Näytä tavallinen näkymä : Ketjujen voitelu
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
Onneksi pekka näyttää olevan seinäjoelta kotoisin. Noin muuten olisi ollut aika uskottava tilanne...
Vanha kunnon Molten Speedwax vaan jyrää vertailusta toiseen, vaikka isot puljut isoilla budjeteilla (?) yrittää tehdä jotain.
En tiedä mihin isoihin puljuihin viittaat? Suurin osa taitaa olla aika pientä puuhastelua, esim Silca varmaan alle 5 henkeä koko tuotekehitys. Itse näkisin koko alan olevan niin lasten kengissään vielä tuotekehityksen osalta, että aika vähällä ovat päässeet joka osa-alueella ja menestys on perustunut enemmän markkinointiin. Hyvä esimerkki ylihintainen Muc-off noissa zfc:n testeissä oli kaikkein huonoin. Voiteiluaineet ilmeisesti vasta viimeisen parin vuoden aikana ovat ottaneet askeleita eteenpäin.
Itse lähdin nyt myös vahaus hommaan ja vertailussa Silcan vahat ja öljy.
K.Kuronen
02.11.2021, 17.55
2-tahtibensalla ja tulitikku perään. Luulisi ketjun kiillottuvan.
Bensan kanssa ei kannata läträillä sisätiloissa.
Mulle joku kouluttaja, jossain sammutuskoulutuksessa tai vastaavassa, joskus sanoi, että bensa kannattaa unohtaa: sillä voi kärähtää vähän muutakin, kuin kulmakarvat.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/563377d3-d2d3-4121-8834-da0c58462cd7
Kyllä tuo black diamond on parasta tähän mennessä päivän mittaisille rapalenkeille. Ei kuulu nitinää, eikä ennenkaikkea rutinaa vielä kotonakaan.
Ongelmahan tulee siis siitä, että vahapohjaiset eväät eivät yleensä pysy kuin puolet lenkistä ketjuista. Öljyn kanssa taas tarttuu hiekkaa mukaan. Lenkin lopussa se jurske ja jurnutus voi olla aika rajua.
Seuravaksi tarttee koettaa uppovahausta+blackdiamondia. Tiedä vaikka noin pääsisi useammankin lenkin samalla rasvauksella. Siis tietystikkin pieni määrä blackia lisää välillä, mutta ketjun sisään ei ehkä tarvitse yrittää imeyttää rexiä joka kerta uudelleen.
^ Black Diamondista on muuten tulossa uppovaha ja vesiohenteinen vahaemulsio, molemmat ovat tällä hetkellä testivaiheessa. Syksyn vaihtelevan kelin sora-ajoissa uppovaha on kestänyt jopa 500km per voitelu ja vesivaha n. 200km per voitelu. BD on jatkossa saatavilla siis kolmessa eri olomuodossa.
Noni, tuollaista settiä juuri toivoinkin. Uppovahalla kama sisään ja lisäystä tarvittaessa pinnalle.
Lueskelin aihetta lävitse ja nyt kun uudet kettingit ovat menossa fillariin tuumailin, että voisi siirtyä uppovahaukseen. Kävin kaupustelemassa parafiinia, parafiiniöljyä ja kattilan. Cleaneria ja mineraalitärpättiä puhdistukseen.
Aiemmin ketjujen huolto on ollut melko vähäistä; ketjuöljyä ketjuihin kun kitinää kuuluu, harvoin pesua ja rätillä pyyhintää ei ikinä. Tämäntasoinen huolto varmasti lyhentää ketjun ja muun voimansiirron elinikää. Nyt kun on tilaa harrastaa, tein liuotinpesun suuremman huollon yhteydessä ja heitin samat ketjut paikoilleen. Äskettäin huomasin tarkistaa paljonko nykyisellä voimansiirrolla on kilometrejä takana ja niitä olikin kertynyt noin 7800km. Ketjutulkkia en omista, enkä varmaan rohkenisi edes näyttää noihin ketjuihin. Tästä kuitenkin juolahti mieleen muutama kysymys:
- Kuinka paljon ketjulla voi ajaa kilometrejä noin suurin piirtein? Asfaltilla.
- Entä takapakalla?
- Varastossa on kahdet ketjut, takapakka ja eturattaat. Kannattaako kaikki vaihtaa kerralla tässä kohtaa?
- Paljonko kilometrejä olisi odotettavissa uusitulla voimansiirrolla ja hyvällä huollolla?
Uppovahaamisen ja parempien harrastetilojen myötä tulee varmasti kiinnitettyä tähän asiaan enemmän huomiota. Vahassa on pari asiaa, joihin kaipaisi lisätietoa:
- Kesällä on tarkoituksena ajaa reilu 1000km lenkki. Alle vahatut ketjut mutta kattilan jätän kuitenkin kotiin. Tien päällä Rexiä ketjuihin vai toiset ketjut mukaan / sekä että?
- Tarkoituksena ajaa ympäri vuoden samalla systeemillä. Miten vahatut ketjut toimii pakkasella tai loskassa?
- Parafiinin ja parafiiniöljyn suhde?
-J
Aiemmin ketjujen huolto on ollut melko vähäistä; ketjuöljyä ketjuihin kun kitinää kuuluu, harvoin pesua ja rätillä pyyhintää ei ikinä. Tämäntasoinen huolto varmasti lyhentää ketjun ja muun voimansiirron elinikää. Nyt kun on tilaa harrastaa, tein liuotinpesun suuremman huollon yhteydessä ja heitin samat ketjut paikoilleen. Äskettäin huomasin tarkistaa paljonko nykyisellä voimansiirrolla on kilometrejä takana ja niitä olikin kertynyt noin 7800km. Ketjutulkkia en omista, enkä varmaan rohkenisi edes näyttää noihin ketjuihin. Tästä kuitenkin juolahti mieleen muutama kysymys:
- Kuinka paljon ketjulla voi ajaa kilometrejä noin suurin piirtein? Asfaltilla.
- Entä takapakalla?
- Varastossa on kahdet ketjut, takapakka ja eturattaat. Kannattaako kaikki vaihtaa kerralla tässä kohtaa?
- Paljonko kilometrejä olisi odotettavissa uusitulla voimansiirrolla ja hyvällä huollolla?
^Omalla kokemuksella laadukkaalla ketjulla ajaa kuivalla kelillä 4-5000km vähän huollosta riippuen. Takapakalla olen ajanut öbaut neljät -viidet (?) ketjut ennen kuin alkaa vaihto olemaan ajankohtainen. Vaihtaisin tuossa tapauksessa kaikki kerralla, jos edellisellä setillä on selkeästi menty vaihtovälissä pitkälle; kulunut ketju syö rattaat.
Vaihtaisin tuossa tapauksessa kaikki kerralla, jos edellisellä setillä on selkeästi menty vaihtovälissä pitkälle; kulunut ketju syö rattaat.
Päteekö sama asia myös toisin päin; syökö kuluneet rattaat uudet ketjut?
Miten rattaiden kuntoa tulisi arvioida muutoin kuin silmämääräisesti? Mun silmille hampaat näyttää olevan kohtuullisessa kunnossa, joten siinä mielessä kaiken vaihtaminen hieman arveluttaa.
Halvathan ne uudet ketjut on. Laitat paikalleen ja runttaat kunnolla. Vaihtelet eturatasta. Aika äkkiä huomaa, jos ketju alkaa hyppimään edestä tai takaa. Monasti ketju myös alkaa hyppimään eturattaalta pois, jos eturattaat ovat päässeet huonoon kuntoon.
Itselläni meni eturatas 8tkm kohdalla huonoon kuntoon päässeiden ketjujen vuoksi. Eli kyllä se tosiaan aivan mahdollista on. Niin ja olin sentään kahdet ketjut jo pyörään uusinut. Ajo kylläkin kuraista gravellia.
K.Kuronen
14.03.2022, 20.41
...
- Varastossa on kahdet ketjut, takapakka ja eturattaat. Kannattaako kaikki vaihtaa kerralla tässä kohtaa?
...
Jos haluat parhaan lopputuloksen, niin vaihdat kaiken. Tai sitten treenaat vanhoilla osilla uppovahausta.
Lueskelin aihetta lävitse ja nyt kun uudet kettingit ovat menossa fillariin tuumailin, että voisi siirtyä uppovahaukseen. Kävin kaupustelemassa parafiinia, parafiiniöljyä ja kattilan. Cleaneria ja mineraalitärpättiä puhdistukseen.
Aiemmin ketjujen huolto on ollut melko vähäistä; ketjuöljyä ketjuihin kun kitinää kuuluu, harvoin pesua ja rätillä pyyhintää ei ikinä. Tämäntasoinen huolto varmasti lyhentää ketjun ja muun voimansiirron elinikää. Nyt kun on tilaa harrastaa, tein liuotinpesun suuremman huollon yhteydessä ja heitin samat ketjut paikoilleen. Äskettäin huomasin tarkistaa paljonko nykyisellä voimansiirrolla on kilometrejä takana ja niitä olikin kertynyt noin 7800km. Ketjutulkkia en omista, enkä varmaan rohkenisi edes näyttää noihin ketjuihin. Tästä kuitenkin juolahti mieleen muutama kysymys:
- Kuinka paljon ketjulla voi ajaa kilometrejä noin suurin piirtein? Asfaltilla.
- Entä takapakalla?
- Varastossa on kahdet ketjut, takapakka ja eturattaat. Kannattaako kaikki vaihtaa kerralla tässä kohtaa?
- Paljonko kilometrejä olisi odotettavissa uusitulla voimansiirrolla ja hyvällä huollolla?
Uppovahaamisen ja parempien harrastetilojen myötä tulee varmasti kiinnitettyä tähän asiaan enemmän huomiota. Vahassa on pari asiaa, joihin kaipaisi lisätietoa:
- Kesällä on tarkoituksena ajaa reilu 1000km lenkki. Alle vahatut ketjut mutta kattilan jätän kuitenkin kotiin. Tien päällä Rexiä ketjuihin vai toiset ketjut mukaan / sekä että?
- Tarkoituksena ajaa ympäri vuoden samalla systeemillä. Miten vahatut ketjut toimii pakkasella tai loskassa?
- Parafiinin ja parafiiniöljyn suhde?
-JTolle pitkälle reissulle riittää Rex/vastaava mukaan. Ite keitellyt pelkällä parafiinilla niin ketjut pysyy hiljasena, kelistä riippuen 100-200km, sit laitan rexiä
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Päteekö sama asia myös toisin päin; syökö kuluneet rattaat uudet ketjut?
Miten rattaiden kuntoa tulisi arvioida muutoin kuin silmämääräisesti? Mun silmille hampaat näyttää olevan kohtuullisessa kunnossa, joten siinä mielessä kaiken vaihtaminen hieman arveluttaa.
Kuten Paaton jo totesi, niin kuluneet rattaat näkyvät parhaiten uusilla ketjuilla niin että hyppivät/rutisevat varsinkin takana. Eturattailla eron näkee helpoiten, hampaat muuttuvat piikikkäiksi ja uusilla ketjuilla päivä paistaa ketjun ja rattaan välistä eli ketjut eivät istu enää rattaalle. Ketjut kuluvat "sisältä", eli kuluneet rattaat ei samalla tavalla niitä syö kuin toisinpäin.
Moltonillakin se noin menee. Siis ketjut alkaa ääntämään muutaman satasen jälkeen, kun vaha irtoaa pinnalta. Mutta on siellä sisällä vahaa vielä reilusti, eli ei kitise. Se sellaista rallatusta. Itsekkin kyllä tykkään myös liukkaasta pinnasta. Ehkä vaihteetkin naksuu paremmin.
Ketjujen kestoon tuo vahan pinnalta lähteminen ei kyllä vaikuta, eli se pinta voi olla ihan kuivakin rullaketjussa.
Onko muuten REXin uppovahasta kuulunut mitään? En ole bongannut tuota missään myynnissä.
Ei ole vaha vielä markkinoilla. ZFC:llä labratesteissä ja tehdään vielä säätöjä ja testejä maantiellä/maastossa.
Nerd Alertissa ketjujen voitelusta:
haastateltavana Zero Friction Cyclingin Adam Kerin
Kohdassa 24.10 Rexin Black Diamond + Raceday spray saa kovaa hehkutusta.
Tulossa vielä tarkempaa dataa.
https://cyclingtips.com/2022/03/nerd-alert-podcast-finding-the-best-chain-lube-for-your-needs/
Torille!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220316/acbc4aa2abaa120deccc1c7a2de859d3.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Onko Race Day:n uusi mainostettu isompi koko sellainen korkea ja kapeampi suihkepullo, jossa lukee ultra-low friction. Pitoisuus 85 ml.
Mitä katsoin nettikauppoja, niin yleisemmin noita on myynnissä merkinnällä "4 g" eli kyseessä olisi vanhempi ja pienempi purkki ?
Jossain myyntiesitteessä mainostettiin että tuo isompi kestäisi 6-8 käyttökertaa. Onko tuosta tarkempaa tietoa ja kokemusta
lisäys: löytyikin rexin sivuilta että jopa 6 kertaa tuo 85 ml purkki
Uudemmassa 85ml Race Day Spray -pullossa on sama määrä aktiivista ainetta kuin pienemmässäkin, mutta reilusti enemmän ponneainetta. Tämän ansiosta annostelu on helpompaa, pullo tyhjenee hallitummin, eikä koko putelin tyhjentäminen vahingossa yhdellä kertaa tapahdu niin helposti. Aine on märkänä läpinäkyvää eikä valkoista kuten kuivana, joten aika moni on laittanut sitä liikaa. ZFC:n testien mukaan aine kylläkin toimii suht runsaasti laitettuna parhaiten, joten mitään haittaa reippaastakaan käsittelystä ei ole.
Ok. Tuote alkoi kiinnostaan loppukoostumuksen ja ZFC:ssä mainitun kestävyyden johdosta.
Rexin suomenkielisillä sivuilla kerrotaan että tuotteella saa 3 käsittelykertaa ja englanninkielisillä "you get up to six application times". Kumpikohan noista on lähempänä tai oikein.
Kuusi kertaa on oikein, pitääpä päivittää suomenkielinen sivu. Ketjun ulkosyrjässä vaikutus on lähinnä kosmeettinen, joten siihen ei kannata sumutella jos haluaa että aine riittää mahdollisimman pitkään.
Hyvä juttu. Laitetaanpa tilaukseen.
Hieman yli 10 eur/käyttökerta ja jos kesto ZFC:n ennakkotedon mukainen "four times Unbound" tjsp, niin kohderyhmä voisi olla aika laajakin race day-käyttäjien lisäksi
Joissain vastauksissa mainitaan, että ketjujen (myös muiden pienosien) puhdistukseen on käytetty ulträänipesukonetta.
Tuollaisia kotikäyttöön sopivia laitteita näyttää olevan tarjolla ihan kohtuu hinnalla.
Millaisia laitteita teiltä löytyy ja millaisia ovat kokemukset laitteista ja niillä saaduista tuloksista?
Mulla on motonetin pieni ultaräänipesuri ja se on ihan pska. Kai se jotain puhdistaa, mutta käytän kyllä tosi harvoin.
Jos jollain pesurilla oikeasti puhdstuu esim öljykuramoskassa oleva pakka helposti, niin saa ehdottaa. Mä en noihin laitteisiin ihan heti enää usko.
Koheltaja
26.03.2022, 19.31
Pienellä uä:llä ketjujen pesu on aika toivotonta touhua, varsinkin jos ei ole oikeat pesuaineet käytössä ja ketjuista ensin harjattu tai pesty karkeammat ryönät pois ennen kun ne laitetaan pesuriin.
Ei ole kokemusta mutta Silcan tj:llä on
En muista ihan tarkkaan, mutta
- suurempi kuin 6 litraa
- 40 000 Hz tai vähän enemmän, jos säätöja niin hyvä
- ultrasonic power 200 w +-
-lämmitysteho 300 w+-
Pienet ja pienitehoiset sopivat korujen tms. puhdistukseen, mutta pyörän osissa ne lienevät kuin venäläiset p...n päryttimet
https://www.youtube.com/watch?v=ka0DLKBrhB4&t=514s
Niin. Helpoimmalla pääsee, kun käyttää sellaisia voiteluaineita, jotka ei kerää moskaa.
Nyt rospuuttopyörällä kun en ole jaksanut vahoja käytellä, niin olen lotrannut jokaisen lenkin jälkeen ketjuihin TF2 ihan ohutta öljyä. Pelkkä vesipesu kuumalla vedellä ja rätillä nopea pyyhkäisy riittää kiiltävään ketjuun. Tosin tuota varmasti helpotta se, ettei märän lenkin jälkeen ketjussa enää öljyä juuri ole.
Muc-offin wetlube on helvetin keksintö. Tuon myrkyn ja hiekka seoksen poistamisessa saa olla järeää liuotinta, painepesuri ja lopusi vielä kilowatin ultraäänipesuri pakkaa varten.
Sotanorsu666
27.03.2022, 09.59
Muc-offin wetlube on helvetin keksintö. Tuon myrkyn ja hiekka seoksen poistamisessa saa olla järeää liuotinta, painepesuri ja lopusi vielä kilowatin ultraäänipesuri pakkaa varten.
Tämä on kyllä totta. Tuossa aineessa ei ole muuta hyvää kuin tuoksu. Yhden koeajolenkin perusteella tuota voi käyttää vain auton renkaita vaihtaessa pulttien kierteisiin liukasteena ja siihen käyttöön tuo jäi itselleni, kun ei viitsi täyttä purkkia heittää kierrätykseen.
Mites Rexin Black Diamond vs. Domestique vs. Squirt kuivissa maantieolosuhteissa? Onko Blackin hintaero (tuplat Domestiqueen ja tripla Squirtiin) perusteltavissa? Tuleeko hinta takas kestossa?
Zero Friction Cyclinginin testien mukaan Rex Black Diamondin kertavoitelun kesto / voitelukyky kuivan kelin maantieajossa on 1800 km, Domestiquella 1000 km. Squirtilla ei ihan samaa testiä ole ajettu, mutta ZFC:n ns. main testin ekan 1000km lohkon jälkeen kuluminen Squirtilla oli 19% ja Domestiquella 5%. Tuosta päätellen vertailukelpoinen luku Squirtille on n. 250 km.
Ketjujen (ja rattaiden) kuluminen Squirttia käyttäessä on puhtaassa kelissä on n. 7x nopeampaa kuin Rex Black Diamondia käyttäessä. Etenkään sähköpyörissä ei ainakaan kannattaisi käyttää mitään huonosti voitelevaa ainetta kuten Muc-Offit tai Squirt, koska rataskoot ovat pieniä ja vääntö hirmuinen. Pyöräliikkeistä olen kuullut että uudehkoissa pyörissä on saatu voimansiirto kulutettua loppuun hyvinkin nopeasti, ja uusia osia ei meinaa saada mistään…
Tämä on kyllä totta. Tuossa aineessa ei ole muuta hyvää kuin tuoksu. Yhden koeajolenkin perusteella tuota voi käyttää vain auton renkaita vaihtaessa pulttien kierteisiin liukasteena ja siihen käyttöön tuo jäi itselleni, kun ei viitsi täyttä purkkia heittää kierrätykseen.
Heitä vaan kierrätykseen, mulla ainakin on kaikissa autoissa ollut kielletty kaikenlaisten voiteluaineiden käyttö kierteissä. Puhtaat pultit ja kiinni kuivana.
Zero Friction Cyclinginin testien mukaan Rex Black Diamondin kertavoitelun kesto / voitelukyky kuivan kelin maantieajossa on 1800 km, Domestiquella 1000 km. Squirtilla ei ihan samaa testiä ole ajettu, mutta ZFC:n ns. main testin ekan 1000km lohkon jälkeen kuluminen Squirtilla oli 19% ja Domestiquella 5%. Tuosta päätellen vertailukelpoinen luku Squirtille on n. 250 km.
