Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Luumunen]

Jatketaan samalla linjalla lähempänä sivistystä. Metsäkylän takaa myydään tonttia. Kuvassa näkyy sijainti ja ilmasta otettua kuvaa. Sileäksi on vedetty.

Koko juttu näkyy nähtävästi vain tilaajille. Kuvat kuitenkin näkee kaikki.

https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/a...0d5492b7072ea6

Tässäkin on ilmeisesti raivattu metsää rakennusmaaksi, ja metsäkadon aiheuttamat hiilidioksidipäästöt on vuosittain suuruusluokaltaan 6% Suomen kokonaispäästöistä, mikä on merkittävä määrä. Metsäkato on Suomessa vuosittain 0,1% metsien kokonaismäärästä, ei kuulosta paljolta, mutta samalla vauhdilla kymmenessä vuodessa on kadonnut 1% metsistä ja sadassa vuodessa jo 10% ja 200 vuodessa on metsää 20% vähemmän jne. Tosin 100-200 vuotta on jo niin pitkä aika että suurin osa ihmisistä ei vaivaa päätään sillä kuinka paljon vähemmän metsää Suomessa silloin enää on.

https://www.luke.fi/blogi/metsakadon...inen-suomessa/

[Kanuuna]

Google Earth auki…

”Images aren't in real time, so you won't see live changes.”

https://support.google.com/earth/answer/6327779?hl=en

Mutta joo, onhan Suomessa paljon metsää ja varainkin tuolla Kurun perämettissä. Pisti vain pahasti silmään, kun oli tosiaan viime kesän patikkareissulla ihan sileäksi vedettyä metsää muutamassa paikassa retkeilyreitin (Pirkan taival) varrella hehtaaritolkulla.

[OJ]

Tässäkin on ilmeisesti raivattu metsää rakennusmaaksi, ja metsäkadon aiheuttamat hiilidioksidipäästöt on vuosittain suuruusluokaltaan 6% Suomen kokonaispäästöistä, mikä on merkittävä määrä. Metsäkato on Suomessa vuosittain 0,1% metsien kokonaismäärästä, ei kuulosta paljolta, mutta samalla vauhdilla kymmenessä vuodessa on kadonnut 1% metsistä ja sadassa vuodessa jo 10% ja 200 vuodessa on metsää 20% vähemmän jne. Tosin 100-200 vuotta on jo niin pitkä aika että suurin osa ihmisistä ei vaivaa päätään sillä kuinka paljon vähemmän metsää Suomessa silloin enää on.

https://www.luke.fi/blogi/metsakadon...inen-suomessa/

20 000 vuotta sitten Suomessa ei ollut metsää lainkaan. Koska nykyään metsää on paljon verrattuna 20k vuoden takaiseen, niin ei saa edes vihjailla etteiko lähikioskille saa ajella autolla lottokuponkia palauttamaan tai etteiko turveteollisuus valtavalla tyollistävällä vaikutuksellaan ja omavaraisuudellaan olisi tulevaisuuden ala Suomessa.

[Laroute]

Nyt olisi metsänsuojelijoiden aika tarttua toimeen ja tehdä todellista metsän suojelua ostamalla metsää itselleen suojeltavaksi, eikä vaatia metsänomistajia tekemään sitä puolestanne. Metsänsuojelijoiden puheet käyvät kuumana, mutta into ei metsäkaupoille tunnu riittävän, koska maksaa rahaa. Toisessa lauseessa sanotaan, että metsien arvoa ei voi mitata rahassa, paitsi heidän rahassaan. Tehkää nyt se suurin henkilökohtainen suojelutoimenpide, ostakaa metsää ja jättäkää se heitteille haluamallanne tavalla. Silloin voitte nauttia omissa metsissänne tästä luonnon monimuotoisuudesta ja antaa muidenkin siitä nauttia. Tehän olisitte silloin oikeasti pelastamassa metsiä sen muotoisena, kuin haluatte. Mikä on esteenä ostaa pieniä puuhapalstoja tai ryhtyä yhteismetsien omistajiksi.

