tiet löyvät MML:n aineistosta hyvin ja ne saa ihan luvan kanssa prujata sieltä OSM:ään. Tässä kohtaa taas JOSM loistaa, kun taustakartaksi saa nyt miltei mitä vaan, mille löytyy TMS tai WMS serveri, joka tarjoilee halutut tiilet kartan muodostamiseen. Hyvän tavan mukaisesti omat prujaukset kannattaa kuitenkin käydä verifioimassa paikan päällä ettei piirtele huttua kopioimalla.
Tämän päivän Pirkkalalaisessa oli juttu Pirkkalan polut hankkeesta jossa merkitään yli 100km opastettuja polkuja Pirkkalaan:
http://view.24mags.com/mobilev/5a3c4ab4746ae3d4ad379f0af6855c09#/page=10
Ihmettelinkin parin viikon takaisella kartoitusreissulla yhden polun varrella olleita sinikeltaisia nauhoja. Ko. Keskisentien ja Vinnentien välissä ollut polku oli lisäksi ilmestynyt OSM:ään vasta äskettäin, olisikohan ollut sillä jotain tekemistä tämän hankkeen kanssa.
http://www.nc-codeblue.com/smileys/smiley20.gif
Nää on vähän kaksipiippuisia asioita. Jossain toisessa ketjussa oli keskustelua että pelkona on jokamiehen oikeuden mureneminen kun näitä reitejä tehdään vaikka se tässä tapauksessa ei varmastikaan ole tarkoitus, toivottavasti. Kintulammi-Pukala-Teerijärvi -retkeilyreitin jossain esitteessä oli yhdessä vaiheessa maininta että reitin tarkoitus on osaltaan ohjata liikkumista sillä eikä muilla poluilla. Nyt en enää ole löytänyt sitä eli siellä on tultu onneksi toisiin aatoksiin. 50 kilometrille tehtävät kunnostukset kuulostaa suurelta määrältä ja joku kivien kaivelu jo täysin käsittämättömältä.
e. Pahoittelut vähän negatiivisesta viestistä mutta jollain tasolla ollaan käyty asiasta keskustelua myös meillä. Osa haluaisi että olisi maastoon merkitty ja osa ei. Itsellä suurin pelko on se, että kun merkitään ja luvataan että mitään muuta ei tehdä niin kohta kaivuri on siellä tasaamassa kun jonkun mielestä on liikaa kiviä ja kaupunki paniikissa on heti niitä tasaamassa. Esimerkkinä meiltä poistettiin yksi lähinuotiopaikka (järven rannassa) sen takia kun pikkupoikien tulitikkuleikki karkasi läheiseen heinikkoon ja toinen sen takia kun siellä oli paremman väen mielestä väärää porukkaa.
Moikka!
Tuli hankittua Garminin kello ja uutta karttapohjaahan siihen heti pitäisi laittaa.
Sen tiedän että saan ladattua imaget missä näkyy polkujen värit, mutta saako jostain sellaista kartta-imagea Garminiin, missä olisi pinnankorkeudet ja rinnevarjostukset mukaan lukien polkujen värit?
Eli näkymä olisi suunnilleen tän näköinen Garminin laitteessa:
https://i.imgur.com/THmXpwo.png
https://imgur.com/a/NTGdYtB
Tänks
Myrtillus
08.06.2020, 22.49
Moikka!
Tuli hankittua Garminin kello ja uutta karttapohjaahan siihen heti pitäisi laittaa.
Sen tiedän että saan ladattua imaget missä näkyy polkujen värit, mutta saako jostain sellaista kartta-imagea Garminiin, missä olisi pinnankorkeudet ja rinnevarjostukset mukaan lukien polkujen värit?
Eli näkymä olisi suunnilleen tän näköinen Garminin laitteessa:
https://i.imgur.com/THmXpwo.png
https://imgur.com/a/NTGdYtB
TänksIsommissa gps laitteissa homma hoituu MML:n kartan ja mtb kartan samanaikaisella näyttämisellä. Garminin ruudulla kama vektorigrafiikkaa, niin varjostukset taitaa olla tekemätön paikka.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Pereensaaren rantapolulle ei ole enää Pirkkalalaisen mukaan asiaa pyörällä:
http://view.24mags.com/mobilev/862c18804da25ce055487c7bc28b62af#/page=24
Ja näin. Ylipäätään noilla rantapoluilla voisi nyt lintujen pesimäaikaan välttää liikkumista. Ihan ohi aiheen mutta meinasi tapahtua melkoinen katastrofi kun polulla oli linnunpoikanen. Melkein ajoin yli mutta en ihan, onneksi. Joku metsäkanalinnun poikanen oli ilmeisesti. Sinne se katosi mustikanvarpujen sekaan.
Laitoin sen bicycle=no ja poistin luokituksen jo 3 päivää sitten.
Pereensaaren rantapolulle ei ole enää Pirkkalalaisen mukaan asiaa pyörällä:
http://view.24mags.com/mobilev/862c18804da25ce055487c7bc28b62af#/page=24
Kannattaisiko laittaa sinne vielä mtb:scale=-1 niin asia tulee harvinaisen selväksi kartan puolesta? Vrt. Trailmap:
https://trailmap.fi/images/legend_retina_fin.png
Moro, trailmap on hieno juttu! Monta vuotta katellu sieltä polkuja ja jo tänä kesänä tajusin et gps-paikannuskin onnistuu😂 ja suunnistuslaitteena oonkin sitä vallan käyttänyt. Nyt juhannuksena Kokemäellä paikannuspallura vaelteli mihin sattuu, eikä edelleenkään näyttäis toimivan. Samsung-puhelimeen ei oo tullu päivityksiä. Onko ollu jotain ongelmaa vai pitäiskö mun tehdä jotain puhelinasetuksille?
Raumalla ajetaan ny ja trailmapin seuranta pelittää komeesti. Ratkesi "yllättäen" käynnistämällä puhelin uudelleen.
Kokemäellä lauantaina kokeiltiin kahdella puhelimella ja ilmeisesti oli sattumaa, mutta kummallakaan seuranta ei toiminut.
Piirtelin ison kasan polkuja vanhoista jäljistä Nokian Taivalkuntaan Tupsuvuoren seudulle. Siellä olis paljon ajettavaa ja kartoitettavaa halukkaille.
btw. Jos haluaa MML karttaa pitää taustalla niin itse karttahan on edelleen lähes käyttökelvoton Garmin laitteen kanssa. Paras olisi jos garminkartalla olisi jatkossa pelkät mtb:scaletetut reitit eikä mitään täyttöväritettyä taustatäyhkää. Aiemminhan täällä on ollut hyvää juttua esim @t_kn toimesta siitä että poimitaan pelkät jäljet, mutta javaa tai javascriptiä osaamaton kaveri kuten meikäläinen jää helposti sweet spotin ulkopuolelle.
Hienosti alkaa näkyä luokiteltua polkua pitkin poikin muualtakin kuin suuremmista kaupungeista ainakin Tampereen ja länsirannikon välillä.
btw. Jos haluaa MML karttaa pitää taustalla niin itse karttahan on edelleen lähes käyttökelvoton Garmin laitteen kanssa. Paras olisi jos garminkartalla olisi jatkossa pelkät mtb:scaletetut reitit eikä mitään täyttöväritettyä taustatäyhkää. Aiemminhan täällä on ollut hyvää juttua esim @t_kn toimesta siitä että poimitaan pelkät jäljet, mutta javaa tai javascriptiä osaamaton kaveri kuten meikäläinen jää helposti sweet spotin ulkopuolelle.
On ollut pohdintaa, että voisi tarjota garmin-kartasta sekä täyden että 'vain polut'-version. Jälkimmäinen on sen verran kevyt, että koko Suomen imagekin pitäisi olla kevyt sekä laskea että käyttää. Minä ainakin puolestani kaipaan juurikin täyttä versiota. Kesäloman pian alkaessa homma voisi viimein lähteä etenemään, ainakin sen osalta että joutaisin/saisin aikaiseksi tehdä uuden tyylitiedoston.