Ketjujen (ja rattaiden) kuluminen Squirttia käyttäessä on puhtaassa kelissä on n. 7x nopeampaa kuin Rex Black Diamondia käyttäessä. Etenkään sähköpyörissä ei ainakaan kannattaisi käyttää mitään huonosti voitelevaa ainetta kuten Muc-Offit tai Squirt, koska rataskoot ovat pieniä ja vääntö hirmuinen. Pyöräliikkeistä olen kuullut että uudehkoissa pyörissä on saatu voimansiirto kulutettua loppuun hyvinkin nopeasti, ja uusia osia ei meinaa saada mistään…
Aika hurjaa jos on muutakin kuin laskennallisia arvoja. Mulla kestää ketju maantiellä squirtilla 5000-7000km, rexillä siis menisi jopa 50.000 km samalla ketjulla??
Joo BD:tä käyttämällä ketju vaan paranee vanhetessaan...
Eiks nyt tuo mene niin, että siinä matkassa missä BD:tä laitetaan kerran, DO:ta 2 kertaa ja Squirttia 6-7 kertaa? Ja jos hinta-kestoa tuijotetaan niin DO paras?
Siis kuivalla kelillä, rapa- ja kosteat kuskit hyötyvät sitten tosta BD:n kestosta parhaiten pitkillä lenkeillään.
Joo BD:tä käyttämällä ketju vaan paranee vanhetessaan...
Eiks nyt tuo mene niin, että siinä matkassa missä BD:tä laitetaan kerran, DO:ta 2 kertaa ja Squirttia 6-7 kertaa? Ja jos hinta-kestoa tuijotetaan niin DO paras?
Siis kuivalla kelillä, rapa- ja kosteat kuskit hyötyvät sitten tosta BD:n kestosta parhaiten pitkillä lenkeillään.
Justhan tuossa yllä kirjoitettiin että ketjujen ja rattaiden, ei voiteluaineen, kuluma on n.7 kertainen.
Eli taidat olla oikeassa että paranee vanhetessaan :D
^Niino, onko se tulkinta ko. kaverin itsensä vaiko testin tehneiden jamppojen? Ja miten aineita on käytetty, että on päädytty ko. kulumaan? Onko Squirttia käytetty kuten BD:tä (siis lisätty 1800km välein) vai siis niin kuin pitäisi (eli n. 250km välein?)
Eli onko Squirtti tehotonta oikeinkin käytettynä (eli parhaimmillaankin voiteluteho on murto-osa BD:stä) vaiko että sitä kuluu 7x määrä BD:hen verrattuna? Mulle nää ei tuosta auennut.
Aika hurjaa jos on muutakin kuin laskennallisia arvoja. Mulla kestää ketju maantiellä squirtilla 5000-7000km, rexillä siis menisi jopa 50.000 km samalla ketjulla??
1800 km kertavoitelulla on BD:n laskennallinen arvo, todellinen mitattu arvo 0,1% venymän saavuttamiseksi on 5600 km. Maantieajo ei ikinä tapahdu täysin puhtaissa olosuhteissa, joten Adam Kerinin laskennallinen lukema on vain kolmasosa todellisesta kestosta.
Siis kuivalla kelillä, rapa- ja kosteat kuskit hyötyvät sitten tosta BD:n kestosta parhaiten pitkillä lenkeillään.
Kostealla ja rapakelillä BD toimii niin hyvin kun tuollainen "märkä" voiteluaine voi toimia, mutta pölyisissä ja kuraisissa olosuhteissa "kuivat" voiteluaineet kuten vahaemulsiot ja kuumavaha hylkivät likaa paremmin, ja menettävät voitelukykyään suhteessa vähemmän. BD:n voitelukyky on kuitenkin alkujaan niin hyvä, että vaikka tiputus voitelukyvyssä on huonossa kelissä kova, se pysyy siitä huolimatta hyvällä tasolla. Kunhan ketjun pinnan pitää puhtaana eikä ylivoitele. (Aiheuttaa paskan tarttumista eikä hyödytä voitelussa.)
^Niino, onko se tulkinta ko. kaverin itsensä vaiko testin tehneiden jamppojen? Ja miten aineita on käytetty, että on päädytty ko. kulumaan? Onko Squirttia käytetty kuten BD:tä (siis lisätty 1800km välein) vai siis niin kuin pitäisi (eli n. 250km välein?)
Eli onko Squirtti tehotonta oikeinkin käytettynä (eli parhaimmillaankin voiteluteho on murto-osa BD:stä) vaiko että sitä kuluu 7x määrä BD:hen verrattuna? Mulle nää ei tuosta auennut.
Testit tehnyt jamppa on Adam Kerin. Kaikki voiteluaineet lähtevät kertavoitelun kestoa mittaavaan testiin samalta viivalta, eli dipattuna aineeseen ultraäänikylvyssä. Sitten vaan ajetaan trainerikoneessa ja tehdään välimittauksia kunnes todetaan että ketjun venymä on 0,1.
Toinen käytössä oleva testiprotokolla on "main test", jossa voiteluväli on 400km tai 200km. Black Diamond on tällä hetkellä uusintatestissä koska tuo voiteluväli on Adamin mielestä ollut BD:lle liian tiheä, ja hän epäilee että BD on kärsinyt liikavoitelusta kontaminaatiotesteissä.
Olen vuoden verran käynyt jatkuvaa kirjeenvaihtoa Adam Kerinin kanssa, ja kaveri on kyllä erittäin omistautunut ketjujen voiteluun. Pidän kaveria maailman kovimpana asiantuntijana tällä hetkellä, ja aika hyvin häntä ollaankin noteerattu useissa alan podcasteissa, kuten CyclingTips Nerd Alert, Silcan Marginal Gains sekä Endurance Innovation. Ensi viikolla laitetaan Rexin kuumavahan uutta samplea testiin, tavoitteena on tehdä lisää ennätyksiä. ;)
En ole huomannut että voiteluaineilla joita itse olen käyttänyt olisi kovin suurta merkitystä ketjun kulumaan, mutta sillä että pyyhkii ketjut ajoittain ja ainakin ennen ja jälkeen voitelun.
Olen käyttänyt halpoja mitä sattuu dry lubeja mutta wd40 ei voi käyttää kun haisee hirveälle.
Joskus vain miettii että onkos niin simppeli juttu kuin ketjujen voitelu näin monen jutun aiheinen? Kunhaan rasvaa niin homma toimii, siis melko Hifistelyä.
Onkos ZFC tehnyt kulumistestiä eri tehoilla? Vaikuttaako merkittävästi tai mitenkään eri voiteluaineilla?
Firlefanz
03.04.2022, 09.25
Joskus vain miettii että onkos niin simppeli juttu kuin ketjujen voitelu näin monen jutun aiheinen? Kunhaan rasvaa niin homma toimii, siis melko Hifistelyä.
Mikä fillareissa tai fillaroinnissa ei olisi simppeliä? Kyllä minullekin tuupahtaa joskus sensuuntaiisia ajatuksia mieleen, mutta en ole nähnyt oikein mielekkääksi postata niitä kommentiksi johonkiin ketjuun missä aiheesta hifistellään kuten asian ilmaisit.
Vaikka koen kaikenlaisen hifistelyn itselleni vieraaksi, minun on pakko myöntää että hifistely voi tuottaa tuloksia jotka vaikuttavat - sen lisäksi että fillari ehkä kulkee aavistuksen kovemmin niillä jotka todella ajavat paljon ja kovaa - siihen miten kivaa ajaminen ja siihen liittyvä tai sen vuoksi tarvittava puuhastelu on.
Jos ei aja paljon eikä koskaan aja kilpaa tai kovaa yhtä kovien tai itseään kovempien kuskien kanssa ja jos viihtyy pyöränsä kanssa muunkin kuin ajamisen merkeissä, niin ehkä se todella on sama millä voitelee ja miten voitelee, etenkin jos hifistelemällä kenties saavutettava suoranainen rahan- ja vaivankin säästö ei mitenkään kiinnosta.
Koheltaja
03.04.2022, 10.35
Välttämättä ei tarvitse ajaa kilpaa tai ei olla etsimässä sitä pienintä kitkaa tuottavaa voiteluainetta. Kurapyöräilijänä kiinnostaa enemmän miten ketjun saa pidettyä ajon aikana parhaiten puhtaana pölystä ja hiekasta, ja tässä on paljon eroja eri voiteluaineiden ja menetelmien kesken. Tilanne on sama poljettavien kuin bensamoottoristen kurapyörien kanssa ketjun voitelun, lian tarttumisen sekä niiden kulumisen kanssa.
Tästä syystä haluan joidenkin käyttämän termin mukaan, "hifistellä" ketjun voitelun kanssa, ei ole sama millä ne voidellaan jos halutaan voimansiirrolle pitkää elinkaarta mahdollisimman vähällä nysväämisellä.
Juu, ja niinkuin firlefanz asian ilmaisi, niin se puuhastelu on melkein itselleni osa sitä koko juttua. Valmistaudutaan siihen lauantain pitkään lenkkiin. On kiva ajaa kun laitteet toimii hyvin.
Voisin jopa pitää tuota kaluston huoltamista paljon fiksumpana, mitä sen venttiilinhatun painon miettimistä.
Juu, voimansiirron puhtaus ilman muuta moninkertaistaa käyttömatkan.
Itsellä vaikkapa samantasoisen ketjun kesto 800-7000 km.
Toinen ajettu kurassa ja hiekassa, toinen maantiellä ja todella harvoin edes märällä kelillä, squirtti voiteluaineena.
Silti suhtaudun kovasti skeptisesti siihen, että voiteluainetta vaihtamalla tuo maantiepyörän ketju olisi kestänyt 49000 km.
Labrassa voi laskeskella mitä kertoimia vaan, mutta käytännön elämässä en usko tuollaisia lukemia nähtävän.
Muuten ei mitään epäilyjä että ei olisi hyvä tai peräti erinomainen aine kyseessä, mutta nämä kertoimet on vähän samaa kuin lupaus 70% tuuheammista ripsistä toisilla aineilla.
Vahoissahan on älyttömän kiva vielä se minimaalinen sotkeminen. Nyt oli vuokrapyörän ketjuissa jotain normiöljyä, ai että oli kiva nostella niitä ketjuja (kiitos huonosti säädetyn axs:n) sormet paskassa takaisin ja hieroa se liukas tahma sitten tankoon ja kahvoihin. Eikä ollut mistään älyttömästä uittamisesta tai likaisesta ketjusta kyse. Puhtaat ja kiiltävät oli.
Mä peräänkuulutan (valmistajan mukaan) oikeanlaista aineen käyttöä näissä testeissä. Jos voiteluväli on 1000km, niin sillä mennään, tai sit 250km tjsp. Siitä sitten kulumaa mittaamaan. Sen jälkeen voi arvioida käyttömukavuutta (voidellako kerran vaiko kolmesti, kuin tökötti kestää eri olosuhteissa, puhdisttavuus jne) ja sit vaikka laskea käytön hintaa.
Onko tuo BD kannattavampi ostos kuin Domestique?
K.Kuronen
04.04.2022, 11.36
...
Vahoissahan on älyttömän kiva vielä se minimaalinen sotkeminen. Nyt oli vuokrapyörän ketjuissa jotain normiöljyä, ai että oli kiva nostella niitä ketjuja (kiitos huonosti säädetyn axs:n) sormet paskassa takaisin ja hieroa se liukas tahma sitten tankoon ja kahvoihin. Eikä ollut mistään älyttömästä uittamisesta tai likaisesta ketjusta kyse. Puhtaat ja kiiltävät oli.
Tämä on syy miksi mä olen tavallaan jämähtänyt Squirtin käyttäjäksi: nykyään missään olosuhteissa lopputuloksena ei ole ollut hankalasti puhdistettavaa ketjua. Tarkemmin ottaen ainoa säännöllinen puhdistus ketjulle on vesipesu ilman mitään pesuaineita.
Oma proseduuri lenkin jälkeen:
1. Vesipesu, ei pesuaineita
2. Pyyhkäsi nukkaamattomalla kertakäytöliinalla puhtaaksi, myöhemmin
3. Squirtia tippa niveleen
4. Ketjun kevyttä pyöritystä ja ketjun, rattaiden ja rissojen pyyhkäisy puhtaaksi
(Mikäli ketju rahisee, palaan kohtaan 3.)
5. Tippa Squirtia niveleen
6. Kevyt pyöritys ja rattaiden ja rissojen pyyhkäisy puhtaaksi
5. Ketju saa kuivua lämpimässä
Eli Squirt on sekä pesuaine, että varsinainen voiteluaine. Itse olen sillä kannalla, että Squirtin parhaat ominaisuudet tulevat esiin vasta useiden voitelukertojen jälkeen.
Uuden ketjun pesen mineraalitärpätillä.
Domestique oli joskus koekäytössä, enkä voitelutehosta mitään huonoa mielikuvaa kuraisissa oluhteissa jäänyt. Hylkäsin tökötin ketjujen vaikean puhdistamisen vuoksi, tai tarkemmin syntyneen lian sotkevuuden tähden: kuin keskuslämmityskattilan nokea^2. Oma havaintoni on, että mitä hypetetympi tökötti, sitä ilkeämmin ketju sotkeenttuu (kaikki nanot ja ceramicit ja vastaavat). Tilanne voisi olla toinen, mikäli puhdistaisin ketjun vaikka ulträänipesurilla jokaisen käytön (kisan) jälkeen.
Tämä on syy miksi mä olen tavallaan jämähtänyt Squirtin käyttäjäksi
Kuin myös.
Itse olen sillä kannalla, että Squirtin parhaat ominaisuudet tulevat esiin vasta useiden voitelukertojen jälkeen.
Samat havainnot, kahden käyttökerran jälkeen olin antaa periksi. Onneksi annoin vielä mahdollisuuden. Erittäin tyytyväinen Squirtin tarjoamaan kokonaisuuteen.
Domestique oli joskus koekäytössä, enkä voitelutehosta mitään huonoa mielikuvaa kuraisissa oluhteissa jäänyt. Hylkäsin tökötin ketjujen vaikean puhdistamisen vuoksi, tai tarkemmin syntyneen lian sotkevuuden tähden: kuin keskuslämmityskattilan nokea^2. Oma havaintoni on, että mitä hypetetympi tökötti, sitä ilkeämmin ketju sotkeenttuu (kaikki nanot ja ceramicit ja vastaavat). Tilanne voisi olla toinen, mikäli puhdistaisin ketjun vaikka ulträänipesurilla jokaisen käytön (kisan) jälkeen.
Molemmat Rexit voiteli sinänsä ihan hyvin, mutta myös sotkee kuin pahimmatkin muk offit.
Alkaa myyntimiesten puheet olevan jo sitä luokkaa, että kohta katkenneenkin ketjun saa muuttumaan uudeksi kun käyttää tuotetta x. Oma kokemus Squirtin ja Rex Domestiquen kanssa on se, että kuivalla toimii hyvin mutta ei tarvitse kuin näyttää vettä pyörälle, niin kitinä alkaa. Kuivalla kelillä Rex voitelee n. tuplasti Squirtiin nähden (400-500km vs. 200-250k kesto), mutta tosiaan Rex sottaa enemmän ketjua. Squirt taas kerää töhnää rissoihin ja rattaisiin: suo siellä, vetelä täällä. Ketjun kulumisen osalta en näissä mitään eroa havainnut.
Etelä-Suomen talven vaihtelevissa märissä keleissä ylivoimainen ykkönen voitelun ja voimansiirron puhtauden osalta oli Holmenkollen Lube Extreme, jonka valmistuksen päätyttyä olen käyttänyt Dynamicin All-Round öljyä. Tällä ajelee kertavoitelulla viikon ajot (200-300km) vesi- ja suolasuihkussa, eikä sotkukaan ihan kauhea ole varsinkin jos pyyhkäisee rätillä välilla ketjua.
Etelä-Suomen talven vaihtelevissa märissä keleissä ylivoimainen ykkönen voitelun ja voimansiirron puhtauden osalta oli Holmenkollen Lube Extreme, jonka valmistuksen päätyttyä olen käyttänyt Dynamicin All-Round öljyä. Tällä ajelee kertavoitelulla viikon ajot (200-300km) vesi- ja suolasuihkussa, eikä sotkukaan ihan kauhea ole varsinkin jos pyyhkäisee rätillä välilla ketjua.
Tallissa ehkä puolitoista pulloa Holmenkollenin Extremeä jäljellä ja sitten pitää keksiä uudet tökötit. Ympäri vuoden tullut käytettyä hyvällä menestyksellä, harmi että loppui.
Mitähän ootte tehneet väärin jos Rex sotkee?
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Firlefanz
04.04.2022, 18.12
Lähdetty ajamaan pian voitelun jälkeen, koska Rex siihen kehotti tuodessaan Domestiquensa markkinoille?
Yhden miehen kokemuksena voin kertoa etten huomannut Squirtin ja Domestiquen välillä eroa ketjun likaisuudessa. Aakoon huomion tahnan kerääntymisestä jaan kyllä. Putsaushommat alkoivat Squirtiä käyttäessä aina rissoista.
Mutta laitetaan tänne mainos josta ei ole maksettu tuotteista joita en ole kokeillut:
Tanskasta löytyy UltiProducts-niminen varsin uusi yritys joka on tuonut tuotenimellä Optiwax markkinoille valikoiman tuotteita joille on yhteistä se että ne ovat kasviperäisistä raaka-aineista Tanskassa valmistettuja ja 100-prosenttisesti biohajoavia.
Ketjujen voiteluun on kaksi tuotetta, Performance ja Race Paste. Edellinen on juokseva öljy jonka luvataan kestävän "tanskalaisissa oloissa vaihtelevassa säässä" 300 km ja jälkimmäinen kiinteämpi aine jonka kuivumista ei tarvitse odottaa ja jonka luvataan tarjoavan pienemmät wattihäviöt ja kestävän 200 km.
(Lainaus itseltäni toisesta ketjusta.)
https://ultiwax.com/
Mitähän ootte tehneet väärin jos Rex sotkee?
Rex sotkee jos sitä laittaa liikaa, tai laittaa uuden voitelun vanhan päälle pyyhkimättä välissä liinalla kunnolla puhtaaksi. Olen nähnyt tuttavalla aivan kaamean näköiset ketjut joissa oli käytetty pelkkää Rexiä, joten se on aika paljon laitosta kiinni.
Niin minusta rexin kanssa on vaan se ongelma, ettei tiedä onko siellä linkin sisällä vanhaa rexiä vai ei. Tuon vuoksi tulee laitettua suht reilusti pitkien märkien lenkien jälkeen. Kun pinnalle laittaa enemmän ainetta, niin ainakin osa menee sinne sisällekkin. Juurikin tämän vuoksi käyttäisin mielelläni uppovahaa+lisäykseen bd.
Squirt on paljon halvempaa ja juoksevampaa. Tuota on helppo lotrata sen verran, että voitelu menee takuulla oikeaankin paikkaan. Eikä kertakaan ole jäänyt epäilystä onko voitelua jäljellä pitkän sateisen lenkin jälkeen :)
Mitähän ootte tehneet väärin jos Rex sotkee?
Ensin huolellinen ketjun (uusi), pakan, rattaan ja rissojen puhdistus liuottimella kaikista entisistä aineista. Huuhtelu lämpimällä vedellä ja kunnollinen kuivaus. Sitten yksi tippa per linkki, muutama pyöritys ja rätillä "ylimääräiset" pois ketjun päältä, pakasta, rissoista ja rattaasta. Sitten asettumaan yön yli ja vielä ennen lenkkiä rätillä pyyhintä. Paremmin en osaa ja enempää ei ole intoa värkätä. Ennemmin vaihdan tuotetta sellaiseksi jonka kanssa pärjään.