Metsät eivät taidakaan olla niin tärkeitä teille, vaan ainoastaan keppihevosia ideologianne ajamiseen. Pieniä ja suuria tekoja olette vaatimassa muilta, mutta pienetkään metsätilkut eivät tunnu teitä kiinnostavan, vaan ne menevät "ahneille kapitalisteille". Jos intonne olisi todellista, niin te markkinaehtoisesti olisitte suurella joukollanne tehneet ison osan Suomesta suojelumetsiksi. Näin ei kuitenkaan ole käynyt? Onko joukkonne niin pieni, tai saamaton, että ette pysty tekemään samaa, kuin vihaamanne metsäomistajat ovat tehneet. Vähemmistönä te vaaditte enemmistöä toimimaan vaatimustenne mukaan, mutta itse ette tee asian eteen mitään muuta kuin louskutatte leukojanne. Ryhdistäytykää ja toimikaa!

Suomen metsävarat kasvavat jatkuvasti https://www.metsateollisuus.fi/uutis...vat-jatkuvasti

[ebike-harrastelija]

^ ei taida sakonmaksajien rahat riittää tukemaan näiden kaverien metsänostohankkeita, eivätkä pankeista saada lainaa.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

”Images aren't in real time, so you won't see live changes.”

Sama juttu ihan oikeassa elämässäkin, ei se metsä kasva päivässä taimesta tukkipuuksi.

Mutta 40 vuodessa jo ihan kivasti, jos on vain pitänyt huolta.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[IJa]

Orpo: Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka peruuttaa ilmastotoimissa

Eli hiilineutraalius VIIMEISTÄÄN vuonna 2035 on lyöty lukkoon.

Tuo on siis poliitikkojen tavoite joka ei tule ikinä toteutumaan, harmi sinänsä.

[OJ]

Kenelle se Laroute kommentoi?

Ja pahoittelen tietämättomyyttäni, mutta saako kukaan pankista lainaa metsämaan ostamiseen? Olen edelleen hivenen hämmästynyt siitä miten paljon maata on myynnissä ja miten edulliseen hintaan, eli saattaa herkkä millenniaalimieli järkkyä ihan täysin jos maan ostamiseen voi hakea pankista lainaa. Vai tarkoitetaanko tässä yhteydessä lainalla jotain pikavippiä tai luottokorttipiuhaa? Pahoittelut offarista.

Itse olen niin saamaton, etten omista neliometriäkään metsää.

[Laroute]

Kenelle se Laroute kommentoi?

Ja pahoittelen tietämättomyyttäni, mutta saako kukaan pankista lainaa metsämaan ostamiseen? Olen edelleen hivenen hämmästynyt siitä miten paljon maata on myynnissä ja miten edulliseen hintaan, eli saattaa herkkä millenniaalimieli järkkyä ihan täysin jos maan ostamiseen voi hakea pankista lainaa. Vai tarkoitetaanko tässä yhteydessä lainalla jotain pikavippiä tai luottokorttipiuhaa? Pahoittelut offarista.

Itse olen niin saamaton, etten omista neliometriäkään metsää.

Lainaa myönnetään pankeissa metsänostoon ja metsä käy lainan vakuudeksi. Metsänsuojelun kannalta metsä on aina halpaa ja kannattaa siinä mielessä ostaa mihin hintaan tahansa. Nyt vaan pankinjohtajan puheille. Niin helposti se käy.

Oman saamattomuuden tunnustaminen metsänsuojeluasioissa on jo askel eheytymiseen.

[uljaa]

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000007984706.html

Asia juttu ja mielenkiintoinen kartta, jossa värein tehdyt hakkuut 2006-2021.
En tiedä paljonko tuosta puuttuu tehtyjä hakkuita, kun meidän palstalta puuttuu ainakin 1 isohko jälkiharvennus ja 1 muutaman hehtaarin päätehakkuu.
Näyttää vain sen, että aika tehokkaasti suomessa metsiä hakataan. Viidentoista vuoden aikana ehditty käsitellä suurin osa metsäalasta jollain tavalla.

Ei se biodiversiteetille hyvää tee. Eikä se google earhissa näkyvä ojien paljous tee hyvää vesistöille, eikä päästöille.
Virheitä on tehty. Iso osa ojituksista ei ole tuottanut lähellekkään tavoiteltua metsänkasvua ja järkevää olisikin ennallistaa sellaiset suot, jotka eivät ojitettunakaan kunnolla puuta kasva.