On ollut pohdintaa, että voisi tarjota garmin-kartasta sekä täyden että 'vain polut'-version. Jälkimmäinen on sen verran kevyt, että koko Suomen imagekin pitäisi olla kevyt sekä laskea että käyttää. Minä ainakin puolestani kaipaan juurikin täyttä versiota. Kesäloman pian alkaessa homma voisi viimein lähteä etenemään, ainakin sen osalta että joutaisin/saisin aikaiseksi tehdä uuden tyylitiedoston.
Isot propsit jos joku tuollaisen viitsii vaivata. Esim kelkkareitit.fi on ollut tällainen jo alusta.
Mitenkäs tuo trailmap.fi:n 3D MTB Kartta muodostetaan? Se näyttää hieman siltä, että siinä olisi myös MML:n maastokartan piirteitä kun 3D-kartalla näkyy myös polkuviivoja, jotka eivät ole OpenStreetMapissa ollenkaan. Ja nämä viivat ovat grafiikaltaan MML:n maastokartan tyyppisiä. Toisaalta jotkut näistä viivoista ovat sellaisissa paikoissa, joissa ei ole MML:n kartan mukaan polkua. Tämän havaitsee kun laittaa nuo kaksi karttaa päällekkäin. 3D kartalla on siis viivoja, joita ei ole OpenStreetMapin peruskartassa eikä myöskään MML:n maastokartassa.
[Edit: Nythän minä hokasin, että nuo 3D kartan erikoiset polkuviivat vastaavat trailmapista löytyvän suunnistuskartan viivoja ainakin yhden esimerkkitapauksen perusteella. Eli hyödyntääkö 3D kartta siis suunnistuskartan tietoja? Siinä tapauksessa seuraava kysymys kuuluu, että miten tuo suunnistuskartta on muodostettu? Se näyttää olevan joku mapant-projektin kartta ja siitä löytynee jostain lisätietoa.]
Marsusram
03.07.2020, 10.23
http://www.mapant.fi/about.php
Olisiko niin, että MML olisi alkanut siivota uudemmasta aineistosta virheellisiä tai heikkoja polkuja.
Ainakin omasta lähiseudusta on kartasta äskettäin poistunut 1986 harvennushakkuulle ajettu metsäkoneura, joka on luonnossa enää havaittavissa painanteina kosteissa kohdin maastoa. Mapant laskennan aikaan tuo oli vielä MML aineistossa ja näkyy Mapant kartassa vielä.
Tänks Marsusram. Hyvä, että nyt hieman ymmärtää 3D kartan logiikkaa ja sitä, että mitä erovaisuuksien taustalla voi olla. Täytyy käydä tutkimassa noita polkuja, joissa suunnistuskartta/MML:n kartta (/OSM) eroaa toisistaan niin näkee mikä on todellisuus tällä hetkellä näiden osalta.
MapAnt kartta on tosiaan laserkeilauksesta itse lasketut suunnistuskarttamaiset korkeuskäyrät + jyrkänteet + kasvillisuus, ja siihen piirretty mukaan maastotietokannan tavaraa kuten polut niin kuin ne maatotietokannassa oli silloin kun kartta on rendattu (2016-2020 välillä). Ja vaikka maastotietokanta olisi esim vuodelta 2016 on sen sisältämä polkuverkko luultavammin vuosien tai vuosikymmenten takainen luullun arvaus siitä missä polkuja perimätiedon mukaan saattaisi kulkea. Eli niihin ei isommin kannata luottaa. MapAnt kartan lisäarvo on lähinnä tuossa tarkemmassa korkeusmuotojen ja jyrkänteiden kuvaamisessa ja niiden sijaintitarkkuudessa, eli polut ja gps träkit istuvat huomattavasti paremmin siihen kuin maastokarttaan, joka on niin yleistetty ja sijaintivirheitä sisältävä että tarkat plut ja gepsireitit menee jyrkänteistä läpi yms. Mutta toki MapAnt on pelkästään suunnistusta ajatellen tehty, joten ei ole varmaan kovin optimoitu MTB hommiin kun sitä tehdessä ei kylä ajatustakaan huomattu uhrata tuolaiselle käytölle. MAS onkin sitten paikannut noita puutteita mahdollisuuksien mukaan varsin mallikkaasti.
Norjassa menossa paraikaa projekti mapant.no kannattaa tsekata jos tuollaiset kartat kiinnostaa, aika huikeeta settiä pukkaa ja kun siellä keilauten pistetiheys on moninkertainen Suomen keilauksiin nähden, joten saa kasvillisuudenkin paljon paremmin mukaan.
Isot propsit jos joku tuollaisen viitsii vaivata. Esim kelkkareitit.fi on ollut tällainen jo alusta.
Tapion pohdinta muuttui toiminnaksi eli hän teki uudet Garmin karttatyylit joissa "vain polut". Pistin niiden prosessoinnin tulokset nyt tarjolle: https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/. Ei muuta kuin kovaa testaamista ja raportoikaa jos ongelmia. Nuo taitaa olla testattu vain tietokoneella toistaiseksi.
MapAnt kartta on tosiaan laserkeilauksesta itse lasketut suunnistuskarttamaiset korkeuskäyrät + jyrkänteet + kasvillisuus, ja siihen piirretty mukaan maastotietokannan tavaraa kuten polut niin kuin ne maatotietokannassa oli silloin kun kartta on rendattu (2016-2020 välillä). Ja vaikka maastotietokanta olisi esim vuodelta 2016 on sen sisältämä polkuverkko luultavammin vuosien tai vuosikymmenten takainen luullun arvaus siitä missä polkuja perimätiedon mukaan saattaisi kulkea. Eli niihin ei isommin kannata luottaa. MapAnt kartan lisäarvo on lähinnä tuossa tarkemmassa korkeusmuotojen ja jyrkänteiden kuvaamisessa ja niiden sijaintitarkkuudessa, eli polut ja gps träkit istuvat huomattavasti paremmin siihen kuin maastokarttaan, joka on niin yleistetty ja sijaintivirheitä sisältävä että tarkat plut ja gepsireitit menee jyrkänteistä läpi yms. Mutta toki MapAnt on pelkästään suunnistusta ajatellen tehty, joten ei ole varmaan kovin optimoitu MTB hommiin kun sitä tehdessä ei kylä ajatustakaan huomattu uhrata tuolaiselle käytölle. MAS onkin sitten paikannut noita puutteita mahdollisuuksien mukaan varsin mallikkaasti.
Norjassa menossa paraikaa projekti mapant.no kannattaa tsekata jos tuollaiset kartat kiinnostaa, aika huikeeta settiä pukkaa ja kun siellä keilauten pistetiheys on moninkertainen Suomen keilauksiin nähden, joten saa kasvillisuudenkin paljon paremmin mukaan.
Tuossa kun menneen kahden viikon aikana ajelin Kangasalan-Valkeakosken välisen metsäpitoisen maastoalueen metsäautoteitä ja polkuja niin tuli opittua että vaikka polut ovat kiitettävän hyvin tässä Tampereen lähiseudulla kartoitettu OSM:ään niin kyllä sieltä vaan puuttuu vielä kokonaisia tien pätkiäkin, toki ainakin suurin osa näistä menee vain asutusten pihaan, mutta yhtäkaikki mukava on että 3D MTB Map kartassa näkyy MapAnt:in kautta. Toki toistepäin kiusaakin voi olla jos siellä on joku ammoinen aikoja sitten hävinnyt polku kummittelemassa ja joku suunnittelee reittinsä sen varaan...