Ja sanottakoon nyt vielä kerran, Rexissä ei ole minusta muuta vikaa kuin tuo sotkuisuus. Edelleen sitä heidän vahaa odotellessa.
K.Kuronen
04.04.2022, 20.30
Mitähän ootte tehneet väärin jos Rex sotkee?
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Laittaneet sitä ketjuihin?
Piti katsoa, mitä aiemmin olin Rexistä kokenut ja tämän keskustelun sivuilla 49-50 on jotakin: ilmeisesti olin sotkenut vaaleiden teryleenihousujen lahkeen baarista kotiin polkaistessani ja siitä suuttuneena paiskannut purnukat menemään.
Koheltaja
04.04.2022, 20.43
Sitten yksi tippa per rulla
Jätätkö linkin tapin ja holkin voitelematta?
Rissojen tahma on luultavasti vaseliinia sieltä laakereista. Sitä tuntuu olevan meinaan myös uppovahattujen ketjujen kanssa.
Kyllä mulla on Rex domestiquen kanssa pysynyt voimansiirto puhtaana, jos kaikki on kunnolla pesty ennen rexiin siirtymistä, ketjut/kasetti/eturatas. Sit kun noista jää joku putsaamatta niin sotkee.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
K.Kuronen
04.04.2022, 20.54
^Mä en tarkoita tahmaa, enkä kertymää, vaan kattilanoen kaltaista, ei välttämättä runsasta, vaan erittäin sotkevaa ja pesuaineita vastustavaa.
Jos nyt lähtee tähän hifistelyyn mukaan niin mitäs tököttiä se pitäis olla johon ei pjaska tartu? Vai pitääkö se siirtyä tohon viereiseen "vahaketjun"
Koheltaja
04.04.2022, 21.34
Se kattilanoki tulee öljyyn tarttuvasta pölystä, yhdessä öljyn kanssa toimii hioma aineena joka syö tehokkaasti metallia.
JohannesP
04.04.2022, 21.36
Vääntäkää mielummin rautalangasta kuinka Rexillä ketjun saa pysymään puhtaana. Ehkä tässä on vain mieltymyseroja mitä kukin pitää puhtaana?
Oon tämän talven ajanu trainerilla Rexin DO:lla ja siinä ketju pysyykin puhtaana ilman tiepölyä.
Oma menetelmä uudelle tai vanhalle ketjulle:
- Pinta puhtaaksi rätillä ja harjalla, hieman jotakin liuotinpohjaista ketjunpesuainetta
- Ketju tärpätillä täytettyyn minigrip-pussiin ja ultraäänipesuriin missä lämmintä vettä. 10-15 min säännöllisesti pussia heilutellen. Tärpätti muuttunut yleensä täysin mustaksi sisältä irtoavan paskan takia
- Vedellä huuhtelu, tarkistus ketjun puhtaudesta ja rahiseeko, kuivuun yön yli
- YKSI tippa Rexiä per linkki, pyörittelyä hetken aikaa
- Kevyt pyyhintä kauttaaltaan parin pyörityksen ajan
Ihan selkeähän tuo musta tahma on et sitä öljyä puskee ketjusta, mutta yksi tippa tekee tuollaista jälkeä. Vai pitäisikö tuo yksi tippa korvata sellaisella olemattomalla kevyellä annostelunokan pyyhkäsyllä linkkiä vasten ettei synny edes tippaa? Nyt puristanut purkkia sen verran et nokkaan muodostuu tippa ja sillä koskettanut jokaista linkkiä. Tässä kirjoittaessa tuli myös mieleen testata pyyhkiä ketjua lenkkien jälkeen ilman uuden öljyn lisäämistä.
DO voitelee paremmin kuin Squirt ja pitää voimansiirron pidempään hiljaisena eli mielellään sitä käyttäisi ja kotimaisuus plussaa. Tuollaiset "käytät väärin" kommentit on vaan aivan turhia. :rolleyes:
Koheltaja
04.04.2022, 21.37
Jos nyt lähtee tähän hifistelyyn mukaan niin mitäs tököttiä se pitäis olla johon ei pjaska tartu? Vai pitääkö se siirtyä tohon viereiseen "vahaketjun"
Ketjut/rattaat pesty ja seuraavaksi parafiini/mos2 uppovahaus ketjuihin, jos sen kanssa pääsisi maasturin ketjuissa helpommalla.
Tällaista tuli vastaan kun yritin itselle selvittää ja yksinkertaistaa tätä voiteluasiaa
ZFC:llä on oma youtube-kanava jossa ihan mielenkiintoisia videoita mm. eri voitelumenetelmistä, huollosta ja tuotteista.
Silca on tehnyt myös yksinkertaisen vertailun omista tuotteista; kuumavaha, "pullovaha" ja wet lube. Kun tästä suodattaa tuotemarkkinoinnin pois, niin se selkeyttää monille aloittelijoille noiden voiteluaineiden ja menetelmien eroja ja parhaita käyttötarkoituksia.
ZFC jakaa nämä tuotteet periaatteessa 4 eri tuoteperheeseen (kun jätetään vanhat dry-lubet pois, joita ei kannata käyttää vissiin missään olosuhteissa,. ymmärsin niin että näissä voiteluaineen osuus erittäin pieni)
- wet lubet; öljypohjaiset (esim. rex), tämän ryhmän sisällä on sitten ceramicia, nanoa yms.
- wax emulsionit; (esim. squirt ja smoothe), pullosta tekee hyvin suojaavan pinnan, muttei kovetu samoin kuin jälkimmäiset
-wax coating tyyppiset; (esim. ufo drip ja silca super secret) pullosta ja tekee kovan pinnan, näiden voitaisiin ajatella olevan uudistettuja versioita edellisistä ja voitelun lopputulos lähellä hot waxia
-hot wax (esim. molten)
ZFC (eri voiteluaineet)
https://www.youtube.com/channel/UC6dLMug2vajLn1Y-HENe_pw/videos
Silca: kuinka valita paras voitelumenetelmä (omat Silcan tuotteet)
https://www.youtube.com/watch?v=BioDifO22uE
Vääntäkää mielummin rautalangasta kuinka Rexillä ketjun saa pysymään puhtaana. Ehkä tässä on vain mieltymyseroja mitä kukin pitää puhtaana?
Oon tämän talven ajanu trainerilla Rexin DO:lla ja siinä ketju pysyykin puhtaana ilman tiepölyä.
Oma menetelmä uudelle tai vanhalle ketjulle:
- Pinta puhtaaksi rätillä ja harjalla, hieman jotakin liuotinpohjaista ketjunpesuainetta
- Ketju tärpätillä täytettyyn minigrip-pussiin ja ultraäänipesuriin missä lämmintä vettä. 10-15 min säännöllisesti pussia heilutellen. Tärpätti muuttunut yleensä täysin mustaksi sisältä irtoavan paskan takia
- Vedellä huuhtelu, tarkistus ketjun puhtaudesta ja rahiseeko, kuivuun yön yli
- YKSI tippa Rexiä per linkki, pyörittelyä hetken aikaa
- Kevyt pyyhintä kauttaaltaan parin pyörityksen ajan
Ihan selkeähän tuo musta tahma on et sitä öljyä puskee ketjusta, mutta yksi tippa tekee tuollaista jälkeä. Vai pitäisikö tuo yksi tippa korvata sellaisella olemattomalla kevyellä annostelunokan pyyhkäsyllä linkkiä vasten ettei synny edes tippaa? Nyt puristanut purkkia sen verran et nokkaan muodostuu tippa ja sillä koskettanut jokaista linkkiä. Tässä kirjoittaessa tuli myös mieleen testata pyyhkiä ketjua lenkkien jälkeen ilman uuden öljyn lisäämistä.
DO voitelee paremmin kuin Squirt ja pitää voimansiirron pidempään hiljaisena eli mielellään sitä käyttäisi ja kotimaisuus plussaa. Tuollaiset "käytät väärin" kommentit on vaan aivan turhia. :rolleyes:Toi kerta pesu tärpätissä ei varmaan riitä. Ja mitä se vesipesu auttaa tärpätin jälkeen? Tärpätti kun ei taida veteen liueta.
Ketjut tinneriastiaan ja ravistelua, antaa välillä liota ja uudestaan. Tuota kun toistaa niin kauan että tinneri ei enää muutu mustaksi niin todnäk ketjut on puhtaat. Yleensä vielä puhallan paineilmalla ketjut kuiviksi. Ja tähän ei sisälly mitään vuorokauden odotteluja.
Jos olen pessyt koko voimansiirron noin niin kyllä ne on pysynyt rexillä puhtaana tai ainakin ihan normaalin pyörän pesun yhteydessä ne ketjutkin on taas kirkkaat. Jos taas olen lintsannut esim eturattaan tai kasetin pesussa niin vähän vähemmän puhtaana pysyy
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Mun mielestä tota parafiinissa keittelyä ja rexillä jatkamista helpompaa ei oikeestaan voi olla. Kerran kun jaksaa ne ketjut pestä rasvoista ja uppovahata, niin sen jälkeen ei tarviikkaan kun hanan alla kuumalla vedellä ja heittää kattilaan.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Juu, ei se noin puhdistu. Tärpättiä 2-3x ja niim, ettei tärpätti enää vauhda väriä. Sen jälkeen alkoholilla tärpätti pois ketjusta.
Tietämättönä kyselen, että miksi vahapohjaista jatketaan rexillä eikä vahapohjaisella. Tämä kombinaatio ollut monesti esillä
Toi kerta pesu tärpätissä ei varmaan riitä. Ja mitä se vesipesu auttaa tärpätin jälkeen? Tärpätti kun ei taida veteen liueta.
Ketjut tinneriastiaan ja ravistelua, antaa välillä liota ja uudestaan. Tuota kun toistaa niin kauan että tinneri ei enää muutu mustaksi niin todnäk ketjut on puhtaat. Yleensä vielä puhallan paineilmalla ketjut kuiviksi. Ja tähän ei sisälly mitään vuorokauden odotteluja.
Jos olen pessyt koko voimansiirron noin niin kyllä ne on pysynyt rexillä puhtaana tai ainakin ihan normaalin pyörän pesun yhteydessä ne ketjutkin on taas kirkkaat. Jos taas olen lintsannut esim eturattaan tai kasetin pesussa niin vähän vähemmän puhtaana pysyy
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
jep mäntyöljytisle eli tärpätti ei liukene veteen ellei siinä ole jotain muuta seassa. Ja tuo on siitä viheliäistä ainetta että pinnasta riippuen jättää rasvaisen tuntuman.
Tietämättönä kyselen, että miksi vahapohjaista jatketaan rexillä eikä vahapohjaisella. Tämä kombinaatio ollut monesti esillä
Rex on vahan ja öljyn seos. Squirt on vahan ja veden seos. Kotitekoiset kuumavahat ovat usein myöskin vahan ja öljyn seoksia, mutta eri suhteessa kuin Rex.
Tietämättönä kyselen, että miksi vahapohjaista jatketaan rexillä eikä vahapohjaisella. Tämä kombinaatio ollut monesti esilläNo omassa tapauksessa ihan siksi koska rexiä on hyllyssä ja parafiinipohjaista sekin. Sitä en tiedä onko sitä ketjussa enää kuuman vesipesun jälkeen kun ketjut menee uudestaan pataan, mutta ainakin tuntuu toimivan.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
jep mäntyöljytisle eli tärpätti ei liukene veteen ellei siinä ole jotain muuta seassa. Ja tuo on siitä viheliäistä ainetta että pinnasta riippuen jättää rasvaisen tuntuman.Siis tärpätti ja mineraalitärpätti on eri aineita. Tärpätti on tuota mäntyöljystä tehtävää ja tärpätistä toki puhuttiin.
Tässä kuitenkin varmaan ollut kyseessä mineraalitärpätti ja jotain öljynjalostuksen jätettä sekin on, joten ei varmaan tule yllätyksenä että se jättää öljyisen pinnan.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
^^ Ok. En itse asiassa ajetellut/tiennyt tuota Rexin koostumusta.
Ensiajatuksella luontevimmalta ilman tarkempaa tietoa tuntui pysytellä saman valmistajan tuotteiden kanssa
esim.
a) rex ja jos haluaa vahamaisen pinnan niin päälle racedaytä
b) silcan hot wax + välivoitelu silcan super secret drip lubella
^^ Ok. En itse asiassa ajetellut/tiennyt tuota Rexin koostumusta.
Ensiajatuksella luontevimmalta ilman tarkempaa tietoa tuntui pysytellä saman valmistajan tuotteiden kanssa
esim.
a) rex ja jos haluaa vahamaisen pinnan niin päälle racedaytä
b) silcan hot wax + välivoitelu silcan super secret drip lubella
Kyllä. Rex vaan tuntuu kovin nihkeästi saavan kuumavahaa markkinoille. Hophop foorumilaisille äkkiä palikat testiin.
Kuminauha
05.04.2022, 15.37
Ite käytän silcan hot melttiä ja super secrettiä, ei valittamista. Kerran kaudessa uppovahaus, sen jälkeen vaan super secrettiä.
Koheltaja
05.04.2022, 17.42
Pesin ketjut mineraalitärpätillä ja sen jälkeen jälkeen kuumaan veteen sekoitettua Korrek PP-cleania joka ei värjäytynyt yhtään, lopuksi ravistelu asetonissa ja ketjut odottamaan käsittelyä. Myös valopetrooli ja diesel on hyviä esipesuaineita jos on mahdollista lutrata niiden kanssa.
Firlefanz
05.04.2022, 18.16
Jännä juttu: sen mukaan mitä olen sattunut kiinnostuneena lukemaan aine jolla saksalaiset uppovahaajat putsaavat ketjut öljystä on nimeltään "Waschbenzin" joka on ilmeisesti yhtä kuin meillä lakkabensiini eli mineraalitärpätti. Sikäläisessä systeemissä ketjut laitetaan likoon kurkkupurkkin tai käytetään ultraäänipesurissa kunnes mineraalitärpätti pysyy kirkkaana, mutta sen jälkeen ketjut vain kuivataan ai niiden annetaan kuivua. Toisin sanoen mahdollisia haihtumattomia jäämiä ei jollain toisella aineella pestä.
Ruotsissa sen sijaan - vaikka aine on sama eli lacknafta - ketjut lopuksi pestään vielä asetonilla tai rödspritillä, joka ymmärttäkseni on denaturoitua etanolia (eli meillä kai Sinol tai vastaava?).
K.Kuronen
05.04.2022, 19.13
Rex on vahan ja öljyn seos. Squirt on vahan ja veden seos. Kotitekoiset kuumavahat ovat usein myöskin vahan ja öljyn seoksia, mutta eri suhteessa kuin Rex.
Mutta Squirtin vesi haihtuu ja jäljelle jää vaha (ja emulgaattori?), Rexistä ei haihdu kait mitään, vaan olomuoto säilyy vähän viskoosisena, kirkkaana nesteenä -tai ainakin sellaista mun domestique-pullosta tulee.
Mutta Squirtin vesi haihtuu ja jäljelle jää vaha (ja emulgaattori?), Rexistä ei haihdu kait mitään, vaan olomuoto säilyy vähän viskoosisena, kirkkaana nesteenä -tai ainakin sellaista mun domestique-pullosta tulee.Kyllä se on vaaleaa, ei kirkasta. Rex siis.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
K.Kuronen
05.04.2022, 19.38
Kyllä se on vaaleaa, ei kirkasta. Rex siis.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Sitten meillä on eri aineet. Mun Rex on kirkasta.
Domestiquen nokasta voi tulla ekaksi pari kirkasta tippaa, mutta kun kunnolla ravistaa ja vatkaa niin sit kyllä alkaa tulla paksumpaa ja valkoisempaa tavaraa… [emoji2960]
K.Kuronen
05.04.2022, 20.02
^vähän se vaaleni ja kävi paksummaksi oikein ravistamalla. Ehkä mun satsissa on enemmän baby oilia, tai sitten jäykempi osa on tiukkana sedimenttinä pullon pohjalla -lampulla koitin tutkailla, mutta selvyyttä en saanut.
Kehitysehdotus: kirkas pullo, joka paljastaa mahdollisen erottumisen ja ravistuksen onnistumisen.
^vähän se vaaleni ja kävi paksummaksi oikein ravistamalla. Ehkä mun satsissa on enemmän baby oilia, tai sitten jäykempi osa on tiukkana sedimenttinä pullon pohjalla -lampulla koitin tutkailla, mutta selvyyttä en saanut.
Kehitysehdotus: kirkas pullo, joka paljastaa mahdollisen erottumisen ja ravistuksen onnistumisen. Peaty`s All Weatherissa on kirkas pullo ja bonuksena näppärä korkki, erittäin kätevä kokonaisuus.
Työmatkapyörässä jonka ketjut on huonommalla hoidolla kuluu rullat väljäksi suht nopeasti ja vaihteiden vaihtaminen huononee vaikka mitatun pituuden perusteella venymää on vähän. Kuluttaakohan "väljä" ketju rattaita? Ketju on hg53 niin autaiskohan parempi ketju jos kuvitellaan hoidon olevan yhtä huonoa?
Nyt ketjulla ajettu pari tonnia ja rullissa aika paljon välystä. Voiteluaineena halpoja wet tai dry lubeja.
Työmatkapyörässä jonka ketjut on huonommalla hoidolla kuluu rullat väljäksi suht nopeasti ja vaihteiden vaihtaminen huononee vaikka mitatun pituuden perusteella venymää on vähän. Kuluttaakohan "väljä" ketju rattaita? Ketju on hg53 niin autaiskohan parempi ketju jos kuvitellaan hoidon olevan yhtä huonoa?
Nyt ketjulla ajettu pari tonnia ja rullissa aika paljon välystä. Voiteluaineena halpoja wet tai dry lubeja.Varsinkin ne laakerittomat rissat on väljiä jo uutena.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Tilasin ultraäänipesurin. Millä pesuaineilla ketjujen ja rattaiden puhdistus? Pinelineä joku suositteli
Tilasin ultraäänipesurin. Millä pesuaineilla ketjujen ja rattaiden puhdistus? Pinelineä joku suositteli
Liuotin pesulla juu. Siristelet siellä jonkin tunnin ja tuon jälkeen puhdistat ketjut ja pakan normaalisti harjaamalla.
Niillä pienillä edullisilla pesureilla ei tee oikein mitään. Kivahan siellä on ketjuja liotella, kuuluu komea surina, mutta samaan lopputulokseen pääsee jos tipauttaa ketjut lasipurkkiin.
MTB Engineer
07.04.2022, 11.27
Kannattaa sitten huomioida, että emäksiset pesuaineet poistavat ultraäänipesurissa alumiiniosista anodisoinnin. Mistäkö tiedän? :D
Kannattaa sitten huomioida, että emäksiset pesuaineet poistavat ultraäänipesurissa alumiiniosista anodisoinnin. Mistäkö tiedän? :DOnko iskarihuollossa jääny romut pesuriin?
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Jotkuthan täällä usein siteeraavat sitä hippivainaata, Sheldon Brownia, ja kertovat kuinka ketjujen tehdasrasva on ylivertainen ketjujen voitelu verrattuna mihin tahansa voiteluaineeseen.
Minäpä sanon siihen, että KISSANPASKAT!
Otin oikein asiakseni kokeilla grävelin ketjuissa tuota. Äskeisen voimansiirtorempan yhteydessä vastoin tapojani en puhdistanut uusia ketjuja lainkaan ja voidellut jollain järkiaineella vaan laitoin sellaisenaan alle. Kitinätöntä ajelua kesti n. 140 kilometriä. Mikään ketjujen voitelutavara ei ole noin huonoa.
Tein kuule ihan samat kun piti vaihtaa sekä cyckloon että maastopyörään ketjut. YBN gold sla 11- vaihteiset ketjut molempiin.