Jotenki urpoa identiteettitrollailua hehkuttaa hakkuuaukean katselua jonain tulevan hienon metsän ihasteluna.
Siinä on voinut olla hienokin metsä, mutta täysi-ikäinen ei siinä enää uudelleen sellaista ehdi nähdä.
Nykymittapuulla päätehakkuuikäisen voi vanhana kurppana ehtiä näkemään, mutta nykyään hakataankin keskenkasvuisena, kun tukin mittoja on pienenennetty, koska tikkupuumetsistä ei löydy kunnon tukkipuuta.

[Kanuuna]

Nyt olisi metsänsuojelijoiden aika tarttua toimeen ja tehdä todellista metsän suojelua ostamalla metsää itselleen suojeltavaksi, eikä vaatia metsänomistajia tekemään sitä puolestanne. Metsänsuojelijoiden puheet käyvät kuumana, mutta into ei metsäkaupoille tunnu riittävän, koska maksaa rahaa. Toisessa lauseessa sanotaan, että metsien arvoa ei voi mitata rahassa, paitsi heidän rahassaan. Tehkää nyt se suurin henkilökohtainen suojelutoimenpide, ostakaa metsää ja jättäkää se heitteille haluamallanne tavalla. Silloin voitte nauttia omissa metsissänne tästä luonnon monimuotoisuudesta ja antaa muidenkin siitä nauttia. Tehän olisitte silloin oikeasti pelastamassa metsiä sen muotoisena, kuin haluatte. Mikä on esteenä ostaa pieniä puuhapalstoja tai ryhtyä yhteismetsien omistajiksi.

Metsät eivät taidakaan olla niin tärkeitä teille, vaan ainoastaan keppihevosia ideologianne ajamiseen. Pieniä ja suuria tekoja olette vaatimassa muilta, mutta pienetkään metsätilkut eivät tunnu teitä kiinnostavan, vaan ne menevät "ahneille kapitalisteille". Jos intonne olisi todellista, niin te markkinaehtoisesti olisitte suurella joukollanne tehneet ison osan Suomesta suojelumetsiksi. Näin ei kuitenkaan ole käynyt? Onko joukkonne niin pieni, tai saamaton, että ette pysty tekemään samaa, kuin vihaamanne metsäomistajat ovat tehneet. Vähemmistönä te vaaditte enemmistöä toimimaan vaatimustenne mukaan, mutta itse ette tee asian eteen mitään muuta kuin louskutatte leukojanne. Ryhdistäytykää ja toimikaa!

Suomen metsävarat kasvavat jatkuvasti https://www.metsateollisuus.fi/uutis...vat-jatkuvasti

Done. Elikkä äläs suotta liikoja haastele tai yleistä tietämättäsi. Vaan kun määräänsä enempää ei kykene, jos ei vallan ala oman suojellun metsän pettuleipää syömään. Vatta menee huonoksi pidemmän päälle.
Tarvitaan siis liikkeitä isommassa mittakaavassa ja ylemmillä tahoilla tai muutoksia metsänhoitoon. Enkä tarkoita joko-tai, 0 tai 1, kyllä tai ei -ratkaisuja, vaan jotain siltä väliltä. Yleisesti näissä ympäristö- ja monissa muissakin asioissa molemmat ääripäät ovat (jonkun kannalta) huonoja. Se on tiedossa. Riippuu aina, minkäväristen lasien läpi katsoo. Neutraali lienisi paras.

[ebike-harrastelija]

Lainaa myönnetään pankeissa metsänostoon ja metsä käy lainan vakuudeksi. Metsänsuojelun kannalta metsä on aina halpaa ja kannattaa siinä mielessä ostaa mihin hintaan tahansa. Nyt vaan pankinjohtajan puheille. Niin helposti se käy.

Oman saamattomuuden tunnustaminen metsänsuojeluasioissa on jo askel eheytymiseen.

Viimeinen lause kiteyttää hyvin, nykytilassa näille hihhuleille on tärkeintä vetää kapinoija-roolia ja siten varmaankin kokea tekevänsä jotain tärkeää. Oikeasti asia on aika lailla päinvastoin, kuten Nallekin (Wahlroos) taisi juuri tänään uutisissa todeta. Muutamien vuosien jälkeen luumuset & co. toivon mukaan ymmärtää, ettei tuollainen taistolainen häiriköinti aja oikeasti kenenkään etuja. Kaikkein vähiten luonnon ja ilmaston.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[OJ]

Lainaa myönnetään pankeissa metsänostoon ja metsä käy lainan vakuudeksi. Metsänsuojelun kannalta metsä on aina halpaa ja kannattaa siinä mielessä ostaa mihin hintaan tahansa. Nyt vaan pankinjohtajan puheille. Niin helposti se käy.