Hieno tuo Norjan projekti! Kutsuvat nyt beta-julkaisuksi, onko Jaggella tietoa milloin siitä tulee lopullisesti valmista tai ainakin betasta v1.0?
Onkos Trailmapissa jotenkin mahdollista linkata karttaa tietyltä alueelta ilman, että on piirtänyt varsinaista reittiä? Tarkoitan sellaista skenaariota, että haluan lähettää kaverille linkin, joka aukeaa haluamaltani alueelta Trailmapissa kun olen piirtänyt uudelle alueelle polkuja ja haluan kertoa, että tältä alueelta löytyy uutta.
BTW onkohan Trailmapin karttojen renderöinnissä ollut viimeisen viikon ajan jotain ongelmaa kun uusien polkujen ilmestyminen on kestänyt nyt 2-3 päivää?
Onkos Trailmapissa jotenkin mahdollista linkata karttaa tietyltä alueelta ilman, että on piirtänyt varsinaista reittiä? Tarkoitan sellaista skenaariota, että haluan lähettää kaverille linkin, joka aukeaa haluamaltani alueelta Trailmapissa kun olen piirtänyt uudelle alueelle polkuja ja haluan kertoa, että tältä alueelta löytyy uutta.
Valitse "kynästä" se moodi, joka ei seuraa polkuja ja piirrä kynällä esim. ympyrä tai neliö sen alueen ympärille, jonka haluat lähettää.
Valitse "kynästä" se moodi, joka ei seuraa polkuja ja piirrä kynällä esim. ympyrä tai neliö sen alueen ympärille, jonka haluat lähettää.
Tuo kuulostaa järkeenkäyvältä kikalta tähän asiaan. Tänk juu!
...BTW onkohan Trailmapin karttojen renderöinnissä ollut viimeisen viikon ajan jotain ongelmaa kun uusien polkujen ilmestyminen on kestänyt nyt 2-3 päivää?
OSM-datan hakuskriptit näyttää toimineen lokien perusteella ihan ok. Tämä sama kysymys "missä polkuni" on FB:ssä myös noussut pariin otteeseen, täydentelin aikaisemman tarinan loppuun hieman vinkkejä mistä saattaa kiikastaa ja miten fiksi: https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoittajaksi/
OSM-datan hakuskriptit näyttää toimineen lokien perusteella ihan ok. Tämä sama kysymys "missä polkuni" on FB:ssä myös noussut pariin otteeseen, täydentelin aikaisemman tarinan loppuun hieman vinkkejä mistä saattaa kiikastaa ja miten fiksi: https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoittajaksi/
Kiitos vastauksesta. Luin tuon päivitetyn blogikirjoituksen ja voi olla, että minun osaltani ongelmana on välillä ollut se, että piirrokset eivät ole olleet valmiita klo 21 mennessä mikä on viivästyttänyt näkymistä vuorokaudella. Välimuistiongelmat ovat myös olleet potentiaalisia ongelmia. Hyvä, että lisäsit asiaan liittyvää tekstiä blogiin niin on siellä sitten löydettävissä muillekin.
milloin siitä tulee lopullisesti valmista tai ainakin betasta v1.0?
Ei tietoa. Tuo on kai sen takia kun kartassa niin paljon tunnettuja vikoja vielä osalla alueista ja ottaa vain aikaa että ne alueet ehditään käsittelemään. Jossain vaiheessa tuo saturoitu tilaan jossa keilausdata on käsitelty ja ainoastaan päivitelevät vektoriosuutta (tieverkko tms) ajoittain, ainain jos löytävät siihen jonkun sponsorin. Veikkaisin että joskus syssymmällä.
Onko karttaan mahdollista lisätä tieto miksi jollain polulla on MTB kielletty? Tässä lähellä on yksi kielletty pätkä, useamman vuoden olen sitä ajanut, viimeksi alle kuukausi sitten, enkä ymmärrä miksi se on ruksittu.
Onko karttaan mahdollista lisätä tieto miksi jollain polulla on MTB kielletty? Tässä lähellä on yksi kielletty pätkä, useamman vuoden olen sitä ajanut, viimeksi alle kuukausi sitten, enkä ymmärrä miksi se on ruksittu.
OpenStreetMapissa tällaisia merkintöjä varten on, kuten ehkä tiedätkin, description-tagi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:description. Karttatyylin toistaiseksi julkaisemattoman päivityksen yhteydessä on tullut testailtua näiden description-tagien (ml. mtb:description, bicycle:description jne.) rendausta tekstinä omaksi tasokseen. Ajatuksena siis, että nuo tekstit näkyisivät niiden karttaelementtien kohdalla/päällä, joille description-tagi on kirjattu. Erillisenä tasona ollessaan tekstit voisi ruksia trailmapissa päälle tai pois samaan tapaan kuin nykyisin esim. Stravan heatmapit. Tietysti vaikkapa kiellettyjen polkujen kohdalla edellyttää, että joku on kyseisen descriptionin OSM:ään kirjannut. Epäilemättä merkinnät saisi jotenkin tasoksi rendaamattakin, serverille tallennetusta datasta esim. pieninä popup-kuplina, mutta siitä en osaa sanoa enempää. Mahdollista siis on, mutta vaatii työstöä. Toistaiseksi pitää tyytyä vilkuilemaan openstreetmap.orgin query-työkalulla tai jossakin karttaeditorissa.
Tapion pohdinta muuttui toiminnaksi eli hän teki uudet Garmin karttatyylit joissa "vain polut". Pistin niiden prosessoinnin tulokset nyt tarjolle: https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/. Ei muuta kuin kovaa testaamista ja raportoikaa jos ongelmia. Nuo taitaa olla testattu vain tietokoneella toistaiseksi.
Ei ainakaan suorilta lähtenyt toimimaan, eli ei näy ollenkaan garminissa.
Ajattelin mapsourcella vilkaista, miltä näyttää niin huomasin että gmaptool sanoo myös tuollaisia noista garminiimageista. Onkohan siellä joku muu ongelma päällä tällä hetkellä vai pitäisikö noiden aina olla virheellisiä ? Vanhat imaget ei ainakaan mitään herjanneet.
https://i.postimg.cc/vm105HQr/maptool.jpg
https://i.postimg.cc/K4SbhsJV/maptool2.jpg
Lyhyt versio: Garmin kartat laskettu nyt uusiksi, oli ok ainakin Garminin BaseCampissa, testaappa Znood miten sinulla pelittää.
Pitkä versio: Trailmapin kotilabran levypalvelin täyttyi ensin viikonloppuna ja karttapäivitykset prakasivat (siksi ei 100% luotettavasti näkynyt myöskään uudet polut normi Trailmapin puolella 3D MTB Mapissa). Fiksasin eilen ja eikös se yöllä täyttynyt uudestaan kun erinäiset backupit täyttivät sen --> Aamun Garmin kartta-ajo meni kuralle. Nyt vapautettu isommin tilaa. Ja kaunis pyyntö lähetetty QNAPille josko saisivat toimitettua takaisin takuukorjauksessa makailevan Trailmapin varsinaisen levypalvelimen niin ei tarvitsisi kitkutella tällä täynnä olevalla vara-levypalvelimella...
Lyhyt versio: Garmin kartat laskettu nyt uusiksi, oli ok ainakin Garminin BaseCampissa, testaappa Znood miten sinulla pelittää.
Pitkä versio: Trailmapin kotilabran levypalvelin täyttyi ensin viikonloppuna ja karttapäivitykset prakasivat (siksi ei 100% luotettavasti näkynyt myöskään uudet polut normi Trailmapin puolella 3D MTB Mapissa). Fiksasin eilen ja eikös se yöllä täyttynyt uudestaan kun erinäiset backupit täyttivät sen --> Aamun Garmin kartta-ajo meni kuralle. Nyt vapautettu isommin tilaa. Ja kaunis pyyntö lähetetty QNAPille josko saisivat toimitettua takaisin takuukorjauksessa makailevan Trailmapin varsinaisen levypalvelimen niin ei tarvitsisi kitkutella tällä täynnä olevalla vara-levypalvelimella...
