Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[Mik@]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201...87507_u0.shtml

No nyt on asiantuntijan lausunto niin ei tarvitse enää arpoa.

Ihan punnittua puhetta, joskin...

”Pasterstein huomaa kyllä, että videon vauhdikas pyöräilijä ajoi risteykseen ajotietä pitkin eikä sen vieressä olevaa kevyenliikenteenväylää pitkin.

- Kevyenliikenteenväylää pitää käyttää aina eräin poikkeuksin. Pyöräilijä voi saada käyttämättä jättämisestä huomautuksen.”

Ylikomissario Pastersteinin ja poliisin kannattaa kyllä nyt tarkoin harkita huomautuksen antamista ja paremmin argumentoida mitä nämä ”eräät poikkeukset” oikein ovat.

Esim. taajamien ja maaseutujenkin kelveillä kun on tunnetusti tarjolla melkoisia giljotiineja, joissa autoilija tulee oikealta kolmion takaa eteen ilman että siinä ehtii maantiepyöräilijä kissaa sanoa. Lajinomainen harjoittelu kelvillä ei ole tällaisilla osuuksilla kenenkään etu. Lisäksi maaseutujen kelveillä on monesti sepeliä tarjolla kesät ja talvet.

p.s. Kaupungit ja muutoin vilkkaat paikat eivät toki ole soveliaita paikkoja lajinomaiseen harjoitteluun.




Sent from my iPhone using Tapatalk

[jukkapvk]

Vastauksena Xyi:n viestiin, missasin replyn

Ehkä paras postaus foorumilla tällä threadilla, mitä olen lukenut. Teoilla on seurauksia ja hetken mietimisellä ennen tekoa päässee pidemmälle.

[Köfte]

VMP. Fillaristi ajaa suoraan; kotteron kuski kääntyy eteen.
Mikä tässä nyt on epäselvää? Kääntyvä liikenne on väistämis-
velvollinen suoraan etenevää kohtaan, eikö?

Tämä on osa sitä liikennesääntöjen muodostamaa ennakoitavuutta,
joka sujuvoittaa elämää tuolla tien päällä. Vähän kuin vilkun näyttäminen
kiertoliittymästä poistuttaessa, tai STOP-merkin edessä pysähtyminen.

[hphuhtin]

On kyllä hienoa, miten yhden onnettomuusvideon keskustelussa leimataan autoilijat pahoiksi, pyöräilijät vastuuttomiksi ja lopuksi vielä sähköpyöräilijät typeriksi. Olen noita kaikkia, joten olen siis paha typerä ja vastuuton

[travelleroftime]

Väittely internetissä on kuin paraolympilaiset, vaikka voittaisit olet silti vammainen.

[TemMeke]

VMP. Fillaristi ajaa suoraan; kotteron kuski kääntyy eteen.
Mikä tässä nyt on epäselvää?

Itelle jäi epäselväksi lähinnä se, että kirjoitteleeko fillarifoorumilla autoilijoita*, kun en nimimerkkejä tunne. Sen vertaa uskomatonta vääntöä on ollut.



*) Jokainen voi toki määritellä autoilijan miten haluaa. Itsekin autoilen, kuluvan vuoden aikana jo parisataa kilsaa. En nyt keksinyt parempaakaan sanamuotoa...

[jukkapvk]

Näin tuon viedon ja satun asumaan nurkilla. Pyöräilijän suunnasta tullessa on rajoitus 30km/h, sikäli kun muistan oikein. Pyöräilijän nopeutta en videon perusteella ala arvailemaan, mutta olisi sen paikallla voinut olla skootterikin teini-ikäisen ohjastamana ja vauhtia niin paljom kuin skootteri kulkee. Autoilija videon perusteella näytti nuorelta, minkä takia ymmärtänen kokemuksen ja havainnointikyvyn puutteen. Vieressä on nuorten suosima mäkkäri. Erittäin valitettava onnettomuus, onneksi pyöräilijälle ei käynyt pahemmin. Onnettomuuksia ja virheitä liikenteesä kuitenkin sattuu ilman, että joku niitä tahallaan aiheuttaa. En jaksa uskoa, että tässä tapauksessa auton kuljettaja olisi tietoisesi ajanut eteen.

Itse ajan päivittäin pyörällä ja autolla, joten molemmat näkökulmat ovat jokseenkin tuttuja.

[Greycap]

Mitenkään ottamatta kantaa siihen kuka teki väärin ja mitä, ei ole ollut autoilijalle helppo juttu tuon pyöräilijän havainnointi. Pääosin vihreä-mustat vaatteet ja vihreä kypärä, taustalla keväisen vihreitä puita tummine runkoineen, erittäin pieni näkyvä pinta-ala suoraan edestäpäin eikä valoja. Melkeinpä paras mahdollinen tahaton naamioväritys mitä tuohon paikkaan voi olla, ei ihan yhtä paha kuin täysmustat vaatteet (ja ilman valoja) yöllä mutta ei paljon puutukaan. Bonuksena vielä liikesuunta käytännössä suoraan vastaan jolloin näkyvää liikettä suhteessa taustaan ei ole juuri ollenkaan.