Oman saamattomuuden tunnustaminen metsänsuojeluasioissa on jo askel eheytymiseen.

Kaikenlaista. Tällä suunnalla olisi pankki lähtenyt rahoittamaan 20% kiinteiston hinnasta kun asiaa tiedustelin pari vuotta sitten. Kun maan hinta per hehtaari on suunnilleen kaksinkertainen Etelä-Suomen hintoihin verrattuna, niin ei saamattomalla käteisvarat oikein riitä tohon leikkiin.

[Laroute]

Done. Elikkä äläs suotta liikoja haastele tai yleistä tietämättäsi. Vaan kun määräänsä enempää ei kykene, jos ei vallan ala oman suojellun metsän pettuleipää syömään.

En missään nimessä arvostellut metsäomaisuuttasi ja metsänhoitoperiaatteitasi. Arvostan niitä suuresti, koska sinulla on metsää, jota voit hoitaa tai jättää hoitamatta juuri niin kuin itse haluat. Perinteinen suomalainen metsänhoito on maailman parasta. Siihen kyllä mahtuu suojelumetsiä, kunhan ne toteutetaan omissa metsissä, eikä vaadita muita metsänomistajia muuttamaan vastuullisia metsänhoitotapoja omiensa kaltaisiksi.

[Laroute]

Kaikenlaista. Tällä suunnalla olisi pankki lähtenyt rahoittamaan 20% kiinteiston hinnasta kun asiaa tiedustelin pari vuotta sitten. Kun maan hinta per hehtaari on suunnilleen kaksinkertainen Etelä-Suomen hintoihin verrattuna, niin ei saamattomalla käteisvarat oikein riitä tohon leikkiin.

Se on tietysti eri asia, jos lompakon paksuus ei riitä vakuuttamaan pankinjohtajaa. Silloin kaikenlaisen lainan saaminen on hyvin vaikeaa. Hyvä, että tuot kokemusasiantuntijuutta siihen puoleen. Silloin on tosiaan vaikea tehdä metsänsuojelutyötä, jos ei kykene, eikä pysty. Onneksi silloin voi jokamiehenoikeuksin nauttia muiden metsistä.

[MV]

Eikös nämä co2 kompensaatio systeemit toimi juuri noin. Tai ainakin osa. Kerää rahaa ja sitten ostaa sillä metsää tms hiilinieluksi. Vähän samaa ideaa kuin rahastoissa. Ne jotka ei viitsi ylläpitää osakesalkkua tai sijoitusasuntoa voivat ostaa palasina.

Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla

[Kanuuna]

Jaahas, Haaglööffssi alkaa myymään käytettyä, kunnostettua rättiä, sanoo Retki-lehti. Haaglööffssi sanoo, että 80% takaisin tulleista vaatteista voidaan käyttää uudelleen ilman suurempia räätälöintejä. Vetskaria voidaan vaihtaa, saumoja korjata jne., muttei mitään mahdotonta.
Onkohan tämä pelkkää imagohyötyä ja niinsanottua viherpesua yksittäisillä vaatekappaleilla vai onko oikeasti merkittävää kokonaisuuden ”päästöetua” kun verrataan koko tuotantoa?

https://haglofsrestored.com/pages/sustainability

[Kanuuna]

Onneksi silloin voi jokamiehenoikeuksin nauttia muiden metsistä.

…jotka on hakattu puuttomiksi.

Joo, joo, vitsi, vitsi. Mutta totuuden siemen.


Menee filosifian puolelle. Onko metsä metsä, jos se on puuton?

[Ohiampuja]

Jännä luulla että metsän puolustaja olisi metsänomistajaa vastaan, päin vastoin.

Minä ainakin haluan että se metsänomistaja saisi kunnolla rahaa, muustakin kuin avohakkuusta. Niin että se kannustaisi kasvattamaan kunnon, perinteistä tukkipuuta eikä pelkkää sellunkeiton raaka-ainetta. Ja että myös se oman metsän suojelukin toisi voita leivälle.

[Laroute]

Eikös nämä co2 kompensaatio systeemit toimi juuri noin. Tai ainakin osa. Kerää rahaa ja sitten ostaa sillä metsää tms hiilinieluksi. Vähän samaa ideaa kuin rahastoissa. Ne jotka ei viitsi ylläpitää osakesalkkua tai sijoitusasuntoa voivat ostaa palasina.

Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla

Juuri näin! Kaikki vain eivät halua kantaa omaa korttaan ajatuksiensa mukaiseen metsänhoitoon ja sen sijaan maksavat rahansa muihin kohteisiin. Tulee halvemmaksi vaatia muita toimimaan ajatusmalliensa mukaan, kuin laittaa ropojaan oikeaan ja mieleiseensä metsänsuojelulliseen toimintaan.

Rahaa voi myös lahjoittaa esim. Luonnonperintösäätiölle, joka ostaa metsiä suojeltaviksi. Jos aihe on sydäntä lähellä, niin lahjoittamaan omaisuuttaan tällaisille tahoille. Lahjoittamisessa ei tarvitse pankinjohtajia nöyristellä. Ai, niin, lahjoittaminen omien ihanteidensa kohteelle tarkoittaa rahan maksamista. Se on huonompi juttu. Jää monet latte-kahvit ja mangoshaket sitten ostamatta.

[Ohiampuja]

Nyt on tämäkin keskustelu mennyt sellaiseksi, ettei tätä oikein viitsisi jatkaa.

Onko se ollut jopa tarkoitus? Vaientaa koko ilmastonmuutoksesta keskusteleminen ihan pöljillä heitoilla?

[Luumunen]

Tänään tein metsätilalla hyvän tilin ilman avohakkuuta. Myin sen pois huippuhintaan ja minusta tuli Luumusen kaltainen metsätön mies.

Olen maininnut täällä joskus aikaisemmin että on mulla mökkitontilla metsää, tai oikeastaan puupeltoa, edellisen tontin omistajan istuttamaa. Tämä oli viimeinen kerta kun asiasta mainitsen joten älkää arvon puupäät tulko enää piipittämään mulle metsän ostamisesta tai omistamisesta. Tosin luulen kyllä että jotkut idiootit tulevat vielä vittuilemaan asialla useamman kerran.

[Kanuuna]

^^ Vaihdetaanko aihe pitkästä aikaa muoviin? Itseä ihmetyttää, kun muovijätettä tulee kotitalouksista ihan hirmuinen määrä, mutta sille ei ole jatkokohdetta muuta kuin polton muodossa. Tai teoriassa on olemassa uudelleenkäyttömahdollisuuksia, mutta käytännössä ei niin paljoa. Ehkä tulevaisuudessa isommassa määrin.

[uljaa]

Jännä luulla että metsän puolustaja olisi metsänomistajaa vastaan, päin vastoin.

Minä ainakin haluan että se metsänomistaja saisi kunnolla rahaa, muustakin kuin avohakkuusta. Niin että se kannustaisi kasvattamaan kunnon, perinteistä tukkipuuta eikä pelkkää sellunkeiton raaka-ainetta. Ja että myös se oman metsän suojelukin toisi voita leivälle.

Juuri näin!
Ehdotuksia hiilensidontakompensaatiosta ym. kun tuli EU:n metsästrategiasta, niin yllättäen se ei kelvannutkaan MTK:lle ja MMM:lle. Siis, että hakkaamattomuudesta ja vaikka soiden ennallistamisesta olisi maksettu hiilikaupan kautta maanomistajalle.
Vastaan lobbasivat.
Suomessa täytyy kasvattaa nopeasti höttöä.
Juuri oli hesarissa juttua, miten oli tehty A-energialuokan taloja käsinveistetystä hirrestä. Ei vain tahdo sellaista puuta löytää, jonka hirsiveistäjä kelpuuttaisi ja siksi meillä hirretkin liimataan 6-12 soirosta.

Toivottavaa olisi kunnon hiilikauppa, josta metsänomistaja saisi korvauksen sidotusta CO2:sta.
Tietoa ei vain taida olla vielä tarpeeksi, miten eri maalajit pitävät/päästävät hiilen ilmoille hakkuun ohessa tehtävän maanmuokkauksen yhteydessä. Riippuu maalajista, muokkaustavasta, pinnanmuodoista ym.
Iso osa puun sitomasta hiilestähän menee maaperään. Laikutus, auraus ym. maaperän käsittely ja varsinkin turvemailla pohjaveden pinnan lasku vapauttavat sitoutunutta hiiltä.

