Näytä tavallinen näkymä : Avautumista vaikeast elämästä liikenteessä
Sivut :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
Olipa tossa perjantaina myös giljotiini Bulevardin/Hietalahdenrannan risteyksessä sillä erotuksella että autoilla oli jo tovin ollut punainen ja kelville vaihtunut vihreä
tempokisu
31.05.2018, 12.01
aarrggh, mummeli kun ei ensinnä osaa päättää peruuttaako vai mitä, pyrkii kuitenkin perä (auton) edellä pois sieltä ruudustaan. Mä odotin.
Sitten mummeli kääntyi parkkipaikalta suoraan mun eteen, vaikka olisi kyllä hei pitäny väistää. Mä annan äänimerkkiä täysillä, ja pitkään. Otti niin kertakaikkiaan päähän että ohitin mummelin auton siinä kun pyritään parkkialueelta pois ajotielle. böö.
Anteeksi, mutta täysi tolvana että jos ei osata ajaa eikä ilmeisesti näkökään ole kovin hyvä, huomiointikyky nyt ei ainakaan niin korttia pois vaan. Ihan oikein on ajokorttitodistus-käynnillä hyvä kysellä vähän liikennemerkkejä ( perusmerkkejä jotka on mun mielestä pakko tietää..eikä mitenkään että "en opetelleu..." jos meinaa ajaa..) ja jos niistä ei ole mitään hajuakaan, niin sitten ei myöskään ajeta.
Marsusram
31.05.2018, 13.43
Eilen Tuusulanväylältä Kehä1:lle rampista tullessa katselin sopivaa rakoa vasemmalle siirtyäkseni, niin huomasin silmäkulmassa kuinka oikealla puolellani ajanut Volvo pisti vilkun päälle ja alkoi siirtyä kaistaviivan yli kaistalleni. Koska sille ja sen hinauksessa olleelle peräkärrylle ei ollut tilaa, jouduin tekemään paniikkijarrutuksen. Onneksi takaa tuleva ei ajanut perään. Kun sitten myöhemmin menin yhdistelmän ohi, näkyi ratissa olevan jäykkäniska papparainen.
Jotta ketään ei syrjittäisi, niin autoilu pitäisi kieltää.
Mä olen sitä yhteispeliä, mitä tuossa yhdessä ketjussa kuulutetaan vähän väliä, koittanut harrastaa tuolla ajoradalla ajaessani ja autoilijoiden kanssa, mutta välillä se tuntuu olevan aika tuskaista.
https://www.google.fi/maps/@60.1720783,24.7460783,3a,75y,157.61h,94.79t/data=!3m7!1e1!3m5!1shAbKMkS-KZrTkrXfjbgIDQ!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3F panoid%3DhAbKMkS-KZrTkrXfjbgIDQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3D maps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D10 0%26yaw%3D128.56279%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7 i13312!8i6656
Huonosti näkyy linkissä itse risteys, kun mapsauto jätti välin ajamatta, mutta ajoin siis viimeksi ko. ajorataa eteenpäin ja tarkoitus oli kääntyä vasemmalle heti keskellä olevan korkean koivun jälkeen. Vilkku päälle, keskiviivan tuntumaan ja odottamaan, että vastaan tullut kahden auton "jono" menee alta pois.
Ja jälleen kerran tapahtui se, mitä tapahtuu todella usein tänä päivänä. Jonon jälkimmäinen auto laittaa liinat kiinni ja alkaa viittoilemaan että mene. Mitä uittua taas. Jos olisin ollut autolla liikenteessä niin satavarmasti ei olisi pysähtynyt.
Ja jälleen kerran tapahtui se, mitä tapahtuu todella usein tänä päivänä. Jonon jälkimmäinen auto laittaa liinat kiinni ja alkaa viittoilemaan että mene. Mitä uittua taas. Jos olisin ollut autolla liikenteessä niin satavarmasti ei olisi pysähtynyt.
Mulla on kaks vakipaikkaa, joissa tapahtuu "jatkuvasti" outoja.
Toinen on tässä, kun tuun kuvan suunnasta, kolmion takaa risteykseen. Useamman kerran viikossa joku "päätietä" ajava auto pysähtyy ja alkaa viittilöidä, että mee vaan. Jaksan edelleen joka kerta ihmetellä asiaa, että mitähän nyt taas. Autolla samassa paikassa ei oo kertaakaan käyny näin, poislukien tilanteet, jossa täysperä on kääntymässä tonne ja päästää autot pois alta iihan vaan mahtuakseen.
https://www.google.com/maps/@60.1947184,25.0465265,3a,75y,102.67h,86.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sT_FV8e9cUJFaUhssl7SmWw!2e0!6s% 2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DT_FV8e9cUJFaU hssl7SmWw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26y aw%3D359.8184%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312 !8i6656
Tää on toinen, kun tuun kelviä tuolta oikelta. Viimeksi perjantaina satuin tohon samaan aikaan noin viiden auton jonon kanssa ja hidastelin ihan rauhassa päästäkseni niitten jälkeen ohi. Kunnes jonon toiseks viiminen auto päättää vetää lukkojarrutuksen suojatien eteen ja alkaa huitoa, että mee vaan. Silläkin kertaa kaikki ois päässy jatkamaan matkaansa nopeammin, ku sekin ystävällinen(?) autoilija olis vaan menny..
https://www.google.com/maps/@60.2604082,25.2095212,3a,75y,197.75h,72.23t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWhv0wF3ZAL9Va1MW8ftYFw!2e0!7i1 3312!8i6656
Päivällä 60 km/h alueella edellä ajava tilahelvetti ohittaa asiallisen mopedistin 100 m ennen risteystä.
Kääntyy sitten risteyksestä vähemmän nätisti oikealle suoraan mopelistin eteen vilkkua käyttämättä.
Mistä näitä tumpeloita oikein kumpuaa/sikiää? Tilanteesta pisteet mopopojalle; ei tarvittu puhelinta,
ei tainnut olla ensimmäinen vastaava "leikkaus"?
Päivällä 60 km/h alueella edellä ajava tilahelvetti ohittaa asiallisen mopedistin 100 m ennen risteystä.
Kääntyy sitten risteyksestä vähemmän nätisti oikealle suoraan mopelistin eteen vilkkua käyttämättä.
Hyvä kun muistutit.
Espoonlahdessa ajoin 30 alueella ehkä 33 (pyörällä siis). Bussi ajaa reipasta vauhtia ohi, lähtee tulee takas oikealle aivan liian aikaisin (=perä liippaa liian läheltä minua), ja heti tämän jälkeen vilkku oikealle ja pysäkille. Ohitin ja hetken päästä bussikuski teki saman tempun ilman pysäkkiä. Palaute lähti hooäsällälle.
Eilen: Olin kääntymässä autolla risteyksessä vasemmalle ja pysähdyin vilkku päällä odottamaan edestä suoraan vastaan tulevaa autoa. Edestä tuleva autoilija pysäyttää autonsa ja alkaa viittoa minulle käsimerkeillä, että mene. Mitään estettä ei ollut, jonka takia hänen olisi tarvinnut pysähtyä odottamaan väistämisvelvollista eli minua. Menee ajaminen vaikeaksi, jos jokainen alkaa odottaa jokaista ja autoista näytetään käsimerkeillä kuka menee ensin.
Tänään yksi tonttu yritti ajaa päälle kehä 2:lla. Eikä jäänyt edes yritykseksi. Seuraukset oli pelti- ja muovivaurioita oman auton vasemmassa etunurkassa. Vastapuoli päätyi katon kautta ojaan. Kai sitä nyppi kun ajoin rampissa hissukseen, kun jo siellä piti ajaa kiinni takapuskurissa. Yritin vähän karkuun kiinhdytyskaistalla, mutta matkanopeuden (karvan alle räpsyrajan) saavutettuani se tuli ohi ja vetäs kylkeen. Kai se yritti jotain opetusta tai muuta yhtä tyhmää. Toivottavasti nautti siitä spinnauksestaan ja ojassa kierimisestä. Saattoi olla ihan hyvä, että ensiksi tarkastin omat kyytiläiset (vaimo ja lapset), sillä sen tomppelin luokse ehti jo avuliaat ohikulkijat. Enpä ole ennen kokenut sitä tyyntä, kylmää ja laskelmoivaa olotilaa raivon/pelon/vihan tuolla puolen. Tiedä mitä olisi käynyt jos olisin sen luokse joutunut ekana. Meidän poppoo selvisi onneksi pelkällä säikähdyksellä. Se juntti pääsi kaulapannassa ambulanssi reissulle.
Et semmottii. Katsotaan näkeekö pikkuset painajaisia tästä.
PS. olispa ollu omassa autossa kamerat niin olis saanu hyvää settiä juutuubaan...
Hyvä kun muistutit.
Espoonlahdessa ajoin 30 alueella ehkä 33 (pyörällä siis). Bussi ajaa reipasta vauhtia ohi, lähtee tulee takas oikealle aivan liian aikaisin (=perä liippaa liian läheltä minua), ja heti tämän jälkeen vilkku oikealle ja pysäkille. Ohitin ja hetken päästä bussikuski teki saman tempun ilman pysäkkiä. Palaute lähti hooäsällälle.
Useamman kerran käynyt näitä, oli sitten tolppis, jakeluauto tai bussi, hirveellä kiireellä ohi ja eteen jarrutus monesta syystä, olisi vain hieman höllännyt kaasua ja mennyt perässä 3 sekunttia....
tempokisu
10.06.2018, 12.29
^ autokoulun auto. Ensin vaihtaa kaistaa näyttämättä vilkkua, ja aika pahasti kiilasi eteen ja annoin pienen äänimerkin.
Se ei ilmeisesti auttanut. Parin korttelin päästä ihan sama juttu, vaikka olisihan tuossa jo pitäny autokoulunopettajankin neuvoa että ensin vilkkua, sitten katsotaan kuitenkin tuleeko ketään takaa...ja sitten annoinkin jo reippaan ja pitkän töötin. Pahus kun en päässy viereen, olisin heristelly etusormea!
Monta kertaa noi ihmeelliset ohittelijat on sitten vähän päästä jossain risteyksessä kuitenkin samaan aikaan.
olisin heristelly etusormea!
Mä näytän tollasille aina peukkua, että hyvin meni. Sitten jos joku ottaa siitä lämpöä, niin lentopusuja perään. :)
Mitähän mahtoi ajatella se nyrkkiä heristänyt vanhempi naishenkilö ylittäessään
pyörällä ajoradan punaisilla valoilla? Ilmeisesti ABS:n toimintatestauksen jälkeen
antamani (kevyt hipaisu) äänimerkki oli liikaa? Näitä "kesäsäännöillä" liikkujia
alkaa olla taas kaikissa liikenneryhmissä tarjolla enemmän kun tarpeeksi.
https://www.google.fi/maps/@60.2066152,24.9310802,3a,75y,270h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5sIpEmcrNxVziPbXGCyqYQ!2e0!7i1 3312!8i6656
Tuo on siis Helsingin Pasilasta, Hakamäentieltä. Tulin viime yönä noin kahden maissa prätkällä Kuopiosta, ajatuksena kääntyä seuraavasta oikealle ja himaan. Takana oli taxi, joka saa siis jatkaa tuota oikeaa kaistaa myös suoraan, joten ryhmityin hyvissä ajoin ihan kaistani oikeaan reunaan. Yhtäkkiä huomasin että tällä kaistalla TULI VASTAAN polkupyörä, tummissa loimissa eikä tietenkään valoja! Sen verran kiire tuli etten ehtinyt tehdä tarkempia havaintoja, mutta droppitanko näkyi olevan, eli mikään kaupunkipyörä tai muu jopoilija ei kyseessä ollut. Väsyneet reflexit onneksi toimivat sen verran että osumaa ei tullut, hipaisu kyllä saattoi tapahtua. Sankari oli siis mun ja kanttarin välissä, peilistä näin että pystyssä pysyi. Siis mitä v***ua ajatteli tämä katujen kuningas ajaessaan pimeänä ajorataa vastavirtaan, vaikka vieressä kanttarin päällä on mainio kelvikin???
-jp-
kuovipolku
14.06.2018, 00.11
Mitä se droppitanko tuostakaan fillaroijasta kertoo? Jokseenkin ei mitään, mutta kuvauksesta, ajankohdasta ja paikasta voisin arvata että kyseessä oli yksi näitä meidän elämäntapapyöräilijöitä, joita näkee monenlaisten fillarien satulassa. Tyypillä voi yhtä hyvin olla jokin miesten peruspyörä, maastopyörä 26-tuumaisiten aikakaudelta tai vanha kippurasarvinen ja yleensä runkovaihteinen retkipyörä tai joskus jopa harjoituskilpapyörä.
Mirtään yhteyttä maantiepyöräilyn harrastajiin millään tasolla tai missään ikäryhmässä tyypillä ei ole. Ei myöskään cyclocrosstyömatkatempoilijoihin (joilla muuten on erittäin usein Ridley tai Merida). Tyyppi on enempi sellainen lone wolf, liikkuu ja memnee ja tulee omia aikojaan ja omia teitään. Saattaa kyllä viihtyä julkisilla paikoilla ja yleisötapahtumissa tai enemmänkin niiden liepeillä, mutta aina yksin.
PS "Tuntemattomasta sotilaasta" tuttu Koskelan lausahdus "Mies tulee, mies menee, mies vastaa tekemisistään" on tyypille läheinen, mutta se tarkoittaa paljon vapaampaa tieliikennelakien tulkintaa kuin mihin spandexpellet ja kiimapyöräilijät kondomipuvuissaan ja hiilikuituisine raketteineen edes haaveissaan pyrkivät. Ja tällainen normaali harrrastaja kuin minä on oppinut varomaan tyyppiä joka ei kunnioita muita liikkujia ja joka pitäisi (jos olisi siitä saanut kuulla tai sitä yritettäisiin hänelle esitellä) pyöräilijöiden keskinäistä solidaarisuutta ja kunnioitusta naurettavana ajatuksena ja juttunaa johon hän ei rupea.
Autoilen lähes päivittäin 12 -tietä Lahdesta Tuulokseen ja siitä 10 -tietä Hämeenlinnaan ja takas. Olen pistänyt autoilessa merkille, että erityisesti Haanpään tankkirekat väistää tosi hienosti tien laidassa kulkijoita! Eilen lunastin erään lupauksen, eli kävin fillarilla töissä Lahdesta Hämeenlinnaan ja illalla takas. Kumpaankin suntaan mennessä Haanpään rekka ohitti nätisti kauempaa kiertäen. Moni sorarekka ja lähes kaikki itänaapurin ihmeet ajaa tosi läheltä, vaikka olisi kuinka paljon tilaa väistää.
Mutta siis, tämä oli positiivinen kokemus ja laitoin ko firmaan palautetta.
ei mulla muuta, jatkakaa
Olen pistänyt autoilessa merkille, että erityisesti Haanpään tankkirekat väistää tosi hienosti tien laidassa kulkijoita! Eilen lunastin erään lupauksen, eli kävin fillarilla töissä Lahdesta Hämeenlinnaan ja illalla takas. Kumpaankin suntaan mennessä Haanpään rekka ohitti nätisti kauempaa kiertäen. Moni sorarekka ja lähes kaikki itänaapurin ihmeet ajaa tosi läheltä, vaikka olisi kuinka paljon tilaa väistää.
Eniten ihmetyttää henkilöautot, jotka ajaa muuten keskiviivan tuntumassa, mutta koukkaa fillarin kohdalla oikeaan reunaan..
Alussa kuvittelin, että ovat vaan hitaita väistämään, kun ohittavat läheltä ja sitten menevät keskemmälle. Mutkun tuon näkee tarpeeks monta kertaa toistuvan edellä näkyvän fillaristin kohdalla, ni ei kai se voi vahinkokaan olla.
Mutta siis, tämä oli positiivinen kokemus ja laitoin ko firmaan palautetta.
Usein termillä "palaute" on oletusarvoisesti negatiivinen sisältö. Hienoa, että positiivisuuttakin pidetään yllä!
Mitä se droppitanko tuostakaan fillaroijasta kertoo? Jokseenkin ei mitään, mutta kuvauksesta, ajankohdasta ja paikasta voisin arvata että kyseessä oli yksi näitä meidän elämäntapapyöräilijöitä, joita näkee monenlaisten fillarien satulassa. Tyypillä voi yhtä hyvin olla jokin miesten peruspyörä, maastopyörä 26-tuumaisiten aikakaudelta tai vanha kippurasarvinen ja yleensä runkovaihteinen retkipyörä tai joskus jopa harjoituskilpapyörä.
Mirtään yhteyttä maantiepyöräilyn harrastajiin millään tasolla tai missään ikäryhmässä tyypillä ei ole. Ei myöskään cyclocrosstyömatkatempoilijoihin (joilla muuten on erittäin usein Ridley tai Merida). Tyyppi on enempi sellainen lone wolf, liikkuu ja memnee ja tulee omia aikojaan ja omia teitään. Saattaa kyllä viihtyä julkisilla paikoilla ja yleisötapahtumissa tai enemmänkin niiden liepeillä, mutta aina yksin.
PS "Tuntemattomasta sotilaasta" tuttu Koskelan lausahdus "Mies tulee, mies menee, mies vastaa tekemisistään" on tyypille läheinen, mutta se tarkoittaa paljon vapaampaa tieliikennelakien tulkintaa kuin mihin spandexpellet ja kiimapyöräilijät kondomipuvuissaan ja hiilikuituisine raketteineen edes haaveissaan pyrkivät. Ja tällainen normaali harrrastaja kuin minä on oppinut varomaan tyyppiä joka ei kunnioita muita liikkujia ja joka pitäisi (jos olisi siitä saanut kuulla tai sitä yritettäisiin hänelle esitellä) pyöräilijöiden keskinäistä solidaarisuutta ja kunnioitusta naurettavana ajatuksena ja juttunaa johon hän ei rupea.
Ei ollut tarkoitus osoittaa sormella mitään fillaristiryhmää, tilanne vaan oli niin nopea että mitään muuta en ehtinyt havaita kun oli vähän muutakin tekemistä... Ylipäätään tuon droppitangon mainitsin vain siksi, että kaupunkipyörät ja niiden kuljettajat (joilta voi odottaa oikeasti ihan mitä tahansa...) voidaan sulkea tästä tapauksesta ulos. Jussin jatkoa kaikille!
-jp-
kuovipolku
24.06.2018, 16.57
^ Saatoin hyvinkin olla yliherkkä ja turhan kärkäs tarttumaan mainintaan droppitangosta, mutta se johtui yksinomaan siitä älyttömästä ennakkoasenteellisesta vihapropagandasta jota maantiepyöräilijoihin ja maantiepyörillä ajajiin on kohdistettu ennen kaikkea muualla mediassa mutta myös täällä fillarifoorumilla.
Voisikohan lievää avautumisen tarvetta olla ratsastajista?
Ensinnäkin 90% niistä tolvanoista ei millään lailla osoita arvostavansa sitä että pyöräilijä pyrkii toimimaan "Näin kohtaat tai ohitat ratsukon" -ohjeiden mukaan eikä myöskään vastaa tervehdykseen tai hyvän päivän toivotukseen jos sellaisen erehtyy heille esittämään.
Toiseksi heidän joukostaan löytyy sitten semmoisiakin dorkia jotka tulevat joltain metsäpolulta (jota maantiellä ajava ei normaalissa vauhdissa ehdi havaita) ja lähtevät ylittämään yleistä tietä ilmeisesti luottaen täysin omiin tai ratsunsa kuulohavaintoihin (päätellen siitä ettei ratsastajan pää kääntynyt sivulle) paikassa jossa pyöräilijänkin vauhti lähentelee neljääkymppiä.
Joo, turhan herkkä tuon tangon muodosta.
Väärää puolta vastaan tuleva on paha pyörälläkin ajaessa. Yksi tyyppi tulee jokseenkin joka aamu vasempaa ajaen vanhalla valtatiellä, jossa tosin melkoisen leveät pientareet, kaikenlaista liikennettäkin, raskasta mukana, aluksi väistin keskelle tietä kuin jotain vaikkapa vammaista väistäisin, mutta kun totesi tämän ihmemiehen terveeksi työmatkalaiseksi, ajan kohti väistäköön värää puolta ajava. Poliisikoulutusta ei ole, joten jätän sikseen.
kuovipolku
24.06.2018, 21.04
Avautuminen avautumisesta lienee kuitenkin sallittua?:cool: Ja jos sillä vuodatuksella sain yhdenkin lukijan luopumaan ennakkokäsityksestään, se oli kirjoittamisen arvoista:eek:
Nuo vasemman laidan sankarit olisivat muuten harmittomia, mutta kun ei ole mitään keinoa arvata aikooko tämä väistää ja jos aikoo, oikealle (eli ajoradan puolelle) vai vasemmalle (eli pientareen puolelle, mikäli siellä on tilaa). Onneksi he ovat melko harvinainen ihmislaji.
Oma ratkaisuni näissä tilanteissa on ottaa ratkaisu omiin käsiin ja mahdollisimman aikaisin: vilkaisen taakseni ja siirryn heti kun mahdollista (ja tarvittaessa suuntamerkkiä näytettyäni) reilusti ajoradan puolelle ja ohitan heidät niin sanotulla riittävällä turvaetäisyydellä. (Toistaiseksi ei ole sattunut tilannetta jossa autoliikenne samaan suuntaan olisi ollut niin tiivistä ettei väistö olisi käynyt päinsä.)
Huvittavaa kyllä, tämänpäiväisellä lenkillä oli hieman vastaavanlainen tilanne. Vasemmalla vastaantulija oli tosin rullaluisteluhiihtäjä. Siinä kävi niin että juuri kun olin väistämässä keskelle tietä hiihtäjä teki saman tempun...
...mutta onneksi kumpikaan ei ollut aikonut jättää väistämistään viime tinkaan:rolleyes:
...
Huvittavaa kyllä, tämänpäiväisellä lenkillä oli hieman vastaavanlainen tilanne. Vasemmalla vastaantulija oli tosin rullaluisteluhiihtäjä. Siinä kävi niin että juuri kun olin väistämässä keskelle tietä hiihtäjä teki saman tempun...
...mutta onneksi kumpikaan ei ollut aikonut jättää väistämistään viime tinkaan:rolleyes:
Korjatkaa jos olen väärässä (ei olisi ensimmäinen kerta) mutta eikös sen rullaluistelijan pidäkin olla siellä vasemmassa laidassa? Ennen ainakin tieliikennelaissa tms. rullaluistelija rinnastettiin jalankulkijaan... Ei kai sauvojen mukanaolo muuta asiaa?
-jp-
Jami2003
25.06.2018, 09.03
Jep. Rullaluistelija sauvoilla tai ilman on jalankulkija (kuten myös rullahiihtäjä).
Sähköpotkulautailijatkin taitaa teknisesti olla jalankulkijoita, siinä kun saadaan koko porukka ruuhka-aikaan tonne alkaa soppa olla kasassa :)
Rullaluistelija ja monet muutkin tuon tapaiset rinnastetaan jalankulkijaan, heille suositus vasemman reunan käyttö, mutta vastaantullessa se on pyöräilijään verrattava lievä ongelma juuri kuten kuovipolku totesi.