Maasturissa pyyhkäisin aina välillä, ja reilu 300 km jälkeen laitoin rexiä ekan kerran. Sillä ajoin vaan pakkasella ja vesikelillä, ei kuraa.
Cycklolla ne sitten olikin ekan lenkin jälkeen mustana ja täynnä hiekkaa ja paskaa kun oli kuraisempaa tietä. Pesua ja aineen vaihtoa..
Minulla toimii maasturissa sellainen että uusi ketju paikalleen, ketjun pinnan putsaus Sinolilla tms ja sen kuivuttua reilusti Holmenkolin Extreme Lubea päälle ja senkin annetaan kuivua (yön yli mielellään).
Kelistä riippuen lenkin jälkeen voi putsata rätillä ja lisätä Lubea, useimmiten ei tarvitse.
Tai no tämän kesänhän tämä enää toimii, sitten on Extreme Lubet loppu eikä lisää saa.
Mikäs olisi kustannustehokas aine ketjun siivoamiseen, ei jaksaisi jatkuvasti näitä 'erikois' ketjurasvanpoistajia hankkia koska löytyy varmaankin halvempia tuotteita tuohon tarkoitukseen.
Ja voiteluun on mennyt wet lube ajatuksella että "tämäpä toimii aina" mutta se kerää niin paljon skeidaa kyytiin että haluaisin löytää jonkun siistimmän ratkaisun. Dry lube siis mielessä mutta, onko jotain suosituksia tähän, priorisoiden helppoa ylläpitoa eikä niinkään ultimaattista suorituskykyä. Tulee poljettua vaihtelevasti +/- 100km viikossa.
Mikäs olisi kustannustehokas aine ketjun siivoamiseen, ei jaksaisi jatkuvasti näitä 'erikois' ketjurasvanpoistajia hankkia koska löytyy varmaankin halvempia tuotteita tuohon tarkoitukseen.
Ja voiteluun on mennyt wet lube ajatuksella että "tämäpä toimii aina" mutta se kerää niin paljon skeidaa kyytiin että haluaisin löytää jonkun siistimmän ratkaisun. Dry lube siis mielessä mutta, onko jotain suosituksia tähän, priorisoiden helppoa ylläpitoa eikä niinkään ultimaattista suorituskykyä. Tulee poljettua vaihtelevasti +/- 100km viikossa.
No laitat jotain halpaa oikein ohutta öljyä, niin ketjuille riittää pelkkä pyyhkäisy tai vesipesu.
Esimerkiksi tämä on ihan ok.
https://www.xxl.fi/weldtite-tf2-performance-oil-100-ml-teflonpohjainen-oljy/p/1134551_1_style
Tein kuule ihan samat kun piti vaihtaa sekä cyckloon että maastopyörään ketjut. YBN gold sla 11- vaihteiset ketjut molempiin.
Maasturissa pyyhkäisin aina välillä, ja reilu 300 km jälkeen laitoin rexiä ekan kerran. Sillä ajoin vaan pakkasella ja vesikelillä, ei kuraa.
Cycklolla ne sitten olikin ekan lenkin jälkeen mustana ja täynnä hiekkaa ja paskaa kun oli kuraisempaa tietä. Pesua ja aineen vaihtoa..Siis laitat Rexiä ketjuun missä on öljyä?
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Siis laitat Rexiä ketjuun missä on öljyä?
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
En, en kai niin sanonut?
Putsasin ne molemmat ketjut eka niin että lähtee kakka nivelistä. Toisessa liuotin + ultra, toisessa pelkkä liuotin.
Aikaisemmin kun käytin kakkakeleillä holmenkollia, niin sen kanssa toimi ihan hyvin kun pyyhki (ei uittanut seitsemässä eri astiassa) uudet ketjut liuottimella /asetonilla ennen voitelua.
Pari kertaa tuli mustaa kakkaa lenkin jälkeen, mutta parin putsauksen (pyyhkimällä) ja uusintavoitelun jälkeen ketju pysyi kirkkaana eikä kerännyt paskaa.
Toki holmenkolli on enemmän likaa keräävä kuin vaikkapa squirt, ja vaatii useammin puhdistusta. Rex domestique tuntuu olevan osapuilleen sama tältä osin holmenkollin kanssa.
Ei kai tämä mitään salatiedettä tai alkemiaa ole, ei ne tehdasrasvat siellä kauaa mukana pyöri kun pyyhkii alkuun isoimmat pois.
En jaksa enää näillä kokemuksilla askarrella noiden eri liuottimien kanssa, ketjun kestoonkaan sillä ei tunnu olevan juurikaan merkitystä verrattuna keliin missä ajaa. Paskassa kun ajaa niin ketjut on reilun tonnin jälkeen entiset vaikka miten niitä hölskyttelee ja hoivaa.
K.Kuronen
05.05.2022, 18.43
Pari lenkkiä on koekäytössä ollut Squirt e-bike: varovaisen positiivinen vaikutelma kestävyydessä, mutta jotakin mustaa näyttäisi kertyvän enemmän, vaikka rättiin sekin jää, kun pyyhkii.
Ohiampuja
05.05.2022, 19.56
Dry lube siis mielessä mutta, onko jotain suosituksia tähän, priorisoiden helppoa ylläpitoa eikä niinkään ultimaattista suorituskykyä.
Muc-Off Dry Lube on mun valinta. Löytyy melkein joka pyöräkaupasta tai urheiluliikkestä. Ei sotke pahasti ja toimii ihan kelvollisesti.
Pesuaineena olen käyttänyt Pineline Tehopesua, sitäkin löytää monesta tarvikeliikkestä, Puuilot yms.
Eli olen päätynyt tuotteisiin joita on helposti saatavilla ja toimivat riittävän hyvin.
^ Joo ei jatkoon :D Muutenkin oma vaikutelma kaikesta Muc-Offin kamasta on vähän nihkeä: kallista ja hienosti brändättyä, mutta toimivuus on vähän niin ja näin, ainakin hintaan nähden.
Hävisi tuo viesti yltä, kun yritin muokkailla.
Mutta joo, olen uutterasti yrittänyt käyttää pois muc-offin keltaista helteisessä espanjassa. Toimii ehkä vartin, kun sen laittaa just ennen lenkkiä ketjuun. Ja se on pakko laittaa ennen lenkkiä, jotta se aiemmin laitettu aine pehmenee. Aika turhaa ainetta.
Ohiampuja
05.05.2022, 20.58
Ja minä olen käyttänyt tyytyväisenä jo monta vuotta. :)
Kyllä ketjuöljy pitää löytyä vaivattomasti jostain kotikylän kaupasta. Minä en jaksa lähteä tilailemaan sitä jostain erikoiskaupoista. Kyse on kuitenkin ihan arkisesta asiasta.
Ja minä olen käyttänyt tyytyväisenä jo monta vuotta. :)
Kyllä ketjuöljy pitää löytyä vaivattomasti jostain kotikylän kaupasta. Minä en jaksa lähteä tilailemaan sitä jostain erikoiskaupoista. Kyse on kuitenkin ihan arkisesta asiasta.
Juu, niin löytyykin, vaihda ehdottomasti sellaiseen. Moni ohut öljy on ihan toimivaa kamaa.
Ohiampuja
05.05.2022, 22.14
Nyt meni sarkasmi hiukan ohi. Ei mun tarvi öljyä vaihtaa, Muc-Off Dry Lube toimii riittävän hyvin ja sitä saa helposti. Täällä Tampereellakin varmaan yli 10 kaupasta. :)
No eihän muc off dry lube ole öljyä. En itseasiassa edes tiedä mitä se on. Ei nimittäin ole vahaakaan.
Ohut öljy toimii oikeasti selvästi paremmin mitä tuo.
Muc offin dry lube on parasta mitä maastopyörän ketjuun voi laittaa, ihan sama on öljyä vai ei :)
Olen seuraillu tätä voitelu keskustelua,ja tässäkin erillaisia näkemyksiä,,ja mikä niistä sitten on se paras ja voitelevin,siitä on aika monta vaihtoehtoa. Ehkä on ollu juttua mutta,mitä ollaan mieltä ketjujen ns kuumaöljy voitelusta. Mie olen kylvettäny ketjun uudesta lähtien kuumassa öljyssä, ensin tietty puhdistan ne liuotin aineella tai bensalla, ja sitten kattilaan kuumaan öljyyn,kun oljy melkein kiehuu siinä kun ne muutaman minuutin kylpee ja sen jälkeen antaa jäähtyä,ja rätillä kuivaa liiiata öljyt pois, niin pitäs olla ketju voideltuna. Öljynä olen käyttänyt samaa oljyä jota käytetään autojen vetopyörästöissä,,elikkä 80-90W. Se miten kukakin ketjuja hoitaa, siinä on monta tapaa,,tää miun tapa ei lienen niitä helpompia,mutta se on perua jo vuosikymmenten takaa,ja hajuhaittaa siitä ainakin saa aikaiseksi,mutta ketju tuntuu kyllä tosi liukkaalle,ja jos se öljy on riittävän voitelukykyinen sinne auton vetopyörästöihin,uskoisin sen ominaisuuksien riittävän pyörän ketjuihinkin.Mie kierrätän ketjuja kahdella ketjulla,omaa puuhasteluahan siinä on mutta,pyöräily on muutakin kun pelkkää ajamista,ainakin minusta.
Muc offin tuotteet tuoksuivat hyvälle ja olivat kivan värisiä, mutta eivät varsinaisesti vakuuttaneet voiteluaineina.
Itse voiteluun sen enempää kantaa ottamatta olen ihmetellyt kun toiset sanoo että X voiteluaine sotkee ja toisilla taas ei sotke lainkaan.
Havahduin tähän viime leirillä jossa minulla ja toverilla oli molemmilla uudet ketjut reissuun lähdettäessä, molemmilla tehdasrasvat puhdistettuna ja täysin sama voiteluaine. About viikko kun oltiin ajeltu kaikki lenkit yhdessä sateettomassa kelissä niin minulla oli ketju täysin puhdas ja kaverilla läpeensä musta. Toisista ketjuista vaan ilmeisesti irtoaa niin paljon enemmän enemmän sitä hiukkaspölyä metallista että tekee ketjun mustaksi vaikkei itse voiteluaineessa olisi mitään vikaa.
EDIT: En tiedä onko harhaluuloa vai mitä mutta tästä oppineena en käytä kuin yhtä tiettyä ketjua pyörissäni. Ikinä ei tarvi käyttää puhdistukseen mitään aineita, riittää kun pyyhkäsee puhtaalla rätillä lenkin jälkeen, oli sitten kuivaa tai sadekeliä.
Itse voiteluun sen enempää kantaa ottamatta olen ihmetellyt kun toiset sanoo että X voiteluaine sotkee ja toisilla taas ei sotke lainkaan.
Havahduin tähän viime leirillä jossa minulla ja toverilla oli molemmilla uudet ketjut reissuun lähdettäessä, molemmilla tehdasrasvat puhdistettuna ja täysin sama voiteluaine. About viikko kun oltiin ajeltu kaikki lenkit yhdessä sateettomassa kelissä niin minulla oli ketju täysin puhdas ja kaverilla läpeensä musta. Toisista ketjuista vaan ilmeisesti irtoaa niin paljon enemmän enemmän sitä hiukkaspölyä metallista että tekee ketjun mustaksi vaikkei itse voiteluaineessa olisi mitään vikaa.
EDIT: En tiedä onko harhaluuloa vai mitä mutta tästä oppineena en käytä kuin yhtä tiettyä ketjua pyörissäni. Ikinä ei tarvi käyttää puhdistukseen mitään aineita, riittää kun pyyhkäsee puhtaalla rätillä lenkin jälkeen, oli sitten kuivaa tai sadekeliä.
Shimanon ketjuissa ainakin 105 ja Ultegra on eroa. 105 on Siltec pinnoita vaan sisäpuolella ja Ultegralla myös ulkopuolella. Ultegran ketjut pysyneet itellä huomattavasti paremmin puhtaamman näköisenä
Pitäisi varmaan olla kolme eri ketjunvoitelukeskustelua. Maantie, Maasto ja arkipyöräily, kaikilla on kumminkin hyvin erilaiset käyttötarkoitukset ja ajo-olosuhteet... :)
Tuo muc-offin keltainen dry lube on sen vuoksi hyvä, että se lähtee ketjusta mahdollisimman vikkelään pois, eikä kerää moskaa. Kandee oikeasti koettaa oikein ohutta öljyä tilalle. Pääsee halvemmalla ja lopputulos on parempi.
Esimerkiksi tämä on aivan toimivaa, eikä kerää likaa. Näitä löytyy monelta valmistajalta.
https://www.xxl.fi/weldtite-tf2-performance-oil-100-ml-teflonpohjainen-oljy/p/1134551_1_style?
https://www.xxl.fi/weldtite-tf2-performance-oil-100-ml-teflonpohjainen-oljy/p/1134551_1_style?
Halpaa ainakin on jossei muuta. Jotenkin olen noista vahapohjaisista innostunut viimesen parin vuoden aikana. Nyt ollut käytössä Ceramicspeedin UFO DRIP. Tuote on hyvää, pitää ketjun puhtaana mutta kulutuskestävyydessä on toivomisen varaa. Ajattelin seuraavaksi testata tuota silcan uutta(?) ketjuvahaa, jos ei tunnu hyvältä niin todennäköisesti palaan Ceramicspeediin.
Juu, tuo weldite ei paljoa eroa vahapohjaisista märässä kelissä. Eli on tosiaan niin ohkaista, että poistuu ketjusta vikkelään. Mutta ei sitten sotkekkaan. Pelkkä vesipesu ja rätillä pyyhkiminen riittää. Ostin tuota muutaman litran 10e/l hintaan wiggleltä.
Itselle on tärkeää että ketjuöljykin on ympäristöystävällistä ja biohajoavaa kun jää joko luontoon tai menee sadevesiviemäristä mereen.
Kuminauha
06.05.2022, 20.27
EDIT: ei sittenkään mitään...
Tehtyäni paluun lajin pariin käytin alkuun Shimanon wet- ja dry lubea sekä yllä mainittua welditen all weatheria . Sittemmin innostuin kokeilemaan villimpiä vaihtoehtoja ja päädyin hydrauliöjyihin, alkuun 32, mutta 46 osottautui käytön myötä paremmaksi. Öljynä mielestäni toimivampi, kuin aiemmin mainitut fillarikohtaiset. Voitelu kestää tovin ja nätillä annostelulla ketjut pysyy yllättävän puhtaana. Gravelissa ketjut on mennyt rapia 3000 kilometrin jälkeen vaihtorajalle. Ajo on ollut sekalaista ja pyörä on liikkunut keväästä syksyyn kelillä kuin kelillä. Hydrauliöljy on ollut parisen vuotta käytössä.
Nyt olen innostunut testailemaan kahdessa pyörässä Rexiä ja ainakin toisessa fillarissa ketju on ollut aika musta lenkkien jälkeen. Siihen voi vaikuttaa se, että tein alkupuhdistuksen ainoastaan ketjupesurilla ja huljuttelemalla isopropanolilla. Toiseen tein perusteellisemman putsin ja täytyy jatkossa seurata onko eroa. Ideana olisi, jos näillä toisen tyyppisillä voiteilla saisi lisää kilometrejä irti ketjuista.
Hyllyssä odottaa myös Banana Slipin Tungsten all weatheriä pari purkkia ja tarkoitus oli maasturiin ottaa testiin.
K.Kuronen
31.05.2022, 15.10
Seuraavaksi täysin epätieteellistä haihattelua sadepäivän ratoksi:
************* HAIHATTELU ALKAA ***************************
Purin kahden eri valmistajan ajosta poistetut ketjut ja vertailin sivulevyjen rakennetta. Ylinnä ulomman levyn sisäpuoli ja alempana sisemmän levyn ulkopinta ja sisäpinta. Toisen valmistajan rakenteessa on yksi epäjatkuvuuskohta, jonka toinen on pyöristänyt. Näin täyden maallikon silmin epäjatkuvuuskohta on voiteluaineelle hankalampi ylittää.
https://live.staticflickr.com/65535/52112521090_e01392c57e_b.jpg
*************** HAIHATTELU PÄÄTTYY *******************************
lapanen007
11.06.2022, 19.58
Kellään tietoa mitähän on tapahtunut Holmenkol Extreme Lubelle, kun näyttää myyjät ei oota kauppaavan?
vihtis83
11.06.2022, 20.06
Kellään tietoa mitähän on tapahtunut Holmenkol Extreme Lubelle, kun näyttää myyjät ei oota kauppaavan?
Tähän ketjuun on viime syksynä kirjoitettu seuraavanlainen selitys:
Varmana tietona voin sanoa, että extremen valmistus on lopetettu, syynä lienee se nanocombound. Mun mielestä toistaiseksi parasta tavaraa. Todella huonolla hoidolla xx1 ketjut ja takapakka kesti 9000km, ja jäivät vielä pahan päivän varalle.
lapanen007
11.06.2022, 20.12
Kiitokset. Pitänee alkaa metsästämään korvaavaa tuotetta
K.Kuronen
22.06.2022, 10.20
Pari lenkkiä on koekäytössä ollut Squirt e-bike: varovaisen positiivinen vaikutelma kestävyydessä, mutta jotakin mustaa näyttäisi kertyvän enemmän, vaikka rättiin sekin jää, kun pyyhkii.
e-bike on edelleen ollut käytössä ja tuntuma on, että kestävyys on parempi perus-Squirtiin verrattuna.
Ohiampuja
22.06.2022, 19.13
Nyt yksi tyhmä ja asiaton kysymys.
Miksi nähdään vaivaa sen eteen että ketjujen voiteluväli olisi useita satoja kilometrejä? Mutta sitten samaan aikaan on normaalia jos tubeless-renkaan paineet pitää tsekata ennen jokaista lenkkiä.
Miksi tavallista ja helppoa ketjunvoitelua pidetään niin mörkönä? :). :)
Nyt yksi tyhmä ja asiaton kysymys.
Miksi nähdään vaivaa sen eteen että ketjujen voiteluväli olisi useita satoja kilometrejä? Mutta sitten samaan aikaan on normaalia jos tubeless-renkaan paineet pitää tsekata ennen jokaista lenkkiä.
Miksi tavallista ja helppoa ketjunvoitelua pidetään niin mörkönä? :). :)
En tiedä. Olisiko vaikka siksi, että ketjujen putsaus ja voitelu joka lenkin jälkeen on työläämpää kuin renkaiden pumppaus lenkille lähtiessä. Paineiden tarkistus ja tarvittaessa pumppaushan tehdään joka tapauksessa ennen jokaista lenkkiä. Eli tällöin on kyseessä kysyjän väärä vastakkainasettelu. :)
Oatmeal Stout
22.06.2022, 20.54
Nyt yksi tyhmä ja asiaton kysymys.
Miksi nähdään vaivaa sen eteen että ketjujen voiteluväli olisi useita satoja kilometrejä?
Jotta voi kiertää Vätternin ilman ketjujen pesua ja voitelua? Sitten ne pitkät kuntoajot olisi vielä lisäksi, joita ei tule ajettua, mutta kaiketi kaikki yhteen putkeen ajettavat olisi mukava ajaa ilman voimansiirtohuoltoa.
Nyt yksi tyhmä ja asiaton kysymys.
Miksi nähdään vaivaa sen eteen että ketjujen voiteluväli olisi useita satoja kilometrejä? Mutta sitten samaan aikaan on normaalia jos tubeless-renkaan paineet pitää tsekata ennen jokaista lenkkiä.
Miksi tavallista ja helppoa ketjunvoitelua pidetään niin mörkönä? :). :)
No sen ketjuvoitelun olisi hyvä kestää sen yhden pitkän märän gravell lenkin verran. Näin ei todellakaan ole.
