Näytä tavallinen näkymä : Ketjujen voitelu
Sivut :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
Ohiampuja
02.07.2020, 10.27
Olen tehnyt kahdesta hammasharjasta mukavan pesuvehkeen.
Tämä oli uusi vinkki, kiitoksia.
mattipuh
02.07.2020, 11.51
Paras tuote ketjuille on lokasuojat.
On toki äärimmäisen noloa sekä etiketin ja opinkappaleiden vastaista, mutta karsii ketjuille joutuvasta hiekasta 90% pois.
Jos suostuu kärsimään häpeän niin helpottaa elämää ja ajamista.
Tai tämä
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200702/22090d5cac1a90927c1600098f363599.jpg
Herrmans polkupyörän ketjusuoja, yleismalli, muovia
K.Kuronen
02.07.2020, 20.27
Paras tuote ketjuille on lokasuojat.
On toki äärimmäisen noloa sekä etiketin ja opinkappaleiden vastaista, mutta karsii ketjuille joutuvasta hiekasta 90% pois.
Jos suostuu kärsimään häpeän niin helpottaa elämää ja ajamista.
Takana on koko kurakauden ja edessäkin lyhyempi. Silti elämä ei aina tunnu helpolta ja ketjutkin rahisevat.
K.Kuronen
02.07.2020, 20.43
...
Laittanen uuden ketjun ihan tehdasrasvoilla, niin saan vertailukohtaa. Odotettavasti uusi ketju puhtaana toimii täysin moitteetta.
Intoa puhkuen vaihdoin uudet ketjut, jätin tehdasrasvoille. Hurautin lenkille ja rutina oli hirvittävää pienemmällä eturattaalla ajettaessa. Kvg ja selvisi, että joku muukin oli rutissut HG701-ketjuilla. Tutkin kuitenkin pienempää eturatasta vähän epäillen, mutta luotin googleen. Syytin tietenkin tehdasrasvaa ja pesin ketjun ja annoin sille Rex-kylvyn. Rutina jatkuin muuttumattomana.
Osia irti ja havaitsin keskiölaakerinkin väljäksi, siis uutta kaapista päivänvaloon. Pyörä kasaan ja kokeilemaan: rutinaa. Lopulta päätin kokeilla kaapissa odottanutta uutta 34-piikkistä: hiljaisuus.
Nyt tulee sitten myös testattua pienempää pienempää, entisen 36:n sijaan. Rex saa myös uuden mahdollisuuden.
Ehkä siirryn sinkulakuskisksi, ainakin pahimpaan kura-aikaan, tai ikuisesti tästä päivästä.
https://velosport.fi/verkkokauppa/fin/watt_plus_tribokeraaminen_voiteluaine-p-64024-63
Ostin huvikseni purkin ohi ajaessani. Ei ole huono tuote. Tehoihin en ota kantaa, mutta voitelee hyvin ja kestää kauan.
Taimo M.
05.07.2020, 18.04
Kohta vaihtuu takapakka+ketjut, taidan tehdä kokeen: ajan tehdasrasvoilla niin kauan kuin kitinä alkaa.
Sramin Eagle GX alkuperänen ketju explörössä 820km ja sitten alko kitinä. Mutta toi vimonen ajo oli myös semmoisessa kelissä että vettä
tuli kunnolla ja hiekkatie. Kerro sitten paljo tuli.:cool:
Ps. En ole täysin varma ketjun mallista, parempaa tietoa en löytänyt.
Jukka Häkämies
05.07.2020, 18.29
Noin 1300 km kesti maantiellä kuivassa kelissä ajoa tehdasrasvat SRAM:n ketjuissa ennenkuin alkoi rahisemaan.
brilleaux
07.07.2020, 13.24
Noin 1300 km kesti maantiellä kuivassa kelissä ajoa tehdasrasvat SRAM:n ketjuissa ennenkuin alkoi rahisemaan.
Eli ketjurasvan käytön voi lopettaa; mulla venyi tonnissa Sramin PC1110 sen 0,5mm-> uudet ketjut. :D
Katsotaan venyykö toi Sramin "seuraavaksi parempi"-malli yhtään hitaammin, eilen otin käyttöön.
Jestas mitä touhua kun ketjuja vaihdetaan tonnin jälkeen eli kohtuu reippaalla polkijallakin menee viidet kesässä...
brilleaux
07.07.2020, 15.39
Jestas mitä touhua kun ketjuja vaihdetaan tonnin jälkeen eli kohtuu reippaalla polkijallakin menee viidet kesässä...
Niin. Ja nehän maksaakin niin kauheasti.:rolleyes:
Ketjun vaihdan silloin kun venymä tulee täyteen. Joko 0,5 tai 0,75mm. Riippuu mielentilasta.
Näillä "hinnat alkaen"-ketjuilla se tuli täyteen näemmä siis tonnissa.
Niin. Ja nehän maksaakin niin kauheasti.:rolleyes:
Ketjun vaihdan silloin kun venymä tulee täyteen. Joko 0,5 tai 0,75mm. Riippuu mielentilasta.
Näillä "hinnat alkaen"-ketjuilla se tuli täyteen näemmä siis tonnissa.
Ja vaihtoväli tulee eteen, miten niitä hoitaa.
Aiemmin käytin ultraäänipesurissa:ketju oli niin puhdas, että helisi kuivana. Vaan kun sitten sinne ketjulenkkien sisään pitäis saada takaisin voitelevaa ja pysyvää voiteluainetta.
Eli nykyisin malliin brilleaux(?) ulkopuolinen putsaus ja voitelu, sekä vaihtoon ketjumittatoolin mukaan.
Mikkomoe
07.07.2020, 20.21
Mun ketjut on huolellisesti voideltu semmosella kuivankelin ketjuvahalla, nokkapullossa lukee dry lube, muuta en nyt muista. Mitä siinä tapahtuu jos sade yllättää kesken pyöräilyn? Huomenna olis tarkoitus pyöräillä töihin ja iltapäivällä paluumatkan ajaksi on luvassa sateita.
Ohiampuja
07.07.2020, 21.24
Eipä mitään vakavaa. Ehkä ikävä kitinä alkaa kuulumaan. Mutta tuskin sitäkään, jos se työmatka nyt ei vallan pitkä ole. :)
Oonko mäihan kerettiläinen, kun en pese ketjuja koskaan. Jos ovat paskaiset, pyyhkäisen rätilla ja laitan mun mielestä parasta öljyä valuttaen ketjuun. Käytän pariin kertaan vaihteet läpi, pyyhkäisen ylimääräiset pois ja ajan taas pari viikkoa. Tosin ketjuina nykyään xx1, jotka saattaa olla parhaat kestävyydeltään mitä maastopyörään löytyy
Ostin huvikseni purkin ohi ajaessani. Ei ole huono tuote. Tehoihin en ota kantaa, mutta voitelee hyvin ja kestää kauan.
Joo hyvin toimii, 350-500 km olen kokeillut ajaa pelkästään rätillä pyyhkimällä ajojen välissä, pidempäänkin varmaan menisi mutta fillari pitänyt muuten pestä ja ketjujen voitelu uusiksi samalla.
K.Kuronen
19.07.2020, 22.32
...
Nyt tulee sitten myös testattua pienempää pienempää, entisen 36:n sijaan. Rex saa myös uuden mahdollisuuden.
...
Rex saa mennä: mustaa sotkevaa töhkää, joka peseytyy huonosti. Voitelee toki kestävämmin.
Firlefanz
20.07.2020, 10.17
Jos sinulla olisi erikseen soratiepyörä ja maantiepyörä, rohkenisin ehdottaa että antaisi Domestiquelle uuden mahdollisuuden jälkimmäisen ketjussa.
Vielä en voi puhua pitkästä kokemuksesta, mutta sen voin sanoa että Rexillä on ajettu kuivaa asfalttia vähän yli 400 km ja ketjua on mukavampi katsoa kuin Squirtillä tai Holmenkolilla voideltua. Toisin sanoen ketjua ei tarvitse putsata esteettisistä syistä. Hiljainenkin se vielä on.
En pessyt ketjua ennen Domestiqueen siirtymistä, ainoastaan pyyhin sen puhtaaksi normaaliin eli samaan tapaan kuin mainittuja vahapohjaisia aineita käyttäessäni. Tosin ketju oli jo useita vahavoitelukertoja läpikäynyt ja voisi ajatella että alkuperäinen öljy oli siinä käytössä putsautunut kohtuullisen hyvin?
Vielä semmoinen kokemus että siinä missä öljypohjaisella aineella voideltu ketju puhdistuu parhaiten ja parhaimmillaan helposti reilusti pesemällä eli levittämällä sopivaa ainetta harjalla, antamalla aineen vaikuttaa ja huuhtelemalla (ja kuivaamalla), vahapohjainen aine vaatii sitä amerikkalaista "elbow greasea" eli se on todella pyyhittävä puhtaaksi - mikä tosin käy niin nopeasti, kätevästi ja mukavasti ettei sitä voi sanoa muuksi kuin helposti putsattavaksi. (On sitten makuasia tai kunkin omista mieltymyksistä kiinni kummasta menetelmästä tykkää...)
Koska en lainkaan epäile arviotasi, odotan jännityksellä miltä gravelfillarini ketju ja pakka näyttävät ensimmäisen kunnon hiekkatielenkin jälkeen ja miten sen putsaaminen minulta onnistuu!
^ Kokemukseni Rexistä maantiellä on täsmälleen sama kuin K.Kurosella :|
K.Kuronen
20.07.2020, 17.20
^^Jos Squirtilla saa aikaiseksi mustaa vahaa, aika reilustikin, niin Rexillä sain aikaseksi lähinnä jotakin, josta tulisi mieleen öljypolttimen noki.
Rexiä käyttäessä on oleellista, että aina ennen uutta voitelua pyyhkii ketjusta paperilla tai kankaalla kaikki mitä lähtee, ja että ei laita öljyä liikaa. Jos laittaa aina suoraan entisen päälle ilman pyyhintää, saa voimansiirron pidemmän päälle todella sottaiseen kuntoon.
Rexiä käyttäessä on oleellista, että aina ennen uutta voitelua pyyhkii ketjusta paperilla tai kankaalla kaikki mitä lähtee, ja että ei laita öljyä liikaa. Jos laittaa aina suoraan entisen päälle ilman pyyhintää, saa voimansiirron pidemmän päälle todella sottaiseen kuntoon.
Tämä koskee luonnollisesti kaikkia em. aineita.
Rexin tökötit on aivan hyviä molemmat. Ehkä tosiaan parempia voimansiirron ”hivelyyn” lähteneille, koska tulos on paras jos asialle uhraa vähän aikaa. Itse otin näin kesällä Squirtin taas naftaliinista, kun pölykelit näyttivät (paremman sanan puutteessa) syövän Rexin kaman ketjusta. Syksyn kosteiden kelien saapuessa olisi tarkoitus laittaa jälleen Rexiä tulille, koska normi-Squirt on kosteammissa karkeloissa vienyt hermot riittävän monta kertaa. (Vuosia siis käytin aikoinaan Squirtia ympärivuotisesti. Alkuun ei tainnut olla olemassakaan muuta kuin tätä normiversiota.)
Kokeilkaas joku innokas ja analyyttinen kokeilija tätä (uutuutta?).
https://absoluteblack.cc/graphenlube-worlds-best-chain-lubricant-coating/
humppakuutio
28.07.2020, 20.11
Kokeilkaas joku innokas ja analyyttinen kokeilija tätä (uutuutta?).
https://absoluteblack.cc/graphenlube-worlds-best-chain-lubricant-coating/
Laitoin juuri tänään maantiepyörään ko. aineella käsitellyn uuden ketjun: https://youtu.be/ePqsC7jUvaI. Saas nähdä miten toimii.
villepolkee
03.08.2020, 21.15
Tilasin nyt sitten Smoovea kun sitä kehuttiin nettiarvosteluissa.
Smoovella ajettu nyt n. 600km ja hyvin toimii. Kerran putsasin ketjua kuivalla rätillä ja lisäsin vahaa. Aika paljon helpommalta tuntuu kuin öljyn kanssa pelaaminen
Nyt piti pestä pyörä kun oli kurainen, samalla putsasin ketjun ja laitan uudet smoovet.
Olen testannut kahta ketjunvoiteluun tarkoitettua ainetta ja ero on aika selkeä kosteuden keston suhteen. TÄmä testi tehty siis maantiepyörällä.
Ketju on on "rasvan" vaihdon yhteydessä puhdistettu huolellisesti.
Muc Offin Hydrodynamic vs REX Domestique
Hydrodynamicilla ajaa useita satoja kilometrejä kuivalla kelillä ja kestää kosteutta eli sateella voi ajaa tunteja ennen kuin ketju alkaa kitistä. Eikä ketju kitise sateen jälkeen kun on kuivunut vaikkei rasvaa lisääkään eli kestää sateen ja riittää kun pyyhkii ketjun puhtaaksi sadekelin jälkeen.
Rexin Domestique toimii kuivalla kelillä hyvin, mutta jo 10min sateessa ajon jälkeen seuraavana päivänä ilman rasvan lisäämistä ketju piti aika pahaa ääntä kun oli kuivunut yön yli. Pyyhin ketjun kuivaksi rätillä mutta en lisännyt rasvaa.
Rexi ehkä pitää ketjun paremmin puhtaana mutta sillä ei ole väliä jos ainetta pitää lisätä pienenkin kosteuden jälkeen eli minun näkemykseni on että Domestique ei pysy sadekelillä ketjussa niin hyvin kuin Hydrodynamic.
Firlefanz
05.08.2020, 13.14
Sateella ja sateella on tietysti eroa, mutta kokemusten kirjon merkillisyyksiä ja valinnan vaikeutta lisätäkseni minun on kerrottava että ajoin 10 min kevyessä sateessa ja toiset 10 min juuri edelläni kulkeneen rankemman sateen jälkeen märällä (niin märällä että Ass Saver olisi ollut kiva olla mukana) asfaltilla. Lenkin jälkeen pyyhkäisin ketjun päällisin puolin puhtaaksi ja seuraavana päivänä ajoin 130 km ilman kitinää.
Kilometrejä tuli tällöin täyteen 300 yhdellä Domestique-voitelukerralla. Kokeilun nimissä aion ajaa vielä vajaan 200-kilometrisen.
Hydrodynamic toiminut hyvin, eilen tuli testattua monsuunissa kahteen kertaan, ihan pahimmassa kaatosateessa meinasi melkein selätellä, tuntui ketjuissa että nyt on liikaa vettä mutta nousi vielä sillasta, toimi hyvin senkin jälkeen ja taas tänään kuivalla kelillä, mistä muistuukin että ketjun puhdistus tehtävä.
MacGyver
05.08.2020, 16.36
^^^Samaa mieltä REX Domestiquen sateenkestävyydestä. Jos ajelee sateella/märällä tiellä, niin kuivumisen jälkeen on lisättävä ainetta.
Kuivalla kelillä ehdottomasti paras tähän asti kokeilluista. Kestää hyvin ja ketju on helppo puhdistaa rätillä.
K.Kuronen
22.08.2020, 11.46
Palaan lyhyesti kevään voiteluongelmiin. Pohdintoja ja havaintoja:
Kevättalvi ja kevät oli varsin kuraisten ja hiekkaisten lenkkien aikaa. Vaikka ketju ei ollut venynyt vaihtokuntoon, niin uutta asentaessa kiinnitin huomioita sivuttaisen joustavuuden lisääntymiseen. Vanha ketju myös rutisi puhdistusyrityksistä huolimatta. Vanhalla oli ajettu 2500 km.
Pienempi eturatas oli kulunut, vaikka silmä sitä ei erityisesti halunutkaan havaita. Pienemmän eturattaan vaihtumisesta pienempään seurasi myös takapakan vaihtuminen 11-34 -> 11-32.
Pienten murheiden jatkuessa vaihdoin vaihtajalle tulevan vaijerikuoren viimeisen, joustavamman pätkän Shimanon suosittelemaan uuteen. Vanha oli Jagwiren talvella asennettu. Takavaihtajan liikkeen toistettavuus rattaita ylös-alas-ylös-alas parani selvästi.
Viimeinen huoltotoimenpide oli keskiön alla olevan vaijeriohjurin vaihto uuteen. Vaihtaminen on kevyempää. Valmistajan uudempi ohjurin malli on etuvaihtajan osalta mielestäni onnistuneemmin muotoiltu.
Kelit ovat olleet kuivat ja viimeinenkin noin 180 km:n pölyinen lenkki sujui Squirtin voimin ilman mitään ongelmaa, tai kitinää. Toisaalta pyörälle on riittänyt kevyt pesu ja ketjulle pyyhintä.
--------------------------------------
Mitä tästä opin: pienistä puroista kasvaa joki. Ja jos ajaa (väkisin) kurassa ja savivellissä, niin tekniikkaa saa olla uusimassa tiheästi (tämän toki tiesin jo aiemmasta).
Uudet r7000/8000 vaihtajat ovat varmaan varustettu löysemmin jousin. Nämä tosiaan vaativat liukkaat kuoret ja ohjurit. OT-RS900 kuori sinne takimmaiseen pätkään. Dura-acen polymeeri kaapeli voisi olla myöskin hyvä.
Luin koko topicin alusta loppuun ja meni hermot: tein motoxin vaseliinista ja tärpätistä seoksen ja sitä alan käyttää polkupyörän ketjussa sen jälkeen kun tehdasrasvat kuluu pois. Repikää siitä!
Luin koko topicin alusta loppuun ja meni hermot: tein motoxin vaseliinista ja tärpätistä seoksen ja sitä alan käyttää polkupyörän ketjussa sen jälkeen kun tehdasrasvat kuluu pois. Repikää siitä!
Tälle peukku. Kerro sitten kokemuksia. (Ohentamiseen kannattaisi kuitenkin käyttää mieluummin dieselöljyä, se haihtuu nopeammin pois kuten tuossa linkin jutussa on kerrottu) :)
Tässä pitkä ja mielenkiintoinen kirjoitus ketjuöljyistä: https://bike.bikegremlin.com/1986/bicycle-chain-lubricants-explained/
Poimintoja:
"Coauthor: Stevan Dimitrijević (dr of metallurgical engineering)"
"a lubricant that is resistant to water is usually too sticky and collects much dirt; and vice-versa – a lubricant that is dry and doesn’t collect dirt is often easily washed out in the rain. That is why knowing conditions in which a particular bicycle is (mostly) ridden is important for choosing an optimal chain lubricant."
https://bike.bikegremlin.com/wp-content/uploads/2017/03/how-viscosity-affects-chain-lube-characteristics.png
"Specialized bicycle chain lubricants
Some of these have been mentioned in the previous chapters, but this chapter “deals” with all of them together: lubricants marketed and sold as “bicycle chain lubricants”.