Ylempänä kertomani pyöräilijä on näitä joustavia liikennesääntöjen noudattajia, kun jousto palvelee omaa liikkumista. Pyörätieltä tullaan vasemmalta puolelta vatatietä, sitte n. 5 km vasenta reunaa, sen jälkeen jälleen samalle puolelle pyörätielle. Pyöräilijöiden maine kasvaa, väärää reunaa ajava aikuinen terve pyöräilijä harmittaa kaikkia muita samalla tienosalla liikkujia.
kuovipolku
25.06.2018, 16.28
Koska olen harvinaisen hyvällä tuulella, en huomauta siitä että en väittänyt että vastaatulija oli pykälien mukaan väärällä puolella enkä siitä ettei sellaista johtopäätöstä että olisin ollut sitä mieltä voi kirjoittamastani tehdä. Huomautan ainoastaan että tarkkaavainen lukija olisi huomannut myös sanat "hieman vastaavanlainen" ja ymmärtänyt mitä kirjoittaja niillä mahdollisesti halusi sanoa.
Tilanteessahan oli hauskaa että lainsäädännön mukaan jalankulkijaan rinnastettavissa oleva ja ikään kuin sellaisena itseään pitävä rullahiihtäjä ei kohtaamistilanteessa kuitenkaan toiminut kuten jalankulkija eli pysynyt siellä vasemmassa laidassaan vaan toimikin ikään kuin pyöräilijä - tosin unohtaen hetkeksi sen että oli siinä tapauksessa väärällä puolella ja väistämällä oikealle saattoikin väistää väärälle puolelle:rolleyes:
Arvelen syyksi tavaksi tullutta tottumusta tai jonkinlaista halua olla se kohteliaampi osapuoli. Tai sitä että hän ajatteli että hän väistää ajoradalle koska näkee edestä tulevat autot paremmin kuin pyöräilijät näkevät takaa tulevat. Oli miten oli, teoriassa koossa olisi ollut kaikki tyhmän ja tarpeettoman onnettomuuden ainekset, jos hän olisi jättänyt väistöliikkeensä yhtään myöhäisemmäksi. Nyt ehdin vielä hyvin peruuttaa aivojen raajoille jo lähettämän käskyn:cool:
Onnettomuus on aina kärkkymässä hyvin lähellä eikä tule kello kaulassa!
Tuttavani ajoi maantiepyörällä ihan sääntöjen mukaan pyörätietä, autotien alituksessa vauhtiakin, kissa säntäsi tien yli äkillisesti, jäi nopeasti etenevä pyöräilijä huomiotta, pyöräilijä väisti päälleajoa ja joutui asfaltin reunan ulkopuolelle, kaatui pahasti ja lonkka murtui niin pahoin, että nyt on kokonaan uusi tekonivel. Tapauksesta on nyt kaksi kuukautta, paraneminen etenee hyvin ja ajaa voi taas jokseenkin entiseen tapaan.
Minä en ole vielä noissa ikävissä tilastoissa, varoakin yritän, mutta yllättäviä tilanteita tulee kohdalle, aina uudenlaisia, kun ei yksin ole tiellä.
Hyötypolkija
02.07.2018, 22.18
Jeesustelua, en tiedä... ei tapahtunut kelvillä... laitanpa tänne.
Eli tässä pari työpäivää sitten kotiin polkiessa Larun siltaa böndelle päin edellä ajeli vanhalla maantiekonkelilla semmoinen itseä vähän vanhempi keski-ikäinen mieshenkilö. Jäin vähän matkan päähän perään parempaa ohituspaikkaa odottamaan, kun vauhditkin likimain samat. Alkoi jo pyöräkin herättää kiinnostusta ja naureskelin, että ihan samat kaivonkansien väistelylinjat ja kanttarien väistöt kuin itsellä, kun Pohjoiskaarelle käännyttiin ajoradalle. Ei varmaan ensikertalainen tällä reitillä ja odotin jo ohituspaikkaa, että pääsisi tarkemmin vilkuilemaan Wanhaa Kunnon Pyörää. Niinhän mä luulin... Positiiviset pöhinät vaihtui aika äkkiä hämmentyneeseen witutukseen.
Ihan siinä Pohjoiskaaren ensi metreillä tämä elämänkoululainen päättikin ensin puhallella vähän, röhäyttää kurkusta hyvät möhnät suuhun ja räkäistä klimpin suoraan tien varrelle pysäköidyn auton sivulasiin. Mitvit? Auto oli siinä kohdassa harvinaista kyllä "yksin", eli etu- ja takapuolilla olisi ollut autotonta tilaa klimpeille. En muista, mikä auto oli kyseessä, mutta ei se edes mikään erityisen hieno ollut, että proleangstikaan olisi selittänyt. Kai sillä vaan on sitten tuommoinen tapa ollut jo kymmeniä vuosia? Lasi on toki se vähiten vahingollinen vaihtoehto. Itsekään en vielä tuolla varmuudella noin tarkasti osuisi, vaikka lyhtypylväisiin yms. tulee välillä ajaessa tähtäiltyä hiljaisilla osuuksilla, kun kukaan ei nää.
Yllättävissä tilanteissä sitä näköjään edelleen näkee asioita, joille ei keksi minkäänlaista selitystä.
Jeesustelua, en tiedä... ei tapahtunut kelvillä... laitanpa tänne.
Eli tässä pari työpäivää sitten kotiin polkiessa Larun siltaa böndelle päin edellä ajeli vanhalla maantiekonkelilla semmoinen itseä vähän vanhempi keski-ikäinen mieshenkilö. Jäin vähän matkan päähän perään parempaa ohituspaikkaa odottamaan, kun vauhditkin likimain samat. Alkoi jo pyöräkin herättää kiinnostusta ja naureskelin, että ihan samat kaivonkansien väistelylinjat ja kanttarien väistöt kuin itsellä, kun Pohjoiskaarelle käännyttiin ajoradalle. Ei varmaan ensikertalainen tällä reitillä ja odotin jo ohituspaikkaa, että pääsisi tarkemmin vilkuilemaan Wanhaa Kunnon Pyörää. Niinhän mä luulin... Positiiviset pöhinät vaihtui aika äkkiä hämmentyneeseen witutukseen.
Ihan siinä Pohjoiskaaren ensi metreillä tämä elämänkoululainen päättikin ensin puhallella vähän, röhäyttää kurkusta hyvät möhnät suuhun ja räkäistä klimpin suoraan tien varrelle pysäköidyn auton sivulasiin. Mitvit? Auto oli siinä kohdassa harvinaista kyllä "yksin", eli etu- ja takapuolilla olisi ollut autotonta tilaa klimpeille. En muista, mikä auto oli kyseessä, mutta ei se edes mikään erityisen hieno ollut, että proleangstikaan olisi selittänyt. Kai sillä vaan on sitten tuommoinen tapa ollut jo kymmeniä vuosia? Lasi on toki se vähiten vahingollinen vaihtoehto. Itsekään en vielä tuolla varmuudella noin tarkasti osuisi, vaikka lyhtypylväisiin yms. tulee välillä ajaessa tähtäiltyä hiljaisilla osuuksilla, kun kukaan ei nää.
Yllättävissä tilanteissä sitä näköjään edelleen näkee asioita, joille ei keksi minkäänlaista selitystä.
Tuollaisen tilanteen kun auton omistaja, *aksikuski tai muu *usipäisten pyöräilijöiden turpakirja-sivua seuraava pääsee todistamaan, niin taas tulee mainetta ja lisää vihaa niskaan. En tiedä mitä kaveri on joutunut kokemaan pystyäkseen kehittämään tuollaisen tavan, mutta ei mene jakeluun ihan helpolla. :( Selvyyden vuoksi, kun en paikkaa tunne - onko tuossa pysäköintikielto (tai mitään), joka voisi tuon reagoinnin laukaista (ei sillä, että tekisi asiasta yhtään hyväksyttävämpää, mutta ehkä himpun ymmärrettävämpää).
Munarello
03.07.2018, 19.44
Sanoisin, että yksi syy lisää ottaa etäisyyttä mamil-porukkaan. Ajelen jo nyt väljemmissä vaatteissa ja harvemmin maantien laitaa. Olen oikeastaan jo miettinyt maantiepyörän myymistäkin.
kuovipolku
03.07.2018, 20.25
Aika hauskaa että jokin vanhalla maantiekonkelilla ajava vähän vanhempi keski-ikäinen mieshenkilö eli juuri sellainen tyypillinen elämäntapapyöräilijä joka kippurasarvisesta pyörästään huolimatta on kaikkea muuta kuin maantiepyöräilijä ja joka tässä tapauksessa on melko selvästi lähinnä mielenterveyspalvelujen tarpeessa oleva tyyppi pystytään näkemään ensisijaisesti tai vain ja ainoastaan joku muka mamil-pourukkaan kuuluva - ja vain siksi että paremmin väljissä vaatteissa ja muualla kuin maantien laidalla viihtyvä saa sillä keinoin haettua itselleen vahvistusta omakuvaansa. Siis voihan vitalis ja herra mun jee!
Tee ihmeessä sitä mistä tykkät ja myy tai vaikka anna pois se maantiepyöräsi sen kummemmin miettimättä ja kenellekään selittelemättä! Ei elämä siitä parane että sitä säilytät tai että yrität hakea jonkin mielestäsi itsellesi tai muille kelpaavan mutta todellisuudessa aivan hupsun selityksen siihen mikset aja maantiepyörällä ja siihen sopivissa kuteissa!
Minun suhteeni mihinkään pyöräilyn osalta määriteltävään ryhmään on varsin etäinen, mutta siihen on ihan eri syyt kuin huonosti käyttäytyvät pyöräilijät. Jos nyt jotain maailmanparantamista haetaan, ainoa minun mahdollisuuksieni rajoissa oleva asia on käyttäytyä itse mahdollisimman hyvin pyörätyypistä ja vaatetuksesta riippumatta sekä viedä pyöräilyyn liittyvää positiivista viestiä eteenpäin. Sen takia, että joku toinen ei osaa käyttäytyä, en suostu luopumaan itselleni tärkeistä asioista.
Jälleen kuin omasta näppäimistöstäni, kun vaan osais aina järjestellä kirjaimet noin hyvin...
Minun suhteeni mihinkään pyöräilyn osalta määriteltävään ryhmään on varsin etäinen, mutta siihen on ihan eri syyt kuin huonosti käyttäytyvät pyöräilijät. Jos nyt jotain maailmanparantamista haetaan, ainoa minun mahdollisuuksieni rajoissa oleva asia on käyttäytyä itse mahdollisimman hyvin pyörätyypistä ja vaatetuksesta riippumatta sekä viedä pyöräilyyn liittyvää positiivista viestiä eteenpäin. Sen takia, että joku toinen ei osaa käyttäytyä, en suostu luopumaan itselleni tärkeistä asioista.
Kyllä juurikin näin. Kaikkien pitäisi pyrkiä pysymään asiallisina liikenteessä. Itse pyrin tähän aina. Kun on asiallinen ja käyttäytyy hyvin, niin elämä on helpompaa kaikille. Minun kohdalleni on sattunut mulkkuja autoilijoita sekä mulkkuja pyöräilijöitä. Olkaa asiallisia liikenteessä hyvät ystävät.
^
^^
^^^
Kovin helpo olla samaa mieltä. Itsekin koetan (tunnustan: joskus vaihtelevalla menestyksellä) positiivista ja sietävää asennetta ja levittää sitä ympärillenikin. Mutta joskus iskee heikkouden hetki kun joku /C-eilee oikeen kunnolla ja kävelee kanssaliikennöitsijöiden oikeuksien yli miten tahtoo.
Hyötypolkija
07.07.2018, 00.09
Tuollaisen tilanteen kun auton omistaja, *aksikuski tai muu *usipäisten pyöräilijöiden turpakirja-sivua seuraava pääsee todistamaan, niin taas tulee mainetta ja lisää vihaa niskaan. En tiedä mitä kaveri on joutunut kokemaan pystyäkseen kehittämään tuollaisen tavan, mutta ei mene jakeluun ihan helpolla. :( Selvyyden vuoksi, kun en paikkaa tunne - onko tuossa pysäköintikielto (tai mitään), joka voisi tuon reagoinnin laukaista (ei sillä, että tekisi asiasta yhtään hyväksyttävämpää, mutta ehkä himpun ymmärrettävämpää).
Tuon maineen pilaamisen takia se nimenomaan itseäkin alkoi ärsyttää. Ajankohta oli vielä semmoinen, että tuossa oli aika vilkasta.
En ole aivan varma sen auton sijainnista, en siihen niin kiinnittänyt huomiota, mutta uskoisin sen olleen sallitussa kohdassa. Vaikka olisi ollut kielletyllä alueella, ei se kyllä mitenkään kenenkään liikkumista haitannut ja muutenkin sen uunon toiminta näytti siltä, että räkää nyt vaan sattui tulemaan juuri sillä hetkellä, niin ei nanosekuntiakaan jaksanut odottaa.
Voi toki olla, että tunnisti autoksi, jonka kanssa on joskus ottanut yhteen tuolla kapealla kadulla tms., ei voi tietää.
Ei tuo siis mikään mamils-prototyyppi ollut. Olisko jotain tuulipuvun tynkää ollut päällä ja fillariksi epäilin sieltä kauempaa takaa katsoen jotain wanhaa Kulkuri-ikäluokan maantiepyörää. Mutta jäi sitten hämmennykseltä sekin asia tarkemmin katsomatta.
Kapeahko jalkakäytävä, pyöräilijä ja kaksi punaista vilkkuvaa valoa edessä, muttei yhtään valkoista valoa.
Erikoinen yhtälö, kun pyrkimys on varmasti turvalliseen liikkumiseen. Voin olla väärässä, mutta mielestäni sääntöjä noudattamalla tavoite saavutetaan, ei sooloilemalla. Ehkä kyse on vain täydellisestä tietämättömyydestä, mikä laittaa keksimään pyörän uudestaan ja silloinhan lopputulos on yleensä jotain muuta kuin pyöreä.
Jos koittaa keksiä syitä tuollaiseen käytökseen, taustalla on varmasti autojen pelko. Se varmaan syntyy massa- ja nopeuserosta. Se ei kuitenkaan estä itseä tunkemasta pyörällä hitaampien jalankulkijoiden sekaan. Eli eräänlainen viidakon laki edelleen ohjaa ihmisen käytöstä silloin, kun säännöt ja varmasti moni muukin liikenteeseen liittyvä asia on hukassa.
tempokisu
18.12.2018, 14.11
prkl, se on nyt sillee että parkkiruudusta lähtevä väistää, ihan sama tuleeko se toinen auto vasemmalta vai oikeelta mutta parkkiruudusta lähtevän pitää väistää. Tänään yksi ukkeli väkisten pukkasi sieltä ja mä annoin äänimerkkiä pitkään. Ukkeli avasi etuikkunan ja yritti jotain inistä sieltä, ajoin niin lähelle kun uskalsin ja edelleen äänimerkkiä tööttäilin.
Samaa mieltä edellisen kanssa, voisi opetella vähän niitä pelisääntöjä.
Toinen hassu asia on jos olet menossa parkkiruutuun ja ehdit sinne ennemmin kun toiselta puolelta yrittävä, niin turha siitä on suuttua ja mielenosoitusta kauppajonossa aiheuttaa.
Nauratti nimittäin kun kerran näin kävi, mä ehdin ensin ja ämmä joutui hakeen toisen ruudun. Sitten kauppajonossa yritti estää mua laittamasta ostoksiani hihnalle, työnsi mun ostokset pois että "älä sotke". Ei tulisi mieleenikään sotkee sun pskaostoksiin omia herkkupalojani. Muitakin nauratti ton ämmän käytös.
persbrandt
19.12.2018, 17.14
Järvenpään keskustassa _talutin_ pyöräni suojatien (tai oikeammin pyörätien jatkeen) yli. Autoilija palkitsi töötillä ja keskarilla.
Järvenpään keskustassa _talutin_ pyöräni suojatien (tai oikeammin pyörätien jatkeen) yli. Autoilija palkitsi töötillä ja keskarilla.
Pienen ihmisen ilo onnistua! Minulla nää nostaa hymyn huulille...
^Kannatan hymyilytaktiikkaa.;)
Helsinki taksi ajoi persiissä kiinni kun menin möykkykuhmurajäällä ratikkakiskojen välissä alamäkeä vauhdilla. Piti sitten vetää risteyksessä lipat mielenosoitukseksi kun kiskot kääntyi, sentään taksi hidasti risteykseen kun oikealta olisi voinut tulla joku. Muuten olisi tullut päälle. No en olis muualla kaatunutkaan mutta kiskot yllätti vaikka mietin että pitää varoa kiskoja. Kumma juttu, nastat varmaan tai sit hetkeksi herpaantui kun katsoin oikealle ja samaan aikaan kiskot kääntyi. Toiset lipat jo tänä talvena, alkaa olla kiintiö täynnä.
Tänään yksi ukkeli väkisten pukkasi sieltä ja mä annoin äänimerkkiä pitkään. Ukkeli avasi etuikkunan ja yritti jotain inistä sieltä, ajoin niin lähelle kun uskalsin ja edelleen äänimerkkiä tööttäilin.
Samaa mieltä edellisen kanssa, voisi opetella vähän niitä pelisääntöjä.
Pelottavaa, kun oikeuttaa itselleen sääntöjen rikkomisen sillä, että toinen ei noudattanut sääntöjä, vaikka samalla vaatii toista noudattamaan sääntöjä. Kyse ei siis taida olla kiinnostuksesta sääntöjen noudattamiseen, vaan valtapelistä: Minun varpaitani ei tallota.
ollikainen
21.01.2019, 17.31
Ajoin tänään n. klo 13:30 Helsingissä Wallininkatua kääntyäkseni oikealle Sturenkadun suuntaiselle pyörätielle. Tuossa sillalla on ajoradasta erotettu pyöräkaista (maalattu punaisella ja valkoinen sulkuviiva erottaa ajoradasta). Pöperöä oli jonkin verran mutta eteenpäin pääsi ja punaistakin näkyi siellä täällä että tiesi olevansa oikealla puolella. Valkoinen pakettiauto oli ryhmittynyt punaisiin valoihin ja eturengas oli kokonaan punaisella maalilla. Ohi kuitenkin pääsi juuri ja juuri, vähän piti jalalla ottaa tukea että pääsi lumikasasta yli. Tuo oli juuri kuskin ikkunan kohdalla ja huikkasin hänelle että "tässä on kyllä pyörätie" (no niin, tarkkaan ottaen pyöräkaista). Autolla oli vielä useampi metri väliä edessä olevaan. Kuski kuitenkin päättää lähteä kiilaamaan entistä enemmän oikealle minua kohti. Samalla huudan että "Älä nyt päälle aja!" ja taputtelen autoa kylkeen. Pääsen vielä ikkunan kohdalle ja tässä vaiheessa kuski on avannut ikkunaa ja sieltä kuuluu "S**T*N*N HULLU". Sitten siinä vaihdetaan perinteisiä suomalaisia kohteliaisuuksia puolin ja toisin. Sitten kuski kiilaa eturenkaansa entistä enemmän eteeni ja tässä vaiheessa on jo sen verran adrenaliinia että ajattelen toiveikkaana että kohta kaveri tulee sieltä ulos. Valo on jo kuitenkin vaihtunut ja kuski kaasuttaa tiehensä. Takana autossa oli tuollainen pyörätuolimerkki (auto soveltuu pyörätuolin kuljetukseen), eli jonkinlaisesta "ammattikuskista" saattoi olla kyse.
tempokisu
23.01.2019, 11.29
^^ saa sitä tööttiä käyttää jos aihetta on. Siksihän se töötti siellä varusteena on että sitä käytetään tarvittaessa :D eikä vaan koristeena ....en mä ilahdu jos meinataan kylkeen ajaa.
Oatmeal Stout
23.01.2019, 12.35
^^ saa sitä tööttiä käyttää jos aihetta on. Siksihän se töötti siellä varusteena on että sitä käytetään tarvittaessa :D eikä vaan koristeena ....en mä ilahdu jos meinataan kylkeen ajaa.
ajoin niin lähelle kun uskalsin ja edelleen äänimerkkiä tööttäilin.
Selkeästi Tampereen tienoilla on eri laki äänimerkin käytöstä kuin muualla Suomessa.
kuovipolku
23.01.2019, 12.53
Äänimerkillä lienee ensisijaisempaakin käyttöä - vaikka sellainen onkin maamme teillä verrattain harvinaista - kuin muiden virheistä huomauttaminen eikä viimeksi mainittuun tarvitse töötin soittamista pitkään tai toistuvasti.
Eihän tuo pyöräkaistan käyttö ihan oikein mennyt, jos kiilattiin. Tieliikenneasetus 36 a § kertoo ryhmittymisestä ja pyöräkaistasta seuraavaa:
"Ryhmittymiseen kääntymistä varten saavat pyöräkaistaa käyttää kaikki ajoneuvot. Pyöräkaistaa saa käyttää myös kiinteistölle, pysäköintipaikalle ja linja-auton pysäkille ajoa varten."
Ehkä itse en lähtisi pyöräkaistalle (kääntymään?) ryhmittynyttä autoilijaa oikealta ohittamaan. Tai ainakin tekisin sen erittäin varovaisesti.
kuovipolku
23.01.2019, 17.23
Jos edessä liikennevaloissa ei ole niin sanottua pyörätaskua, niin vain se silly cyclist lähtee etenemään mahdollisesti oikealle kääntyvien autojen oikealta puolelta.
Mutta ollikaisen jutusta ei mitenkään käynyt ilmi että invataksi(?) oli kääntymässä oikealle, ollikainen kertoo vain että kuski "kaasutti tiehensä" valon vaihduttua, minkä tulkitsisin pikemminkin niinpäin että auto jatkoi suoraan.
Pariin kertaan on kääntynyt syliin ilman vilkkua. Parempi olisi tietty risteyksen kohdalla olla jo eellä :)
Joo kuvauksesta ei pystynyt päättelemään oliko autoilija kääntymässä vai ei. Tästä riippumatta, jos edessä pyöräkaistalle ryhmittyneenä punaisissa valoissa on auto, niin kannattaa olla varovainen sinne väliin ajaessa. Ihmisiä kuolee vastaavissa tilanteissa, kun auton kuljettaja ei huomaa pyöräilijää ja kääntyy oikealle. Peruskaupunkipyöräilyssä on tiettyjä vaaran paikkoja, joissa kannattaa ottaa varman päälle. Tämä on mielestäni sellainen.
Oikealle kääntyvät autot tuleekin yleensä ohitettua vasemmalta
ollikainen
23.01.2019, 23.13
... sillalla on ajoradasta erotettu pyöräkaista (maalattu punaisella ja valkoinen sulkuviiva erottaa ajoradasta).
Tuossa kohdassa on siis valkoinen yhtenäinen sulkuviiva, eli edes ryhmittyvillä autoilla ei pitäisi olla mitään asiaa tuonne. Tuossa vielä esimerkinomaisesti miltä
tuo näyttää (kuva netistä ja rajattu vähän)
https://img.aijaa.com/b/00172/14661045.jpg
Tuossa kohdassa on siis valkoinen yhtenäinen sulkuviiva, eli edes ryhmittyvillä autoilla ei pitäisi olla mitään asiaa tuonne. Tuossa vielä esimerkinomaisesti miltä
tuo näyttää
.....kesällä. Pistäkääs tuosta lumisia ja pöpperöisiä talvikuvia. Hahmottaminen onkin jo vaikeampaa, ainakin jos ajaa vieraassa paikassa. Aloitus kirjoituksessahan se tuotiin esille : "Pöperöä oli jonkin verran mutta eteenpäin pääsi ja punaistakin näkyi siellä täällä että tiesi olevansa oikealla puolella."