Vaikuttaa edelleen olevan sama ongelma kun aiemmin. Kartta toimii mutta jää MTK kartan alle heti kun se laitetaan päälle. Yritin leikkiä prioriteeteillä gmaptoolissa mutta ei tuntunut olevan kauheasti vaikutusta vaan oikeastaan joko tuli MTK kartta tai sitten pelkät polut ilman MTK karttaa. Zoomatessa laitteella kuitenkin selvästi vilkahtaa että toinen kartta on alla. Prioriteettia ja transparencyflägiä gmaptoolilla muuttaessa homma meni siis joko tai.
Näissähän(MTK ja trailmap pelkät polut) on molemmissa 25 prioriteetti vakiona ja esim kelkkareitit.fi kartassa prioriteetti on 30 T (transparent). Pystyykö sitä tekovaiheessa jotenkin määrittämään jos tuo gmaptool ei vaikka osaisikaan sitä uudelleenmääritellä oikein ? Tai ainakaan se ei vaikuta toivottavalla tavalla. Toinen päästäheititty homma on, että tuossa pelkät polut kartassa on myös valkoinen täyttöväritys taustalle sen lisäksi että itse kartta on liian matalalla piirtoprioriteetilla.
Koitin kahdella garminin laitteella näitä - sekä oregonilla että montanalla ja lopputulos oli siis sama.
Vaikuttaa edelleen olevan sama ongelma kun aiemmin. Kartta toimii mutta jää MTK kartan alle heti kun se laitetaan päälle. Yritin leikkiä prioriteeteillä gmaptoolissa mutta ei tuntunut olevan kauheasti vaikutusta vaan oikeastaan joko tuli MTK kartta tai sitten pelkät polut ilman MTK karttaa. Zoomatessa laitteella kuitenkin selvästi vilkahtaa että toinen kartta on alla. Prioriteettia ja transparencyflägiä gmaptoolilla muuttaessa homma meni siis joko tai.
Näissähän(MTK ja trailmap pelkät polut) on molemmissa 25 prioriteetti vakiona ja esim kelkkareitit.fi kartassa prioriteetti on 30 T (transparent). Pystyykö sitä tekovaiheessa jotenkin määrittämään jos tuo gmaptool ei vaikka osaisikaan sitä uudelleenmääritellä oikein ? Tai ainakaan se ei vaikuta toivottavalla tavalla. Toinen päästäheititty homma on, että tuossa pelkät polut kartassa on myös valkoinen täyttöväritys taustalle sen lisäksi että itse kartta on liian matalalla piirtoprioriteetilla.
Koitin kahdella garminin laitteella näitä - sekä oregonilla että montanalla ja lopputulos oli siis sama.
Huomasin juuri että ongelma on toistettavissa täsmälleen samoin qmapshack ohjelmassa, eli aina kun kartat ovat samaan aikaan näkyvissä MTK menee trailmapin päälle tai toisinpäin riippumatta tiedostoihin asetetuista piirtoprioriteeteista.Oikeastaan ainoastaan sillä on väliä kumman kartan lataa ensin.
Ongelma lienee siinä että OSM:stä generoidut kartat ei ole läpinäkyvistä tiileistä tehty ?
Ohiampuja
20.07.2020, 12.20
Nyt taas maallikko kyselee tyhmiä. Ennen latasin puhelimeen Tampereen kartat tämän Myrtilluksen sivuston kautta. Mutta nyt kun Arpotechno jäi pois, niin pelaakos tämä enää?
https://myrtillus.github.io/MTB-kartta_garminiin.html
Ja oliko tämä Trailmap nyt se paikka josta kartat löytyy?
https://trailmap.fi/
Moi
Onko sivustolla: https://blog.trailmap.fi/blog/trailmap-kartat-muissa-sovelluksissa/
olevat karttapalvelimien osoitteet ajan tasalla?
Ihmettelen vain kun minulla tuntuu olevan vaikeuksia saada tiilet toimimaan muissa sovelluksissa...
Moi
Onko sivustolla: https://blog.trailmap.fi/blog/trailmap-kartat-muissa-sovelluksissa/
olevat karttapalvelimien osoitteet ajan tasalla?
Ihmettelen vain kun minulla tuntuu olevan vaikeuksia saada tiilet toimimaan muissa sovelluksissa...
Nyt päivitetty uusiin jotka vaihtuivat hiljan kun Trailmap siirtyi pääasiallisesti Hetznerin pilvipalveluun. Sinänsä vanhojenkin karttapalvelimien toiminta jatkui, mutta mahdolliset käyttökatkokset niissä on hyvinkin jääneet huomaamatta kun niitä ei näe Trailmapin käyttöliittymän kautta eikä ole niille enää automaattiseurantaa. Kokeileppa noita uusia ja kerro jos vielä probleemia.
Nyt taas maallikko kyselee tyhmiä. Ennen latasin puhelimeen Tampereen kartat tämän Myrtilluksen sivuston kautta. Mutta nyt kun Arpotechno jäi pois, niin pelaakos tämä enää?
https://myrtillus.github.io/MTB-kartta_garminiin.html
Ja oliko tämä Trailmap nyt se paikka josta kartat löytyy?
https://trailmap.fi/
Ihan ei kysymyksestä ota varmuudella selvää että mitä on ladattu ja minne tarkalleen. Mutta karkeasti osuva vastaus on että jos tuolla Myrtilluksen github-sivulla oli ennen tarpeelliset asiat niin nyt sama löytyy https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/. Ja entinen kartat.arpotechno.fi (tms.) mistä MTB kartta löytyi on siis nyt tuo https://trailmap.fi.
Ohiampuja
21.07.2020, 22.35
Kiitos. Ja piirsinpä elämäni ekan GPX-reitin. Ja osasin jopa liittää sen Oryxmappiin. :)
Ohiampuja
24.07.2020, 09.13
Kävin eilen tutkimassa minulle uusia polkuja, ja minusta Kauhakorvenkadun maankaatopaikan takana oleva polku kaipaisi kyllä "vaativuustason" korjausta. Minusta se pätkä pitäisi olla oranssi tai jopa punainen. Sitten sitä pohjoispään yhteyttä sinne Kauhakorvenkadulle en löytänyt ollenkaan. Tuo koko merkattu pätkä meni käytännössä pyörän työntämiseksi, kun taasen Hervantajärven luona olevat oranssit minäkin pystyn pääosin polkemaan.
Mutta mitä miltä muut ovat?
https://live.staticflickr.com/65535/50147012252_4ba96ff4c2.jpg (https://flic.kr/p/2jpjxDw)
No niin, mihinkäs tässä nyt päädyttiin?
Tuossa alla on mielestäni paras ehdotus. Osaako joku sanoa millä perusteella Trailmap-kartalle tulee joku polku ohuemmin tai paksummin. Toimiiko alla oleva nyt?
Vois pitää ehkä palaverin, jossa kootaan yhteen tämän hetkiset parhaat käytännöt.
Pathtype olisi kyllä oikeastaan kova juttu:
1 = panssariurat, joita kaikki aina tahkoaa / tai alueellinen pääura, jos ei panssarivaunuja ole näkynyt viimeaikoina.
2= paljon kulutettu ura, mutta ei se mitä kaikki aina ajaa.
3 = "ihan tavallinen polku", jota helppo seurata
4= heiveröinen polku
5= peuran tai muurahaisten tekemä polku, joka vaatii kypärässä olevaa sulkaa, jotta sen havaitsee
renderöintiluokat aluksi:
- 1
- 2 tai 3
- 4 tai 5
Ja jos ei luokitusta ole, niin se on sitten 3.