These lubricants are made by various, big or small, manufacturers. There are countless types and models: “dry bicycle chain lubes”, “wet bicycle chain lubes”, “dry, ceramic bicycle chain lubes”, “wet ceramic bicycle chain lubes”, and so on…
Ingredients are usually “special and secret”. Often, completely needless additives are noted, such as “EP additives that enable the lubricant to bear extremely high pressures…” – which are completely irrelevant for a bicycle chain lubricant, since it doesn’t face extreme pressures, no matter how hard one pedals. Other listed additives usually include one, or several, of the following: PTFE, “ceramics”, boron nitride, graphite (less often), special synthetic oils, (paraffin) wax etc."
"the most important thing for long chain life is to clean and lubricate chain regularly."
"8.2.7. Chainsaw (bar) oil
These oils have very good adhesive characteristics (they stick to the chain well). They provide good rust protection and very good resistance to water washout.
The main flaw of chainsaw oil is it tends to stick a lot of dirt as well. That is why it’s a good idea to dilute it with mineral spirits, or diesel, usually in ratios from 3(oil):1(diesel), to 1:4 ratio, depending on oil’s viscosity. This will allow for the oil to reach the important area between the rollers and pins, then (partially) evaporate, leaving slightly thicker chainsaw oil where lubrication is needed, but away from the outside of the chain where it could attract dirt. The outside of the chain should be cleaned as soon as the (diluted) lubricant is applied – before the solvent dries."
"Better alternative is thinning lubricant with diesel fuel (better D2, but Eurodiesel is OK too). Diesel will evaporate more quickly, but only after the lubricant has reached the important area between the rollers and pins. While the chain is freshly oiled, diesel will help cleaning the outside of the chain, so less dirt gets stuck to it. After diesel (partially) evaporates, lubricant will go back to almost (but not completely) it’s factory viscosity, being “thicker” between the rollers and pins, making it last longer and a bit more resistant to water washout. Diesel viscosity is usually around ISO VG 3 grade."
brilleaux
16.09.2020, 12.11
Kuinkahan tämä toimis?
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/crc-adhesive-lubricant-500-ml-sitkostettu-voiteluoljy
Itse ajan vielä tehdasrasvoilla, toki vasta 700km nykyisillä ketjuilla km takana.
Talveksi vaihdan traineriajoon toiset ketjut alle(niissäkin tehdasrasvat, 350km ajetut), voi sitten keväällä taas alkaa seuraamaan kauanko noilla "ulkoketjujen" tehdasrasvoilla mennään.
Kuinkahan tämä toimis?
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/crc-adhesive-lubricant-500-ml-sitkostettu-voiteluoljy
Itse ajan vielä tehdasrasvoilla, toki vasta 700km nykyisillä ketjuilla km takana.
Talveksi vaihdan traineriajoon toiset ketjut alle(niissäkin tehdasrasvat, 350km ajetut), voi sitten keväällä taas alkaa seuraamaan kauanko noilla "ulkoketjujen" tehdasrasvoilla mennään.
Sinänsä huono juttu, että tuo Shimanon tehdasrasvan koostumus on arvoitus. En ole onnistunut saamaan millään muulla aineella niin kestävää voitelua ja hiljaista ketjua.
brilleaux
16.09.2020, 13.25
^Itsellä käytössä Campagnolon ketjut.
^Itsellä käytössä Campagnolon ketjut.
Ok. Paljastaako Campa mitä tököttiä ne käyttää tehdasöljynä ketjuissa? Joku oli löytänyt SRAM:in salaisen aseen, mutta kyseistä ainetta ei kyllä saa mistään tilattua tai muutenkaan ostettua. Ainakaan yksityishenkilö.
Melkein etsisin venäläisiltä foorumeilta tietoa. Siellä on käytössä sellaisia rasvoja, ettei edes suolavesi pysty voitelukalvoon ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Ketjut eivät myös takuulla pidä pienintäkään ääntä. Se rallatus on prkleestä. Mahdollisimman paksulla rasvalla tuosta pääse eroon. Melkein laittaisin samaa evästä pyöränlaakereihin ja keskiöönkin, kun oikea koostumus löytyy.
Pyörän ketjun ja hammaspyörien välillä on kovia pintapaineita joten tämä : "“EP additives that enable the lubricant to bear extremely high pressures…” – which are completely irrelevant for a bicycle chain lubricant, since it doesn’t face extreme pressures, no matter how hard one pedals." on väärin.
Kosketuspinnathan ovat pieniä ja voimansiirron vähänkin kuluessa hammaspyörät muokkaantuvat, joten tuskin selvempää merkkiä kovista pintapaineista voi olla. Se on toinen kysymys onko jostain EP lisäaineista hyötyä ketjujen voitelun kannalta.
Rasvojen ja öljyjen sekoittelu ja hienojen kaupallisten nimitysten keksiminen ja hyvällä hinnalla tuotteiden myyminen pyöräilijöille on selvästi sukua ilmiölle jossa naisille myydään kalliita naamarasvoja. Sille joka tuntee kemian(teollisuuden) perusteet on selvää että ei uusia öljyjä ja rasvoja tai vahoja tuosta vaan keksitä ja hän tietää myös että kyseessä on halvat bulkkituotteet, öljy/kemianteollisuus on suurten volyymien teollisuutta.
Voitelua ketjuun pitää tietysti olla mutta hullu rasvoista ja öljyistä paljoa maksaa. Jos voiteluaineen litrahinta ylittää 5€ hälytyskellojen pitäisi alkaa soida. Eihän autojen pitkälle kehitetyt moottoriöljytkään sen enempää maksa. Ketjut/rattaat kuluvat joka tapauksessa koska niiden tekniikka on primitiivinen.
Shimanon tehdasrasvassa tuskin on mitään erityistä, jokin halpa varastorasva. Ketju on mitä luultavimmin voideltu öljykylvyssä ja siksi kestää käyttäjän omaa pintapuolista voitelua paremmin. Mikään ei tietysti estä ottamasta ketjua irti ja tekemästä samoin, vaikka kuumassa öljyssä.
Uusi ketju on tietysti hiljainen (olettaen että rattaat ovat kunnossa) kun se ei ole vielä venynyt.
Uusi ketju on tietysti hiljainen (olettaen että rattaat ovat kunnossa) kun se ei ole vielä venynyt.
Hyvä pointti. Tahdon kuitenkin uskoa, että Shimanon uusien ketjujen öljy sisältää jotain maagista. Saan sisältöä elämääni.
[
Pyörän ketjun ja hammaspyörien välillä on kovia pintapaineita joten tämä : "“EP additives that enable the lubricant to bear extremely high pressures…” – which are completely irrelevant for a bicycle chain lubricant, since it doesn’t face extreme pressures, no matter how hard one pedals." on väärin.
Kosketuspinnathan ovat pieniä ja voimansiirron vähänkin kuluessa hammaspyörät muokkaantuvat, joten tuskin selvempää merkkiä kovista pintapaineista voi olla. Se on toinen kysymys onko jostain EP lisäaineista hyötyä ketjujen voitelun kannalta.
Rasvojen ja öljyjen sekoittelu ja hienojen kaupallisten nimitysten keksiminen ja hyvällä hinnalla tuotteiden myyminen pyöräilijöille on selvästi sukua ilmiölle jossa naisille myydään kalliita naamarasvoja. Sille joka tuntee kemian(teollisuuden) perusteet on selvää että ei uusia öljyjä ja rasvoja tai vahoja tuosta vaan keksitä ja hän tietää myös että kyseessä on halvat bulkkituotteet, öljy/kemianteollisuus on suurten volyymien teollisuutta.
Voitelua ketjuun pitää tietysti olla mutta hullu rasvoista ja öljyistä paljoa maksaa. Jos voiteluaineen litrahinta ylittää 5€ hälytyskellojen pitäisi alkaa soida. Eihän autojen pitkälle kehitetyt moottoriöljytkään sen enempää maksa. Ketjut/rattaat kuluvat joka tapauksessa koska niiden tekniikka on primitiivinen.
Entäs vahasekoitukset? Saako ne maksaa? Esimerkiksi rex tekee suksivoiteita ja ne vasta maksavatkin. Öljyillä ei tosiaan paljoa eroa ole. Paksumpi ei mene kunnolla sisään ja ohut ei pysy pitkään. TFT tefloni sekoitus nyt käytössä ja taisi maksaa 7e/litra.
Shimanon tehdasrasvassa tuskin on mitään erityistä, jokin halpa varastorasva. Ketju on mitä luultavimmin voideltu öljykylvyssä ja siksi kestää käyttäjän omaa pintapuolista voitelua paremmin. Mikään ei tietysti estä ottamasta ketjua irti ja tekemästä samoin, vaikka kuumassa öljyssä.
Uusi ketju on tietysti hiljainen (olettaen että rattaat ovat kunnossa) kun se ei ole vielä venynyt.
Tuota paksua rasvaahan se on. Lämpimänä takuulla uitettu altaan läpi.
Minusta uusi ketju ei ole sen hiljaisempi. Se paksu rasva vaan estää ketjun rallatuksen. Ja lisää vastusta.
Vahat on halpoja kemianteollisuuden tuotteita. Toki joku Carnaubavaha tai mehiläisvaha on vähän kalliimpia kuin steariinit, parafiinit ym öljytisleet jotka ovat halpaa kuin saippua, tai oikeastaan vielä paljon halvempaa.
Suksivoiteet ovat näiden vahojen sekoituksia, kylmän kelin luistovoiteissa on enemmän kovaa vahaa ja nollakelin voiteissa pehmeämpää. Sitten elintarvikevärillä tms. koodataan vaha kelialueelle sopivaksi. Sanomattakin selvää että luistovahojen hinnat ovat aivan järjettömiä. Fluorivoiteet ovat toki oma lukunsa mutta nehän ovat kieltolistalla jo ymmärtääkseni.
Olen jo vuosikausia voidellut kaikki sukseni parafiini- ja steariinikynttilöillä ja hyvin luistaa. Kynttilöissä vahan kilohinta on siedettävä alle 5€/kg. Tietenkään teollinen hinta yleisimmille vahoille ei ole kuin ehkä 10% tästä mutta tällä ei ole loppukäyttäjälle enää suurempaa merkitystä.
nakamura10
27.09.2020, 19.35
Voisitteko laittaa vaikka reilut 5 kohtuhintaista ketjuöljyä jotka käy yleiskäyttöön kaikenlaisille pyörille. Semmosia jotka ei ole parhaimpia litkuja keräänmään kaiken hiekanpölyn ja tekee tehtävänsä? 95% kuivan kelin ajoa. 75% asfaltilla.
Voisitteko laittaa vaikka reilut 5 kohtuhintaista ketjuöljyä jotka käy yleiskäyttöön kaikenlaisille pyörille. Semmosia jotka ei ole parhaimpia litkuja keräänmään kaiken hiekanpölyn ja tekee tehtävänsä? 95% kuivan kelin ajoa. 75% asfaltilla.
Kuivalle Muc-off dry lube, tai Finishlinen vastaava. Wetillä kattaa enemmän kelejä, mutta kerää myös enemmän mömmöä.
Vahat on halpoja kemianteollisuuden tuotteita. Toki joku Carnaubavaha tai mehiläisvaha on vähän kalliimpia kuin steariinit, parafiinit ym öljytisleet jotka ovat halpaa kuin saippua, tai oikeastaan vielä paljon halvempaa.
Suksivoiteet ovat näiden vahojen sekoituksia, kylmän kelin luistovoiteissa on enemmän kovaa vahaa ja nollakelin voiteissa pehmeämpää. Sitten elintarvikevärillä tms. koodataan vaha kelialueelle sopivaksi. Sanomattakin selvää että luistovahojen hinnat ovat aivan järjettömiä. Fluorivoiteet ovat toki oma lukunsa mutta nehän ovat kieltolistalla jo ymmärtääkseni.
Olen jo vuosikausia voidellut kaikki sukseni parafiini- ja steariinikynttilöillä ja hyvin luistaa. Kynttilöissä vahan kilohinta on siedettävä alle 5€/kg. Tietenkään teollinen hinta yleisimmille vahoille ei ole kuin ehkä 10% tästä mutta tällä ei ole loppukäyttäjälle enää suurempaa merkitystä.
Totta, tämä pitää johonkin pisteeseen asti hyvin paikkansa. Ei muuta kuin bisnestä pyörittämään. Ostan tuotteitasi hiihtoon ja pyöräilyyn paljon, jos ne voittavat ominaisuuksiltaan kilpailijat.
vihtis83
27.09.2020, 20.24
Voisitteko laittaa vaikka reilut 5 kohtuhintaista ketjuöljyä jotka käy yleiskäyttöön kaikenlaisille pyörille. Semmosia jotka ei ole parhaimpia litkuja keräänmään kaiken hiekanpölyn ja tekee tehtävänsä? 95% kuivan kelin ajoa. 75% asfaltilla.
Holmenkol Lube Extreme(+protect) toimii hyvin kuivalla ja myös märällä eikä edes kerää kauheasti likaa.
MTB Engineer
28.09.2020, 10.36
Pyörän ketjun ja hammaspyörien välillä on kovia pintapaineita joten tämä : "“EP additives that enable the lubricant to bear extremely high pressures…” – which are completely irrelevant for a bicycle chain lubricant, since it doesn’t face extreme pressures, no matter how hard one pedals." on väärin.
Kosketuspinnathan ovat pieniä ja voimansiirron vähänkin kuluessa hammaspyörät muokkaantuvat, joten tuskin selvempää merkkiä kovista pintapaineista voi olla. Se on toinen kysymys onko jostain EP lisäaineista hyötyä ketjujen voitelun kannalta.
Voitelua ketjuun pitää tietysti olla mutta hullu rasvoista ja öljyistä paljoa maksaa. Jos voiteluaineen litrahinta ylittää 5€ hälytyskellojen pitäisi alkaa soida. Eihän autojen pitkälle kehitetyt moottoriöljytkään sen enempää maksa. Ketjut/rattaat kuluvat joka tapauksessa koska niiden tekniikka on primitiivinen.
Olen samaa ja samalla hieman eri mieltä pintapaineista. Hammaspyörä- ja rullaketju eivät aivan ole vertailukelpoisia, koska hammaspyörässä pintapainetta esiintyy hampaiden liukuessa / rullatessa toisiaan vasten. Liukumaa toki pitäisi oikealla hampaanmuodolla vähentää mahdollisimman paljon, mutta sitä silti esiintyy varsinkin jos pintojen välissä ei ole suojaavaa öljykalvoa. Rullaketjussa sen sijaan rulla liukuu / pyörii tapin ympärillä, mutta kosketus itse rattaaseen rullan ja hampaan välillä on oikein suunniteltuna staattinen. Paine on näin pienempi ja samalla kitkaa on vähemmän kuin hammaspyörävoimansiirrossa, mutta voimansiirtokyky paljon pienempi. Ketju tarvitsee voitelua rullan ja tapin väliin, mutta ulkopuolelle teoriassa ei ja käytännössä vähän, koska emme elä täydellisessä maailmassa. Pintapaine rullan ja tapin välissä on teoriassa suurempi kuin hammaspyörissä, joissa se on oikein suunniteltunakin viivamainen, mutta käytännössä varmaan ketjussakin paine on piste / viivamainen, ja EP-lisäaineistuksesta voisi oikeasti olla hyötyä. Pintapaine on kuitenkin voiman ja pinta-alan funktio, joten pienikin voima tuottaa melko suuren paineen kun pinta-alat ovat pieniä, kuten polkupyörän osissa.
Suurempi ongelma on lienee saada voiteluaine ketjussa oikeaan paikkaan eli rullan ja tapin väliin, ja vielä pysymäänkin siellä. Siksi esim. auton peräöljy tai muu vaihteistoöljy olisi erinomainen voiteluaine ketjulle, mutta sen tarttuvuus on huono ja siksi lisäaineistus tarttuvuuden lisäämiseksi on tarpeen.
Tosiasia myös on, että voiteluaineilla vedetään käsittämättömiä katteita myyntipuhein, jotka harvoin pitävät paikkansa.
Ei ole kyllä enää paluuta öljyihin. Käyttänyt zefalin chain waxia eikä ole enää kerääntyny rattaisii semmoista kiinteetä paskakerrosta. Myös hiljaisena pysyy ja muutenkin puhtaana. Suht harvoin tulee lisättyä.
Voisitteko laittaa vaikka reilut 5 kohtuhintaista ketjuöljyä jotka käy yleiskäyttöön kaikenlaisille pyörille. Semmosia jotka ei ole parhaimpia litkuja keräänmään kaiken hiekanpölyn ja tekee tehtävänsä? 95% kuivan kelin ajoa. 75% asfaltilla.
Noihin olosuhteisiin ehdottomasti joku "dry lube". Jo aiemmin mainittujen Muc-Offin ja Finnish Linen lisäksi mm. Squirt tai Zefal ajaa asiansa. Joku saa keksiä viidennen jos on tarvetta. Tärkeintä on kuitenkin puhdistaa ketju säännöllisesti, aina siihen jotain moskaa kertyy oli öljy mitä tahansa.
N... Joku saa keksiä viidennen jos on tarvetta....
Rex.
...Joku saa keksiä viidennen jos on tarvetta...
Perinteinen Dynamicin Dry Lube.
https://dynamicbikecare.com/product/dry-lube-premium/?v=796834e7a283
Mulla ollut/on käytössä Rex, mugoffeja useampia ja holmennkollia. Näistä Holmenkoll ehdoton suosikki. Rex ei kestä vettä, eikä mugoffin drylubet. Mugoffin wetlube sotkee enemmän kuin Holmenkoll, joka kumminkin kestää kohtuullisesti vettäkin.
Mucoffin wetlube on kyllä aikamoinen sotkupelle. Vaatii parit ylimääräisen öljyn pyyhintäsessiot ja rissat on puhdistettava useammin kuin muilla öljyillä. Olisko toi Holmenkoll sitten parempi?