Pahimmillaanhan tuo peittyy täysin tuoreen lumen alle.
Munarello
29.01.2019, 14.06
Jep jep, päivän hyötypyöräilyn saldoa: Citikkakuski melkein tykitteli kolmion takaa päälle, mutta sai kuitenkin vaivoin pysäytettyä. Jotain epämääräistä käsien huitomista tuli vastaukseksi, kun osoitin kärkikolmiota. Vähän myöhemmin anjoviksen kabiinissa esiteltiin keskisormea, kun en suostunut väistämisvelvollisena lähteä vilkkaasti liikennöityä katua ylittämään. Kun osaaminen on tällä tasolla, niin eipä ihmetytä millä logiikalla bensalenkkaripiireissä ulistaan "sääntöjä noudattamattomista pyöräilijöistä." Höhöm.
Viime perjantaina yksi vihervasemmistolainen (oikeasti nuorehko tavan jantteri läskipyörällä) polki aivan surutta eteeni väistämisevelvollisena. Onneksi mulla on renkaat kunnossa. Hölmönä se katsoi jotta kuinka se noin kovasti joutui jarruttamaan ja tuskin tajusi, miksi hänen olisi pitänyt pyörätienjatkeella väistää. Kun osaaminen on tällä tasolla, niin eipä ihmetytä millä logiikalla hipsteripiireissä ulistaan "sääntöjä noudattamattomista autoilijoista." Höhöm.
Munarello
29.01.2019, 18.13
Oi kuinka nokkelaa. On kai hieman eri asia, että saan paskaa niskaan kujalla olevilta tai muuten vaan piittaamattomilta autoilijoilta vaikka ajoin liikennesääntöjen mukaan verrattuna siihen, että kujalla oleva fillaroitsija perseilee sinulle. Vai mikä nollapostauksesi pointti oli?
Millä ihmeen logiikalla yhdistät citikalla tai anjoviksella kurvailevat toopet bensalenkkaripiireihin. Osaamattomia löytyy molemmin puoli tämän keksityn vihollislinjan ja homma ei ainakaan parane näppärillä nimittelyillä tai ulinajutuilla.
Noi läheltäpiti-tilanteet on vakavia, keskarin esittelyt ei niinkään.
Sen mitä liikun työmatkaani autolla tai pyörällä, niin suht tasoihin tötöilyt menee. Tottakai, autossa on paremmassa turvassa, mutta en todellakaan halua ajaa kenenkään yli, oli vika missä tahtoaan.
Munarello
29.01.2019, 19.23
Ei korvien välinen asennevamma vaadi mitään tiettyä automerkkiä. Eikä minulla ei ole mitään vihollislinjoja, koska itsekin ajan autolla kohtuullisen paljon. Sinä voit olla mitä mieltä tahdot ja jatkaa jankkaamista, mutta minä en sulata sitä, että tuolla liikenteessä osoitetaan mieltä vaikka se perimmäinen "syy" on kuitenkin siinä mielenosoittajassa. Enkä minä sitäkään kiellä, etteikö fillaristit tötöile. Melkein joka porukkalenkillä, johon olen osallistunut on joidenkin toimesta "sovellettu" sääntöjä.
Aika mielenkiintoista muuten, että minun pitää _fillarifoorumilla_ puolustella tämmöistä, sääh.
*
Sen mitä liikun työmatkaani autolla tai pyörällä, niin suht tasoihin tötöilyt menee. *
Suht tasoihin menee BMW:n ja Audin kanssa, Mersu ja Volvo hyvinä kilpakumppaneina. Näissä on tietty hyvä erottaa "minä ensin"-mulkut niistää jotka eivät oikeasti tiedä. Aina välillä tulee tonnin riisikuppi tms.
Munarello
20.02.2019, 16.36
Nyt kun on joutunut vaihteeksi mätänemään autossa ihan liikaa, niin koko hemmetin autoilu tympii. Tai siis itse ajaminen menettelisi, mutta esim ne peräluukussa roikkuvat öyhöttäjät kiroan syvimpään helvettiin. Tältä pohjalta ei pysty vakavalla naamalla katsomaan niitä autovalmistajien mainoksia, joissa pyritään hehkuttamaan jotain ajamisen nautintoa. Ymmärtäisin, että jostain "freude am fahrenista" tai muusta vastaavasta puhuttaisiin rata-ajamisesta tai rallitouhuista, mutta siis että normiliikenteessä jotain nautintoa? Eh, liikenteessä ajaminen on ihan sitä itseään passiivia. Mutta jos loppuviikko menee kuten se tällä hetkellä näyttäisi menevän, niin perjantaita lukuunottamatta ei tarvitse ajella muulla kuin fillarilla.
Parhautta pyöräilyssä on juuri tuo vapaus "minä ensin", "minä tähän väliin", "mene nyt perkele persuuksissa roikkuja-audeista"... TMT tietty tilalla, mutta osallistuminen tuohon oma vainta :D
Lötjönen
20.02.2019, 18.13
Autolla ajaminen tuntuu nykyään niin raskaalta, että itse en enää omista moista. Rouvalle kyllä valitsin kauppakassin niin että sillä ei jalkoihin jää. Ei sitä ole sille itselle kerrottu, kunhan köröttelee.
Sen harvan kerran kun ajan, niin eikös persiiseen taas ilmaantunut kärsimätön bemarimies. Ihan kun nyt sitten lähtisin ajamaan ylinopeutta hänen takiaan. Siellä se kurkki välillä oikealla, välillä vasemmalla. Moottoritien rampille tultaessa ei sitten yllätyksekseen pysynytkään puskurissa kiinni. Lopulta saavutettuaan tuli sellainen liki peräänajo-ohitus ilman vilkkua ja heti eteen takaisin ilman vilkkua ja kiire loppui siihen.
Kyllä säälitti kun ensin oli raukka joutunut stressaantumaan rajoitusten mukaan ajavien takia ja siihen päälle nöyryyttävä tappio. Pettymystensietokyvyn puuttuessa piti vielä todistaa olevansa vähä-älyinen.
ollikainen
21.02.2019, 21.05
Tänään näin kamikaze-ninjan. Helsingissä Haagassa klo 19 Kauppalantien liikenneympyrässä sujahtaa auton eteen ajorataa pitkin pyörä lujaa vauhtia, meni parin metrin päästä etupuskurista, ei valoja tai heijastimia. Jatkaa Kauppalantietä etelään, ohitan pyörän ja pysähdyn seuraaviin valoihin (Kylänevantien kohdalla). Valoissa on useampikin auto odottamassa mutta pyörä painaa täyttä vauhtia ajoradan keskeltä punaisia päin katua eteenpäin.
Lötjönen
21.02.2019, 21.17
Näitä taas. Vaikea ymmärtää miksi niin häiriintyneet ihmiset ylipäätään edes liikkuu pyörällä. Vaikuttaa siltä että yhteiskunnassa ei ole heille mitään miksi kannattaisi käyttäytyä ihmisiksi, mutta silti intoa riittää kuntoiluun. Menisivät baariin, niin kuin muutkin kunnon häiriköt.
Yliystävällisyyttä vai tietämättömyyttä?
En löytänyt vanhaa aihetta (jossain se on), jossa keskusteltiin autoilijoiden turhasta väistämisinnosta pelkän suojatien takia pyöräilijöitä kohtaan. Minua kiinnostaisi tietää, onko kyse luulosta, että suojatie antaa jotain lisäoikeuksia myös pyöräilijöille, vai pelkästä yliystävällisyydestä. Onko teille selvinnyt pyöräilemättömien autolijoiden kanssa keskustellessanne, mistä tässä on kyse? Ja kyse on siis tilanteista, joissa olen täysin pysähdyksissä ja osoitan selvästi väistämisvelvollisuuteni.
Tuossa keskustelussa, jota en löydä, käytiin läpi tällaisen käyttäytymisen haittoja tarpeeksi.
^Oma käsitys että kohteliaita ja pitävät pyöräilijöitä arvaamattomina tai ainakin huonosti ennakoitavina kun pyörillä saa ajaa liikennesääntöjä tuntematta.
Munarello
08.03.2019, 14.20
Jotkut on ihan vaan pihalla väistämissäännöistä. Onhan sitäkin nähty, että sama autoilija antaa ensin tietä ja on sitten jo seuraavassa risteyksessä kääntymässä eteen.
Lötjönen
08.03.2019, 16.51
Markettien parkkipaikoilla ei ymmärretä yhtään ketä pitää väistää, paitsi jos satutaan kolmion takaa tulemaan, silloin ollaan kyllä varmoja ettei tarvitse väistää ketään.
Liikenneympyrän ajosäännöt ovat täysin hukassa useimmilta. Toiset ei edes välitä, kunhan vaan suorin mahdollinen ajolinja, kaistat voi oikoa.
Kummallisinta on ympyröiden koristelu jollakin panssariestekivillä tai linnantornilla joka peittää näkyvyyden, niin että kun teini(varhais- tai myöhäis-) päättää tulla kahva edellä ja vauhdilla sen takaa, niin päällehän se vyöryy jos satut eteen.
Typerin esimerkki näköesteestä liikenneympyrässä oli tiivis pöheikkö jotain Vuoristomäntyä, joka vyöryi kaistoille asti. Ihan normaali liikenteessäkin joutui monta kertaa painamaan kytkimen takaisin lattiaan täysin puskista tulevien autojen takia. Vaikea siinä on liittyä ympyrään.
No, kotimaassa en ole nähnyt yhtä kirjavaa menoa liikenneympyröissä, kuin täällä Hollannissa viikon ajelun aikana. Normaaliin x-risteykseen tehtyyn ympyrään mennessä useampikin laittoi vilkun vasemmalle ennen ympyrää, jos oli vasemmalle menossa. Siis ihan kuin normiristeyksessä. Mutta ei tietenkään kaikki; osa ajoi kuten meillä, ja tietysti oli se sakki joka ei vilkkua käytä lainkaan. Koeta siitä päätellä mikä täällä olisi oikea käytäntö... Muuten toki ihan ok liikennekulttuuri, ehkä hitusen parempi kuin kotimaassa. (huom. disclaimer: subjektiivinen näkemys lyhyellä otannalla)
Lötjönen
08.03.2019, 18.47
Ympyrästä ekasta pois aikova voisikin laittaa vilkun jo ympyrään mennessä... Mutta kun vilkuttavat oikealle vain mennessään ympyrään sisään. Ihan kuin vaihtoehtona olisi kääntyminen liikennettä vastaan. Sitten poistuessa ei vilkuteta ja sillä pysäytetään odottamaan sisään haluavat (ymmärryskykyiset) väistämisvelvolliset.
KIeltämättä huono homma on tuo vilkuttamisen puuttuminen ympyröistä poistuttaessa. Vielä enemmän on persieestä kotoisin perävalojen puuttuminen autoista. Tuossa eilen päivännäöllä aloin peilistä seurailemaan kuinka monelta vastaantulijalta valot puuttuivat. Lyhyellä otannalla noin joka kolmannelta. Eipä se puuttuminen tietenkään niin pahasti haittaa päivällä selkeässä kelissä, mutta kun niitä on paljon liikkeellä hämärässäkin jopa pimeässä.
Minulle ei ole vielä valjennut se, että ketä ja mitä palvelee se että autosta saa nuo takavalot pois? Onko ne tehty sellaisiksi vain sen takia että ihmisille täytyy taata jokin valinnanvapaus? Omassa kymmenen vuoden ikäisessä kotterossani ei tuollaista valinnan mahdollisuutta edes ole, ja hyvä niin.
Minulle ei ole vielä valjennut se, että ketä ja mitä palvelee se että autosta saa nuo takavalot pois? ....
Se palvelee koko ihmiskuntaa. Ei tule ilmastonmuutosta.
Munarello
08.03.2019, 20.22
Osalle tuntuu se valosäätimen käyttö olevan ylivoimainen tehtävä. Varmaan menee jotenkin niin, että kun katsastusmies on sen kääntänyt nolla-asentoon, niin siinä se sitten on ja pysyy. :) Oma lukunsa on sitten ne jo enemmän elämää nähneillä mersuilla ajavat, niissä ei tunnu toimivan mitkään valot.
Lötjönen
08.03.2019, 20.23
Tässä onkin pitänyt taas opetella valojen päällelaitto, valoautomatiikan takia. Minun mielestä valot kuuluu olla päällä aina. Auton mielestä niitä ei tarvitse vielä edes selkeästi hämärässä.
En edes uskalla ajatella näitä jarrutusautomaatteja.
F. Kotlerburg
08.03.2019, 20.29
Ostakaa kunnon autoja. Minun auto ainakin sytyttää ajovalot varsin aikaisin ja säätö on asetuksista keskitasolla. Halutessa sytyttäisi vielä aikaisemmin. Ainoa keli missä tarvii valokatkaisijaan kajota on tämän päivän kaltainen lumipölly.
Lötjönen
08.03.2019, 20.36
No ei osteta. Eroon pyritään entisistäkin, vaikkei ne tosin minua juuri kosketa muutenkaan.
Ympyrästä ekasta pois aikova voisikin laittaa vilkun jo ympyrään mennessä... Mutta kun vilkuttavat oikealle vain mennessään ympyrään sisään. Ihan kuin vaihtoehtona olisi kääntyminen liikennettä vastaan. Sitten poistuessa ei vilkuteta ja sillä pysäytetään odottamaan sisään haluavat (ymmärryskykyiset) väistämisvelvolliset.
Mä en enää odota vilkun syttymistä ollenkaan kun odotan ajovuoroa kiertoliittymään. Sen sijaan seuraan alkaako kiertoliittymässä ajavan eturenkaat kääntymään ympyrästä ulos vai ei.
Munarello
08.03.2019, 20.53
Takavaloista: "Vuodesta 2011 EU-alueella tyyppihyväksytyissä uusissa automalleissa on sallittu niin sanottu päivänvaloautomatiikka. Se polttaa valoisassa vain auton edessä olevia päivävaloja, takavalot eivät pala ollenkaan."
Nopeasti tarkistettuna näyttäisi siltä, että nykyinen laki määrää että "Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on aina ajon aikana käytettävä ajovaloja tai huomiovaloja." Ensi vuonna voimaan tulevaan lakiin on kirjattu näin: "Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on ajon aikana käytettävä ajovaloja ja takavaloja, kun ajoneuvoa kuljetetaan tiellä pimeän tai hämärän aikaan taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut."
Eli se pimeä perä on valoisaan aikaan täysin sallittua, mutta kuten yllä jo mainitsin niin kovin usein se valojen manuaalinen säätäminen tuntuu olevan ylivoimainen tehtävä.
Lötjönen
08.03.2019, 21.02
Mä en enää odota vilkun syttymistä ollenkaan kun odotan ajovuoroa kiertoliittymään. Sen sijaan seuraan alkaako kiertoliittymässä ajavan eturenkaat kääntymään ympyrästä ulos vai ei.
Lienet myös huomannut että usein ajolinjat ja/tai muu elehdintä josta päättelee jonkin tapahtuvan, niin lopputulos onkin jotain ihan muuta.
Lienet myös huomannut että usein ajolinjat ja/tai muu elehdintä josta päättelee jonkin tapahtuvan, niin lopputulos onkin jotain ihan muuta.
Tietysti, mutta kyllä se normaalinopeudella kiertoliittymässä kulkeva ajonevo menee siihen suuntaan mihin rattia käännetään.
Lötjönen
08.03.2019, 21.58
Tietysti, mutta kyllä se normaalinopeudella kiertoliittymässä kulkeva ajonevo menee siihen suuntaan mihin rattia käännetään.
Joskus vain kohdalle sattunut niin ihmeellisiä ajosuorituksia ja sen oloisia kuskeja että en välttämättä luottaisi fysiikanlakienkaan pätevän heidän kohdallaan.
Takavaloista: "Vuodesta 2011 EU-alueella tyyppihyväksytyissä uusissa automalleissa on sallittu niin sanottu päivänvaloautomatiikka. Se polttaa valoisassa vain auton edessä olevia päivävaloja, takavalot eivät pala ollenkaan."
Nopeasti tarkistettuna näyttäisi siltä, että nykyinen laki määrää että "Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on aina ajon aikana käytettävä ajovaloja tai huomiovaloja." Ensi vuonna voimaan tulevaan lakiin on kirjattu näin: "Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on ajon aikana käytettävä ajovaloja ja takavaloja, kun ajoneuvoa kuljetetaan tiellä pimeän tai hämärän aikaan taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut."
Eli se pimeä perä on valoisaan aikaan täysin sallittua, mutta kuten yllä jo mainitsin niin kovin usein se valojen manuaalinen säätäminen tuntuu olevan ylivoimainen tehtävä.
Juuri noin. Hauskin kokemus omakohtaisesti oli kun kysyin uuden auton ensimmäiseesä huollossa, että voivatko kytkeä takavalot palamaan yhdessä etupään "päivänvalojen" kanssa. Oli kuulema mahdollista, mutta kun CO2-päästöt ja niiden mukaiset verot on määritety tehtaan asetuksilla, niin minun pitäisi allekirjoittaa huollolle vastuuvapaus, jos muuttavat valojen säätöjä (=takavalojen päälle kytkeminen / energiatarpeen lisäys / muutos hiilijalanjälkeen). Mietin sekunnin murto-osan ja allekirjoitin paperin.
Oma auto on Volkkari ja valojen syttymisen asetus on säädetty asetukselle "aikaisin" tai jotain sen kaltaista, siis herkimmilleen. Mielestäni toimii varsin loogisesti ja valot palavat silloin kun pitääkin, en ole kokenut tarpeelliseksi lähteä säädättämään niitä jatkuvasti palaviksi. Samoin ihmettelen noita jääriä, jotka haluavat poistaa start-stop -toiminnon käytöstä.. omissa autoissa tuo on ollut vuodesta 2009 ja toimii kuin ihmisen ajatus.
Takavaloista: "Vuodesta 2011 EU-alueella tyyppihyväksytyissä uusissa automalleissa on sallittu niin sanottu päivänvaloautomatiikka. Se polttaa valoisassa vain auton edessä olevia päivävaloja, takavalot eivät pala ollenkaan."
Ei tuo ole ollut kunnon autoissa käytössä vuosiin. Kyllä ne takavalot syttyvät automaattisesti samalla, kuin ne etupään huomiovalot.
Ei tuo ole ollut kunnon autoissa käytössä vuosiin. Kyllä ne takavalot syttyvät automaattisesti samalla, kuin ne etupään huomiovalot.
:D Sen vuoksi nuo "kaikki" autot ajelevatkin pyrstö pimeänä.... Tiiä missä asut, mutta täällä missä autoja on oikeasti paljon tää on oikea ongelma. Maalla voi tiety ajella vaikka öljylyhdyillä...
Munarello
09.03.2019, 16.33
^^ Kerro nyt vielä, mitä ne "kunnon autot" on? :)
F. Kotlerburg
09.03.2019, 17.11
:D Sen vuoksi nuo "kaikki" autot ajelevatkin pyrstö pimeänä.... Tiiä missä asut, mutta täällä missä autoja on oikeasti paljon tää on oikea ongelma. Maalla voi tiety ajella vaikka öljylyhdyillä...
Miten se on ongelma? Jos ei päivänvalossa näe autoa, jos siinä ei pala takavalot kannattaa pysyä pois liikenteestä.
Lötjönen
09.03.2019, 17.14
"kunnon autot" on varmaan sitten niitä VIP-erikoisoikeutettuja joilla on vilkun käyttö ja nopeusrajoitus vapaa.
Miten se on ongelma? Jos ei päivänvalossa näe autoa, jos siinä ei pala takavalot kannattaa pysyä pois liikenteestä.
Oikeesti. Rautakangestako vääntää pitää? Ongelma tulee tietty siitä, että ajetaan erilaisiin automatiikka / huomiovaloasetuksiin luottaen hyvinkin huonoissa olosuhteissa perse pimeänä. Et viittis näytellä tyhmää.
Niin vain itsenikin löysin ajamasta automatiikalla perä pimeänä, kun vieraalla autolla ajoin. Keskellä päivää, mutta pöllyävän lumen keskellä. Kojelaudassa ei mikään merkkivalo paljastanut, ollaanko huomiovaloilla vai onko ajovalot päällä. Onneksi hoksasin asian ja mielenkiinnosta pysähdyin tarkistamaan, mitkä valot siellä palaa. Kieltämättä aika ääliömäinen on tuollainen automatiikka, joka ei valoja sytytä silloin, kun niiden pitäisi palaa.
Yliystävällisyyttä vai tietämättömyyttä?
Minua kiinnostaisi tietää, onko kyse luulosta, että suojatie antaa jotain lisäoikeuksia myös pyöräilijöille, vai pelkästä yliystävällisyydestä. Onko teille selvinnyt pyöräilemättömien autolijoiden kanssa keskustellessanne, mistä tässä on kyse? Ja kyse on siis tilanteista, joissa olen täysin pysähdyksissä ja osoitan selvästi väistämisvelvollisuuteni.
Veikkaan, että kun ajokortteja on 2-3 miljoonaa, syitäkin on useita. Joku haluaa olla kohtelias, joku ei tunne väistämissääntöjä, joku tulkitsee tilanteen väärin jne. Jokseenkin varmaa on se, ettei yhtä ainoata syytä tuollaiselle käytökselle ole.
Oikeesti. Rautakangestako vääntää pitää? Ongelma tulee tietty siitä, että ajetaan erilaisiin automatiikka / huomiovaloasetuksiin luottaen hyvinkin huonoissa olosuhteissa perse pimeänä. Et viittis näytellä tyhmää.
Tämä. Tänään klo 22:07 kotiutuessa katuvalot olivat siirtymällä pimeinä;
se harmaa CR-H naamioitui aika hyvin pöllyävään lumeen.
Näistä kiertoliittymissä vasemmalle vilkuttavista ja oikealle vilkuttamasta
jättävistä ei nykyisellä lumitilanteella ole paskankaan merkitystä.
Lupaan tältä osin palata asiaan keväämmällä:)
callahan
10.03.2019, 07.13
Ongelma tulee tietty siitä, että ajetaan erilaisiin automatiikka / huomiovaloasetuksiin luottaen hyvinkin huonoissa olosuhteissa perse pimeänä. Et viittis näytellä tyhmää.
Kyllähän tämä selkeästi muakin ***ttaa ja se on erilaista kuin esim. sumuvalojen käyttö silloin kui ei tarvitsisi. Tai noiden käyttö taajamissa tai ruuhkassa, sekin harmittaa.