Jos ajelee vain lyhkäisi lenkkejä, niin tuohonhan kelpaa mikä vaan.
Vanhat varastot White lightning clean ridea on loppu. Onko kukaan nähnyt myynnissä kotimaassa tai EU kaupassa. Jenkeistä saisi tilaamalla.
Itehän nämä pitäisi tietysti testata (että sopiiko omaan käyttöön), mutta onko kellään kokemusta Dynamicin Speed Potion Waxista (https://dynamicbikecare.com/product/speed-potion-wax/)? Kesto ja sotku kiinnostaa. Nyt käytössä Squirt ja kestoa saisi olla hiukan enemmän graveliin, maastossa tuo on ollut ihan riittävä. Unboundin tämän vuoden voittajalla oli tuo Speed Potion käytössä, mutta nuo kaverit on muutenkin omassa kategoriassa, joten taviskäyttäjän kokemuksetkin kiinnostaisi.
ZFC:n perinpohjainen testiraportti Rex Black Diamondista (ja Race Day Spraystä) nyt julkistettu:
https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2022/06/Lubricant-detail-review-Rex-Black-Diamond-detail-review-v4.pdf
(https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2022/06/Lubricant-detail-review-Rex-Black-Diamond-detail-review-v4.pdf)
Sisältää paljon hyvää pohdintaa ja voiteluvinkkejä. Mielenkiintoista on mm. se, että pidempään käytettäessä Black Diamond tulee Domestiqueta edullisemmaksi, voimansiirron pienemmästä kulumisesta johtuen. Tämän takia BD on ZFC:n voitelusuositus myös sähköpyöriin.
Hätäinen luku kokousten ohessa ja omat tulkinnat:
-Bläk diamond tuottaa mustaa möhnää ketjuun mutta se on ok
-Kuivalla kestää valtavan pitkään
-Useimmat laittaa ainetta liikaa
-Toimii maastossa, varsinkin kuivalla hyvin jos ei halua uppovahata
jotenkin noin?
Kevään testaillut parissa pyörässä Rexin Domestiqueta sekä Banana Slipin All Weather Tungstenia. Tällä testijaksolla olen enemmän tykästynyt Banana Slipin tuotteeseen. Ketju vaikuttaisi pysyvän tuolla puhtaampana. Voitelun kesto ehkä Rexin kanssa samaa luokkaa n. 200-300 km sekalaisessa ajossa. Kunnon vesisateessa ajoa en ole vielä Banana Slipillä päässyt suorittamaan, mutta olettaisin ettei vahapohjaisena mikään paras ratkaisu ole. Hyvänä puolena voisi myös ajatella sen, että voiteluaine imeytyy nopeasti eli voi ennen lenkkiä laittaa lisäyksen ja lähteä lähes suoraan ajelemaan. Ikävin puoli on ollut se, että Banana Slip saattaa välillä jämähtää pulloon. On kyllä pulloa puristamalla ja sitten ravistelemalla alkanut taas pelittämään, ilmeisesti tekee kalvon voiteluaineen päälle, jos pullo on hyllyssä tovin.
Mikäs on foorumilaisten tuomio ketjun likaantumisesta BD vs Squirt maantiekäytössä? Jakautuuko mielipide kahtia vai onko toinen siistimpi kuin toinen? ??
Mä tykkään enemmän Black Diamondista. Sotkee mukamas enemmän, eli käteen jää likaa jos hinkkaa ketjua, mutta on helpompi käytössä. Sitä töhnää ei kerry vaihtajan rulliin.
Mun Squirtti on jotenkin omituista kun ole huomannut tuota usein mainitsemaasi töhnää/jankkia/whatever.
^ Sama täällä. Ehkä käytän tököttiä jotenkin väärin.
Firlefanz
28.06.2022, 23.07
Tunnustan kuuluvani niihin jotka joutuvat pyyhkimään töhnää rissoista, Black Diamondia en ole vielä raaskinut kokeillakaan, mutta Squirtin (silloin kun se oli Extremeä) ja Rexin Domestiquen välillä en tässä suhteessa ole huomannut minkäänlaista eroa.
Molempia olen laittanut pisara per nivel -periaatteella ketjun yläpuoliseen eli siis kampia taaksepäin pyöritettäessä ensiksi pakan ja rissojen suuntaan liikkuvaan osaan.
Pitää kokeilla vaikuttaisiko rissojen pyyhkiminen ennen ensimmäistä lenkkiä jotenkin. Nyt olen vain kevyesti pyyhkinyt ketjun (ja senkin vasta seuraavana päivänä, jos sillä on erkitystä).
tchegge_
28.06.2022, 23.37
Itse olen laittanut sen squirtin alapuolen ketjulle ja koittanut pyöräyttää sitä nivelrinkulaa samalla vähän. En kyllä tunnista tuota karstoittumista
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
MTB Engineer
29.06.2022, 10.03
Rissat kannattaa pyyhkiä kun aine on vielä juoksevaa niin ei kerää lenkillä sitten töhnää. Voitelu kannattaa myös tehdä hyvissä ajoin ennen lenkkiä, eikä juuri ennen lähtöä.
Kiitoksia vastauksista. Mikäs on sitten paras keino töhnän irroittamiseen rissoista - jos sitä on sinne kertynyt? Rätti päätyy herkästi ketjun ja rissan väliin.
Kauan tuon Squirtin tai BD:n pitäisi kuivua ennen lenkkejä ja kumpi sotkee vähemmän jos sade yllättää?
Firlefanz
29.06.2022, 10.43
Rissat kannattaa pyyhkiä kun aine on vielä juoksevaa niin ei kerää lenkillä sitten töhnää. Voitelu kannattaa myös tehdä hyvissä ajoin ennen lenkkiä, eikä juuri ennen lähtöä.
Jälkimmäiseen neuvoon on ihan pakko vastata: "Ihanko totta?" En mitenkään suostu uskomaan että tähän ketjuun on kirjoittanut tai sitä edes lukenut yksikään fillaristi, joka voitelisi ketjut juuri ennen lenkille lähtöä.
Toisekseen voisin väittää että ainakin mainitsemissani aineissa on se mainio puoli että ne todella lähtevät pyyhkimällä, teki sen sitten heti tai vasta seuraavana päivänä tai 300 km ajon jälkeen.
En mitenkään suostu uskomaan että tähän ketjuun on kirjoittanut tai sitä edes lukenut yksikään fillaristi, joka voitelisi ketjut juuri ennen lenkille lähtöä.
Uskoisin että joudut tässä pettymään ja uskomaan kanssavoitelijoista myös tämän synkän puolen.
Kiitoksia vastauksista. Mikäs on sitten paras keino töhnän irroittamiseen rissoista - jos sitä on sinne kertynyt? Rätti päätyy herkästi ketjun ja rissan väliin.
Sellainen harja jossa pitkät harjakset, voi olla sellainen voimansiirron putsausharjakin joita on näkynyt marketeissa muutamalla eurolla viime aikoina.
Firlefanz
29.06.2022, 10.49
Kiitoksia vastauksista. Mikäs on sitten paras keino töhnän irroittamiseen rissoista - jos sitä on sinne kertynyt? Rätti päätyy herkästi ketjun ja rissan väliin.
Kangaspalan kulmakin riittää. Ja jos rätti tai vastaava menee ketjun ja rissan väliin, sehän irtoaa helposti sopivaan suuntaan pyörittämällä tai ketjua hiean nostamalla.
Mutta olen netissä nähnyt rissojen putsaamissen käytettävän ruuvimeisselin päätäkin, Mikä tahansa sopiva käynee, jäätelötikusta muoviveitseen.
Kuivumiselle ei kai ole määriteltyä vähimmäisaikaa, mutta yön yli kuivumista on muistaakseni suositeltu eikä se pienellä etukäteissuunnittelulla - tai sillä periaatteella että lenkin jälkeen huolletaan ensin pyörä ja vasta sitten ajaja - kovin hankalaksi yleensä muodostu.
Firlefanz
29.06.2022, 10.54
Itse olen laittanut sen squirtin alapuolen ketjulle ja koittanut pyöräyttää sitä nivelrinkulaa samalla vähän. En kyllä tunnista tuota karstoittumista
Kappas! Olen täysin varma että omaksuin tavan laittaa voidetta "on top" jostain netistä lukemani ja näkemäni perusteella (ja havaittuani sen mielestäni toimivaksi tavaksi), mutta nyt löydän vain ohjeita ja kuvia joissa tipat laitetaan alapuolella!
Tai yksi sentään löytyi, joskaan ei se sama:
“Apply lube to the top of the chain while backpedaling. You can rest your hand and keep it steady against the seat stay as you drip the lube onto the chain. Drip it on just before the chain hits the cassette. What I try to do is let the rollers pull the chain lube out of the bottle. That gives me less than a single drop of lube on each and every roller. Basically, I’m trying to apply as little as possible as quickly as possible.”
Firlefanz
29.06.2022, 11.02
Uskoisin että joudut tässä pettymään ja uskomaan kanssavoitelijoista myös tämän synkän puolen.
Aivan varmasti sellaisia fillaristeja on olemassa, mutta en oikein usko että he kuuluvat Fillarifoorumin lukijoihin tai jos kuuluvat, että heitä tämä ketju kiinnostaisi niin paljon että he sitä edes avaisivat.
Mutta uskostahan tässä on kyse eikä tiedosta, ei ainakaan tutkitusta.
Anyway, lisätään tähän vielä se Rexin Domestiuen käyttöohjeista löytyvä kohta, jossa neuvotaan:
Levitä ja tasoita voiteluainetta ketjun pinnalla sormella, parantaaksesi sen tunkeutumista ketjun sisään.
Eli tcheggen tapaan pyöräytetään niveliä hiukan. Itse olen tämän onnistunut ohittamaan (ja luottanut siihen että aine kyllä tunkeutuu ketjun sisään niiden muutaman voitelun jälkeisen hitaan kammenpyörittelykierroksen aikana.
Mun Squirtti on jotenkin omituista kun ole huomannut tuota usein mainitsemaasi töhnää/jankkia/whatever.
Sama juttu. Siirryin kokonaan squirtin käyttäjäksi kaikissa pyörissä. Muc-off on hirveää jankkia, kuin myös Rex. Rissat putsaan ruuvimeisselillä/kuusiokololla. Mikä nyt sattuu kulloinkin olemaan lähinnä. Ehkä kerran vuoteen sitten isompi savotta.
Itse voitelen ketjut aina ilman vetoa elikkäs ketju pois pyörästä ja pöydälle pitkäkseen. Jotenkin kuvittelen mömmön leviävän paremmin ympäri ketjua, kun ei ole vetoa mihinkään suuntaan. Paitsi painovoima.
Ohiampuja
29.06.2022, 16.33
Muc-off on hirveää jankkia, kuin myös Rex.
Nämä kokemuserot on kyllä jänniä. Joku saa aineen pelaamaan hienosti, ja kohta toinen hakkuu sen saman tuotteen. Varmaan molemmat on ihan oikeassa, mutta mistä se oikein johtuu? Onko erot pelkässä annostelu/käyttö tyylissä, vai onko ajomaastot ja ajotavat niin erilaiset. Ihan kiinnostava juttu.
Itse olen tyytyväinen Muc-Off Dry Luben käyttäjä. Ehkä viikon-kahden (50-100 km) välein laitan pienen tipan joka rissaan erikseen, ja aika pian sen jälkeen pyyhin rätillä raivokkaasti hangaten kaiken ylimääräisen pois. :)
Firlefanz
29.06.2022, 16.47
"Joka rissaan" yllä oli tietysti lapsus.
Rohkenen vastata MRe:n puolesta tai siis luulen että hän tarkotti Muc-Offin Wet Lubea.
Samalla haluan ylläkuvatussa hengessä protestoida mitä voimakkaammin: Rexin Domestique ei ole hirveää jankkia silloinkaan kun sitä - käyttäjän virheestä tai muusta, toistaiseksi selvittämättä jääneestä syystä johtuen - kertyy rissoihin, sillä ketjuun sitä ei kerry ja rissat on äärommäisen helppo puhdistaa eli Domestique ei niin sanotusti jämähdä kiiinni.
(Toisin kuin esimerkiksi edellä mainittu Muc-Offin tuote, jota voisi antaa lahjaksi pahimmalle vihamiehelleen siinä tapauksessa että tämä sattuisi olemaan fillaristi.)
PS Koska jaksan kitistä ja jankuttaa, muistutan ettei ole mitään järkeä puhua viikoista eikä vuosista silloin kun puhutaan asioista joissa merkitystä on vain kilometreillä. (Tai, no, tietysti joskus myös olosuhteilla...) Yksi ajaa viikonloppuna sen mitä toinen kahdessa viikossa ja kolmas kuukaudessa sen mitä neljäs yhdessä kaudessa.
Mielestäni tippavahan saa tunkeutumaan ketjun sisuksiin riittävän hyvin, kun pyörittää kampia heti aineen levittämisen jälkeen riittävän pitkään. Mulla on tapana pyöritellä kampia joitakin kymmeniä kertoja, minkä jälkeen ketjua sivusuunnassa taivutellessa alkaa tirahdella pieniä valkoisia pisaroita ketjun sisempien ja ulompien levyjen välistä. Tuonne päästäkseen voiteluaineen on täytynyt kulkeutua rullan alle, sieltä sisempien levyjen ja tapin väliin ja edelleen sisempien ja ulompien levyjen väliin. Eli suurin piirtein sinne minne pitääkin.
Silcan vinkki on myös tuo yläpuolelta voitelu, ketjut ristiin, taaksepäin pyörittely ja hierontaa perään.
Firlefanz
29.06.2022, 17.37
Kiitos! Ehdin jo luulla että koko juttu oli omassa päässä syntynyt muistiharha tai että olin luottanut sokeasti johonkin joltain huuhaasivulta lukemaani:cool:
https://saddleback.co.uk/blogs/journal/silca-chain-lube-application
https://www.youtube.com/watch?v=5EECZB3IGV4
PS Dang! Ensimmäiset kaksi minuuttia videosta voi ohittaa, mutta sitten: ainetta kyllä laitetaan "to top of rollers", mutta ketjun alapuoliseen eli kampia taaksepäin pyöritettäessä eteenpäin kulkevaan osaan:rolleyes:
Viimeksi voitelin ketjut tänään ottaessani fillarin kontista ennen lenkkiä. Hienoisena nauhana ketjun ulko-ja sisäpuolelle, sekä hiukan rattaisiin. Ajelin kilsan verran vaihtaen vaihteita ylös ja alas. Ja sitten ei kun petikkoon rymyämään.
Edellinen voitelu tuli tehtyä ennen lenkkiä joku 30h sitten samalla tavalla. :)
tchegge_
29.06.2022, 18.01
Oikeasti perusteellinen kaveri sorvauttaisi omat niveltapit joissa rasvanipat ja voitelukanavat, sitten vaan pikkuprässillä tavaraa sisään [emoji23]
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Rex bd menee paljon helpommin ketjuun kuumana. Kannattaakin ehkä lämmittää ketjut toholla ensin, jos fillaria ei saa kuumaan aurinkoon.
Viimeksi voitelin ketjut tänään ottaessani fillarin kontista ennen lenkkiä. Hienoisena nauhana ketjun ulko-ja sisäpuolelle, sekä hiukan rattaisiin. Ajelin kilsan verran vaihtaen vaihteita ylös ja alas. Ja sitten ei kun petikkoon rymyämään.
Edellinen voitelu tuli tehtyä ennen lenkkiä joku 30h sitten samalla tavalla. :)
Reilusti on yleensä hyvä, mutta ketjun sisus on se, mikä kaipaa voitelua. Kaikki ketjun ulkopinnalla, rattailla ym oleva voiteluaine kerää turhaa likaa. Eli itse välttäisin viimeiseen asti rattaiden ja ketjun sivujen öljyämistä.
Rohkenen vastata MRe:n puolesta tai siis luulen että hän tarkotti Muc-Offin Wet Lubea.
Juu, wet lube. Squirt toimii, vaikkei edes pyyhi ylimääräisiä pois. Öljyän ketjut ja jätän sen vahan kuivumaan. Siltikään ei rissat kerää mitään ylimääristä.
Jotta voi kiertää Vätternin ilman ketjujen pesua ja voitelua?
Pakko tunnustaa, että tänä vuonna aamuyön sade huuhtoi Squirt lubet pois ketjuistani. Viimeisellä satkulla kitinää alkoi jo kuulua häiritsevästi. Minulla oli kyllä minipullo Squirtia pakattu mukaan matkalaukkuun juuri tämän varalle, mutta senpä jätin majapaikalle :o :o
Onneksi en ollut ainoa, melkoista sinfoniaa siellä ketjuilla vinguteltiin.
Juu, wet lube. Squirt toimii, vaikkei edes pyyhi ylimääräisiä pois. Öljyän ketjut ja jätän sen vahan kuivumaan. Siltikään ei rissat kerää mitään ylimääristä.Eikös Squirtin kanssa pidäkin toimia juuri noin, eli antaa kuivua ilman pyyhkimistä? Vahaahan se kait on?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
K.Kuronen
02.07.2022, 10.34
Squirtillä rissat ja rattaat pysyvät kohtuullisen puhtaana, kun voitelun jälkeen pyörittää hetken ja pyyhkii rätillä rissoista ja rattaista ylimäärän pois ja antaa kuivua täysin. Itse en pese Squirtillä voideltua ketjua muulla kuin vedellä huuhtelemalla ja pesun jälkeen pyörittämällä rätin läpi. Jos tuntuu tarvetta puhdistukseen, niin Squirtiä ketjuun ja pyöritys heti rätin läpi ja toisto tarvittaessa.
Kaikki pesuaineet ja ketjupesurit ovat oman uskonkappaleen mukaan turhia ja jopa haitallisia: Squirt ja pesuaineet eivät sovi yhteen, Squirtin on annettava kerääntyä ketjuun ja sylkeä ylimäärä lian kanssa ulos ja tielle.
Squirtin mustumisen voisi ehkä nähdä kahdella tavalla: joko se imee lian itseensä ja muodostaa hiomatahnan, tai sitoo hienojakoisen pölyn ja siirtää sen aikanaan mukanaan ketjusta ulos (=mustia vahakikkaroita ketjussa, vrt. auton moottoriöljyn liuottavat ominaisuudet). Itse kallistun tällä hetkellä jälkimmäiselle kannalle.
Omasta mielestäni Squirt on parhaimmillaan silloin, kun ajokertoja ei ole päivittäin ja kerralla ajettu matka on lyhyttä pidempi: ennen jokaista ajoa ketju on voideltu ja on saanut kuivua.
Hätävoiteluun reissussa on IPA-parafiiniseos pienessä pullossa ja katkaistu pieni suti: kuivuu käytännössä heti ja jättää jälkeen liukkaan parafiinin. Testit ovat tosin vielä vähän kesken.
Itse olen voidellut ihan auton moottoriöljyllä maantiepyörän ketjun joka lenkin jälkeen. Ennen lenkille lähtöä pyyhkinyt liiat öljyt pois. Ketjut on kestäneet ja toimineet todella hyvin. Maantiepyörällä ajetaankin kuivissa ja suht puhtaissa olosuhteissa, maastossa varmaan pitää olla eri aineet.
^Vertailun vuoksi, ajan yhdellä vahauskerralla (ja vahana vain bilteman kynttilä) 450-500km maantietä.
Ok, minulla menee lenkin jälkeen noin 3 minuuttia putsaukseen ja voiteluun ??.
Muc-off on hirveää jankkia, kuin myös Rex.
Jahs… eipä ollut Rex, vaan Holmenkol Performance… tekeeköhän nyt vanhalla miehellä muisti tepposet, kun eikös tuota ole kehuttu?