Mucoffin wetlube on kyllä aikamoinen sotkupelle. Vaatii parit ylimääräisen öljyn pyyhintäsessiot ja rissat on puhdistettava useammin kuin muilla öljyillä. Olisko toi Holmenkoll sitten parempi?
Mä testaan nyt sen viimeinkin. Lupaan haukkua maanrakoon, jos ei toimi.
Se pakkasen kestävä muc-off wetlube on parempaa. Lähes normi öljyä, eli ei sotke niin paljoa.
TheMiklu
28.09.2020, 12.38
About kaikkia tuotemerkkejä testinyt mitä tässä viimeksi keskustelussa mainittu.
Mustaa Rexiä menee ketjuun nyt harrastepyörissä. Pysyy paremmin näillä kurakeleillä kuin punainen mutta toimii yhtä hienosti.
Ei ole kyllä enää paluuta öljyihin. Käyttänyt zefalin chain waxia eikä ole enää kerääntyny rattaisii semmoista kiinteetä paskakerrosta. Myös hiljaisena pysyy ja muutenkin puhtaana. Suht harvoin tulee lisättyä.
Olen käyttänyt Zefalia ja tosiaan hyvin pysyy voimansiirto puhtaana. Lisäksi ketju ei veny niin nopeasti kuin ketjuöljyä (esim. Dynamic All-Round) käyttäessä, kohta olen ajanut 7000 km samalla ketjulla eikä ketjutulkki vielä osoita vaihdon tarvetta. Dynamicillä tuli ketjun vaihto eteen jo 3600 km kohdalla, suurin piirtein samanlaisessa kelissä viime vuonna.
Ketjun hiljaisuudesta mulla on huonompia kokemuksia, ketju alkaa pitää ääntä jo muutaman kymmenen kilometrin ajon jälkeen ja aika usein pitää voidella tämän takia, tyypillisesti joka toinen päivä. Mulla alkaa tosin rattaat olla jo vaihtokunnossa ja ketjukin pian, joten voihan tälläkin olla vaikutusta. Toinen harmillinen ominaisuus Zefalissa on pullon suuosa, joka on niin kapea että se menee herkästi tukkoon ja neulan kanssa joutuu välillä avaamaan reittiä auki.
Lopullisen ketjuvahan etsintä jatkuu omalla kohdallani, Squirtiä ja Zefalia on testattu, seuraavaksi pitäisi varmaan kokeilla Rexiä, Smoovea ym. kunhan nykyiset pullot ensin tyhjenee. Ketjuöljyihin ei ole paluuta näillä näkymin.
Tuli ostettua halvalla pari pulloa Holmenkoll extremeä ja en muista koska olisin ajanut yhtä paskaisilla ketjuilla. Ketjut ja jockey wheellsit sellaisessa paskahyytelössä parin lenkin jälkeen. Äsken pesin ketjupesuaineella ja paskat ei meinanneet lähteä. Lensivät purkit samantien roskikseen. Eli, halpaa oli.
arctic biker
29.09.2020, 19.35
Tuli ostettua halvalla pari pulloa Holmenkoll extremeä ja en muista koska olisin ajanut yhtä paskaisilla ketjuilla. Ketjut ja jockey wheellsit sellaisessa paskahyytelössä parin lenkin jälkeen. Äsken pesin ketjupesuaineella ja paskat ei meinanneet lähteä. Lensivät purkit samantien roskikseen. Eli, halpaa oli.
Aivan päinvastaiset kokemukset.
Rex.Tämä. Jo pelkästään sen takia että koko voimansiirto kiiltää puhtauttaan vielä reilun tonnin ajojen jälkeen, maasturissa. Ja ilman mitään putsaamista, pelkällä huuhtelulla irtoaa kurat. Seuraavaksi voisi kokeilla sitä "parempaa" Rexiä.
Vahassa keittäminen olis varmaan kova.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
^ Itse keittelen kesällä parafiini ja parafiiniöljy seoksessa ja ketjut voi lenkin jälkeen heittää puhtaalle lakanalle ilman tahroja. Paras ratkaisu minkä tiedän. Vaatii tosin muutaman minuutin enemmän puuhastelua. Hiljaiset ja lähes täysin likaa keräämättömät ketjut. Sadekeli lyhentää huoltoväliä. Syksyn sadekeleillä kuitenkin turhaa hommaa.
Aivan päinvastaiset kokemukset.
Laitoin saman määrän kuin Rexiä ja Holmeni näyttää näistä pulloista keräävän kaiken kuin kärpäspaperi. Annoin kaksi mahdollisuutta, eli muutama satku ja mustat tahnaiset töhnä ketjut. Puhdistus ja uusi yritys. Sama lopputulos. Maantie lenkkejä pikkuisen sadetta parilla lenkillä.
Tuli ostettua halvalla pari pulloa Holmenkoll extremeä ja en muista koska olisin ajanut yhtä paskaisilla ketjuilla. Ketjut ja jockey wheellsit sellaisessa paskahyytelössä parin lenkin jälkeen. Äsken pesin ketjupesuaineella ja paskat ei meinanneet lähteä. Lensivät purkit samantien roskikseen. Eli, halpaa oli.
Tää on hyvä, paskahyytelö
Firlefanz
29.09.2020, 21.32
Laitoin saman määrän kuin Rexiä ja Holmeni näyttää näistä pulloista keräävän kaiken kuin kärpäspaperi. Annoin kaksi mahdollisuutta, eli muutama satku ja mustat tahnaiset töhnä ketjut. Puhdistus ja uusi yritys. Sama lopputulos. Maantie lenkkejä pikkuisen sadetta parilla lenkillä.
Kokeneen pyöräilijän omakohtaisille kokemuksille annan aina arvon enkä rupea niitä kiistämään. Kuitenkin on jossain määrin huvittavaa että Rexistä (Domestique) olemme voineet lukea aivan vastaavanlaisia kokemuksia.
Itse olen kokenut että niin Domestique kuin Lube Extreme voivat aluksi tuottaa pettymyksen sen vuoksi että ne näyttävät keräävän juuri sellaista paksua mustaa töhnää niin ketjuihin kuin rissoihin. Kuitenkin jo toisen tai viimeistään kolmannen voitelukerran jälkeen huomaa ettei sama toistu.
Itselleni olen selittänyt ilmiön sillä että lika on ketjusta lähtevää vanhaa öljyä jonka kanssa vaha muodostaa "paskahyytelöä" (kuten värikkäästi mutta kieltämättä osuvasti kuvasit). On ikään kuin vaha imisi öljyn ketjun "sisältä":seko: Mutta jos olet puhdistanut ketjut huolellisemmin kuin minä ja yhtä huolellisesti ennen Holmenkolin kuin ennen Rexin käyttöä, selitys ei oikein toimi.
PS Olen ymmärtänyt että näillä kahdella on se ero että Holmenkolia käyttävän kannattaa pyyhkäistä ketjut voitelun jälkeen sekä antaa liuotinaineen(?) haihtua jonkun tunnin ennen ajoa - kun taas Rexiä ei tule pyyhkiä ja ajamaan milteipä käsketään heti kun on rauhallisesti pyörittänyt kampia muutaman kierroksen.
Holmenkol Extreme Lune toimii loistavasti omassa käytössä, koko päivän maastoajo räkäkelissä ei ole ongelma ja pyyhkäisyllä saa ketjun puhtaaksi.
vihtis83
29.09.2020, 21.43
Mullakin Holmenkol ollut paras ketju”öljy” tähän asti, toimii ympärivuotisessa maastokäytössä ja jopa punainen Rex keräsi pahemmin likaa rattaisiin ja vaihtajan rissoihin. Ja Rex ei kestänyt sateessa ajoa juuri ollenkaan. Toki ketjusta pitää ennen uuden voiteluaineen käyttöönottoa pestä huolellisesti vanhat öljyt pois, sen jälkeen riittää juurikin tuo rätillä pyyhkäisy seuraavan voitelukerran yhteydessä.
Tsygäilijä
29.09.2020, 23.43
Syksyn sadekeleillä kuitenkin turhaa hommaa.
Tarkoitatko, että syksyn sateilla vaha ei kestä?
En tiijä... kai tästä ketjujen voitelustakin voi tehdä harrastuksen. Itse aika lailla mennyt jollain "no-name"-öljyillä ja eteenpäin on päästy. Tarjouksesta ostin sen Muc-Offin Ceramic-tuplapaketin, missä tosiaan Dry on ihan jees, Wet taas kerää rissoihin kuonaa hullun lailla.
Nyt laitoin tilaukseen Holmenkol Performancea, katsotaan millaista paskahyytelöä se alkaa pukkaamaan. Talveksi otin myös kokeeksi Squirt:in low temperaturea. Josko se on hyvä tai sitten ei.
Ainoa valintakriteeri mulla on ollut, että öljy pitää olla tippapullossa, ei spray-pullossa. Spreyn kanssa tuhertaminen on rasittavaa.
Jos voimansiirto ei pidä ääntä, se on hyvä. Muutenkin kun säät vaihtelee mitä vaihtelee, niin aika vaikea (IMHO) koko ajan olla vaihtamassa märän- tai kuivankelin öljyjen välillä. Varsinkin kun se märänkelin öljy minimissään pitäisi saada sieltä ensin pois. Ketjut pesen tärpättiin upotettuna, kuivaus ja sitten muovipussiin, johon öljyä ketjujen kanssa. Saa olla siellä pari päivää tai pidemmänkin ajan, jos kierrätän ketjuja. Sitten vain kevyt pyyhintä ja ajoon. Samoin jos laitan uudet ketjut. pyyhin ne asentamisen jälkeen kevyesti jarrukliinerillä päältä ja kovaa ajoa. Shimanon terva pysyy niissä ihmeen pitkään, eikä juuri sotke rissoja tai pakkaa.
Oliko jollain kokemuksia sekä Rexistä että Squirtista? Itsellä jälkimmäistä, mutta saatavuus on aina vähän arpaa. Hyvin pysyy puhtaana ja hiljaisena ketju, kuivalla kelillä tulee vahailtua (1 tippa per lenkki) noin 100km välein, märällä useammin.
Tarkoitatko, että syksyn sateilla vaha ei kestä?
Juu, vaikka parafiini ja parafiiniöljy on seoksena, niin vesi kyllä vaikuttaa siihen nopeasti. Kuivilla keleillä se on kuitenkin unelma. Tässä vähän vinkkiä jos haluat testata. Askarteluliikkeestä kilon pussi parafiinirakeita ja rautakaupasta parafiiniöljyä. Panet kattilaan rakeita ja kaadat hieman parafiiniöljyä päälle. Sulattelet sitä kirkkaaksi seokseksi alle 200 asteessa. Kasta veitsi seokseen ja anna sen jäähtyä. Hiero etusormen ja peukalon välissä veistä. Jos se lähtee pikaisesti sulamaan sormien lämmön ja kitkan ansiosta, niin seos on hyvä. Jos yhä pysyy sormien välissä kovana, niin hieman öljyä lisää, kunnen hierontasulaminen tapahtuu jäähtyneessä veitsessä.
Kun seos on valmis, niin sinulla on kattilallinen ehtaa ainetta. Pese ketjut huolella ja huuhtele vedellä. Anna vähän valua, kaikkea ei tarvitse kuivattaa, koska vesi kiehuu dippauksessa pois. Pidä ketjuja niin kauan kuumassa vahassa, että mikroporeilu loppuu (vesi kiehuu pois). Nosta ketju pois ja pyyhi välittömästi kangasrätillä kaikki irtoava vaha pois. Nyt on nami ketjut kädessäsi. Jos öljyä on liian vähän seoksessa, niin kova parafiini hilseilee nopeasti pois. Parafiiniöljy sitoo seoksen kiinni ketjuun.
Kehoitetaan käyttämään lämpömittaria, jottei liuos ylikuumene, mutta itse olen ratkaissut asian simppelimmin. Kun liuos on pääosin sulaa, pohjalla kuitenkin vielä hieman sulamatonta massaa, laitan ketjut sinne. Kun loppukin massa on sulanut, niin laitan lieden kiinni. Ei voi näin ylikuumentua. Anna siinä mikroporeilla ja seoksen täyttää kaikki ketjun koloset.
Pulloversion saa tuosta litkusta siten, että lisäät seokseen parafiinille sopivan liuotinaineen, joka pitää massan juoksevassa muodossa ja haihtuu annostelun jälkeen ketjuissa. Näin sinulla on huipputavaraa halvalla välivahauksiin.
Itse laitan kattilaan aina täysin puhdistetut ketjut ja tuo pieni kattila puolillaan tuntuu kestävän loputtomiin vahauskertoja.
Ainoa valintakriteeri mulla on ollut, että öljy pitää olla tippapullossa, ei spray-pullossa. Spreyn kanssa tuhertaminen on rasittavaa.
Minusta asia on päin vastoin: tippapullon kanssa tuhertaminen on rasittavaa. Olen kättänyt Muc Off Dry Lubea sprayna, toimii hyvin kuivalla kelillä kesät talvet.
Tsygäilijä
30.09.2020, 11.45
Juu, vaikka parafiini ja parafiiniöljy on seoksena, niin vesi kyllä vaikuttaa siihen nopeasti. Kuivilla keleillä se on kuitenkin unelma. Tässä vähän vinkkiä jos haluat testata. Askarteluliikkeestä kilon pussi parafiinirakeita ja rautakaupasta parafiiniöljyä.
Tulipa kattavat ohjeet, kiitos 😀 otin kerran yhdet uudet ketjut, pesin bensapohjaisella liuottimella, sitten spriillä ja uitin pelkässä parafiinissa. En ole vielä kokeillut. Saa nyt nähdä, tuliko liian kovaa, kun en tiennyt tosta öljystä. Vaha näytti kyllä tarttuvan hyvin.
Mietin noita liuottimia parafiinille... se ei kai liukene kovin helposti. Jossain suositeltiin ksyleeniä, mutta pelottaa, että se liuottaa säilytysastiat.
Paljonko olet ajanut kilsoja ennen uudelleenvahausta ja millä sitten kannattaisi voidella märkinä vuodenaikoina?
Holmekollen willen wollen procedure:
- uusi ketju paketista
- putsaus ketjun päältä liuottimella pyyhkimällä
- left-leaning liberaali annostelu tököttiä (hyvin sekoitettu ja taskulämmin pullo)
- kampien pyörittelyä ja ylimääräisen pyyhintä (viimeistään ennen lenkkiä)
- alkuvaiheessa joutuu lisäämään useammmin mutta kesäkelillä menee helposti 4-5 lenkkiä (10-15h) ennen uutta annostelua, yleensä kuitenkin Suomen kesässä tulee sen verran rähmää pyörään että joutuu putsaamaan
- normaaliannostelu on tippa per rulla
- syksyn mutalenkkien jälkeen maastopyörän joutuu joka tapauksessa putsaamaan niin kuivanneesta pyörästä lähtee ketjun lika kertapyyhkäisyllä
Firlefanz
30.09.2020, 13.17
^ Unohdit tärkeimmän!
Annosteletko Holmenkollisi ketjun ylä- vai alapuoliselle osalle? Toisin sanoen, kun pyörität kampea saadaksesi uutta voideltavaa, siirtyykö jo voideltu osa kohti takapakkaa vai eturattaita?
PS Olen ymmärtänyt että näillä kahdella on se ero että Holmenkolia käyttävän kannattaa pyyhkäistä ketjut voitelun jälkeen sekä antaa liuotinaineen(?) haihtua jonkun tunnin ennen ajoa - kun taas Rexiä ei tule pyyhkiä ja ajamaan milteipä käsketään heti kun on rauhallisesti pyörittänyt kampia muutaman kierroksen.
Itse laitan tarvittaessa lenkin jälkeen uudet voiteet ja ennen seuraavaa pyyhkäisen rätillä liiat pois. Joskus unohtuu laittaa, vaikka olisi tarve, niin silloin pyyhin hetikohta voitelun ja pyörittelyn jälkeen. Jos ei pyyhkäise niin sotkee selkeästi enemmän.
^ Unohdit tärkeimmän!
Annosteletko Holmenkollisi ketjun ylä- vai alapuoliselle osalle? Toisin sanoen, kun pyörität kampea saadaksesi uutta voideltavaa, siirtyykö jo voideltu osa kohti takapakkaa vai eturattaita?
Minä voitelen yläpuolelle ja pyöritän polkimia taaksepäin. Ainoana perusteena se, että näin öljy ei ole ensimmäisenä siellä rattaissa. Vaihtajan rissaan sitä kuitenkin tarttuu, mutta täysin mihinkään koskemattahan sitä ei vaihdepyörässä voi tehdä. Ja tippa per ketjun rissa yhden kierroksen verran. Sitten rätillä pois ylimääräiset.
Edellämainittu ei perustu siis muuhun kuin mutuun ja laiskuuteen.
^ Unohdit tärkeimmän!
Annosteletko Holmenkollisi ketjun ylä- vai alapuoliselle osalle? Toisin sanoen, kun pyörität kampea saadaksesi uutta voideltavaa, siirtyykö jo voideltu osa kohti takapakkaa vai eturattaita?
Milloin minnekin, ei valtavasti vaikuta kun pyöritellään ketjua. Tod näk vaihtelee vielä sen mukaan onko pyörä telineessä vai ei.
Tärkeämpi ohje varmaan on että antaa kuivua ennen lenkkiä.
Mä olen aivan totaalisen järkyttynyt, että joku jaksaa laittaa tipan per rissa. Ite vaan trööttään Squirttia menemään samalla kun pyöritän noin about ketjun mitan ja thäts it.
Mut joo, pitää varmaan kokeilla noita suksivoidevalmistajien tuotteita sitten kun toi nykyinen perhepakkaus loppuu. Eli 2022 alussa ellei vuosiajokilsat oleellisesti muutu.
Kuminauha
30.09.2020, 15.08
Tippa per nivel kestää kokonaisen minuutin jos sitäkään. Ei mielestäni ole kova vaiva.