Uskoisin että useimpia toi ajaminen "perse" pimeenä huonoissa olosuhteissa on periaateharmistus johtuen kun liki kaikilla muilla ne valot takana palaa. Se yksi tai muutama ketkä ei tuota oman autonsa automatiikkaa taida pistää silmään vähän liiankin paljon, harvoin noista vaaratilannetta tulee. Eikä tää tarkoita, että jotenkin puolustelisin noita perä pimeenä huonoissa olosuhteissa ajavia. Tekniikka pitäisi saada selkeemmäksi, kun tollanen järjestelmä autoissa on niin mielestäni kojetauluun mahtuisi kaikkien muiden valojen lisäksi varoitus/merkkivalo, milloin takavalot palaa ja milloin ei.
F. Kotlerburg
10.03.2019, 08.51
Oikeesti. Rautakangestako vääntää pitää? Ongelma tulee tietty siitä, että ajetaan erilaisiin automatiikka / huomiovaloasetuksiin luottaen hyvinkin huonoissa olosuhteissa perse pimeänä. Et viittis näytellä tyhmää.Ei kun ongelma tulee siitä, että näissä riisikupeissa ja koreankikkareissa ei ole sitä automatiikkaa ja kuljettajat ei tajua kääntää valoja päälle. Onneksi tuo automatiikka tuli hiljan pakolliseksi. Oma autoni kääntää kyllä ajovalot päälle jos vähänkään sataa tai muuten hämärtää ja ohjaamossa on siitä selkeä merkkivalo milloin ne palaa ja milloin ei. Lumipöllyssä sillä ei sinänsä ole taaksepäin merkitystä, kun ledit muurautuu umpeen hetkessä niin sumari on laitetettava joka tapauksessa päälle.
Mitenhän se automaattikka voisi tuon lumipöllyn tunnistaa? Fiksut foorumilaiset näemmä tietää, kun on varaa haukkua idioottimaiseksi. Mun mielestä tästä on tehty vaan ihan liian iso case. Niitä perä pimeänä ajavia mahtuu liikennevirtaa joku 1-2% ja niistäkään ei oikeata vaaratilannetta synny kuin todella harvoin. Kännykän käytöstä liikenteessä on paljon suurempia ongelmia. Tuossa ylläkin on ollut todella pelottava tilanne, kun piiloutunut auto on tunnistettu ihan merkki, mallia ja väriä myöten. On ollut todella piilossa :rolleyes:
Mistähän taikurinhatusta kotleri on tempaissut tuon 1-2% ? Todellisen tilanteen voi kukin todeta kun vähän taustapeiliä vilkuilee ja skannailee vastaan tulijoiden takavaloja. Voi olla paria prosenttia odottaneelle ylläri kun siihen sataan autoon mahtuu huomattavasti enemmän takavalottomia kuin yhdestä kahteen.
Mitä tulee tuohon mallin, merkin yms. näkemisen ironisointiin, niin ihan paskanjauhantaa. Varmaan jokainen on joutunut ajamaan tilanteessa, jossa todella reilusti pyryttää lunta ja siellä edessä menee auto jonka vaivoin havaitsee kun ei ole niitä takavaloja. Sitten kun vielä tulee vastaan lumiaura joka heittää oikein helvetillisen lumimyrskyn niin taatusti häviää se lopullinenkin näkymä siihen edellä ajavaan.
Nyt tietysti on helppo jeesustella, että aina täytyy pitää riittävä turvaväli ja täytyy olla takana sumuvalot päällä kun on huono keli. Mutta kun niitä ei useasti siellä perspäässä ole. Mutta miten pitää sen turvavälin kun ei ole mitään havaintoa edellä ajavasta? Siinä hetkellisessä lumimyräkässä tulee helposti sellaisia erittäin lyhyitä paniikkiaikoja kun ei ole täyttä varmuutta mitä pitäisi tehdä kun ei kerta kaikkiaan näe. Yleensähän siinä tilanteessa kaikki survaisevat jarrut pohjaan ja kolinaa kuulu niin etu- kuin takapäästäkin. Olisiko ne sitten vältetty jos kaikilla olisi ollut takavalot? Ehkä, ehkä ei, mutta ainakin olisi tosissaan yritetty.
Siinä kotleri on oikeassa, että moisia tilanteita on harvoin. Mutta kyllä jo yksikin on liikaa, vallankin jos omalle kohdalle sattuu.
Ei kun ongelma tulee siitä, että näissä riisikupeissa ja koreankikkareissa ei ole sitä automatiikkaa ja kuljettajat ei tajua kääntää valoja päälle. Onneksi tuo automatiikka tuli hiljan pakolliseksi. Oma autoni kääntää kyllä ajovalot päälle jos vähänkään sataa tai muuten hämärtää ja ohjaamossa on siitä selkeä merkkivalo milloin ne palaa ja milloin ei. Lumipöllyssä sillä ei sinänsä ole taaksepäin merkitystä, kun ledit muurautuu umpeen hetkessä niin sumari on laitetettava joka tapauksessa päälle.
Mitenhän se automaattikka voisi tuon lumipöllyn tunnistaa? Fiksut foorumilaiset näemmä tietää, kun on varaa haukkua idioottimaiseksi. Mun mielestä tästä on tehty vaan ihan liian iso case. Niitä perä pimeänä ajavia mahtuu liikennevirtaa joku 1-2% ja niistäkään ei oikeata vaaratilannetta synny kuin todella harvoin. Kännykän käytöstä liikenteessä on paljon suurempia ongelmia. Tuossa ylläkin on ollut todella pelottava tilanne, kun piiloutunut auto on tunnistettu ihan merkki, mallia ja väriä myöten. On ollut todella piilossa :rolleyes:
Jos viittasit "haukkumisella idioottimaiseksi" viestiini, niin en sitä tehnyt. Totesin, että "näyttelet tyhmää". Ja omassa Koreankikkareessa on tuo valoautomatiikka (ja kaikki ne helvetin muutkin lisävarusteet, mitkä insinööri on keksinyt) kuuluen perusvarusteluun - toisin kuin niissä eurooppalaisissa "oikeissa autoissa", joissa maksat jokaisesta ruksista varusteluetteloon :D Se valoautomagiikka pääsääntöisesti toimii, mutta monissa olosuhteissa itse mielelläni näkisin takavalojen palavan. Esimerkkinä vaikka lumipyryn lisäksi matalalta paistavaan kirkkaaseen vastavaloon ajellessa. Automagiikka on "oikeutetusti" sitä mieltä, että takavaloja (tai ajovaloja) ei tarvita. Se takana tuleva kuitenkin saattaa arvostaa. Muutenkin ihmettelen: Miksi siellä edessä pitää palaa huomiovalot ympäri vuorokauden valaistuksesta riippumatta, mutta persaus saa olla siunatun pimeänä?
Lötjönen
10.03.2019, 12.12
Itselle on se ja sama onko alla kikkare vai munanjatke, mutta haluan valojen olevan päällä kun ajan, oli sitten päivä tai yö.
Ehdin jo tottua autoihin joissa valot pitää kytkeä pois, muuten ne on aina päällä. Muutenkin autot kyrsii aina vain enemmän, sitä mukaa kun ne uudistuu. Omani avaimet annoin pojalle inssin päätteeksi. Sillä tiellä ovat edelleen. Ja olisin luovarinkin tehnyt, mutta vakuutusyhtiön ikärasismi..
Oatmeal Stout
10.03.2019, 12.26
Se valoautomagiikka pääsääntöisesti toimii, mutta monissa olosuhteissa itse mielelläni näkisin takavalojen palavan.
Minun autossani huolto-ohjelman ikkunassa voi valita palavatko takavalot vai eivät automatiikkaa käyttäessä. Itse asiassa siellä voisi valita ihan mitä valoja vain palavaksi valoautomatiikkaa käyttäessä. Jos tehdasasetuksia ei halua muuttaa, niin auton käynnistäminen on jo sitä.
Ihmisiä ei vain vaikuta kiinnostavan miten tietokone ohjaa auton toimintoja - pitäisi jaksaa ennen kesää käydä kysymässä saako hansikaslokeron jäähdytystä kylmemmäksi, vanhassa oli kylmempi. mutta uusi on vähäpäästöisempi.
F. Kotlerburg
10.03.2019, 14.06
Mistähän taikurinhatusta kotleri on tempaissut tuon 1-2%
Tarkennetaan, että pimeällä tai muuten huonolla kelillä mistä oli puhe. Päivänvalossa asialla ei ole mitään väliä. Jos näkee sen ongelmaksi niin kannattaa lopettaa autoilu. Jarruvalot siellä kuitenkin aina syttyy. Ja miksi keulassa palaa sitten valot? No sitä voi miettiä. Harvoin nimittäin esimerkiksi risteyksestä pois päin liikkuvaa autoa tarvii väistää, kun on kääntymässä kolmion takaa isommalle tielle, voisi olla sellainen vihje, josta pohtia vastausta :rolleyes:
Minun autossani huolto-ohjelman ikkunassa voi valita palavatko takavalot vai eivät automatiikkaa käyttäessä. . Kaikissa sitten ei.
Mikähän idea on ohittaa fillari lyhyellä suoralla mutkaan kapealla 30 kmh asuinkadulla jos on menossa parin sadan metrin päähän kun se fillarikin menee lähes 30 .. no sit tuli sattumoisin toinen fillari siinä mutkassa vastaan ja kuski oli suu auki kun auto oli sen puolella. Taisi viisi sekunttia säästyä autoilijan aikaa tai ehkä lähes kymmenen.
Ja valoton mopo ampui valoista reiluun 70kmh 40-alueella. Kylä lähtee! Noita riittää, kumma kun ei ole Darvin-palkintokanditaatit lunastaneet palkintoa tai sit ei ole uutisoitu.
hannupulkkinen
12.03.2019, 09.43
Auttakaa nyt etelän autoilijat minua. Kertokaa mihin perustuu se, että turvaväliä ei pidetä vaan ajetaan täällä pohjoisessakin ihan perstuntumalla. Jossain kehä kolmosella sen voi ymmärtää, vaikka olen itse sielläkin turvavälin voinut pitää. Kun ajelin viikonloppuna Pyhältä Rovaniemelle ja takaisin 260 kilometriä ja lunta satoi, niin näitä 5-10 auton letkoja oli useita. Pakkaslumi lensi niin, että letkassa ajavat kuskit tuskin edellä ajavan puskuria näkivät vaikka väliä oli 50 metriä maksimissaan. Mitä kuski ajattelee, miten hän perustelee itselleen tällaisen ajamisen? Oulun eteläpuolella tuli 30 auton ketjukolari, eli ei kovin paljon onnettomuuksia tule, mutta kyllä silti ihmettelen. Varsinkin kun ajetaan poronhoitoalueella.
Auttakaa nyt etelän autoilijat minua. Kertokaa mihin perustuu se...
En osaa sanoa. Itsehän en edes erota "etelän autoilijoita" muista autoilijoista. Ongelma ei kuitenkaan koske minua koska otan aina kaiken mahdollisen huomioon ja olen keskimääräistä parempi kuski.
Olisko ne Oulussa kolaroineetkin paikallisia? Se moottoritieosuus on siellä aina vähän "jännä". Tai keskisuomalaisia? Tai kenties kainuulaisia? Etelässä ei ole hiihtolomiakaan enää.
F. Kotlerburg
12.03.2019, 09.50
En osaa sanoa. Itsehän en edes erota "etelän autoilijoita" muista autoilijoista.
Olisko ne Oulussa kolaroineetkin paikallisia?Ei kai Oulussa ole viime aikoina kolaroitu sen suuremmin? Kempeleessä kolaroineet lienee olleet tyrnäväläisiä ja liminkalaisia.
Kysehän ei ole mistään muusta kuin opitusta tavasta. Kun on totuttu siellä Kehällä sun muualla roikkumaan edellä menevän perseessä niin aina ajetaan samalla tavalla eikä ymmärretä kelin vaikutusta. Samaa settihän se on jo Oulun seudullakin. Ei tartte syyttää pelkästään etelän veteliä.
Adaptiivinen vakkari on kyllä päällikkövaruste. Auto pitää välin ihan itse.
Lötjönen
12.03.2019, 09.54
Siinä ajetaan toisten aivoilla, kuten jotkut kävelee toisten jaloilla. Ajappa vähänkin taitoa vaativampi paikka kovempaa niin sinnepä jäävät, mutta kohta ovat taas kontissa kiinni. Siitä tietää että aivoton kuski takana. Se joka pysyy perässä on vain kuspiä.
89,7% todennäköisyys että jompi kumpi sattuu kohdalle.
Tuossapa muutama syy eiliseen härdelliin:
- asennevamma ja "ainaiseen kesäkeliin" tottuminen
- auraus yritetään korvata suolauksella "ainaisen kesäkelin" toivossa
- asennevamma ja rampilta liittyminen päävirtaan
- keskitytään penkin ja ratin välissä muuhun kuin ajamiseen
Tosiasia tässä tapauksessa on ko. tienpätkän tukkeutuminen 2 x arkipäivisin
jo pelkästään työmatkaliikenteellä. Harmi, että tuolloin kopsahtaessa lähes koko
valtakunnan pitkittäisliikenne tökkää pahasti. Kunnollinen ohitustie säästäisi
näiltä ongelmilta; vanha nelostiehän on jo korvattu 80-90-luvuilla kahdella
erillisellä siivulla, joista on jo tullut lähiöalueiden kokoojareittejä.
Piti kaivaa uutiskuva tuosta Kempeleestä missä oli isoja bemareja penkassa mutta ei just nyt silmiin sattunu .. ei ne ESP ISP ABS ACDC korvaa fysiikan lakeja
^ Listauksesta unohtuikin avustuksen kaikkivoipaisuuteen tuudittautuminen.
Oatmeal Stout
12.03.2019, 12.15
Kaikissa sitten ei.
Selvittänyt aisan valmistajalta vai maahantuonnista? Minulta kysyttiin mitä haluan palavan, kiitos kauppiaalle, ja luovutushuollossa asia hoidettiin.
Minun autossani huolto-ohjelman ikkunassa voi valita palavatko takavalot vai eivät automatiikkaa käyttäessä.
Kaikissa tuota asetusta ei pysty noin helposti muuttamaan, eikä kaikki merkkihuollot suostu edes ohjelmoimaan niitä päälle, vaikka pyytäisi.
Toisaalta leditakavalot ei paljon talvella lämmitä. Ei konkreettisesti eikä kuvaannollistesti.
Oatmeal Stout
12.03.2019, 16.04
Kaikissa tuota asetusta ei pysty noin helposti muuttamaan, eikä kaikki merkkihuollot suostu edes ohjelmoimaan niitä päälle, vaikka pyytäisi.
Asiaan voi vaikuttaa ostaessaa, laitta sen kaupan ehdoksi, niin asia järjestyy helposti.
^Eipä ole sen väärti mulle. En edes tiedä onko mun nykyisessä takavalot päällä päivävalojen kanssa. Ehkä on, ehkä ei.
Tuosta lähellä ajamisesta olen yhtäällä ja toisaalla kiukunnut itsekin. Viimeksi tänä aamuna itsekseen. Vähäliikenteinen ohitustie, kirkasta ja valoisaa (vähän ennen auringonnousua), vasen kaista vapaana ja hyvä ajokeli. Volkkari ajaa perässä epämukavan lähellä, ei ihan puskurissa mutta häiritsevästi kuitenkin. Hollään vauhdin selvästi alle rajoituksen; tämä tulee vielä lähemmäs muttei aikomustakaan ohittaa. Löysään vielä vähän vauhtia, ja sitten nopeutta ylös "rajoitus + sakkomarginaali", niin nopsaan tuo on taas kannassa. Eikä uusinnallakaan ohita, tai jätä kunnollista turvaväliä. Luultavasti vain noitui vetäjän epätasaista vauhdinpitoa. - Miksi, oi miksi sangen monille naispuolisille kuskeille (empiiriset havainnot, ilman dataa) ohittaminen on niin vaikeaa? Tuossa oli niin optimaaliset olosuhteet kuin mahdollista tähän vuodenaikaan: valoisaa ilman häikäisyä, hyvä ajokeli, kaksi kaistaa suuntaansa ja hiljainen liikenne (en nähnyt ketään vasemmalla kaistalla 8 km matkalla). Eikä muuten ollut ensimmäinen kerta, eikä pelkästään Suomessa.
telipyörä
13.03.2019, 12.31
Peesissä säästää polttoainetta.
Peesissä säästää polttoainetta.
Joskus näin turun motarilla pakun melkeinpä rekan takapuskurissa ilmeisenä tarkoituksena säästää pari litraa löpöä
Ehkä maantiepyöräilijöiltä opittu tapa.
Lötjönen
13.03.2019, 14.14
Sattuisikohan yhtään rekkamiestä paikalle... Eli riipiikö häntä peesaaminen? Imussa peesaaminen tosiaan säästää. Minulla ei ole koskaan kiire rekan ohi, joudan kyllä perässä tulemaan. Laittaisin vaikka köyden väliin.
Lisättäköön vielä että en peesaa henkilöautoja tai muitakaan puskurissa kiinni.
^Monet rekkamiehet ovat itse peesaajia. 80 tai alemmalla rajoituksella roikkuvat puskurissa kun ajaa normiliikennevirran rajoitus + vähän yli vauhtia. Tietysti oikeasti ammattitaitoiset ammattilaiset tietävät sellaisen käsitteen kuin turvaväli.
Sattuisikohan yhtään rekkamiestä paikalle... Eli riipiikö häntä peesaaminen? Imussa peesaaminen tosiaan säästää. Minulla ei ole koskaan kiire rekan ohi, joudan kyllä perässä tulemaan. Laittaisin vaikka köyden väliin.
Lisättäköön vielä että en peesaa henkilöautoja tai muitakaan puskurissa kiinni.
Mä ajan joskus kaupungissa aika lähellä takapuskuria. Epämukavaa taas on jos jäisellä kadulla auto on ihan takana jos sattisikin fillari lähtemään alta.
--
^Monet rekkamiehet ovat itse peesaajia. 80 tai alemmalla rajoituksella roikkuvat puskurissa kun ajaa normiliikennevirran rajoitus + vähän yli vauhtia. Tietysti oikeasti ammattitaitoiset ammattilaiset tietävät sellaisen käsitteen kuin turvaväli.
Se onkin hauskan näköistä kun ilmeisesti rekat säästää jarruja tai dieseliä ja näyttää jyräävän jotain pikkukinneriä parin metrin päässä puskurista
Lötjönen
13.03.2019, 15.49
Kaupungilla auton takaikkunassa näkyvä pyöräilijän naama aiheuttaa epämukavuutta siinä, kun tietää että jos joutuu jalankulkijan tai muun syyn takia jarruttamaan äkisti, niin pyörä on nurin. Siinä tulee sitten vahdittua sitä taustapeiliä sillä riskillä että ei ehkä huomaa tielle juoksevaa lasta.
Eli ajatellaan oman toiminnan vaikutuksia myös pyörän selässä.
Oatmeal Stout
13.03.2019, 16.07
^Eipä ole sen väärti mulle. En edes tiedä onko mun nykyisessä takavalot päällä päivävalojen kanssa. Ehkä on, ehkä ei.
Kukin voi asennoitua aiheuttamiinsa riskeihin vapaasti lain suomissa rajoissa, ainakin toistaiseksi, oli siinä järkeä vai ei.
Munarello
13.03.2019, 19.13
Sehän on muuten Mythbustersissa empiirisesti todettu, että polttoainetta säästääkseen pitää ajaa alle metrin päässä rekasta. Minkä polttoaineenkulutuksessa voittaa, sen hiekkapaskahionnassa häviää. Ja jos takana ajava ei osaa jättää riittävää turvaväliä niin sen voi säätää sopivaksi omalla ajonopeudella. Kyllä ne perskärpäset yleensä menee ohi viimeistään siinä vaiheessa kun moottorijarrulla himmataan kolmeenkymmeneen.
Sehän on muuten Mythbustersissa empiirisesti todettu, että polttoainetta säästääkseen pitää ajaa alle metrin päässä rekasta. Minkä polttoaineenkulutuksessa voittaa, sen hiekkapaskahionnassa häviää. Ja jos takana ajava ei osaa jättää riittävää turvaväliä niin sen voi säätää sopivaksi omalla ajonopeudella. Kyllä ne perskärpäset yleensä menee ohi viimeistään siinä vaiheessa kun moottorijarrulla himmataan kolmeenkymmeneen.
Niin samaa mieltä. Jos joku voi **tuttaa, niin kaikki "kiireiset" jotka kuvittelee pääsevänsä nopeammin perille ajavansa metrin päässä takapuskurista. Ainakin omalla kohdalla herättää anarkistisen halun edellä ajavana hiukan himmailla sopivasti. Tunnustan, etä omalla kohdalla halu ajaa turvaväli säilyttäen ja yleensä kiireetömästi on kyllä kehittynyt iän myötä. Olen varmaan nuorena itsekin etsinyt vimmaisen ohituspaikkaa (ja kuvitellut hiostavani) puskurissa.
Hiukan paremmin kuitenkin ymmärrän niitä ohituspaikkaa kärkkyviä, silloin kun on ilmeistä että ohitustilaisuus voi löytyä. Mutta jos a) on sellainen liikennetilanne, ettei ohitus ole kerta kaikkiaan mahdollista (tai ilmeistä, ettei ohitusaikomusta ole) tai b) vieressä on vapaa kaista jota pitkin voisi ohittaa, niin näissä tilanteissa en vain kerta kaikkiaan tajua sitä puskurissa roikkumista.
^Kun esimerkiksi keltasta viivaa puol kilsaa edessä ja ollaan siinä pari metriä takana ja keskiviivan puolella
Kaupungilla auton takaikkunassa näkyvä pyöräilijän naama aiheuttaa epämukavuutta siinä, kun tietää että jos joutuu jalankulkijan tai muun syyn takia jarruttamaan äkisti, niin pyörä on nurin. Siinä tulee sitten vahdittua sitä taustapeiliä sillä riskillä että ei ehkä huomaa tielle juoksevaa lasta.
Eli ajatellaan oman toiminnan vaikutuksia myös pyörän selässä.
Yleensä noilla kapeilla yksisuuntaisilla liikennevalokaduilla kuten Albertinkatu Uudenmaankatu Freda liikennesilmää käyttäen.
Hiukan paremmin kuitenkin ymmärrän niitä ohituspaikkaa kärkkyviä, silloin kun on ilmeistä että ohitustilaisuus voi löytyä. Mutta jos a) on sellainen liikennetilanne, ettei ohitus ole kerta kaikkiaan mahdollista (tai ilmeistä, ettei ohitusaikomusta ole) tai b) vieressä on vapaa kaista jota pitkin voisi ohittaa, niin näissä tilanteissa en vain kerta kaikkiaan tajua sitä puskurissa roikkumista.
Takapuskurissa roikkujaa en ymmärrä missään tilanteessa. Ohittamaankin pääsee pienellä ennakoinnilla paremmin kun on kohtuullinen turvaväli. Puhumattakaan siitä kun edellä ajavana hyppään jarrulle eteen sinkoavan peuran tmv. vuoksi. Lupaan melkein tempaista (mutta ehkä vedän viime hetkessä takaisin) kyllä kaaliin sitä peräkonttiin tuossa tilanteessa tunkevaa. Peräänajot on jos ei turhimpia, niin ainakin typerimpiä onnettomuuksia ja kertovat tasan kahdesta asiasta. 1: Tehdään jotain ihan muuta kuin ajetaan autoa ja tarkkaavaisuus on muualla kuin liikenteessä 2: Ollaan vaan liian lähellä, eikä ehditä...