Gargamel
24.07.2020, 21.36
Kävin eilen tutkimassa minulle uusia polkuja, ja minusta Kauhakorvenkadun maankaatopaikan takana oleva polku kaipaisi kyllä "vaativuustason" korjausta.
Taisi olla vielä vähän toivomuksen tasolla että tuohon kunnon polku syntyisi, kun siitä keväällä fb:ssa puhuivat. Kävin itsekin ryynäämässä sen viimeisten lumien sulaessa, ja olihan se silloin ilman tuoretta heinääkin melkoisen rytö. Sen jatkona etelään päin oli kyllä ihan hauskaa pätkää.
Täytyy nostaa hattua Trailmapin kehittäjille ja muillekin polkujen lisääjille ja luokittelijoille. Todella hieno kartta.
https://i.imgur.com/IzNZtrW.png
Itseä kiinnostaisi saada kartat myös Blevoon (spessun sähköpyöriä varten kehitetty softa)
Vastaavat kartat kuin täällä pitäisi myös kai toimia tuossa. Minkälainen savotta kartasta on saada tuollainen android yhteensopiva kartta aikaiseksi?
kartat.hylly.org (https://kartat.hylly.org/)
Vai onko tapa miten karttapalasia ladataan niin yleinen että tämän palvelun käyttäminen onnistuisi helposti myös muissa palveluissa missä on esim tuki openstreetmapille kohtuullisen pienillä muutoksilla softaan?
Gargamel
27.07.2020, 20.01
Vastaavat kartat kuin täällä pitäisi myös kai toimia tuossa. Minkälainen savotta kartasta on saada tuollainen android yhteensopiva kartta aikaiseksi?
kartat.hylly.org (https://kartat.hylly.org/)
Tällä viitattaneen mapsforge-muotoiseen karttaan?
Vaikuttaa edelleen olevan sama ongelma kun aiemmin. Kartta toimii mutta jää MTK kartan alle heti kun se laitetaan päälle. Yritin leikkiä prioriteeteillä gmaptoolissa mutta ei tuntunut olevan kauheasti vaikutusta vaan oikeastaan joko tuli MTK kartta tai sitten pelkät polut ilman MTK karttaa. Zoomatessa laitteella kuitenkin selvästi vilkahtaa että toinen kartta on alla. Prioriteettia ja transparencyflägiä gmaptoolilla muuttaessa homma meni siis joko tai.
Näissähän(MTK ja trailmap pelkät polut) on molemmissa 25 prioriteetti vakiona ja esim kelkkareitit.fi kartassa prioriteetti on 30 T (transparent). Pystyykö sitä tekovaiheessa jotenkin määrittämään jos tuo gmaptool ei vaikka osaisikaan sitä uudelleenmääritellä oikein ? Tai ainakaan se ei vaikuta toivottavalla tavalla. Toinen päästäheititty homma on, että tuossa pelkät polut kartassa on myös valkoinen täyttöväritys taustalle sen lisäksi että itse kartta on liian matalalla piirtoprioriteetilla.
Koitin kahdella garminin laitteella näitä - sekä oregonilla että montanalla ja lopputulos oli siis sama.
Noiden vinkkien perusteella nyt "pelkät polut" Garmin kartat luotu työkalun (mkgmap) parametreilla --transparent --draw-priority=30. Testaas Znood taas ehtiessäsi josko nyt meni asetukset kohdilleen.
Noiden vinkkien perusteella nyt "pelkät polut" Garmin kartat luotu työkalun (mkgmap) parametreilla --transparent --draw-priority=30. Testaas Znood taas ehtiessäsi josko nyt meni asetukset kohdilleen.
Testasin tuota imagea, enkä saanut toimimaan kartat.hylly.orgin MTK-kartan päällä. Sen sijaan kun pyöräytin itse imagen asetuksilla --transparent --draw-priority=20 niin toimi, ks. oheinen screenshot Edge 800:sta. Vaikuttaisi, että OSM-wikin kuvauksessa 'Higher priorities are drawn "on top" of lower priorities.' 'high' on yhtä kuin pienempi luku.
https://i.imgur.com/waD6jY1.png
Testasin tuota imagea, enkä saanut toimimaan kartat.hylly.orgin MTK-kartan päällä. Sen sijaan kun pyöräytin itse imagen asetuksilla --transparent --draw-priority=20 niin toimi, ks. oheinen screenshot Edge 800:sta. Vaikuttaisi, että OSM-wikin kuvauksessa 'Higher priorities are drawn "on top" of lower priorities.' 'high' on yhtä kuin pienempi luku.
https://i.imgur.com/waD6jY1.png
Onpas tuo nyt mielenkiintoinen probleema. Googlen avulla yritin tuosta draw-prioritystä valaistua ja kyllä vihjeet säännönmukaisesti olivat siihen suuntaan että higher=bigger=isompi numero on korkeampi prioriteetti. Toisaalta vihjailtiin eroihin eri laitteissa. Sinänsähän tuo muutos on tehtävissä minuuteissa. Mutta ootellaan josko Znood tai joku muu (Myrtillus?) Garmin eTrex, Montana tms. omistaja tekisi sillä kenttätestin, niin selviää onko tulos sama kuin Edgellä.
Saatko Tapio tuon sinun version tarjolle jonnekin pilvipalveluun jotta voipi ym. testaajat samalla innostuksen puuskalla kokeilla sitäkin.
Onpas tuo nyt mielenkiintoinen probleema. Googlen avulla yritin tuosta draw-prioritystä valaistua ja kyllä vihjeet säännönmukaisesti olivat siihen suuntaan että higher=bigger=isompi numero on korkeampi prioriteetti. Toisaalta vihjailtiin eroihin eri laitteissa. Sinänsähän tuo muutos on tehtävissä minuuteissa. Mutta ootellaan josko Znood tai joku muu (Myrtillus?) Garmin eTrex, Montana tms. omistaja tekisi sillä kenttätestin, niin selviää onko tulos sama kuin Edgellä.
Saatko Tapio tuon sinun version tarjolle jonnekin pilvipalveluun jotta voipi ym. testaajat samalla innostuksen puuskalla kokeilla sitäkin.
Onpa kummallista. Toivotaan, ettei tarvitse laittaa paria erillistä imagesarjaa prioriteettilukutulkintojen vuoksi, vaikka noita nopeasti laskeekin... Heitin oman imageni oheisen linkin taakse: https://drive.google.com/file/d/1m-KPJUwUY-728xzWL0nQzm4bkG9qOztj/view?usp=sharing. Alue tosiaan on Tampereen seutu, jos joku kauempaa sattuu lataamaan.
Tällä viitattaneen mapsforge-muotoiseen karttaan?
En aivan tarkalleen tiedä. Blevon:n kehittäjä lupasi kattoa että jospa saisi tuon trailmapin tileserverin toimimaan suoraan softassa. Jos näin hyvä tuuri kävisin niin tarve tehdä karttoja poistuisi. Softa osaa myös ladata kartat offlineksi.
Latasin uudet kartat äsken ja minulta lähti alla kuvatun mukainen näkymä pois Garmin Oregon 600:sta uusien karttojen myötä. Eli ennen mtk_suomi.img ja tk_tre.img näkyivät alla kuvatun lailla päällekkäin. Nyt ei niitä saa näkymään yhtä aikaa.
https://i.imgur.com/waD6jY1.png
Onko tietoa saako locusmapissa näkymään nuo värikoodaukset poluille oikein? Nyt kun lataa tuon kartan niin kaikki polut tulee tuommosen purppuran värisenä. Oruxissa toimii mutta en tykkää yhtään tästä softasta.
Kyllä Garminissa tai siis img filuissa taitaa mennä niin päin se että isompi numero on isompi piirtoprioriteetti.
Nyt toimii tuolta trailmapin sivustolta ladattu polkukartta + mtk kartta sekä qmapshackissa että garminissa oikein ainakin minulla.