Palaan vielä tuohon "Holmenkol Lube Extreme" kokemukseeni. Koska kokemukseni poikkesi, niin radikaalisti muiden kokemuksesta, niin päätin antaa vielä kolmannen mahdollisuuden ja kaivoin toisen pullon autotallin roskiksesta. Pesin eilen ketjut huolella ja annoin niiden kuivua yön yli. Kävin vielä eilen illalla pari kertaa vinhasti pyörittelemässä huoltopukissa, jotta huuhteluvesi poistuisi mahdollisimman hyvin. Aamulla vielä pyörittelin varmuuden vuoksi, koska halusin pois sulkea mahdollisen veden ja kyseisen aineen haittayhteisvaikutuksen. Ravistelin pulloa erityisen pitkään ja huolellisesti. Levitin tipan per nivel kuten aiemminkin. Pari pyöräytystä ja tunniksi jätin siihen vetäytymään. Pesin muuten eilen koko voimansiirron myös. Ennen lenkkiä pyyhin puhtaalla rätillä ylimääräiset pois ketjusta. Ajoin just yhdeksänkymppiä kuivalla maantiellä ja lenkin jälkeen ketjut aivan mustat ja töhnäiset. Nyt kyllä kovin ihmetyttää. Ostin nämä saksalaisesta nettikaupasta, ale -54%. Voisiko olla, että olen saanut jotain kakkoslaatua? Voihan tietysti olla niinkin, etten osaa kyseistä ainetta käyttää. Olen itsekin lukenut aiemmin hyviä arvosteluja, mutta kokemukseni näiden kolmen kokeilun jälkeen on hämmentävä.
Ite vaan trööttään Squirttia menemään samalla kun pyöritän noin about ketjun mitan ja thäts it.
Samalla tavalla Squirttia itsekin käytän. Kokeilin joskus tuota tippa per rulla ja onnistuuhan se niinkin, mutta menee minulle liian pieneksi näpertelyksi. Alla Squirtin ohje:
https://cf.shopee.com.my/file/033788ca61515dab00cc30d93c76dc2e
Palaan vielä tuohon "Holmenkol Lube Extreme" kokemukseeni. Koska kokemukseni poikkesi, niin radikaalisti muiden kokemuksesta, niin päätin antaa vielä kolmannen mahdollisuuden ja kaivoin toisen pullon autotallin roskiksesta. Pesin eilen ketjut huolella ja annoin niiden kuivua yön yli. Kävin vielä eilen illalla pari kertaa vinhasti pyörittelemässä huoltopukissa, jotta huuhteluvesi poistuisi mahdollisimman hyvin.
Mitä jos pesee ketjut jollain liuottimella täysin kuiviksi ja öljyää sitten? Vai niinkö pesitkin? Toisaalta, jos ei aine toimi sulla, niin onhan noita maailma täynnä.
^^ Käytännössähän tuolla(kin) tavoin se öljy menee vain niihin ketjun rissoihin. Ei sitä ehdi tuossa juurikaan sinne väliin valumaan. Itse vain tottunut jotenkin laittamaan tippa kerrallaan, niin ei ainakaan jää yhtään rissaa käymättä läpi. Samalla tulee tarkistettua, ettei ketjussa ole mitään vaurioita, kun niitä näissä maastovehkeissä saattaa tulla. Mutta ei tuo huono tapa ole vs. se että spray-purkista losotetaan metrin päästä. Ja siinäkin keskitytään takapakan voitelemiseen. Näinhän yleensä se ei-harrastajalla tapahtuu.
Se täytyy sanoa että Holmenkolin spray -versio on kelvotonta koska taika-aine jää köntiksi purkin suuttimeen ja ketjuun lentää lähinnä liuotinta.
vihtis83
30.09.2020, 17.59
Se täytyy sanoa että Holmenkolin spray -versio on kelvotonta koska taika-aine jää köntiksi purkin suuttimeen ja ketjuun lentää lähinnä liuotinta.
Tähän muuten auttaa kun pitää purkkia 5min kuumassa vedessä lämpiämässä ja ravistaa kunnolla, tämän jälkeen aine tulee hyvin purkista ulos.
Ohiampuja
30.09.2020, 18.28
Vahapohjaiset on kyllä hyviä, lämpimällä säällä. Mutta onko niitä nollan alapuolella toimivia vahoja olemassa?
Nyt Muc-Off dry käytössä, ja arvelen että pakkasella sekin jähmettyy...
TheMiklu
30.09.2020, 19.31
No sillä Rexillä nyt menty talvellakin. Onhan se suksiketjuvoide :D
Musta tuntuu pysyvän selkeästi punaista paremmin kuralällyilyssä näin aistinvaraisesti havainnoiden.
brilleaux
06.10.2020, 08.10
On eroja tehdasrasvoissa. Kesällä uusin työmatkapyörään voimansiirron, uudet KMC Z8-ketjut+Microshifttin pakka. XXL myi halpis "valmispakettia (https://www.enduro24.fi/BlackBox-7-v-KMC-Z8-ketju-CS-H071-kasettipakka-12-28/en)".
100-200km kai menty max ja eilen piti öljytä kun kitisivät kuivuuttaan.
Campagnolon Chorus-ketjulla on menty nyt 900km ja rasvat on kuin uudessa ketjussa.
Joopati joo, sun tulokset on varmaan keskenään vertailukelpoiset :rolleyes:
Työmatkahybridillä kelissä kuin kelissä (oletan?) ja alustalla kuin alustalla.
S-Worksilla taas ainoastaan aurinkoisella kelillä sileällä assulla.
brilleaux
06.10.2020, 08.48
^Työmatkat kokonaan asfalttikelviä. Kerran tai pari on tainnut osua sade kohdalle. Mutta sehän riittää vesittämään vertailun?
EDIT: ai niin, Spessullakin kastuin kerran!
Varmasti on campan ketjut paremmat, en minä sillä. Mutta tuollaisia johtopäätöksiä ja näyttöä varten vaaditaan -Häkämiestä mukaillen- toistoja, toistoja, toistoja.
brilleaux
06.10.2020, 09.04
^Mä vedän itse just sellaiset johtopäätökset kuin satun haluamaan.
Mun teksteistä taas voi jokainen vetää ihan sellaiset johtopäätökset kuin sattuu itse haluamaan.
Aika selkeä kuvio, eikö?
Edit: ja en kirjoittanut ketjujen paremmuudesta. Kyse on rasvoista.
^Mä vedän itse just sellaiset johtopäätökset kuin satun haluamaan.
Mun teksteistä taas voi jokainen vetää ihan sellaiset johtopäätökset kuin sattuu itse haluamaan.
Aika selkeä kuvio, eikö?
Asia selvä. Sinä ja minä ymmärrämme asian. Yritin vain sanoa laajemmin siltä varalta kun joku lapsikin ehkä lukee tätä foorumia, että sun koejärjestelyt ei kestä tieteellistä tarkastelua. Eikä krittiikki kohdistu sinuun henkilökohtaisesti vaan on varsin laaja ongelma fillarifoorumilla.
Edit: ja en kirjoittanut ketjujen paremmuudesta. Kyse on rasvoista.
Eikö "ketjut" paketista rasvoineen otettuna ole eräänlainen kokonaisuus? Ja yksi mittari paremmuudessa voisi olla se kuinka paljon ja kuinka pian käyttöönoton jälkeen vaativat toimenpiteitä? Hyvä rasva hyvä ketju.
brilleaux
06.10.2020, 09.22
Asia selvä. Sinä ja minä ymmärrämme asian. Yritin vain sanoa laajemmin siltä varalta kun joku lapsikin ehkä lukee tätä foorumia, että sun koejärjestelyt ei kestä tieteellistä tarkastelua. Eikä krittiikki kohdistu sinuun henkilökohtaisesti vaan on varsin laaja ongelma fillarifoorumilla.
Mä taas en vaan ymmärrä tätä jatkuvaa ihmisten aliarviointia.
Uskon että meillä kaikilla on kyky ymmärtää mikä ero on harrastajan mielipiteellä ja absoluuttisella totuudella.
Vai ovatko toiset meistä mielestään hieman muita älykkäämpiä ja vain he ymmärtävät tämän suuren totuuden?
Kokevat sitten velvollisuudekseen "auttaa vähempiosaisia", valvoa heidän etuaan? Kamoon nyt!! :D
Eikö "ketjut" paketista rasvoineen otettuna ole eräänlainen kokonaisuus? Ja yksi mittari paremmuudessa voisi olla se kuinka paljon ja kuinka pian käyttöönoton jälkeen vaativat toimenpiteitä? Hyvä rasva hyvä ketju.
Voihan asian näinkin katsoa.
Eiköhän noissa valmistajien rasvoissakin ja valmistustekniikassa ole eroja. Tosin tekeekö Campa itse tai edes "itse" ketjujaan? Sama kuin Shimano ja muut. Eli onko heillä oma ketjutehdas vai ostavatko alihankkijalta? Varmaan jälkimmäinen, joten ihan kelvollista no-name ketjuakin voi saada.
En muista onko tämä ollut jo täällä, mutta ohessa "How bike chains are made": https://www.youtube.com/watch?v=h8j5-dC6_x8&ab_channel=LiquidRetro
CRC sitkostettua ketjuöljyä olen käyttänyt moottoripyörissä, sitä samaa käytän maastopyörissäkin ja hyvin toimii.
Mitään vahapaskoja ketjuihin en ruiki.
K.Kuronen
06.10.2020, 10.40
...
Itse olen kokenut että niin Domestique kuin Lube Extreme voivat aluksi tuottaa pettymyksen sen vuoksi että ne näyttävät keräävän juuri sellaista paksua mustaa töhnää niin ketjuihin kuin rissoihin. Kuitenkin jo toisen tai viimeistään kolmannen voitelukerran jälkeen huomaa ettei sama toistu.
Itselleni olen selittänyt ilmiön sillä että lika on ketjusta lähtevää vanhaa öljyä jonka kanssa vaha muodostaa "paskahyytelöä" (kuten värikkäästi mutta kieltämättä osuvasti kuvasit). On ikään kuin vaha imisi öljyn ketjun "sisältä":seko: Mutta jos olet puhdistanut ketjut huolellisemmin kuin minä ja yhtä huolellisesti ennen Holmenkolin kuin ennen Rexin käyttöä, selitys ei oikein toimi.
...
Itsellä oli keväällä painia sekä Squirtin, että Rexin kanssa. Nyt olen ajanut Squirtillä ilman murhetta ja voitelun kestävyys on vain parantunut ajokilometrien myötä, väittäisin. Olosuhteet ovat olleet sellaiset, että pyörälle on riittänyt kevyt pesu, ketjule rätillä hinkkaus ja rissoihin ja rattaisiin kertyvän mustan vahajätteen poisto puutikulla. Nyt ketjut ovat saaneet rauhassa saturoitua vahasta.
Keväällä ja alkukesästä savea ja pölyä oli runsaasti liikkeellä ja voimansiirtoakin oli pakko pestä.
CRC sitkostettua ketjuöljyä olen käyttänyt moottoripyörissä, sitä samaa käytän maastopyörissäkin ja hyvin toimii.
Mitään vahapaskoja ketjuihin en ruiki.
Kerrotko lisää "vahapaskoista"?
Eiköhän noissa valmistajien rasvoissakin ja valmistustekniikassa ole eroja. Tosin tekeekö Campa itse tai edes "itse" ketjujaan? Sama kuin Shimano ja muut. Eli onko heillä oma ketjutehdas vai ostavatko alihankkijalta? Varmaan jälkimmäinen, joten ihan kelvollista no-name ketjuakin voi saada.
Mulla oli joku hämärä mielikuva, että Campan ketjupaketeissa lukee Made in Italy:
"From Campagnolo
What makes Campagnolo special is the fact that our chains are designed and produced entirely in Vicenza, both in terms of design and production. We do produce the molds and we do automatically assembly the part trough and computer controlled production line.
The inner link and the outer link are produced using a step mold that we design internally. The molding is done on our presses in the Vicenza plant.
The meshes, once printed, are heat treated (to give the necessary hardness and resistance) in our heat treatment department, after the heat treatment the meshes are treated superficially in our galvanic department to guarantee resistance to wear and tear (especially against atmospheric agents), after these steps, everything is sent to the assembly line and automatic control that allows the assembly and dimensional verification of the chains.
At the end of this line we have the greasing line which, through high temperature and ultrasound, allows the deposition of the lubricant in areas that are difficult to access. The direct control of each production phase allows Campagnolo to have the process 100% under control. Improvements to the process have made it possible to improve the most critical area of the chain: ex the area of union between the internal and external link.
Attention to every detail of this area of interface for joining the various parts has allowed us to continue to raise performance targets without reducing the useful life of the chain."
Lähde: https://www.velonews.com/gear/we-went-to-germany-to-test-the-most-popular-bicycle-chains-heres-what-we-found/
Firlefanz
06.10.2020, 12.01
Kerrotko lisää "vahapaskoista"?
Kernaasti myös siitä "ruikkimisesta":D
Mulla oli joku hämärä mielikuva, että Campan ketjupaketeissa lukee Made in Italy:
Ok, tuostahan puuttui enää se maininta, että ketjut on neitsyiden kokoamia ja rasvat pyyhitty reittä vasten... :D (ref: kuubalaiset sikarit)
brilleaux
06.10.2020, 13.21
Ok, tuostahan puuttui enää se maininta, että ketjut on neitsyiden kokoamia ja rasvat pyyhitty reittä vasten... :D (ref: kuubalaiset sikarit)
Näin toimitaan ainoastaan Super Record-osien kanssa. Siitä se hinta muodostuu.
Hankin juuri Record takavaihtajan, siitä uupuu reiden tuoksu. Tympeä kuidun haju.
Kerrotko lisää "vahapaskoista"?
Jotkin käyttää moottoripyörissä spray vahaa. Se jankki ei tosiaan niissä toimi yhtään. Palaa varmaan kiinni ketjun lämmetessä ja muodostaa fantsun pinnoitteen pölyn kanssa.
Moni prätkäkuski sitten kuvittelee, ettei vaha toimi missään muuallakaan.
Oatmeal Stout
06.10.2020, 13.50
Varmaan jälkimmäinen, joten ihan kelvollista no-name ketjuakin voi saada.
Täydellinen tietämättömyyt takaa parhaan asiantuntemuksen?
Täydellinen tietämättömyyt takaa parhaan asiantuntemuksen?
Anteeksi jos loukkasin jotain Campa-uskovaista.
Aivan selkeä testihän tuo oli. Toinen natisee melkein heti ja toisen orkkis voitelu kestää viikkoja. Ei kaikkea tartte testata Excelin ja trainerin avulla...
Oatmeal Stout
06.10.2020, 15.26
Anteeksi jos loukkasin jotain Campa-uskovaista.
Et ainakaan minun, merkkituotteissa on laaduntarkkailua, osalla enemmän kuin nonamella ja laadun vaihteluväli on pienempi, joten satunnainen noname voi olla paljon parempi tai paljon huonompi kuin merkkituote. Mitään varsinaista todistusaineistoa tai mittaustilastoja en huomannut postauksessasi, anteeksi vajavainen huomiokyky.
Ok, tuostahan puuttui enää se maininta, että ketjut on neitsyiden kokoamia ja rasvat pyyhitty reittä vasten... :D (ref: kuubalaiset sikarit)
Jep ja pääasia on tietenkin se, että ei ole Made in keskitysleiri-Kiina.
cokekola
06.10.2020, 18.11
Muutaman vuosikymmenen takaisia ohjeita. Kerran tuli ketjuja keiteltyä, sen jälkeen en enää saanut jostain kumman syystä levittää herkullista lämmitetyn moottoriöljyn tuoksua keittiöön. En ymmärrä.
https://img.aijaa.com/m/00677/14894601.jpg (https://aijaa.com/9HCmeb)
Uskon, että meillä kaikilla on kyky ymmärtää, mikä ero on harrastajan mielipiteellä ja absoluuttisella totuudella.
Luulo (uskomus) ei ole tiedon väärti. Nykyään on niin paljon ”vauva.fi”-foorumiuskovaisia, että oksat pois. Ainakin nuorten (joihin itse kuulun) keskuudessa. Ei kuulu nyt sinällään tähän ketjuasiaan, vaan ihan yleisellä tasolla. Myös miespuolisia ”blondeja” löytyy paljon. Muun muassa some kutistaa monen (nuoren) maailmankuvaa [lähdettä ei ole, mutua].
Vai ovatko toiset meistä (mielestään) hieman muita älykkäämpiä ja vain he ymmärtävät tämän suuren totuuden?
Valitettavasti näin. Enkä mitenkään v*ttuile.
Sori OT.
Mutta itse asiaan. Squirttia olen käyttänyt nyt kohta puoliin pikkupullollisen. Keväällä taisin avata pullon ja viiden pyörän ketjuja on tullut voideltua. On kyllä mielestäni hyvää tavaraa. Ei ole itselläni sotkenut ketjuja. Laitan voidellessa tipan per ”rulla”.
Ketjuja pesen, kun se näyttää rujolta tai alkaa hiukan rutista sinne hypänneestä liasta. Sitten taas huolellinen kuivaus, vaikka päivän yli ja uusi voitelu. Täpärissä olen kierrättänyt kahta XX1-ketjua, 3500 km alkaa kohta puoliin olla paketissa per ketju, eikä ketju ole vielä kulunut puoleen prosenttiin. Osasyynä pitkään kestoon on voitelu ja pesu tarpeen mukaan ja toisena osana hyvä ketju.
brilleaux
07.10.2020, 08.10
Valitettavasti näin. Enkä mitenkään v*ttuile.
Kumpaan ryhmään katsot itse kuuluvasi?
Kumpaan ryhmään katsot itse kuuluvasi?
Sekä että. Riippuu tilanteesta.[emoji6]
E. Nopealla vilkaisulla löytyi muuan James Robert Flynn, joka on älykkyystutkija. Hänen mukaansa on nimetty Flynnin ilmiö, jossa ihmisten väestötason älykkyystulosten keskiarvo nousee ajan myötä. Nyt kuitenkin viime vuosikymmenten aikana keskiarvo on alkanut tutkimusten mukaan pudota (https://www.researchgate.net/publication/325704105_Flynn_effect_and_its_reversal_are_both_e nvironmentally_caused). Edellisen lähteen lähdeluettelosta löytyy lisää Flynniä ja muuta aihetta liippaavaa, jos kiinnostaa.
Pahoittelut taas OT. Tähän loppui.