[Jani73]

Iltalehden kommenteissa joku kertoi että pyörätie olisi remontissa.

[TemMeke]

satun asumaan nurkilla. Pyöräilijän suunnasta tullessa on rajoitus 30km/h, sikäli kun muistan oikein.

Googlen mukaan 30kmh loppuu jo ennen risteystä. Onko tuo merkki poistettu, vai muistatko väärin?

https://www.google.fi/maps/@60.28168...7i13312!8i6656

[maalinni]

Väittely internetissä on kuin paraolympilaiset, vaikka voittaisit olet silti vammainen.

[Pexi]

Olen itse juuri nyt 3 kk sairauslomalla jalka kokoon pultattuna lähes samankaltaisen onnettomuuden seurauksena, voltteineen kaikkineen. Omassa ja videon onnettomuudessa erona on ainoastaan sekunnin murto-osien ajoitusero: itse en törmännyt eteen kääntyneeseen autoon, vaan vasemmalle kääntyvä auto törmäsi minuun ja fillariini noin 45 asteen kulmassa.

Omassa tapauksessanikin ulkopuolinen todistaja kertoo minun ajaneen "tosi kovaa nopeutta", mutta onneksi Garminin GPS jälki kuitenkin kertoo totuuden, sen että oma nopeuteni oli alle 23 km/h. Tapauksessani ei ollut pyörätietä lähimaillakaan, en ajanut maantiefillarilla, enkä ollut spandex-pukeutunut, mutta toki silti varmaankin monen mielestä pääosin moraalisesti se syyllinen, sillä olinhan ärsyttävä pyöräilijä räikeän värinen pusakka ja neonkypärä päässäni AUTOTIELLÄ.

Ei näissä tällaisissa tapauksissa fillaristin nopeus vaikuta mitään; jos onnettomuus on tapahtuakseen autoilijan sokeuden takia, se tapahtuu olipa nopeus mitä tahansa. Eteensä katsomaton ja risteyksessä oikova autoilija on tappokone. Jos ei katso, ei näe, viidakon vanha laki.

[PMoi]

Mitenkään ottamatta kantaa siihen kuka teki väärin ja mitä, ei ole ollut autoilijalle helppo juttu tuon pyöräilijän havainnointi. Pääosin vihreä-mustat vaatteet ja vihreä kypärä, taustalla keväisen vihreitä puita tummine runkoineen, erittäin pieni näkyvä pinta-ala suoraan edestäpäin eikä valoja. Melkeinpä paras mahdollinen tahaton naamioväritys mitä tuohon paikkaan voi olla, ei ihan yhtä paha kuin täysmustat vaatteet (ja ilman valoja) yöllä mutta ei paljon puutukaan. Bonuksena vielä liikesuunta käytännössä suoraan vastaan jolloin näkyvää liikettä suhteessa taustaan ei ole juuri ollenkaan.

Näytin videon työkaverille joka harrastaa moottoripyöräilyä. Hän kertoi että vastaavassa tilanteessa (pyöräilijän asemassa), hän pyrkii tekemään sivuttaisliikettä. Tällä sivuttaisliikkeellä hän tekee itsensä ennmmän huomioiduksi kuin pelkkä piste autoilijan näkökentässä. Jos tulee autoilijaa suoraan vasten niin kohde näkyy vain pisteenä näkökentässä, mutta jos "piste" liikkuu sivuttainen niin sen huomioiminen on helpompaa mieltää kohteeksi joka vaatii huomiota.

[ilmora]

Googlen mukaan 30kmh loppuu jo ennen risteystä. Onko tuo merkki poistettu, vai muistatko väärin?

https://www.google.fi/maps/@60.28168...7i13312!8i6656

OT: Onpas nätti keltainen talo tien vieressä! Äärimmäisen korea ulkovuoraus.

Tuo fillarin nopeus on muuten siitä hankala asia, että mikäänhän ei velvoita siihen, että pyörässä tulisi olla nopeusmittari kuten vaikka autoissa. Täten pyöräilijöille ei myöskään ole asetettu mitään erillisiä nopeusrajoituksia, sillä se vaatisi myös nopeusmittarin pakolliseksi. Koska pyörätiellä saa ajaa samaa maksimia kuin viereisellä ajoradallakin niin varmaan on ajateltu, että yeah right - ihan kuin kukaan nyt fillarilla vetäisi autoja kovempaa.