Lötjönen
15.03.2019, 19.10
Varmasti usein perässäroikkuva tai muu reippaasti liikehtivä pyöräilijä tai autoilija uskoo voivansa toimia kyseisellä tavalla, koska on silmää ja kykyä (ehkä jopa todellista) reagoida. Mutta eipä tule mieleen että muut liikkujat ei siihen voi luottaa. Ei voi tietää mikä narkki on taas liikenteessä.
Loistava esimerkki on risteykseen viime hetkellä jarruttava. Siinä kohdin on muutkin jo joutuneet reagoimaan, kun ei heti näytä siltä että aikooko pysähtyä ollenkaan. Eikä ole kaikki pysähtyneetkään.
tempokisu
15.03.2019, 19.13
No en tiedä mikä silläkin rekkakuskilla oli niin kova tarve ajaa ihan takapuskurissa kiinni 7.12. kun ajelin aamuseiskan jälkeen Nakkilaan. Pientä sumua, pimeetä....ja piruvie se rekka ihan perässä kiinni, kääk! yritin aina ylämäissä ajella reippaammin että se rekka jäisi...mutta pahus ajeli aina kiinni. Väläyttelin jarruvaloja...katselin hyvää paikkaa pysähtyä ja päästää se rekka suosiolla ohitte, mutta ei havainnu mitään sopivaa paikkaa.
Onneksi kääntyi Mouhijärven liikenneympyrässä jonnekin muualle. Helpotti ihan suunnattomasti...ja sitten alkoikin jo aamu valjeta.
Ylläpidon kilpailutuksen epäonnistuminen. Hyvä ja halpa eivät taaskaan kohdanneet.
Nykyään normaalit talviolosuhteet ovat "haasteellisia" ja vaikeat "ylitsepääsemättömiä".
No en tiedä mikä silläkin rekkakuskilla oli niin kova tarve ajaa ihan takapuskurissa kiinni 7.12. kun ajelin aamuseiskan jälkeen Nakkilaan. Pientä sumua, pimeetä....ja piruvie se rekka ihan perässä kiinni, kääk! yritin aina ylämäissä ajella reippaammin että se rekka jäisi...mutta pahus ajeli aina kiinni. Väläyttelin jarruvaloja...katselin hyvää paikkaa pysähtyä ja päästää se rekka suosiolla ohitte, mutta ei havainnu mitään sopivaa paikkaa.
Onneksi kääntyi Mouhijärven liikenneympyrässä jonnekin muualle. Helpotti ihan suunnattomasti...ja sitten alkoikin jo aamu valjeta.
Mikä esti koukkaamasta ensimmäisen yrityksen jälkeen pysäkin kautta? Rekka kun ajaa rajoitinta vastaan ja jos sinä ajat rajoituksen mukaan, saa se sinut kiinni, vaikka ylämäessä karkuun pääsisitkin. Rekka ei myöskään ohita kuin moottoritiellä. Onko kyse valtapelistä, jossa väistäminen tarkoittaa tappiota? Jos kyse on turvallisuudesta, en voi käsittää tarvetta pitää rekka takana.
Ennen kuin alkaa selitellä tarpeesta pysähtyä jokaiselle pysäkille ja siten uskotella itselleen ajatuksen mahdottomuutta, kannattaa muistuttaa itseä siitä, että itselle pitää olla rehellinen. Muille voi sitten satuilla mitä sylki suuhun tuo.
tempokisu
16.03.2019, 06.57
^ mä en havainnu mitään sopivia pysäkkejä, kuten mainitsinkin. Keskityin ihan eteen näkemiseen kun oli pimeetä ja sumuista. :D joo todellakaan ei ollu kyse siitä että piruvie et mee ohitte, kyllä mun ohitte mennään ajan mitä kulkuneuvoa tahansa. ...mutta mulla oli se nahkiais-tarra takalasissa, jos rekkakuski halusi katsella sitä, no sehän se :D
En mä mikään maailman paras kuski ole, mutta en huonokaan. Sun tässä näköjään piti pakosta päästä kuittailemaan.
Oli kuitenkin kiva reissu ja tuomisena nahkeeta hyvää mieltä.
Kuittailua tai ei, mutta en pidä uskottavana, että kun toistuvasti ajat karkuun ja silti rekka ottaa sinut kiinni eli kyse täytyy olla kohtalaisen pitkästä matkasta, johon ei osuisi yhtään paikkaa, jossa voisit ajaa sivuun.
F. Kotlerburg
16.03.2019, 07.52
No oli tai ei niin rekkapenoilla ei ole mitään oikeutta painostaa ajamalla puskuriin kiinni.
Ei tietenkään ja siksi asia onkin hankala. Jos väistän, painostaja onnistuu. Jos en väistä, painostaja jatkaa turvallisuuden vaarantamista. Tuhannen taalan paikka onkin vastata kysymykseen, kumpi on vähemmän huono juttu. Toinen on se, mitä itse voi asialle tehdä.
tempokisu
16.03.2019, 08.08
Kuittailua tai ei, mutta en pidä uskottavana, että kun toistuvasti ajat karkuun ja silti rekka ottaa sinut kiinni eli kyse täytyy olla kohtalaisen pitkästä matkasta, johon ei osuisi yhtään paikkaa, jossa voisit ajaa sivuun.
Ajelin Pirkkalasta Nakkilaan, en mä tunne sitä tietä (vielä) niin hyvin että tietäisin missä niitä pysäkkejä on. Oho, tossa oli mutta meni jo.
Hei antakaa jo olla, pääsin Nakkilaan ja mukavaa oli, se tässä nyt tärkeintä oli. Hyvä että oli kuitenkin sula keli, seuraavana päivänä tuli lunta ja matkanteko olisi ollut kurjempaa osin liukkaalla tiellä.
No oli tai ei niin rekkapenoilla ei ole mitään oikeutta painostaa ajamalla puskuriin kiinni.
Näinpä. Tässä taas syyllisyys saatiin näppärästi siirrettyä uhrille.
Rekkojen rajoittimet pitäisi säätää sen ajoneuvokohtaisen rajoituksen mukaisesti eikä "vähän yli", kuten jostain syystä on maan tapa ja jopa viranomaisten hyväksymä. Itse tosin harvemmin olen rekan edessä tukkeena, mutta silloin kun olen, niin kyllä se aika kuumottavaa on. Ja jos ajan rajoituksen mukaan, niin miksi minun pitäisi keskeyttää matkani, jotta toinen pääsee ajamaan yinopeutta? Sama juttu kuin nämä kehällä perseessä roikkujat. Jos ajan rajoituksen (tai rajoitus +10) mukaan, niin ei mulla ole mitään velvollisuutta huolehtia muiden etenemisestä.
(edit_: lisätty lainaus, kun muuten viittasi väärään postaukseen)
F. Kotlerburg
16.03.2019, 08.17
^Näinpä. Tässä taas syyllisyys saatiin näppärästi siirrettyä uhrille.
Joidenkin mielestä liikenteessä saa näemmä perseillä vahvemman oikeudella ja ongelma on uhrin, jonka pitää vaaratilanne purkaa. Todella vahvaa syyllistämistä taas sitä kohtaa, joka ei tehnyt mitään väärin.
Rekkojen rajoittimet on ihan syystä vähän sallittua nopeutta korkeammalla. Luistavaa kärryä ei oikaista muuten kuin kiihdyttämällä ja vetämällä se suoraksi. Suurin osa rekkapekoista vaan ulosmittaa itseltään tämän mahdollisuuden ajamalla rajoitinta vasten. Case Konginkangas esim.
^Jos asia (rekkojen rajoittimet) haluttaisiin oikeasti ratkaista, niin rajoittimesta tehtäisiin sellainen, että sitä vasten ei voisi ajaa täältä Utsjoelle. Tuskin kenelläkään niin pahasti peräkärry on pois hallinnasta. Tai kannattaa miettiä uutta ammattia. Eli normisti rajoitin olisi se 80 km/h ja antaisi sitten hetkeksi +10-15km/h lisää nopeutta/voimaa.
Mutta asiaa ei ole jostain syystä haluttu ratkaista näin. Ja kuten totesit, niin nyt se kuski todellakin ajaa sitä rajoitinta vasten täältä Utsjoelle, joten ei ole enää mitään extraa mitä käyttää kun mopo keulii.
Ajelin Pirkkalasta Nakkilaan, en mä tunne sitä tietä (vielä) niin hyvin että tietäisin missä niitä pysäkkejä on. Oho, tossa oli mutta meni jo.
Joo, olen ollut joskus vastaavassa tilanteessa. Siinä kun on 42 tonnia metrin päässä takapuskurista, niin ei viitsi mitään äkkijarrutuksia suoritella, kun joku bussipysäkki ilmestyy mutkan takaa.
F. Kotlerburg
16.03.2019, 08.55
^Jos asia (rekkojen rajoittimet) haluttaisiin oikeasti ratkaista, niin rajoittimesta tehtäisiin sellainen, että sitä vasten ei voisi ajaa täältä Utsjoelle. Tuskin kenelläkään niin pahasti peräkärry on pois hallinnasta. Tai kannattaa miettiä uutta ammattia. Eli normisti rajoitin olisi se 80 km/h ja antaisi sitten hetkeksi +10-15km/h lisää nopeutta/voimaa.
Mutta asiaa ei ole jostain syystä haluttu ratkaista näin. Ja kuten totesit, niin nyt se kuski todellakin ajaa sitä rajoitinta vasten täältä Utsjoelle, joten ei ole enää mitään extraa mitä käyttää kun mopo keulii.Totta. Toisaalta henkilöautoihinkin on olemassa jo yhdistelmän vakauttavia ajonvakautusjärjestelmiä. Luulisi noita raskaankaluston puolellakin olevan ja tilanne tunnistettavissa milloin tarvitaan lisää nopeutta.
Toisaalta vika ei ole pelkästään kuskien vaan liian tiukkojen aikataulun laatijoiden, joiden laatimia aikatauluja kuskit sitten yrittävät noudattaa parhaansa mukaan.
F. Kotlerburg
16.03.2019, 09.00
Joo, olen ollut joskus vastaavassa tilanteessa. Siinä kun on 42 tonnia metrin päässä takapuskurista, niin ei viitsi mitään äkkijarrutuksia suoritella, kun joku bussipysäkki ilmestyy mutkan takaa.
Sama homma. Tilanne tosin oli se, että edelläni oli puolen kymmenen auton jono, joka eteni n. 80km/h 80km/h alueella. Olin jonon viimeisenä ja perään ilmeistyi tukki-Scania eli painoa se 60 tonnia. Siinä vaiheessa, kun taustapeilistä ei näkynyt muuta kuin iso Scania teksti totesin, että ennemmin kortti kuin henki ja polkaisin reilulla ylinopeudella koko jonosta ohi ensimmäisen paikan tullen.
Jos syyllistämisellä viittaatte minuun, pieleen menee ja pahasti koko porukalla. Toisaalta jos syyttömällä on mahdollisuus puuttua tilanteeseen, mutta ei sitä tee, eikö syyllistäminen ole oikeutettua?
Rekka tekee ehdottomasti väärin, mutta kun se rekka siellä taustapeilissä on, itsestään se ei katoa, eikä riski mihinkään häviä. Jos kyse on halusta poistaa tuo riskitekijä omalta osalta, on itse tehtävä jotain. Ellei halua tehdä mitään siksi, että rekka tekee väärin, mutta tilanne silti ärsyttää, kyse on valtapelistä, ei turvallisuudesta. Sitäkö liikenteessä pitää pelata?
Vai sovellatteko pyöräillessännekin samaa logiikkaa eli kun huomaatte esim. autoilijan rikkovan väistämisvelvollisuutta, ette väistä, kun syy on vastapuolen, eikä uhri voi TLL 3§ mukaisesti mitään tehdä, kun se on uhrin syyllistämistä?
Jos aikoo väistää ja antaa rekan mennä, varmaan muitakin keinoja terveet ajokortin omistajat keksii kuin tehdä äkkijarrutus mutkan takaa ilmestyvälle pysäkille tai tehdä itse laiton ohitus ja ajaa karkuun? Tulee noista kommenteista elävästi mieleen se ohittaja, joka sanoi olevan mahdotonta ohittaa pyöräilijä turvallisesti autolla, kun vastaan tulee autoja kapealla tiellä. Ainoa vaihtoehto oli tehdä vaarallinen ohitus.
usko juntunen
16.03.2019, 13.12
Asioilla tuppaa olemaan myös se toinen puoli. Tällä en tarkoita yllä olevaa Kotlerburgin tapausta.
Joskus tätä näkee myös henkilöauton kabiinista käsin. Tahallista tai tahatonta. Siellä ratin takan saatta olla meineillään elintärkeä veispuukipäivitys:rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=8P_AZWZQcMc
F. Kotlerburg
16.03.2019, 14.01
Ohitus oli ihan laillinen. Suoralla tiellä hyvällä näkyvyydellä suoritettu. Isolla bensakoneella varustettu henkilöauto lähtee vähän eri tavalla kuin lastissa oleva tukkirekka niin se tukkirekka ei olisi siinä ehtinyt kenestäkään ohi. Vaikka olisin pysähtynyt ja antanut rekan mennä niin se ei olisi päässyt yhtään lujempaa, kun siinä edessä oli ne viisi muuta henkilöautoa. Ilmeisen vaikea case ymmärtää joillekin. Rekkakuskihan tässä oli täydellinen kusipää, mutta minä toki olin se joka mokasi :rolleyes:
Tuo kiusanteko mihin usko viittaa on nykyliikenteessä varsin yleistä.
Ohitus oli ihan laillinen. Suoralla tiellä hyvällä näkyvyydellä suoritettu.
#1164: "polkaisin reilulla ylinopeudella koko jonosta ohi ensimmäisen paikan tullen"
Vaikka olisin pysähtynyt ja antanut rekan mennä niin se ei olisi päässyt yhtään lujempaa, kun siinä edessä oli ne viisi muuta henkilöautoa. Ilmeisen vaikea case ymmärtää joillekin.
Ainoa vaikeasti ymmärrettävä asia on se, mihin kommenttisi liittyy. Rekan osalta lopputulos oli sama, päästit sen edelle tai ohitit jonon ja ajoit karkuun. Kiinnostavaa on se, mitä rekan edessä kannattaa tehdä, jotta voi omalta osaltasi minimoida riskin.
Rekkakuskihan tässä oli täydellinen kusipää, mutta minä toki olin se joka mokasi
Kun tilanteessa on kaksi osapuolta ja molempien käytöksellä on merkitystä, useinkaan ei ole yhtä oikeassa olevaa ja yhtä väärässä olevaa.
Tuo kiusanteko mihin usko viittaa on nykyliikenteessä varsin yleistä.
Veikkaan tuon olevan tahatonta. Todella harva kai tuolla tavalla tietoisesti kiusaa tekee, kun ei siitä itselle mitään hyötyä voi saada. Taas joku varmaan vetää herneet, mutta vaikka henkilöautoilijan käytös oli typerää, eipä siitä horisonttiin katoamisen jälkeen rekkakuskille haittaakan ollut. Hyvin oli tilaa palata oikealle ja jatkaa matkaa eli sen puoleen turha tilanteeseen mitään elämää suurempaa dramatiikkaa on liittää. Moottoritiellä pienehköllä nopeuserolla ohittaessa tuollaista aina joskus tapahtuu ja jos ohittaja millään tavalla on hereillä, ei siitä ongelmaa aiheudu. Sitten se voi alkaa harmittaa, jos kiihdyttäjä hetken kuluttua hidastaa ja aiheuttaa tarvetta yrittää ohittaa uudestaan. Sellainen kyllä on onneksi äärimmäisen harvinaista.
Rekka tekee ehdottomasti väärin, mutta kun se rekka siellä taustapeilissä on, itsestään se ei katoa, eikä riski mihinkään häviä. Jos kyse on halusta poistaa tuo riskitekijä omalta osalta, on itse tehtävä jotain. Ellei halua tehdä mitään siksi, että rekka tekee väärin, mutta tilanne silti ärsyttää, kyse on valtapelistä, ei turvallisuudesta. Sitäkö liikenteessä pitää pelata?
Toisaalta taas rekkakuski luottaa vain siihen suuremman voimaan hiostaessaan. Jos otetaan polkupyöräesimerkki, niin mitä tekisit, jos autoilija ajaisi metrin päässä takarenkaastasi pientarettomalla maantiellä 40 km/h rajoitusalueella? Päästäisit ohi? Ja seuraava ja seuraavan, kunnes ilta koittaisi.
Sen sijaan että liikenteenvalvonnan voimavaroja käytetään automaattiseen ylinopeuksien valvontaa, nämä liian lyhyet turvavälit pitäisi saada poimittua pois. Eikä itse asiassa olisi kummoinenkaan ohjelmointi siihen kameraan, että se ottaisi kuvan siitä perässäroikkujasta nopeudesta riippumatta.
Jos otetaan polkupyöräesimerkki, niin mitä tekisit, jos autoilija ajaisi metrin päässä takarenkaastasi pientarettomalla maantiellä 40 km/h rajoitusalueella? Päästäisit ohi?
Juuri niin, väistäisin sivuun.
Ja seuraava ja seuraavan, kunnes ilta koittaisi.
Eipä ole tullut vastaan tarvetta väistää kerta toisensa perään. Tuskin sinullakaan, joten ei kannata keksiä noin mielipuolisia tilanteita, kun ne alkaa ohjata ajattelutapaa tuolla tavoin vinoon. Kyllä takaa tulijat ohittaa vaikka vastaantulijan silmille, mutta perään ne ei jää.
Sen sijaan että liikenteenvalvonnan voimavaroja käytetään automaattiseen ylinopeuksien valvontaa, nämä liian lyhyet turvavälit pitäisi saada poimittua pois. Eikä itse asiassa olisi kummoinenkaan ohjelmointi siihen kameraan, että se ottaisi kuvan siitä perässäroikkujasta nopeudesta riippumatta.
Minä en etäisyyden valvontakameraksi voi muuttua, joten joudun jatkossakin hakemaan paikkani liikenteessä siten, että koen oloni turvalliseksi.
No oli tai ei niin rekkapenoilla ei ole mitään oikeutta painostaa ajamalla puskuriin kiinni.
Toisaalta ei sekään ole oikein, että joku siinä edessä nönnöttää turhan hiljaisella vauhdilla. Jos tuntuu, että ei pysty muun liikennevirran mukana kulkemaan niin sitten pysäyttää välillä tiensivuun ja päästää muut ohitse.
F. Kotlerburg
17.03.2019, 12.29
#1164: "polkaisin reilulla ylinopeudella koko jonosta ohi ensimmäisen paikan tullen"
Niin ohitus oli täysin laillinen. Siihen käytetty nopeus ehkä ei. Ohituksesta ei olisi voinut sakkoja antaa, joten se ei ollut laiton.
Toisaalta ei sekään ole oikein, että joku siinä edessä nönnöttää turhan hiljaisella vauhdilla. Jos tuntuu, että ei pysty muun liikennevirran mukana kulkemaan niin sitten pysäyttää välillä tiensivuun ja päästää muut ohitse.
80km/h 80km/h alueella on nönnöttämistä turhan hiljaisella vauhdilla?
Fillarifoorumi on muuttunut viime päivinä rekkakuskifoorumiksi. Muuten ei ole selitettävissä, miksi noita puskurissa ajavia sankariammattilaisia palvotaan. Ja ei, kyse ei ole alinopeudella ajavista henkilöautoista. Tai on, jos nopeusrajoitus + vähän yli on alinopeutta.
Fillarifoorumi on muuttunut viime päivinä rekkakuskifoorumiksi. Muuten ei ole selitettävissä, miksi noita puskurissa ajavia sankariammattilaisia palvotaan. Ja ei, kyse ei ole alinopeudella ajavista henkilöautoista. Tai on, jos nopeusrajoitus + vähän yli on alinopeutta.
Hauska aina miettiä miksi jotkut lait ovat vain suuntaa antavia kun samat ihmiset ovat sitten tiiraamassa jotain lakia laskutikun kanssa, ai niin, kun se koskee niitä muita eikä itseään.
ei se jumalauta voi olla vaikea, nopeusrajoitus on 80 niin ajetaan 80 eikä mittariheitto lisää päälle ja sitten liikennevirran lisä päälle niin saadaan vähän vauhtia matkaan jos joku ihmettelee kun aikuinen ei osaa noudattaa sääntöjä.....
Oatmeal Stout
17.03.2019, 15.57
ei se jumalauta voi olla vaikea, nopeusrajoitus on 80 niin ajetaan 80 eikä mittariheitto lisää päälle
jos auto liikkuu 80km/h, niin siihen mittarivirhe lisää? Jos mittari näyttää nolla niin +80km/h eli 160km/h! Järkevää. Asiaan vaikuttaa vain auton liikkumisen nopeus, mittari ei ole edes katsastuksessa pakollinen, jolloin ei synny mittarivirhettäkään.
F. Kotlerburg
17.03.2019, 16.09
jos auto liikkuu 80km/h, niin siihen mittarivirhe lisää? Jos mittari näyttää nolla niin +80km/h eli 160km/h! Järkevää. Asiaan vaikuttaa vain auton liikkumisen nopeus, mittari ei ole edes katsastuksessa pakollinen, jolloin ei synny mittarivirhettäkään.
Nopeusmittari on pakollinen katsastusvaruste 1.1.1984 jälkeen käyttöönotetuissa autoissa eli nykyään lähes kaikissa päivittäisessä liikenteessä käytetyissä.
Kaiken kaikkiaan on turvallisinta ja fiksuinta ajaa muun liikennevirran mukana samaa vauhtia kun muutkin. Jos jono on etupuskurissa niin ehkä kannattaisi hidastaa omaa ajonopeutta. Jos taakse alkaa kertyä kovasti jonoa niin ehkä voisi olla syytä hitusen lisätä vauhtia.
tempokisu
18.03.2019, 17.42
Toisaalta ei sekään ole oikein, että joku siinä edessä nönnöttää turhan hiljaisella vauhdilla. Jos tuntuu, että ei pysty muun liikennevirran mukana kulkemaan niin sitten pysäyttää välillä tiensivuun ja päästää muut ohitse.
Joo niin teen, mutta jos siellä on vain minä ja se rekka takana :D entäs jos mä vaan piruuttani ajankin vähän hitaammin, saa rekka ohittaa jos tykkää ei mua haittaa. Mutta eipä ohittanu, tilaisuuksia kyllä oli.
Ei kukaan voi vaatia että jos on nopeusrajoitus 80km/h niin sitä on ajettava tai vähä yli. Saa ajaa hiljempaakin, ihan rauhassa saa ajella ilman minkäänlaisia omantunnontuskia. Siellähän takana kärvistelee jos ei haluu ohittaa.
Mä otan tähän nyt toisenlaisen asenteen, jos en halua ajaa kovaa niin en aja ja perässä tuleva jos ei tykkää niin menee sitten ohitte vaan. böö..vielä kiusallanikin väläyttelen jarrrruvaloja.
Jos taakse alkaa kertyä kovasti jonoa niin ehkä voisi olla syytä hitusen lisätä vauhtia.