Firlefanz
02.07.2022, 12.00
Normaalikansalainen ei saa kolmessa minuutissa öljypulloa ja rättiä edes esille, saati että saisi fillarin paikkaan missä työn tekee ja paikan valmiiksi ja siivotuksi ja fillarin säilytystilaan.
Millä haluan sanoa että on asioita, jotka vaikuttavat siihen millaisiksi itse kunkin prioriteetit ja (tässä) parhaaksi kokemat voitelumenetelmät muodostuvat.
Itsestäänselvyyksiähän nämä jutut ovat, mutta kovin usein ne tuntuvat foorumikeskusteluissa unohtuvan. (Huom! En nyt tarkoita että erityisesti tai edes ollenkaan juuri nyt ja tässä.)
Firlefanz
02.07.2022, 12.04
Jahs… eipä ollut Rex, vaan Holmenkol Performance… tekeeköhän nyt vanhalla miehellä muisti tepposet, kun eikös tuota ole kehuttu?
Ei kun se kehuttu oli Holmenkol LubeExtreme (joka poistui valikoimista). Performance on ihan eri aine.
PS Totean vaan tähän että se on kovin harmillista että foorumilla kokeneetkin fillaristit puhuvat esimerkiksi vain Holmenkolista, Rexistä tai Squirtistä nimeämättä tuotetta sen tarkemmin, vaikka hyvin tietävät että valmistajalla on niitä useampiakin ja ominaisuuksiltaan poikkeavia. (Olen luullakseni itsekin joskus syyllistynyt tähän...)
^ookoo. Mikähän olisi SE kosteiden/märkien kelien öljy, joka ei heti tekisi hirveää jankkia? Tietysti jos niillä ajaa kuivalla ja pölyisellä tiellä, niin lopputulos on selvä. Mutta hakusessa myös öljy, mikä pitää ruosteen loitolla.
P.S. muistaako jonnet mikä/mitä jankki on? Itse opin sen aikanaan Päätalon Iijoki-sarjasta…
Jos en olisi siirtynyt vahaukseen, niin olisin kokeillut Silcan Synergeticiä Rexin ohessa. ZFC testissä hyvä kaikilta osin, Rexiä heikompi kuivissa keleissä mutta märissä parempi. Jos oikein tulkitsen.
Normaalikansalainen ei saa kolmessa minuutissa öljypulloa ja rättiä edes esille, saati että saisi fillarin paikkaan missä työn tekee ja paikan valmiiksi ja siivotuksi ja fillarin säilytystilaan.
Millä haluan sanoa että on asioita, jotka vaikuttavat siihen millaisiksi itse kunkin prioriteetit ja (tässä) parhaaksi kokemat voitelumenetelmät muodostuvat
Toki näin, kerroinpahan vain oman tyylini voidella ketjun. Itselläni on ulkovarasto jossa säilytän muitakin pyöriäni. Kun tulen lenkiltä, nostan pyörän seinätelineeseen, nappaan hyllyltä rätin ja öljypullon ja pyöritän hetken kampia. 3 minuuttiakin on ehkä yläkanttiin.
Yksinkertaisesta asiasta ei kannata tehdä liian vaikeaa, ketjut eivät kestä ikuisesti vaikka niitä voitelisi kuinka hienolla ja kalliilla käärmeöljyllä.
K.Kuronen
02.07.2022, 15.05
^Vertailun vuoksi, ajan yhdellä vahauskerralla (ja vahana vain bilteman kynttilä) 450-500km maantietä.
Jos edessä on vaikkapa 200 km:n maantielenkki, niin vahaatko ketjut ennen lenkkiä riippumatta jo ajetuista kilometreistä? Tai jos edessä on satkun ajo?
Tai jos vahauksen jälkeen ajat kolme satamailista, niin lähdetkö viimeiselle vanhoilla vahoilla?
Reilusti on yleensä hyvä, mutta ketjun sisus on se, mikä kaipaa voitelua. Kaikki ketjun ulkopinnalla, rattailla ym oleva voiteluaine kerää turhaa likaa. Eli itse välttäisin viimeiseen asti rattaiden ja ketjun sivujen öljyämistä.
Tarkoitin tietysti ketjun ulkopuolella sitä osaa mikä menee vetorattaan ulkopuolella ja sisäpuolella sitä, mikä menee rattaaseen kiinni. Ketjun sivuun en laita koskaan mitään, ja pyyhin ne vähätkin pois.
Firlefanz
02.07.2022, 15.39
Toki näin, kerroinpahan vain oman tyylini voidella ketjun. Itselläni on ulkovarasto jossa säilytän muitakin pyöriäni. Kun tulen lenkiltä, nostan pyörän seinätelineeseen, nappaan hyllyltä rätin ja öljypullon ja pyöritän hetken kampia. 3 minuuttiakin on ehkä yläkanttiin.
Tämä oli toki pääteltävissä - ja kannattaa olla iloinen ja hyödyntää olemassaoleva tilanne.
Yksinkertaisesta asiasta ei kannata tehdä liian vaikeaa, ketjut eivät kestä ikuisesti vaikka niitä voitelisi kuinka hienolla ja kalliilla käärmeöljyllä.
Vaikka aiheesta kenties puhetta, pörinää ja mielipiteitä riittääkin niin että siinä on jollakin ihmettelemistä, ei kuitenkaan ole kyse siitä että ne jotka eivät tee samoin kuin joku itse tekee ovat tehneet yksinkertaisesta asiasta liian vaikeaa, Ja vielä vähemmän siitä että he kuvittelisivat että ketjut kestäisivät ikuisesti.
Nimenomaan yksinkertaisia asioita kannattaakin hiukan miettiä ja niihin perehtyä, sillä varsin usein on olemassa itse kullekin enemmän tai vähemmän sopivia ja toimivia tapoja pitää ne yksinkertaisina
.
Uppovahaaminen tai Black Diamondin valinta eivät tee ketjujen voitelusta sen monimutkaisempaa tai aikaa vaativampaa kuin jonkun perinteisen ketjuöljyn tai kokonaan muuhun tarkoitetun, mutta silti toimivaksi havaitun, öljyn käyttö.
Ja voi jopa olla mahdollista että edellä mainituja hienoja ja kalliita käärmeöljyyn verrattuja aineita käyttämällä kokonaiskustannukseet ovat pitkässä juoksussa aivan samat kuin jollain alkukatsannossa huomattavasti edullisemmalla menetelmällä.
PS Koko hintakeskustelu on mielestäni jokseenkin yhdentekevä. Mikään keskustelussa esitetyistä menetelmistä ei ole parempi tai huonompi siksi että se on halvempi tai kalliimpi kuin jokin toinen. Suurimmalle osalle fillaristeista, joita asia kiinnostaa, on tuotteen hinnalla "loppupeleissä" yhtä vähän merkitystä kuin...esimerkiksi parturiliikkeen valinnassa.
Goomikko
02.07.2022, 17.17
Miten te huomaatte että ketjujen vahaus tai öljyäminen kestää tietyn kilometrin verran. Tuossa aikaisemmin esim. sanottiin että vahaus kestää 450-500km miten tähän lukuu päädytään ja tiedetään ettei 550km matkaan enää päästä. Itse putsaan ultraäänipesurissa ja öljyän ketjuja säännöllisen epäsäännöllisesti sen mukaan miten likaislta ketjut näyttävät. Ajaessa en koskaan huomaa että nyt crc on pettänyt ketjuissa.
Nyt ajoin Ultegran ketjulla 480km ennen kuin laitoin sen vahaan uimaan. Ketju rallatti mutta ei kitissyt. Pidempäänkin olisin varmaan voinut ajaa.
Vaihdan ketjun, jos tiedossa on pidempi reissu ja oletettu vahauksen kesto alkaa tulla vastaan.
Minä en pidä moottoriöljyä mahdottomana vaihtoehtona. Voisin kuvitella sen voiteluominaisuuksien riittävän. Tosin paljon viileämmissä olosuhteissa se joutuu toimimaan kuin mihin se on suunniteltu. Maantieajoon varmaan ihan ok mutta rapaisemmissa ja pölyisimmissä se ei liene parhaimmillaan.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Minä en pidä moottoriöljyä mahdottomana vaihtoehtona. Voisin kuvitella sen voiteluominaisuuksien riittävän. Tosin paljon viileämmissä olosuhteissa se joutuu toimimaan kuin mihin se on suunniteltu. Maantieajoon varmaan ihan ok mutta rapaisemmissa ja pölyisimmissä se ei liene parhaimmillaan.
Käytin viime talvena traineriajossa melkein pelkästään moottoriöljyä koska sillä sai ketjun täysin hiljaiseksi. Ulkona varmaan tosiaan kerää likaa.
^Vertailun vuoksi, ajan yhdellä vahauskerralla (ja vahana vain bilteman kynttilä) 450-500km maantietä.
Mä oon kanssa nyt ajanut 400km yhdellä rex bd käsittelyllä. Ajon jälkeen pyyhkäisen ketjut rätillä. Ei ole ainakaan vielä pitänyt pienintäkään ääntä. Kuivassa, kuumassa ja pölyttömässä etelässä tuntuu toimivan hienosti.
Ja aikaa menee se muutama minuutti myöskin.
Käytin viime talvena traineriajossa melkein pelkästään moottoriöljyä koska sillä sai ketjun täysin hiljaiseksi. Ulkona varmaan tosiaan kerää likaa.
Mikäs tämä ihmeaine oli? Eli merkki ja viskositeetit jakoon kiitos.
Mikäs tämä ihmeaine oli? Eli merkki ja viskositeetit jakoon kiitos.
Mobil super 2000 10w-40. Paksumpaakin olisi saanut olla.
Firlefanz
03.07.2022, 10.44
Jos edessä on vaikkapa 200 km:n maantielenkki, niin vahaatko ketjut ennen lenkkiä riippumatta jo ajetuista kilometreistä? Tai jos edessä on satkun ajo?
Tai jos vahauksen jälkeen ajat kolme satamailista, niin lähdetkö viimeiselle vanhoilla vahoilla?
Kysymys ei ollut minulle esitetty enkä edes (toistaiseksi) kuulu uppovahaajiin (vaan ainoastaan vahapohjaisella aineella oitelijoihin), mutta se oli mielestäni toisaalta jotenkin haettu ja toisaalta niin minut yllättäneestä kulmasta tullut, että innostuin muistelemaan ja miettimään miten itse teen.
Jälkimmäiseen kysymyksistä on tavallaan helppo vastata: en koskaan ole ajanut enkä osaa kuvitella ajavani kolmea satamailista (tai vastaavaa pitkää lenkkiä) peräkkäin. Saatan joskus ajaa kaksi 160-220 km lenkkiä back-to-back, mutta pääsääntöisesti pitkää lenkkiä seuraa 2-3 lyhyempää, 60-100 km lenkkiä.
Ja koska tuommoisia pitkiä lenkkejä en koskaan aja täysin spontaanisti, sellaiselle (tai ensimmäiselle niistä) lähden miltei aina vastavoidelluilla tai korkeintaan yhden lyhyehkän lenkin ajetuilla ketjuilla.
Näin ollen en muista että koskaan olisin joutunut miettimään pitäisikö sittenkin ennen pitkää lenkkiä voidella vamuuden vuoksi niin sanotusti jo ennen oikeaa aikaa. Eli miltei aina jää vanhojen voiteiden viimeiselle lenkille semmoinen ikään kuin muutaman kymmenen kilometrin turvamarginaali - tai jos menee yli, niin siitä satkun ajosta korkeintaan viimeiset parikymmentä kilometriä.
jame1967
03.07.2022, 12.11
Olen käyttänyt moottoriöljyä kun oikea ketjuöljy on loppunut enkä ole muistanut ostaa (tilata) uutta varastoon . Nytkin taitaa olla tippakannussa , ihan toimivaa , en ole muutamaan vuoteen tarvinnut.
K.Kuronen
03.07.2022, 12.15
^^Mulla lenkkipyörä(t) odottaa puhtaana ja huollettuna, ketjut voideltuna. Ajatuksena on, että yleisimmät 100-200 km:n ajorupeamat sujuisivat ongelmitta.
Kysymykseni oli vähän haettu. Halusin ajatuksen tasolla testata, onko luottamus uppovahattuun sillä tasolla, että voisi ajaa kolme peräkkäistä satamailista. Vai käykö käytännössä kuitenkin niin, että ketju vaihtuu ennen pidempää ajoa.
^Mulle kysymys on teoreettinen, kun en aja satamailisia säännöllisesti. Ja muutenkin, olen vasta siirtynyt vahaan, niin vielä opetellaan käytäntöjä.
Mutta koitan pysyä kartalla ajetuista kilsoista ja jos seuraavan ajon aikana olisi todennäköistä, että 500km tulee täyteen niin vaihdan ketjun ennen lenkkiä. Mun ajomäärillä saatan lyhentää vaihtovälin n. 400km. Katotaan miltä tää halppis-Srami (PC1130) kuulostaa kilsojen karttuessa. Nyt 180km jälkeen menee vielä ilman mekkalaa.
Eipäskun, reilun viikon päästä tulee mun tämän kesän ehkä ainoa reilu satamailinen (200km). Siihen vaihdan just vahatun ketjun jokatapauksessa.
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Username.
11.07.2022, 01.05
Ostin (mainonnan uhrina) pullon Rexin black diamondia ja sehän pysyi ketjussa sateellakin, toisin kuin domestique joskus aikoinaan. Ketjuista tosin lähtee mustaa töhnää sateen jäljiltä. Hmm… tosin ensimmäinen voitelu ja ajettu 300km vasta
honkajuha
30.07.2022, 16.48
Aloittelija täällä vaan hei.
Maastopyörän oston yhteydessä ostin Muc-Offin dry lubea (https://www.sporthammer.fi/muc-off-dry-lube-120ml). Myyjä sanoi, että tuolla pärjää alkuun eikä tarvitse kovin usein lisätä, ellei tietysti ole likainen ja joudu putsaamaan paremmin. Olen nyt jokaisen lenkin jälkeen liinalla pyyhkäissyt ketjujen pinnat puhtaaksi, tuota voidetta en vielä ole lisännyt. Viikon verran ollut pyörä päivttäisessä käytössä, ei kummempaa kuravelliä vielä ollut poluilla. Onkohan tämä nyt ollut riittävä toimenpide?
Tällaista ajattelin hankkia pikaisempaan voiteluun, onko mistään kotoisin? https://www.sporthammer.fi/muc-off-dry-lube-400ml
Pesua varten on Muc-Offin ketjupesuri sille tarkoitetun liemen kanssa. Ilmeisesti Fairy on ok myös. Lisäksi rattaille aion hankkia tätä: https://www.sporthammer.fi/muc-off-drivetrain-cleaner-750ml
Muuhun pesuun autoshampoota.
Meni nyt vähän ketjujen putsauksenkin puolelle... Pahoittelut. Mutta onko tuo listaamani setti järkevän kuuloinen vai meneekö aivan metsään? Tiedän, että näissä on paljon näkemyseroa ja siksi onkin vaikea ottaa selvää, millaiset voiteluaineet ja muut litkut ovat järkeviä.
arctic biker
30.07.2022, 20.01
https://youtu.be/FbFNrnQ4QUo Tässä on taas yksi näkemys.
Jukka Häkämies
30.07.2022, 21.26
Aloittelija täällä vaan hei.
Maastopyörän oston yhteydessä ostin Muc-Offin dry lubea (https://www.sporthammer.fi/muc-off-dry-lube-120ml). Myyjä sanoi, että tuolla pärjää alkuun eikä tarvitse kovin usein lisätä, ellei tietysti ole likainen ja joudu putsaamaan paremmin. Olen nyt jokaisen lenkin jälkeen liinalla pyyhkäissyt ketjujen pinnat puhtaaksi, tuota voidetta en vielä ole lisännyt. Viikon verran ollut pyörä päivttäisessä käytössä, ei kummempaa kuravelliä vielä ollut poluilla. Onkohan tämä nyt ollut riittävä toimenpide?
Tällaista ajattelin hankkia pikaisempaan voiteluun, onko mistään kotoisin? https://www.sporthammer.fi/muc-off-dry-lube-400ml
Pesua varten on Muc-Offin ketjupesuri sille tarkoitetun liemen kanssa. Ilmeisesti Fairy on ok myös. Lisäksi rattaille aion hankkia tätä: https://www.sporthammer.fi/muc-off-drivetrain-cleaner-750ml
Muuhun pesuun autoshampoota.
Meni nyt vähän ketjujen putsauksenkin puolelle... Pahoittelut. Mutta onko tuo listaamani setti järkevän kuuloinen vai meneekö aivan metsään? Tiedän, että näissä on paljon näkemyseroa ja siksi onkin vaikea ottaa selvää, millaiset voiteluaineet ja muut litkut ovat järkeviä.
Muc-off Dry lubet ovat vesiliukoisia, niiden pesuun riittää hyvin että laskee letkulla ketjun puhtaaksi. Itse en ole kokenut tarvetta ketjupesurille.
Jätä noi spray:t kauppaan, tuo jo hankkimasi on jees.
justus6969
02.08.2022, 13.00
Maastopyörän oston yhteydessä ostin Muc-Offin dry lubea (https://www.sporthammer.fi/muc-off-dry-lube-120ml). Myyjä sanoi, että tuolla pärjää alkuun eikä tarvitse kovin usein lisätä, ellei tietysti ole likainen ja joudu putsaamaan paremmin. Olen nyt jokaisen lenkin jälkeen liinalla pyyhkäissyt ketjujen pinnat puhtaaksi, tuota voidetta en vielä ole lisännyt. Viikon verran ollut pyörä päivttäisessä käytössä, ei kummempaa kuravelliä vielä ollut poluilla. Onkohan tämä nyt ollut riittävä toimenpide?
Dry lubea käytän itse, keskeinen pulma on se että sitä täytyy lisätä usein esim. joka toisen ajon jälkeen toisin kuin myyjä väitti. Mutta ketjut pysyy puhtaana
Nyt joku myi mulle keraamista ainetta suitsuttavan myyntipuheen avulla
https://www.sporthammer.fi/muc-off-c3-ceramic-dry-lube-50ml
ei ollut vain myyntipuhetta, mun mielestä ceramic dry kestää kauemmin eikä likasta. OK hinnassa eroa, ei tullut laskettua litrahintaa :/
kiloWatti
02.08.2022, 13.28
Uusi pyörä, tehdasrasvat ketjuissa ja 60 km ajoa takana. Milloinkas tehdasrasvat pitäisi pesaista pois ja öljytä/vahata omillaan?
Ketjupesuri hankinnassa, olisiko Park Tool CM-5.3 Cyclone -ketjupesuri paikallaan, vai toimivatko Motonet/Biltema halpiskopiot yhtä hyvin?
Tehdasvoitelulla saa yleensä noin tonnin huoletonta ajoa. Sen jälkeen voi putsata/lisätä uusia aineita. Jos ajaa sateessa tai mutakylvyssä, niin luultavasti aikaisemmin joutuu voitelutöihin.
KalleHermanni
02.08.2022, 15.01
Minä kun tykkään enemmän ajaa kuin keitellä ketjuja, niin teen oikeastaan juuri noin kuin plr tuossa yllä: uudella ketjulla tehdasrasvoilla niin pitkää kuin kulkee, sitten Rex Domestiqueta, ja sitäkin vain tarpeeseen. Rätillä pyyhkäisy kun ketju alkaa näyttää liian paskaiselta.
Firlefanz
03.08.2022, 09.10
Ymmärrän että kaikkia ei kiinnosta se mitä kutsut ketjun keittelyksi, mutta kulunutta sanontaa käyttääkseni en ole ihan varma onko uppovahaukseen tarvittava aika kenelläkään pois ajamiseen käytettävästä ajasta - enkä myöskään siitä että osaat arvioida edes sinnepäin oikein sen ajan, joka normaalilla useamman ketjun käyttäjällä uppovahaukseen ketjunvaihtoineenkaan menee.