[jukkapvk]

Niinpä näyttää loppuvan, kiitos korjauksesta. Itse olen ajanut risteykseen näköjään alle rajoituksen, kun käännyn risteyksestä oikealle ja jalka jo pois kaasulta. Täytyy jatkossa olla tarkkaavaisempi.

Aika yllättävä veto kuitenkin liikennesuunnittelijalta muuttaa tuo juuri ennen risteystä. Kuvittele raskas ajoneuvo kiihdyttämässä juuri ennen risteystä, vaikkakin kyseessä on t-riseys jossa kuvassa oikealta tulevilla on väistämisvelvollisuus. Olisihan tuon merkin voinut jättää laittamatta tuohon kohtaan. Ei tosin varmaan muuta ajonopeuden vaikutusta onnettomuuteen, koska aika harva ajaa pyöräilijän suunnasta tullessa kolmeakymppiä, oli alla mikä kulkupeli hyvänsä. Mopot välillä roikkuu takaluukussa jos ajan tuon osuuden kolmeakymppiä.

[Köfte]

Itelle jäi epäselväksi lähinnä se, että kirjoitteleeko fillarifoorumilla autoilijoita*, kun en nimimerkkejä tunne. Sen vertaa uskomatonta vääntöä on ollut.



*) Jokainen voi toki määritellä autoilijan miten haluaa. Itsekin autoilen, kuluvan vuoden aikana jo parisataa kilsaa. En nyt keksinyt parempaakaan sanamuotoa...

Itsekin kuskaan molempia kulkineita, tarkoitukseni oli palauttaa keskustelu olennaiseen,
eli liikennesääntöihin, ja niiden noudattamiseen; kaikilla foorumeilla on "universaaleja"
mielensäpahoittajia, kuten natsimallisten joulutorttujen äimistelijöitä
I

[pätkä]

Näytin videon työkaverille joka harrastaa moottoripyöräilyä. Hän kertoi että vastaavassa tilanteessa (pyöräilijän asemassa), hän pyrkii tekemään sivuttaisliikettä. Tällä sivuttaisliikkeellä hän tekee itsensä ennmmän huomioiduksi kuin pelkkä piste autoilijan näkökentässä. Jos tulee autoilijaa suoraan vasten niin kohde näkyy vain pisteenä näkökentässä, mutta jos "piste" liikkuu sivuttainen niin sen huomioiminen on helpompaa mieltää kohteeksi joka vaatii huomiota.

Luulen, että autoa ajaneen nuoren miehen huomio oli kokonaan tuossa blondissa, joka käveli tien yli auton edestä kameraa kohti. Tälläistä sattuu näin kesäaikaan.

[JiiPee]

OT: Onpas nätti keltainen talo tien vieressä! Äärimmäisen korea ulkovuoraus.

OT: Talo on Nedre Rutarsin torppa, tässä Helsingin pitäjän kirkonkylän kohteita.

[Köfte]

On kyllä hienoa, miten yhden onnettomuusvideon keskustelussa leimataan autoilijat pahoiksi, pyöräilijät vastuuttomiksi ja lopuksi vielä sähköpyöräilijät typeriksi. Olen noita kaikkia, joten olen siis paha typerä ja vastuuton

Minä siis olen vastuuton paha, typerä ehkä sitten myöhemmällä iällä

[ilmora]

OT: Talo on Nedre Rutarsin torppa, tässä Helsingin pitäjän kirkonkylän kohteita.

Kiitos tiedosta! Meikäläisen fillari olisi noilla nurkilla kyllä ryömintävaihteella, kun pitäisi jokaista talovanhusta antaumuksella ihailla.

[lastumaki]

Aika usein tulee ajettua työmatkaa tuosta onnettumuuspaikan ohi ja ihmetyttää, ettei siinä pari sataa metriä pohjoisempana rytise useammin, Kirkkotien ja Knapaksenkujan risteys. Kuitenkin vedetty vauhdikasta TMT:a molemmista suunnista tovi ja sitten tulee sellainen hankala risteyspaikka.

[Pyörällä ja autolla]

Samaan aikaan Espoossa. Kas kun eivät tähän juttuun kirjoittaneet pyörälijän ajaneen tuhatta ja sataa.

[tunkkari]

Eikö kukaan muu ole huomannut. että autoilija ei mielestäni vilkuta vasemmalle lainkaan. Miten ihmeessä pyöräilijä voisi varoa autoa joka on menossa suoraan risteyksessä... Kattokaapa, oletteko samaa mieltä?

[Köfte]

Kiristellään nyt vielä vanhoja hampaita vuodelta 1986; suora tienpätkä ~600 m,
sivuteiltä tulijat väistämisvelvollisia, ei klv-mahdollisuutta. Vastaantuleva auto
pysähtyy risteykseen, lyö vilkun päälle ja kääntyy suoraan eteen... Miten ennakoisit?