Nyt olen Tempokisun kanssa melkein samaa mieltä. Jos hyvissä olosuhteissa ajaa suurinta sallittua ja jonoa kertyy perään, ongelma on takana tulijoiden. Ei suurinta sallittua ajavan. Tilanne muuttuu, jos takana ei pidetä riittävää etäisyyttä, silloin tilanteesta tulee myös edessä ajavalle ongelma.
Dr Tukon kommenttia en tajua. Kuka täällä on palvonut perässä roikkuvaa?
Kaiken kaikkiaan on turvallisinta ja fiksuinta ajaa muun liikennevirran mukana samaa vauhtia kun muutkin. Jos jono on etupuskurissa niin ehkä kannattaisi hidastaa omaa ajonopeutta. Jos taakse alkaa kertyä kovasti jonoa niin ehkä voisi olla syytä hitusen lisätä vauhtia.
Samaa mieltä, mutta keneltäkään ei voi edellyttää tai vaatia ylinopeuden ajamista. Ja kyllä jokaisella pitää olla (järjen rajoissa) oikeus ajaa sitä nopeutta, jolla tuntee olevansa ajoneuvonsa kontrollissa eri tilanteissa/sää olosuhteissa. En itse (vielä) ole huomannut noiden rajoittavan juuri omaa menemistä, mutta olen tiedostanut edellämainitun ja oma "kiire" on vähentynyt huomattavasti jos vaikka joku edellä selkeästi rajoittaisi menemistään.
tempokisu
18.03.2019, 17.59
^ niin joo oli pimeetä ja sumuista, aivan eri asia valoisalla ja kuivalla kelillä. heh...ihan sama juttu silloin kun olin toista päivää uudella mazdallani liikenteessä juurikin Porintiellä, oli pimeetä ja sateista, niin en uskaltanu ajella ihan kasiakymppiä. Joku kiireinen oli tehnyt ilmoituksen "epävarmasta ajosta" ja poliisit tuli perääni. Selitin tilanteen, eikä siittä sen enempää kuin että sain poliiseilta hyvät matkantoivotukset.
Mä en halua ottaa turhia riskejä ja haluun päästä turvallisesti kohteeseen ja kohteestä kotiinkin. Mutta kyllä mä ymmärrän, jos joku nimenomaan haluaa ajaa mun hienon mazdani perässä, onhan siellä se hieno tarra takalasissa :D
Jos tiellä SUURIN sallittu nopeus on 80 km/h eli optimaalisissa oloissa niin mikä on oikea tilannenopeus kun
A. On pimeää
B. On pimeää ja sataa vettä/lunta
tempokisu
18.03.2019, 18.17
...mutta ei se mitään, on mulla päinvastainenkin ajokokemus erittäin hyvässä muistissa. Ajelin sillä Ferrarin 360 Spiderilla, joku nihkee bemari halusi ihan välttämättä ohittaa, mä päästin aika lähelle ja sitten näytin miten Ferrari lähtee, ja lähtihän se aika hätäseen ja bemariraukka jäi sinne körötteleen, ai että tuntui hyvältä :D mahtava ajokokemus - mutta kyllä mä sanoisin että Nakkilan reissut oli kuitenkin mukavampia.
Omat unelmat oli kyllä hieno toteuttaa, oon iloinen että näin tein kun se oli mahdollista. Toki Nakkilan reissuja tulee vielä lisää, ja ne on varmasti tosi mukavia aina.
Jos tiellä SUURIN sallittu nopeus on 80 km/h eli optimaalisissa oloissa niin mikä on oikea tilannenopeus kun A. On pimeää B. On pimeää ja sataa vettä/lunta Mitä jos ennen tuollaista kysymystä ensin hankkisit ajokortin ja ajokokemusta. Ei ole mitään sääntöjä turvalliseen tilannenopeuteen. Olosuhteita on niin erilaisia 80 km/h nopeusrajoitusalueilla. Esim suora valtatie kesällä tai mutkainen hiekkatie talvimyrskyssä.
Mitä jos ennen tuollaista kysymystä ensin hankkisit ajokortin ja ajokokemusta.
Ajokortti on ja myöskin ajokokemusta. Kysymys oli palstalaisten mielipiteestä esim vaihtoehdossa A ja B ja sivuten samalla Tempokisun tapausta missä olosuhteet eivät olleet optimaaliset.
Ei tuohon voi vastata. Olosuhteet ovat niin tapauskohtaisia ja vaikea hahmottaa tälläi kirjallisesti ilmaistuna mitä mahtaa käytännön tasolla tarkoittaa. Oikea tilannenopeus vaihtoehdoissa A tai B voi olla 80 km/h tai se voi olla jotain muuta. Itse pyrin pitämään tilannenopeutena sallitun kattonopeuden.
Lisämausteeksi voisi kysyä jos edellä ajaa omaa tilannenopeutta hitaammin ajoneuvo jonka takalasissa on "Lapsi kyydissä" -tarra, saako sen ohittaa? Tarrahan on tosin usein hienompi amerikankielinen, ymmärtääkö sen kaikki?
Mikähän mahtaa olla tämä uusi trendi jarruttaa moottoritiellä mahdollisten
rampilta liittyjien vuoksi? Tänään näkyi pari "tilannetta" moisen käytöksen johdosta.
Vaikuttaa jotensakin vaaralliselta toiminnalta, kun ne tulijat ovat väistämisvelvollisia,
ainakin minun käsityksen mukaan?
Mikähän mahtaa olla tämä uusi trendi jarruttaa moottoritiellä mahdollisten
rampilta liittyjien vuoksi?
Samaa olen pohtinut ja päätynyt siihen, että nämä kuskit ovat varmasti tanskalaisia. Siellähän rampista tulijalla on etuoikeus. Yleensä kyseistä sääntöä kannattaa siellä noudattaa, tanskalaisten liikennetaidot kun ovat vielä härmäläistäkin heikommat.
Sen verran monta kertaa on kivi tai nasta napsahtanut noissa liittymissä tuulilasiin, kun liittyjä on kiihdyttänyt ja tullut ahtaaseen väliin eteen, että huomatessani potentiaalin, nostan jalkaa kaasulta. Joskus myös tulee jarrulla hidastettua.
^ Mieluimmin napsu lasiin, kuin jono peräluukkuun kuitenkin?
^^ Ne kiertoliittymissä keskelle vilkuttavat ruotsalaisia:rolleyes:
Peräänajaja maksaa. Tuulilasin joudun maksamaan itse.
^ Ketjumallin paalinippu onkin mielenkiintoinen yllätys ruuhkaliikenteessä?
Onneksi on lasivakuutus, ei tarvitse riskeerata takapenkin ihmisiäkään.
Oatmeal Stout
25.03.2019, 20.46
Peräänajaja maksaa. Tuulilasin joudun maksamaan itse.
Ei välttämättä maksa, siitä on useampia päätöksiä tehty oikeudessa.
^ Ketjumallin paalinippu onkin mielenkiintoinen yllätys ruuhkaliikenteessä?
Onneksi on lasivakuutus, ei tarvitse riskeerata takapenkin ihmisiäkään.
Pidä pidempi väli siellä takana, äläkä roiku puskurissa kiinni.
^Millähän meediorakkineella ne takanasi olevat seuraavat
mielialojesi vs liikennesäännöt muutoksia?
Onnea matkaan valitsemallasi suunnalla.
Kun liittymästä on joku tulossa mahdottomaan väliin siihen eteen motarilla, vilkaisu peiliin tilan varmistuksen merkeissä ja siirto hetkeksi vasemmalle kaistalle. Helppoa.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
tempokisu
26.03.2019, 03.18
^ moni näin tekeekin, mutta velvollisuutta ei ole. Se on sen rampilta tulevan velvollisuus sovittaa autonsa sopivaan väliin. Joskus pitää jopa hidastaa vauhtiaan....minua ei haittaa, mutta monia haittaa aika äärettömästi...
callahan
26.03.2019, 07.21
^ Se on sen rampilta tulevan velvollisuus sovittaa autonsa sopivaan väliin. Joskus pitää jopa hidastaa vauhtiaan....
Tää on totta, varmaan muutkin kuin minä nähneet kaikenlaisia rampilta tulijoita. Moni pitää tuota "vasemmalle kaistalle väistämistä" jonain liki lakina ja tulla körötellään rampilla puolkaasulla siihen rinnalle ja ootellaan että toinen väistää...hups kiihdytyskaista uhkaa loppua ja sit jarrutellaan tai vasta löydetään kaasupoljin. Monia paikoja erityisesti aamuruhkan aikaan kun molemmat kaistat motorilla täynnä, silloin on vaan toimittava yhteishengessä ja vetoketjuliikkeellä mentävä. Pieneenkin rakoon voi mennä kun on pelisilmää, vilkku päällä...ajonopeus sovitettuna oikeaksi.
Kun liittymästä on joku tulossa mahdottomaan väliin siihen eteen motarilla, vilkaisu peiliin tilan varmistuksen merkeissä ja siirto hetkeksi vasemmalle kaistalle. Helppoa.
Jos siinä on mahdoton väli liittyä niin luulen, että siinä on myös mahdoton väli siirtyä vasemmalle, joka omasta mielestä on aivan paska moovi. Pitäkää ne turvavälit.
Anteeksi off topic, ymmärtääkseni tämä on lanka jossa käsitellään ajoradalla tapahtuvia juttuja pyöräilijän näkökulmasta, sit on se toinen, hasardia tai jotain sinne päin.
Teoriassa tuosta vasemmalle väistämisestä voisi jopa saada sakot, "tarpeeton kaistan vaihtaminen". Tuskin sentään käytännössä. -Se kyllä syö, kun rampista toisen perässä tullessa eteen osuu arkailija. Paras tapaus oli, kun edellä liittyjä pysähtyi rampin loppuun... Siinä kyllä olisi jo sakon paikka, ja/tai vahva harkinta onko ajo-oikeus perusteltua.
edit: lisäys
Anteeksi off topic, ymmärtääkseni tämä on lanka jossa käsitellään ajoradalla tapahtuvia juttuja pyöräilijän näkökulmasta, sit on se toinen, hasardia tai jotain sinne päin.
Aloittaja toki puhui pyöräilystä ajoradalla, mutta otsikko toisaalta on sen verran ympäripyöreä, että offtopicin rajaa on vaikea vetää ;)
^Millähän meediorakkineella ne takanasi olevat seuraavat
mielialojesi vs liikennesäännöt muutoksia?
Onnea matkaan valitsemallasi suunnalla.
Et tarvitse kristallipalloa tai muuta meediorakkinEtta, jos pidät riittävän turvavälin.
jame1967
26.03.2019, 09.12
Jos pitää edes jonkinlaista turvaväliä edellä ajavaan , siihen kyllä mahtuu liittymästä tuleva väliin , jos osaa.
Oatmeal Stout
26.03.2019, 11.30
Kun liittymästä on joku tulossa mahdottomaan väliin siihen eteen motarilla, vilkaisu peiliin tilan varmistuksen merkeissä ja siirto hetkeksi vasemmalle kaistalle. Helppoa.
Tuolla toiminnalla saadaan pääkaupunkiseudulle ne aamukolarit varmasti ja muutama kuormaauto tehnyt vastaavaa kehällä, niillä kun voi työntää henkilöauton pois tieltä.
Toki lain rikkominen on helppoa myös autolla ja motttoritiellä monella muullakin tapaa.
Jos siinä on mahdoton väli liittyä niin luulen, että siinä on myös mahdoton väli siirtyä vasemmalle, joka omasta mielestä on aivan paska moovi. Pitäkää ne turvavälit.
Turvavälit toki täytyy pitää eikä tietystikään päde kaikissa tilanteissa (vaikka ne aamuruuhkat). Mahdoton väli on se kun tukkirekka ei ehdi kiihdyttelemään motarinopeuksiin siten että väliin mahtuu ongelmitta. Tottakai sitä voi myös jarrutella, päästää rekan siihen eteen ja katsella sitten sen vauhdin keräämistä.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Tuolla toiminnalla saadaan pääkaupunkiseudulle ne aamukolarit varmasti ja muutama kuormaauto tehnyt vastaavaa kehällä, niillä kun voi työntää henkilöauton pois tieltä.
Toki lain rikkominen on helppoa myös autolla ja motttoritiellä monella muullakin tapaa.
Miksi? Jos vasemmalla on tilaa niin miten sinne siirtyminen aiheuttaa kolarin? Jos siellä ei ole tilaa niin sitten ei siirrytä. Tottakai jos siellä sokkona kaistaa vaihdellaan niin pelti taipuu suuremmalla todennäköisyydellä.
En tunne itseäni kovin suureksi rikolliseksi aiheettoman kaistanvaihdon suorittamisen jälkeen.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Suurin ongelma tuossa onkin kai se, että väistäjät luovat liikennekultuuria, jossa rampilta kolmion takaa tulijoille syntyy käsitys, että heitä väistetään. Kolmion merkitys käännetään siis päinvastaiseksi kuin on tarkoitettu. Pyöräilijät joutuvat kokemaan usein saman, kun ajorataa käyttävät autoilijat eivät väistä kääntyessään pyöräilijää, pihasta tai sivutieltä tulevat autoilijat katsovat tarpeelliseksi väistää vain ajoradan moottoriajoneuvoliikennettä yms. En käsitä, miksi tällaista kehitystä pitäisi ruokkia ja siksi pidän turhaa väistämistä typeränä käyttäytymismallina. Moottoritiellä se lisäksi on laitonta pl. tilanteet, jossa väistäminen tapahtuu vaaratilanteen välttämiseksi.
Jabadabado
27.03.2019, 09.29
Minusta ainakin motarilla on täyttä typeryyttä jos rampeilta liittyviä ei jossain määrin väistettäisi, jos vasemmalla kaistalla on tilaa ja sinne voi siirtyä vaarantamatta ja muuta liikennettä hidastamatta niin se on ihan ok ja jos ei niin tarvittaessa pieni oma hidastamaminen jos se rampilta tuleva tarvitsee hieman apua liittymiseen. Tottakai rampilta liittyvän tavoite on sovittaa vauhtinsa motarin nopeuteen, mieluiten hieman yli niin kaikki tapahtuu periaatteessa edessä, jotta liittyminen on mahdollisimman sujuvaa. Se että ruukaisessa tilanteessa ei anneta tilaa joko hieman hiljemtämällä ja mahdollisuuksien mukaan kaistaa vaihtamalla johtaa lopulta siihen että joku joutuu pysähtymään rampilla ja näiden liittyminen mukaan liikenteeseen on sitten vaikeaa ja tekee sen että kohta me kaikki seisotaan motarilla kun se pieni joustavuus oli niin vaikeaa.
Oatmeal Stout
27.03.2019, 11.23
Miksi? Jos vasemmalla on tilaa niin miten sinne siirtyminen aiheuttaa kolarin? Jos siellä ei ole tilaa niin sitten ei siirrytä. Tottakai jos siellä sokkona kaistaa vaihdellaan niin pelti taipuu suuremmalla todennäköisyydellä.
En tunne itseäni kovin suureksi rikolliseksi aiheettoman kaistanvaihdon suorittamisen jälkeen.
Naapuri teki juuri noin, näkyvissä takavasemmalla ei ollut ketään, mutta sieltä tuli poliisin takaa-ajama autoilija poliisin mukaan 230km/h - suuria nopeuseroja ei tajua eikä näkymä riitä.
Jos itse rikkoo lakia, niin ei kaiketi ole syytä olettaa muidenkaan noudattavan niitä ja yksi tarpeettomimmista tavoista rikkoa lakia on tarpeeton kaistanvaihto.
Minusta ainakin motarilla on täyttä typeryyttä jos rampeilta liittyviä ei jossain määrin väistettäisi, jos vasemmalla kaistalla on tilaa ja sinne voi siirtyä vaarantamatta ja muuta liikennettä hidastamatta niin se on ihan ok ja jos ei niin tarvittaessa pieni oma hidastamaminen jos se rampilta tuleva tarvitsee hieman apua liittymiseen.
Hidastaminen ennakoivasti kaasua nostamalla on ok, kaistan vaihto ei ole ollenkaan ok. Ja kokemukseni mukaan täällä etelässä rampilta pääsee joustavasti liikennevirtaan mukaan, Jyväskylästä pohjoiseen pidetään omasta etuajoedusta hampaat irvessä kiinni.
Suurin ongelma tuossa onkin kai se, että väistäjät luovat liikennekultuuria, jossa rampilta kolmion takaa tulijoille syntyy käsitys, että heitä väistetään.
Tämä sama pätee myös fillareiden ja autojen välillä. Kun osa autoilijoista kohteliaasti väistää, vaikka ei olisi siihen velvollinen, syntyy kupla-ajattelua että "auton pitää väistää aina ja kaikkialla". Ja sitten kun tulee se autoilija joka ajaa sääntöjen mukaan, näytellään keskaria ja syljetään lasiin. Sääntöjen tuntemus auttaisi laittamaan liikennetapahtumat kontekstiin ja suhtautumaan niihin oikein.
Ja edellä olevalla en tarkoita että autoilijoiden pitäisi alkaa olemaan röyhkeämpiä, vaan pikemminkin sitä että jokaisen fillaristin pitäisi sisäistää ne väistämissäännöt.
^Juuri tuohon ilmiöön omassa kommentissanikin tartuin, jossa koitin myös ohjata keskustelua enemmän pyöräilyaiheiseksi. Turhaan:
Minusta ainakin motarilla on täyttä typeryyttä jos rampeilta liittyviä ei jossain määrin väistettäisi... Se että ruukaisessa tilanteessa ei anneta tilaa joko hieman hiljemtämällä ja mahdollisuuksien mukaan kaistaa vaihtamalla...
Kun pitää edessään riittävän turvavälin, vähenee tarve väistää 90%. Pienellä ajonopeuden hienosäädöllä hoituu 9% ja vain poikkeustapauksissa pitää tehdä jotain muuta. Mutta ei tarvitse uskoa, jos ei tuohon pysty. Ruuhkaliikenteessä kaistan vaihto on muuten kaikkein vahingollisinta.
Jabadabado
27.03.2019, 13.03
Kun pitää edessään riittävän turvavälin, vähenee tarve väistää 90%. Pienellä ajonopeuden hienosäädöllä hoituu 9% ja vain poikkeustapauksissa pitää tehdä jotain muuta. Mutta ei tarvitse uskoa, jos ei tuohon pysty. Ruuhkaliikenteessä kaistan vaihto on muuten kaikkein vahingollisinta.
En ole kokenut tai huomannut kumpaakaan tapaa kovinkaan vaikeaksi tai hankalaksi, enkä varsinkaan vahingolliseksi, sen voin toki kertoa että ruuhkaliikenteessä sen peräänkuuluttamasi turvavälin pitäminen on hankalaa, sillä ne välit tuppaa täyttymään. Tuosta vahingollisuudesta ottaisin mielelläni konkreettisia esimerkkejä.
Se mitä pyöräilyyn tulee niin uskoisin että valtaosa pyöräilijöistä jotka ajavat myös autolla tietävät ja tuntevat liikenne- ja väistämissäännöt, ongelmallisiksi epäilisin enemmän vain autoilevat tai vain pyöräilevät. Sekä tulevat kevytautoilijat.
En ole kokenut tai huomannut kumpaakaan tapaa kovinkaan vaikeaksi tai hankalaksi, enkä varsinkaan vahingolliseksi, sen voin toki kertoa että ruuhkaliikenteessä sen peräänkuuluttamasi turvavälin pitäminen on hankalaa, sillä ne välit tuppaa täyttymään.
Sitten jätetään väliä. Jokunen sekunti ajetaan hiukan hitaammin. Ei ole vaikeaa. Oikeasti. Paljon vaikeampaa on roikkua toisen puskurissa heikon näkyvyyden turvin ja reagoida heti jokaiseen nopeuden muutokseen peräänajon välttääkseen.
Tuosta vahingollisuudesta ottaisin mielelläni konkreettisia esimerkkejä.
Ruuhkassa kun ei niitä välejä sen kuvitellun vaikeuden takia moni pidä, kaistan vaihtaja joutuu tunkemaan itsensä ahtaaseen väliin täysin turhaan. Muut joutuvat hidastelemaan ja haitariliike pahenee. Onneksi vain harva ruuhkassa noin toimii.
Se mitä pyöräilyyn tulee niin uskoisin että valtaosa pyöräilijöistä jotka ajavat myös autolla tietävät ja tuntevat liikenne- ja väistämissäännöt, ongelmallisiksi epäilisin enemmän vain autoilevat tai vain pyöräilevät. Sekä tulevat kevytautoilijat.
Tuossa on kaksi ongelmaa. Ensinnäkin tuskin kukaan osaa liikennesäänöt. Moni osaa valtaosan säännöistä, muttei kaikkia. Jotkut osaa sääntöjä vähän heikommin, jotkut paremmin ja kaikki muutkin variaatiot löytyy. Toisekseen, valtaosa ei riitä. Kun pysähtyy vilkkaan tien viereen ja laskee 100 tienkäyttäjää, kovin kauan ei tuohon aikaa kulu. Jos 5% ei osaa tietyssä tilanteessa keskeistä sääntöä, muutaman minuutin välein sellainen tarkastelupisteen ohittaa. Vuodessa tuosta tulee huikea lukumäärä ja jos vaikka ajaa pyörällä maltilliset 2000 km vuodessa, on vuorovaikutuksessa todella monen tienkäyttäjän kanssa, jotka eivät osaa jotain ko. tilanteessa vaikuttavaa sääntöä. Ja kun tämä seikka lavennetaan koskemaan kaikkia tienkäyttäjiä 24/365, päästään kiinni todellisuuteen. Kaupan päälle tulee ne, jotka osaavat, mutteivät halua noudattaa. Kolmas ryhmä ovat ne, jotka osaavat ja haluavat, mutta syystä tai toisesta tekevät virheen.
Jabadabado
27.03.2019, 16.11
Sitten jätetään väliä. Jokunen sekunti ajetaan hiukan hitaammin. Ei ole vaikeaa. Oikeasti. Paljon vaikeampaa on roikkua toisen puskurissa heikon näkyvyyden turvin ja reagoida heti jokaiseen nopeuden muutokseen peräänajon välttääkseen.
Se sun jättämäsi väli täyttyy siellä jatkuvasti, mutta voit sinä ajaa siellä ihan miten haluat en minä sitä kiellä. Totean vain että sen yhtään pidemmän turvavälin pitäminen on hankalaa ja en puhu tässä nyt mistään siitä että pitäisi ajaa tappituntumalla toisen perseessä kiinni.
Ruuhkassa kun ei niitä välejä sen kuvitellun vaikeuden takia moni pidä, kaistan vaihtaja joutuu tunkemaan itsensä ahtaaseen väliin täysin turhaan. Muut joutuvat hidastelemaan ja haitariliike pahenee. Onneksi vain harva ruuhkassa noin toimii.
Ja tämä oli vahingollista miten? Henkisen terveyden? Ja en oikein ymmärrä miten tuo edes liittyy mun kommenttiin kun totesin kaistan vaihdosta että sitä voi käyttää kun sen voi tehdä vaarantamatta ja muuta liikennettä hidastamatta.