Eilen vaihdettiin velipojalle ketjut. Eipä ole nähtävästi hiveän usein huoltanut ketjuja. Ketjulla (Ultegra/XT) oli ajettu yleisajoa elikkäs kaikkea työmatkasta kevyeen maastoajoon tonnin verran, ehkä vähän reipas ja oli kulunut heittämällä 0.75 rosenttiin. Ehkä siitä huollosta olisi jotain hyötyä.
Tätä on pohdittu täällä aiemminkin: olisi mielenkiintoista ajaa kahdella pyörällä samoilla voimansiirroilla samoissa keleissä samoja ajoja siten, että toista huoltaa ja toinen on huoltamatta. Näistä katsoisi, miten voimansiirto kuluu.
hannupulkkinen
07.10.2020, 11.36
Minä olen käyttänyt sekä öljyjä, että vahoja ja osa on toiminut ja osa ei. Nyt kun olen enemmän alkanut ajaa sisällä, olen huomannut, että öljyt roiskuvat vaikka kuinka kuivaisi ketjun öljyämisen jälkeen, vahoja en ole kokeillut kun pitkiin aikoihin en ole muita käyttänyt kuin itse tekemääni parafiinin ja parafiiniöljyn seosta. Enää en tahdo jaksaa sen kanssa askarrella. Mikäs aine olisi sellainen, joka pysyisi ketjussa eikä roiskuisi pitkin kämppää kun ajaa trainerilla?
No sama aine, eli squirt.
JohannesP
07.10.2020, 11.54
Squirtilla ei ainakaan pahasti mene pieleen. Antaa kuivua ketjun pintaan niin ei pitäisi ainakaan roiskua. Hieman jotakin vahaklimppejä saattaa tippua trainerin alle, mutta nämä saa helposti pyyhittyä ilman liuotinta.
Juha Lehtinen
07.10.2020, 12.44
Itse olen ottanut ketjuista aina tehdasrasvat pois. Lähinnä siitä syystä kun ketjun otan paketista pois se tuntuu kädessä tahmaiselta joka on antanut minulle sen mielikuvan että saattaa lika tarttua herkemmin, tuo mielikuva voi toki olla täysin väärä todellisuuden kanssa mutta noin olen tehnyt, myös Squirt jonka ketjurasvaa käytän kehottaa ohjeissaan poistamaan tehdasrasvan degreaserilla, tuo on toinen syy miksi poistan tehdasrasvan. Mutta jokaisella on omat kokemukset ketjun voitelusta ja lupa on tehdä niin kuin on parhaaksi nähnyt ja metodeja on lupa muuttaa sen mukaan kun parhaaksi näkee.
brilleaux
07.10.2020, 12.57
Pitäis oikein jo miettiä valmiiksi mitä noihin Campan ketjuihin laittaisi kun aika koittaa. Talvi ajetaan trainerilla joten jotain sotkematonta.
Jemmasta löytyy:
-REXiä
-Squirttia
-Weldtiten TF2 (ei spray)
-CRC sitkostettua voitelyöljyä(en ole koskaan ketjuihin kokeillut, vois mennä sisäkäytössä?)
Juha Lehtinen
07.10.2020, 13.06
Pitäis oikein jo miettiä valmiiksi mitä noihin Campan ketjuihin laittaisi kun aika koittaa. Talvi ajetaan trainerilla joten jotain sotkematonta.
Jemmasta löytyy:
-REXiä
-Squirttia
-Weldtiten TF2 (ei spray)
-CRC sitkostettua voitelyöljyä(en ole koskaan ketjuihin kokeillut, vois mennä sisäkäytössä?)
En tiedä tuleeko muita ongelmia ensin mutta trainerilla en ole saanut vielä ketjuja kitisemään Squirtillä. Joka toinen - kolmas kerta pyyhin ketjun päällisin puolin puhtaaksi. Täytyykin kokeilla kuinka kauan menee kun ketju alkaa kuivuuttaan kitisemään.
Oatmeal Stout
07.10.2020, 21.53
Itse olen ottanut ketjuista aina tehdasrasvat pois.
Ulkopinta vai linkkien väliset sekä rullien ja tappien myös?
Minuakin kiinnostaa miten Squirtin kanssa oikeasti pitäisi menetellä. Pidin X01 ketjuja asetoonissa, ravistelin vähän välilä. Sitten vasta paikoilleen ja squirttia.
Riittäisiköhän että saisi pinnasta pois vanhat rasvat, ja tehdasrasvat jäisivät rullien sisään? Varmaan. Katsotaan nyt kauan tämä kestää, ja kokeillaan seuraavalla että antaa tehdasrasvojen olla rullissa.
Juha Lehtinen
07.10.2020, 22.50
Ulkopinta vai linkkien väliset sekä rullien ja tappien myös?
Koko ketju niin hyvin kuin nyt vaan saan. En ole huomannut että tuo tapa olisi mitenkään hallaa tehnyt ketjuille. Metodithan muuttuu sitä mukaan kun huomaa erehdyksensä.
Sent from my iPad using Tapatalk
^Itse pyyhin uusista ketjuista vain siitä päältä jarrukliinerillä ne ylimääräiset tahmat pois. Toki sitä tahmaa jää sitten sinne linkkujen sisäpuolelle, mutta omissa ajoissa tuo on toiminut. Muutenkin olen aika laiska öljyämään ja pesemään. Oikeastaan ainoa vähänkään säännöllisempi huolto on silikonisprayn käyttö iskareiden ja hissitolpan liukuputkissa. Aina esimerkiksi märällä ajon jälkeen kuivaan liukuputket ja laitan silikonisprayta. Pyörän pesen vain jos se on savinen.
Oatmeal Stout
08.10.2020, 14.05
Koko ketju niin hyvin kuin nyt vaan saan.
Pari vuorokautta valopetroolissa liuottaa aika hyvin, mutta en itse sitä enää käytä. Uusille ketjuille pyyhin rasvanpoistolla pintaa, kunnes ei iirtoa enää ja sitten voitelu ja parin tunnin kulutta jälleen pinta puhtaaksi.
Joo-o, aika jankkia kerää Muc-Offin Wet. Ei taida olla sataa kilometriä edellisestä kerrasta kun puhdistin rissat ja taas ihan sellaisessa mustassa tahnassa. Nyt sitten Holmenkoll:ia tilalle. Tosin en putsannut ketjuja mitenkään perusteellisesti, joten vielä tämän ensimmäisen kerran jälkeen en anna Holmenkoll:ista mitään arvioita.
Eiköhän noissa valmistajien rasvoissakin ja valmistustekniikassa ole eroja. Tosin tekeekö Campa itse tai edes "itse" ketjujaan? Sama kuin Shimano ja muut. Eli onko heillä oma ketjutehdas vai ostavatko alihankkijalta? Varmaan jälkimmäinen, joten ihan kelvollista no-name ketjuakin voi saada.
En muista onko tämä ollut jo täällä, mutta ohessa "How bike chains are made": https://www.youtube.com/watch?v=h8j5-dC6_x8&ab_channel=LiquidRetro
Tekee itse ainakin SR, Recordin ja Choruksen ketjut. YouTubesta löytyy GCN:n videokin missä Campan ketjutehdas esitellään.
K.Kuronen
15.10.2020, 21.07
Tämän aamuisen pakkanen taisi olla liikaa Squirtille, ehkä kova vaha mureni matkalle, sillä lievää tahmailua vaihtaessa oli havaittavissa ja kerran ketju ei suostunut tulemaan pois isoimmalta takarattaalta kitkalukko päällä -ei ole aiemmin osunut moista kohdalle. Saattaa olla, että ketjukin alkaa olla kulunut, sillä nyt takana on 2100 km, josta reilu tonni soraa.
Jos kelit jatkvat tällaisina, niin kylmä kelin Squirt odottaa ketjuun pääsyä. Menneenä talvena pakkasvaha oli jo koekäytössä, mutta pakkasia ei juuri näkynyt.
Tosiaan jos ketjut on huonossa rasvassa, niin isolta rattaalta ei tipahda kitkajarrun kanssa. Sramissa tuo on kai aika yleistä, mutta huomasin saman shimanossakin. Sähköt poistaisi tämänkin ongelman...
^^ja^. Mikä on kitkalukko ja kitkajarru?
K.Kuronen
15.10.2020, 21.51
^Shimanolla chain stabilizer, vaikeuttaa säädettävällä kitkajarrulla vaihtajan häkin liikettä toiseen suuntaan. Maastomalleissa ja maantielle malleissa Ultegra RX ja GRX.
Kiitos. Aina oppii uutta vanha koirakin. Ilmeisesti joku uusi ominaisuus?
vihtis83
15.10.2020, 22.09
Kiitos. Aina oppii uutta vanha koirakin. Ilmeisesti joku uusi ominaisuus?
Onhan noita maastopuolella jo (ainakin) 5 vuotta ollut.
Tämän aamuisen pakkanen taisi olla liikaa Squirtille, ehkä kova vaha mureni matkalle, sillä lievää tahmailua vaihtaessa oli havaittavissa ja kerran ketju ei suostunut tulemaan pois isoimmalta takarattaalta kitkalukko päällä -ei ole aiemmin osunut moista kohdalle. Saattaa olla, että ketjukin alkaa olla kulunut, sillä nyt takana on 2100 km, josta reilu tonni soraa.
Jos kelit jatkvat tällaisina, niin kylmä kelin Squirt odottaa ketjuun pääsyä. Menneenä talvena pakkasvaha oli jo koekäytössä, mutta pakkasia ei juuri näkynyt.
Lähditkö kylmästä, vai lämpimästä?
K.Kuronen
16.10.2020, 14.34
^Lämpimästä.
Paljonko oli pakkasta? Minullakin on tuota pakkas-squirttiä, mutta vielä en ole huomannut mainitsemaasi ongelmaa. Ketju jäykistyy kyllä.
K.Kuronen
16.10.2020, 17.22
^Mittari näytti paria astetta. Mutta tuskin joku yksittäinen kohdalle osuva ongelma on pelkästään esimerkiksi voitelun puutetta, mukana sopassa on koko voimansiirron näkemä aikaisempi elämä.
Ohiampuja
16.10.2020, 18.14
Paljonko oli pakkasta? Minullakin on tuota pakkas-squirttiä, mutta vielä en ole huomannut mainitsemaasi ongelmaa. Ketju jäykistyy kyllä.
Mikä on tavallisen ja pakkas Squirtin raja? Eli siis missä lämmössä tavallinen malli yleensä alkaa tökkimään?
En osaa sanoa vielä. Lähden lämpimästä, ja harvoin on ollut (muistaakseni) normi squirtistä ongelmaa -10°C lämpötilasta runsaan tunnin lenkillä.
Mä olen käyttänyt vain normisquirttia talvellakin. Kuskin pakkasraja on tosin vain kymmenen.
Normisquirt varmaankin toimii talvellakin, jos sen lisää lämpimässä. Eikös se ole vesi-vahaemulsio josta veden on tarkoitus haihtua pois? Tuota kun lisää pakkasen puolella olevissa olosuhteissa tai ei anna haihtua lämpimässä, niin se on sama kuin työntäisi vetta ketjujen sisään. Jäätyyhän se.
Ohiampuja
18.02.2021, 20.38
Tänään yritin käyttää Muc-Off Dry -öljyä, niin eihän se tullut pullosta ulos, vaikka pakkasta ei ollut edes 20 astetta.
Wet versio tuli hienosti. Ehkä se onkin tällä kelillä parempi. :)
Holmenkollen on kyllä ylivetoa talvella. Ai että on liukas voimansiirto.
Tästä on tietenkin tippunut kokonaan mun Molten Speedwax jutut. No, edellisellä ketjulla ehdin jo aloittamaan speedwaxilla, mutta kyllähän sekin sitten meni 0.5% yli.
Uudella ketjulla (Sram Eagle XX1) aloitin puhtaalta pöydältä ja kolminkertaisella tärpättipesulla, marinolilla jne täysin puhtaaksi ja speedwaxiin lillumaan. Nyt meni 300 km ketjuun koskematta (joskin nyt on todella puhdasta kun on vain lunta), ja vahasin toisen kerran äskettäin. Vaikka olin tullut tosi rapaiselta lenkiltä, ja koko pyörä oli ruskea niin ketju kiilsi vielä. Vahaus on kyllä mun juttu.
Laitoin Saksan tilauksen pullon SQUIRT E-Bike Chain Wax 120ml. Euron kalliimpaa kuin perus SQUIRT. Voi olla että ei ole mitään huomattavaa eroa, mutta sähköön tulee ja otin nyt kokeeksi. Squirt SQUIRT E-Bike Chain Wax 120ml | Chain Oil / Spray Shop (bike-discount.de) (https://www.bike-discount.de/en/buy/squirt-e-bike-chain-wax-120ml-988291)
Vaihdoin uuteen sähköpyörään heti aluksi alemman hintapään ketjun tilalle SRAM Eagle X01 12s -ketjun. Toisen ketjun laitoin huoltolaukkuun varaketjuksi. Molemmat ketjut putsasin tehdasöljyistä ja käsittelin ne Zykkelin mainitsemalla Squirt E-bike -vahalla tippa kerrallaan ketjun rullille. Ainakin minulla tällä Squirtillä vahatut ketjut ovat toimineet hyvin vielä 16 asteen pakkasessa. En kyllä koskaan tule palaamaan ketjuöljyihin, niin paljon siistimpää kaikki huolto- ja asennustyöt ovat, kun ei yhtään tarvitse pelätä sormien tai muiden paikkojen sotkeentumista. Ketjun ja vahan tilasin Saksan Amazonilta muiden tavaroiden mukana, olivat veroineen jotain 46 € ja 12 €.
Dynamicilta vahapohjainen ketjuöljy:
https://dynamicbikecare.com/speedpotion/speedpotionwax/
Dynamicin perinteiset ketjuöljyt ovat testivoittajia, joten uusi öljy vaikuttaa kiinnostavalta.
Ohiampuja
14.03.2021, 21.28
Dynamicilta vahapohjainen ketjuöljy:
https://dynamicbikecare.com/speedpotion/speedpotionwax/
Dynamicin perinteiset ketjuöljyt ovat testivoittajia, joten uusi öljy vaikuttaa kiinnostavalta.
Alin säilytyslämpötila 15 C. Ei sovi Suomen kesään. :)
Dynamicilta vahapohjainen ketjuöljy:
https://dynamicbikecare.com/speedpotion/speedpotionwax/
Dynamicin perinteiset ketjuöljyt ovat testivoittajia, joten uusi öljy vaikuttaa kiinnostavalta.
Se Dynamicin perussininen testsieger on kyllä minusta aika huono ketjuöljy, ei pysy ketjussa ja sotkee. Iso pullo oli kyllä halpa joten kelpaa koulumatkapyörien ja ruohonleikkurin voiteluun.
Se Dynamicin perussininen testsieger on kyllä minusta aika huono ketjuöljy, ei pysy ketjussa ja sotkee. Iso pullo oli kyllä halpa joten kelpaa koulumatkapyörien ja ruohonleikkurin voiteluun.
Se Dynamicin "oikea" testivoittajaöljy on tietysti jo vuosia sitten markkinoille tullut Trockenschmierstoff eli dry lube. Voitelevuudesta löytyy useita testejä, pysyy ketjussa ja ei taatusti sotke.
https://cdn.bike24.net/i/mb/82/dc/43/7298-00-d-13960.jpg
^Onko tuo sitten vain kuivissa olosuhteissa käytettävä, eli tarviiko vesisateelle toisen aineen?
Joo, periaatteessa tuo dry lube on kuiviin oloihin. Jos pyörällä on tarkoitus ajaa säännöllisesti sateessa/märässä, joku muu voiteluaine voi olla parempi.
Olen käyttänyt tuota myös maasturissa, jolla olen ajanut läpi talven kinosten ja loskan ja tuntuu se kyllä siinäkin toimivan.
Edelleen yksi ärsyttävimmistä asioista on ongelma saada ketju ensin ihan puhtaaksi muista rasvoista, jotta vahan käyttöön voi siirtyä parhaalla mahdollisella tavalla. Tuonkin uutuuden ohjeissa painotetaan sitä, että ketjusta täytyy saada ensin vanhat öljyt tai uudesta ketjusta ne tehdasrasvat pois, jotta vaha tarttuu ja pysyy paikoillaan ja jotta ominaisuudet on sitä mitä luvataan (pysyy puhtaana erityisesti). Kai se on taas uuden pyörän uusi ketju huljuteltava bensiinissä kun muutakaan tehokasta ja helpompaa keinoa ei ole löytynyt. Esim pineline tehopesu vahvanakaan 1/5 tai 1/10 seoksena ei toimi.
Sadesään osalta mä olen vain pitäytynyt vahassa silti. Liian vaikeaa alkaa vaihtamaan "sadekaudelle" öljyihin ja sitten taas kauniilla säällä saada ketju puhtaaksi vahaa varten. Nyt talvikaudella käytän Squirtin low temp versiota, kesällä sitä tavallista. Yhden kesäpyörän ketjuissa rexiä kun sitä tuli kerran purkki ostettua ja sitä on vielä jäljellä. Palasin kuitenkin squirttiin kun se on ehkä vielä vähemmän likaa keräävä ja helpompi lisättävä.
Ja vielä vahan heikkouksista. Kyllä sekin kerääntyy mustana töhjänä just esim vaihtajan rissoihin. Siitä sen saa raapaistua pois vaikka pienellä talttapääruuvarilla mutta toinen kerääntymiskohta eli eturatas onkin vaikeampi. Osa rattaasta on vähän kammista riippuen hankalasti kammen takana piilossa. Eikä se ketjukaan tietty ihan puhtaana pysy mutta ei ihan samalla lailla kerää likaa kuin öljypohjaiset ja varsinkaan hiekka ei tartu yhtä helposti.
Moltenspeedwaxin ohjeissa suositellaan tärpättiä 3 kertaa, ja liotusta vuorokauden. Sen jälkeen kolme kylpyä spriissä. Lisäsin siihen vielä ultraäänipesun tuohon väliin. Tästä huolimatta tuntui siltä että vasta toinen vahaus noin 300 km jälkeen teki hyvän kerroksen. No, tärkeintä on saada sitä tuonne rullan sisään. Toisella kerralla ketju oli kyllä kuivumisen ja jäähtymisen jälkeen vähän jäykempi, joka lupaa hyvää tunkeutumisen osalta. Muuten olen kyllä todella tyytyväinen, ketju on käytännössä huoltovapaa 300 km väleillä.