Jotenkin tuolla gmaptoolilla itse prioriteetin vaihtaminen ei ainakaan mulla tehnyt mitään, joten lieneekö se jossain muuallakin siellä kartan uumenissa.
https://i.postimg.cc/xd75LMfx/montana3.jpg
https://i.postimg.cc/28gqxyQ9/montana2.jpg
Latasin uudet kartat äsken ja minulta lähti alla kuvatun mukainen näkymä pois Garmin Oregon 600:sta uusien karttojen myötä. Eli ennen mtk_suomi.img ja tk_tre.img näkyivät alla kuvatun lailla päällekkäin. Nyt ei niitä saa näkymään yhtä aikaa.
Selvennätkö vielä minkä trailmap-karttaimagen latasit ja mistä ? Tässä on kahta vain polut-imagea vertailtu mutta tuo mainitsemasi tk_tre.img viittaisi normaalikartan imageen ?
Asiaan uudestaan perehdyttyäni huomasin, että en ymmärtänyt tuon "vain polut" -tiedoston (tk_tre_paths.img) merkitystä myös tässä Garmin Oregon laitteessa, joten poistin sen ja samalla katosi myös tuo näkymä, jossa openstreetmap-polut näkyvät maanmittauslaitoksen karttojen päällä. Kopioin tiedoston uudestaan laitteeseen ja polut näkyvät nyt oikein yhdessä maanmittauslaitoksen kartan kanssa. Luulin nimittäin, että tiedostot mtk_suomi.img ja tk_tre.img saa näkymään yhtäaikaa, mutta asia ei ollutkaan niin vaan tarvitaan nimenomaan tuo vain polut tiedosto. Kiitokset avusta.
Selvennätkö vielä minkä trailmap-karttaimagen latasit ja mistä ? Tässä on kahta vain polut-imagea vertailtu mutta tuo mainitsemasi tk_tre.img viittaisi normaalikartan imageen ?
Asiaan uudestaan perehdyttyäni huomasin, että en ymmärtänyt tuon "vain polut" -tiedoston (tk_tre_paths.img) merkitystä myös tässä Garmin Oregon laitteessa, joten poistin sen ja samalla katosi myös tuo näkymä, jossa openstreetmap-polut näkyvät maanmittauslaitoksen karttojen päällä. Kopioin tiedoston uudestaan laitteeseen ja polut näkyvät nyt oikein yhdessä maanmittauslaitoksen kartan kanssa. Luulin nimittäin, että tiedostot mtk_suomi.img ja tk_tre.img saa näkymään yhtäaikaa, mutta asia ei ollutkaan niin vaan tarvitaan nimenomaan tuo vain polut tiedosto. Kiitokset avusta.
Hyvä juttu että toimii, siellä on koko suomen polkukarttakin tarjolla eikä montanassa ainakaan ole havaittavissa minkäänlaista hidastumista sen kanssa.
Testasin tuota imagea, enkä saanut toimimaan kartat.hylly.orgin MTK-kartan päällä. Sen sijaan kun pyöräytin itse imagen asetuksilla --transparent --draw-priority=20 niin toimi, ks. oheinen screenshot Edge 800:sta. Vaikuttaisi, että OSM-wikin kuvauksessa 'Higher priorities are drawn "on top" of lower priorities.' 'high' on yhtä kuin pienempi luku.
Koitappa vielä tuota alkuperäistä alkuperäistä imagea siten että laitat sen ja MTK kartan esim. eri nimellä sinne kortille niin garmin lataa sen uusiksi näkyviin.
Epäilen että kartta on nyt oikeanlainen, kuten pitää ollakkin ja se on vaan se laite joka temppuilee.
AnttiL_MTB
07.08.2020, 08.26
Moi ja ensinnäkin kiitos hienosta karttapalvelusta sekä ahkerasta Tampereen seudun polkujen kartoituksesta. Tykkään kartoista joten palvelun avulla polkujen tutkiminen ja reittien suunnittelu on tuonut paljon lisäulottuvuutta uuteen harrastukseen.
Jonkin verran olen lisäillyt itse polkuja omien ajelujen jälkeen ja myös korjaillut esim tilanteita, joissa polkua ei ole yhdistetty kunnolla tiehen tai toiseen polkuun ja automaattinen reititys haluaa aina kiertää kyseisen paikan.
Kysymys: löysin Kaupista eilen lenkillä polun, jolle oli kaatunut monta puunrunkoa ja kiertopolutkin oli hyvin puskaisia tai pystyssä olevien puiden oksat muodosti hyvin tiheitä verkkoja, ei siis mitenkään järkevästi ajettavissa, tuskin edes käveltävissä. Maassa oli paljon vanhoja puiden lehtiä mikä viittaisikin siihen, ettei polulla ole kukaan eikä mikään liikkunut hetkeen. Mikä on oikea mtb:scale arvo tälle, onko se -1 vai 6?
Mikä on oikea mtb:scale arvo tälle, onko se -1 vai 6?
Sanoisin, että Suomessa harvoin isompaa kuin 3. Koska minusta 4-5 ovat käytännössä trial tason uria, josta joku ehkä ajaa, mutta hyvin harva:
http://https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fi:Key:mtb:scale
Itse olen pelannut arvoilla 0-3, jos se on ajettavissa - sen vaativammille en ole mennyt. Itse antaisin tuolla kuvauksella ehkä arvon 3 tai 4, mutta makuasiahan tämä on. -1 on yksi tapa ilmaista ajokelvottomuus, mutta jos kävelykin alkaa olla niin ja näin, niin onko sellaista polkua tarkoituksenmukaista pitää ollenkaan datassa, eli olisiko se jo koko polun poisto?
Gargamel
07.08.2020, 12.16
Kokonaan poistaminen voi johtaa siihen että seuraava innokas kartoittaja menee tutkimaan potentiaalista puuttuvaa polkua.
Vaihtoehto poistamiselle voisi olla polun luokituksen muuttaminen vähemmän houkuttelevaksi, esim. ajettavilta osuuksilta scale kokonaan pois ja esteen kohdalle -1 tai synkkä trialscale. Näin kartasta näkisi paikan päällä polun haarassa ettei sinne kannata mennä.
Poistamisessa on juurikin tuo Gargamelin mainitsema ongelma, joten en itse ainakaan sitä kannata. Sama pätee mtb:scalen pois jättämiseen, jos ei esim. noexit-merkinnän myötä ole selvää, ettei kyseessä ole vain tsekkaamaton väylä. Kaatuneiden puiden kohdalle voi myös laittaa nodeen 'obstacle=fallen_tree' tai 'barrier=log'. Eivät toistaiseksi tosin näy kartalla, mutta ovat päivityslistalla. Polkujuoksun/kävelyn/pyöränkannon näkökulmasta mielestäni on perusteltua käyttää myös mtb:scalen yläpään arvoja silloin, kun väylä niitä vastaa. Harva noita tosiaan ajaa, mutta usein ovat mukavammin tunkattavissa kuin -1-paikat.
AnttiL_MTB
07.08.2020, 13.28
Kiitos vastauksista!
Semanttisesti olisi mielestäni järkevää säilyttää -1 oikeasti kielletyille poluille (yksityisalueet, luonnonsuojelualueet jne) ja käyttää muita tägejä siihen että polku ei ole ajokelpoinen. Ehkä scale 4 olisi sitten oikea vaihtoehto tähän.
Itse olen scale 4 laittanut pariin lyhyeen pätkään Parkanossa, kun oli sellaista kivikkoa jossa ei saanut pyörää edes talutettua vaan piti kantaa, mutta kävellen siitä pääsi kyllä etenemään. Lisäksi ne ei olleet koko polkuja vaan pieniä pätkiä, joiden kautta pääsi sitten liittymään ajettavammille poluille.