Tuo turvavälin pitämisen vaikeus ruuhkassa on niin totta. Pysyt tunnollisesti oikealla kaistalla, ja joku tulee väliin; löysäät vauhtia tehdäksesi sopivan välin, ja kyllä siihen joku tunkee, oikealta tai vasemmalta. Saat edelleen hiljentää, ja käytännössä ajat 10-20 km/h liikennevirtaa hitaammin pitääksesi edes hetkittäin asiallisen turvavälin. Gott sei Dank täällä periferiassa tuota murhetta ei ole, näillä liikennemäärillä.
Naapuri teki juuri noin, näkyvissä takavasemmalla ei ollut ketään, mutta sieltä tuli poliisin takaa-ajama autoilija poliisin mukaan 230km/h - suuria nopeuseroja ei tajua eikä näkymä riitä.
Okei. Mikä olisi mennyt eri lailla jos naapurisi olisi suorittanut tarpeellisen kaistanvaihdon ohituksen merkeissä? Olisiko lopputulos ollut sama?
Jos itse rikkoo lakia, niin ei kaiketi ole syytä olettaa muidenkaan noudattavan niitä ja yksi tarpeettomimmista tavoista rikkoa lakia on tarpeeton kaistanvaihto.
Eli kun joku tulee rampista motarille 80 km/h, minä jarruttelen ja jään peesaamaan seuraillen sitä kiihdyttämistä. Sitten se jää ajamaan 110 km/h siihen eteen. Missä vaiheessa voin sitten tehdä kaistanvaihdon ja suorittaa ohituksen siten ettei ole pelkoa virheen teosta? Kilsan päässä?
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
En tiedä kuuluuko tähän ketjuun avautuminen vuodenajan vaatetuksesta, mutta ajattelin kuitenkin avautua siitä: Miksi ihmeessä pitkät trikoot ovat mustia ja miksi asut ovat kokonaisuudessaan mustia? Eilen joku tuli ihan oikeutetusti täysillä tietä pitkin, johon olin autolla kääntymässä ja ei siinä sinänsä edes läheltä piti tilannetta ollut muuta kuin siinä mielessä, että olin juuri siirtämässä jalkaa kaasulle, kun huomasin tämän edelleen ihan oikeutetusti täysillä ajavan maantiepyöräilijän. Hän tuskin huomasi mitään, mutta itselläni ehti sydän ottaa pari lisälyöntiä. Tämän jälkeen tuli mietittyä, että ei itselläkään taida olla mitään huomiota herättävää asua tälle vuodenajalle, eikä näyttänyt monellakaan muulla fillaristilla, kun kiinnitin asiaan ekstra huomiota. Sinänsä huvittavaa, että muutenhan asut ovat värikkäitä, mutta tähän vuodenaikaan, kun vielä kaiken lisäksi huomiota herättävä suomalainen lähes läpikuultavan valkoinen iho on peitossa perusväri on huonosti erottuva musta (Disclaimer: tiedostan, että suomalaisia on monenlaisia ja tämä huomio kohdistuu suureen enemmistöön eikä tätä pidä tulkita minkäänlaisena kannanottona suomalaisuuteen tms.).
Ymmärrän kyllä, että musta on siinä mielessä käytännöllinen, ettei paska ja kura näy niin hyvin, mutta turvallisuuden kannalta väri on huono.
On elämä niin vaikeata....
tempokisu
28.03.2019, 06.02
^ satulat on yleensä mustia. Jos valkoisilla trikoilla istuskelee niin peppuosa on ihan kohta mustanpuhuva. Punaisillakin trikoilla sama huomattu. Tosin olen laittanu satuloitten päälle sukasta tehdyn suojuksen. Musta on tylsä väri, mutta helppo ja käytännöllinen. Sama kengänsuojien kanssa, värikkäät on kivat mutta likaantuu ja varsinkin kurakeleillä mustat on käytännöllisimmät.
Mutta eiihän ne pelkät housut; itsellä on heijastinliivi ja nilkoissa heijastinrullat, talvipyörän renkaissa on myös jotain heijastavaa materiaalia sivuilla. Valot on ja sitten se tärkein, tarkkailee itse sitä muuta liikennettä!
Suosikitalvitakkini on kelta-sininen ja punainen, on tuolla ihan käyttämätön oranssi mutta en ole raskinu käyttää kun on niin hieno...., kesällä on sitten värikkäämpiä paitoja. Tosin kun ajelen niin hitaasti niin hävettää jos on jotain hienoa ajovaatetta, mieluummin vähän "röntömpää".
callahan
28.03.2019, 06.18
Ymmärrän kyllä, että musta on siinä mielessä käytännöllinen, ettei paska ja kura näy niin hyvin, mutta turvallisuuden kannalta väri on huono.
Missä tuollaista mustaa myydään, missä kura ei näy niin hyvin. Mun mielestä näkyy, samoin kuin valkoisessa, punaisessa, keltaisessa ja oranssissa. Jos joku väri on sellainen eiköhän se lähinnä vaaleen harmaa tai hopea missä tuo pöly ja maantielika ei näy. Toki piki tai noki ei näy mustassa. Musta on vaan yleistyylikäs väri monien mielestä siksi suosittu.
En tiedä kuuluuko tähän ketjuun avautuminen vuodenajan vaatetuksesta, mutta ajattelin kuitenkin avautua siitä: Miksi ihmeessä pitkät trikoot ovat mustia ja miksi asut ovat kokonaisuudessaan mustia?
Koska valkoiset trikoot eivät ole keskivertoisella päärynävartaloisella suomalaisella esteettiset. Sinällään kyllä olen samaa mieltä että väriä pitäisi vaatetuksessa olla, edes sitten yläosissa, jos ja kun käyttää tummia alaosia. Niitähän on pakko käyttää, kun muun väristä tarjontaa ei järin paljoa ole.
Munarello
28.03.2019, 08.49
Välinus nus, väitän ettei pyöräilyvaatteita lähtökohtaisesti suunnitella suomalaisen käyttäjän kroppa mielessä. :) Valtaosa suurten merkkien potkuhousuista taitaa vaan olla enimmäkseen mustaa tai tummaa väriä. Paitoja ja takkeja saa kyllä muissa, kirkkaissakin väreissä. Tyylipoliisia lukuunottamatta kukaan ei taida myöskään kieltää käyttämästä ajovaloja parantamaan omaa näkyvyyttä. Minulla on monesti satulaputkessa punainen ledivalo, jota käytän toisinaan kun tunnen olevan tarvetta. (Toki se totaalisesti pilaa airotynaamisen kokonaisuuden :D )
tempokisu
28.03.2019, 09.04
:D esteettisyydestä viis, pääasia että on käytännölliset ja mukavat. Jos se tuntuu hyvältä, se on hyvä ja näyttääkin paremmalta. Sama se on oman ulkonäön kanssa, kun vihdoin viimein hyväksyy itsensä eikä yritä esittää jotain muuta mitä ei ollenkaan ole, se vaan on parempi ja näyttääkin paremmalta.
Mitä vikaa on siinä oikeanpuoleisessa kaistassa kehä ykkösellä, ja esim Lahdentiellä? Ns. "kaikki" tulevat liittymästä ja vaihtavat keskikaistalle ja ajavat siellä sitten 5-10 km/h alle rajoitusten. Liikenne sujuisi melko paljon paremmin kun ne, joiden mielestä auton mittarin näyttämä 70 km/h on hyvä nopeus 80 km/h alueella, ajaisivat sitä oikean puoleisinta kaistaa. Monta kertaa saa kehä ykkösellä itäänpäin ajaessa vaihtaa oikeanpuoleiselle kaistalle mestarintunnelin sisällä ja sitten vakionnopeussäädin asetettuna ohittaa kaikki keskikaistalla köröttävät aina tuusulanväylälle asti.
Laissa taitaa olla muuten sellainenkin pykälä että yli 12 metrinen ajoneuvoyhdistelmä ei saa käyttää vasemmanpuoleisinta kaistaa, jos käytössä on kolme tai enemmän kaistoja. Tätäkään ei kukaan valvo, osin varmaan em. syistä.
Munarello
28.03.2019, 12.08
Höhö. Ajelin äsken vitostietä noin 85/80 todellista nopeutta. Hymähdin kun Rekkamies suhautti täysperällä ohituskaistaa ohi. Meni seuraavalla ohituskaistalla toisesta täysperästä minä perässä. Ajeltiin sitten seuraavat 50km jonossa kunnes satasen rajoituksella menin ohi. Aika vähiin jäi senkin kouhotuksen hyöty.
Muoks: Takaisin tullessa uudennäköinen Skoda Superb meni sulkualueella ohi. Eipä siinä mitään, mutta noin 200 metriä myöhemmin olisi ollut ihan virallista ohituskaistaakin tarjolla. Oletan, että siinä oli senior account managerilla pirunmoinen kiire asiakasrajapintapaltsuun diiliä clousaamaan kun alkaa jo kuun loppukin näin lähenemään.
Oatmeal Stout
28.03.2019, 12.11
Okei. Mikä olisi mennyt eri lailla jos naapurisi olisi suorittanut tarpeellisen kaistanvaihdon ohituksen merkeissä? Olisiko lopputulos ollut sama?
Jep, mutta ei olisi rikkonut lakia, mikä saattaa suuresti vaikuttaa vakuutusyhtiön tulkintaan asiasta.
Eli kun joku tulee rampista motarille 80 km/h, minä jarruttelen ja jään peesaamaan seuraillen sitä kiihdyttämistä. Sitten se jää ajamaan 110 km/h siihen eteen. Missä vaiheessa voin sitten tehdä kaistanvaihdon ja suorittaa ohituksen siten ettei ole pelkoa virheen teosta? Kilsan päässä?
Ohitta voi vain edessä olevia, ei rampilla tai kiihdytyskaistalla olevia, vaihtamalla kaistaa. Jos vielä tuntuu ohittaminen vaikealta, niin autokoulussa on auttavia henkilöitä, jopa koulutettuja.
Kolnaako
30.03.2019, 14.48
Tänään lauantaina joku yhteislenkkiporukka ajeleskeli Nupurilantietä Veikkolan suuntaan komeasti 3-4 rinnakkain varmistaen, että liikenne ei varmasti pääse ohitse vaan kaikki autot ja bussit joutuvat ajamaan samaa nihkeää n 20 kmh vauhtia. Tällä lailla perseilemällä saadaan kyllä pyöräilijöille lisää sitä badwillia mikä pahimmillaan sitten eskaloituu autoilijoiden pyöräilijöihin kohdistuvana liikenneraivona.
Tänään lauantaina joku yhteislenkkiporukka ajeleskeli Nupurilantietä Veikkolan suuntaan komeasti 3-4 rinnakkain varmistaen, että liikenne ei varmasti pääse ohitse vaan kaikki autot ja bussit joutuvat ajamaan samaa nihkeää n 20 kmh vauhtia. Tällä lailla perseilemällä saadaan kyllä pyöräilijöille lisää sitä badwillia mikä pahimmillaan sitten eskaloituu autoilijoiden pyöräilijöihin kohdistuvana liikenneraivona.
Kehottaisin katsomaan poliisin keväällä -17 (uusinta -18) julkaiseman videon missä kehotetaan ajamaan nimenomaan tiiviinä ryhmänä ohitusten helpottamiseksi.
Täh? Mistä lähtien tiivis ryhmä = 3-4 rinnakkain?
F. Kotlerburg
30.03.2019, 18.42
Piittaamaton liikenteen terrorisointi kokovartalokortsuissa on siis alkanut.
Munarello
30.03.2019, 18.52
^Melko väsynyttä läppää nämä tämmöiset.
Barracuda
30.03.2019, 18.55
Kehottaisin katsomaan poliisin keväällä -17 (uusinta -18) julkaiseman videon missä kehotetaan ajamaan nimenomaan tiiviinä ryhmänä ohitusten helpottamiseksi.
Linkkiä kehiin sitten vain kaikille sivistykseksi. Google ei löytänyt sujuvasti.
Sen sijaan löytyi FB - ryhmä "Minä pysäköin suojatielle". Voi elämä mitä juttua...
Tänään lauantaina joku yhteislenkkiporukka ajeleskeli Nupurilantietä Veikkolan suuntaan komeasti 3-4 rinnakkain varmistaen, että liikenne ei varmasti pääse ohitse vaan kaikki autot ja bussit joutuvat ajamaan samaa nihkeää n 20 kmh vauhtia. Tällä lailla perseilemällä saadaan kyllä pyöräilijöille lisää sitä badwillia mikä pahimmillaan sitten eskaloituu autoilijoiden pyöräilijöihin kohdistuvana liikenneraivona.
Tuntematta kyseistä tietä kysyn: paljonko tuossa jää väliä pyöräilijöihin, jos ohittaa autolla samaa kaistaa käyttäen ja pyöräilijät ovat jonossa.
Tuolla tiellä on niin pitkiä suoria, että luulisi pääsevän kahtakymppiä ajavan ryhmän ohi aika helposti.
Kolnaako
31.03.2019, 10.50
Tie on suora, mutta mäkinen ja risteyksiä on tiheässä. Liikennettäkin on, joten ohittaminen turvallisesti on vaikeaa etenkin silloin, kun ohitettava haluaa tehdä sen vaikeaksi. Tämä tilanne siis sillä osuudella, jolla hieno kvl siinä vieressä. Mitenhän tuollainen letka ohitetaan esim mopoautolla? Mikähän porukka tämä muuten oli?
kuovipolku
31.03.2019, 12.00
Niin, olisi kiva tietää mikä on se porukka ja missä ja milloin se liikkuu niin isona ja mahtavana että sen koko todella riittää ajamaan "komeasti 3-4 rinnakkain".
Yleensä eli suomeksi käytännöllisesti katsoen näissä tapauksissa on ollut kyse siitä että joko (a) yksi jonossa tai parijonossa ajanut porukka on ohittanut toisen porukan tai muita peräkkäin ajaneita pyöräilijöitä tai (b) vetovuoroa on vaihdettu eli vetomies tai -pari on ollut pudottautumassa porukan hännille.
Molemmissa tapauksissa autoilija on kyllä saanut napattua sen kaamean ja toidistusvoimaisen kuvan kokovartalokortsuissaan piittaamattomasti muuta liikennettä terrorisoivista maantiepyöräilijöistä. Tai vedettyä sen kuplan otsaansa tai ajettua itsensä tieraivon syntymiselle otolliseen mielentilaan...
Muuten, jos tiellä ei esimerkiksi sen mäkisyyden tai tiheässä olevien risteyksien takia ole helppoa tai mahdollistakaan ohittaa parijonossa ajavaa porukaa turvallisesti, niin sillä ei aivan varmasti ole helppoa tai mahdollista ohittaa jonossa ajavaa porukkaa tai edes yksin ajavaa pyöräilijää. Parijono kun ei ole edes sen suositellun turvavälin verran leveämpi kuin jono tai yksittäisen pyöräilijän ajolinja.
(Nota bene: en nyt puutu tässä siihen että porukat joskus ajavat turhan leveässä parijonossa - mistä en oikein tykkää jo tyyliseikkojenkaan takia - ja että niin sanottu vetoketjumenetelmä on minusta suositeltavampi juuri sen takia että silloin parijono ei ole sekuntiakaan "3-4 rinnakkain ajavan" muodostelman näköinen.)
.
Oatmeal Stout
31.03.2019, 13.13
Täh? Mistä lähtien tiivis ryhmä = 3-4 rinnakkain?
Kun kokonaisleveys jää 1,5m niin aika tiiviisti siinä ollaan silloin ajamassa - pitäisikö myös traktorieita vainota pyöräilijöiden lisäksi? Ne kun ajavat hitaasti ja niitäkin joutuu ohittamaan jopa pyörällä joskus.
Piittaamaton liikenteen terrorisointi kokovartalokortsuissa on siis alkanut.
Hyvä, jos harrastuksesi on saanut huomiota - pyöräilyvaatteet ovat taasen toinen asia.
Täh? Mistä lähtien tiivis ryhmä = 3-4 rinnakkain?
Kun kokonaisleveys jää 1,5m niin aika tiiviisti siinä ollaan silloin ajamassa - pitäisikö myös traktorieita vainota pyöräilijöiden lisäksi? Ne kun ajavat hitaasti ja niitäkin joutuu ohittamaan jopa pyörällä joskus.
Et halua ottaa kantaa tuohon 3-4 rinnan ajamiseen?
Olen samaa mieltä, että 1,5 m on tiivis ryhmä, joka omasta mielestä muodostuu parijonosta kun parijono ajaa tiiviisti.
Joko nyt ymmärrät mitä ajoin takaa tuolla alkuperäisellä kysymykselläni?
Ei tartte vainota niin traktorikuljettajia eikä pyöräilijöitä, mutta jos jotkut perceilee valtaamalla (3-4rinnan) koko väylän niin oletan, että jotain noottia tulee. Ja tulis myös multa (mutta ei kuitenkaan saman tien vaan ensin katsotaan onko tilanne kehittymässä johonkin suuntaan).
Olen Kuovipolun kanssa samaa mieltä pyörätien hienoudesta. Tuolla Nupurintien kelvillä en uskaltaisi ajaa ryhmässä 20 km/h keskinopeutta kovempaa. Siinä on vaarallisia laskuja, joiden alla on alikulku tai risteys. Toinen syy ajoradalla ajamiseen tähän aikaa vuodesta on kelveillä oleva sepeli, joka puhkoo maantiepyörien renkaat.
Aika harvoin pyöräilryhmät ajaa 3-4 vierekkäin muuten kuin kisoissa. Ehkä jossain ylämäessä ryhmä saattaa pakkautua kasaan, jos vetomiehet ei jaksa polkea riittävän kovaa ylämäen alkuun. Mutta ylämäethän on muutenkin huonoja paikkoja ohittaa, kun näkyvyys on yleensä huono. Silloin autoilijalta vaaditaan kieltämättä kärsivällisyyttä, kun edellä ajavan ryhmän vauhti vielä hidastuu yleensä alle kahdenkympin. Mutta yleensä pyöräilijät kyllä pyrkivät näyttämään takaatuleville, milloin ryhmän ohittaminen on turvallista eikä estämään ohittamista.
F. Kotlerburg
31.03.2019, 15.04
^oikea tilannenopeus ei siis koske maantiepyöräilijöitä vaan aina pitäisi saada ajaa niin lujaa kuin haluaa tai pystyy?
Tottakai se koskee. Siksi kelveillä pitääkin ajaa niin hiljaa, ettei se mene kuntoilusta, palauttelusta kyllä. Maantiepyöräily onkin maantiepyöräilyä eikä kelvipyöräilyä.
Kolnaako
31.03.2019, 15.31
Kuovipolku katsoo, että liikenteen haittaaminen on ok, koska joku Urpo on töötännyt hänelle. Tsiisus, kasvakaa hei aikuisiksi. En haluaisi lukea yhtään negatiivista juttua pyöräilystä tai pyöräilijöistä, niitä on ollut ihan liikaa. Ajoradan reunassa ajavat pyöräilijät on muuten erittäin helppo ohittaa Nupurilantiellä, koska siinä on hyvin tilaa auton ja pyörän olla rinnakkain.
kuovipolku
31.03.2019, 15.45
Mä voisin muuten avautua siitä että eilen ajaessan illalla jo vähäliikenteistä Rekolantietä (vai olikohan se sillä kohtaa Otavantietä) antoi niin sanottu kouluttajahenkinen autoilija minulle huomautuksen äänimerkillä. No, hänen kunniakseen on ehkä syytä mainita ettei töötti ollut järjettömän pitkä vaan ainoastaan järjettömän kovaääninen. Mutta kun sellaiseen on oppinut paremmin suhtautumaan kuin foorumi-idiootteihin ja -trolleihin, niin sehän pelkästään nauratti!
Sanontaa lainatakseeni ei ääni sentän luita riko - toisin kuin voisi tehdä törmäys väistämisvelvollisuuttaan laiminlyöneen autoilijan kuljettamaan ajoneuvoon! Eilisellä lenkilläkin olin siirtynyt ajoradalle vasta lenkin kolmannen törkeän tapauksen jälkeen. Mainittakoon vielä että en s-na ajanut tuhatta ja sataa enkä muutenkaan syyllistynyt varomattomuuteen liikenteessä, minulla oli asiallista paremmat valot jotka näkyvät myös sivulle sekä heijastavia vaatteita ja varusteita.
Huvittavaa oli myös se että ohituksen jälkeen autoilijan perävalot eivät minnekään loitonneet. Tiellä on nopeusrajoituksia ja pyöräkin kulkee kunhan ei tarvitse koko ajan varoa jalankulkijoita, koiria tai niiden ulkoiluttajia, valottomia pyöräilijöitä, ajorataa huonommin valaistulla kelvillä piilossa olevia kuoppia tai esteitä eikä tehdä risteysten kohdalla kiertoliikkeitä. Laurintien risteyksessä olimmekin seisoimmekin sitten rinnakkain punaisissa valoissa.
Jos autoilija olisi vilkaissut sivulleen, huomannut minut, laskenut sivuikkunan ja kysynyt sen klassisen kysymyksen, olisin ehkä vastannut: "Ajan ajoradalla silloinkin kun vieressä kulkee "hieno pyörätie" sitten kun sinä tai autoilijatoverisi lopetatte jne" No, sen tyyppinen vastaus tuskin olisi hänen ymmärrystään lisännyt vaan olisi pikemmin ollut omiaan kasvattamaan olemassaolevaa vastakkainasettelua ja vain jyrkentänyt hänen näkemyksiään.
PS Se vieressä (tai vasemmalla) kulkeva kelvihän on autoilijan mielestä aina "hieno pyörätie", vaikka se olisi pinnaltaan ja kunnoltaan vaarallinen tai vaikka sillä olisi ajoradalla liikkuvan silmiin näkymättömiä esteitä tai haittoja parinsadan metrin tai lyhyemminkin välein. Puhumattakaan siitä että se lähes aina on sivukatujen, pihaliittymien ja näköesteiden takia kaikkea muuta kuin hieno.
kuovipolku
31.03.2019, 16.30
Kolnaakon aikuiseksi kasvamisessa on jäänyt mitä ilmeisemmin väliin se pieni mutta tärkeä vaihe kun opitaan ymmärtämään lukemaansa.
Negatiivisia juttuja pyöräilystä ja pyöräilijöistä hänen on syytä uskoa saavansa lukea jatkossakin aivan riippumatta siitä mitä pyöräilijät tekevät.
Jos tiellä on "hyvin tilaa" auton ja pyörän olla rinnakkain, siinä on käytännössä kaikilla niillä teillä joilla "3-4 rinnakkain ajavat" porukat liikkuvat, hyvin tilaa ohittaa parijonokin. Jos ei ole, siinä ei silloin ole tilaa ohittaa turvallisesti sitä yhtäkään pyöräilijää, Piste.
Missä kohtaa kirjoitin että liikenteen haittaaminen on ok tai missä kirjoitin että jokin tässä keskustelussa mainittu juttu olisi ollut ok sen takia että minulle töötättiin?
Jos katsot että minä ajoradalla ajamisellani haittasin liikennettä, niin minähän kirjoitin että se johtui - oman piittaamattomuuteni ja harkitun päätökseni ohella - siitä että minut oli samalla lenkillä foorumikeskustelukielellä yritetty jo kolmasti tappaa tai tuottaa minulle ruumiinvamma.