Edelleen yksi ärsyttävimmistä asioista on ongelma saada ketju ensin ihan puhtaaksi muista rasvoista, jotta vahan käyttöön voi siirtyä parhaalla mahdollisella tavalla. Tuonkin uutuuden ohjeissa painotetaan sitä, että ketjusta täytyy saada ensin vanhat öljyt tai uudesta ketjusta ne tehdasrasvat pois, jotta vaha tarttuu ja pysyy paikoillaan ja jotta ominaisuudet on sitä mitä luvataan (pysyy puhtaana erityisesti). Kai se on taas uuden pyörän uusi ketju huljuteltava bensiinissä kun muutakaan tehokasta ja helpompaa keinoa ei ole löytynyt. Esim pineline tehopesu vahvanakaan 1/5 tai 1/10 seoksena ei toimi.
En ole pinelineä koittanut, mutta kyllä ainakin Solmasterin AS40:llä saa ketjun hyvinkin puhtaaksi. Olen pessyt noin 3% liuoksella (samalla ottaa pikkukippoon ketjuja varten, kun pesee muutakin pyörää). Kymmenen minuuttia liukeemassa, sitten vanha tiskiharja käteen ja ei muuta kuin hinkkaamaan. Ketju on puhdas kymmenen minuutin päästä, neljältä puoleltaan pestynä. Pensalla pesin joskus kymmenisen vuotta sitten. Toimii ja puhdistaa sekin, mutta pikkumuruset jotenkin jäi rohisemaan, tai näin muistelen.
Tuo, että pikkumuruset jää rohisemaan tarkoittaa että ketju on puhdistunut sen verran että rullien sisällä oleva työstäjämät ovat alkaneet rohisemaan. Se, että ketju on puhtaan näköinen ei vielä tarkoita sitä että rullien sisältä on saatu kaikki tehdasrasva ja työstäjätteet pois.
Pitää pestä vielä lisää, että saa ne ulos. Ja kyllä, vaikeaa on kyllä tuo peseminen. Ai kun saisi ostaa suoraan vahatun ketjun.
Ai kun saisi ostaa suoraan vahatun ketjun.
https://www.shopforwatts.co.uk/products/cratus-waxed-chain?variant=32712062666
Saahan noita :)
Ite putsannut ketjut 0.5l muovipullossa ja biltsun bio-rasvanpoistajalla sekä sinolilla. Muutama kierros kumpaakin ja vähän ravistelua, niin hyvä on tullut. Nyt taitaa olla kahteen pyörään yhteensä kuusi ketjua kierrossa ja kaikki vetänyt tuolla lailla.
Firlefanz
16.03.2021, 19.44
Mit Molten Speed Wax präparierte Shimano-Kette CN-HG701 für 11-fach Schaltung €69,00
inkl. MwSt.
Saksalainen fillaribloggaaja Marcus Baranski on kova aika-ajokuski ja suuri Molten Speed Waxin ystävä. Hänellä on siinä sivussa oma shop jonka myyntiartikkeleihin kuuluvat myös valmiiksi vahatut ketjut. Niille tietysti tulee hintaa - mutta jos se ei ole siitä kiinni. Tarjolla on ollut niin Shimanon kuin SRAMin 11- ja 12-ketjuja, mutta voi olla että kaikkia ei tämänhetkisistä syistä johtuen ole aina saatavilla ainakaan ilman jonkinlaista odottelua. Ja eihän tuo varmaan kovin laajamittaista bisnestä ole vaan pikemminkin osa harrastusta.
Vaikea sanoa riittäisikö Suomessa asiakkaita jos joku haluaisi kokeilla tuontapaista eli pesisi ja vahaisi omien ketjujen ohessa myyntiinkin?
^Tätä eräs kauppias Helsingissä on ajatellut, epäilin hänelle että voi olla pienet markkinat mutta patistelin kokeilemaan
Vaikea sanoa riittäisikö Suomessa asiakkaita jos joku haluaisi kokeilla tuontapaista eli pesisi ja vahaisi omien ketjujen ohessa myyntiinkin?
Ei varmaan ihan hirveän laajat markkinat, kun ketjulle tulee hintaa kuitenkin jonkun verran. Voisihan toki kokeilla huvin vuoksi jos aikaa löytyy.
Joo, periaatteessa tuo dry lube on kuiviin oloihin. Jos pyörällä on tarkoitus ajaa säännöllisesti sateessa/märässä, joku muu voiteluaine voi olla parempi.
Olen käyttänyt tuota myös maasturissa, jolla olen ajanut läpi talven kinosten ja loskan ja tuntuu se kyllä siinäkin toimivan.
Kiitos tiedosta. Nyt on ollut taas pari päivää sohjoa ja vettä ja ainakin tänään vielä jatkuu. Loppuviikosta sitten ehkä on pari päivää kuivaa.
Kyllä on vaikeaa, tai liikaa vaihtoehtoja ketjujen voiteluun.
Ostin kevääksi fillariin uudet ketjut ja samalla pari ylimääräistä, jotka putsaan ja vahaan tässä viikonloppuna. Jos jollain siis tarvetta valmiiksi pestyille ja vahatuille ketjuille (Dura-ace 11sp, 116 lenkkiä), niin voi laittaa mulle yksityisviestiä :) Pistän huomenna vielä fillaritoriin tarkemman ilmoituksen.
"ketjujen kierrätys"
Täällä monet asiaa tuntevat kirjoittelevat ketjujen kierrätyksestä.
Miten se käytännössä kannattaa tehdä, jos on vaikkapa kolmet ketjut käytettävissä? Mikä kokonaisetu tuolla kierrätyksellä saavutetaan?
Nim. "kaverin puolesta kyselen"
Kare_Eskola
20.03.2021, 16.11
Ketju venyy nopeammin kuin takapakka kuluu, mutta venynyt ketju kuluttaa takapakan itsensä muotoiseksi. Kierrättämällä esimerkiksi kolmea ketjua (500-1000 km välein) takapakka ja ketjut kuluvat samaa vauhtia, jolloin takapakka kestää pidempään kuin käyttämällä yhtä ketjua venymärajalle ja vaihtamalla sitten toiseen ketjuun, ja takapakka kestää huomattavasti pidempään kuin käyttämällä yhtä ketjua katkeraan loppuun asti. Sitä paitsi kulunutta takapakkaa voi kolmella kuluneella ketjulla käyttää pidempään.
Sama pätee eturattaisiin soveltuvin osin.
Kuminauha
15.04.2021, 09.12
Tuli sitten itsekkin tehtyä uuden pyörän ketjun ja siihe hankittuun varaketjuun (M6100 & M9100) putsaus ja vahaus silcan secret chain blendin vahalla. Hommasin tuon vesihaudeversion, helppo käyttää. Aika nyt sitten näyttää miten toimii.
Ketju venyy nopeammin kuin takapakka kuluu, mutta venynyt ketju kuluttaa takapakan itsensä muotoiseksi. Kierrättämällä esimerkiksi kolmea ketjua (500-1000 km välein) takapakka ja ketjut kuluvat samaa vauhtia, jolloin takapakka kestää pidempään kuin käyttämällä yhtä ketjua venymärajalle ja vaihtamalla sitten toiseen ketjuun, ja takapakka kestää huomattavasti pidempään kuin käyttämällä yhtä ketjua katkeraan loppuun asti. Sitä paitsi kulunutta takapakkaa voi kolmella kuluneella ketjulla käyttää pidempään.
Sama pätee eturattaisiin soveltuvin osin.
Oma vaivansa tuossa kierrätyksessäkin on ja taloudellinen hyöty jää kuitenkin aika pieneksi. Eniten ajetulla pyörälläni ajoin 15 tkm samalla takapakalla, kolmannet ketjut menossa kun myin pyörän moitteettomasti toimivana. Paljon tietysti riippuu olosuhteista missä ajaa ja ajomäärästä sekä osien laadusta.
ilkkaluukkonen
15.04.2021, 18.26
Minä olen miettinyt tuota kierrättämistä juuri talousnäkökulmasta. Aiemmat SRAM PC-X1 ketjut on mittarin mukaan kestänyt vain n. 1000km ajoa, jolloin hintaa alkaa tulla jo ketjullekin. Pakkojakin rupeaa kulumaan ja nehän on kalliita. Olen jo päivittänyt ketjujen puhdistuskäytäntöjä, öljyä ja vaihtanut XX1 mallin ketjuihin. Ajattelin kyllä koittaa, jos pakasta irtoaisi yli 3 ketjullista ja tämän neljännen ketjun kanssa voisi alkaa harkita edellisen ketjun kanssa kiertävää käyttöä.
Vielä pitäisi päivittää ketjutulkki, kun ilmeisesti oma Park Toolin CC-3.2 ei pelaa täysin SRAMin kanssa.
Oma vaivansa tuossa kierrätyksessäkin on ja taloudellinen hyöty jää kuitenkin aika pieneksi. Eniten ajetulla pyörälläni ajoin 15 tkm samalla takapakalla, kolmannet ketjut menossa kun myin pyörän moitteettomasti toimivana. Paljon tietysti riippuu olosuhteista missä ajaa ja ajomäärästä sekä osien laadusta.
Juu. En oikein usko itsekkään tuosta olevan hirveasti etua. Ketjuja pitäisi ainakin olla enemmän ja vaihto tiheää. Uppovahauksen kanssa varmasti toimvia systeemi.
Mä ajoin gravellilla takapakalla 8tkm ja kolmet ketjut. Sitten kun laittoi neljännet ja uuden takapakan, niin 50t eturatas hyppi yli... Loskaa, hiekkaa ja suolaa. Takapakke toimi kyllä loppuun asti nätisti.
Jos esimerkiksi neljää ketjua kierrättää alusta asti ja ajaa loppuun eli ei välitä ketjun vaihtosuositusrajasta, niin silloin samalla voimansiirrolla ajaa pidempään kun 90% foorumilaisista jaksaa samalla pyörällä ajella. Eikä niitä ketjuja kovin tiheään tarvi vaihtaa paitsi alussa. Jostain syystä tuntuu kuluminen hidastuvan alun jälkeen.
Mutta eihän siinä nyt toki mitään isoja rahoja säästä, se on ihan totta.
Tuo kuulostaa kyllä uskomattomalta, että 10tkm ajettuun takapakkaan olisi vielä mennyt uudet ketjut?? Vähintään epämielyttävää rutinaa ja natinaa luulisi olevan.
Mun kokemusten mukaan huono ketju alkaa toimimaan eturattaalla huonosti, eli ketjujumia pukkaa vaihdossa. Kuiturunko ottaa aika pahaa osumaa. Iso ratas kuluu, mutta pieni on lähes kulumaton. Vaihtaa vaan uusia rattaita ja ketjuja aina kun siltä tuntuu...
Tuo oli tosiaan gravellissa outoa, ettei iso eturatas kestänyt yhtään pidempään, mitä takapakka. Ja tosiaan takapakka ei rutissut, eikä hyppinyt yli lainkaan vielä kolmansilla ketjuilla. Se hiekkamuta vaan syö nuo alumiiniset eturattaat silmissä. Kuluvat sivuiltakin.
K.Kuronen
15.04.2021, 22.01
Ketjun vaihto on itsellä tullut eteen ennen venymiselle asettamaani vaihtorajaa. Johtuuko kurassa ajamisesta ketjun sivuttaisen notkeuden lisääntyminen, joka alkaa vaikuttaa vaihtamiseen jossakin 2500 ajetun kilometrin kohdalla. Nyt sorapyörässä on Shimanon HG700 tai HG701-ketju ja takana on 2500 enemmän tai vähemmän kuraista kilometriä ja tänään kiinnitin huomiota, että vaihtamisen tarkkuus alkaa kärsiä.
Miten käy kolmen ketjun kierrätyksellä -onko 7500 kilometrin jälkeen kolmet notkeiksi kuluneet ketjut ja edessä periaatteesa vielä useita tuhansia ajokilometrejä.
Ketjun vaihto on itsellä tullut eteen ennen venymiselle asettamaani vaihtorajaa. Johtuuko kurassa ajamisesta ketjun sivuttaisen notkeuden lisääntyminen, joka alkaa vaikuttaa vaihtamiseen jossakin 2500 ajetun kilometrin kohdalla. Nyt sorapyörässä on Shimanon HG700 tai HG701-ketju ja takana on 2500 enemmän tai vähemmän kuraista kilometriä ja tänään kiinnitin huomiota, että vaihtamisen tarkkuus alkaa kärsiä.
Miten käy kolmen ketjun kierrätyksellä -onko 7500 kilometrin jälkeen kolmet notkeiksi kuluneet ketjut ja edessä periaatteesa vielä useita tuhansia ajokilometrejä.
7500km jälkeen sulla on kaikkii pskana. 3x vaihdetut takavaihtajan rullat, 3x uusitut ketjut ja eturatas hyppii yli. Todennäköisetsti vapaaratskin hirttänyt kiinni ja ohjauslaakeri ei enää liiku mihinkään. Tää on grävellii :)
Tuo kuulostaa kyllä uskomattomalta, että 10tkm ajettuun takapakkaan olisi vielä mennyt uudet ketjut?? Vähintään epämielyttävää rutinaa ja natinaa luulisi olevan.
Pakalla (Ultegra 11s 11-28T) oli ajettu n. 12tkm kun vaihdoin kolmannen uuden ketjun eikä mitään rutinaa tai muuta ongelmaa ollut. Ajo kyllä lähes pelkästään kuivalla asfaltilla.
Meillä on perheessä 6-7 aktiivisesti käytettävää pyörää, jos noissa kaikissa kierrättäisi 3 ketjua, kertyisi niitä jo aika paljon. Siksikin olen päätynyt pidättäytyä tuosta kierrätysrumbasta.
K.Kuronen
15.04.2021, 23.03
7500km jälkeen sulla on kaikkii pskana. 3x vaihdetut takavaihtajan rullat, 3x uusitut ketjut ja eturatas hyppii yli. Todennäköisetsti vapaaratskin hirttänyt kiinni ja ohjauslaakeri ei enää liiku mihinkään. Tää on grävellii :)
Vähän olen epäillyt, että yksi oikein huolellinen savessa ja hiekkaisessa kurassa uitto ja ajamisen jatkaminen rahinoista välittämättä tekee ketjuun ja muuhunkin pysyvää vahinkoa. Tämä on yksi syistä, miksi ajattelin, että en nyt uittaisi kalustoa kuravellissä.
Vähän olen epäillyt, että yksi oikein huolellinen savessa ja hiekkaisessa kurassa uitto ja ajamisen jatkaminen rahinoista välittämättä tekee ketjuun ja muuhunkin pysyvää vahinkoa. Tämä on yksi syistä, miksi ajattelin, että en nyt uittaisi kalustoa kuravellissä.
Just näin. Jos ajaa soraa märälllä hiekalla, jota se käytännössä on marraskuusta-maaliskuulle, niin rattaat vaan katoavat silmissä. Se voimansiirto on ehkä ensimmäisen tunnin voideltuna ja loput 4h mennään hiekkavoitelulla. Ihan sama mitä töhnää niihin levittelee.
Hirveästi on ylimääräistä aikaa, kun ei pääse pienen flunssan vuoksi lenkille. Aamulla tilasin moltonin vahasetin englannista, mutta eihän se iltapäivälle vielä sieltä ehdi tulemaan.
Aloin penkomaan kaappeja ja sieltä löytyikin myrkyt ketjunpesuun ja pullo parafiiniöljyä. Sattui vielä olemaan kynttiläpaketti, jossa lukee kyljessä 100% parafiini.
Ihan suotta olen tuota sulattelua pelännyt. Kynttilät puurokattilaan ja öljy hetken kuluttua sekaan. Ei käryä lainkaan. Ketjun pesiminenhän tuossa on suurin juttu, mutta tuotakin on tullut tehtyä jo aiemmin. Jostain syystä en vaan kestä niitä hiekanmuruja ketjun sisällä. Lenkille on kiva lähteä nätisti rullaavalla ketjulla.
Eli sulatin vaan 50/50 suhteessa kynttilää ja parafiiniöljyä sekaisin. Katsellaan pysyykö vaihtajan rullat ja takapakka puhtaana. Ajattelin kyllä lisäillä kylämsti vaan squirtia perään, jos uudelleen vahaaminen ei satu napostelemaan.
Kyllä se keittovahailu on yhdellä ketjulla liian työläs systeemi.
Ei se niin työlästä ole 300 km välein, mutta aikaa siinä menee kun odottaa että vaha lämpeää.
K.Kuronen
17.04.2021, 19.00
^Paljon ajavalle joka viikko ja aktiiviselle ajajalle joka toinen. Mäkin ajoin torstaina 170 km ja maanantaina olisi suunnitelmissa retkeillä toinen saman mittainen. Ja sitten edessä olisi vahakylpy, jos vaikka perjantaina kävisi vähän tuulettumassa samalla pyörällä.
Itse pyörittäisin kahta ketjua. En kulumisen vuoksi, vaan siksi, että ketjun huollon ja keiton saisi vapaammin itse ajoittaa.
Jami2003
17.04.2021, 19.16
Ketjun pesiminenhän tuossa on suurin juttu, mutta tuotakin on tullut tehtyä jo aiemmin. Jostain syystä en vaan kestä niitä hiekanmuruja ketjun sisällä. Lenkille on kiva lähteä nätisti rullaavalla ketjulla..
Mä olen mielestäni päässyt hyvään lopputulokseen bensalla. Pari desiä bensaa, ketjut sinne ja vähän huljuttelua. Hetkessä ovat puhtaat. En ole kyllä tehnyt mitään analyysia jääkö jostain sisälle mutta ainakin näyttää puhtailta[emoji16]
Juu, toinen ketju on jo keitetty. Todennäköisesti itse tyydyn kyllä välimallin ratkaisuun ja keittelen noita kun sattuu olemaan aikaa. Eihän noita nyt kukaan ala kesken viikon irroittelemaan paikaltaan...
Täytyy vielä mietiskellä, että käyttääkö squirtia vai tekeekö parafiinista purkkiin xyleenin avulla seoksen.
Mulla on liuotinpesua ikean 3l lasisessa ja kannellisessa säilytysrasiassa. Pohjalla ritilä jotta kökkö valuu pohjalle. Sinne vaan osat likoamaan ja tiukimman puhdistuksen voi tehdä pensselillä.