Metso-ohjelma metsien suojeluun vapaaehtoisesti ja Helmi-ohjelma soiden suojeluun ovat hyviä keinoja kannustaa maanomistajia suojelemaan omia metsiään.
Ja valtion metsien käyttöön kai meillä kaikilla on oikeus esittää toiveita?

[Laroute]

Olen maininnut täällä joskus aikaisemmin että on mulla mökkitontilla metsää, tai oikeastaan puupeltoa, edellisen tontin omistajan istuttamaa. Tämä oli viimeinen kerta kun asiasta mainitsen joten älkää arvon puupäät tulko enää piipittämään mulle metsän ostamisesta tai omistamisesta. Tosin luulen kyllä että jotkut idiootit tulevat vielä vittuilemaan asialla useamman kerran.

Muistanenko oikein, että aiemmin mainitsit, että et ole metsänomistaja. Pahoittelen jos olen väärässä. Olen iloinen metsäomaisuudestasi ja siitä, että voit nyt antaa sen kasvaa haluamanlaiseksi ryteiköksi. Asenteeni sinuun muuttui positiivisemmaksi koska olet hiilinielun omistaja ja sinulla on oma riski pelissä mukana. Arvostan.

[OJ]

Se on tietysti eri asia, jos lompakon paksuus ei riitä vakuuttamaan pankinjohtajaa. Silloin kaikenlaisen lainan saaminen on hyvin vaikeaa. Hyvä, että tuot kokemusasiantuntijuutta siihen puoleen. Silloin on tosiaan vaikea tehdä metsänsuojelutyötä, jos ei kykene, eikä pysty. Onneksi silloin voi jokamiehenoikeuksin nauttia muiden metsistä.

Joo ei mulla ole mitään hajua siitä minkälaista basaarikauppaa lainanhaku on Suomessa. En ole tainnut menettää mitään. Koko sivuaihe lähti siitä kun joku vinkkasi, että etuovi-palvelussa on metsätiloja myynnissä ja nehän peijoonit ovat ainakin mun silmään edullisia. Jos ostajalle edullista rahoitusta on kaikenlisäksi saatavilla, niin maan ostaminen ei vaikuta kovin hankalalta.

[ebike-harrastelija]

-- älkää arvon puupäät tulko enää piipittämään mulle metsän ostamisesta tai omistamisesta. Tosin luulen kyllä että jotkut idiootit tulevat vielä vittuilemaan asialla useamman kerran.

@Arosusi, any comments?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[plr]

Mielestäni ehdotus, jossa kehotetaan ostamaan metsää ja hoitamaan sitä tavalla, joka ostajan mielestä parhaiten ehkäisee ilmastonmuutoksen haittavaikutuksia, on aika konkreettinen ja rakentava. Jokainen voi suoraan vaikuttaa asioihin sen verran kuin on taloudellisia rahkeita. Tämän jälkeen on myös esimerkin valossa omilla puheilla aivan eri painoarvo, kun on toimittu "Put your money where your mouth is." -periaatteen mukaisesti.

[quicksilver]

Ehdotuksia hiilensidontakompensaatiosta ym. kun tuli EU:n metsästrategiasta, niin yllättäen se ei kelvannutkaan MTK:lle ja MMM:lle. Siis, että hakkaamattomuudesta ja vaikka soiden ennallistamisesta olisi maksettu hiilikaupan kautta maanomistajalle.

Laitas nyt jotakin lukuja niin arvioidaan onko ko. instanssit tyhmiä.

Sellainen kuvio jossa maksettaisiin kompensaatio metsän "yli-ikäistämisestä" ohi tavanomaisen kaatoiän kuulostaa hyvältä joten luvut tiskiin.

[Ohiampuja]

Erikoista että vain omistajan mielipiteellä olisi vaikutusta, asiassa mikä vaikuttaa moniin ihmisiin.

Vastaava esimerkki on kaava-alueella rakentaminen ja kaavan kehittäminen ylipäätään. Nytkin Tampereella kehitetään Pyynikintorin kaavaa ja kysellään asukkaiden mielipiteitä. Miksei kaupunkikehityksessä sanota nurisijoille että hae kuule pankista lainaa ja osta oma tontti. Ja tee sitten niin monta kerrosta kun tykkäät, äläkä meille valita.

Kaupunkirakentaminen ja metsien hakkaaminen on sama asia. Molemmat vaikuttaa vahvasti ihmisten fiiliksiin ja elämänlaatuun. Ja ihan oikein että sitä arvostetaan.