Rex Domestiqueta, niin kuin kaikkia muitakin voiteluaineita, voi toki käyttää miten parhaaksi näkee, mutta mikäli haluaa noudattaa valmistajan ohjeita (koska katsoo niiden olevan perustelstuja ja tarjoavan paremman lopputuloksen), ei pida ohittaa kohtaa:
Puhdista ketju ennen ensimmäistä voitelukertaa liuotinpesuaineella kuten Rex Chain Cleaner käyttäen apuna ketjupesuria tai harjaa. Huuhtele vedellä ja anna ketjun kuivua kokonaan.
KalleHermanni
03.08.2022, 09.28
Rex Domestiqueta, niin kuin kaikkia muitakin voiteluaineita, voi toki käyttää miten parhaaksi näkee, mutta mikäli haluaa noudattaa valmistajan ohjeita (koska katsoo niiden olevan perustelstuja ja tarjoavan paremman lopputuloksen), ei pida ohittaa kohtaa:
Joo, varmaan jos uutta tehdasrasvoissa olevaa ottaa käyttöön, niin liuotinpesu on perusteltu. Mutta kun sillä on ajettu jo 500-1000 niin eiköhän sieltä enimmät rasvat ole jo kadonneet. Ja jos eivät olisi, niin eihän silloin edes olisi tarvetta uudelleenvoidella/-öljytä/-vahata. Paitsi jos haluaa puuhastella jotain oheistoimintaa säätämössä, mikä sekin suotakoon heille ketkä sellaisesta pitävät.
Firlefanz
03.08.2022, 10.18
Niin, sanotaanhan Domestiquesta myös että se "saavuttaa parhaan voitelutehon 3–4 levityskerran jälkeen, kun Rex on täysin syrjäyttänyt aiemmat voiteluaineet".
Mutta jos ei saa sielulleen vahinkoa "oheistoiminnasta" tai jos ei koe itsetuntonsa kohentuvan siitä ettei "puuhastele", niin voi ainakin harkita asiaa ja tehdä tietoisen valinnan sen suhteen noudattaako valmistajan ohjeita vai ei.
PS En itsekään liuotinpessyt ketjua siirtyessäni Domestiquen käyttäjäksi, tyydyin siihen tulokseen mikä fillarin pesun yhteydessä syntyi. Mutta pystyin sentään myöntämään itselleni että kyse oli silkasta laiskuudesta, ei pohditusta ratkaisusta :cool:
KalleHermanni
03.08.2022, 10.54
Niinkuin tuossa jo ehkä rivien välistä on luettavissa, syy on itselläni se sama: laiskuus, viitsimättömyys ja priorisointi. Tällaisella ei-kilpailullisella omaksi ilokseen ajavalla watin tai parin menetys voitelutehossa on yksi lysti. Ketju kestää tälläkin tavalla riittävästi (nyt melkein 4000 kilometriä, venymä alle 0,5), joten voiteluteho on ollut "riittävä".
No onhan se ketju paskaisen näköinen, ei käy kieltäminen. Tosin Shimanon ketjut nyt muutenkaan ei uutena ole kromikiiltoisia mainoskuvien kaltaisia, ja rättiä näyttämällä saa isoimmat töhnät pois, ja matka jatkuu.
Striimaaja
03.08.2022, 13.57
Mikä on muiden tuomio Weltite all-weather TF2:lle?
Säilytän pyörääni varaston seinätelineessä siten, että ketju on edessä ja kammet mahtuu pyörimään. Olen pyyhkinyt ja uudelleenvoidellut ketjun TF2:lla melko usein varmaan 100 km:n välein. Aikaa kuluu 5 min / kerta.
Vaihtoehto olisi lähteä hifistelemään vahakeitoksilla tai Rex BD:lla, mutta en koe tiheää voiteluväliä ongelmaksi tuon telineen ansiosta.
Mikä on muiden tuomio Weltite all-weather TF2:lle?
Säilytän pyörääni varaston seinätelineessä siten, että ketju on edessä ja kammet mahtuu pyörimään. Olen pyyhkinyt ja uudelleenvoidellut ketjun TF2:lla melko usein varmaan 100 km:n välein. Aikaa kuluu 5 min / kerta.
Vaihtoehto olisi lähteä hifistelemään vahakeitoksilla tai Rex BD:lla, mutta en koe tiheää voiteluväliä ongelmaksi tuon telineen ansiosta.
Hyvää kamaa. Ei sotke lainkaan ja on halpaa kuin saippua. Ostin litran joskus wiggleltä oliko kympillä.
Ainoa ongelma tosiaan tuo heikko pysyvyys. Jos ajaa pidempää gravell lenkkiä ja varsinkaan sateella, niin ketju huutaa kuivuuttaan aika äkkiä.
Mutta jos tosiaan ajelee kuivalla ja lyhempiä lenkkejä, niin pääsee justiinsa noin helpolla mitä nyt sanot.
Lenkiltä selvitty Black Diamonddia ollessa "koneessa". Meleko vihasta ainetta täytyy myöntää. Peukutan
Keväällä tuli ostettua Muc-Offin wet lubea, joka on aivan kauheaa tavaraa, kuten muutkin vaikuttaa huomanneen, kun selailin ketjua taaksepäin. Muc-Offin dry lube (ostin, kun oli tyrkyllä) sen sijaan on ihan (mielestäni) käyttökelpoista tavaraa, vaikka pitääkin lisätä "vähän väliä"; tuntuu tarvitsevan aina parin lyhyemmän tai yhden pidemmän lenkin jälkeen.
Tuon wet luben ongelmahan on se, että se toimii mönjä-magneettina. Pitkän aikaa käytin TF2 -suihketta (https://www.xxl.fi/weldtite-tf2-teflonspray-400ml-vihrea/p/1026536_1_style), jolle hain korviketta, kun halusin tehokkaampaa tavaraa, jota ei tarvitse laittaa niin usein. No Muc-Off wet lube mielestäni nämä ehdot kyllä täytti, mutta kerää mönjää ihan järkyttävästi, joten en ajatellut loppupulloa käyttää. Kesän ajelin vain kuivalla säällä ja dry lubella, mutta syksy kuitenkin lähestyy, joten tarttis löytää jotain mitä/mikä
- voi pistää helposti ketjuihin niiden ollessa pyörässä kiinni
- kestää säätä
- kestää kilometreja
- voitelee hyvin
- ei kerää mönjää, tai mönjänkertyminen on minimaalista
- jos mahdollista, ei sotke
Onko jollain vinkata tämmöisestä voiteluaineesta? Vai onko se tuo edellisessäkin viestissä hehkutettu Black Diamond? Tai jop "vain" Rex Domestique? Pitänee koittaa ainakin tätä edullisempaa näistä, jos ei ehdi tulla muita ehdotuksia ennen kuin säät alkaa heiketä ja/tai ehdin käydä kaupasta kipaisemassa.
Ei osunut silmään jonkin matkaa ketjua taaksepäin kelatessa, että olisi tuommoista mainittu, mutta pahoittelut, jos oli hiljattain ollut juttua tämmöisestä ja kyselen, mutta jos silti saisi vinkkiä? :)
Ohiampuja
09.08.2022, 17.05
Se Wet lube on ihan ok öljy, muualla kuin ketjussa. Esim vaijereiden voiteluun käy hyvin. :)
Black sotkee väemmän. Sekin kuitenkin sotkee ensimmäisellä ajolla, varsinkin jos et puhdista ketjuja kunnolla. Ensimmäisen lenkin jälkeen pinnalle noussut mönjä rätillä pois ja ajo jatkuu.
Ei nämä kuitenkaan mitkään mihinkään ihmeisiin kykene. Tarpeeksi kauan märkää hiekkaa ja hiekkahionnalla mennään.
Katselin eilen taas gravellin 50t eturattaan näyttävän aika sahalaitaiselta. 8tkm ajettu... Kuluvat nopeammin mitä pakka.
Tulluska
10.08.2022, 21.01
Onko nuilla märälle kelille ja kuivalle kelille tarkotetuilla öljyillä minkälaista eroa? Itsellä ajot ainoastaan kuivalla kelillä ja käyttämäni öljy oli tarkoitettu märälle kelille. Pysyykö ketju parempana/puhtaampana jos siirtyisi kuivan kelin öljyyn?
Onko nuilla märälle kelille ja kuivalle kelille tarkotetuilla öljyillä minkälaista eroa? Itsellä ajot ainoastaan kuivalla kelillä ja käyttämäni öljy oli tarkoitettu märälle kelille. Pysyykö ketju parempana/puhtaampana jos siirtyisi kuivan kelin öljyyn?
Periaatteessa joo. Mutta jos käytössä on ohutta öljyä, kuten esimerkiksi tuo TF2, niin se ei sotke oikeastaan yhtään. Vahatt eivät yllättäen tee ketjua mustiksi, mutta sitä vaha töhnää kertyy kuitenkin hieman.
Squirtia kannattaa kokeilla. On oikeasti hyvä ja nopea aine. Vaihteet toimivat tosi nätisti.
Tulluska
11.08.2022, 00.30
Kumpaa suositella TF2 vai muc off dry lube?
tf2 öljynä. Ei vaadi ketjun pesua ja voitelee paremmin. Kumpikaan noista ei pysy ketjussa kovinkaan pitkään.
Nyt on Black Diamondia. Vähän on kiireinen vkl tiedossa, mutta pitää koittaa johonkin väliin rutistaa ketjujen putsaus, voitelu ja kokeilu-lenkki.
JohannesP
28.08.2022, 12.58
Ensimmäisen 100 km kuivan kelin testilenkin jälkeen Blub ceramic wax (https://blublube.com/producto/ceramic-2/) vaikuttaa mielenkiintoiselta vaihtoehdolta perinteiselle Squirttiin jumahtaneelle käyttäjälle. Ei alkavaa kitinää ja alustavasti näyttää pitävän voimansiirron puhtaana, kun rissoihin tai ketjun pintaan ei kertynyt mustaa töhnää/ns. jankkia. Tuon näkee paremmin muutaman lisäyskerran jälkeen. Koostumus ei ollut yhtä juokseva kuin Squirt, mutta ainetta vaikutti päätyneen myös linkkien sisäpinnoille.
Nähtävästi Foxcompista löytyy myös jotakin Blubin vahaa grafeenilla ja org. molebdeenilla 27 €/120 ml (https://foxcomp.fi/blub-graph-wax-lube-120ml). Valmistajakaan ei sitä ole listannut sivuilleen niin vaikea verrata ominaisuuksiltaan muihin. Henkilökohtaisesti epäilen näitä grafeenivahoja ylihintaisina markkinointikikkoina.
Blubin normaali vaha oli mielestäni huonommin voitelevaa kuin Squirt niin sillä kokemuksella tämä ceramic yllätti positiivisesti.
Saako tällä aamun työmatkaan lisää potkua ?
https://imgur.com/2M2i2br.jpg
https://imgur.com/2M2i2br.jpg
https://rex.fi/fi/bike/arctic-ketjuoljy
Rexiltä on näköjään tullut talviversio Domestiquesta. Matalampi viskositeetti ja kestää kuulemma paremmin tiesuolan ja lumen aiheuttamaa korroosiota. Ihan mielenkiintoinen setti työmatkapyörään talveksi.
Ei ollut yllätyksekseni Motonetissä enään Shimano PTFE lubea ja ostin jotain Zefal öljyä, joka on kyllä aivan liian ohutta pysyäkseen ketjussa. Shimanon oli hyvää, mutta ei tota oikeen mistään enään näytä saavan. Mikäköhän siihenkin on syynä:seko:
Sain testikäyttöön Rex Domestique purkin. Kyllä se Domestiquekin ultraäänikylvyssä muuttaa pesunesteen ihan pikimustaksi, vaikka pinnalta puhtaalta näyttää... Samaa tekee minun kokemukseni mukaan kaikilla märkävoiteilla riippumatta, millä voitelee.. Ketjun pinnan puhtaudessa voi olla eroja, siihen liittynee varmaan se, miten hyvin se voiteluaine pysyy siellä sisällä ja annostelumäärä.... Ketju kuluu ymmärtääkseni sieltä sisältä... Pinnalta ketju tulisi olla mahd kuiva, näin minä tämän hässelin olen ymmärtänyt ja tehnyt, jos märällä voitelen.
Jos märkävoitelu on valittu tapa voidella ketju, niin IMHO minusta on turha juosta wattisäästöjen perässä märkävoiteilla. Normikäytössä aika merkityksetöntä hommaa. Kunhan öljy olisi sen verran viskositeettista, että pysyy ketjun sisällä, niin voiteluväli pitäisi pysyä riittävänä... Mikä on riittävä, se voi olla jokaiselle eri asia..
K.Kuronen
15.09.2022, 14.51
Ensimmäisen 100 km kuivan kelin testilenkin jälkeen Blub ceramic wax (https://blublube.com/producto/ceramic-2/) vaikuttaa mielenkiintoiselta vaihtoehdolta perinteiselle Squirttiin jumahtaneelle käyttäjälle...
Yksi kokeilemisen arvoinen voisi olla Squirtin e-bike: kehdensadan lenkkikin on mennyt kitisemättä, jos annostelu on ollut vähän reilumpi, eikä ylimäärää ole rättiin pyyhkinyt. Kerää tosin mustaa jankkia, mutta itse ne ole tätä pitänyt isona haittana, sillä erityisen suttaavaa se ei ole ollut.
Ketjusta tulee e-lubella vähän jäykkä, joten watteja tarkkaan laskevalle ei ehkä se oikea.
MTB Engineer
15.09.2022, 15.03
Sain testikäyttöön Rex Domestique purkin. Kyllä se Domestiquekin ultraäänikylvyssä muuttaa pesunesteen ihan pikimustaksi, vaikka pinnalta puhtaalta näyttää... Samaa tekee minun kokemukseni mukaan kaikilla märkävoiteilla riippumatta, millä voitelee.. Ketjun pinnan puhtaudessa voi olla eroja, siihen liittynee varmaan se, miten hyvin se voiteluaine pysyy siellä sisällä ja annostelumäärä.... Ketju kuluu ymmärtääkseni sieltä sisältä... Pinnalta ketju tulisi olla mahd kuiva, näin minä tämän hässelin olen ymmärtänyt ja tehnyt, jos märällä voitelen.
Rullaketjun perusidea tosiaan on, että liikkuva elementti on rulla, joka ulkopinnasta tukeutuu rattaan hampaisiin ja sisäpinnasta pyörii tappia vasten. Voitelua tarvitaan nimen omaan tapin ja rullan välissä. Ulkopuolella voiteluaine vähentäisi rattaiden kulumaa, ja "isi" siksi, että fillarikäytössä kaikki ulkopuolinen voitelu vain kerää hiekkaa, yms. toimimaan hioma-aineena. Esim. öljykylvyssä olevat autojen jakopääketjut ovat fillariketjuihin verrattuna lähes ikuisia käyttötunnit huomioiden ja juuri siksi, että kylpyvoitelussa niiden kuluma on äärettömän vähäistä. Avoimessa ketjuvoimansiirrossa kaikki ulkoinen märkä voiteluaine on turhaa ja jopa haitallista, ja siksi juuri kaikki "wet lubet" ja sprayt ovat huonoja. Vahat sitten toki erikseen ja niiden edut ovat kiistattomat.
Domestiquesta mulla on vain hyviä kokemuksia. Yksi annostelukerta riittää maastossa helposti 100-150km ja kestää myös vesisateessa ajoa ainakin sen verran, mitä kuskikin. Pieni purkki riittää yllättävän kauan ja on helppo kantaa mukana esim. useamman yön reissuilla.
Justiinsa noin. Se wetluben päälle jäävä hiekka ja kura on ongelma.
Juha Lehtinen
16.09.2022, 11.32
Olen käyttänyt Spessussa nyt jonkin aikaa Rexin Black Diamondia ja mielestäni ketjut/rattaat eivät rahise hiekasta tai muusta epäpuhtaudesta niin kuin Domestiquen kanssa tekee.
Sent from my iPad using Tapatalk
Taitaa mutakelit alkaa ja rexiä saa lisäillä vahan päälle. Ei tainnut omat vahat ehtiä vielä myyntiin.
Tuota uutta articia voisi testata, jos sitä jo alkaisi prismasta saada.
K.Kuronen
16.09.2022, 22.27
Ei se rulla edes koske tappiin, tappi ja sisemmän lenkin "bushing" toisiansa kuluttavat. Ja siihen väliin se voitelu pitää saada.
Juhosson
18.09.2022, 12.51
https://rex.fi/fi/bike/arctic-ketjuoljy
Rexiltä on näköjään tullut talviversio Domestiquesta. Matalampi viskositeetti ja kestää kuulemma paremmin tiesuolan ja lumen aiheuttamaa korroosiota. Ihan mielenkiintoinen setti työmatkapyörään talveksi.
Rexiltä tulee nyt uutuuksia. Itse olen käyttänyt Black Diamondia mutta täytyy ehkä talvella kokeilla tuota Domestiquen talviversiota.
En ainakaan ole huomannut, että Rexin toinen uutuus olisi ollut täällä esillä. Black Diamondista on tullut E-bike -versio. Ovat lisänneet Black Diamondiin jotain Nanotungsteniittia, joka heidän sanojensa mukaan "parantaa voiteluaineen paineensietokykyä ja alentaa kitkatasoa entisestään".
https://rex.fi/fi/bike/black-diamond-e-bike-ketjuoljy
Juha Lehtinen
18.09.2022, 13.34
Viime vuonna Rexiltä kertoivat että heiltä on tulossa 2 kiinteää vahaa, ei ole tainnut tuosta mitään kuulua.
Firlefanz
18.09.2022, 14.27
JKO17 kertoi meille elokuussa mitä Rexille testitöitä tekevä Zero Friction Cycling oli uutisena kertonut:
I am also doing a lot of testing still for Rex for a new product launch that should be coming soon, we are just putting a bunch of formulations through the torture testing before locking in for production.
This one is pretty exciting (well, I think so..) as it is an immersive wax, but it is going to come to market with an exciting angle (a little bit similar to cyclowax variety offerings, but a bit different as well).
The wax will be coming in lovely blocks of “base wax” with a special friction modifier block. One will be able to customize the ratio of their wax. Full race formula will be 1 friction modifier block and X base blocks. For training / commuting etc then one will go with a much greater ratio of base blocks to friction modifier block, and with blocks available for sale separately as well as pack.
Wicked.
Rex are playing to their strengths. With by far the longest lasting drip lubricant in dry conditions, they are carrying this over to their immersive wax, and so expect new immersive wax treatment longevity records – which again may be the tipping point for some to switch over if they do not need to pop chain on and off very often. Oh the land of low friction is so much fun! Testing is ongoing with various modifier to base blocks to lock in ratio’s for race vs training and options in between – but I think will be wrapping in a couple of months and stay tuned for a product launch soon after hopefully (there are always pesky things like production, supply of key ingredients, packaging etc to nail down as well as nailing down making a great product to begin with, tis not easy or fast).
"Coming soon" voi toki joskus tarkoittaa aikaisemmin kuin "real soon now", mutta on tietysti monta mahdollista syytä miksi vaikkapa syksyksi tähdätty tuotteen tuominen markkinoille voi lykkääntyä tai päätetetäänkin että se tehdään vasta ensi keväänä.
Minusta kyseessä on yksi tuote, vaikka konseptiin kuuluvia vahapaloja tullaankin myymään erillisinä (koska toista voi mennä enemmän kuin toista).
Arctic on Domestiquen pohjalta kehitetty, notkeampi ja paremmin lunta ja vettä kestävä talviversio. Black Diamond E on sähköpyörille viritetty versio Black Diamondista, josss hyödynnetään ZFC:n testeissä opittua. Sähköpyörissä jos missä BD:n voitelukyky on tarpeen.