Tampereella olen myös lisännyt Arboretumin lähellä yhden noexitin paikkaan, jossa puu oli kaatunut suhteellisen pysyvän näköisesti polulle ja paikan pystyi kiertämään toisen polun kautta.
Aiheeseen liittymättä olen myös törmännyt pari kertaa siihen, että polku on tägätty 1+ tai muulla vastaavalla kokonaisluvusta poikkeavalla, ja trailmap näyttää sen tägäämättömänä. Tähän varmaan olisi aika helppo keksiä joku käsittelijä joka siivoaa vaikka plussat ja miinukset pois tai pyöristää aina ylöspäin.
Kiitos vastauksista!
Semanttisesti olisi mielestäni järkevää säilyttää -1 oikeasti kielletyille poluille (yksityisalueet, luonnonsuojelualueet jne) ja käyttää muita tägejä siihen että polku ei ole ajokelpoinen. Ehkä scale 4 olisi sitten oikea vaihtoehto tähän.
Agreed, koska alkuperäisessä skaalassa 6 on tarkoitettu juurikin taidoista riippumatta ajokelvottomille.
Itse olen scale 4 laittanut pariin lyhyeen pätkään Parkanossa, kun oli sellaista kivikkoa jossa ei saanut pyörää edes talutettua vaan piti kantaa, mutta kävellen siitä pääsi kyllä etenemään. Lisäksi ne ei olleet koko polkuja vaan pieniä pätkiä, joiden kautta pääsi sitten liittymään ajettavammille poluille.
On näille 4+ monesti paikkansa, useimmiten juurikin lyhyinä pätkinä. Toki paikoittain pidempiäkin on ja nekin hyvä saada näkyviin jos ei muutoin niin myöhempiä kartoittajia sääliäkseen.
Tampereella olen myös lisännyt Arboretumin lähellä yhden noexitin paikkaan, jossa puu oli kaatunut suhteellisen pysyvän näköisesti polulle ja paikan pystyi kiertämään toisen polun kautta.
Aiheeseen liittymättä olen myös törmännyt pari kertaa siihen, että polku on tägätty 1+ tai muulla vastaavalla kokonaisluvusta poikkeavalla, ja trailmap näyttää sen tägäämättömänä. Tähän varmaan olisi aika helppo keksiä joku käsittelijä joka siivoaa vaikka plussat ja miinukset pois tai pyöristää aina ylöspäin.
Piakkoin testikäyttöön tulevassa karttatyylin versiossa nuo on huomioitu periaatteella '1-/1/1+ = 1'.
Itsekkin vasta yhden polun pätkän merkkasin scale 4, kun oli kaatunut n. 10m välein puita polulle ja pyörän joutu joka puun kohdalla nostamaan yli. Ei päässyt edes työntämällä. Polkua oli vielä suht pitkä pätkä ja varmaan puoli tuntia - tunti tuhrautui tuohonkin lystiin. Kai sen sitten joku voi muuttaa, jos tuntee tuon reitin jotenkin helpommaksi ajettavaksi. Lisäksi kirjoitin lisätietoihin että puita kaatunut reitille tiheää. Voisi toisiaan käyttää tuota obstacle merkintää jos ne joskus alkaa kartalla näkymään.
Pitäskin tutkia että onko tuossa oruxmapissa joku tapa merkata kartalle pisteitä jos esim kaatuneita puita reitillä. Välillä tuntuu että niitä on vähän liiankin usein vastassa. Sellaisiakin reittejä voisi toisiinaan aina vältellä kun ei huvita nostella pyörää puiden yli. Tuulenkaatojakaan ei vissiin saa omin lupineen mennä katkomaan/poistamaan reitiltä ilman maanomistajan lupaa. Tosin jos kukaan ei nää ja repussa on taittosaha niin....
Gargamel
07.08.2020, 17.20
Kas, Garmin-imageihin oli tehty "koko Suomi", mikä innoitti lataamaan myös viimeaikoina puheenaolleen "paths"-vaihtoehdon.
Siitä syntyikin Oruxmapsiin varsin hyväkontrastinen yhdistelmä Hyllyn mapsforge-muotoisen mtk-kartan kanssa. Pikaselailulla koko Suomi näkyy, ja päällä oleva polkukartta vieläpä näyttää kivasti että missäpäin maata on värjättyjä polkuja. Ainoa moite rakennelmassani on että hyllykartassa näkyvät polkujen nimet jäävät päällä olevan paths-kartan viivojen taakse. Viimemainitun läpinäkyvyyttä säätämällä nekin sai sieltä näkyviin, mutta vastaavasti polkujen värit haalistuivat. Tällä kertaa värit ovat tärkeämmät kuin nimet.
On tämä vaan hienoa, kiitos kaikille osallistuneille.
https://i.imgur.com/c5rLeV9.jpg
Miten width-tagia olisi hyvä käyttää? Onko siihen jotain parhaita käytäntöjä/ohjeita? Millä logiikalla leveys olisi hyvä määritellä?
Lisäilin tuota width-tagia joihinkin polkuihin ja ainakin seuraavat asiat mietityttivät:
- Mikä on järkevää merkitä leveydeksi singletrack-polkuihin, jotka ovat oikeasti n. 20-70 cm leveitä? Itse laitoin noihin kaikkiin leveydeksi 0.5 m.
- Mikä on järkevää merkitä leveydeksi kun kyseessä vanha metsätie, jossa toinen puoli umpeen kasvanut ja toinen puoli ajettavaa. Ura voi olla pari metriä leveä, mutta pyöräilyn kannalta tuo on kapeaa singetrackia.
Ei liene mitään täysin vakiintunutta tapaa, ja seuraavat perustuvat omiin toimintatapoihin/näkemyksiin.
Jos kaventumat/leventymät ovat ihan lyhyitä ja jäävät merkkaamatta erikseen, tulee käytettyä perstuntumaisesti polun "tavanomaista/yleisintä leveyttä", kapeampaa päätä painottaen. Merkityä suurempi leveys lienee harvemmin ongelma kartan käyttäjälle. Pidemmille pätkille merkkaan erikseen omat width-taginsa. Ylipäätään yleensä tulee pyöristettyä lukemat lähimpään 30cm, koska antaa vielä kohtuullisen käsityksen ollen samalla polkujen tapauksessa realistisesti määriteltävissä. Lisäksi, vaikkei toki vain rendauslähtöisesti sovi dataa väännellä, nykyisissä kartoissa (trailmap/garmin-versio) polkuviivojen leveyskategoriat ovat <0.6m/≥60cm. ≥90cm on tulossa. Tämä on ihan mielekästä pitää mielessä rajatapauksissa.
Perstuntumaa ja henkilökohtaista tulkintaa on siinäkin, mitä lasketaan polun leveyteen. Itse arvioin kirjatessa sitä, minkä levyinen väylä on (renkaan sijainnilla, ei esim. kyynärpäillä) sujuvasti ajettavissa, vaikka kulunein ura olisikin hiukan tätä kapeampi. Esimerkiksi täysin paljailla kallioilla tosin joutuu joskus hiukan soveltamaan. Puskittuneilla/heinittyneillä metsäteillä ja ajourilla riippuu, kuinka puskittunut toinen puoli on. Jos ei näytä enää olevan ajourakäytössä laitan polkuna, muutoin trackina. Leveyden määrittely sitten vastaavasti.
Marsusram
12.08.2020, 08.43
Trailmapissa 0.4m renderöidään jo kapeammalla kuin 0.5m, joten kannattaa käyttää rajana kapeisiin ja heikkoihin uriin.
Kiitos vastauksista T_Kn ja Marsusram. Nämä selvensivät asiaa.
T_Kn: Tulkitsenko oikein, että sinä käytät kapeammassa päässä enimmäkseen leveysmerkintöjä 0.3 m, 0.6 m ja 0.9 m?