Jos katsot että minä puolustin parijonoa leveämmässä tai edes tarpeettoman leveässä parijonossa ajamista edes jollain muulla perusteella, niin olisin varsin kiinnostunut lukemaan senkin mihin käsityksesi perustat.
F. Kotlerburg
31.03.2019, 19.27
Tottakai se koskee. Siksi kelveillä pitääkin ajaa niin hiljaa, ettei se mene kuntoilusta, palauttelusta kyllä. Maantiepyöräily onkin maantiepyöräilyä eikä kelvipyöräilyä.
Ei ilmeisesti koske, koska peruste rikko tieliikennelakia oli se ettei saa ajaa tarpeeksi lujaa.
Tarkoitan, että jos tuota lain kohtaa, johon viittaat, noudatetaan kirjaimellisesti, niin maantiepyöräilyn harrastaminen, johon kuuluu pitkäkestoiset yhtäjaksoiset suoritukset, ainakin pääkaupunkiseudun ulkopuolella olisi käytännössä mahdotonta. Aina jonkin kymmenen kilometrin ajon välein tulisi joko lyhyempi tai pidempi palautusjakso, kun täytyy välillä poiketa kelville ajamaan hitaasti. Helsingistä maantielenkille lähtiessä saa kyllä ajaa aina vähintään 15 kilometriä siirtymiä, mikäli mielii maantielenkille lähtimistä. Se on ihan ok, vaikka viekin oman osansa harrastukseen käytettävästä ajasta. Sitten löytyy vasta liikenteen puolesta rauhallisempia teitä, joilla voi ajaa mielestäni ihan turvallisesti ryhmissä enkä näe sitä suureksi ongelmaksi muulle liikenteelle.
Toki pyöräiljöiden pitää ottaa muu liikenne huomioon ja antaa esimerkiksi autoille mahdollisuus ohittaa, kun se näkyvyyden puolesta on turvallista. Joskus pienillä, mäkisillä ja mutkaisilla teillä turvallisen ohituspaikan löytäminen voi viedä melko pitkään, mutta onneksi suurin osa autoilijoista säilyttää näissäkin tilanteissa malttinsa eikä aiheuta vaaratilanteita pyöräilijöitä ohittaessaan.
F. Kotlerburg
31.03.2019, 20.11
Se, että jotain ei voi lain puitteissa harrastaa ei tarkoita sitä, että lakia saa rikkoa, että voi harrastaa, vaikka nyt ralliautoilua ei voi harrastaa yleisillä teillä, vaikka se on moninpaikoin muuten käytännössä mahdotonta.
Onneksi laki on jo muuttunut hieman pyöräilijöitä suosivampaan ja myös liikenneturvallisuuden kannalta parempaan suuntaan.
Oatmeal Stout
31.03.2019, 20.36
Et halua ottaa kantaa tuohon 3-4 rinnan ajamiseen?
Neljä rinnan mahtuu hyvin tuohon 1,5 metriin ja se on silloin tiiviisti ajamista ja jopa helppo ohittaa. Ja pyöräilijät voivat ohittaa toisiaan, jolloin on rinnakkain ajoa väistämättä.
vaikka nyt ralliautoilua ei voi harrastaa yleisillä teillä
Kyllä rallia ajetaan niin harrastemielessä kuin ammattimaisesti yleisillä teillä, käy vaikka joskus katsomassa, ne vain suljetaan muulta liikenteeltä siksi aikaa.
Neljä rinnan mahtuu hyvin tuohon 1,5 metriin ja se on silloin tiiviisti ajamista ja jopa helppo ohittaa. Ja pyöräilijät voivat ohittaa toisiaan, jolloin on rinnakkain ajoa väistämättä.
Ok, puhutaan varmaan sit eri harrasteista.
Neljä rinnan mahtuu hyvin tuohon 1,5 metriin ja se on silloin tiiviisti ajamista ja jopa helppo ohittaa. Ja pyöräilijät voivat ohittaa toisiaan, jolloin on rinnakkain ajoa väistämättä.
Sama nicci kertoi ajelevansa talvella pyörällä työmatkaa yli 40 km/h keskinopeudella.
Mitä jos jättäisit ammattilaispyöräilyfantasiasi ammattilaisille. Harrastajat elävät erilaisessa todellisuudessa.
Barracuda
31.03.2019, 21.13
Ok, puhutaan varmaan sit eri harrasteista.
Aika kapeilla tangoilla on fillarit varustettu, ainakin kapeammilla kun mun 42 cm. Niitä kun laittaa neljä rinnan nollan turvavälillä saadaan kylmällä matematiikalla 168cm.
kuovipolku
31.03.2019, 21.37
Onneksi laki on jo muuttunut hieman pyöräilijöitä suosivampaan ja myös liikenneturvallisuuden kannalta parempaan suuntaan.
Täytyy vain toivoa että silloin kun laki kirjoitetaan uusiksi niin että on kaikille kiistatonta ja selvää että ajoradalla saa aina ajaa pyörällä vaikka vieressä kulkisi pyörätie, siihen kirjoitettaisiin selvä maininta että pykälässä joka kieltää kahden ajoneuvon ajamisen vierekkäin ei tarkoiteta polkupyöriä ekä se niin muodoin koske polkupyöräiljöitä vaan autoja, traktoreita, leikkuupuimureita ynnä muita.
Kolnaako
01.04.2019, 07.36
Olenko Kuovipolku kirjoittanut parijonosta? Ajelin sen autoletkan ensimmäisenä siinä pyörien perässä tovin aikaa, joten ehdin hyvin arvioimaan muodostelmaa ja sen liikkumista. Kukaan autojonossa ei muuten näyttänyt agressioita, kiltisti siinä roikuttiin perässä ja odoteltiin mahdollista ohituspaikkaa. Kukaan pyöräilijöistä ei näyttänyt, että nyt voi ohittaa tai yrittänyt siirtyä sivummalle/parijonosta.
Kevät on tullut :D Maantiepyöräilijätkin liikkeellä :D
^ja kohta kesäpyöräilijät.
Ilmeisen vaikeeta joillekin autoilijoille oppia ne vähät väistämisen pääsäännöt kun
ovat niin "oikeassa" ja "etuajo-oikeutettuja" kiertoliittymistä pois kääntyessään.
Oatmeal Stout
02.04.2019, 11.04
Mitä jos jättäisit ammattilaispyöräilyfantasiasi ammattilaisille.
Pahoittelen toimintaani, toivon, ettei ammattihaaveilijoiden ansiotaso ole kärsinyt kohtuullista enemmän.
Aika kapeilla tangoilla on fillarit varustettu, ainakin kapeammilla kun mun 42 cm. Niitä kun laittaa neljä rinnan nollan turvavälillä saadaan kylmällä matematiikalla 168cm.
Siis ajoneuvot ovat rinnakkain vain silloin, kun ohjauslaitteet ovat samalla tasolla ja kohtisuoraan kulkusuuntaan nähden? Poliisin tiellä antamien lausuntojen mukaan rinnakkain ajaminen on laveampi käsite, mutta oikeuden päätöstä en ole vielä saanut, vain suullisia huomautuksia ja yhden mielensä pahoittaneen poliisin kiroilut, kun utelimme hältä syytä tulla ohitustilanteeseen kolmanneksi ja ylittävän sulkuviiivan näin tehdessään.
Ohjaustangon leveys yleensä on keskeltä keskelle eli 42cm tangon ulkolaitoijen väli on isompi, kuin kylmässä matematiikassasi tai vaihtoehtoisesti Sinulla ei ole normikippuratankoa pyörässäsi.
Sinällään kiinnostaisi, missä opetetaan kylmää matematiikkaa? Siitä ei ollut kursseja Helsingin Yliopistolla opiskeluaikoinani.
kuovipolku
04.04.2019, 11.04
Olenko Kuovipolku kirjoittanut parijonosta? Ajelin sen autoletkan ensimmäisenä siinä pyörien perässä tovin aikaa, joten ehdin hyvin arvioimaan muodostelmaa ja sen liikkumista. Kukaan autojonossa ei muuten näyttänyt agressioita, kiltisti siinä roikuttiin perässä ja odoteltiin mahdollista ohituspaikkaa. Kukaan pyöräilijöistä ei näyttänyt, että nyt voi ohittaa tai yrittänyt siirtyä sivummalle/parijonosta.
Et kirjoittanut, hyvä mies, et ollenkaan! Sinähän puhuit porukasta joka "perseili ajamalla 3-4 rinnakkain". Sehän oli varmasti kaikille koko ajan erinomaisen selvää. Enhän minäkään olisi heti ensimmäiseksi esittänyt miten ja miksi parijonossa ajava porukka voi takanatulevan autoilijan silmissä näyttää 3-4 rinnakkain ajavalta tai miten parijonossa ajettaessa voi syntyä jonkin hetken kestäviä vaiheita jolloin 3-4 todella ajaa rinnakkain.
Mutta se siitä ja varsinaisia aiheitani tässä viestissä ovat:
(1) Jos jonkun tien päällä tavatun tai nähdyn porukan tunnistaminen kiinnostaa tai sen kokee tarpeelliseksi esimerkiksi suoran palautteen antamiseksi, niin ensinnäkin silloin auttaa jos antaa mahdollisimman tarkan ajan ja paikan ja ennen kaikkea kuvauksen porukan koosta, ajoasujen väreistä ja mahdollisesti erottuneista merkeistä tai logoista
Toiseksi nykyään on niin että "kaikki" ovat Stravassa eli sellaista porukkaa tuskin maanteillämme liikkuu jossa yhdenkään ajajan lenkkitiedot tarkkoine reitteineen ja aikoihin eivät olisi löydettävissä. Jopa äärimmäisen helposti Flyby-toiminnon avulla silloin kun on itsekin Stravassa, mutta se voi olla mahdolista pienellä salapoliisityöllä vaikka olisi Stravasta kieltäytyvä tai vaikka olisi ollut liikkeellä ilman GPS-seurantaa ja -reittitallennusta.
(Autoilija joka yhtenään kokee joutuvansa kärsimään fillariporukoiden perseilyn takia voisikin pitää jonkinlaista laitetta toimintavalmiudessa...)
(2) Huomattavasti tärkeämpänä asiana kiinnostaisi miten hyvin keskivertoautoilija ymmärtää pyöräilijöiden mahdollisesti näyttämiä merkkejä siitä milloin on sopiva hetki lähteä ohitukseen ja miten paljon
keskivertoautoilija katsoo voivansa luottaa siihen että ohitus tällöin todella on turvallinen. On näet käynyt niin että porukasta on annettu merkki ja kädet ovat viuhtoneet usean ajajan voimin toistamiseenkin, mutta autoilija ei ole suostunut ohittamaan - ja joskus sen vuoksi hänen taakseen onkin sitten kertynyt useamman auton letka.
Pyöräilijänä luulisi että sivulle nostettu ja eteenpäin nopeasti heiluva käsi on yhtä selvä ja yksiselitteisen helposti tulkittava merkki kuin stopmerkkiin nostettu tai taaksepäin heilutettu käsikin, mutta niin ei ilmeisesti ole asianlaita. Tai sitten jotkut autoilijat eivät vain haluakaan lähteä ohitukseen (koska heillä ei mielestään ole kiire tai he ovat kääntymässä aivan lyhyen matkan päässä).
Barracuda
04.04.2019, 12.16
Pahoittelen toimintaani, toivon, ettei ammattihaaveilijoiden ansiotaso ole kärsinyt kohtuullista enemmän.
Siis ajoneuvot ovat rinnakkain vain silloin, kun ohjauslaitteet ovat samalla tasolla ja kohtisuoraan kulkusuuntaan nähden? Poliisin tiellä antamien lausuntojen mukaan rinnakkain ajaminen on laveampi käsite, mutta oikeuden päätöstä en ole vielä saanut, vain suullisia huomautuksia ja yhden mielensä pahoittaneen poliisin kiroilut, kun utelimme hältä syytä tulla ohitustilanteeseen kolmanneksi ja ylittävän sulkuviiivan näin tehdessään.
Ohjaustangon leveys yleensä on keskeltä keskelle eli 42cm tangon ulkolaitoijen väli on isompi, kuin kylmässä matematiikassasi tai vaihtoehtoisesti Sinulla ei ole normikippuratankoa pyörässäsi.
Sinällään kiinnostaisi, missä opetetaan kylmää matematiikkaa? Siitä ei ollut kursseja Helsingin Yliopistolla opiskeluaikoinani.
Kannattaa ehkä ottaa mitta käteen ja mitata oma leveys ajoasennossa kyynärpäästä kyynärpäähän.
Harvalla se kuitenkaan on kovin paljon alle tuon 42 cm.
Käytännössä pyöräilijän vaatima tila liikenteessä ilman turvamarginaaleja on noin 70 cm.
Siitä voi lähteä laskemaan montako sopii rinnakkain siihen puoleentoista metriin.
F. Kotlerburg
04.04.2019, 12.25
On näet käynyt niin että porukasta on annettu merkki ja kädet ovat viuhtoneet usean ajajan voimin toistamiseenkin, mutta autoilija ei ole suostunut ohittamaan - ja joskus sen vuoksi hänen taakseen onkin sitten kertynyt useamman auton letka.
Ehkäpä autoilija ei ole omasta mielestään kuitenkaan nähnyt tarpeeksi ohituksen suorittamiseen. Ohitus on kuitenkin aina ohittajan vastuulla, vaikka hedellä huidottaisi mitä. Vaaratilanteessa olisitte kuitenkin syyttäneet sitä ohittajaa.
Eilen tuli bemari vastapalloon valtatieltä erkanevassa rampissa. Hyvin sopi fillarilla ohi. Henkilöautoilijalla ja rekkakuskilla olikin sitten hieman ohjelmaa koska bemari oli jo ajoradalla keskikaiteen väärällä puolella.
kuovipolku
04.04.2019, 13.46
Ehkäpä autoilija ei ole omasta mielestään kuitenkaan nähnyt tarpeeksi ohituksen suorittamiseen. Ohitus on kuitenkin aina ohittajan vastuulla, vaikka hedellä huidottaisi mitä. Vaaratilanteessa olisitte kuitenkin syyttäneet sitä ohittajaa.
Älä viitsi tulla taas kertomaan mitä "me" olisimme tai emme tehneet tai mitä "me" teemme tai emme tee.
Ja voit noin niin kuin edes leikisti olla uskovasi että porukka olisi sen verran fiksua, että sillä olisi kokemusta ja käsitystä ohituksen vaatimasta matka, että sillä olisi kykyä arvioida edessä näkyvä autoilijan ohituksen kannalta turvallinen matka ja ennen kaikkea että sillä olisi sen verran itsesuojeluvaistoa ettei se rupea näyttämään ohitukseen kehottavia käsimerkkejä jos se ei todella ole turvallista.
Last but not least, kai huomasit että esitin jo kysymyksen "miten paljon keskivertoautoilija katsoo voivansa luottaa siihen että ohitus tällöin todella on turvallinen". Ilmeisesti ei ollenkaan - jos sinun käsityksesi yhtään heijastaa keskivertoautoilijan ajattelua. (En tosin tiedä edustatko keskivertoautoilijaa tai oletko autoilija ollenkaan enkä väitä sitä enkä tätä.)
PS Tämä vastuupuoli on kyllä selvä, siitä ei ollut kyse. Mutta maailmaan mahtuu asioita joissa ihmisellä on vastuu mutta joissa hän katsoo silti voivansa luottaa muihin.
F. Kotlerburg
04.04.2019, 13.49
Ja voit noin niin kuin edes leikisti olla uskovasi että porukka olisi sen verran fiksua, että sillä olisi kokemusta ja käsitystä ohituksen vaatimasta matka, että sillä olisi kykyä arvioida edessä näkyvä autoilijan ohituksen kannalta turvallinen matka ja ennen kaikkea että sillä olisi sen verran itsesuojeluvaistoa ettei se rupea näyttämään ohitukseen kehottavia käsimerkkejä jos se ei todella ole turvallista
Eihän siitä ollutkaan kyse etteikö ohitus olisi ollut turvallista vaan siitä, että autoilija ei välttämättä nähnyt samaa kuin te ja ei siksi uskaltanut ohittaa tai arvioi tilanteen toisin.
kuovipolku
04.04.2019, 14.20
Eihän siitä ollutkaan kyse etteikö ohitus olisi ollut turvallista vaan siitä, että autoilija ei välttämättä nähnyt samaa kuin te ja ei siksi uskaltanut ohittaa tai arvioi tilanteen toisin.
Sen takia, rakas Fedja, sitä merkkiä sille takana turvallista ohituspaikkaa kohteliaasti ja fiksusti odottavalle tai vain kyttäävälle autoilijalle merkkiä annetaan, että porukka (tai sen keula, pituudesta riippuen) näkee, kuulee ja haistaa pitemmälle kuin takana ajava autoilija!
Ei kai tampereen murteella jumakiuta ole mitään järkeä näyttää merkillä sitä samaa minkä autoilijakin näkee! Vai oletko siinä käsityksessä että porukka näyttää merkkiä vain osoittaaksen sitä että se on vihdoin havainnut takanaan ajavan auton eikä sillä ole aikomusta levittäytyä viuhkaksi juuri ohitukseen lähteneen auton eteen?
Isä nitro
04.04.2019, 14.29
Nyt kun ilmat ovat lämmenneet, niin alkavat esiintyä ajankohdalle tyypilliset normihuolet. Baanoille tulee ihmisiä, jotka eivät tunnu muistavan liikennekäyttäytymisen perusteita ja liikennettä on muutenkin talvikautta enemmän. Saattaa koskea myös meitä läpi vuoden pyöräileviä. Kiva että porukka pyöräilee, mutta jonkinmoista vinkkiä kääntymisestä voisi antaa. Tällä viikolla on jo kaksi pyöräilijää yllättäen päättänyt kääntyä vasemmalla juuri samaan aikaan kun olin ajatellut ohittaa heidät ilman että olisivat selkeästi ilmaisseet suunnan vaihtamistaan. Jokin vaisto tai sitten kykyni tulkita kehon valmistautumista kääntymiseen ovat estäneet ilmeiset törmäykset.
Ihan on omassa liikennekäyttäytymisessäkin tekemistä saati sitten, että pitää jatkuvasti ennakoida kanssakulkijoiden päähänpistoja. Ei viitsisi ruveta huutelemaan, että kohta menossa ohi. Jossain päin englannin kielistä maailmaa huudellaan kuulemma ainakin jalankulkijoille, notta "on your left/right".
F. Kotlerburg
04.04.2019, 14.46
Sen takia, rakas Fedja, sitä merkkiä sille takana turvallista ohituspaikkaa kohteliaasti ja fiksusti odottavalle tai vain kyttäävälle autoilijalle merkkiä annetaan, että porukka (tai sen keula, pituudesta riippuen) näkee, kuulee ja haistaa pitemmälle kuin takana ajava autoilija!
Ei kai tampereen murteella jumakiuta ole mitään järkeä näyttää merkillä sitä samaa minkä autoilijakin näkee! Vai oletko siinä käsityksessä että porukka näyttää merkkiä vain osoittaaksen sitä että se on vihdoin havainnut takanaan ajavan auton eikä sillä ole aikomusta levittäytyä viuhkaksi juuri ohitukseen lähteneen auton eteen?
Älä sitten ymmärrä.
Kyllä mä olen Kotlerburgin kanssa samoilla linjoilla, ei tuolla liikenteessä voi (varsinkaan autoilijana) kenenkään luottaa.
Tuossa lauantaina kävi itsellekin niin E75:ä etelään ajellessa siinä Kärsä-fuckin'-mäen liikenneympyröiden jälkeen. 100 km/h rajoituksen alkaessa edellä ajava virolainen rekka näytti itsepintaisesti minulle ohitusmerkkiä. Koska itse en nähnyt loivasti vastamäkeen johtavan tien olevan tyhjä, en tietenkään lähtenyt ohittamaan. Kun saavuimme harjanteen huipulle edessä aukeni kilometritolkulla tyhjää suoraa. Tokihan rekkakuski oli nähnyt tilanteen paljon ennen minua.
kuovipolku
04.04.2019, 16.42
Kyllä mä olen Kotlerburgin kanssa samoilla linjoilla, ei tuolla liikenteessä voi (varsinkaan autoilijana) kenenkään luottaa.
Kuitenkin sitä (= luottaa muihin liikenteen osapuoliiin) tekee jokainen joka päivä.
Tuossa lauantaina kävi itsellekin niin E75:ä etelään ajellessa siinä Kärsä-fuckin'-mäen liikenneympyröiden jälkeen. 100 km/h rajoituksen alkaessa edellä ajava virolainen rekka näytti itsepintaisesti minulle ohitusmerkkiä. Koska itse en nähnyt loivasti vastamäkeen johtavan tien olevan tyhjä, en tietenkään lähtenyt ohittamaan. Kun saavuimme harjanteen huipulle edessä aukeni kilometritolkulla tyhjää suoraa. Tokihan rekkakuski oli nähnyt tilanteen paljon ennen minua.
Ehkä tilanne ei ole verrattavissa tyypilliseen tilanteeseen jossa autoilija joutuu köröttelemään pyöräilijöiden takana? Eihän niissä ihan noin sokeasta ja kaiken jo ohituksen ensi hetkillä riskeeraavasta luottamuksesta yleensä ole kyse.
Mitä tarkoitit kirjoittaessasi "varsinkaan autoilijana"? Ei minusta ole ainakaan mitä erityistä syytä luottaa pyöräilijänä yhtään sen enemmän.
PS Miten tämä taas näin kääntyi? Enhän minä ole missään välissä esittänyt että autoilijoiden ehdottomasti pitäisi aina ja joka kerran luottaa fillaristien havaintokykyyn ja liikennetajuun! Minä yksinkertaisesti kerroin havainnostani että joskus luotetaan, joskus ei, ja esitin mielestäni asiallisen ja neutraalin kysymyksen niille jotka autoilua harrastavat ja autoilevan kansanosan parissa enemmän liikkuvat.
kuovipolku
04.04.2019, 16.53
Älä sitten ymmärrä.
Totta kai minä ymmärrän! Olisihan sen pitänyt olla selvää alusta pitäen jo kysymyksenasesttelusta lähtien.
Mutta oletko sitten sitä mieltä että porukan ei kannata tai edes ole syytä pyrkiä opastamaan autoilijaa näyttämällä merkkiä sopivasta ohitushetkestä ja -paikasta?
(Entä muuten päinvastoin? Kai se on suotavaa että porukka viuhtoo sen merkiksi että edessä, autoilijan näköpiirin ulkopuolella on tulossa auto jonka takia ohitukseen lähteminen olisi vaarallista?)
Mielestäni ohitusmerkin näyttämisen autoilijalle voi myös tulkita sympatian (ja/tai kiitoksen, anteeksipyynnön) osoitukseksi.
Oatmeal Stout
04.04.2019, 17.17
ei tuolla liikenteessä voi (varsinkaan autoilijana) kenenkään luottaa.
Siis taas yksi lisää, joka pysähtyy vihreisiin valoihin, moottoritiellä ennen tulevien liittymää jne, kun ei luota muihin=?
Istumatyöläinen
04.04.2019, 20.06
Kuovipolku on viimeisimmissä viesteissään edustanut rasittavaa tapaa tarkoituksellisesta väärinymmärtämisestä. Ei ole hyvää keskustelukulttuuria se.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.