Käy muihinkin kuin ketjulle
https://www.puuilo.fi/polaric-liuotinpesu-1l-nox-wax
Oatmeal Stout
17.04.2021, 19.57
Ei se niin työlästä ole 300 km välein
Kun Vätternrundan on 315km, niin pitänee ottaa spriikeitin mukaan.
^Paljon ajavalle joka viikko ja aktiiviselle ajajalle joka toinen. Mäkin ajoin torstaina 170 km ja maanantaina olisi suunnitelmissa retkeillä toinen saman mittainen. Ja sitten edessä olisi vahakylpy, jos vaikka perjantaina kävisi vähän tuulettumassa samalla pyörällä.
Itse pyörittäisin kahta ketjua. En kulumisen vuoksi, vaan siksi, että ketjun huollon ja keiton saisi vapaammin itse ajoittaa.
Joo, seuraavana kahden ketjun taktiikka minullekin.
Kun Vätternrundan on 315km, niin pitänee ottaa spriikeitin mukaan.
Tuskin on maastoajoa tai hiekkatietä niin etteikö tuo menisi ilman tulusten ja kirveen mukaan ottamista. En lupaa, kokeile itse. Sähköläskillä vähän kuraa sekaan ja meni 300 ennen kuin kitinää alkoi kuulumaan.
Firlefanz
18.04.2021, 09.27
Kun omaa kokemusta ei ole, voi kieltämättä erehtyä luulemaan jotain tietävänsä, mutta saksalaisissa jutuissa joita olen sattunut lukemaan on ajettu 500-800 km vahauskertojen (Molten Speed Wax) välillä. Gravelilla tai maastossa vähemmän, maantiellä enemmän. Niiden välillä eli kun ääntä on ruvennut kuulumaan on vain pyyhitty ja laitettu hiukan Squirtia (tai vastaavaa).
(Jo kerran vahatun ketjun pesuun ennen uutta vahausta on riittänyt puolen tunnin liotus kuumassa vedessä.)
Noin minä itsekkin tuon ajattelin. Eli vahaukset suht harvakseltaan ja pullovaha päälle.
Mietin vaan, että sotkisikohan se itse tehty parafiini vähemmän, mitä squirt? Tuostahan voi tehdä vähän paksumpaa ja lämmittää sen vedessä käyttökuntoon.
Kai se on testattava.
K.Kuronen
18.04.2021, 10.23
Uppovahausta pitäisi kokeilla, mutta tätä Squirtin laittoa lisäksi en ymmärrä.
Uppovahausta pitäisi kokeilla, mutta tätä Squirtin laittoa lisäksi en ymmärrä.
Niin samaa vahaahan se squirtikin on. Eli jos uppovauhaus tai ketjujen irroitus ei nappaa, niin sitten lisätään pullosta vahaa päälle. Tottakai se on huomattavasti parempi vaihtoehto, mitä ajaa kuivilla ketjuilla.
K.Kuronen
18.04.2021, 10.43
Vahoja on vaikka mitenmoisia, kemiallisesti toisistaan poikkeavia. Squirtikin kait joku vesiphjainen emulsio. Jos siihen omaan kuumavahaan laittaa parafiiniöljyä, joka kait on maaöljyn jae.
Firlefanz
18.04.2021, 11.04
Uppovahausta pitäisi kokeilla, mutta tätä Squirtin laittoa lisäksi en ymmärrä.
Joku toinen ehkä näkisi niin ettei Squirtia laiteta lisäksi, ikään kuin ylimääräisenä, vaan että sitä käytetään korvaamaan vaha joka on ajossa niin sanotusti kulunut. Toisin sanoen: kun vaihtoehtoina ovat joko uudelleenvahaus siinä vaiheessa kun ääntä rupeaa kuulumaan tai Squirtin käyttö vahauskertojen välillä, on valittu menetelmä joka mahdollistaa pitemmät vahausvälit (koska prosessia pidetään suhteellisen suuritöisenä vaikka käsittely tehtäisiin kerralla useammalle vuorotellen käytettävälle ketjulle).
Mutta voit kenties täsmentää mitä erityisesti et Squirtin käytössä ymmärtänyt. Tarkoititko jotain muuta mitä pidät omituisena tai vääränä?
Vahoja on vaikka mitenmoisia, kemiallisesti toisistaan poikkeavia. Squirtikin kait joku vesiphjainen emulsio. Jos siihen omaan kuumavahaan laittaa parafiiniöljyä, joka kait on maaöljyn jae.
Niin siis noin minä oman vahani teinkin. 50% kynttilää alepasta ja 50% parafiiniöljyä. Tuolla suhteella se kovettuu kuitenkin edelleen täysin jankiksi. Youtuben parafiinimies käyttää pullotettavassa seoksessa vielä kolmanneksen xyleeniä seoksen pehmentämiseen.
Käsittäkseni squirt on kyllä pelkkää parafiinia vedellä laimennettuna.
K.Kuronen
18.04.2021, 11.15
...
Mutta voit kenties täsmentää mitä erityisesti et Squirtin käytössä ymmärtänyt. Tarkoititko jotain muuta mitä pidät omituisena tai vääränä?
Squirtiä vain Squirtin päälle, sekoitusta muihin, mahdollisesti ominaisuuksiltaan poikkeavaan voitelaineeseen en ymmärrä.
Squirtiä vain Squirtin päälle, sekoitusta muihin, mahdollisesti ominaisuuksiltaan poikkeavaan voitelaineeseen en ymmärrä.
Juu, tämä on täysin totta. Itse vaan olen tosiaan siinä uskossa, että squirt on täysin samaa paraffiinivahaa. Laimennettu vaan eritavalla, jotta tulee purkista pois ilman lämmitystä.
Firlefanz
18.04.2021, 11.31
Ehkä se on asia jota ei tarvitsekaan ymmärtää. Riittää että se on havaittu toimivaksi.
Miksi ihmeessä tulisi lähteä siitä että Squirt ei toimisi tai että se olisi peräti haitallista vahatulle ketjulle laitettuna?
PS Itse olen surutta vaihtanut öljystä toiseen vaihtamatta ketjua välillä tai putsaamatta sitä perusteellisesti. Se ei tietenkään ole mikään tae siitä etteikö kahden ominaisuuksiltaan poikkeavan voiteluaineen käyttö voisi olla jollain tavalla tyhmää tai epäviisasta. Mutta ehkä on väärin ajatella että vaha kuin vaha?
PPS @paaton: Saksalaisten mukaan esimerkiksi Molten Speed Waxin vahausprosessiin kuuluu että vahan kuivuttua ketjun jokainen nivel napsautetaan (jotain ohutta tankoa tms hyväksikäyttäen) auki. Toisin sanoen vastavahatun ketjun tuleekin olla aluksi jäykkä.
PPS @paaton: Saksalaisten mukaan esimerkiksi Molten Speed Waxin vahausprosessiin kuuluu että vahan kuivuttua ketjun jokainen nivel napsautetaan (jotain ohutta tankoa tms hyväksikäyttäen) auki. Toisin sanoen vastavahatun ketjun tuleekin olla aluksi jäykkä.
Juu, minä käytin tankona sormea.
Mutta tämän perusteella on ehkä helppo säätää seos kohdilleen. Ensimmäinen ketju oli mielestäni vähän kovemmaksi kuivunut, mitä seuraavat kaksi uudella lämmityksellä. Ehkä lisään vähän parafiinia seuraavaan keitokseen.
Juha Lehtinen
18.04.2021, 19.19
Päätin kokeilla nyt kuiviin olosuhteisiin Muc-Offin Dry lubea. Ilmeisesti olen "lotrannut" Squirtia vähän liikaa, ainakin eturattaisiin ja takavaihtajan rissoihin on likaantunut vaha kohtuullisen tiukasti kiinnittynyt, toki lähti kun aikansa pinelinellä puhdisti.
Talttapääruuvarilla tulee itse niitä varovasti rissojen pinnasta ja eturattaan hampaiden juuresta raaputeltua vahan jäämiä. Pinelinellä tahtoo vain hieman levitä ja pehmetä ja puhtaaksi saanti vie aikaa. Nyt tuli kylläkin mieleen (ei siihen imuriin), että pitäis ehkä koittaa kuumalla vedellä ja pesuaineella. Jos se vaha lähtis silloin paremmin. Pineline kyllä muistaakseni ohjeen mukaan pitäis haaleaan tai kylmään veteen sekoittaa.
Sotanorsu666
19.04.2021, 09.22
^Jäätelötikut kannattaa säästää kotona aina tuohon käyttöön. Myös vanhat pankki/luotto- ja vastaavat muovikortit sopivat tuohon toimintaan erinomaisesti.
Huoleton
19.04.2021, 16.27
Otin hiljattain 2 maantiepyörään uudet ketjut käyttöön. Liotin ehkä tunnin Dynamic degreaserissa, pyyhin, annoin hetken kuivua ja squirtiä päälle. Hyvin on pysynyt.
Näköjään siis tehdasrasva on huomattavasti helpompi korvata squirtilla kun ketjuun lisätty ketjurasva. Nämä oli shimanon ketjuja.
Edellisillä kerroilla kun olen koittanut putsata jo käytössä olevaa ketjua squirtille niin ei se meinaa oikein alkuun pysyä ja ketju on sotkunen pitkään.
Menee myös helposti "squirtillä lotraamiseksi" kun vahaa alkaa oleen enemmän ketjujen kyljissä ja rissoissa kun ketjun sisällä.
Juha Lehtinen
19.04.2021, 18.30
Tein reilun 40km maantielenkin ja tuli samalla testattua Muc-Offin Dry Lubea. Eilen pesin fillarin voimansiirtoa myöden ja voitelin ketjun ensin koko kierroksen ja annoin vähän aikaa öljyn asettua ja sitten vielä toinen kierros ja hetken päästä paperilla ylimääräiset pois. Lenkin jälkeen ketju aika puhdas ja mitään kitinöitä ei kuulunut. Ennakkoon odotin ketjujen kitisevän jossain vaiheessa vaikka lenkki ei pitkä ollutkaan, sen verran kauhukuvia tullut netistä luettua että mahtaako aine voidella kovinkaan kauaa vaikka kuiva keli olikin. Mitään ongelmia ei ilmennyt lenkin aikana. Uusinta voitelua en vielä tee vaan odotan koska alkaa ilmetä erinäisiä merkkejä kuivuudesta.
Tein reilun 40km maantielenkin ja tuli samalla testattua Muc-Offin Dry Lubea. Eilen pesin fillarin voimansiirtoa myöden ja voitelin ketjun ensin koko kierroksen ja annoin vähän aikaa öljyn asettua ja sitten vielä toinen kierros ja hetken päästä paperilla ylimääräiset pois. Lenkin jälkeen ketju aika puhdas ja mitään kitinöitä ei kuulunut. Ennakkoon odotin ketjujen kitisevän jossain vaiheessa vaikka lenkki ei pitkä ollutkaan, sen verran kauhukuvia tullut netistä luettua että mahtaako aine voidella kovinkaan kauaa vaikka kuiva keli olikin. Mitään ongelmia ei ilmennyt lenkin aikana. Uusinta voitelua en vielä tee vaan odotan koska alkaa ilmetä erinäisiä merkkejä kuivuudesta.
Olen käyttänyt useamman vuoden tuota Dry lubea suihkepullosta, en ole tarkkaa kirjaa pitänyt mutta kuivalla asfaltilla tai hiekkatiellä ajoa kestänyt useamman sata km ilman uusintakäsittelyä, ketjujen puhdistus pesurilla muutaman kerran kaudessa kun alkaneet näyttää likaisilta. Parhaimmillaan ketju kestänyt 6000 km ennen kuin venymää 0,5%. Jostain syytä päätin nyt kokeilla Squirtia, en vielä osaa sanoa onko parempaa vai huonompaa, ainakin hiukan hitaampi laittaa kuin tuo suihke.
Juha Lehtinen
19.04.2021, 19.12
Olen käyttänyt useamman vuoden tuota Dry lubea suihkepullosta, en ole tarkkaa kirjaa pitänyt mutta kuivalla asfaltilla tai hiekkatiellä ajoa kestänyt useamman sata km ilman uusintakäsittelyä, ketjujen puhdistus pesurilla muutaman kerran kaudessa kun alkaneet näyttää likaisilta. Parhaimmillaan ketju kestänyt 6000 km ennen kuin venymää 0,5%. Jostain syytä päätin nyt kokeilla Squirtia, en vielä osaa sanoa onko parempaa vai huonompaa, ainakin hiukan hitaampi laittaa kuin tuo suihke.
Kuulostaa lupaavalta. Itselläni on Dry Lubea tippanokka pullossa, saa vähän tarkemmin kohteeseen .
Tein reilun 40km maantielenkin ja tuli samalla testattua Muc-Offin Dry Lubea. Eilen pesin fillarin voimansiirtoa myöden ja voitelin ketjun ensin koko kierroksen ja annoin vähän aikaa öljyn asettua ja sitten vielä toinen kierros ja hetken päästä paperilla ylimääräiset pois. Lenkin jälkeen ketju aika puhdas ja mitään kitinöitä ei kuulunut. Ennakkoon odotin ketjujen kitisevän jossain vaiheessa vaikka lenkki ei pitkä ollutkaan, sen verran kauhukuvia tullut netistä luettua että mahtaako aine voidella kovinkaan kauaa vaikka kuiva keli olikin. Mitään ongelmia ei ilmennyt lenkin aikana. Uusinta voitelua en vielä tee vaan odotan koska alkaa ilmetä erinäisiä merkkejä kuivuudesta.
Tuosta se keraaminen versio on vielä selvästi parempaa, kestää kuivalla kelillä helposti useamman sata kilometriä eikä rahina ala ihan heti kosteallakaan. Toki näkyy myös hinnassa.
kmruuska
19.04.2021, 20.32
Tuosta se keraaminen versio on vielä selvästi parempaa, kestää kuivalla kelillä helposti useamman sata kilometriä eikä rahina ala ihan heti kosteallakaan. Toki näkyy myös hinnassa.
Mulla on tota Muc Offin keraamista Dry Lubea. Siinä on jotain UV-lisäainetta ja mukana tuli pieni UV-ledlamppu jolla voi tarkistella että varmasti on joka nivelessä. Ihan hyvin voitelee.
Onkos kukaan kokeillut tuota AbsoluteBLACK:in Graphene lubea? Mainostavat jopa 1800 km ajoa kuivissa olosuhteissa yhdellä latingilla. Tadej Pogacar mainostelee ja myyntimiehet lykänneet hirveitä wattisäästöjä mainosmateriaaliin. Vieläpä mainostavat veden ja paskan kestäväksi. Laitoin kokeeksi tilluuseen, koska olen mainoksen uhri.
Tuo tuli vastaan tuosta AbsoluteBlackistä muutama päivä sitten.
https://www.youtube.com/watch?v=ePqsC7jUvaI
https://www.youtube.com/watch?v=tWzqdAMLnSI
Kuminauha
21.04.2021, 17.12
https://silca.cc/collections/pre-waxed-chains/products/diamond-polished-chain-and-wax-bundle-shimano-xtr-12s
Nyt on Silcalta tullut timanttujauhe kiillotettu ketju, joka sitten esikäsitelty heidän vahalla. Paketissa mukana ketju + hot melt vahaa + huoltovahaa + huoltoliinat. Mainostaa ketjun kestoksi jopa 10 000 mailia. Harmi kun on jo hankittu ketju ja noi vahat itelle, oisin ostanu ton paketin. Löytyy myös muille yleisille ketjuille.
arctic biker
21.04.2021, 17.23
Holmenkol LubeExtreme
Tuota minä edelleenkin kehun ja ovat pojatkin tykänneet. Mcarbonilta sitä saa, kaikki sprayöljyt on meillä nogo
Ei tuo kuumavauhaus ole mitenkään ongelmallinen yksilläkään ketjuilla. Vartti menee aikaa kaikkineen. Ketju pois, keitto kuumassa vedessä, rätillä pyyhkäisy ja vahakattilaan.
Varmaan sama aika menee noiden normi moskien pois raaputteluun.
Eemeli82
24.04.2021, 19.18
Tuli tilattua jossain mielenhäiriössä uusi maastosähkäri itselle ja tässä nyt pohdin että kannattaako tuollaisen uuden pyörän ketjut nyt sitten heti tuoreeltaan putsata ja laittaa esim. tuota Squirt E-bike Chain Waxia? Oma pyöräilykokemus perustuu viime vuosilta 70-luvun Jopoon, minkä ketjuihin olen ruikkinut mitä tahansa autohommissa käytettyä spryyöljyä mitä nyt on tallilla vaan sattunut käteen osumaan, joten lienee hieman muutettava tapojani. Jopon ketjut joskus putsasin Bräkleenissä uittamalla, joten kannattaakohan tuon sähkärin uudet ketjut edes putsata samalla tavalla? Bräkleenillähän lähtee öljyt ja rasvat melkoisen tehokkaasti.
Kyllä kannattaa. Itse käytän omassa sähköpyörässäni Quick Drying Degreaser Aerosol Degreaser 750ml Bike-Discount (https://www.bike-discount.de/en/search?q=Quick+Drying+Degreaser+Aerosol+Degreaser+ 750ml) ja juuri nyt tuota Squirt E-bike Chain Waxia. Tuolla degreaserilla putsaan ketjuja pari minuuttia niitä pyörittäen -> annan puolisen tuntia kuivua ja sen jälkeen samalla pyöritys menetelmällä Squirtia ketjuihin. Olen huomannut että paras tulos tulee kun antaa yön yli Squirtin kuivua ja vasta aamulla pyörittelee ylimääräiset ketjujen ulkopuolelta pois.
Sotanorsu666
24.04.2021, 19.40
^ Itse ajelen aina aluksi tehdasrasvoilla uuden ketjun kanssa. Sitten kun on aika, niin putsailen ketjun ja laitan squirttia.
Itse myös ajellut tehdasrasvoilla uusien ketjujen kanssa niin pitkään kun ei kitinöitä ole kuulunut, ehkäpä jonkin 300 - 600 km tuntuu niillä pääsevän (tarkkaa kirjaa en ole pitänyt, mutta useita lenkkejä ovat kestäneet). Tuolloin on yleensä riittänyt vain ketjun putsaus rätillä lenkin jälkeen.