Seuraavaksi on tulossa jo testeissä ennätyksiä rikkonut Black Diamond Hot Wax-kuumavaha, jonka jälkeen vielä Black Magic. Se taas on Ufo Dripin ja Silcan Super Secretin tyylinen vahaemulsio, jossa on käytössä sama lisäaineistus kuin BD:n eri versioissa. Black Magicia testataan parhaillaan ZFC:llä.
Hieno juttu. Varmasti hyvät tuotteet ja nimiperhekin kuulostaa oikein myyvältä.
Minusta sellainen olisi myös aika kova juttu, että tekisitte selkeitä perusvoiteluohjeita ja suosituksia vähän eri käyttötarkoituksiin ja erilaisille käyttäjille sis. ketjujen puhdistukset, uusintavoitelut ja ristiinsopivuudet.
Tämä on kuitenkin sellainen kenttä, että itse mieluusti ostan tunnetun ja hyvämaineisen valmistajan ratkaisun, ennemminkin kuin tuotteen. Toki tuotekin pitää olla kunnossa
lisätään tähän että pääpaino perusohjeilla esim.
- hot wax, Black magic ja BD erot (--> kenelle sopii)
- suositellut käytöt: maantie, gravel, maasto
- kuiva tai märkä keli
- odotettavissa oleva uusintavoitelu ja/tai resetointi
Jees! Laitetaan työlistalle. Ollut puheissa ainakin matriisi, mistä näkee käyttötarkoitukset, yhteensopivuudet jne. Ja toi uusintavoitelun videon teko on hyvä pointti.
Tossa vielä kuvasarja kuumavaha+vesiemulsiolla käsitellystä ketjusta. Ajettu perjantain LFF warm-up vesisateessa 45km ja lauantaina 145km FLL.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220920/7cf38c2b0c2179f261444871c77168d6.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220920/ce0d100985d8a870cf6107fe7411b43b.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220920/8b0c550a667a0d22c00c3c0dfa319405.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jotkuthan täällä usein siteeraavat sitä hippivainaata, Sheldon Brownia, ja kertovat kuinka ketjujen tehdasrasva on ylivertainen ketjujen voitelu verrattuna mihin tahansa voiteluaineeseen.
Minäpä sanon siihen, että KISSANPASKAT!
Otin oikein asiakseni kokeilla grävelin ketjuissa tuota. Äskeisen voimansiirtorempan yhteydessä vastoin tapojani en puhdistanut uusia ketjuja lainkaan ja voidellut jollain järkiaineella vaan laitoin sellaisenaan alle. Kitinätöntä ajelua kesti n. 140 kilometriä. Mikään ketjujen voitelutavara ei ole noin huonoa.
Kommentoin jatkoa tähän, vaikka kiinnostaa varmaan kissojakin, että ketjut eivät ole veljiä keskenään. Jatkoin vielä ihmiskoetta.
Nuo em. ketjut kestivät sittemmin ~5000 km Squirt -ajoa ennen 0.75 -rajalle venymistä. Vaihdoin tilalle samat ketjut Sram PC X1 ja vasta eilen huomasin, että kitinä on alkanut. Päiväkirja kertoo, että viitisen sataa ajeltu tehdasrasvoilla. Aika hyvä.
Nyt voisikin harkita alkaisiko voidella vaihtelun vuoksi Domestiquella ja Holmenkolilla noita.
^Ketjuissa on tässä eroa. Campan Record ketjuilla ajoi kesällä melkein tonnin ennen kuin täytyi alkaa Rexiä lisäämään. Viime viikon tiistaina alle laitetut Shimanon ketjut alkoi vaatimaan voiteluainetta jo 310km suorituksella. Ei ollut ketjut edes halvimmasta päästä, vaan DA/XTR.
Nyt olen jonkun aikaa ajellut halvemmalla reksillä mutta voin sanoa ettei toimi ainakaan näin märissä oloissa. Tänään ajelin XC:llä 60 kilsaa raparallia ja nyt on puolet ketjulenkeitä niin jumissa että ketjut voi melkein laittaa seinää vasten pystyyn. Loppumatkasta oli melkoista kurmutusta.
Kesällä kuivassa toimii ihan kivasti.
"Halvempi reksi" lienee Rex Domestique.
Kun absoluteBLACKin "world's best hot melt chain wax lubricant" GRAPHENwax ® ei menestynyt Zero Friction Cyclingin testeissä, aB näki syyksi sen että testaaja ei ollut käyttänyt tuotetta oikein. En ole nyt tarjoamassa syyksi samaa, mutta näitä voiteluainekokemuksia lukiessa on monta kertaa tullut mieleen että kertomuksiin pitäisi oikeastaan aina liittää "Näin käytin" ja "Näissä oloissa ajoin" -osiot.
Tämä siis yleisenä kommenttina. (Nythän jälkimmäinen kerrottiin selvästi ja voimme olettaa että ketju on ollut putsattu ja kuiva ja että ketjua on pyöritetty ne 3-4 kierrosta ja pyyhitty pinnalta jne.
Varmuuden vuoksi tähdennän vielä erikseen etten tiedä raparallin enkä XC:n ajamisesta yhtään mitään enkä siksikään epäile käyttäjän vikaa.
PS Omassa käytössä olosuhteiden ekstreemeintä päätä edustaa pintamärkien hiekkateiden ja sateenjälkeisen asfalttiteiden kombinaatio eli oikeissa kurakeleissä en juurikaan aja, mutta semmoisessa siistissä syysgravelajelussa Domestique on toiminut tippa per nivel, sormlla hieronta, toinen tippa per nivel, kevyt pyyhkiminen -menetelmällä, En voi (vielä) verrata kuumavahattuun ketjuun, mutta ero kaikkiin ennen käyttämiini aineisiin on huima.
"Halvempi reksi" lienee Rex Domestique.
Kun absoluteBLACKin "world's best hot melt chain wax lubricant" GRAPHENwax ® ei menestynyt Zero Friction Cyclingin testeissä, aB näki syyksi sen että testaaja ei ollut käyttänyt tuotetta oikein. En ole nyt tarjoamassa syyksi samaa, mutta näitä voiteluainekokemuksia lukiessa on monta kertaa tullut mieleen että kertomuksiin pitäisi oikeastaan aina liittää "Näin käytin" ja "Näissä oloissa ajoin" -osiot.
Tämä siis yleisenä kommenttina. (Nythän jälkimmäinen kerrottiin selvästi ja voimme olettaa että ketju on ollut putsattu ja kuiva ja että ketjua on pyöritetty ne 3-4 kierrosta ja pyyhitty pinnalta jne.
Varmuuden vuoksi tähdennän vielä erikseen etten tiedä raparallin enkä XC:n ajamisesta yhtään mitään enkä siksikään epäile käyttäjän vikaa.
PS Omassa käytössä olosuhteiden ekstreemeintä päätä edustaa pintamärkien hiekkateiden ja sateenjälkeisen asfalttiteiden kombinaatio eli oikeissa kurakeleissä en juurikaan aja, mutta semmoisessa siistissä syysgravelajelussa Domestique on toiminut tippa per nivel, sormlla hieronta, toinen tippa per nivel, kevyt pyyhkiminen -menetelmällä, En voi (vielä) verrata kuumavahattuun ketjuun, mutta ero kaikkiin ennen käyttämiini aineisiin on huima.
Joo, varmasti on käytetty väärin. Uusi ketju uitettu liuottimessa ja yritetty kuivata. Siihen sitten Rex rullien reunoihin. En tosin hangannut sormella. No nyt ketjut uudelleen liuottimessa ja koitettava uudelleen. käyttäjävirhe on varmaan suurin syy.
Ajelin pääasiassa hiekkateitä ja polkuja. Loskaa, mutaa ja vettä oli käytännössä koko ajan ilmassa. Tosin laitoin ajelulle lokarit niin saattaa takarengas työntää lokarin kautta ketjulle paljonkin moskaa.
^Toivottavasti lauseilla "Joo, varmasti on käytetty väärin." ja "käyttäjävirhe on varmaan suurin syy." haluttiin ilmaista pelkkää huvittuneisuutta (eikä esimerkiksi sitä että koettiin että edellä oli tosiasiallisesti haluttu väittää jotain.
Jos Domestiquen on saanut kesäoloissa toimimaan ihan kivasti, ei mielestäni ole syytä epäillä että sitä olii laitettu väärin syksyllä.
Mutta jos välttämättä haluat, voin toki kysyä vaikkapa sitä oliko ketju varmasti täysin kuiva (eli oliko käytetty puhallinta tjms tai oliko sen annettu kuivua 10-12 h) tai sitä lähdettiinkö ajamaan heti voitelun jälkeen (mihin Rex itse asiassa kannustaa; itse olen ollut huomaavinani että odottaminen kuitenkin kannattaa, vaikkei liuotinta jonka pitäisi ensin antaa haihtua Domestiquessa mukana olekaan),
viljosiilo
24.11.2022, 10.29
Mikäs olisi paras voitelutaktiikka ainoastaan sisällä smart trainerissa käytettäviin ketjuihin? Minulla on uusi ultegra-ketju ja aioin alunperin testata alkuun tehdasrasvoilla, mutta aloin miettimään, maksaisiko liuotinpuhdistus ja jokin muu voitelu alusta alkaen vaivaa. Hakusessa olisi jonkinlainen kompromissi helppouden ja siisteyden välillä eli keittelyhommiin en mielelläni lähtisi.
Kunnolla puhtaaksi tosiaan ensin ja squirtia perään. Toimii sisällä ehkä jopa uppovahaa paremmin, koska ei syydä sitä kuivanutta vahan murua lattialle. Sisällä joutuu kuitenkin voitelemaan suht tiheään, jotta kaikki ääni pysyy poissa.
^Siis eikö sisällä nimenomaan joku säästeliäästi annosteltu öljy olisi paras, kun ei kerää törkyä?
Käytän sisällä duunista saatavaa paksua synteettistä vaihteistoöljyä.
Toimii hyvin eikä roisku ympäriinsä kun on paksua.
Imeytyy kumminkin rullien sisään kun tipan per rulla pistää.
tchegge_
24.11.2022, 12.01
Jos pyörässä uudet ketjut ja vain trainerikäytössä sisällä niin ihan sama vaikka ajelee alkuun tehdasrasvoilla.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Jos pyörässä uudet ketjut ja vain trainerikäytössä sisällä niin ihan sama vaikka ajelee alkuun tehdasrasvoilla.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Ei välttämättä huono idea. Nuohan ovat hiljaiset, eikä sisällä paljon pääse hiekkaa kertymään.
Jep. Eihän öljyssä (tai tässä tapauksessa rasvassa) ole itsessään mitään vikaa etenkään harjoittelukäytössä, kun jollain yhden watin tehohävikillä ei ole mitään merkitystä. Se ketjuihin ynnä muuhun kertyvä paska on se, mikä kuluttaa voimansiirtoa ulkona ajettaessa.
Kunnolla puhtaaksi tosiaan ensin ja squirtia perään. Toimii sisällä ehkä jopa uppovahaa paremmin, koska ei syydä sitä kuivanutta vahan murua lattialle. Sisällä joutuu kuitenkin voitelemaan suht tiheään, jotta kaikki ääni pysyy poissa.
Tulin etsimään vinkkejä trainerin ketjuihin kun squirt syytää niin paljon mustaa murua. Mulla trainerimaton väri on punainen, niin siitä näkyy hyvin.
Käytössä on toki sama ketju millä on ajettu ulkona, niin ehkä pitäisi ostaa uusi, ja kokeilla squirt vielä puhtaalla. Mutta suoraan en kyllä uskalla suositella kenellekän squirtia sisähommiin.
... squirt syytää niin paljon mustaa murua....
Kerroitkin jo syynkin :)
Käytössä on toki sama ketju millä on ajettu ulkona...
Ratkaisu on lainaamassasi viestissä.
Kunnolla puhtaaksi tosiaan ensin...
Kyllä se squirt sitä vahaa silti vähän työntää lattialle, vaikka ketju olisi puhdaskin. Saa myös lisätä tosi tiheään, jos haluaa voimansiirron olevan äänetön. Mutta squirtin kanssa se on oikeasti äänetön.
JohannesP
20.01.2023, 12.15
Ihan esimerkkinä Rex tekee ihan samaa lattialle roiskimista vaikka olisi tippa per linkki ja kevyt pyyhintä. Epäilen onko laisinkaan sellaista ainetta mikä ei jättäisi mitään jälkiä?
Ei puhuta mistään suurista määristä Squirtinkaan kanssa, mutta kuitenkin. Squirttia saa kyllä lisätä tiheästi, mutta uutta lisätessä hyvä pyyhintä vähentää sitä tahnan kertymistä tehokkaasti.
Itse lähestynyt asiaa aineen valinnan sijaan helpolla putsauksella. Vahat lähtee kevyellä pyyhkäisyllä, mutta öljypohjaiset vaatii vähintään isopropanolia.
Jep. Rexia ei voi sisällä käyttää. Squirt lähtee ihan harjalla lattialta.
Username.
24.01.2023, 13.37
Ei tuntuisi rexin black diamond roiskivan ollenkaan trainerikäytössä. Samasta syystä kuin edelliset niin piti lopettaa squirtin käyttöä, kun vahaa joka paikassa.
Ei tuntuisi rexin black diamond roiskivan ollenkaan trainerikäytössä. Samasta syystä kuin edelliset niin piti lopettaa squirtin käyttöä, kun vahaa joka paikassa.
Pitääpä koettaa blackia. En ole tuota trainerilla testannutkaan.
Ite käyttänyt nyt sisäkäytössä:
https://dynamicbikecare.com/product/watts-up-wax-indoor-wax/
Ketjuihin kertyy ulkovahaa enemmän mustaa mönjää mutta ei muuten sotke. Ja ei tuo mönjä sinänsä haittaa kun lähtee helposti rättiin pyyhkäisemällä pois ennen lisäämistä.
Jurgen von Diaz
31.01.2023, 22.01
Onko haittaa jos käyttää kesät talvet Muc Off Ketjuvoiteluaine-50°C?
Onko haittaa jos käyttää kesät talvet Muc Off Ketjuvoiteluaine-50°C?
No ei. Se on 100x parempaa kamaa, kuin se biohajoava wet lube. Minusta tuo -50 on normaalia öljyä. Siksi toimii hyvin, eikä kerää kaikkea moskaa ketjuihin wet luben tapaan.
K.Kuronen
29.05.2023, 11.10
Yksi kokeilemisen arvoinen voisi olla Squirtin e-bike: kehdensadan lenkkikin on mennyt kitisemättä, jos annostelu on ollut vähän reilumpi, eikä ylimäärää ole rättiin pyyhkinyt. Kerää tosin mustaa jankkia, mutta itse ne ole tätä pitänyt isona haittana, sillä erityisen suttaavaa se ei ole ollut.
Ketjusta tulee e-lubella vähän jäykkä, joten watteja tarkkaan laskevalle ei ehkä se oikea.
Tämä e-bike versio on jäähyllä, sillä pidempiaikaisessa käytössä vaikuttaisi tekevän ketjusta oudosti jäykän, toisin kuin normi Squirt.
Fillarijeti
07.06.2023, 17.13
Olen käyttänyt maantiekiiturissa vuoden päivät Morgan Blue kuivavahaa. Olen valuttanut tipan jokaisen tapin kohdalle ulommaisen levyn sisäreunaan ja sitten ensin hitaasti kammesta ketjua pyöritellen antanut pääosan vahasta kadota tapin ja rullan väliin. Vaha kestää ketjussa hyvin ja voiteluväli on ollut joitakin satoja kilometrejä. Ketju ja rattaat pysyvät kohtalaisen siisteinä. Suosittelen!
Noniin, pitipä tulla kommentoimaan ketjuun kun olen pitkähkön voitelutestauksen saanut maaliin.
Olen käyttänyt maantiefilossa seuraavia tuotteita viimeisen parin vuoden aikana, nyt saaga on tullut päätökseensä uskoisin.
- Muc-Off ceramic lube (kehno kulutuskestävyys, ei kerää paskaa kun muistaa ennen lenkkiä kuivalla rätillä pyyhkiä ylimääräiset pois)
- Silca SuperSecret (pikkuisen parempi kulutuskestävyys kun Muc-Offin ceramic lubessa mutta silti jäädään 250-300km tasoon kunnes ketju huutaa hoosiannaa)
- SquirtLube (tämän testauksesta jo pitkähkö aika, sen verran muistan että rissapyöriin keräsi töhnää ja kulutuskestävyys ei kummoinen, johtuneen myös todella litkuisesta koostumuksesta)
- Rex Domestique (kulutuskestävyys kohtalainen mutta ei silti loistava, puhutaan ehkä 300-400km kunnes ketju alkaa ääntämään)
- Ceramicspeed UFO (tätä käytin pari pulloa, olin yllättävän pitkään tyytyväinen vaikka kulutuskestävyys oli samaa luokkaa kuin rexillä, UFOn kanssa helppo pitää ketju puhtaana)
Yllämainittujen lisäksi on tullut testattua muita halvempia öljypohjaisia mitä nyt on edes turha mainita tähän. Kaikki nuo yllämainitut ovat olleet OK tason aineita mutta ketjun hiljaisuus/voiteluaineen kulutuskestävyys ei ole ollut mieleeni. Olen noita kaikkia testaillut seuraavin menetelmin;
- Tippa jokaiseen linkkiin
- Kevyt pyörittely niin että ketju on sormien välissä jotta ainetta on varmasti kaikkialla
- vähintään puolen vuorokauden vaikutus aika ennen ajolle lähtöä
- Kevyt/raju pyyhintä rätillä juuri ennen ajoa (molempia tapoja siis testattu) sekä niin että en pyyhi ketjua ollenkaan.
Sateella en juurikaan aja joten sille en tässä testissä anna juurikaan painoarvoa, mutta ne kerrat kun on yllättävään sateeseen kesken lenkin joutunut niin mikään noista yllämainituista ei selvinyt erityisesti toinen toistaan paremmin.
Sitten itse aiheeseen, saa melkonen ketjunvoiteluaine tulla tilalle joka tämän voittaa; Muc-Offin Nanotube! Aivan jäätävä kulutuskestävyys, ajoin juuri 700km yhdellä voitelulla kunnes ketju rupesi ääntämään vähän kun ajoi aivan ristiin (eli todennäköseist pidempäänkin olisi päässyt), ketjun ollessa hyvässä linjassa se oli edelleen todella hiljainen. Ja mikä parasta, käytät 30 sekuntia ketjun pyyhintään puhtaalla ja kuivalla rätillä niin ketju on täysin puhdas tämän jälkeen. Tämä siis edelleen kuivalla ajaessa. Pari kertaa on lyhyehkö rankkasade osunut kohdalle menneellä parilla viikolla eikä se ainakaan ole vienyt voiteluominaisuuksia.
En ole muc-offin lähettiläs ja maksan itse nanotubeni, halusin vain jakaa kanssapyöräilijöille tätä ilosanomaa :)
Mielenkiintoista, että kokemuksesi Muc-Offin Nanotubesta ovat noin hyvät. Riippumattomien testien mukaan se on kuitenkin lähempänä hiomatahnaa kuin voiteluainetta:
https://zerofrictioncycling.com.au/lubetesting/
Kun lataa ZFC:n excel-taulukon niin pääsee itse järjestelemään eri ketjuöljyjä ja -vahoja sen mukaan miten ne pärjäävät missäkin testin osa-alueessa: Full Lubricant Testing File (https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2023/06/Test-website-DATA-June-23-2.xlsx)
Käyttökustannukset Muc-Offilla ovat jäätävät, kun otetaan huomioon ketjujen ja rattaiden vaihtovälin tiheneminen.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.