[Хуй]

Eikö kukaan muu ole huomannut. että autoilija ei mielestäni vilkuta vasemmalle lainkaan.

On siinä selvästi vilkku päällä. Sen näkee ihan hyvin, kun suurentaa ruudun. Parhaiten se näkyy silloin, kun auto on juuri aloittamassa kääntymisen.

https://youtu.be/oSVeKg7M2g4

[tunkkari]

On siinä selvästi vilkku päällä. Sen näkee ihan hyvin, kun suurentaa ruudun. Parhaiten se näkyy silloin, kun auto on juuri aloittamassa kääntymisen.

https://youtu.be/oSVeKg7M2g4

Niinpä onkin. Katsoin eka moneen kertaan enkä huomannut... Piti kattoo Mazda 3 kuva ja missä siinä vilkku löytyy...

[Smo]

Maikkarin jutussa mennään tuhatta ja sataa, IL:ssä muistutetaan kuinka vaarallista pyöräily on ja kuinka kalliiksi tulee turmien hoito muttei tietenkään puhuta siitä että kalliimmaksi tulisi jos ei ihmiset pyöräilisi

"Tervo muistuttaa polkupyöräilyn olevan vaarallinen liikkumismuoto. Se on tilastollisesti noin kolme kertaa autoilua vaarallisempaa. Laskennallisesti vakavista pyöräilyvahingoista aiheutuu yhteiskunnalle arviolta noin 400 miljoonan euron kulut vuosittain, lieviä vahinkoja ja kuolemia ei ole tässä mukana."

[TemMeke]

Kiristellään nyt vielä vanhoja hampaita vuodelta 1986; suora tienpätkä ~600 m,
sivuteiltä tulijat väistämisvelvollisia, ei klv-mahdollisuutta. Vastaantuleva auto
pysähtyy risteykseen, lyö vilkun päälle ja kääntyy suoraan eteen... Miten ennakoisit?

Professori Timo Tervo kertoo. Ajoit kuitenkin suurta nopeutta, etkä erityisemmin varonut kääntyvää ajoneuvoa? Ajolinjan muutos ja jarrutuskin oli liian vähäinen? Oliko kyseessä kilpailutyyppinen esitys? Oliko pakko ajaa äärirajoilla?

- Pyöräilijällä oli pyöräilijäksi suuri nopeus. Hän ei erityisemmin varonut kääntyvää ajoneuvoa. Hän pystyi vain minimaalisesti muuttamaan ajolinjaansa eikä merkittävästi jarruttanut.

- Usein näkee myös pyöräilijöillä kilpailutyyppisiä esityksiä. Sellainen ajotapa tietenkin lisää riskiä.


- Voi kysyä, onko pakko ajaa äärirajoilla, vai voisiko ajaa kuten Tanskassa ja Hollannissa. Etenkin kun törmäyksissä pyöräilijälle käy usein huonosti.



Tervo muistuttaa polkupyöräilyn olevan vaarallinen liikkumismuoto. Se on tilastollisesti noin kolme kertaa autoilua vaarallisempaa. Laskennallisesti vakavista pyöräilyvahingoista aiheutuu yhteiskunnalle arviolta noin 400 miljoonan euron kulut vuosittain, lieviä vahinkoja ja kuolemia ei ole tässä mukana.
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/20180...87507_u0.shtml

( minen ole tosissani, mut tosiautoilija lukee tuostakin jutusta, että fillaristin vikahan se oikeastaan oli )

[Köfte]

Hmm. "vai voisiko ajaa kuten Tanskassa ja Hollannissa"...
Juuei, sehän saattaisi jopa olla hyväkin visio

https://www.eesc.europa.eu/glossarie...ing-statistics

[Mohkku]

Pyöräilijä ei ole aina yhtä kuin pyöräilijä. 10 km/h vauhdilla fatbikellaan asfalttisiirtymiään ajavan kokemusmaailma on esimerkiksi aivan toinen kuin työmatkojaan mahdollisimman sujuvasti, turvallisesti mutta silti reippaasti ajamaan haluavan fillaristin saatikka jossain harjoittelemaan pyrkivän ja siirtymänsäkin luonnollisista syistä mahdollisuuksien mukaan ajoradalla pyrkiva kisakuski. On maailman helpoin asia tuomita muut sellaisesta mihin itse ei vahingossakaan syyllisty eikä edes siihen pysty. Ja yhtä vaikeaa on "asiaa pyöräilijän näkökulmasta käsitellessä" olla täysin kykenemätön asettumaan toisen ajohousihin ja ymmärtää tämän näkemyksiä ja niin sanotusti validejakin pointteja.

Korjaan kommenttiani: siksi on mielestäni enemmän kuin aiheellista käsitellä asiaa näin pyöräilijänä pyöräilyaiheisella keskustelupalstalla etenkin ko. pyöräilijän näkökulmasta.