Tehdasrasva on tuntunut pysyvän pidempään ketjussa toimivana kuin muut käyttämäni rasvat (Holmenkollen, Zefal, Finish Line...) eikä ole juuri kerännyt moskaa. Toki en ole ketjuja puhdistellut liuotinpurkeissa ja uitellut öljyissä, vaan putsannut ihan pyörään kiinnitettynä ketjupesurilla ja harjalla ja öljynnyt tippa kerrallaan rullien nivelet puhdistuksen jälkeen.
Tottakai tehdasrasva pysyy. Se uitetaan sinne sisään. On myos paksumpaa kuin öljy.
Tuossa on myös suurin syy, miksi uppovahaus on squirtia parempi. Pullosta ruikkimalla ei mene kuin murto-osa sinne rullan sisään. Siksi se sotkee niin paljon, eikä voitelu kestä kovin pitkään.
Kyllä uppovahauskin kerää hieman parafiinia ensimmäisellä lenkillä, mutta tuon jälkeen mitään ylimääräistä ei kerry. Lika lähtee yhdellä rätin pyyhkäisyllä pois ja se hiekka puuttuu ketjusta kokonaan.
K.Kuronen
25.04.2021, 09.17
Omat havaintoni Squirtistä:
-Toimii parhaiten kuivissa ja melko puhtaissa olosuhteissa.
-Ketjua ei saa pestä millään pesuaineella. Ketjupesurit ovat ehdottomasti kiellettyjä.
-Puhdistus puhtaalla vedellä huuhdellen ja samalla pyörittäen. Mahdollisen mönjän poisto mekaanisesti: rättillä, tikkulla ja jokaisen lenkin jälkeen.
-Ketju voidellaan tipalla niveleen jokaisen lenkin jälkeen, näin vahaa kerääntyy ketjun sisään. Ketjua ei ajeta kuivaksi, kitinään asti ennen voitelua.
Näin toimien on ollut huomattavan kitinättömiä kilometrejä. Muta- savivellipyöräilyyn Squirt ei vain taida soveltua.
Juha Lehtinen
25.04.2021, 11.37
Muc-Offin dry lube on osoittautunut ihan ok kuivankelin öljyksi. Kaksi täyttä kierrosta ketjuihin tuota laitoin ja sillä nyt ajanut 6,5-tuntia. Vielä ei ole ilmennyt uusinta voitelun tarvetta mutta ajelen niin kauan enimmäisillä öljyillä kunnes jotain ilmenee. Ketjutkaan eivät ole pahasti likaantuneet.
Sent from my iPad using Tapatalk
Juha Lehtinen
25.04.2021, 14.22
Muc-Offin dry lube on osoittautunut ihan ok kuivankelin öljyksi. Kaksi täyttä kierrosta ketjuihin tuota laitoin ja sillä nyt ajanut 6,5-tuntia. Vielä ei ole ilmennyt uusinta voitelun tarvetta mutta ajelen niin kauan enimmäisillä öljyillä kunnes jotain ilmenee. Ketjutkaan eivät ole pahasti likaantuneet.
edit. nyt kun tarkistin paremmin niin ketju, rattaat ja rissat ovat puhtaat.
Sent from my iPad using Tapatalk
Ei tuo kuumavauhaus ole mitenkään ongelmallinen yksilläkään ketjuilla. Vartti menee aikaa kaikkineen. Ketju pois, keitto kuumassa vedessä, rätillä pyyhkäisy ja vahakattilaan.
Varmaan sama aika menee noiden normi moskien pois raaputteluun.
Tämän suhteellinen nopeus riippuu kans siitä missä sitä tsygää säilytetään. Jos partsille mennään olohuoneen maton yli, niin kuumavahaus on huomattavasti parempi tapa edetä kuin öljytyn pyörän putsaus voimansiirtopökäleistä lenkin jälkeen. Varastosäilytyksessä tämä ei tietty ole ongelma.
Onko joku muuten tehnyt oikeasti toimivaa DIY-ketjuvahaa? 1:1:1 parkku+parkkuöljy+ksyleeni saattaa toimia ausseissa, kotimaassa yks tuttu sanoi et ei oikein futaa. Joku on kuuulemma kokeillut parkkua ja IPAa, mut ton toimivuudesta ei mitään havaintoa. Itse parafiiniöljyhän käsitääkseni lisää tehohäviöitä, joten sen osuus olisi hyvä vetää minimiin.
Höh. Pyörä säilytetään olohuoneessa.
Itse ajanut nyt parafiini/parafiiniöljy kuumavahalla. Mutta aloin epäilemään tuonkin toimivuutta nollan tuntumassa. Taitaa mennä jähmeäksi. Purkkivahaa en ole vielä tehnyt ja tuskin teenkään.
No, kohta pitäisi moltonin saapua kotiin.
Tämän suhteellinen nopeus riippuu kans siitä missä sitä tsygää säilytetään. Jos partsille mennään olohuoneen maton yli, niin kuumavahaus on huomattavasti parempi tapa edetä kuin öljytyn pyörän putsaus voimansiirtopökäleistä lenkin jälkeen. Varastosäilytyksessä tämä ei tietty ole ongelma.
Onko joku muuten tehnyt oikeasti toimivaa DIY-ketjuvahaa? 1:1:1 parkku+parkkuöljy+ksyleeni saattaa toimia ausseissa, kotimaassa yks tuttu sanoi et ei oikein futaa. Joku on kuuulemma kokeillut parkkua ja IPAa, mut ton toimivuudesta ei mitään havaintoa. Itse parafiiniöljyhän käsitääkseni lisää tehohäviöitä, joten sen osuus olisi hyvä vetää minimiin.
Parkkuöljy ei lisää tehohäviötä, se vaan kerää kaiken skeidan itseensä. Ellei sitten siihen lisää vähän jäniksenkäpälää ja vahoja, kuten Rexin Domestiquessa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mistäs nykyään kannattaa hommata isopropanolia? Puuilon Polaric GO jääneston resepti näyttää ja tuntuu muuttuneen aiemmasta 98% isopropanolista etanoli/isopropanoli-seokseksi. Ongelmanaa ei sinällään ilmene ketjujen puhdistuksen ja voitelun kanssa, mutta jarrulevyjä ja -paloja sekä runkoa puhdistaessa huomaa, että pintaan jää ”öljyinen” kerros.
Mistäs nykyään kannattaa hommata isopropanolia? Puuilon Polaric GO jääneston resepti näyttää ja tuntuu muuttuneen aiemmasta 98% isopropanolista etanoli/isopropanoli-seokseksi. Ongelmanaa ei sinällään ilmene ketjujen puhdistuksen ja voitelun kanssa, mutta jarrulevyjä ja -paloja sekä runkoa puhdistaessa huomaa, että pintaan jää ”öljyinen” kerros.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/6001015/IPA-Isopropanoli-1-l
Saa myös 400ml suihkepullossa
Loistavaa. Keulahuoltoon mm tarpeen.
Se on jännä miten yksi tuote aina löytyy ja sitten poistuu tai muuttuu. Isopropanolin osalta tämä on tapahtunut ainakin omassa käytössä jo 4 kertaa. En muista edes enää ekaa käyttämääni mutta välillä oli huoltoasemilla, esim Shellillä oman merkin jäänestotuote jota ostelin ja viimeisimpänä käytössä tuo Polaric.
Ongelmanaa ei sinällään ilmene ketjujen puhdistuksen ja voitelun kanssa, mutta jarrulevyjä ja -paloja sekä runkoa puhdistaessa huomaa, että pintaan jää ”öljyinen” kerros.
Itse käytän jarruihin tätä jarrukliineriä Motox Jarrunpuhdistusspray 500ml Super Brake Cleaner | Motonet Oy (https://www.motonet.fi/fi/tuote/00563/Motox-Jarrunpuhdistusspray-500ml-Super-Brake-Cleaner) löytyy myös esim. CRC Bräkleen Jarrunpuhdistusspray 750 ml | Motonet Oy (https://www.motonet.fi/fi/tuote/606045/CRC-Brakleen-Jarrunpuhdistusspray-750-ml)
Juu, Bräkleeni ja Motonetin puhdas IPA ovat toki tiedossa ja löytyvät myös hyllystä. Ihmettelin vain, kun ei ole tullut Polaricin tilalle suoraa halpaa korvaajaa. Polaric 98% isopropanoli maksoi muistaakseni luokkaa 3€/l.
Olen ketjua lukenut pidemmän aikaa mutta iso osa vinkeistä taitaa olla kuivalle kelille ja/tai maantielle. Itsellä ajo keskuspuistossa rypemistä ja pyörä pitää pestä tietty joka lenkin jälkeen. Vanhat sprayöljyt loppui just, mitä tilalle? Jos akselia myöten mennään välillä mudassa niin ketjuöljyn tehohäviötä ei tarvitse miettiä. Hyvä pysyvyys ois plussaa. Kiitos!
Uppovahaus on toiminut itselläni hyvin, muta ei pysy ketjussa.
Kuminauha
30.04.2021, 13.34
Jeps, eilisten mutasessioiden jäljiltä huolto oli vaan vedellä ja harjalla ratas, takapakka, vaihtajan rissat puhtaaksi ja kasteltu ketju rätin läpi. Ja valmiina uuteen ajoon.
Uppovahattu siis käytössä.
WD40lla puhtaaksi ketju ja aina kuivan keli öljy, lumella joutui käyttämään vesikelin öljyjä, tähän asti näyttänyt toimivan. Öljyn merkkiä en tiedä mutta jotain vihreän aatteen juttua.
Kiitos kaikille vinkeistä! Alan tutkimaan uppovahausta!
Itse luulen, ettei uppovahaus pysy kunnolla märällä, mutta toimivuus voi siltikin olla öljyä parempaa, koska hiekka ei kerry ketjuihin.
Aika varmasti menen ensi syksynä uppovaha/squirt yhdistelmällä, mutten todellakaan usko, että uppovahaus kestää yhtä sadelenkkiä pidempään ketjussa.
Kuminauha
03.05.2021, 10.08
Alkoi noin sadan mutaisen maastokilometrin jälkeen uppovahattu XTR kitisemään. Lisäsin jouksevaa vahaa siihen ja taas hiljeni. Lika ei tuohon tosiaan tartu juurikaan ja kun ketjua näplää paljain näpein niin pysyy kädetkin puhtaana.
Talvella meni 3 x aika tarkasti 300 km uppovahatulla. Rospuuttoaikaan vähemmän.
Sotanorsu666
12.05.2021, 21.28
Minkä verran kilometrejä about porukka ajaa Squirtilla noin niin kuin yhdellä käsittelyllä, jos puhutaan vaikka että lenkistä 80% soraa ja 20% asfalttia. Jotenkin tuntuu, että nyt saa laittaa joka lenkin jälkeen ihan sama ajaako 50km vai 150km. Otin juuri uuden pullon hetki sitten käyttöön, joten onkohan se joku maanantaipullo vai onko se vain tuo Sramin flattopketju, kun kolisee niin saatanasti, että ihan ahdistaa ja joutuu tulla internettiin kirjoittamaan.
villepolkee
12.05.2021, 22.10
Sama juttu kiinnostaa muakin. Tuli hankittua iso pullo Squirtia hyllylle odottamaan. Kesällä on ohjelmassa Pirkan pyöräily (217km) ja Saimaa Cycle Tour (285km). Uskaltaako noille lähteä Squirtin kanssa vai pitääkö hankkia jotain muuta?
kmruuska
12.05.2021, 22.35
Mites kun laitatte Squirtia ketjuun niin sehän jätetään siihen kuivumaan mutta pyyhittekö rattaat kuiviksi vai jätättekö nekin vain kuivumaan?
K.Kuronen
12.05.2021, 22.47
Mä lisään Squirtiä joka ajon jälkeen jokaiseen ketjun niveleen ja pyyhin rattaista pienen pyörityksen jälkeen ylimäärän, mutta ketjuun en koske rätillä. Ajon jälkeen huuhtelen pelkällä vedellä ilman mitään pesuainetta ja lopuksi pyöritän ketjun rätin läpi.
Edellinen ketju oli ultegra ja nykyinen on YBN. Kaksi sataa pitäisi mennä kitinöittä, kunhan on kuivahko keli. Lukemani ja kokeilujeni perusteella uskoisin, että voitelukertojen ja ajokilometrien karttuessa ketjun nivelien sisään kertyy yhä kattavampi vahakerros, joka kestää pidempää ajoa.
Kurakylvyt, pesuaineet ja muut aggressiiiviset puhdistustoimet turmelevat kertyneen vahakerroksen ja vahan kerrytys alkaa uudelleen, eikä voitelu saavuta parasta toimivuuttaan.
Samoja kokemuksia squirtistä. Kurakelillä kun huuhtelee pyörän melkein joka lenkin jälkeen tuli usein laitettua kerros squirtia pesun jälkeen niin että ehtisi kuivua ennen lenkkiä. Iso pullo meni aika nopeasti.
Uppovahattu ei ole vesiliukoinen niin voi aika huoletta letkuttaa pyörää ilman että tarvitsisi koskeakaan ketjua.
Mä lisään Squirtiä joka ajon jälkeen jokaiseen ketjun niveleen ja pyyhin rattaista pienen pyörityksen jälkeen ylimäärän, mutta ketjuun en koske rätillä. Ajon jälkeen huuhtelen pelkällä vedellä ilman mitään pesuainetta ja lopuksi pyöritän ketjun rätin läpi.
Edellinen ketju oli ultegra ja nykyinen on YBN. Kaksi sataa pitäisi mennä kitinöittä, kunhan on kuivahko keli. Lukemani ja kokeilujeni perusteella uskoisin, että voitelukertojen ja ajokilometrien karttuessa ketjun nivelien sisään kertyy yhä kattavampi vahakerros, joka kestää pidempää ajoa.
Kurakylvyt, pesuaineet ja muut aggressiiiviset puhdistustoimet turmelevat kertyneen vahakerroksen ja vahan kerrytys alkaa uudelleen, eikä voitelu saavuta parasta toimivuuttaan.
Joo, noinhan se varmaan menee. Itse olen kyllä suht koukussa tuohon uppovahaukseen. Se kama on välittömästi siellä missä pitääkin, eikä rullissa. Todella nopea tehdä yhdelle ketjullekkin uusintakäsittely. Itse olen nyt huomannut toimivaksi tavaksi kierrättää kahta ketjua, mutta jos aikaa on, niin toinen on vaan varalla. Siis keitän yleensä vain yhden ketjun kerrallaan. Kertaakaan ei ole tarvinnut lotrata squirtin kanssa.
Minkä verran noi uppovahatut ketjut kestää ajoa ennen uusintakäsittelyä? Minä olen pari kertaa uppovahannut absolute blackin hot melt waxilla maantiepyörän ketjut heidän ohjeidensa mukaan ja trainerilla 1.5h sweetspot session jälkeen alkaa kuulua kitinä. Pysyy paikat puhtaana, mutta kesto on liian vähän. Joten olen tässä peiliin tuijotellut, että mikä menee väärin suorituksessa..
Ohje sanoo vastaavassa tilanteessa näin:
Chain squeaks only after few hours of dry riding. - It means there is a wax starvation caused by improper waxing. Make sure wax temperature is correct (this is Crucial), make sure to wait minimum 10-15min after immersing the chain to the wax before agitating because chain needs to heat up to the same temperature - you cannot rush it. Inserting cold chain into hot wax dramatically decreases wax temperature. So you need to let it heat up again. Agitate the chain for 3-5min in a way to bend as many chain links as possible.
Mutta aika tarkkaan olen lämpöjä kyttäillyt, joten tuosta ei mielestäni kyse ole.
Aika paljon on ABn vaha saanut kritiikkiä kestosta. mm ZFCn testi ja weightweeniesin foorumilla käyttäjäkokemuksia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Niinpä tietty, onneksi ostin sen sillä ennakkohinnalla niin oli edullista. Mistä kuumavahoista on hyviä kokemuksia?
ZFC:n sivuilta löytyy excel-taulukko noista ketjuöljyjen ja -vahojen pysyvyydestä. En nyt kännykällä saa kuvaa liitettyä, mutta testin mukaan AB:n vaha säilyi ketjussa kuivissa olosuhteissa vain n. 100km. Vastaavasti Silcan vaha pysyi ketjussa n. 430km. Hiekkaisissa olosuhteissa AB kesti edelleen 100km ja Silcan vaha 300km. Tän testin perusteella AB:n vaha siis pysyy ketjussa todella heikosti verrattuna Silcan vahaan.
Aika tarkkaan meni 300 km per vahaus sähköläskillä talvella. Molten speedwax.
Grax vaikuttaa helppokäyttöiseltä:
https://alliedcycleworks.com/collections/grax
Jami2003
16.05.2021, 09.48
Jos haluaa kokeilla ketjujen vahassa keittämistä niin mistä tällaista valmista vahaa löytyy. Vai meneekö homma täysin artesaani touhuiksi.
Nyt haluan kohota uudelle levelille 20 harrastusvuoden jälkeen ja alkaa ajamaan pyörillä missä on puhtaan näköiset ketjut. Hirveän lyhyiltä vaan kuulostaa nuo kilometrit verratuna rumasti öljyttyihin ketjuihin ja niiden toiminta aikaan ilman kitinöitä.
Kuminauha
16.05.2021, 10.43
Esim tommonen. Sulatetaan vesihauteessa. Muillakin valmistajilla löytyy vastaavia.
https://r2-bike.com/SILCA-Chain-Wax-SECRET-CHAIN-BLEND-500-g (https://r2-bike.com/SILCA-Chain-Wax-SECRET-CHAIN-BLEND-500-g)
Kaveriksi tommonen mitä voi laittaa jos alkaa kitisee. Ton avulla on mun kitinät hävinny ja ketju pysyy pyyhkäsyn jälkeen niin puhtaana, että käsiin jää tuskin yhtää mitään likaa ku siihen koskee.
https://r2-bike.com/SILCA-SUPER-SECRET-CHAIN-LUBE-120-ml
En tiedä miksi alko niin nopeesti mulla kitisemään. Toki noi kevään ekat ajot oli todella mutaisia ja märkiä metsässä. Voi myös olla että en pitäny tarpeeks kauan vahassa tota.
Jami2003
16.05.2021, 11.19
Kiitos [emoji108] ei ole ihan halpa harrastus ketjujen vahailukaan mutta laitetaan nuo kokeiluun.
Molten speed wax löytyy myös. Loistavat ohjeet.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.