Kiitos vastauksista T_Kn ja Marsusram. Nämä selvensivät asiaa.
T_Kn: Tulkitsenko oikein, että sinä käytät kapeammassa päässä enimmäkseen leveysmerkintöjä 0.3 m, 0.6 m ja 0.9 m?
Suunnilleen puoleentoista metriin saakka juu. Sen jälkeen yleensä puolen metrin haarukoin, kun vaikea tuon tarkemmin on kuitenkaan mittaamatta arvioida. Ts. oma asteikko on 0.3/0.6/0.9/1.2/1.5/2.0/2.5 jne. Aikanaan tuli laitettua arviot kapeammassa päässä 0.1m välein, mutta sittemmin siirryin karkeampaan moduuliin.
Ohiampuja
19.08.2020, 06.52
Haku kun jumittaa niin pitää toistonkin uhalla kysyä. Onko iPhoneen hyviä karttaohjelmia tämän Trailmap kartan ja gpx reittien pyörittämiseen?
Kiitokset Trailmapin tekijöille, on ollut oikein hyvä sovellus uusien reittien löytämiseen. Tullut lisättyä myös itse OSM:n kautta uusia polkuja sekä päivitellyt vanhoja polkuja.
Voisikohan muuten hiekkapoluilla olla jokin oma tyylityksensä samaan tapaan kuin märillä tai tiheää kasvustoa sisältävillä reiteillä? Esim. harjuilla voi olla hyvin irtonaista hiekkaa, joilla läskipyörillä ajaa melko huolettomasti, mutta kapeammilla renkailla eteneminen voi olla vaikeampaa. Toki vaikeusluokitusta voi näillä poluilla nostaa korkeammaksi.
PS: ketjulla ei tässä vaiheessa liene enää paljoa tekemistä pelkästään Tampereen polkujen kanssa, pitäisiköhän sekin laittaa uusiksi?
Onko jotain fiksua tapaa merkata karttaan noita luonnonsuojelu alueiden polkuja joissa pyöräily on kielletty?
Onko jotain fiksua tapaa merkata karttaan noita luonnonsuojelu alueiden polkuja joissa pyöräily on kielletty?
'bicycle=no'. Lisäksi 'note=X'-tagilla voi täsmentää syyn jos tarpeen, vaikkakin luonnonsuojelualueiden tapauksessa lienee yleensä suht selvää.
Kiitokset Trailmapin tekijöille, on ollut oikein hyvä sovellus uusien reittien löytämiseen. Tullut lisättyä myös itse OSM:n kautta uusia polkuja sekä päivitellyt vanhoja polkuja.
Voisikohan muuten hiekkapoluilla olla jokin oma tyylityksensä samaan tapaan kuin märillä tai tiheää kasvustoa sisältävillä reiteillä? Esim. harjuilla voi olla hyvin irtonaista hiekkaa, joilla läskipyörillä ajaa melko huolettomasti, mutta kapeammilla renkailla eteneminen voi olla vaikeampaa. Toki vaikeusluokitusta voi näillä poluilla nostaa korkeammaksi.
PS: ketjulla ei tässä vaiheessa liene enää paljoa tekemistä pelkästään Tampereen polkujen kanssa, pitäisiköhän sekin laittaa uusiksi?
Kuulostaisi surface- tai tracktype-tagin alle kuuluvalta merkinnältä, mutta kummassakaan ei oikein ole vakiintunutta arvoa moiseen. 'surface=sand' kuvaa hiekkapintaisuutta yleisesti, muttei ota kantaa siihen, kuinka tamppautunutta on. tracktypestä puolestaan loppuu "pehmeys' kesken ennen kuin alkaisi olla maastopyörän näkökulmasta merkittävän upottavaa. Periaatteessa surfacessa voisi käyttää esim. 'soft_sand' tai 'deep_sand', samaan tyyliin kuin on vaikkapa 'fine_gravel', mutta ei löydy wikistä ja taginfon perusteella ei ole kukaan käyttänyt. Näin ollen siitä olisi hyvä olla jonkinlainen konsensus ensin. Tuossa olisi myös se ongelma, että toisin kuin vaikkapa 'fine_gravel', tagi ei kuvaisi pintamateriaalia itseään vaan sen määrää. Sujuvinta voisi olla tällaisilla väylillä maltillinen mtb:scalen korotus ja description- tai mtb:description-tagin lisääminen. Toistaiseksi descriptionit tosin eivät näy kartoissa, mutta mahdollisesti/mahdollisuuksien mukaan tulossa trailmapiin.
Markkeriviiva kartalla asian ilmaisemiseksi olisi vakiintuneen tagiyhdistelmän muodostumisen jälkeen teknisesti mahdollinen, mutta oheismerkintöjä on nykyiselläänkin jo niin paljon, että vaatisi kovaa harkintaa.
AnttiL_MTB
24.08.2020, 10.05
PS: ketjulla ei tässä vaiheessa liene enää paljoa tekemistä pelkästään Tampereen polkujen kanssa, pitäisiköhän sekin laittaa uusiksi?
Kannatan tätä, olisi kätevää jos olisi erikseen ketju jossa keskustellaan Tampereen seudun poluista ja toinen jossa keskustellaan trailmapista, polkujen kartoituksesta ja reittien tuomisesta mukaan laitteisiin lenkille.
AnttiL_MTB
24.08.2020, 12.14
Kaupissa on muuten liikkunut metsäkone viime viikkoina. Lisäksi viime perjantaina kun ajoin "Vitosen välimetsää" UKK:n parkkipaikalta itään, oli loppupäässä vastassa muovinauha, ja kun olin päässyt hiihtoladulle kohti "Kalliopaanaa", kuulin takaani räjäytyksen varoitussummerin ja sitten itse räjäytyksen. UKK:n puolella ei ollut mitään siimoituksia tai varoituksia (paitsi hiihtoladulla).
En tosin ole tutkinut tarkemmin missä metsäkone on ajellut, mutta ainakin juuri tuossa "Vitosen välimetsän" länsipäässä on vähän leveämpää uraa.
Kauppia tasoitellaan nyt Rauhaniemestä Jyväskyläntielle golf-kentäksi, joten pamautukset liittyvät varmaan tähän.
Kaupissa on muuten liikkunut metsäkone viime viikkoina. Lisäksi viime perjantaina kun ajoin "Vitosen välimetsää" UKK:n parkkipaikalta itään, oli loppupäässä vastassa muovinauha, ja kun olin päässyt hiihtoladulle kohti "Kalliopaanaa", kuulin takaani räjäytyksen varoitussummerin ja sitten itse räjäytyksen. UKK:n puolella ei ollut mitään siimoituksia tai varoituksia (paitsi hiihtoladulla).
En tosin ole tutkinut tarkemmin missä metsäkone on ajellut, mutta ainakin juuri tuossa "Vitosen välimetsän" länsipäässä on vähän leveämpää uraa.
Kauppia tasoitellaan nyt Rauhaniemestä Jyväskyläntielle golf-kentäksi, joten pamautukset liittyvät varmaan tähän.
Kuinka isosta alueesta on kyse, josta olisi tarkoitus tulla golf-kenttä?
Kuinka isosta alueesta on kyse, josta olisi tarkoitus tulla golf-kenttä?
https://i.imgur.com/IWqjwP2.jpg
Eiköhän siellä kuitenkin tehdä urheilupuistoon uutta pesiskenttää ja katsomoa. Koska tuo ruskealla merkattu rantareitti valmistuu?
Myrtillus
25.08.2020, 23.24
https://i.imgur.com/IWqjwP2.jpg
Eiköhän siellä kuitenkin tehdä urheilupuistoon uutta pesiskenttää ja katsomoa. Koska tuo ruskealla merkattu rantareitti valmistuu?
Välittömästi golf-kentän valmistumisen jälkeen :-)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.